PPC / ppc

text_structure.xml 158 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Stwierdzam kworum, możemy rozpocząć pracę.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Witam pana ministra Filipa Grzegorczyka z Ministerstwa Skarbu Państwa oraz pana Michała Kurtykę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Energii wraz ze współpracownikami. Witam również prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, przedstawicieli organizacji gospodarczych, społecznych oraz państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje kontynuację omawiania dwóch punktów. Pierwszy – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami (druk nr 514), drugi – rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw (druk nr 476).</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę, wobec niezgłoszenia wniosków i uwag do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Komisja na posiedzeniu w dniu 22 maja br. rozpoczęła pracę nad szczegółowym rozpatrzeniem rządowego projektu ustawy z druku nr 514. Przyjęliśmy wszystkie artykuły oprócz jednego, który pozostawiliśmy, aby dopracować poprawkę, był to art. 12.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Rozpoczniemy pracę od omówienia tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł Krzysztof Kubów zgłasza chęć zabrania głosu, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrzysztofKubów">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chcę wycofać poprawkę złożoną na poprzednim posiedzeniu Komisji i zaproponować nową do art. 12.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrzysztofKubów">Pozwolę sobie odczytać zawartość brzmienia:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełKrzysztofKubów">„Art. 12.1. Zasady dotyczące wynagrodzeń wynikające z art. 4, art. 5 ust. 1 pkt 3, art. 10 i art. 11 stosuje się odpowiednio do podmiotów, o których mowa w art. 1 ustawy z dnia 3 marca 2000 r. o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi (Dz. U. z 2015 r. poz. 2099), ujętych w wykazie, o którym mowa w ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełKrzysztofKubów">2. Prezes Rady Ministrów może określić, w drodze rozporządzenia, wykaz podmiotów posiadających istotne znaczenie dla:</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełKrzysztofKubów">1) realizowanej przez państwo polityki zdrowotnej, naukowej, kulturalnej, transportowej, energetycznej, obronnej, rolnej, regionalnej lub zagranicznej lub</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełKrzysztofKubów">2) sektora gospodarki, w ramach którego prowadzą działalność, ze względu na przedmiot prowadzonej działalności, liczbę zatrudnionych pracowników, osiągany roczny obrót netto ze sprzedaży towarów, wyrobów i usług oraz operacji finansowych lub sumy aktywów ich bilansu</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełKrzysztofKubów">– mając na względzie konieczność racjonalnego gospodarowania środkami publicznymi”.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełKrzysztofKubów">W konsekwencji w art. 14 proponuję dodać pkt 9 w brzmieniu: po art. 15a dodaje się art. 15b w brzmieniu: „Art. 15b. Przepisów art. 5 ust. 1, 3 i 4, art. 8, art. 10 i art. 12 nie stosuje się do podmiotów ujętych w wykazie, o którym mowa w art. 12 ust. 2 ustawy z dnia …2016 r. o kształtowaniu wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami (Dz.U. poz….”.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PosełKrzysztofKubów">W konsekwencji, w celu zapewnienia spójności projektu, w art. 4 ust. 2 w pkt 1–5 należy wykreślić wyrazy „w rozumieniu przepisów o rachunkowości”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu do poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełJolantaHibner">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełJolantaHibner">Poprawka różni się od omawianych na poprzednim posiedzeniu kwestii, zatem proszę o dostarczenie jej do wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy możemy ją skserować?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proszę zatem o dwie minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy państwo życzą sobie, aby wnioskodawca jeszcze raz odczytał poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Panie pośle, proszę jeszcze raz przeczytać poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrzysztofKubów">„Art. 12. 1. Zasady dotyczące wynagrodzeń wynikające z art. 4, art. 5 ust. 1 pkt 3, art. 10 i art. 11 stosuje się odpowiednio do podmiotów, o których mowa w art. 1 ustawy z dnia 3 marca 2000 r. o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi (Dz. U. z 2015 r. poz. 2099), ujętych w wykazie, o którym mowa w ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełKrzysztofKubów">2. Prezes Rady Ministrów może określić, w drodze rozporządzenia, wykaz podmiotów posiadających istotne znaczenie dla:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełKrzysztofKubów">1) realizowanej przez państwo polityki zdrowotnej, naukowej, kulturalnej, transportowej, energetycznej, obronnej, rolnej, regionalnej lub zagranicznej lub</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełKrzysztofKubów">2) sektora gospodarki, w ramach którego prowadzą działalność, ze względu na przedmiot prowadzonej działalności, liczbę zatrudnionych pracowników, osiągany roczny obrót netto ze sprzedaży towarów, wyrobów i usług oraz operacji finansowych lub sumy aktywów ich bilansu</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PosełKrzysztofKubów">– mając na względzie konieczność racjonalnego gospodarowania środkami publicznymi”.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PosełKrzysztofKubów">W konsekwencji w art. 14 proponuję dodać pkt 9 w brzmieniu: po art. 15a dodaje się art. 15b w brzmieniu: „Art. 15b. Przepisów art. 5 ust. 1, 3 i 4, art. 8, art. 10 i art. 12 nie stosuje się do podmiotów ujętych w wykazie, o którym mowa w art. 12 ust. 2 ustawy z dnia … 2016 r. o kształtowaniu wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami (Dz.U. poz. …”</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PosełKrzysztofKubów">W konsekwencji, w celu zapewnienia spójności projektu, w art. 4 ust. 2 w pkt 1–5 należy wykreślić wyrazy „w rozumieniu przepisów o rachunkowości”.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PosełKrzysztofKubów">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy pani poseł ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełJolantaHibner">Mam jedną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełJolantaHibner">Jeżeli to są tak ważne podmioty, które mają znaczenie dla państwa, wydaje mi się, że powinniśmy unikać stosowania słów „może określić”, co powtarza Parlament Europejski. W ustawie coś jest określone, gdyż istnieje potrzeba i jest to znaczące, albo nie.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełJolantaHibner">Po co stosować słowo „może”? To jest wytrych dla urzędników. W prawie powinniśmy unikać tego słowa, gdyż stanowi dowolność interpretacji dla osób, które biorą udział w procesie decyzyjnym. Powinniśmy mówić konkretnie: wyda rozporządzenie dla istotnych jednostek albo nie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełJolantaHibner">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy przedstawiciele rządu chcą zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPFilipGrzegorczyk">Odnosząc się do uwagi – w pełni zgadzam się z tym, co pani powiedziała, niemniej jednak, rząd czyta poprawkę w sposób fakultatywny. Słowo „może” nie znalazło się w niej przez przypadek, ale celowo. Pozostawia to dowolnej decyzji organom, np. Ministrowi Zdrowia, Ministrowi Nauki i Szkolnictwa Wyższego itd.