text_structure.xml 115 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dzień dobry, witam państwa ponownie na drugim już dziś posiedzeniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Ponownie witam naszych gości, pana ministra Jana Dziedziczaka – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, witam pana prezesa Bonisławskiego – prezesa Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”, panią Monikę Nowosielską – dyrektor generalną Kancelarii Senatu i pana Mikołaja Falkowskiego – prezesa Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Proszę państwa, to posiedzenie, jak państwo wiecie, jest dalszym ciągiem poprzedniego. Zostało zwołane w celu przeprocedowania drugiego punktu naszego dzisiejszego porządku obrad a więc informacji na temat budowy „Centrum Kultury Polskiej i Dialogu Europejskiego – Dom Polski we Lwowie”.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Może kilka słów tytułem wstępu – jak państwo wiecie, delegacja Komisji w dniach 13, 14 czerwca gościła we Lwowie. Spotkaliśmy się z Polakami, z rodakami, z przedstawicielami organizacji polskich, ale jednym z głównych punktów wizyty, oczywiście, była wizyta na placu budowy, w związku z niepokojącymi informacjami, jakie docierały do Komisji, związanymi z opóźnieniami w realizacji tej inwestycji. Komisja, tak jak powiedziałam, gościła na placu budowy, rozmawialiśmy z wykonawcą.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Były też prowadzone rozmowy zarówno z panem ministrem Dziedziczakiem, z którym jesteśmy w bieżącym kontakcie również w sprawie tej inwestycji, jak i z marszałkiem Karczewskim, który (zdaje się) w poniedziałek, w związku z realizacją tej inwestycji, będzie gościł we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Cieszę się z obecności pana prezesa, przedstawiciela „Wspólnoty Polskiej”, jako organizacji, która bierze udział w realizacji tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Nie przedłużając, w związku z materiałem, który został nadesłany, w pierwszej kolejności bardzo proszę o zabranie głosu i wypowiedź pana prezesa.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, ogromnie się cieszę, że mogę uczestniczyć w posiedzeniu Komisji, która zajmuje się sprawą, która jest bardzo ważna zarówno dla „Wspólnoty Polskiej”, jak i dla Polaków żyjących za wschodnią granicą, ale również dla tych, którzy tutaj żyją i mieszkają.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Przypomnę może, że starania o rozpoczęcie inwestycji budowy Domu Polskiego trwały ogromnie długo. Dopiero w 2012 r. udało się wejść w jakiś konstruktywny dialog z władzami miasta Lwowa. Skutkiem czego, było w 2013 r. przekazanie działki na rzecz jednej z polskich organizacji działających na Ukrainie, konkretnie – Federacji Organizacji Polskich, z panią prezes Chmielową na czele i można było przystąpić do realizowania tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Inwestycja rozpoczęta.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Rozpoczęcie budowy poprzedził udział Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” w konkursie, ogłoszonym przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Myślę, że państwo macie wiedzę, że budowa jest realizowana w ramach takiej samej procedury, jak wszystkie inne działania, które są skierowane do Polaków poza granicami kraju. Czyli w tym wypadku Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” wystąpiło w konkursie i corocznie występowało w konkursie ogłaszanym, najpierw przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, a następnie – po przejęciu kompetencji Ministerstwa Spraw Zagranicznych w zakresie opieki nad Polakami przez Senat – w konkursie Senatu na realizację tejże inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Przedstawiliśmy wyjaśnienia, dokument, opis tej inwestycji, przesłany został na ręce pani przewodniczącej i, jak myślę, dotarł do członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Zatem, jedynie w skrócie powiem, że do tej pory zostało zrealizowanych kilka etapów. Trzeba wyraźnie podkreślić, że – po pierwsze – jest dokładnie tak jak pani przewodnicząca była uprzejma przed chwilą powiedzieć, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” jest jedną z organizacji współuczestniczących w tej budowie. Ponieważ taka konstrukcja została przyjęta, że jest tych podmiotów kilka i jednym z bardzo istotnych podmiotów jest oczywiście Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, innym organizacja dotująca: Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Senat. Następnie bardzo ważną instytucją jest Konsulat Generalny we Lwowie i powołana przez niego wreszcie rada konsultacyjna, składająca się z trzech podmiotów działających na Ukrainie, zrzeszających Polaków. Została ona delegowana do tego, żeby wywierać ostateczny wpływ na kształt, jaki to ma być dom, do czego ma służyć.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">W naszym przekonaniu, słusznie wówczas Ministerstwo Spraw Zagranicznych uznało, że to Polacy powinni decydować, co będzie dla nich najlepsze. W związku z tym corocznie Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, występując w konkursie, najpierw zrealizowała prace przygotowawcze, polegające na zleceniu opracowania projektu konstrukcyjnego, następnie – prace przygotowawcze związane z przygotowaniem placu budowy i obiektu, który był na działce obiektu pokoszarowego, czy też po administracji koszarowej. Następnie przystąpiła, rękoma wykonawcy, już do realizowania kolejnych etapów.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">W tej chwili jesteśmy po rozstrzygnięciu kolejnego konkursu realizowanego przez Senat. Oczywiście, tak jak zawsze i tak jak wszystkie wnioski, które składają organizacje – będę się wypowiadał w imieniu swoim, ale myślę, że dotyczy to wszystkich. W ramach tego konkursu, na ten rok została przyznana kwota 4 mln 145 tys. Ponieważ była to kwota niższa od tej o którą aplikujemy, był potrzebny czas, żeby dostosować wniosek do otrzymanej kwoty. Następnie prowadziliśmy prace mające na celu uzgodnienie z Senatem (jako znowu instytucją dotującą) szczegółów dalszego prowadzenia tej budowy. W tej chwili jesteśmy już właściwie przygotowani do tego, żeby podpisać wniosek i skierować środki na budowę.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Państwo – mówię tutaj o Komisji i o pani przewodniczącej – byli zapewne na miejscu budowy poinformowani przez przedstawiciela firmy (bo takie głosy z różnych źródeł do mnie docierały), że w tej chwili na terenie budowy nie są prowadzone prace ze względu na konieczność oczekiwania na otrzymanie już zielonego światła, po uzgodnieniu wszystkich szczegółów i podpisaniu stosowanych umów. Natomiast, biorąc pod uwagę kwotę, która została przyznana na ten rok, wydaje się, że z budowlanego punktu widzenia (i taka jest opinia wykonawcy, z którym rozmawialiśmy, i specjalistów) nie ma niebezpieczeństwa, że ta kwota nie zostanie zrealizowana w formie budowlanej. Problemem, oczywiście, jest to, czy jest to kwota wystarczająca, czy jest to kwota na tyle wystarczająca, żeby ta budowa w sposób dynamiczny funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Problemem na pewno jest również to, co zrobić, bo jak rozumiem też jest to kłopot, żeby budowa trwała może nie dwanaście miesięcy, ale jednak znacznie dłużej niż w tym systemie. Niemniej jednak, wydaje się, że – przy zwiększeniu środków – jest możliwość stosunkowo szybkiego zakończenia tej inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Od razu nasunęło mi się kilka pytań do pana, panie prezesie, ale może przyjmijmy taką formę, jak zazwyczaj.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Teraz poproszę o wypowiedź pana ministra, w dalszej kolejności panią dyrektor. Następnie rozpoczniemy dyskusję i tu, na pewno, będę chciała skierować kilka pytań do pana, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Tymczasem proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Pani przewodnicząca, panie, panowie posłowie, szanowni goście Komisji, pozwolę sobie oczywiście proporcjonalnie uzupełnić do tego, w jaki sposób ta budowa trwała pod opieką MSZ a w jaki sposób pod opieką Senatu. W zasadzie tylko możemy uzupełnić, ale kilka zdań powiem.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Rzeczywiście, to Ministerstwo Spraw Zagranicznych było inicjatorem budowy Domu Polskiego we Lwowie. Mówię, oczywiście, o działaniu ministerstwa w ostatnich latach, mam na myśli także dwóch poprzednich ministrów spraw zagranicznych. Na skutek działań konsulatu w 2011 r. rada miasta zaproponowała na ten cel budynek przy ulicy Szewczenki 3a. W porozumieniu z Konsulatem Generalnym Rzeczypospolitej we Lwowie, władze miasta wystąpiły do Ministerstwa Obrony Ukrainy o przekazanie działki w centrum miasta, będącego poprzednio częścią miasteczka wojskowego we Lwowie. Dzięki aktywnemu wsparciu konsulatu udało się zbudować konsensus wśród przedstawicieli lwowskich Polaków – przede wszystkim, sporo organizacji polskich na Ukrainie i Towarzystwo Kultury Polskiej Ziemi Lwowskiej – i doprowadzić do powstania w 2012 r. Rady Konsultacyjnej do Spraw Domu Polskiego. Koncepcja rady została oparta o lansowaną przez MSZ ideę powołania polonijnych rad konsultacyjnych przy urzędach konsularnych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">W latach 2013–2015 MSZ aktywnie wspierało Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” w staraniach na rzecz uruchomienia budowy Domu Polskiego, przede wszystkim, pod kątem współpracy z partnerami miejscowymi. MSZ, poprzez konkurs na działania wspierające środowiska polskie za granicą, przekazało na działania związane z realizacją budowy Domu Polskiego we Lwowie środki w łącznej kwocie 4 mln 844 tys. zł. W 2015 r. ówczesny minister spraw zagranicznych wziął także udział we wmurowaniu aktu erekcyjnego przyszłego Centrum Kultury Polskiej i Dialogu Europejskiego Domu Polskiego we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Zauważamy, że Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” w ostatnim czasie nie przekazuje informacji Ministerstwu Spraw Zagranicznych na temat aktualnych działań związanych z budową Domu Polskiego. Z informacji, które uzyskaliśmy, jedynym źródłem informacji dla ministerstwa były spotkania przy okazji wizyt we Lwowie czołowych przedstawicieli państwa polskiego, czyli pana marszałka Karczewskiego – 8 kwietnia i 12 listopada 2016 r., i ministra Adama Kwiatkowskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta odpowiedzialnego za Polonię – w kwietniu 2016 r. Mamy nadzieję na lepszą współpracę, przy budowie Domu Polskiego, między podmiotem wykonującym te prace a Konsulatem Generalnym Rzeczypospolitej we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Gorąco zachęcamy do tego i wierzymy w to, że dom uda się otworzyć pod koniec roku 2018, taki był plan kilka lat temu, kiedy rozpoczęła się budowa. Bardzo ważne jest to, gdyż w całym świecie polonijnym idea Domu Polskiego jest pewnym wotum wdzięczności za odzyskanie przez Polskę niepodległości. Pamiętajmy niepodległość rodziła się w dużej mierze we Lwowie i taki symboliczny gest byłby wspaniałym ukoronowaniem stulecia odzyskania przez Polskę niepodległości. Oczywiście, żeby to się udało ważne jest, żeby doprowadzono do jak najszybszego spotkania osób zainteresowanych projektem w celu wypracowania jasnej wizji działania oraz doprecyzowania celów krótkofalowych i strategicznych. Liczymy tutaj na wspólnotę, że po tych zmianach uda się do tego doprowadzić. Taka współpraca jest kluczowa, jeśli chcemy osiągnąć finałowy sukces, jeśli chcemy zdążyć na stulecie odzyskania przez Polskę niepodległości. Może to być bardzo późny rok 2018, ale nam bardzo na tym zależy.