PPC / ppc

text_structure.xml 543 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godzinie 11 minut 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Płażyński, marszałek Bogdan Borusewicz oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra i Ryszard Legutko)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MaciejPłażyński">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym. O, pani sekretarz już jest.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2005 r. Do Senatu została przekazana w dniu 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu w dniu 17 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MaciejPłażyński">Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MaciejPłażyński">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 33, a sprawozdanie komisji w druku nr 33A.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, senatora Stanisława Karczewskiego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MaciejPłażyński">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#StanisławKarczewski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#StanisławKarczewski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#StanisławKarczewski">Mam przyjemność w imieniu Komisji Zdrowia być sprawozdawcą ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Przedwczoraj, 20 grudnia odbyło się posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia, podczas którego zapoznano się z opinią Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu i stanowiskiem Ministerstwa Zdrowia, przedstawionym przez pana ministra Jarosława Pinkasa. Przeprowadzono dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek, a następnie odbyło się głosowanie: za głosowało siedmiu senatorów, trzech wstrzymało się od głosu, nikt nie głosował przeciwko. Tak więc komisja rekomenduje przyjęcie tej ustawy przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#StanisławKarczewski">Czego dotyczy ta nowelizacja? Ona dotyczy, praktycznie rzecz biorąc, kolejnego przesunięcia terminu, od którego stosowane będą przepisy zmienionej ustawy. Ustawa została uchwalona w 2001 r. i do tej pory jest ustawą martwą, wszystkie nowelizacje, jakie wchodziły w życie, dotyczyły właśnie przesunięcia terminu jej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#StanisławKarczewski">Konieczność tej nowelizacji wynika również z potrzeby uporządkowania stanu prawnego, w przeciwnym razie obowiązywałyby dwie regulacje prawne dotyczące finansowania ratownictwa. W tej chwili ratownictwo jest finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, co jest zapisane w ustawie o świadczeniu usług ratownictwa medycznego z 6 grudnia 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#StanisławKarczewski">Pan minister podczas naszego spotkania powiedział, że ponieważ ta ustawa nie była wprowadzana w życie przez cztery lata, to właściwie ona już w tej formie nie nadaje się nawet do nowelizacji. Podjęto kroki w celu stworzenia nowej ustawy, został powołany zespół międzyresortowy złożony z przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwa Obrony Narodowej. Ten rok będzie przeznaczony na opracowanie nowej ustawy, która ma obowiązywać od 1 stycznia 2007 r. Mają na nią być przeznaczone środki z budżetu w wysokości od 1 miliarda 200 do 1 miliarda 300 milionów zł, te środki pozostaną w Narodowym Funduszu Zdrowia z przeznaczeniem na inne świadczenia medyczne. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy. Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, pani senator Bochenek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#KrystynaBochenek">Krystyna Bochenek.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#KrystynaBochenek">Ja chciałabym się dowiedzieć, dlaczego wprowadzenie tej ustawy jest znowu odwlekane o rok, ponieważ jest to bardzo ważna ustawa i martwi mnie, że pod byle pretekstem się to odkłada, już któryś kolejny raz. Czy moglibyśmy się dowiedzieć, jaki jest tego powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#StanisławKarczewski">Pani Senator, jak pani senator zapewne wie, kolejne rządy, kolejne ekipy odkładały realizację tej ustawy, a było to związane, no niestety, z brakiem środków finansowych w budżecie na finansowanie tego. Również w tej chwili i mało czasu, i brak pieniędzy powodują konieczność przesunięcia terminu wprowadzenia tej ustawy w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#MaciejPłażyński">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister zdrowia, którego reprezentuje pan Jarosław Pinkas, podsekretarz stanu.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu, pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jarosław Pinkas: Dziękuję bardzo, Panie Marszałku, nie skorzystam z tej możliwości.)</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#MaciejPłażyński">Nie skorzysta pan, tak? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca... A nie, pan minister nie odpowiada...</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#MaciejPłażyński">Aha, a więc czy ktoś z państwa chce zadać pytanie skierowane do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie Ministrze, jakie będą ewentualne koszty wprowadzenia ustawy o ratownictwie w życie, bo, jak rozumiem, będzie to finansowanie centralne, poza składkową częścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MaciejPłażyński">I jeszcze pan senator Kraska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WaldemarKraska">Panie Ministrze, ja mam dwa pytania. Czy ustawa rozwiąże sprawę tak zwanych wezwań nieuzasadnionych? Jak wiemy, w tej chwili jest to praktycznie nieegzekwowalne. Czy ustawa przewiduje okres dostosowawczy - i jak długi - dla personelu medycznego, który nie będzie posiadał specjalizacji ratownika medycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#FranciszekAdamczyk">Ja mam następujące pytanie: jaka jest gwarancja i szansa na to, zdaniem rządu, że za rok ta ustawa zostanie wprowadzona w życie i nie będziemy stać przed faktem, że oto jest taki zwyczaj, iż kolejne rządy co roku przesuwają ten termin o rok, a więc jest to norma; że za rok znowu nie będziemy w tym samym miejscu, nie będziemy głosować o przesunięcie tego o kolejny rok? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MaciejPłażyński">Czy pan minister chce teraz odpowiedzieć na te pytania, a później wysłuchać kolejnych?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jarosław Pinaks: Tak, bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JarosławPinkas">Jeżeli chodzi o pracę nad nową ustawą, to powiem, że w tej chwili przystąpiliśmy do prac nad tworzeniem nowej ustawy o ratownictwie z kilku względów. Przede wszystkim otoczenie prawne ustawy z 2001 r. przez te pięć lat istotnie się zmieniło, powodując, że nie możemy tworzyć w tej chwili kolejnej ustawy, która będzie systemem równoległym do na przykład istniejącej już ustawy dotyczącej systemu ratowniczo-gaśniczego, a musimy stworzyć spójne prawo dotyczące generalnie ratownictwa.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#JarosławPinkas">Jeżeli chodzi o nieuzasadnione wyjazdy, to ratownictwo będzie ratownictwem, a nie przychodnią na kółkach. Taka sytuacja nie może mieć miejsca. Musimy doprowadzić do pełnego bezpieczeństwa zdrowotnego naszych ubezpieczonych i nie tylko ubezpieczonych, ponieważ ratownictwo dotyczy całej populacji. W związku z tym planujemy, że wyjazdy będą wyłącznie uzasadnione. Może się tak zdarzyć, że docelowo w zespole nie będzie jeździł lekarz, tylko wykształcony, powtarzam, wykształcony ratownik medyczny z cenzusem ratownika medycznego z wyższym wykształceniem, tak jak jest w Europie Zachodniej i w Stanach Zjednoczonych, gdzie do wyjazdów są zatrudniani tak zwani paramedycy. W naszym przypadku będą to ratownicy, ratownicy medyczni.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#JarosławPinkas">Rząd premiera Marcinkiewicza dołoży wszelkich starań - mogę tu powtórzyć słowa premiera - by w 2007 r. znalazły się w budżecie środki na ratownictwo przedmedyczne, przepraszam, przedszpitalne, czyli, wszystko to co się dzieje do etapu szpitalnego będzie finansowane z budżetu państwa. Liczymy się z tym, że dostaniemy zasilenie budżetowe całego systemu ochrony zdrowia w postaci 1 miliarda 200 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#JarosławPinkas">Przypominam państwu, że w tej chwili na ratownictwo medyczne z Narodowego Funduszu Zdrowia wydajemy kwotę około 900 milionów zł. W związku z tym, że będą to środki budżetowe w systemie Narodowego Funduszu Zdrowia pozostaną środki do wykorzystania na inne cele, na przykład na uszczelnienie systemu pracy lekarza opieki podstawowej, który w swoim zakresie kompetencji ma lub ma też dołożone świadczenia w zakresie tak zwanej nocnej pomocy lekarskiej. A więc doprowadzimy do sytuacji, w której będzie pełna dostępność do świadczeń po godzinach pracy praktyk lekarskich, ale na pewno nie będzie to ratownictwo medyczne, bo ono służy czemuś zupełnie innemu. Z założenia ratownictwo medyczne służy wyłącznie ratowaniu życia, a nie wyjazdom do czasami bardzo banalnych schorzeń. Nie wyobrażamy sobie, żeby zespół ratowniczy mógł jeździć do schorzeń banalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MaciejPłażyński">Pani senator Rudnicka, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JadwigaRudnicka">Panie Ministrze, chciałabym zapytać o taką sprawę: kto będzie płacił za przygotowanie inwestycyjne również pod względem organizacyjnym tych jednostek? Jak rozumiem, ministerstwo będzie nam zabezpieczało potem już funkcjonowanie tych ośrodków ratowniczych i na to są pieniądze w 2007 r. Ale do tego, żeby te jednostki zaczęły funkcjonować, domyślam się, że potrzebne są bardzo duże fundusze. Może niektóre miejscowości, niektóre ośrodki są bardziej przygotowane, ale niektóre są in statu nascendi zupełnie w tej sprawie, a to są, z tego co się orientuję, bardzo duże pieniądze związane z wyposażeniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#MaciejPłażyński">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JarosławPinkas">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#JarosławPinkas">Wysoka Izbo, odpowiadając na to pytanie, chcę powiedzieć, że w ostatnich latach przeznaczono ogromne środki na ratownictwo medyczne. Większość karetek została kupiona w związku z pieniędzmi, które pojawiły się w tym celu w budżecie, wyposażono także ogromną liczbę szpitalnych oddziałów ratunkowych, które właściwie tylko czekają na wdrożenie tej ustawy. My nie przewidujemy w tej chwili sytuacji, w której mielibyśmy dodatkowe środki na inwestycje. Według naszej oceny w zasobach organów, które tworzyły szpitale, są już te pieniądze i one były wydaje się w racjonalny sposób wydawane. W związku z tym, chcemy wyłącznie te pieniądze przeznaczyć na świadczenia zdrowotne w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Senator Jadwiga Rudnicka: Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ElżbietaGelert">Ja chciałabym zapytać o następującą kwestię. Mówi pan, że wcześniej były przekazywane środki na wyposażenie. Owszem, tylko było to w roku 2001 i 2002, a karetka, która jeździ od tego czasu, przez cztery, pięć lat, to jest karetka, którą należałoby już wymienić. W związku z tym... Może tu było też pytanie, że... Owszem, poszły na to bardzo duże środki, tak jak pan minister mówił, ale część tych środków była przeznaczana od 2001 r. i w związku z tym te karetki już nie nadają się do użytku.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#ElżbietaGelert">I pytanie: w jaki sposób będzie odnawiany transport? Oczywiście, potem wydatkowanie na bieżące użytkowanie, ale najpierw odnawialność transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JarosławPinkas">Na program przeznaczono ponad 300 milionów zł i zakupiono czterysta karetek, które w tej chwili służą pogotowiu ratunkowemu, bo trudno nazwać to w pełni profesjonalnym zespołem ratownictwa medycznego. Jest to zakontraktowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Ja nie jestem w stanie odpowiedzieć państwu, czy uwzględniono amortyzację i czy ten sprzęt zostanie odnowiony. Ale proszę pamiętać o tym, że ustawa będzie funkcjonowała w taki sposób, że pieniądze dostaną wojewodowie, ponieważ z ich perspektywy będzie zarządzane ratownictwo medyczne, zaś świadczenia w ich imieniu kupi Narodowy Fundusz Zdrowia. Wydaje się, że pieniędzy jest na tyle dużo, iż istnieje realna szansa na to, żeby dobry kontrakt spowodował możliwość odpisów amortyzacyjnych, czyli później wymianę tych karetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JaninaFetlińska">Ja mam pytanie o zawód ratownika medycznego. Chciałabym wiedzieć, czy dla tego zawodu będzie oddzielnie przygotowywana ustawa regulująca zasady pracy tych pracowników, czy też będzie to element ustawy o ratownictwie projektowany w najbliższej przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JarosławPinkas">Do tego powstaną specjalne akty prawne, które w sposób jednoznaczny pokażą, kto może stanowić zespół ratowniczy i jakiego cenzusu oczekujemy docelowo od ratownika medycznego. Niewątpliwie będzie to cenzus związany z wykształceniem wyższym, to znaczy licencjat, prawdopodobnie zdobywany na akademiach medycznych.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JarosławPinkas">Oczywiście przewidujemy okres docelowy. Trudno mi powiedzieć, jak długi, taki, w którym w karetkach będą jeździli lekarze medycyny, później zastępowani w sposób racjonalny, to znaczy wtedy, kiedy pojawi się rynek ratowników medycznych, ratownikami medycznymi. Nie będzie to gwałtowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Kraska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WaldemarKraska">Mam jeszcze dwa pytania. Kto będzie kontraktował te usługi: Narodowy Fundusz Zdrowia czy ministerstwo? I czy to będzie tak jak do tej pory - kto da najniższą stawkę, ten wygrywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławPinkas">Pieniądze dostaną wojewodowie, oni będą musieli stworzyć plan zabezpieczenia ratownictwa medycznego na swoim terenie i zlecić zakup tych świadczeń Narodowemu Funduszowi Zdrowia. Nie chcemy, doprowadzić do powstania kolejnego biurokratycznego ciała związanego z tego typu zakupami. Poza tym mamy świadomość, że w Narodowym Funduszu Zdrowia istnieją organa kontrolne, które też nie powinny być duplikowane przez wojewodę. Ale oczywiście wojewoda wyda bardzo jasne dyspozycje, jeżeli chodzi o cenę tego świadczenia i w precyzyjny sposób określi jakość i wymagania związane z tym świadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewRau">Panie Ministrze, ja mam dwa krótkie pytania. O jakiej liczbie ratowników medycznych myślimy docelowo?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#ZbigniewRau">I drugie. Jeśli chodzi o uposażenie tej grupy zawodowej, to czy ono będzie bardziej zbliżone do uposażenie pielęgniarek czy lekarzy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JarosławPinkas">Bardzo trudno jest odpowiedzieć mi na te dwa pytania, przede wszystkim dlatego, że o liczbie ratowników medycznych i o liczbie zespołów wyjazdowych będą decydowali wojewodowie. Zależy nam na tym, żeby cały kraj w bardzo racjonalny sposób został pokryty siecią wyjazdowych zespołów ratownictwa medycznego. I oczywiście w zależności od województwa, od jego struktury będzie to wyglądało różnie. Wiadomo, że w górach dostęp będzie pewnie nieco bardziej utrudniony, w związku z czym zespoły powinny być bliżej siebie. Ale nie umiem w tej chwili oszacować, ile docelowo będzie potrzebnych zespołów ratownictwa medycznego. Mogę panu senatorowi odpowiedzieć na to pytanie w najbliższym czasie, w tej chwili nie mam odpowiednich dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Rau: A to przewidywane uposażenie?)</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JarosławPinkas">Jeżeli chodzi o uposażenia, będą one dotyczyć osób z wyższym wykształceniem, w związku z czym zależy nam na tym, żeby te uposażenia były relatywne do uposażenia lekarza. Chcemy stworzyć stabilną kadrę i myślimy, że może to być pierwsza z grup zawodowych, która będzie godnie wynagradzana za tego typu pracę. To jest bardzo trudne i niewdzięczne zajęcie, wymagające ogromnego profesjonalizmu, zaangażowania. W którymś momencie być może będzie to służba - obecnie trwają nad tym prace - która będzie prawdziwą służbą, ze wszystkimi konotacjami słowa „służba”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MieczysławAugustyn">To wszystko, co pan minister mówił w odniesieniu do roku 2007 i kolejnych lat, jest bardzo interesujące, ale ja mam pytanie odnoszące się do dzisiejszego dnia i do tej ustawy. Czy może pan w świetle dokumentów, które wskazują na pilną potrzebę wdrożenia tej ustawy w celu zapobieżenia katastrofalnym skutkom społecznym, łącznie z niemożnością dotarcia do potrzebujących, powiedzieć odwrotnie, czyli - że tak powiem - a contre, o skutkach niewprowadzenia tej ustawy w najbliższym roku. Co to spowoduje? Jakie skutki? Bo nad tym dzisiaj debatujemy, to znaczy nie nad samym tekstem, tylko nad skutkami społecznymi. Już za chwilę, za momencik, znów będziemy sobie życzyć zdrowia, proszę więc powiedzieć, jakie to będzie miało skutki dla zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławPinkas">Panie Marszałku! Państwo Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JarosławPinkas">Chcę powiedzieć, że w tej chwili w Polsce - mam tego pełną świadomość - jest pełen dostęp do świadczeń w zakresie ratownictwa medycznego, oczywiście inaczej nazywanego, bo obecnie mówimy o pogotowiu ratunkowym, a naszym problemem jest raczej nadużywanie tego typu środka, w postaci wezwań do banalnych zdarzeń, niż brak dostępu. Często z nonszalancji wynika opóźnienie przyjazdu karetki pogotowia do zdarzenia, które wymaga pilnego przyjazdu, myślę więc, że to jest praca także nad mentalnością społeczeństwa, tak żeby ratownictwo medyczne rzeczywiście służyło wyłącznie ratowaniu życia, jak to jest na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JarosławPinkas">W tej chwili Narodowy Fundusz Zdrowia wydaje ponad 900 milionów zł na szeroko rozumiane świadczenia w zakresie pomocy doraźnej, bo tak to się w tej chwili nazywa. Chcę powiedzieć, że w ostatnich latach, a szczególnie od roku 1999, kiedy pojawił się system ubezpieczeń zdrowotnych w Polsce, zniknęły czarne plamy związane na przykład z brakiem dostępu do zespołów reanimacyjnych, ponieważ większość kas chorych zapełniała wtedy te czarne dziury nowymi kontraktami. Powstał prawdziwy rynek świadczeń zdrowotnych, związanych z tego typu działalnością. Są podmioty prywatne, które konkurują w zakresie tego typu usług z podmiotami publicznymi. Jestem głęboko przekonany, że w ostatnich latach nastąpiła istotna progresja dostępności do tego typu świadczeń, a także poprawa jakości tych świadczeń, chociażby ze względu na wyposażenie karetek w niezbędny sprzęt, wdrożenie nowych technologii, które są już dostępne. Na przykład na Mazowszu jest to technologia telemedyczna, polegająca na przesyłaniu danych o stanie zdrowia pacjenta bezpośrednio do centrum, w którym pacjent będzie hospitalizowany, i podejmowaniu tam szybkich decyzji. W tej chwili w takich zespołach rzeczywiście jeżdżą wykwalifikowani lekarze.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#JarosławPinkas">Oczywiście istotnym problemem jest finansowanie, a także problem, który pojawił się ostatnio, mianowicie problem pracy zespołów lekarskich, to znaczy lekarze nie chcą w tej chwili jeździć w pogotowiu ratunkowym. Są takie województwa, szczególnie województwo pomorskie, w którym brakuje już w tej chwili lekarzy i tam być może po raz pierwszy pojawią się wykształceni ratownicy medyczni, ponieważ zwyczajnie nie mamy lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#JarosławPinkas">Chcę jednak uspokoić pana senatora - z całą pewnością problem polega raczej na tym, że mamy do czynienia nadużywaniem pogotowia niż z brakiem wyjazdów do wypadków prawdziwie uzasadnionych. Według naszych obliczeń - była taka wstępna symulacja - mniej więcej 60% zdarzeń związanych z pomocą doraźną to są zdarzenia, do których nie powinno wyjeżdżać pogotowie. Są to przypadki, które powinny być konsultowane w gabinecie lekarza rodzinnego lub w jakiś inny sposób, w powiązaniu z praktyką lekarza rodzinnego czy podstawową opieką zdrowotną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#FranciszekAdamczyk">Jaki jest zakładany czas przyjazdu takiego zespołu ratowniczego od momentu, kiedy zostaje przyjęte zgłoszenie, że coś jest nie tak z obywatelem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JarosławPinkas">Chcemy dojść pod tym względem do europejskich standardów. Trzeba tak rozłożyć sieć ratownictwa medycznego, żeby ten przyjazd mieścił się w granicach ośmiu minut. Oczywiście nie zawsze się to udaje. Obecnie nie udaje się między innymi dlatego, że część karetek, zamiast znajdować się w miejscach swojego stacjonowania, obsługuje przypadki banalne. Ale oczywiście chcemy osiągnąć w tym względzie europejski standard, który jest określony dość jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MaciejPłażyński">Pani senator Krystyna Bochenek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KrystynaBochenek">Panie Ministrze, oczywiście wszyscy wiemy, że ratownictwo jest nadużywane i że bardzo często karetki są wzywane niepotrzebnie - myślę, że co do tego nikt nie ma wątpliwości. Ale nie stawiajmy znaku równości między zintegrowanym systemem ratownictwa a karetkami, które są dostępne. Pan senator Augustyn pytał o to, jaka jest sytuacja, jeśli chodzi o możliwość ratowania - z uwagi choćby na stan naszych dróg - ludzi rzeczywiście zagrożonych jakimiś masowymi wypadkami, tam gdzie nie ma obecnie zintegrowanej pomocy medycznej, czyli całego kompleksu, a nie tylko karetek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławPinkas">Pani Senator, to jest bardzo ważne pytanie. System musi być zintegrowany chociażby dlatego, że w momencie, kiedy nie ma karetki, do wypadku, na przykład komunikacyjnego, wyjeżdża zespół ratowniczo-gaśniczy, który także ma sprzęt do ratowania życia i odpowiednie umiejętności. W tej chwili poczyniono ogromne starania, żeby większość załóg straży pożarnej była wykształcona, i to bardzo dobrze, profesjonalnie wykształcona, jeżeli chodzi o procedury ratowania życia. Tak że ten system musi działać tak, jak działa na Zachodzie. Ten, kto przyjeżdża pierwszy, kto pierwszy udziela pomocy... Kiedy zespołu nie da się wysłać, bo jest on w innym miejscu, przyjeżdża inny zespół, który równie profesjonalnie udziela pomocy.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JarosławPinkas">Ale to pytanie jest ważne również dlatego, że ta ustawa wiąże się z istotnymi zapisami dotyczącymi instytucji, której tak naprawdę w Polsce nie ma, mianowicie HEMS, czyli Helicopter Emergency Medical System. W tej chwili mamy 500 milionów zł, żeby do 2009 r. kupić dwadzieścia trzy supernowoczesne śmigłowce, które będą latały w każdych warunkach pogodowych. One także w istotny sposób ułatwią dostęp do tego typu świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Senator Krystyna Bochenek: Kiedy, Panie Ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#JarosławPinkas">Pani Senator, 29 grudnia przystępujemy do przygotowania SIWZ, bo przetarg na 500 milionów zł jest wyjątkowo skomplikowany. Chcemy rozpocząć prace nad rozpisaniem tego przetargu i skończyć je jeszcze w tym roku. W tym roku mamy 70 milionów zł, być może uda nam się pozyskać pierwszy śmigłowiec. Ta praca jest bardzo skomplikowana, dlatego że, niestety, na zakup śmigłowca czeka się około dwunastu miesięcy. To nie jest tak, że te śmigłowce stoją na placu i można je, po zakończeniu przetargu, po prostu kupić. Mamy w tej chwili już jeden nowoczesny śmigłowiec - jest to augusta, która lata w każdych warunkach pogodowych, mamy też jeden samolot, który także startuje w każdych warunkach pogodowych.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#JarosławPinkas">Tak więc istotnie polepszyła się dostępność do tego typu świadczeń, ale oczywiście wiemy, że docelowo dwadzieścia trzy śmigłowce pojawią się dopiero w roku 2009, ze względów także produkcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrystynaBochenek">Panie Ministrze, czyli - jak mówił pan senator Augustyn - jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji i należy się modlić, żeby przez ten rok nic się żadnemu Polakowi nie przydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#KrystynaBochenek">Proszę mi jeszcze odpowiedzieć na takie pytanie: jak pan skomentuje informację, którą otrzymałam z bardzo wiarygodnych źródeł, że w Polsce jest trzykrotnie większy odsetek - w związku z brakiem takich regulacji - tak zwanych zgonów do uniknięcia, niż dopuszczają normy międzynarodowe? Właśnie przez brak tego ratownictwa, o którym jest pan uprzejmy dziś mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławPinkas">Pani Senator, niewątpliwie dane, które do pani dotarły, są danymi wiarygodnymi. Ja je mogę wyłącznie potwierdzić. Ale wiąże się to nie tylko z budową systemu, ale także ze świadomością społeczną, a przede wszystkim z umiejętnościami ratowniczymi każdego obywatela. My nie potrafimy udzielać pomocy przedmedycznej - to jest jeden z największych dramatów, jaki nas spotyka. W tym systemie, w tej ustawie będą także zapisy, które umożliwią profesjonalne kształcenie każdego obywatela, żeby umiał udzielić pomocy na przykład wtedy, gdy zobaczy wypadek drogowy, i żeby zrobił to w profesjonalny sposób. Liczymy się także z tym, że może wreszcie będziemy mieli dostęp do tego typu kształcenia poprzez telewizję publiczną, która naszym zdaniem powinna pełnić również taką misję. W tej chwili jest wiele ośrodków kształcenia, ale nie jest to jeszcze popularne. Po raz kolejny powtarzam: te statystyki pokazują, niestety, że każdy obywatel powinien takie umiejętności posiadać, to jeden z głównych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JarosławPinkas">Jeżeli zaś chodzi o dostępność, to według naszej oceny, o ile nie będzie nadużywania systemu, to rzeczywiście zespoły będą przyjeżdżać w odpowiednim czasie i trafić do odpowiednich miejsc, dlatego że ta pierwsza, złota godzina to nie jest tylko godzina związana z transportem pacjenta, ale też pewne racjonalne zachowania medyczne, które muszą zaistnieć w znakomicie wyposażonym szpitalnym oddziale ratunkowym, gdzie muszą być algorytmy postępowania, gdzie musi być dostęp do wszystkich badań diagnostycznych, w jednym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#JarosławPinkas">Obecnie analizujemy to, co się dzieje w Polsce, i mogę powiedzieć, że są takie przypadki, jak ostatnio w Lublinie, gdzie nastąpiła śmierć dziewczynki wożonej między szpitalami - po prostu brak systemu, brak nadzoru spowodował tragiczne skutki. Nigdy by do tego nie doszło, gdyby zespół wyjazdowy wiedział, gdzie ma w pierwszej kolejności zawieźć pacjenta. Działanie tych zespołów będzie więc skorelowane z funkcjonowaniem oddziałów szpitalnych, które spełniają kryteria szpitalnego oddziału ratunkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Kraska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WaldemarKraska">Panie Ministrze, powiedział pan, że ustawa będzie pisana od nowa. Mam pytanie: kto konkretnie będzie autorem tej ustawy? Bo pojawiają się głosy, że pewne środowiska medyczne już się czują pokrzywdzone tym, że nie mają dostępu do tworzenia tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JarosławPinkas">Panie Marszałku! Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JarosławPinkas">Ta ustawa będzie pisana przez bardzo szerokie gremium konsultantów, natomiast jej trzon zostanie napisany przez jedenastoosobowy zespół powołany przez pana premiera Marcinkiewicza. Zespół będzie koordynowany przez dwóch podsekretarzy stanu: pana ministra Pawła Solocha, który odpowiada za system ratowniczo-gaśniczy i wszystkie sytuacje kryzysowe w resorcie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, oraz przeze mnie, jako że w pionie resortu zdrowia zajmuję się między innymi ratownictwem medycznym. Każdy z nas zaprosi pięć osób związanych profesjonalnie z ratownictwem i oczywiste jest, że w resorcie zdrowia będą to profesjonaliści medyczni.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#JarosławPinkas">Nie napiszemy więc ustawy bez głównych użytkowników tej ustawy - tak to nazwę, natomiast później... Przepraszam bardzo, jeszcze minister obrony narodowej desygnuje jedną osobę, dlatego że musi to być skorelowane z całym systemem. Potem, kiedy już powstanie trzon tej ustawy, zostanie ona poddana publicznej dyskusji i rozesłana do wszystkich instytucji związanych z ratownictwem medycznym, a jest ich bardzo wiele: są to towarzystwa naukowe, związki zawodowe, które skupiają różne grupy zawodowe związane z pomocą doraźną itd.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#JarosławPinkas">Gwarantuję państwu, że ta ustawa zostanie napisana w sposób transparentny. Chcemy ją napisać bardzo szybko, żeby trafiła ona do parlamentu jeszcze w pierwszym kwartale następnego roku. To jest oczywiście nasze marzenie, które nie musi się spełnić, zwłaszcza że skorelowanie tej ustawy z innymi ustawami jest szalenie istotne, chcemy bowiem doprowadzić do sytuacji, w której ta ustawa będzie cegiełką dobrze dopasowaną do całego systemu ratowniczego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#JarosławPinkas">Chcę też powiedzieć, że będziemy pełną garścią brali najlepsze zapisy z ustawy z roku 2001, oczywiście nie postponując jej, dlatego że pewne rzeczy można przenieść w sposób bardzo jednoznaczny, ale też pewne istotne jej zapisy już w tej chwili po prostu nie są realne, na przykład jeżeli chodzi o środki, które przeznaczamy na ten cel. W budżecie na rok 2007 i oczywiście w budżetach na następne lata są to środki obliczone realistycznie, jako że ta ustawa będzie finansowana z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Massalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AdamMassalski">Panie Ministrze, mówił pan o tym, że stan wiedzy w zakresie ratownictwa medycznego jest zatrważający w naszym społeczeństwie, co jest prawdą. W związku z tym mam pytanie: czy przewidujecie państwo jakieś możliwości poszerzenia wiedzy w tym zakresie w szkolnictwie, być może we współpracy z organizacjami typu harcerstwo, które ma już drużyny ratownicze w swoich szeregach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławPinkas">Zdecydowanie tak, Panie Senatorze. Myślimy o tym, żeby stworzyć bardzo precyzyjne algorytmy postępowania dla wszystkich instytucji pozarządowych, które zajmują się kształceniem. Mogę w tej grupie wymienić także Polski Czerwony Krzyż, który w swoim statucie ma zapisaną tego typu działalność, a poza tym organizacje harcerskie i inne organizacje społeczne. Może też w sposób bardzo jednoznaczny należy wymagać tego od przyszłych kierowców? W każdym razie będziemy tę grupę w istotny sposób poszerzać. Nie ukrywam, że będziemy również prowadzić rozmowy z ministerstwem edukacji, żeby był realizowany najlepszy z możliwych programów, oczywiście w odpowiednim czasie, to znaczy głównie w szkołach średnich. W tej chwili mamy jeszcze inną szansę, to znaczy możemy korzystać również... Jedna z fundacji, a konkretnie fundacja pana Jerzego Owsiaka, założyła superprofesjonalną, akredytowaną, jeśli dobrze pamiętam, przez American Heart Association, instytucję związaną z ratownictwem. Jest to ośrodek, w którym kształci się młodych wolontariuszy, a oni następnie kształcą innych, czyli mają uprawnienia instruktorów. Jest to już robione, i to w sposób rzeczywiście szalenie profesjonalny.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JarosławPinkas">Tak więc pochylimy się nad tą sprawą i zbierzemy doświadczenia wszystkich, którzy je posiadają. Bo rzeczywiście problem polega na tym, żeby te idee zostały w bardzo szybki sposób rozprzestrzeniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, pan senator Sidorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WładysławSidorowicz">Dlaczego o cały rok odraczamy tę ustawę, skoro tempo prac, które tu pan minister zapowiada, jest tak szybkie? Czy na liście priorytetów ministerstwa, biorąc pod uwagę rangę sprawy, nie powinno się jednak znaleźć ograniczenie tego czasu, na przykład o pół roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławPinkas">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JarosławPinkas">Ja jestem realistą. Wiem, jak wygląda budżet państwa na rok 2007, wiem także, że kolejne ekipy...</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Na rok 2006.)</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#JarosławPinkas">Na rok 2006, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#JarosławPinkas">Wiem też, że kolejne ekipy także to odraczały z powodu szczupłości budżetu. Oczywiście, największym naszym marzeniem jest to, że gdyby ta ustawa w pierwszym kwartale została przyjęta przez Sejm, a później przez Senat, to może znalazłyby się na to pieniądze. O takich pieniądzach marzymy, bo wiadomo, że na pół roku wystarczy tylko - albo aż - 600 milionów zł. Wtedy byłaby to zupełnie nadzwyczajna historia.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#JarosławPinkas">Proszę mnie jednak zwolnić z odpowiedzi na to pytanie, dlatego że nie konsultowałem jej z panią minister finansów i boję się, że w budżecie państwa - jak to zwykle bywa - zabraknie pieniędzy, a kiedy ich brakuje, to niestety nie myśli się o ochronie zdrowia. Chcę powiedzieć, że musimy się pochylić również nad tym, o czym wczoraj czy przedwczoraj była mowa w Komisji Zdrowia, gdzie usłyszałem - a mówili o tym wszyscy panowie senatorowie, in gremio - że nie może być sytuacji, w której są tak małe zarobki w służbie zdrowia. To jest jeden z elementów tworzenia sprawnej ochrony zdrowia i oczywiście zawsze wiąże się z pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#JarosławPinkas">Ta ustawa, jeżeli wejdzie szybko w życie, pozwoli też złapać oddech Narodowemu Funduszowi Zdrowia, dlatego że pojawią się inne środki, być może na poprawienie warunków kontraktów lub dostępności świadczeń. Ale w tym wszystkim problemem są wyłącznie pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MieczysławMaziarz">Panie Ministrze, chciałbym zapytać, jakie będą relacje między planowaną siecią szpitali w Polsce a SOR, czyli szpitalnymi oddziałami ratownictwa. Czy nie będą one dublowane? Czy w sytuacji, w której jest niedużo środków, zostało jakoś wyliczone, ile takich oddziałów trzeba stworzyć w województwie i czy wystarczy na to pieniędzy? Czy nie lepiej stworzyć w szpitalach marszałkowskich albo wojewódzkich - przynajmniej na razie, bo nie wiemy, ile będzie pieniędzy - czy też w mniejszych szpitalach... Czy nie zostaną po prostu zdublowane oddziały, a pieniądze - zmarnowane? Będą karetki, będzie obsada personalna, ale wszystko będzie stało. Czy to nie będzie strata pieniędzy? Czy nie ma niebezpieczeństwa, że to spowoduje w perspektywie - jeżeli zostanie stworzona sieć szpitali - upadku szpitali powiatowych? Wybiegam tu trochę naprzód, bo jeżeli zostanie stworzona sieć szpitali, zostaną stworzone szpitalne oddziały ratunkowe, to później jak gdyby ranga tych szpitali... po prostu środki będą skierowane tylko do tych szpitali. Czy to nie spowoduje w przyszłości upadku szpitali powiatowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławPinkas">Intencją Ministerstwa Zdrowia nie jest oczywiście zamykanie oddziałów szpitalnych czy też generalnie szpitali. Pan senator poruszył jednak jeden z najbardziej istotnych problemów w ochronie zdrowia, a mianowicie rozwadniania środków.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JarosławPinkas">W tej chwili, gdy my mamy ponad siedemset szpitali publicznych, podstawowe pytanie brzmi: co by było gdyby było ich pięćset, a te pięćset miałoby więcej pieniędzy? Oczywiście odpowiedź na to pytanie jest jednoznaczna. My wiemy, że technologie medyczne na tyle się zmieniają, że wiele działań nie odbywa się już w szpitalu czy nie musi się odbywać w szpitalu, tylko może się odbywać w ramach opieki ambulatoryjnej. I oczywiście można domniemywać, ale powtarzam: można domniemywać, że stworzenie przez wojewodę sieci szpitalnych oddziałów ratunkowych da asumpt do stworzenia prawidłowej sieci szpitalnej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#JarosławPinkas">Ale ja chcę powiedzieć, że oczywiście największym problemem, jaki jest w ochronie zdrowia, to są organy założycielskie, w dobrym tego słowa znaczeniu, bo oczywiście niektóre dbają o swoje szpitale, ale niektóre w ogóle nie mają na to środków. I proszę pamiętać o tym, że w tej chwili dochodzi do istotnej dysproporcji: tam, gdzie są pieniądze, szpitale mają się dobrze, na przykład szpitale marszałkowskie w przeciwieństwie do większości szpitali powiatowych, które nie mają środków na przykład na nowe inwestycje czy też na polepszenie sytuacji personelu. W podobnej sytuacji jest minister zdrowia, który jest organem założycielskim przynajmniej jedenastu instytutów medycznych w Polsce, także niemający środków na ich zasilanie. Tego typu problem powinien być poddany ogólnonarodowej debacie, dlatego że proszę pamiętać o tym, że w ochronie zdrowia pracuje bardzo duża liczba osób, które wykonują swoją pracę w absolutnie należyty sposób, a bardzo często jest tak, że w powiecie szpital jest największym pracodawcą, i nie naszą rolą, nie rolą Ministerstwa Zdrowia jest zamykanie tych szpitali. Naszą rolą czy de facto rolą wszystkich legislatorów jest zdobycie większych środków, tak żeby, po pierwsze, pacjenci mieli zapewniony pełny dostęp, a po drugie, żeby wreszcie była możliwa jakaś satysfakcja zawodowa u wszystkich tych, którzy pracują w systemie ochrony zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękujemy panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jarosław Pinkas: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MaciejPłażyński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam też, że komisja będzie rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone na piśmie do marszałka Senatu do zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu panią senator Krystynę Bochenek.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KrystynaBochenek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#KrystynaBochenek">Chciałabym, aby państwo raz jeszcze zdali sobie sprawę z tego, że nie jest to jedna z ustaw. Ta ustawa jest bowiem ważna dla ludzkiego życia. I bardzo istotne jest to - i chciałabym to podkreślić grubą linią - że jeśli powstanie ustawa o ratownictwie medycznym, to będzie znacznie mniejszy, o kilkaset procent mniejszy odsetek zgonów popularnie nazwanych zgonami do uniknięcia.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#KrystynaBochenek">Szanowni Państwo, przekłada się wejście w życie tych ustaw z różnych przyczyn, ale mówimy o życiu i zdrowiu ludzi, o nieodwracalnych kosztach humanitarnych i społecznych.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#KrystynaBochenek">Szanowni Państwo, wiele jest tutaj ustaw, ale są takie, które są dla nas wszystkich chyba najważniejsze. I nie chciałabym, żeby ta ustawa utonęła wśród tych innych ustaw. Sądzę, że odkładanie jej wejścia w życie o cały rok po prostu jest nonsensem. Mówimy o tym, że trzeba pracować solidnie, dobrze nad ustawami - tak, zgoda - że nie ma pieniędzy. Te pieniądze muszą się znaleźć, bo ich brak może po prostu spowodować ludzką śmierć, najzwyczajniej mówiąc. Poza tym społeczeństwo, obywatele naszego kraju, których tutaj reprezentujemy, wiedzą już, jakie są ich prawa, i szybciej do człowieka dociera informacja o jego prawach niż do polityków i organizatorów życia społecznego informacja o ich obowiązkach. To jest nasz obowiązek, jak najszybciej pracować nad tą ustawą, a nie odwlekać ją o rok.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#KrystynaBochenek">Powiem jedno zdanie na koniec i bardzo proszę, żeby państwo zapamiętali to zdanie. Uważam, że ta ważna ustawa powinna być rozpatrywana w trybie nie mniej pilnym niż ustawa radiowo-telewizyjna, bo brak uregulowań prawnych w tym przypadku kosztuje, raz jeszcze mówię, ludzkie życie, gdyż u nas jest 300% więcej zgonów niż w innych krajach, i to między innymi z tego powodu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Władysław Sidorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WładysławSidorowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WładysławSidorowicz">Oczywiście dramatycznie brzmią informacje o skutkach odraczania wdrożenia systemu ratowniczego w Polsce, zwłaszcza że zostały poniesione wielkie nakłady na ten cel, i to zarówno przez samorządy, jak i państwo. Z tego, co wiem, Narodowy Fundusz Zdrowia przeznacza około 1 miliarda zł na finansowanie SOR. W związku z tym nie bardzo rozumiem, dlaczego odracza się o cały rok tę ustawę. Złożę formalnie wniosek o przyspieszenie terminu wejścia w życie tej ustawy o pół roku, czyli taki, żeby weszła ona w życie od 1 lipca.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WładysławSidorowicz">Ja chcę zwrócić państwa uwagę na to, że to są jednak pewne priorytety polityczne, które przesądzają o decyzjach budżetowych. Skoro było nas stać na różne gesty w stosunku do różnych środowisk, to tutaj jest konieczność, no, przełamania pewnego impasu, w jakim znalazł się ten system. Prawdą jest to, co mówi pan doktor, pan minister Pinkas, że dzisiejsze zaangażowanie pomocy doraźnej w tak zwane ambulatorium na kółkach jest skutkiem impasu w przekształceniach systemu ochrony zdrowia i nierozstrzygnięcia kwestii priorytetów w tych przekształceniach. Gdy pierwsza linia jest słaba, gdy linia lekarza rodzinnego puszcza, to wtedy angażowane są wielokrotnie droższe zespoły wyjazdowe i lekarz, który dojeżdża. I my tę patologię kontynuujemy. Jesteśmy w fazie kontraktowania. A zatem patrzmy uważnie, jak będą wyglądały kontrakty na lecznictwo podstawowe, czy wreszcie stworzy się warunki do funkcjonowania całodobowej opieki opartej na jakichś placówkach lekarza rodzinnego, czy są czynione polityczne i finansowe wysiłki Narodowego Funduszu Zdrowia i ministerstwa zmierzające w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WładysławSidorowicz">I mimo wszystko twierdzę, że ze względu na skalę zaangażowania środków, jakie są w tym systemie, odraczanie tej ustawy o rok nie ma uzasadnienia. I stąd składam formalnie wniosek legislacyjny o przyspieszenie terminu, czyli, o to, żeby ta ustawa weszła w życie z dniem 1 lipca, zwłaszcza że tempo prac, o jakim mówił pan minister, jest naprawdę imponujące. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MaciejPłażyński">Pani senator Ewa Tomaszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EwaTomaszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#EwaTomaszewska">Chciałabym przypomnieć o tym, że ustawa o ratownictwie medycznym była uchwalona. Ona była uchwalona w trzeciej kadencji Sejmu i czwartej kadencji Senatu. Przeszła ona przez cały parlament. I cóż się stało z tą ustawą? Otóż zawetował ją pan prezydent Kwaśniewski. Ustawa była uchwalona, o ile dobrze pamiętam w lipcu 2001 r. W każdym razie wtedy już te rozwiązania były. Być może fakt, że jest to ostatni dzień kadencji pana prezydenta dobrze rokuje rozwiązaniom w zakresie ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#EwaTomaszewska">Chciałabym też zwrócić uwagę na fakt, że gdy pomocy udziela się później i mniej fachowo, to stan zdrowia pacjenta jest oczywiście poważniejszy i to mnoży koszty w dalszym leczeniu. A więc do takiego humanitarnego powodu, dla którego należy podejmować działania ratownicze możliwie jak najszybciej i jak najsprawniej, dochodzi też powód finansowy: być może wyda się pieniądze na samo ratownictwo, ale generalnie suma środków wydanych na ratowanie życia i leczenie okaże się mniejsza. I warto podjąć działania, żeby te rozwiązana wprowadzić jak najwcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Kogut, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#StanisławKogut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#StanisławKogut">Wydaje mi się, że tu nawet nie ma co dyskutować, bo ustawę trzeba jak najszybciej wprowadzić. Kto nie przeżył takiej sytuacji, jaką ja przeżyłem, kiedy zabrakło pięciu minut, żeby uratować człowieka po zawale, chodzi o mojego ojca, to nie rozumie, że ta ustawa zdecydowanie jest potrzebna i ludzkiego życia nie można przeliczać na żadne pieniądze. Muszą być zintegrowane całe systemy ratownictwa, bo nawet w ratownictwie drogowym, dotyczącym wypadków czasem decydują sekundy. I sądzę, że w tej Izbie nie ma chyba ani jednego senatora, który byłby przeciwko tej ustawie. Jestem przekonany, że w tej sprawie faktycznie powinny zapaść takie decyzje - ja uważam, że jeżeli chcemy to wprowadzać, to nie od lipca, ale od stycznia 2006 r. - żeby ratować życia ludzkie.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#StanisławKogut">Ja wiem, że to się wiąże z budżetem, ale, Drodzy Państwo, pewne sprawy można przeanalizować budżetowo, a tak jak mówię, życie ludzkie jest bezcenne. My w wielu wypadkach wydajemy ogromne pieniądze, ale gdy chodzi o ratowanie życia, to jesteśmy faktycznie przeciwni.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#StanisławKogut">Zdecydowanie popieram pana ministra, jeśli chodzi o szpitale, bo musimy szpitale podzielić. W katastrofalnej sytuacji są szpitale wojewódzkie, a gros szpitali powiatowych też nie jest w lepszej sytuacji. Musimy zrozumieć jedno: że te szpitale powiatowe pełnią rolę szpitali służebnych. Tam w wielu wypadkach pracują doktorzy, ale to są ludzie pokroju Judyma, bo pracują bezinteresownie.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#StanisławKogut">Ja uważam, że w tym wypadku nie powinno braknąć środków. I zdecydowanie jestem zwolennikiem, bo tu chodzi o ratowanie życia ludzkiego, żeby ta ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia, ale podpiszę się pod wnioskiem o jej wejście w życie z dniem 1 lipca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Kraska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie!</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WaldemarKraska">Ja też podpisuję się obiema rękami pod tym, żeby ta ustawa weszła w życie jak najszybciej, ale pod jednym warunkiem. Jeżeli nie będą zabezpieczone środki, żadna ustawa nie wprowadzi niczego dobrego. W ratownictwie medycznym pracuję od wielu lat i wiem, że same przepisy tego nie rozwiążą. Muszą być przeznaczone na to konkretne środki. Jeżeli stworzymy kolejną ustawę, która nałoży tylko obowiązek wypełnienia pewnych zobowiązań, a nie damy tych środków, to to nie zadziała, uwierzcie mi państwo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#MaciejPłażyński">W dyskusji wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli: pan senator Sidorowicz razem z panią senator Krystyną Bochenek, panią Ewą Tomaszewską, panem Gałkowskim, i panem Ludwiczukiem i jeszcze panem senatorem Kogutem.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#MaciejPłażyński">W dyskusji senatorowie zgłosili wniosek o charakterze legislacyjnym. Czy pan minister Pinkas chce się ustosunkować do tego wniosku? Pan minister dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#MaciejPłażyński">W trakcie dyskusji zgłoszony został wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę więc Komisję Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionego w toku debaty nad tym punktem wniosku i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, pan senator Niesiołowski. To jest wniosek formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">(Senator Stefan Niesiołowski: Tak, tak...)</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StefanNiesiołowski">To jest wniosek formalny w sprawie porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#StefanNiesiołowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#StefanNiesiołowski">Chciałbym, zgodnie z art. 48 ust. 2 pkt 8 Regulaminu Senatu, zaproponować uzupełnienie porządku obrad o dwa punkty. One są bardzo krótkie, to są właściwie punkty bezkonfliktowe, jak sądzę. Chodzi o drugie czytanie, w komisjach to już było, projektu uchwały w sprawie utworzenia Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej i drugie czytanie - to także wyszło z połączonych komisji - projektu uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#StefanNiesiołowski">Chciałbym prosić pana marszałka, żeby te punkty, jeżeli oczywiście taki wniosek będzie przyjęty, były rozpatrzone jako punkty dwudziesty ósmy i dwudziesty dziewiąty porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MaciejPłażyński">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#MaciejPłażyński">W związku z tym zaaprobowaliśmy wniosek.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2005 r. Do Senatu została przekazana w dniu 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu w dniu 17 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#MaciejPłażyński">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 43, a sprawozdanie komisji w druku nr 43a.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska, senatora Henryka Górskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#HenrykGórski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#HenrykGórski">Ostateczny cel tej ustawy to też właśnie zabezpieczenie czy bezpieczeństwo naszego zdrowia. Ale przechodzę do meritum.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#HenrykGórski">Uchwalona przez Sejm ustawa o produktach pochodzenia zwierzęcego zmienia dotychczasowe ustawy w tym zakresie. Jej powstanie jest wynikiem tego, że dotychczasowe przepisy w prawie polskim były dostosowane, i to stosunkowo niedawno, do wymogów unijnych, ale wynikających z dyrektyw. W tej chwili ta ustawa jest zgodna z rozporządzeniami wydanymi przez Unię Europejską w tym zakresie. I tutaj Polska jest już trochę w niedoczasie, bo to zaczyna obowiązywać z dniem 1 stycznia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#HenrykGórski">Ja może tylko przypomnę, czego dotyczy ta ustawa. Otóż przepisy w tej ustawie dotyczą: przedsiębiorstw sektora spożywczego w zakresie higieny w odniesieniu do żywności pochodzenia zwierzęcego, organizacji urzędowych kontroli, kontroli zgodności z prawem paszowym i żywnościowym oraz regułami dotyczącymi zdrowia i dobrostanu zwierząt, środków monitorowania niektórych substancji i ich pozostałości u zwierząt w produktach pochodzenia zwierzęcego, wymogów sanitarnych regulujących produkcję, przetwarzanie, redystrybucję żywności pochodzenia zwierzęcego, warunków zdrowia zwierząt w trakcie przewozu.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#HenrykGórski">Komisja rolnictwa, która obradowała 20 grudnia przy udziale przedstawicieli związków zawodowych rolników i organizacji rolniczych, przeanalizowała tę ustawę. Biuro Legislacyjne, biuro senackie, zgłosiło szereg wątpliwości i kolejno, punkt po punkcie przez wnioskodawcę, czyli przedstawicieli rządu, były te sprawy wyjaśniane, dlatego że ta ustawa, no, nie jest taka prosta, jeżeli chodzi o słownictwo, zapisy, bo te wyrazy, które występują w tych zapisach, nie są w powszechnym użyciu. I te wątpliwości interpretacyjne zostały rozwiane. Komisja przyjęła proponowany tekst ustawy bez poprawek. 7 senatorów głosowało za, a 2 wstrzymało się od głosu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MaciejPłażyński">Przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie takie pytanie zadać? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi, a ministra reprezentuje dzisiaj pan minister Lech Różański.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#MaciejPłażyński">Czy pan minister chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#LechRóżański">Panie Przewodniczący, Wysoka Izbo, nie chciałbym niczego dodawać do tego, co pan senator sprawozdawca powiedział. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić...</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MaciejPłażyński">Pan Jerzy Szmit, tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JerzySzmit">Panie Marszałku, Panie Ministrze, mam pytanie dotyczące tej sprawy w nieco innym kontekście, mianowicie w kontekście handlu z Rosją. Pan minister zajmuje się zagadnieniem negocjacji, przywrócenia normalnego handlu artykułami żywnościowymi między Polską a Rosją. Chciałbym poprosić o informacje w tej sprawie. Na jakim szczeblu toczą się rozmowy w sprawie przywrócenia normalnej wymiany handlowej i na jakim są etapie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Wittbrodt, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#EdmundWittbrodt">Ja mam pytanie do przedstawiciela rządu. Ono dotyczy ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej, w której też wprowadza się zmiany tą ustawą. W art. 16 jest tam mowa o tym, że jeżeli lekarz powiatowy weterynarii z jakichś tam przyczyn nie jest w stanie wykonać ustawowych zadań Inspekcji, to może wyznaczyć na czas określony lekarzy weterynarii niebędących pracownikami. Do mnie dotarły takie postulaty, żeby to mógł być nie tylko lekarz weterynarii, ale również weterynaryjny zakład leczniczy, a więc nie tylko osoba fizyczna, ale również osoba prawna. Czy pan minister mógłby się ustosunkować się do tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Łyczak. A pana ministra poprosimy za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JózefŁyczak">Panie Marszałku, Panie Ministrze, jak poinformował nas senator sprawozdawca celem nowelizacji jest konieczne wprowadzenie nowych unijnych regulacji. W konsekwencji, jak zwykle w takim wypadku, doprowadzi to do podrożenia kosztów produkcji w rolnictwie, gdzie opłacalność i tak jest bardzo zła: wielu gospodarstwom, a także zakładom przetwórczym grozi bankructwo. Mój przedmówca już o to zapytał, ale ja również chciałbym, żeby pan minister odniósł się do rosyjskiego embarga na produkty żywnościowe. Dodam tylko, żeby szanownych państwa poinformować, że eksport do Rosji stanowi tylko 5%, natomiast konsekwencje są znacznie poważniejsze: spadek cen na produkty rolne sięga, w wypadku trzody na przykład, 30%. Powoduje to katastrofalną obniżkę osiąganych zysków, doprowadzając do bankructwa. Podobna była sytuacja w produkcji brojlerów z powodu ptasiej grypy. Ptasia grypa, jak wiemy, do Polski nie dotarła i dzięki Bogu. Ale nagłośnienie czy przegłośnienie tej sprawy w mediach doprowadziło do tego, że nawet taka elitarna grupa, jaką są producenci drobiu, również w tej chwili bankrutuje - za kilogram płaci się dwa, dwa trzydzieści, podczas gdy opłacalność zaczyna się na poziomie trzech i pół złotego. Podobnie jest na rynku cukru.