text_structure.xml 173 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełTadeuszWrona">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełTadeuszWrona">Witam członków Komisji oraz bardzo liczne dzisiaj grono gości.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełTadeuszWrona">Proponowany porządek dzienny przewiduje dokonanie oceny wdrażania reformy samorządowej przez pryzmat budżetów sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełTadeuszWrona">Czy są uwagi lub wnioski dotyczące proponowanego porządku dziennego? Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PosełTadeuszWrona">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu proponowanego porządku dziennego? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PosełTadeuszWrona">Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PosełTadeuszWrona">Ponieważ dzisiejsze posiedzenie przygotował zastępca przewodniczącego naszej Komisji poseł Mirosław Sekuła, oddaję mu głos, aby prowadził merytoryczną część obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełMirosławSekuła">Chcę przede wszystkim wyrazić zadowolenie z tego, że zaproszeni na dzisiejsze posiedzenie skarbnicy województw przybyli w tak licznym gronie. W posiedzeniu uczestniczą także inni przedstawiciele samorządu województw.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełMirosławSekuła">Głównym celem dzisiejszego posiedzenia jest stworzenie możliwości skarbnikom województw - głównym księgowym budżetu województwa - zaprezentowania najtrudniejszych problemów, jakie mają w swojej pracy, zwłaszcza związanej z budżetem województwa.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełMirosławSekuła">Chcę poinformować wszystkich zebranych, iż do marszałków województw skierowałem prośbę o dostarczenie uchwalonych budżetów województw. Napłynęło 12 uchwalonych budżetów z następujących województw: dolnośląskiego, kujawsko-pomorskiego, małopolskiego, mazowieckiego, opolskiego, podkarpackiego, pomorskiego, śląskiego, świętokrzyskiego, warmińsko-mazurskiego, wielkopolskiego oraz zachodniopomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Chcę poinformować zebranych, że budżetu województwa warmińsko-mazurskiego nie ma. W przewidzianym prawem terminie sejmik województwa nie uchwalił budżetu województwa. W związku z tym budżet zostanie nadany - ustalony - przez regionalną izbę obrachunkową. O ile wiem, regionalna izba obrachunkowa jeszcze tego nie dokonała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełMirosławSekuła">Dziękuję za to uzupełnienie. Rzeczywiście, dokument który otrzymałem z województwa warmińsko-mazurskiego, to projekt budżetu.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełMirosławSekuła">Ponadto chcę dodać, że mam informację, ale jeszcze nie sprawdzoną, iż regionalna izba obrachunkowa już nadała budżet. Myślę jednak, że w toku dalszych obrad uzyskamy w tej sprawie pełniejsze informacje.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełMirosławSekuła">Jeżeli chodzi o nadesłane budżety i jeden projekt, to ujawniła się poważna trudność przy analizie i próbach porównywania tych nadesłanych budżetów. Trudność tę miał nie tylko sekretariat naszej Komisji, ale także Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, do którego zwróciliśmy się o przygotowanie stosownej analizy.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełMirosławSekuła">Okazało się, że jest co najmniej kilka „szkół”konstruowania budżetów województw. Sądzę, że podobnie jest z budżetami innych jednostek samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełMirosławSekuła">Efektem pracy sekretariatu Komisji jest prosta tabelka, którą otrzymali uczestnicy posiedzenia. Tabelka ta nosi tytuł „Zestawienie przekazanych przez urzędy marszałkowskie budżetów województw na 1999 r.”.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełMirosławSekuła">Kolejne rubryki obejmują: nazwę województwa, liczbę ludności, dochody ogółem, dochody własne i wydatki ogółem. Staraliśmy się szczególnie zaakcentować dochody własne. Ujawniła się bardzo duża rozpiętość. Nie jesteśmy w stanie wyjaśnić, jakie jest źródło tak dużej rozpiętości, dużej, gdyż wynoszącej od 12% do 98%.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełMirosławSekuła">Aby uzyskać odpowiedź, zwłaszcza na to pytanie, przewiduję rundę krótkich wypowiedzi skarbników województw. Proponuję, aby kolejność wypowiedzi wynikała z listy województw zawartej w zestawieniu, o którym mówiłem i które mają wszyscy uczestnicy posiedzenia. Byłoby dobrze, aby wypowiedzi nie przekraczały 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełMirosławSekuła">Ponadto chcę prosić skarbników, aby szczególnie odnieśli się do dochodów własnych. Chodzi bowiem o to, aby możliwe było uzyskanie obrazu kształtowania się dochodów własnych i dochodów ogółem.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę również, aby skarbnicy powiedzieli o największych problemach i trudnościach dotyczących budżetów.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PosełMirosławSekuła">Jako pierwszy zabierze głos przedstawiciel województwa dolnośląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Przedłożony przez nas budżet w zakresie dochodów zawierał dwie informacje. Pierwsza z nich mówiła o źródłach dochodów. Druga dotyczyła klasyfikacji budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Skoro chodzi głównie o wypowiedź na temat dochodów własnych, to uważam, że bardziej właściwe będzie odniesienie do źródeł dochodów.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Nasze założenie podstawowe, to oparcie się na czterech źródłach dochodów. Są to: subwencje, dotacja celowa z budżetu państwa, udziały w podatkach oraz pozostałe dochody. Nasze zestawienie nie przesądza jednoznacznie, które z tych źródeł to dochody własne sensu stricto.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Nie chcę w tej chwili podejmować polemiki na temat tego, co jest dochodem własnym, a co nie jest dochodem własnym. Uważam bowiem, że ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego stanowi o tym wyraźnie. Uważam natomiast, że subwencja ogólna i dotacje celowe z budżetu państwa nie są typowymi dochodami własnymi.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Udział w podatkach oraz pozostałe dochody zostały potraktowane jako dochody własne. Ponadto sądzę, że dochodem własnym jest część subwencji wyrównawczej. To są właśnie dochody własne województwa. W województwie dolnośląskim wynosi to - udział w podatkach stanowiących dochód budżetu państwa - 18,59. Pozostałe dochody, które są typowymi dochodami własnymi województwa, to 0,49%. Gdyby ewentualnie dodać do tego subwencję wyrównawczą, to łącznie będzie ok. 25%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o wypowiedź skarbnika lub innego przedstawiciela województwa kujawsko-pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę zatem o zabranie głosu przedstawiciela województwa małopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę więc aby głos zabrał przedstawiciel województwa mazowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">W przeciwieństwie do mojej przedmówczyni uważam, że subwencja ogólna jest dochodem własnym.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">W województwie mazowieckim udział dochodów, to trzy razy po ok. 1/3. Na ogólną kwotę ok. 302 mln zł, 114 mln zł to udziały w podatkach, 100 mln zł to subwencja ogólna. Ponadto w grę wchodzą dotacje celowe, czyli ok. 87 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełMirosławSekuła">Jak dotychczas, skarbnicy w zasadzie odnoszą się tylko do ogólnych kwot zawartych w zestawieniu. Proponuję utrzymać tę metodę. W dalszej części posiedzenia zostanie natomiast stworzona możliwość wypowiedzenia się na temat spraw najtrudniejszych.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela województwa opolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Jeżeli chodzi o udział typowych dochodów własnych, czyli udział w podatkach, to w budżecie województwa opolskiego jest to 22%.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Jeżeli natomiast - zgodnie z ustawą byłaby uwzględniona subwencja, to wówczas będzie to 66% udziału w dochodach ogółem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełMirosławSekuła">Oddaję głos przedstawicielowi województwa pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SkarbnikwojewództwapomorskiegoHenrykKalman">W naszym województwie przyjęliśmy również, że dochodami są subwencje. Tak więc biorąc pod uwagę subwencje i udziały w podatkach, to łącznie dochody własne stanowią 74,6% ogółu dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMirosławSekuła">Kolej na województwo śląskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego podaje tylko definicję dochodów podstawowych. Dlatego też od 8 lat trwa dyskusja akademicka, co należy zaliczyć do dochodów własnych. W przypadku dochodów gmin do dochodów własnych nie wlicza się udziału w podatkach.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Analogicznie - biorąc pod uwagę definicję dochodów podstawowych - w przypadku województwa, jego dochodami podstawowymi są udziały w podatkach. Nie są natomiast dochodami własnymi województwa dotacje i subwencje.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">W województwie śląskim udział dochodów własnych wynosi 28%, gdyż do tej wielkości zaliczyłam takie dochody jak: dochody jednostek budżetowych oraz odsetki od rachunków i lokat bankowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela województwa świętokrzyskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Zdefiniowanie do-chodów własnych jest dyskusyjne i zapewne tak będzie jeszcze przez pewien czas. Uważam jednak, że w tej chwili nie ma potrzeby dyskutowania na ten temat. Chcę natomiast odnieść się do innej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Uważam, że jest problem nieporównywalności województw w zakresie dochodów i wydatków. Problem porównywalności widzę jednak nieco inaczej. Uważam bowiem, że porównywać należy dochody i wydatki. Te dwa czynniki mają zasadniczy wpływ na wysokość budżetu każdego województwa. Przykładem może być kwestia dotacji celowych. W województwie świętokrzyskim z ustawy budżetowej wynika, że mamy zadania objęte planem centralnym i to na znaczną kwotę. Oznacza to, że w strukturze dochodów budżetu województwa świętokrzyskiego udział dotacji celowych jest powiększony o te dwa konkretne zadania.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Inny problem, to zagadnienie przesunięcia subwencji oświatowej. Jeżeli bowiem w moim województwie nastąpiło przejęcie 6 szkół medycznych, a w innym województwie przejęto 1 szkołę medyczną, a w jeszcze innym województwie przejęto 10 takich szkół, to udział subwencji oświatowej będzie zróżnicowany.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Chcę podkreślić, że w strukturze dochodów województwa świętokrzyskiego subwencja ogólna stanowi 45,8%, udział w podatku dochodowym od osób fizycznych i prawnych, to 13,2%. Dotacje celowe wynoszą 40,9%.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Uważam, że dochody własne to takie, które można wymierzyć i zrealizować w różnych formach. Na inne dochody nie mamy praktycznie wpływu. Gdyby dochody własne po-traktować bardzo rygorystycznie, to w województwie świętokrzyskim byłoby to 0,1%. Byłyby to te dochody, które realizuje urząd marszałkowski, wykonując funkcje administracyjne, lub realizują jednostki organizacyjne przejęte przez urząd marszałkowski.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Jeżeli chodzi o dochody własne, to są one określone w ustawie o dochodach jednostek samorządowych. Jeszcze raz chcą podkreślić, iż uważam, że porównywać należy stronę dochodową ze stroną wydatkową. Różna jest bowiem struktura przejętych zadań i przejętych jednostek. Pod konkretne zadania, które przeszły do nowych województw, przeszły konkretne pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełMirosławSekuła">Z dotychczasowych wypowiedzi wynika, że byłoby bardzo wskazane, aby udało się wypracować jakąś definicję dochodów własnych i definicję innych dochodów. Widać bowiem, że rozbieżności są bardzo znaczne.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełMirosławSekuła">Pragnę powitać w naszym gronie marszałka województwa małopolskiego, a do niedawna jeszcze posła i zastępcę przewodniczącego naszej Komisji Marka Nawarę.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela województwa warmińsko-mazurskiego.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę zatem posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego, aby krótko zrelacjonował to, co wie na temat perypetii z budżetem w tym województwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Jestem w stanie przedstawić tylko bardzo ogólne informacje. Nie chcą szerzej podejmować kwestii, co jest dochodem własnym. Uważam jednak, że dochodem własnym są takie dochody, którymi można swobodnie dysponować. Wydaje się, że obecnie jest to określone dość jasno. Dotacje nie są więc dochodem własnym.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Jeżeli jednak chodzi o budżet województwa warmińsko-mazurskiego, to sejmik go nie uchwalił z dwóch powodów. Powód pierwszy to fakt, że projekt budżetu nie został przygotowany przez zarząd w sposób oczekiwany przez radnych i to ze wszystkich opcji politycznych.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Powód drugi jest taki, że sejmik podjął uchwałę zatwierdzającą budżet po terminie przewidzianym ustawą.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Województwo warmińsko-mazurskie należy do najbiedniejszych w kraju, o czym świadczą wskaźniki społeczno-ekonomiczne. Mimo to nasze województwo otrzymało bardzo niewielkie zasilenie z budżetu państwa. Ani pomoc w formie dotacji, ani projekt budżetu przygotowany w Ministerstwie Finansów nie były satysfakcjonujące dla sejmiku, jak i dla zarządu.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Stąd też po dyskusjach i kontrowersjach i ogólnym niezadowoleniu z powodu braku szans rozwojowych dla województwa, uchwała sejmiku została w kwietniu br. uchwalona przez regionalną izbę obrachunkową. Została bowiem podjęta z naruszeniem przepisów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Z tego, co wspomniał poseł Mirosław Sekuła regionalna izba obrachunkowa ustaliła już budżet. Należy jednak pamiętać, że sejmik ma prawo nowelizowania budżetu przyjętego przez regionalną izbę obrachunkową.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Warto jednak dodać, że już w trakcie prac nad budżetem radni i zarząd byli zgodni co do tego, że istnieje konieczność zaciągnięcia kredytu na sfinansowanie zadań realizowanych przez sejmik.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Jeżeli chodzi o środki - zarówno te z dochodów własnych, jak i te z dotacji - to będą one niewystarczające. Poziom kredytowania oceniono na ok. 5–10% wartości globalnej budżetu województwa. Z przeprowadzonych szacunków wynika, że zobowiązania - o ile mogłyby być realizowane na poziomie 1998 r. - powinny zostać zasilone kredytem sięgającym 20% wartości tegorocznego budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela woje-wództwa wielkopolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Pan przewodniczący już na wstępie zwrócił uwagę, że podatki stanowią największy udział w naszym budżecie. Rzeczywiście chyba zbyt dużo zaliczyliśmy do dochodów własnych. Uznaliśmy bowiem za dochód własny udział w podatkach, część subwencji zarówno oświatowej, wyrównawczej i drogowej. Ponadto do dochodów własnych zaliczyliśmy również dotacje oraz odsetki od lokat bankowych.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Chcę również dodać, że podzielam pogląd skarbnika województwa świętokrzyskiego, iż należy widzieć zarówno stronę dochodową, jak i wydatkową. Chodzi zwłaszcza o zadanie ciążące po stronie wydatkowej.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Sądzę także, iż tego rodzaju spotkania powinny służyć wypracowaniu lepszych metod pracy i unikania trudności jakie mamy obecnie, a są to trudności ogromne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełMirosławSekuła">O wypowiedź proszę przedstawiciela województwa zachodniopomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Ponieważ uważam, że spór o pojęcie co jest dochodem własnym jest sporem akademickim, proszę o zwolnienie mnie od obowiązku wypowiedzi w tej sprawie. Będę natomiast chciał szerzej zabrać głos w drugiej rundzie wypowiedzi, która będzie poświęcona problemom i trudnościom.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Tym samym zbliżamy się do zakończenia pierwszej rundy wypowiedzi. Chcę się jednak upewnić, czy w trakcie posiedzenia być może przybyli przedstawiciele dalszych województw.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Czy w międzyczasie może dojechał przedstawiciel województwa kujawsko-pomorskiego? Rozumiem, że nie dojechał.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Dojechał jednak marszałek województwa małopolskiego Marek Nawara. Proszę, aby zechciał krótko scharakteryzować budżet swojego województwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Charakterystyka budżetu województwa małopolskiego nie odbiega istotnie od charakterystyki budżetów innych województw. Nie chcę odnosić się do kwestii wysokości kwot budżetowych, chcę natomiast powiedzieć o tym, co nie zostało uwzględnione w kalkulacji budżetowej, gdyż wpływa to nie tylko na budżet województwa małopolskiego, ale także na budżet innych województw, zwłaszcza jeżeli chodzi o dochody własne.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">W budżecie województwa małopolskiego znaczącą kwotę stanowią środki przeznaczone na finansowanie kultury. Jest to ok. 25% budżetu. Niedomagania na tym tle wynikają z różnych powodów. Jednym z nich jest złe skalkulowanie kosztów, na podstawie których ustalono określone wielkości budżetowe. Zdarzyło się również, iż nie uwzględniono niektórych instytucji kultury, które podlegają finansowaniu przez samorząd wojewódzki. W województwie małopolskim są dwie duże instytucje kultury, których finansowanie to kwota ok. 7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Ponadto zdarzyło się, że nie uwzględniono takich sytuacji, w których wiele instytucji - chodzi zwłaszcza o szkoły - samorząd wojewódzki przejął w ostatniej fazie prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Przykładem mogą być szkoły sanatoryjne. Koszty ich funkcjonowania nie zostały rozliczone. Koszty bieżące funkcjonowania tych szkół były finansowane przez ochronę zdrowia. Po reformie okazało się, że resort zdrowia finansuje tylko działalność leczniczą. Pozostałe koszty powinien finansować samorząd wojewódzki. Tymczasem koszty te nie zostały wcześniej skalkulowane, w związku z subwencją oświatową.