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Jeszcze raz tutaj się zwrócę do pana prezesa – bardzo liczymy na dobrą współpracę z konsulatem generalnym we Lwowie, to jest z punktu widzenia interesów państwa polskiego rzecz niezbędna i także sukcesu tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani dyrektor, oddaję głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">Szanowna pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni goście, chciałam w skrócie uzupełniająco powiedzieć, również porządkująco, że całe zadanie, jako finansowanie Polonii i Polaków za granicą, wróciło z MSZ do Kancelarii Senatu w 2016 r. W związku z tym, rok 2017 jest pierwszym pełnym rokiem, gdzie od początku do końca Kancelaria dysponuje środkami i pracuje nad wnioskami od momentu złożenia do momentu podpisania umów dotacyjnych oraz ich rozliczenia.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">Wniosek Stowarzyszenia wpłynął, jako jeden z wielu (ponad dwustu czterdziestu wniosków). Rozpatrywaliśmy, jak każdy, bardzo dokładnie, ponieważ – tak jak pan przewodniczący zauważył – potrzeb jest bardzo dużo, środki są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">W czasie rozpatrywania wniosków pojawiło się kilka pytań, kilka wątpliwości, dlatego poprosiliśmy Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” o doprecyzowanie i uzupełnienie. W zasadzie dopiero pismem, które dostaliśmy 4 lipca, państwo wyjaśnili nam i jesteśmy w trakcie analizowania tych odpowiedzi, tych uzupełnień. Nie przesądzamy, czy to będzie wystarczająca już odpowiedź i wystarczające dla nas do zawarcia umowy.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">Natomiast wiemy, jak to jest ważne i jakie ma znaczenie, a świadczy o tym, że właśnie (tak jak pani przewodnicząca powiedziała) pan marszałek Karczewski w najbliższym czasie wybiera się na taką bardzo roboczą wizytę, żeby – przede wszystkim – położyć nacisk na to, żeby nie brnąć dalej w rozbudowywanie Domu Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">Z dokumentów, które analizowaliśmy wiemy, że początkowo zgodnie z projektem powierzchnia do budowy miała liczyć około 4 tys. metrów, w tej chwili jest ponad 7 tys. metrów. Być może to opóźnienie, które zauważyliście państwo jest wynikiem tego, że cały czas dochodziły pewne elementy budowy, stąd może wrażenie właśnie takiego opóźnienia czy braku posuwania się do przodu.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">Tak jak mówię, po przeanalizowaniu tych dokumentów, które stowarzyszenie dośle, możliwie w jak najpilniejszym terminie będzie podpisana umowa dotacyjna i przekazane środki.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiSenatuRPMonikaNowosielska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Rozpoczynam dyskusję i jako pierwsza pozwolę sobie zadać kilka pytań do pana, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Wiemy, że pan swoją funkcję piastuje od niedawna, ale w sposób naturalny muszę pytania kierować do pana, ponieważ reprezentuje pan organizację.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pierwsze pytanie, pozwoli pan, że nie będę podawać precyzyjnych kwot, ale chcę pokazać pewien mechanizm. Z informacji, którą nam przekazano wynikało, że pierwotny plan budowy Domu Polskiego zakładał realizację inwestycji w okresie powiedzmy dwóch, trzech lat, taką graniczną umowną datą było oddanie inwestycji na obchody stulecia niepodległości (począwszy od roku 2015). Czyli inwestycja miała się zamknąć maksymalnie w okresie trzech lat. Zdaje się, że w ślad za powierzchnią użytkową, która zwiększyła się o blisko o 2 tys. metrów kwadratowych… w każdym razie pierwotny plan zakładał realizację inwestycji na poziomie kilkunastu milionów. Słyszałam, co prawda różne kwoty, początkowo 12 mln, potem 17 mln zł, ale przyjmijmy umownie, że to było kilkanaście milionów złotych, co przy średnim poziomie środków przekazywanych w skali roku (powiedzmy w granicach 4 mln – podaję szacunkowe liczby, ale to nam daje pewien obraz) pozwoliłoby zamknąć inwestycję w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dzisiaj z dokumentów, które państwo przekazujecie, wynika, że kwota z 17 mln wzrosła do 43 mln, co przy poziomie finansowania średnio 4 mln w skali roku (podaję szacunki zaokrąglone) daje prognozę na dziesięć lat do zamknięcia inwestycji. Czyli zamknięcie inwestycji w roku 2018, za rok czy półtora, wydaje się kompletnie nierealne, nawet nie zbliżone do jakichkolwiek prognoz.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dlatego tu jest pytanie pierwsze, skąd różnica w kwocie finansowania, która… no, jednak działa z punktu widzenia interesów państwa polskiego (a przy tej inwestycji mówimy jednak o interesie państwa polskiego, o wymodlonej i wymarzonej inwestycji, o którą środowisko polskie zabiegało odkąd mówimy o powstaniu wolnej i niezależnej Ukrainy) liczymy to w latach… dwudziestu paru latach. Właśnie, w trakcie między innymi naszej wizyty we Lwowie, dotarły do nas głosy, że spotyka się to z dość cyniczną reakcją (jeśli to nie za mocne słowo… ale nie zawaham się go użyć) ze strony ukraińskiej. Wiadomo, że inwestycja rodziła się w bólach. Środowisko Polaków na Ukrainie i we Lwowie oczekiwało jej od wielu lat. Zapadły decyzje polityczne po stronie ukraińskiej, żeby umożliwić rozpoczęcie tej budowy. Teraz obraz jest taki, że – na skutek nie wiem, czy obstrukcji, ale na pewno jest to związane ze zmianami planu powstania tego budynku, czyli jakieś opóźnienia natury architektonicznej… niewątpliwie jest wielkie rozżalenie środowiska polskiego, wielkie rozżalenie Polaków. Jak mówię, jest to ważna i strategiczna inwestycja, od wielu lat oczekiwana, taka perełka i ostoja polskości na Ukrainie i we Lwowie – takie jest założenie powstania tego obiektu.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dlatego właśnie po raz kolejny konstruuję moje pierwsze pytanie, skąd różnice, taka ogromna rozbieżność w kwocie finansowania, z poziomu 17 do 43 milionów? Panie prezesie, komu to służy? Na pewno nie naszym rodakom, którzy wyczekują z utęsknieniem zakończenia tej inwestycji. Przy tym poziomie finansowania czeka nas dziesięć lat budowy, o 2018 r. możemy zapomnieć. Naprawdę, jest to prosty rachunek matematyczny.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Przy tej okazji od razu drugie pytanie – o zmiany w projekcie, ponieważ z informacji, które uzyskaliśmy od wykonawcy budowy (rozmawiał z nami na placu) wynika, że jednym z powodów są właśnie zmiany w projekcie. Kto odpowiada za te zmiany w projekcie, które – z punktu widzenia interesów strony polskiej – dają efekt negatywny? Mam takie poczucie, że plan się zmienia, ma powstać „Bizancjum”, tylko nie dobrnęliśmy nawet do połowy. To znaczy, stan budowy wygląda koszmarnie, po dwóch latach nawet nie ma stanu zamkniętego, tylko jest – po prostu – szkielet. Nie ma ścian, niczego, jest żelbetowy szkielet.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Prosiłabym o odpowiedź na te dwa pytania – o kwotę i zmiany w planie architektonicznym.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Oczywiście, obydwa pytania wiążą się ze sobą, bo kwota jest konsekwencją zmiany koncepcji. Bardzo dobrze i bardzo się cieszę, że to pytanie pada, ponieważ odpowiedź na nie, wydaje mi się, jest w jakiejś mierze konieczne dla zrozumienia jak ta inwestycja funkcjonuje. W tej chwili instytucją decydującą o kształcie Domu Polskiego, inwestycji „Dom Polski we Lwowie” jest powołana przez Konsulat Generalny we Lwowie, Rada Konsultacyjna Domu Polskiego, która miała wypracować program użytkowy koncepcji budynku „Dom Polski we Lwowie”. Program ostatecznie został opracowany w roku 2016.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Oprócz tej koncepcji, mamy również zgromadzoną całą dokumentację, która w sposób bardzo precyzyjny odpowiada na pytanie pani przewodniczącej. Sugestie dotyczące wprowadzania kolejnych zmian (przede wszystkim, chodzi o wprowadzenie do inwestycji takich części, które pozwoliłyby funkcjonować obiektowi niezależnie biznesowo). Czyli chodzi o salę widowiskową, która mogłaby służyć zarówno Polakom i w jakiś sposób przyczynić się do tego, żeby był to obiekt, który ma pozytywny biznesplan (niewymagający dotacji, tak jak jest to w przypadku Domu Polskiego w Wilnie), jak i cały szereg z tym wiążących się poprawek, które były konieczne na etapie pomiędzy wersją pierwotną a wersją związaną z programem użytkowym, czy z programem funkcjonalnym.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” miało obowiązek przyjmować te wnioski, one płynęły zarówno ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak i Konsulatu Generalnego we Lwowie, jak i rady konsultacyjnej i skutkiem tego, oczywiście, jest wzrost kosztów. Jest to wszystko zgromadzone, przekazujemy to w sposób bardzo szczegółowy do obecnej instytucji dotującej, czyli do Senatu. Niemniej jednak, myślę, że koszt rzeczywisty budowy może ulec, oczywiście, zmniejszeniu w momencie, kiedy zostanie opracowany projekt wykończenia, ponieważ jest to bardzo ważne czy środki, które są przeznaczone pozwolą na wykończenie tego obiektu w standardzie średnim, niskim, wysokim – to nie jest nasza decyzja.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">W tej chwili czekamy (do końca lipca) na przedstawienie projektów wykonawczych, które mogły być zrobione dopiero po zamknięciu, ponieważ mam nadzieję, że jest już zamknięty okres zgłaszania wszelkiego rodzaju wniosków i uwag. Na podstawie tych projektów wykonawczych będzie mógł zostać opracowany szczegółowy kosztorys. Dobrze by było gdyby kosztorys zakładał również czas budowy, czas inwestycji, ponieważ on jest ogromnie istotny w przypadku określenia końcowego kosztu. Co innego jak się buduje coś dwa, trzy lata, a co innego, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, dłuższy okres czasu.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Zatem, reasumując – jesteśmy w tej chwili na etapie wdrażania zmian, które zostały zgodnie z ustaleniami wprowadzone do projektu budowy przez instytucje do tego powołane, czyli Radę Konsultacyjną Domu Polskiego, Konsulat Generalny we Lwowie, Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Oczywiście, każdorazowo składając wniosek konkursowy była podawana zarówno kwota, która na tamten czas była aktualna i taka kwota, oczywiście, szacunkowa, bo niezakładająca kwestii związanych ze standardem wyposażenia, czyli tym wszystkim, co się wiąże przecież z dużymi obciążeniami.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">W tej chwili jesteśmy na takim etapie, o którym mówiła pani dyrektor, uzgadniamy wszelkiego rodzaju szczegóły, które pozwolą zdecydowanie szybciej procedować z tą inwestycją. Do tej pory, pomimo tego – i bardzo bym prosił (to jest moja ogromna prośba), żeby zrozumieć, że rok 2013 to nie był rok, kiedy wystartowała budowa, z którą mamy do czynienia zwykle samodzielnie budując. Czyli jest budżet, jest wszystko dopięte, nikt nie wnosi tam żadnych uwag, wybieramy sobie sposób finansowania, wybieramy sobie projekt. Wystartował pewien pomysł, który – tak naprawdę – w trakcie dopiero budowy nabierał kształtów – i realnych kształtów nabrał w 2016 r. Do tego momentu były prowadzone prace konstrukcyjne, zgodnie z przydzielonymi środkami a więc tyle, ile było pieniążków, tyle zostało wybudowane na etapie konstrukcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Równolegle trwały prace związane z ustalaniem funkcjonalności – czy tam ma być sala koncertowa, czy ma nie być, czy mają być pokoje hotelowe, które będą na siebie zarabiały, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Chcę bardzo mocno podkreślić, że Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, którym kieruję, nie ma żadnych planów związanych z tym obiektem, jeżeli chodzi o jego dalsze losy. Uważamy, że jest to obiekt, który wybuduje państwo polskie i powinno w sposób, który ustali nim zarządzać i zrobić to, co uzna za stosowne. Jeżeli przy naszej pomocy to jesteśmy z tego dumni.