text_structure.xml
17.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam panie i panów posłów. Porządek dzisiejszego posiedzenia został dostarczony państwu na piśmie. Z góry przepraszam za błąd w druku, który wdarł się do zawiadomienia o posiedzeniu. Otóż temat dzisiejszego posiedzenia Komisji w pkt I powinien brzmieć: „Sytuacja w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji w kontekście ostatnich doniesień mogących obniżyć poczucie bezpieczeństwa obywateli Rzeczypospolitej Polskiej”. Dlaczego ta pomyłka się wkradła? Dlatego że były przewidziane dwie wersje dzisiejszego porządku, który pojawił się w dość ekstraordynaryjnym trybie. Wynikało to z nowej sytuacji w prezydium Komisji. Uważam – jako przewodniczący Komisji od wczorajszego wieczora – że dobrze byłoby, aby jeszcze podczas tego posiedzenia Sejmu zebrała się Komisja i omówiła ostatnie przypadki, które miały miejsce w obszarze działania resortu spraw wewnętrznych i administracji. Przecież ta Komisja jest najbardziej właściwa do omówienia tych spraw. Za pomyłkę redakcyjną w imieniu własnym i sekretariatu Komisji serdecznie państwa przepraszam.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Witam na posiedzeniu Komisji pana ministra Jarosława Zielińskiego reprezentującego ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Czy do porządku obrad są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekSurmacz">Mam pytanie natury formalnej. Zależy mi na tym, żeby pan przewodniczący zechciał uzasadnić nie tyle potrzebę zwołania posiedzenia, ale tytuł, na podstawie którego Komisja w takich okolicznościach, w dość gorącej atmosferze nie tylko zewnętrznej, ale i parlamentarnej, została zwołana. Jakież to nadzwyczajne okoliczności, które wydarzyły się – zdaniem pana przewodniczącego – w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, wzbudziły w panu, w prezydium Komisji niepokój uzasadniający zwołanie posiedzenia Komisji? Jakie nadzwyczajne wydarzenia w kraju mogłyby wskazywać na to, że to co się teraz dzieje zagraża w jakikolwiek sposób poczuciu bezpieczeństwa obywateli, bo takie uzasadnienie był pan uprzejmy przeczytać?</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselMarekSurmacz">Rozumiem, że w Polsce jest stały odsetek obywateli, którzy w zależności od pogody, temperatury i pory roku mają poczucie zagrożenia bezpieczeństwa. Telewizja relacjonuje wydarzenia wojenne, co też wywołuje niepokoje. Jakie zaistniały nadzwyczajne sytuacje? Zmiany personalne na stanowisku ministra w demokratycznym państwie się zdarzają i dotychczas nie wywoływały żadnych niepokojów, bo są naturą demokratycznie powoływanych rządów.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Spieszę panu posłowi z odpowiedzią. Uważam, że jest stan nadzwyczajny w resorcie spraw wewnętrznych i administracji, gdyż nie jest zwyczajną sprawą, jeżeli został zdymisjonowany przez prezesa Rady Ministrów najważniejszy człowiek w tym resorcie, jakim jest osoba ministra spraw wewnętrznych i administracji i w ślad za tym dymisję składa komendant główny Policji oraz odwoływany jest szef Centralnego Biura Śledczego, a na to wszystko nakłada się ostatnia informacja wypływająca z Komendy Głównej Policji o istotnym pogorszeniu podstawowych wskaźników przestępczości najcięższej, najgorszej, a więc przypadków zabójstw, zgwałceń i rozbojów. Stąd też dzisiejsze spotkanie ma chyba uzasadnienie, tym bardziej że – jak już wcześniej mówiłem – w jednoznaczny sposób na ten temat powinien się wypowiedzieć obecny szef resortu. Myślę o panu ministrze Władysławie Stasiaku. Chciałbym, żeby on nas przekonał, że nasze obawy co do poczucia bezpieczeństwa obywateli Rzeczpospolitej są bezpodstawne, że panuje nad resortem, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby ten resort mógł realizować konstytucyjne zadania. To jest nasza rola jako organu kontrolnego wobec resortu spraw wewnętrznych i administracji.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Jeszcze jedno, panie pośle. Przed dzisiejszym posiedzeniem spotkaliśmy się w gronie członków prezydium Komisji. To grono jest w miarę reprezentatywne, dlatego że zasiadają w nim zarówno przedstawiciele Platformy Obywatelskiej, Prawa i Sprawiedliwości, jak i Samoobrony RP. Żaden z członków prezydium nie wniósł uwag do treści zaproponowanego porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselWieslawWoda">Chciałbym zapytać pana przewodniczącego, czy na dzisiejsze posiedzenie Komisji został zaproszony minister Władysław Stasiak i czy podał powody, dla których nie skorzystał z zaproszenia? Mówię o tym dlatego, że na pierwszym spotkaniu po powołaniu ministra mamy prawo oczekiwać, a wręcz żądać zaprezentowania koncepcji uporządkowania spraw w resorcie spraw wewnętrznych i administracji oraz dalszego jego funkcjonowania. Wybory wyborami, a życie toczy się dalej i przestępcy, zwłaszcza w takim okresie, czują się bezkarni. Stąd