text_structure.xml
77.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Wielce szanowni państwo, serdecznie witam.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Pragnę serdecznie powitać w imieniu pań i panów posłów obecnych gości. Z Ministerstwa Środowiska – pana podsekretarza stanu Mariusza Gajdę. Ministerstwo Sportu i Turystyki, w dniu dzisiejszym, reprezentują pani Joanna Jędrzejewska-Debortoli oraz pan minister Jarosław Stawiarski. Witam panią minister Annę Moskwę – podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam panią minister z Ministerstwa Spraw Zagranicznych – Joannę Wronecką. Witam wszystkie pozostałe osoby towarzyszące, dyrektorów departamentów.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Stwierdzam przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń wobec braku zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Przystępujemy do ustalenia porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Mamy dwa punkty. W dniu dzisiejszym przewidujemy rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sportu i Turystyki, Ministra Spraw Zagranicznych oraz Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego na dezyderat nr 2 w sprawie wsparcia starań dotyczących wpisania obiektów w Tarnowskich Górach na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO. W punkcie drugim rozpatrzymy informację na temat funkcjonowania ustawy – Prawo wodne i jej wpływu na rozwój sportu i turystyki w Polsce.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Czy państwo posłowie mają uwagi odnośnie do porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Stwierdzam, że porządek dzienny został ustalony i przechodzimy do punktu pierwszego – rozpatrzenia odpowiedzi Ministra Sportu i Turystyki, Ministra Spraw Zagranicznych oraz Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego na dezyderat nr 2 w sprawie wsparcia starań dotyczących wpisania obiektów w Tarnowskich Górach na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO. Pewne działania, które wszystkie instytucje państwa podejmowały w ostatnim czasie miały mieć finał z końcem tego tygodnia. Sesja UNESCO jest obecnie w Krakowie.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Odpowiedź na dezyderat państwo posłowie otrzymali. Bardzo proszę o jej przedstawienie. Sprawa jest bardzo dobrze przez nas rozpoznana.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Proszę, aby poszczególni ministrowie krótko przedstawili informację.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Kolejność jest taka, że najpierw głos zabierze pan minister sportu i turystyki Jarosław Stawiarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Wypowiem się bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Ministerstwo Sportu i Turystyki w pełni popiera starania o wpis na listę światowego dziedzictwa UNESCO. Tarnowskie Góry są chyba znane wszystkim na tej sali. Nie wyobrażam sobie, aby ktoś nie był w Sztolni Czarnego Pstrąga i nie odwiedził tego unikalnego zespołu, jaki niesie za sobą tamtejsza kopalnia srebra.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">W związku z tym, nasza rekomendacja jest zdecydowanym poparciem.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Mogę jedynie powiedzieć, że nasz ośrodek Polskiej Organizacji Turystycznej w Paryżu, na podstawie naszych rekomendacji wszystkich ambasadorów, którzy byli akredytowani przez UNESCO, prosił o wsparcie we wpisaniu Tarnowskich Gór do rejestru światowego dziedzictwa UNESCO.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Proszę teraz o kilka słów panią podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Joannę Wronecką.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJoannaWronecka">Szanowny panie przewodniczący, wysoka Komisjo, mówiąc o tym wpisie chciałabym podkreślić, że to bardzo dobry przykład współpracy zarówno władz jak i społeczeństwa obywatelskiego.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJoannaWronecka">Myślę, że w tym zakresie wszyscy się zgadzamy, że chcemy, aby Tarnowskie Góry znalazły się na tej liście. Bardzo doceniam wysiłki pań i panów posłów, oby się udało. Tak już jest, że wyboru dokonują członkowie Światowego Komitetu Dziedzictwa, jak słusznie zauważył pan przewodniczący. Teraz w Krakowie odbywa się posiedzenie 41. sesji. Polska przewodniczy tej sesji, możemy mieć więc dobre nadzieje. Prawdopodobnie głosowanie odbędzie się 8 lub 9 lipca, a więc za chwilę.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJoannaWronecka">Komitet składa się z 21 członków. Reprezentowane są różne kraje. W ramach ciekawostki wymienię niektóre: Angola, Azerbejdżan, Burkina Faso, Liban, Peru, Tunezja, Zjednoczona Republika Tanzanii, Wietnam, Zimbabwe, Turcja. To jest też test na wizerunek Polski.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJoannaWronecka">Powinnam pewnie również wspomnieć, że gdy dokonuje się takiego wpisu, poszczególne organy UNESCO dokonują oceny.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJoannaWronecka">Bardzo ważna jest tu rola ICOMOS – Międzynarodowej Rady Ochrony Zabytków i Miejsc Historycznych. Musimy powiedzieć, że była trochę krytyczna, gdyż bardzo koncentruje się na uniwersalnym charakterze obiektu, jakie jest jego znaczenie z punktu widzenia dziedzictwa historycznego. Jesteśmy przekonani, że Tarnowskie Góry to unikalny zespół górniczy. Sam fakt, że jest to połączenie kopalń ołowiu i cynku, system hydrologiczny, gdy ministerstwo podjęło się promocji tejże kandydatury, bardzo zwracaliśmy uwagę na tę część specjalistyczną. Czyniliśmy to głównie w Paryżu, gdzie jest stałe przedstawicielstwo, organizując wystawy. Wymienialiśmy się notami, bo taka jest nasza praca dyplomatyczna, aby o tym mówić. Teraz wszyscy nasi delegaci w Krakowie opowiadają również o walorach Tarnowskich Gór. Powinniśmy trzymać więc kciuki, aby się udało. ICOMOS badając tę uniwersalność proponował, aby przedłużyć ten wpis i przesunąć go w czasie.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJoannaWronecka">Oby się to nie stało. Wszyscy nasi przyjaciele zgadzają się, że było to troszkę przesadzone ze strony ICOMOS, zważywszy na walory miejsca.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJoannaWronecka">Wspomnę jeszcze, że w Warszawie odbywały się spotkania z ambasadorami państw, które są członkami – tą dwudziestką jedynką. Podobnie w Paryżu. Ta paleta działań była bardzo szeroka. Na pewno można zrobić więcej, ale myślę, że powinno nam to pozwolić na umiarkowany optymizm.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Bardzo proszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela ministra kultury i dziedzictwa narodowego.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuOchronyZabytkówMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaZalasińska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Katarzyna Zalasińska z Departamentu Ochrony Zabytków.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuOchronyZabytkówMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaZalasińska">W ramach uzupełnienia chciałam powiedzieć, że działania podejmowane przez wszystkie resorty, partnerów i władze lokalne, jeśli chodzi o Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, realizowane są na dwóch polach. Jedno ma wymiar promocyjny. Wspomniana wcześniej wystawa była możliwa do obejrzenia w czerwcu w Paryżu. Została bardzo pozytywnie odebrana przez pracowników UNESCO i ambasadorów tam urzędujących. Drugi obszar działania i starań na rzecz wpisania Tarnowskich Gór na listę światowego dziedzictwa to pole merytoryczne. Narodowy Instytut Dziedzictwa jako instytucja podległa MKiDN od samego początku była współautorem wniosku i wspierała te działania, w szczególności na etapie przygotowywania planu zarządzania.