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Nie jest naszym celem budowanie ani obiektów przesadnie dużych, ani przesadnie bogatych. Stworzyliśmy biznesplan, który pokazał, że (jeżeli będą pewne funkcje analogiczne do Domu Polskiego w Wilnie) to ten obiekt ma szansę się utrzymać. Organizacje, bądź państwo polskie, bądź ktokolwiek inny, kto będzie wykonawcą, nie będzie beneficjentem dużej ilości środków – tak, jak to się dzieje z wieloma obiektami wybudowanymi ze środków budżetowych, ze środków państwowych, które nie mają kompletnie żadnych możliwości zarabiania i, co roku, trzeba przeznaczać dużą dotację.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Taka była idea i proces powstawania tych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, panie prezesie, ale nadal zamierzam drążyć temat.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Wybaczy pan, ale (nawet, jeśli to były pierwotne założenia) to między kwotą 17 mln a 43 mln jest przepaść. Znaczy rozumiem, że jeśli państwo polskie finansuje inwestycję (podkreślam: z pieniędzy podatnika, nie jest to prywatna inwestycja) to zakładam, że został przydzielony, mówiąc kolokwialnie, do tego projektu jakiś architekt, który stworzył pewien wstępny projekt. Rozumiem, że projekt ewoluował w trakcie tych lat, natomiast rozbieżność – po pierwsze – jest kolosalna. Panie prezesie, jest kolosalna! Naprawdę trzeba sobie powiedzieć jasno, nie ma mowy, musi się chyba jakiś cud wydarzyć, ale nie wiem, skąd państwo polskie ma teraz znaleźć dodatkowe pieniądze, bo na 43 mln zł nie ma szans w 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie prezesie, otrzymujecie dofinansowanie w tym roku z Senatu na poziomie powiedzmy 3,5 czy 4 mln (dla bezpieczeństwa posługuję się kwotami przybliżonymi), czyli, żeby zrealizować inwestycję za 40 mln to jest dziesięć lat budowy.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Proszę, żeby pan wyjaśnił tę część wypowiedzi, w której pan wskazuje, że zmiany w tym kosztorysie i również zmiany natury architektoniczno-budowlanej dokonywały się w uzgodnieniach z MSZ. Nie wiem, czy pan zwrócił uwagę na fragment części wypowiedzi ministra Dziedziczaka, ale może zacytuję (bo dostaliśmy to w materiale pisemnym) z którego wynika, że praktycznie, żeby była jasność tej inwestycji to „jedynym źródłem informacji dla MSZ…” – i o tym przed chwilą mówił pan minister – „…były spotkania przy okazji wizyt we Lwowie ministra w Kancelarii Prezydenta Adama Kwiatkowskiego, pana marszałka Senatu Karczewskiego…” – który w poniedziałek ponownie udaje się w tej sprawie z wizytą do Lwowa – „…oraz szefów obu komisji…” – mojego poprzednika), pana ministra Dziedziczaka i pani senator Sagatowskiej, która kieruje odpowiednikiem tej Komisji w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Nie wiem, z kim były uzgadniane te zmiany, ale MSZ (ustami pana ministra Dziedziczaka) wyraźnie powiedział, że był problem z przepływem informacji i nie bardzo miał wiedzę na temat tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dlatego, gdyby pan był łaskaw wskazać, jakie instytucje lub też organizacje, albo też osoby brały udział w tym procesie decyzyjnym (oprócz „Wspólnoty Polskiej”) to bardzo proszę o rzeczową odpowiedź na to pytanie, ponieważ MSZ zaprzecza informacjom, które pan przed chwilą przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Wydaje mi się, że jest tu jakieś nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Inwestycję od samego początku prowadziło Ministerstwo Spraw Zagranicznych, w sensie zarówno inicjatywy, jak i koncepcji. Mamy cały szereg dokumentów świadczących tutaj o bardzo ważnej roli Ministerstwa Spraw Zagranicznych jeszcze na etapie inicjowania tej inwestycji, jak i następnie jej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Zresztą, tak jak powiedziałem, bardzo szczegółowo to opisujemy i bardzo chętnie na ręce pani przewodniczącej takie dokumenty prześlę, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Bardzo bym prosiła, żeby zapoznać członków Komisji z tą korespondencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">…ponieważ to wszystko jest udokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jest pani dyrektor Frybes, jest pan ówczesny konsul generalny, którzy – niemalże żyjąc tą inwestycją – bardzo dokładnie pilotowali i przekazywali bardzo konkretne informacje. Naprawdę, to nie było tak, że Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” poza instytucją dotującą mogła cokolwiek zrobić – i to jest udokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Natomiast, oczywiście, odnosząc się do słów pana ministra, pewnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Przepraszam jeszcze ad vocem, ale przypominam sobie z naszej wizyty też wypowiedź konsula we Lwowie, pana Rafała Wolskiego, który jakby podzielił obawy pana ministra Dziedziczaka.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">To znaczy, ja również usłyszałam w trakcie naszej wizyty, że nie bardzo byli zapoznawani z postępami w tej dziedzinie, więc mam wrażenie, że to druga instytucja, bo w takich kategoriach mogę określić przedstawiciela placówki dyplomatycznej we Lwowie, która jest nieszczególnie zorientowana w procesach, o których pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Gdyby pan zechciał wskazać jeszcze… ponieważ pan się powołuje, rozumiem, na Radę Konsultacyjną do Spraw Domu Polskiego, czyli, że pomysł ewoluowania tego projektu, a w ślad za tym drastycznego, podkreślam to, drastycznego zwiększania kwoty finansowania inwestycji pochodził w takim razie, rozumiem, skoro nie z MSZ… Chyba, że pan to udokumentuje to prosimy o przekazanie Komisji tej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Jeśli nie MSZ, jeśli nie Konsulat Generalny we Lwowie, to rozumiem, że państwo, jako organizacja, która jakby partycypuje w całym procesie budowy oraz rada konsultacyjna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Już odpowiadam, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Zapewne są to wszystko bardzo słuszne spostrzeżenia, za wyjątkiem paru drobiazgów.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jeżeli chodzi o pana konsula Wolskiego to (z tego, co się orientujemy wszyscy) jest konsulem trzy miesiące. W tym czasie pewnie, rzeczywiście, wielu konsultacji nie było, biorąc pod uwagę, że proces inwestycyjny zakończyliśmy w grudniu, rozliczając to, co było do rozliczenia za rok ubiegły i procedowaliśmy z Senatem kwestie związane z nową dotacją.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Zatem poprzednik na stanowisku konsula generalnego to jest ta osoba, o której mówię, że była doskonale zorientowana do tego stopnia, że pilotowała tę sprawę. Pan konsul generalny organizował wyjazd rady konsultacyjnej do Wilna, tam zapadały decyzje, są na to protokoły.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Pani przewodnicząca, to nie jest tak, że mogę tutaj w jakiś sposób konfabulować, po prostu, pan konsul Wolski został konsulem być może w czasie podobnym jak ja prezesem (a nawet na pewno, ponieważ mam z nim kontakt). Informacji nie otrzymywał, bo – po prostu – nic się nie działo, my w tym czasie procedowaliśmy z Senatem, jako z nową instytucją dotującą, jak i co ma wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Czy pan, odpowiadając na moje pytanie, może wskazać osoby, które podjęły decyzję, albo zainicjowały podjęcie decyzji o rozszerzeniu projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">W czasie wyjazdu rady konsultacyjnej do Lwowa, razem z konsulem generalnym i przedstawicielem „Wspólnoty Polskiej”, taka decyzja zapadła.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jest to wszystko ustalone, na to są przekazane dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Czyli rozumiem, że z poprzednikiem pana konsula Rafała Wolskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Dokładnie, z panem konsulem Drozdem. Jest to oczywiste, mówię tutaj, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Jest pan w stanie wskazać rok, w którym ta inwestycja osiągnęła taki poziom, o jakim mówimy dzisiaj, zgodnie z przedstawionym materiałem, czyli 43,5 mln? Kiedy zapadła decyzja odnośnie takiej kwoty finansowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jest to kwota, która – tak jak powiedziałem – jest kwotą szacunkową i, wydaje mi się, że może być traktowana do czasu opracowania projektów wykonawczych na podstawie tych założeń zwiększających, o których mówiłem, jako kwota szacunkowa. Czyli na pewno pojawiła się ona w roku 2016, jako szacunek wykonawcy, co do tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Chcę też podkreślić, że od momentu, kiedy zostałem prezesem została powołana komisja inwentaryzacyjna, pracuje nasz niezależny rzeczoznawca, który ma za zadanie kontaktować się z wykonawcą, określać parametry, które niezbędne są do przygotowania kosztorysu końcowego.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jest to wszystko, co jest niezbędne do tego, żeby budowa była absolutnie transparentna, to po pierwsze. Po drugie, żeby też była przewidywalna, a ona nie mogła być przewidywalna dopóki nie została zamknięta kwestia zgłaszania uwag i wnoszenia wniosków do tego, jak ma wyglądać w ostateczności inwestycja „Dom Polski we Lwowie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Czy państwo nie wyznaczyliście sobie jakiegoś terminu granicznego na zgłaszanie tego rodzaju poprawek…</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Wie pan, ten projekt można rozbudowywać w nieskończoność, możemy zaraz dojść do kwoty stu milionów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Do ustalenia tej koncepcji, tak jak powiedziałem, przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych została wyznaczona rada konsultacyjna i ona nad tymi dokumentami pracowała. Ten dokument powstał w roku 2016 i my żadnych innych możliwości ograniczania prac nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję. Zanim oddam państwu głos, panie ministrze, bardzo bym prosiła o ustosunkowanie się do tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicedyrektorDepartamentuWspółpracyzPoloniąiPolakamizaGranicąMinisterstwaSprawZagranicznychWojciechTyciński">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, na marginesie kilka uwag do wypowiedzi pana prezesa.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicedyrektorDepartamentuWspółpracyzPoloniąiPolakamizaGranicąMinisterstwaSprawZagranicznychWojciechTyciński">Chciałbym podkreślić, że rola Ministerstwa Spraw Zagranicznych w procesie budowy Domu Polskiego we Lwowie zakończyła się z dniem 31 grudnia 2015 r., w kolejnym roku środki zostały przekazane do Kancelarii Senatu. Od strony finansowej, oczywiście, przez pierwsze miesiące 2016 r. trwało jeszcze rozliczanie działań Stowarzyszenia „Wspólnoty Polskiej” jako inwestora, w związku z budową Domu Polskiego, ale to było rozliczenie środków przekazanych przez MSZ w 2015 r. i zainwestowanych we Lwowie. Proces ten został zakończony.