text_structure.xml 61.3 KB
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RadyMinistrówzSejmemiSenatemwsprawachzwiązanychzczłonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejSprawozdanieKomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyiEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpołecznego">Sprawozdanie roczne za 2014 r. w sprawie pomocy finansowej na rozszerzenie (COM(2015) 548 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu;</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RadyMinistrówzSejmemiSenatemwsprawachzwiązanychzczłonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejSprawozdanieKomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyiEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpołecznego">– sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RadyMinistrówzSejmemiSenatemwsprawachzwiązanychzczłonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejSprawozdanieKomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyiEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpołecznego">W posiedzeniu udział wzięli: Aleksander Stępkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych wraz ze współpracownikami, Aleksandra Szelągowska dyrektor Departamentu Finansów Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Anna Głąbska naczelnik wydziału w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Magdalena Chrobak-Tatara główny specjalista w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RadyMinistrówzSejmemiSenatemwsprawachzwiązanychzczłonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejSprawozdanieKomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyiEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpołecznego">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Adam Dudzic – wicedyrektor Biura Spraw Międzynarodowych, Agata Jackiewicz i Anna Marciniak – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych; Bartosz Pawłowski i Tomasz Jaroszyński – eksperci ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych, Łukasz Żołądek – specjalista ds. międzynarodowych z BAS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Otwieram posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów i towarzyszące im osoby oraz przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, pani poseł Pomaska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, w związku z tym, że chyba jeszcze nie wszyscy są poinformowani (rozumiem, że pani przewodnicząca ewentualnie zaraz mnie poprawi), chciałabym złożyć wniosek wyjaśniający sytuację. Chciałabym złożyć wniosek, żeby odbyło się posiedzenie Komisji w sprawie dialogu polskiego rządu z Komisją Europejską.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Wiem, że wstępnie takie posiedzenie jest planowane na jutro.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Chciałabym w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zgłosić wniosek, żeby to posiedzenie odbyło się wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych, bo – z tego co wiem – w Komisji Spraw Zagranicznych padł podobny wniosek. Nie ma sensu mnożyć posiedzeń, i myślę, że dobrze by było, gdyby posłowie obu komisji mogli być poinformowani o stanie dialogu polskiego rządu z Komisja Europejską i o tym, co się dzieje. Myślę, że to byłoby dobre dla nas wszystkich, dla parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Tak, że chciałabym złożyć taki wniosek, żeby też dzisiaj niepotrzebnie nie przetrzymywać zbyt długo dziennikarzy, bo – rzeczywiście – mamy porządek obrad w trochę innym kształcie.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Chcę poinformować, że zwołałam posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej i państwo otrzymali już informację o tym posiedzeniu. Będzie to posiedzenie poświęcone informacji na temat stanu dialogu pomiędzy Polską a UE w sprawie wybranych aspektów polityki wewnętrznej Polski.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">To posiedzenie odbędzie się jutro, o godzinie 11.45 w sali 106.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Oczywiście, bardzo serdecznie zapraszam na to posiedzenie wszystkich parlamentarzystów. Każdy parlamentarzysta może w nim uczestniczyć i nie widzę w tej chwili powodu, aby zmieniać nasze procedowanie i to zaproszenie, które zostało wystosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, myślę, że dobrze by było, gdyby to jednak było posiedzenie z Komisją Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełAgnieszkaPomaska">To jest tylko prośba, bo formalnie wiadomo, że są terminy. Natomiast jest prośba, żeby pani przewodnicząca skontaktowała się z przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Myślę, że pan przewodniczący będzie otwarty, żeby zwołać wspólne takie posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Ja bardzo serdecznie zapraszam również pana przewodniczącego Schetynę na to posiedzenie, więc myślę, że nie ma powodu, żeby przeciągać ten temat. proszę bardzo, jeszcze pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Proszę się przedstawić, bo jeszcze dobrze państwa nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełCezaryTomczyk">Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, rozumiem, że to jest wniosek racjonalizatorski, bo skoro Komisja Spraw Zagranicznych odbędzie taką samą debatę, to – nawet z punktu widzenia przedstawiciela rządu i jego czasu, a rozumiem, że sytuacja jest dosyć napięta – jego obecność w ciągu kilku godzin na dwóch komisjach chyba jest bez sensu. Dwie takie same debaty na dwóch komisjach nie mają sensu. Połączmy te spotkania z punktu widzenia czystej logiki. Tu nie chodzi o nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełCezaryTomczyk">Dołączam się do tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełCezaryTomczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Proszę bardzo, pani poseł Lichocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełJoannaLichocka">Ja bym chciała może poszerzyć wniosek o zapraszanie wszystkich, którzy mają ochotę uczestniczyć w tej debacie, żebyśmy zaprosili też eurodeputowanych wybranych z list Platformy Obywatelskiej po to, żeby porozmawiać z nimi o tym, jaką rolę odegrali w ostatnich tygodniach na forum Parlamentu Europejskiego i, żeby wyjaśnili również to, co znamy z wypowiedzi pana Grzegorza Schetyny na ujawnionych nagraniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Ja tylko dodam, że wszyscy europosłowie otrzymują zaproszenia i zawiadomienia o posiedzeniach Komisji, więc myślę, że pani poseł skierowała tutaj ten szczególny apel do posłów PO.