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPFilipGrzegorczyk">Krótko mówiąc, jeżeli ministrowie, nadzorujący kategorie podmiotów, jak: instytuty badawcze, wybrane przedsiębiorstwa państwowe będą uważali, że w dalszym ciągu powinno się stosować ustawę kominową, będą tak czynili. Natomiast, jeżeli dojdą do wniosku, że chcieliby urynkowić sposób wynagradzania, czyli stosować ustawę, nad którą Komisja obecnie proceduje, będą mieli taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPFilipGrzegorczyk">Zatem, fakultet ma pełne uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zapytam przedstawicieli Biura Legislacyjnego: czy taki zapis jest stosowany i dopuszczalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, jest dopuszczalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Mam poważną wątpliwość, gdyż w trybie rozporządzenia określa się katalog ograniczeń w stosunku do konkretnych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Myślę, że taka dowolność jest zwyczajnie niezgodna z prawem, dodatkowo bez mierzalnych kryteriów. Chcę powiedzieć, że ustawa nakłada rygorystyczne rozwiązania w kwestii wynagrodzeń dla podmiotów publicznych. Nie może być zastosowana dowolność bez sprecyzowanych kryteriów i odesłanie do kompetencji Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Uważam, że nie jest to dobre rozwiązanie. Jeżeli jednak, powinno się to znaleźć w ustawie na zasadzie dotychczasowej praktyki, przynajmniej wprowadźmy konkretne kryteria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przypominam, że w ostatnich kilku latach, tego typu wynagrodzenia określały umowy managerskie, czyli nie szczebel ministra lub Prezesa Rady Ministrów, ale zarządów i rad nadzorczych spółek, zatem szczebel znacznie niższy niż zapisany w ustawie. Jeżeli władze niższego szczebla mogły ustanawiać wysokość zarobków, tym bardziej mogą to robić władze wyższego.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie widzę tutaj żadnego łamania prawa.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł Gadowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Przychylam się do głosu pani poseł, ale chcę zapytać pana ministra. Prawie wszystkie wymienione resorty i każdy zakład pracy, w którym Skarb Państwa posiada większościowy udział, może zrobić coś podobnego, gdyż nie ma ograniczenia w katalogu przedstawionym w poprawce. Każdy resort jest ujęty w poprawce.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Jeszcze raz powtórzę, o czym mówiła pani poseł – odgórnie można byłoby ograniczyć liczbę resortów, to zrozumiałe, ale otworzylibyśmy bardzo szeroko drzwi. Co pan minister zechce zrobić, premier ustali, każdemu będzie przysługiwało wedle uznania.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Wracając do słów pana przewodniczącego – minęło już siedem miesięcy od rozpoczęcia funkcjonowania dobrej zmiany i, jeśli ma być ona nadal dobra, róbmy rzetelnie, konstruktywnie i dobrze dla Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Uważam, że jest to rzetelna i dobra zmiana.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę uzupełnić, że mnie nie chodzi o ustalanie wynagrodzeń, gdyż jest to typowa, naturalna kompetencja pracodawcy i organów, które w jego imieniu występują, mnie chodzi o ograniczenie kompetencji pracodawcy przez akt prawny, który nie jest ustawą.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">To może budzić wątpliwości. Dotychczas nie było stosowanej praktyki, że wedle trudno mierzalnych kryteriów, ktoś ustala, kto podlega pod dane przepisy, mówiąc kolokwialnie. W obecnej chwili tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pani poseł, przypominam sobie, jakie zasady ustanawiał pan minister Grad. To było dawno temu a teraz zasady są wpisane w ustawę i odesłane do rozporządzenia. Są one publikowanymi aktami prawnymi, nie będzie żadnej tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka oraz wypowiedź pana ministra, który stwierdził, że może być stosowany jeden lub drugi akt prawny, jedno lub drugie rozwiązanie, dowodzi, że ustawa nic nie uszczelni, nie naprawi i będzie omijana tak samo często lub częściej niż ustawa kominowa.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełZbigniewGryglas">Jesteśmy przeciwko tej regulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki art. 12 w brzmieniu przedstawionym przez pana posła Krzysztofa Kubowa? (10)</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest przeciwny? (8)</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto wstrzymał się od głosu? (1)</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję, poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przedstawiciel Biura Legislacyjnego chce zabrać głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przed przyjęciem całości sprawozdania Komisji, chcemy zgłosić i prosić o akceptację kilku uwag o charakterze czyszczącym, których konieczność zgłoszenia powstała na skutek przyjętych poprawek w trakcie ostatniego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pierwsza zmiana, dotycząca art. 4 ust. 1 i 3, art. 10 ust. 1 i 2, polega na skreśleniu po wyrazach „zasad kształtowania wynagrodzeń” a przed wyrazami „członków organu zarządzającego” albo „członków organu nadzorczego” wyrazu „dotyczący”. Konsekwencją jest użycie zbitki wyrazów, czyli „uchwał w sprawie zasada kształtowania wynagrodzeń członków organu zarządzającego” w innych przypisach projektu.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest to zmiana czysto redakcyjna, mająca na celu ujednolicenie tekstu projektu.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Kolejna zmiana jest również o charakterze czyszczącym, redakcyjnym. W art. 4 ust. 2,we wprowadzeniu do wyliczenia oraz w art. 4 ust. 3 w części wspólnej wyliczenia, po wyrazach „część stałą wynagrodzenia” chcemy skreślić słowo „miesięcznego”. Podobnie zostało zapisane w art. 4 ust. 3 i 4 we wprowadzeniu do wyliczenia i w innych artykułach projektu. Wyraz jest zbędny, gdyż z definicji, która znajduje się w art. 4 ust. 1, wynika, że wynagrodzenie jest miesięczne. Stąd, wyrazy są zbędne. Również posługiwanie się inną terminologią w obrębie tego samego aktu prawnego z dodaniem słowa „miesięcznego” a innym razem – bez, jest wadliwe z punktu widzenia legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ostatnia zmiana dotyczy art. 4 ust. 6 pkt 1. W pkt 1 wnioskodawcy posługują się spójnikiem „bądź”, po wyrazach: „wzrost zysku netto bądź zysku przed pomniejszeniem o odsetki”. Na ostatnim posiedzeniu, Komisja, w ramach uwag Biura Legislacyjnego, przyjęła zmianę w pkt 8, w którym wyraz „bądź” został zastąpiony spójnikiem „lub”. Na ostatnim posiedzeniu podnosiliśmy, iż wieloznaczność spójnika „bądź”, który zgodnie ze słownikiem języka polskiego może być interpretowany, jako przeciwstawiający to, co komunikują łączone zdania lub ich części. Również komunikują, że możliwa jest tylko jedna z dwóch wzajemnie wykluczających się sytuacji. W tekście aktu prawnego wyraz „bądź” może oznaczać alternatywę rozłączną „albo” albo nierozłączną „lub”.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W związku z tym, iż umieszczenie takiego wyrazu w tekście aktu prawnego powoduje jego niejednoznaczność, chcemy prosić o zgodę Komisji i ministerstwa, żeby spójnik „bądź” w ust. 6 pkt 1 zastąpić spójnikiem „albo”. W naszej ocenie pomiędzy wyrazami „wzrost zysku netto” a „zysku przed pomniejszeniem o odsetki” zachodzi alternatywa rozłączna. Stąd, spójnik „bądź” powinien być zastąpiony spójnikiem „albo”.