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicedyrektorDepartamentuWspółpracyzPoloniąiPolakamizaGranicąMinisterstwaSprawZagranicznychWojciechTyciński">Począwszy od początku 2016 r., po pierwsze, stan naszej wiedzy na temat tego, co się tam działo był bardzo znikomy. Tym bardziej, więc nie mieliśmy możliwości monitorowania tego w jakikolwiek sposób. Tak, że trochę z takiego formalnego punktu widzenia, skoro przestaliśmy być płatnikiem w imieniu państwa polskiego i rządu polskiego, to też nie mieliśmy specjalnie tytułu, żeby domagać się na przykład od Stowarzyszenia „Wspólnoty Polskiej” przedkładania jakichkolwiek dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WicedyrektorDepartamentuWspółpracyzPoloniąiPolakamizaGranicąMinisterstwaSprawZagranicznychWojciechTyciński">Nasza koncepcja budowy Domu Polskiego we Lwowie powstała na przełomie 2013–2014, została ostatecznie zaakceptowana w styczniu 2014 r. Była to koncepcja, która początkowo, tak jak pamiętam, opierała się na kalkulacji około 15 mln zł, potem jeszcze w trakcie dodatkowych rozmów ze Stowarzyszeniem „Wspólnotą Polską” stanęło na docelowym budżecie Domu Polskiego w wysokości 17 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#WicedyrektorDepartamentuWspółpracyzPoloniąiPolakamizaGranicąMinisterstwaSprawZagranicznychWojciechTyciński">Dopóki byliśmy dysponentem tych środków, to ta koncepcja i kwota leżała na stole, z naszego punktu widzenia. Też myślę, że ponieważ nasza wiedza w dużym stopniu opiera się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Przepraszam, że wejdę w słowo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie dyrektorze, czyli rozumiem, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych było dysponentem środków do końca 2015 r. Pan mówi, że do momentu, do którego byliście państwo dysponentem tych środków, to znaczy, jak mam to rozumieć, bo nie wiem czy właściwie, że w przeciągu roku, odkąd przestaliście państwo być dysponentem środków, kwota wzrosła z 17 mln do 40 mln?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Już pomijam tę końcówkę, ponieważ pan prezes wskazuje, że to są szacunki, ale mimo wszystko, w przeciągu roku suma tak wzrosła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Nie było zgody ministerstwa na to, żeby wtedy, kiedy oddawaliśmy, znaczy środki zostały przesunięte w budżecie z Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Do tego czasu absolutnie nie było decyzji Ministerstwa Spraw Zagranicznych czy Ministra Spraw Zagranicznych, aby koszt budowy był wyższy niż kwota 17 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Czyli państwo, mówiąc kolokwialnie, zatrzymaliście się na 17 mln?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Do momentu, do którego w zakresie jurysdykcji Ministerstwa Spraw Zagranicznych leżało pilotowanie tej inwestycji poprzez przekazywanie środków finansowych, to kwota inwestycji szacunkowo opiewała na kwotę 17 mln, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Chciałabym to jakby…</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, to bardzo proszę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Już tylko kilka słów.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Pan prezes wspomniał, że zapadały jakieś decyzje z udziałem ministerstwa czy konsulatu generalnego, więc myślę, że bardzo chętnie byśmy uzyskali dostęp do jakichkolwiek dokumentów, które by to potwierdzały, ponieważ (tak jak mówię) jest to jak gdyby sprzeczne z naszą wiedzą na ten temat w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Myślę, że warto też podkreślić, pan minister to zamarkował, jakieś decyzje zapadły w 2016 r., jak rozumiem, czyli w roku ubiegłym, na podstawie sugestii, pomysłów, propozycji rady konsultacyjnej, czyli ciała skupiającego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Została powołana na wniosek MSZ, więc gdyby pan zechciał nam wyjaśnić, jaki jest teraz status prawny i w czyjej jurysdykcji jest działalność tej rady, czy MSZ, czy Senatu, w związku z przesunięciem środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Jest to ciało, które nie ma podmiotowości prawnej. Zostało stworzone na podstawie naszych sugestii zmierzających do tego, żeby znaleźć formułę o budowaniu i wykorzystaniu Domu Polskiego w sposób optymalny dla całego środowiska polskiego w zachodniej Ukrainie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Przepraszam, że wchodzę w słowo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Jeśli nie jest to organ, który ma podmiotowość prawną… inaczej, jeśli nie ma podmiotowości prawnej to, w domyśle, nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Czyli, jaki mechanizm zadziałał, że dano prawo radzie konsultacyjnej, przy całym szacunku oczywiście dla osób, które w tym szacownym gremium zasiadają, że dano jej zakres współdecydowania czy decydowania, powiedzmy współdecydowania o zwiększaniu kosztów i zmianach w planie budowy? Natomiast nie jest to ciało, nad którym jakikolwiek organ państwa polskiego może pełnić kontrolę, tego nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Znaczy, są prawa, nie ma obowiązków, tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Rada nie ma absolutnie kompetencji decyzyjnych.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Znaczy, dopóki pilotowaliśmy projekt, to było ciało konsultacyjne, z naszego punktu widzenia, reprezentujące opinie Polaków we Lwowie. Jeśli została wynegocjowana ze „Wspólnotą Polską” koncepcja budowy Domu Polskiego to za naturalną uważaliśmy sprawę, że nie może to być koncepcja, która powstanie w gabinetach w Warszawie (obojętne – w MSZ czy we „Wspólnocie Polskiej”), tylko musi uzyskać akceptację środowiska.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Ponieważ wiemy, że Polacy we Lwowie, tak jak w wielu miejscach na świecie, też reprezentują różne sposoby myślenia, kierunki myślenia i środowiska uznaliśmy (to była idea realizowana przez nasz konsulat generalny), że warto mieć najważniejszych przedstawicieli środowiska polskiego posadzonych przy jednym stole, pod jednym szyldem, mimo, że niezarejestrowane w żaden sposób, bo też nie było takiej woli z ich strony. Byli przez nas konsultowani w sprawie koncepcji merytorycznej budowy Domu Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Nie mieli też wpływu na koszty, to od razu chcę powiedzieć, że to nie było tak, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Nie podejmowali decyzji, tylko doradzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Doradzali co do meritum, jak ten dom ma funkcjonować, jaką ma pełnić rolę, ile ma być pomieszczeń, czemu ma służyć.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Natomiast MSZ przez trzy kolejne lata dofinansowywał budowę Domu Polskiego. Przez pierwsze dwa lata, to były dużo niższe środki związane z opracowaniem projektu a w ostatnim, 2015 r., kiedy byliśmy dysponentem, to już była kwota znacząca, bo ponad 4,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Jednak każdorazowo decyzja o poziomie dofinansowania to była decyzja Ministra Spraw Zagranicznych a nie rady konsultacyjnej. Sama nazwa wskazuje, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Czyli rada konsultowała jakby zakres projektu i, oczywiście, w ślad za tym szły środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Rozumiem, że do momentu (jeszcze raz to powtórzę, bo to jest ważny punkt w dzisiejszej dyskusji)…do końca 2015 r., dopóty dopóki MSZ był dysponentem środków, państwo przyjęliście pewien harmonogram prac, w ślad za tym pewien preliminarz kosztów, jeśli możemy tutaj użyć takiego sformułowania, który opiewał na kwotę około 17 mln zł, tak?</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">W momencie, kiedy środki zostały przekazane, znaczy dysponentem środków stał się Senat, państwo już w tych dalszych pracach związanych między innymi ze zwiększaniem zakresu budowy, a w ślad za tym generowaniem dodatkowych kosztów, nie uczestniczyliście, jako ministerstwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie prezesie, ad vocem – i, naprawdę, oddaję państwu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Tak, ale wydaje mi się, że to istotne.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Może tutaj nie uporządkuję, bo to nie takie stwierdzenie, bo pan dyrektor bardzo dobrze to wszystko odpowiedział, natomiast porządkująco jednak kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">W roku 2013 została powołana przez Konsulat Generalny Rzeczypospolitej Polskiej we Lwowie (oczywiście – jako placówkę Ministerstwa Spraw Zagranicznych Rada Konsultacyjna Domu Polskiego we Lwowie). W skład której weszli: Emilia Chmielowa – prezes Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie, Emil Legowicz – prezes Towarzystwa Kultury Polskiej Ziemi Lwowskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">My to wiemy, panie prezesie, mamy to w materiale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Tak, ale dalej, w dniach 11–13 października 2013 r. odbyli wizytę studyjną w Domu Kultury Polskiej w Wilnie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Nam przekazano, że to jest rada konsultacyjna, która (tak, jak pan dyrektor powiedział, bo myślę, że to trzeba podkreślić) ma za zadanie wypracować, co oni chcą, koncepcję, i mamy to uwzględnić. Oni pojechali do Lwowa razem z panem konsulem Drozdem. Efektem tego wyjazdu był protokół z ustaleń dotyczący programu funkcjonalno-użytkowego „Centrum Kultury Polskiej Dialogu Europejskiego – Dom Polski we Lwowie”, na podstawie, którego opracowany został program użytkowy koncepcji budynku Domu Polskiego we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Program zatwierdzony został przez radę konsultacyjną 16 stycznia 2014 r. a ostateczna koncepcja, po wprowadzeniu kolejnych zmian, została przyjęta przez Radę Konsultacyjną Domu Polskiego we Lwowie w dniu 30 marca 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Proszę państwa, tutaj trzeba jasno podkreślić, że nie można oddzielać tych dwóch rzeczy. Z jednej strony mówimy, to powołujemy radę, żeby oni sobie powiedzieli, jak chcą mieć, oni mówią, a potem mówimy, ale dlaczego to tak ma być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Tak, ale jest jeszcze coś takiego, jak racjonalizacja kosztów, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Tak, ale my jasno to podkreślamy, że taki mechanizm procedowania został ustalony. Nie analizuję tego pod tym kątem, o którym mówi pani przewodnicząca, tylko, że taki mechanizm został ustalony, taki model funkcjonalności został przyjęty i wykonawca powiedział, że według niego szacunkowo tyle i tyle będzie kosztować.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">My sprawdzimy, jak będą projekty wykonawcze, na podstawie tego dokumentu, o którym mówimy, sprawdzimy, czy wykonawca miał rację. Czy jego szacunki są, bo sam kosztorys, to jest kilkaset tysięcy złotych, to musi być najpierw projekt wykonawczy, żeby zbadać. Oczywiście, do tego dojdzie. Niemniej jednak te kwestie, o których pani przewodnicząca była uprzejma wspomnieć w swoich pytaniach, to efekt pracy rady konsultacyjnej, która taką wizję Domu Polskiego we Lwowie wypracowała i przyniosła nam na talerzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł Kamińska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełBożenaKamińska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowna wysoka Komisjo, panie prezesie i panie dyrektorki, które są tu obecne, muszę powiedzieć, że dla mnie jest to trochę bardzo przykra sytuacja, którą odczuwam na posiedzeniu Komisji, bo mam świadomość tego, że pan prezes jest trzy miesiące prezesem. Tak jak to odebrałam tutaj, takie atakowanie, dochodzenie i próba wyjaśniania tych wszystkich kwestii, które są zaszłością jest trochę nie w porządku.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełBożenaKamińska">Bardzo przepraszam, uważam, że to nie w ten sposób powinno się odbywać.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełBożenaKamińska">Niemniej jednak słuchając tego przedstawienia jakby faktów dotyczących tej budowy, naprawdę wygląda to bardzo niepokojąco. Po pierwsze, rzeczywiście, rada konsultacyjna dostała… ja bym chciała wiedzieć, jakie ona miała umocowanie, jaki miała zakres działań, ktoś musiał im powierzyć zadania i się pod nimi podpisać. Chciałabym wiedzieć, kto takie zadania zlecił radzie konsultacyjnej i jak te zadania wyglądały?