text_structure.xml
17.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Proszę państwa, zgłoszone zostały podczas drugiego czytania poprawki, ale też został zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Poddam więc najpierw pod głosowanie właśnie ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za odrzuceniem projektu ustawy, proszę o podniesienie ręki. (6) Kto jest przeciwnego zdania? (16) Kto się wstrzymał? (0)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">W głosowaniu: 6 głosów za, 16 przeciw, 0 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Wobec tego będziemy już w tej chwili głosować tylko same poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, poprawka pierwsza. Czy jest potrzeba, żeby uzasadnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący. Jedno słowo uzasadnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Otóż, niedopuszczalne jest ukrywanie informacji o wartości zamówienia przed opinią publiczną, w związku z tym poprawka ma na celu spowodowanie, że Główny Inspektor Transportu Drogowego, oprócz informacji, komu udzielił zamówienia, będzie zobowiązany publikować również wartość tego zamówienia. Rozumiem, że to jest taka próba ukrycia faktycznych kosztów przejęcia w zarząd systemu poboru opłat, natomiast absolutnie kategorycznie nie zgadzamy się, aby te informacje były ukrywane przed opinią publiczną. Stąd ta poprawka i proszę o jej poparcie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. (6) Kto jest przeciwnego zdania? (14) Kto się wstrzymał? (2)</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">W głosowaniu: 6 głosów za, 14 przeciw, 2 głosy wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do poprawki drugiej, także zgłoszonej przez klub Nowoczesna. Czy jest potrzeba uzasadnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący. Ten punkt, który chcemy skreślić, wprowadza, panie ministrze, możliwość totalnej, permanentnej inwigilacji. Dzisiaj jest tak, że jeżeli jakakolwiek uprawniona służba prowadzi postępowanie, to musi się zwrócić z wnioskiem. Ten zapis spowoduje, że systemy zostaną połączone w trybie online, co spowoduje, że bez żadnego nadzoru administratora danych będzie następował dostęp i oczywiście mogą państwo twierdzić, że zgodnie z odpowiednimi przepisami, ale nawet przedstawiciel Inspektora Ochrony Danych Osobowych podczas posiedzeń Komisji, gdzie były procedowane zgłoszone przez państwa w innych ustawach podobne zapisy, mówił i uprzedzał, że państwo nie są w stanie kontrolować, w jaki sposób służby wykorzystują te dane. To jest oczywiście w interesie służb, nie w interesie obywateli i jako taki punkt należy skreślić, żeby nie pozwolić na tę totalną i permanentną inwigilację. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. (6) Kto jest przeciwnego zdania? (13) Kto się wstrzymał? (2)</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">W głosowaniu: 6 głosów za, 13 przeciw, 2 głosy wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Panie mecenasie? Poprawka oczywiście nie uzyskała większości, ale czy jeszcze są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Trzecia poprawka. Też klub Nowoczesna.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący, proponujemy, aby przepisy weszły w życie z dniem 1 stycznia 2021 r., żeby był czas na uporządkowanie tego niepożądanego dla obywateli i państwa stanu, z którym mamy dzisiaj do czynienia. Proszę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki. (6) Kto jest przeciwnego zdania? (14) Kto się wstrzymał? (2) Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">W głosowaniu: 6 głosów za, 14 przeciw, 2 głosy wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nie uzyskała większości. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełSylwesterChruszcz">Chciałbym zgłosić pana przewodniczącego na sprawozdawcę. Zgadza się pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak. Dziękuję bardzo. Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz mamy pkt I porządku. Czy państwo mają przed sobą materiał? Wszyscy mają, dobrze. Pani poseł Paluch mówi, że możemy dalej. Panie ministrze, bardzo dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy mamy już jakąś wiedzę, o której ten drugi punkt, który robiliśmy przed chwilą, będzie na sali? W jutrzejszych głosowaniach. Okej.