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JózefŁyczak">Ale mnie interesuje nieco inna kwestia i tu przechodzę do pytania. Konsekwencją nieprzestrzegania zaleceń przez rolników, przez przedsiębiorstwa obsługujące rolnictwo, są kary, i to kary bardzo drastyczne. O tym mówi art. 26: kto nie przestrzega zaleceń podnoszonych przez ustawę podlega karze pieniężnej do wysokości nieprzekraczającej trzydziestokrotnego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego w gospodarce narodowej za rok poprzedzający. Ja chciałbym, Panie Ministrze, zapytać, kto zdecydował o tak wysokich karach: czy strona polska, czy unijna? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MaciejPłażyński">Panie Ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#LechRóżański">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#LechRóżański">Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#LechRóżański">Ja może zacznę od odpowiedzi na pytania dotyczące szczegółowych zapisów ustawy, nad którą obecnie proceduje Wysoki Senat.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#LechRóżański">Jeśli chodzi o tę kwestię związaną z ustawą o zawodzie lekarza w Inspekcji Weterynaryjnej, o tę zmianę w art. 16 ust. 1, to problem jest trudny, ponieważ wprowadzenie sugerowanej poprawki pociągnęłoby za sobą liczne zmiany w innych zapisach, a ministerstwo rolnictwa przygotowuje nowelizację ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej w najbliższym czasie. Wówczas poruszony problem zostanie w ramach tej ustawy uregulowany. Obecnie istotnie to powiatowy lekarz weterynarii może wyznaczyć osobę fizyczną do pełnienia określonych czynności. Nie może tego uczynić w odniesieniu do osób prawnych. Tak więc powtórzę, iż ten problem zostanie uregulowany, wyjaśniony w nowelizacji ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#LechRóżański">Odnosząc się do pytania dotyczącego art. 25, a więc kar przewidzianych w przypadku naruszenia ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego, chciałbym stwierdzić, iż wysokości kar nie są narzucone przepisami Unii Europejskiej. Są to kary, które zostały zaproponowane przez projektodawców tej ustawy. Przy czym chciałbym zwrócić uwagę na fakt, iż podmioty gospodarcze znajdują się tutaj w sytuacji, w której egzekwowanie kar jest natychmiastowe. Grzywny, które mogą sięgać wielokrotności przeciętnego wynagrodzenia, są egzekwowane przez Inspekcję Weterynaryjną i podlegają natychmiastowej egzekucji. Jeżeli chodzi z kolei o rolników, o osoby fizyczne, to decyzja zapada w sądzie, więc istnieje możliwość uwzględnienia wielu czynników, które łagodzą ten wymiar kary, w tym wypadku ogóle zresztą może dojść do odstąpienia od wymierzenia kary.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#LechRóżański">Chciałbym też ustosunkować się do pytań dotyczących wstrzymania eksportu polskich produktów rolno-spożywczych zarówno pochodzenia zwierzęcego, o których dzisiaj mówimy, jak i pochodzenia roślinnego. Nastąpiło to w listopadzie, odpowiednio dziesiątego i czternastego listopada, nie zostało poprzedzone żadnym ostrzeżeniem ze strony rosyjskiej, aczkolwiek wcześniej wystąpiły tego rodzaju nieprawidłowości, które były przedmiotem wcześniejszych interwencji strony rosyjskiej. Nieprawidłowości te polegały na pewnych niedopatrzeniach w funkcjonowaniu służb weterynaryjnych i fitosanitarnych. Tych niedopatrzeń, tych nieprawidłowości w funkcjonowaniu było jednak niezwykle mało: w wypadku służb fitosanitarnych - cztery na dwadzieścia sześć tysięcy wystawionych świadectw, a więc bardzo nikły procent, oraz trzy - w związku z przesyłkami mięsa, produktów pochodzenia zwierzęcego do Rosji. Większość nieprawidłowości polegała na fałszowaniu świadectw. W momencie powzięcia informacji o tego rodzaju procederze zarówno jedna, jak i druga Inspekcja powiadomiły prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa. Takie powiadomienia zostały skierowane do prokuratora krajowego, co miało miejsce w lipcu 2005 r. oraz, i tu dokładnie pamiętam datę, 19 września tego roku do głównego lekarza weterynarii. Dochodzenia były utrudnione poprzez fakt, iż strona rosyjska nie zdecydowała się, nie zrobiła tego nawet do tej pory, przesłać sfałszowanych świadectw, które są w jej posiadaniu. Tak więc dochodzenie prokuratorskie do chwili obecnej nie zostało zakończone.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#LechRóżański">Strona polska w listopadzie, już po wprowadzeniu zakazu eksportu z Polski towarów rolno-spożywczych, wielokrotnie występowała do różnych organów w administracji Federacji Rosyjskiej, a więc przede wszystkim do służb weterynaryjnych i fitosanitarnych, do ministra rolnictwa, o spotkanie w celu wyjaśnienia powstałych nieprawidłowości. Nie spotkaliśmy się jednak z przychylnością strony rosyjskiej. Niezależnie od tego ministerstwo rolnictwa próbowało zainteresować Komisję Europejską faktem, iż wstrzymany został eksport z Polski do Rosji, co w oczywisty sposób narusza porozumienie o współpracy między Unią Europejską a Rosją, zawarte, jeżeli dobrze pamiętam, na początku tego roku. Odpowiednie organy Unii Europejskiej oświadczyły, iż rozumieją tę sytuację. W ostatnim oświadczeniu przedstawiciela Unii Europejskiej złożonym w trakcie rozmów, o których szanowni państwo wiedzą z mediów, podkreślono, iż Unii zależy na tym, żebyśmy się nie uważali się za osamotnionych w tej konfrontacji handlowej, gdyż już wcześniej zdarzało się to w przypadku takich państw, jak Francja, Niemcy, Dania czy Estonia. Rozwiązywanie tych problemów trwało, w zależności od kraju, nawet pięć miesięcy, w każdym bądź razie nie krócej niż od dwóch do trzech miesięcy. Jak państwo senatorowie zapewne wiedzą, kolejne kroki poczyniła Rosja w ostatnim czasie. Dotyczy to zakazu importu z Norwegii łososia, a jeżeli chodzi o Gruzję to właściwie o zakaz znacznie szerszy. Jest to tego rodzaju instrument, którym Federacja Rosyjska posługuje się w określonych sytuacjach. Rosyjska kontrole i fitosanitarna, i weterynaryjna są bardzo staranne, szczegółowe, ten rynek jest chroniony i do tego rodzaju reakcji strony rosyjskiej dochodzi.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#LechRóżański">Ja może jeszcze krótko powiem, co osiągnięto w efekcie interwencji Unii Europejskiej. Doszło do spotkania, 14 listopada, na szczeblu ekspertów, bo od spotkania i rozstrzygnięć na tym poziomie strona rosyjska uzależniła spotkanie ministrów rolnictwa. Rozmowy były żmudne, długie, dłuższe niż przewidywano i dotyczyły problemów technicznych. Generalnie strona rosyjska z dużymi wątpliwościami przyjmowała informacje strony polskiej dotyczące skuteczności przedstawionych propozycji, aczkolwiek nasze propozycje szły dużo dalej niż procedury, które ustaliła Unia Europejska. W gruncie rzeczy eksperci rosyjscy podali w wątpliwość skuteczność procedur unijnych. W tej chwili uzgadniany jest protokół z tych rozmów, na co obydwie strony dały sobie dwa tygodnie, w tym czasie ma nastąpić oficjalne ustosunkowanie się strony rosyjskiej do przedłożonych przez nas propozycji.</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#LechRóżański">Te propozycje polegają między innymi na tym, iż wzmożona będzie kontrola przede wszystkim na naszych granicach. Kontrola połączonych służb weterynaryjnych i celnych będzie polegała nie tylko na tym, że dokumenty przewozowe będą sprawdzane, będzie też sprawdzana tożsamość przewożonego towaru. Zaproponowaliśmy ponadto, idąc naprawdę dużo dalej niż to jest normalnie stosowane w praktyce handlu międzynarodowego, że 10% tych przesyłek będzie poddane monitoringowi związanemu z kontrolą jakości.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#LechRóżański">Ja tu chciałbym poinformować szanownych państwa, Wysoką Izbę, że obowiązek kontroli fitosanitarnej i weterynaryjnej spoczywa na kraju, który importuje towar, nie zaś na kraju eksportującym. Niemniej jednak mając na uwadze fakt, iż strona polska ponosi określone straty, rolnicy, eksporterzy, producenci ponoszą określone straty, które szacujemy w skali miesiąca na około 27–28 milionów dolarów, zdecydowaliśmy się daleko wykroczyć poza normalne standardy stosowane w tego rodzaju przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#LechRóżański">Jak Wysoka Izba się orientuje, premier powołał zespół analizujący rozwój wydarzeń i te trudności, który wystąpiły w eksporcie towarów rolno-spożywczych do Rosji. W ramach tego zespołu ustalana jest strategia postępowania. Próbujemy analizować intencje strony rosyjskiej, próbujemy przewidywać na tyle, na ile się daje, zamiary strony rosyjskiej. Nie domyślamy się żadnych podtekstów politycznych, ministerstwo rolnictwa nie jest od tego, by zajmować się polityką międzynarodową, tę sprawę pozostawiamy innym resortom, ale w pracach zespołu uczestniczą przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Gospodarki, no i prokuratury, Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#LechRóżański">Tak więc analizujemy, ale niezależnie od tego, iż jest to okres oczekiwania na reakcję strony rosyjskiej na rozmowy, które miały miejsce w Moskwie 14 listopada, wykazujemy też aktywność zarówno na kierunku rosyjskim, ponawiając nasze propozycje spotkania na szczeblu ministrów, jak i na kierunku unijnym, informując na bieżąco o rozwoju wydarzeń i sugerując, by Unia Europejska podjęła konkretne działania. Na tym zakończyłbym swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję za bardzo wyczerpującą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś...</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JózefŁyczak">Panie Ministrze, z tego, co rozumiem, przynajmniej ja tak to zrozumiałem, w tej chwili jest sytuacja patowa. Przedstawiciele Unii przekazali, to było stwierdzenie, które pojawiło się zaraz na początku zaistnienia tej sytuacji, że nie będą adwokatem Polaków, fałszerzy w mediacjach ze stroną rosyjską, czyli z tamtej strony nie możemy liczyć na zbyt dużą pomoc. Uważam, że w tej tragicznej sytuacji, w jakiej znajdują się teraz rolnicy, rząd powinien błyskawicznie zareagować. Ta reakcja powinna polegać na tym, że incydentalne, bo tak to należy określić, przypadki fałszowania dokumentów powinny być błyskawicznie nagłośnione, eksporterzy powinni być pokazani publicznie i odpowiednio ukarani odsunięciem ich od działalności eksportowej.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JózefŁyczak">Chciałbym zapytać, czy pan minister wie, zna przypadki, w których ktoś został za to, za taką sytuację ukarany, a jeżeli będzie, to czy zostanie z tym zapoznana opinia publiczna? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MaciejPłażyński">Panie Senatorze, jest to kwestia niewątpliwie bardzo ważna i zaraz poproszę pana ministra, ale o nieco krótszą odpowiedź, ponieważ nie jest to temat związany wprost z ustawą, nad którą debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MaciejPłażyński">Proszę, pan senator Wittbrodt i zaraz potem pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#EdmundWittbrodt">Chciałbym o coś zapytać w nawiązaniu do ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej i tego, co pan powiedział odnośnie do art. 16. Zapowiedział pan kolejną nowelizację ustawy. Kiedy może być przeprowadzona taka nowelizacja, w której można by było zmienić te sprawy, o których mówiłem? Kiedy taka nowelizacja będzie miała miejsce?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#EdmundWittbrodt">I drugie pytanie. Mówił pan o tym, że znane panu poprawki wymagają jeszcze innych zmian. W odniesieniu do czego byłyby potrzebne dodatkowe zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#LechRóżański">Nowelizację ustawy przewidujemy nie później niż z końcem trzeciego kwartału tego roku. Jeżeli zaś chodzi o poprawki związane z innymi ustawami, to dotyczyłyby one między innymi tych odpłatności za usługi, które będą wymagały określenia wysokości stawek, jak i regulacji związanych z podatkiem VAT. Myślałem przede wszystkim o tego rodzaju zmianach w innych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#LechRóżański">A jeżeli można odpowiedzieć na...</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Płażyński: Proszę bardzo, na pytanie pana senatora Łyczaka.)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#LechRóżański">Stanowisko Unii Europejskiej zmieniało się w trakcie narastania, tak to określę, tych spraw związanych ze wstrzymaniem eksportu. Ja nie przypominam sobie, żeby oni w taki zdecydowany sposób stwierdzali, iż nie będą występowali w obronie polskich fałszerzy. Faktem zaś jest, iż obecnie Unia Europejska jest zdecydowana wystąpić w obronie polskiego eksportu do Rosji, oczywiście mając na celu zniesienie restrykcji, które obowiązują. Nasze stanowisko było prezentowane w kilku dyrektoriatach Komisji Europejskiej, między innymi w tym, który zajmuje się bezpieczeństwem żywności i rolnictwem, było też prezentowane na posiedzeniu Komitetu 133 oraz posiedzeniach innych komitetów, one mają różne nazwy, między innymi na posiedzeniu komitetu poczdamskiego. Nasi przedstawiciele prezentowali to stanowisko z taką, powiedziałbym, energią, iż doszło wręcz do zwrócenia nam uwagi, iż jest to zbyt energiczne. Chciałbym z tego miejsca podkreślić dużą rolę ambasadora Unii Europejskiej w Moskwie, pana Franco, któremu w gruncie rzeczy strona polska zawdzięcza to, iż doszło do spotkania.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#LechRóżański">Odpowiadając na drugą część pytania, chcę powiedzieć, że istotnie doszło do ukarania dwóch lekarzy weterynarii, w tym powiatowego lekarza weterynarii, nie będę może wymieniał nazwy miejscowości. Ponadto jednej z firm, która dopuściła się nieprawidłowości, cofnięto zezwolenie na eksport do Rosji. Jest to dotkliwe, dlatego że ta firma w dużym stopniu eksportowała w tamtym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MaciejPłażyński">Otwieram...</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#MaciejPłażyński">Aha, jeszcze pan senator.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MirosławAdamczak">Panie Ministrze, czy nie sądzi pan, że tak opieszałe działania ze strony Unii mogą doprowadzić do tego, że Unia Europejska może wejść na nasze rynki, które przez lata wypracowaliśmy?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Różański: Można odpowiedzieć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, ale już powoli kończymy dyskusję o trudnej sytuacji współpracy z Rosją...</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To było krótkie pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MaciejPłażyński">...albo braku tej współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#LechRóżański">Istotnie, jest to niestety możliwe, co daje się zauważyć. Nasze służby celne przekazują sygnały, iż na przykład granicę litewsko-białoruską czy litewsko-rosyjską, bo tam jest Obwód Kaliningradzki, przekracza coraz większa liczba samochodów z państw zachodnich, które przewożą owe przesyłki z towarem pochodzenia zwierzęcego, z mięsem. Byłaby to strata, gdyż upłynęło dużo czasu, długo to trwało, zanim polskie rolnictwo zaczęło odbudowywać swój eksport do Rosji. Byłoby to bardzo złe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MaciejPłażyński">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MaciejPłażyński">Dziękujemy panu ministrowi, życzymy powodzenia we współpracy z Rosją.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Różański: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#MaciejPłażyński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że jeśli pojawiłyby się wnioski legislacyjne, to proszę o ich składanie w trakcie dyskusji w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#MaciejPłażyński">Nikt nie zapisał się do zabrania głosu w dyskusji, nikt nie zgłosił również wniosku o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku rybnego i pomocy finansowej w gospodarce rybnej.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2005 r. Do Senatu przekazana została 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#MaciejPłażyński">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 31, a sprawozdanie komisji w druku nr 31A.</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#MaciejPłażyński">Proszę pana senatora Pawła Michalaka, sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#MaciejPłażyński">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PawełMichalak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PawełMichalak">Przedstawię krótko sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska na temat nowelizacji ustawy. Celem nowelizacji jest wykonanie prawa Unii Europejskiej, dostosowanie się do rozporządzenia Rady nr 1984 z 2003 r. i realizacja przez Polskę obowiązków związanych z monitorowaniem, dokumentowaniem połowów oraz obrotu takimi gatunkami ryb, jak tuńczyk błękitnopłetwy, włócznik, opastun oraz antar; bardzo egzotyczne dla nas nazwy.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PawełMichalak">Nowelizacja ta dotyczy rozszerzenia kompetencji ministra o wydawanie dokumentów, ich potwierdzanie, zaświadczanie, że zawarte dokumenty są kompletne i prawdziwe, oraz uzupełnia kompetencje okręgowych inspektorów rybołówstwa morskiego o obowiązek zatwierdzania dokumentacji połowów. Wejście w życie znowelizowanej ustawy nie będzie miało wpływu na budżet państwa. Projekt nowelizacji był konsultowany z organami rybołówstwa morskiego oraz organizacjami społeczno-zawodowymi rybaków.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PawełMichalak">Dziś, trzeba to podkreślić, Polska nie prowadzi połowów w Antarktyce, ale sądząc z moich rozmów z rybakami z Kołobrzegu, nie jest wykluczona taka możliwość w przyszłości, już dzisiaj Polska jest również zainteresowana innymi akwenami, na przykład połowami na wodach Islamskiej Republiki Mauretańskiej.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PawełMichalak">Komisja przyjęła znowelizowaną ustawę bez poprawek i takie też stanowisko sugeruje Wysokiemu Senatowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zadawać pytania senatorowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#MaciejPłażyński">Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi, którego reprezentuje pan minister Andrzej Kowalski.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pytam pana ministra, czy chciałby ustosunkować się do sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Kowalski: Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#MaciejPłażyński">Czy w takim razie państwo senatorowie chcieliby zadać pytania panu ministrowi?</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#MaciejPłażyński">Również nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#MaciejPłażyński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#MaciejPłażyński">Nikt nie zapisał się do zabrania głosu w dyskusji, a więc nie powstała nawet lista mówców.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku rybnego i pomocy finansowej w gospodarce rybnej zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia. Do Senatu została przekazana 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu skierował ją do Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-95.16" who="#MaciejPłażyński">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 32, a sprawozdanie komisji w druku nr 32A.</u>
          <u xml:id="u-95.17" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska, senatora Jerzego Chróścikowskiego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JerzyChróścikowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JerzyChróścikowski">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska złożyć sprawozdanie z posiedzenia naszej komisji, dotyczące ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#JerzyChróścikowski">Ustawa została uchwalona przez Sejm 16 grudnia. Dotyczy ona powołania prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej. Art. 4 ustawy z dnia 18 lipca 2001 r. - Prawo wodne stanowi, że prezes Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej jest centralnym organem administracji rządowej, właściwym w sprawach gospodarowania wodami, wyznaczonym przez ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej. Prezes wyłaniany w drodze konkursu jest powoływany przez prezesa Rady Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej na pięcioletnią kadencję, a wykonuje swoje zadania przy pomocy Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#JerzyChróścikowski">Pragnę przypomnieć, że do nowelizowanej ustawy z dnia 21 grudnia 2001 r. o zmianie ustawy - Prawo wodne dodano art. 218, stanowiący, że do dnia 31 grudnia 2003 r. określone w ustawie zadania i kompetencje prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej wykonuje minister właściwy do spraw gospodarki wodnej. Tą samą nowelą zmieniono także art. 213 prawa wodnego, przesuwając termin utworzenia Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej na dzień wejścia w życie ustawy, które wcześniej było określone na dzień 1 stycznia 2002 r., a potem na dzień 1 stycznia 2004 r. Termin powołania prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej oraz obsługującego go urzędu przesunięto następnie jeszcze raz, upoważniając ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej do wykonywania zadań prezesa do dnia 31 grudnia 2005 r. Przedmiotowa nowela po raz trzeci z przyczyn finansowych odsuwa powołanie prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej oraz utworzenie zarządu do dnia 1 lipca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#JerzyChróścikowski">Nowelizowany jest także przepis mówiący o wejściu w życie ustawy - Prawo wodne w taki w sposób, aby art. 89 ust. 1, 3 i 4 ustawy, stanowiący podstawę ustrojową dla prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, wszedł w życie z dniem 1 lipca 2006 r. W związku z tym, że Biuro Legislacyjne zgłosiło nam pewną uwagę, została przyjęta poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne, jest to zawarte w druku senackim nr 32A. Komisja rekomenduje przyjęcie przedstawionych tam poprawek.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#JerzyChróścikowski">W związku z wnikliwą analizą, ale to już dodaję od siebie, którą przeprowadziłem jako przewodniczący komisji, będę zgłaszał uwagi w dyskusji i wniosę o przyjęcie ustawy bez poprawek, ale to później zabiorę głos w tej sprawie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Bogdan Borusewicz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#BogdanBorusewicz">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister środowiska.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy. Zwracam się do pana sekretarza stanu Andrzeja Mizgajskiego.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Andrzej Mizgajski: Na tym etapie nie, nie taję jednak, że rezygnacja z tej poprawki, którą rekomendowała komisja, spotka się z akceptacją ze strony rządu.)</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#BogdanBorusewicz">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#BogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, mówi o tym art. 46 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą. Przypominam, że komisja będzie rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu senatora Jerzego Chróścikowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JerzyChróścikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JerzyChróścikowski">Chciałbym jednak przedstawić kilka zdań, o czym wcześniej mówiłem, dotyczących naszego posiedzenia. Ulegając w pewnym sensie opinii prawnej i pytając o zdanie pana ministra, na tamtym etapie uznaliśmy, że poprawka jest zasadna i nawet pomoże ministrowi w funkcjonowaniu, w realizacji nakładanych zadań, bo z dniem 1 lipca będzie już powołany prezes.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#JerzyChróścikowski">Po wnikliwej analizie, sprawdzeniu i przepytaniu pana legislatora, jak również ministra, i zastanowieniu się, jak to się ma do konstytucyjności tej sprawy, wzbudziło moją wątpliwość, czy my mamy możliwość zmieniania ustaw innych. Jak państwo zauważyli, w tych poprawkach zmieniamy nazwę tego aktu prawnego, wpisujemy się również do ustawy, dodajemy, że konkurs na stanowisko prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej zostanie ogłoszony w terminie do 30 czerwca 2006 r. To wzbudziło moją wątpliwość: dlaczego musimy aż posłużyć się tam tym zapisem. I po wnikliwej analizie doszedłem do wniosku, że dzień, który jest podany w tej ustawie, jak to by wynikało - 30 marca, pozwoli jednak panu ministrowi na przeprowadzenie tego konkursu. Bo nie chodzi o to, że musi on być przeprowadzony, tylko - ogłoszony. W związku z tym doszedłem do wniosku, że nie ma sensu zmieniać zapisu i nazwy. Po pierwsze, nie ma sensu zmieniać nazwy ustawy, a po drugie, termin jest wykonalny. Składam więc wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#JerzyChróścikowski">Konsultowałem to również z panem ministrem i pan minister zgadza się z moim stanowiskiem. Trudno by mi było bronić w Sejmie konstytucyjności tej naszej poprawki. Dbając o dobre imię Senatu, nie chciałbym nas narażać, że Sejm odrzuci naszą poprawkę. W związku z tym wycofuję to stanowisko komisji za pomocą poprawki zgłoszonej przeze mnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BogdanBorusewicz">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#BogdanBorusewicz">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#BogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Jerzy Chróścikowski złożył wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#BogdanBorusewicz">Ponieważ w trakcie dyskusji zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Rolnictwa i Ochrony Środowiska o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu osiemnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2005 r. Do Senatu została przekazana w dniu 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu w dniu 17 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 34, a sprawozdania komisji w drukach nr 34A i 34B.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Andrzeja Jarocha, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejJaroch">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#AndrzejJaroch">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawić sprawozdanie przyjęte na posiedzeniu komisji w dniu 20 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#AndrzejJaroch">Zmiana ustawy nie budziła kontrowersji. W zasadzie można by było w tym wstępie do konkluzji stwierdzić, że skłania to tylko do pewnej refleksji nad trudnym losem ustaw uchwalanych tuż przed końcem kadencji. W zasadzie zmiany dotyczą jednej sprawy, która wiąże się z luką prawną, powstałą pewnie wskutek pewnego pośpiechu i powodującą brak podstaw do obsługi Rady Informatyzacji. I tego dotyczy pkt 1 art. 1 zmiany ustawy.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#AndrzejJaroch">Trzy pozostałe punkty wiążą się z tym, że przychodzący nowy rząd musi wskutek upływu terminu wnosić o przywrócenie terminów dla niektórych spraw. I tak jest właśnie na przykład ze sprawą regulowaną przez art. 56 ustawy, który zobowiązywał do października tego roku, 2005 r., do złożenia danych, sprawozdań o rejestrach publicznych i systemach teleinformatycznych obowiązujących i stosowanych przez podmioty realizujące zadania publiczne. Termin nie jest zbyt długi, ten proces przekazywania ma się zakończyć do 31 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#AndrzejJaroch">Jeśli chodzi o dwa pozostałe terminy, to termin kluczowego dla tej całej sprawy procesu informatyzacji działalności podmiotów publicznych Planu Informatyzacji Państwa został przesunięty na 31 marca. Został urealniony w stosunku do tego, który obowiązywał w poprzednim tekście.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#AndrzejJaroch">Przedłużono również o pół roku obowiązywanie dotychczasowych przepisów wykonawczych, wydanych ustawą, która właśnie traci moc.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#AndrzejJaroch">To wszystko, co zawiera zmiana. Nie budziło to kontrowersji w dyskusji. Jak powiedziałem, zaniepokojenie wynika tylko z trybu realizacji ustawy, która zdaniem członków komisji jest kluczowa, jeśli chodzi o budowanie sprawnego, przyjaznego, również taniego państwa.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#AndrzejJaroch">Proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Kazimierza Wiatra, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#KazimierzWiatr">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#KazimierzWiatr">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu w dniu 20 grudnia bieżącego roku zajmowała się wnikliwą analizą tej ustawy, którą nam przysłał Sejm, w obecności przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na czele z panem ministrem Bliźniukiem.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#KazimierzWiatr">Tak jak powiedział mój przedmówca, są tu generalnie dwa obszary regulacji, to znaczy: z jednej strony obsługa rady, z drugiej strony - przedłużenie pewnych terminów.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#KazimierzWiatr">Trzeba byłoby może jeszcze dla informacji dodać, że pierwotnie ta Rada Informatyzacji była przyporządkowana ministrowi nauki i informatyzacji, a po zmianie w ramach działów przeszła do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#KazimierzWiatr">Nie zmienia to faktu, że w dotychczasowym kształcie ustawy zupełnie nie było zapisów o obsłudze rady tudzież o kosztach członków rady, w szczególności dietach i zwrotach kosztów podróży. Wydaje się, że są to zapisy dość oczywiste, podobnie jak te dotyczące terminów. Terminy te ulegają nie tak znacznemu przedłużeniu. To jest przedłużenie symboliczne, wynikające raczej z konieczności czasowej, tak że w zasadzie chodzi tu o stwierdzenie stanu faktycznego, a nie jakieś odwlekanie tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#KazimierzWiatr">W uzasadnieniu, które otrzymaliśmy, przekazanym przez rząd do Sejmu, jest zapis, że wejście w życie ustawy nie powoduje skutków dla budżetu.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#KazimierzWiatr">Głosowanie komisji było bardzo jednoznaczne: 17 za, 0 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dlatego w imieniu komisji wnoszę do Wysokiego Senatu o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu, przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator Andrzejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PiotrAndrzejewski">Mam pytanie do obu sprawozdawców. Chodzi o spójność systemu prawnego, który nie znosi próżni. Art. 63 mówi, że dotychczasowe przepisy wykonawcze, wydane na podstawie upoważnień zmienionych niniejszą ustawą, zachowują moc do czasu wejścia w życie przepisów wykonawczych, wydanych na podstawie nowych upoważnień. I dodają: nie dłużej niż przez osiemnaście miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PiotrAndrzejewski">Mam rozumieć, że jeżeli nie zostaną wydane... Proszę mi wyjaśnić, jakie przepisy będą obowiązywały po tych osiemnastu miesiącach, jeżeli nie zostaną wydane rozporządzenia wykonawcze. System prawny nie znosi próżni. Czy to oznacza paraliż w zakresie, który regulują te rozporządzenia? Jakie jest wyjście z tego?</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PiotrAndrzejewski">Być może przedstawiciel rządu to wyjaśni. Nie ma go? Może jest ktoś, kto odpowie na to pytanie, bo nie wiem, czy referenci odpowiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KazimierzWiatr">Panie Senatorze, mogę wyrazić tylko własną opinię.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#KazimierzWiatr">Oczywiście uwaga jest bardzo słuszna. To narzuca pewien reżim wobec tych, którzy mają te rozporządzenia wydać i rzeczywiście ten przymus polega na tym, że jeśli ich nie wydadzą, to będzie próżnia. Tak więc wydaje się, że ten przymus jest dość mocny, aczkolwiek rozumiem, iż budzi on pewien niepokój.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#KazimierzWiatr">Dodam tylko, że w dotychczasowym brzmieniu ustawy zapis był identyczny, a tylko termin był inny, więc nie zmieniamy tego niebezpieczeństwa, przesuwamy je jedynie w czasie.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#KazimierzWiatr">Alternatywą jest sugestia zamiast nakazu. Nie bardzo mieliśmy pomysł, co z tym zrobić. Myślę, że pan minister byłby może właściwym adresatem pytania. Jak rozumiem, to jest ta właściwa osoba. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządowe w sprawie rozpatrywanej ustawy. Proszę bardzo - pytam podsekretarza stanu, pana Grzegorza Bliźniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#GrzegorzBliźniuk">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#GrzegorzBliźniuk">Jeżeli chodzi o uzasadnienie, to już zostało wszystko powiedziane, ale chyba powinienem odpowiedzieć na pytanie pana senatora, tak?</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#GrzegorzBliźniuk">W czym jest problem? Ustawa o informatyzacji wprowadza bardzo wiele obowiązków nowelizacji przepisów związanych, ogólnie rzecz biorąc, z elektronizacją administracji publicznej, wynikających z ustaw innych niż ustawa o informatyzacji. To jest w rozdziale 5 tej ustawy, gdzie jest kilkanaście artykułów, od art. 36 do ostatniego, które wprowadzają zmiany w przepisach obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#GrzegorzBliźniuk">Rzecz w tym, że wiele rozporządzeń, zarządzeń i uchwał już jest wydanych i chodzi o to, aby nie było obowiązku wprowadzania tych zmian w terminie dwunastu miesięcy od daty wejścia w życie ustawy, czyli od 21 lipca, tylko w terminie osiemnastu miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#GrzegorzBliźniuk">Mogę tak pokrótce powiedzieć, jaki jest zakres oddziaływania ustawy o informatyzacji, jeżeli chodzi o przepisy zmieniające. To jest przede wszystkim k.p.a., jest to ustawa o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, ustawa o regionalnych izbach obrachunkowych, ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych, ustawa o finansach publicznych, ustawa o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych itd., itd. Trzeba by było dużo tego wymieniać.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#GrzegorzBliźniuk">Rzecz w tym, że my nie paraliżujemy systemu prawnego, tylko przesuwamy o dodatkowe sześć miesięcy termin wejścia w życie kilkunastu nowelizowanych rozporządzeń, a konieczność tej nowelizacji wynika z wprowadzenia zmian w przepisach obowiązujących, zmian spowodowanych ustawą o informatyzacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad. Nie.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#BogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów - art. 46 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu - o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą. Przypominam, że połączone komisje będą rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu senatora Piotra Andrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PiotrAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PiotrAndrzejewski">Nie kwestionuję zasadności rozwiązań merytorycznych, jednak trudno nie podzielić się refleksją w ramach naszych zobowiązań senackich, dotyczących czuwania nad spójnością, komplementarnością, zupełnością i niesprzecznością obowiązującego systemu prawnego, który nie znosi próżni, w zakresie tego, co proponuje art. 63. Dotyczy on wadliwie funkcjonującego w tej chwili systemu prawa, a do tych wad dodaje tylko wydłużenie terminu wydawania nowych aktów podustawowych.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PiotrAndrzejewski">Na zadane pytanie pan minister był łaskaw odpowiedzieć i potwierdził swoją wypowiedzią moje obawy. Mianowicie z naszego doświadczenia wielu lat funkcjonowania legislacji w III Rzeczypospolitej wynika, że wobec inflacji systemu prawnego wiele zobowiązań do wydawania aktów podustawowych pozostawało na papierze. Wynika to również z wytycznych, jakie dawał Trybunał Konstytucyjny w swoich corocznych ocenach stanu legislacji i sposobu realizacji tej legislacji.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PiotrAndrzejewski">Mamy wobec tego do czynienia na zasadzie pars pro toto, czyli część za całość, z przepisem, który winien powodować refleksje, zwłaszcza w ministerstwie, które stoi niejako na straży spójności i zupełności systemu prawnego. Wydawałoby się, że... Do tej ustawy ja już nie będę zgłaszał żadnych poprawek, ale ta refleksja dotyczy wszystkich innych ustaw, które wychodzą z rządu. Prosiłbym pana ministra, żeby zwrócić na to uwagę, żeby zapewnić obowiązywanie dotychczasowych rozporządzeń wykonawczych w takim zakresie, w jakim nie są one sprzeczne z nowymi rozwiązaniami ustawowymi, do czasu wydawania nowych rozporządzeń wykonawczych - oczywiście z takim zastrzeżeniem, które jest zastrzeżeniem interpretacyjnym dla organów stosujących prawo, dlatego że mamy doświadczenia, przypadki tej próżni, o której mówimy w tej chwili. To tylko mój apel. I prosiłbym, Panie Ministrze, żeby go przedstawić na forum legislacji rządowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiętnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2005 r., do Senatu została przekazana w dniu 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu w dniu 17 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 42, a sprawozdanie komisji w druku nr 42A.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Przemysława Alexandrowicza, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzemysławAlexandrowicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzemysławAlexandrowicz">Ustawą z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne wprowadzono do ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych obowiązek wydawania od dnia 1 stycznia 2006 r. dzienników urzędowych i skorowidzów do roczników tych dzienników w formie elektronicznej, a także udostępniania dzienników urzędowych, zbiorów aktów prawa miejscowego ustanowionych przez powiat i zbiorów przepisów gminnych oraz ogłoszonych w nich aktów normatywnych i innych aktów prawnych przez środki komunikacji elektronicznej oraz informatyczne nośniki danych. Jednocześnie przewidziano obowiązek wydania aktów wykonawczych do ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PrzemysławAlexandrowicz">Zgodnie z treścią art. 64 pkt 4 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne upoważnienia ustawowe do wydania wymienionego rozporządzenia wejdą w życie z dniem 21 kwietnia 2006 r., dlatego istnieje konieczność przesunięcia terminu, od którego omawiany obowiązek będzie realizowany, do czasu, w którym możliwe będzie wydanie rozporządzeń ministra właściwego do spraw informatyzacji i prezesa Rady Ministrów. Proponowany termin, czyli 1 lipca 2006 r., pozwoli również na ustalenie vacatio legis wymienionych aktów normatywnych, co da możliwość przygotowania się organów wydających dzienniki urzędowe i zbiory przepisów dotyczące realizacji wskazanych obowiązków. Oczywiście to rozwiązanie Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Wysokiemu Senatowi rekomenduje.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PrzemysławAlexandrowicz">Do rządowego projektu ustawy Sejm dodał przepis zobowiązujący marszałka Sejmu do ogłaszania po każdej dokonanej nowelizacji ustawy tekstu jednolitego w ciągu dwóch tygodni od dnia wejścia w życie nowelizowanej ustawy. Jest to rozwiązanie odmienne od obowiązującego w obecnym stanie prawnym. Dotychczas marszałek Sejmu ogłaszał tekst jednolity ustawy, jeżeli liczba zmian w ustawie była znaczna lub gdy ustawa była uprzednio wielokrotnie nowelizowana i posługiwanie się tekstem ustawy mogło być istotnie utrudnione.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PrzemysławAlexandrowicz">Zdaniem Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przepis ten należy skreślić, ponieważ jest on nierealistyczny. Obecnie w obiegu prawnym funkcjonuje blisko czterdzieści tysięcy aktów prawnych, w tym kilka tysięcy ustaw, a w tym około tysiąca ustaw, nazwijmy je tak z grubsza, głównych czy ustaw matek - te ustawy są wielokrotnie nowelizowane, niektóre kilkadziesiąt razy, niektóre kilka razy w roku; chociażby ta jedna ustawa dotycząca telekomunikacji i radiofonii, nad którą wczoraj prowadziliśmy tak burzliwą dyskusję, oznacza zmianę około piętnastu ustaw, w tym kodeksu postępowania cywilnego. W takiej sytuacji ten dwutygodniowy termin dla marszałka jest nierealistyczny.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PrzemysławAlexandrowicz">Firma działająca na rynku, która obsługuje rozmaite podmioty i dostarcza im materiały z aktualnym stanem prawnym, często nie wyrabia się w miesiąc, chociaż jest to w jej interesie, z aktualizacją wszystkich aktów prawnych. Ponadto, należy się zastanowić, czy ten ogrom pracy - niezależnie nawet od tego, czy te dzienniki ustaw będą jednocześnie drukowane - polegający na ogłaszaniu tekstów jednolitych dla każdej, nawet najdrobniejszej nowelizacji, w ogóle jest zasadny.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PrzemysławAlexandrowicz">Dlatego Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej rekomenduje Wysokiemu Senatowi skreślenie tego zapisu wniesionego przez Sejm do przedłożenia rządowego. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do głosowania senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, czy zechce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy. Pytam pana podsekretarza Grzegorza Bliźniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#GrzegorzBliźniuk">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#GrzegorzBliźniuk">W imieniu rządu wnoszę o przyjęcie poprawki, ale oczywiście bez art. 1 ust. 1, bo rząd również nie popiera tej zmiany. Naszym zdaniem, ja to również mówiłem w Sejmie i pragnę powtórzyć teraz, jest to niewykonalne w sensie organizacyjnym. Taka jest również opinia biur legislacyjnych Sejmu i Senatu oraz legislatorów rządowych. Jest to zgodne również z opinią pana senatora Andrzejewskiego wypowiedzianą przy okazji poprzedniego punktu, iż inflacja polskiego prawa i aktywność zmian są na tyle duże, że my tego organizacyjnie nie obsłużymy.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#GrzegorzBliźniuk">Poza tym zwracam uwagę na pewien błąd techniczny w propozycji. Tam jest powiedziane, że w terminie dwóch tygodni od daty wejścia w życie nowelizowanej ustawy, a prawdopodobnie intencją wnioskodawców było, że w dwa tygodnie od dnia wejścia w życie ustawy nowelizującej. Często bowiem nowelizujemy ustawy, które już obowiązują od wielu lat. Tak więc jest to po prostu błąd techniczny i chociażby z tego względu jest to nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#GrzegorzBliźniuk">No i drugi powód to powód organizacyjny: jest to niewykonalne w obecnym stanie prawnym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać: czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#BogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów - art. 46 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu - o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą. Przypominam, że komisja będzie rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2005 r., do Senatu została przekazana w dniu 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu w dniu 17 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 35, a sprawozdanie komisji w druku nr 35A.</u>
          <u xml:id="u-116.10" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Sławomira Sadowskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SławomirSadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#SławomirSadowski">Mam obowiązek zaprezentowania państwu stanowiska Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie wymienionej ustawy uchwalonej przez Sejm 16 grudnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#SławomirSadowski">Otóż, aby wprowadzić państwa w zmianę ustawy, muszę zacytować art. 5 tejże ustawy, która obowiązuje do 31 grudnia tego roku: „Zbiory meldunkowe oraz zbiory wydanych dowodów osobistych prowadzone w systemie kartotecznym - podkreślam: kartotecznym - w dniu wejścia w życie ustawy mogą być nadal prowadzone w tym systemie, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2005 r.”.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#SławomirSadowski">Otóż, w tymże artykule zostało podkreślone... Po prostu przedłużono ten termin odpowiednią ustawą, ustawą zmieniającą ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych. Nowelizacja dotyczy, jak już wspomniałem, zmiany art. 5. Przepis ma charakter przejściowy i stanowi, że zbiory meldunkowe są prowadzone w systemie kartotecznym do 31 grudnia tego roku. Tymczasem harmonogram wymiany książkowych dowodów osobistych na dokumenty zgodne z nowymi wymogami uległ kolejnej zmianie 1 stycznia 2003 r. i zakończenie procesu ich wymiany przesunięto na 31 grudnia 2007 r., co znalazło wyraz w pkcie 2 art. 5 nowej ustawy. Dlaczego tak się stało? Ponieważ około trzystu gmin na terenie Polski nie wdrożyło jeszcze nowoczesnego systemu informatycznego, systemu elektronicznego - właśnie dlatego ten termin został tak przedłużony.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#SławomirSadowski">Art. 1... Ja przepraszam, że tak nie w porządku chronologicznym... A nie, przepraszam, akurat w porządku chronologicznym. Zatem, art. 1 dotyczący pktu 1 art. 5 mówi, że zbiory meldunkowe prowadzone w systemie kartotecznym mogą być nadal prowadzone w tym systemie do czasu uzupełnienia zbiorów meldunkowych prowadzonych w systemie informatycznym, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#SławomirSadowski">Jak już wspomniałem wcześniej, główną przeszkodą i powodem nierealizacji zadań był właśnie brak wdrożenia systemu informatycznego na terenie około trzystu gmin w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#SławomirSadowski">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej rozpatrzyła ten projekt uchwały i poparła go jednogłośnie na posiedzeniu w dniu 20 grudnia. Niniejszą uchwałę prezentuję właśnie Wysokiemu Senatowi z prośbą o poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#BogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Bliźniuk: Panie Marszałku, Wysoki Senacie, w imieniu rządu...)</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#BogdanBorusewicz">Pan podsekretarz Grzegorz Bliźniuk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#GrzegorzBliźniuk">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#GrzegorzBliźniuk">W imieniu rządu wnoszę o przyjęcie propozycji nowelizacji ustawy o ewidencji ludności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MieczysławAugustyn">Nie byłem niestety od początku dyskusji, więc od razu z góry przepraszam, jeśli te informacje już padły.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MieczysławAugustyn">Chciałbym się dowiedzieć, Panie Ministrze, jeśli takie dane są, jak dużej grupy obywateli to dotyczy, chodzi mi o tych, którzy nie dopełnili obowiązku wymiany dowodów osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#GrzegorzBliźniuk">W latach 2001–2005 wymieniono piętnaście milionów dziewięćset tysięcy dowodów osobistych. Według danych statystycznych pozostało jeszcze mniej więcej siedemnaście i pół miliona do wymiany.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: To jeszcze tyle osób?)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#GrzegorzBliźniuk">Tak, tak, jeszcze nie cała połowa obywateli. Oczywiście jest tak, że zliczamy te osoby, które mają dowody książeczkowe, jak również te osoby, które w międzyczasie stają się pełnoletnie, więc ta populacja rośnie, tak - w ten sposób to wygląda. No również jest tutaj pewien szacunek dotyczący systematyki zgonów, czyli tych osób, które już tych dowodów nie muszą wymieniać z powodu śmierci. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BogdanBorusewicz">Czy są jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#BogdanBorusewicz">To może teraz pani senator, a potem pan senator Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie Ministrze, jaki jest stan zaawansowania prac związanych z obowiązkiem wdrożenia w gminach informatycznych systemów ewidencji ludności? To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#ElżbietaRafalska">I drugie, podobne pytanie, ale dotyczące tego drugiego, dalszego terminu: jaki jest stan zaawansowania prac nad zmianą systemów kartotecznych na systemy informatyczne ewidencji ludności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję pani senator Rafalskiej.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#BogdanBorusewicz">Poproszę o odpowiedź pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#GrzegorzBliźniuk">Odpowiadając na pytanie pani senator Rafalskiej, chciałbym powiedzieć, że to jest, jak powiedział pan senator sprawozdawca, niespełna trzysta gmin. Wszystkich gmin jest dwa tysiące pięćset siedem, z tego około dwustu gmin w ogóle nie prowadzi ewidencji w systemie informatycznym, zaś kolejne kilkadziesiąt gmin ma opóźnienia we wdrażaniu tych systemów. Teraz jesteśmy w trakcie zapytywania, do kiedy te systemy mogą być wdrożone. Sytuacja wygląda tak, że na te sto brakujących gmin dostaliśmy odpowiedź dopiero z dwudziestu paru i gminy mówią, że przy dużym wysiłku są w stanie to zrobić być może do końca 2006 r. I dlatego w nowelizacji proponujemy koniec 2007 r., aby to nie było robione w jakimś nazbyt dużym pośpiechu, bo informatyka jednak jest takim narzędziem, które musi być wdrażane precyzyjnie. Jeżeli chodzi o kwestie obszarowe, to najwięcej takich sytuacji mamy w województwach: lubelskim, zachodniopomorskim, świętokrzyskim i podlaskim. Tam, szczególnie w gminach wiejskich, mamy największe kłopoty, jeżeli chodzi o wdrażanie systemów informatycznych związanych z ewidencją ludności i ewidencją dowodów osobistych. To jest również wskazówka dla obecnego rządu, że należy jak najbardziej merytorycznie wspierać samorząd przede wszystkim na tych obszarach. Trzeba bardzo mocno się o to zatroszczyć.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#GrzegorzBliźniuk">Jeżeli zaś chodzi o drugie pytanie, czyli o zaawansowanie prac związanych z przeniesieniem informacji z systemu papierowego, tak zwanego systemu kartotecznego, do systemu informatycznego, to w skali kraju, według danych statystycznych, które mamy, w tej chwili zaawansowanie prac wynosi około 60%, tak to wygląda. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MieczysławAugustyn">Ja w kontekście tego pierwszego swojego pytania. Mógłby pan minister powiedzieć, jakie byłyby konsekwencje, gdybyśmy tej ustawy nie przyjęli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#GrzegorzBliźniuk">Gdybyśmy nie przyjęli proponowanej nowelizacji ustawy, oznaczałoby to, że już za chwilę samorządy łamałyby obowiązujące przepisy prawa, po prostu, ponieważ nie zdążyłyby tego wymienić. To nie jest tak, że samorządy są winne itd. Rząd i samorząd muszą tutaj działać w dużej synergii, bo samorząd realizuje zadanie zlecone rządu. Tu chodzi o to, aby dać po prostu realne terminy, ponieważ przypuszczenia sprzed kilku lat się nie sprawdziły i nie udało się wdrożyć nowego systemu w przeciągu, tak jak wtedy planowano, o ile pamiętam, pięciu lat od daty wejścia w życie poprzednich przepisów. No i teraz, jeżeli te przepisy zostaną zmienione i te terminy zostaną urealnione, obecny rząd i samorząd muszą zadbać o to, żeby tych terminów dotrzymać, żeby nie trzeba było ich dalej przesuwać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#BogdanBorusewicz">Pani senator Rafalska jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie Ministrze, skoro mówi pan, zresztą tak jest rzeczywiście, że prowadzenie ewidencji ludności jest zadaniem zleconym, to rozumiem, że rząd zapewnia finansowanie tego zadania. Czy stopień finansowanie tego zadania jest wystarczający?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#GrzegorzBliźniuk">Według opinii samorządów terytorialnych ten poziom finansowania jest niewystarczający. Próbowałem zdobyć informacje na temat tego, jakie kwoty zostały przeznaczone konkretnie na to zadanie, ale mam z tym dużą trudność. Gdyby więc pani senator zapytała mnie o to, to nie odpowiedziałbym precyzyjnie, a to dlatego, że sposób rozdziału środków wygląda, krótko mówiąc, tak: jest w budżecie państwa dotacja celowa przeznaczona na realizację zadań zleconych rządu, ale jest to jedna ogólna pula, następnie na poziomie wojewodów jest to rozdzielane na konkretne zadania, potem przechodzi to na poziom samorządów lokalnych i tam, zgodnie z uchwałami rad gmin, jest to dzielone na konkretne zadania.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#GrzegorzBliźniuk">Jeżeli chodzi o dowody osobiste, to jest to mocno uwarunkowane bieżącą sytuacją danej populacji, która zamieszkuje na danym terenie, i bieżącymi potrzebami w zakresie wymiany dowodów osobistych. Zebrawszy opinie obiegowe od samorządów, uzyskaliśmy informację, z którą się zgadzamy, iż te zadania nie są realizowane w wystarczającym stopniu. Postaramy się w przyszłym roku razem z samorządami, z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, przedyskutować ten problem i zwymiarować go - nie tylko w sensie czasowym, ale i w sensie finansowym - tak, aby to zadanie rzeczywiście było realizowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#BogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów - art. 46 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu - o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożona na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam też, że komisja będzie rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu senatora Mariusza Witczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MariuszWitczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MariuszWitczak">Myślę, że to źle, a nawet bardzo źle, że nowelizujemy normę prawną, która tak naprawdę jeszcze nie zaistniała. W związku z tym pragnę wyrazić negatywne stanowisko wobec projektu ustawy zmieniającej ustawę z 11 kwietnia 2001 r. o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#MariuszWitczak">Mój sprzeciw i negatywne stanowisko powoduje szczególnie fakt, iż w ramach tego projektu przesuwa się termin wejścia w życie ustawy aż o pięć lat. To bardzo długo i ten termin oznacza, iż tak naprawdę to zadanie przerzuca się na kolejny rząd - przy założeniu, że kadencja będzie trwała cztery lata - i na nowy parlament. Myślę sobie, że w dobie powszechnej informatyzacji, wysokich standardów informatyzacji państw wysoko rozwiniętych, przesuwanie o tak długi okres wejścia w życie tej ustawy jest szkodliwe. Wydawałoby się, że tego typu zadanie powinno być priorytetem rządu, powinno być priorytetem ministra spraw wewnętrznych i administracji, a tak naprawdę nie jest. Ponadto tak długi okres oznacza również brak koncepcji w ministerstwie na zapewnienie środków na sfinansowanie tego systemu, na przekazanie środków samorządom terytorialnym. To jest po prostu brak koncepcji. A wydaje się, że tego typu system informatyzacji powinien zostać wprowadzony jak najszybciej. Nawet jeżeli trudno byłoby go wprowadzać od razu, to na pewno nie za pięć lat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz o zmianie niektórych innych ustaw zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2005 r. Do Senatu została przekazana w dniu 17 grudnia 2005 r. Marszałek Senatu w dniu 17 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 61 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 30, a sprawozdanie komisji w druku nr 30A.