</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PosełBożenaKamińska">Oczywiście wiem, jak się odbywają różne budowy, też uczestniczyłam w budowaniu obiektów i akurat też dotyczy to przedmiotu działalności edukacji kulturalnej, dużej sali widowiskowo-teatralnej. Jest koncepcja, ktoś ją zatwierdza, jest budżet, są przetargi i budujemy. Natomiast tu, po prostu, nie mogę czegoś zrozumieć, czy przetarg się odbył i kto ten przetarg ogłaszał, żeby robić tę budowę, na jaką kwotę ten przetarg opiewał. Jest to jakby najważniejsze. Rozpoczęta została budowa i nie wiem, na jaką kwotę opiewa przetarg, który został ogłoszony, to jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PosełBożenaKamińska">Druga kwestia, chciałabym wiedzieć, tutaj mam pytania do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jaka kwota na dzień dzisiejszy została przekazana przez MSZ, jeżeli chodzi o tę inwestycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicedyrektordepartamentuMSZWojciechTyciński">4 mln 800 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełBożenaKamińska">4 mln 800 tys., to rzeczywiście pani przewodnicząca miała rację, bo nawet te 14 mln zł pierwotnie, które było założone, jak będziemy w takim tempie przekazywali, to ta inwestycja nie ma szansy być zakończoną na koniec 2018 r., to w ogóle są jakieś, po prostu, nasze pobożne życzenia.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełBożenaKamińska">Niemniej jednak uważam, że należy tę kwestię dogłębnie wyjaśnić i nie obwiniam w żaden sposób pana prezesa. Natomiast chciałabym też wiedzieć, i tutaj poprosić panią przewodniczącą, bo jeżeli mamy tyle uwag, tyle niejasnych kwestii do wyjaśnienia, to warto zaprosić przewodniczącego czy przewodniczącą tego zespołu konsultacyjnego. Niech nam wyjaśni, na jakiej podstawie to się działo, jakie mieli uprawnienia i dlaczego zmieniła się koncepcja, ponieważ nie czuję się tutaj specjalnie przekonana, że o zmianie koncepcji zadecydował tutaj obecny pan prezes. Na pewno, nie.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełBożenaKamińska">Natomiast w naszym interesie, jako członków Komisji i również Polaków leży, żeby Dom Polski we Lwowie został wybudowany i żeby był również wizytówką naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełBożenaKamińska">W tej sytuacji bardzo serdecznie proszę panią przewodniczącą, żeby może w jakiś sposób spowodować spotkanie z członkami (czy przynajmniej z przewodniczącym) tej komisji konsultacyjnej, żeby nam wyjaśniono, na jakich zasadach i uprawnieniach oni działali. Chciałabym też wiedzieć, jak wyglądała kwestia przetargów, kosztorysów i kwot rozpoczęcia tej budowy.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełBożenaKamińska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Tylko dwa słowa ad vocem do wypowiedzi pani poseł, ponieważ czuję się wywołana do tablicy.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł, nie wiem czy pani zwróciła uwagę na początek mojej wypowiedzi, wyraźnie zaznaczyłam, że wiem o tym, że pan prezes pełni swoja funkcję kilka miesięcy. Wiem o tym, ale ponieważ reprezentuje instytucję, organizację, która bierze udział w budowie, więc kogo mam pytać? Nieobecni nie mają racji, nie wezwiemy, jako Komisja na spotkanie osoby, która ją pełniła w przeszłości. Pytamy osoby, które teraz uczestniczą w tym procesie i zadawałam takie same pytania, jak pani poseł. Jest to przedmiot naszej troski, wielu lat starań i zabiegów środowiska polskiego na Ukrainie i we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pytam nie tylko, jako przewodnicząca, jestem polskim parlamentarzystą i zadaję pytania takie jak każdy z nas, również pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł Arciszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Jednym tylko zdaniem powiem, odpowiadając pani poseł Kamińskiej.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Przetargu nie było, to decyzja o wskazaniu Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” została podjęta w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Nie pamiętam tylko, czy przez ministra Sikorskiego, czy przez ministra Schetynę, ale przetargu nie było.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Rada również powstała właśnie za ministra Sikorskiego, albo za ministra Schetyny, też do końca nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Pani przewodnicząca, przepraszam, proponuję skończyć tę dyskusję, ponieważ pan Tyciński był w MSZ w latach, kiedy ta inwestycja i decyzje były podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dlatego pana bardzo proszę, żeby pan sprawdził do 2014 r., kto wydał decyzję, kto się podpisał, bo myśmy wtedy szeroko dyskutowali, jak były wydawane pieniądze, jakie było minimum 100 tys. Jak grzyby po deszczu rosły różne organizacje, które się rejestrowały, dostawały pieniądze, otrzymując rejestrację dzień przed rozdysponowaniem środków w MSZ. Myśmy o tym mówili, więc pana dyrektora bardzo proszę, żeby te informacje dostarczył panu ministrowi, ponieważ pan był wtedy w MSZ, kiedy te decyzje zapadały, to jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Po drugie, pan prezes jest trzy miesiące, ale pan był wiceprezesem „Wspólnoty Polskiej”, więc pan doskonale wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Od 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dlatego może pan odtworzyć te wszystkie fakty, które były, więc nie uznaję, że pan nie wiedział, co się dzieje we „Wspólnocie Polskiej”. Ponieważ będąc dwie kadencje w Senacie, również rozpatrywaliśmy wnioski i wiem jak to się odbywa. Dla mnie absolutnie nie do przyjęcia jest fakt, że państwo dzisiaj nie potraficie powiedzieć, kto sprawdzał kalendarz finansowy, kto podpisywał się pod kosztami poniesionymi na budowę, pośrednimi kosztami, kto był odpowiedzialny za realizację projektu, ponieważ co roku powinniście się państwo rozliczać z inwestycji, inaczej nie dostalibyście ani złotówki gdyby były zastrzeżenia do wydatkowanych pieniędzy. Jest to bardzo transparentny proces. My się z panią dyrektor często spotykałyśmy i tu nie ma w ogóle dwóch zdań, że ktoś nie wie, jak wyglądał proces inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dzisiaj, jeżeli chcecie państwo nam powiedzieć, że jesteśmy w jakiejś chmurze i zawieszeniu, że nie wiadomo, kto podjął decyzję, że jakaś rada konsultacyjna sobie podejmowała decyzję, to mnie państwo do tego nie przekonają. Ponieważ, żeby dostać z parlamentu polskiego, z Senatu pieniądze, to trzeba było się rozliczyć z roku funkcjonowania, żeby dostać i aplikować na następny rok. Inaczej żadna organizacja nie dostaje pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” i tak bardzo dużo dostaje, z racji na tradycję i mamy do państwa zaufanie, ale pamiętam jak żeśmy tysiąc złotych, sto złotych, dwieście złotych przesuwali, żeby były pieniądze na cokolwiek. Proszę państwa, 17 mln na te, przepraszam, stojące betonowe drągi… czy 4,5 mln Proszę państwa, to jest… My też przecież żyjemy, budujemy, mieszkamy, nie jesteśmy osobami oderwanymi od rzeczywistości, na litość boską.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">My chcemy wiedzieć (a to się da sprawdzić) na co poszły konkretne pieniądze i pod tymi decyzjami, kto się podpisywał, bo to jest rok 2014.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Bardzo proszę panią przewodniczącą, żeby zakończyć wnioskami tę Komisję, bo będziemy do jutra dyskutować i państwo ze sobą nie dojdziecie do porozumienia. Przynajmniej niektóre osoby są zorientowane, a niektóre może będą przysłuchiwać się temu z żenadą, żeby w sposób chronologiczny, żeby nikogo nie skrzywdzić, nie urazić, nie obrazić, przedstawić nam fakty, jakie miały miejsce do końca roku 2014 i 2015, żebyśmy wiedzieli, kto się podpisał pod daną decyzją. Zaś państwo, jako Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” proszę odszukać dokumenty wykonawcy, wnioski i rozliczenia, jakie państwo składaliście, bo za waszym pośrednictwem ta inwestycja się odbywała.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dla mnie to są proste mechanizmy, naprawdę nie komplikujmy sobie życia. Senat się tym zajmował, myśmy robili każdy wniosek, każdy biznesplan żeśmy analizowali, obcinaliśmy koszty pośrednie, to jest wszystko w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Jeżeli trzeba mieć komisję zamkniętą, bo na takich żeśmy w Senacie obradowali, proszę zrobić komisję zamkniętą. Wtedy możemy sobie to przedstawić, wyjaśnić, ale – drodzy państwo – proszę nie mówić, że tego się nie da wyjaśnić… to się wszystko da wyjaśnić o konkretne dokumenty. Jeżeli tych dokumentów nie ma, to z imienia i nazwiska osoby odpowiedzialne mogą się wtedy tłumaczyć przed swoimi zwierzchnikami.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie prezesie, proszę pozwolić jeszcze, bo tutaj w kolejności zgłoszeń – pan poseł Bakun, pani poseł Wypych i pan poseł Gryglas proszą jeszcze o zabranie głosu i wtedy może jeśli pojawią się kolejne pytania to poproszę o taką blokową wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pan poseł Bakun, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełWojciechBakun">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, panie prezesie, pani dyrektor, ja z podobnym apelem, jak pani poseł Arciszewska.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełWojciechBakun">Dlatego, że – po pierwsze – z toku dyskusji wyłania się jedno: nie obradujemy w pełnym składzie, nie mamy osób, które decydowały o tym, nie mamy żadnego przedstawiciela z rady konsularnej a moglibyśmy takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Konsultacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełWojciechBakun">Konsultacyjnej, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełWojciechBakun">Nie mamy osób z Senatu. W tej chwili jesteśmy świadkami takiego można powiedzieć ping-ponga, kiedy to MSZ ze „Wspólnotą Polską” odbijają między sobą piłeczkę.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełWojciechBakun">Brakuje nam tego trzeciego ogniwa – Senatu, który być może miał informacje o tych rozszerzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Przypominam panie pośle, że dzisiaj ministra Kowalskiego szefa Kancelarii Senatu nie ma z racji innych obowiązków. Reprezentuje go wysokiej rangi urzędnik, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełWojciechBakun">Dobrze, tylko to dalej nam niczego nie wyjaśnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Znaczy, to wyjaśnia tyle, że jakby mamy przedstawicieli wszystkich trzech instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełWojciechBakun">Pani dyrektor niczego nam nie wyjaśniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, proszę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełWojciechBakun">Oczywiście, dla mnie skandalicznym jest to, że od przynajmniej kilkunastu lat próbujemy wybudować Dom Polski we Lwowie w momencie, kiedy pieniądze na wspieranie mniejszości narodowych w Polsce idą w milionach. Chociażby remont Narodnego Domu Ukraińskiego w Przemyślu kosztował nas podatników w ostatnich latach 2,5 mln, remont szkoły ukraińskiej w Przemyślu kosztował nas kolejny milion. Czyli w sumie można powiedzieć 3,5 mln, a my mówimy, że w ciągu roku przekazujemy taką samą kwotę na budowę Domu Polskiego we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełWojciechBakun">Pomyślmy o tym, jakie są priorytety, bo chyba nam się coś pomieszało.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełWojciechBakun">Chciałbym zadać zupełnie inne pytanie, bo tutaj padły w zasadzie wszystkie, które również miałem przygotowane. Chciałbym się dowiedzieć od przedstawicieli MSZ (czy od pana prezesa „Wspólnoty Polskiej”) jaki jest akt własności tego terenu, na którym budujemy?