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Chodzi również o takie przypadki, kiedy zespoły administracyjne jednostek obsługiwały zarówno jednostki organizacyjne, które po reformie przeszły w gestię powiatów, jak i tych, które przeszły w gestię województw. Wiele z tych jednostek administracyjnych pozostało w gestii powiatów, a województwo nadal musi zapewnić im obsługę administracyjną.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Z tym problemem województwo małopolskie poradziło sobie w ten sposób, że dość szybko podpisano porozumienia ze starostami. Jednakże koszty związane z takimi przypadkami pozostały do sfinansowania, a są to kwoty dość znaczne.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Jeżeli chodzi o koszty przeznaczone na kulturę, to sytuacja wygląda następująco. Okazało się, że pewnych instytucji kultury nie ujęto w kalkulacji globalnej, co oznaczało obciążenie dochodów własnych.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Ponadto nastąpiło bardzo znaczne ograniczenie środków na wspieranie inicjatyw kulturalnych. Środków na ten cel nie ma również w budżetach powiatowych gdyż wiemy, jakie są budżety powiatowe.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Obecnie można sfinansować wspieranie inicjatywy kulturalnych na poziomie tylko ok. 25%. Jest to ok. 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Tak więc niedobory wynikające z samego systemu finansowania niektórych przedsięwzięć kulturalnych i oświatowych, to kwota ok. 13 mln zł przy ogólnej kwocie budżetu 203 mln zł. W grę wchodzi więc ok. 7% budżetu.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Ponadto bardzo dużym problemem jest brak środków finansowych na rozwój województwa. Pieniądze na przygotowanie programów rozwoju województwa małopolskiego wygospodarowaliśmy poprzez restrukturyzację instytucji, które przejęliśmy od wojewody. Chodzi o restrukturyzację biur planowania przestrzennego, dyrekcji inwestycji, wojewódzkiego zarządu dróg itd.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Ponadto chcę dodać, że nie zmniejszyliśmy subwencji drogowej, co uważam za nasze duże osiągnięcie. Subwencja drogowa jest utrzymana i nie ma zjawiska kredytowania. Przede wszystkim ograniczamy środki przeznaczone na finansowanie przedsięwzięć związanych z kulturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełMirosławSekuła">Czy jest skarbnik województwa łódzkiego? Tak jest. Proszę zatem o przedstawienie uwag o budżecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Budżet województwa łódzkiego jest zrównoważony, a nawet jest nadwyżka w wysokości 300 tys. zł, ale są to pieniądze po byłych sejmikach samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Jeżeli natomiast chodzi o udział dochodów własnych w dochodach ogółem, to w województwie łódzkim jest podobnie jak w województwie śląskim. Jest to ok. 26%. Są to udziały w podatkach oraz odsetki z rachunków bankowych.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Pozostałe dochody, to dotacje i subwencje wyrównawcze.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Przy konstruowaniu budżetu okazało się, że dotacje na oświatę, które zostały zaplanowane przez Ministerstwo Finansów, nie wystarczają nawet na pokrycie w 100% wynagrodzeń według poziomu z 1998 r. W związku z tym, jedyną możliwością jaka się zarysowała, było przejęcie środków przeznaczonych na drogi - było to jednak tylko 2% subwencji drogowej.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Ponadto istnieje bardzo duże zagrożenie, jeżeli chodzi o finansowanie instytucji kultury. Jest bowiem tak, że dotacja, która została przeznaczona na finansowanie tych instytucji, chyba nawet nie wystarczy do października. Wystąpienie marszałka województwa do ministra kultury o przyznanie dodatkowych pieniędzy, spowodowało przyznanie kwoty wręcz symbolicznej. Z kwoty 12 mln zł województwo łódzkie otrzymało 782 tys. zł. Nie ma więc nawet czego dzielić, a niedobór w instytucjach kultury wynosi ok. 12 mln zł, przy wysokości udzielonych dotacji - 31 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Jeżeli chodzi o wydatki, to w budżecie województwa łódzkiego - zgodnie z art. 14 ustawy o samorządzie województwa - na pierwszym miejscu są wydatki na oświatę i wychowanie oraz na transport. Jest to po ok. 23%. Również ok. 23% środków przeznaczono n a kulturę.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Jeżeli chodzi o udział wydatków na urząd marszałkowski, to w grę wchodzi ok. 6% całego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Ponadto chcę dodać, że w budżecie przygotowanym w Ministerstwie Finansów w ogóle nie uwzględniono kosztów utrzymania sejmiku województwa.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">W województwie łódzkim łączne koszty utrzymania urzędu marszałkowskiego oraz sejmiku województwa, to ok. 6,7% budżetu. wydatki na sejmik to ok. 1% wszystkich wydatków. Urząd marszałkowski to 5,7%.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Ponadto została utworzona minimalna rezerwa celowa. Jest to rezerwa ogólna w wysokości 1% oraz rezerwa celowa z przeznaczeniem na wypłatę podwyżki wynagrodzeń w oświacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełMirosławSekuła">Czy jest przedstawiciel województwa lubelskiego? Tak jest. Proszę więc o zaprezentowanie budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Budżet województwa lubelskiego jest uchwalony. Jest to budżet zrównoważony. Udział dochodów własnych, to 12,4%. Wielkość tego udziału jest łatwa do wytłumaczenia. Wielkość ta świadczy o kondycji gospodarczej województwa. We wszystkich województwach jest to bowiem jednakowy udział procentowy, ale od innych wartości.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Należy pamiętać, że jest to 1,5% od podatku od osób fizycznych i 0,5% podatku od osób prawnych. Kwoty rzeczywiste są takie, jaka jest kondycja ekonomiczna danego województwa. Dysproporcje między województwami wynikają z różnic w ich sytuacji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">W budżecie województwa lubelskiego brakuje środków finansowych na kulturę. Tu braki są bardzo duże. Również w bardzo dużym stopniu brakuje pieniędzy na oświatę. Dotacja celowa na zadania oświatowe okazała się być niewystarczająca na pobory dla pracowników zatrudnionych w kolegiach nauczycielskich. Wydatki rzeczowe musiały być pokryte z subwencji oświatowej, co jest niebezpieczne dla jednostek oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Również w województwie lubelskim nie ma pieniędzy na rozwój, na remonty obiektów, zwłaszcza jeżeli chodzi o naprawy dachów.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Województwo lubelskie jest biedne. Nie może więc mieć wysokich dochodów własnych.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Ponadto chcą dodać, że bardzo dużym problemem jest wojewódzka kolumna transportu sanitarnego. Od stycznia jesteśmy w trudnej sytuacji, ale o ile wiem, tak samo jest we wszystkich województwach, jeżeli chodzi o wojewódzkie kolumny transportu sanitarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełMirosławSekuła">Czy jest przedstawiciel województwa lubuskiego?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJanKochanowski">Nie ma skarbnika województwa, ale pragnę poinformować, że budżet jest przyjęty. Pojawiła się jednak kontrowersja, czy może być przyjęty budżet, który nie jest domknięty. Budżet jest niedoszacowany w wysokości ok. 40%.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJanKochanowski">Jeżeli chodzi o instytucje, które zostały przekazane samorządowi wojewódzkiemu, to potwierdza się reguła o ograniczenie wydatków nawet nie o 25%, ale o ok. 40%.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJanKochanowski">Na temat problemów z budżetem toczyły się rozmowy z regionalną izbą obrachunkową, która zajęła stanowisko, iż nie będzie opiniować budżetu przygotowanego przez Ministerstwo Finansów. Powołano się na stosowne przepisy ustaw.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełJanKochanowski">Uważam, że problem, o którym warto dyskutować, to właśnie kwestia niedoszacowania pewnych wydatków oraz rezerw państwowych. Jest to także problem, jak zarządy mają starać się o to, aby środki te trafiły do województw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełMirosławSekuła">Dodam, że posła Jan Kochanowski jest równocześnie przewodniczącym sejmiku województwa lubuskiego.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełMirosławSekuła">Czy jest przedstawiciel województwa podlaskiego? Tak jest. Proszę zatem o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZastępcaskarbnikawojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">Budżet naszego województwa został uchwalony w terminie ustawowym. Jest to budżet deficytowy. Źródłem pokrycia deficytu ma być kredyt.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#ZastępcaskarbnikawojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">Jeżeli chodzi o dyskutowaną kwestię dochodów własnych, to podzielam pogląd wyrażony przez skarbnika województwa świętokrzyskiego, że dochodami własnymi są rzeczywiste dochody własne oraz odsetki bankowe i ewentualne wpływy ze sprzedaży majątku. W budżecie województwa podlaskiego jest to ok. 0,6%.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#ZastępcaskarbnikawojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">Niedoszacowanie budżetu naszego województwa - podobnie jak i innych województw - dotyczy przede wszystkim kultury i oświaty.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#ZastępcaskarbnikawojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">Ponieważ ciągle przybywają goście, chcą zapytać, czy przybył może przedstawiciel województwa kujawsko-pomorskiego? Słyszę, że tak. Proszę więc o zabranie głosu na temat budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Budżet został uchwalony, jest to budżet niedoszacowany i „niedomknięty”. Oznacza to, że budżet zawiera deficyt w wysokości ok. 10% planowanych dochodów. Jest to ponad 16 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Od otrzymania w dniu 10 grudnia 1998 r. projektu budżetu z Ministerstwa Finansów, zarząd rozpoczął działania polegające na informowaniu Ministerstwa Finansów i innych ministerstw o zaistniałej sytuacji, wskazując na bardzo dużą skalę niedoszacowania.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Myślę, że można znaleźć źródło tego niedoszacowania, lecz w tym celu należy powrócić do założeń i wytycznych, na podstawie których byli wojewodowie opracowywali projekty budżetów dla nowych województw i jak postępowało w tej kwestii Ministerstwo Finansów. Myślę, że będzie jeszcze okazja do wymiany poglądów na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Ponadto chcę dodać, że w efekcie bardzo intensywnych działań i interwencji udało się uzyskać pewne środki. Chodzi w szczególności o środki na doinwestowanie działu budżetu - kultura i sztuka.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Mimo tych pozytywnych działań należy stwierdzić, iż przyznane środki nie oznaczają, że jednostki i instytucje kultury i oświaty będą miały dobre warunki działania. Środki, które udało się uzyskać nie zapewniają bowiem nawet przyzwoitego standardu wykonywania zadań przez te jednostki.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Podobnie jak skarbnik województwa łódzkiego uważam, że Ministerstwo Finansów - jeżeli chodzi o dział 91 - przyznało środki, które wystarczają tylko na pokrycie płac pracowników urzędu marszałkowskiego przejętych z urzędów wojewódzkich. Do urzędu marszałkowskiego przekazano bowiem 150% etatów.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Należy dodać, że na pokrycie funkcjonowania organu stanowiącego, w zasadzie nie przyznano żadnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Nasze kłopoty budżetowe są w większości takie same jak w innych województwach. Chodzi przede wszystkim o brak środków na instytucje kultury i oświatę. Jednostki i instytucje oświaty są w bardzo trudnej sytuacji. Wynika to z tego, że szkoły od wielu lat były niedoinwestowane. Dotyczy to zwłaszcza zaległości w przeprowadzeniu remontów. Stan szkół jest więc niekiedy wręcz tragiczny, a w tej chwili nie ma ani jednej złotówki na remonty.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFrohlich">Jak już mówiłam, od pierwszy dni grudnia 1998 r. wielokrotnie występowaliśmy do wielu ministerstw i innych instytucji centralnych. Ostatnio również zostało skierowane pismo do Ministerstwa Finansów, zawierające uwagi na temat wszystkich działów budżetu, a zwłaszcza: rolnictwa, kultury, oświaty, zdrowia i administracji. Uwagi te sygnalizują nasze potrzeby. Jest to jednocześnie podsumowanie wszystkich wystąpień, jakie miały miejsce do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełMirosławSekuła">Jestem bardzo zadowolony z tego, że jest z nami minister Jerzy Stępień, który przysłuchuje się obradom.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełMirosławSekuła">Uczestnicy dzisiejszego posiedzenia otrzymali również dokument: „Ogólna ocena budżetów uchwalonych przez 7 sejmików wojewódzkich”. Dokument ten przygotował wydział studiów budżetowych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu. Dokument ten przygotowała dr Zofia Szpringer, która bierze udział w posiedzeniu i która za chwilę przedstawi pewne uwagi na tle przedłożonego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełMirosławSekuła">Następnie będę prosił o wypowiedź przedstawicieli Ministerstwa Finansów, która powinna być komentarzem do wypowiedzi skarbników województw.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełMirosławSekuła">W dalszej kolejności przeprowadzona będzie druga tura wypowiedzi skarbników województw, dotycząca najistotniejszych zagrożeń budżetowych poszczególnych województw.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę więc teraz dr Zofię Szpringer o krótki komentarz do przygotowanego materiału: „Ogólna ocena budżetów uchwalonych przez 7 sejmików wojewódzkich”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Zostałam poproszona przez pana przewodniczącego o przygotowanie oceny 7 budżetów, które wówczas już wpłynęły do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Przedmiotem analizy były budżety województw: kujawsko-pomorskiego, podkarpackiego, pomorskiego, śląskiego, świętokrzyskiego, warmińsko-mazurskiego i zachodniopomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Analizując te budżety miałam podobne odczucie jak pan przewodniczący, a więc że funkcjonują różne szkoły przygotowywania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Nadesłane budżety okazały się bardzo niejednorodne, zarówno w formie jak i w treści. Niektóre budżety można uznać za bardzo dobre. Wśród nich są budżety województw, nie mających dużego potencjału ekonomicznego. Przykładem dobrego budżetu może być budżet województwa warmińsko-mazurskiego, gdyż oprócz budżetu został przedłożony bardzo bogaty materiał opisowy, uzasadniający zarówno stronę dochodową, jak i wydatkową. Ponadto szczegółowo zostały opisane inwestycje, które będą prowadzone w tym województwie.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Należy dodać, że taki budżet to dobra podstawa nie tylko do prac poselskich, ale także dla społeczności lokalnej tego województwa, która będzie oceniać realizację budżetu.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Dla odmiany budżet województwa śląskiego - ale nie tylko śląskiego - jest bardzo krótki, a niekiedy wręcz ogólnikowy. Z tych budżetów nie udało się uzyskać zbyt wielu informacji.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Uwagę zwraca także stosowanie zróżnicowanej i nie zawsze poprawnej terminologii, zwłaszcza w uchwałach budżetowych. Przykładem może być używanie zamiast poprawnej formuły: „ustala się dochody”, formułę: „uchwala się dochody”, „ustala się prognozowane dochody”. Inne nieprawidłowe formuły to: „Ogólna kwota rezerwy budżetu”, „realizatorzy wydatków” i inne.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Widać również niejednolitość, jeżeli chodzi o formułowanie delegacji dla zarządów województwa w zakresie dokonywania przeniesień wydatków. Kwestia ta nie była dokładnie zapisana w budżecie województwa śląskiego. Tymczasem wydaje się, że zgodnie z ustawą o finansach publicznych przepis ten powinien być sformułowany inaczej.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Należy także zwrócić uwagę, iż stosowano niejednolite regulacje dotyczące publikacji uchwał. Podam dwa przykłady. W budżecie województwa zachodniopomorskiego pojawiła się formuła, iż: „Marszałek województwa zachodniopomorskiego niezwłocznie ogłosi w prasie wyłożenie niniejszej uchwały do publicznego wglądu w siedzibie urzędu marszałkowskiego”.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Natomiast w województwie warmińsko-mazurskim przyjęto formułę: „Uchwała podlega publikacji w Dzienniku Urzędowym Województwa Warmińsko-mazurskiego”.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Zróżnicowanie widać także w formułach dotyczących wejścia w życie uchwały budżetowej. Nie bardzo podoba mi się formuła przyjęta w uchwale budżetowej województwa warmińsko-mazurskiego: „Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia, z mocą obowiązującą w 1999 r.”. Gdyby to była choć formuła mówiąca o 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Tyle uwag dotyczących strony formalnej.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Należy jeszcze dodać, że tam, gdzie chodziło o deficyt budżetowy, niekiedy pisano o niedoborze budżetowym. Tak było w uch-wale budżetowej sejmiku województwa kujawsko-pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Mając budżety tylko 7 województw chciałam jednocześnie uzyskać informacje, jak te 7 województw wygląda na tle pozostałych województw. W związku z tym zwróciłam się do Ministerstwa Finansów o nadesłanie niezbędnych informacji. Z uzyskanych danych według stanu na dzień 2 lutego br. - porównawczych wynika, że 7 budżetów województw stanowiło 44,2% dochodów ogółu wszystkich budżetów województw. Tak samo było z wydatkami. Wynikało to z tego, że Ministerstwo Finansów przygotowało dla województw zrównoważone budżety.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Jeżeli chodzi o realizację budżetów w tych 7 województwach, to sejmiki uchwalając budżety przyjęły - średnio - dochody wyższe o 5,6% i wydatki wyższe o 7,5% od założeń przygotowanych przez Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Największy deficyt zaplanowano w budżecie województwa kujawsko-pomorskiego i był to deficyt w wysokości 10,4% dochodów. Założono, iż zostanie sfinansowany kredytem bankowym.</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Należy dodać, że poziom tego deficytu nie budził wątpliwości z tego względu, że art. 13 ustawy o finansach publicznych dopuszcza deficyt w wysokości do 15% dochodów.</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">W stosunku do planów Ministerstwa Finansów, wydatki uchwalone w poszczególnych budżetach charakteryzowały się większymi odchyleniami od odchylenia w przypadku dochodów. Widać to zwłaszcza w porównaniu z ujęciem na poszczególne działy budżetu.</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Przykładem może być dział 70 - gospodarka komunalna. W tym dziale zaplanowano wydatki łącznie o ok. 49 mln zł większe. Z kolei w dziale - transport, zaplanowano wydatki o 44 mln zł mniejsze w porównaniu z założeniami Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Wyższe niż przewidywało Ministerstwo Finansów były wydatki w dziale - administracja rządowa i samorządowa. Wzrost wyniósł 37 mln zł. W dziale 83 - kultura i sztuka wydatki były wyższe o 18 mln zł, w dziale 40 - rolnictwo o ok. 18 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-33.19" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Niższe wydatki były natomiast w dziale 96 - dotacje na finansowanie zadań gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-33.20" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Jeżeli chodzi o bulwersującą kwestię zaplanowania bardzo niskich wydatków na administrację, to należy zwrócić uwagę, że udział tych wydatków - we wszystkich województwach według planów Ministerstwa Finansów - miał wynieść 2,87% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-33.21" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Dla porównania podam, że w budżecie państwa ta wielkość stanowi niespełna 4% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-33.22" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">W stosunku do planu Ministerstwa Finansów największe zmiany w wydatkach zostały dokonane w województwie kujawsko-pomorskim, gdzie wydatki przewyższały o ok. 25% poziom wydatków zaplanowanych przez Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-33.23" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">W województwie warmińsko-mazurskim uchwalono wydatki o 24% większe, w woje-wództwie podkarpackim o 9%.</u>