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Piotra Wacha, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie omawianej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PiotrWach">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PiotrWach">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu zastanawiała się i dyskutowała nad tą ustawą 20 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PiotrWach">Nowelizacja ta, bo jest to ustawa nowelizująca, dotyczy głównie załącznika nr 2 do ustawy, który to załącznik mówi o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych. Stanowi on wykaz kursów o programie specjalistycznym, a więc jest to lista zawodów i lista kursów, które prowadzą do tych zawodów regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PiotrWach">Zmiany odnoszą się do kilku dziedzin życia zawodowego, a mianowicie do dziedziny paramedycznej i socjalno-społecznej, do sektora mistrzów i rzemieślników i do sektora transportu morskiego.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PiotrWach">Ponadto warto tutaj wspomnieć, że ta nowelizacja dotyczy państw nowo przyjętych do Unii Europejskiej - do tego odnosi się główna część nowelizacji załącznika, a zarazem ustawy - a także dotyczy, już w mniejszym stopniu, zmian, które mają miejsce w tych zawodach regulowanych i kursach prowadzących do ich zdobycia w starych państwach Unii, takich jak Niemcy, Austria, Włochy. Tak więc taki charakter ma nowelizacja tej ustawy. Ma ona też charakter dostosowawczy, bo celem ustawy jest jej dostosowanie do innych przepisów oraz uzyskanie czytelności i przejrzystości przepisów prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#PiotrWach">Jeżeli chodzi o naszą dyskusję na posiedzeniu komisji, to dyskusja ta odbyła się w obecności ministra i dyrektora odpowiedniego departamentu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Dyskusja ta miała charakter, powiedziałbym, informacyjny, były odpowiedzi na pytania, ale w jej trakcie nie zgłoszono wniosków legislacyjnych. Konkluzją naszych obrad, naszej komisji, było jednogłośne poparcie proponowanej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#PiotrWach">Stąd też w imieniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu proszę Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy nowelizującej ustawę bez poprawek. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy. Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister edukacji i nauki.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy. Panie ministrze Zieliński, czy chce Pan zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#JarosławZieliński">Właściwie zabieram głos tylko po to, żeby poprosić panie i panów senatorów o przyjęcie tego projektu ustawy, ze względu na to, iż jest to ustawa o charakterze dostosowawczym. Przenosi się do niej z istniejących już dokumentów te zapisy, które i tak już obowiązują, a jej celem jest poprawienie czytelności przepisów prawa polskiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wittbrodt, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#EdmundWittbrodt">Ja nie mam żadnych wątpliwości, że powinniśmy to przyjąć, oczywiście bez poprawek, ale zastanawiam się nad czymś i może pan minister mógłby mi na moje pytanie odpowiedzieć. Czy w przyszłości możliwe byłoby, żeby tego typu regulacje były ustalane nie na poziomie ustawy, ale w rozporządzeniu do ustawy? Pytam o to, dlatego że sprawia to wrażenie czegoś takiego jak na przykład określanie standardów, typów czy kierunków kształcenia, minimów programowych, a takie sprawy umieszcza się nie w ustawie, a w rozporządzeniu. No i tego typu dostosowanie byłoby bardziej elastyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Jarosław Zieliński: To było to pytanie, tak?)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#BogdanBorusewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#JarosławZieliński">W chwili obecnej istnieje konieczność wprowadzenia tego, co tutaj prezentujemy, ale w ramach wdrażania nowej dyrektywy to, co powiedział pan senator, będzie rzeczywiście możliwe do rozważenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#BogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów - art. 46 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu - o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam też, że komisja będzie rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: debata nad programem legislacyjnym i programem prac Komisji Europejskiej na 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że w dniach 6 i 7 maja 2005 r. odbyła się w Budapeszcie Konferencja Przewodniczących Parlamentów Unii Europejskiej, która wezwała parlamenty narodowe do przeprowadzania co roku debaty w sprawie rocznego programu legislacyjnego i programu pracy Komisji Europejskiej. W związku z tym marszałek Senatu podjął decyzję o przeprowadzeniu takiej debaty na posiedzeniu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 5 ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej sekretarz Komitetu Integracji Europejskiej w dniu 7 grudnia 2005 r. przekazał do Senatu program legislacyjny i program prac Komisji Europejskiej na 2006 r. - druk senacki nr 28. Marszałek Senatu, zgodnie z art. 67a Regulaminu Senatu, skierował program legislacyjny i program prac Komisji Europejskiej na 2006 r. do Komisji Spraw Unii Europejskiej. Posiedzenie komisji w tej sprawie odbyło się w dniu 20 grudnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#BogdanBorusewicz">Proszę teraz o zabranie głosu przewodniczącego Komisji Spraw Unii Europejskiej, pana senatora Edmunda Wittbrodta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#EdmundWittbrodt">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#EdmundWittbrodt">Od wielu lat trwają dyskusje nad sposobami zwiększenia udziału obywateli Unii Europejskiej w procesie podejmowania decyzji na szczeblu unijnym. Mówi się o deficycie demokracji. Charakteryzuje się on tym, że w procesie podejmowania decyzji kluczową rolę odgrywają instytucje unijne niepochodzące z wyborów, a rola instytucji wybieranych demokratycznie, czyli Parlamentu Europejskiego, była dotąd stosunkowo niewielka. Artykułowana jest więc silna potrzeba zwiększenia demokratycznej legitymizacji Unii.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#EdmundWittbrodt">Najlepszą drogą do demokratyzacji Unii jest zwiększenie znaczenia parlamentów narodowych w procesie stanowienia prawa wspólnotowego oraz stosowanie szerokich konsultacji. Coraz częściej pojawia się postulat poprawy komunikacji między parlamentami narodowymi a Komisją Europejską. Dobrą do tego okazją jest opracowywany co roku przez Komisję program legislacyjny i program pracy Komisji. Ma on umożliwić instytucjom europejskim, krajowym, regionalnym, samorządowym przygotowanie się do konsultacji. Co roku debatuje nad nim także Parlament Europejski.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#EdmundWittbrodt">Przypomnę tu, że ogromną wagę do zwiększenia roli parlamentów narodowych przywiązywał Konwent Europejski. Dał temu wyraz w protokole w sprawie roli parlamentów państw członkowskich w Unii Europejskiej, który jest załączony do traktatu konstytucyjnego. Zakres informacji dostarczanych parlamentom narodowym przez instytucje unijne został tam znacznie poszerzony w stosunku do ustaleń traktatu amsterdamskiego. W celu wzmocnienia roli parlamentów narodowych Konwent Europejski opracował także deklarację w sprawie parlamentów narodowych i wzmacniania świadomości europejskiej w społeczeństwach, w której to deklaracji ustalono, że program legislacyjny i program pracy Komisji będzie przedmiotem debaty we wszystkich parlamentach narodowych, prowadzonej w tym samym tygodniu co debata parlamentarna w Parlamencie Europejskim. Uznano, że taka debata da więcej czasu na przygotowanie się do sprawdzania przez parlamenty narodowe zgodności projektów aktów prawnych z zasadą pomocniczości, zwaną też często zasadą subsydiarności, że przyczyni się to do zwiększenia wiedzy o działaniach Unii Europejskiej w krajach członkowskich i że zaangażuje w sprawy europejskie obywateli i instytucje obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#EdmundWittbrodt">Zasadność przeprowadzenia debaty nad programem legislacyjnym i programem pracy Unii Europejskiej została potwierdzona w wielu dokumentach przyjętych zarówno przez Konferencję Komisji do spraw Wspólnotowych i Europejskich Parlamentów Unii Europejskiej, w skrócie zwaną COSAC, jak i przez wspomnianą już przez pana marszałka Konferencję Przewodniczących Parlamentów Unii Europejskiej, a także na spotkaniu przewodniczących parlamentów Danii, Słowacji i Węgier, tworzących trojkę Konferencji Przewodniczących Parlamentów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#EdmundWittbrodt">Realizując ustalenia Konferencji Przewodniczących Parlamentów Unii Europejskiej, przewodniczący duńskiego Folketingu wystosował pismo do przewodniczących pozostałych parlamentów Unii Europejskich, dotyczące tegorocznej debaty nad programem Komisji Europejskiej w parlamentach narodowych. Zaproponował on, aby z uwagi na możliwe trudności z uwzględnieniem jeszcze w tym roku tej inicjatywy w planie obrad poszczególnych parlamentów uznać to pierwsze przedsięwzięcie za pilotażowe. Wyniki tej debaty, tego pilotażowego przedsięwzięcia, staną się podstawą do raportu, który będzie zawierał sugestie, jak przekształcić tę inicjatywę w stały element prac parlamentów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#EdmundWittbrodt">Folketing zwrócił się do przewodniczących parlamentów z następującymi propozycjami: pierwsza dotyczy zachęcenia do debaty nad programem; druga dotyczy wysłania krótkiego streszczenia tej debaty właśnie do Folketingu; trzecia sprawa, zachęca się, aby parlamenty narodowe wybrały z tych prac, które będą prowadzone w Komisji Europejskiej, w Unii Europejskiej, ten akt, który chciałyby poddać szczegółowej kontroli w zakresie pomocniczości i proporcjonalności.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#EdmundWittbrodt">I tu przypomnę, że zasada pomocniczości wyraża się w stwierdzeniu: w dziedzinach, które nie należą do jej wyłącznych kompetencji, Unia podejmuje działania tylko w takim zakresie, w jakim cele zamierzonego działania nie mogą zostać osiągnięte w sposób wystarczający przez państwa członkowskie na poziomie centralnym, regionalnym i lokalnym, natomiast z uwagi na rozmiary lub skutki proponowanych działań możliwe jest lepsze ich osiągnięcie na poziomie Unii. Zasada proporcjonalności zaś brzmi: zakres i forma działania Unii nie mogą wykraczać poza to, co jest konieczne do osiągnięcia tych celów.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#EdmundWittbrodt">Panie i Panowie Senatorowie, dzisiejsza debata ma zatem trzy cele: pierwszy to zwiększenie wiedzy i świadomości społecznej dotyczącej funkcjonowania Unii Europejskiej, drugi to dokonanie oceny Programu Legislacyjnego i Programu Pracy Komisji Europejskiej na rok 2006, i wreszcie trzeci to wskazanie, które z proponowanych regulacji legislacyjnych należałoby poddać kontroli z punktu widzenia przestrzegania zasady pomocniczości i zasady proporcjonalności.</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#EdmundWittbrodt">Panie Marszałku, Szanowni Państwo, Program Legislacyjny i Program Prac Komisji Europejskiej na 2006 r. zatytułowany „Uwolnienie całego potencjału Europy” prezentuje zamierzenia Komisji Europejskiej w zakresie działań legislacyjnych oraz pozalegislacyjnych w roku 2006. Państwo otrzymaliście materiały szczegółowe, ale ja może króciutko przypomnę najważniejsze informacje, które są tam zawarte.</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#EdmundWittbrodt">A więc w programie tym przypomniano kluczowe cele strategiczne, które Komisja określiła do końca tego dziesięciolecia. Są to: dobrobyt, solidarność, bezpieczeństwo i wzmocnienie roli Europy w świecie.</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#EdmundWittbrodt">Określając cele w zakresie dobrobytu Komisja Europejska wyraża przekonanie, że rok 2006 będzie decydujący dla realizacji Strategii Lizbońskiej na rzecz zatrudnienia i wzrostu, że zostaną stworzone podstawy do sformułowania nowej generacji programów dotyczących funduszy strukturalnych, że zajmie się sprawami rozwoju obszarów wiejskich, badań naukowych i innowacyjnych. Komisja uważa wiedzę za jedną z dróg do osiągnięcia dobrobytu. I dalej, Komisja będzie pracować nad poprawą mobilności pod względem geograficznym i zawodowym w ramach Roku Mobilności Pracowników. Proponuje też utworzenie Europejskiego Instytutu Technologii. Dalej, Europa powinna stać się atrakcyjniejszym miejscem inwestowania i pracy. I tutaj Komisja proponuje różne rozwiązania, także te, które dotyczą i otoczenia biznesowego, a w tym się mieszczą działania małych i średnich przedsiębiorstw, to, co dotyczy uproszczenia przepisów podatkowych i celnych, konkurencyjności, itd., itd. Następnie sprawy dotyczące infrastruktury transportowej i europejskiego rynku energii. Mówi się tutaj o nowych sieciach transeuropejskich, o transporcie kolejowym, nowych technologiach, czystych technologiach, na przykład czystego węgla i energii odnawialnej. Dalej mówi się o zmianach w dziedzinie prawa, dotyczących swobodnego przemieszczania się. Jest tu też mowa o rozszerzeniu strefy euro. I to wszystko jest w obszarze dobrobytu.</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#EdmundWittbrodt">W obszarze solidarności najistotniejsze problemy związane będą z przyszłością, starzeniem się ludności, w związku z tym ważne będą kwestie zarządzania przepływami migracyjnymi, a także zmianami klimatycznymi. Następnie z punktu widzenia solidarności istotne jest zrównoważone zarządzanie zasobami naturalnymi, a to dotyczy również reformy rolnictwa i tego, co wiąże się tutaj ze zwiększeniem konkurencyjności, dotyczy to również zrównoważonego zaopatrzenia w energię i ochrony naszego dziedzictwa naturalnego. Mówi się także o budowaniu bardziej spójnej Europy. I tutaj wymienia się między innymi nową strategię morską, gwarantowanie wspólnych standardów - one dotyczą prawa pracy, dotyczą zdrowia. Mówi się też o koordynacji spraw społecznych, a więc współpracy w zakresie opieki zdrowotnej, o koordynacji w zakresie wymiaru sprawiedliwości w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#EdmundWittbrodt">W obszarze bezpieczeństwa chodzi o lepszą ochronę przed przestępczością, a więc skuteczniejszą walkę z terroryzmem i lepszą współpracę w tym zakresie pomiędzy krajami członkowskimi. Dotyczy to walki ze zorganizowaną przestępczością. Z obszarem bezpieczeństwa wiąże się też bezpieczeństwo cybernetyczne, i dalej, to, co wiąże się ze spójnym systemem informacji o karalności, to, co dotyczy bezpieczeństwa granic zewnętrznych, to, co dotyczy wsparcia działalności na rzecz egzekucji prawa. Z obszarem bezpieczeństwa wiąże się także lepsza ochrona obywateli w codziennym życiu, to, co dotyczy poprawy zdrowia i zaufania konsumentów, a więc polityka konsumencka, bezpieczna żywność itd. To dotyczy również bezpieczeństwa transportu, dotyczy to bezpiecznych i niezawodnych sieci komunikacji i systemów informacji. To dotyczy również wzmacniania zdolności Europy do szybkiego reagowania wtedy, kiedy pojawi się kryzys.</u>
          <u xml:id="u-145.15" who="#EdmundWittbrodt">I wreszcie ostatni obszar, czwarty: Europa jako partner dla świata. Tutaj mówi się o zwiększaniu stabilności i dobrobytu u naszych granic, a więc wiąże się to z kwestią kontynuowania negocjacji w sprawie rozszerzenia i stowarzyszania na obszarach położonych najbliżej granic Europy - to dotyczy polityki sąsiedztwa, mowa tu o rozwiązaniach dotyczących i Rosji, i Ukrainy, i pewnych obszarów Unii Europejskiej, takich jak basen Morza Śródziemnego czy basen Morza Kaspijskiego. Tutaj również mówi się o odpowiedzialności Unii Europejskiej na poziomie światowym, a więc o daleko idących zobowiązaniach w stosunku do krajów rozwijających się. To dotyczy bezpieczeństwa, a więc nowych inicjatyw na rzecz nierozprzestrzeniania broni i rozbrojenia, to dotyczy bezpieczeństwa ludności i zwalczania terroryzmu, zgodnie z Europejską Strategią Bezpieczeństwa. I w tym obszarze mieści się także kwestia dotycząca globalnej gospodarki, a zatem to, co jest związane z zewnętrznym wymiarem konkurencyjności, zaleceniami dotyczącymi handlu, zrównoważonym rozwojem na całym świecie. To jest wreszcie dążenie do poprawy spójności i skuteczności działań zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-145.16" who="#EdmundWittbrodt">To są te cztery obszary, o których mowa w programie. Ale tutaj jest jeszcze jeden niezwykle ważny, można by go nazwać piątym, obszar działań legislacyjnych i lepszego stanowienia prawa. Podkreśla się tutaj znaczenie zasady pomocniczości i zasady proporcjonalności, mówi się o podejmowaniu działań dotyczących efektywności kosztowej, przejrzystości i odpowiedzialności. To dotyczy rozszerzenia konsultacji, jeżeli chodzi o stanowienie prawa, to dotyczy też wysiłków na rzecz oceny wpływu. Wtedy więc, kiedy chce się przyjmować nowe rozwiązania legislacyjne, za każdym razem musi być bardzo szczegółowo określony efekt, jaki ta regulacja prawna przyniesie. Ale to też dotyczy realizacji takiego programu, w którym nastąpiłoby badanie prawodawstwa unijnego w tej chwili obowiązującego. Często mówimy, że ma miejsce nadregulacja, i być może część z tego prawa, które w tej chwili w Unii Europejskiej obowiązuje, będzie można zredukować, skonsolidować i uprościć. To tyle, choć może za krótko, na temat tych propozycji Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-145.17" who="#EdmundWittbrodt">A teraz ja bym chciał przejść do samej debaty naszej komisji i króciutko powiedzieć, jak ona wyglądała i jakie wnioski z niej wynikają.</u>
          <u xml:id="u-145.18" who="#EdmundWittbrodt">Panie i Panowie Senatorowie, debaty nad programem legislacyjnym, programem pracy Komisji Europejskiej w 2006 r. odbyły się już w Parlamencie Europejskim, to było w połowie listopada, oraz w jedenastu parlamentach narodowych: Węgier, Austrii, Szwecji, Finlandii, Danii, Wielkiej Brytanii, Niemiec, Holandii, Litwy, Słowenii i Łotwy. W czasie debaty podnoszono tam wiele różnych kwestii, głównie jednak te kwestie - co wydaje się naturalne - które związane są z priorytetami poszczególnych krajów, na przykład Finlandia dostrzegła w tym programie brak tak zwanego wymiaru północnego.</u>
          <u xml:id="u-145.19" who="#EdmundWittbrodt">U nas dyskusja nad tym programem miała miejsce w Sejmie, w tej sprawie wypowiedział się także rząd, a teraz senacka Komisja Spraw Unii Europejskiej sformułowała swoje wnioski, podczas debaty w dniu 20 grudnia, zawarte w czterech następujących punktach.</u>
          <u xml:id="u-145.20" who="#EdmundWittbrodt">Po pierwsze, komisja uznała, że dla zwiększenia legitymizacji demokratycznej i podniesienia świadomości dotyczącej Unii niezwykle ważne jest włączenie parlamentów narodowych do debaty dotyczącej rocznych programów legislacyjnych i programów pracy komisji, a także włączenie parlamentów narodowych do kontroli przestrzegania zasady pomocniczości i proporcjonalności na wczesnym etapie procesu legislacyjnego Unii. Pozwoli to na dłuższe śledzenie, a przez to i lepszą ocenę proponowanych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-145.21" who="#EdmundWittbrodt">Po drugie, wszystkie proponowane działania legislacyjne i pozalegislacyjne zawarte w programie komisja ocenia pozytywnie, uważa jednak, że są one przedstawione w sposób zbyt ogólny, a jak wiemy, najczęściej istota zależy od propozycji rozwiązań szczegółowych. W dyskusji za szczególnie istotne uznano: skuteczną realizację Strategii Lizbońskiej, utworzenie Europejskiego Instytutu Technologii - wiemy, że Wrocław stara się, aby ten instytut właśnie tam miał swoją siedzibę. Dalej, za ważną uznaliśmy sprawę bezpieczeństwa energetycznego państw Unii Europejskiej, w tym przyjęcie wspólnego i solidarnego stanowiska Unii. Ważne są także te propozycje i te działania, które mają prowadzić do lepszego stanowienia prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-145.22" who="#EdmundWittbrodt">Po trzecie, komisja proponuje poddać szczegółowemu badaniu pilotażowemu realizację zasady pomocniczości i proporcjonalności w projekcie zmiany dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do usług społeczeństwa informacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-145.23" who="#EdmundWittbrodt">I wreszcie czwarty wniosek z tej dyskusji: niezbędne jest przedyskutowanie i przyjęcie systemowego mechanizmu badania przestrzegania zasady pomocniczości i proporcjonalności. Myślimy tutaj o układzie Senat - Sejm - rząd. Obecnie senacka Komisja Spraw Unii Europejskiej nie dysponuje wystarczającymi do tego instrumentami - mamy na myśli zbyt małą nawet liczbę członków komisji, bo w tej komisji jest tylko dziesięć osób - i wobec tego trzeba znaleźć inne mechanizmy, inne rozwiązania, by móc ocenić pod tym kątem każde nowe prawo proponowane w Unii. I należy tu rozważyć między innymi możliwość dokonywania oceny we współpracy z UKIE, podobnie jak to miało miejsce przy ocenie ustaw przyjmowanych w parlamencie narodowym czy polskim, u nas, pod kątem ich zgodności z prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-145.24" who="#EdmundWittbrodt">To są te cztery wnioski, które wynikały z dyskusji w naszej komisji. Dziękuję bardzo za uwagę, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#BogdanBorusewicz">Szanowni Państwo, w tej chwili ogłaszam przerwę do godziny 15.30.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#BogdanBorusewicz">Czyli przekładamy... Będziemy rozpatrywać ten punkt nadal po przerwie, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#BogdanBorusewicz">Proszę jeszcze o odczytanie komunikatów przez pana senatora sekretarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RomanLudwiczuk">Marszałek Senatu zaprasza panie i panów senatorów na spotkanie opłatkowe z udziałem księdza profesora Piotra Pawlukiewicza i pracowników Kancelarii Senatu dzisiaj o godzinie 14.00 w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#RomanLudwiczuk">W związku ze zwołaniem Zgromadzenia Narodowego na godzinę 10.00 w dniu 23 grudnia 2005 r. uprzejmie prosimy o zajmowanie miejsc na sali obrad plenarnych Sejmu do godziny 9.45. Informacja o miejscach wyznaczonych senatorom na sali obrad Sejmu podczas posiedzenia Zgromadzenia Narodowego została państwu dostarczona do skrytek senatorskich. Jednocześnie informujemy, że listy obecności senatorów na Zgromadzeniu Narodowym będą wyłożone na stołach w tak zwanej dolnej palarni przy wejściu na salę obrad Sejmu od strony restauracji „Hawełka”.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#RomanLudwiczuk">Po zakończeniu posiedzenia Zgromadzenia Narodowego Kancelaria Senatu zapewnia senatorom przejazd na uroczystą mszę świętą, która odbędzie się w Katedrze Świętego Jana. Autokary będą podstawione od godziny 10.50 przed tak zwanym blaszakiem obok Biura Przepustek Kancelarii Sejmu. Odjazd ostatniego autokaru planowany jest na godzinę 11.00. Po zakończeniu uroczystości autokary oczekiwać będą na uczestników mszy świętej przy ulicy Podwale.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#RomanLudwiczuk">Posiedzenie Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne odbędzie się w sali nr 176 o godzinie 15.00, w dniu dzisiejszym, to jest 22 grudnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#RomanLudwiczuk">Posiedzenia Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie rozpatrzenia projektu ustawy budżetowej na rok 2006 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji odbędą się w dniach 4 stycznia 2006 r. o godzinie 12.00 w sali nr 176 oraz 5 stycznia 2006 r. o godzinie 10.00 w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#RomanLudwiczuk">Szanowni Państwo Senatorowie, członkowie Komisji Zdrowia, uprzejmie zapraszam na posiedzenie Komisji Zdrowia, które odbędzie się w dniu 22 grudnia w sali 182. Początek posiedzenia: godzina 14.45. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 13 minut 56 do godziny 15 minut 33)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#KrzysztofPutra">Powracamy do rozpatrzenia punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: debata nad programem legislacyjnym i programem prac Komisji Europejskiej na 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#KrzysztofPutra">Przypominam, że przed przerwą w obradach wysłuchaliśmy wystąpienia przewodniczącego Komisji Spraw Unii Europejskiej, senatora Edmunda Wittbrodta.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#KrzysztofPutra">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie przewodniczącemu Komisji Spraw Unii Europejskiej, senatorowi Edmundowi Wittbrodtowi?</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#KrzysztofPutra">Pan senator Augustyn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MieczysławAugustyn">Panie Przewodniczący, kiedy ostatnim razem byłem z grupą samorządowców w Brukseli, jeden z wysokich urzędników mówił, że acquis communautaire zajmuje tyle tysięcy stron, że tak na dobrą sprawę nie ma unijnego urzędnika, który byłby w stanie to prawo znać. Chciałbym zapytać, czy w tym programie legislacyjnym na nowy rok są w miarę konkretne zobowiązania do zapowiadanego tyle razy, od wielu lat przeglądu stanu prawnego Unii pod kątem jego uproszczenia i zmniejszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#KrzysztofPutra">Chcę bardzo serdecznie powitać sekretarza Komitetu Integracji Europejskiej, pana Jarosława Pietrasa.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#KrzysztofPutra">Kontynuujemy zadawanie pytań do pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#KrzysztofPutra">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#EdmundWittbrodt">To prawda, że całe acquis communautaire - o czym przekonaliśmy się chociażby w czasie dostosowywania naszego prawa do prawa Unii Europejskiej - to rzeczywiście około osiemdziesięciu tysięcy stron. Muszę powiedzieć, jako członek Konwentu Europejskiego, który dyskutował nad projektem traktatu konstytucyjnego, że już wtedy mieliśmy na uwadze potrzebę konsolidacji tego prawa. W samym traktacie - mimo, że wszyscy mówią, że to wciąż jest taka, że tak powiem, kobyła, i że wprowadzono w nim za mało uproszczeń - częściowo już proponowano jakieś ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#EdmundWittbrodt">Pan senator pyta jednak o konkrety: jak to widzi komisja? Myślę, że to jest zawarte w takim dość ogólnie napisanym programie. Jest to trzyletni program, który ma służyć zbadaniu prawodawstwa mogącego być jakimś obciążeniem itd. Na tej podstawie zostanie dokonany przegląd, zostanie zrobiona analiza i dopiero wtedy może nastąpić redukcja prawa, które jest stosowane w Unii. Ale jak powiedziałem w swoim pierwszym wystąpieniu, sformułowania tego programu są dość ogólne. Jaką to będzie miało wartość w sensie ilościowym, a nawet jakościowym, to się okaże dopiero wtedy, jak dostaniemy już konkretne propozycje, które będą przedstawiane w ramach tego programu działań legislacyjnych i prac Komisji Europejskiej. Ale to będzie etap późniejszy.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#EdmundWittbrodt">W tej chwili głównym celem... Myślę w ogóle, że to jest bardzo ważne, że my otrzymujemy informacje na temat tego, czym będzie się zajmowała Komisja Europejska w najbliższym roku, bo dzięki temu będziemy mogli - mając krótkie terminy na opiniowanie różnego rodzaju aktów prawnych - wcześniej zacząć prace nad tymi dokumentami i śledzić, jakie pojawiają się propozycje, czyli lepiej przygotować się do wyrażenia stanowiska, swojej opinii w krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#EdmundWittbrodt">Liczymy na to, że nie będzie się pojawiało nowe prawo, które jest zbędne. Mamy nadzieję, że ze względu na nowy sposób oceny tych propozycji nie będzie przyjmowane prawo, które nie będzie wystarczająco silnie umotywowane. Na to liczymy. Liczymy również na to, że pojawią się propozycje zredukowania, uproszczenia prawa unijnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#KrzysztofPutra">Czy pan minister Jarosław Pietras zechciałby zabrać głos w sprawie programu legislacyjnego i programu pracy Komisji Europejskiej na 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JarosławPietras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#JarosławPietras">Myślę, że skoro rząd popiera...</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krzysztof Putra: Prosilibyśmy pana ministra jednak na mównicę, żeby państwo senatorowie mogli spojrzeć w oczy panu ministrowi.)</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#JarosławPietras">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#JarosławPietras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#JarosławPietras">Rząd oczywiście popiera ten dokument, między innymi z tego względu, że stawia on bardzo wyraźne cele w zakresie prac legislacyjnych na najbliższy rok. Cele te są ważne także z naszego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#JarosławPietras">Pan przewodniczący Wittbrodt wspomniał o wątku uproszczenia prawa - to jeden z celów, który dla nas, w naszej polityce wobec Unii Europejskiej, wydaje się niezwykle ważny. Tak samo jest z tymi głównymi obszarami, na przykład obszar zatytułowany takim szumnym hasłem „Dobrobyt” to wizja Europy jako miejsca, które powinno być atrakcyjniejsze do inwestowania i podejmowania pracy, a są to właśnie cele, które stawia sobie także nasz kraj.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#JarosławPietras">Z takich względów popieramy ten plan legislacyjny, co nie znaczy, że nie będziemy się bardzo krytycznie przyglądać wszystkim inicjatywom zgłaszanym w celu realizacji tego planu. Chcielibyśmy wyprzedzająco sami określać nasze cele do osiągnięcia w tych poszczególnych obszarach, żeby w sytuacji, w której pojawi się po stronie unijnej projekt, wiedzieć, co można w tym obszarze osiągnąć. Również, jak sądzę, władza legislacyjna, czyli Sejm i Senat, mogłaby w odniesieniu do niektórych obszarów wyrazić swoje stanowisko, zanim powstanie projekt komisyjny. W ten sposób będziemy mogli wpłynąć znacznie wcześniej na kierunek prac legislacyjnych rządu.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#JarosławPietras">Z tego też względu będziemy, po pierwsze, bardzo starannie monitorować wszystkie etapy pracy, zarówno na poziomie Komisji Europejskiej, jak i później, w dyskusjach pomiędzy państwami członkowskimi. Od samego początku każdy projekt będzie miał wiodące ministerstwo, które będzie śledziło, monitorowało przebieg prac nad procesem. Gdyby państwo zechcieli wówczas na tym etapie zadawać pytania, w jakim kierunku to zmierza, to po stronie rządu będzie partner, który będzie mógł na te pytania odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#JarosławPietras">Będziemy się starali również poznać, przynajmniej na etapie wstępnym, stanowiska partnerów społecznych i gospodarczych w odniesieniu do tych problemów, które mają regulować projekty prawa europejskiego. Będziemy analizować stanowiska państw członkowskich Unii Europejskiej, które podejmują decyzje.</u>
          <u xml:id="u-154.10" who="#JarosławPietras">Myślę, że wszystkie te sugestie będziemy starali się przekazywać naszym partnerom: i państwom członkowskim, i Komisji Europejskiej, żeby móc wpłynąć na przebieg tego procesu. Z tego względu bardzo cenne byłyby dla nas uwagi, wskazania, opinie czy nawet sugestie dotyczące rozwiązań proponowanych w poszczególnych obszarach, płynące z Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-154.11" who="#JarosławPietras">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#KrzysztofPutra">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytania sekretarzowi Komitetu Integracji Europejskiej, panu Jarosławowi Pietrasowi?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o pozostanie na mównicy, bo może jeszcze będą pytania.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani senator Urszula Gacek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#UrszulaGacek">Panie Ministrze, bardzo mnie cieszy, że zapowiada się tak szeroka społeczna debata na temat planów legislacyjnych Unii Europejskiej na 2006 r., ale mamy koniec 2005 r., chcę więc zapytać, kiedy upłynie termin zgłaszania naszych uwag do tych, jak na razie, dosyć mglistych, powiedziałabym, zapisów. Chodzi o to, żebyśmy po prostu nie przespali... Bo jeśli nie zapiszemy tego na etapie kształtowania strategii, to później będzie nam bardzo trudno przeforsować sprawy istotne dla Polski. Stąd pytanie: do kiedy mamy czas na taką społeczną konsultację w sprawie ogólnych zapisów strategii na 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana senatora Wittbrodta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#EdmundWittbrodt">Panie Ministrze, w programie pracy legislacyjnej albo pozalegislacyjnej nic nie mówi się o traktacie konstytucyjnym. Tymczasem ostatnio pojawiły się pewne informacje o próbie powrotu do dyskusji na ten temat itd. Jakie jest w tym zakresie stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JarosławPietras">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#JarosławPietras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Senator!</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#JarosławPietras">Odpowiadając na pytanie, do kiedy mamy czas, chcę powiedzieć, po pierwsze, że to jest proces, który będzie trwał praktycznie stale. Czyli w odniesieniu do poszczególnych elementów, zanim pojawi się konkretny zapis, mamy czas na przedstawianie tych sugestii w charakterze opinii ogólnych mówiących o tym, co powinno się wydarzyć w poszczególnych obszarach. Nawet jeśli pojawi się jeden czy drugi projekt w danym obszarze, to wcale nie znaczy, że nie możemy wskazywać na inne obszary czy inne problemy w danym pakiecie, które powinny być poruszone. Tak że nie ma bezpośredniego limitu czasowego, dopóki nie pojawi się konkretny projekt.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#JarosławPietras">Prace nad poszczególnymi projektami, jeżeli będą inicjowane w 2006 r., raczej nie zakończą się w tym samym roku, tylko potrwają dłużej. Generalnie tryb pracy wygląda tak, że od momentu dostrzeżenia problemu, co do którego zapanuje zgoda, że powinien zostać uregulowany na poziomie wspólnotowym - bo pamiętajmy, że niektóre z propozycji nie uzyskują takiej zgody, nie ma aprobaty państw członkowskich, żeby coś regulować na poziomie wspólnotowym - do momentu pojawienia się projektu zapisu upływa kilka miesięcy, natomiast od momentu pojawienia się pierwszego projektu zapisu do rozstrzygnięcia w postaci decyzji Rady upływa co najmniej rok, a generalnie dwa, trzy lata. Jeżeli popatrzymy na załączone tablice i poszczególne projekty, już bardzo konkretne, to w większości wypadków dyskusja na temat potrzeby ich wdrożenia odbyła się rok lub dwa lata temu - taka jest mniej więcej długość tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#JarosławPietras">Zachęcamy więc różne środowiska, w których pojawia się pomysł na jakieś uregulowanie europejskie, aby wyrażały swoje opinie. Dopóki nie pojawi się konkretny projekt, te opinie mają swoje znaczenie i możemy je przekazać naszym partnerom za granicą.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#JarosławPietras">Odpowiedź na pytanie pana przewodniczącego Wittbrodta, dotyczące traktatu konstytucyjnego, jest trochę bardziej skomplikowana. Wydaje się, że Unia nie przezwyciężyła pewnego kryzysu, w którym się znalazła, a jedynie ustabilizowała warunki swojego działania na średni okres, przyjmując perspektywę finansową. Przyjęcie tej perspektywy oznacza, że na najbliższych kilka lat mamy uzgodnione określone polityki i zasoby, które będą służyć realizacji tych polityk, nie ma jednak odpowiedzi na pytanie podstawowe: jak dalej Unia ma funkcjonować?</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#JarosławPietras">W środowiskach, na przykład, politologów różnych państw członkowskich, w szczególności Niemiec, wśród elit politycznych, które obecnie kierują tym krajem, a także wśród polityków austriackich przygotowujących nową prezydencję, pojawia się chęć powrotu do dyskusji nad traktatem konstytucyjnym. Wydaje się, że mamy tutaj jak gdyby dwie strony tego samego procesu. Po pierwsze, pojawia się pytanie, czy i na ile problemy, które miał rozwiązać traktat, zostały nierozwiązane i wymagają dalej rozwiązywania. Jeśli nadal wymagają rozwiązywania, potrzebne jest zastanowienie się, czy nie potrzeba nam jakiegoś uregulowania o podobnym charakterze do traktatu konstytucyjnego. Po drugie, pojawia się pytanie, czy traktat konstytucyjny zachował swoje walory w stosunku do obecnej sytuacji. Żeby odpowiedzieć na to pytanie, potrzebna jest pogłębiona dyskusja. Wydaje się, że mniej więcej do czerwca, kiedy został zapowiedziany okres na refleksję, nie ma potrzeby formułować definitywnego zdania w kwestii tego, czy traktat konstytucyjny w chwili obecnej zachowuje jeszcze swoje walory, powinniśmy jednak prowadzić na ten temat dyskusję. I taka dyskusja, dotycząca problemów, które wymagają rozwiązania, jest prowadzona. Chodzi o to, żebyśmy mogli się ustosunkować do tego, w jaki sposób problemy te mogą znaleźć rozwiązanie. Być może poprzez modyfikację traktatu konstytucyjnego, być może poprzez zupełnie inny dokument, a być może poprzez traktat konstytucyjny z jakimiś uzupełnieniami. Ale jest jeszcze za wcześnie, żeby odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#KrzysztofPutra">Pan senator Zbigniew Romaszewski, następnie pan senator Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Mam tylko krótką uwagę: mówić o walorach traktatu konstytucyjnego jest bardzo trudno. Są pewne problemy, które on rozwiązuje, ale jakość tego dokumentu po prostu urąga jakimkolwiek zasadom legislacji. Myślę, że dyskutowanie nad tym buchem już w ogóle nie ma sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#KrzysztofPutra">Może pytanie zada jeszcze pan senator Augustyn i wtedy poprosimy o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MieczysławAugustyn">Panie Ministrze, korzystam z okazji, żeby pogratulować panu wkładu w ostatnie negocjacje w Brukseli. Ale to prowokuje mnie też do zadania pytania. Mianowicie z naszego, narodowego punktu widzenia te negocjacje i ten budżet mogą się wydawać i wydają się korzystne, ale z punktu widzenia całej Unii i zamiarów Komisji Europejskiej to jest oczywiście dużo, dużo za mało. Dużo, dużo za mało, zwłaszcza jak na realizację szczytnych i prawnie zapisanych zamierzeń związanych z realizacją choćby już tej pomniejszonej, znowelizowanej Strategii Lizbońskiej.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#MieczysławAugustyn">Chciałbym zapytać zatem: czy w świetle tego budżetu, tak okrojonego z punktu widzenia zamiarów Komisji Europejskiej, te rozwiązania, które proponuje się w programie legislacyjnym, są pana zdaniem, po pierwsze, wystarczające i po drugie, czy są w ogóle realne? Twórczości legislacyjnej Unii Europejskiej niejednokrotnie zarzucano życzeniowy charakter, wskazując na słabą zdolność do egzekucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#KrzysztofPutra">Nie widzę dalszych pytających. Czy jeszcze ktoś będzie chciał zadawać pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JarosławPietras">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#JarosławPietras">Odpowiadając na... No, właściwie nie odpowiadając, bo nie było to pytanie, tylko komentarz pana senatora Romaszewskiego, chciałbym powiedzieć, że ja reperuję stan, z jakim mamy do czynienia. Mamy oto dokument, który został przyjęty. On jest wynikiem kompromisu, wynikiem kompromisu uwzględniającego różne strony, które w tym uczestniczyły i dlatego w wielu miejscach zasługuje na autentyczną krytykę, tak samo zresztą jak poprzednie dokumenty, jak wcześniejsze. A więc w tym sensie nie jest to coś nowego. Ale faktem jest, że niektórzy z państwa, że niektóre siły polityczne uważają, iż ten dokument zasługuje na reaktywowanie i na rozpoczęcie jeszcze raz debaty nad nim. A zasługuje z tego między innymi powodu, że problemy, których on dotykał, problemy dotyczące sposobu zarządzania Unią, powiększoną w tej chwili do dwudziestu pięciu, a wkrótce do dwudziestu siedmiu krajów, pozostały. I żeby dało się lepiej funkcjonować, potrzebna jest następna zmiana o charakterze instytucjonalnym. Ta zmiana nie jest dobrze zapisana w tym traktacie, ale nie ma na razie innego, lepszego dokumentu. Tak więc niezależnie od wszystkiego debata w tej sprawie odżyje. I to pewnie było wezwanie pana senatora, żeby wziąć udział w tej debacie, wypowiedzieć głosy krytyczne, wyrazić wszystkie opinie, ale także starać się skupić na tym, żeby rozwiązać problemy rzeczywiście obecne w Unii Europejskiej, a nie tylko te, które są opisane w dokumencie, jakim jest traktat.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#JarosławPietras">Ale wrócę do budżetu unijnego, do związku tego budżetu z programem pracy działalności legislacyjnej. Ten program prac dotyczy roku 2006, który jest objęty poprzednią Perspektywą Finansową, czyli tutaj w tym względzie nie ma bezpośredniego przełożenia. Ale trzeba sobie zdać sprawę i pan senator doskonale to wie, że inicjatywy podjęte w tym okresie będą finalizowane na pewno około roku 2006, 2007, 2008, a skutki tych inicjatyw pojawią się jeszcze później.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#JarosławPietras">Trzeba powiedzieć, że jedna decyzja, niedostrzegana szczególnie u nas, kiedy dyskutujemy głównie o funduszach, ma niezwykle istotne znaczenie dla planu legislacyjnego. To dyskusja o klauzuli przeglądowej. Otóż niewątpliwie jednym z elementów tego kompromisu, który został przyjęty, była zgoda Wielkiej Brytanii na zaakceptowanie tego budżetu, dlatego że ustalono, iż będzie dokonany przegląd polityk Unii Europejskiej, sposobów ich wdrażania, także legislacji, która temu służy. A więc w pewnym sensie to się bardzo ściśle ze sobą wiąże. Ale ten przegląd będzie dokonany po roku 2008, czyli dotyczy to troszkę dłuższego okresu.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#JarosławPietras">Jeszcze jeden komentarz. Twórczość legislacyjna Unii Europejskiej jest pochodną inicjatyw i Komisji Europejskiej, i państw członkowskich. Nie ma inicjatyw, za którymi nie stoją państwa członkowskie chcące coś osiągnąć. Twórczość legislacyjna w poszczególnych państwach członkowskich jest bardzo duża. Ponieważ pan przewodniczący Wittbrodt... Odpowiadam tu na pytanie o te osiemdziesiąt tysięcy stron. Chciałbym powiedzieć, że gdybyśmy popatrzyli na naszą własną, polską twórczość legislacyjną, to wówczas by się okazało, gdybyśmy wzięli pod uwagę wszystko, co jest przepisem prawa, to znaczy nie tylko ustawy, ale rozporządzenia oraz inne dokumenty, takie jak choćby kodeks drogowy, a są to kilkutysięczne dokumenty, kodeks celny to jest około dwudziestu tysięcy dokumentów... A więc, jeśli popatrzymy na nasz własny dorobek legislacyjny z ostatniego roku, to wyjdzie nam około dwudziestu tysięcy stron znormalizowanego dziennika urzędowego. Trzeba powiedzieć, że nasza własna twórczość legislacyjna też jest znacząca.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#JarosławPietras">I to nie ma charakteru życzeniowego, Panie Senatorze, to może bardziej efekt owego kompromisu, wynikającego z faktu, że część państw domaga się radykalnych rozwiązań w danym obszarze, a część państw oponuje przeciwko takim rozwiązaniom. I wychodzi z tego kompromis, który powoduje, że przepisy ani nie są skuteczne, ani nie są jasne w sensie prawnym. Nie zadowalają też właściwie nikogo i stąd tak częsta krytyka prawa europejskiego. Żeby tak się nie stało, myślę, że potrzebna jest dużo wcześniejsza i pogłębiona debata na temat tego, o co w danym rozwiązaniu chodzi, dokonywana także na forum poszczególnych państw członkowskich. Zachętą do tej debaty byłoby przedstawienie takiego planu legislacyjnego, żeby pokazać intencje, pokazać, gdzie może się pojawić nowa regulacja. A to pozwalałoby ośrodkom akademickim, legislatorom w poszczególnych krajach czy rządowi przygotować się do tej debaty w sposób pogłębiony, rzeczowy, także po zasięgnięciu opinii na przykład parlamentów narodowych. Wtedy to prawo będzie zdecydowanie lepsze i znacznie mniej będzie w tym elementów kompromisu, który nikogo nie zadowala, a znacznie więcej będzie rzeczywistych rozwiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#KrzysztofPutra">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówień senatorów oraz o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#KrzysztofPutra">Chcę też powiedzieć, że czasu mamy niewiele, więc bardzo bym prosił, żeby w sposób umiarkowany... Oczywiście nie mam prawa tego ograniczać, ogranicza to tutaj regulamin, natomiast bardzo bym prosił o wzgląd na sprawy czasowe. Jutro jest Zgromadzenie Narodowe, święta są blisko, tak więc proszę, żeby nie wydłużać dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Urszulę Gacek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#UrszulaGacek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#UrszulaGacek">Pomimo faktu, że mamy niewiele czasu, nie chciałabym, żeby debata na temat strategii Unii Europejskiej w 2000 r. przebiegła tutaj w sposób czysto formalny, bez jakiejkolwiek dyskusji. Może powinnam być mile zaskoczona, że jest taka jednomyślność w tej sprawie, że nie ma żadnej kontrowersyjnych punktów w tej ogólnie zapisanej strategii. Może to dobrze świadczy.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#UrszulaGacek">Proszę państwa, będzie krótko. Są trzy rzeczy, na które chciałabym zwrócić uwagę, zapisane w tej strategii. Mogą mieć one szczególne znaczenie dla Polski, dla gospodarki polskiej w najbliższych latach. I jest jeden punkt, którego mi brakuje. Może tutaj państwo by się jednak do tej debaty dołączyli.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#UrszulaGacek">W dokumencie, który był przedstawiony Komisji Spraw Unii Europejskiej, jest szczególnie zaznaczona technologia czystego węgla. Stanowi to, w mojej opinii, dużą szansę dla górnictwa węgla kamiennego w Polsce. Myślę, że państwo powinniście mieć świadomość, że jest to już wpisane na szczeblu strategii. Chodzi o to, żebyśmy po prostu tego dopilnowali. Skoro jest możliwość wykorzystania węgla w sposób, który być może, przy dalszym wzroście ceny ropy naftowej, okaże się ekonomiczny, to byłoby dobrze, żebyśmy jednak szli w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#UrszulaGacek">Proszę państwa, muszę powiedzieć jedno, też w związku z branżą energetyczną. Cieszę się, że Unia planuje rozwój zintegrowanych rynków energii z krajami sąsiedzkimi, że to będzie temat szczególnej uwagi. Tutaj konkretnie chodzi o Rosję i o Ukrainę. Między innymi w układzie o wolnym handlu z Ukrainą jest konkretny zapis. Proszę państwa, myślę, że tutaj jeszcze można byłoby powiedzieć, iż w sprawach rynków energetycznych i bezpieczeństwie nie powinno być nic ustalane o nas bez nas. Te zapisy, chociaż może się okażą nieco spóźnione w stosunku do budowy planowanego gazociągu pomiędzy Rosją a Niemcami, jednak warte są naszej uwagi.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#UrszulaGacek">Proszę państwa, jest też taki bardzo luźny punkt: bliższa współpraca z krajami Morza Kaspijskiego. Zwracam państwu uwagę, że będzie to sprawa szczególnie istotna, jeżeli planowany rurociąg Odessa - Brody będzie przedłużony do Płocka, dlatego że jednym z głównych problemów, który hamuje rozwój kolejnego źródła dostaw ropy naftowej do Polski, jest akurat brak umów z firmami i z władzami krajów Morza Kaspijskiego.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#UrszulaGacek">Może bardzo krótko powiem o tym, czego mnie brakowało, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#UrszulaGacek">Bardzo się cieszę, że pan minister Pietras wspomniał o tym, iż ten proces debaty jest długi. To, co widzieliśmy dzisiaj, to już jest skutek jakiejś tam strategii wypracowywanej, konsultowanej na szczeblu europejskim przez ostatnie dwa - trzy lata. I być może warto zasygnalizować potrzebę wracania do tematu wspólnej polityki zagranicznej, szczególnie wtedy, kiedy mówimy o naszych stosunkach z Rosją, bo jednak nasz lęk dotyczący „wielkiego brata” jest nieco inny niż w przypadku innych krajów Unii Europejskiej. Tak więc, jeżeli można byłoby... A więc to, czego najbardziej mi brakowało w tej strategii, to sygnał, że jednak pójdziemy w kierunku wspólnej polityki zagranicznej. Ja wiem, że to budzi wiele kontrowersji, ale dla Polski może to mieć kluczowe znaczenie. Bardzo państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze pan senator Paweł Michalak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PawełMichalak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PawełMichalak">Rozumiem, że pan senator Wittbrodt tak fantastycznie, po profesorsku przedstawił temat strategii i dlatego nie ma pytań. Jednak chciałbym wrócić do jednej sprawy i wspomóc tu panią senator, naszą koleżankę.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PawełMichalak">Przypominam, że w programie działania rządu premiera Marcinkiewicza pojawiło się takie założenie, że stosunki z Rosją będziemy realizować przede wszystkim za pośrednictwem struktur Unii Europejskiej. Pierwsze doświadczenia mamy już za sobą. Po kryzysie związanym z embargiem rosyjskim na eksport żywności okazało się, że ważne było, w sensie pozytywnym, zaangażowanie ministra Unii Europejskiej Marca Franco w Moskwie. Ta droga może się okazać bardzo ważna w przyszłości. Mam tu też na myśli nasze bezpieczeństwo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PawełMichalak">I to się wpisuje w pytanie pana ministra: jak dalej Unia ma funkcjonować? Chodzi mi o czwarty pakiet wymieniony w strategii, mianowicie: stosunki zewnętrzne, Europa jako partner dla świata. Wszystkie działania w tym pakiecie dotyczą działań nielegislacyjnych. Właściwie to cieszyłbym się, gdybyśmy mogli dowiedzieć się więcej o tym, jakie prawa rządzą tą formułą działań, właśnie nielegislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PawełMichalak">Głównym celem działań Unii jest Afryka. To mnie troszeczkę zaskoczyło. Oczywiście byłoby w naszym interesie, żeby ten główny kierunek stanowiła Rosja - a w całej strategii o Rosji mówi się tylko raz, właśnie na stronie 10, gdzie jest mowa o podpisanych porozumieniach gospodarczych, jest wymieniona wspólnie z Ukrainą - szczególnie dlatego, że priorytetem Unii, i to też jest w tych materiałach, jest bezpieczeństwo energetyczne. A dziś kierunek tej europejskiej solidarności, jeżeli chodzi o energetykę, jest taki: radźcie sobie sami. Bo tak chyba należy odebrać bilateralną umowę Niemiec i Rosji na dostawy gazu. Oczywiście ten program można wypełnić treścią, ale dla nas ważne jest, żeby w tej treści wyraźnie została wymieniona Rosja jako partner w tym pakiecie solidarności energetycznej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Szymurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JerzySzymura">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#JerzySzymura">Dyskusja na temat programu legislacyjnego Unii Europejskiego, planowanego na dwa lata, jest bardzo ważnym elementem dyskusji na temat strategii Unii Europejskiej, jak również na temat strategii rozwoju naszego państwa, której tak na dobrą sprawę w ogóle nie ma. Chcę zwrócić uwagę, że te strategie państwa, które były prezentowane publiczności, dotyczyły de facto strategii finansowej. I de facto ich autorami byli ministrowie finansów, co świadczy w ogóle o braku zrozumienia potrzeby stworzenia strategii państwa wśród elit politycznych naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#JerzySzymura">Nie chciałbym zbyt długo rozwodzić się na ten temat, choć temat jest niezmiernie ważny i powinien, że powiem nawiązując do mojej wczorajszej wypowiedzi, zajmować znacznie więcej czasu podczas obrad Senatu. Przychylę się jednak do prośby pana marszałka i ograniczę swoje wystąpienie do paru krótkich komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#JerzySzymura">Otóż, proszę państwa, sądzę, że powinniśmy troszkę zmienić nastawienie do kreowania strategii rozwoju Unii Europejskiej. Do tej pory to właśnie strategia Unii Europejskiej była głównym motorem działań, jakie były podejmowane w Polsce w zakresie kreowania strategii dotyczących rozwoju, badań naukowych czy rozwoju nowoczesnych gałęzi przemysłu, jak również infrastruktury. Obecnie musimy przejść do kolejnego etapu, w którym nasz udział będzie znacznie większy. A przecież mamy olbrzymi potencjał. Przyjrzyjmy się tej misji strategii Unii Europejskiej: uwolnienie całego potencjału Europy. Przecież taka sama misja powinna być elementem strategii naszego kraju. Bo jeśli się troszkę zastanowić nad tym, jakie elementy konkurencyjne może wyeksponować nasze państwo, tworząc ważną pozycję dla naszego kraju w Unii Europejskiej i na świecie, to właśnie potencjał intelektualny naszego narodu okaże się tym głównym aktywem, na którym możemy oprzeć nasz rozwój, a nie jakieś szczególne zasoby naturalne, bo tych nie posiadamy. A ten potencjał intelektualny jest olbrzymi. Nie będę tutaj posługiwał się takim chwytem jak proste zwrócenie uwagi na to, kto zasiada w Senacie. Ten potencjał ma swoje głębokie korzenie. Pragnę przypomnieć, że z obecnym polskim terytorium swoje losy związało pięćdziesięciu pięciu noblistów, a Wrocław jest miastem, z którym swoje losy związało trzynastu noblistów. Jest to trzecia pozycja, jeśli chodzi o świat. Co prawda to były inne czasy, ale dzisiaj należymy już do tradycji europejskiej i chcielibyśmy do tych tradycji wrócić.