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To wszystkie uwagi, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jakie jest stanowisko przedstawicieli rządu?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Słyszę, że jest akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przyjmuję poprawki Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że możemy je potraktować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy ktoś ma uwagi do zgłoszonych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę, zatem poproszę o przegłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne? (19)</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto wstrzymał się od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przyjęliśmy poprawki zgłoszone przez Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do głosowania całości projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest za przyjęciem w całości ustawy z wniesionymi poprawkami? (12)</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest przeciwny? (8)</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto wstrzymał się od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Stwierdzam, że przyjęliśmy w całości ustawę o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami z projektem aktu wykonawczego oraz poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Po przyjęciu całości projektu została nam jeszcze do omówienia kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Proponuje pana posła Krzysztofa Kubowa.</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełKrzysztofKubów">Tak, wyrażam zgodę, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy są inne kandydatury?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła kandydaturę pana posła Krzysztofa Kubowa, jako sprawozdawcy tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ogłaszam przerwę na czas zaproszenia gości, w celu omówienia kolejnego punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, Komisja na posiedzeniu w dniu 24 maja br. przystąpiła do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy z druku nr 476. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu Komisja przyjęła art. 1, zmianę pierwszą i w zmianie drugiej literę „a” i „b”.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do dalszego rozpatrywania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pani poseł Malik zgłasza się do omówienia poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełEwaMalik">Szanowni państwo, jako przedstawiciel wnioskodawców, chcę zgłosić poprawkę nr 3, którą zaproponowała pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełEwaMalik">Teksty uzasadnień do wszystkich prezentowanych poprawek mają państwo przygotowane bezpośrednio w materiałach.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełEwaMalik">Jeżeli członkowie stowarzyszeń lub organizacji będą chcieli dopytać o szczegóły, bardzo proszę kierować wszelkie uwagi do strony rządowej, ponieważ zostałam zobowiązana przez posłów, którzy podpisali projekt, aby konsultować wszelkie poprawki i wnioski z przedstawicielami ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełEwaMalik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PosełEwaMalik">Przeczytam poprawkę nr 3.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PosełEwaMalik">Proponujemy w art. 1 pkt 2 po lit. b dodać litery ba oraz bb w brzmieniu: „ba) uchyla się pkt 7”, „bb) po pkt 7 dodaje się pkt 7a w brzmieniu: „drewno energetyczne – surowiec drzewny, które ze względu na cechy jakościowo-wymiarowe i fizyko-chemiczne posiada obniżoną wartość techniczną i użytkową uniemożliwiającą jego przemysłowe wykorzystanie”.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PosełEwaMalik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przedstawiciel Biura Legislacyjnego, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy wątpliwości, czy poprawka nie wykracza poza zakres projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">W projekcie nowelizującym nie mówi się nic o drewnie energetycznym. Wydaje nam się, że jest to przekroczenie zakresu.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Prosimy o wykazanie związku poprawki z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Druga sprawa – ze względu na fakt, że część poprawek jest dość obszerna a zostały one wcześniej dostarczone, nie widzimy celowości ich czytania. Można pominąć czytanie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o drewno energetyczne, jest to rodzaj biomasy, np. gałęzie w sadach, drewno po powodzi, z kornikami, które nie nadaje się do przerobu, jedynie do spalenia. Jest to szczególny rodzaj biomasy.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie wydaje mi się, że to wykracza poza zakres ustawy a jedynie uszczegóławia tematykę.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Szanowni państwo, rozważając kwestie definicyjne, trzeba dojść do przekonania, że to, co zostało zarekomendowane w poprawkach, dotyczy różnych rodzajów biomas i tej samej materii, która dotychczas została uregulowana i stanowi doprecyzowanie poszczególnych elementów.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Mówiąc kolokwialnie, chodzi o wyodrębnienie tzw. biomasy agro i leśnej, która może być wykorzystywana na cele energetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że to jest nieprecyzyjny i bardzo otwarty zapis.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Drewno ma swoje klasy jakościowe i powinniśmy odnosić się do nich, otwarta formuła stwarza możliwości do bardzo szerokiej interpretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł Rosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełMonikaRosa">Kto będzie decydował, czy dane drewno jest energetyczne, czy nie? Kto oceni parametry jakościowo-wymiarowe i fizyko-chemiczne, wartość techniczną danego surowca drzewnego? Kto będzie to oceniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, może pan dyrektor dookreśli ustawowy zapis, albo poda ustawę na podstawie której, mówi, że definicja jest ogólnie znana. Może odniesiemy się do poprzedniej definicji i ustawy, w której zostało napisane, że dane drewno jest energetyczne lub nie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pod warunkiem, że taka definicja już funkcjonuje w określonej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Poprawka nr 41 odnosi się również do tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jest tam mowa o delegacji ustawowej dla ministra właściwego do spraw środowiska w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw energii i gospodarki, ze względu na wykorzystanie drewna przemysłowego: „określi w drodze rozporządzenia szczegółowe cechy jakościowo-wymiarowe i fizyko-chemiczne drewna energetycznego, biorąc pod uwagę konieczność optymalnego wykorzystania surowca drzewnego na potrzeby przemysłowe oraz energetyczne”.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Taka delegacja ustawowa została zaproponowana, w powiązaniu z poprawką nr 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłasza się kolejna osoba, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Katarzyna Szwed-Lipińska, Urząd Regulacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Mam prośbę o ustosunkowanie się wnioskodawcy do wprowadzenia nowej definicji drewna energetycznego w odniesieniu do drewna niepełnowartościowego i pełnowartościowego.