          <u xml:id="u-33.24" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Poziom wydatków identyczny z wysokością zaplanowaną przez Ministerstwo Finansów odnotowano w województwie świętokrzyskim i zachodniopomorskim.</u>
          <u xml:id="u-33.25" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Budżety 7 analizowanych województw wykazują zróżnicowanie, jeżeli chodzi o podział wydatków na bieżące i majątkowe. Największy udział wydatków bieżących występował w województwie warmińsko-mazurskim. Było to niemal 92%. Największy udział odnotowano w budżecie województwa podkarpackiego - 58,8%.</u>
          <u xml:id="u-33.26" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Z analizy budżetów 7 województw wynika, że dotacje i subwencje stanowiły w nich ok. 80% w podziale po ok. 40% na dotacje i subwencje. Oznacza to, iż dochody własne to ok. 20%. Należy jednak dodać, że w ramach dochodów własnych, dochody uzyskiwane z udziału w podatkach stanowiły 18,3%. Natomiast inne dochody własne to zaledwie 1,5%.</u>
          <u xml:id="u-33.27" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Jeżeli chodzi o wydatki, to ponad 90% przeznacza się na finansowanie zadań własnych, natomiast ok. 1,5% to zadania zlecone z zakresu administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-33.28" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">W dwóch województwach: kujawsko-pomorskim i warmińsko-mazurskim przeznacza się ponadto odpowiednio 5,7% i 8,7% na zadania realizowane na podstawie porozumień.</u>
          <u xml:id="u-33.29" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">W budżetach wszystkich 7 województw przewidziano rezerwę ogólną, przy czym tylko w województwie pomorskim stanowi ona 1% wydatków. Jest to maksymalny poziom wyznaczany ustawą o finansach publicznych. W pozostałych województwach były to niższe rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-33.30" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Ponadto przewidziano również rezerwy celowe stanowiące ok. 3,5% wydatków woje-wództwa warmińsko-mazurskiego. W województwie pomorskim było to 2,6%, natomiast w województwie zachodniopomorskim rezerwy celowe stanowiły 1,8%.</u>
          <u xml:id="u-33.31" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmuZofiaSzpringer">Można więc przyjąć, że poziom rezerw celowych nie budził wątpliwości, gdyż ustawa o finansach publicznych dopuszcza rezerwy do 5%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę, aby do problemów podniesionych w dyskusji ustosunkował się przedstawiciel Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Na początku chcę się odnieść do dyskusji na temat klasyfikacji dochodów własnych. Jest tak, że nie ma definicji dochodów własnych w naszym ustawodawstwie. Ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego definiuje zadania własne, lecz nie definiuje dochodów własnych.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">W dyskusji dał się zauważyć taki nurt, zgodnie z którym wszystko czym dysponuje organ stanowiący traktowane jest jako dochód własny.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Stosując analogię do rozwiązań występujących w gminach - o czym mówiła pani będąca skarbnikiem województwa śląskiego i z czym ja się w pełni zgadzam - przyjąć można, że to, co samorząd wypracuje sam, może być traktowane jako dochód własny.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Ponadto chcę zwrócić uwagę na to, jaka była struktura dochodów w budżetach przekazanych przez Ministerstwo Finansów. Warto przy tej okazji dodać, że było to wypełnienie luki czasowej. Pierwszy i ostatni raz minister finansów przygotował projekty pierwszych budżetów województw. Pod koniec 1998 r. nie było samorządu wojewódzkiego, który mógłby przygotować pierwszy projekt.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Należy również dodać, że większość sejmików zmieniło strukturę tych wstępnie przygotowanych budżetów. Warto pamiętać, że projekt przygotowany przez ministra finansów miał być tylko pomocniczym dokumentem. Dlatego też nie powinno być zarzutów, iż minister finansów nie przeznaczył żadnych środków na taki lub inny cel.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Sejmik województwa ma bowiem pełną swobodę kształtowania budżetu - z wyjątkiem dotacji. Nie jest bowiem rolą ministra finansów wyręczanie samorządu terytorialnego w konstruowaniu budżetu. Chodziło więc raczej o pomocniczą makietę.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Jak się dowiedzieliśmy, struktura wielu budżetów była bardzo podobna do tej, którą zaproponował minister finansów. Dotacje stanowiły 32,2% - średnio w kraju.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Subwencje wynosiły 45,5%, udział w podatkach od osób fizycznych - 18,8%, udział w podatkach od osób prawnych - 3,5%. Pozostałe dochody - mające charakter rzeczywistych dochodów własnych - to 2,1%.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Jak się wydaje, najbliższy tej struktury jest budżet województwa śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Ponadto chcę dodać, iż niektórzy uczestnicy debaty sygnalizowali potrzebę uzyskania dodatkowych środków, zwłaszcza na kulturę. Jest to jednak wyprzedanie tego, co ma dopiero nastąpić. W związku z tym chcę powiedzieć, że przygotowaliśmy 16 egzemplarzy rozporządzenia Rady Ministrów z 27 kwietnia 1999 r. o sposobie dzielenia rezerwy przeznaczonej na reformę samorządową. Jest to ok. 600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Po zakończeniu posiedzenia każdy skarbnik województwa otrzyma egzemplarz tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Największa pozycja w tej rezerwie to właśnie środki na kulturę. Jest to 28 mln zł. Rozumiem więc, że skoro sygnalizowano, że minister kultury już coś obiecał, to jest to zapowiedź tego, co minister kultury w swoim projekcie podziału tej rezerwy planuje dla konkretnego województwa. Nie są to chyba kwoty ostateczne, ponieważ rozporządzenie to przewiduje, że jeżeli chodzi o kulturę, to w ciągu 7 dni organy samorządu będą musiały zgłosić swoje potrzeby bezpośrednio ministrowi kultury.</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Jeżeli chodzi o pozostałe zadania, to rozporządzenie to przewiduje termin 14 dni na zgłaszanie swoich potrzeb. W tych innych - poza kulturą - sprawach, procedura jest nieco odmienna. Wnioski powinny być kierowane do wojewody. Wojewoda - w ciągu kolejnych 14 dni - będzie te wnioski korygował z odpowiednimi ministrami. Następnie sprawy trafią do ministra finansów, który będzie miał kolejne 14 dni na podjęcie decyzji zwiększającej budżety samorządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełMirosławSekuła">Wypowiedź przedstawiciela Ministerstwa Finansów wymaga jednak sprostowania, jeżeli chodzi o kwestię dochodów własnych. Podstawą mojej wypowiedzi będzie ustawa o samorządzie województwa, której art. 67 stanowi co następuje:</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełMirosławSekuła">„Ust. 1. Dochody własne stanowią zasadnicze źródło finansowania zadań województwa.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełMirosławSekuła">Ust. 2. Dochodami własnymi województwa są:</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełMirosławSekuła">1) udziały w podatkach stanowiących dochód budżetu państwa w wysokości określonej odrębną ustawą,</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełMirosławSekuła">2) dochody z majątku województwa,</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PosełMirosławSekuła">3) spadki, zapisy i darowizny na rzecz województwa,</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PosełMirosławSekuła">4) dochody uzyskiwane przez jednostki budżetowe województwa oraz wpłaty innych wojewódzkich samorządowych jednostek organizacyjnych,</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PosełMirosławSekuła">5) odsetki za nieterminowe przekazywanie udziałów, o których mowa w pkt. 1,</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PosełMirosławSekuła">6) inne dochody własne uzyskiwane na podstawie odrębnych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PosełMirosławSekuła">Ust. 3. Przekazanie województwu, w drodze ustawy, nowych zadań wymaga zapewnienia koniecznych środków finansowych na ich realizację w postaci zwiększenia dochodów, o których mowa w ust. 2 pkt 1 i 6”.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PosełMirosławSekuła">Nie jest więc tak źle z określeniem dochodów własnych. Nie określają ich ustawy z zakresu prawa finansowego. Czyni to natomiast ustawa o samorządzie województwa.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#PosełMirosławSekuła">Tak więc posługiwanie się pojęciem dochodów własnych jest w pełni uzasadnione. Jak jednak widać, wiedza na ten temat nie jest jeszcze dostatecznie ugruntowana.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#PosełMirosławSekuła">Można również przyjąć, że przepisy ustawy o samorządzie województwa nie zostały przeniesione do praktyki w zakresie finansów.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#PosełMirosławSekuła">Ponieważ nie ma dalszych zgłoszeń do zabrania głosu ze strony przedstawicieli rządu, proponuję uznać, że pierwsza runda wypowiedzi przedstawicieli województw została zakończona.</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#PosełMirosławSekuła">Druga runda polegać będzie na tym, że skarbnicy województw lub inne osoby reprezentujące samorząd wojewódzki, będą mogły wypowiedzieć się w sprawie głównych trudności i zagrożeń związanych z przygotowaniem, a zwłaszcza realizacją budżetu.</u>
          <u xml:id="u-36.15" who="#PosełMirosławSekuła">Proponuję również zachowanie kolejności wypowiedzi takiej, jaka ukształtowała się w pierwszej rundzie. Rozpoczynamy zatem od województwa dolnośląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Chcę powrócić do kwestii, która była już omawiana w gronie skarbników województw. Chodzi o rezerwy, które znajdują się w budżecie państwa. Każda z tych rezerw ma swoje znaczenie. Nie wszystkie są przeznaczone dla samorządu wojewódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Dla województwa dolnośląskiego najważniejszą kwestią związaną z rezerwami, są rezerwy powodziowe, gdyż nasze województwo było bardzo dotknięte tym żywiołem. Choć dzisiaj jest już 6 maja, to nadal nie ma żadnych informacji od administracji rządowej na ten temat. Chodzi przede wszystkim o konserwacje urządzeń melioracji podstawowej, a mówiąc jeszcze dokładniej chodzi o wały.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Ponieważ umowy były zawarte na 3 lata, obecne województwa są jakby spadkobiercami wcześniejszych ustaleń. Prace na wałach trwają, wykonawcy realizują odpowiednie zadania wynikające z przyjętego harmonogramu, rosną więc zobowiązania, a do dzisiaj nic nie wiadomo o środkach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#SkarbnikwojewództwadolnośląskiegoElżbietaBerezowska">Tak więc bardzo proszę o szybkie rozwiązanie tego, ponieważ rosną bardzo znaczne odsetki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o wypowiedź skarbnika województwa kujawsko-pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Przed odniesieniem się do problemów i zagrożeń, chcą powiedzieć o kwestii rozporządzenia Rady Ministrów z 27 kwietnia 1999 r. Na tym tle nasuwa się uwaga dotycząca tego, co nas spotyka i będzie spotykać w codziennej pracy.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Chcę zwrócić uwagę na to, że rozporządzenie to ukazało się w Dzienniku Ustaw z dnia 10 kwietnia br. Jest to dziennik ustaw nr 39. W tej chwili jeszcze nikt nie ma tego aktu, a akt ten przewiduje, że jeżeli chodzi o podział dotacji dla instytucji kultury, to odpowiednie wnioski muszą być złożone w ciągu 7 dni.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Oznacza to więc, że termin upływa jutro. Jeżeli do tego dodać, że 1, 2 i 3 maja były dniami wolnymi od pracy, to można przyjąć, że termin nie został dobrany szczęśliwie i w sposób przemyślany.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Tak więc tekst rozporządzenia jest praktycznie niedostępny, a termin jest bardzo krótki, wiążący dla wszystkich zainteresowanych. Nasuwa się więc uwaga, aby w tego rodzaju ważnych sprawach dotyczących losów pewnych instytucji, obowiązywały inne reguły, zwłaszcza jeśli chodzi o akty prawne i terminy.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Jeżeli chodzi o zagrożenia, to - jak już mówiłam - wysłaliśmy pismo, w którym zawarliśmy reasumpcję wszystkich naszych wcześniejszych wystąpień. Pismo to wskazuje również na zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Podobnie jak poprzedniczka, również chcę podnieść sprawę konserwacji urządzeń melioracyjnych, choć skala problemu jest w naszym województwie mniejsza. Niedoszacowanie - niedobór - środków na utrzymanie tych urządzeń wynosi ponad 7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Jeżeli chodzi o oświatę i wychowanie, to zarówno w części dotacyjnej, jak i w subwencyjnej występują ogromne braki.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Przy okazji chcę również zwrócić uwagę, że próbowałam ustalić prawidłowość naliczania subwencji oświatowej, z czym poszło dość łatwo. Podobnie było z subwencją wyrównawczą, jeżeli chodzi o udział w podatkach dochodowych. W związku z tym chcę powiedzieć, że o ile algorytmy zawierają wielkości odnoszące się do informacji dotyczących całego kraju, to bardzo trudno jest uzyskać taką informację, mimo usilnych starań i licznych telefonów. Niestety, nie udaje się uzyskać konkretnych informacji. W pewnym stopniu jesteśmy zbywani.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Jeżeli chodzi o kulturę i sztukę, to mamy nadzieję na otrzymanie dotacji. Jednakże niedoszacowanie jest nadal bardzo duże i wynosi ok. 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Jeżeli chodzi o ochronę zdrowia, to w ogóle nie zaplanowano żadnych środków na profilaktykę. Niemniej jednak w rezerwach celowych budżetu państwa stosowne środki są przewidziane i mam nadzieję, że otrzymamy pewne środki na realizowanie programów profilaktyki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#SkarbnikwojewództwakujawskopomorskiegoBarbaraFronlich">Ponadto chcę dodać, że wojewodowie występują - ale mają bardzo duże trudności - w kwestii dotacji dla przewoźników za przejazdy ulgowe. Chodzi o krajowe przejazdy autobusowe. Ponieważ zmieniły się zasady naliczania, przewoźnicy mogą w pewnym momencie zaprzestać świadczenia usług. Jest bowiem tak, że środki, które otrzymujemy od wojewody pokrywają tylko ok. 40% środków potrzebnych na pokrycie kosztów, jakie ponieśli przewoźnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Chcę na bieżąco ustosunkować się do zarzutu dotyczącego terminu składania wniosków na środki finansowe dla instytucji kultury.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Chcę wyjaśnić, że dlatego ustalono tak krótki termin, gdyż uznaliśmy, że uzupełnienie środków na kulturę jest bardzo pilne. Niedobory były bowiem często bardzo drastyczne.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Tak więc zastosowany został swego rodzaju tryb nadzwyczajny, gdyż tydzień temu został wysłany wojewodom tekst stosownego rozporządzenia. Zalecaliśmy również, aby wojewodowie ten tekst udostępnili organom samorządu w województwie.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansówJerzyKurowski">Wiadomo również, że minister kultury ma już pełne rozeznanie potrzeb w tej dziedzinie i już wcześniej sygnalizował organom samorządu czego mogą się spodziewać. Mimo tego uznaliśmy, że samorząd powinien mieć możliwość zgłoszenia swoich potrzeb. Potrzeby te mogą bowiem okazać się inne, niż dotychczasowy projekt podziału przygotowany przez ministra kultury. Stąd właśnie taka pozorna kolizja terminów. Chodzi jednak o to, aby środki finansowe dotarły jak najszybciej. Ponadto okazuje się, że treść rozporządzenia jest znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o wypowiedź przedstawiciela województwa lubelskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Za kilka dni najważniejszym problemem będzie wypłata utraconych zarobków lekarzom, którzy są oddelegowani do samodzielnych ZOZ, do komisji poborowych. Wypłat tych ma dokonać samorząd wojewódzki. Nie ma natomiast stosownego planu w budżecie, gdyż plan jest u wojewody. Po to, aby środki zostały przekazane do samorządu wojewódzkiego, powinien być przeprowadzony tryb zmian budżetowych. Powinien to uczynić minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Należy dodać, że lekarze już pytają, kiedy te środki będą, tymczasem nie ma żadnych wytycznych jak przeprowadzić tę procedurę. Nasuwa się bowiem problem - pytanie o to skąd wiadomo, że te zarobki są utracone. Wiadomo bowiem, że ZOZ są już samodzielne. Jeżeli ZOZ będą chciały nam przedstawić rachunek za swojego lekarza, to na wiele pozycji w takim rachunku nie mamy wpływu. Wydaje się również, że stosowna kwota w budżecie jest za mała.