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#JerzySzymura">Proszę państwa, istotnym elementem, na którym można budować strategię nowoczesnego państwa, państwa z gospodarką opartą na wiedzy, jest prawo i sprawiedliwość - i to nie w kontekście nazwy partii i klubu parlamentarnego, który reprezentuję. Jest to element niezbędny do tego, aby mogła funkcjonować wolna gospodarka. I o ile dzisiaj w wyniku działań, jakie miały miejsce w naszym kraju w ciągu ostatnich lat, potencjał intelektualny naszych inżynierów i naukowców niezmiernie wzrósł, o tyle gospodarczość w naszym kraju zanika. Jest to wynikiem bardzo niekorzystnych zmian w strukturze kapitałowej w naszym kraju. Nie chciałbym dalej omawiać tego tematu, bo jest to dosyć smutne i wymaga odrębnego potraktowania.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#JerzySzymura">Co powinniśmy zrobić? Powinniśmy się znacznie aktywniej włączyć w prace związane z budowaniem strategii Unii Europejskiej, w różny sposób: poprzez działania instytucjonalne, poprzez działania polegające na wprowadzeniu jak najliczniejszego grona ekspertów polskiego pochodzenia do prac różnego rodzaju instytucji europejskich. Musimy ich tu bezwzględnie popierać.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#JerzySzymura">W procesie polegającym na kreowaniu państwa, którego istotnym elementem jest gospodarka oparta na wiedzy, bardzo ważnym elementem jest skoordynowanie działań w różnych obszarach: w obszarze związanym z nauką, w obszarze związanym z gospodarką, z administracją rządową, samorządową, oraz powiązanie tych relacji z działaniami Unii Europejskiej i podobnymi działaniami w innych regionach świata. Dlatego też powinniśmy znaleźć trochę czasu, aby w pracach Senatu ten temat zajął istotne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#JerzySzymura">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że niezmiernie ważne jest to, abyśmy myśleli również kategoriami marketingowymi, żeby termin „marketing polityczny” nie dotyczył tylko i wyłącznie kreowania pewnych wizji w świecie politycznym, lecz abyśmy potrafili to wykorzystać do stworzenia nowego wizerunku naszego państwa, aby nasze cele były jasne i wyraźne dla naszych partnerów, dla Unii Europejskiej, zarówno w zakresie platform technologicznych, jak również w zakresie zlokalizowania tych celów w konkretnych regionach, w konkretnych strukturach regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#JerzySzymura">Wysoka Izbo, bardzo dziękuję za stworzenie możliwości odbycia tej dyskusji. Chciałbym też wyrazić swego rodzaju ubolewanie, że tematowi temu poświęcamy tak mało uwagi i ponownie podkreślić ten fakt, że dyskusjom na tematy ideologiczne, na tematy społeczne poświęcamy zdecydowanie więcej czasu, a tymczasem to, czym będziemy jutro, zależy od tego, czy będziemy potrafili rozmawiać konkretnie o naszej przyszłości, o naszej strategii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękujemy bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze pan senator Edmund Wittbrodt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Ja już bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#EdmundWittbrodt">Proszę państwa, co my teraz mamy zrobić z tą naszą opinią, z naszym stanowiskiem? My mamy przesłać swój punkt widzenia, swoją ocenę programu, do Duńczyków w terminie do 13 stycznia. Oni złożą wszystkie propozycje, wszystkie oceny państw członkowskich Unii Europejskiej i to może jeszcze mieć wpływ na program, który będzie realizowany w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#EdmundWittbrodt">Ja myślę, że teraz oceniamy ogólne propozycje, na to natomiast, o co niektórzy tutaj pytali, na szczegóły, na szczegółowe rozwiązania, na dyskusję nad tym, czas przyjdzie dopiero wtedy, kiedy otrzymamy konkretne projekty dyrektyw czy rozporządzeń. Wtedy dopiero będziemy tak szczegółowo, jak niektórzy tutaj próbowali, dyskutować. Ja mogę obiecać... Rozmawialiśmy na spotkaniu z przewodniczącymi komisji o tym, że Komisja Spraw Unii Europejskiej sama w sobie jest zbyt mała, żeby mogła dobrze merytorycznie odnieść się do wszystkich kwestii. Wobec tego będziemy prosili również inne komisje branżowe, żeby w tych aspektach, które dotyczą pracy tej komisji, się wypowiadały.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#EdmundWittbrodt">I jeszcze jedno, to co jest najważniejsze w całej tej propozycji: parlamenty narodowe są włączone do oceny przestrzegania zasady subsydiarności, czy pomocniczości, i zasady proporcjonalności. To jest niezwykle ważne i myślę, że będziemy musieli, nie unikniemy tego, znaleźć rozwiązanie, które sprzyjałoby skutecznej ocenie przestrzegania tej zasady. I tu muszę powiedzieć, że Sejm na swoim posiedzeniu proponuje, żeby w Komisji do spraw Unii Europejskiej wydzielić podkomisję, która pod tym kątem przeglądałaby całą legislację. Ja myślę, że u nas to nie będzie możliwe do zrealizowania chociażby ze względu na liczebność Komisji Spraw Unii Europejskiej - jest tam tylko dziesięć osób. Myślę, że wspólnie z rządem i chyba także z Sejmem musimy się zastanowić nad tym, czy nie przyjąć takiego rozwiązania, jakie było wcześniej stosowane przy ocenie zgodności prawa proponowanego w Polsce z prawem Unii Europejskiej. My już to ćwiczyliśmy, proszę państwa, pod koniec poprzedniej kadencji - my, to znaczy Komisja Spraw Unii Europejskiej. Wtedy przy ocenie III Pakietu Kolejowego, który był poddany takiemu testowi pilotażowemu, korzystaliśmy z pomocy ministerstwa, ekspertów i innych komisji, ale okazało się, że to jest skomplikowana sprawa. Czyli musi być do tego jakiś sprawniejszy mechanizm. Tyle tylko w podsumowaniu.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#EdmundWittbrodt">Ja również dziękuję za te głosy. One wszystkie, razem z protokołem, zostaną pewnie załączone do tego, co Senat prześle do Danii, a tym samym do Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#KrzysztofPutra">Czy są jeszcze jacyś chętni? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#KrzysztofPutra">Myślę, że cele, które przyświecały dzisiejszej debacie, zostały spełnione, że dzięki tej debacie, która się odbyła i w komisji, i tutaj, w Wysokiej Izbie, została zwiększona nasza wiedza dotycząca funkcjonowania Unii Europejskiej. Dokonaliśmy oceny programu legislacyjnego i programu prac Komisji Europejskiej. Wskazaliśmy również, którą z proponowanych regulacji legislacyjnych należałoby poddać kontroli z punktu widzenia przestrzegania zasady pomocniczości i zasady proporcjonalności.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#KrzysztofPutra">Pragnę poinformować, że Senat Rzeczypospolitej Polskiej dołączył tym samym do innych parlamentów narodowych, które wypowiedziały się w tej sprawie. Informacja o debacie zostanie przesłana niebawem do parlamentu duńskiego, który opublikuje rezultaty tej inicjatywy na stronie internetowej Konferencji Przewodniczących.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#KrzysztofPutra">Stwierdzam, że Senat zakończył debatę nad programem legislacyjnym i programem prac Komisji Europejskiej na 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: wybór Wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#KrzysztofPutra">Informuję, że na stanowisko wicemarszałka Senatu została zgłoszona kandydatura senatora Marka Ziółkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#KrzysztofPutra">Proszę teraz przedstawiciela wnioskodawców, senatora Stefana Niesiołowskiego, o przedstawienie kandydatury senatora Marka Ziółkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo krótko chciałbym przedstawić kandydaturę naszego kolegi.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#StefanNiesiołowski">Profesor Marek Ziółkowski urodził się w 1949 r. w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#StefanNiesiołowski">Z wykształcenia jest socjologiem i filozofem. Jest profesorem zwyczajnym, tak zwanym belwederskim, na Uniwersytecie imienia Adama Mickiewicza. Promotor ponad stu magistrów oraz szesnastu doktorów, autor bardzo wielu publikacji, ja mam tutaj bogatą bardzo listę tych publikacji. To są publikacje w wielu językach, bardzo wiele ich jest, ja myślę, że tej listy czytać nie będę, podam może tylko kilka tytułów, a mianowicie: „Socjologia języka”, „Wiedza, jednostka, społeczeństwo”, „Mentalność Polaków”, „Jednostka wobec władzy”, „Pierwsza dekada niepodległości - próba socjologicznej syntezy”.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#StefanNiesiołowski">Pan senator Marek Ziółkowski jest członkiem Towarzystwa Socjologicznego, redakcji kilku socjologicznych czasopism, Rady Naukowej Biblioteki Narodowej oraz Rady Fundacji Centrum Badania Opinii Społecznej. Jest także przewodniczącym Komisji Nauk Społecznych Polskiego Komitetu do spraw UNESCO i wielokrotnie reprezentował Polskę w UNESCO. Od 2003 r. do września roku obecnego był wiceprzewodniczącym Europejskiego Towarzystwa Socjologicznego, a do listopada tego roku, czyli do niedawna, wiceprzewodniczącym Rady Społecznej przy Arcybiskupie Metropolicie Poznańskim. Jest konsulem honorowym Republiki Francuskiej w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#StefanNiesiołowski">Jest wybitnym naukowcem i myślę, że to nie wymaga dalszego uzasadniania.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#StefanNiesiołowski">Jest także człowiekiem o bardzo pięknym życiorysie. Nieprzerwanie od powstania do chwili obecnej członek NSZZ „Solidarność”, w latach 1984–1987 przewodniczący Podziemnej Rady Nauki „Solidarności” - wiemy, co to oznacza.</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, mam zaszczyt rekomendować kandydaturę pana profesora Ziółkowskiego na stanowisko wicemarszałka Senatu. Jest to człowiek - dodam do wszystkiego, co już powiedziałem - spokojny, bardzo uprzejmy, grzeczny, nieagresywny, co się w naszych czasach...</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-177.10" who="#StefanNiesiołowski">...w naszych burzliwych czasach to jest bardzo duża wartość.</u>
          <u xml:id="u-177.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu senatorowi za przedstawienie kandydatury pana Marka Ziółkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do wyboru wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#KrzysztofPutra">Przypominam, że zgodnie z art. 7 ust. 1 Regulaminu Senatu Senat wybiera wicemarszałka w głosowaniu tajnym, podejmując uchwałę bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę państwa senatorów o zachowanie...</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Spokoju.)</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#KrzysztofPutra">...powagi i spokoju. Jest zbyt głośno, aby dało się prowadzić obrady.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#KrzysztofPutra">Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam senatorów sekretarzy...</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Prosimy o spokój.)</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#KrzysztofPutra">Już jest teraz w porządku. Zbyt głośno było, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-178.11" who="#KrzysztofPutra">Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam senatorów sekretarzy: senator Margaretę Budner, senatora Romana Ludwiczuka, senator Urszulę Gacek.</u>
          <u xml:id="u-178.12" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do głosowania tajnego w sprawie wyboru wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-178.13" who="#KrzysztofPutra">Przypominam, że zgodnie z art. 53 ust. 7 Regulaminu Senatu głosowanie tajne odbywa się przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania. Za chwilę senatorowie sekretarze wręczą państwu senatorom opieczętowane karty do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-178.14" who="#KrzysztofPutra">Przedtem chciałbym zapytać, zadać formalne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-178.15" who="#KrzysztofPutra">Czy pan senator Ziółkowski wyraża zgodę na kandydowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarekZiółkowski">Tak, Panie Marszałku, wyrażam zgodę.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#KrzysztofPutra">Informuję, że na karcie do głosowania tajnego należy postawić tylko jeden znak „x”. Karta do głosowania, na której postawiono więcej niż jeden znak „x” lub nie postawiono żadnego, zostanie uznana za głos nieważny. Po wypełnieniu kart do głosowania tajnego państwo senatorowie w kolejności alfabetycznej będą wrzucać te karty do urny. Następnie zostanie zarządzona przerwa w obradach, w trakcie której wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze dokonają obliczenia głosów oraz sporządzą protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#KrzysztofPutra">Proszę teraz senatorów sekretarzy o rozdanie kart do głosowania, a państwa senatorów o wypełnienie tych kart.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#KrzysztofPutra">Czy wszyscy państwo senatorowie otrzymali karty do głosowania tajnego?</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, jeszcze pan marszałek Legutko nie ma karty.)</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#KrzysztofPutra">Może ktoś z państwa senatorów jest w kuluarach? Bardzo bym prosił o poproszenie na salę obrad.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#KrzysztofPutra">Powtórzę może pytanie: czy wszyscy państwo senatorowie otrzymali karty do głosowania tajnego?</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#KrzysztofPutra">Proszę teraz senatora sekretarza Romana Ludwiczuka o odczytywanie kolejno nazwisk senatorów, zaś państwa senatorów, po wyczytaniu ich nazwisk, proszę o wrzucanie do urny wypełnionych kart do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zachowanie ciszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RomanLudwiczuk">Mirosław Jan Adamczak,</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#RomanLudwiczuk">Franciszek Adamczyk,</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#RomanLudwiczuk">Przemysław Józef Alexandrowicz,</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Łukasz Juliusz Andrzejewski,</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#RomanLudwiczuk">Dorota Irmina Arciszewska-Mielewczyk,</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Augustyn,</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#RomanLudwiczuk">Dariusz Jacek Bachalski,</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Janusz Bender,</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#RomanLudwiczuk">Aleksander Bentkowski,</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#RomanLudwiczuk">Przemysław Berent,</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#RomanLudwiczuk">Adam Biela,</u>
          <u xml:id="u-181.11" who="#RomanLudwiczuk">Krystyna Bochenek,</u>
          <u xml:id="u-181.12" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Marian Boroń,</u>
          <u xml:id="u-181.13" who="#RomanLudwiczuk">Bogdan Michał Borusewicz,</u>
          <u xml:id="u-181.14" who="#RomanLudwiczuk">Margareta Budner,</u>
          <u xml:id="u-181.15" who="#RomanLudwiczuk">Jarosław Chmielewski,</u>
          <u xml:id="u-181.16" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Ciecierski,</u>
          <u xml:id="u-181.17" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Mieczysław Chróścikowski,</u>
          <u xml:id="u-181.18" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Piotr Cugowski,</u>
          <u xml:id="u-181.19" who="#RomanLudwiczuk">Janina Fetlińska,</u>
          <u xml:id="u-181.20" who="#RomanLudwiczuk">Urszula Józefa Gacek,</u>
          <u xml:id="u-181.21" who="#RomanLudwiczuk">Janusz Piotr Gałkowski,</u>
          <u xml:id="u-181.22" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Gelert,</u>
          <u xml:id="u-181.23" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Maria Gołaś,</u>
          <u xml:id="u-181.24" who="#RomanLudwiczuk">Jarosław Gowin,</u>
          <u xml:id="u-181.25" who="#RomanLudwiczuk">Dariusz Maciej Górecki,</u>
          <u xml:id="u-181.26" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Józef Górecki,</u>
          <u xml:id="u-181.27" who="#RomanLudwiczuk">Henryk Górski,</u>
          <u xml:id="u-181.28" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Stanisław Jaroch,</u>
          <u xml:id="u-181.29" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Karczewski,</u>
          <u xml:id="u-181.30" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Jerzy Kawecki,</u>
          <u xml:id="u-181.31" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Kogut,</u>
          <u xml:id="u-181.32" who="#RomanLudwiczuk">Bronisław Jan Korfanty,</u>
          <u xml:id="u-181.33" who="#RomanLudwiczuk">Waldemar Jerzy Kraska,</u>
          <u xml:id="u-181.34" who="#RomanLudwiczuk">Janusz Kubiak,</u>
          <u xml:id="u-181.35" who="#RomanLudwiczuk">Anna Maria Kurska,</u>
          <u xml:id="u-181.36" who="#RomanLudwiczuk">Kazimierz Julian Kutz,</u>
          <u xml:id="u-181.37" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Antoni Legutko,</u>
          <u xml:id="u-181.38" who="#RomanLudwiczuk">Tadeusz Stefan Lewandowski,</u>
          <u xml:id="u-181.39" who="#RomanLudwiczuk">Bogdan Lisiecki,</u>
          <u xml:id="u-181.40" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Łuczycki,</u>
          <u xml:id="u-181.41" who="#RomanLudwiczuk">Roman Edward Ludwiczuk,</u>
          <u xml:id="u-181.42" who="#RomanLudwiczuk">Józef Mikołaj Łyczak,</u>
          <u xml:id="u-181.43" who="#RomanLudwiczuk">Włodzimierz Łyczywek,</u>
          <u xml:id="u-181.44" who="#RomanLudwiczuk">Tadeusz Maćkała,</u>
          <u xml:id="u-181.45" who="#RomanLudwiczuk">Adam Massalski,</u>
          <u xml:id="u-181.46" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Stanisław Maziarz,</u>
          <u xml:id="u-181.47" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Tadeusz Mazurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-181.48" who="#RomanLudwiczuk">Paweł Michalak,</u>
          <u xml:id="u-181.49" who="#RomanLudwiczuk">Marian Miłek,</u>
          <u xml:id="u-181.50" who="#RomanLudwiczuk">Tomasz Wojciech Misiak,</u>
          <u xml:id="u-181.51" who="#RomanLudwiczuk">Antoni Andrzej Motyczka,</u>
          <u xml:id="u-181.52" who="#RomanLudwiczuk">Stefan Konstanty Niesiołowski,</u>
          <u xml:id="u-181.53" who="#RomanLudwiczuk">Mirosława Nykiel,</u>
          <u xml:id="u-181.54" who="#RomanLudwiczuk">Michał Okła,</u>
          <u xml:id="u-181.55" who="#RomanLudwiczuk">Władysław Ortyl,</u>
          <u xml:id="u-181.56" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Owczarek,</u>
          <u xml:id="u-181.57" who="#RomanLudwiczuk">Maria Pańczyk-Pozdziej,</u>
          <u xml:id="u-181.58" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Person,</u>
          <u xml:id="u-181.59" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Marek Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-181.60" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Piotrowicz,</u>
          <u xml:id="u-181.61" who="#RomanLudwiczuk">Maciej Płażyński,</u>
          <u xml:id="u-181.62" who="#RomanLudwiczuk">Lesław Paweł Podkański,</u>
          <u xml:id="u-181.63" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Jakub Putra,</u>
          <u xml:id="u-181.64" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Rafalska,</u>
          <u xml:id="u-181.65" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Włodzimierz Rau,</u>
          <u xml:id="u-181.66" who="#RomanLudwiczuk">Marek Dariusz Rocki,</u>
          <u xml:id="u-181.67" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-181.68" who="#RomanLudwiczuk">Jadwiga Julia Rudnicka,</u>
          <u xml:id="u-181.69" who="#RomanLudwiczuk">Czesław Rybka,</u>
          <u xml:id="u-181.70" who="#RomanLudwiczuk">Sławomir Sadowski,</u>
          <u xml:id="u-181.71" who="#RomanLudwiczuk">Jacek Sauk,</u>
          <u xml:id="u-181.72" who="#RomanLudwiczuk">Władysław Sidorowicz,</u>
          <u xml:id="u-181.73" who="#RomanLudwiczuk">Radosław Tomasz Sikorski,</u>
          <u xml:id="u-181.74" who="#RomanLudwiczuk">Robert Maciej Smoktunowicz,</u>
          <u xml:id="u-181.75" who="#RomanLudwiczuk">Jan Szafraniec,</u>
          <u xml:id="u-181.76" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Marian Szaleniec,</u>
          <u xml:id="u-181.77" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Szmit,</u>
          <u xml:id="u-181.78" who="#RomanLudwiczuk">Antoni Szymański,</u>
          <u xml:id="u-181.79" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Marek Szymura,</u>
          <u xml:id="u-181.80" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Szyszka,</u>
          <u xml:id="u-181.81" who="#RomanLudwiczuk">Rafał Józef Ślusarz,</u>
          <u xml:id="u-181.82" who="#RomanLudwiczuk">Ewa Tomaszewska,</u>
          <u xml:id="u-181.83" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Andrzej Trybuła,</u>
          <u xml:id="u-181.84" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Wach,</u>
          <u xml:id="u-181.85" who="#RomanLudwiczuk">Marek Waszkowiak,</u>
          <u xml:id="u-181.86" who="#RomanLudwiczuk">Kazimierz Wiatr,</u>
          <u xml:id="u-181.87" who="#RomanLudwiczuk">Roman Władysław Wierzbicki,</u>
          <u xml:id="u-181.88" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Więcławska-Sauk,</u>
          <u xml:id="u-181.89" who="#RomanLudwiczuk">Mariusz Sebastian Witczak,</u>
          <u xml:id="u-181.90" who="#RomanLudwiczuk">Edmund Kazimierz Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-181.91" who="#RomanLudwiczuk">Michał Józef Wojtczak,</u>
          <u xml:id="u-181.92" who="#RomanLudwiczuk">Jacek Władysław Włosowicz,</u>
          <u xml:id="u-181.93" who="#RomanLudwiczuk">Ludwik Zalewski,</u>
          <u xml:id="u-181.94" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Benedykt Zientarski,</u>
          <u xml:id="u-181.95" who="#RomanLudwiczuk">Marek Ziółkowski,</u>
          <u xml:id="u-181.96" who="#RomanLudwiczuk">Kosma Tadeusz Złotowski,</u>
          <u xml:id="u-181.97" who="#RomanLudwiczuk">Czesław Marek Żelichowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofPutra">Czy wszyscy państwo senatorowie oddali głosy?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#KrzysztofPutra">Czy wszyscy państwo senatorowie oddali głosy? Tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#KrzysztofPutra">Proszę teraz senatorów sekretarzy o obliczenie głosów i sporządzenie protokołu głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#KrzysztofPutra">Zarządzam przerwę do godziny 16.45 na obliczenie głosów oraz sporządzenie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 16 minut 28 do godziny 16 minut 45)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#KrzysztofPutra">Powracamy do rozpatrzenia punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: wybór Wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#KrzysztofPutra">Informuję, że wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze skończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#KrzysztofPutra">Ogłaszam wyniki głosowania tajnego w sprawie wyboru wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#KrzysztofPutra">Protokół głosowania tajnego z dnia 22 grudnia 2005 r. w sprawie wyboru senatora Marka Ziółkowskiego na wicemarszałka Senatu Rzeczypospolitej Polskiej szóstej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#KrzysztofPutra">Wyznaczeni przez marszałka Senatu do przeprowadzenia głosowania tajnego sekretarze: senator Urszula Gacek, senator Roman Ludwiczuk, senator Margareta Budner, stwierdzają, że w głosowaniu tajnym w sprawie wyboru senatora Marka Ziółkowskiego na wicemarszałka Senatu oddano głosów 90, w tym głosów ważnych 89. Wymagana bezwzględna większość głosów wynosi 45. Za głosowało 80 senatorów...</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#KrzysztofPutra">Muszę dokończyć, proszę państwa, podawanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Na stojąco.)</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#KrzysztofPutra">Można oczywiście wysłuchać tego na stojąco.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#KrzysztofPutra">Powtarzam: za głosowało 80 senatorów, przeciw głosowało 7 senatorów, wstrzymało się od głosu 2 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#KrzysztofPutra">Senator Marek Ziółkowski uzyskał wymaganą bezwzględną większość głosów.</u>
          <u xml:id="u-183.13" who="#KrzysztofPutra">Podpisy senatorów sekretarzy, którzy obliczali głosy.</u>
          <u xml:id="u-183.14" who="#KrzysztofPutra">Bardzo serdecznie gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-183.15" who="#KrzysztofPutra">Proszę pana marszałka o podejście bliżej mównicy.</u>
          <u xml:id="u-183.16" who="#komentarz">(Senator Marek Ziółkowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Serdecznie dziękuję za wybór.)</u>
          <u xml:id="u-183.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-183.18" who="#KrzysztofPutra">Wobec wyników głosowania mam zaszczyt stwierdzić, że Senat podjął uchwałę następującej treści:</u>
          <u xml:id="u-183.19" who="#KrzysztofPutra">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 22 grudnia 2005 r. w sprawie wyboru wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-183.20" who="#KrzysztofPutra">Art. 1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 110 ust. 1, w związku z art. 124 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wybiera senatora Marka Ziółkowskiego na wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-183.21" who="#KrzysztofPutra">Art. 2. Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u>
          <u xml:id="u-183.22" who="#KrzysztofPutra">Jeszcze raz bardzo serdecznie gratuluję wyboru. Liczę na bardzo dobrą współpracę z całym Senatem i Prezydium.</u>
          <u xml:id="u-183.23" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wyrażenia zgody na powołanie Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-183.24" who="#KrzysztofPutra">Przypominam, że zgodnie z art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu prezesa Instytutu Pamięci Narodowej powołuje Sejm za zgodą Senatu. Sejm powołał na prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Janusza Kurtykę.</u>
          <u xml:id="u-183.25" who="#KrzysztofPutra">Tekst uchwały Sejmu w tej sprawie zawarty jest w druku senackim nr 27.</u>
          <u xml:id="u-183.26" who="#KrzysztofPutra">Przypominam, że zgodnie z art. 91 ust. 2 Regulaminu Senatu Senat może wezwać powołanego przez Sejm prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu do złożenia wyjaśnień i udzielenia odpowiedzi na pytania senatorów.</u>
          <u xml:id="u-183.27" who="#KrzysztofPutra">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać jakieś pytania panu Januszowi Kurtyce lub też poprosić go o złożenie wyjaśnień?</u>
          <u xml:id="u-183.28" who="#KrzysztofPutra">Ja przede wszystkim chciałbym bardzo serdecznie przywitać pana Janusza Kurtykę, który jest tutaj, na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-183.29" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, otwieram dyskusję... to znaczy proszę o zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-183.30" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BogdanBorusewicz">Panie Prezesie, ustawa o Instytucie Pamięci Narodowej w art. 11 pkt 1 mówi, że na stanowisko prezesa instytutu może być powołany obywatel polski wyróżniający się wysokimi walorami moralnymi. Oprócz tego norma prawna mówi także o braku w archiwach jakichkolwiek przesłanek, które by wskazywały na jakąś współpracę z wiadomymi organami. I w związku z tą normą prawną chcę panu zadać pytanie. Czy nie widział pan nic niestosowanego w tym, że w Krakowie, u pana, zatrudnione były osoby z rodzin członków kolegium instytutu, od którego to kolegium jakoś tam był pan zależny? Chodzi o rodziny panów Drausa i Radonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#KrzysztofPutra">Czy są jeszcze pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo serdecznie zapraszam pana Janusza Kurtykę do mównicy w celu udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#KrzysztofPutra">Chciałbym też serdecznie powitać pana Andrzeja Grajewskiego, przewodniczącego Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, który jest obecny na sali.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JanuszKurtyka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#JanuszKurtyka">Pytanie, które zadał pan marszałek Borusewicz, było stawiane już wielokrotnie w toku dyskusji publicznej, która trwa od września tego roku, i wielokrotnie staraliśmy się odpowiadać na to pytanie zarówno ja, jak i osoby z kolegium i z Biura Prawnego Instytutu Pamięci Narodowej, które były o to pytane. Mogę zatem powtórzyć, iż dwie osoby, o których pan marszałek Borusewicz powiedział, pracują w Instytucie Pamięci Narodowej od 2000 r. Jedna z nich zarabia 1 tysiąc 600 zł brutto, druga - 2 tysiące 200 zł brutto. Pracują one na podrzędnych stanowiskach administracyjnych. Procedura zatrudniania pracowników w Instytucie Pamięci Narodowej jest taka, że pracodawcą w instytucie jest prezes Instytutu Pamięci Narodowej, w jego imieniu zatrudnia zaś dyrektor generalny.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#JanuszKurtyka">Ja właściwie tylko tyle mogę na ten temat powiedzieć. Mogę też dodać, że obie te osoby w mojej ocenie są bardzo dobrymi pracownikami, zostały zaś zatrudnione w oddziale krakowskim wtedy, kiedy na pewno nie myślałem o tym, żeby startować w konkursie na prezesa IPN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo...</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Czy można jeszcze zadać pytanie, Panie Marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#KrzysztofPutra">Oczywiście, że można, bo nie zamknąłem...</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan senator Ryszard Bender.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RyszardBender">Ja chciałbym pana prezesa, bo Sejm już pana powołał, a my tutaj dokonujemy jak gdyby jakieś reelekcji, zapytać, czy po tych decyzjach Trybunału Konstytucyjnego, które uniemożliwiają dziennikarzom, mediom dostęp do akt zdeponowanych w IPN, widzi pan jakieś możliwości, żeby media mogły mieć w to wgląd. Bo dzisiaj żyjemy w kulturze medialnej i to jest coś dziwnego, że pewna grupa obywateli została wyłączona z takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#RyszardBender">I druga kwestia. Czy będą, zgodnie z zasadami archiwistyki, udostępnione inwentarze? Inwentarze to coś takiego jak w bibliotece katalogi. Teraz sytuacja jest taka, że w IPN, w jego oddziałach tylko pracownicy mają dostęp, bo im się przekazuje problemy i oni szukają. No, wiadomo, są bardzo zdolni, niektórzy są ogromnie, powiedzmy, biegli w szukaniu tych materiałów. Ale do inwentarza nawet profesorowie nie mają dostępu. To się kłóci z zasadami metodologii badawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#KrzysztofPutra">Może są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#KrzysztofPutra">Pan senator Edmund Wittbrodt i pan senator Podkański.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Jest nadzieja, że pan prezes może to jakoś...)</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#EdmundWittbrodt">Ja mam takie pytanie: co w ogóle w dotychczasowej działalności instytutu uważa pan za ten słaby element i co by pan chciał zmienić w funkcjonowaniu instytutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan senator Podkański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#LesławPodkański">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#LesławPodkański">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Mam dwa pytania do kandydata.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#LesławPodkański">Pierwsze. Chciałbym, żeby pan dokonał oceny aktualnego prawa, ustawy o działalności instytutu, i odpowiedział na pytanie, czy i co zamierzałby pan ewentualnie zmienić w aktualnym ustawodawstwie, by ten instytut działał sprawniej, lepiej z punktu widzenia jego funkcji.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#LesławPodkański">I drugie pytanie. Chciałbym zapytać, jakie zadania, w kolejności hierarchicznej, jako nowy prezes, już wybrany, czego panu życzę, chciałby pan zrealizować. Niech pan wymieni trzy najważniejsze zadania, jakie po prostu nowy prezes postawi przed sobą w chwili objęcia funkcji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#KrzysztofPutra">Pan marszałek Bogdan Borusewicz, następnie pan senator Andrzejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BogdanBorusewicz">Panie Prezesie, ja pana nie pytałem, ile te osoby zarabiają, czy dobrze pracują, bo ja nie mam żadnych wątpliwości, że dobrze pracują, tylko ja pana pytałem, czy pan nie widzi nic niestosownego w tym zatrudnieniu. Rozumiem, że pan mi nie odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#BogdanBorusewicz">To może pan mi odpowie na inne pytanie. Pan jest zwolennikiem dość szerokiego dostępu do akt i do informacji o tajnych współpracownikach. Czy pan jest też zwolennikiem takiego szerokiego dostępu do akt i do informacji o tajnych współpracownikach. Czy jest pan też zwolennikiem takiego szerokiego dostępu, jeśli chodzi o duchowieństwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#KrzysztofPutra">Może jeszcze pan senator Andrzejewski zada pytania, a potem wysłuchamy odpowiedzi, żeby tych pytań nie było zbyt wiele.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PiotrAndrzejewski">Panie Prezesie in spe!</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PiotrAndrzejewski">Chciałbym spytać, jak pan widzi możliwość przezwyciężenia sytuacji tylko pozornego prowadzenia śledztwa katyńskiego i kłamstwa katyńskiego? Jak duża jeszcze jest możliwość ścigania, jeśli chodzi o prace Instytutu Pamięci Narodowej, żyjących popleczników zbrodni katyńskiej, którzy działali aż do 1989 r.? Z tego, co rozumiem, jest to jakaś zjawiskowa forma popierania tej zbrodni kłamstwem katyńskim i represjonowania ludzi w Polsce za to, że mówili prawdę.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PiotrAndrzejewski">Czy w orbicie zainteresowań IPN, tak jak pan to widzi, istnieje możliwość wykorzystania jednocześnie środków dowodowych nie tylko pochodzących ze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich i uzależniania tego śledztwa od tego, czy i jakie teczki personalne stamtąd przyjdą, ale materiałów Departamentu Stanu z komisji senackiej Stanów Zjednoczonych przekazywanych Polsce w 1954 r., piętnastu tomów akt prokuratury krakowskiej z 1946 r., akt londyńskich i wreszcie tych materiałów, które zostały zabezpieczone poza granicami Polski, w tym, jak się okazuje, w pełni wiarygodnych materiałów niemieckich? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JanuszKurtyka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JanuszKurtyka">Ja może będę się starał odpowiadać w takiej kolejności, w jakiej były zadawane pytania. Bardzo proszę o wybaczenie, że nie będę się odnosił po nazwisku do panów senatorów, którzy je zadawali.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#JanuszKurtyka">Pierwsze pytanie dotyczyło dostępu dziennikarzy do materiałów archiwalnych IPN. Obecny stan prawny jest taki, iż wyrok Trybunału Konstytucyjnego stawia tamę dostępowi dziennikarzy do akt zgromadzonych w Instytucie Pamięci Narodowej i ten wyrok oraz jego uzasadnienie muszą być szanowane i przestrzegane, chociaż w obiegu publicznym pojawiły się komentarze, które sugerują, iż dziennikarze mogą uzyskać dostęp do akt znajdujących się w Instytucie Pamięci Narodowej, jeżeli wykażą, iż prowadzą poważne badania bądź piszą poważne teksty publicystyczne.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#JanuszKurtyka">Ja sądzę, że tak naprawdę potrzebna jest nam na ten temat debata publiczna, w której wszystkie racje zostałyby wyartykułowane w ostrej dyskusji. Moje stanowisko jest takie: jeśli dziennikarz potrafi uzasadnić, również swoim dorobkiem, iż pisze poważne teksty publicystyczne, historyczne, to w jego przypadku powinien być rozważony dostęp do archiwaliów IPN. Zdaję sobie jednocześnie sprawę z tego, że taka decyzja, serie takich decyzji powinny być podejmowane właśnie po debacie publicznej, aby racje zostały wyłożone i przedyskutowane. Zdaję sobie też sprawę z tego, że taka decyzja musi mieć charakter arbitralny, albowiem zawsze znajdzie się grupa czy też grupy dziennikarzy, którym trzeba będzie odmówić takiego dostępu.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#JanuszKurtyka">Pan profesor Bender w istocie pytał o spór pomiędzy Instytutem Pamięci Narodowej a GIODO, generalnym inspektorem ochrony danych osobowych. Rzeczywiście obecnie sytuacja jest taka, iż Instytut Pamięci Narodowej podporządkował się decyzji GIODO i prezes instytutu, pan profesor Leon Kieres podjął decyzję o wycofaniu z czytelni akt jawnych wszystkich inwentarzy archiwalnych; są one niedostępne dla uczonych, którzy nie są pracownikami Instytutu Pamięci Narodowej. Ta sprawa obecnie trafiła do sądu, toczy się postępowanie, instytut złożył skargę do sądu administracyjnego. Trzeba poczekać na wynik tego postępowania. Ja jako historyk zgadzam się z tym, że w ten sposób być może zabroniono historykom, również na przykład profesorom uniwersytetów, dostępu do najważniejszego etapu procesu badawczego. Być może wyjściem z tej sytuacji byłoby podjęcie przez Instytut Pamięci Narodowej akcji publikowania tych inwentarzy, w sposób oczywiście w pełni naukowy, tak jak to robią na przykład archiwa na całym świecie. Podjęcie tej decyzji jest jeszcze przed nami, na pewno w sposób roztropny należy się nad nią zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#JanuszKurtyka">Kolejne pytanie dotyczyło tego, co uważam za słabe punkty Instytutu Pamięci Narodowej. Własnej firmy ganić nie należy, więc pozwoli pan senator, że odpowiem na to pytanie bardzo wymijająco. Sądzę, że archiwum Instytutu Pamięci Narodowej mogłoby być lepiej zorganizowane, mogłoby sprawniej funkcjonować, zaś śledztwa prowadzone przez Instytut Pamięci Narodowej mogłyby mieć nieco inną strukturę. Nie chciałbym jednak rozwijać tego wątku, to powinien być wynik dyskusji przeprowadzonej wewnątrz IPN. Sądzę, że na pewno pod względem organizacyjnym czy też „menedżerskim” jest sporo roboty. Tak ja to oceniam.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#JanuszKurtyka">Kolejne pytanie. Jakie najważniejsze sprawy powinny być uwzględnione w znowelizowanej ustawie? Tych spraw jest sporo, ja może wymieniłbym tu trzy, oczywiście jest ich więcej, ale te trzy mają charakter, powiedziałbym, symboliczny.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#JanuszKurtyka">Po pierwsze, uważam, iż do znowelizowanej ustawy powinien zostać wpisany mechanizm przeglądu zbioru zastrzeżonego. Po raz kolejny publicznie chciałbym powiedzieć, iż uważam, że interes państwa, interes bezpieczeństwa państwa dominuje nad każdym innym interesem, to nie ulega najmniejszej wątpliwości, jednak w obiegu publicznym pojawiło się wiele wypowiedzi sugerujących, że do zbioru zastrzeżonego zostały skierowane akta, które w zasadzie nie powinny się w nim znaleźć. Być może to nie jest prawda, ale mechanizm przeglądu, okresowego przeglądu zbioru zastrzeżonego, moim zdaniem, powinien być wpisany do ustawy. Mogłoby się to odbywać na przykład raz na pięć lat i oczywiście powinno być dokonywane przez starannie wyselekcjonowanych pracowników Instytutu Pamięci Narodowej oraz wyznaczonych przez odpowiednie władze przedstawicieli służb specjalnych, to nie może być akcja mająca charakter pospolitego ruszenia, to jest naturalne.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#JanuszKurtyka">Następna sprawa. Sądzę, iż w znowelizowanej ustawie o Instytucie Pamięci Narodowej powinien zostać drastycznie ograniczony zakres anonimizacji. Ci z państwa, którzy mają status pokrzywdzonego, wiedzą, iż pierwszy kontakt z tymi aktami, z tymi kserokopiami jest dla osoby nieuprzedzonej dosyć szokujący, albowiem są to głównie kartki na czarno zakreślone przez archiwistów IPN, którzy muszą to robić, gdyż obowiązują ich takie przepisy. Dzięki temu na przykład osoba, która była rozpracowywana przez jakiegoś oficera bezpieki, nie może poznać jego nazwiska, nie może również, jeżeli otrzymuje kserokopię akt sądowych, poznać na przykład swoich kolegów współoskarżonych w jakiejś sprawie, a przecież ona wie, z kim była oskarżona. Są to pewne absurdy, które moim zdaniem powinny być usunięte choćby dlatego, iż funkcjonariusze bezpieki, sędziowie czy prokuratorzy z tamtych lat byli funkcjonariuszami publicznymi i nie ma w zasadzie żadnego powodu, aby ukrywać ich nazwiska przed ofiarami.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#JanuszKurtyka">Sądzę również, że bardzo ważne jest stworzenie mechanizmu, który pozwoliłby prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej wnioskować do ministra sprawiedliwości o odwoływanie z IPN do prokuratury powszechnej tych prokuratorów, którzy nie sprawdzili się w pracy IPN. Takiego mechanizmu obecnie nie ma, a jest on pilnie potrzebny i ta potrzeba jest dostrzegana przez samych prokuratorów Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#JanuszKurtyka">Pan senator pytał o najważniejsze zadania instytutu. Myślę, że pierwsze zadania to będą zadania wewnętrzne i z pewnością niebudzące zainteresowania opinii publicznej. Znajdzie się wśród nich zadbanie o to, aby instytut miał budżet, o jaki walczy. Jest to niezwykle ważne, albowiem jest to budżet wyrównujący pięcioletnie zaległości, umożliwiający dokończenie inwestycji, dokończenie działań, na które wcześniej nie było pieniędzy. Będzie to wreszcie aktywny udział przedstawicieli instytutu w debacie na temat zmian, nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. O tej nowelizacji mówią już wszyscy i jej potrzeba jest powszechnie dostrzegana.</u>
          <u xml:id="u-198.11" who="#JanuszKurtyka">W planie strategicznym moim zdaniem bardzo ważne jest spowodowanie, aby działalność archiwum, pionu archiwalnego Instytutu Pamięci Narodowej przestała być dostrzegana, bowiem ona jest dostrzegana wtedy, kiedy rodzą się pewne problemy, kiedy pojawiają się skargi przedstawicieli środowiska naukowego na to, że archiwum działa opieszale, a to powinna być bardzo sprawna struktura. Sądzę również, iż bardzo ważne byłoby to, aby wyniki badań naukowych, które bardzo prężnie są prowadzone i rozwijają się w instytucie, mogły być przekładane na język debaty publicznej, aby wyniki tych badań mogły być uwzględniane w argumentacji używanej w debacie publicznej, aby na przykład były one dostępne, popularyzowane na użytek dziennikarzy, na użytek nauczycieli itd., itd., albowiem wyniki tych badań w moim przekonaniu są niezwykle ważne dla poznania funkcjonowania systemu komunistycznego.</u>
          <u xml:id="u-198.12" who="#JanuszKurtyka">Pan marszałek Borusewicz uczynił ze mnie zwolennika szerokiego dostępu do archiwów i do akt tajnych współpracowników. Ja chciałbym powiedzieć, że obecnie, po wiosennej nowelizacji ustawy o ochronie informacji niejawnych, w zasadzie akta, które nie należą do zbioru zastrzeżonego i które są przechowywane w Instytucie Pamięci Narodowej, mają już charakter jawny. W związku z tym każdy badacz, jeżeli pokona barierę braku inwentarzy, może dotrzeć do akt jawnych. Oczywiście nie jest to łatwe, właśnie dlatego że nie ma inwentarzy, ale teoretycznie wszystkie akta, które nie należą do zbioru zastrzeżonego, są jawne. Zatem to nawet nie moja osoba, ale sam stan prawny, jaki obecnie istnieje, umożliwia szeroki do nich dostęp. Problem polega na tym, że archiwa bezpieki są stosunkowo mało rozpoznane przez przedstawicieli środowiska naukowego, a więc uczeni niezbyt pewnie poruszają się w tym obszarze i chyba dlatego wykorzystywanie tych archiwaliów nie jest tak intensywne, jak mogłoby być. Oczywiście ta otwartość archiwów dotyczy również teczek tajnych współpracowników. Natomiast zastrzeżone bądź niedostępne pozostają niektóre rodzaje materiałów ewidencyjnych i oczywiście te materiały nie powinny być dostępne dla szerokiej publiczności naukowej, jeśli tak można powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-198.13" who="#JanuszKurtyka">Pan marszałek Borusewicz pytał również o duchowieństwo. To jest bardzo ważny problem. Jak wiemy, pan profesor Kieres jako prezes Instytutu Pamięci Narodowej był autorem wielu wypowiedzi, w których sugerował biskupom kościoła w Polsce powoływanie diecezjalnych komisji historycznych, które badałyby akta bezpieki właśnie pod kątem zwalczania Kościoła katolickiego przez bezpiekę. Mój pogląd na tę sprawę jest podobny. Ja uważam, że Kościół katolicki w historii narodu polskiego zajmuje miejsce wyjątkowe, że Kościół katolicki był tą instytucją, która się nie sprzeniewierzyła swej misji i która właśnie dzięki temu, że nie sprzeniewierzyła się tej misji w czasie dyktatury komunistycznej, była przez tę dyktaturę w sposób szczególnie wyrafinowany i szczególnie gwałtowny zwalczana, była przez nią uznawana za głównego przeciwnika. W związku z tym kościół musiał ponieść koszty takiej sytuacji, takiej działalności. Z jednej strony musimy pamiętać o tym, iż jest to instytucja w sposób zupełnie wyjątkowy zasłużona dla ocalenia tożsamości polskiej, a z drugiej o tym, iż należy zrobić wszystko, aby możliwe stało się prowadzenie badań w tych archiwach, jeżeli biskupi tego zechcą, przede wszystkim przez owe diecezjalne komisje historyczne. Tak w każdym razie mogłaby wyglądać moja deklaracja w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-198.14" who="#JanuszKurtyka">Pan senator Andrzejewski pytał o śledztwo katyńskie. Rzeczywiście śledztwo katyńskie obecnie wygląda w ten sposób, że przesłuchiwane są tysiące świadków, przede wszystkim rodziny ofiar Katynia; mówiąc o Katyniu, traktuję to umownie, bo chodzi przecież o zbrodnie popełnione w kilku miejscach. Ja nie chciałbym się wypowiadać w tej sprawie, albowiem śledztwo katyńskie prowadzone jest centralnie, a więc mój dostęp do tych informacji siłą rzeczy był ograniczony. W oddziale krakowskim zajmuje się tym jeden prokurator, który ciągle jeździ i przesłuchuje świadków. Powiedziałbym tak, jestem przekonany, że to śledztwo ma charakter symboliczny, a więc nie powinno zostać zaniechane. Jestem przekonany, że w przypadku tego śledztwa powinno się stworzyć swego rodzaju zespół zadaniowy, który koncentrowałby działania czy też oferty wszystkich ludzi dobrej woli, znających się na rzeczy, a więc prokurator powinien być swego rodzaju administratorem tego śledztwa, ale jednocześnie powinien absorbować, wykorzystywać wszystkie źródła, które są wiarygodne, źródła różnej proweniencji i oczywiście gromadzić je, skąd tylko się da.</u>
          <u xml:id="u-198.15" who="#JanuszKurtyka">Pan senator mówił tu o materiałach ze śledztwa Kongresu amerykańskiego, wspomniał również o materiałach niemieckich. Ja może tylko dopowiem, że to jest kompletne archiwum NKWD ze Smoleńska, które przejęli Niemcy w czasie marszu na Związek Sowiecki w 1941 r. Archiwum to zostało wywiezione do Niemiec, obecnie znajduje się w Stanach Zjednoczonych. Niestety w tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć, czy było ono wykorzystywane przez prokuratorów prowadzących śledztwo katyńskie. Mam nadzieję, że tak. Jeśli nie, to na pewno należy zrobić wszystko, aby prokuratorzy dotarli do tego archiwum, albowiem są to archiwalia tej jednostki NKWD, która dokonywała zbrodni, jednej z jednostek, które dokonywały zbrodni, zatem ów mechanizm na podstawie tego archiwum może być stosunkowo dobrze poznany. Oczywiście ten mechanizm generalnie już znamy, ale należy dążyć do perfekcyjnej wiedzy w tym zakresie, albowiem Katyń w dziejach narodu polskiego jest zbrodnią symboliczną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#KrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pan senator Krzysztof Piesiewicz, następnie pan senator Jerzy Szmit i pani senator Krystyna Bochenek.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Głos z sali: I pan senator Gołaś.)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#KrzysztofPutra">Tak, i pan senator Gołaś.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan senator Krzysztof Piesiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofPiesiewicz">Proszę pana, ja oczywiście rozumiem pewne takie, jak by to nazwać, inklinacje albo, szerzej czy ładniej, etos tych, którzy zajmują się badaniami historycznymi. Ja rozumiem tę dociekliwość, dążność do ujawniania. Ja to bardzo szanuję i uważam, że jest to wspaniała cecha wielkich badaczy; dociekliwość, jawność. Myślę jednak, że ta funkcja - dlatego chciałbym potem zadać panu jedno pytanie - którą pan będzie pełnił, jest głównie funkcją, która wymaga posiadania w sobie pewnej kultury prawnej, umiejętności pewnego postępowania czy też zarządzania, które musi być oparte na bardzo drobiazgowym, na bardzo skrupulatnym, na bardzo pogłębionym przestrzeganiu wszystkiego, co dotyczy praw podmiotowych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#KrzysztofPiesiewicz">Mam takie pytanie. Jest coś, co nazywa się domeną publiczną, gdy chodzi o jawność dokumentu, ale istnieje coś, co być może jest ważniejsze w demokratycznym państwie, a co nazywa się domeną prywatności. Niezbywalnymi elementami, które każdy człowiek ma i których nie wolno mu zabrać, są prywatność, intymność. Ja nie mówię o agentach, ja nie mówię o funkcjonariuszach bezpieki, o złoczyńcach, czasami wręcz bandytach, bo ci ludzie dopuszczali się po prostu przewinień o charakterze kryminalnym, ale mówię o ludziach pokrzywdzonych, na których zbierano materiały drogą przestępczą, przez podsłuch, przez inwigilację, przez fotografię.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#KrzysztofPiesiewicz">Co dla pana jest ważniejsze w kontekście dyskusji, w której gdzieś umyka nam człowiek? Tam są nie tylko tak zwani figuranci, ja znam niektóre akta, tam są osoby postronne. Czy pan uważa, że tak zwane dobro publiczne może złamać tę domenę prywatności? Jakie jest pana stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#KrzysztofPutra">Teraz pan senator Jerzy Szmit zada pytania.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#KrzysztofPutra">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JerzySzmit">Panie Dyrektorze, chciałbym zapytać o pana stosunek do rozbudowy struktur terenowych IPN. W związku z tym, że są pewne ograniczenia ustawowe, czy pan jest gotów włożyć do katalogu spraw, które mają być załatwione w ramach nowelizacji, również likwidację tych ograniczeń? I czy zwiększony budżet, o który pan będzie zabiegał, jak rozumiem, odczują również te struktury terenowe? Myślę, że działalność IPN szczególnie w mniejszych miejscowościach, w mniejszych ośrodkach jest znacznie ważniejsza, relatywnie, od tej działalności, którą prowadzi IPN w wielkich ośrodkach, gdzie możliwości dostępu do różnych informacji są znacznie większe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#KrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pani senator Krystyna Bochenek.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#KrystynaBochenek">Ja mam dwa pytania. Jedno chciałabym powtórzyć, bo zadałam je już dziś rano, ale ponieważ, jak sądzę, temat będzie interesował również dziennikarzy, zapytam jeszcze raz: jakie jest pana zdanie na temat dostępu dziennikarzy do akt IPN? Bardzo bym prosiła o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#KrystynaBochenek">I drugie pytanie. Co pan sądzi o całej sprawie, która w tej chwili jest bardzo aktualna, nie od dziś, ale o której dziś również rozpisują się szeroko gazety, a myślę o agentach na uniwersytecie, jak donoszą niektóre gazety, czyli o liście dwudziestu jeden naukowców, pracowników administracji i studentów, którzy zdaniem IPN w latach osiemdziesiątych byli tajnymi współpracownikami SB? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze teraz pan senator Andrzej Gołaś.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejGołaś">Panie Prezesie, pytanie może mieć charakter retoryczny, więc jeżeli pan uzna, że nie ma potrzeby na nie odpowiadać, to ja nie będę sprawy drążył. W swojej wypowiedzi pan powiedział, że jednym z pańskich postulatów jest ujawnienie - nie było to expressis verbis sformułowane - katów, to znaczy niezamazywanie nazwisk oficerów śledczych, sędziów, prokuratorów. Chodzi o problem kata i ofiary: ofiara jest w dalszym ciągu ofiarą i w dalszym ciągu jest pokrzywdzona, a kat pozostaje w dużej mierze bezkarny. Czy widzi pan związek między tym a atakami na pana osobę prowadzonymi ze strony środowisk, dla których być może sprawa grubej czarnej kreski w dalszym ciągu jest bardzo ważna i istotna? Jeżeli pan nie chce na to pytanie odpowiadać, to pozostawmy je jako pytanie retoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze teraz pan senator Jacek Bachalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#DariuszBachalski">Panie Prezesie, czy jeśli pan zostanie prezesem IPN, czy jest coś związanego z tą funkcją, z tym stanowiskiem, ewentualnie z zadaniami, jakie będzie pan realizował, czego się pan obawia? Czy jest coś, czego się pan już dzisiaj może obawiać, jeśli pan zostanie prezesem? Jeśli tak, to co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#KrzysztofPutra">Jeszcze jedno pytanie, może nie jedno, ale jeszcze jeden pan senator, czyli pan Mariusz Witczak.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MariuszWitczak">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#MariuszWitczak">Panie Prezesie, ja swoje pytanie w zasadzie powtórzę, bo już dzisiaj je zadałem na spotkaniu, które odbyliśmy, ale je nieco rozbuduję. Nowelizacja ustawy o IPN jest w zasadzie faktem nieuchronnym. Czy jako prezes IPN będzie pan promotorem takiego oto rozwiązania, że zlikwidowany zostanie sąd lustracyjny i IPN przejmie kompetencje sądu lustracyjnego?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#MariuszWitczak">I drugie moje pytanie: czy jako prezes zamierza pan na swoich zastępców - a statut na to panu pozwala - powołać prawników i czy w ogóle ma pan już wybrane takie osoby, które byłyby ewentualnie pana zastępcami i z którymi chciałby pan pracować? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, potem będzie następna tura pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JanuszKurtyka">Może również będę starał się odpowiadać w kolejności, w jakiej zadawane były pytania.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JanuszKurtyka">Pytanie pierwsze w tej nowej serii dotyczyło przestrzegania prywatności - pan senator użył określenia „nielegalny podsłuch” - no i generalnie tego, czy akta, w których znajdują się informacje o charakterze intymnym, powinny być udostępniane. Ja chciałbym zwrócić uwagę państwa na pewną pułapkę, w której się znajdujemy, albowiem ja nie wiem, czy można użyć określenia „nielegalny podsłuch”, jeżeli SB była instytucją legalną, jest uznawana za instytucję legalną.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: To było nielegalne wtedy.)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#JanuszKurtyka">Jeżeli wtedy było nielegalne, to oczywiście było nielegalne, ale z dokumentów...</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Nawet wtedy.)</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krzysztof Putra: Bardzo bym prosił o nieprowadzenie w taki sposób dyskusji. Będzie można zadać dodatkowe pytania.)</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#JanuszKurtyka">Z dokumentów, które znajdują się w Instytucie Pamięci Narodowej, zdaje się wynikać, że wszelkiego rodzaju działania operacyjne, które były wówczas prowadzone, były legalizowane. Znajdujemy się więc jakby w pewnej pułapce, albowiem budzi nasz sprzeciw moralny to, w jaki sposób działała SB, jednak działała ona na gruncie ówczesnego prawa. Uznajmy zatem SB za organizację nielegalną bądź też zbrodniczą. Rozpocznijmy dyskusję na temat tego, czym była PRL, czy było to niepodległe państwo, jaki był charakter tego państwa, jaki był charakter podległości wobec Związku Sowieckiego. I później dopiero dyskutujmy, czy owe podsłuchy mogły być nielegalne, czy też były wytworami legalnie funkcjonującej instytucji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#JanuszKurtyka">Według mnie SB jako organizacja z pewnością powinna stać się przedmiotem namysłu. Zastanówmy się, czy nie należałoby uznać jej za organizację przestępczą, tym bardziej że była ona przecież w prostej linii kontynuacją Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego z lat pięćdziesiątych, zaś kariery wielu funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa rozpoczynały się w latach czterdziestych czy pięćdziesiątych. Myślę, że po roku dziewięćdziesiątym bardzo starannie unikaliśmy dyskusji na ten temat i stąd pewne mielizny, na które teraz bez przerwy wpadamy.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#JanuszKurtyka">Sprawa prywatności. Panie Senatorze, myślę, że prezes Instytutu Pamięci Narodowej nie powinien być kapłanem, który zastanawia się nad każdym przypadkiem. Myślę, że jest to urząd, jest to człowiek, który powinien dbać o to, aby akta były udostępniane do celów badań naukowych w sposób zgodny z prawem, albowiem w działalności instytucji państwowej, w mojej opinii, względy moralne oczywiście są bardzo ważne, ale przede wszystkim ważne są jasne i niebudzące wątpliwości procedury.</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#JanuszKurtyka">Jeżeli zaś chodzi o ową domenę prywatności, o której pan senator mówił, to ja publicznie się wypowiadałem na ten temat. Mówiłem, iż uważam, że udostępnienie materiałów archiwalnych do celów nienaukowych powinno następować w takiej postaci, aby osoba postronna niebędąca badaczem niekoniecznie zapoznawała się z materiałami intymnymi dotyczącymi osób trzecich; właściwie uważam, że nie powinna się z nimi zaznajamiać. Ale jednocześnie w sposób jednoznaczny jestem za tym, aby badacze mieli dostęp do archiwów w ich oryginalnej, pełnej postaci, albowiem są to źródła jak każde inne - w podobny sposób tego typu źródła badane są na przykład w Niemczech. Jednak, jeszcze raz to powtórzę, jeżeli mamy do czynienia na przykład z udostępnianiem akt osobom starającym się o status pokrzywdzonego czy mającym status pokrzywdzonego, to jestem za tym, oczywiście, aby dane, nazwijmy je intymnymi, dotyczące osób trzecich były utajniane, zamazywane.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#JanuszKurtyka">Następne pytanie dotyczyło rozbudowy struktur Instytutu Pamięci Narodowej. Chciałbym przypomnieć, że zgodnie z ustawą o Instytucie Pamięci Narodowej oddziały instytutu znajdują się tam, gdzie są oddziały sądu apelacyjnego. I to jest reguła, taka jest zasada funkcjonowania oddziałów Instytutu Pamięci Narodowej. Jest jednak oczywiście możliwość powoływania delegatur Instytutu Pamięci Narodowej i jeżeli możliwości finansowe instytutu na to pozwolą, to ja deklaruję, że jestem za tym, żeby placówki instytutu jak najbardziej wnikały w głąb społeczeństwa, jeśli tak można obrazowo powiedzieć. Moje doświadczenia mówią, iż odbiór działań Instytutu Pamięci Narodowej na obszarach poza wielkimi metropoliami jest zupełnie fantastyczny, jest to coś zupełnie nieporównywalnego z tym, co spotyka pracowników IPN w Krakowie, Warszawie, Poznaniu. Poza metropoliami ten odbiór jest naprawdę fantastyczny. Ja również więc sądzę, że warto podjąć bardzo głęboki namysł nad tym, żeby te placówki zbliżyć jeszcze bardziej do tej dobrze pojętej prowincji, bardzo pozytywnie definiowanej prowincji.</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#JanuszKurtyka">Pani senator pytała o dostęp dziennikarzy. Ja przed chwilą o tym mówiłem...</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#komentarz">(Senator Krystyna Bochenek: Przepraszam, ja doszłam dopiero, przepraszam bardzo, wychodziłam w ważnej sprawie.)</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#JanuszKurtyka">To może kwestia agentów na Uniwersytecie Jagiellońskim. To jest klasyczny mechanizm ujawnienia agentów zgodnie z ustawą o Instytucie Pamięci Narodowej. Przypomnę, iż osoba mająca status osoby pokrzywdzonej, pani doktor Barbara Niemiec, pracownica Uniwersytetu Jagiellońskiego, jedna z przywódczyń podziemnego ruchu „Solidarności” i w ogóle jedna z symbolicznych postaci „Solidarności” w skali ogólnopolskiej, otrzymała od nas noty ujawniające personalia dwudziestu jeden agentów, którzy rozpracowywali kierownictwo podziemnej „Solidarności” na Uniwersytecie Jagiellońskim. W tym momencie rola Instytutu Pamięci Narodowej się kończy, albowiem obowiązkiem IPN jest ujawnić na żądanie pokrzywdzonego personalia agentów, którzy go rozpracowywali. To, co dzieje się dalej, to już jest decyzja osoby pokrzywdzonej, która otrzymała noty. Pani Barbara Niemiec podjęła decyzję, iż upubliczni te nazwiska oraz przekaże noty rektorowi Uniwersytetu Jagiellońskiego, co też uczyniła. No i oczywiście zrobiła się z tego wielka sprawa publiczna.</u>