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełDominikTarczyński">Mam wrażenie, że pani poseł Pomaska i pan poseł Cezary chcą zarządzać czasem zarówno rządu i ministrów, jak i pani przewodniczącej, organizować pracę Komisji. Od tego jest prezydium i od tego jest pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełDominikTarczyński">Jeżeli chodzi o to, o czym pani poseł Pomaska wspomniała, czyli o tę troskę o media, żeby dziennikarze tak dużo nie pracowali, to oczywiście ten wniosek jest tylko i wyłącznie pretekstem do burzy medialnej, do tego, żeby opozycja nadal, kolokwialnie mówiąc, waliła w Polskę.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełDominikTarczyński">Utnijmy to, pani przewodnicząca, wystarczy tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanMosiński">Jan Mosiński.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełJanMosiński">Mój wniosek będzie w podobnym duchu co mojego przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełJanMosiński">Proszę państwa, logika nakazuje, żeby szanować się nawzajem. Skoro pani przewodnicząca zwołała na jutro posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej to jutro się spotykamy i ten temat będzie przedmiotem obrad. Kto z posłów ma życzenie, ma prawo przyjść i posłuchać debaty.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełJanMosiński">Myślę, że będzie ciekawa.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PosełJanMosiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo i proszę, ostatni głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Ad vocem, logika jest pochodną racjonalności, więc radziłbym, żebyśmy się zachowywali racjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Te argumenty, które przedstawiamy, które służą połączeniu obrad i wyciągnięciu wspólnych wniosków przez dwie komisje, są z góry słuszne.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Radziłbym też zaprosić, jeśli już, to europosłów PiS, żeby powiedzieli, czego nie zrobili na agendzie UE.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełDominikTarczyński">Dobrze, to kontynuując – jeżeli mogę, pani przewodnicząca – chciałbym zapytać, skoro tak bardzo państwu zależy na tym, żeby połączyć prace komisji, aby wszyscy byli obecni to, dlaczego komisarz Bieńkowska, która zapowiadała swoją wizytę, nagle ja odwołała? Gdzie ona jest? Co ona teraz robi i jakie stanowisko zajęła w tej sytuacji, kiedy Polska jest opluwana i oskarżana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">To nie jest …, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełDominikTarczyński">Chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Pan robi awantury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełDominikTarczyński">Wszyscy wiemy, że komisarz Bieńkowska zajęła stanowisko de facto atakujące Polskę.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełDominikTarczyński">Dlaczego odwołała swoją wizytę na naszej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełCezaryTomczyk">Czy dzisiaj robimy debatę na naszej Komisji, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełDominikTarczyński">Dlaczego teraz nagle przejmujecie się tym, jak długo będą pracować dziennikarze? Chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby kontynuować burzę, bo to jest wasz sposób na politykę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, czy dzisiaj odbywamy debatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełDominikTarczyński">…to jest wasz sposób na to, żeby zaistnieć bo nie zaistnieliście w wyborach. Polacy powiedzieli wam: „nie”. Jedyne, co możecie robić to krzyczeć przed kamerami albo się szyderczo uśmiechać. Te uśmiechy zejdą wam z twarzy już niebawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Mam wniosek formalny i kończący dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Pan poseł Głębocki, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Pan poseł Głębocki się zgłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełKonradGłębocki">Chyba pierwszy się zgłaszałem, właśnie z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełKonradGłębocki">Otóż, proszę państwa, ta dyskusja, bardzo ważna dla Polski, odbędzie się na jutrzejszym już zwołanym posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełKonradGłębocki">Składam wniosek o zamknięcie tej dyskusji w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">W takim razie proponuję przejście do przegłosowania tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Kto z państwa jest za zamknięciem dyskusji w tej chwili?</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">W związku z tym, że wynik głosowania jest – 19 za wnioskiem o przerwanie dyskusji, 12 przeciw i 3 osoby się wstrzymały to przechodzimy do dalszego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, mam jednak wniosek formalny i prośbę, żeby już bez dyskusji go przegłosować, wniosek o to, żeby jutrzejsze posiedzenie Komisji odbyło się wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Uważam, że nie należy się bać dyskusji i, szczerze mówiąc, zupełnie nie rozumiem problemu, z powodu którego pani przewodnicząca i posłowie PiS są przeciwko temu, żeby rozmawiać wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych, bo na arenie europejskiej reprezentuje nas nie tylko minister ds. europejskich Szymański, ale przede wszystkim minister Waszczykowski, który jest prowokatorem tej całej burzy i awantury.