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">We wszystkich województwach problemem są także przewozy pasażerskie. W tej kwestii sytuacja jest jednak trochę inna. Jeżeli bowiem chodzi o województwo lubelskie, to PKS nie ma właściwych wydruków z kas fiskalnych. Jak była to dotacja z budżetu państwa, to urzędy skarbowe były zobligowane do sprawdzania. Był wówczas święty spokój.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Obecnie jest to dopłata, a nie dotacja, urzędy skarbowe nie sprawdzają wydruków z kas fiskalnych. Tymczasem z naszych wstępnych informacji wiadomo, że w wydrukach są informacje kłamliwe. Nie ma bowiem np. wyodrębnionych biletów ulgowych dla pracowników PKS, a budżet samorządowy nie musi finansować takiego zadania. W grę wchodzą również - choć zapewne sporadycznie - przejazdy posłów i senatorów.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#SkarbnikwojewództwalubelskiegoElżbietaMocior">Trzeci problem, to też znane już wojewódzkie kolumny transportu sanitarnego oraz pożyczki przejęte przez kasy chorych, gdzie samorząd województwa nie ma takiej rezerwy, jaką wziął chwilowo od kasy chorych po to, aby oddać długi skarbu państwa, gdyż były to wynagrodzenia grudniowe, wypłacane do dnia 10 stycznia br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełMirosławSekuła">Teraz powinien zabrać głos skarbnik województwa lubuskiego, ale nie jest obecny. Rozumiem więc, że zabierze głos poseł Jan Kochanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJanKochanowski">Chcę powrócić do tematu drażliwego, jakim jest sprawa przekazywania majątku przez wojewodów. Sprawa ta nie jest ujęta w budżecie i ciągnie się do chwili obecnej i to we wszystkich województwach.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełJanKochanowski">Skoro administracja rządowa i administracja samorządowa tworzą administrację publiczną, wykonującą określone zadania na rzecz społeczności lokalnych, to trzeba zgodzić się z tym, że samorządy muszą dzisiaj zdobywać pieniądze na tworzenie nowych siedzib i ich wyposażenie lub doposażanie stanowisk pracy. Myślę, że kwestia ta powinna być już definitywnie załatwiona. Upłynęło już tyle czasu, że możliwe było wydanie stosownych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę, aby teraz głos zabrał marszałek województwa małopolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Mam dylemat czy mówić tylko o sprawach budżetowych, czy też o szerszych problemach natury systemowej.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Jeżeli chodzi o problem majątku, który przed chwilą poruszył poseł Jan Kochanowski, to chcą poinformować zebranych, że niedawno na konwencie marszałków województw zapytałem, ile to decyzji uwłaszczeniowych, potwierdzających własność wynikającą z ustawy, wydali wojewodowie w tym roku. W odpowiedzi na to pytanie jeden z marszałków powiedział, iż otrzymał jedną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Myślę, że jest to dobra ilustracja tempa przekazywania majątku, a przecież chodzi o majątek niezbędny dla funkcjonowania samorządu województwa.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Problemem majątkowym jest również kwestia gospodarstw pomocniczych, które nie podlegają podziałowi, a jednocześnie samorząd województwa obsługuje siebie majątkiem, który musiał sobie sam zakupić, albo wynająć od wojewody. Myślę, że nie jest to zgodne z duchem ustawy o samorządzie wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Brak potwierdzenia własności na majątku samorządu województwa, zarówno w odniesieniu do urzędu, jak i w odniesieniu do jednostek, uniemożliwia restrukturyzację tych jednostek. Procesy te są obecnie zatrzymane, a mamy wiele pomysłów ułatwiających prace rządu i ułatwiających pracę w ten sposób, że dokonywanie restrukturyzacji ogranicza koszty funkcjonowania tych jednostek, które w przypadku województwa małopolskiego były znakomite.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Skoro mowa o majątku, to kolejna kwestia. Nie ma do tej pory sposobu przekazywania - objęcia praw z akcji skarbu państwa. Przypomnę przy tej okazji, że województwo małopolskie wystąpiło o ten tytuł dla 5 agencji, będących agencjami regionalnymi i mającymi siedzibę na terenie województwa małopolskiego. Tego rodzaju procedury są obecnie bardzo mocno wstrzymywane.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Problemem są również niedobory wynikające z globalnego rozliczania dochodów własnych. Chodzi o problem finansowania kultury i oświaty poprzez subwencje, czy dotacje. Sądzę, że popełnione błędy zostaną naprawione. Rozporządzenie, o którym była mowa daje taką szansę. Jest bowiem tak, że jeden z przepisów tego rozporządzenia podejmuje kwestię dofinansowania zadań własnych. Myślę, że w tym zakresie można zmieścić tego typu roszczenia samorządu województw.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Jeżeli chodzi o zmianę rozporządzeń dotyczących przyporządkowania niektórych jednostek, to w jednym przypadku usłyszałem od ministra kultury, że będzie zmiana i że jednostka, której nie chcą będzie przypisana, a jednocześnie z drugiej strony minister spraw wewnętrznych i administracji stwierdza, iż na mój wniosek, zmiana o którą wnoszę - chodzi o zakłady sanitarne, które nie wiadomo dlaczego zostały mi przypisane - nie jest możliwa. Tymczasem chodzi o krakowskie zakłady sanitarne, które w ogóle nie wykonują żadnych zadań dla województwa małopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Na tym przykładzie chcę więc powiedzieć, że dobrze byłoby, aby polityka rządu - poszczególnych ministrów - była jednolita. Jeśli są porządkowane rozporządzenia przyporządkowujące jednostki, to aby podchodzić do tej sprawy racjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Rozumiem także, że w niedługim czasie zostanie rozwiązana sprawa rekompensat, wynikających z wypłat pieniędzy dla wojewódzkich kolumn transportu sanitarnego na grudzień. Do tej pory kwestia ta nie została rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Jest jeszcze jedna sprawa związana z wojewódzkimi kolumnami transportu sanitarnego. Chodzi o to, że w niektórych województwach funkcjonuje lotnictwo sanitarne. Problem ten również nie jest rozwiązany, choć wojewódzkie kolumny transportu sanitarnego usamodzielniły się.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Wiem, że są dwie koncepcje rozwiązania problemu lotnictwa sanitarnego. Albo lotnictwo to zostanie w ramach wojewódzkich kolumn transportu sanitarnego, albo zostanie wydzielone i będzie jednostką wojewódzką. Może to być również jednostka wojewody w ramach ratownictwa technicznego, czy też obrony cywilnej. Tak, czy inaczej w tej sprawie musi zapaść decyzja.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Sprawa kolejna, to przyporządkowanie pewnych jednostek oraz filii tych jednostek. Jest tak, że wiele szkół, ale również bibliotek pedagogicznych i ich filii ma dzisiaj siedzibę w innych województwach. Instytucje te są finansowane, gdyż trudno nie zapłacić pensji pracownikom. Jest natomiast konieczna alokacja pieniędzy pomiędzy województwami. Musi to być przedmiotem rozporządzenia Rady Ministrów. W grę wchodzi również wyasygnowanie pieniędzy na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Skoro mówimy o finansowaniu i budżecie, to ważnym jest także to, co jest przedmiotem prac rządu. Chodzi np. o politykę rolną - program polityki rolnej. Przy tej okazji doszło jednak do ograniczenia roli samorządu województwa tylko do roli opiniodawczej. Uzgodniono bowiem jednoznacznie, że głównym koordynatorem pieniędzy „pomocowych” na rozwój - a rozwój jest zadaniem samorządu województwa - będzie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Ponadto pojawił się projekt ustawy o polityce regionalnej. Moim zdaniem, jest to projekt zły, ma bowiem miejsce usankcjonowanie aż 14 centralnych agencji zarządzanych z góry, co w znakomity sposób ograniczy możliwości rozwojowe województwa na wiele najbliższych lat, jeżeli projekt ten zostanie uchwalony.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Kolejna sprawa, to zdecydowanie się ministra skarbu, czy będzie możliwe obejmowanie praw z akcji spółek, np. w portach lotniczych. Myślę, że jest to ważne zadanie. Kwestia ta była przedmiotem debaty podczas prac nad ustawą o samorządzie wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Obawiam się także tworzenia prawa powielaczowego. Mówię o tej kwestii w związku z tym, że przy przekazywaniu majątku ukazało się rozporządzenie, które wyraźnie pokazało, w jaki sposób ma być przekazywany, ale w odniesieniu do powiatów. Natomiast nie było takiego rozporządzenia w odniesieniu do województw. Pojawiła się natomiast instrukcja według której - niby w oparciu o rozporządzenie dotyczące powiatów - miał być przekazywany majątek.</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Pojawienie się prawa powielaczowego - instrukcyjnego - oznacza na ogół pojawienie się wielu interpretacji, co z kolei może doprowadzić do konfliktów.</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#MarszałekwojewództwamałopolskiegoMarekNawara">Nie należy więc tworzyć prawa powielaczowego. Jeżeli okaże się, że ustawa jest źle napisana, to należy ją interpretować przy pomocy rozporządzeń, które powinny być uzgadniane z komisją wspólną rządu i samorządu. Komisja ta oznacza pole negocjacji, na którym można usunąć niedociągnięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJerzyStępień">Chcę odnieść się tylko do jednej kwestii - prawa powielaczowego.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJerzyStępień">Chcę przypomnieć, że problem polega na tym, że ustawa o samorządzie powiatowym daje podstawy do wydania rozporządzenia i takie rozporządzenie zostało wydane. W przypadku samorządu wojewódzkiego sprawa została uregulowana inaczej i w związku z tym nie ma możliwości wydania rozporządzenia, a jednocześnie powinny funkcjonować pewne zasady. Chodzi o uniknięcie woluntaryzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełTadeuszWrona">Czy minister Jerzy Stępień chciałby ustosunkować się do kwestii listy instytucji przekazywanych, o czym mówił marszałek Marek Nawara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">W tej chwili nie jestem w stanie ustosunkować się do tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełMirosławSekuła">Przepraszam panią skarbnik województwa łódzkiego, gdyż powinienem udzielić jej głosu wcześniej. Przepraszając proszę o zabranie głosu teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Najważniejszy problem, jaki występuje w województwie łódzkim, to sprawa wojewódzkiej kolumny transportu sanitarnego. O sprawie tej mówili również skarbnicy innych województw. Na dzisiaj jest to problem istotny. Zarząd województwa i sejmik podjęły uchwały umożliwiające udzielenie pożyczki wojewódzkiej kolumny transportu sanitarnego na wypłatę „trzynastki”. Odmówiła bowiem kasa chorych, a w grę wchodzą duże pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Następny problem, to kwestia melioracji. Wynika to z tego, że w budżecie województwa są zapewnione środki na utrzymanie jednostki. Natomiast cały zakres rzeczowy robót i inwestycje melioracyjne są w budżecie wojewody. Środków tych jest mało, gdyż w granicach 50% środków z 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Występują również bardzo duże kłopoty jeżeli chodzi o instytucje o nazwie: wojewódzkie biura geodezji i terenów rolnych. Są to jednostki przypisane samorządowi, natomiast budżet tych jednostek jest u wojewody. Jest to rozdział 4407. Konsekwencje są takie, że w trzech starych województwach: skierniewickim, sieradzkim i piotrkowskim pracownicy nie otrzymali pensji za kwiecień. Nie ma również mowy o wypłaceniu „trzynastki”. W tej sprawie marszałek województwa monituje wojewodę, ale bez rezultatu.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Następny problem, to kwestia, która być może pojawi się w drugim półroczu. Chodzi o problem dopłat do biletów ulgowych PKS. Z wstępnego rozpoznania, jakie zrobił urząd marszałkowski wynika, że dotacja jaka została przydzielona poprzez budżet wojewody na to zadanie, wystarczy na jego sfinansowanie do końca lipca. Jeżeli tak będzie, to od sierpnia pojawi się problem niedoboru środków.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Kolejna kwestia to finansowanie instytucji kultury. Jak już chyba wspominałam, w budżecie województwa łódzkiego brakuje ok. 30% środków finansowych, które są potrzebne, aby instytucje kultury mogły funkcjonować prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Chcę dodać, że z rozeznania, jakie zrobiłam osobiście wynika, że instytucje kultury - chodzi o instytucje działające jako przedsiębiorstwa - mają zobowiązania z 1998 r. Zobowiązania te są płacone lub zostały spłacone z budżetu 1999 r. Nie mogło być inaczej, jednakże w związku z tym nastąpi pogłębienie niedoboru środków w tych jednostkach.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#SkarbnikwojewództwałódzkiegoTeresaRadzikowska">Nie było również dostatecznych pieniędzy, aby zaspokoić potrzeby z zakresu opieki społecznej, czy problemy narkomanii. Problemy te zostały zasygnalizowane w budżecie. Pieniędzy będziemy szukać w innych instytucjach. Nie wiem jednak z jakim skutkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełMirosławSekuła">Moje zaniepokojenie wywołała ta część wypowiedzi, w której pani skarbnik województwa łódzkiego mówiła, iż pracownicy nie otrzymali wynagrodzeń. Jest to bardzo ciężkie przewinienie wobec pracownika. W związku z tym bardzo proszę, aby Ministerstwo Finansów oraz Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji postarały się, w miarę szybko rozwiązać tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Jeżeli chodzi o tę nieszczęsną kwestię biur geodezyjnych, to w tej chwili nie mogę powiedzieć, jak ta sprawa zostanie rozwiązana. Wiemy natomiast, że obecny stan rzeczy jest fatalny. Sprawa ta musi być w najbliższym czasie sensownie rozwiązana. Jeżeli bowiem pieniądze są u wojewody, a instytucja w samorządzie, to konsekwencja jest oczywista.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Tak samo musi być rozwiązana sprawa dopłat do ulgowych przejazdów PKS. W tej chwili zbieramy informacje na temat skali tego zjawiska. W najbliższym czasie będą podjęte decyzje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełMirosławSekuła">Kolejne, to województwo mazowieckie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Chcę odnieść się do kwestii wykonywania budżetu w dwóch płaszczyznach.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Płaszczyzna pierwsza, to swego rodzaju bałagan kompetencyjny w sprawach finansowych. Chodzi o takie, już poruszane kwestie jak melioracje i geodezja. W tych przypadkach w jednym miejscu są pieniądze, a w drugim miejscu jest aparat wykonawczy.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Do tego bloku spraw można dodać sprawy związane z zadaniami, które powinny być realizowane przez kuratora, a pieniądze są w samorządowym budżecie województwa. Podobnych spraw może być więcej, powinny one jednak zostać uregulowane.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Druga płaszczyzna realizacji budżetu, to ogólne niedoszacowanie budżetu. W naszym województwie - podobnie jak w innych - właściwie nie ma działu o którym można powiedzieć, że wydatki są zaplanowane na rozsądnym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Najbardziej groźna jest sytuacja w oświacie. Możliwe są poważne negatywne konsekwencje. Jak już była mowa, placówki szkolne od wielu lat są niedoinwestowane. Obecne środki - zarówno z dotacji, jak i z subwencji - wystarczają ledwo na płace oraz na niewielkie wydatki rzeczowe. W tym obszarze będzie problem, skąd wziąć dodatkowe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Kolejny trudny problem, to sytuacja w ochronie zdrowia, gdzie w ogóle nie ma pieniędzy na profilaktykę oraz na programy zapobiegawcze.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Występują również problemy - choć na razie dotyczą jednostek samodzielnych - gdyż przez poprzednich wojewodów zostały podjęte pewne zobowiązania, głównie w dziedzinie inwestycji. Niekiedy doszło nawet do podpisania porozumień, czy nawet umów. Rozpoczęto pewne programy inwestycyjne. Nie zostały one jednak ujęte w projektach budżetów.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#SkarbnikwojewództwamazowieckiegoMarekMisztalski">Problem ten będzie z czasem narastał i będzie groził karnymi odsetkami oraz innymi konsekwencjami finansowymi. Nie wiadomo jednak skąd wziąć pieniądze na ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o wypowiedź skarbnika województwa opolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Jako skarbnik województwa dotkniętego powodzią również chciałbym apelować o środki na administrację urządzeń wodno-melioracyjnych. Problem jest bardzo trudny, gdyż podejmujemy bardzo duże zobowiązania. Zarząd melioracji realizuje umowy wieloletnie. Prace są więc prowadzone, lecz nie ma źródeł finansowania. Prace wykonują konkretne firmy mające pracowników. Firmy te muszą być zasilane w konkretne środki.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Ponadto chcę potwierdzić narastanie powagi problemu utraty zarobków przez lekarzy. Do mojego urzędu już zaczynają przychodzić noty obciążające. Nie ma natomiast żadnego tytułu, który byłby podstawą realizacji tych not.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Chcę jeszcze poruszyć problem ogólniejszy, związany ze zmianami, jakie mogą zachodzić w naszych budżetach. Mianowicie w dniu wczorajszym zostaliśmy zaskoczeni przekazaną nam przez kuratora decyzją ministra finansów o zabraniu nam z budżetu dotacji celowych w oświacie. Na podstawie upoważnienia zawartego w ustawie budżetowej - po pięciu miesiącach realizacji - minister finansów przesunął to zadanie do wojewody. Natomiast najbardziej bulwersujące jest to, że jest to piąty miesiąc realizacji budżetu. Podjęte zostały niekiedy skomplikowane działania organizacyjne, które stwarzały warunki dla realizacji tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Jeszcze raz chcę podkreślić, że tak poważna zmiana następuje niemal w połowie roku i to bez żadnego wstępnego poinformowania o takich zamiarach.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Sprawa robi się jeszcze bardziej skomplikowana, gdyż w ciągu tych ponad czterech miesięcy, dokonane zostały pewne wydatki. Miała miejsce realizacja pewnych przedsięwzięć. Pojawia się więc problem, jak powrócić do pozycji wyjściowej.