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuOchronyZabytkówMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaZalasińska">Przedstawię jedną ciekawostkę. Dziś rano przyjechałam z Krakowa, wczoraj rozmawiałam jeszcze z panem profesorem Pawłowskim, który wpisywał Stare Miasto na listę światowego dziedzictwa. Wtedy uzasadnienie miało dwie strony, dokumentacja Tarnowskich Gór to tysiąc stron, przygotowywanych przez sześć lat. Trudno powiedzieć, czy dało się to zrobić lepiej.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuOchronyZabytkówMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaZalasińska">Na pewno włożono ogromną pracę i, rzeczywiście, opinia ICOMOS w kilku punktach nie była dla nas satysfakcjonująca. Złożyliśmy uwagi odnośnie do przedstawionej opinii. Część wątpliwości ICOMOS wynikało z pewnej faktografii, jaka była źle przytoczona w dokumentacji. Te wyjaśnienia, które opierają się na faktach, pozwalają na pewien ostrożny optymizm.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuOchronyZabytkówMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaZalasińska">Wspominając to, że na jeden dzień dziś wróciłam do Warszawy, aby wrócić z powrotem do Krakowa, chciałam powiedzieć, że atmosfera tych obrad jest bardzo dobra. Myślę, że pozwala to patrzeć pozytywnie na 8–9 lipca, gdy ta sprawa stanie na posiedzeniu komitetu.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuOchronyZabytkówMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaZalasińska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Czy państwo posłowie mają pytania w zakresie odpowiedzi na dezyderat?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Myślę, że zrobiliśmy wszystko co powinniśmy, zaangażowaliśmy się. Dziękuję za współpracę wszystkim instytucjom.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Bardzo proszę, głos ma pani poseł Barbara Dziuk.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, szanowni goście, koleżanki i koledzy posłowie, jako tarnogórzanka chciałam bardzo podziękować za wsparcie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełBarbaraDziuk">Wydaje mi się, że to bardzo ważna sprawa, zarówno dla mojego miasta, jak i całej Polski. To wiele (niemal osiem) lat ciężkiej pracy. Cieszę się, że rząd z ramienia Prawa i Sprawiedliwości rekomendował wpis tego miejsca na listę UNESCO. Myślę, że połączyła nas w tym wszystkim idea i jesteśmy zgodni, czekamy na finał.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Mam nadzieję, tak jak wszyscy tu oczekujący, że uda się uzyskać wpis.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełBarbaraDziuk">Bardzo wszystkim dziękuję za życzliwość i ciężką pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Również chciałem podziękować jeszcze raz, pięknie to zabrzmiało – za te osiem lat. Nic dodać, nic ująć.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Wobec braku zastrzeżeń posłów Komisji do odpowiedzi stwierdzam, że została ona przyjęta. Ten punkt jest za nami.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Przechodzimy do punktu drugiego.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Wiem, że pani dyrektor śpieszy się do Krakowa. Proszę pozdrowić moje miasto. Będę dopiero w niedzielę, liczę, że w Tarnowskich Górach będzie wtedy święto. Osoby związane z tym punktem mogą opuścić obrady.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję za obecność, wyczerpujące odpowiedzi i współpracę.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Przechodzimy do drugiego punktu: informacji na temat funkcjonowania ustawy – Prawo wodne i jej wpływu na rozwój sportu i turystyki w Polsce.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Szanowni państwo, ten punkt został wprowadzony przeze mnie i prezydium w tak szybkim tempie, gdyż w pracach nad ustawą – Prawo wodne, mało poświęciliśmy uwagi kwestii, że może mieć ona wpływ na sport. Staramy się w procesie legislacyjnym wychwycić pewne elementy. Otrzymaliśmy uwagi od różnych organizacji. Przechodzimy do merytorycznego spojrzenia, jaki – to nowe prawo wodne – może mieć wpływ na rozwój sportu i turystyki w Polsce.</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Bardzo proszę, głos ma pan minister Stawiarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, prawo wodne jest konsekwencją dostosowania naszego prawa do unijnego. Jaki będzie miało wpływ na sporty wodne i turystykę amatorską w Polsce nie jesteśmy w stanie na chwilę obecną powiedzieć. w praktyce będzie można to zobaczyć. Chciałem powiedzieć kilka zdań na ten temat.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Sporty wodne w Polsce są najbardziej „medalodajne”.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Dobrze mówię, panie ministrze?...</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Na ostatnich igrzyskach olimpijskich w Rio na 11 medali 4 zdobyliśmy na wodzie. Dla ministerstwa los ludzi uprawiających sporty wodne nie jest obojętny. Proponowane zmiany, jak mogliśmy wyczytać, co napisaliśmy w opinii przesłanej do pana przewodniczącego, dotyczą kilku aspektów.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Jeśli chodzi o stawki za użytkowanie gruntów pokrytych wodami, jeśli opłata ta będzie kształtowała się na poziomie 0,89 zł za m2, nie powinno to pociągnąć za sobą negatywnych skutków dla sportów wodnych. Wątpliwości budzi przepis odnoszący się do konieczności uzyskania pozwolenia wodnoprawnego na wodach innych niż śródlądowe drogi wodne jednostek pływających o mocy silnika przekraczającej 10 kW.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Może to spowodować utrudnienia i zwiększenie kosztów przeprowadzenia szkoleń i zawodów przez uczniowskie kluby sportowe. Dlatego piszemy o uczniowskich klubach, bo wbrew obiegowej opinii, jest bardzo wiele dzieciaków, które są zrzeszone w różnych klubach sportowych o różnym statusie i poziomie zamożności. Boimy się o tych, którzy mają tradycje, ale nie mają pieniędzy. Na pewno jeśli adresatem jest klub prowadzony w miejscach elitarnych, to dobrze sobie poradzi, bo rodzice mają środki i finansują szkolenie dzieci. Nie o te kluby nam jednak chodzi. Łodzie motorowe stanowią zwykle zabezpieczenie treningu na zawodach sportowych, które często odbywają się na akwenach zamkniętych, a UKS-y, tak jak wcześniej wspomniałem, to podmioty z bardzo skromnymi budżetami, działające de facto non profit.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Pozwolenie takie uzyskuje się na dłuższy okres, a opłata za jego wydanie nie wydaje się być wygórowana.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Zaniepokojenie ponadto budzić może zakaz grodzenia nieruchomości przyległych do publicznych śródlądowych wód powierzchniowych oraz brzegu wód morskich i morza terytorialnego a także zakazywania (lub uniemożliwiania) przechodzenia przez ten obszar. Nasuwa się pytanie, czy nie wpłynie to ujemnie na bezpieczeństwo w portach i na przystaniach wykorzystywanych do szkolenia dzieci i młodzieży?</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Wydaje się, że niekontrolowany dostęp do obszaru, gdzie młodzi adepci sportów wodnych dopiero się uczą obsługi łodzi i innego sprzętu pływającego mógłby spowodować zagrożenie zarówno dla zawodników, jak i osób postronnych.</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Powtarzam jeszcze raz, że są to sugestie, które napływają od polskich związków sportowych i osób, które zajmują się szkoleniem dzieci i młodzieży. Nie jest to działalność komercyjna, mająca na celu pomnażanie profitów z tytułu umożliwiania trenowania i zdobywania kompetencji w sportach wodnych.</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Jeśli chodzi o turystykę wodną w Polsce, bardzo duży odsetek społeczeństwa polskiego bierze w niej udział. Narciarzy jest około 6 mln, a uprawianie turystyki wodnej deklaruje 3,4 mln Polaków, którzy pływają aktywnie lub jako członkowie załogi angażują się w rejs. Mówimy o wszystkich formach aktywności wodnej – od kajaków po żaglowce. Jeśli chodzi o poziom turystyki wodnej, napisaliśmy, że jest 1149 członków w klubach kajakowych, 1410 w klubach żeglarskich oraz 455 w klubach podwodnych. Klubów ubywa. Główny Urząd Statystyczny podaje, że w 2015 roku było 1113 szlaków kajakowych. Wedle danych GUS 2,2% gospodarstw domowych posiada kajak, ponton, łódź wiosłową albo deskę windsurfingową do uprawiania turystyki wodnej.