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełAgnieszkaPomaska">W związku z tym, wniosek formalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełDominikTarczyński">To jest skandal, pani przewodnicząca, to jest absolutny skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">…wniosek formalny, pani przewodnicząca, o przegłosowanie tego wniosku, żeby jutrzejsze posiedzenie było wspólne z Komisją Spraw Zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełDominikTarczyński">Prowokatorów to mieliście pod ruską ambasadą, tam mieliście prowokatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę o spokój, panie pośle. Bardzo proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Przyjmuję ten wniosek i w takim razie przegłosujemy go.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Kto jest za przyjęciem wniosku pani poseł Pomaskiej, aby jutrzejsze posiedzenie odbyć razem z Komisją Spraw Zagranicznych?</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo. Wobec wyniku głosowania: 21 głosów za odrzuceniem wniosku, 19 za…, stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego naszego dzisiejszego posiedzenie, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 18 stycznia 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Rząd jest reprezentowany przez pana ministra Aleksandra Stępkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wstępny porządek obrad Rady ds. Zagranicznych w dniu 18 stycznia 2016 r. w Brukseli przewiduje następujące kwestie: dyskusję na temat Syrii, Iraku i Ukrainy, jak również, już poza porządkiem obrad, ma się odbyć nieformalne spotkanie z ministrem spraw zagranicznych Jordanii, poświęcone głównie sytuacji związanej z kryzysem uchodźczym.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Wstępny porządek obrad tego posiedzenie nie zawiera projektów aktów legislacyjnych. Sekretariat Generalny Rady nie przekazał dotychczas listy punktów A.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o instrukcję na posiedzenie Rady ds. Zagranicznych w dniu 18 stycznia to jest ona obecnie przygotowywana, dlatego zaprezentowane poniżej elementy są wstępnym stanowiskiem Polski, które w toku prac przygotowawczych zostanie uszczegółowione.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o sytuację w Syrii to Polska popiera plany rozwiązania kryzysu syryjskiego zawarte w rezolucji Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych, rezolucji nr 2254 z 2015 r. Priorytetem działań wspólnoty międzynarodowej powinno być zatrzymanie przemocy i przeciwdziałanie dalszemu rozkładowi struktur państwa syryjskiego. UE powinna aktywnie włączyć się w rozwiązywanie konfliktu w Syrii generującego napływ kolejnych fal uchodźców do UE. Skomplikowana natura konfliktu w Syrii wymaga udziału wszystkich zainteresowanych stron w poszukiwaniu pokojowego rozwiązania. Mamy nadzieję na uzyskanie postępu w ramach obecnie prowadzonych rozmów pokojowych.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o Irak to chcemy wskazać, że Irak potrzebuje wsparcia wspólnoty międzynarodowej, ponieważ stabilność w tym państwie wzmocni skuteczność działań skierowanych przeciwko państwu Daesh, Państwu Islamskiemu. Z kolei niestabilny Irak pogłębi niestabilność całego regionu. Osiągnięciem w walce z Państwem Islamskim jest odbicie z ich rąk dużego miasta sunnickiego – Ramadi. Jednocześnie, po pokonaniu Daesh, niezbędne jest przeprowadzenie szeregu reform wewnętrznych oraz zapoczątkowanie procesu pojednania wewnątrzirackiego, zwłaszcza pomiędzy sunnitami i szyitami.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Niezbędne jest wsparcie UE dla Iraku w zakresie reformy struktur bezpieczeństwa oraz zwiększenia współpracy w zwalczaniu terroryzmu. UE powinna też wspierać działania na rzecz poprawy warunków życia ludności na terenach odbitych z rąk dżihadystów i zachęcać irackie ugrupowania polityczne do porozumienia ponad podziałami etnicznymi i religijnymi na rzecz stabilizacji kraju.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o sytuację na Ukrainie to Ukraina podjęła się przede wszystkim ambitnego planu reform, których celem jest kompleksowa zmiana modelu państwa w kierunku gospodarki rynkowej i demokracji opartej na rządach prawa. Władze w Kijowie rozpoczęły wdrażanie wielu istotnych reform, tym niemniej potrzebne są dodatkowe działania w celu wdrożenia tych zmian. Polska będzie popierać kontynuowanie wsparcia UE dla Ukrainy w procesie reform, głównie w zakresie zwalczania korupcji, reformy cywilnego sektora bezpieczeństwa oraz decentralizacji. To wsparcie nie może jednak być bezwarunkowe, dlatego powinno ono być realizowane w myśl zasady: więcej za więcej.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Podczas posiedzenia Rady Polska będzie również apelować o szybkie przeprowadzenie przez Komisję Europejską projektu rozporządzenia dotyczącego reżimu bezwizowego dla Ukrainy oraz praktyczne wsparcie implementacji umowy stowarzyszeniowej, która jest tymczasowo stosowana od 1 stycznia 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o nieformalny punkt tych obrad, czyli nieformalne spotkanie z ministrem spraw zagranicznych Jordanii, to będziemy się chcieli pozytywnie wyrazić na temat zaproszenia przez wysoką przedstawiciel Fredericę Mogherini szefa dyplomacji Jordanii, Jordania bowiem odgrywa bowiem istotna rolę w zmniejszeniu presji migracyjnej do UE. Doceniamy decyzję Jordanii o przyjęciu ogromnej liczby uchodźców z Syrii i Iraku oraz z Palestyny. Mamy również nadzieję, że dzięki rozmowom z partnerem jordańskim będzie możliwa lepsza koordynacja działań w regionie ukierunkowanych na walkę z Daesh.