          <u xml:id="u-212.14" who="#JanuszKurtyka">Ja mogę tylko powiedzieć, iż fakt, iż osoba pokrzywdzona otrzymuje personalia agentów, świadczy o tym, iż ci agenci byli czynni, to znaczy tę pokrzywdzoną osobę rozpracowywali. Tu nie mamy do czynienia z sytuacją, że dana osoba zostaje zwerbowana, a następnie odmawia współpracy, miga się, nie jest dla bezpieki pożyteczna. Takich przypadków też jest dużo, trzeba o tym pamiętać. Mamy tu do czynienia z sytuacją, w której jest dokument wymieniający kierownictwo podziemnej „Solidarności” - same znane nazwiska - oraz agenturę uruchomioną w celu rozpracowywania tego kierownictwa. I to właśnie jest taka sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-212.15" who="#JanuszKurtyka">Jeszcze raz mówię: personalia dostała do swojej dyspozycji pani Barbara Niemiec, a to, co z tym zrobiła, to już była jej decyzja.</u>
          <u xml:id="u-212.16" who="#JanuszKurtyka">Pan senator pytał o kwestię katów oraz o sprawę ataków na mnie. Rzeczywiście, sprawę ataków na mnie chciałbym tutaj pominąć, przemilczeć. Po prostu muszę się pogodzić z tym, że każda osoba występująca publicznie jest poddawana osądowi opinii publicznej i mediów, to jest rzecz naturalna. I również jest rzeczą naturalną, że może stać się ofiarą pewnych niezbyt czystych rozgrywek - z tym także trzeba się pogodzić.</u>
          <u xml:id="u-212.17" who="#JanuszKurtyka">Sprawa katów jest moim zdaniem niezwykle ważna. W Instytucie Pamięci Narodowej trwają prace nad zestawieniem obsady kierowniczych struktur bezpieki w skali ogólnopolskiej oraz w skali regionalnej do bardzo niskiego szczebla. Chciałbym poinformować, że na początku 2006 r. ukaże się drukiem pierwszy tom takiego opracowania, zawierający kilka tysięcy nazwisk funkcjonariuszy bezpieki do 1956 r. wraz z przebiegiem ich karier, drugi tom takiego wydawnictwa ukaże się drukiem jeszcze w 2006 r. i będzie obejmował okres do roku 1976, zaś na początku roku 2007 ukaże się tom ostatni, obejmujący okres do przełomu 1989/1990. Jednocześnie w Krakowie - tu już odwołam się do lokalnego podwórka - trwają bardzo intensywne prace nad zestawieniem nazwisk funkcjonariuszy struktur bezpieki do szczebla zastępcy naczelnika w Małopolsce, tego typu publikacja również ukaże się w I kwartale 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-212.18" who="#JanuszKurtyka">Czego się obawiam? No ja może nie chciałbym odpowiadać na pytanie, czego się obawiam, mogę zaś na pewno powiedzieć, że zdaję sobie w pełni sprawę z ciężaru odpowiedzialności, jaki będzie na mnie spoczywał.</u>
          <u xml:id="u-212.19" who="#JanuszKurtyka">Lustracja. Tutaj jestem w sytuacji być może gorszej od wielu z państwa, bowiem ja na temat koncepcji, nazwijmy to umownie, nowej lustracji wiem chyba mniej niż wielu członków klubu Prawa i Sprawiedliwości. Znam ogólne założenia i myślę, że mam podstawy twierdzić, że dyskusja w tej sprawie jeszcze się toczy. No nie jest rolą Instytutu Pamięci Narodowej ingerować w tego typu dyskusje i ja również nie chciałbym tego czynić. Wiemy dobrze, że nad kilkoma kierunkami takiej ustawy toczy się dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-212.20" who="#JanuszKurtyka">Jeżeli państwo pozwolicie... Ja po prostu nie chciałbym tego oceniać. Mogę tylko powtórzyć to, co mówiłem już kilkakrotnie: moim zdaniem Instytut Pamięci Narodowej pod względem technicznym jest w stanie taką procedurę lustracyjną - niezależnie od tego, w jakim kierunku ona by poszła - obsłużyć, to znaczy ma wykwalifikowane kadry archiwistów, którzy bardzo dobrze, moim zdaniem, rozpoznają już archiwa po byłej Służbie Bezpieczeństwa. Jeżeli będę o to pytany, będę zwracał uwagę na to, iż byłoby bardzo pożądane, aby w tę nową koncepcję wbudowany był mechanizm odwoławczy, mechanizm dwuinstancyjności.</u>
          <u xml:id="u-212.21" who="#JanuszKurtyka">No i będę zabiegał o to, oczywiście, będę starał się, aby żaden z obecnie funkcjonujących pionów Instytutu Pamięci Narodowej nie musiał brać na siebie ciężaru tych procedur. Jeżeli miałoby to się znaleźć w Instytucie Pamięci Narodowej, chciałbym, aby to był odrębny, wydzielony czwarty pion Instytutu Pamięci Narodowej. Tutaj więc wracamy do kwestii wielkiej nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-212.22" who="#JanuszKurtyka">Chciałbym jednocześnie podkreślić, że rola Instytutu Pamięci Narodowej może być, nazwijmy to w ten sposób, techniczna. Decyzja polityczna musi być bowiem wynikiem debaty parlamentarnej, a Instytut Pamięci Narodowej jako instytucja państwowa po prostu wykona ustawę, którą uchwali parlament. Nie chciałbym stawać się stroną w tej debacie strategicznej, chociaż nie będę uchylać się od uczestniczenia w tej debacie wtedy, kiedy kierunek strategiczny zostanie przesądzony. Tak może chciałbym to ująć.</u>
          <u xml:id="u-212.23" who="#JanuszKurtyka">Kwestia wiceprezesów, obsady personalnej. Jeżeli pan senator pozwoli, uchylę się również od tego pytania. Po prostu osoba, która ubiega się o status szefa poważnej instytucji państwowej i nie jest jeszcze tym szefem, moim zdaniem nie powinna mówić o swoich koncepcjach personalnych, tego typu koncepcje powinny się pojawić wtedy, gdy zostanę prezesem. Wówczas będę miał okazję zapoznać się z optyką IPN w skali ogólnopolskiej, bo przecież znam ją ze skali regionalnej, i ludzie będą wybierani stosownie do zadań. Tak może bym moją filozofię przedstawił. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#KrzysztofPutra">Kilku senatorów jeszcze zgłosiło się do zadania pytania: pan senator Adam Massalski - przeczytam, jaka jest kolejność - pan senator Piotrowicz, pan marszałek Bogdan Borusewicz, pan senator Kazimierz Wiatr, pan senator Jerzy Szymura i pan senator Stanisław Kogut. Bardzo bym prosił państwa o wzięcie pod uwagę... Oczywiście nie chcę ograniczać dyskusji, ale pamiętajmy, że mamy przed sobą jeszcze bardzo wiele punktów porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pana senatora Adama Massalskiego o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AdamMassalski">Ja zadam bardzo krótkie pytanie. Mniej więcej dziesięć lat temu zostały ogłoszone wyniki śledztwa prowadzonego przez IPN - wtedy jeszcze była dwuczłonowa nazwa: Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu i Instytut Pamięci Narodowej - w sprawie pogromu w Kielcach. Czy pan prezes widzi możliwość wznowienia tego śledztwa, czy są jakieś materiały, które pozwolą poszerzyć naszą wiedzę na ten temat? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Piotrowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#StanisławPiotrowicz">Panie Prezesie, do istotnych funkcji Instytutu Pamięci Narodowej należy prowadzenie śledztw. Celem ich jest nie tylko ujawnianie i ściganie sprawców zbrodni na narodzie polskim, ale też ujawnianie prawdy historycznej. Wielu świadków z tamtego okresu już nie żyje, inni są w podeszłym wieku. W moim przekonaniu, dla zachowania, dla ujawnienia prawdy historycznej istnieje potrzeba zintensyfikowania działań śledczych. Jeżeli pan prezes podziela mój punkt widzenia, to bardzo proszę o podzielenie się tym, w jaki sposób pan prezes zamierza zintensyfikować działania śledcze w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Ryszard Legutko)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#RyszardLegutko">Teraz głos zabierze pan senator Wiatr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KazimierzWiatr">Panie Prezesie, mam następujące pytanie. Dla większości z nas te sprawy, o których mówimy, to bardzo nieodległa przeszłość, prawie że teraźniejszość, ale dla wielu młodych ludzi to bardzo, bardzo odległa przeszłość. Nie padło tu jeszcze pytanie o wątek edukacyjny. Wiemy, że to jest bardzo ważne, że to ma w dniu dzisiejszym duży wpływ na pewnego rodzaju kondycję młodych ludzi. Bardzo bym prosił o krótką informację, na ile to jest ważne i jak to będzie prowadzone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#RyszardLegutko">Pan senator Jerzy Szymura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JerzySzymura">Panie Dyrektorze, chciałbym zapytać, czy i w jakim zakresie uważa pan za celowe wykorzystanie internetu do przekazywania informacji zarówno na temat samych dokumentów, jak i w celu publikowania opracowań instytutu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#RyszardLegutko">Pan senator Kogut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#StanisławKogut">Panie Prezesie, ja mam do pana następujące zapytanie. Jak dobrze pan wie, pan Kulesza występował o uchylenie immunitetu czterdziestu prokuratorom stalinowskim - tu się ciągle przewija ten wątek. Prawda jest taka, że ci stalinowscy prokuratorzy nie ponieśli żadnej kary, raczej zyskali ogromne profity, wyższe apanaże, a przecież oni podpisywali się pod wyrokami sądu, pod decyzjami. Czy jest pan za tym, żeby te decyzje ujawnić, żeby społeczeństwo dowiedziało się o tym i żeby faktycznie ci kaci ponieśli zasłużoną karę i żeby ofiary miały nagrodę? Bo teraz, jak się okazuje, sytuacja wygląda odwrotnie: ofiary poniosły ogromną karę, a katy przez ten peerelowski okres zyskały ogromne profity. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę pana prezesa o odpowiedź na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JanuszKurtyka">Będę odpowiadał w kolejności zadawania pytań. Pytanie pierwsze dotyczyło śledztwa w sprawie pogromu kieleckiego. Tutaj mogę powiedzieć, że po roku 2000 w delegaturze kieleckiej Instytutu Pamięci Narodowej wznowione zostało śledztwo w sprawie pogromu kieleckiego. W toku tego śledztwa ponownie zbadano wszystkie wątki zbrodni, która miała miejsce w 1946 r. Śledztwo to zostało umorzone bodajże w zeszłym roku z powodu niewykrycia dodatkowych okoliczności tej zbrodni. Ale temat, który pan poruszył, jest moim zdaniem bardzo ważny. No, w przyszłym roku przypada rocznica zbrodni pogromu kieleckiego i ja sądzę, że Instytut Pamięci Narodowej powinien w sposób bardzo aktywny włączyć się w jej upamiętnienie, czy przez poważną publikację naukową, czy też przez przybliżenie opinii publicznej wyników wznowionego śledztwa. Jest to bardzo ważne nie tylko dla publicznego wizerunku Polski w świecie, ale również, jak sądzę, dla kondycji Polaków, dla narodu polskiego, dla społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#JanuszKurtyka">Padło pytanie o śledztwa historyczne i o ich zintensyfikowanie. Ja chciałbym po raz kolejny przypomnieć, że bezpośrednim przełożonym prokuratorów prowadzących śledztwo jest dyrektor Głównej Komisji, który powoływany jest przez premiera na wniosek ministra sprawiedliwości uzgodniony z prezesem Instytutu Pamięci Narodowej. A więc ta procedura jest bardzo skomplikowana. Prezes instytutu może w ogólny sposób pełnić funkcje konsultacyjne, tak to w cudzysłowie nazwijmy. Ale sądzę, iż ogólny trend, ogólny nastrój, ogólne ożywienie, które, mam nadzieję, uda się wywołać w instytucie, na pewno będzie sprzyjało zintensyfikowaniu tych śledztw. Tym bardziej, że bardzo pożądane byłoby wprowadzenie tego mechanizmu, o którym mówiłem, mianowicie mechanizmu umożliwiającego odwoływanie prokuratorów niesprawdzających się w śledztwach historycznych do prokuratury powszechnej. To jest właściwie jedyna droga, moim zdaniem, która mogłaby pozwolić na zwiększenie tempa niektórych śledztw.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#JanuszKurtyka">Padło również pytanie o edukację. Ja uważam, iż jest to sprawa bardzo ważna, to wiąże się z tym, o czym mówiłem wcześniej, odpowiadając na jedno z pytań, mianowicie na pytanie o poszukiwanie sposobów przyswajania społeczeństwu bardzo intensywnych badań naukowych prowadzonych w Instytucie Pamięci Narodowej. Jednym ze sposobów przyswajania tych badań jest właśnie edukacja, a więc rozmaitego rodzaju kursy dla nauczycieli, konkursy dla młodzieży, współpraca z organizacjami społecznymi itd., itd. I tutaj każdy sposób jest dobry, każdy sposób, który powodowałby, że Instytut Pamięci Narodowej byłby inspiratorem pewnych ruchów społecznych w tej sprawie. No, sądzę, że na skromnym krakowskim podwórku tego typu wyniki, efekty, udaje się nam osiągać we współpracy z samorządami czy z organizacjami społecznymi, kombatanckimi, z ZHR itd., itd. I sądzę, że nie tylko oddział krakowski w ten sposób realizuje swoje działania, chociaż oczywiście zawsze jest jeszcze coś do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#JanuszKurtyka">Kwestia internetu. Otóż dla mnie internet jest takim samym sposobem publikacji wyników badań naukowych i dokumentów, jak każdy inny. To jest kolejna ścieżka możliwości publikacji badań naukowych, z tym, że również tutaj muszą obowiązywać takie rygory, jak w każdej publikacji. Jeżeli więc publikujemy dokumenty, to muszą one być krytycznie opracowane, jeżeli publikujemy opracowania, to muszą one prezentować odpowiedni poziom i wówczas sposób publikacji nie jest ważny. Na pewno warto byłoby na przykład rozważyć coś takiego, aby wszystkie książki IPN, po wyczerpaniu się ich nakładów, były zamieszczane w internecie. I to z pewnością przyczyniałoby się do ich życia post mortem. Kiedy już nie byłoby do książki dostępu na rynku księgarskim, byłaby ona wciąż dostępna, jej tekst, w internecie. Tutaj możliwości jest dużo i chcę powiedzieć, że już obecnie Instytut Pamięci Narodowej wiele takich pomysłów realizuje.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#JanuszKurtyka">Pan senator Kogut pytał o problem katów, mówił o tym, aby ich ujawniać. No, w tym, co powiedział pan senator jest również pewien problem, który można nazwać umownie specyfiką naszego wymiaru sprawiedliwości, bo jednak to nie od IPN zależy zniesienie immunitetu prokuratorów i sędziów stalinowskich. To musi być mechanizm, który wykracza poza IPN. Już nie będę tego wątku rozwijał. A więc musi tutaj być współdziałanie bądź też nastrój, atmosfera w różnych segmentach życia państwowego. No i właściwie tylko tyle mogę na ten temat powiedzieć. Ze strony IPN z pewnością należy dążyć do tego, aby nazwiska tych, którzy uczestniczyli w ferowaniu zbrodniczych wyroków, stawały się publicznie znane, a więc aby były publikowane prace naukowe, gdzie informacje o katach oraz ich cmentarzach, na przykład, są udostępniane opinii publicznej, oczywiście z odpowiednim aparatem naukowym. I pod tym względem, jeżeli chodzi o okres do roku 1956, muszę powiedzieć, badania rozwijają się bardzo intensywnie, zaś po roku 1956... No, wymiar sprawiedliwości państwa komunistycznego z pewnością powinien się doczekać jeszcze badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#RyszardLegutko">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zadać pytania? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Prezes Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu powołany przez Sejm Janusz Kurtyka: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#RyszardLegutko">Przystępujemy do głosowania w sprawie wyrażenia zgody na powołanie prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Ja mam wniosek formalny. Czy można prosić o jeszcze dziesięć minut przerwy przed głosowaniem? Czy też mamy z marszu to robić?)</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#RyszardLegutko">Panie Senatorze, za chwilę będzie przerwa związana z liczeniem głosów.</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-225.11" who="#RyszardLegutko">Przypominam, że zgodnie z art. 53 ust. 6 i 7 Regulaminu Senatu głosowanie w sprawach personalnych jest tajne i odbywa się przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-225.12" who="#RyszardLegutko">Przystępujemy do głosowania tajnego w sprawie wyrażenia przez Senat zgody na powołanie pana Janusza Kurtyki na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-225.13" who="#RyszardLegutko">Do przeprowadzenia tego głosowania tajnego powołuję senatorów sekretarzy: panią senator Margaretę Budner, pana senatora Romana Ludwiczuka i panią senator Urszulę Gacek.</u>
          <u xml:id="u-225.14" who="#RyszardLegutko">Za chwilę powołani do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze rozdadzą państwu senatorom karty do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-225.15" who="#RyszardLegutko">Na karcie do głosowania tajnego należy postawić tylko jeden znak „x”. Karta do głosowania, na której postawiono więcej niż jeden znak „x” lub nie postawiono żadnego, zostanie uznana za głos nieważny. Po wypełnieniu kart państwo senatorowie w kolejności alfabetycznej będą wrzucać te karty do urny.</u>
          <u xml:id="u-225.16" who="#RyszardLegutko">Następnie zostanie zarządzona przerwa, w trakcie której powołani do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze dokonają obliczenia głosów oraz sporządzą protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-225.17" who="#RyszardLegutko">Proszę teraz senatorów sekretarzy o rozdanie kart do głosowania, a państwa senatorów o wypełnienie tych kart.</u>
          <u xml:id="u-225.18" who="#RyszardLegutko">Czy wszyscy państwo senatorowie otrzymali karty do głosowania tajnego?</u>
          <u xml:id="u-225.19" who="#RyszardLegutko">Proszę senatora sekretarza, pana Romana Ludwiczuka, o odczytywanie kolejno nazwisk senatorów, państwa senatorów zaś, po wyczytaniu ich nazwisk, proszę o wrzucanie do urny wypełnionych kart do głosowania tajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RomanLudwiczuk">Mirosław Jan Adamczak,</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#RomanLudwiczuk">Franciszek Adamczyk,</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#RomanLudwiczuk">Przemysław Józef Alexandrowicz,</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Łukasz Juliusz Andrzejewski,</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#RomanLudwiczuk">Panie senatorze?</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#RomanLudwiczuk">Dorota Irvina Arciszewska-Mielewczyk,</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Augustyn,</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#RomanLudwiczuk">Dariusz Jacek Bachalski,</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Janusz Bender,</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#RomanLudwiczuk">Aleksander Bentkowski,</u>
          <u xml:id="u-226.10" who="#RomanLudwiczuk">Przemysław Berent,</u>
          <u xml:id="u-226.11" who="#RomanLudwiczuk">Adam Biela,</u>
          <u xml:id="u-226.12" who="#RomanLudwiczuk">Krystyna Bochenek,</u>
          <u xml:id="u-226.13" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Marian Boroń,</u>
          <u xml:id="u-226.14" who="#RomanLudwiczuk">Bogdan Michał Borusewicz,</u>
          <u xml:id="u-226.15" who="#RomanLudwiczuk">Margareta Budner,</u>
          <u xml:id="u-226.16" who="#RomanLudwiczuk">Jarosław Chmielewski,</u>
          <u xml:id="u-226.17" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Ciecierski,</u>
          <u xml:id="u-226.18" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Mieczysław Chróścikowski,</u>
          <u xml:id="u-226.19" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Piotr Cugowski,</u>
          <u xml:id="u-226.20" who="#RomanLudwiczuk">Janina Fetlińska,</u>
          <u xml:id="u-226.21" who="#RomanLudwiczuk">Urszula Józefa Gacek,</u>
          <u xml:id="u-226.22" who="#RomanLudwiczuk">Janusz Piotr Gałkowski,</u>
          <u xml:id="u-226.23" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Gelert,</u>
          <u xml:id="u-226.24" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Maria Gołaś,</u>
          <u xml:id="u-226.25" who="#RomanLudwiczuk">Jarosław Gowin,</u>
          <u xml:id="u-226.26" who="#RomanLudwiczuk">Dariusz Maciej Górecki,</u>
          <u xml:id="u-226.27" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Józef Górecki,</u>
          <u xml:id="u-226.28" who="#RomanLudwiczuk">Henryk Górski,</u>
          <u xml:id="u-226.29" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Stanisław Jaroch,</u>
          <u xml:id="u-226.30" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Karczewski,</u>
          <u xml:id="u-226.31" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Jerzy Kawecki,</u>
          <u xml:id="u-226.32" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Kogut,</u>
          <u xml:id="u-226.33" who="#RomanLudwiczuk">Bronisław Jan Korfanty,</u>
          <u xml:id="u-226.34" who="#RomanLudwiczuk">Waldemar Jerzy Kraska,</u>
          <u xml:id="u-226.35" who="#RomanLudwiczuk">Janusz Kubiak,</u>
          <u xml:id="u-226.36" who="#RomanLudwiczuk">Anna Maria Kurska,</u>
          <u xml:id="u-226.37" who="#RomanLudwiczuk">Kazimierz Julian Kutz,</u>
          <u xml:id="u-226.38" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Antoni Legutko,</u>
          <u xml:id="u-226.39" who="#RomanLudwiczuk">Tadeusz Stefan Lewandowski,</u>
          <u xml:id="u-226.40" who="#RomanLudwiczuk">Bogdan Lisiecki,</u>
          <u xml:id="u-226.41" who="#RomanLudwiczuk">Roman Edward Ludwiczuk,</u>
          <u xml:id="u-226.42" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Łuczycki,</u>
          <u xml:id="u-226.43" who="#RomanLudwiczuk">Józef Mikołaj Łyczak,</u>
          <u xml:id="u-226.44" who="#RomanLudwiczuk">Włodzimierz Łyczywek,</u>
          <u xml:id="u-226.45" who="#RomanLudwiczuk">Tadeusz Maćkała,</u>
          <u xml:id="u-226.46" who="#RomanLudwiczuk">Adam Massalski,</u>
          <u xml:id="u-226.47" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Stanisław Maziarz,</u>
          <u xml:id="u-226.48" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Tadeusz Mazurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-226.49" who="#RomanLudwiczuk">Paweł Michalak,</u>
          <u xml:id="u-226.50" who="#RomanLudwiczuk">Marian Miłek,</u>
          <u xml:id="u-226.51" who="#RomanLudwiczuk">Tomasz Wojciech Misiak,</u>
          <u xml:id="u-226.52" who="#RomanLudwiczuk">Antoni Andrzej Motyczka,</u>
          <u xml:id="u-226.53" who="#RomanLudwiczuk">Stefan Konstanty Niesiołowski,</u>
          <u xml:id="u-226.54" who="#RomanLudwiczuk">Mirosława Nykiel,</u>
          <u xml:id="u-226.55" who="#RomanLudwiczuk">Michał Okła,</u>
          <u xml:id="u-226.56" who="#RomanLudwiczuk">Władysław Ortyl,</u>
          <u xml:id="u-226.57" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Owczarek,</u>
          <u xml:id="u-226.58" who="#RomanLudwiczuk">Maria Pańczyk-Pozdziej,</u>
          <u xml:id="u-226.59" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Person,</u>
          <u xml:id="u-226.60" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Marek Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-226.61" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Piotrowicz,</u>
          <u xml:id="u-226.62" who="#RomanLudwiczuk">Maciej Płażyński,</u>
          <u xml:id="u-226.63" who="#RomanLudwiczuk">Lesław Paweł Podkański,</u>
          <u xml:id="u-226.64" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Jakub Putra,</u>
          <u xml:id="u-226.65" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Rafalska,</u>
          <u xml:id="u-226.66" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Włodzimierz Rau,</u>
          <u xml:id="u-226.67" who="#RomanLudwiczuk">Marek Dariusz Rocki,</u>
          <u xml:id="u-226.68" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-226.69" who="#RomanLudwiczuk">Jadwiga Julia Rudnicka,</u>
          <u xml:id="u-226.70" who="#RomanLudwiczuk">Czesław Rybka,</u>
          <u xml:id="u-226.71" who="#RomanLudwiczuk">Sławomir Sadowski,</u>
          <u xml:id="u-226.72" who="#RomanLudwiczuk">Jacek Sauk,</u>
          <u xml:id="u-226.73" who="#RomanLudwiczuk">Władysław Sidorowicz,</u>
          <u xml:id="u-226.74" who="#RomanLudwiczuk">Radosław Tomasz Sikorski,</u>
          <u xml:id="u-226.75" who="#RomanLudwiczuk">Robert Maciej Smoktunowicz,</u>
          <u xml:id="u-226.76" who="#RomanLudwiczuk">Jan Szafraniec,</u>
          <u xml:id="u-226.77" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Marian Szaleniec,</u>
          <u xml:id="u-226.78" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Szmit,</u>
          <u xml:id="u-226.79" who="#RomanLudwiczuk">Antoni Szymański,</u>
          <u xml:id="u-226.80" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Marek Szymura,</u>
          <u xml:id="u-226.81" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Szyszka,</u>
          <u xml:id="u-226.82" who="#RomanLudwiczuk">Rafał Józef Ślusarz,</u>
          <u xml:id="u-226.83" who="#RomanLudwiczuk">Ewa Tomaszewska,</u>
          <u xml:id="u-226.84" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Andrzej Trybuła,</u>
          <u xml:id="u-226.85" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Wach,</u>
          <u xml:id="u-226.86" who="#RomanLudwiczuk">Marek Waszkowiak,</u>
          <u xml:id="u-226.87" who="#RomanLudwiczuk">Kazimierz Wiatr,</u>
          <u xml:id="u-226.88" who="#RomanLudwiczuk">Roman Władysław Wierzbicki,</u>
          <u xml:id="u-226.89" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Więcławska-Sauk,</u>
          <u xml:id="u-226.90" who="#RomanLudwiczuk">Mariusz Sebastian Witczak,</u>
          <u xml:id="u-226.91" who="#RomanLudwiczuk">Edmund Kazimierz Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-226.92" who="#RomanLudwiczuk">Michał Józef Wojtczak,</u>
          <u xml:id="u-226.93" who="#RomanLudwiczuk">Jacek Władysław Włosowicz,</u>
          <u xml:id="u-226.94" who="#RomanLudwiczuk">Ludwik Zalewski,</u>
          <u xml:id="u-226.95" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Benedykt Zientarski,</u>
          <u xml:id="u-226.96" who="#RomanLudwiczuk">Marek Ziółkowski,</u>
          <u xml:id="u-226.97" who="#RomanLudwiczuk">Kosma Tadeusz Złotowski,</u>
          <u xml:id="u-226.98" who="#RomanLudwiczuk">Czesław Marek Żelichowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardLegutko">Czy wszyscy państwo oddali głosy?</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#RyszardLegutko">Proszę teraz powołanych do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorów sekretarzy o obliczenie głosów i sporządzenie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#RyszardLegutko">Zarządzam przerwę do godziny osiemnastej dziesięć na obliczenie głosów i na sporządzenie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 17 minut 58 do godziny 18 minut 11)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RyszardLegutko">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wyrażenia zgody na powołanie Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#RyszardLegutko">Informuję, że powołani do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze zakończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#RyszardLegutko">Ogłaszam wyniki głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#RyszardLegutko">Protokół głosowania tajnego z dnia 22 grudnia 2005 r. w sprawie wyrażenia przez Senat zgody na powołanie Janusza Kurtyki na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#RyszardLegutko">W głosowaniu tajnym nad wyrażeniem przez Senat zgody na powołanie Janusza Kurtyki na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oddano głosów 92, w tym 1 głos nieważny. Powołani przez marszałka do przeprowadzenia głosowania senatorowie Urszula Gacek, Roman Ludwiczuk i Margareta Budner stwierdzają, że za wyrażeniem zgody głosowało 75 senatorów...</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#RyszardLegutko">Państwo pozwolicie, że skończę... Przeciwko głosowało 10, wstrzymało się 6 senatorów. Warszawa, dnia 22 grudnia 2005 r. I podpisy.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#RyszardLegutko">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę o następującej treści.</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#RyszardLegutko">"Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 22 grudnia 2005 r. w sprawie wyrażenia zgody na powołanie Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#RyszardLegutko">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, wyraża zgodę na powołanie Janusza Kurtyki na stanowisko Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej...”.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę, Panie Prezesie, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.13" who="#RyszardLegutko">Oto uchwała - wraz z serdecznymi gratulacjami.</u>
          <u xml:id="u-228.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.15" who="#RyszardLegutko">Składam również życzenia świąteczne od kolegów i koleżanek senatorów.</u>
          <u xml:id="u-228.16" who="#komentarz">(Prezes Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Janusz Kurtyka: Czy mogę powiedzieć jedno słowo?)</u>
          <u xml:id="u-228.17" who="#RyszardLegutko">Nie tylko pan może powiedzieć jedno słowo, ale... No właśnie miałem pana prezesa zapytać, czy chciałby pan zabrać głos. Bardzo więc proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JanuszKurtyka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#JanuszKurtyka">Może nie jedno słowo, ale jedno zdanie. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować za okazane zaufanie. Zdaję sobie sprawę z tego, iż to zaufanie było budowane mimo wielu zawirowań medialnych. Tym bardziej więc dziękuję za zaufanie. Jestem dumny, iż akurat osoba prezesa IPN i sprawa Instytutu Pamięci Narodowej stała się tym elementem, wobec którego jednakowe zdanie wyrazili przedstawiciele wszystkich nurtów szeroko rozumianej Solidarności, niezależnie od obecnych podziałów politycznych, albowiem z tym właśnie nurtem Solidarności ja również bardzo głęboko się identyfikuję.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#RyszardLegutko">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego piątego porządku obrad: wybór senatorów do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#RyszardLegutko">Przypominam, że wraz z upływem piątej kadencji Senatu wygasają również mandaty wybranych przez Senat piątej kadencji członków Krajowej Rady Sądownictwa. Wobec powyższego zachodzi konieczność ponownego wyboru przedstawicieli Senatu do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#RyszardLegutko">Przypominam też, że Senat wybiera spośród senatorów dwóch członków rady na okres swojej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#RyszardLegutko">Informuję, że zgłoszeni zostali, zgodnie z art. 93 ust. 1 i 3 oraz art. 94 ust. 1 Regulaminu Senatu, następujący kandydaci na członków Krajowej Rady Sądownictwa: pan senator Jarosław Chmielewski, pan senator Włodzimierz Łyczywek, pan senator Stanisław Piotrowicz.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#RyszardLegutko">W dniu 22 listopada 2005 r. marszałek Senatu, zgodnie z art. 94 ust. 3 Regulaminu Senatu, skierował do Komisji Praw Człowieka i Praworządności wnioski dotyczące przedstawionych kandydatur. Komisja Praw Człowieka i Praworządności w dniu 7 grudnia 2005 r. przeprowadziła przesłuchania zgłoszonych kandydatów i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku nr 22.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#RyszardLegutko">Poproszę teraz sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka i Praworządności, pana senatora Zbigniewa Romaszewskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Komisja zbadała prawidłowość złożonych zgłoszeń, przesłuchała również zgłoszone osoby, a więc panów senatorów Chmielewskiego, Łyczywka oraz Stanisława Piotrowicza... Pana senatora Włodzimierza Łyczywka nie było, jego sylwetkę przedstawił pan senator Piesiewicz.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Komisja zajęła stanowisko, że zgłoszenia, które miały miejsce, były prawidłowe, że wszyscy przedstawieni kandydaci reprezentują kwalifikacje dostateczne do tego, ażeby mogli reprezentować Senat w Krajowej Radzie Sądownictwa. Wybór zaś pozostawiamy Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#RyszardLegutko">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy. Nie widzę...</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#RyszardLegutko">A, przepraszam, zgłasza się pani senator Kurska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AnnaKurska">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, ponieważ pana Łyczywka nie było na posiedzeniu komisji, proponuję, żeby po prostu teraz przedstawił się Senatowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RyszardLegutko">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WłodzimierzŁyczywek">Jestem prawnikiem ze stażem blisko czterdziestoletnim. W swojej karierze zdałem egzamin sędziowski i egzamin adwokacki, a więc mam w sumie jak gdyby dwie profesje. Jeżeli chodzi o inne kwestie związane z zawodem, to przeszedłem wszystkie szczeble, że tak powiem, w pracy samorządowej, byłem dziekanem Szczecińskiej Izby Adwokackiej, członkiem Naczelnej Rady Adwokackiej w Warszawie przez szesnaście lat.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WłodzimierzŁyczywek">Jeżeli chodzi o społecznikostwo, byłem wiceprzewodniczącym Rady Miasta Szczecina i szefem, prezesem wielu związków sportowych. Zajęcia te były zajęciami czysto społecznikowskimi.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WłodzimierzŁyczywek">Co do reprezentowania Senatu w Krajowej Radzie Sądownictwa, to wydaje mi się, że mam olbrzymi dorobek, również jeśli chodzi o publikacje. Jestem zarówno wykładowcą uniwersyteckim, jak i, od ponad dwudziestu lat, wykładowcą w adwokaturze z zakresu prawa karnego, procedury karnej i ustroju organów wymiaru sprawiedliwości. Ponadto wychowałem mnóstwo, jak na adwokata, aplikantów... Państwo może orientujecie się, że to nie może być porównywalne na przykład z osiągnięciem dzisiaj wybranego wicemarszałka, który ma stu magistrantów czy doktorantów, a to dlatego, że aplikacja u jednego patrona trwa mniej więcej półtora roku, a więc ja oczywiście takich wyników uzyskać nie mogłem. Niemniej jednak wychowałem trzynastu aplikantów jako adwokatów, a to jest bardzo duża liczba jak na patrona w wieku sześćdziesięciu lat, powiedzmy, nie starszego.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#WłodzimierzŁyczywek">Ponadto mam w dorobku, jak mówiłem, szereg publikacji z zakresu prawa, a także z zakresu politycznego.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#WłodzimierzŁyczywek">Jeśli chodzi o moje działania polityczne, to nigdy nie byłem w żadnej partii. Wstąpiłem do Platformy Obywatelskiej wtedy, kiedy ona powstawała. Przedtem zajmowałem się polityką jako niezależny polityk w ugrupowaniach lokalnych niezwiązanych z żadną partią.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#WłodzimierzŁyczywek">W okresie stanu wojennego zarówno mój ojciec, jak i ja, byliśmy znanymi obrońcami politycznymi w Szczecinie.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#WłodzimierzŁyczywek">To tyle, co mogę... Chyba że macie państwo jakieś pytania - jeśli tak, to proszę uprzejmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo. Czas na pytania do pana będzie później. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#RyszardLegutko">Czy są jakieś pytania - przypominam - do pana senatora Romaszewskiego? Tak, do pana senatora Romaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewTrybuła">Ja bym może prosił, żeby pozostali dwaj kandydaci również się przedstawili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RyszardLegutko">Przepraszam bardzo, ale będzie jeszcze czas na zadawanie pytań wszystkim kandydatom. A teraz jest czas na zadawanie pytań panu senatorowi Romaszewskiemu, który referował sprawę w imieniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TadeuszMaćkała">Panie Marszałku, ja powtórzę tak jakby za kolegą, bo też uważam, że również pozostali kandydaci powinni się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RyszardLegutko">Ja może powtórzę, bo widocznie nie powiedziałem tego wystarczająco dobitnie: wszyscy państwo kandydaci wystąpią tutaj i będą odpowiadać na państwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#RyszardLegutko">W tej chwili pytam państwa po raz ostatni: czy ktoś z państwa chce zadać pytanie panu senatorowi Romaszewskiemu, który referował stanowisko komisji?</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#FranciszekAdamczyk">Ja nie chcę się upierać... Ale w takim razie w jakim trybie zostało zadane pytanie, w efekcie którego ten kandydat się przedstawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RyszardLegutko">Być może było to niedopatrzenie z mojej strony. Jeżeli tak, to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Senator Franciszek Adamczyk: No to trzeba to już w tej chwili tak ciągnąć.)</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#RyszardLegutko">Czy pan pozwoli, Panie Senatorze, że będę prowadził obrady? Tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#RyszardLegutko">Rozumiem, że nikt nie ma pytania do pana senatora Romaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#RyszardLegutko">Przypominam, że zgodnie z art. 95 ust. 1 Regulaminu Senatu przed podjęciem uchwały w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa Senat może wezwać kandydatów do złożenia wyjaśnień, udzielenia odpowiedzi na pytania senatorów.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#RyszardLegutko">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać jakieś pytania kandydatowi na członka Krajowej Rady Sądownictwa, senatorowi Jarosławowi Chmielewskiemu?</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejMazurkiewicz">Panie Marszałku, chciałbym, żeby kandydat się przedstawił, bo niewiele wiemy na jego temat.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RyszardLegutko">Bardzo więc proszę pana senatora Chmielewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JarosławChmielewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#JarosławChmielewski">Ukończyłem aplikację sędziowską, etatową, w Opolu. Obecnie, nie tak dawno, skończyłem aplikację radcowską w Poznaniu. Oprócz tego kończę doktorat z zakresu historii prawa, mam zakończony przewód doktorski na wydziale prawa Uniwersytetu Wrocławskiego - tematem pracy jest „Status prawny i polityczny Kościoła Katolickiego w PRL”.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#JarosławChmielewski">Jeśli chodzi o własne doświadczenia prawnicze, to jestem wyszkolony w procesach sądowych, ponadto jako dyrektor prowadzę jedną z większych w Polsce kancelarii prawnych - kancelarię Marcin Piszcz i Wspólnicy.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#JarosławChmielewski">Myślę, że to, co jest moim atutem, to duża znajomość procesu, zarówno cywilnego, jak i karnego - bo znam te sprawy jeszcze z czasów aplikacji sądowej - a także spraw sądowych związanych z dużym obrotem gospodarczym. Jestem stosunkowo młody, znam więc problemy tej młodszej części sądownictwa, która dzisiaj dominuje w wymiarze sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#JarosławChmielewski">Jeżeli mnie państwo wybierzecie, to w mojej działalności w Krajowej Radzie Sądownictwa chciałbym się skupić na tak zwanej poprawie jakości orzecznictwa sądowego. Doświadczenie w tych sprawach mam nie tyle teoretyczne, ile wynikające z czystej praktyki związanej z wymiarem sprawiedliwości, z mojego uczestnictwa w sprawach, na sali rozpraw.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#JarosławChmielewski">Jeżeli będą jakieś pytania, to bardzo chętnie na nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#RyszardLegutko">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana senatora?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MariuszWitczak">Panie Senatorze, ponieważ pan senator był łaskaw powiedzieć, że ma ukończony przewód doktorski, chciałbym spytać, co to oznacza. Bo wedle mojej wiedzy ukończony przewód doktorski oznacza uzyskanie stopnia doktora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławChmielewski">Może nie wyjaśniłem tego zbyt precyzyjnie. Doktorat już jest na etapie końcowym, czyli po prostu został oddany recenzentom, a co do obrony, to na obronę mam czas do końca przyszłego roku, a to z uwagi na to, że taki termin wyznaczyła uczelnia.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#JarosławChmielewski">Może wyraziłem się w sposób troszeczkę jakby nieścisły, może nieprawidłowy - jeśli tak, to proszę to złożyć za karb tego, że przemawiam z tej mównicy po raz pierwszy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#RyszardLegutko">Pan senator Bachalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#DariuszBachalski">Mam takie krótkie pytanie, chociaż chyba niezbyt proste, o trzy fundamentalne pożądane zmiany wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JarosławChmielewski">Ująć w trzech punktach całą kwestię reformy czy zmian w szeroko pojętym wymiarze sprawiedliwości jest bardzo trudno. Przede wszystkim trzeba usprawnić procedury - nie tylko wzmocnić samą kadrę wymiaru sprawiedliwości czy to nowymi etatami sędziowskimi, czy etatami na przykład referendarzy, czy też asystentów sędziowskich, ale przede wszystkim trzeba uprościć procedury, zarówno karną i procedurę cywilną, a także te wszystkie przepisy, które dotyczą wymiaru sprawiedliwości, ponieważ to jest pojęcie bardzo szerokie. No, moglibyśmy długo na te tematy, bardzo szczegółowe, dyskutować. To nie chodzi tylko o proces sensu stricto sądowy, bo to są także sprawy związane choćby z rejestrami sądowymi, z księgami wieczystymi... Tu jest bardzo dużo kwestii szczegółowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#RyszardLegutko">Pan marszałek Ziółkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekZiółkowski">Mówił pan, iż jest pan bardzo młodym człowiekiem. Proszę mi podać rok urodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławChmielewski">21 lipca 1971 r.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Senator Marek Ziółkowski: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RyszardLegutko">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana senatora?</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Senator Janusz Kubiak: Ja mam pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#RyszardLegutko">Pan senator Kubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JanuszKubiak">Mówił pan o doświadczeniu zawodowym w zakresie sądownictwa, a z danych wynika, że aplikację radcowską ukończył pan w tym roku, czyli jako pełnomocnik procesowy przed sądem dopiero teraz może pan występować. A wcześniej może jedynie jako substytut mógł pan formalnie występować. A więc jak mam rozumieć to doświadczenie w zakresie sądownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JarosławChmielewski">Występowałem jako substytut osób, które w kancelarii radcowskiej pracowały już jako radcowie prawni. Jednakże w nowoczesnym procesie, szczególnie w obrocie gospodarczym, to, czy się jest radcą prawnym, czy aplikantem, nie robi aż takiej różnicy. Tym bardziej, że jako aplikant radcowski miałem już za sobą doświadczenia etatowej aplikacji sędziowskiej. To mi w pewnym sensie dawało zdecydowaną przewagę nad aplikantami radcowskimi, takimi ze świeżego naboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#RyszardLegutko">Pan senator Berent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzemysławBerent">Moje pytanie w zasadzie dotyczyło tego samego, czyli tego, jakie pan senator ma doświadczenie sądownicze jako kandydat do Krajowej Rady Sądownictwa. Stąd wniosek, że praktycznie bardzo niewielkie. Odpowiedź została udzielona na pytanie mojego poprzednika, tak że ja nie ponawiam tego pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JarosławChmielewski">Tu muszę zaprzeczyć. To nie jest tak, że ono jest niewielkie. Mam już wiele lat praktyki, najpierw jako aplikant sądowy, a potem pracy bezpośrednio przy obsłudze prawnej. Myślę, że moje kilkuletnie doświadczenie w tym zakresie to już jest bardzo duże doświadczenie. Nie mogę powiedzieć, że ono jest małe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzemysławBerent">To jeśli mogę, uszczegółowię swoje pytanie. Czy ma pan jakiekolwiek doświadczenie jako sędzia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JarosławChmielewski">Ja nie byłem sędzią. Ukończyłem etatową aplikację i zdałem egzamin sędziowski. W wymiarze sprawiedliwości jako asesor sądowy nie pracowałem.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#JarosławChmielewski">Zresztą uważam, że Krajowa Rada Sądownictwa nie może się składać tylko z samych sędziów. To chyba nie byłoby do końca prawidłowym rozwiązaniem. Myślę, że właśnie ten osąd sytuacji z zewnątrz, jeżeli tak można powiedzieć, chociaż nie z zewnątrz wymiaru sprawiedliwości, ponieważ pojęcie wymiaru sprawiedliwości jest szersze, nie dotyczy tylko sądu... Myślę, że to doświadczenie jest właśnie dobre, ponieważ widzimy pracę sędziów z tej drugiej strony i wiemy, jak lepiej ujmować pewne kwestie w projektach czy w opiniach do odpowiednich aktów prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#RyszardLegutko">Jeszcze ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#RyszardLegutko">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Sądownictwa Jarosław Chmielewski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#RyszardLegutko">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać jakieś pytania kandydatowi na członka Krajowej Rady Sądownictwa, senatorowi Włodzimierzowi Łyczywkowi?</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Sądownictwa Włodzimierz Łyczywek: Tam mam podejść?)</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#RyszardLegutko">Jest pytanie - bardzo proszę pana senatora.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#RyszardLegutko">Pytanie zadaje pan senator Kubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JanuszKubiak">Panie Senatorze, ja mam pytanie: czy pochodzi pan z rodziny z tradycjami prawniczymi, czy to jest tylko i wyłącznie pana, że tak powiem, praktyka samodzielna, z takim doświadczeniem, o którym pan przed chwilą mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WłodzimierzŁyczywek">Cztery pokolenia są przede mną, a za mną następne, bo dwie moje córki są adwokatami.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RyszardLegutko">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana senatora?</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#RyszardLegutko">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytania kandydatowi na członka Krajowej Rady Sądownictwa, senatorowi Stanisławowi Piotrowiczowi?</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#RyszardLegutko">Proszę bardzo, nawet się domyślam, jakie to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę pana senatora Piotrowicza tutaj, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Sądownictwa Stanisław Piotrowicz: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#RyszardLegutko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejMazurkiewicz">Chciałbym zapytać pana senatora Piotrowicza o jego życiorys, bo nie jest mi on dobrze znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#StanisławPiotrowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#StanisławPiotrowicz">Urodziłem się w 1952 r. w Bochni. Studiowałem prawo na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie i ukończyłem studia w 1976 r. Marzyły mi się w tamtym czasie wolne zawody, ale niestety nie miałem przeszłości prawniczej w swoim gronie i w związku z tym byłem skazany na zawody państwowe. Podjąłem aplikację w prokuraturze. Aplikację ukończyłem w 1978 r. z najlepszym wynikiem spośród całej grupy aplikantów.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#StanisławPiotrowicz">W związku z tym miałem prawo wyboru miasta, w którym chciałbym pracować - takie było niepisane prawo. Podjąłem pracę w Prokuraturze Rejonowej w Dębicy. Po czterech latach z powodów mieszkaniowych na moją prośbę zostałem przeniesiony do Krosna. Tam trafiłem do ówczesnej Prokuratury Wojewódzkiej w Krośnie, do wydziału śledczego. Po wprowadzeniu stanu wojennego w 1981 r., gdy odmówiłem prowadzenia śledztw o charakterze politycznym, zostałem z dnia na dzień przeniesiony z powrotem do prokuratury rejonowej, w której pracowałem do chwili uzyskania mandatu.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#StanisławPiotrowicz">W 1988 r. byłem jednym z trzynastu współzałożycieli związku zawodowego w prokuraturze. Udało nam się wtedy ten związek zawodowy powołać do życia. W 1990 r. zostałem mianowany szefem Prokuratury Rejonowej w Krośnie. W 1992 r. objąłem kierownictwo nad międzyrejonowym działem śledczym, który prowadził najpoważniejsze śledztwa z terenu dawnego województwa krośnieńskiego. Również w tym samym roku zostałem mianowany prokuratorem prokuratury wojewódzkiej i w dalszym ciągu pełniłem funkcję szefa prokuratury rejonowej. Funkcję tę pełniłem do czasu uzyskania mandatu. Jak się dowiedziałem tu w Senacie, jest to pierwszy przypadek, żeby urzędujący prokurator został senatorem.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#StanisławPiotrowicz">Jeżeli chodzi jeszcze o moją pracę, to przez osiem lat, przez dwie kadencje, byłem członkiem sądu dyscyplinarnego dla prokuratorów przy ministrze sprawiedliwości, prokuratorze generalnym. Za zaangażowanie w tę pracę zostałem uhonorowany przez prokuratora generalnego listem gratulacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#StanisławPiotrowicz">Uczestniczyłem w kilku konferencjach międzynarodowych, na które byłem delegowany przez Ministerstwo Sprawiedliwości, między innymi w konferencji z prokuratorami ukraińskimi, a później z prokuratorami słowackimi. Skierowany byłem przez Ministerstwo Sprawiedliwości do odbycia stażu na Słowacji. Tam nawiązałem kontakty z prokuratorami i sędziami słowackimi.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#StanisławPiotrowicz">W 2001 r. zostałem zaliczony przez Ministerstwo Sprawiedliwości do grupy dwudziestu prokuratorów w Polsce, których zadaniem była współpraca z organami ścigania krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#StanisławPiotrowicz">Wszystkie te działania zawodowe zostały przerwane w związku z uzyskaniem mandatu senatora. Zgodnie z przepisami zobowiązany byłem zrzec się zawodu. I taki jest w tej chwili mój status. Oczywiście w okresie do dziewięciu lat, zgodnie z ustawą, mogę powrócić do prokuratury. Jeśli będę tym zainteresowany, to zakład pracy jest zobowiązany mnie przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#StanisławPiotrowicz">Jeżeli chodzi o moje zaangażowanie społeczne, to w 1992 r. założyłem krośnieńskie koło Towarzystwa Pomocy im. św. Brata Alberta. Prowadzę schroniska i kuchnie dla ludzi bezdomnych. Często są to ci ludzie, których wcześniej oskarżałem i którzy za moją sprawą trafiali do zakładu karnego. Uważałem bowiem, że trzeba oddzielić człowieka od jego czynów. Czyny trzeba potępiać, człowieka nie. Później ci ludzie trafiali do schroniska, bo wielu z nich, niestety, nie miało gdzie pójść, i udzielałem im pomocy. Tak pojmowałem swoją misję prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#StanisławPiotrowicz">Jestem jednocześnie już drugą kadencję prezesem oddziału podkarpackiego, zrzeszającego dwanaście takich kół. Drugą kadencję w dalszym ciągu jestem członkiem zarządu głównego tegoż stowarzyszenia. Cóż mogę powiedzieć - prowadzę jeszcze różną drobniejszą działalność społecznikowską, ale myślę, że powaga Izby, przed którą stoję, nie uprawnia do tego, by tę drobniejszą działalność również prezentować.</u>