</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Jeśli chodzi o prawo wodne – w jaki sposób ta wielka implementacja może oddziaływać na uprawianie turystyki wodnej? Określenie górnego progu stawek opłat za usługi wodne oraz oddanie w użytkowanie 1 m2 pod wodami (opłaty oparte o ten punkt rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wysokości jednostkowych stawek rocznych za użytkowanie gruntów pokrytych wodami) zostały opracowane na potrzeby procesu legislacyjnego. Projekt ma charakter wyłącznie informacyjny. Dopiero po uchwaleniu i wejściu w życie nowej ustawy – Prawo wodne, będzie możliwe rozpoczęcie procesu legislacyjnego tego rozporządzenia. Ministerstwo Środowiska po przeanalizowaniu informacji napływających od użytkowników i ile dobrze wiemy, w projekcie rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wysokości jednostkowych opłat rocznych za użytkowanie gruntów pokrytych wodami 1 m2 pod wodami proponuje na poziomie 0,89 zł.</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Jeśli ministerstwo utrzyma proponowaną stawkę, naszym zdaniem nie stwarza to żadnych obciążeń dla przedsiębiorców turystycznych.</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Nie będę odnosił się do pierwotnej stawki 8,90 zł, która była proponowana i faktycznie byłaby bardzo wysoka.</u>
<u xml:id="u-10.14" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Podsumowując, Ministerstwo Sportu i Turystyki popiera ostatnie stanowisko Ministerstwa Środowiska dotyczące obniżenia – proponowanej stawki za 1 m2 gruntu pod wodami związanego z usługami służącymi do uprawiania rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz amatorskiego połowu ryb – z 8,90 zł na 0,89 zł, wychodzące naprzeciw postulatom branży turystycznej.</u>
<u xml:id="u-10.15" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Pan minister środowiska… bardzo proszę pana ministra Gajdę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, chciałem potwierdzić, że stawka za grunty pokryte wodami przy pomostach, pod pomostami i w pasie 8 m od pomostów, jaki zaproponowałem, będzie w wysokości 0,89 zł.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Chciałem bardzo państwa przeprosić za pomyłkę, która wkradła się do projektu rozporządzenia, gdy była to kwota 8,90 zł. Maksymalna stawka w ustawie na poziomie 10 zł służy temu, aby nie zabudowywać rzek i jezior urządzeniami przemysłowymi. Zapobiega też stawianiu przez deweloperów domów na palach. Dlatego ta stawka progowa jest tak wysoka.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Dopilnujemy, aby stawka 0,89 zł znalazła się w rozporządzeniu, które będzie wydane.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Druga kwestia – nie zauważyli państwo jednej pozytywnej zmiany, zawsze zauważa się negatywne. Kto z państwa wie jaka jest pozytywna zmiana dla klubów sportowych, dzieci i młodzieży? Zmienia się opłata za śluzowanie. Po pierwsze obecnie jest system, że od godziny 8.00 do 16.00 jest stawka podstawowa, która wynosi 7,50 zł. Od godziny 16.00 do zamknięcia śluzy jest podwojona, na poziomie 15 zł. Podstawowa stawka będzie obowiązywała od 7.00 do 19.00, czyli w godzinach otwarcia śluzy.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Druga niezwykle istotna zmiana jest taka, że jeśli przypłynie młodzież lub studenci kajakami, nie będzie tak jak teraz, że za każdy kajak będzie trzeba płacić, ale tyle, ile kajaków zmieści się w śluzie, obejmie opłata za jedno śluzowanie. Kajaków mieści się około dziesięciu. Do tej pory organizator musiał płacić około 75 zł w godzinach stawki podstawowej a po 16 – 150 zł; były takie przypadki, sam to widziałem, to moja inicjatywa zmiany. Teraz będą płacili 7,50 zł. To jest bardzo ważna zachęta do uprawiania sportów wodnych, nie motorowych, na kajakach.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Sprawa pozwolenia wodnoprawnego dla jednostek powyżej 10 kW. Ta granica jest przyjęta dlatego, że do 10 kW nie trzeba mieć uprawnień. W większości są to jednostki do celów rybackich, turystycznych. To moc wystarczająca. Otrzymujemy sygnały i skargi, że na akwenach, które nie są drogami wodnymi, uprawia się wyścigi na szybkich motorówkach i skuterach wodnych. To bardzo uciążliwe dla otoczenia. Nie ma żadnych regulacji w tym zakresie, więc wprowadziliśmy pozwolenie wodnoprawne dla właściciela tejże jednostki.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Co to oznacza, jak będzie przekładało się na kluby? Klub będąc właścicielem jednostki ratowniczej z silnikiem rzędu 20–50 KM będzie musiał uzyskać pozwolenie wodnoprawne, jednorazowo, na okres wnioskowany (na ogół pięć lat) z możliwością przedłużenia i jednorazowo zapłaci 250 zł. Chodzi nam o uporządkowanie tej sytuacji i możliwość regulacji tam, gdzie są małe akweny, a byłoby wiele jednostek, które pozwalają na ściganie się, aby ograniczyć ich liczbę. To będzie wydatek rzędu jednego treningu, jeśli chodzi o paliwo.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Pozwolenie wodnoprawne będzie na jednostkę a nie na sternika tej jednostki, każdy będzie mógł z tego skorzystać. W szczególnych przypadkach chcielibyśmy ograniczyć wydawanie pozwoleń, ale nie dla młodzieży i klubów, tylko osób, tak aby nie było to masowo na jednym akwenie. Są takie, nie chcę ich wymieniać, ale są duże skargi.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Trzecia kwestia to zakaz grodzenia. Jest on realizacją powszechnego prawa korzystania z wód. Można powiedzieć, że to polska tradycja, jeszcze przedwojenna. Było prawo dające każdemu możliwość dostępu do kąpieli, ślizgawki w zimie, do czerpania wody wiadrami. To jest realizacja tego prawa. Woda jest publiczna. Nie wyobrażam sobie, aby było inaczej.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Gdybyśmy wprowadzili inny przepis, plaże byłyby wygrodzone, podobnie jeziora. Każdy obywatel ma prawo przejść się wokół jeziora. Tego nie możemy zabronić. To prawo powszechne, wody są publiczne. Wiem, że są argumenty dotyczące bezpieczeństwa, ale o jakie bezpieczeństwo chodzi? Czy chodzi o to, że ktoś wejdzie do wody i się utopi? Jeśli tak, to trzeba byłoby siatkami wszystkie ulice odgrodzić, bo znacznie większe niebezpieczeństwo jest, gdy grupa szkolna idzie chodnikiem, że samochód zjedzie z drogi lub ktoś pod niego wpadnie. Jeśli chodzi o mienie, rozumiem państwa. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby grodzić wzdłuż brzegu, w odległości 1,5 m. Wiem, że to kosztowne, ale jest to zasada, z której nie możemy zrezygnować. Można zastosować też monitoring elektroniczny. Powiem więcej, wiele jest przypadków, w których ogrodzenia trzeba zlikwidować.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Tak jak powiedziałem, jestem turystą, spotykałem się z przypadkami, że dobijałem do brzegu i szczuli mnie psami, bo to teren prywatny… a sytuacja była awaryjna. Takich sytuacji nie może być więcej.</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Chyba odpowiedziałem na wszystkie pytania. Jeśli nie, to bardzo proszę zadać uzupełniające.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Zanim głos zabierze po raz kolejny pan minister Stawiarski, proszę o parę słów panią minister Annę Moskwę z Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejAnnaMoskwa">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejAnnaMoskwa">Szanowni państwo, wypowiem się króciutko, bo panowie już temat wyczerpali w znacznej mierze.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejAnnaMoskwa">Gwoli małego uzupełnienia, ta opłata roczna za użytkowanie gruntów pokrytych wodami nie jest wymysłem żadnego z ministerstw, ale wynika wprost z ramowej dyrektywy wodnej – nie sama wysokość, ale obowiązek wprowadzenia tej opłaty. To nie nasz wymóg, kwota jest rozsądna, ale musi być, nie ma możliwości zwolnień.