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">I to są główne stanowiska Polski, jakie Polska będzie zajmowała podczas Rady ds. Zagranicznych w dniu 18 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAleksanderStępkowski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, pan poseł Święcicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałem powiedzieć parę słów w sprawie Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Wydaje mi się, że warto, żeby Polska wystąpiła z jakąś inicjatywą, która by pomogła Ukrainie integrować się z UE. Wiadomo, na ile problemów to natrafia i w samej Ukrainie, i ze względu na agresję rosyjską. Żeby tutaj Polska była odpowiednio aktywna w tym punkcie i może zapowiedziała, czy może zastanowiła się nad pewnymi rzeczami, które warto by jeszcze zrobić, żeby Ukrainie pomóc wdrożyć umowę stowarzyszeniową.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Co mam tu na myśli? Jedna rzecz to większe wsparcie dla organizacji pozarządowych, bo one są jakby takim motorem napędzającym reformy na Ukrainie i trochę pilnującym rząd i parlament, i właściwie dzięki tym organizacjom i ruchom obywatelskim udało się uchwalić ustawy i lustracyjne, i antykorupcyjne, i reforma sądownictwa i prokuratury powoli bardzo, ale posuwa się do przodu. Wzmocnienie więc tego proreformatorskiego ruchu obywatelskiego i zabezpieczenie na to odpowiednich środków wydaje mi się bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Druga rzecz jest gospodarcza, mianowicie ta umowa stowarzyszeniowa, która tymczasowo weszła w życie, nie obejmuje części produktów rolnych. Tymczasem, akurat w tej dziedzinie, Ukraina ma największy potencjał, największe możliwości rozwoju i tutaj, wydaje mi się, że należałoby przynajmniej zacząć od tego, aby przeprowadzić pewną analizę, jak wygląda realizacja tej umowy w tym zakresie i co by było, gdyby UE odstąpiła od tych ograniczeń ilościowych na import produktów żywnościowych z Ukrainy, dlatego że uważam, że wtedy Ukraina mogłaby bardziej na siebie zarobić, na wszystkie swoje długi, na swoje potrzeby, na rozwój infrastruktury niż wynosi ta cała pomoc zagraniczna. Ma tak kolosalny potencjał rolniczy.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Oczywiście, to będzie większa konkurencja na rynku rolnym i europejskim, również i dla naszych rolników, ale – z drugiej strony – będzie to dla nas olbrzymia szansa, bo w końcu jesteśmy krajem, który poradził sobie w UE, ma kanały zbytu, wie, jak dostosować produkcję do wymagań i standardów europejskich. Dla naszego biznesu dla naszego przetwórstwa byłoby tez wielkie pole do popisu, gdyby Ukraina miała taką otwartą perspektywę w zakresie rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Trzecia rzecz, która tu jest istotna, taka bieżąca, mianowicie umowa stowarzyszeniowa ciągle jeszcze wymaga ratyfikacji przez dwadzieścia osiem krajów. Jest zacięcie w Holandii. Zażądano tam referendum w tej sprawie, co prawda konsultacyjnego, ale to jest niebezpieczne referendum i badania opinii publicznej wskazują, że – ze względu na ogólną sytuację w Europie i w UE – można powiedzieć, przeważają tam zdecydowanie głosy negatywne, czyli – żeby nie zatwierdzać umowy stowarzyszeniowej z Ukrainą. W związku z tym również i Rada Europejska powinna jednak jakieś środki informacyjne, agitacyjne, innego typu użyć i wystąpić w tej sprawie, dlaczego to jest ważne dla Europy, żeby Ukraina się integrowała z UE.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Nie muszę tutaj tego wszystkiego tłumaczyć, to jest chyba jasne. Natomiast jakieś działania pokazujące, że Europie na tym zależy i również zależy na tym, żeby Holandia w tej sprawie zajęła pozytywne stanowisko, wydaje mi się, że są warte zachodu i warto, żeby organa unijne się tym zajmowały. Już nie mówię, żeby nasz kraj się też zastanowił, co możemy zrobić, żeby Holendrów przekonać, że warto Ukrainę ciągnąć do UE, a nie, żeby się oddalała w kierunku Putina czy jakiejś zapaści. To jest duże wyzwanie. To referendum ma być w kwietniu, więc akurat właściwy czas, żeby się tego podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, pan poseł Winnicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełRobertWinnicki">Mam pytanie do pana ministra również w temacie Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełRobertWinnicki">Powiedział pan minister, że rozmowy na temat stowarzyszenia Ukrainy z UE są prowadzone w taki sposób, że UE wymaga pewnych rzeczy od Ukrainy w zakresie wolnego rynku, państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełRobertWinnicki">Moje pytanie jest takie: czy delegacja polska na forum unijnym stawia również kwestię polityki historycznej prowadzonej przez państwo ukraińskie i związanego z tym kultu ludobójczych formacji, który jest na Ukrainie przez ostatnie półtora roku podniesiony do rangi kultu państwowego? Chodzi, oczywiście, o kult OUN UPA.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PosełRobertWinnicki">Czy Polska zwraca i czy ma zamiar zwracać na to uwagę na forum unijnym?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełRobertWinnicki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy są jeszcze pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJanMosiński">Jan Mosiński.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełJanMosiński">Panie ministrze, mam pytanie dotyczące ruchu bezwizowego pomiędzy Ukrainą a UE. Wiemy, że parlament ukraiński nie przyjął wszystkich aktów prawnych dotyczących ruchu bezwizowego, część wymaga konsultacji Komisji Europejskiej. Czy mamy wiedzę, w jakich obszarach to przebiega, jeżeli chodzi o to, jakie działania musi poczynić strona ukraińska, aby ten ruch bezwizowy obowiązywał?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełJanMosiński">Chciałbym też zwrócić uwagę na ten aspekt antypolskich ruchów ze strony ukraińskich organizacji nacjonalistycznych, które ostatnio wydały komunikat o przyłączeniu Przemyśla do terenów Ukrainy. Oczywiście, można się śmiać z tego, ale – mimo wszystko – w rozmowach (jeżeli są jakieś kontakty) musimy zwracać na to uwagę, bo wymaga też tego interes Polaków mieszkających na Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełJanMosiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">To wszystkie głosy i pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o kwestie kwot w handlu produktami rolnymi to mamy bardzo skomplikowaną sytuację. To są wielkości wynegocjowane w wielostronnych negocjacjach z dwudziestoma siedmioma państwami i otwieranie tych negocjacji w tej chwili, czy w ogóle próba postulowania otwarcia na nowo tych negocjacji, zupełnie by sparaliżowała proces integracji Ukrainy. W związku z tym jest to sytuacja raczej niepożądana.