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz, proszę państwa, mamy punkt dotyczący druku nr 2878 i 3250, i tu także są poprawki zgłoszone przez klub Kukiz’15. Czy jest przedstawiciel klubu? Jest, oczywiście. Proszę o uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełPawełSzramka">Dziękuję, panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawki, które zgłaszamy, są tak naprawdę poprawkami strony społecznej, przekazane na nasze ręce po to, żebyśmy w ich imieniu je złożyli. Pierwsza poprawka dotyczy tego, żeby spod działania ustawy wyłączyć pojazdy historyczne, ponieważ, tak jak uzasadniała strona społeczna, będą tam komplikacje przy wymianie liczników, a jak wiemy, te liczniki w starszych pojazdach często znacznie się różnią od tego, co mamy teraz w nowych pojazdach, i po prostu ta ustawa będzie tam powodowała pewne komplikacje. To jest pierwsza poprawka.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełPawełSzramka">A druga poprawka również została nam przekazana od strony społecznej. Chcemy, żeby spod rygoru tej ustawy wyciągnąć stacje kontroli pojazdów, ponieważ uważamy, że skoro obywatel i tak sam sczytuje stan licznika, tak zwanego w ustawie drogomierza, i podaje to do stacji kontroli pojazdów, to równie dobrze może to podać od razu do wydziału komunikacji, z pominięciem stacji kontroli pojazdów, przez co obciążałby te stacje dodatkową pracą. Obywatel nie ma tutaj szansy oszukania, bo przy najbliższej kontroli pojazdów na stacji diagnostycznej również jest sczytywany stan licznika. Dziękuję bardzo i proszę o przyjęcie tych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko strony rządowej, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwościKarinaBednik">Karina Bednik, Ministerstwo Sprawiedliwości. Witam państwa. Proszę państwa, te uwagi, te poprawki, zarówno pierwsza, dotycząca art. 1 ust. 4, jak i druga, dotycząca ograniczenia przewidzianej przez nas regulacji poprzez usunięcie z przewidzianego rozwiązania pośrednictwa diagnosty, bo tak należy tę poprawkę rozumieć, nie zasługują na uwzględnienie.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwościKarinaBednik">Pierwsza, tak naprawdę, nie została uzasadniona, bo słyszymy tutaj o tym, że pewne komplikacje miałoby powodować objęcie tą regulacją pojazdów historycznych. W naszym przekonaniu żadnych komplikacji związanych z tą regulacją nie będzie, to znaczy, tak jak mówię, wnioskodawca nie uzasadnił, na czym te komplikacje miałyby polegać.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwościKarinaBednik">Jeśli chodzi natomiast o drugą poprawkę, to argument dotyczący odciążenia diagnostów, wobec tego, że sami diagności zaakceptowali taką pozycję, nie jest przekonujący. Poproszę jeszcze pana sędziego o dodatkowe uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#GłównyspecjalistawWydzialePrawaKarnegoMSsędziaBartoszJakubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Bartosz Jakubowski, sędzia delegowany do MS, Wydział Prawa Karnego. Odnośnie do pierwszej poprawki, uszczegółowiając to, co powiedziała pani dyrektor, czyli w zakresie pojazdów historycznych, trzeba pamiętać, że w poprawce wskazane jest, że spod działania ustawy mają być wyłączone pojazdy historyczne, czyli między innymi pojazdy zabytkowe, pojazdy, które mają więcej niż 40 lat i pojazdy, które mają więcej niż 25 lat i zostały wpisane do rejestru zabytków, czyli w istocie wszystkie pojazdy historyczne, w tym też zabytkowe. Ale należy pamiętać, że w zbiorze tych pojazdów, oprócz tego, że są tam pojazdy z pierwszej czy z drugiej wojny światowej albo jeszcze dawniejsze, są też pojazdy, które funkcjonują i poruszają się na drogach publicznych, jako zwykłe pojazdy, przede wszystkim samochody osobowe. To, że mają tak zwane żółte tablice, nie wyłącza ich absolutnie z ruchu drogowego i stanowią one, tak jak wszystkie inne w zbiorze pojazdów historycznych, przedmiot obrotu gospodarczego, czyli najczęściej są przedmiotem sprzedaży i handlu. Nie widzimy w związku z tym, powodu by te pojazdy, w których licznik funkcjonuje normalnie, przynajmniej w części z nich, tak jak w starych mercedesach, peugeotach czy innych pojazdach, które są dopuszczone do ruchu i poruszają się po drogach, były wyłączone spod obowiązywania ustawy, bo w tym zakresie czynilibyśmy wyłom, co do tego, że manipulacje licznikowe w takich pojazdach byłyby dopuszczalne, co w dalszej kolejności oznacza, że właśnie tam, dalej ten handel kwitłby z pokrzywdzeniem konsumenta, czyli nabywcy pojazdu, bo w tych pojazdach, gdzie wartość pojazdu jest jeszcze większa i w jeszcze większym zakresie zależy od przebiegu kilometrów, przy pojeździe zabytkowym pokusa takiego działania jest większa.