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejAnnaMoskwa">Z pozytywnych wiadomości – art. 312 wpływa na turystykę, zwalnia on statki przeznaczone do uprawiania sportu i rekreacji z opłaty za korzystanie ze śródlądowych dróg wodnych, to duża korzyść.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejAnnaMoskwa">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Pan minister Stawiarski, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Panie przewodniczący, panie ministrze, wysoka Komisjo, chciałem doprecyzować moją wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Jeśli chodzi o 10 kW, to jest opłata raz na pięć lat?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">To jest opłata zgodna z wnioskowanym pozwoleniem wodnoprawnym – jeśli ktoś uzna, że jednostka przeżyje 10 lat, może być to na 10 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Mówił pan o 5 latach.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Bo na ogół czas amortyzacji jednostki to 5 lat. Może być to i 10 lat. To jest procedura. Jeśli jest na 5 lat to przedłużenie jest niejako z automatu, znów 250 zł.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeśli jest pozwolenie na 10 lat, to jego wycofanie jest bardziej skomplikowane niż przedłużenie. Dlatego mówiłem o takim okresie. Jeśli ktoś będzie chciał zaryzykować na 10 lat, to dostanie takie pozwolenie, na wszystkie akweny w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Chciałem zapytać o jeszcze jedną sprawę.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Wiadomo, że to była omyłka pisarska – kwota 8,90 zł. Przyjmujemy to z wielkim zadowoleniem, środowisko przestanie o to pytać. Głośno się zastanawiam, bo jeśli chodzi o grodzenie to kluby sportowe mają działalność non profit. Wiem, że nie wolno robić wyjątków, ale środowisko właśnie o tym mówi. Nie chodzi o łamanie dostępu obywateli do akwenów. Z racji tego, że małe kluby nie mają na monitoring, nie mają psów, prowadzone są przez autentycznych zapaleńców, którzy wykładają na swoje dzieci pieniądze to rodzi problemy.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Tylko o to chodzi.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzstanuwMSiTJarosławStawiarski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Czy państwo posłowie mają pytania?</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Bardzo proszę, pan przewodniczący Falfus.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełJacekFalfus">W odniesieniu do informacji, które tu uzyskaliśmy, chciałem zadać pytanie.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełJacekFalfus">Wątpliwości może budzić przepis odnoszący się do konieczności uzyskania pozwolenia wodnego na użytkowanie jednostek pływających na wodach innych niż śródlądowe i drogi wodne. Interesuje mnie kwestia opłat za używanie środowiska wodnego na potrzeby sportów narciarskich. Chodzi mi o trasy zjazdowe, które muszą być odpowiednio naśnieżane i musi być bardzo wiele armatek, które pobierają dużo wody. Jak będzie kształtował się koszt tego typu usług? Jak będzie mierzona zużyta woda? Zapewne będzie to zależało od sprawności pomp, ale czy nie będzie to zbyt duża opłata dla tras zjazdowych w Szczyrku, gdzie tereny zjazdowe są niemal alpejskie?</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PosełJacekFalfus">Niektóre trasy biegowe, jak w Wiśle, na Kubalonce, nie posiadają odpowiednich przepływów, strumyków i innych cieków, z których można byłoby bezpośrednio naśnieżać te trasy. Jest problem akumulacji nadmiaru wody i przechowywania jej w dużych zbiornikach. Jak będzie to wyglądało w świetle nowych przepisów? Jakie będą opłaty, gdy wodę będzie się akumulowało podczas dużych opadów, a wykorzystywało zimą, gdy nie będzie można jej pobrać z najbliższych cieków i dostarczyć na trasy zjazdowe?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PosełJacekFalfus">Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Pytań będzie kilka, panie ministrze, później panowie się odniosą.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Powiem jedynie, że pan przewodniczący Falfus pytał w imieniu gestorów stacji narciarskich. Będą oni płacili stawki takie, jak firmy wykorzystujące wodę do celów przemysłowych. Zwracali uwagę na fakt, że tak nie jest.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Czy była robiona analiza, prowadzona dyskusja jak te stawki mogą rosnąć? Jeśli chodzi o trasy biegowe, jest to obecnie kwestia ich promocji. Są to mniej trasy komercyjnie nastawione na wynik finansowy. Ktoś, kto podejmuje takie działania, robi to dla polskiego sportu i rekreacji, wydaje swoje pieniądze. Nie chcę, aby doszło do przesady, aby te kwoty nie zniechęciły do inwestowania, bo myślę że o to nam chodzi, z panem przewodniczącym Falfusem.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Pan poseł Korol…</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Nie słyszę, więc po tym będą odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełAdamKorol">Panie przewodniczący, szanowni państwo ministrowie, mam kilka pytań do pana ministra Gajdy.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełAdamKorol">Muszę powiedzieć, że miał pan wielkiego pecha, mając awarię łodzi, próbując dobić do jakiegoś pomostu, że poszczuli pana psami. Generalnie środowisko wodne pomaga sobie nawzajem. Taki przypadek to bardzo duży pech.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PosełAdamKorol">Wracając do tego, powiedział pan o tym, że nikt nie mówił, że śluzowanie będzie tańsze. Jeśli chodzi o sport, wydatków będzie zdecydowanie więcej. Pojawią się opłaty dla klubów sportowych, których do tej pory nie było.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PosełAdamKorol">Mam do pana kilka pytań.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PosełAdamKorol">Ma być naliczana opłata za tory wodne inne niż gospodarcze. To pierwsze rozwiązanie, które nie było dotychczas stosowane. To ma być 30 gr za m2. Posłużę się tu przykładem torów wioślarskich i kajakowych, które mają długość 2 tys. m i szerokość kilkudziesięciu, co najmniej. To będą opłaty rzędu kilkudziesięciu tysięcy złotych. Takich torów w Polsce – licząc na szybko – jest około czterech, łącznie z torem usytuowanym w Centralnym Ośrodku Sportu. Czy tor wodny inny niż gospodarczy to jest te 2 tys. m? Są tory do rozgrzewki, do rozpływania. Czy za to wszystko trzeba będzie płacić?</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#PosełAdamKorol">Pan minister mówił o zakazie grodzenia dojścia do wody. Patrzę na to przez pryzmat klubów sportowych. To dość niebezpieczna sytuacja. Tam gdzie trenujemy, gdzie są nasze bazy kajakowe, wioślarskie, żeglarskie, jest mnóstwo sprzętu dużej wartości. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której zejdziemy na wodę, stać będą łódki, leżały wiosła (para wioseł kosztuje 3 tys. zł) przyjdą wędkarze i powiedzą, że mają prawo tu wędkować, będą nam stali na pomoście, bo mają takie prawo. Są otwarte hangary, zostawiamy swoje rzeczy. W przypadku żeglarstwa czy kajakarstwa sprawa wygląda tak samo, sprzęt jest bardzo drogi, często zostawiany na pomostach, przy ładowaniu rzeczy na żaglówkę, czy po ukończeniu rejsu.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#PosełAdamKorol">Nie rozumiem tego.</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#PosełAdamKorol">Powiedział pan, że można założyć monitoring. Oczywiście, że tak, ale trzeba znaleźć na to pieniądze. Reprezentacja mogłaby sobie z tym poradzić. Tor ma w COS. Kluby sportowe liczą się z każdym groszem. Każda dodatkowa opłata, za pomosty, za nabrzeże, za wygrodzenie części gruntu spowodują, że z czegoś będzie trzeba zrezygnować – albo z częściowej pensji dla trenera, albo z wyjazdu, albo z zakupu sprzętu. Naprawdę sytuacja klubów wodnych nie jest w Polsce prosta. Te dodatkowe opłaty, może dla niektórych niewielkie, spowodują, że dla wodniaków będzie gorzej.