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi natomiast o polskie wsparcie dla procesu reform na Ukrainie to, we wrześniu 2015 r. Polska i Ukraina podpisały umowę o udzieleniu polskiego kredytu rządowego w ramach pomocy wiązanej – umowę kredytu o wysokości 100 mln euro. Prawdopodobnie środki te zostaną wykorzystane na rozwój infrastruktury pogranicza polsko-ukraińskiego. W grudniu 2015 r. przedstawiciele Narodowego Banku Ukrainy i Narodowego Banku Polskiego podpisali porozumienie w sprawie otwarcia linii swapowej w parze (walutowej) hrywna/złoty dla Ukrainy na równowartość 3 mld 700 mln zł. Operacja ta ma służyć wsparciu stabilizacji systemu finansowego Ukrainy. Grudniowa umowa wpisuje się w pomoc międzynarodową na rzecz stabilizacji sytuacji makrofinansowej Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o pomoc rozwojową i humanitarną to Ukraina należy do priorytetowych obszarów wsparcia polskiej pomocy rozwojowej. Od 2004 r. na rzecz Ukrainy przeznaczyliśmy łącznie ponad 100 mln zł. W 2014 r. wsparcie strony ukraińskiej wyniosło prawie 14,5 mln zł, w tym znalazło się finansowanie projektów rozwojowych i demokratyzacyjnych, również programów stypendialnych, organizacji misji obserwacyjnych czy przy wyborach prezydenckich i parlamentarnych. Również w 2015 r., ze środków polskiej pomocy, dofinansowano dwadzieścia dwa projekty rozwojowe na sumę prawie 6,5 mln zł. Nasza ambasada w Kijowie realizowała projekty w ramach systemu małych grantów na kwotę ponad 1 mln zł. Również jeśli chodzi o działania dwustronnej pomocy humanitarnej, MSZ przeznaczyło środki w wysokości 6,7 mln zł na wypłaty dla organizacji międzynarodowych. Na rzecz Ukrainy przeznaczono ponad 8 mln zł. Tak, że nasze zaangażowanie, jeśli chodzi o pomoc rozwojową, jest rzeczywiście bardzo duże i ono prawdopodobnie będzie się utrzymywać cały czas na tym bardzo wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">To są kwestie, które były poruszone w pytaniu pana posła Święcickiego.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące ruchu bezwizowego i ułatwień w tej mierze to prawie wszystkie wymogi w tym obszarze Ukraina spełniła z wyjątkiem jednego, ale niebagatelnego a mianowicie – kwestii korupcji. Mamy tu, rzeczywiście, problem, który się utrzymuje i który blokuje nam dalsze ułatwienia, aczkolwiek Polska zdecydowanie jest tutaj wielkim promotorem przyspieszenia wprowadzenia ruchu bezwizowego i rozszerzenia istniejących możliwości w tym względzie. Niestety kwestia korupcji jest kwestią blokującą.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Jeśli chodzi o kwestię polityki historycznej to jest to problem trudny, ponieważ – z jednej strony – zależy nam na integracji Ukrainy, z drugiej strony – rzeczywiście, powinno nam zależeć również na artykułowaniu tych wszystkich kwestii, które są trudne w relacjach Polski i Ukrainy. W tej chwili, ponieważ treść naszego stanowiska jest zdeterminowana przez kwestie finansowe, strukturalne i instytucjonalne, jak do tej pory ta problematyka nie była uwzględniania, ale przekażę tę informację o zainteresowaniu panów posłów i, jak rozumiem, nie wprost wyrażoną prośbę o uwzględnienie tego zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Jeszcze pan poseł Święcicki chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Tak, panie ministrze, w sprawie rolnictwa – przecież ja nie chcę otwierać tego, co zostało podpisane, co jest w trakcie ratyfikacji. To, oczywiście, byłby kompletny nonsens. Natomiast uważam, że zrobienie takiej analizy na przyszłość byłoby dla polityków i innych osób dość ważne.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Analiza pokazałaby, co by było, gdyby to znieść i jakie by to miało skutki eko nomiczne również dla Ukrainy, dla UE, również w sensie finansowym i gospodarczym. Na razie chodzi o wstępną pracę, o rozpoznanie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Natomiast, co do polityki historycznej, to mam taką uwagę, że wydaje mi się, że to nie jest kompetencja UE prowadzenie polityki historycznej. Tego chyba nie znajdujemy w kompetencjach UE. Po drugie, bez względu na wagę tej sprawy w naszych wzajemnych stosunkach, nie można tego stawiać jako jakiegoś warunku pomocy Ukrainie czy integracji Ukrainy z UE. Dopiero z wolną, demokratyczną i niezależną Ukrainą będzie znacznie łatwiej prowadzić ten historyczny bardzo trudny dialog niż z Ukrainą, która się załamie, wpadnie w ręce Putina i wtedy z tego dialogu nic nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Powiedziałbym więc, że sprawa jest ważna, ale nie może być warunkiem ciągnięcia Ukrainy do Europy, do wartości europejskich, do standardów europejskich, do demokracji europejskiej, do otwartego kraju. To nie może być warunek. To jest przesłanka, która ułatwi dialog a nie go utrudni.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Poza tym jeszcze raz podkreślam, że to nie jest kompetencja UE robienie polityki historycznej pomiędzy dwoma krajami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Zanim oddam głos panu ministrowi, żeby się ustosunkował do wypowiedzi pana posła Święcickiego – zgłaszali się jeszcze pan poseł Chruszcz i pan poseł Winnicki.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, pan poseł Chruszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełSylwesterChruszcz">Niestety, tak się składa, że zawsze mam odrębne zdanie niż pan poseł Święcicki.