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#SkarbnikwojewództwaopolskiegoTadeuszTroszyński">Problem, o którym mówię ma charakter zdarzenia z zakresu kultury i właściwej procedury, która wyklucza podejmowanie decyzji zaskakujących. Jest to tym bardziej dziwne, iż wydaje się, że powinniśmy być traktowani jako pełnoprawny partner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela województwa podkarpackiego.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełMirosławSekuła">W takim razie proszę o wypowiedź przedstawiciela województwa podlaskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SkarbnikwojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">W naszym województwie problemy są bardzo podobne jak w innych województwach. Są to więc takie sprawy jak: biura geodezyjne i urządzenia melioracyjne. Zadania ma sejmik, a pieniądze wojewoda.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SkarbnikwojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">Sytuację pogarsza fakt, że zostały zawarte z wojewodą porozumienia na finansowanie tych zadań, ale dotacje na te cele są bardzo małe. Za I kwartał otrzymaliśmy dotacje w granicach 10%, a powinniśmy otrzymać w granicach 25%.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#SkarbnikwojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">Inne problemy to też wojewódzka kolumna transportu sanitarnego, dopłaty do ulgowych biletów PKS.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#SkarbnikwojewództwapodlaskiegoŁucjaJabłońska">O zabranie głosu proszę teraz przedstawiciela woje-wództwa pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SkarbnikwojewództwapomorskiegoHenrykKolman">W zasadzie podpisuję się pod wypowiedziami koleżanek i kolegów skarbników województw. Nie ma nic szczególnie nowego do dodania. Jako województwo mamy te same problemy.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#SkarbnikwojewództwapomorskiegoHenrykKolman">Dodam tylko jedną bulwersującą kwestię. Chodzi o to, że zapomniano o zakładzie opiekuńczym im. Janusza Korczaka. Okazało się, że nie jest możliwe finansowanie tej jednostki, gdyż nie została ujęta w centralnym rejestrze instytucji ponadregionalnych.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#SkarbnikwojewództwapomorskiegoHenrykKolman">Wczoraj odbyła się nadzwyczajna sesja, podczas której ten zakład opiekuńczy został przekształcony w jednostkę budżetową. Od ministra edukacji narodowej uzyskaliśmy przyrzeczenie, że z rezerwy subwencji oświatowej, jednostka ta będzie finansowana. Będą to środki finansowe Ministerstwa Edukacji Narodowej. Potrzebna jest jednak pozytywna opinia Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełMirosławSekuła">Kolej na województwo śląskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Nie chcę narzekać na brak pieniędzy, gdyż jest to bolączka znana wszystkim. Chcę jednak powiedzieć o kilku kwestiach w formie jakby podsumowania, choć oczywiście nie chcę zastępować pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Jest faktem, że Ministerstwo Finansów wypełniając lukę przygotowało pierwszy budżet nowych województw. Całe szczęście, że tylko raz. Popełniono bowiem dużo błędów, o których mówili skarbnicy województw. Typowe błędy to rozłączenie zadania i pieniędzy na to zadanie.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Szczególnym przykładem błędu jest kwestia tramwajów śląskich. Okazało się, że z dochodów własnych województwa kazano dopłacać do przedsiębiorstwa państwowego, które w stosownym czasie nie zostało skomunalizowane. Zgodnie z ustawą o finansach publicznych postanowiliśmy wykupić usługi. Podjęta została stosowna uchwała o wykupie usług.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Uchwała ta została zbadana przez regionalną izbę obrachunkową. Uczestniczyłam w posiedzeniu kolegium regionalnej izby obrachunkowej. Jeden z członków kolegium zadał mi pytanie, czy zarząd województwa podejmując decyzję o wykupie usług w przedsiębiorstwie komunikacji tramwajowej, brał pod uwagę przepisy ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Przyznam szczerze, że w tym momencie zostałam zaskoczona. Myślałam, że to kpina, było to jednak poważne pytanie. Udzieliłam więc odpowiedzi: „Tak, zarząd brał pod uwagę ustawę o zamówieniach publicznych, ale nie zgłosił się nikt z prywatnymi torowiskami”.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Poczułam się trochę osobiście dotknięta uwagami dr Zofii Szpringer, iż budżet województwa śląskiego jest bardzo krótki. Tak, budżet województwa śląskiego jest krótki i zwarty, ale jest to budżet jakościowo dobry. W tym kontekście warto przypomnieć, jak wygląda budżet państwa - ustawa budżetowa.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Jest to składająca się z wielu artykułów ustawa oraz załączniki. Natomiast obszerna część opisowa i informacyjna dla posłów, to oddzielny dokument, który nie jest uchwalony. Podobną konstrukcję ma budżet województwa śląskiego. Dlatego też, gdy otrzymałam prośbę o nadesłanie uchwały budżetowej, to zastosowałam się ściśle do tej prośby, przesyłając uchwałę budżetową oraz załączniki. Nie przesyłałam natomiast części opisowej. Tę część otrzymali radni i nad nią debatowali. Nie wydaje się, aby była ona istotna dla oceny budżetu.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Jeżeli chodzi o zapisy dotyczące upoważnień, to są one zgodne z ustawą. Ponadto warto pamiętać, że wszystkie sejmiki są teraz na etapie prac nad szczegółową procedurą uchwalania budżetu - nad zawartością układu wykonawczego oraz nad zawartością materiałów informacyjnych i uzupełniających do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Problemem jest natomiast kwestia biur geodezji i terenów rolnych. Do wojewodów wpłynęło pismo ministra, aby przekazano pieniądze do urzędów marszałkowskich. Nastąpiło przelanie 2/12 kwoty, ale ja tej kwoty nie wypłaciłam, gdyż jednocześnie okazało się, że nie ma planu, który mógłby być podstawą do dokonania przelewu.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Nie mając planu wydatków nie mogłam więc dokonać wydatku, gdyż w przeciwnym razie nastąpiłoby naruszenie dyscypliny budżetowej. Stosowne pismo nie mówiło nic o ewentualnym uchyleniu odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny budżetowej, a skarbnicy muszą szczególnie przestrzegać dyscypliny budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Dodam jeszcze, że informowałam się, jak ten problem został rozwiązany w innych województwach. Okazało się, że różnie, gdyż w niektórych województwach dokonano tego rodzaju wypłat, ale przez urzędy wojewódzkie. W innych województwach zawarto porozumienia, ale były to porozumienia ułomne.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Jak już mówiłam, ja nie przekazałam, gdyż merytoryczny wydział stwierdził, że aby mogło być podpisane stosowne porozumienie Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej powinno przygotować właściwe cenniki. Ponieważ takich cenników nie przygotowano, w porozumieniu nie byłoby możliwe określenie zasad i określonych elementów wykupu usług.</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Jesteśmy również jednym z bardzo nielicznych województw, które nie zasięgnęło kredytu na wojewódzką kolumnę transportu sanitarnego. Kasa chorych w jakiś sposób przelała pieniądze, ale ja nie wiem jak.</u>
          <u xml:id="u-62.13" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Pozostaje natomiast problem „trzynastki”. Wpłynęło pismo stwierdzające, że na wypłatę 13 pensji dla pracowników wojewódzkiej kolumny transportu sanitarnego, będzie zwiększona subwencja wyrównawcza. Zrozumiałam to jednoznacznie, że z uwagi na brak płynności finansowej Ministerstwo Finansów przeleje nam szybciej kolejną ratę. Nie oznaczało to wcale - jak wszyscy się łudzili - że dostaniemy zwiększenie subwencji.</u>
          <u xml:id="u-62.14" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Tak więc w tej chwili zostały wypłacone fizycznie „trzynastki” w wojewódzkiej kolumnie transportu sanitarnego. Chodzi bowiem o instytucję bardzo ważną, jeżeli chodzi o nasze zdrowie. Jest to jednak wydanie kolejnych pieniędzy z budżetu województwa.</u>
          <u xml:id="u-62.15" who="#SkarbnikwojewództwaśląskiegoElżbietaStolorzKuzisz">Należy dodać, że pisma przychodzące z ministerstw świadczą o nieznajomości przepisów i sformułowań ustawowych. Do marszałka przychodzą pisma z mylnym nazewnictwem, a są to pisma z tak szanownych instytucji jak ministerstwa, a także regionalne izby obrachunkowe. Można powiedzieć, że w niektórych przypadkach znajomość przepisów jest żenująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełMirosławSekuła">Jeszcze raz chcę podkreślić, że szczególnie niepokoją te informacje, które mówią o tym, że nie zostały wypłacone wynagrodzenia. Jest to grzech wołający o pomstę do nieba. Poddaję to pod rozwagę wszystkim, którzy w tej sprawie mogą coś zrobić.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełMirosławSekuła">Ponadto chcę dodać, że liczę na to, iż poprawi się współpraca na styku wojewodowie-marszałkowie województw. Do naszej Komisji dociera wiele sygnałów, iż zamiast współpracy pojawia się rywalizacja. To powinno się poprawić w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełMirosławSekuła">Kolej na województwo świętokrzyskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Sprawa pierwsza, to uwaga do opinii przedstawionej przez dr Zofię Szpringer.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Podobnie jak koleżanka, skarbnik z województwa śląskiego chcę powiedzieć, że prze-syłając tylko uchwałę budżetową z załącznikami, zastosowaliśmy się do nadesłanej prośby. Natomiast radni otrzymali jeszcze wiele dodatkowych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Warto również pamiętać - a odnoszę wrażenie, że niekiedy pamięć zawodzi - jak były konstruowane w Ministerstwie Finansów makiety projektów budżetu. Po pierwsze - czynili to byli wojewodowie, ale w oparciu o limity wydatków dla nich określone. W ramach tych limitów, wydatki bieżące były traktowane po macoszemu. Mam na to dowód w postaci pisma minister Haliny Wasilewskiej-Trenkner, które precyzowała, jakie obowiązują zasady. Były to założenia na poziomie poniżej ustawy budżetowej na 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Warto też pamiętać, że w ramach ogólnych wydatków, wydatki na inwestycje były marginalne. Oceniając rozmiar budżetu dzisiaj i uwagi, iż budżety nie są dopięte, trzeba mieć świadomość, iż jest to następstwo tego, o czym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Nie można oczywiście mieć zarzutów do byłych wojewodów, że dokonali takiego, a nie innego podziału środków. Robili to, co mogli wówczas uczynić w ramach wydatków wyszacowanych przez ministra finansów. Natomiast kwestia przeniesienia złotówek do poszczególnych nowych województw wyglądała w ten sposób, że dokonywano podziału limitów wydatków pod poszczególne zadania. Oznaczało to dzielenie na środki, które pozostają w administracji rządowej, środki, które otrzymuje sejmik województwa oraz środki, które otrzymuje powiat.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Należy również pamiętać, że towarzyszyły temu spory kompetencyjne. Trudno było jednak zapobiec temu, występują jednak pewne skutki. Są to poruszane już kilkakrotnie kwestie, takie jak chociażby biura geodezyjne. Przy okazji powiem, że ja przekazałem środki pieniężne, gdyż chodziło mi o ludzi. Było bowiem tak, że 120 osób czekało na wynagrodzenie. Jeżeli zostanę pociągnięty do odpowiedzialności za to naruszenie dyscypliny budżetowej, to trudno.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Podobnie ma się sprawa z wojewódzką kolumną transportu sanitarnego. Skutki tej sprawy mogą jednak okazać się jeszcze bardziej niebezpieczne. Jeżeli minister finansów nie załatwi tego, że zostanie wyrównany ubytek przekazanych zaliczkowo pieniędzy, to zaczną się kłopoty. O ile mi wiadomo, wszyscy skarbnicy wystąpili o wyrównanie ubytku z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Będzie problem z biurami geodezji. Należy bowiem pamiętać, że zadania z zakresu geodezji, to głównie zadania powiatu. Szczebel wojewódzki ma niewiele zadań z zakresu geodezji.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Jeżeli chodzi o postępowanie wojewodów w kwestii przekazywania pieniędzy, to ja nie dziwię się wojewodom. Nie jest to bowiem dotacja, lecz pieniądze na zadania geodezyjne, które powinny być wykorzystane zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych. W związku z tym pojawiają się trudności. Jeżeli bowiem pieniądze zostaną rozdzielone na powiaty, kto z kim ma zawierać umowę na wykonywanie usług. Nie może to być marszałek ani sejmik.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Tak więc może dojść do tego, że biura geodezyjne, które nie są przygotowane do działań na wolnym rynku, gdyż do tej pory otrzymywały regularnie środki budżetowe - mogą na siebie nie zarobić w nowych warunkach. Co wówczas będzie? Kto poniesie konsekwencje ograniczenia zakresu działania, a może nawet likwidacji biur geodezji.</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Kolejna sprawa, to zarząd melioracji - historia jest podobna. Między zarządem województwa, a wojewodą została zawarta umowa na wykonywanie zadań z zakresu wojewody. Jest to dobre rozwiązanie. Pieniądze trafiają tam, gdzie należy. Jednakże pieniądze te trafiają do wojewody w takiej wysokości, w jakiej otrzymywane są z Ministerstwa Finansów. Można uznać, że jest to połączenie zwrotne. Pieniądze przychodzą w miesięcznych ratach. Nie ma możliwości przekazania większej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Ponadto chcę przedstawić jeden przykład. Wystąpiliśmy do wojewody - w związku z jednym z zadań centralnych, które jest na ukończeniu - o przyspieszenie spłaty faktur, które pojawią się w maju. Cóż z tego? Nawet gdyby wojewoda chciał, to nie ma możliwości, gdyż jedyną metodą realizacji tego postulatu byłoby ograniczenie środków na inne zadania.</u>
          <u xml:id="u-64.12" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Kolejna kwestia, to nieszczęsne „trzynastki” dla urzędników przejętych z 6 urzędów wojewódzkich. Nie zgadzam się ze stanowiskiem prezentowanym przez wysokich urzędników Ministerstwa Finansów, iż stosowne pieniądze są w kasie samorządu. Powinien więc zapłacić samorząd. Dodam, że zapłaciliśmy, choć są to znaczne kwoty. W przypadku mojego województwa, była to kwota 150 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-64.13" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Należy jednak pamiętać, że lista jest sporządzana na podstawie dokumentów księgowych. Wypłacić powinien pracodawca. Urząd marszałkowski nie był dla tych osób pracodawcą w 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-64.14" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Ponadto należy pamiętać, że jeżeli chodzi o wielkości wydatków na wynagrodzenia ujęte w ustawie budżetowej, to znajduje się tam środki na dodatkowe wynagrodzenia. Warto wiedzieć, jakie wartości zostały zapisane w niektórych województwach. Jest to pełna wysokość do funduszu płac, bądź nawet powyżej.</u>
          <u xml:id="u-64.15" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Chcę dodać, że w tym przypadku ja sam planowałem te wydatki w byłym urzędzie wojewódzkim, to wiedziałem, że zostały zaplanowane wydatki dla pełnej obsady urzędników urzędu wojewódzkiego oraz dla urzędników urzędów rejonowych. Pieniądze te pozostaną.</u>
          <u xml:id="u-64.16" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Tak więc sprawa została załatwiona w nie najlepszym stylu.</u>
          <u xml:id="u-64.17" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Jeżeli chodzi o wojewódzkie kolumny transportu sanitarnego, to oprócz kwestii finansowych nasuwa się pytanie, a co dalej? Jeżeli chodzi o moje województwo, to w najbliższy poniedziałek ma być podjęta uchwała o usamodzielnieniu tej jednostki, która dzisiaj jest jednostką budżetową, co prawda przyjęta - ale nie do końca wiadomo, jaka to jest jednostka. Nasuwa się pytanie o to, kto poniesie konsekwencje zobowiązań zaciągniętych przez tę jednostkę? Skutki mogą być znaczne. Czyżby skutki miał ponieść budżet województwa?</u>