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#GłównyspecjalistawWydzialePrawaKarnegoMSsędziaBartoszJakubowski">Co do drugiej poprawki, czyli wyłączenia spod procedury wymiany liczników diagnostów, również wnosimy o nieuwzględnienie tej poprawki. Dopełniając to, co powiedziała pani dyrektor, wskazuję na to, że po pierwsze to nie sam obywatel stwierdza ten stan licznika, tylko właśnie diagnosta będzie ten stan licznika po weryfikacji wzrokowej wpisywał do CEPiK-u, tym samym po pojawieniu się właściciela lub posiadacza pojazdu w stacji diagnostycznej i złożeniu przez niego do diagnosty oświadczenia, diagnosta spisze stan licznika z pojazdu i przekaże odpowiedniemu organowi to oświadczenie. Tym samym będzie gwarantem pewności obrotu, że w danym dniu te dwa stany licznika są takie same. Gdybyśmy pominęli diagnostę z tego łańcuszka procedury wymiany licznika, oznaczałoby to, że właściciel lub posiadacz pojazdu pojawia się z oświadczeniem w wydziale komunikacji, przedkłada tam to oświadczenie, a pracownik wydziału komunikacji na podstawie tylko i wyłącznie oświadczenia wpisuje stan licznika do rejestru, co spowodowałoby – albo w niektórych przypadkach powodowałoby – niezgodność stanu faktycznego ze stanem prawnym, ponieważ mogłoby się zdarzyć tak, że właściciel lub posiadacz, chcąc znowu doprowadzić do nieprawidłowości, w swym oświadczeniu ten stan licznika podał inny, niż faktycznie w samochodzie jest. Czynnik, czyli udział diagnosty w tym procederze, takie ryzyko eliminuje. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czyli, jak rozumiem, do obydwu poprawek jest negatywne stanowisko? Bo było takie drobne przejęzyczenie, że popierają państwo drugą poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuwMSKarinaBednik">Nie. Ja powiedziałam od razu, że absolutnie poprawki nie zasługują na uwzględnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoŁukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący, pozwolimy sobie również odnieść się do obu poprawek jednocześnie. Jeśli chodzi o poprawkę pierwszą, to proszę zwrócić uwagę, że zgodnie z zaproponowaną treścią nowego ust. 4 w art. 1 ustawy – Prawo o ruchu drogowym, całej ustawy nowelizowanej, czyli całego prawa o ruchu drogowym, cała ustawa nie będzie stosowana do pojazdów historycznych w rozumieniu ustawy. W naszej ocenie tak sformułowana poprawka wykracza poza zakres przedłożenia, ponieważ nie zawęża stosowania tego przepisu tylko i wyłącznie do kwestii związanych, kolokwialnie rzecz biorąc, z korektą liczników. Formułujemy, więc tutaj zarzut formalno-prawny potencjalnego wyjścia poza zakres tego przepisu.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoŁukaszGrabarczyk">Natomiast, jeśli chodzi o poprawkę drugą, to tutaj abstrahujemy od treści normatywnej, merytorycznej projektu, natomiast chcemy wskazać, że o ile wnioskodawca projektu zmienia ustęp pierwszy, zastępując diagnostę pracownikami wydziału komunikacji, o tyle nie dokonuje stosownych zmian w kolejnych przepisach ustawy, w związku z tym ustawa nie mogłaby być skutecznie stosowana. Poprawka jest niekompletna, narusza tym samym przepisy regulaminu Sejmu dotyczące konieczności przedstawienia do każdej poprawki ich konsekwencji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Ale jeśli poddam pod głosowanie te poprawki, to skonsumuje to pańskie uwagi, tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej, proszę o podniesienie ręki. (2) Kto jest przeciwnego zdania? (13) Kto się wstrzymał? (5)</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">W głosowaniu: 2 głosy za, 13 przeciw, 5 głosów wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. W takim razie poprawka druga.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem poprawki drugiej, proszę o podniesienie ręki. (2) Kto jest przeciwnego zdania? (14) Kto się wstrzymał? (5)</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">W głosowaniu: 2 głosy za, 14 przeciw, 5 głosów wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo. Poprawki nie uzyskały większości. Posłem sprawozdawcą w tej materii był pan poseł Polaczek. Jest obecny? Nie ma go. Ale wie. I pan poseł Król w imieniu klubu.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>