też wyrażam zdziwienie i zaniepokojenie z powodu nieobecności ministra. Mówię o tym, ponieważ przez ostatnie miesiące odnosiłem wrażenie, że Komisja jest podległą służbą ministrowi i ten w zależności od swoich kaprysów albo przyjdzie na posiedzenie, albo nie przyjdzie. Mogę przypomnieć, bo wielokrotnie już to akcentowałem, że różne pomysły sprawiły, iż czuję się w tej Komisji fatalnie, jako osoba zbędna, która ma tylko głosować „za”, a czasem wolno jej wstrzymać się od głosu. Broń Boże żeby głosowała przeciw. Stąd stawiam to pytanie. Jeśli pan minister nie skorzystał z zaproszenia, to proszę zwołać następne posiedzenie, na którym będzie pan minister Władysław Stasiak i odpowie na pytania. Nie jest tak, że odwołany został tylko komendant główny Policji i szef CBŚ. Już jest w Komendzie Głównej Policji personalny zamęt, który „schodzi” w dół. Ludzie nie zajmują się sprawami, którymi powinni się zajmować, tylko interesują się tym, jak się ulokować, kto, kogo i kiedy. To nie może być obojętne dla Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Pan minister Władysław Stasiak został zaproszony na posiedzenie Komisji w pierwszej kolejności. Pan minister Jarosław Zieliński – z informacji, którą przedstawił – reprezentuje ministra Władysława Stasiaka. Można jedynie ubolewać, że nie mamy możliwości gościć ministra Stasiaka na dzisiejszym posiedzeniu. Przed posiedzeniem Komisji łączyłem się z sekretariatem ministra, zostawiając numer swojego telefonu komórkowego, gdyż chciałem dodatkowo osobiście zaprosić ministra W ladys lawa Stasiaka na obrady, ale pan minister do chwili obecnej do mnie nie oddzwonił. Oprócz pana ministra, na dzisiejsze posiedzenie został zaproszony komendant główny Policji i szef CBŚ.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Pierwszą część mojej wypowiedzi skonsumował już poseł Wiesław Woda, bo o to chciałam też zapytać. W związku z tym mam wniosek formalny. Przy całym szacunku dla pana ministra Jarosława Zielińskiego, jak sądzę w jego też interesie leży, abyśmy informacji o stanie bezpieczeństwa państwa i stanie resortu, który to bezpieczeństwo gwarantuje, wysłuchali od szefa resortu i komendanta głównego Policji. Stąd mam wniosek formalny o przerwanie tego posiedzenia, powiadomienie marszałka Sejmu, że na nasze zaproszenie nie przybył nowy minister spraw wewnętrznych i administracji ani – mimo zaproszenia – nowy komendant główny Policji oraz o zwołanie posiedzenia wtedy, kiedy obaj panowie będą gotowi stawić się przed Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Jest wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSurmacz">Rozszerzyłbym ten wniosek o dostarczenie szerokiej informacji uzupełniającej na temat tego, jaki jest rzeczywisty stan bezpieczeństwa w Polsce. Niedawno zostały państwu doręczone takie informacje w formie książkowej. Chciałbym jeszcze raz wrócić do przedstawionego przez pana przewodniczącego powodu zwołania posiedzenia Komisji i wskazać na absolutny brak logiki w stwierdzeniu pana przewodniczącego. Pan przewodniczący powiązał wskaźniki publikowane o pogorszeniu stanu bezpieczeństwa sprzed 3 albo 4 miesięcy z odwołaniem kierownictwa resortu spraw wewnętrznych i administracji, co raczej powinno wywoływać radość, a nie niepokój. Jeśli nagle zaczęły się pogarszać wskaźniki, to dlaczego ten niepokój. Trochę się dziwię, że to się stało powodem zwołania posiedzenia Komisji, skoro podczas wczorajszych pytań minister spraw wewnętrznych i administracji wyczerpująco i szczegółowo wykazał zależności statystyczne i informacje na temat tego, co pan nazywa wzrostem poczucia zagrożenia w kategoriach najcięższych przestępstw. Te wskaźniki liczone rok do roku są korzystniejsze, ale jeśli wybiórczo, dla osobistych celów, wybiera się jakiś fragment danych, to oczywiście mogą wywoływać one dziwne odczucia.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekSurmacz">Przepraszam, ale będę polemizował z posłem Wiesławem Wodą. Pan poseł stawia jako zarzut, że minister nie zjawił się na posiedzeniu Komisji, a zostało ono zwołane w takim nadzwyczajnym trybie, w jakim zostało zwołane. Proszę się nie dziwić, że kierownicy poszczególnych segmentów administracji nie rzucają pracy i nie przybiegają na obrady. To nie jest zwykły tryb zwołania posiedzenia Komisji. Wydaje się, że należałoby zachować przynajmniej jakąś dotychczas obowiązującą formułę przewidującą zapraszanie z przynajmniej kilkudniowym wyprzedzeniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Z pewnym zażenowaniem, panie pośle, odbieram pana polemikę, ona jest zupełnie nieuzasadniona, korzysta pan z bardzo osobistego doboru faktów. W sposób oczywisty należy założyć, że dymisje nie nastąpiły dzisiaj czy wczoraj, są pokłosiem pewnych zjawisk, które nastąpiły w resorcie spraw wewnętrznych i administracji, i nie tylko tam. Mamy tego pełną świadomość. Dzisiejsze spotkanie miało m.in. służyć temu, aby