          <u xml:id="u-64.18" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Na zakończenie jeszcze jedna uwaga generalna, dotycząca zobowiązań 1998 r. Dokumentacja dotycząca zobowiązań została przekazana wojewodom. Nie ma natomiast realizacji. Poszczególne jednostki spotykają się z takimi przypadkami, że potencjalni kontrahenci wahają się przed zawieraniem umów twierdząc, że jednostki nie są ekonomicznie wiarygodne, gdyż mają niespłacone zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-64.19" who="#SkarbnikwojewództwaświętokrzyskiegoZdzisławWojciechowski">Zdarzają się również takie przypadki, że zobowiązania z 1998 r. są pokrywane ze środków z bieżącego roku. Tak bywa zwłaszcza w przypadku placówek służby zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o wypowiedź przedstawiciela województwa warmińsko-mazurskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Formalnie rzecz biorąc nie jestem przedstawicielem województwa warmińsko-mazurskiego. Nie mam bowiem żadnych upoważnień.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Chcę jednak poruszyć kwestię, która jest od czterech miesięcy obecna podczas prac naszej Komisji. Chodzi o zaspokojenie potrzeb lokalowych sejmików województw, ale problem dotyczy również powiatów. Niestety nie ma żadnych skutków tego, że jako Komisja podejmujemy tę kwestię. W związku z tym proponuję, aby Komisja przyjęła dzisiaj dezyderat skierowany do Rady Ministrów i zobowiązujący rząd do wykonania przepisu ustawowego, który nakazuje rządowi nieodpłatne zaspokojenie potrzeb lokalowych nowych jednostek samorządowych, utworzonych po 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Chcę dodać, iż w praktyce wygląda to tak, że większość wojewodów zaspokaja te po-trzeby, ale po swojemu, czyli na zasadach komercyjnych. Sytuacje są niekiedy kuriozalne, gdyż czasami występuje nadwyżka pomieszczeń biurowych i wówczas wojewodowie wynajmują je na zasadach czysto komercyjnych, czyli w drodze przetargu.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Bywa również, że za takie same ceny wynajmują te pomieszczenia sejmikom województw lub radom powiatów. Uważam, że jest to niewątpliwe naruszenie ustawy. Ustawa została sformułowana dość dobrodusznie, gdyż liczyliśmy, że administracja rządowa zrealizuje ten przepis zgodnie z naszą intencją.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Tak więc wnoszę o przyjęcie dzisiaj stosownego dezyderatu. Proszę również, aby głosowanie nad tą kwestią odbyło się za chwilę, gdyż część z nas będzie musiała zaraz opuścić to posiedzenie, gdyż rozpoczyna się ważne posiedzenie Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Jeżeli chodzi o problemy, które podnosili skarbnicy, to mogę potwierdzić, że są to również problemy województwa warmińsko-mazurskiego, a na dodatek nasze województwo ma jeszcze mniej pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ważnym problemem jest także zaspokojenie zobowiązań cywilnoprawnych jednostek przejmowanych. Chodzi o zobowiązania cywilnoprawne z lat ubiegłych. Powinny one być zrealizowane przez administrację rządową, ale tak się nie dzieje. Oczywiście postępowanie ministra finansów jest bardzo mądre. Jest bowiem tak, że jeżeli teatr, czy inna podobna jednostka ma długi ciepłownicze, czy energetyczne, to musi zapłacić dlatego, że zarówno ciepłownia jak i elektrownia nie będą czekać, że może minister finansów zapłaci bo obiecuje, lecz odcinają ciepło czy prąd.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Trzeba więc zapłacić, gdyż nie ma innego wyjścia. Zastanawiam się więc, czy kwestii tej nie dołączyć do dezyderatu, o którym już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Jeszcze jeden problem, chodzi o finansowanie inwestycji kontynuowanych, rozpoczętych w latach poprzednich. Na ten cel nie ma pieniędzy i nie zanosi się na to, aby pieniądze znalazły się. Również w rozporządzeniu, o którym była dzisiaj mowa, kwestia ta nie jest podjęta.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Sprawa tego typu jest ważna dla prowincji. W Warszawie nie jest to problem uciążliwy.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ponadto chcę zwrócić uwagę na pewną niebezpieczną tendencję, która pojawiła się w nowych województwach. Wojewodów mamy doskonałych i lepszych trudno znaleźć. Naruszają oni jednak porządek prawny zmierzając do zapewnienia sobie dominacji nad samorządem terytorialnym. Należy więc przypomnieć, że wojewoda nie jest przełożonym samorządu. Powinien być partnerem samorządu, a także powinien pełnić funkcje usługowe, co jest zadaniem administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Wiem, że wojewoda to pan mający władzę i pieniądze. Ma nas wszystkich tam, gdzie my wiemy, a on się domyśla. Nic nie możemy zrobić wojewodzie. Niemniej jednak bardzo proszę ministra Jerzego Stępnia w imieniu wszystkich sejmików województw - również tych, w których władzę sprawuje Akcja Wyborcza Solidarność i Unia Wolności - aby powiedział wojewodom coś na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ponadto chcę prosić skarbników, aby przekazali marszałkom województw, iż nie są przełożonymi samorządu powiatowego i gminnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełMirosławSekuła">Rozumiem, że był to poselski głos w dyskusji. Proszę jednak, aby w dyskusji nie dokuczać ani wojewodom, ani marszałkom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Przypominam, że złożyłem formalnie wniosek o przyjęcie dezyderatu. Szczegółowa treść dezyderatu mogła być sformułowana przez prezydium Komisji. Treścią dezyderatu byłoby zwrócenie się do administracji rządowej o zrealizowanie potrzeb lokalowych jednostek samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMirosławSekuła">Teraz nie będzie możliwe przeprowadzenie głosowania. Proszę, aby dezyderat został sformułowany na piśmie. Wydaje się jednak, iż przyjęcie dezyderatu nie będzie dzisiaj możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Chcę podziękować posłowi Witoldowi Gintowt-Dziewałtowskiemu za tak wysoką ocenę wojewodów. Zgadzam się z tą oceną. Wojewodowie są rzeczywiście świetni.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Nie jest jednak chyba tak, że wojewodowie to panowie mający pieniądze. W tym bowiem roku - odmiennie jak w latach poprzednich - wojewodowie nie mają do swojej dyspozycji rezerwy w wysokości 1% wydatków. Rezerwa ta pozwala na sfinansowanie wielu wydatków. Spotkałem się nawet z taką opinią, że gdyby istniała taka rezerwa, to być może nawet połowa problemów związanych z wdrożeniem reformy, byłaby rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Tak więc, jeżeli chodzi o wydatki, to wojewodowie mają bardzo związane ręce. Ponadto proszę pamiętać o ustawie o finansach publicznych, która wprowadziła nowe zasady dyscyplinujące jeszcze bardziej wydatki. Wojewodowie nie mają więc zbyt dużo swobody finansowej, proszę o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Jeżeli zostanie przyjęty zgłoszony dezyderat, to będziemy zastanawiać się, jak ustosunkować się do problemów w nim zawartych. Rozumiem, że chodzi głównie o przekazywanie przez wojewodów mienia samorządowi. Jestem wdzięczny za sygnał. Będziemy się starali rozwiązywać poruszony problem. Wiem, że jest to problem realny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o wypowiedź przedstawiciela województwa wielkopolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Najpierw chcę powiedzieć krótko o budżecie, a później o problemach, które bardzo dotykają województwo wielkopolskie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Budżet, który otrzymaliśmy z Ministerstwa Finansów był niedoszacowany o ok. 30%. Środki wykazane w tym budżecie stanowiły 75% budżetu 1998 r., który był wówczas budżetem wojewody.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Niedoszacowania budżetu dotyczyły głównie kultury. W tym dziale brakowało ok. 28 mln zł. Pieniędzy brakowało również na zdrowie.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Ponadto należy dodać, że w budżecie nie było w ogóle pieniędzy na strategię rozwoju oraz promocję, a także profilaktykę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Jeżeli natomiast chodzi o problemy, to główne z nich dotyczą melioracji i geodezji. Nie może być tak, że zadania są u marszałka, a pieniądze u wojewody. To rozdwojenie należy ujednolicić.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Kolejny problem, to kwestia trzynastej pensji. Z administracji rządowej otrzymaliśmy polecenie, iż mamy wypłacić „trzynastki”. Wydaje się, że jest to pomyłka. Zasada jest bowiem taka, że pensje wypłaca pracodawca. Ponieważ jednak chodziło o osoby pracujące w urzędzie marszałkowskim, marszałek polecił mi wypłacenie trzynastej pensji. Zamierzam jednak podjąć działania, aby pieniądze te zostały nam w pełni zrekompensowane. Nie jest bowiem zadaniem urzędu marszałkowskiego wypłacanie trzynastej pensji.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Sprawa następna. Rząd jest zobowiązany do zapewnienia odpowiednich warunków lokalowym urzędom marszałkowskim. W tej kwestii nie jest tak, jak być powinno. Jest niedopuszczalna sytuacja, że są wolne pomieszczenia, a urząd marszałkowski nie ma właściwego miejsca. Chcę powiedzieć o tym, jaka jest sytuacja u nas.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Departament finansów, którym ja kieruję mieści się w trzech pokojach. W pokoju mającym 16 m2 pracuje 6 urzędników. Ponadto w tym pokoju jest kasa - bez zabezpieczenia. Drugi pokój ma 18 m2. Pracuje w nim 9 osób, przy jednym biurku siedzą po 2 osoby. Jest to sytuacja nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Odrębną kwestią jest płacenie bardzo wysokiego czynszu. Ponadto przed rozpoczęciem pracy konieczne było przeprowadzenie prac adaptacyjno-remontowych, polegających m.in. na położeniu wykładzin, malowaniu i założeniu żyrandoli. Za te trzy pokoje obciążono mnie kwotą ponad 11 tys. zł. Nasuwa się pytanie, czy to jest po bożemu? W moim przekonaniu nie.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Chcę jeszcze dodać, że obok były wolne pokoje, ale nie dostał ich urząd marszałkowski. Pokoje te zostały wynajęte innym podmiotom.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Tak więc bardzo proszę przedstawicieli rządu, aby zajęli się sprawą lokali dla urzędów marszałkowskich.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#SkarbnikwojewództwawielkopolskiegoStefaniaPiechota">Sprawa ostatnia, to problem wynajmu samochodów. Za wynajęcie samochodu u wojewody płacimy więcej niż za taksówkę. Niedawno za 6 wyjazdów w teren przyszedł rachunek w wysokości 6,6 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełMirosławSekuła">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela województwa zachodniopomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Z porównania wydatków określonych w budżecie województwa zachodniopomorskiego i potrzeb zgłoszonych przez stosowne jednostki wynika ogromne niedoszacowanie wynoszące ok. 30% limitowanych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Najbardziej znaczące niedoszacowanie wydatków występuje w dziale 79 oraz w dziale 83. Chodzi o oświatę, wychowanie i kulturę.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Kluczowe zadania to: promocja możliwości rozwoju, strategia oraz współpraca. Na te zadania potrzeba 2,6 mln zł. Natomiast cele te w ogóle nie zostały uwzględnione w budżecie województwa. Część koniecznych środków weźmiemy z rezerwy ogólnej, która wynosi 1,2 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Województwu zachodniopomorskiemu przekazane zostało biuro dokumentacji zabytków w Szczecinie. Jest to instytucja kultury utrzymywana niemal w całości z dotacji budżetowej, na którą województwo nie otrzymało środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Kolejna ważna kwestia, to przejęcie dwóch bardzo zadłużonych instytucji artystycznych. Są to: Teatr Polski w Szczecinie - 318 tys. zł zadłużenia oraz Opera i Operetka w Szczecinie - 951 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Sprawa kolejna, to refundacja dla prze-woźników wykonujących przewozy osobowe. Chodzi o dopłaty do biletów ulgowych. Dotacja z budżetu państwa przyznawana na to zadanie wynosi w tym roku 7 mln zł. Jest to jednak kwota, która pokrywa zaledwie ok. 50% faktycznych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Jeżeli chodzi o biuro geodezji i terenów rolnych, to podobnie jak moi przedmówcy uważam, że tak być nie może. Na restrukturyzację tych biur, na odprawy dla zwalnianych pracowników, konieczne są środki w kwocie 180 tys. zł. Na ten cel - wobec braku innych możliwości - konieczne będzie zaangażowanie środków z rezerwy ogólnej budżetu.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Jeżeli chodzi o oświatę i wychowanie, to jednostki budżetowe zgłosiły zapotrzebowanie na tegoroczne wydatki bieżące w kwocie ponad 4,5 mln zł. Niedobór wydatków na wynagrodzenia i pochodne wynosi 1,5 mln zł. Niedobór wydatków na odpisy na fundusz zakładowy, to blisko 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Podobna sprawa jest z działem 83 - kultura i sztuka. Pisma i monity wysyłane do Ministerstwa Kultury i Sztuki przyniosły niewielkie skutki.</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Dość trudna jest nasza sytuacja, jeżeli chodzi o lokale. Wcale nie ubiegaliśmy się o zmianę siedziby urzędu marszałkowskiego. Mieliśmy pomieszczenia dobre, wygodne i funkcjonalne. Niestety, wojewoda zachodniopomorski - z nieznanych nam przyczyn - wskazał na siedzibę urzędu marszałkowskiego Zamek Książąt Pomorskich. Jest to pomysł nietrafny, konieczne są bowiem liczne adaptacje. Powoduje to znaczne obciążenie działu 91.</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Należy również dodać, że obiekt ten straci na swojej funkcji, ponieważ stanie się kolejnym biurem. Jest to droga donikąd.</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Jest też kwestia zadań rozpoczętych przez starych wojewodów, teraz pojawia się pytanie - co dalej z tymi zadaniami? Jestem w posiadaniu pliku dokumentów i monitów w tej sprawie. Chodzi zwłaszcza o szpital i inne zadania związane ze służbą zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Na zakończenie chcę powiedzieć, że przychylam się do tych wszystkich opinii, które wskazywały, iż generalnie budżety są niedoszacowane. Nie jest aż tak ważne, jakie dochody są traktowane jako własne. Ważne jest to, że w budżetach województw brakuje pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Jeszcze jedna uwaga na zakończenie. Kwestię tę poruszali także marszałkowie województw. Chodzi o to, że nie wiadomo dlaczego - czy może brak dobrej woli - minister skarbu nie chce przekazać agencji rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Tym samym zakończyliśmy rundę wypowiedzi skarbników i innych przedstawicieli województw na temat problemów związanych z budżetem.</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#PrzewodniczącykomisjibudżetuifinansówsejmikuwojewództwazachodniopomorskiegoKazimierzLipiński">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w celu ewentualnego uzupełnienia swojej wcześniejszej wypowiedzi, lub też głos zabrać chce ktoś, kto jeszcze nie zabierał głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Chcę poruszyć trzy sprawy.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Pierwsza z nich, to kwestia możliwości partycypacji samorządów niższego szczebla w budowie i modernizacji dróg. Nowa ustawa o finansach publicznych nie stwarza takiej możliwości. Nie jest możliwe wspólne realizowanie zadań przez samorządy różnych stopni.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Chciałbym powiedzieć, że np. jeżeli chodzi o drogi wojewódzkie, to wiele samorządów gminnych chciałoby dołożyć się do określonej inwestycji po to, aby zadanie to mogło być wykonane w szerszym zakresie. W tej chwili nie ma takich możliwości prawnych. Stąd prośba o dokonanie stosownych poprawek w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Kwestia druga, to problem zespołu lotnictwa sanitarnego. W tej kwestii nie zgadzam się z marszałkiem województwa małopolskiego, iż zespół ten można przyporządkować do obrony cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Uważam, że problem ten powinien być rozwiązany jednoznacznie. Podczas spotkania marszałków województw z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej proponowałem, aby istniejące 6 zespołów lotnictwa sanitarnego podporządkować pod zespół centralny. Nie będzie wówczas bariery w dysponowaniu tym sprzętem, biorąc pod uwagę obecny poziom techniczny środków łączności. Zespół taki powinien być finansowany z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Sprawa ostatnia, to problem ciągłości inwestycji. Samorząd województwa lubelskiego przejął inwestycję centralną, którą jest teatr i filharmonia w budowie. W projekcie budżetu przygotowanym w Ministerstwie Finansów na ten cel preliminowano kwotę 10 mln zł. Pod tę kwotę został opracowany stosowny harmonogram. We wrześniu teatr muzyczny miał wprowadzić się do nowej siedziby. Niestety, po kilku tygodniach - bez podania jakichkolwiek argumentów - minister finansów ograniczył dotacje o 6 mln zł. Oznacza to, że zakończenie inwestycji zostaje odłożone o kolejny rok.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Wydaje mi się, że istnieje możliwość zawierania porozumień pomiędzy poszczególnymi szczeblami samorządu, w celu realizacji zadań wspólnych, bez względu na to, czyje to jest zadanie własne.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Chcę jednak dodać, że nie jestem tego pewien, ale tak sądzę.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#CzłonekzarząduwojewództwalubelskiegoEdwardWojtas">Proszę o zabranie głosu przedstawicieli Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Wiele cierpkich słów powiedziano pod adresem Ministerstwa Finansów. Słowa te wypowiadali skarbnicy województw, czyli ministrowie finansów samorządu wojewódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Na usprawiedliwienie chcę powiedzieć, że budżety samorządów - o których mówił dyrektor Jerzy Kurowski - zarówno dla szczebla wojewódzkiego, jak i powiatowego były konstruowane w ten sam sposób, jak budżety jednostek objętych budżetem państwa.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Jeżeli chodzi o przesuwanie zadań, to nie każde przesunięcie zadania to sprawa ministra finansów. W ślad za tym, jak były przesuwane zadania, minister finansów przesuwał środki.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Budżet państwa był skalkulowany w ten sposób, że na wydatki rzeczowe było o 25% mniej środków oraz mniej wydatków było na inwestycje. Wynikało to z tego, że realizowane są 4 wielkie reformy, które kosztują budżet państwa. W związku z tym nie dziwią mnie wypowiedzi wskazujące na brak środków.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Niektóre wypowiedzi muszą jednak dziwić. Przykładem może być sprawa „trzynastki”. Jest to tym bardziej dziwne, że wielu skarbników pracowało w urzędach wojewódzkich i powinni wiedzieć, że pewne dane i informacje można sprawdzić. Tak więc, czy „trzynastki” zostały zapisane w ustawie budżetowej dla pracowników, którzy zostali w administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Nie mogę więc zgodzić się z niektórymi wypowiedziami na temat „trzynastek”. Zgadzam się natomiast, że powstały problemy i zaraz powrócę do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Trzeba pamiętać, że wszystkie etaty, które odchodziły z administracji rządowej do administracji samorządowej szczebla powiatowego, lub wojewódzkiego odchodziły wraz z pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Przy przygotowywaniu projektów budżetów dla województw Ministerstwo Finansów wielokrotnie telefonicznie porozumiewało się z wojewodami z sugestią, aby zadania przekazać wraz z odpowiednią liczbą etatów i środków finansowych na te etaty.</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Jeżeli więc z danego działu odchodziły etaty, to odchodziły również pieniądze. Odeszły również pieniądze na „trzynastki”. Pieniądze te poszły w ślad za tym, czy etaty i pieniądze poszły do budżetu wojewody, do budżetu marszałka, czy do powiatu.</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Tak więc wraz z etatami przekazywane były również pieniądze. „Trzynastka” jest planowana w budżecie następnego roku. Środki na „trzynastki” są od wynagrodzeń z roku poprzedniego. Są jednak planowane w budżecie następnego roku. Myślę, że będzie tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Należy dodać, że środki na „trzynastki” mają być zaliczane do kosztów roku ubiegłego. Tak stanowi ustawa o rachunkowości. Jest to jednak odrębny problem. Nie jest bowiem możliwe wcześniejsze wypłacenie „trzynastki”, chyba że z pracownikiem jest rozwiązana umowa o pracę.</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Tak więc za osobami, które przeszły do pracy w samorządzie wojewódzkim lub powiatowym poszły etaty i pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-77.12" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Warto też przypomnieć, że nie zawsze tak było, że etaty zgadzały się z liczbą pracowników. Zazwyczaj etatów kalkulacyjnych w poszczególnych jednostkach - które odchodziły - było więcej niż osób zatrudnionych faktycznie. Jednakże mogło się zdarzyć, że nie wszystkie osoby przyjęły nową pracę, która została im zaproponowana, np. ze względu na konieczność uciążliwych dojazdów. Myślę jednak, że tego typu problemy będą rozwiązywane. Jest bowiem rezerwa na wdrożenie reformy. Myślę więc, że tego typu ludzkie sprawy będą załatwione pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-77.13" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Tak więc nie mogę zgodzić się z tymi wypowiedziami, w których stwierdzono, iż w budżetach województw i powiatów nie ma środków na wypłaty „trzynastki”.</u>