</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PosełWojciechBakun">Dlatego, że różne sygnały do mnie docierają i jeżeli one się potwierdzą, to może się okazać, że zanim skończymy budowę Domu Polskiego to ten dom już nie będzie nasz, już nie będzie polski.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PosełWojciechBakun">Czy może pan od razu odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie pośle, teraz wypowiedź pani poseł Wypych i pan poseł Gryglas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełWojciechBakun">Chciałbym jeszcze ostatnie pytanie, czy Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” ma informacje o projektach, które zamierzają w tej chwili realizować Ukraińcy w sąsiedztwie Domu Polskiego? Czy może pan coś więcej o tym ewentualnie powiedzieć, jeżeli ma pan taką informację.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełWojciechBakun">W zasadzie to tyle pytań, bo wszystkie pozostałe padły wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMałgorzataWypych">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełMałgorzataWypych">Moja wypowiedź tak naprawdę również wpisuje się w to, co powiedzieli moi przedmówcy. Nie ukrywam, chciałabym wiedzieć, kto jest wykonawcą przez te kilka lat? Ponieważ czytamy informacje, że jest projekt, potem jest wykonanie, nagle okazuje się, tak jak tutaj przedstawiają posłowie, którzy byli na miejscu, że tak naprawdę trudno to nawet nazwać stanem surowym.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełMałgorzataWypych">Pytanie jest takie: na co wydaliśmy te pieniądze, kto wydał te pieniądze i kto się podpisał pod tym, że te pieniądze zostały wydane? W szczególności, że – tak jak też to zostało już powiedziane – jest pewna ciągłość, jeżeli chodzi o urzędników i działaczy, którzy podejmowali decyzje od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PosełMałgorzataWypych">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, niestety, ten obraz formalny czy administracyjny jest jeszcze gorszy niż stan budowy, to – po prostu – jest przerażające. Dzisiaj nie wiemy, co budujemy i kto jest gospodarzem budowy.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełZbigniewGryglas">Przepraszam, tutaj kilka instytucji jest zaangażowanych, ale nie ma jednej zdecydowanej, która by potrafiła sprawę prowadzić. Jeśli ktokolwiek budował cokolwiek w swoim życiu, to wie, że jest etap koncepcji, że jest etap projektowania, dalej jest etap wyłonienia wykonawcy, zamknięcia budżetu i ruszania z budową.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełZbigniewGryglas">Tutaj wszystko stoi na głowie, bo wybrano wykonawcę, rozpoczęto budowę i teraz w trakcie zmienia się koncepcję. Przecież gdyby była instytucja odpowiedzialna za budowę, to do takich sytuacji by nie doszło. Dla mnie tej instytucji tutaj nie widać.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PosełZbigniewGryglas">Kto jest rzeczywiście odpowiedzialny za prowadzenie całej inwestycji? Rozdzielam kwestie finansowania, panie ministrze, od wykonawstwa tej inwestycji, bo to jest niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PosełZbigniewGryglas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie ministrze, to ad vocem krótko i oddaję głos panu prezesowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Jeśli mogę odpowiedzieć na dwa pytania pana posła Gryglasa i posła Bakuna.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Nasza odpowiedzialność się skończyła w momencie utraty środków a więc utraty również funkcji zleceniodawcy i instytucji kontrolnej zlecającej inwestycję. Czyli nasza rola się skończyła 31 grudnia 2015 r., jeśli chodzi o tę budowę.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Natomiast, jeśli chodzi o podpisaną umowę, bo o to pytał pan poseł Bakun, to ona została podpisana przez rząd Donalda Tuska na 49 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełWojciechBakun">Za chwilę się okaże, że teren nie będzie nasz a jeszcze z budowy nic nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">To pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie ministrze, rozumiem, że już …</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, to bardzo proszę pana prezesa o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Myślę, że najpierw może zacznę od tego, że – oczywiście – informacja o tym, że jestem prezesem od niedawna, pojawiła się z ust pani przewodniczącej, nie mojej. Jestem tutaj po to, żeby państwu przekazywać informacje, a to, że jestem prezesem to w jakiś sposób uniemożliwia mi diagnozowanie i przedstawianie stanu faktycznego.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Proszę państwa, też jest oczywiste, że inwestycja jest prowadzona i rozliczana właściwie na bieżąco. Poświęcamy ogromnie dużo czasu na sprawozdania, wyjaśnienia i przygotowanie dokumentów. Powołujemy instytucje, o których wspomniałem wcześniej, które mają wtórnie przeprowadzać proces kontroli, czy wszystko jest dobrze, czy odbierane są wszystkie etapy.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Pragnę zapewnić, że to, co zostało wybudowane, zostało odebrane, zapłacone. Wartość tego została określona i tutaj rozmawiamy jedynie, jak rozumiem, na temat zwiększenia tej inwestycji i sposobu jej prowadzenia, który według państwa, ale też i każdego, kto obserwuje jest nie do końca efektywny.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Niemniej jednak wynika nie z czyjejś chęci czy niechęci takiego procedowania, tylko ze względu na to, że w państwie polskim inwestycje związane z wspieraniem Polaków poza granicami kraju właśnie w taki sposób są prowadzone. Na podstawie rocznych konkursów w ramach, których występują organizacje, które otrzymują dotacje na zrealizowanie jakiegoś działania. W ramach takich procedur występujemy, procedujemy, rozliczamy się (najpierw z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, potem z Senatem) i nic na to nie poradzimy. Chociaż jest to oczywiście zupełnie inna procedura niż ta, o której był uprzejmy wspomnieć pan poseł, kiedy prywatnie (czy w jakikolwiek inny sposób) proces inwestycyjny na terenie kraju się prowadzi, czyli jest to wszystko zorganizowane.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła – z moich informacji wynika, że niedaleko Domu Polskiego ma być zlokalizowany ratusz lwowski, a więc instytucja, która jest ważna zapewne z punktu widzenia interesów władz lwowskich, ale mam takie informacje oczywiście – nieoficjalne i niepotwierdzone. Federacja Organizacji Polskich na Ukrainie, jest to organizacja, która, jak powiedział pan minister, jest dysponentem gruntu na mocy podpisanej umowy między rządem polskim czy jego agendami. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Oczywiście, wszystkie dokumenty przekazujemy najpierw Ministerstwu Spraw Zagranicznych, teraz do Senatu, rozliczamy. Nie jest to tak, że ja tutaj się zjawiam i dopiero rozpoczyna się proces jakiegoś rozliczania. Ponieważ żaden projekt czy to na tysiąc złotych czy na milion nie został, jak słusznie zauważyła pani z Senatu, rozliczony bez stosownych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jestem do państwa dyspozycji, a to, że jestem prezesem od niedawna, jeszcze bardziej motywuje mnie do tego, żeby zapoznać się z tą sytuacją i uzyskać wiedzę. Dlatego robię to równolegle z tym, co chce zrobić Senat, jako nowa instytucja prowadząca, czyli uzyskać wiedzę i wypracować dobre, skuteczne procedury.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jest wizyta pana marszałka, będziemy uczestniczyć w ramach tej wizyty. Wydaje mi się, że będzie to kluczowy moment do tego, żeby podjąć strategiczne decyzje, ustalić jak dalej ma wyglądać inwestycja, procedowanie, kształt tej budowy. Nie mam, co do tego wątpliwości, że powinny to być decyzje, które idą w kierunku urealnienia inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł Arciszewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Chciałam zwrócić państwa uwagę, że zostało wydane milion euro, cztery miliony złotych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Więcej zostało włożone, pani poseł. MSZ wydał 4 mln z kawałkiem a Senat, nie wiem, z 3 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Proszę państwa, na Ukrainie ponad milion euro, to tam już powinno stać, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">2 miliony euro, w sumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Marriott tam już powinien stać, pałac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełWojciechBakun">Bez przesady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Co bez przesady, drodzy państwo, nie wiem, czy ktoś sobie zaplanował tam dzielnicę wspaniałą i w to ma się wkomponować Dom Polski, gdzie my wydajemy pieniądze, nie wiadomo jaka firma tam buduje inne piękne obiekty.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Drodzy państwo, nie jesteśmy oderwani od rzeczywistości i stąd ja wracam do sedna.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Proszę przedstawić te dokumenty, ponieważ pan może powiedzieć, są dokumenty, co roku. Jak się ma wgląd w dokumenty i widzi się ile kosztowała cegła, gwóźdź, jakie były koszty pośrednie i tak dalej, to wtedy, proszę pana, mogę to ocenić. Dzisiaj to nie jestem w stanie tego powiedzieć. Jak takie dokumenty przeglądałam, to wtedy wiedziałam ile deska kosztuje, ile kosztuje szalunek, ile kosztuje każdy jeden gwoździk, a dzisiaj mogę tylko przyjąć do wiadomości to, co pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Wydaliśmy ponad milion euro, ja sobie nie wyobrażam. Od tego jest właściwie Senat, że państwo tego nie przeglądacie. Nie wyobrażam sobie, że w ogóle ta dyskusja dzisiaj ma miejsce, skoro każda złotówka musi być przejrzana na lewo i prawo, na co poszła, na co była wydana. Jeżeli są zastrzeżenia to dlaczego dzisiaj o tym rozmawiamy, bo chciałabym usłyszeć od państwa jakieś uwagi na temat rozliczenia. Ponad milion euro i my widzimy to, co widzimy, przecież to jest jak po jakimś bombardowaniu.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">To się, po prostu, w głowie nie mieści, naprawdę. Chyba, że ktoś sobie wyobraził, że będzie budował 49 lat, co roku wydamy milion i będzie się spokojnie żyło sobie za ten milion.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Tym bardziej, jak się nie kontroluje takich kosztów, bo to powinno być pach, pach, pach… 17 mln, wybudowane. Firma jest, dobra, robi pod klucz, dziękuję. 40 lat ja to będę budować?</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Drodzy państwo, to jest jakieś nieporozumienie. Jak mówię, mogę dopiero się ustosunkować do rozliczeń, nie tak jak tutaj sobie rozmawiamy w Sejmie, tylko jak w Senacie, mam rozliczenie, mam państwa wniosek, państwo macie, jako Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” wniosek i wtedy widzę, co, ile kosztuje. Jestem w stanie wtedy wnioski wyciągnąć, ale dzisiaj to muszę państwu wierzyć na słowo. Jak dostaję taką cegłę i to przeglądam, to wtedy mogę z państwem polemizować. Dzisiaj nie mając tego przed sobą, nie jestem w stanie, bo ani pani dyrektor, ani pan nie powiedzieliście mi... Bo takie wnioski się na zamkniętych komisjach po prostu opracowywało. To nie jest dla ogólnej wiedzy, więc dzisiaj nam państwo nawet tego nie możecie powiedzieć, taka jest – po prostu – procedura. Mam tę praktykę, więc wiem, że państwo nie mogą nam tego powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Jeżeli pani przewodnicząca i posłowie mieliby wyciągnąć wnioski to musieliby zajrzeć do państwa rozliczenia i do państwa wniosku, który został zaakceptowany przez Sejm, a wcześniej przez MSZ. Wszystko to powinno być wtedy przejrzane i wtedy można wysnuć wnioski, kto to zrobił.