          <u xml:id="u-268.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#RyszardLegutko">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana senatora Piotrowicza? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#RyszardLegutko">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Sądownictwa Stanisław Piotrowicz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#RyszardLegutko">Przystępujemy do wyboru senatorów do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#RyszardLegutko">Przypominam, że zgodnie z art. 53 ust. 6 oraz art. 92 ust. 3 Regulaminu Senatu Senat podejmuje uchwałę w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa w głosowaniu tajnym, bezwzględną większością głosów, w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#RyszardLegutko">Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam senatorów sekretarzy: senator Margaretę Budner, senatora Romana Ludwiczuka i senator Urszulę Gacek.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#RyszardLegutko">Przystępujemy do głosowania tajnego w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#RyszardLegutko">Zgodnie z art. 53 ust. 7 głosowanie tajne przeprowadza się przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#RyszardLegutko">Za chwilę senatorowie sekretarze rozdadzą państwu senatorom karty do głosowania tajnego. Na tych kartach są umieszczone nazwiska wszystkich zgłoszonych kandydatów. Przypominam, że na karcie do głosowania tajnego można postawić co najwyżej dwa znaki „x”. Karta, na której postawiono więcej niż dwa znaki „x”, będzie traktowana jako głos nieważny. Senator może wstrzymać się od głosu albo być przeciwko wszystkim kandydatom. Wtedy pozostawia kartę pustą i nie stawia żadnego znaku „x”. Karta taka będzie liczona jako głos ważny. Po wypełnieniu kart do głosowania tajnego państwo senatorowie w kolejności alfabetycznej będą wrzucać te karty do urny. Następnie zostanie zarządzona przerwa, w trakcie której senatorowie sekretarze dokonają obliczenia głosów i sporządzą protokół.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#RyszardLegutko">Proszę państwa o rozdanie kart, a państwa senatorów o ich wypełnienie.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#RyszardLegutko">Czy wszyscy państwo senatorowie otrzymali karty do głosowania?</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#RyszardLegutko">Czy już wszyscy państwo dostali karty do głosowania?</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#RyszardLegutko">Proszę senatora sekretarza Romana Ludwiczuka o odczytywanie kolejno nazwisk senatorów, zaś państwa senatorów, po wyczytaniu ich nazwisk, proszę o wrzucenie do urny wypełnionych kart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RomanLudwiczuk">Mirosław Jan Adamczak,</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#RomanLudwiczuk">Franciszek Adamczyk,</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#RomanLudwiczuk">Przemysław Józef Alexandrowicz,</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Łukasz Juliusz Andrzejewski,</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#RomanLudwiczuk">Dorota Irivna Arciszewska-Mielewczyk,</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Augustyn,</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#RomanLudwiczuk">Dariusz Jacek Bachalski,</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Janusz Bender,</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#RomanLudwiczuk">Aleksander Bentkowski,</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#RomanLudwiczuk">Przemysław Berent,</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#RomanLudwiczuk">Adam Biela,</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#RomanLudwiczuk">Krystyna Bochenek,</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Marian Boroń,</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#RomanLudwiczuk">Bogdan Michał Borusewicz,</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#RomanLudwiczuk">Margareta Budner,</u>
          <u xml:id="u-270.15" who="#RomanLudwiczuk">Jarosław Chmielewski,</u>
          <u xml:id="u-270.16" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Ciecierski,</u>
          <u xml:id="u-270.17" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Mieczysław Chróścikowski,</u>
          <u xml:id="u-270.18" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Piotr Cugowski,</u>
          <u xml:id="u-270.19" who="#RomanLudwiczuk">Janina Fetlińska,</u>
          <u xml:id="u-270.20" who="#RomanLudwiczuk">Urszula Józefa Gacek,</u>
          <u xml:id="u-270.21" who="#RomanLudwiczuk">Janusz Piotr Gałkowski,</u>
          <u xml:id="u-270.22" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Gelert,</u>
          <u xml:id="u-270.23" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Maria Gołaś,</u>
          <u xml:id="u-270.24" who="#RomanLudwiczuk">Jarosław Gowin,</u>
          <u xml:id="u-270.25" who="#RomanLudwiczuk">Dariusz Maciej Górecki,</u>
          <u xml:id="u-270.26" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Józef Górecki,</u>
          <u xml:id="u-270.27" who="#RomanLudwiczuk">Henryk Górski,</u>
          <u xml:id="u-270.28" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Stanisław Jaroch,</u>
          <u xml:id="u-270.29" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Karczewski,</u>
          <u xml:id="u-270.30" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Jerzy Kawecki,</u>
          <u xml:id="u-270.31" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Kogut,</u>
          <u xml:id="u-270.32" who="#RomanLudwiczuk">Bronisław Jan Korfanty,</u>
          <u xml:id="u-270.33" who="#RomanLudwiczuk">Waldemar Jerzy Kraska,</u>
          <u xml:id="u-270.34" who="#RomanLudwiczuk">Janusz Kubiak,</u>
          <u xml:id="u-270.35" who="#RomanLudwiczuk">Anna Maria Kurska,</u>
          <u xml:id="u-270.36" who="#RomanLudwiczuk">Kazimierz Julian Kutz,</u>
          <u xml:id="u-270.37" who="#RomanLudwiczuk">Ryszard Antoni Legutko,</u>
          <u xml:id="u-270.38" who="#RomanLudwiczuk">Tadeusz Stefan Lewandowski,</u>
          <u xml:id="u-270.39" who="#RomanLudwiczuk">Bogdan Lisiecki,</u>
          <u xml:id="u-270.40" who="#RomanLudwiczuk">Roman Edward Ludwiczuk,</u>
          <u xml:id="u-270.41" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Łuczycki,</u>
          <u xml:id="u-270.42" who="#RomanLudwiczuk">Józef Mikołaj Łyczak,</u>
          <u xml:id="u-270.43" who="#RomanLudwiczuk">Włodzimierz Łyczywek,</u>
          <u xml:id="u-270.44" who="#RomanLudwiczuk">Tadeusz Maćkała,</u>
          <u xml:id="u-270.45" who="#RomanLudwiczuk">Adam Massalski,</u>
          <u xml:id="u-270.46" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Stanisław Maziarz,</u>
          <u xml:id="u-270.47" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Tadeusz Mazurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-270.48" who="#RomanLudwiczuk">Paweł Michalak,</u>
          <u xml:id="u-270.49" who="#RomanLudwiczuk">Marian Miłek,</u>
          <u xml:id="u-270.50" who="#RomanLudwiczuk">Tomasz Wojciech Misiak,</u>
          <u xml:id="u-270.51" who="#RomanLudwiczuk">Antoni Andrzej Motyczka,</u>
          <u xml:id="u-270.52" who="#RomanLudwiczuk">Stefan Konstanty Niesiołowski,</u>
          <u xml:id="u-270.53" who="#RomanLudwiczuk">Mirosława Nykiel,</u>
          <u xml:id="u-270.54" who="#RomanLudwiczuk">Michał Okła,</u>
          <u xml:id="u-270.55" who="#RomanLudwiczuk">Władysław Ortyl,</u>
          <u xml:id="u-270.56" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Owczarek,</u>
          <u xml:id="u-270.57" who="#RomanLudwiczuk">Maria Pańczyk-Pozdziej,</u>
          <u xml:id="u-270.58" who="#RomanLudwiczuk">Andrzej Person,</u>
          <u xml:id="u-270.59" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Marek Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-270.60" who="#RomanLudwiczuk">Stanisław Piotrowicz,</u>
          <u xml:id="u-270.61" who="#RomanLudwiczuk">Maciej Płażyński,</u>
          <u xml:id="u-270.62" who="#RomanLudwiczuk">Lesław Paweł Podkański,</u>
          <u xml:id="u-270.63" who="#RomanLudwiczuk">Krzysztof Jakub Putra,</u>
          <u xml:id="u-270.64" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Rafalska,</u>
          <u xml:id="u-270.65" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Włodzimierz Rau,</u>
          <u xml:id="u-270.66" who="#RomanLudwiczuk">Marek Dariusz Rocki,</u>
          <u xml:id="u-270.67" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-270.68" who="#RomanLudwiczuk">Jadwiga Julia Rudnicka,</u>
          <u xml:id="u-270.69" who="#RomanLudwiczuk">Czesław Rybka,</u>
          <u xml:id="u-270.70" who="#RomanLudwiczuk">Sławomir Sadowski,</u>
          <u xml:id="u-270.71" who="#RomanLudwiczuk">Jacek Sauk,</u>
          <u xml:id="u-270.72" who="#RomanLudwiczuk">Władysław Sidorowicz,</u>
          <u xml:id="u-270.73" who="#RomanLudwiczuk">Radosław Tomasz Sikorski,</u>
          <u xml:id="u-270.74" who="#RomanLudwiczuk">Robert Maciej Smoktunowicz,</u>
          <u xml:id="u-270.75" who="#RomanLudwiczuk">Jan Szafraniec,</u>
          <u xml:id="u-270.76" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Marian Szaleniec,</u>
          <u xml:id="u-270.77" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Szmit,</u>
          <u xml:id="u-270.78" who="#RomanLudwiczuk">Antoni Szymański,</u>
          <u xml:id="u-270.79" who="#RomanLudwiczuk">Jerzy Marek Szymura,</u>
          <u xml:id="u-270.80" who="#RomanLudwiczuk">Mieczysław Szyszka,</u>
          <u xml:id="u-270.81" who="#RomanLudwiczuk">Rafał Józef Ślusarz,</u>
          <u xml:id="u-270.82" who="#RomanLudwiczuk">Ewa Tomaszewska,</u>
          <u xml:id="u-270.83" who="#RomanLudwiczuk">Zbigniew Andrzej Trybuła,</u>
          <u xml:id="u-270.84" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Wach,</u>
          <u xml:id="u-270.85" who="#RomanLudwiczuk">Marek Waszkowiak,</u>
          <u xml:id="u-270.86" who="#RomanLudwiczuk">Kazimierz Wiatr,</u>
          <u xml:id="u-270.87" who="#RomanLudwiczuk">Roman Władysław Wierzbicki,</u>
          <u xml:id="u-270.88" who="#RomanLudwiczuk">Elżbieta Więcławska-Sauk,</u>
          <u xml:id="u-270.89" who="#RomanLudwiczuk">Mariusz Sebastian Witczak,</u>
          <u xml:id="u-270.90" who="#RomanLudwiczuk">Edmund Kazimierz Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-270.91" who="#RomanLudwiczuk">Michał Józef Wojtczak,</u>
          <u xml:id="u-270.92" who="#RomanLudwiczuk">Jacek Władysław Włosowicz,</u>
          <u xml:id="u-270.93" who="#RomanLudwiczuk">Ludwik Zalewski,</u>
          <u xml:id="u-270.94" who="#RomanLudwiczuk">Piotr Benedykt Zientarski,</u>
          <u xml:id="u-270.95" who="#RomanLudwiczuk">Marek Ziółkowski,</u>
          <u xml:id="u-270.96" who="#RomanLudwiczuk">Kosma Tadeusz Złotowski,</u>
          <u xml:id="u-270.97" who="#RomanLudwiczuk">Czesław Marek Żelichowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#RyszardLegutko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#RyszardLegutko">Proszę senatorów sekretarzy o obliczenie głosów i sporządzenie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#RyszardLegutko">Zarządzam przerwę do godziny 19.10.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 18 minut 47 do godziny 19 minut 17)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RyszardLegutko">Czekamy na uchwały podpisane przez pana marszałka Borusewicza. Mają być wydrukowane. Proszę o jeszcze chwilkę...</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Już są.)</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#RyszardLegutko">Zdaję się, że już ktoś z nimi idzie.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#RyszardLegutko">Jeszcze nie, przepraszam bardzo. Proszę o chwilę cierpliwości.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#RyszardLegutko">Musimy na razie poczekać. Ponieważ jednocześnie klub PiS zgłosił prośbę o ogłoszenie przerwy, zarządzę teraz przerwę do godziny 20.00.</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#RyszardLegutko">Pan marszałek jest w tej chwili tak zajęty, jak słyszałem, że nie jesteśmy w stanie uzyskać tych uchwał, wobec tego zarządzam przerwę do godziny 20.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RomanLudwiczuk">Spotkanie klubu PiS odbędzie się w sali nr 217 po ogłoszeniu przerwy.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 19 minut 18 do godziny 20 minut 50)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę zająć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#MaciejPłażyński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego piątego porządku obrad: wybór senatorów do składu...</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Czy mogę zabrać głos, Panie Marszałku? W sprawie formalnej, z miejsca.)</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#RyszardBender">Panie Marszałku, pragnę w imieniu klubu LPR zgłosić protest, stanowczy i ostry protest przeciwko manipulowaniu naszą, senatorów, obecnością na sali. Poprzednik pana, pan marszałek Legutko, czekał nie wiadomo... Na Godota chyba czekał, nie wiedział, jak długo potrwa przerwa! Ogłosił przerwę równo do godziny 20.00, później ona została przedłużona, nie wiemy, z jakich względów, to znaczy ze względu na jeden klub! Przecież to trzeba wyraźnie powiedzieć i uzyskać zgodę Izby! Żeby nie traktowano nas jak dzieci, nie infantylizowano! Nie można w przyszłości doprowadzać do tego, żeby przeciągać w nieskończoność obrady, bo jeden klub ma jakieś swoje centralne kwestie do uzgodnienia! Gdy chcieliśmy zrobić przerwę - pan marszałek Borusewicz o tym wiedział - bo kilku z nas miało pójść, tylko na pół godziny, na posiedzenie dotyczące Rady Europy, nie zgodzono się na przerwę. A teraz, dla jednego klubu, bez porozumienia się z resztą, bez wyrażenia zgody... Byliśmy pogubieni w tym! W ten sposób nie można postępować! To jest infantylizowanie senatorów! Należy zgłaszać taką przerwę!</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kutz: Brawo, Panie Senatorze, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MaciejPłażyński">Panie Senatorze, nie potrafię powiedzieć, jakie były w tym względzie zwyczaje senackie. Zwyczaje sejmowe były takie, że na prośbę klubu - jakiegokolwiek, małego, dużego - marszałek zarządzał przerwę. Sądzę, że jeśli w Senacie jest inaczej... Ale pewnie porozmawiamy o tym na posiedzeniu prezydium dzisiaj, żeby...</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Nie słyszeliśmy o klubie! Nie słyszeliśmy o klubie! Jakaś przerwa została ogłoszona, bo pan marszałek Legutko nie wiedział, kiedy nadejdzie marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#MaciejPłażyński">Ale pan marszałek Legutko...</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Powiedział, że nic nie może na to poradzić. Powiedział nawet, że jest malowanym marszałkiem!)</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#MaciejPłażyński">Nie, nie podejmował decyzji nie dlatego, żeby zrobić nam na złość, tylko dlatego, że taka była prośba senatorów.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, pan marszałek Putra chce to skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofPutra">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#KrzysztofPutra">Rozumiem zastrzeżenia pana senatora Bendera, ale po zakończeniu obrad, po ogłoszeniu przerwy, klub parlamentarny Platformy Obywatelskiej zwrócił się... Miał wcześniej zaplanowane spotkanie opłatkowe o 20.00. Myślę, że nie można tego ujmować w sposób aż tak zasadniczy, jak pan to uczynił, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Jesteśmy infantylizowani! Tyle osób! Przez pana w szczególności.)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#KrzysztofPutra">Panie Senatorze, przyjmuję każdą uwagę i do każdej uwagi naprawdę staram się podejść rzeczowo. Niemniej jednak, jeśli pan uznaje, że w okresie Bożego Narodzenia organizowanie opłatka jest infantylizowaniem Izby, to po prostu jest to nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Niech pan nie przywołuje Trójcy Świętej! Niech pan nie nadużywa...)</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MaciejPłażyński">Szanowni Państwo, jest późno, w związku z tym potraktujmy to jako pewien sygnał, że być może trzeba jakoś wyraźniej się umówić. Ale wydaje mi się, że taka jest rola marszałka - to marszałek decyduje o przerwach i pan marszałek Legutko podjął taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#MaciejPłażyński">A teraz rozpoczynamy na nowo posiedzenie. Kończymy ten temat.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego piątego porządku obrad: wybór senatorów do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze skończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#MaciejPłażyński">Ogłaszam wyniki głosowania tajnego w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa. Odczytam protokół:</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#MaciejPłażyński">Wyznaczeni przez marszałka Senatu do przeprowadzenia głosowania tajnego sekretarze: senator Urszula Gacek, senator Roman Ludwiczuk, senator Margareta Budner, stwierdzają, że w głosowaniu tajnym w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa oddano głosów 92, w tym głosów nieważnych 1. Wymagana bezwzględna większość głosów wynosi 46.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#MaciejPłażyński">Za wyborem senatora Jarosława Chmielewskiego głosowało 46 senatorów, za wyborem senatora Włodzimierz Łyczywka głosowało 44 senatorów, za wyborem senatora Stanisława Piotrowicza głosowało 61 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#MaciejPłażyński">Wymaganą bezwzględną liczbę głosów uzyskali: Jarosław Chmielewski i Stanisław Piotrowicz.</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa następującej treści:</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#MaciejPłażyński">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 22 grudnia 2005 r. w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#MaciejPłażyński">Art. 1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 187 ust. 1 pkt 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wybiera senatorów:</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#MaciejPłażyński">- Jarosława Chmielewskiego,</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#MaciejPłażyński">- Stanisława Piotrowicza,</u>
          <u xml:id="u-278.14" who="#MaciejPłażyński">... do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-278.15" who="#MaciejPłażyński">Art. 2. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia”.</u>
          <u xml:id="u-278.16" who="#MaciejPłażyński">Pozostaje złożyć gratulacje.</u>
          <u xml:id="u-278.17" who="#MaciejPłażyński">Proszę wybranych senatorów o odebranie tekstów uchwał.</u>
          <u xml:id="u-278.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.19" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-278.20" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 19. Marszałek Senatu w dniu 23 listopada 2005 r., zgodnie z art. 79 ust. 1 oraz art. 84 ust. 5 Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu do Komisji Ustawodawczej, Komisji Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. Pierwsze czytanie projektu uchwały zostało przeprowadzone zgodnie z art. 80 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu na wspólnym posiedzeniu komisji w dniu 8 grudnia 2005 r. Komisje po rozpatrzeniu projektu uchwały przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-278.21" who="#MaciejPłażyński">Sprawozdanie komisji jest zawarte w druku nr 19S.</u>
          <u xml:id="u-278.22" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że zgodnie z art. 81 ust. 1 Regulaminu Senatu drugie czytanie projektu uchwały obejmuje: przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji o projekcie uchwały, przeprowadzenie dyskusji oraz zgłaszanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-278.23" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, senatora Edmunda Wittbrodta, o zabranie głosu i przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-278.24" who="#MaciejPłażyński">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#EdmundWittbrodt">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#EdmundWittbrodt">W imieniu trzech połączonych komisji mam zaszczyt rekomendować Senatowi przyjęcie poprawek do Regulaminu Senatu, poprawek, które są zawarte w druku nr 19S. Są to poprawki oczywiste, nie budziły one żadnych wątpliwości i zostały jednomyślnie przyjęte przez trzy połączone komisje. Jest to konsekwencja zmiany w ustawie o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. W wyniku orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego ustawa ta została zmieniona, kompetencje Senatu zostały poszerzone i wobec tego trzeba było dokonać zmiany w naszym regulaminie, bo jest to wymóg konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#EdmundWittbrodt">Proszę o przyjęcie tych poprawek tak, jak to rekomendują trzy połączone komisje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#MaciejPłażyński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam o wymogach regulaminowych i o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze mogą być pytania.)</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#MaciejPłażyński">Tak, przepraszam, trochę z rozpędu...</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#MaciejPłażyński">Czy są pytania? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#MaciejPłażyński">A więc otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś się zapisał do głosu? Nikt się nie zapisał.</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że nikt się nie zapisał do głosu, w związku z czym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#komentarz">(Senator Edmund Wittbrodt: Panie Marszałku, połączone komisje oczywiście składają wniosek o przystąpienie do trzeciego czytania.)</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#MaciejPłażyński">Tak jest, właśnie szukam...</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#MaciejPłażyński">Został złożony wniosek przeciwny do wniosku przedstawionego przez komisję, więc przystąpimy do trzeciego czytania projektu uchwały. Głosowanie to przeprowadzimy razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: W sprawie formalnej. Mam pytanie do pana marszałka. Czy można?)</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#MaciejPłażyński">Tak, tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PiotrZientarski">Mam pytanie czy też wątpliwość, jeśli chodzi o uzyskanie przez jednego z kandydatów wybranych przed chwilą do Krajowej Rady Sądownictwa, ponieważ dziewięćdziesięciu dwóch senatorów głosowało. Rozumiem, że bezwzględna większość to jest czterdzieści sześć plus jeden. Co prawda liczba ważnych głosów to było dziewięćdziesiąt jeden... No, ale połowa plus jeden to będzie czterdzieści siedem głosów, jeśli dobrze liczę. Wydaje się, że ten kandydat nie uzyskał bezwzględnej większości głosów. Prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Płażyński: Od ważnych głosów to było...)</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Czterdzieści sześć i pół.)</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PiotrZientarski">Czterdzieści sześć i pół to jest bezwzględna większość, czyli musi być czterdzieści siedem. Połowa z dziewięćdziesięciu jeden to jest czterdzieści...</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Czterdzieści pięć i pół.)</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#PiotrZientarski">Aha, czterdzieści pięć i pół, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MaciejPłażyński">Ponieważ komisja... Jeden głos był nieważny, czyli bezwzględna większość była liczona od dziewięćdziesięciu jeden. I wtedy wychodzi czterdzieści pięć i pół.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#MaciejPłażyński">A mieli czterdzieści sześć i sześćdziesiąt jeden głosów.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To musi być 50% plus jeden.)</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak samo prezydenta wybrano...)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#MaciejPłażyński">Szanowni Państwo, odczytałem protokół komisji...</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#komentarz">(Głos z sali: 50% plus jeden to jest czterdzieści sześć i pół, czyli czterdzieści siedem.)</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#komentarz">(Głos z sali: No, nie ma pół głosu.)</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pojęcia połowy głosu.)</u>
          <u xml:id="u-282.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Otóż to. Jest jeden głos albo dwa głosy.)</u>
          <u xml:id="u-282.12" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, pan marszałek Putra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofPutra">W kwestii formalnej. Jeśli są wątpliwości, to trzeba je zgłosić do biura prawnego, ale nie prowadźmy w tej chwili debaty nad innym punktem, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MaciejPłażyński">Debaty nie będziemy teraz prowadzić. Pan senator podniósł wątpliwość. Ja uważam, że w tej chwili jest prawidłowo, ale oczywiście rozstrzygniemy tę wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#MaciejPłażyński">No, ale może nie w tej chwili, Panie Senatorze, prezydium, biuro prawne... W każdym razie przyjmujemy do wiadomości pana wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że projekt ten, zawarty w druku nr 20, został wniesiony przez Komisję Kultury i Środków Przekazu. Marszałek Senatu w dniu 1 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 79 ust. 1 oraz art. 84 ust. 4 i 5 Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu do Komisji Ustawodawczej oraz do Komisji Kultury i Środków Przekazu. Pierwsze czytanie projektu uchwały zostało przeprowadzone zgodnie z art. 80 ust. 1 i 2 oraz art. 84 ust. 4 Regulaminu Senatu na wspólnym posiedzeniu komisji w dniu 8 grudnia 2005 r. Komisje po rozpatrzeniu projektu uchwały przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#MaciejPłażyński">Sprawozdanie to zawarte jest w druku nr 20S.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#MaciejPłażyński">Przypominam też, że zgodnie z art. 81 ust. 1 Regulaminu Senatu drugiego czytanie projektu uchwały obejmuje przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji o projekcie uchwały, przeprowadzenie dyskusji oraz zgłaszanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, panią senator Krystynę Bochenek, o zabranie głosu i przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie uchwały. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrystynaBochenek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#KrystynaBochenek">W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu mam zaszczyt przedstawić państwu projekt uchwały w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#KrystynaBochenek">Projekt uchwały, nad którą pracujemy od kilku tygodni, po wprowadzeniu do niej jednej poprawki przyjęty został jednogłośnie podczas pierwszego czytania na wspólnym posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Ustawodawczej. Projekt tej uchwały spotkał się też z wielką życzliwością wybitnych polskich językoznawców, został mile przyjęty przez członków Rady Języka Polskiego przy Prezydium Polskiej Akademii Nauk. Również inny komitet wyraził swoje zainteresowanie, Komitet Językoznawstwa przy PAN, a także Krakowskie Towarzystwo Miłośników Języka Polskiego oraz Towarzystwo Kultury Języka.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#KrystynaBochenek">Szanowni Państwo! Nie muszę państwa przekonywać, że od lat obserwujemy niebezpieczny trend lekceważenia naszego języka, języka polskiego i jego odrębności. Postępująca unifikacja nie sprzyja rozwojowi języka. Wszyscy mamy tego świadomość. I w Internecie, i w poczcie elektronicznej, i w esemesach, jeśli nawet polskie znaki się znajdują, to... Sami też nie jesteśmy bez winy, często o nich zapominamy. Lekceważy się też ortografię. Bylejakość i skrótowość panuje nie tylko w języku pisanym, ale i mówionym. Jeśli interesujemy się tym tematem - a sądzę, że wszyscy państwo senatorowie tak - to wiemy o tym, że spada czytelnictwo.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#KrystynaBochenek">Zacytuję tu, pozwolą państwo, słowa księdza biskupa Tadeusza Pieronka, które znalazłam w jednym z jego felietonów; myślę, że bardzo trafne: „słowo traktowane jest często jako oręż, a nie jako środek porozumienia, uszanowania człowieka i stworzenia dobrej atmosfery. Dobre to słowa do przypomnienia w przededniu wigilii.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#KrystynaBochenek">Ludzie wychowani w głębokim szacunku dla polskości i pielęgnowania mowy ojców przeżywają dziś prawdziwy dramat, będąc świadkami lekceważenia, niedbalstwa i degradacji słowa w życiu prywatnym, w gremiach osób odpowiedzialnych za państwo i w środkach społecznego przekazu. Chaos językowy, jaki zakradł się w przestrzeń ludzkiej mowy, jest przerażający”.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#KrystynaBochenek">Panie Senator i Panowie Senatorowie! Zdarza się coraz częściej, że język polski nie jest dziś mostem, który nas dzieli, który łączy ludzi, tylko staje się murem. Grupy zawodowe mają swoje własne, hermetyczne języki. Należy do nich również język legislacji, często niezrozumiały dla obywatela, do którego jest skierowany.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#KrystynaBochenek">Szanowni Państwo! Wraz z podpisaniem przez Polskę umowy akcesyjnej i wstąpieniem naszego kraju do Unii Europejskiej zmieniła się radykalnie sytuacja języka polskiego w świecie. Nie wiem, czy państwo wiedzą, że stał się on piątym pod względem ważności językiem Unii, z około ośmioprocentowym udziałem, po angielskim, włoskim, francuskim i niemieckim, a obok hiszpańskiego. Wzrosło zainteresowanie językiem polskim zarówno wśród eurodeputowanych, jak i pracowników administracji, tłumaczy i studentów. Coraz większa liczba mieszkańców Europy chce się uczyć języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#KrystynaBochenek">Sądzimy, że ustanowienie Roku Języka Polskiego wyraźnie wzmocni działania promocyjne polszczyzny także poza krajem. Możemy tutaj brać wzory z Francji, ponieważ Francja bardzo dba o swoją tożsamość narodową, o pielęgnowanie swojego ojczystego języka.</u>
          <u xml:id="u-285.9" who="#KrystynaBochenek">Sądzę też, że uchwalenie właśnie przez Senat roku 2006 Rokiem Języka Polskiego będzie też związane ze szczególną misją Senatu, czyli poprawianiem i prostowaniem błędów. Nada to rangę wszelkim akcjom, programom upowszechniającym wiedzę o kulturze języka, zwiększy zainteresowanie środków masowego przekazu językiem polskim. A temat, wbrew powszechnej opinii, jest bardzo atrakcyjny. Wystarczy tu przypomnieć powodzenie, jakie mają traktujące o ojczystym języku audycje radiowe i telewizyjne profesora Bralczyka, obecnego tu pana profesora Andrzeja Markowskiego, profesora Miodka, profesora Pisarka.</u>
          <u xml:id="u-285.10" who="#KrystynaBochenek">Rok Języka Polskiego będzie też, jak sądzę, dobrą okazją do przypomnienia, że trzeba pielęgnować odmiany regionalne i gwarowe polszczyzny, języki małych ojczyzn.</u>
          <u xml:id="u-285.11" who="#KrystynaBochenek">Ponieważ lubimy się podpierać datami, dodam tylko, że w 2006 r. minie dwieście lat od rozpoczęcia edycji pierwszego słownika języka polskiego. Przed dziesięciu laty, licząc to od 2006 r., Wisława Szymborska otrzymała nagrodę Nobla. W 1996 r. powołano również do życia Radę Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-285.12" who="#KrystynaBochenek">W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu proszę Wysoką Izbę o przyjęcie naszego projektu uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 81 ust. 2 Regulaminu Senatu chciałbym spytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić trwające nie dłużej niż minutę zapytanie do sprawozdawcy komisji, a zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przewodniczącego Rady Języka Polskiego, profesora Andrzeja Markowskiego, czy chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejMarkowski">Szanowni Państwo! Szanowne Panie Senator! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#AndrzejMarkowski">Jestem bardzo wdzięczny wszystkim państwu, że mogę tutaj przemawiać i że mogę poprzeć tę inicjatywę, która została zgłoszona właśnie przez panią senator Bochenek już w poprzedniej kadencji Senatu, inicjatywę ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego. Wiadomo, że możemy mówić różne rzeczy, możemy mówić różnie, możemy się kłócić, możemy się spierać, możemy się porozumiewać, ale zawsze będziemy to robili po polsku, dopóki jeszcze mówimy po polsku, piszemy po polsku i myślimy po polsku. Dlatego to, jak będziemy mówili i pisali, nie jest rzeczą obojętną. Chodzi nie o to, żebyśmy mówili i pisali „jakoś”, ale o to, żeby jakość tego, co będziemy mówili i pisali, była odpowiednia.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#AndrzejMarkowski">Kultura języka polskiego, o którą proszę tutaj, żeby to ona była podmiotem, bo właśnie ona będzie i podmiotem, i przedmiotem Roku Języka Polskiego, kultura języka polskiego obejmuje nie tylko poprawność językową, a więc unikanie błędów językowych. Ja nie lubię tego, co się nazywa błędologią stosowaną, takiego właśnie wytykania wszystkim błędów, mówienia, co kto zrobił źle. Już profesor Doroszewski niemal pięćdziesiąt lat temu mówił, że ważniejsze od zwalczania zła jest krzewienie dobra. Kultura języka polskiego obejmuje więc także szerzenie wiedzy o języku, szerzenie wiedzy o polszczyźnie, o jej bogactwie, o różnorodności odmian, zastosowań stylów i nawet tych języków branżowych, które nie zawsze są dobrze odbierane przez ogół Polaków. Trzeba się będzie nawet zastanowić - nawet, a może przede wszystkim trzeba się będzie zastanowić - nad tym, co zrobić z polszczyzną w Internecie, która jest tak odmienną i tak nową polszczyzną. Ona naprawdę stanowi coś, co trzeba jakoś opanować. Kultura języka polskiego obejmuje też stosowność zachowań językowych, a więc mówienie odpowiednie do czasu, do miejsca, do momentu, używanie takich środków językowych, które będą nie tylko właściwe ze względu na temat, ale i odpowiednie ze względu na rozmówcę. Kultura języka polskiego obejmuje etykę słowa. Samiśmy wszyscy doświadczyli nowomowy i jej tragicznych skutków dla myślenia, nie tylko dla języka polskiego, ale dla myślenia, w naszym języku i we wszystkich innych językach, które tej nowomowie poddane były. Etyka językowego porozumiewania się to danie możliwości wyboru między mówieniem a niemówieniem, między słuchaniem a niesłuchaniem, to konieczność odbioru życzliwego, nieuwarunkowanego jakimiś uprzedzeniami. Ale kultura języka polskiego to także estetyka słowa, to jest mówienie właśnie ładne, to jest mówienie niebełkotliwe. Proszę zauważyć, jak wiele osób młodego pokolenia mówi w sposób niewyraźny, prawie nie otwierając ust i zupełnie nie zwracając uwagi na to, jak artykułują słowa. To jest to, z czym powinniśmy się liczyć, ale co powinniśmy też w miarę naszych możliwości opanowywać.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#AndrzejMarkowski">Jestem przekonany, że ustanowienie roku 2006 - dwa tysiące szóstego, a nie dwutysięcznego szóstego, jak się bardzo często słyszy; teraz mamy rok dwa tysiące piąty, a nie dwutysięczny piąty - a więc ustanowienie roku 2006 Rokiem Języka Polskiego przyczyni się do poprawy kultury języka, do zwrócenia uwagi też na to, że polszczyzna jest wartością, nie tylko wartością jako narzędzie, ale też wartością wyższą, wartością samą w sobie. To przecież dzięki polszczyźnie Polacy przetrwali wiek XIX, wiek zaborów, to właśnie język skupiał i scalał nas wszystkich. Dzięki niemu jesteśmy Polakami, po prostu, tak to trzeba powiedzieć. Chyba żaden naród nie jest doświadczony tak jak Polska. I tak tkwimy w tej naszej ojczyźnie polszczyźnie, jak mówił Mickiewicz, jak mówili inni poeci.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#AndrzejMarkowski">Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby Wysoka Izba zechciała podjąć tę właśnie uchwałę w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#MaciejPłażyński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Bendera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RyszardBender">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#RyszardBender">Myślę, że wszyscy zgodzimy się, iż uchwała przedstawiona przez panią senator Krystynę Bochenek, podjęta przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, której pani senator przewodniczy, jest ze wszech miar potrzebna. Zgadzam się również z tym, co powiedział przedmówca, że kultura języka dzisiaj jest dla nas bardzo ważna, bo wiemy, jak ten język jest psuty, jak on jest deprawowany nie tylko na ulicy, ale niekiedy i przez nas samych nawet, z racji braku jakiegoś jednolitego sposobu ujęcia. Powiedział przed chwilą przedmówca, że jest rok nie dwutysięczny szósty, tylko dwa tysiące szósty. Ilu z nas, gdybyśmy nie usłyszeli tego, mogłoby ten niewłaściwy językowo zwrot powtórzyć? Z tego względu ta uchwała, uznająca rok 2006 Rokiem Języka Polskiego, jest ze wszech miar potrzebna. Apeluję o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#RyszardBender">Chcę natomiast nawiązać do pierwszych słów uchwały. „Polszczyzna łączyła w przeszłości i łączy dziś wszystkich Polaków”. Wszystkich, tych w kraju, tutaj nad Wisłą, ale również tych poza granicami kraju, w Europie i na wszystkich kontynentach, a zwłaszcza po drugiej stronie Oceanu Atlantyckiego, gdzie mamy przecież drugie co do wielkości miasto polskie, Chicago, bo niektórzy twierdzą, że Łódź jest trzecim - przepraszam, może nikt się nie obrazi - jeśli idzie o liczbę Polaków tam zamieszkujących. W związku z tym chciałbym, żeby może w tej uchwale było jakoś wyraźnie powiedziane, że ten język jest ważny i łączy dziś wszystkich Polaków, również tych poza krajem.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#RyszardBender">I dlatego proponowałbym, aby dać tutaj takie uzupełnienie - nie chcę tego nazywać poprawkami - i tam, kiedy w tej uchwale jest mowa, że język jest podstawowym składnikiem tożsamości, dodać, że „i kultury narodowej Polaków w kraju i poza granicami”. Zachowanie języka polskiego wśród Polaków i Polonii jest koniecznym warunkiem utrzymania poczucia ich przynależności do narodu polskiego i więzi z macierzą.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#RyszardBender">Dalej proponuję, żeby tam, gdzie jest mowa, że Senat ogłasza rok 2006 Rokiem Języka Polskiego, dodać: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”. I następnie, w dalszym akapicie proponuję również napisać: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża przekonanie, że w Roku Języka Polskiego należy pokazywać polszczyznę...” itd. I tam dalej, niżej będzie: „zdaniem Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w telewizji, w radiu...” itd. A na końcu będzie: „z tych względów Senat Rzeczypospolitej Polskiej zwraca się do władz publicznych oraz Polaków w kraju i poza jego granicami o ochronę, otaczanie opieką i kultywowanie polszczyzny”.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#RyszardBender">Jestem przekonany, że takie uzupełnienie będzie zwiększało rangę i wagę tej uchwały. Przekazuję moje uzupełnienia. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję. Pan senator wie, że raczej nie przyjmiemy w tym roku tej uchwały, bo ona wróci do komisji...</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobrze, to do komisji pójdzie.)</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#MaciejPłażyński">No, będzie musiała pójść do komisji.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#MaciejPłażyński">Pan marszałek Legutko, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RyszardLegutko">Jestem gorącym zwolennikiem inicjatywy pani senator Bochenek i komisji kultury. Z wielkim uznaniem wysłuchałem też wypowiedzi pana profesora Markowskiego. Nie ma wątpliwości, że Senat wesprze całą swoją energią tę inicjatywę. O tej energii świadczyło, w co nie wątpię, wystąpienie pana profesora senatora Bendera, który był uprzejmy zaproponować coś, co nazwał nie poprawkami, tylko...</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Uzupełnieniami.)</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#RyszardLegutko">Uzupełnieniami. Ja bym prosił pana profesora, byśmy wysłuchali tego. Nie mamy, jak myślę, do tego żadnych zastrzeżeń. Nie sądzę, żeby nazwanie tego poprawkami i włożenie w proces legislacyjny dobrze przysłużyło się tej inicjatywie. Tak że apeluję do pana senatora, żeby nie blokował czegoś, co do czego nie ma żadnych wątpliwości. Absolutnie jestem pewny, że nie ma w tej Izbie żadnych podziałów. I nic nie zostanie naprawione, a sporo może być popsute, jeżeli pan senator nazwie to poprawkami. Bo wtedy zacznie się cała zabawa i będziemy musieli wracać do tego. Tak że jeżeli pan senator będzie uprzejmy nazwać to, nie wiem, swoim głosem w dyskusji, to jestem gotów zaproponować Wysokiemu Senatowi, żeby nagrodził to owacją na stojąco.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#RyszardLegutko">Prosiłbym, żeby pan...</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#RyszardBender">Panie Marszałku, a czy nie można byłoby włączyć tego, nie nazywając tego poprawką...</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#RyszardBender">...do tekstu? Bo to naprawdę by go uzupełniło. Jako przewodniczący komisji do spraw emigracji mam niejako obowiązek, żeby zadbać o to, aby o Polakach za granicą w takim dokumencie dotyczącym języka była mowa.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#RyszardBender">Czy nie można byłoby tego włączyć do tego dokumentu, Pani Przewodnicząca?</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MaciejPłażyński">Panie Senatorze, pan, doświadczony senator...</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Już zabiera głos pani senator przewodnicząca...)</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#MaciejPłażyński">No, według mnie, na ile znam regulamin, to nie można.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#MaciejPłażyński">Ale proszę bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Bochenek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KrystynaBochenek">Ja bardzo dziękuję panu marszałkowi Legutce za to, że nas wsparł, za to wystąpienie, w którym zaproponował, żeby pozostawić tę uchwałę w tej wersji.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#KrystynaBochenek">Szanowny Panie Senatorze, pana też bardzo o to proszę, ponieważ, no, długo pracowaliśmy nad tym. To jest bardzo prosty tekst, ale ze względu na przedmiot, którego dotyczy, był on rzeczywiście bardzo skrupulatnie, słowo po słowie analizowany, łącznie z przecineczkami...</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ale nie moglibyśmy tak zrobić, żeby zawrzeć w nim zapis o Polakach za granicą?)</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Płażyński: Panie Senatorze, proszę nie przerywać pani senator.)</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#KrystynaBochenek">Ale my nie pomijamy Polaków za granicą. Bardzo serdecznie pana prosimy, aby tym razem zgodził się pan. Obiecuję panu publicznie, że będziemy też się troszczyć o upowszechnianie polskiej mowy za granicą, nawet w tym roku języka polskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Słusznie, zgadzam się...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Gałkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JanuszGałkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#JanuszGałkowski">Ja mam gorącą prośbę. Sformułowanie jest jednoznaczne, że dotyczy to wszystkich Polaków bez względu na miejsce zamieszkania, również Polaków za granicą. Mam również pewną uwagę. Otóż ponownie jest taka sytuacja, że gdy są takie ważne inicjatywy, które są dużo wcześniej znane, ci, którzy ewentualnie chcą popracować, nie przychodzą na posiedzenie komisji, tylko kiedy jest już tekst opracowany, pojawiają się głosy, które, no, powodują przedłużenie procedury. My zawsze każdego zapraszamy i chętnie wysłuchamy go na posiedzeniu komisji, tak żeby uzgodnić cały ten tekst. I myślę, że to jest najlepsze miejsce, żeby takie niuanse ewentualnie wprowadzać. W wypadku tak ważnych ustaw, mających znaczenie nie tylko, można powiedzieć, ustawodawcze, ale bardziej odnoszące się do celu, taka praca powinna się odbywać właśnie podczas pierwszego czytania w komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#MaciejPłażyński">Panie Senatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RyszardBender">Chciałbym tylko coś powiedzieć ad verbum, jeśli chodzi o wypowiedź pana senatora. Oczywiście, gdybym był zaproszony, zjawiłbym się, ale bez zaproszenia to trudno. Jest taki dowcip...</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Płażyński: Panie Senatorze!)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie!)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#RyszardBender">Były przerwy, to możemy sobie też i luźniej porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Płażyński: Nie, nie, Panie Senatorze!)</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#RyszardBender">Daję spokój dowcipom, skoro chcecie panowie bardzo sieriożnie rozmawiać. Dobrze, zgodziłem się już, że niewieście się nie odmawia w wypadku takiego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#MaciejPłażyński">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#MaciejPłażyński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w trakcie dyskusji nie został złożony wniosek przeciwny do wniosku przedstawionego przez komisję w sprawozdaniu, więc Senat będzie mógł przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie odbędzie się razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie utworzenia Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Spraw Zagranicznych i zawarty jest w druku nr 21. Marszałek Senatu w dniu 16 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 79 ust. 1 oraz art. 84 ust. 5 Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Pierwsze czytanie projektu uchwały zostało przeprowadzone, zgodnie z art. 80 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu, na wspólnym posiedzeniu komisji w dniu 21 grudnia 2005 r. Komisje po rozpatrzeniu projektu uchwały przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Sprawozdanie to zawarte jest w druku nr 21S.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że zgodnie z art. 81 ust. 1 Regulaminu Senatu drugie czytanie projektu uchwały obejmuje: przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji, przeprowadzenie dyskusji oraz zgłaszanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych, pana senatora Zbigniewa Raua, o zabranie głosu i przedstawienie wspólnego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewRau">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#ZbigniewRau">Mam zaszczyt w imieniu połączonych Komisji Ustawodawczej i Komisji Spraw Zagranicznych przedstawić projekt uchwały Senatu w sprawie utworzenia Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej, zawarty, jak pan marszałek był już uprzejmy zaznaczyć, w druku nr 21.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#ZbigniewRau">Połączone komisje obradowały nad projektem tej uchwały na posiedzeniu w dniu 21 grudnia bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#ZbigniewRau">Unia Międzyparlamentarna jest jedną z najstarszych i największych organizacji zrzeszających przedstawicieli parlamentów suwerennych państw. Od roku 1889 działa na rzecz pokoju i współpracy między narodami w celu umocnienia instytucji przedstawicielskich. Polska Grupa Unii Międzyparlamentarnej powoływana jest od roku 1922. Statut Unii stanowi, iż grupy narodowe rekonstytuują się każdorazowo po wyborach na mocy uchwał swoich parlamentów. Na podstawie uchwał Sejmu i Senatu w skład Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej wchodzą wszyscy posłowie i wszyscy senatorowie, którzy z kolei wyłaniają organy wewnętrzne grupy, zgodnie z preferencjami klubów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#ZbigniewRau">Stosowną uchwałę Sejm podjął już 16 grudnia bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#ZbigniewRau">Wnoszę zatem, zgodnie ze zdaniem i wnioskiem połączonych Komisji Ustawodawczej i Komisji Spraw Zagranicznych, o przyjęcie tej uchwały przez Senat bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 81 ust. 2 Regulaminu Senatu chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytania sprawozdawcy. Nikt nie chce zadać pytań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#MaciejPłażyński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#MaciejPłażyński">Kto się zapisał? Nikt się nie zapisał do głosu.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#MaciejPłażyński">A więc zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w trakcie dyskusji nie został zgłoszony wniosek przeciwny do wniosku przedstawionego przez komisję w sprawozdaniu, więc teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. Głosowanie nad nią, a więc trzecie czytanie, przeprowadzimy razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#MaciejPłażyński">Chciałbym poinformować, że wątpliwości pana senatora Zientarskiego zostały wyjaśnione, w związku z tym proszę być przekonanym, że wszystko odbyło się zgodnie z regulaminem i oczywiście wybory są ważne.</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez senatora Stefana Niesiołowskiego i zawarty jest w druku nr 25. Marszałek Senatu w dniu 8 grudnia 2005 r., zgodnie z art. 79 ust. 1 oraz art. 84 ust. 5 Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu do Komisji Ustawodawczej i Komisji Spraw Zagranicznych. Pierwsze czytanie projektu uchwały zostało przeprowadzone, zgodnie z art. 80 ust. 1 i 2 oraz art. 84 ust. 4 Regulaminu Senatu, na wspólnym posiedzeniu komisji w dniu 21 grudnia 2005 r. Komisje przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Sprawozdanie to zawarte jest w druku nr 25S.</u>