          <u xml:id="u-77.14" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Natomiast mogą być sprawy szczególne, związane z liczbą etatów, które przeszły. Jeżeli rzeczywiście do danej jednostki samorządowej przeszło więcej osób niż naliczono tam środków, to oczywiście braki te trzeba uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-77.15" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Podnoszone były również sprawy zadłużeń. Zbieramy informacje na ten temat. Będą one regulowane ze środków budżetu państwa. Sprawy będą weryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-77.16" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Jeszcze jedna sprawa. Chodzi o przekazywanie środków przez ministra finansów. Nie jest tak, że w Ministerstwie Finansów pieniądze leżą na koncie i nie są przekazywane. Sądzę, że wszystkie osoby zajmujące się sprawami budżetowymi wiedzą, że pieniądze - dochody - spływają inaczej, niż realizowane są wydatki. Na ile tylko jest to możliwe minister finansów stara się przekazywać środki samorządom, czy to w postaci subwencji, czy dotacji.</u>
          <u xml:id="u-77.17" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Chcę jeszcze powrócić do sprawy inaczej zapisanych kompetencji i inaczej zapisanych środków finansowych. Myślę, że jest to kwestia oceny każdego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-77.18" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Ponadto chcę nawiązać do art. 47, który upoważniał ministra finansów do dokonywania zmian i przeniesień między częściami budżetów jednostek samorządu terytorialnego, a także między wojewodami i resortami. Chodzi o dokonywanie zmian, aby środki, które są przeznaczone na zadania zaplanowane z wojewodów, a zadanie ma być wykonane w jednostkach samorządu terytorialnego, zostały przekazane tam, gdzie są zadania. Należy dodać, że może być również odwrotnie. Pieniądze może mieć samorząd, a zadania inna instytucja.</u>
          <u xml:id="u-77.19" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Ponadto chcę przypomnieć, że do 30 kwietnia br. wojewodowie mieli informować o proponowanych zmianach. Natomiast w dniu 15 maja br. Komisja Finansów Publicznych otrzyma informacje na temat zmian zaproponowanych przez wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-77.20" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Chcę dodać, że wojewodowie zaproponowali zmniejszenie swoich wydatków i zwiększenie budżetów jednostek samorządu wojewódzkiego o ponad 13 mln zł. Konkretne kwoty są różne w różnych województwach, są zmiany polegające na zmniejszeniu wydatków w budżetach dysponentów - jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-77.21" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Dobrze byłoby również, aby była świadomość tego, że współpraca z wojewodami jest bardzo ważna. Do Ministerstwa Finansów wpływają wszystkie wnioski z powiatów i województw. Trzeba jednak zdawać sobie sprawę, że minister finansów nie będzie zwiększał dotacji i nie będzie przekazywał środków inaczej, jak tylko poprzez budżety wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-77.22" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówAlfredaBerger">Jeżeli więc wojewoda proponuje zmiany w swoim budżecie, jeżeli będą rozpatrywane sprawy zwiększeń z rezerw celowych, które mogą być przeznaczone dla samorządów, to wymaga to skoordynowania i przesłania stosownego pisma poprzez wojewodę. Chodzi bowiem o to, aby środki, które są możliwe do przeznaczenia trafiły jak najlepiej. Należy uniknąć sytuacji, w której jedni dostaną wiele, a inni wcale. Problem polega na tym, aby w miarę równomiernie wesprzeć środkami budżety województw, które - zgodnie z wyrażonymi opiniami - są niedoszacowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełMirosławSekuła">W tej części posiedzenia głos zabiorą głównie posłowie, którzy wyrazili gotowość zabrania głosu. Po tych wypowiedziach będziemy zmierzać do zakończenia posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełMirosławSekuła">Nie uprzedzając końcowych uwag już teraz można powiedzieć, że dzisiejsza bardzo bogata dyskusja powinna spowodować, iż do niektórych poruszonych kwestii Komisja będzie musiała powrócić w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełMirosławSekuła">Przed wypowiedziami posłów proszę jeszcze o zabranie głosu przedstawicielkę Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Chcę poinformować, że również dzisiaj i również o godz. 11 rozpoczęło się w gmachu MEN spotkanie marszałków województw i kuratorów oświaty z przedstawicielami kierownictwa Ministerstwa Edukacji Narodowej. Spotkanie to będzie okazją do omówienia szczegółowych spraw dotyczących oświaty. Szkoda, że nie ma wspólnego spotkania marszałków, skarbników z przedstawicielami określonych instytucji centralnych.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Chcę odnieść się do kilku kwestii podnoszonych podczas dyskusji, zwłaszcza że praktycznie każdy skarbnik mówił o problemach oświaty. Natomiast na dzień dzisiejszy, tylko z 8 województw napłynęły wnioski mówiące o tym, że naliczona subwencja lub dotacja jest niewystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Jak wiadomo, subwencja oświatowa jest naliczana zgodnie z algorytmem ustalonym w rozporządzeniu ministra edukacji narodowej. Subwencja dotyczy tylko i wyłącznie finansowania zadań, które my określamy jako zadania tablicowe. Do tego dochodzą jeszcze internaty, gdyż są one integralną częścią szkoły.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">W zasadnie z wniosków nadesłanych do MEN nie wynika, że subwencja jest zaniżona. Być może na szczeblu wojewódzkim zdarzają się przypadki, kiedy to wydatki - koszty - szkół głównie medycznych są wyższe niż możliwości budżetowe. W przypadku dotacji na pozostałe placówki przedstawicielka Ministerstwa Finansów przypomniała, jakie były zasady naliczania wielkości tej dotacji.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Jeżeli chodzi o oświatę, to zasady te dotyczyły wszystkich dziedzin gospodarki narodowej. W przypadku oświaty, każdy wojewoda - w starym układzie administracyjnym państwa - otrzymał limit na oświatę. Następnie wojewoda dzielił limit na poszczególne rozdziały, paragrafy itp. W nowym układzie terytorialnym państwa minister edukacji narodowej nie miał na to żadnego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Zgodnie z art. 34 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego powinna być zachowana rezerwa wynosząca 1% w ramach subwencji. Jeżeli tak jest oznacza to, iż jest szansa na zwiększenie subwencji. Korekta będzie dokonywana w końcu czerwca, kiedy to szkoły przyjmą zatwierdzone plany organizacyjne na nowy rok szkolny.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Gorzej jest w przypadku dotacji. Nie ma bowiem rezerwy, którą można byłoby prze-znaczyć na zwiększenie wydatków.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Myślę jednak, że nie ma problemu, aby na szczeblu województwa przesunąć część środków z subwencji na dotacje. Chodzi bowiem o to, aby wydatki bilansowały się.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Marszałek Marek Nawara podniósł problem bibliotek pedagogicznych, mających filie w innych województwach. Sytuacja na dzisiaj jest taka, jaka jest. Trwają natomiast przygotowania do nowelizacji ustawy o systemie oświaty. Ma być również nowelizowane rozporządzenie Rady Ministrów mówiące o wykazie szkół i placówek o zasięgu regionalnym. Prosimy więc o stosowne sygnały, w oparciu o które będziemy przeprowadzać korekty.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Była już mowa o oddłużeniu. Dodam więc tylko, że wszystkie zobowiązania zaciągnięte do dnia 31 grudnia 1998 r. przez jednostki przejęte do prowadzenia po 1 stycznia 1999 r. przez jednostki samorządowe, będą po sprawdzeniu i weryfikacji oddłużone.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Kwestia następna, to sytuacja typu - zadanie u wojewody, a środki w samorządzie. Taki dualizm, niestety, występuje. Jednakże w wielu województwach kuratorzy oświaty zawarli porozumienia z samorządem i sprawa została załatwiona. Należy jednak dodać, że są województwa - urzędy marszałkowskie - gdzie odmówiono współpracy w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Były takie przypadki, że marszałkowie wprost pisali do nas, sugerując przesunięcie środków.</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Chcę dodać, że w dwóch województwach pojawiła się groźba, iż mogą nie odbyć się matury. Do takiej sytuacji nie możemy dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Tak więc na wniosek ministra edukacji narodowej, poparty przez 16 wojewodów, stosowne środki z rozdziału 8295 zostały przesunięte do innych paragrafów, z których będzie mógł korzystać kurator oświaty.</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Podczas dyskusji pojawiły się skargi, iż nie ma odpowiedzi na pisma, które są wysyłane do MEN. Wiem, że tak jest i dlatego bardzo za to przepraszam. Nie jest to usprawiedliwienie, ale chcę poinformować, iż współpracujemy z ponad 3 tys. podmiotów. Do obsługi tej współpracy mam 6 osób. Tak więc na jedną osobę przypada ponad 500 podmiotów. Nie ma więc możliwości czasowych, aby korespondencja mogła być bardziej terminowa.</u>
          <u xml:id="u-79.15" who="#WicedyrektorDepartamentuEkonomikiEdukacjiwMinisterstwieEdukacjiNarodowejgłównyksięgowybudżetuMENGrażynaKida">Chcę jednak dodać, że współpracujemy z wojewodami i część pism przesyłamy wojewodom z prośbą o przekazanie kopii tych pism do właściwych adresatów w województwie. Niestety, z praktyki wiem, że pisma te nie docierają do adresatów w województwach. Z tego stanu rzeczy wynikają pewne problemy w realizacji zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMirosławSekuła">W wypowiedzi przedstawicielki Ministerstwa Edukacji Narodowej było kilka stwierdzeń, nad którymi trudno przejść do porządku dziennego. Nie chcę teraz odnosić się konkretnie do tych wypowiedzi, ale niektóre z nich mogłyby być uznane jako działanie obok prawa. Proponuję jednak kwestie te pozostawić do dalszej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełMirosławSekuła">Zgodnie z zapowiedzią głos zabiorą posłowie, którzy wyrazili taki zamiar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Moje pierwsze pytanie dotyczy art. 47. Wielu przedstawicieli sejmików stwierdzało, że występują błędy polegające na tym, że zadania są przypisane jednemu organowi, a pieniądze przyznano innemu organowi. Nie usłyszeliśmy konkretnej odpowiedzi, co do sposobu rozwiązania tego typu przypadków.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Chodzi zwłaszcza o odpowiedź na pytanie, czy sprawa melioracji i geodezji zostały załatwione w trybie art. 47, czy też nie. W tej sytuacji zgłaszam postulat, aby nasza Komisja mogła brać udział w rozliczaniu zadań w trybie art. 47, co jest zaplanowane na dzień 15 maja br. z udziałem Komisji Finansów Publicznych. Uważam, że to jest główny powód pewnych problemów. Nie jest to najgorsze, że zostały popełnione błędy ale to, że nie ma mechanizmu dokonywania korekt błędów. Tak więc na pytania dotyczące określonych problemów nie odpowiedziano. Uważam, że nie jest dobrze, że takich odpowiedzi nie doczekaliśmy się.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Ponawiam pytanie o losy samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej. Zadłużenie jednostek będących w gestii administracji rządowej jest sprawą jasną. Jest to sprawa tej administracji, czyli budżetu państwa. Nie ma natomiast odpowiedzi na pytanie, a co z zadłużeniem samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej, dla których organem założycielskim była administracja rządowa - przed przejęciem przez samorząd. Zakłady te, już jako samodzielne jednostki - w czasie przed 1 stycznia 1999 r. - zdążyły się zadłużyć. Jest to napięty problem, ale do dzisiaj nie ma odpowiedzi, co będzie z tymi długami.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Nie otrzymaliśmy również odpowiedzi na pytanie, co będzie z agencjami. Z kwestią tą wiążą się finanse. Jest to więc problem, o którym można mówić przy okazji dyskusji nad problematyką finansową. Z kwestią tą wiąże się również problem majątku, gdyż w grę wchodzi gospodarowanie majątkiem.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Dziwi mnie to, że Ministerstwo Edukacji Narodowej tłumaczy się, iż nie ma pracowników do tego, aby prowadzić korespondencję m.in. z gminami. Nie powinno być bowiem zaskoczeniem, że po reformie pojawi się aż tyle podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Wydaje się również, że w momencie gdy reforma decentralizacyjna odciążyła resort z obowiązku zarządzania bardzo dużym kawałkiem gospodarstwa edukacyjnego, czyli szkołami średnimi, powinny zostać wyzwolone pewne rezerwy kadrowe w Ministerstwie Edukacji Narodowej i doprowadzić do pewnych przesunięć strukturalnych. Jest to oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Tak więc, ja prośby o wybaczenie nie odbieram jako sygnału skłaniającego mnie do przebaczenia, a nawet przeciwnie. Gotów jestem nie wybaczać pracownikom Ministerstwa Edukacji Narodowej, którzy w taki sposób odnoszą się do swoich obowiązków. Trzeba dostosować się do nowych zadań. Chodzi bowiem o skuteczną służbę.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Brak zmian organizacyjnych i systemowych, będących reakcją na dokonujące się reformy, jest fatalną wizytówką Ministerstwa Edukacji Narodowej. Nie jest tak - niestety - po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Dodam, iż nie widzę żadnych przesłanek do stosowania taryfy ulgowej. Uważam, że tak właśnie trzeba spojrzeć na tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Być może należy dać wyraz naszej ocenie istniejącego stanu rzeczy w postaci jakiegoś dokumentu, który w sposób dobitny będzie wyrażać naszą opinię.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Dzisiejsze posiedzenie, to kolejna dyskusja z udziałem przedstawicieli rządu i samorządu. Jest to jednak kolejna dyskusja, z której mam wrażenia niezbyt dobre. Mechanizmy rządowe nie działają tak jak powinny i to powoduje niepotrzebne napięcia, emocje i stratę czasu.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Uważam, że struktury rządowe powinny być przeorganizowane w taki sposób, aby reakcja na ewidentne błędy lub na brak informacji, była szybka i sprawna.</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Jeszcze jedna uwaga. W wypowiedziach przedstawicieli obu stron - rządu i samorządu - pojawił się problem konieczności opracowania nowego systemu finansowania instytucji kultury. O tym systemie nikt jednak nie mówi. Jest natomiast mowa tylko o łataniu dziur. Nasuwa się więc pytanie, kiedy ze strony przedstawicieli rządu będziemy mogli usłyszeć, jak będzie wyglądał nowy system finansowania instytucji kultury.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Obecne rozwiązania, to ewidentny błąd systemowy. Tego błędu nie można dalej ignorować, gdyż za chwilę rozpoczną się prace nad nowym budżetem. Ponownie może więc okazać się, że są pieniądze, ale w dużej i nieruchomej rezerwie. Następnie będzie łatanie dziur. Tymczasem konieczny jest pomysł systemowy, bez którego nie da się uniknąć napięć, a następnie dyskusji w której uczestniczymy.</u>
          <u xml:id="u-81.14" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Takie są moje wrażenia z dzisiejszej dyskusji, która była dialogiem między samorządem a rządem.</u>
          <u xml:id="u-81.15" who="#PosełWłodzimierzPuzyna">Ponadto chcę dodać, że oczekuję odpowiedzi na pytania, które sformułowałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełWiesławWoda">Mam dwa pytania do ministra Jerzego Stępnia.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełWiesławWoda">Pytanie pierwsze nawiązuje do dyskusji, a zwłaszcza do wypowiedzi skarbnika województwa wielkopolskiego. Jakie decyzje zamierza podjąć minister spraw wewnętrznych i administracji, aby zapewnić samorządom wojewódzkim elementarne warunki funkcjonowania. Nie jest to sytuacja normalna, że samorząd wojewódzki musi korzystać z taksówek w sytuacji, gdy przed reformą w województwach było co najmniej 100 luksusowych samochodów, nie mówiąc już o innych samochodach.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełWiesławWoda">Tak więc pełnomocnicy rządu powinni wyposażyć tworzące się samorządy w niezbędne środki transportu.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PosełWiesławWoda">Trudno również uznać za normalną sytuację, że przed dzierżawą lokal musiał być wyposażony. Są to pojedyncze przykłady, ale można je mnożyć.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PosełWiesławWoda">Tak więc, jakie działania zamierza podjąć minister, jeżeli chodzi o działania wojewodów, biorąc pod uwagę to, że wojewodowie są przedstawicielami rządu w województwie. Mam nadzieję, że negatywne zachowania wojewodów nie wyrażają stanowiska rządu w stosunku do samorządu wojewódzkiego, który powstał tak niedawno.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PosełWiesławWoda">Pytanie drugie - czy minister Jerzy Stępień przewiduje zmianę rozporządzenia Rady Ministrów - chyba z dnia 30 grudnia 1998 r. w sprawie przekazania niektórych instytucji samorządom. W rozporządzeniu tym są liczne błędy. Pomimo korespondencji błędy te nie są naprawiane. Przykładem może być Tarnów, który miał bibliotekę miejską. Teraz temu miastu przekazano również bibliotekę wojewódzką. Tak więc powiat grodzki - miasto Tarnów ma dwie biblioteki, a powiat ziemski tarnowski nie ma ani jednej biblioteki.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PosełWiesławWoda">Pomimo próśb porozumienia się - choć samorządy są obsadzane przez osoby z tej samej opcji politycznej - nie dochodzi do porozumienia. W tej sytuacji samorząd powiatowy występuje o środki z rezerwy na tworzenie nowej własnej biblioteki. Dlaczego minister spraw wewnętrznych i administracji nie reaguje na tego rodzaju nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Rozpocznę od odpowiedzi na pytania zadane przez posła Wiesława Wodę.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Jeżeli chodzi o kwestię zapewnienia przez wojewodę elementarnych warunków dla funkcjonowania samorządu wojewódzkiego, a także powiatowego, to mogę powiedzieć tylko tyle, że każdy wojewoda jest jednocześnie delegatem rządu do wdrażania reformy na swoim terenie. Funkcje delegatów wygasły, ale zostały przeniesione ustawowo na tych wojewodów, którzy funkcjonują od początku 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Wojewodowie jako organy państwowe, podejmują decyzje we własnym zakresie. Rząd nie może nakazać wojewodom podjęcia określonych decyzji. Zobowiązuję się natomiast do tego, że podczas najbliższego spotkania z wojewodami poruszę tę kwestię. Proszę jednak o konkretne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Jeżeli chodzi o sytuację w województwie wielkopolskim, to wojewoda wyrażał trochę inną opinię w sprawie, o której mówiła pani skarbnik.