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Chcę zwrócić uwagę, że uczestnicy systemu aukcyjnego, jak również wnioskodawcy świadectw pochodzenia, składają oświadczenie w trybie art. 233 o niewykorzystywaniu drewna pełnowartościowego.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Bardzo proszę o wyjaśnienie, jakie jest odniesienie lub regulacja wprowadzenia nowej definicji w kontekście treści oświadczeń składanych przez uczestników systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełEwaMalik">Pani prezes, mogę tylko powiedzieć, że osobiście nie posiadam wiedzy, natomiast według mnie, uzasadnienie daje rękojmię, aby wprowadzić poprawkę. Konsultowałam z przedstawicielami rządu i odsyłam panią do wiedzy pana dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełEwaMalik">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Istotnie, jeśli chodzi o nazewnictwo, zmienia się systematyka.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Drewno niepełnowartościowe i pełnowartościowe, o którym wspomniała pani dyrektor, zastępuje się inną definicją. Drewno wykorzystywane do celów energetycznych jest traktowane jako niepełnowartościowe i nie może być zastosowane w innych branżach.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">To wynika z definicji, ale również z delegacji do wydania stosownego rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw środowiska.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Poprawki zapewniają odpowiednie vacatio legis na dostosowania się do brzmienia nowych przepisów w kontekście oświadczeń składanych przez przedsiębiorców. Od 1 stycznia 2018 r. w oświadczeniach zmieni się brzmienie odesłań, które dotychczas składa się w kontekście drewna pełnowartościowego, czyli nie wykorzystuje się go. Brzmienie będzie zastąpione siatką pojęciową drewna wykorzystywanego do celów energetycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Chcę jeszcze dopytać.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Proszę o wskazanie podstawy prawnej w temacie, o którym wspominał pan naczelnik, że zostanie zastąpiona siatka pojęciowa. W obecnej chwili tego nie dostrzegamy. Nie znajduję przepisów w nowelizacji, z których wynikałoby, iż drewno energetyczne stanowi drewno niepełnowartościowe.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Rzeczywiście, pani dyrektor, nie chcę tutaj dyskutować nad wartością pojęcia, czy lepszym ujęciem jest drewno do celów energetycznych, czy pełnowartościowe.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Natomiast, jeżeli chodzi o zmianę siatki pojęciowej, ma ona odzwierciedlenie w przepisie końcowym, w zaproponowanym brzmieniu art. 19. W poprawce jest zapis, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2016 r., z wyjątkiem art. 1. W punkcie pierwszym wymienione zostały wszystkie zmiany, które wskazują na drewno wykorzystywane do celów energetycznych. To jest pkt 2 lit. ba i bb, pkt 19 lit a tiret 2 i 3, pkt 20, pkt 22 lit. b w zakresie dotyczącym zmian w art. 71 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Wszystkie zmiany są zawarte w poprawce nr 58.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Są jeszcze wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Na początku o głos proszę panią poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę zapytać wnioskodawców, jaki jest cel tej regulacji?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Szczerze mówiąc, chcę wiedzieć, w jakim celu wprowadza się definicje, z punktu widzenia odnawialnych źródeł energii i systemu energetycznego? W jaki sposób skutki regulacji będą wpływały na funkcjonowanie Lasów Państwowych oraz rynku drewna? Co się dzieje obecnie z drewnem niepełnowartościowym, energetycznym? Czy jest ono składowane lub przerabiane w inny sposób? Co się z nim dzieje? Czeka jedynie na korniki, czy jest w trakcie obróbki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo często jest składowane i czeka, aż zjedzą je korniki. Część drewna porolniczego jest spalane na polach, co zanieczyszcza powietrze i dotychczas nie było wykorzystywane. Dzisiaj mogłoby być zakwalifikowane jako drewno energetyczne i wykorzystywane zgodnie z nową definicją.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy jest obecny na sali przedstawiciel Lasów Państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Tak, panie przewodniczący, zastępca dyrektora generalnego ds. gospodarki leśnej, Andrzej Borowski.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Szanowni państwo, wywołany problem wynika z sytuacji, która w sposób gwałtowny zaczyna powstawać na terenie całego kraju. Mamy do czynienia z kolejnym rokiem suszy. Powoduje ona, mówiąc językiem leśników, powstawanie dużej ilości posuszu, nie tylko świerkowego, z którym mieliśmy do czynienia na południu kraju, ale również, co nas bardzo niepokoi, posuszu sosnowego.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Mam przed sobą informacje z 30 maja dotyczące usuwania posuszu sosnowego na terenie całego kraju. Po pięciu miesiącach jest 800 tys. m³ drewna, w roku ubiegłym, przez cały rok, usunęliśmy około 600 tys. m³.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Proszę zauważyć dynamikę zmian.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Jest to drewno, które pojawi się na rynku. Obawiamy się, że nie zostanie zagospodarowane przez przemysł papierniczy ani płyciarski. Jest to dodatkowa masa, która nie uszczupli dotychczasowych zobowiązań w postaci zawartych umów z przemysłem papierniczym i płyciarskim.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Obawiamy się, że proces będzie się nasilał.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Z drugiej strony poszukujemy biomasy. Zgłaszają się do nas duże podmioty – elektrownie i elektrociepłownie oraz małe podmioty, które są zainteresowane tzw. samowystarczalnością energetyczną i cieplną gmin oraz poszczególnych wsi. Podobne zjawiska występują w Europie. W obrębie dużych obszarów leśnych, w środkowej oraz wschodniej Europie, gminy stają się samowystarczalne w oparciu o biomasę. Obecnie zleciliśmy bardzo głębokie i zakrojone na szeroką skalę badania naukowe, które odpowiedzą nam na proste pytanie: kiedy drewno posuszowe staje się niepełnowartościowe, ale jeszcze jest drewnem energetycznym?</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">W drugiej poprawce zawarte jest, że trzej ministrowie doprowadzą do precyzyjnego określenia parametryzowania i sklasyfikowania drewna, co stanie się z dniem 1 stycznia 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Co, w dzisiejszym stanie prawnym, przeszkadza Lasom Państwowym, żeby w sposób gospodarczy i legalny móc wykorzystywać posusz lub chrust, np. na opał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZastępcadyrektorageneralnegoLasówPaństwowychAndrzejBorowski">Zapis dotyczący drewna pełnowartościowego, zawarty w obecnej ustawie o OZE, który nieprecyzyjnie określa granice między drewnem niepełnowartościowym a pełnowartościowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jak rozumiem, wzbogacamy język naszego ustawodawstwa, żeby można było wykorzystać biomasę a nie marnować posiadanych zasobów.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, w związku z tym, że nie słyszę więcej zgłoszeń, pytam, czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawki nr 3?