</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#PosełAdamKorol">Chciałbym prosić pana o odpowiedź co z tymi drogami wodnymi i grodzeniem klubów sportowych. Czy nie można ich w jakiś sposób z tego wyłączyć?</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#PosełAdamKorol">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełIreneuszRaś">Bardzo proszę, pan poseł Masłowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełMaciejMasłowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PosełMaciejMasłowski">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, jeśli ustawa ma blisko tysiąc stron to wiadomo, że są w niej zawarte rzeczy, które w pewnym momencie obywatelom odbiją się czkawką. Wydaje mi się, że będzie tak i tym razem.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PosełMaciejMasłowski">Dobrze powiedział mój przedmówca, pan poseł Korol, wspominając o tym, że brak zwolnień dla klubów sportowych, które przecież nie prowadzą działalności gospodarczej, jest problemem.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PosełMaciejMasłowski">Kolejna kwestia – domyślam się, że to było zaplanowane, ale może faktycznie to była pomyłka redakcyjna – najpierw wprowadziliście opłatę 8,90 zł za m2 by po chwili powiedzieć, że to pomyłka, spokojnie, będzie 0,89 zł za m2. Przypomnę, że dawno temu była afera, gdy miało być 0,11 zł za m2.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#PosełMaciejMasłowski">Najbardziej mnie niepokoiło – chyba, że jestem nie na bieżąco, bo przyznają państwo, że dziewięćset stron nie da rady przeczytać w jeden dzień – te 0,89 zł dotyczyło obiektów wykorzystywanych do przewozów pasażerskich, prowadzenia usług gastronomicznych i hotelarskich. Pozostałe pomosty miały nałożoną opłatę 5 zł. Jeśli coś się zmieniło, przepraszam, ale jeśli nadal to będzie 5 zł, to – przepraszam, nie potrafię znaleźć innego słowa – „zarzynacie” polskie żeglarstwo. To wy jesteście rządem, który może w ogóle znieść tę opłatę i wrócić do tego, co było. Za chwilę żeglarstwo stanie w miejscu i będziemy podziwiali je jedynie w muzeach.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#PosełMaciejMasłowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Bardzo proszę, pan Kucharski.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełTomaszKucharski">Panie ministrze, chciałbym wrócić do art. 232.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełTomaszKucharski">Przedmówcy bardzo celnie sugerowali problemy klubów sportowych, nie wspomniano o pewnej ważnej sprawie.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PosełTomaszKucharski">Gdy nie będzie można całkowicie grodzić terenu przystani, ciężko będzie znaleźć ubezpieczyciela. Sprzęt sportowy jest bardzo drogi, tak jak sprzęt wioślarski, nie jest często produkowany w Polsce. Trzeba się o niego starać. Propozycja przedstawiona panu ministrowi przewidywała, aby przy grodzonych terenach przez furtki i przez bramy można było oficjalnie wchodzić na przystań i korzystać z pomostów według regulaminów tam obowiązujących. Czyli, jeśli będą zajęcia sportowe dzieci i młodzieży, nie będzie można na nich łowić i zachowane będzie bezpieczeństwo. Może to jest rozwiązanie. Jest też możliwość, aby w pkt 4, który jest dość ogólnie wpisany jako obronność państwa lub bezpieczeństwo publiczne, uznać że tam gdzie przebiega szkolenie sportowe dzieci i młodzieży, zachowanie bezpieczeństwa publicznego mogło być uznane i te obszary zostałyby wyłączone.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PosełTomaszKucharski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Zakończymy turę pytań i proszę spróbować na niej odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Pan przewodniczący zapytał o opłaty za pobór wody do naśnieżania.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Trzeba rozróżnić dwa przypadki.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Pierwszy jest taki, jak pan mówi, w Szczyrku, gdzie pobierana jest woda powierzchniowa lub podziemna, z zasobu wodnego. Tam będzie opłata taka, jak dla każdego innego podmiotu. W tej chwili opłata na rok 2018 wynosi około 7–8 gr za 1 m3 i jest opłatą znikomą w stosunku do kosztów naśnieżania, energii i zysków operatora stoku narciarskiego, bo wiadomo, że to dość dobre dochody i nie należy się obawiać, że to wpłynie na jego kondycję finansową. Docelowo ta opłata może wynosić 35 gr za 1 m3 wody powierzchniowej i 70 gr za 1 m3 wody podziemnej.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Chciałbym uświadomić, że wprowadzenie tych opłat jest wymogiem ramowej dyrektywy wodnej Unii Europejskiej, art. 9 – zwrotu kosztów usług wodnych. Trzeba zbilansować przychody i wydatki. Ma to też powoli uświadamiać społeczeństwu, że zasoby wodne są ograniczone i należy nimi gospodarować oszczędnie. Jeśli będzie to darmowe, nikt nie będzie tego szanował, tak jak obecnie nikt się nie buntuje, że musi płacić za prąd. Ludzie kiedyś się buntowali, w 1980–1989 roku. Paliwo też było za darmo, choć go nie było, więc to może był mniejszy szok. To wszystko były pewnego rodzaju szoki, tak samo jak sprawy czynszu za mieszkania. Ta reforma jest spóźniona o co najmniej 25 lat, ale kiedyś w końcu musiała nastąpić.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeśli chodzi o ten drugi przypadek, na Kubalonce, gdzie nie ma powierzchniowych zasobów wodnych, jeśli ktoś będzie gromadził zasoby wodne w ciągu roku…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">To jest projekt, ale na to się zanosi.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">…nie poniesie żadnej opłaty. To jest urządzenie wodne i nie ma opłat za korzystanie z urządzenia wodnego. To nie mieści się w kategorii korzystania z zasobów wodnych i usług. Tę usługę wodną inwestor sam sobie wykona, zapłaci za nią i nie ma żadnych kosztów w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Czy wystarczy panu przewodniczącemu takie wyjaśnienie w zakresie narciarstwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Bardzo mnie cieszy ta druga informacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Kolejna sprawa to tory wodne.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Rozumiemy przez to tory oznaczone, na wyłączność użytkownika. Jeśli klub sportowy ma tor wodny, tylko on może mieć prawo do niego dostępu lub osoba, która uzyska zgodę. Jeśli są ustawione bojki, bez wyłączności, do powszechnego użytku, za to nigdy nie będzie opłat. Te opłaty to nic innego niż prawo do użytkowania gruntów. Jeśli mamy pomost, jest to pomost klubu lub prywatny, gdyby ktoś postawił go na lądzie, płaciłby podatek gruntowy. To jest podatek gruntowy w ramach ograniczonych praw właścicielskich.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Chciałbym wyjaśnić, że jeśli ktoś będzie posiadał pozwolenie wodnoprawne i będzie wnosił tę opłatę, nikt bez jego zgody nie ma prawa wstępu na ten pomost. Mieliśmy w tym zakresie rozbieżne stanowisko ze środowiskiem wędkarskim, które chciało móc wejść na każdy pomost. Nie można tak zrobić, bo to jest urządzenie i ktoś ponosi koszty inwestycyjne, utrzymania pomostu i dzierżawy gruntu pod tym pomostem.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Wrócę jeszcze do tematu torów wodnych, dziękujemy bardzo za tę uwagę.</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Opłaty za tory wodne do uprawiania sportu trzeba będzie znacznie obniżyć. Ktoś, kto to przygotowywał może nie zdawać sobie sprawy z ich długości. Może ktoś myślał, że to jest jak pomost. Znacznie to obniżymy, jeszcze nie wiem, ile. Przeprowadzę analizę z panem ministrem i ustalimy taką opłatę, która nie uderzy w kluby sportowe.</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeszcze raz poruszę sprawę grodzenia. Jest ona czasem może kontrowersyjna. Od kilkunastu lat spędzam urlopy w Polsce nad wodą i korzystam z jednostek turystycznych. Może gdzieindziej jest inaczej, ale nie zdarzyło mi się, aby ktokolwiek cokolwiek mi ukradł. Owszem bywały kradzieże, ale jakie? Np. drogich silników z hangarów. Złodzieje włamywali się do hangarów i kradli silniki. Bywały kradzieże wszystkiego, co metalowe przez złomiarzy. To nigdy nie zdarzyło się w jachtklubie.