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Pan to wie, bo państwo rozliczacie, przedstawiacie do Senatu to rozliczenie albo do MSZ-etu i jako Stowarzyszenie„Wspólnota Polska” dokładnie wiecie, co, ile kosztuje, kto przeprowadza tę budowę i we wszystkie detale jesteście państwo wtajemniczeni. Takie informacje można tylko uzyskać na zamkniętej komisji, tak jak się rozpatruje wnioski na zamkniętych komisjach w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, w takim razie rozumiem, że będzie zgoda panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Proponuję, bo niewątpliwie, panie prezesie, padły postulaty z ust wielu parlamentarzystów, żeby jednak zapoznać się z dokumentacją. Moje odczucia, jako osoby, która się tej dyskusji przysłuchuje, też są takie, że dalej nie rozumiem… jest rozmyta odpowiedzialność za 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Ponieważ pan, panie prezesie, wskazuje jakby na ten organ, który jak MSZ twierdzi, powinien być tylko organem doradczym, jako głos środowiska polskiego i takie, rozumiem, były założenia w poprzedniej kadencji stworzenia i uruchomienia działalności tego organu. Jeśli to jest organ doradczy, który ma wyrażać polski głos na Ukrainie, co do realizacji tej inwestycji, to rozumiem, że jest to głos tylko i wyłącznie doradczy, a nie głos, który decyduje o tym, jakim przekształceniom ma projekt ulegać, a w ślad za tym – w jakiej formule mają wzrastać koszty.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Jeśli MSZ… bo tu padła jasna deklaracja, jasna wypowiedź pana ministra i pana dyrektora, która wskazuje, że do momentu, do którego obejmowali swoją jurysdykcją tę inwestycję, opiewała ona na kwotę plus minus 17 mln zł. Czyli rozumiem, że coś się zadziało, ktoś podejmował jakieś decyzje. Pan wskazuje, że to rada, ale rada nie jest, znowu wracamy do tego, nie jest głosem, który ma prawo podejmowania decyzji, ale tylko doradzania. Dlatego chcielibyśmy wiedzieć, kto podjął decyzję o zwiększeniu kwoty finansowania z poziomu 17 mln do prognozowanych 40 mln, kto podjął decyzję o zmianach w projekcie budowy.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Jeśli te informacje mają lub też będą miały w ocenie obecnego dysponenta, czyli Senatu, podkreślam, charakter klauzulowany to, oczywiście, w ślad za głosami parlamentarzystów będziemy zwoływać zamknięte posiedzenie Komisji i będziemy prosić o podzielenie się tymi danymi. Ponieważ tu jest sprawa niejasna i w dalszym ciągu nie otrzymaliśmy odpowiedzi, kto jest osobą odpowiedzialną za wzrost kosztów i zmiany w harmonogramie.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Na ręce pani dyrektor kieruję ten postulat do pana ministra i do pana marszałka (ale głównie do pana ministra) jako, że jesteśmy w bieżącym kontakcie w tej sprawie, jak również na ręce pana ministra Dziedziczaka. Bo tu jest sprawa niejasna i w dalszym ciągu nie otrzymaliśmy odpowiedzi, kto jest osobą odpowiedzialną za wzrost kosztów i zmiany w harmonogramie.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Bardzo proszę pan poseł Bakun i pani poseł Wypych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWojciechBakun">Pani przewodnicząca, jeszcze z taką krótką propozycją – jeżeli by można było prosić o informację Ministerstwa Spraw Zagranicznych, co do tej czterdziestodziewięcioletniej umowy, o której mówimy.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełWojciechBakun">Dla mnie czymś niezrozumiałym jest, że w tym samym momencie, kiedy zwracamy mniejszości ukraińskiej Narodnyj Dom w Przemyślu, w zamian za to Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zwraca miastu Przemyśl budynek ówczesnej biblioteki, znaczy nie ówczesnej, teraźniejszej biblioteki, przepraszam – były budynek garnizonowy, zwraca to w dożywotnim akcie własności.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełWojciechBakun">Jaki był zamysł, jaki był cel Ministerstwa Spraw Zagranicznych w 2013 r., że my grając, można powiedzieć, fair wobec mniejszości ukraińskiej mieszkającej w Polsce i zwracając im mienie, czy przekazując im mienie na Dom Narodowy Ukraiński w Polsce, jednocześnie nie wymagamy adekwatnej umowy ze strony ukraińskiej, wymagamy umowy czterdziestodziewięcioletniej.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełWojciechBakun">Przy takim rozgardiaszu, z jakim mamy do czynienia, to – tak jak pani Arciszewska wspomniała i można powiedzieć w jakiś sposób potwierdził to pan prezes, faktycznie też mam takie informacje, że ma się tam znajdować nowy budynek ratusza– czyli stworzymy piękną dzielnicę z ratuszem, być może za trzydzieści lat przejmie to w ogóle strona ukraińska, bo nie przedłużą nam umowy. Czyli można powiedzieć, że na koszt polskiego podatnika budujemy piękną dzielnicę we Lwowie w otoczeniu ratusza.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PosełWojciechBakun">Dlatego, jeżeli można by było uzupełnić tę informację o dokumenty dotyczące (oczywiście, jeżeli będzie taka potrzeba to na posiedzeniu niejawnym), jaki był zamysł ówczesnego ministra, który podpisywał umowę raptem czterdziestodziewięcioletnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Trudno mi odpowiedzieć, jaki był zamysł ministra Sikorskiego, kiedy to robił. Natomiast wydaje mi się, że dobrym odbiorcą tego pytania jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, dlatego, że według ukraińskiego prawa użytkowanie wieczyste to jest 49 lat, i trudno z tym polemizować.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Dostaliśmy działkę za darmo, na zasadzie użytkowania wieczystego, ale tu bardziej pytanie jest do ministerstwa spraw wewnętrznych, dlaczego Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji wtedy nie zastosowało takiego samego mechanizmu w stosunku do mniejszości ukraińskiej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Rzadko mi się zdarza bronić ministra Sikorskiego, ale bardziej to Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji powinno wykazać się czujnością u nas w kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł Wypych, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełMałgorzataWypych">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełMałgorzataWypych">Szanowni państwo, jeszcze wspomniałabym o jednej rzeczy, bo to jakoś tak wisi w powietrzu, natomiast nie jest jasno powiedziane: kto jest tego wykonawcą?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełMałgorzataWypych">Na jakiej podstawie ta osoba, czy ta firma, ten podmiot to wykonuje? Czy w umowie, jeżeli taka umowa jest, a mam nadzieję, że jest, pomimo tego, że nie ma przetargu. Podejrzewam, że to powinno podlegać pod przetarg. Dajmy na to jest umowa, czy są kary umowne za opóźnienie? Czy jest termin? Czy te wszystkie rzeczy, które są tak naprawdę podstawowymi elementami każdej umowy o roboty budowlane, są zapewnione w każdej ważnej umowie. Rozumiem z tego, co mówią posłowie, że jest to chyba podmiot polski, czyli wykonuje to w ramach polskiego reżimu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PosełMałgorzataWypych">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że właśnie kwestia umowy z wykonawcą też byłaby istotna ze względów właśnie na zobaczenie w ogóle sprawy tej inwestycji. Dla mnie toczy się coś od 2013 r., i tak naprawdę nie wiadomo, jak to jest finansowane, jak to jest rozliczane, jak to jest przekazywane. Tak jak powiedziała pani poseł Arciszewska – kwota, która została już wydatkowana, na warunki ukraińskie jest naprawdę olbrzymią kwotą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pan prezes i za chwilę pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Pani przewodnicząca, inwestycje, oczywiście, wykonuje firma, z którą Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” zawiera umowy.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Są to umowy, które nie są niczym tajnym, dlatego, że my nie otrzymalibyśmy złotówki, dopóki nie przedstawilibyśmy tych umów do instytucji dotujących. Firma ABM Wschód, bo tak się nazywa wykonawca, rekomendowany zresztą przez Konsulat Generalny we Lwowie, jako polska firma mająca doświadczenie w realizowaniu inwestycji na Ukrainie, co nie jest bez znaczenia, o czym my wiemy doskonale, mając dużo problemów z różnymi ukraińskimi wykonawcami. Każdorazowo wykonawca zawiera ze Stowarzyszeniem „Wspólnota Polska” umowę, która opiewa na wysokość dotacji nad ten rok.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Pani poseł, to nie jest tak, jak mogłoby się wydawać... każdy rok ma umowę, każdy rok jest rozliczony, każda faktura jest podpisana przez inspektora nadzoru, który bierze odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Powołałem w tej chwili biegłego inżyniera, który ma zbadać dodatkowo tę budowę. Nie jest to tak, że ktoś przekazuje, ktoś się nie rozlicza. Rozliczamy się z wszystkiego, jest to poświadczone podpisami na fakturach, na kosztorysach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Trzeba sprawdzić, co oni za to zrobili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł, nie dogadujmy sobie, tylko prowadźmy poważną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie prezesie, proszę kończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Ja już skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, to pan przewodniczący Piotr Pyzik, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełPiotrPyzik">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałem po pierwsze powiedzieć, że całkowicie zgadzam się z wystąpieniem pana ministra Dziedziczaka. Myślę, że do tego problemu trzeba zaprosić ministerstwo spraw wewnętrznych – i, im szybciej tym lepiej.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełPiotrPyzik">Natomiast moje pytanie jest następujące: czy i jakie instytucje kontrolowały przez te parę lat całą procedurę związaną z zawarciem tej umowy? Rok po roku piszecie państwo raporty roczne, ktoś was sprawdza z tych raportów rocznych. Czy były jakieś instytucje zewnętrzne, typu Najwyższa Izba Kontroli, które w międzyczasie kontrolowały proces budowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Oczywiście, tak jak pan zauważył, kontrola jest permanentna przez instytucje dotujące. Dodatkowo Najwyższa Izba Kontroli trzy lata temu prowadziła bardzo kompleksową kontrolę całych środków dotacyjnych, które otrzymywało Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, przekazywanych przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, to jeszcze na koniec, zanim sobie podsumujemy, jeszcze raz dopytam: czy pan jest w stanie na dzisiaj, bo mówimy, oczywiście, o kolejnym posiedzeniu o charakterze niejawnym… będziemy w takim razie również zapraszać Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Natomiast, czy pan jest w stanie wskazać, odpowiedzieć na moje pytanie, które już tutaj kilka razy padło, jest w stanie wskazać taki czas i osobę… czas to możemy sobie cezurę czasową określić na 2016 r., przynajmniej tak wynika z wypowiedzi pana ministra Dziedziczaka i pana dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Inaczej może sformułuję pytanie, może tym razem padnie odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Rozumiem, że pan – jako głównego inicjatora zmian, o których mówimy, również tych zmian natury finansowej, zmian w planie budowy Domu Polskiego – wskazuje radę konsultacyjną? Czyli rada konsultacyjna jakby spowodowała, przedstawiając kolejne pomysły rozbudowy tego domu, że ten projekt ewoluował (jeśli tak, to pytanie: kto zatwierdzał, kto na to pozwolił?) Jeśli to jest instytucja, która jest organem, nawet nie instytucja, to jest organ doradczy, grupa osób która miała tylko doradzać a nie ma osobowości prawnej, i nie ma, co najważniejsze, możliwości decydowania i odpowiedzialności prawnej, ponieważ nie jest dysponentem środków.