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Tak więc zobowiązuję się do tego - tylko do tego mogę się zobowiązać - że z wojewodami, jako delegatami rządu do wdrożenia reformy, będę rozmawiał na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Jeżeli natomiast chodzi o rozporządzenie z dnia 30 grudnia 1998 r. dotyczące jednostek kultury, to rzeczywiście jest w nim wiele błędów. Nie wiem, jak wygląda obecnie proces legislacyjny w odniesieniu do tego rozporządzenia. Gospodarzem tego rozporządzenia jest minister kultury i sztuki. Spróbuję dowiedzieć się, jak Ministerstwo Kultury i Sztuki widzi ten problem.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Przy okazji chcę dodać, że kilka miesięcy temu - w tej samej sali - obradowała jedna z komisji Senatu, a przedmiotem była kwestia bibliotek powiatowych. Okazało się, że problem polega na tym, że przepisy ustawy wprowadzającej reformę stanowią, iż usytuowanie terytorialne jednostki determinuje przyporządkowanie tej jednostki do określonego podmiotu samorządowego.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Jeżeli więc na terenie powiatu grodzkiego czyli miasta, są dwie biblioteki, to nie było możliwe przekazanie jednej z tych bibliotek powiatowi ziemskiemu, gdyż byłoby to wbrew przepisom ustawy wprowadzającej reformę samorządową.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">W związku z tym zasugerowaliśmy, aby jednostki samorządowe zawierały ze sobą porozumienia. Zwróciłem się nawet osobiście do regionalnych izb obrachunkowych o kwestionowanie takich budżetów powiatów ziemskich, które w stosownym paragrafie nie będą przewidywać środków na prowadzenie biblioteki. To wcale nie musi być tak, że powiat ziemski musi fizycznie utrzymywać budynek wraz z książkami. Zadanie takie może być rozwiązane w inny sposób - właśnie przez współpracę z powiatem grodzkim.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Tak więc w tej chwili nie widzę innej możliwości rozwiązywania tego problemu. Tak będzie do czasu, kiedy będzie obowiązywał stosowny przepis ustawy wprowadzającej - innego wyjścia nie ma.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Ponadto nieco rozszerzając tę problematykę i jednocześnie odpowiadając na pytania dotyczące przekazywania jednostek, a w szczególności agencji rozwoju regionalnego samorządowi, trzeba wyjaśnić pewną kwestię.</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Agencja rozwoju regionalnego, to nie są przedsiębiorstwa państwowe, ani nawet jednoosobowe spółki, które można w prosty sposób przekazać samorządowi.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Agencja rozwoju regionalnego, to spółka prawa handlowego, w których minister skarbu państwa nie zawsze ma udział większościowy. Spółki te były konstruowane w bardzo różny sposób. Wydaje się więc, że uruchomienie wszystkich instrumentów, które są określone Kodeksem handlowym jest konieczne, aby mogło nastąpić przekazanie tego rodzaju agencji. Praktycznie w grę wchodzi przekazanie samorządowi udziałów skarbu państwa...</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#komentarz">(Głosy z sali: No właśnie o to chodzi. Prawo do akcji...)</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Tak, ale tego typu agencji nie można przekazać w całości samorządowi. Zagadnienie jest więc skomplikowane.</u>
          <u xml:id="u-83.15" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Ponadto chcę dodać, że robiąc ostatnio przegląd różnego rodzaju przedsiębiorstw państwowych - w tym przedsiębiorstw użyteczności publicznej - stworzona została lista obejmująca ok. 1.500 przedsiębiorstw państwowych, których organami założycielskimi są nadal wojewodowie. Równocześnie jednak wiele z tych przedsiębiorstw - aż 440 - to przedsiębiorstwa użyteczności publicznej. Chcemy, aby w najbliższym czasie przedsiębiorstwa te zostały przekazane samorządowi wojewódzkiemu.</u>
          <u xml:id="u-83.16" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Korzystając z okazji już dzisiaj zapowiadam taki zamiar rządu. Myślę więc, że w najbliższym czasie wojewodowie wystąpią wobec samorządu ze stosownymi ofertami.</u>
          <u xml:id="u-83.17" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Jeżeli chodzi o lotnictwo sanitarne, to osobiście uważam - w tej sprawie jeszcze nie ma decyzji - że lotnictwo to powinno być zarządzane centralnie i powiązane z instytucjami powołanymi do reagowania w przypadku zagrożeń - obrony cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-83.18" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Uważam, że należy pójść w tym kierunku. Wydaje się, że nie jest możliwe przyporządkowanie tych jednostek samorządowi wojewódzkiemu, jak ma to miejsce w przypadku wojewódzkich kolumn transportu sanitarnego. Jest to bowiem zupełnie inna skala zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-83.19" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Poseł Włodzimierz Puzyna pytał o kwestię samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-83.20" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Nasze zdanie w tej sprawie jest takie - skarb państwa przejmuje tylko te zadłużenia, które powstały do momentu usamodzielnienia się zakładów opieki zdrowotnej. Wynika to z prawa budżetowego. Jeżeli jest likwidowana jakaś jednostka budżetowa, to podmiot likwidujący przejmuje zadłużenie. Nie ma natomiast podstawy do tego, aby samodzielna - mająca osobowość prawną - jednostka jaką jest usamodzielniony zakład opieki zdrowotnej, mogła liczyć na pokrycie zadłużenia, które powstało już po usamodzielnieniu, nawet jeśli nastąpiło to w terminie do 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-83.21" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Tak więc cezurą nie jest data 1 stycznia 1999 r. lecz indywidualna data uprawomocnienia się wpisu do rejestru sądowego, związanego z usamodzielnieniem się określonej jednostki. Można oczywiście powiedzieć, że jest to bardzo niesprawiedliwe i ci wszyscy, którzy wcześniej usamodzielnili się, teraz „dostaną po kościach”. Tak można widzieć ten problem, lecz jednocześnie z punktu widzenia prawa budżetowego, problemu tego nie da się inaczej rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-83.22" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Ponadto nie ujawnię żadnej tajemnicy mówiąc, że zadłużenia skarbu państwa poczynione przez zakłady opieki zdrowotnej do momentu usamodzielnienia, to obecnie kwota 6,5 mld zł. Można to porównać z tym, że w tym roku budżet państwa po stronie dochodowej, to chyba 142 mld zł. Kwota 6,5 mld zł bardzo dobrze pokazuje grozę tego zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-83.23" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Dla porównania dodam, że budżet Ministerstwa Obrony Narodowej to 10 mld zł, a budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, to 4,6 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-83.24" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Tak więc zadłużenie z tytułu służby zdrowia to 6,5 mld zł. W gruncie rzeczy w budżecie państwa nie ma pieniędzy na spłatę tego zadłużenia. Podejmowane są próby poszukiwania jakichś rozwiązań. Bank Handlowy został wybrany jako agent, który będzie starał się jakoś zaspokajać ten dług.</u>
          <u xml:id="u-83.25" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Należy dodać, że wierzycielami są zarówno banki komercyjne, jak i podmioty indywidualne. Jest to zagadnienie bardzo skomplikowane. Mówię o tym, aby uświadomić obecnym, jak trudna jest sytuacja finansów publicznych na tym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-83.26" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Próba szukania w budżecie państwa pieniędzy na spłacenie zadłużenia usamodzielnionych zakładów opieki zdrowotnej - w sytuacji, gdy długi powstały przed 1 stycznia 1999 r. nie jest możliwa do spełnienia. Takie jest moje zdanie. Trzeba to sobie powiedzieć z brutalną szczerością. Czasami bowiem nawet najbardziej brutalna prawda jest bardziej sensowna, niż ukrywanie tej prawdy.</u>
          <u xml:id="u-83.27" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Problem art. 47 będzie rozpatrywany w odrębnym trybie. Nie chcę więc zabierać czasu tą kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełMirosławSekuła">Część pytań i problemów, które pojawiły się w debacie trzeba będzie chyba ująć w formie pisemnej i poczekać na pisemną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełWiesławWoda">Mam jeszcze uwagę do wypowiedzi ministra Jerzego Stępnia.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełWiesławWoda">Ja odróżniam rzeczy możliwe od niemożliwych. Nie mogę natomiast zgodzić się z zaprezentowaną odpowiedzią dotyczącą wojewodów. Wojewoda jest przedstawicielem rządu i realizuje politykę rządu. Czyżby więc polityka rządu realizowana przez wojewodę wielkopolskiego wyrażała negatywny stosunek do dopiero co ustanowionych samorządów, które są częścią państwa. Należy dodać, że sytuacja w województwie wielkopolskim, to nie jedyny przypadek.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełWiesławWoda">Uważam więc, że w tej sprawie muszą być podjęte zdecydowane i wyraźne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PosełWiesławWoda">Jeżeli chodzi o sprawę rozporządzenia, to ja nie chcę wnikać w to, kto jest gospodarzem rozporządzenia. Rozporządzenie wydała Rada Ministrów, zarówno nasza Komisja, jak i Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wielokrotnie zwracały uwagę na nieprawidłowości. Tak więc nie należy tej sprawy odsyłać do innego resortu na zasadzie odbijania piłeczki.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PosełWiesławWoda">Uważam więc, że to rozporządzenie Rady Ministrów powinno zostać zmienione, gdyż zawiera dużo błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Zgadzam się z posłem Wiesławem Wodą. Jeżeli w posiedzeniu uczestniczą przedstawiciele Ministerstwa Kultury i Sztuki, to mogę jeszcze pełniej odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyStępień">Należy jednak dodać, że błędy są nie tylko w tym rozporządzeniu. Błędy dotyczą również zakładów opieki zdrowotnej. Konieczne są poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWojciechNowaczyk">Uważam, że bardzo dobrze się stało, że dzisiejsze posiedzenie odbywa się z udziałem przedstawicieli województw. Posiedzenie jest bardzo pouczające i stanowi dobrą podstawę do pewnych działań na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełWojciechNowaczyk">To bardzo dobrze, że w naszych posiedzeniach uczestniczą - tak jak dzisiaj minister Jerzy Stępień - przedstawiciele kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Równocześnie jednak pragnę wyrazić ubolewanie, że w posiedzeniach naszej Komisji nigdy nie uczestniczy minister Janusz Tomaszewski, czyli osoba kierująca resortem kluczowym dla wdrażania reformy samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełWojciechNowaczyk">Tematy poruszane podczas posiedzenia były bolesne. Wiele z tych tematów było wcześniej sygnalizowanych przez - jeszcze przewodniczącą Komisji - posłankę Irenę Lipowicz. Jej przewidywania sprawdziły się boleśnie.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełWojciechNowaczyk">Mam następujące pytanie - czy o sprawach, o których była dzisiaj mowa, o sytuacji w terenie, wie premier Jerzy Buzek?</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PosełWojciechNowaczyk">Jeszcze raz zadaję pytanie - czy premier Jerzy Buzek wie o sprawach, o których była dzisiaj mowa. Być może o nich nie wie, gdyż jest mu wygodniej nie wiedzieć o tych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełTadeuszWrona">Zbliżamy się do końca niezwykle interesującej i ważnej dyskusji. Jak widać, praca naszej Komisji polegająca na monitorowaniu reformy samorządowej, jest bardzo ważna i potrzebna. Najważniejszym elementem monitorowania jest kwestia finansów.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełTadeuszWrona">Chcę bardzo serdecznie podziękować uczestnikom dyskusji, a zwłaszcza skarbnikom województw oraz marszałkowi Markowi Nawarze.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełTadeuszWrona">Dziękuję również posłowi Mirosławowi Sekule, który przygotował dzisiejsze spotkanie oraz dr Zofii Szpringer, która przygotowała opracowanie dotyczące budżetów województw.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełTadeuszWrona">Dziękuję także ministrowi Jerzemu Stępniowi oraz przedstawicielom innych ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PosełTadeuszWrona">Wydaje się jednak, że w takim posiedzeniu - które odbywa się rzadko - poświęconym finansom województw, powinien wziąć udział przedstawiciel ścisłego kierownictwa Ministerstwa Finansów, być może minister Jerzy Miller, do którego zaproszenie wystosował poseł Mirosław Sekuła.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PosełTadeuszWrona">Chcemy kontynuować monitorowanie finansów samorządowych i odbyć posiedzenie Komisji z udziałem przedstawicieli regionalnych izb obrachunkowych. Dobrze byłoby, aby w takim posiedzeniu wziął udział minister Jerzy Miller, a może nawet również premier Leszek Balcerowicz.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PosełTadeuszWrona">Można powiedzieć, że adresatem dzisiejszego posiedzenia jest Ministerstwo Finansów, a nie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, kierowane przez wicepremiera Janusza Tomaszewskiego, tematyką posiedzenia były bowiem problemy finansowe.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PosełTadeuszWrona">Uważam, że uczestnicy debaty bardzo trafnie wyspecyfikowali najważniejsze problemy, które nurtują samorząd wojewódzki. Chodzi zwłaszcza o niedoszacowanie budżetów, szczególnie w zakresie kultury.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PosełTadeuszWrona">Pojawiły się także kwestie zaspokojenia potrzeb lokalowych.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#PosełTadeuszWrona">Inne ważne poruszane problemy, to zadłużenie, rozporządzenie Rady Ministrów dotyczące jednostek przekazanych wojewódzkiemu samorządowi terytorialnemu, wypłata „trzynastek”, funkcjonowanie wojewódzkich kolumn transportu sanitarnego, korzystanie z samochodów, przekazywanie mienia.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#PosełTadeuszWrona">Chcę dodać, że dobrze się stało, iż podczas poprzedniego posiedzenia Komisji powołany został zespół w składzie posłów: Barbara Imiołczyk, Stanisław Pawlak i Jerzy Barzowski.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#PosełTadeuszWrona">Zespół ten przygotuje treść dezyderatu naszej Komisji w sprawie wdrażania reformy samorządowej. Dzisiejsza dyskusja - szczegółowe sprawy podnoszone w jej trakcie, powinny zostać uwzględnione w dezyderacie. W związku z tym sądzę, że poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, który wnioskował o to, aby dzisiaj uchwalić odrębny dezyderat dotyczący spraw lokalowych, nie będzie miał nic przeciwko temu, aby kwestię tę włączyć do całościowego dezyderatu, który zostanie przyjęty prawdopodobnie podczas najbliższego posiedzenia Komisji. W związku z tym zespół proszony jest o przygotowanie projektu dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#PosełTadeuszWrona">Uważam, że dobrze byłoby również, aby zespół był w kontakcie z osobą w Ministerstwie Finansów, która bezpośrednio odpowiada za monitorowanie wprowadzania reformy samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#PosełTadeuszWrona">Sądzę, że oprócz ministra Jerzego Millera, który odpowiada za tę kwestię, dobrze byłoby być w kontakcie z pracownikami Ministerstwa Finansów, którzy bezpośrednio zajmują się problematyką finansów samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-88.14" who="#PosełTadeuszWrona">Ważnym problemem jest kwestia agencji rozwoju regionalnego. Przy tej okazji warto przypomnieć, że jako Komisja podejmujemy pewne wysiłki dotyczące m.in. udziału gmin w Telekomunikacji Polskie SA, w zakładach energetycznych. Jest to bowiem fragment wielkiej dyskusji na temat tego, czy samorząd ma prawo być udziałowcem poprzez przejęcie części akcji od skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-88.15" who="#PosełTadeuszWrona">Równocześnie minister Jerzy Stępień zwrócił uwagę, że nie da się metodą administracyjną przekazać samorządowi wojewódzkiemu agencji rozwoju regionalnego. Wynika z tego, że w tych agencjach są bardzo różni udziałowcy, w tym również podmioty prawne.</u>
          <u xml:id="u-88.16" who="#PosełTadeuszWrona">Pozostaje jednak aktualny problem generalny, czy samorząd wojewódzki ma prawo do akcji, czy tych części akcji, które są akcjami skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-88.17" who="#PosełTadeuszWrona">Należy dodać, że w tej sprawie jako Komisja mamy trochę inne zdanie niż Ministerstwo Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-88.18" who="#PosełTadeuszWrona">Ponadto wszystkich obecnych chcę poinformować, że jedno z najbliższych posiedzeń naszej Komisji będzie poświęcone miastom, które utraciły status stolicy województwa. Posiedzenie to odbędzie się w Słupsku. Jest ono już bardzo szczegółowo przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-88.19" who="#PosełTadeuszWrona">Wydaje się, że będzie to także ważne posiedzenie w serii posiedzeń poświęconych monitorowaniu wdrażania reformy samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-88.20" who="#PosełTadeuszWrona">Podobnie jak poseł Włodzimierz Puzyna należy stwierdzić, że Komisja nie przyjmuje do wiadomości żadnych informacji tego typu, że ministerstwa mają trudności w odpowiadaniu na pisma nadchodzące od jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-88.21" who="#PosełTadeuszWrona">Zdajemy sobie sprawę z tego, że zwłaszcza na etapie wdrażania reformy, ministerstwa otrzymują bardzo obfitą korespondencję. Nie możemy jednak tolerować łamania Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-88.22" who="#PosełTadeuszWrona">Bardzo proszę, aby ministerstwa - również te, które otrzymują bardzo liczną korespondencję - odpowiadały terminowo na pisma, nadsyłane przez jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-88.23" who="#PosełTadeuszWrona">Na zakończenie chcę jeszcze raz serdecznie podziękować wszystkim obecnym za udział w bardzo ważnej i potrzebnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-88.24" who="#PosełTadeuszWrona">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>