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełSylwesterChruszcz">Jako potomek kresowian, gdzie całą rodziną byliśmy pod Tarnopolem, chciałbym bardzo mocno zaznaczyć, że to nie jest prośba czy sygnał, żeby naszą politykę historyczną zaznaczyć, akcentować, tylko to jest warunek podstawowy naszej relacji z demokratyczną Ukrainą, jeśli chcemy współdziałać. Jeśli zależy nam na Ukrainie silnej i przyjaznej dla Polski to nie powinno być w naszych relacjach cienia wątpliwości co do przeszłości. Dzisiaj Ukraina nie może być zbudowana na kulcie Bandery i ludobójstwa, które tam się dokonało na Polakach. I to powinno wybrzmieć bardzo mocno.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełSylwesterChruszcz">Więc, panie ministrze, to nie jest prośba czy miły akcent a warunek podstawowy dla nas.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PosełSylwesterChruszcz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">I pan poseł Winnicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełRobertWinnicki">W tym temacie również.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełRobertWinnicki">Szanowni państwo, każda okazja, żeby poruszyć ten temat jest dobra, zwłaszcza wobec fatalnych zaniedbań polskiej polityki zagranicznej na tym gruncie przez ostatnie lata, żeby nie powiedzieć – dekady. Dziwię się krótkowzroczności wszystkich tych sterowników polskiej polityki zagranicznej w relacjach z Ukrainą, którzy nie dostrzegają, że brak od lat polskiego nacisku na rozwijający się w szalonym tempie, zwłaszcza po Majdanie, niestety kult podniesiony do rangi państwowego formacji odpowiedzialnych za ludobójstwo Polaków, wpłynie w przyszłości na trzęsienie ziemi w relacjach polsko-ukraińskich. To znaczy, dojdzie do takiego momentu, w którym kult osiągnie takie rozmiary, stanie się na tyle trwałą zasadą ukraińskiej tożsamości narodowej, że to już nie będzie proces odwracalny w żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełRobertWinnicki">My, rezygnując z jakichkolwiek form nacisku (i to dotyczy zarówno poprzedniej ekipy rządzącej, jak i obecnej), z artykułowania swojego stanowiska przy różnych okazjach narażamy się na to, że za dziesięć lat, kiedy naprawdę trzeba będzie mocno protestować, ponieważ ten kult i to, że nowoczesna ukraińska tożsamość narodowa została uformowana nie na Szewczence, nie na Kozakach, tylko właśnie na Banderze, kiedy dojdzie do takich rozmiarów, to nastąpi trzęsienie ziemi w relacjach polsko-ukraińskich.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełRobertWinnicki">Wszyscy ci, którzy dzisiaj, wczoraj, jutro próbują ten temat zamieść pod dywan, narażają naprawdę na to, że w przyszłości nasze narody będą bardzo mocno skonfliktowane o politykę historyczną, ponieważ narastają zupełnie przeciwne tendencje po dwóch stronach granicy. Proszę mieć tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełRobertWinnicki">Nie, panie pośle, nie w głowie, tylko tak samo jak w młodym pokoleniu Polaków temat kresowy przestaje być tematem tabu, tak wśród Ukraińców szerzy się banderyzm.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PosełRobertWinnicki">I to, że my na to nie reagujemy, jest absolutnym skandalem, który obciąży wszystkich kierowników polskiej polityki zagranicznej, którzy na to nie zwracali uwagi przez lata. Trzeba mieć tego świadomość. To wy szykujecie trzęsienie ziemi relacji polsko-ukraińskich za rok, dwa, trzy, pięć, dziesięć.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PosełRobertWinnicki">Taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Proszę państwa, panowie posłowie, rzeczywiście, można powiedzieć, że polityka zagraniczna jest prowadzona wielotorowo i na różnych płaszczyznach.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Forum, o którym dzisiaj dyskutujemy, rzeczywiście, jest niespecjalnie sprzyjające do poruszania tej problematyki. Jest to problematyka, którą należy poruszać i która jest poruszana przez rząd w relacjach dwustronnych, jak również powinna być poruszana na forum międzynarodowym i w relacjach wielostronnych, ale tym forum, które jest właściwe, jest forum Rady Europy. I tutaj sami panowie posłowie mają instrumenty w postaci Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy i polskiej delegacji do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, aby tę kwestię tam w odpowiedni sposób artykułować, aby pracować nad rezolucjami, które będą tę kwestię stawiały na porządku dziennym w obrocie międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Tak, że dysponujemy szeregiem instrumentów i przede wszystkim bezpośrednio posłowie również tymi instrumentami dysponują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">W takim razie stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 18 stycznia 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady i Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego: Sprawozdanie roczne za 2014 r. w sprawie pomocy finansowej na rozszerzenie (COM(2015) 548 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Rząd reprezentowany jest również przez pana ministra Aleksandra Stępkowskiego, podsekretarza stanu w MSZ.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę o wprowadzenie do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Polska pozytywnie ocenia sposób i kierunki wydatkowania pomocy finansowej na rozszerzenie w UE przez Komisję Europejską w 2014 r. Szczególnie istotne jest zwiększenie nacisku na połączenie priorytetów polityki rozszerzenia, to jest rozwoju instytucjonalnego, współpracy transgranicznej, rozwoju regionalnego, rozwoju zasobów ludzkich czy rozwoju obszarów wiejskich. Szczególnie dobrze oceniamy tę politykę rozszerzenia z finansowaniem w celu skoncentrowania pomocy dla Bałkanów Zachodnich i Turcji na obszarach najbardziej istotnych dla procesu integracji UE.