          <u xml:id="u-302.10" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że zgodnie z art. 81 ust. 1 Regulaminu Senatu drugie czytanie projektu obejmuje przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji oraz przeprowadzenie dyskusji i zgłaszanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-302.11" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych senatora Stefana Niesiołowskiego o zabranie głosu i przedstawienia wspólnego sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-302.12" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#StefanNiesiołowski">Mam zaszczyt w imieniu dwóch wymienionych komisji: Komisji Ustawodawczej i Komisji Spraw Zagranicznych, przedstawić projekt uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#StefanNiesiołowski">W celu rozwijania i umacniania przyjaźni oraz współpracy między Rzecząpospolitą Polską, Republiką Litewską i Ukrainą Senat Rzeczypospolitej Polskiej, działając w porozumieniu z Sejmem Rzeczypospolitej Polskiej, postanawia powołać Zgromadzenie Parlamentarne Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#StefanNiesiołowski">Zadaniem Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej, Republiki Litewskiej i Ukrainy, zwanego dalej zgromadzeniem parlamentarnym, będzie rozpatrywanie spraw interesujących Sejm i Senat Rzeczypospolitej Polskiej, Sejm Republiki Litewskiej oraz Radę Najwyższą Ukrainy, a także przyjmowanie wspólnych w tym zakresie stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#StefanNiesiołowski">Zasady i tryb pracy zgromadzenia parlamentarnego określi statut uchwalony przez zgromadzenie parlamentarne.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#StefanNiesiołowski">Prezydium Senatu powoła senacką część polskiej delegacji do zgromadzenia parlamentarnego spośród senatorów.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#StefanNiesiołowski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#StefanNiesiołowski">Krótkie uzasadnienie. Proszę państwa, to jest uchwała rutynowa. Taka uchwała była uchwalana przez Senat poprzedniej kadencji. To jest uchwała, jak już czytałem, podejmowana w porozumieniu z Sejmem, nie ma tu żadnych kontrowersji. Komisja jednogłośnie zaproponowała tekst tej uchwały... to znaczy połączone komisje, właściwie dwie komisje jednogłośnie to przyjęły. Analogiczne teksty zostały przyjęte przez parlamenty Litwy i Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#StefanNiesiołowski">I właściwie, Panie Marszałku, to jest wszystko. Jak mówię, chodzi tu o powtórzenie pewnych rutynowych działań Senatu i Sejmu poprzedniej kadencji. To jest robione w porozumieniu z Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#StefanNiesiołowski">I oczywiście proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać pytanie panu senatorowi Niesiołowskiemu? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#MaciejPłażyński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#MaciejPłażyński">Nikt się nie zapisał do głosu.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#MaciejPłażyński">A więc zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że nie został złożony wniosek przeciwny do wniosku przedstawionego przez komisje, a więc Senat może przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. Głosowanie nad nią przeprowadzimy razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#MaciejPłażyński">Szanowni Państwo, jest prośba Biura Legislacyjnego o pięciominutową przerwę. Za pięć minut przystąpimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 21 minut 34 do godziny 21 minut 40)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#MaciejPłażyński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzydziestego porządku obrad: zmiany w składach komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich w tej sprawie zawarty jest w druku nr 24.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich senatora Janusza Gałkowskiego, o zabranie głosu i przedstawienie wniosku komisji.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Gałkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JanuszGałkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#JanuszGałkowski">Na podstawie art. 14 ust. 1 Regulaminu Senatu Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich przedstawia następujący projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#JanuszGałkowski">„Uchwała w sprawie zmian w składach komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#JanuszGałkowski">Art. 1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu odwołuje senatora Dariusza Jacka Bachalskiego z Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, senatora Zbigniewa Szaleńca z Komisji Spraw Unii Europejskiej, senatora Jerzego Szmita z Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#JanuszGałkowski">Art. 2. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu wybiera senatora Dariusza Jacka Bachalskiego do Komisji Spraw Zagranicznych, senatora Zbigniewa Szaleńca do Komisji Ustawodawczej, senatora Jerzego Szmita do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#JanuszGałkowski">Art. 3. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia”.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#JanuszGałkowski">Ta uchwała związana jest z początkiem prac w komisjach, nie wszyscy senatorowie do końca byli zdecydowani, ostatecznie trzech senatorów podjęło decyzję o wycofaniu się ze swoich dotychczasowych komisji i rozpoczęciu pracy w innych komisjach. Projekt uchwały jest w zasadzie wynikiem ich decyzji.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#JanuszGałkowski">Proszę o podjęcie tej uchwały w zaproponowanym brzmieniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały w sprawie zmian w składach komisji senackich - druk nr 24.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny”.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały? Proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko? Proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#MaciejPłażyński">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#MaciejPłażyński">Na 88 obecnych senatorów 88 - za.</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmian w składach komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-307.10" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-307.11" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-307.12" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-307.13" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Praw Człowieka i Praworządności przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - druk senacki nr 26A.</u>
          <u xml:id="u-307.14" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-307.15" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny”.</u>
          <u xml:id="u-307.16" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały? Proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-307.17" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw? Proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-307.18" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał? Proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-307.19" who="#MaciejPłażyński">Na 89 obecnych senatorów 88 - za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-307.20" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-307.21" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-307.22" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-307.23" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-307.24" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Gospodarki Narodowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-307.25" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-307.26" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-307.27" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały? Proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-307.28" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw? Proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-307.29" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał? Proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-307.30" who="#MaciejPłażyński">Na 89 obecnych senatorów 86 - za, 1 się wstrzymał, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-307.31" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-307.32" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-307.33" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-307.34" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie zgodnie z art. 52 ust. 6 Regulaminu Senatu mogą zabrać głos jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-307.35" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, pana senatora Antoniego Szymańskiego, i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AntoniSzymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#AntoniSzymański">Pierwszy projekt zmiany ustawy o świadczeniach rodzinnych, to jest tak zwany projekt poselski, komisja opiniuje negatywnie, proponując, aby odrzucić wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, bo to oznaczałoby wydatek niemal 300 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#AntoniSzymański">Komisja pragnie pozytywnie zaopiniować poprawki do tej ustawy zmierzające do tego, aby samorządy gminne mogły decydować o świadczeniu w postaci zasiłku z okazji urodzenia dziecka samodzielnie. To komisja opiniuje pozytywnie, ale taki obowiązek, jak chce poprawka zgłoszona podczas dyskusji - negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#AntoniSzymański">Zwracam uwagę, że pierwsze głosowanie dotyczy poparcia ustawy w całości. Jeśli ją poprzemy w całości, to inne wnioski staną się bezzasadne i będziemy mieli taką sytuację, że zasiłek porodowy będzie podwyższony i oprócz tego przysługiwać będzie inne świadczenie bez kryteriów dochodowych. A więc byłyby w ustawie o świadczeniach rodzinnych dwa różne zasiłki przyznawane według różnych kryteriów - łącznie 2 tysiące zł. Dziękuję za uwagę, to tyle, jeśli chodzi o druk nr 47Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#MaciejPłażyński">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: senatorowie wnioskodawcy wnosili o przyjęcie ustawy bez poprawek - wniosek oznaczony rzymską jedynką w druku nr 47Z; Komisja Rodziny i Polityki Społecznej oraz senatorowie wnioskodawcy przedstawili wniosek o wprowadzenie poprawek do ustawy - wniosek oznaczony rzymską dwójką w druku nr 47Z.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu Senatu w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, oznaczonym w druku nr 47Z rzymską jedynką, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami - wniosek oznaczony rzymską dwójką w druku nr 47Z - według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem senatora Jana Szafrańca, senatora Adama Bieli, senatora Janusza Kubiaka, senatora Waldemara Kraski, senatora Ludwika Zalewskiego, senatora Mieczysława Maziarza oraz senatora Ryszarda Bendera o przyjęcie ustawy bez poprawek, oznaczonym rzymską jedynką w druku nr 47Z.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku? Proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko? Proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-309.10" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 29 głosowało za, 54 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-309.11" who="#MaciejPłażyński">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przechodzimy do głosowania nad wnioskiem o wprowadzenie do ustawy poprawek, oznaczonym w druku nr 47Z rzymską dwójką.</u>
          <u xml:id="u-309.12" who="#MaciejPłażyński">I tu jest uwaga, że nad poprawkami pierwszą i czwartą należy głosować łącznie; przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami: drugą, trzecią i piątą.</u>
          <u xml:id="u-309.13" who="#MaciejPłażyński">Poprawka pierwsza zmierza do tego, by przedmiotem nowelizacji była jedynie regulacja wprowadzająca podstawę prawną dla gmin do przyznawania przez nie świadczenia z tytułu urodzenia dziecka. W stosunku do poprawki drugiej poprawka zawiera bardziej zwięzłe i prawidłowo określone wskazania dla gmin dotyczące uchwały w sprawie świadczenia z tytułu urodzenia dziecka.</u>
          <u xml:id="u-309.14" who="#MaciejPłażyński">Poprawka czwarta ma na celu skreślenie przepisu dotyczącego uchwał rad gmin, który jest zbędny pod względem zarówno prawnym, jak i legislacyjnym, i który nie zawiera treści normatywnej.</u>
          <u xml:id="u-309.15" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-309.16" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za? Proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-309.17" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw? Proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-309.18" who="#MaciejPłażyński">Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-309.19" who="#MaciejPłażyński">Głosowało 89 senatorów: 70 - za, 11 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-309.20" who="#MaciejPłażyński">A więc poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-309.21" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-309.22" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-309.23" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za podjęciem uchwały? Proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-309.24" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko? Proszę nacisnąć przycisk „przeciw”, podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-309.25" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu? Proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-309.26" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 79 głosowało za, 4 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-309.27" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-309.28" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-309.29" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-309.30" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie głos mogą zabrać jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-309.31" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, pana senatora Antoniego Szymańskiego, o zabranie głosu i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-309.32" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AntoniSzymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#AntoniSzymański">Komisja Rodziny i Polityki Społecznej pragnie zarekomendować następujące poprawki.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#AntoniSzymański">Najpierw chcę powiedzieć, że proponowana wcześniej zmiana dotycząca definicji nieznanego ojca została przez komisję, zgodnie z uprawnieniami, wycofana. Tak więc jeśli nikt z państwa nie zażąda wyjaśnień, nad tą zmianą nie będzie głosowania.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#AntoniSzymański">Jeśli chodzi o poprawkę drugą, to proponujemy jej przyjęcie. Poprawka ta dotyczy kryterium dochodowego, korzystniejszego od tego, które jest w tej chwili zapisane w ustawie o pomocy społecznej, odnoszącego się do wszystkich świadczeń z pomocy społecznej, zaproponowanego w ustawie sejmowej. Przyjęcie takiego zapisu oznaczałoby niezaplanowany w budżecie wydatek około 1 miliarda zł. Dlatego komisja w poczuciu odpowiedzialności, świadoma, że to nie jest możliwe do zrealizowania, proponuje, aby skreślić art. 1 pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#AntoniSzymański">Następnie komisja proponuje, aby rozszerzyć katalog rodziców, którzy mogą wziąć zasiłek rodzinny na dziecko, włączając do tego katalogu dziecko ojca nieznanego. Cała komisja opowiada się za takim rozwiązaniem. To jest poprawka trzecia.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#AntoniSzymański">Mamy także taką propozycję, żeby kryterium dochodowe dla zasiłku porodowego było korzystniejsze niż dla innych świadczeń z pomocy społecznej. Oznacza to, że około 14% więcej dzieci z rodzin rolniczych będzie korzystało z tego zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#AntoniSzymański">W poprawce piątej, popartej przez całą komisję, tam, gdzie mówi się o specjalnym zasiłku dla samotnie wychowujących dzieci powiększyliśmy katalog tych, którzy tego typu zasiłek mogą otrzymać. W propozycji sejmowej była to sytuacja, kiedy jedno z rodziców nie żyje, a alimenty nie są ustalone. My dodaliśmy tu również sytuację, kiedy oboje rodzice nie żyją, a alimenty nie były ustalone i z tego tytułu pomoc nie jest możliwa lub też dziecko zostało poczęte w wyniku czynu zabronionego i nie ma możliwości ustalenia ojcostwa, a także sytuację, o niej była tutaj, w dyskusji na sali plenarnej i poza tą salą, w komisji, mowa, kiedy toczy się postępowanie sądowe w sprawie o ustalenie ojcostwa. W takiej sytuacji również możliwe będzie uzyskanie dodatku z tytułu samotnego wychowywania dzieci. Tu także cała komisja popiera to rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#AntoniSzymański">Dalej mamy poprawkę panów senatorów Romaszewskiego i Andrzejewskiego, którzy proponują specjalny dodatek dla osób samotnie wychowujących dzieci, kiedy ojcostwo jest nieznane. Skutki finansowe nie zostały podane, ale z faktu, że ustawa o świadczeniach rodzinnych została potem zmieniona, w roku bieżącym, w ustawę o zaliczce alimentacyjnej właśnie dlatego, że spowodowała nie tylko gigantyczne skutki społeczne, ale również skutki materialne, wynika, że należy się spodziewać, iż tego rodzaju poprawka pociągnie za sobą ogromne koszty finansowe, większe nawet niż setki milionów złotych. Dlatego komisja jednogłośnie proponuje, żeby tę poprawkę odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#AntoniSzymański">To samo dotyczy poprawki siódmej - komisja uważa, że należy ją odrzucić - a także poprawki ósmej do świadczenia, które już kończy swoją drogę, bo Trybunał orzekł, że tego rodzaju świadczenie nadmiernie udziela wsparcia rodzinom samotnie wychowującym dzieci. Myślę o takim dodatku, kiedy osoba uprawniona straciła uprawnienie do zasiłku dla osób bezrobotnych i otrzymuje zasiłek w kwocie 400 zł. Otóż kolejne osoby nie nabywają już prawa do takiego zasiłku, otrzymują go tylko te osoby, które nabyły takie uprawnienie w roku bieżącym. Zgodnie z propozycją z poprawki ósmej do tego należałoby dodać jeszcze 170 zł, co byłoby, zgodnie z orzeczeniami Trybunału i stanowiskiem komisji, nadmierną pomocą dla samotnie wychowujących dzieci, nierówną w stosunku do sytuacji, kiedy dzieci są wychowywane przez oboje rodziców.</u>
          <u xml:id="u-310.9" who="#AntoniSzymański">Proponujemy jednogłośnie, aby poprzeć poprawkę dziewiątą. Poprawka ta odnosi się do zapisu, żeby przedstawić ponownie w trakcie roku kalendarzowego, konkretnie w marcu, wszystkie dokumenty dotyczące uprawnienia do świadczeń. Po ustaleniach z ministerstwem... Ministerstwo również jest przekonane, że jest to nadmierne wymaganie, że to będzie wymagało bardzo dużo energii nie tylko od świadczeniobiorców, ale także od pracowników pomocy społecznej, że nie jest konieczne tak daleko idące sprawdzanie. Zrezygnowanie z tego będzie ułatwieniem dla pomocy społecznej i dla świadczeniobiorców, dlatego komisja proponuje, żeby tę poprawkę poprzeć. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#MaciejPłażyński">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Rodziny i Polityki Społecznej wycofała swój wniosek, oznaczony rzymską jedynką w druku nr 48Z. Zgodnie z art. 52 ust. 7 Regulaminu Senatu każdy senator może podtrzymać wycofany wniosek, przejmując uprawnienia dotychczasowego wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś z państwa senatorów chce podtrzymać wycofany wniosek? Nie.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#MaciejPłażyński">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty komisja oraz senatorowie wnioskodawcy przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu Senatu za chwilę zostaną przeprowadzone kolejne głosowania nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#MaciejPłażyński">Poprawka druga zmierza do utrzymania dotychczasowego stanu prawnego dotyczącego ustalania sytuacji dochodowej ubiegających się o zasiłek rodzinny i dodatki do zasiłku rodzinnego w powiązaniu ze wskaźnikiem 1 ha przeliczeniowego, przyjmowanym zgodnie z przepisami o pomocy społecznej, nie zaś o podatku rolnym.</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-311.13" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-311.14" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.15" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 81 głosowało za, 6 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-311.16" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-311.17" who="#MaciejPłażyński">Nad poprawkami trzecią i piątą należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami szóstą i siódmą.</u>
          <u xml:id="u-311.18" who="#MaciejPłażyński">Poprawka trzecia dotyczy kręgu podmiotów uprawnionych do zasiłku rodzinnego i ma na celu rozszerzenie go przez objęcie nim także osób, których oboje rodzice nie żyją.</u>
          <u xml:id="u-311.19" who="#MaciejPłażyński">Poprawka piąta dotyczy jednego z dodatków do zasiłku rodzinnego - dodatku z tytułu samotnego wychowywania dziecka. Poprawka uściśla krąg uprawnionych i zmierza tym samym do zrealizowania zaleceń Trybunału Konstytucyjnego, nakazującego usunięcie nadmiernego uprzywilejowania dzieci wychowywanych samotnie w stosunku do dzieci wychowywanych przez oboje rodziców.</u>
          <u xml:id="u-311.20" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-311.21" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-311.22" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.23" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.24" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.25" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-311.26" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-311.27" who="#MaciejPłażyński">Poprawka czwarta zmierza do wprowadzenia korzystniejszego kryterium dochodowego, na podstawie którego przyznaje się dodatek do zasiłku rodzinnego, to jest dodatek z tytułu urodzenia dziecka. Kryterium to opiera się na pojęciu hektara przeliczeniowego zawartym w ustawie o podatku rolnym.</u>
          <u xml:id="u-311.28" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-311.29" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.30" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.31" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.32" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.33" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 85 głosowało za, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-311.34" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-311.35" who="#MaciejPłażyński">Poprawka ósma umożliwi pobieranie z tego samego tytułu (samotnego wychowywania dziecka) dwóch świadczeń: dodatku z tytułu samotnego wychowywania dziecka oraz dodatku z tytułu samotnego wychowywania dziecka i utraty prawa do zasiłku dla bezrobotnych na skutek upływu ustawowego okresu jego pobierania. Poprawka nie uwzględnia zaleceń Trybunału Konstytucyjnego, kwestionujących nadmierne uprzywilejowanie dzieci wychowywanych samotnie w stosunku do dzieci wychowywanych przez oboje rodziców.</u>
          <u xml:id="u-311.36" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-311.37" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.38" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.39" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.40" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.41" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 11 głosowało za, 71 - przeciw, 9 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-311.42" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-311.43" who="#MaciejPłażyński">Poprawka dziewiąta zmierza do usunięcia przepisu dotyczącego procedury ustalania prawa do świadczeń rodzinnych. Poprawka ma na celu usprawnienie realizowania prawa do świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-311.44" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-311.45" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.46" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.47" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.48" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.49" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 87 było za, 1 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-311.50" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-311.51" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-311.52" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-311.53" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-311.54" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-311.55" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-311.56" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.57" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 87 było za, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-311.58" who="#MaciejPłażyński">Uchwała została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-311.59" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”.</u>
          <u xml:id="u-311.60" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-311.61" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie głos mogą zabrać jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-311.62" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, panią senator Elżbietę Rafalską o zabranie głosu i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-311.63" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#ElżbietaRafalska">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z posiedzenia trzech komisji: Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#ElżbietaRafalska">Komisje na posiedzeniu w dniu 21 grudnia po rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w toku debaty nad ustawą o ustanowieniu wieloletniego programu „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” przedstawiają Senatowi następujące stanowisko: rekomendujemy wnioski zawarte w pktach 2 i 4.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#ElżbietaRafalska">Wniosek pierwszy, który uszczuplałby zakres przedmiotowy ustawy, a więc wykreślał świadczenia pieniężne na zakup posiłku lub żywności, nie znalazł uznania w oczach trzech komisji i został odrzucony. Wniosek drugi, mówiący o tym, jak należy regulować kwestie odpłatności przy przekroczonym kryterium dochodowym, został zaakceptowany, a więc poprawka druga została przyjęta. Poprawka trzecia, która zmniejszałaby udział gmin w całości programu z 20% do 10%, została odrzucona. I czwarty wniosek, który proponuje, by ustawa wchodziła w życie z dniem 31 grudnia, został przyjęty, ponieważ w momencie jej wejścia w życie z dniem 1 stycznia nastąpiłaby kolizja z ustawą o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#ElżbietaRafalska">Zatem dwa wnioski, wniosek drugi i czwarty, zostały przegłosowane i przyjęte przez członków trzech komisji senackich. Proszę o przyjęcie ustawy w tym kształcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś z senatorów sprawozdawców bądź wnioskodawców pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#MaciejPłażyński">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty komisje oraz senator wnioskodawca przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu Senatu za chwilę zostaną przeprowadzone kolejne głosowania nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#MaciejPłażyński">Poprawka pierwsza zmierza do tego, aby program „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” nie mógł być realizowany w formie udzielenia świadczenia pieniężnego na zakup posiłku lub żywności.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.11" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.12" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.13" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 22 było za, 69 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-313.14" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-313.15" who="#MaciejPłażyński">Poprawka druga zmierza do zapewnienia spójności pomiędzy rozwiązaniami ustawowymi, tak aby osoby objęte nieodpłatną pomocą w zakresie dożywiania na podstawie uchwały rady gminy o podwyższeniu kryterium dochodowego nie były jednocześnie objęte pomocą odpłatną, jeżeli gmina podejmuje uchwałę o przyznawaniu takiej pomocy na podstawie art. 6 ust. 1 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-313.16" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-313.17" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.18" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.19" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.20" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.21" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 92 było za.</u>
          <u xml:id="u-313.22" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-313.23" who="#MaciejPłażyński">Poprawka trzecia zmniejsza z 20% do 10% udział środków własnych gminy wymagany przy ubieganiu się o uzyskanie dotacji na realizację programu dożywiania oraz przewiduje, że w uzasadnionych przypadkach gmina może uzyskać dotację bez zaangażowania środków własnych w realizację tego programu.</u>
          <u xml:id="u-313.24" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-313.25" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.26" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.27" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.28" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.29" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 8 było za, 80 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-313.30" who="#MaciejPłażyński">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-313.31" who="#MaciejPłażyński">Poprawka czwarta ma charakter legislacyjny. Przesuwa termin wejścia w życie ustawy z 1 stycznia 2006 r. na 31 grudnia 2006 r. w celu uzyskania spójności ustawy z obecnie obowiązującą i nową, wchodzącą w życie 1 stycznia 2006 r., regulacją ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-313.32" who="#MaciejPłażyński">Ja nie wiem, czy nie podałem państwu złej daty, to powinno być 31 grudnia 2005 r., a nie...</u>
          <u xml:id="u-313.33" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, 2005 r.)</u>
          <u xml:id="u-313.34" who="#MaciejPłażyński">Tak. To jeszcze raz, już tak dla formalności.</u>
          <u xml:id="u-313.35" who="#MaciejPłażyński">Poprawka czwarta ma charakter legislacyjny. Przesuwa termin wejścia w życie ustawy z 1 stycznia 2006 r. na 31 grudnia 2005 r. w celu uzyskania spójności ustawy itd.</u>
          <u xml:id="u-313.36" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz dobrze, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-313.37" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-313.38" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.39" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.40" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.41" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.42" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 92 było za.</u>
          <u xml:id="u-313.43" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-313.44" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-313.45" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-313.46" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.47" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.48" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.49" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.50" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 92 było za.</u>
          <u xml:id="u-313.51" who="#MaciejPłażyński">Uchwała została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-313.52" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w podziale zadań i kompetencji administracji terenowej.</u>
          <u xml:id="u-313.53" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-313.54" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w podziale zadań i kompetencji administracji terenowej.</u>
          <u xml:id="u-313.55" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek, druk senacki nr 46A.</u>
          <u xml:id="u-313.56" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w podziale zadań i kompetencji administracji terenowej.</u>
          <u xml:id="u-313.57" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-313.58" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.59" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-313.60" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-313.61" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.62" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 91 było za.</u>
          <u xml:id="u-313.63" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w podziale zadań i kompetencji administracji terenowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o przekształceniach i zmianach w podziale zadań i kompetencji organów państwowych właściwych w sprawach łączności, radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie głos mogą zabrać jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, senatora Marka Waszkowiaka o zabranie głosu i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#MaciejPłażyński">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarekWaszkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#MarekWaszkowiak">Wczoraj pod przewodnictwem pani senator Krystyny Bochenek odbyło się wspólne posiedzenie komisji...</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Senator Krystyna Bochenek: Nie słychać.)</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Senatorze, nie słychać, może jeszcze raz.)</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#MarekWaszkowiak">Ojej, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#MarekWaszkowiak">Wczoraj pod przewodnictwem pani senator Krystyny Bochenek odbyło się wspólne posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Gospodarki Narodowej. Komisje omówiły dwanaście poprawek oraz wnioski o odrzucenie lub przyjęcie ustawy bez poprawek, pozytywnie zarekomendowały poprawki od czwartej do dwunastej.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#MarekWaszkowiak">Proszę państwa, ponieważ pan marszałek i tak będzie czytał komentarz do każdej poprawki, powiem w ten sposób, że każda z tych poprawek w sposób znaczący albo poprawia zapisy legislacyjnie, albo poprawia ich funkcjonowanie w normalnym użyciu. Dlatego proszę o poparcie przez państwa wszystkich poprawek od czwartej do dwunastej, zarekomendowanych przez połączone komisje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MaciejPłażyński">Czy senatorowie wnioskodawcy lub senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#MaciejPłażyński">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o przekształceniach i zmianach w podziale zadań i kompetencji organów państwowych właściwych w sprawach łączności, radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty przedstawiono następujące wnioski.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#MaciejPłażyński">Pani senator Krystyna Bochenek oraz senator Kazimierz Kutz wnosili o odrzucenie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#MaciejPłażyński">Komisja Gospodarki Narodowej oraz Komisja Kultury i Środków Przekazu wnosiły o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#MaciejPłażyński">Senator Krzysztof Piesiewicz, senator Mieczysław Augustyn, senator Dariusz Bachalski, senator Krystyna Bochenek, senator Krzysztof Putra oraz senator Marek Waszkowiak przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do tekstu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu Senatu w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, następnie w wypadku odrzucenia tego wniosku nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek. Informuję, że głosowanie nad przedstawionymi poprawkami zostanie przeprowadzone, jeśli zostaną odrzucone poprzednie wnioski.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pani senator Krystyny Bochenek oraz nad wnioskiem senatora Kazimierza Kutza o odrzucenie ustawy o przekształceniach i zmianach w podziale zadań i kompetencji organów państwowych właściwych w sprawach łączności, radiofonii i telewizji, pkt 1 druku nr 44Z.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.11" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-316.12" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-316.13" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-316.14" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.15" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 32 było za, 58 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.16" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-316.17" who="#MaciejPłażyński">Wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie ustawy przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Gospodarki Narodowej oraz wnioskiem Komisji Kultury i Środków Przekazu o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-316.18" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.19" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-316.20" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-316.21" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.22" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.23" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 10 było za, 79 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.24" who="#MaciejPłażyński">Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-316.25" who="#MaciejPłażyński">Wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie ustawy oraz wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi przez senatorów wnioskodawców poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-316.26" who="#MaciejPłażyński">Poprawka pierwsza ma na celu usunięcie z katalogu zadań Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji inicjowania i podejmowania działań w zakresie ochrony zasad etyki dziennikarskiej.</u>
          <u xml:id="u-316.27" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.28" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.29" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.30" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-316.31" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.32" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 33 głosowało za, 56 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.33" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-316.34" who="#MaciejPłażyński">Poprawka druga wprowadza wymóg uzyskania przez prezydenta opinii Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji przed odwołaniem jej przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-316.35" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.36" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.37" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.38" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.39" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.40" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 38 głosowało za, 52 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.41" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-316.42" who="#MaciejPłażyński">Poprawka trzecia zmierza do tego, aby przepis o rekoncesji miał zastosowanie do wszystkich nadawców, a nie tylko do nadawców społecznych.</u>
          <u xml:id="u-316.43" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.44" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.45" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.46" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.47" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.48" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 34 głosowało za, 57 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.49" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-316.50" who="#MaciejPłażyński">Poprawka czwarta koryguje odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-316.51" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.52" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.53" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.54" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymuje od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.55" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.56" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 58 głosowało za, 25 - przeciw, 9 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.57" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-316.58" who="#MaciejPłażyński">Poprawka piąta zmierza do tego, aby do rekoncesji miał zastosowanie przepis określający długość okresu, na który udzielana jest koncesja, czyli żeby rekoncesja również udzielana była na dziesięć lat.</u>
          <u xml:id="u-316.59" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.60" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.61" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.62" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.63" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.64" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 53 głosowało za, 31 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu. Na 92 obecnych senatorów 53 głosowało za, 31 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.65" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-316.66" who="#MaciejPłażyński">Poprawka szósta ma na celu wyraźne wskazanie, iż w przypadku udzielenia koncesji prezes UKE dokonuje rezerwacji częstotliwości bez postępowania konkursowego.</u>
          <u xml:id="u-316.67" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.68" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.69" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.70" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.71" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.72" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 54 głosowało za, 30 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.73" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-316.74" who="#MaciejPłażyński">Poprawka siódma ogranicza obowiązek uzyskiwania koncesji na rozprowadzanie programów w sposób bezprzewodowy do przypadków, gdy to rozprowadzanie nie wymaga rezerwacji częstotliwości. Oznacza to, że w przypadku rozprowadzania programu w sposób bezprzewodowy, który wymaga rezerwacji częstotliwości, stosowana będzie zamiast postępowania koncesyjnego procedura konkursowa poprzedzająca tę rezerwację.</u>
          <u xml:id="u-316.75" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.76" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.77" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.78" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymuje od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.79" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.80" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 56 głosowało za, 28 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.81" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-316.82" who="#MaciejPłażyński">Nad poprawkami ósmą, dziesiątą i jedenastą mamy głosować łącznie. Poprawki ósma, dziesiąta i jedenasta zmierzają do wyraźnego wskazania, iż organem wyłącznie właściwym w sprawach zakresu prawa telekomunikacyjnego po nowelizacji będzie prezes UKE.</u>
          <u xml:id="u-316.83" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.84" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.85" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.86" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.87" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.88" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 58 głosowało za, 29 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.89" who="#MaciejPłażyński">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-316.90" who="#MaciejPłażyński">Poprawka dziewiąta uzupełnia katalog zmian polegających na zmianie nazwy Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty.</u>
          <u xml:id="u-316.91" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.92" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.93" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.94" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.95" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.96" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 69 głosowało za, 6 - przeciw, 17 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.97" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-316.98" who="#MaciejPłażyński">Nad poprawkami dziesiątą i jedenastą już głosowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-316.99" who="#MaciejPłażyński">Poprawka dwunasta koryguje błąd w nazwie Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty.</u>
          <u xml:id="u-316.100" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.101" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.102" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.103" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymuje, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.104" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.105" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 85 głosowało za, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.106" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-316.107" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o przekształceniach i zmianach w podziale zadań i kompetencji organów państwowych właściwych w sprawach łączności, radiofonii i telewizji w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-316.108" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-316.109" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za podjęciem uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-316.110" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.111" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-316.112" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.113" who="#MaciejPłażyński">Na 92 obecnych senatorów 58 głosowało za, 31 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.114" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o przekształceniach i zmianach w podziale zadań i kompetencji organów państwowych właściwych w sprawach łączności, radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-316.115" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-316.116" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-316.117" who="#MaciejPłażyński">Przypominam też, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie mogą zabrać głos jedynie sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-316.118" who="#MaciejPłażyński">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej, senatora Jerzego Szymurę, o zabranie głosu i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-316.119" who="#MaciejPłażyński">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JerzySzymura">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#JerzySzymura">Mam przyjemność rekomendować wnioski komisji dotyczące ustawy. W trakcie debaty komisja rozpatrzyła siedem wniosków, z czego jeden został wycofany przez wnioskodawcę. Z pozostałych sześciu wniosków cztery dotyczą spraw o charakterze porządkowo-redakcyjnym, a dwa kwestii dość istotnej, mianowicie ochrony danych zgromadzonych w systemach teleinformatycznych operatorów i zabezpieczenia tych danych przed niepowołanym dostępem. Jeden z tych wniosków dotyczy wprowadzenia poprawki polegającej na usunięciu zapisu, który zobowiązuje ministra właściwego do spraw związanych z tą ustawą do określenia zasad ochrony tych danych. Wniosek drugi dotyczy innej formuły, a mianowicie zobowiązuje operatora telekomunikacyjnego do zachowania szczególnej staranności przy ochronie tych danych. Komisja zgadza się z propozycją odrzucenia zapisu dotyczącego zobowiązania ministra właściwego do spraw związanych z daną ustawą do określenia reguł ochrony danych i w związku z tym rekomenduje tę poprawkę Wysokiej Izbie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MaciejPłażyński">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Nie chcą.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że senator Marek Waszkowiak wycofał swój wniosek znajdujący się w pkcie 6 zestawienia wniosków.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 52 ust. 7 Regulaminu Senatu każdy senator może podtrzymać wycofany wniosek, przejmując uprawnienia dotychczasowego wnioskodawcy. Czy ktoś z państwa senatorów chce podtrzymać wycofany wniosek? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty komisje oraz senatorowie wnioskodawcy przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że za chwilę zostaną przeprowadzone kolejne głosowania nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-318.8" who="#MaciejPłażyński">Nad poprawkami pierwszą i siódmą należy głosować łącznie. Poprawki pierwsza i siódma mają na celu ujednolicenie nazewnictwa oraz kompetencji właściwego organu regulacyjnego ze zmianami prawa telekomunikacyjnego wynikającymi z ustawy o przekształceniach i zmianach w podziale zadań i kompetencji organów państwowych właściwych w sprawach łączności, radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-318.9" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-318.10" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.11" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.12" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.13" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.14" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 90 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-318.15" who="#MaciejPłażyński">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-318.16" who="#MaciejPłażyński">Poprawka druga ma charakter porządkowy i ma na celu uaktualnienie odesłania.</u>
          <u xml:id="u-318.17" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-318.18" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.19" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.20" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.21" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.22" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 91 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-318.23" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-318.24" who="#MaciejPłażyński">Poprawka trzecia precyzyjnie wskazuje obowiązek zaprzestającego działalności operatora lub dostawcy usług przekazania danych transmisyjnych do przechowywania innemu operatorowi lub dostawcy usług.</u>
          <u xml:id="u-318.25" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-318.26" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.27" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.28" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymuje od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.29" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.30" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 90 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-318.31" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-318.32" who="#MaciejPłażyński">Przyjęcie poprawki czwartej wyklucza głosowanie nad poprawką piątą. Poprawka czwarta polega na wykreśleniu upoważnienia dla ministra do wydania rozporządzenia określającego zasady przechowywania danych transmisyjnych, co powoduje rezygnację z określenia tych zasad w ustawie. Alternatywna poprawka piąta również rezygnuje z upoważnienia dla ministra do wydania rozporządzenia, ale w zamian tego dodaje klauzulę nakazującą przechowującemu dane transmisyjne dołożenie szczególnej staranności przy przechowywaniu tych danych, tak aby zapewnić ich bezpieczeństwo, poufność oraz ochronę interesów osób, których dane dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-318.33" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-318.34" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.35" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.36" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.37" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.38" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 16 głosowało za, 64 - przeciw, 11 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-318.39" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-318.40" who="#MaciejPłażyński">Głosujemy więc nad poprawką piątą. Poprawka piąta nakazuje przechowującemu dane transmisyjne dołożenie szczególnej staranności przy przechowywaniu tych danych, tak aby zapewnić ich bezpieczeństwo, poufność oraz ochronę interesów osób, których dane dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-318.41" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecność.</u>
          <u xml:id="u-318.42" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.43" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.44" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.45" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.46" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 87 głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-318.47" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-318.48" who="#MaciejPłażyński">Nad poprawką siódmą głosowaliśmy łącznie z poprawką pierwszą.</u>
          <u xml:id="u-318.49" who="#MaciejPłażyński">Przechodzimy do głosowania nad całością. Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy - Kodeks postępowania cywilnego w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-318.50" who="#MaciejPłażyński">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-318.51" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za podjęciem uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-318.52" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.53" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-318.54" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.55" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 89 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-318.56" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-318.57" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o finansowaniu infrastruktury transportu lądowego.</u>