</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Słyszę sprzeciw, zatem głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? (11)</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest przeciwny? (8)</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto wstrzymał się od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Poprawka nr 3 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do omówienia art. 1 pkt 2 lit. c. Bardzo proszę, pani poseł chce zgłosić poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełEwaMalik">Panie przewodniczący, w związku z sugestią przedstawicieli Biura Legislacyjnego, żeby nie odczytywać w całości poprawek, będę ogólnie mówiła o proponowanej zmianie. Oczywiście, można zgłaszać swoje uwagi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełEwaMalik">Proszę państwa, proponuję poprawkę nr 4 w art. 1 w pkt 2 lit. c pkt 11a. Zmiana ma na celu doprecyzowanie, że energia oddawana z magazynu będzie traktowana jako odnawialne źródło energii, jeżeli zostanie wytworzona przez hybrydową instalację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy ktoś chce zabrać głos w sprawie poprawki nr 4?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że poprawka nr 4 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę sprzeciwu, zatem przyjęliśmy poprawkę, czyli nowe brzmienie pkt 11a.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do omówienia pkt 13. Zgłasza się pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełEwaMalik">Proponuję poprawkę nr 5, państwo mają tekst przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełEwaMalik">Chcę nadać nowe brzmienie art. 1 w pkt 2 lit. d pkt 13. Poprawka ma na celu dostosowanie definicji instalacji OZE do nowej definicji magazynu energii zawartej w art. 1 pkt 2 lit. e.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam prośbę do wnioskodawców, ewentualnie strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKonradNietrzebka">Dla przejrzystości przepisu, proponujemy, aby w tym punkcie nie było części wspólnej a definicja stanowiła ciąg pisany bez poszczególnych liter, tj. „instalacja odnawialnego źródła energii – instalację stanowiącą wyodrębniony zespół” i dalej bez punktów i części wspólnej, pisane ciągiem.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKonradNietrzebka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To nie zmienia zasadniczo zakresu poprawki.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Jeśli to nie stanowi problemu dla panów z Biura Legislacyjnego, wolimy zachować obecną strukturę, dlatego, że lepiej oddaje funkcję definicji i jest bardziej czytelna niż przedstawiona propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeżeli takie jest stanowisko rządu to przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w tym miejscu chcemy poddać pod dyskusję i rozwagę modyfikację definicji instalacji odnawialnego źródła energii, która wskazywałaby, że miejsce pomiaru energii elektrycznej nie musi być równoznaczne z miejscem przyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Ma to duże znaczenie. W przypadku bardziej złożonych instalacji, szczególnie hybrydowej instalacji OZE, grupującej kilka jednostek wytwórczych, będą różne miejsca przyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">W związku z tym, należałoby zastanowić się nad modyfikacją definicji, aby wskazać, iż miejsce pomiaru energii elektrycznej może być inne niż miejsce przyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Postulujemy zmiany w przepisach i powiązanie miejsca pomiaru, np. z miejscem generacji energii elektrycznej, zaciskami na generatorach, żeby nie było wątpliwości interpretacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy strona rządowa chce się odnieść do wypowiedzi, gdyż wydaje mi się, że nie dotyczy ona omawianego punktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Nie dotyczy tego punktu, to nie jest zapis definicji. Tutaj nie ma mowy o pomiarach, ale o elementach stanowiących instalację. Sposób pomiaru jest odrębnym zagadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, nie słyszę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawki nr 5?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy mogę uznać, że przyjęliśmy tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęliśmy poprawkę nr 5, czyli nowe brzmienie lit. d.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do omówienia lit. e, do której nie widzę poprawki.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy są uwagi do lit. e? Czy ktoś jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę. Uznaję, że przyjęliśmy lit. e.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do omówienia lit. f, zgłasza się pani poseł Malik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełEwaMalik">Proponujemy poprawkę nr 6.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełEwaMalik">Art. 1 w pkt 2 w lit. f pkt 17a należy nadać nowe brzmienie oraz skreślić lit. g, mają państwo przed sobą treść poprawki. Ma ona na celu doprecyzowanie definicji klastra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jako pierwszy, głos zabierze pan przewodniczący, ponieważ ma poprawkę a następnie – pan poseł Gryglas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">W art. 1 pkt 2 lit. f proponuję poprawkę odnośnie do klastra energii.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Generalnie, treść jest taka sama, ale zmiana dotyczy jednego fragmentu: „tego klastra nieprzekraczającym granic jednego powiatu”, dokładam stwierdzenie: „lub pięciu gmin”.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełKrzysztofSitarski">Uważam, że granice obszarów administracyjnych na poziomie powiatu nie powinny być jedynym kryterium określania obszaru klastrów. W poprawce chodzi o rozszerzenie obszaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zapytam stronę rządową, co sądzi na temat zaprezentowanej definicji klastra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Zostały ograniczone określone granice powiatu, być może ze względu na rozdzielność sieci energetycznych, chodzi o zachowanie spójności sieci.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Natomiast rozumiem, że w założeniach pana przewodniczącego chodzi o możliwość przekroczenia powiatów w klastrze i umieszczenia w dwóch albo trzech powiatach, w zależności, ile zetknie się w jednym punkcie wielostyku. Nie zmienia się sytuacja, z punktu widzenia klastra energii. Chodzi o zachowanie spójności sieci. Generalnie, pierwsze klastry energii, prawdopodobnie pilotażowe, powstaną dopiero w przyszłym roku. Będziemy obserwowali występujące ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Zakładam, że mogą nastąpić zmiany, natomiast poprawka nie zmienia funkcjonalności, niczego nie utrudnia. Było ograniczenie powiatowe ze względu na niestworzenie klastra ogólnopolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Rozumiem, że jest akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wiem, że intencją utworzenia klastrów było pobudzenie aktywności gospodarczej. Nie chodziło o ograniczanie do jednego powiatu, ponieważ sieci w niektórych miejscach w Polsce są tak skonstruowane, że na granicach dwóch powiatów jest część wspólna sieci, w której istnieje jednostka wytwarzania energii. Zatem, możemy takie zmiany wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Słyszę kolejne zgłoszenia do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Na początku pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę podzielić się wątpliwościami związanymi ze sztucznym ograniczeniem do obszaru jednego powiatu funkcjonowania klastra, który będzie w praktyce trudny do utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Moje pytanie dotyczy głównie tego, dlaczego w klastrach energii, zapisanych w ustawie o odnawialnych źródłach energii, mogą być również wykorzystywane inne paliwa, w tym kopalne?