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Koncentracja pomocy w 2014 r. przyniosła zauważalne efekty, między innymi wdrożenie reform w zakresie praworządności w Czarnogórze czy przyznanie Albanii statusu oficjalnego kandydata do UE, dzięki czemu proces rozwoju politycznego i gospodarczego w regionie Bałkanów Zachodnich i w Turcji był kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Wydarzenia w 2014 r. (to jest powódź, która dotknęła Bałkany oraz jej reperkusje) wymusiły na Komisji Europejskiej decyzję o relokacji środków w ramach instrumentu IPA I. Strona polska z zadowoleniem przyjęła dynamikę i skuteczność podjętych działań. Doświadczenia zdobyte w tym okresie Polska uważa za dobry wkład w kolejne procesy relokacji środków wymuszone przez bieżące wydarzenia, również geopolityczne, jak obecne kryzysy imigracyjne w Europie.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Niepokój Polski budzą niezmiennie problemy krajów beneficjentów w absorpcji przyznanych środków pomocowych. Pomimo intensyfikacji prac Komisji Europejskiej problemy te nie zostały wyeliminowane przede wszystkim w Bośni i Hercegowinie oraz w Macedonii. Polska opowiada się za uwzględnieniem tych doświadczeń w planowaniu przyszłych projektów w ramach budżetu IPA II.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Ogólnie pozytywny bilans całego okresu obowiązywania instrumentu IPA I powinien stanowić punkt wyjścia dla polityki rozszerzenia obecnej Komisji Europejskiej do końca jej kadencji. W interesie Polski leży osiągnięcie w ramach drugiego programu IPA rezultatów na jeszcze wyższym poziomie niż dotychczas, które byłyby asumptem do kontynuacji polityki rozszerzenia wobec państw Bałkanów Zachodnich i Turcji.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Sprawozdawcą tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie ministrze, Wysoka Komisjo – tak, to prawda, że pomoc przedakcesyjna oczywiście w tych pięciu różnych komponentach, o których pan minister mówił, jest wydatkowana, ale chciałbym również wskazać na priorytety, które zostały tam wyraźnie wskazane. Otóż reformy polityczne i gospodarcze to są te podstawowe aksjomaty, którym – między innymi – ta pomoc finansowa jest kierowana, ale w ramach tego wyraźnie trzeba podkreślić, że priorytety koncentrują się w zakresie praworządności i praw podstawowych zarządzania gospodarką i poprawą konkurencyjności gospodarczej oraz wzmocnienia instytucji demokratycznych.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Tak jak pan minister powiedział, mamy dwa okresy: pierwszy i drugi tych środków. Środki, którymi dysponowaliśmy do roku 2014, to był pierwszy okres a w 2014 r. rozpoczął się drugi okres, w którym wyraźnie podkreślono priorytety związane z praworządnością oraz z instytucjami demokratycznymi. Nie dziwmy się więc, że akurat UE również zwraca uwagę na to, co się w Polsce dzieje w ramach między innymi tych priorytetów, skoro jesteśmy już dalej zaawansowani, nie korzystamy ze środków przedakcesyjnych.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Chciałbym również zwrócić uwagę na państwa, które korzystają z tej pomocy. Otóż mamy dziewięć państw. Warto je wymienić, żebyśmy wiedzieli dokładnie, o kogo chodzi: Albania, Bośnia i Hercegowina, Chorwacja, Macedonia, Czarnogóra, Serbia, Turcja, Islandia w pierwszym okresie oraz… to jest te dziewięć krajów. W pierwszym okresie środków na ten cel było zabezpieczonych czy przyznanych w wysokości ponad 10 mld zł, wypłacono 6 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pan minister mówił o tym i, rzeczywiście, w tym okresie należy się obawiać, albo przynajmniej rząd zwraca na to uwagę, że środki, które są przyznane, nie są tak sprawnie wykorzystywane, jak to u nas robiono, w Polsce. Kwota, którą przyznano, opiewa na ponad miliard trzysta milionów euro, wykorzystano w ramach tego instrumentu ponad czterysta… dopiero, nie – cztery miliony… sześćset milionów złotych. Ważne jest, że rząd ten temat wyraźnie uwypuklił i zaznaczył. Wydaje się, że to, co kiedyś dotyczyło Polski, zostało przełożone dalej w działaniach UE związanych z rozszerzeniem i współpracą gospodarczą. Zwrócę jeszcze raz uwagę na element praworządności i instytucji demokratycznych, na które UE również bardzo mocno zwraca uwagę.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PosełKrzysztofGadowski">Uważam, że stanowisko rządu jest zbieżne z tym, co się dzieje i co przedstawia raport, który również uwzględnia, proszę państwa, monitoring przekazywania środków, jak i kolejnych programów, które są realizowane. W raporcie wyraźnie wyartykułowano każdy kraj, wypisano, co jest zrealizowane, na jakim etapie są programy i oczywiście w jaki sposób są absorbowane środki przez poszczególne kraje.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PosełKrzysztofGadowski">Tu, na uwagę zasługuje Bośnia i Hercegowina, bo w ostatnim roku 2014 bardzo mocno wykorzystała środki, właściwie ze względu na to nieszczęście, które ją dotknęło w kontekście powodzi.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PosełKrzysztofGadowski">To tyle, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, pan poseł Głogowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełTomaszGłogowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełTomaszGłogowski">W planie pracy naszej Komisji na to półrocze jest odrębny punkt poświęcony perspektywom rozszerzenia UE, więc pewnie wtedy będzie okazja szerzej o tym porozmawiać, natomiast chcę sygnalnie spytać pana ministra o stanowisko Polski w tej sprawie. Jest bardzo ważne, że UE starała się, zwłaszcza wobec krajów Bałkanów Zachodnich, utrzymywać ten kierunek ich integrowania ze strukturami europejskimi. Zdajemy sobie wszyscy sprawę, że to jest bardzo daleka droga i długo może potrwać jakikolwiek rozszerzenie UE. Jest to region bardzo skomplikowany i są tam kraje, które w naturalny kulturowo i religijnie orientują się bardziej w kierunku Rosji a są też kraje bardzo zdecydowanie proeuroatlantyckie, jak chociażby Albania, członek NATO od kilku lat, Kosowo, które ma wielkie problemy, ale też jest jednoznacznie kierowane proeuropejsko czy proamerykańsko.