pozbawić nas podobnych wątpliwości. Liczyliśmy na udział szefa resortu, jako najważniejszej osoby. Obecność ministra Jarosława Zielińskiego być może w części złagodziłaby nasz spór z racji nieobecności ministra Władysława Stasiaka. Przychylam się do wniosku pani poseł Krystyny Łybackiej. On ma charakter formalny, więc będzie za chwilę głosowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselEdwardSiarka">Na posiedzeniu prezydium Komisji mieliśmy zaproponowany temat dzisiejszego spotkania. Nie wiązałbym tego posiedzenia z efektem spotkania, które odbyliśmy w grupie prezydialnej. Odnosząc się do wypowiedzi posła Wiesława Wody, który stwierdził, że kierownictwo resortu nie stawiało się na posiedzenie Komisji, muszę powiedzieć – jako jeden z zastępców przewodniczącego – który dotychczas odpowiadał za prowadzenie tej Komisji, że dotychczas nie mieliśmy takiej sytuacji. Oczywiście, były jakieś przesunięcia czasowe, ale generalnie nikt nam nie odmawiał udziału w posiedzeniu. Forma zwołania dzisiejszego posiedzenia może powodować to, że przy tych obowiązkach nie da się przyjść na zawołanie Komisji. Powiedzmy, że w części taka sytuacja jest po naszej stronie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaOzga">Prosiłabym o zrealizowanie wniosku, który zgłosiła poseł Krystyna Łybacka po dopuszczeniu do realizacji i zrealizowaniu porządku dziennego i punktu posiedzenia „sprawy różne”.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Pragnę przypomnieć, że jeszcze nie przyjęliśmy porządku obrad. Stawiam wniosek, kto z państwa jest za przyjęciem porządku obrad?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekSurmacz">Chciałbym zabrać głos w tej sprawie, żeby nie popełnić błędu. W tej chwili zaczynają się głosowania. Nie możemy zrealizować tego punktu, bo po głosowaniach będziemy mieli zamknięte, tajne posiedzenie Sejmu, które będzie trwało do nocy.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Po przegłosowaniu porządku obrad dopuszczę do przegłosowania wniosku formalnego poseł Krystyny Łybackiej. Zmieścimy się w czasie, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem porządku dzisiejszego posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Stwierdzam, że Komisja 12 głosami, przy 5 przeciwnych i braku wstrzymujących się przyjęła porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Proszę poseł Krystynę Łybacką o ponowne przedstawienie wniosku formalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Wnoszę o przerwanie posiedzenia Komisji i o wyznaczenie nowego terminu, w którym przybędą minister spraw wewnętrznych i administracji oraz komendant główny Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Czy jest wniosek przeciwny? Proponuję ten wniosek przegłosować, mimo że nie widzę głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty jednogłośnie. W związku z powyższym ogłaszam przerwę w posiedzeniu Komisji. Posiedzenie kontynuować będziemy w terminie, który nie został jeszcze wyznaczony. Poinformujemy o nim państwa posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaOzga">Czy mogę jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaOzga">Niektórzy już wyszli, ale myślę, że do protokółu pani to zapisze. Chodzi mi o przyjęcie stanowiska prezydium Komisji dotyczącego procedowania nad projektem ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej oraz niektórych innych ustaw. Chcę poinformować, że opinia rządu do tego projektu ustawy, który przez wnioskodawców został zgłoszony 8 grudnia 2006 r. była skierowana na ręce przewodniczącego pismem marszałka Sejmu 16 lipca 2007 r. W związku z tym, że jestem przewodniczącą podkomisji składającej się z posłów naszej Komisji uważam, że dobrze by było, gdybyśmy przyjęli stanowisko co do możliwości procedowania nad tym projektem ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Mogę zadeklarować, że w gronie prezydium w najbliższym czasie omówimy tę kwestię i przedstawimy pełną informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Chciałbym dodać do protokołu, bo prawie nikt nas nie słucha, że żałuję, iż nie dana była mi możliwość złożenia oświadczenia, które chciałem przedstawić. Sygnalizowałem panu przewodniczącemu, że chcę to uczynić, ale tak się potoczyły obrady, że nie było to możliwe. Z tego oświadczenia miało przede wszystkim wynikać to, że nie ma żadnego powodu, żeby czuć się zaniepokojonym czymkolwiek co się dzieje w resorcie spraw wewnętrznych i administracji oraz w służbach nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji. Chciałem to rozwinąć w trzech, czterech zdaniach, ale oczywiście nie było...</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Panie ministrze, myślę, że będzie ku temu okazja. Dzisiaj jest szczególny dzień. Nie mamy wpływu na długość trwania tego posiedzenia. W tej chwili marszałek Sejmu wzywa nas na głosowania.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>