</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Dlaczego pytam? Łatwo odpowiedzieć na to pytanie z punktu widzenia gospodarczego, ale pytam z punktu widzenia ustawy o OZE i wsparcia państwa. Czy takie przedsięwzięcia inwestycyjne mogą być wspierane na gruncie unijnych przepisów z zakresu pomocy publicznej na ochronę środowiska i na cele związane z energią? Czy w taki sposób będzie eliminowane wsparcie ze środków publicznych dla energii wytwarzanej w klastrze lub dla części energii, która została wytworzona w oparciu o paliwa kopalne? W jaki sposób, zaprzeczająca idei klastrów, byłaby wyodrębniana energia pochodzące z innych paliw?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Wydaje mi się, że takie rozwiązanie niezwykle skomplikuje sytuację i może podważyć ideę klastra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie przewodniczący, chcę zaproponować poprawkę zmierzającą do wykreślenia słów z pkt 17 „lub z innych źródeł lub paliw”, ona zmierza do tego samego, o czym mówiła pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełZbigniewGryglas">Jak rozumiem, wsparcie powinno – rzeczywiście – dotyczyć odnawialnych źródeł energii a nie energii powstających z innych źródeł, w szczególności konwencjonalnych. Tutaj mieszamy dwa porządki w sposób nieuprawniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Mam pytanie: czy jest różnica między klastrem a spółdzielnią energetyczną?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Słyszymy o czymś nowym. W jakich krajach funkcjonują klastry? Spółdzielnie energetyczne działają u nas i sprawdzają się.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Drugie pytanie: dlaczego na terenach miejskich nie będzie można organizować spółdzielni energetycznych? Również istnieje możliwość, żeby określona liczba właścicieli nieruchomości mogła założyć spółdzielnię i w jej ramach produkować prąd dla własnych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Specjalista w Polskich Sieciach Elektroenergetycznych S.A. Łukasz Kowalski:</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nazywam się Łukasz Kowalski, reprezentuję Polskie Sieci Elektroenergetyczne.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Chcę dowiedzieć się o zakres działalności klastra, tzn. w jaki sposób będziemy ustalali, czy jego działalność wykracza lub nie poza jeden powiat lub pięć gmin? Czy to będzie wynikało z zapisu umowy?</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PosełMieczysławKasprzak">Czy nie powinno być ustawowego zapisu w definicji, który pozwalałby w jasny sposób określić, gdzie jest granica działalności klastra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeszcee tu pan, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Chcę jeszcze zasugerować, żeby w ramach poprawki wykreślić słowa: „o napięciu znamionowym niższym niż 110 kV”, ponieważ – zgodnie z definicją sieci dystrybucyjnej w prawie energetycznym – jest to sieć 110 kV lub mniej.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Z kolei, sieć przesyłowa może też być 110 kV lub więcej a w praktyce takie instalacje, które mogłyby zaopatrywać klaster w energię, byłyby zapewne przełączane do sieci 110 kV.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Pytanie: czy nie należy zmodyfikować poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale w jakim kierunku zmodyfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Należy zostawić słowa „w ramach sieci dystrybucyjnej” i wykreślić słowa „o napięciu znamionowym niższym niż 110 kV”. Pozostawienie słów „sieci dystrybucyjnej” będzie skutkowało tym, że można przyłączyć się do każdej sieci o napięciu do 110 kV, włącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Spółdzielnia została zdefiniowana całkowicie jako OZE, natomiast inne źródła lub paliwa są w większym obszarze, ze względu na konieczność zrównoważenia energii w szerszym zakresie i bilansowania jej.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Generalnie klaster jest dedykowany do rozwiązań większych, spółdzielnia przede wszystkim do rozwiązań lokalnych, stąd pojawiają się tereny wiejskie, w których sieć dystrybucyjna stanowi wysoki koszt dla właściciela. Przejęcie sieci lub odpowiedzialności za nią przez spółdzielnie jest korzyścią dla obu stron.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">W przypadku klastra mamy porozumienie podmiotów większych.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Możemy sobie wyobrazić sytuację, że jest farma wiatrowa, która nie może zasilić w sposób zbilansowany praktycznie żadnego odbiorcy i spełnić standardów. Natomiast, równoważona paliwem kopalnym, mogłaby zapewnić stałe dostawy w rozsądnej cenie, biorąc pod uwagę systematyczny spadek kosztów energii wiatrowej i fakt, że ona już istnieje.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Co więcej, wsparcie może dotyczyć wyłącznie obszaru OZE, jeżeli wynika z ustawy o odnawialnych źródłach energii. Przede wszystkim chodzi o wykorzystanie lokalnych zasobów, których również nie daje energia wodna przez cały rok. W związku z tym, jest konieczne równoważenie poprzez inne źródła. Nie chcielibyśmy ograniczać ustawowo możliwości połączenia lokalnej elektrociepłowni, która już działa, ze źródłami odnawialnymi. Jest to korzystne dla całego obszaru, daje bezpieczeństwo energetyczne, ale również powoduje, że sztuczna eliminacja i połączenie farm wiatrowych, z braku innych możliwości w okolicy, nie przyniesie żadnego rezultatu w postaci bezpiecznego zasilania danego regionu.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Czy klastry istnieją? Tak, istnieją, są formą szerszą, w szczególności mogą mieć formę spółdzielni. Klaster jest pojęciem szerszym, ponieważ może istnieć jako spółka, przedsiębiorstwo lub porozumienie. Wszelkie formy prawne są dopuszczalne dla klastra. Spółdzielnia lokuje nas w prawie spółdzielczym i określonych normach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Granice działalności, jeśli dobrze zrozumiałem, zostały ograniczone do jednego powiatu lub pięciu gmin. Chodzi o nietworzenie porozumienia jednostek połączonych ze sobą, np. farmy wiatrowej na Pomorzu z Bełchatowem. Taki klaster, z punktu widzenia energetyki, jest rozwiązaniem sztucznym i wykorzystującym zasoby spółek Skarbu Państwa w celu generowania dodatkowych przychodów. Chodzi o lokalne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Z tego względu nie chcemy włączać sieci przesyłowej w obręb klastra, stąd ograniczenie poniżej 110 kV. Chcemy trzymać się cały czas rozwiązań lokalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Prezes Urzędu Regulacji Energetyki, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMaciejBando">Panie przewodniczący, mam jedną uwagę do projektodawców.