</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Mój kolega w Akademickim Klubie Morskim, na teren którego każdy może wejść, przez 25 lat nie odnotował żadnej kradzieży. Ludzie tam chodzą, spacerują brzegiem morza i później odwiedzają falochron. To nie jest niezbędny argument, aby grodzić dostęp do wody.</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Wiem, że szkolenie młodzieży to szczytny cel, ale mogę się założyć, że przedsiębiorcy, z którymi mamy obecnie największy kłopot, mający duże ośrodki, przeznaczą kawałeczek na szkolenie dla młodzieży i będą mogli się odgradzać. Proszę sobie wyobrazić, że to jest prawo powszechnego dostępu do wody. Niezależnie czy osoba jest biedna, czy bogata, może się przejść wzdłuż jeziora, wykąpać się. Nie możemy tego prawa ograniczać. Wprowadzimy jeden wyjątek i ograniczymy je dla wszystkich. Tak samo, jak nie pozwoliliśmy wędkarzom wejść na pomosty prywatne, nie może być to grupa uprzywilejowana, nie pozwolimy, aby były inne grupy ograniczające powszechny dostęp do wody. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Czy wszyscy posłowie są usatysfakcjonowani tymi odpowiedziami?</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Widzę zgłoszenie pana posła Adama Korola, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełAdamKorol">Panie ministrze, dziękuję że ta opłata może być zmniejszona.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PosełAdamKorol">Mam jeszcze jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PosełAdamKorol">Jeśli, nie daj Boże, stanie się coś niedobrego i przyjdzie osoba postronna, dojdzie do tragedii, utonie, kto będzie wtedy za to odpowiadał?</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PosełAdamKorol">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeżeli utonie, wpadnie do wody, to wpadnie do wody publicznej, klub za to nie odpowiada.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeśli to stanie się na terenie klubu…</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełAdamKorol">Na terenie klubu, bo mamy takie tereny.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">To zadam pytanie: a jeśli będzie ogrodzenie i ktoś przez nie spróbuje przejść i złamie sobie nogę po stronie klubu to, kto będzie za to odpowiadał?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełAdamKorol">Proszę pana o odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełAdamKorol">Jeśli ułatwimy dostęp do wody w klubach sportowych czy na przystaniach, ktoś będzie musiał za to odpowiadać.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Myślę, że to jest zagadnienie z zakresu prawa cywilnego a nie prawa wodnego.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeśli oznakuje się, że to jest teren prywatny, jest to rodzaj granicy. Jeśli ktoś złamie ten zakaz i złamie sobie nogę, sam za to odpowiada a nie klub.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">To jest zagadnienie z zakresu prawa cywilnego.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Chciałem jeszcze podkreślić, że zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak i służby ratunkowe, Straż Pożarna, wnioskowały, aby były to przynajmniej 3 metry, z uwagi na bezpieczeństwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękujemy, chyba musi nam to wystarczyć.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Zgłosił się ktoś, ale proszę się przedstawić, bo nie widzę pana dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorCentralnegoOśrodkaSportuAkademickiegoWilkasyMichałŻak">Michał Żak, Akademicki Związek Sportowy.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorCentralnegoOśrodkaSportuAkademickiegoWilkasyMichałŻak">Mam pytanie do pana ministra.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorCentralnegoOśrodkaSportuAkademickiegoWilkasyMichałŻak">Jak zagwarantować bezpieczeństwo dzieciom i młodzieży, którzy na Mazurach w wielu ośrodkach, które mają linię brzegową, wypoczywają na obozach sportowych lub koloniach? Organizator musi zapewnić tym dzieciom ochronę przed pedofilami i innymi osobami.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#DyrektorCentralnegoOśrodkaSportuAkademickiegoWilkasyMichałŻak">Myślę, że gdybyśmy zapytali na sali plenarnej państwa posłów, czy wysyłając dziecko lub wnuka na wypoczynek, zieloną szkołę, chcą aby były bezpieczne, nie ma takiego, który powiedziałby, że nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Każdy człowiek tak powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Jak mamy to zapewnić?</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Składaliśmy wniosek, aby po godzinie 23 zamykać furtki i bramy a o 7 je otwierać. Najwięcej wandalizmu, włamań do ośrodków jest między godziną 3 a 5 rano. Ustawa nakłada na organizatorów wypoczynku dzieci i młodzieży zapewnienie bezpieczeństwa, przede wszystkim prewencja.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Kto z rządu zechce odpowiedzieć?</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Wiem, że podał pan przypadek skrajny, obrazowy, ale przecież nikt nie zabrania grodzić wzdłuż brzegu, jeśli to ma być ośrodek zamknięty i tam zrobić bramę i furtkę, jeśli ma być dostęp do wody.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Myśląc w ten sposób, wszędzie musielibyśmy chodzić w ogrodzeniach lub klatkach, bo wszędzie czyha szereg niebezpieczeństw.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Po to są opiekunowie kolonii, aby przed takimi zjawiskami bronić młodzież. Grodzeniem wody niczego nie załatwimy a możemy stworzyć dodatkowe niebezpieczeństwo. Dzieci mogą chcieć wyjść poza teren, może nielegalnie i się, nie daj Boże, utopią, bo będą musiały przechodzić przez głęboką wodę. Takie przypadki bywały.</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Myślę, że totalne grodzenie strefy brzegowej jest naszą bolączką i należy to uznać za zły nawyk. To powinno być uregulowane prawnie, gdyż dostęp do wody, jako naszego dziedzictwa przyrodniczego, powinien być powszechny.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Oczywiście, są różne kwestie, trzeba zabezpieczać różne miejsca w różny sposób, dlatego nie dziwię się tym pytaniom. Gdyby zapytać Polaków, czy chcieliby przejść wokół jeziora bez kłopotu i wybrać miejsce do kąpieli, wszyscy prawie powiedzieliby, że tak.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Czy są jeszcze pytania?</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Bardzo proszę, proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Adam Kowalski, QRS Mazury Szkoła Sportów Wodnych i Ekstremalnych.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Mam pytanie do pkt 349.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Pan minister powiedział, że ma to zapewnić bezpieczeństwo i uniemożliwić wyścigi szybkich łodzi motorowych na wodach, które nie są do tego przystosowane. Jeśli kogoś stać na zakup szybkiej łodzi motorowej, stać go też na zakup pozwolenia wodnoprawnego za 250 zł. To jest tylko kupno, więc wszyscy ludzie, którzy będą chcieli tymi łodziami pływać, bez problemu to zrobią. Kluby sportowe obciążone kilkoma łodziami, które miałyby prowadzić zabezpieczenie treningu dzieci odczują to po kieszeni. Tego prewencyjnego aspektu ten paragraf nie będzie miał. Kogoś, kogo stać na zakup łodzi motorowej za kilkadziesiąt tysięcy nie odstraszy nawet opłata na poziomie tysiąca złotych, jeśli będzie chciał popływać po jakimś akwenie.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Druga kwestia – pan minister powiedział, że pomosty są obiektami prywatnymi, za które płatny jest podatek za dzierżawę gruntów pod wodą, w związku z tym nikt nie ma prawa nań wejść.</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">W takim razie, skoro nabyłem ośrodek, który ma 200 m linii brzegowej i zapłaciłem horrendalne pieniądze i w tym znaczną część podatku dla państwa polskiego, co roku płacę podatek od nieruchomości za teren, który muszę umożliwić do dyspozycji wszystkim 200x1,5 m – jak to ma się jedno do drugiego? Na pomost, za który płacę podatek mogę nikogo nie wpuścić, a grunt, za który zapłaciłem horrendalne pieniądze, muszę udostępnić wszystkim, do jakichkolwiek czynności ci ludzie będą chcieli tam wykonać?</u>