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełTomaszGłogowski">Warto, żebyśmy te kraje utrzymywali w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PosełTomaszGłogowski">Mam wielu znajomych i relacje, także w poprzednich kadencjach, i parlamentarne, i prywatne z osobami z tych krajów i dostrzegam tam duże naturalne i zrozumiałe znużenie elit politycznych w tych krajach przedłużającymi się procesami integracyjnymi. Albania cieszy się, oczywiście, że uzyskała status kandydacki, ale to też bardzo długo trwało. Wszędzie podkreślam, że Polska, która zawsze była oceniana jako lider zmian po 1989 roku, potrzebowała dziesięciu lat na negocjacje. I to musi tyle potrwać. Nie da się tego robić na skróty. De facto dobrze nam to wyszło, bo w ciągu tych dziesięciu lat akcesji do UE dokonaliśmy zmian, których potem być może już sami byśmy nie dokonali, gdyby okoliczności zewnętrzne nas nie zmuszały.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PosełTomaszGłogowski">Chcę zapytać tak ogólnie: w jaki sposób Polska widzi swoją rolę w utrzymywaniu pozytywnego spojrzenia wielu krajów Bałkanów Zachodnich na perspektywę integracji z UE?</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PosełTomaszGłogowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę pana ministra o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Rząd polski w oczywisty sposób cały czas stoi na stanowisku prowadzenia polityki otwartych drzwi, jeżeli chodzi o UE.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Oczywiście, polityka otwartych drzwi nie może być polityką bezwarunkową. Jest ona stanowiskiem warunkowym, cały czas obowiązuje zasada: więcej za więcej, przy realnym otwarciu na kolejne akcesje i wspieraniu tych aspiracji.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Ponadto poza samym forum unijnym wspieramy również te aspiracje w relacjach bilateralnych. Wysyłamy chociażby pomoc w postaci ekspertów, którzy pomagają w osiągnięciu wszystkich warunków niezbędnych do dalszego zaawansowania procesu akcesyjnego. Tak, że ta problematyka jest jak najbardziej obecna w polityce rządu w ramach polityki cały czas prowadzonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Bardzo proszę, pan poseł Chruszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełSylwesterChruszcz">Dziękuję, Sylwester Chruszcz.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełSylwesterChruszcz">Ja też obserwuję Bałkany od dłuższego czasu, jeździłem po tych krajach. Oczywiście, powinniśmy je śledzić, tak jak tutaj kolega poseł Głogowski powiedział, że to są kraje z różnymi zaszłościami historycznymi, od prawosławia, przez katolicyzm, po kraje muzułmańskie. Skoncentruję się na Kosowie. To jest państwo nieuznawane przez wiele krajów UE, w związku z tym jego droga do rodziny demokratycznej jest bardzo długa a wręcz niemożliwa, tak naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełSylwesterChruszcz">Moim zdaniem, powinniśmy zachować co do Kosowa co najmniej charakter neutralny. Sami widzimy, co się teraz dzieje w Prisztinie, te protesty. Albańczycy po pierwsze muszą się też oczyścić z zarzutów dotyczących UÇK. Widzimy teraz te protesty wewnątrz parlamentu w Prisztinie. To jest pierwszy warunek do tego, żeby zacząć debatę na temat Kosowa: jakie kierunki objąć, w którym kierunku ten region serbski powinien pójść.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PosełSylwesterChruszcz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Czy jeszcze pan minister chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZAleksanderStępkowski">Oczywiście, w naszej ogólnie otwartej polityce cały czas rozróżniamy po między poszczególnymi partnerami i te wszystkie wątpliwości, które dotyczą Kosowa, są bardzo żywo obecne w naszej polityce zagranicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Nie widzę więcej głosów.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">W związku z tym, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu?</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Nie widzę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat Sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady i Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego: Sprawozdanie roczne za 2014 r. w sprawie pomocy finansowej na rozszerzenie (COM(2015) 548 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Na tym zamykam rozpatrzenie punktu drugiego.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Przystępujemy do spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Jeszcze raz powtórzę, że następne posiedzenie odbędzie się jutro o godzinie 11.45 w sali 106. Chcę jeszcze podać państwu informację, ponieważ było przewidziane w planie pracy i zapowiedziane na dzień 29 stycznia 2016 r. posiedzenie naszej Komisji z udziałem komisarzy europejskich: pana komisarza Hilla i pani komisarz Bieńkowskiej. Pan komisarz Hill usprawiedliwił swoją nieobecność koniecznością skoncentrowania się na wizytach w Wielkiej Brytanii w związku z debatą na temat Brexitu, natomiast pani minister Bieńkowska nie podała uzasadnienia do swojej nieobecności, tak że miejmy nadzieję, że jednak w późniejszym czasie zdecyduje się przybyć na zwyczajowe, tradycyjne, coroczne posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Pani poseł Lichocka chce zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJoannaLichocka">Chciałabym się dowiedzieć, czy możemy bardzo wyraźnie jeszcze raz zaprosić panią komisarz Bieńkowską na spotkanie z nami, żeby jednak pani komisarz znalazła czas na przynajmniej parę słów wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełRobertWinnicki">Pani przewodnicząca a, czy w związku z tym, to posiedzenie 29 stycznia się odbędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Nie, nie odbywa się.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dobrze, oczywiście, panie dyrektorze, możemy wystosować jeszcze raz zaproszenie dla pani minister Bieńkowskiej, aby przybyła na posiedzenie Komisji w jak najszybszym terminie.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Zamykam rozpatrzenie punkt trzeci.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczącaposełIzabelaKloc">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>