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMaciejBando">Pan dyrektor powiedział przed chwilą o możliwości pracy wyspowej klastra. Chcę zwrócić państwa uwagę, że duży rozwój inicjatywy, niewątpliwie spowoduje w sposób drastyczny podwyższenie kosztów dystrybucji energii elektrycznej dla pozostałych odbiorców, a w drugim kroku – również dla uczestników klastra, gdyż wyobrażam sobie, że będą dążyli do zabezpieczenia zasilania rezerwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Przepraszam, ale w żadnym wypadku nie wspomniałem o wyspach, mówiłem o bezpieczeństwie energetycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMaciejBando">Lokalne obszary dystrybucji, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Lokalne obszary dystrybucji energii. Nie mówiłem o zamkniętych wyspach, w ogóle nie używałem tego pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jeśli chodzi o wyspy energetyczne, całkowicie wydzielone obszary dystrybucji, mówimy o spółdzielniach energetycznych. One wprost mają wskazaną taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jeśli chodzi o klaster, nie mówimy o przejęciu sieci dystrybucyjnej, przynajmniej nie jako podstawowe zadanie. Tutaj zadaniem jest wykorzystanie lokalnych zasobów do stworzenia bezpieczeństwa energetycznego w określonym obszarze, ale nie poprzez wydzielenie sieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMaciejBando">Bezpieczeństwo w zakresie wytwarzania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeszcze pan chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektorPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejEnergetykaJanuszGajowiecki">Chcę powrócić do tematu 110 kV.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#DyrektorPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejEnergetykaJanuszGajowiecki">Rzeczywiście, jesteśmy dużymi entuzjastami klastrów, jako przedstawiciele energetyki wiatrowej, natomiast to jest kolejne ograniczenie obszarowe lub sieciowe, które zawęża możliwość rozwoju poszczególnych technologii w danych klastrach. Sieć dystrybucyjna 110 kV jest krzyżowa. Zamykamy sobie drogę do sieci dystrybucyjnej a element klastra w systemie elektroenergetycznym mógłby pełnić szereg funkcji usług regulacyjnych dla systemu elektroenergetycznego, dla operatora sieci dystrybucyjnej lub przesyłowej. Zamykamy sobie drogę a powinniśmy jak najszerzej, szczególnie na początku, rozwijać tę technologię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To był głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli mają państwo uwagi, proszę o zgłaszanie poprawek. Oczywiście, możemy prowadzić ogólną dyskusje, ale myślę, że po przedstawieniu zmian przez posła wnioskodawcę i rząd. Zamiarem nowelizacji ustawy jest stworzenie warunków rozszerzonych dla rozwoju odnawialnych źródeł energii, ale ograniczonych do określonego poziomu. W przypadku braku ograniczenia moglibyśmy powiedzieć, że ktoś tworzy klaster na terenie całego kraju i wykorzystuje sieci wysokiego napięcia.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Takie rozwiązanie nie jest intencją ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłasza się pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Mam propozycję dla wnioskodawców, żeby legislatorzy lub prawnicy zajęli się tworzeniem definicji.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Generalnie, jeśli chodzi o ideę, wszyscy jesteśmy zgodni. Nie zauważyłam przeciwników, ale mamy sformułowanie: „cywilnoprawne porozumienie, w skład którego mogą wchodzić”. Nie wiemy czym jest cywilnoprawne porozumienie, ale mamy osoby fizyczne, prawne, jednostki naukowe, podobnie jak instytuty, jednostki samorządu terytorialnego, mające osobowość prawną. Nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">W jaki sposób, z punktu widzenia prawnego, samorząd może zawrzeć cywilnoprawne porozumienie z osobą fizyczną, która jest wytwórcą, np. energii? Samorządy i jednostki publiczne mają określony katalog możliwych, prawnych relacji, w które mogą wchodzić na odpowiednich warunkach. Muszą odpowiadać za wykonywanie zadań, nawet gdybyśmy przypisali samorządom produkcję i zbywanie energii jako zadanie własne. Samorząd nie może tworzyć związków i stowarzyszeń z innymi podmiotami niż samorządy. Ograniczenia będą, zwłaszcza, że wpisywany jest koordynator, który reprezentuje porozumienie cywilnoprawne.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Myślę, że prawnicy znaleźliby formułę współpracy, która pozwalałaby klastrowi funkcjonować poprawnie, ale trzeba pochylić się nad tym. Obecne rozwiązanie jest nieprofesjonalne i spowoduje, że to nie będzie działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Słyszę kolejne zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Najpierw poprosimy o głos gościa a następnie – przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Specjalista w Polskich Sieciach Elektroenergetycznych S.A. Łukasz Kowalski:</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję panu dyrektorowi za wyjaśnienia, pokazujące rację wprowadzenia przepisu.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">W związku z przedstawieniem zapisu, żeby klaster był porozumieniem lokalnym, chcę zaproponować uściślenie przepisu, aby zakres działania klastra badać poprzez miejsce przyłączenia jego członków, z wyjątkiem instytutów badawczych i jednostek naukowych, w skład którego wchodzą.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pozostawienie zapisu, jaki widnieje w poprawce, może być niezgodny z intencją wnioskodawcy. Badając zakres działalności klastra, czy nie wykracza on poza powiat, będziemy musieli kierować się treścią porozumienia cywilnoprawnego. Wystarczy wpisać, że miejscem naszej działalności jest, np. powiat warszawski zachodni lub białostocki i może to spowodować, że ci sami członkowie i podmioty mogą stworzyć dwie umowy klastra, jedynie zmieniając obszar działania. Wtedy, de facto, będziemy mieli duży klaster, niezgodny z państwa intencją.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie widzę takiej obawy, podobnie rząd.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy przedstawiciele Biura Legislacyjnego chcą odnieść się do wypowiedzi? Przepisy mówią o możliwości porozumień cywilnoprawnych. Gminy nie są ubezwłasnowolnione, mogą działać poprzez spółki.</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Specjalista w Polskich Sieciach Elektroenergetycznych S.A. Łukasz Kowalski:</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przepraszam, nie chcę ingerować w działania gminy lub instytutów badawczych, natomiast mówię o osobach fizycznych i prawnych, które wchodzą w skład klastra, żeby zbadać, czy nie wykracza on poza zasięg jednego powiatu lub pięciu gmin.</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Należy umieścić zapis w definicji art. 38a, mówiący, że badając zakres działalności klastra, bierze się pod uwagę miejsce przyłączenia członków będących osobami fizycznymi lub prawnymi. Jeżeli ktoś zawiera umowę klastra powinien mieć w danym powiecie lub pięciu gminach miejsce przyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To jest inne zagadnienie, tutaj mamy propozycję umiejscowienia a nie – miejsce przyłącza.</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Można przyjąć różne definicje. Jak rozumiem, wnioskodawcy nie mówią o miejscu przyłączenia, ale o miejscu, w którym mieści się podmiot. Gdyby przyjąć miejsce przyłączenia, mogę sobie wyobrazić, że ktoś będzie miał instalacje na terenie jednej gminy a miejscem przyłączenia będzie obszar innej. Sądzę, że jest to celowy zapis.</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dla pewności zapytam jeszcze pana dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Tak, panie przewodniczący, chodzi o działanie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Zadaniem klastra jest wytwarzanie i równoważenie zapotrzebowania w ramach sieci dystrybucyjnej na obszarze jego działania, nieprzekraczającym granic jednego powiatu. W sensie definicyjnym jest to całkowicie kompletne.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Możemy wrócić do tego tematu jeszcze przy uprawnieniach klastra i opisie technicznym. Natomiast, definicyjnie, miejsce przyłączenia nie jest częścią porozumienia. Nie mieści się w punkcie definicji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Mogłoby to budzić wątpliwości interpretacyjne. Gmina ma określone granice. Miejsce przyłączenia mogłoby wywołać dyskusje – czy w punkcie, w którym energia schodzi z instalacji, czy w miejscu, w którym znajduje się lokalizacji, np. sieć prywatnej spółki.