<u xml:id="u-51.5" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">W tym artykule jest wyłączenie: nie dotyczy to obwodów hodowlanych. Dlaczego marina, ośrodek, który jest takim samym przedsiębiorstwem jak obwód hodowlany czy fabryka cukierków ma nie móc bronić swojej własności poprzez ogrodzenie?</u>
<u xml:id="u-51.6" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">To jest nierówne traktowanie podmiotów.</u>
<u xml:id="u-51.7" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Wcale nie chcemy ludziom odmówić dostępu do wody. Chcemy zabezpieczyć się przed tym, że ktoś w niekontrolowany sposób będzie wchodził na teren ośrodków od strony wody. Zagrodzenie ośrodka od tej strony jest niemożliwe, gdyż uniemożliwi normalne korzystanie ze sprzętu. Chcemy pozwolić ludziom wejść przez główną bramę.</u>
<u xml:id="u-51.8" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Pan minister stwierdził, że nie spotkał się z aktami kradzieży. Działam aktywnie w Mazurskim Ochotniczym Pogotowiu Ratunkowym. Spotkałem się z kradzieżą łodzi ratowniczej, którą wyciągnięto z portu, wciągnięto w trzciny i pocięto. Szukaliśmy jej z helikoptera. Obecnie do poszukiwań tego typu stosuję drony – latam i szukam ludziom skradzionych łodzi. Silniki od jachtów odcina się teraz z kawałkiem jachtu, bo bardzo łatwo jest przenieść po brzegu urządzenie do cięcia – spawarkę, butlę gazową z palnikiem. Obcina się wszystkie metalowe zabezpieczenia, hulaj dusza, piekła nie ma i delikwent z silnikiem ucieka w las.</u>
<u xml:id="u-51.9" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Zdarzyło się też, że z ośrodka goniłem pedofila, który robił zdjęcia dzieciom. Nie dogoniłem go, gdyż wsiadł w samochód z niemiecką rejestracją i odjechał.</u>
<u xml:id="u-51.10" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Mamy różne doświadczenia w tej materii, dlatego bardzo prosimy o uwzględnienie naszych postulatów z grodzeniem specyficznych miejsc. To nie jest uniemożliwienie ludziom dostępu do wody a zwykłe obywatelskie zabezpieczenie sprzętu i zapewnienie bezpieczeństwa osobom korzystającym z ośrodka.</u>
<u xml:id="u-51.11" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Ośrodków ogrodzonych jest bardzo niewiele. Nikt się nie znalazł jeszcze, kto byłyby w stanie przejść dokoła Wielkie Jeziora Mazurskie. Takich świrów nie ma. To jest w dodatku fizycznie niewykonalne. Jest kilka zagrodzonych miejsc, w których wypoczywają i są szkolone dzieci. Można naprawdę zostawić je zagrodzone, bo to nikomu do niczego nie służy. Zaraz obok są tereny samorządowe, które są ogólnodostępne. Walczyć trzeba bezwzględnie z pomostami i grodzeniem nielegalnie, przez ludzi, którzy kupili działki nad jeziorami, nie mając dostępu do linii brzegowej i prawem kaduka go sobie zajęli, postawili pomosty i czekają aż przez zasiedzenie będzie to do nich należało. Takich podmiotów jest bardzo wiele.</u>
<u xml:id="u-51.12" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Trzeba z tym walczyć i popieramy pana ministra w tym zakresie. Bardzo proszę jednak uwzględnić kwestię bezpieczeństwa osób wypoczywających w ośrodkach i sprzętu tych ludzi.</u>
<u xml:id="u-51.13" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">To była chyba wypowiedź ogólna, czy kierował pan pytanie?</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Mówił pan raczej o rzeczywistości nad wodą.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrezesQRSMAZURYSzkołaSportówWodnychiEkstremalnychAdamKowalski">Na początku było pytanie, rzeczywistość nad wodą, dysonans poznawczy w stosunku do doświadczeń pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Pytanie było bardzo szerokie.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Jeśli pan minister zechce odpowiedzieć, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Dobrze, choć większość już chyba wyjaśniłem.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeśli chodzi o kradzieże, ogrodzenie nic nie da. Podam przykład sprzed 20–25 lat. Koledze ukradli rowery, gdy spał na środku jeziora – z łodzi, na dachu. Miał trochę większą jednostkę. Byli i są złodzieje, ale rozumiem, że jeśli chodzi o tę łódź ratunkową, nie przyszło dwóch ludzi z brzegu, tylko musieli jakoś podpłynąć, aby ją wyciągnąć. Nigdzie nie ma pełnych zabezpieczeń.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Powiem jeszcze jedno, aby państwu coś uświadomić. Obecnie obowiązuje to prawo, ale jest mało respektowane. Postaram się, aby było respektowane – chodzi o powszechny dostęp do wody. W Szwecji jest jeszcze lepiej. Tam od XVII wieku jest prawo swobodnego dostępu, można przechodzić przez pola, wejść na każdy pomost, rozbić namiot, jeśli nie zaszkodzi się użytkownikowi. U nas jest to niemożliwe, ale prawo powszechnego dostępu chcemy zachować.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Powiem jeszcze o jednym – pozwolenia wodnoprawnego nie kupuje się kiosku, w sklepie, na stacji benzynowej. Trzeba uzyskać pozwolenie, w którym może być nałożone ograniczenie. Dla klubów sportowych może objąć ono całą Polskę lub wskazane akweny, a dla tych bogatych pozwolenie może być odmówione. Jak są bogaci, mają prawo pływać na drogach wodnych, tak jak każdy. Są wprowadzone strefy ciszy, zwyczajowe, bo to też jest bezprawne działanie. Są uchwały marszałka łódzkiego, czy też tamtejszego sejmiku na temat zbiornika w Sulejowie, że można tam pływać czym się chce i jak się chce. Ludzie, którzy przyjeżdżają tam odpoczywać, mają problem. Część radnych ma dobre jednostki. Osoby nad wodą są niepokojone obecnością skuterów.</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Miałem sam wypadek: stałem na łódce i blisko przepłynął skuter, wpadłem do wody i rozbiłem sobie nos o nabrzeże. Pomijając takie zachowania, musimy nauczyć użytkowników akwenów, że nie mogą robić wszystkiego, wszędzie.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Również dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Myślę, że pomału będziemy zbliżali się do zakończenia posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Chciałem zapytać jeszcze pana ministra o art. 274, który mówi o opłatach za pobór wody.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">W tym artykule są trzy różne stawki za pobór wody. Jako woda pitna, dla samorządów i gmin stawka wynosi od 15 do 50 gr, mamy stawkę dla rolników używania wody pitnej 30 gr, a do podlewania 15 gr. Dla wszystkich pozostałych – stowarzyszeń, klubów, ośrodków wypoczynkowych i prywatnego Kowalskiego mamy stawkę maksymalną 70 gr. Nie mówię o wodzie dla przemysłu, bo tam jest stawek wiele.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Czy nie można jej ujednolicić dla wszystkich, aby wynosiła 15 gr? Rozmawialiśmy kiedyś z panem ministrem i uzyskaliśmy zapewnienie w tym zakresie. W pkt. za i zb w ust. 2 nie zostało to uwzględnione, jak się okazało podczas wczorajszego posiedzenia podkomisji.</u>
<u xml:id="u-57.3" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Czy możemy wyjaśnić kwestię stawki wody pitnej dla pozostałych i uwzględnić propozycję, aby wynosiła 15 gr?</u>