          <u xml:id="u-318.58" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-318.59" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta, głos może zabrać jedynie sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-318.60" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji, pana senatora Stanisława Koguta, i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-318.61" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#StanisławKogut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#StanisławKogut">Dzisiaj zebrała się Komisja Gospodarki Narodowej i debatowała nad trzema ustawami kolejowymi. Stanowisko komisji wyrażone jest przyjętą uchwałą, w której prosimy o przegłosowanie przez Senat ustaw, wszystkich trzech, bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MaciejPłażyński">Krótko, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#MaciejPłażyński">Czy pan senator... Pan senator Kogut pewnie już nie chce zabrać głosu, ale czy ktoś z wnioskodawców chce zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o finansowaniu infrastruktury transportu lądowego.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: senator Stanisław Kogut wnosił o przyjęcie ustawy bez poprawek, Komisja Gospodarki Narodowej przedstawiła wniosek o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu Senatu w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem senatora Stanisława Koguta, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-320.9" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-320.10" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.11" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-320.12" who="#MaciejPłażyński">Wniosek przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-320.13" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-320.14" who="#MaciejPłażyński">Uchwała, oczywiście, została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-320.15" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o Funduszu Kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-320.16" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-320.17" who="#MaciejPłażyński">Dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta, głos może zabrać jedynie sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-320.18" who="#MaciejPłażyński">Proszę pana sprawozdawcę, senatora Stanisława Koguta, o przedstawienie uzgodnionych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#StanisławKogut">Stanowisko Komisji Gospodarki Narodowej jest takie, aby przyjąć ustawę bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś chce zabrać głos? Nikt już nie chce.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o Funduszu Kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: senator Stanisław Kogut wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek, Komisja Gospodarki Narodowej przedstawiła wniosek o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem senatora Stanisława Koguta, popartym przez Komisję Gospodarki Narodowej, o przyjęcie ustawy o Funduszu Kolejowym bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-322.9" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.10" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 82 głosowało za, 3 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-322.11" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o Funduszu Kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-322.12" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-322.13" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-322.14" who="#MaciejPłażyński">Dyskusja została zamknięta, głos może zabrać sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-322.15" who="#MaciejPłażyński">Głos zabierze pan senator Stanisław Kogut.</u>
          <u xml:id="u-322.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Senator Bachalski.)</u>
          <u xml:id="u-322.17" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#DariuszBachalski">Panie Marszałku, ja się zastanawiam nad tym, czy nam wolno głosować w pewnym sensie nad odrzuceniem wszystkich poprawek en bloc. Bo tak, jak na początku głosowaliśmy wielokrotnie dzisiaj, że głosujemy nad wnioskiem, w którym de facto odrzucamy wszystkie poprawki...</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Bo jest najdalej idący.)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#DariuszBachalski">Ale przegłosowanie wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek jest niczym innym, jak odrzuceniem wszystkich poprawek w jednym głosowaniu!</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Jasne! Tak, tak, Kolego.)</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#DariuszBachalski">Ja mam pytanie: czy tak wolno robić?</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Regulamin daje taką możliwość.)</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#DariuszBachalski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MaciejPłażyński">Według znawców - tak.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Chcę powiedzieć...)</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#StanisławKogut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#StanisławKogut">Stanowisko Komisji Gospodarki Narodowej jest takie, aby przyjąć ustawę bez poprawek. W związku z tym, że jako ostatni zabieram głos na temat tej ustawy, chciałbym podziękować Biuru Legislacyjnemu i panu Piotrowi Magdzie za bardzo konstruktywną współpracę z komisją. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś z wnioskodawców pragnie zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: senator Stanisław Kogut wnosił o przyjęcie ustawy bez poprawek, a Komisja Gospodarki Narodowej przedstawiła wniosek o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie - w wypadku odrzucenia tego wniosku - nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem senatora Stanisława Koguta, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymuje od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 86 było za, 2 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-326.11" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-326.12" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-326.13" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-326.14" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja została zakończona i obecnie głos może zabrać jedynie sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-326.15" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej, senatora Adama Bielę, i przedstawienie uzgodnionych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-326.16" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AdamBiela">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#AdamBiela">Komisja Gospodarki Narodowej rozpatrywała zgłoszone w czasie sesji plenarnej wnioski. Były to dwie poprawki zgłoszone przez pana senatora...</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Płażyński: Proszę o spokój.)</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#AdamBiela">...Lisieckiego. Pierwsza z nich dotyczy niezgodności stanowiska Prokuratorii Generalnej z wnioskiem podmiotu reprezentującego Skarb Państwa - poprawka ta mówi o sposobie zachowania się podmiotów w takiej sytuacji. Druga poprawka dotyczy możliwości odbywania aplikacji w Prokuratorii Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#AdamBiela">Zwrócono uwagę na to, iż obie poprawki mają wysoką wartość merytoryczną, są trafne i zasadne, jednak z uwagi na bicz procesu legislacyjnego są niemożliwe do przyjęcia, gdyż wtedy ustawa nie mogłaby w proponowanym kształcie wejść w życie z dniem 1 stycznia. Aktualne luki prawne w kształcie istniejącej ustawy mogą skutkować czymś, co jest w ogóle trudne do przewidzenia, uznano jednak, że dla wyższego dobra, dla wyższych racji należy tym razem z tych poprawek zrezygnować. Przedstawiciele Ministerstwa Skarbu Państwa obecni na posiedzeniu komisji obiecywali, że przy następnej nowelizacji zostaną te poprawki uwzględnione, podobnie zresztą, jak kwestie dotyczące możliwości zgłaszania sprzeciwu przez Prokuratorię Generalną, co było szeroko omawiane na sesji plenarnej.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#AdamBiela">W tej sytuacji Komisja Gospodarki Narodowej rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MaciejPłażyński">Czy senator wnioskodawca Bogdan Lisiecki chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Senator Bogdan Lisiecki: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy więc do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: komisja wnosiła o przyjęcie ustawy bez poprawek, a senator wnioskodawca Bogdan Lisiecki przedstawił wniosek o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu Senatu w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Gospodarki Narodowej, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-328.9" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-328.10" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-328.11" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 83 było za, 2 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu, 1 senator nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-328.12" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-328.13" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-328.14" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-328.15" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja została zamknięta i obecnie głos może zabrać jedynie sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-328.16" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Komisji Zdrowia, senator Janinę Fetlińską, i przedstawienie uzgodnionych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-328.17" who="#MaciejPłażyński">Proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JaninaFetlińska">Panie i Panowie Senatorowie! Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JaninaFetlińska">Komisja Zdrowia odbyła w dniu dzisiejszym posiedzenie w związku z przedstawionym przez komisję w dniu wczorajszym wnioskiem o uchwalenie ustawy z dnia 16 grudnia 2005 r. zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty bez poprawek oraz zgłoszonymi poprawkami do ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#JaninaFetlińska">Poprawki zostały zgłoszone przez przewodniczącego Komisji Zdrowia Władysława Sidorowicza oraz przeze mnie, jako sprawozdawcę, w związku z wydanym w dniu 21 grudnia wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego. Orzeczenie Trybunału stanowi, że art. 1 pkt 20 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, „Dziennik Ustaw” nr 170, poz. 1461, jest niezgodna z art. 2 oraz art. 22 konstytucji, w związku z art. 31 ust 3 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#JaninaFetlińska">Komisja Zdrowia, po dyskusji i uwzględnieniu opinii prawnej, jednogłośnie odrzuciła swój uprzedni wniosek o uchwalenie ustawy z dnia 16 grudnia 2005 r. bez poprawek i zarazem jednogłośnie przyjęła wniosek o wprowadzenie poprawek do tej ustawy. W związku z tym przedstawiam wniosek o przyjęcie przez Wysoki Senat poprawek do ustawy. Przyjęcie tych poprawek będzie oznaczało przywrócenie stanu prawnego sprzed 29 lipca 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#JaninaFetlińska">Proszę państwa, nie byłabym sobą, gdybym w tej sytuacji, przedstawiając te wnioski, nie powiedziała o jednej rzeczy. Mianowicie jako pielęgniarka bardzo chciałabym, żeby w jak najszybszym czasie podjąć ponownie dyskusję nad tymi problemami zawodu, ponieważ te problemy są w tej chwili wielką sprawą, skłaniają do wielkiej dyskusji. Myślę, że dla dobra zawodu i pacjenta trzeba będzie ją podjąć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#MaciejPłażyński">Czy pan senator Władysław Sidorowicz chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Senator Władysław Sidorowicz: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: Komisja Zdrowia wnosiła o przyjęcie ustawy bez poprawek, a senatorowie wnioskodawcy przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami, według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji o przyjęcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-330.10" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-330.11" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-330.12" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.13" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 1 głosował za, 87 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-330.14" who="#MaciejPłażyński">Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-330.15" who="#MaciejPłażyński">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek, przechodzimy do głosowania nad przedstawionymi przez senatorów wnioskodawców poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-330.16" who="#MaciejPłażyński">Nad poprawkami pierwszą i drugą będziemy głosować łącznie. Poprawki te dostosowują przepisy ustawy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, wydanego w dniu 21 grudnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-330.17" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-330.18" who="#MaciejPłażyński">Kto jest za, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-330.19" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-330.20" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-330.21" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.22" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów 89 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-330.23" who="#MaciejPłażyński">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-330.24" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem uchwały w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-330.25" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-330.26" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-330.27" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-330.28" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-330.29" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.30" who="#MaciejPłażyński">Na 91 obecnych senatorów, 91 było za.</u>
          <u xml:id="u-330.31" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-330.32" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu czternastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-330.33" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-330.34" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja została zamknięta i obecnie głos może zabrać jedynie sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-330.35" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Komisji Zdrowia, senatora Stanisława Karczewskiego, i przedstawienie uzgodnionych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#StanisławKarczewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#StanisławKarczewski">Na dzisiejszym posiedzeniu komisja postanowiła odrzucić zgłoszoną poprawkę i rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy bez poprawek. Dyskusja została przeprowadzona rano, myślę, że już nie będę jej relacjonował. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę mniejszości komisji, senatora Władysława Sidorowicza, i przedstawienie wniosku mniejszości komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WładysławSidorowicz">Kiedy omówiliśmy tę kwestię, większość komisji uznała, że należy przesunąć o rok wejście w życie ustawy o ratownictwie medycznym - taki wniosek uzyskał większość. Grupa senatorów, podpisana zresztą pod wnioskiem mniejszości, uznała jednak, że nie ma uzasadnienia dla tak długiego odraczania tego terminu i że byłoby zdecydowanie lepiej, gdyby organy wykonawcze dostały taki bodziec do przyspieszenia tempa prac, bo to mogłoby uratować kilkanaście tysięcy ludzi rocznie. Tylu ludzi moglibyśmy uratować, stąd wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#MaciejPłażyński">To nierealne!</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: To jest realne.)</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#MaciejPłażyński">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy zatem do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: Komisja Zdrowia wnosiła o przyjęcie ustawy bez poprawek, a senatorowie wnioskodawcy przedstawili wniosek o wprowadzenie poprawki do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawioną poprawką.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-334.11" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-334.12" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.13" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 48 było za, 40 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-334.14" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-334.15" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-334.16" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-334.17" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-334.18" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Rolnictwa i Ochrony Środowiska przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-334.19" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-334.20" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-334.21" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-334.22" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-334.23" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-334.24" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.25" who="#MaciejPłażyński">Na 89 obecnych senatorów 88 było za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-334.26" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-334.27" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku rybnego i pomocy finansowej w gospodarce rybnej.</u>
          <u xml:id="u-334.28" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-334.29" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku rybnego i pomocy finansowej w gospodarce rybnej.</u>
          <u xml:id="u-334.30" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Rolnictwa i Ochrony Środowiska przedstawiła projekt uchwały, w której wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-334.31" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku rybnego.</u>
          <u xml:id="u-334.32" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-334.33" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-334.34" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-334.35" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-334.36" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.37" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 90 było za.</u>
          <u xml:id="u-334.38" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku rybnego i pomocy finansowej w gospodarce rybnej.</u>
          <u xml:id="u-334.39" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-334.40" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-334.41" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że dyskusja została zamknięta i obecnie głos może zabrać jedynie sprawozdawca i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-334.42" who="#MaciejPłażyński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji, senatora Jerzego Chróścikowskiego, i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-334.43" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JerzyChróścikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#JerzyChróścikowski">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska w sprawie rozpatrywanej przez komisję w dniu dzisiejszym ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#JerzyChróścikowski">Wniosek oznaczony rzymską jedynką, zgłoszony przeze mnie, uzyskał poparcie komisji. Jest to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#JerzyChróścikowski">Chcę zwrócić uwagę na to, że wcześniej komisja planowała wniesienie poprawek do ustawy, ale poprawki te nie uzyskały ostatecznie poparcia komisji. Były one już wcześniej przeze mnie prezentowane, w związku z czym proszę Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#MaciejPłażyński">Czy senator wnioskodawca pragnie zabrać głos? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: senator Jerzy Chróścikowski wnosił o przyjęcie ustawy bez poprawek, Komisja Rolnictwa i Ochrony Środowiska przedstawiła wniosek o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem senatora Jerzego Chróścikowskiego, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał się od głosu, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.11" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 74 głosowało za, 11 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-336.12" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-336.13" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu osiemnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-336.14" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.15" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy więc do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-336.16" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwały, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-336.17" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-336.18" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.19" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.20" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.21" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.22" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.23" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 89 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-336.24" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-336.25" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiętnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-336.26" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.27" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy więc do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-336.28" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawki do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.29" who="#MaciejPłażyński">Zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu za chwilę przeprowadzimy głosowanie nad przedstawioną poprawką, a następnie nad podjęciem uchwały w całości, ze zmianą wynikającą z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-336.30" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad poprawką przedstawioną przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Poprawka ta ma na celu wyeliminowanie z ustawy przepisu nakładającego na marszałka Sejmu obowiązek ogłoszenia tekstu jednolitego po każdej nowelizacji ustawy w terminie dwóch tygodni. Tym samym poprawka zmierza do utrzymania obowiązującego stanu prawnego, według którego marszałek ogłasza tekst jednolity, jeżeli liczba zmian w ustawie jest znaczna lub gdy ustawa była uprzednio wielokrotnie nowelizowana i posługiwanie się tekstem ustawy może być znacznie utrudnione.</u>
          <u xml:id="u-336.31" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.32" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionej poprawki, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.33" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.34" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę nacisnąć przycisk „wstrzymuję się” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.35" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.36" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 83 głosowało za, 1 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-336.37" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że... Nie, nie, nie, za szybko chciałem...</u>
          <u xml:id="u-336.38" who="#MaciejPłażyński">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-336.39" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych w całości, ze zmianą wynikającą z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-336.40" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.41" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za podjęciem uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.42" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.43" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, naciska przycisk „wstrzymuję się” i podnosi rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.44" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.45" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 86 głosowało za, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-336.46" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-336.47" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-336.48" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona. Obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.49" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy więc do głosowania w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-336.50" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-336.51" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-336.52" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.53" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.54" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.55" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.56" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.57" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 61 głosowało za, 25 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-336.58" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-336.59" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-336.60" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona. Obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-336.61" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy więc do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-336.62" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-336.63" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-336.64" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.65" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.66" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciw, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.67" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.68" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.69" who="#MaciejPłażyński">Na 90 obecnych senatorów 90 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-336.70" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-336.71" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-336.72" who="#MaciejPłażyński">Ponieważ w trakcie przeprowadzonej w dniu dzisiejszym dyskusji nikt nie złożył wniosku przeciwnego do wniosku przedstawionego przez komisje w sprawozdaniu, zgodnie z art. 81 ust. 5 Regulaminu Senatu przystępujemy do trzeciego czytania projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-336.73" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że zgodnie z art. 82 ust. 1 Regulaminu Senatu w tej sytuacji trzecie czytanie projektu uchwały obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-336.74" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że komisje po rozpatrzeniu przedstawionego przez wnioskodawców projektu uchwały wprowadziły do niego poprawkę i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu, druk nr 19S.</u>
          <u xml:id="u-336.75" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-336.76" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.77" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.78" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.79" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.80" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.81" who="#MaciejPłażyński">Na 89 obecnych senatorów 88 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-336.82" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-336.83" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-336.84" who="#MaciejPłażyński">Ponieważ w trakcie przeprowadzonej w dniu dzisiejszym dyskusji nikt nie złożył wniosku przeciwnego do wniosku przedstawionego przez komisje w sprawozdaniu, zgodnie z art. 81 ust. 5 Regulaminu Senatu przystępujemy do trzeciego czytania projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-336.85" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w tej sytuacji trzecie czytanie projektu uchwały obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-336.86" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że komisje po rozpatrzeniu przedstawionego przez wnioskodawców projektu uchwały wprowadziły do niego poprawkę i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-336.87" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-336.88" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.89" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.90" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.91" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.92" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.93" who="#MaciejPłażyński">Na 89 obecnych senatorów 89 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-336.94" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-336.95" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustanowienia roku 2006 Rokiem Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-336.96" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie utworzenia Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-336.97" who="#MaciejPłażyński">Ponieważ w trakcie przeprowadzonej w dniu dzisiejszym dyskusji nikt nie złożył wniosku przeciwnego do wniosku przedstawionego przez komisje w sprawozdaniu, przystępujemy do trzeciego czytania projektu uchwały w sprawie utworzenia Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-336.98" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w tej sytuacji trzecie czytanie projektu ustawy obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-336.99" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że komisje, po rozpatrzeniu przedstawionego przez wnioskodawców projektu uchwały, wnoszą o jego przyjęcie przez Senat bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-336.100" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w sprawie utworzenia Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-336.101" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.102" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.103" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę nacisnąć przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-336.104" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.105" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.106" who="#MaciejPłażyński">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-336.107" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie utworzenia Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-336.108" who="#MaciejPłażyński">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-336.109" who="#MaciejPłażyński">Ponieważ w trakcie przeprowadzonej w dniu dzisiejszym dyskusji nikt nie złożył wniosku przeciwnego do wniosku przedstawionego przez komisje w sprawozdaniu, przystępujemy do trzeciego czytania projektu uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-336.110" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że w tej sytuacji trzecie czytanie projektu uchwały obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-336.111" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że komisje, po rozpatrzeniu przedstawionego przez wnioskodawcę projektu uchwały, wnoszą o jego przyjęcie bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-336.112" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-336.113" who="#MaciejPłażyński">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-336.114" who="#MaciejPłażyński">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.115" who="#MaciejPłażyński">Kto jest przeciwko, proszę o naciśnięcie przycisku „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.116" who="#MaciejPłażyński">Kto się wstrzymał od głosu, proszę o naciśnięcie przycisku „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-336.117" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.118" who="#MaciejPłażyński">Na 88 obecnych senatorów 88 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-336.119" who="#MaciejPłażyński">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu Republiki Litewskiej i Rady Najwyższej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-336.120" who="#MaciejPłażyński">Zachęcam tych państwa, którzy chcą wygłosić oświadczenie, do tego, by może to oświadczenie złożyli.</u>
          <u xml:id="u-336.121" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-336.122" who="#MaciejPłażyński">Jeszcze dwa komunikaty. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RomanLudwiczuk">Uprzejmie informuję, że marszałek Senatu zwołuje posiedzenie Prezydium Senatu na dzień 23 grudnia, na piątek, na godzinę 8.05. Powtarzam: 8.05, posiedzenie Prezydium Senatu w dniu 23 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#RomanLudwiczuk">Drugi komunikat. Spotkanie senatorów członków Komisji Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie ustawy budżetowej odbędzie się w dniu 23 grudnia 2005 r. w sali nr 182 o godzinie 9.00 rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#MaciejPłażyński">Zakończyliśmy głosowania, w związku z tym pozostaje nam życzyć sobie radosnych świąt.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#MaciejPłażyński">A pan marszałek Borusewicz mógłby nam powiedzieć, czy czeka nas coś między świętami, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Jeszcze oświadczenia.)</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#MaciejPłażyński">Jeszcze nie zakończyliśmy posiedzenia. Zakończyliśmy tylko głosowanie. Posiedzenie jeszcze chwilę będzie trwało, proszę się nie martwić.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#MaciejPłażyński">Panie Marszałku, coś nas czeka?</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BogdanBorusewicz">Jeszcze raz życzę wszystkim spokoju i wypoczynku.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#BogdanBorusewicz">Raczej nic nas nie czeka, ale w połowie stycznia coś nas może czekać.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#BogdanBorusewicz">28 i 29 grudnia jest posiedzenie Sejmu, a więc oczywiście mogą być jakieś nagłe sprawy, ale teraz nie ma takich sygnałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że porządek obrad trzeciego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#MaciejPłażyński">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#MaciejPłażyński">Przypominam, że zgodnie z art. 49 ust. 2 Regulaminu Senatu oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż pięć minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Nad oświadczeniami senatorskimi nie przeprowadza się dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#MaciejPłażyński">Przypominam państwu senatorom, że zgodnie z art. 49 ust. 2 Regulaminu Senatu marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym mu na to czasie.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#MaciejPłażyński">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos? Są zgłoszenia, tak?</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#MaciejPłażyński">Pani senator Ewa Tomaszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#EwaTomaszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#EwaTomaszewska">W poniedziałek, 19 grudnia, miałam zaszczyt otwierać w Sankt Petersburgu wystawę „Drogi do wolności”. Mam tu plakat z tej wystawy. Wystawa została powitana przez bardzo liczne grono osób: i widzów rosyjskich, i osób z Polonii, i liczne media. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MaciejPłażyński">Proszę bardzo, pan senator Górecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#DariuszGórecki">Oświadczenie skierowane do ministra skarbu państwa Andrzeja Mikosza.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#DariuszGórecki">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#DariuszGórecki">Pozwalam sobie zabrać głos, gdyż jestem zaniepokojony sposobem prywatyzacji Elektrociepłowni Zduńska Wola spółka z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#DariuszGórecki">Prace nad sprywatyzowaniem tej spółki nabrały tempa w ostatnim okresie rządu Marka Belki. Szybkie tempo prywatyzacji zaniepokoiło nie tylko działające w spółce organizacje zawodowe, takie jak NSZZ „Solidarność” przy Elektrociepłowni Zduńska Wola, Związek Zawodowy Inżynierów i Techników Elektrociepłowni Zduńska Wola oraz NSZZ Pracowników Elektrociepłowni Zduńska Wola, ale też prezydenta miasta Zduńska Wola, a także Sekretariat Górnictwa i Energetyki NSZZ „Solidarność” i stronę społeczną Zespołu Trójstronnego do spraw Branży Energetycznej. Znalazło to wyraz w licznej, kierowanej do prezesa Rady Ministrów, do ministra skarbu państwa, do współprzewodniczącego Zespołu Trójstronnego do spraw Branży Energetycznej oraz do Departamentu Prywatyzacji w Ministerstwie Skarbu Państwa korespondencji, w której postulowano wstrzymanie decyzji ministerstwa skarbu dotyczącej prywatyzacji. Ponadto władze miasta wyrażały zaniepokojenie szybkim tempem prywatyzacji podjętej bez próby poznania stanowiska samorządu miejskiego na ten temat, mimo iż miasto jest odbiorcą 50% energii wytwarzanej w Elektrociepłowni Zduńska Wola.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#DariuszGórecki">Wobec licznych wątpliwości zawartych we wspomnianej korespondencji, mam do pana ministra następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#DariuszGórecki">Czy istnieje konieczność prywatyzowania Elektrociepłowni Zduńska Wola, znajdującej się, według moich informacji, w dobrej kondycji finansowej i technicznej?</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#DariuszGórecki">Czy możliwe jest ponowne przeanalizowanie listy potencjalnych inwestorów dla Elektrociepłowni Zduńska Wola? Zdaniem organizacji zawodowych tej spółki wybrana na inwestora strategicznego SFW Energia Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością w Gliwicach jest właścicielem firm lub zarządza firmami, których poziom technologiczny jest zdecydowanie niższy niż Elektrociepłowni Zduńska Wola, a to w konsekwencji stwarza potencjalne niebezpieczeństwo upadku prywatyzowanej spółki.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#DariuszGórecki">Czy wobec podniesionych wątpliwości nie jest celowe wstrzymanie procesu prywatyzacji do momentu ich wyjaśnienia?</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#DariuszGórecki">Z poważaniem, Dariusz Górecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MaciejPłażyński">Pani senator Mirosława Nykiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MirosławaNykiel">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MirosławaNykiel">Węgiel kamienny od wielu stuleci był jednym z podstawowych źródeł energii pierwotnej w światowej gospodarce energetycznej. Nie ma najmniejszych wątpliwości, że to właśnie węgiel jako źródło energii był podstawą rozwoju cywilizacyjnego i gospodarczego wielu krajów będących dziś potęgami gospodarczymi świata.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#MirosławaNykiel">W krajach dawnej Unii Europejskiej, krajach Piętnastki, obserwuje się od lat odchodzenie od dominującego udziału węgla kamiennego w gospodarce na rzecz przede wszystkim gazu ziemnego, co ze względu na i tak wysokie uzależnienie tych krajów od importowanych nośników energii może stanowić zagrożenie dla ich przyszłego bezpieczeństwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#MirosławaNykiel">W nowej strukturze Unii Europejskiej, z dwudziestoma pięcioma państwami, Polska stała się największym producentem i użytkownikiem węgla kamiennego, wydobywając go więcej niż wszystkie pozostałe kraje członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#MirosławaNykiel">Zupełnie inne tendencje niż w krajach europejskich obserwuje się w pozostałych regionach świata, gdzie systematycznie rośnie udział węgla kamiennego w bilansie paliwowo-energetycznym i dynamicznie rozwija się górnictwo węgla kamiennego. Ma to miejsce zarówno w USA, w krajach Azji, RPA, Australii i Ameryce Południowej.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#MirosławaNykiel">W jednym z dokumentów Światowej Rady Energetycznej, opublikowanym w 2004 r., czytamy, że węgiel kamienny może być paliwem spełniającym wymagania zrównoważonego rozwoju energetycznego świata w co najmniej pierwszej połowie dwudziestego pierwszego wieku.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#MirosławaNykiel">Polska jako jeden z krajów liczących się w światowej produkcji i wykorzystaniu węgla winna racjonalnie rozwijać posiadaną bazę zasobową i preferować model węglowo-gazowy gospodarki paliwo-energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-345.7" who="#MirosławaNykiel">Utrzymanie się polskiego górnictwa węglowego na coraz bardziej konkurencyjnym rynku producentów paliw energetycznych wymaga ciągłego, wszechstronnego rozwoju technologicznego. Polska w latach 1990–2003 zrestrukturyzowała górnictwo węgla kamiennego. Uzyskano efekty nieporównywalne z efektami reform tej branży w innych krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-345.8" who="#MirosławaNykiel">Reformie polskiego górnictwa towarzyszyło jednak wiele negatywnych zjawisk: wysokie bezrobocie na Śląsku, brak zagospodarowania pozostawionych po zlikwidowanych kopalniach obiektów oraz terenów zdegradowanych działalnością górniczą, znaczne zmniejszenie zasobów węgla w wyniku likwidacji kopalń - ubyło bezpowrotnie ponad 17 miliardów t zasobów przemysłowych, w tym 10 miliardów t zasobów w złożach zagospodarowanych.</u>
          <u xml:id="u-345.9" who="#MirosławaNykiel">W celu usunięcia wspomnianych negatywnych zjawisk należy niezwłocznie zweryfikować rządowy program likwidacji kopalń, tak aby dotyczył on tych, które wyczerpują swoje złoża. Ponadto niezbędne są inwestycje w postęp techniczny. Dlatego stworzenie warunków do ich finansowania powinno być jednym z priorytetów skorygowanego programu.</u>
          <u xml:id="u-345.10" who="#MirosławaNykiel">W kontekście przedstawionych, jakże skrótowo, najważniejszych faktów, zwracam się do ministra gospodarki z apelem o natychmiastowe wstrzymanie procesu likwidacji byłej KWK „Czeczott”, obecnie KWK „Piast” Ruch II, w Woli w gminie Miedźna, gdzie znajdują się już koncesjonowane dobrej jakości pokłady węgla kamiennego. Likwidacja kopalni spowoduje nieodwracalny brak dostępu do złóż dobrej jakości węgla kamiennego, gwarantujących przedłużenie żywotności kopalni o kilkadziesiąt lat. Proces likwidacji wymaga znacznych nakładów finansowych, przeznaczanych na likwidację miejsc pracy, a nie na rozwój potencjału wydobywczego.</u>
          <u xml:id="u-345.11" who="#MirosławaNykiel">Pomimo wielu wystąpień nowo wybranych parlamentarzystów, władz gminy Miedźna do Kompanii Węglowej SA w Katowicach o zatrzymanie procesu likwidacji i ponowne przeanalizowanie podjętej w 2000 r. decyzji o zamknięciu kopalni „Czeczott” decyzja ta nadal jest bezkrytycznie realizowana. Szkody, jakie z tego wynikają i jakie mogą być w przyszłości nie tylko dla kopalni, gminy, ale także dla kraju, spowodowane są błędnymi decyzjami podjętymi w zupełnie innych realiach ekonomicznych, noszącymi znamiona niegospodarności i nieodpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-345.12" who="#MirosławaNykiel">Proszę pana ministra gospodarki o pilne podjęcie działań w przedmiotowej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Antoni Motyczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AntoniMotyczka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#AntoniMotyczka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#AntoniMotyczka">Chciałbym wnieść oświadczenie w sprawie zmiany ustawy - Prawo geologiczne i górnicze wprowadzonej przez art. 134 ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#AntoniMotyczka">Temat, który chcę poruszyć, dotyczy zaszłości po poprzednim parlamencie, a konkretnie bubla prawnego, który na jednym z ostatnich posiedzeń uchwalił Sejm poprzedniej kadencji, nie licząc się zupełnie z tego konsekwencjami. Sprawa nie jest błaha, gdyż dotyczy kilkunastu, a może nawet kilkudziesięciu tysięcy mieszkańców Śląska i godzi w zasadę sprawiedliwości społecznej. Chodzi o zmianę ustawy - Prawo geologiczne i górnicze wprowadzoną przez art. 134 ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Na mocy powyższej zmiany skreślony został art. 97 ust. 3 ustawy - Prawo geologiczne i górnicze, „Dziennik Ustaw” 1994 nr 27 poz. 96, z późniejszymi zmianami, w następującym brzmieniu: „w sprawach, o których mowa w ust. 1, powód nie ma obowiązku uiszczenia kosztów sądowych. Postępowanie toczy się na koszt przedsiębiorcy, chyba że roszczenie okaże się oczywiście bezzasadne”.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#AntoniMotyczka">Każdy, kto choć trochę zna specyfikę Śląska, wie, że na tym obszarze występują tak zwane szkody górnicze, czyli uszkodzenia budynków, w tym w szczególności mieszkalnych, powstałe na skutek eksploatacji złóż węgla przez zakłady górnicze. Pękające ściany i stropy, przechylające się budynki, naruszone fundamenty, konstrukcje nośne i więźby dachowe, zapadające się drogi dojazdowe do posesji - to tylko niektóre z ubocznych skutków działalności kopalń. Nie są to bynajmniej nowe zjawiska, gdyż węgiel na Górnym Śląsku wydobywa się od już przeszło stu pięćdziesięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#AntoniMotyczka">Na mocy dotychczas obowiązującego prawa właściciele budynków uszkodzonych na skutek szkód górniczych mogli dochodzić swoich praw przed sądem powszechnym bez konieczności ponoszenia kosztów sądowych. Dzięki temu wielu mieszkańców Śląska poszkodowanych w wyniku intensywnej eksploatacji węgla pod ich parcelami mogło bez dodatkowych barier walczyć o naprawienie szkód powstałych na ich nieruchomościach.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#AntoniMotyczka">Zmiana ustawy - Prawo geologiczne i górnicze, która wejdzie w życie z dniem 2 marca 2006 r., w zdecydowany sposób ograniczy tę możliwość. Nowe przepisy nakładają na poszkodowaną osobę obowiązek opłacenia kosztów sądowych w wysokości 5% wartości wnioskowanego zadośćuczynienia już na etapie ustalenia szkody i jej wysokości. Oznacza to, że gdy szkody w budynku mieszkalnym, powstałe w wyniku działalności zakładów górniczych, wynoszą przykładowo 100 tysięcy zł, to powód, by dochodzić swoich praw przed sądem, będzie musiał wnieść opłatę sądową w kwocie 5 tysięcy zł. Dla zdecydowanej większości osób, których dotyczy ten problem, ze względu na ich relatywnie niskie dochody będzie to bariera nie do przebycia.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#AntoniMotyczka">Przedmiotowa sprawa jest dowodem na faworyzowanie określonych podmiotów, czyli w tym przypadku zakładów górniczych, względem niemałej grupy mieszkańców części kraju, która jest poszkodowana wskutek działalności tych podmiotów. Taki stan prawny godzi w zasadę sprawiedliwości społecznej. Dlatego należy go jak najszybciej zmienić poprzez przywrócenie skreślonego art. 97 ust. 2 ustawy - Prawo geologiczne i górnicze. Obowiązkiem państwa jest ułatwienie, a nie utrudnianie poszkodowanemu obywatelowi dochodzenia swoich praw przed sądem powszechnym.</u>
          <u xml:id="u-347.8" who="#AntoniMotyczka">W imieniu mieszkańców Śląska apeluję do Wysokiej Izby o zainteresowanie się tą sprawą i podjęcie stosownych działań legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-347.9" who="#AntoniMotyczka">Jeszcze na koniec dodam jedno zdanie, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-347.10" who="#AntoniMotyczka">W przypadku, gdy ci ludzie nie będą wnosili opłat i nie będą wnosili do sądu spraw o odszkodowanie, okaże się za chwilę, że będziemy mieli do czynienia z katastrofami budowlanymi, i oświadczam tu państwu, że tak będzie na pewno. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.11" who="#AntoniMotyczka">Ja to już oddałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Jerzy Szmit, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JerzySzmit">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#JerzySzmit">Na poprzedniej sesji Senatu informowałem o uchyleniu przez wojewodę warmińsko-mazurskiego planów ochrony czterech parków krajobrazowych naszego województwa, a jednocześnie ostrzegałem, że może to doprowadzić do bardzo poważnych zagrożeń w ochronie przyrody. No i niestety tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#JerzySzmit">Podam tylko dwa przykłady. Pierwszy dotyczy Siemian, to jest miejscowości nad Jeziorakiem, położonej w sercu Parku Krajobrazowego Pojezierza Iławskiego. Otóż wojewoda warmińsko-mazurski wydał tak zwaną decyzję środowiskową, która umożliwi zbudowanie tam stacji bazowej telefonii komórkowej. Ta sprawa toczyła się przez kilka lat, sprzeciwiał się temu między innymi wójt gminy Iława, ale teraz na mocy zmienionych przepisów i uchylonych planów ochrony stało się to możliwe i pan wojewoda taką decyzję podjął. Jednym ze smaczków tej sprawy, o czym też mówiłem, jest fakt, że w imieniu wnioskodawców o budowę tej wieży występował bratanek senatora poprzedniej kadencji Władysława Mańkuta, pan Jerzy Mańkut z SLD.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#JerzySzmit">I drugi przykład, dotyczący z kolei Rucianego-Nidy. Tam też na obszarach dotychczas chronionych następują przekształcenia i są podejmowane działania zmierzające do przekształcenia terenów w tereny budowlane i to też jest możliwe dzięki decyzji wojewody warmińsko-mazurskiego.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#JerzySzmit">Zwracam się zatem do ministra ochrony środowiska i do ministra spraw wewnętrznych i administracji o podjęcie stosownych działań w celu zahamowania tych podejmowanych działań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MaciejPłażyński">Pan senator Czesław Rybka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#CzesławRybka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#CzesławRybka">Oświadczenie to kieruję do ministra transportu i budownictwa, a dotyczy ono ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#CzesławRybka">Jednym z najważniejszych zadań, nie tylko z punktu widzenia samorządu, stojących przed obecną kadencją parlamentu jest zmiana obowiązującej ustawy regulującej problematykę planowania przestrzennego. Potrzeba podjęcia prac legislacyjnych w tym zakresie wypływa wprost z tego, iż obecne unormowania prawne osłabiają zdolności rozwojowe miast i gmin, a w szczególności możliwości realizacji polityki przestrzennej. Ponadto są one źródłem problemów w tym zakresie, objawiających się zarówno realizacją chaotycznej zabudowy, jak i brakiem zdolności pozyskiwania środków europejskich, a także korupcji. Zwłaszcza ten ostatni czynnik ma podłoże w braku spójności przepisów składających się na tak zwany zbiór przepisów szczególnych, towarzyszących obowiązującej ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#CzesławRybka">Wynikiem funkcjonowania obecnych unormowań prawnych są bariery w inwestycyjnym procesie budowlanym, które widoczne są zwłaszcza na poziomie organów gmin, mających bezpośredni kontakt z inwestorem na etapie zarówno wstępnych procedur, jak i pośrednio na dalszych etapach poprzez fakt otrzymywania do wiadomości decyzji wydawanych w tym zakresie przez inne organy. Dążyć winno się zaś do osiągnięcia ładu przestrzennego oraz jego bezwzględnego egzekwowania bez stwarzania niepotrzebnych barier formalnych w inwestowaniu budowlanym.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#CzesławRybka">Należy stwierdzić, że obecna ustawa w istotny sposób ograniczyła planowanie przestrzenne, którego specyfiką jest opieranie się na wytyczonych zasadach regulujących - poprzez obowiązujące plany miejscowe - sposoby zagospodarowania poszczególnych fragmentów terenu. Uchylenie dotychczas obowiązujących planów miejscowych wywołało w tym zakresie chaos. Nowe zaś zasady lokalizacji zarówno inwestycji celu publicznego, jak i inwestycji niepublicznych nie tylko nie zapewniają jednolitości formy przestrzennej, ale wręcz powodują, że ograniczenia w zagospodarowaniu przestrzennym zawarte w decyzjach są uznaniowe, a co za tym idzie, w dużej mierze przypadkowe.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#CzesławRybka">Zgodnie z wymogami ustawowymi większość gmin opracowała studia uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego na ich terenach. Tak określone opracowanie, z racji chociażby zakresu, należy uznać za pracochłonne i niewątpliwie kosztowne. Miało jednakże zapewniać jednolitość przestrzenną na danym terenie. W efekcie jednak możliwość egzekwowania przez gminę ustaleń przyjętych w studium jest znikoma, gdyż jako niebędące aktem prawa miejscowego nie stanowi ono podstawy do wydawania decyzji administracyjnych, a co za tym idzie, faktyczna realizacja jego ustaleń jest możliwa właściwie tylko tam, gdzie powstał plan miejscowy.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#CzesławRybka">Na szczególną uwagę zasługuje ponadto konieczność wprowadzenia unormowań prawnych w zakresie gospodarki przestrzennej, będących przejrzystą podstawą do wydawania decyzji administracyjnych w indywidualnych sprawach. Jasne zasady regulujące wydawanie decyzji winny stanowić zarówno o niepodważalności działania gmin w zakresie gospodarowania przestrzenią, jak i o ułatwieniach inwestycyjnych na ich terenie. To ostatnie winno zaś przejawiać się możliwością określenia zasad zabudowy konkretnego terenu czy też działki, zanim jeszcze pojawi się inwestor. Ma to szczególne znaczenie w obecnej sytuacji, stwarzającej potrzebę pozyskiwania tych inwestorów. W tym kontekście jawi się postulat bardzo skrupulatnej analizy sformułowań poszczególnych przepisów w projekcie nowej ustawy w aspekcie możliwości ich wykonywania, a także dotychczasowych doświadczeń, których źródłem winno być nawet orzecznictwo w zakresie tej problematyki.</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#CzesławRybka">Zatem tworzone projekty nowych unormowań prawnych winny stanowić podstawę do przeprowadzenia szerszej dyskusji nad wprowadzeniem nowego systemu planowania przestrzennego w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MaciejPłażyński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że następujący senatorowie złożyli oświadczenia do protokołu: Mariusz Witczak, Andrzej Person, Roman Ludwiczuk, Adam Biela, Andrzej Łuczycki, Stanisław Kogut, Marian Miłek, Jan Szafraniec, Jan Szafraniec z grupą senatorów, Jarosław Chmielewski, Krystyna Bochenek, Władysław Sidorowicz, Janina Fetlińska, Piotr Boroń.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#MaciejPłażyński">Informuję, że protokół trzeciego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej szóstej kadencji, zgodnie z art. 39 ust. 3 Regulaminu Senatu, zostanie udostępniony senatorom w terminie trzydziestu dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#MaciejPłażyński">Zamykam trzecie posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej szóstej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 23 minut 37)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>