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Bardzo bym o to prosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Pani przewodnicząca, wracając jeszcze do tego, co powiedziałem – rada konsultacyjna została wskazana, jako organ, który ma wypracować koncepcję Domu Polskiego we Lwowie. Koncepcja w ostatecznej wersji została opracowana, przyjęta, zatwierdzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Kto przyjął i kiedy, bo MSZ twierdzi, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">…przez radę konsultacyjną. Mówię w tym wypadku cały czas o tej radzie konsultacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, to już ustaliliśmy, oni zaproponowali zmiany i kto te zmiany zatwierdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Będę mówił dalej jak to było procedowane.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Zmiany zostały przekazane do nas. My opisaliśmy i złożyliśmy we wniosku do instytucji dotującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Czyli do Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Jeżeli mówimy o roku 2016 to był to Senat i tamta kwota już się pojawiała. Wszystko jest dokładnie, jak tutaj po kolei opowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Pani poseł Arciszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Pani przewodnicząca, jakby nie zgadzam się z rokiem 2016, trzeba zacząć od samego początku, trzeba zacząć od 2013 r., dlatego, że decyzja odnośnie planowania, wydatkowania w tej chwili tych pieniędzy zapadała w latach 2013–2014.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Jeżeli chodzi o koncepcję, to nie zwalajmy winy na jakiś organ, który może sobie wymyślić różne koncepcje. Musi być osoba, która przedstawiła wniosek do „Wspólnoty Polskiej” z konkretnym projektem. Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” go opracowuje, tak, żeby z formalnego punktu widzenia mogły być przyznane pieniądze, czy to przez MSZ wtedy, czy dzisiaj w Senacie. Wszędzie są podpisani wnioskodawcy, jest projekt dołączony, są koszty pośrednie inwestycji i jest firma.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Problem polega na tym, że dzisiaj nie mamy wglądu a Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” i MSZ nie sprawdzili (wtedy MSZ a dzisiaj Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”) na co firma wydaje konkretnie pieniądze. Nie ma osoby, nie chcecie państwo wskazać, kto jest odpowiedzialny za realizację projektu, czyli kontrolę. Tak jak myśmy jeździli i sprawdzali czy komputery są rozpakowane i na co idą pieniądze. Na co poszły konkretne pieniądze? Ponieważ zawsze we wniosku jest napisane, że w danym roku to będzie zrobione – to, to, i to. Od firmy się tego wymaga. Jeżeli to nie jest zrobione to nie wiem, jakie jeszcze audyty, ile jeszcze można wydawać pieniędzy na analizę, na analizę analiz, audyty i tak dalej, to są w ogóle niepotrzebne wydatki. Są to bardzo konkretnie sformułowane wnioski.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Jeżeli mówimy o 4 mln w 2013–2014 r., to tu jest pies pogrzebany a koncepcje to w ogóle można sobie snuć.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Pytanie jest takie: kto się zgodził przedstawiając wniosek o przyznanie pieniędzy na taką a nie inną koncepcję, czyli na takie a nie inne wydatki dla pracowników „Wspólnoty Polskiej” i dla firmy, która ma to wykonać, bo to są konkretni adresaci.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Jeżeli chcemy cokolwiek wyjaśnić to nas interesują umowy, przetargi na firmę, wydatki na realizację inwestycji i osoby, które składały wnioski i kto się rozliczał, żeby dostać następną transzę na następny rok (ponieważ takie jest obostrzenie)? Jeżeli ktoś się nie rozliczy, nie ma szansy na dostanie pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dzisiaj jest już 2017 r., czyli wychodzi na to, że były wnioski zatwierdzane i dzisiaj mamy ambaras taki, że ktoś nie dopełnił obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Po pierwsze – nie sprawdził, co firma wybudowała, a koszty nagle urosły do horrendalnej sumy, bo ktoś sobie wymyślił, że na przestrzeni 49 lat wyciągnie sobie 43 mln zł i będzie sobie spokojnie przez milionik rocznie budował.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Nie ma tak – albo się podpisuje umowę z firmą, budżet państwa też musi mieć konkretny projekt. Mówi się 2–3 lata, proszę bardzo, myk, myk, myk, pod klucz, do widzenia, mamy zrobioną inwestycję. Są to bardzo konkretne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">W związku z tym, proszę panią przewodniczącą, że jeżeli mamy cokolwiek wyjaśnić, to muszą to być lata 2013–2014 i umowy, czy wnioski, które były skierowane do MSZ (wtedy) a dzisiaj do Senatu. Są to konkrety. I tylko wtedy możemy ocenić, kto, za co był odpowiedzialny i gdzie poszły te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Problem jest w tym, że państwo nie sprawdziliście, na co firma wydała pieniądze realizując budowę. Jest to dzisiaj podstawowy problem, bo jakbyście państwo budowali swój dom, to byście oglądali każdą cegłę, a że to są pieniądze państwowe, to nikogo to nie interesuje i taka jest prawda. Niestety, ale musimy sięgnąć do tych kosztów i jak firma się nie wywiązuje, to proszę podpisać taką umowę i na takie lata zawrzeć wniosek, żeby w dwa lata ktoś się wyrobił, albo w rok i zrobił przynajmniej stan surowy.</u>
          <u xml:id="u-109.11" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Krótka wypowiedź jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełLidiaBurzyńska">Pani przewodnicząca, bardzo króciuteńko jeszcze dopowiem, ponieważ jednej rzeczy nie rozumiem, bo pan prezes powiedział, że na podstawie zgłoszonych zwiększenia projektu przez radę konsultacyjną złożył wniosek do organu, który finansował.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełLidiaBurzyńska">Tak naprawdę, kto zdecydował, że rada konsultacyjna ma takie umocowania i takie prawo? Ponieważ z wypowiedzi wynika, że rada jest, jako głos doradczy, a tutaj się okazuje, że jest wiążącym organem dla „Wspólnoty Polskiej”, aby na podstawie ich zmienionych projektów uzyskać dodatkowe finansowanie.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełLidiaBurzyńska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Przepraszam, jeżeli rozumiem, to od 2015 r. nic nie wybudowano, tak? A pieniądze poszły czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaPolskaDariuszPiotrBonisławski">Oczywiście, że cały czas się buduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Aha, buduje się, to pogratulować…</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Szanowni państwo, konkluzja jest taka, że na tym etapie wiedzy, którą posiadamy jest to wiedza znikoma i nie dojdziemy do niczego.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Wniosek jest prosty – proszę państwa, przedstawicieli poszczególnych instytucji i organów państwa, czyli pana ministra, jako przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych (zwrócimy się z podobnym apelem do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, do Senatu i do Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”) o przygotowanie dokumentacji, która pozwoli nam zorientować się w całym procesie i prześledzić wnikliwie ten proces.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Będziemy się przygotowywać w takim razie na jednym z kolejnych posiedzeń do spotkania na posiedzeniu Komisji w trybie niejawnym. Mam nadzieję, że do tego czasu państwo zdążycie się przygotować.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Oczywiście, będziemy z odpowiednim wyprzedzeniem informować.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Mamy jeszcze tylko jedno posiedzenie Sejmu – prawdopodobnie już na najbliższym, za dwa tygodnie, jest już wstępnie inny punkt zaplanowany, to posiedzenie się nie odbędzie. Każda z instytucji ma dwa miesiące czasu na to, żeby się przygotować. Tutaj gorący apel w imieniu Komisji, szczególnie do Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”, o przygotowanie dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Pani przewodnicząca, tylko pytanie techniczne, kiedy takie posiedzenie by było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Tak jak powiedziałam – za dwa miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Osobiście jestem tym zainteresowany, dlatego, że dysponowaliśmy pieniędzmi polonijnymi przez czterdzieści dni, między 18 listopada 2015 r. a 31 grudnia 2015 r. Dlatego, w naszym przypadku byłoby to, że tak powiem, działanie poprzedniego rządu i, ewentualnie, byśmy nawet ściągali urzędników, którzy wtedy podejmowali kluczowe decyzje.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Tak, że prosilibyśmy z wyprzedzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Oczywiście, panie ministrze, tak jak powiedziałam, ponieważ jest to dość rozległa materia i aż cztery instytucje, które uczestniczą w tym procesie, więc na pewno nie wcześniej niż we wrześniu, kiedy po wakacjach zostanie wznowiona praca Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Mamy okres co najmniej dwóch miesięcy. Myślę, że to jest dobry czas na to, żeby się przygotować. Jednak z tym zastrzeżeniem, proszę państwa, że nie będziemy czekać nie wiadomo ile, tylko na pewno na jednym z pierwszych posiedzeń po wznowieniu pracy będziemy państwa prosić na zamknięte posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełPiotrPyzik">Pozwolę sobie tylko poprosić, żeby przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli również byli obecni, w zakresie tej kontroli przeprowadzonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSZJanDziedziczak">Oczywiście, bardzo dobra uwaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dobrze, czyli Najwyższa Izba Kontroli również.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">W takim razie zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Przechodzimy do punktu drugiego, sprawy bieżące. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Nie chce.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">W takim razie ja zabiorę głos i powiem optymistycznie kończąc nasze dzisiejsze całodniowe obrady, bo to już drugie posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Chcę państwu podziękować, nie ma wszystkich parlamentarzystów, ale chcę powiedzieć, o czym państwo wiecie, że grupa posłów, gościła w dniach 13–14 we Lwowie a jednym z elementów tej wizyty oprócz Domu Polskiego, była wizyta w częściowo spalonej, podpalonej szkole w Mościskach. Na wniosek grupy posłów, która tam gościła, powstała inicjatywa parlamentarzystów Komisji Łączności z Polakami za Granicą, żeby wesprzeć finansowo remont tej szkoły. Na moją prośbę pani dyrektor przedstawiła wstępny kosztorys, preliminarz kosztów, z którego wynika, że remont będzie kosztował w okolicach 10 tys. zł, mówimy tutaj o przeliczniku na polską złotówkę.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Dzięki zaangażowaniu parlamentarzystów z Komisji, jak również, bo to warto podkreślić, byłych przewodniczących tej Komisji, a więc pana ministra Adama Lipińskiego i pana ministra Michała Dworczyka, dziś zakończyliśmy ten proces. Udało się zebrać 80% tej sumy, mamy 8 tys. zł, za co państwu naprawdę bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Już dziś podjęłam wstępną rozmowę z konsulatem we Lwowie i w najbliższych dniach będziemy tę kwotę przekazywać. Jest to naprawdę wielki dar, wielkie serce parlamentarzystów, którzy z własnej prywatnej kieszeni wsparli tę inicjatywę – 80% kwoty, bo z 10 tys. uzbieraliśmy 8 tys. zł. Kwota zostanie przekazana za pośrednictwem naszej placówki dyplomatycznej (konsulatu we Lwowie) szkole w Mościskach, po to, żeby dzieci mogły od września wrócić do wyremontowanej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#PrzewodniczącaposełAnnaSchmidtRodziewicz">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>