<u xml:id="u-57.4" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Mówił pan Michał Żak.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Bardzo proszę, aby to zawsze było wyartykułowane.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę o odpowiedź pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Doszło do pewnego nieporozumienia. Co oznacza woda pitna? Jeśli jest ze studni, nadająca się do picia, zużyje się jej 1 m3 za 8 gr. Grupa musiałaby być bardzo duża, aby w ciągu dnia wydać tych kilka groszy. Nawet jeśli stawka wyniesie 70 gr, to będzie 1000–2000 razy niższa niż woda butelkowana…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorCOSAWilkasyMichałŻak">Tylko, że ta stawka jest osiem razy większa niż obecnie płacona.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę nie przerywać wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">To jest górna granica, w 2018 roku stawki nie wzrosną.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeśli będą rosły, dochodzili będziemy do nich stopniowo, po analizach ekonomicznych.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">To są stawki maksymalne, które musieliśmy zawrzeć w ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę jeszcze pana posła Mieczysława Baszko o krótkie wystąpienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Mocno niepokojące są informacje dotyczące akwenów, przy których są ośrodki sportowe i kluby sportowe. Jeśli chodzi o linię brzegową, panie ministrze, stare prawo z PZPR pozwalało na ogrodzenie linii brzegowej do lustra wody, ale możliwe powinno być obejście ośrodka. To będzie niesamowity problem bezpieczeństwa w miejskich ośrodkach sportu i klubach.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Chciałem zapytać o wyciąg nart wodnych. Jakie będą stawki i jak będą naliczane? Wyciągi są różnych rozmiarów, są rekreacyjne, spełniające normy mistrzowskie.</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Jak to będzie naliczane?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Zgłaszał się jeszcze pan poseł Maciej Masłowski. Chciałem zapytać o kolejne zgłoszenia i zamknę listę. Jeszcze pan, mamy trzy osoby.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę, głos ma pan poseł Maciej Masłowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełMaciejMasłowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PosełMaciejMasłowski">Zabieram głos ponownie, może moje poprzednie pytanie nie zostało zrozumiane, więc postaram się je określić dokładniej. Cieszy mnie to, że tory wodne wymagają obniżenia tej kwoty. Będę szedł za ciosem. Jeśli mówimy o torach wodnych – w projekcie rozporządzenia był to pkt c, będę się czepiał pkt 8, pkt b – nabrzeża, pomosty inne, niż określone w lit. a oraz akweny związane z tymi obiektami stawka wynosi 5 zł za m2. Apeluję, że może wszystko to warto ujednolicić. Wiemy, że zwolnień prawo wodne nie przewiduje. Może opuście to choć do 0,89 gr.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PosełMaciejMasłowski">Wiem, że te wszystkie wasze programy socjalne trzeba z czegoś sfinansować, ale za chwilę dzieci, które urodzą się z tego 500+ nie będzie można zabrać na żagle.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#PosełMaciejMasłowski">Drugie pytanie się z tym wiąże. Twierdzą państwo, że były konsultacje społeczne ze środowiskami żeglarskimi, wodniakami. Bardzo proszę o szczegóły – kiedy i gdzie?</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#PosełMaciejMasłowski">O ile dobrze wiem, poza tym, że do MŚ wpłynęły pisma, rozmów nie było. Dlatego z tego miejsca pozwolę zadać pytanie, którego środowisko żeglarskie nie mogło zadać. Chodzi o projekt rozporządzenia, które dotyczy podatku podwodnego. Ten projekt nie określa w jaki sposób urzędnicy mieliby ustalać wymiary powierzchni od jakiej pobierane będą opłaty. Co więcej rozporządzenie rozciąga konieczność wnoszenia opłat za akweny związane z gruntami pokrytymi wodami, niezbędne do prowadzenia działalności związanej z turystyką i rekreacją.</u>
<u xml:id="u-66.5" who="#PosełMaciejMasłowski">Te akweny nie są nigdzie zdefiniowane, nawet w projekcie ustawy. Oznacza to całkowitą dowolność urzędników w ustalaniu powierzchni objętej opłatami. Bardzo proszę o odpowiedź na zadane pytania, a także czy mogliby państwo zrezygnować z opłaty na poziomie 5 zł, do poziomu jeśli nie 10 gr, to choćby 89 gr.</u>
<u xml:id="u-66.6" who="#PosełMaciejMasłowski">Trzecie pytanie: gdzie i kiedy były prowadzone konsultacje? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Bardzo proszę, ostatnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę przedstawić się do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiązkuŻeglarskiegoZbigniewStosio">Zbigniew Stosio sekretarz generalny Polskiego Związku Żeglarskiego.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiązkuŻeglarskiegoZbigniewStosio">Pan poseł wyprzedził moje pytanie i prośbę o uszczegółowienia, jak będzie liczona powierzchnia portu i wymiar podatku. Nie ma tego w ustawie, a to bardzo ważne.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiązkuŻeglarskiegoZbigniewStosio">Drugie pytanie – pan minister mówił najpierw, że pozwolenie wodnoprawne będzie wydawane jedynie na konkretny akwen. Później okazało się, że można wystąpić o cały kraj. Jak to będzie robione?</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiązkuŻeglarskiegoZbigniewStosio">Ostatnia sprawa – wstęp na pomosty. Czy będzie możliwy tylko dla załóg? Takie robimy regulaminy przy uprawianiu żeglarstwa. Wstęp na pomost jest tylko dla załóg. Jest on zabezpieczony, zgodnie z miejscowymi przepisami uzbrojony w odpowiednie rzutki i koła ratunkowe oraz mnóstwo sprzętu.</u>
<u xml:id="u-68.4" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiązkuŻeglarskiegoZbigniewStosio">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę pana ministra o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, zacznę od końca.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Konsultacje społeczne były. Spotykaliśmy się wielokrotnie. Mamy notatki. Siedzący tu pan zabierał głos i był na trzech z nich.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Wielkość akwenu, tak uwzględniliśmy, będzie liczona z uwzględnieniem średniej długości jednostki turystycznej – 8 m. W tym pasie będzie to liczone. Kwota 89 gr obejmie pomost, plus ten pas, chyba, że służyć ma on jedynie do kąpieli, a nie do cumowania. Wtedy objęty opłatą będzie jedynie pomost.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Jeśli chodzi o stawki, 5 zł celowo jest dla jednostek innych niż turystyczne. Jeśli ktoś założy restaurację, będzie prowadził działalność nieturystyczną, niech liczy się z tym, że będzie musiał więcej zapłacić.</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Chcielibyśmy, aby charakter naszych jezior i rzek był bardziej turystyczny a mniej komercyjny. Obiekty komercyjne mogą powstawać w pewnej odległości od linii brzegowej. Nie jestem zwolennikiem tego, co jest na zachodzie, że zabudowywane są plaże trwałymi obiektami gastronomicznymi. Uważam, że powinien być do plaż dostęp.</u>
<u xml:id="u-70.5" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Gdybyśmy zrobili wyjątek i wprowadzili ogrodzenie dla dzieci, mogę panu zagwarantować, że część plaż byłoby przegrodzonych. Nie tylko dzieci, z racji tego, że jest program 500+ mogły po raz pierwszy pojechać nad morze i się wykąpać, ale również dzieci rodziców bogatych, waszych zwolenników, też by na tym ucierpiały.</u>
<u xml:id="u-70.6" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Przepraszam, za polityczną wypowiedź, chciałem tego uniknąć, ale musiałem tak odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Proszę nie przeszkadzać w wypowiedziach.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Chciałem jeszcze raz podkreślić: to jest zwrot kosztów usług wodnych.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Chodzi nam o to, aby – ogólnie rzecz biorąc – zasoby wodne do zaopatrzenia, przemysłu, rekreacji i sportu były wsparte. Aby ta dziedzina się rozwijała i była możliwość korzystania z czystej wody, aby ktoś chciał się w niej wykąpać.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Myślę, że dobrnęliśmy do końca.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Dziękuję rządowi, zaproszonym gościom i posłom, którzy brali udział, za uwagę.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekFalfus">Posiedzenie uznaję za zamknięte.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>