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Musielibyśmy koniecznie doprecyzować, czym jest to miejsce przyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Sądzę, że to skomplikowałoby jeszcze bardziej sytuację.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan prezes URE, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMaciejBando">Miejsce przyłączenia jest zdefiniowane w umowie przyłączeniowej i nie ma wątpliwości, gdzie jest ulokowane. Ono jest wyznaczone w umowie. Nie ma żadnego obszaru do interpretacji. Natomiast, ad vocem do wypowiedzi pana naczelnika, możemy sobie wyobrazić sytuację, że jest kilka miejsc przyłączenia, w różnych spółkach dystrybucyjnych. W związku z tym, zadanie bilansowania, przyłączania się i równoważenia interesu dla jednej spółki, traci sens, gdyż możemy mieć ich kilka, w zależności od miejsc przyłączenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Chcę jeszcze odnieść się do propozycji sieci 110 kV…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przepraszam bardzo, ale proszę o zgłaszanie poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SpecjalistawPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejOskarWaluśkiewicz">Zostaliśmy wywołani przez Stowarzyszenie Polskiej Energetyki Wiatrowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Rozumiem, ale na ten temat przeprowadziliśmy już dyskusję, było kilka głosów „za” i „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proponuje przejść do głosowania…</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w kwestiach merytorycznych Biuro Legislacyjne, oczywiście, nie będzie zajmować stanowiska, natomiast chcemy zwrócić uwagę na dwie, stricte formalne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani poseł zgłosiła jedną poprawkę do art. 1 pkt 2 lit. f, natomiast pan przewodniczący zgłosił drugą poprawkę. Poprawki są różne. Różnice nie polegają tylko i wyłącznie na sformułowaniu „lub pięciu gmin”. W poprawce zgłoszonej przez pana przewodniczącego pojawiają się również nowe podmioty, czyli jednostki nie posiadające osobowości prawnej. Pojawiają się jednostki badawczo-rozwojowe, których de facto już nie ma. Zniknęło sformułowanie doprecyzowujące: „w ramach sieci dystrybucyjnej o napięciu znamieniowym niższym niż 110 kV”.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ponadto, podajemy w wątpliwość kwestię umiejscowienie sformułowania „lub pięciu gmin”.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Proszę zwrócić uwagę, że dalsza część tego przepisu mówi o rozumieniu ustawy o samorządzie powiatowym. Ta część odnosi się do sformułowania „granic jednego powiatu”. W związku z tym, panie przewodniczący, szanowni państwo, zwracam uwagę, że to są dwie, kompletnie różniące się poprawki.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Słyszę, że pan przewodniczący chce doprecyzować, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Chcę, żeby była jasna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Wycofuję się ze wszystkich innych zapisów, które pan z Biura Legislacyjnego ma przed sobą. Chodzi mi jedynie o dodanie do powiatów pięciu gmin sąsiednich, żeby zwiększyć obszar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czyli, po stwierdzeniu: „nieprzekraczającym granic jednego powiatu, w rozumieniu ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym…” i zamknięciu nawiasu, należy wstawić wyrażenie „…lub pięciu gmin”.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">W tym miejscu mogłoby się to znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Rozumiem, że chodzi o modyfikację poprawki zgłoszonej przez panią poseł i ją będziemy głosować?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Cały zapis powinien brzmieć: „lub pięciu gmin w rozumieniu ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym”.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Trzeba to dopisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłasza się jeszcze pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Mam wątpliwość, co się stanie w przypadku sześciu gmin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wtedy nie będą mogły być przyjęte, ograniczamy liczbę do pięciu.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli pojawi się konieczność zmian, będziemy nowelizować ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie przewodniczący, może zostawić otwartą formułę dla gmin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Panie pośle, myślę, że nie będziemy dyskutować, gdyż można zastanawiać się, dlaczego nie siedem?</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan przewodniczący zgłosił propozycję pięciu gmin.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli pan przedstawi poprawkę, w której znajdzie się siedem gmin, będziemy ją głosować. Jeżeli nie, przystąpimy do głosowania poprawki zaproponowanej przez panią poseł, z modyfikacją o dodanie sformułowania „lub pięciu gmin w rozumieniu ustawy o samorządzie gminnym”.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Z poprawką wiąże się również wykreślenie litery g, trzeba łącznie głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak, łącznie, w całości, wraz z modyfikacją dodania zwrotu „lub pięciu gmin” itd.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6? (13)</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto wstrzymał się od głosu? (3)</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie przewodniczący, zwracam uwagę, że również proponowałem poprawkę, która zmierzała do wykreślenia w lit. f wyrazów „lub z innych źródeł lub paliw”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Odrzuciliśmy tę poprawkę przyjmując przedłożone brzmienie. Na ten temat była dyskusja, przedstawione argumenty, posłowie zagłosowali za pozostawieniem zapisu. Chodzi o możliwość istnienia kompensacji, wyrównania przez produkcję z paliw.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do omówienia lit. h – bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełEwaMalik">Proponujemy poprawkę nr 7.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełEwaMalik">W art. 1 pkt 2 lit. h pkt 27a nadać nowe brzmienie. Poprawka doprecyzowuje definicję prosumenta, ma wyeliminować możliwość interpretacji, że może on posiadać rozdzielone umowy na sprzedaż energii i jej dystrybucję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Na początku głos zabiorą państwo posłowie, następnie – goście.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Mam pytanie do wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Jak uzasadniają fakt, że prosumentem, w rozumieniu projektu, nie będzie mógł być przedsiębiorca, nawet mały przedsiębiorca? W systemie taryf gwarantowanych była taka możliwość. Dotyczy to głównie większych mikroinstalacji, o mocy do 40 kW, która odpowiada potrzebom małej działalności, czyli sklepom, warsztatom, zakładom fryzjerskim.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Budzi to bardzo duże zdziwienie. Z jednej strony, dobrze, że rozszerzamy definicję o jednostki, które dotychczas nie mogły być prosumentami (mam na myśli instytucje sektora publicznego, np. szkoły), z drugiej strony – zabieramy mikroprzedsiębiorstwom taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie wydaje mi się, że zabieramy, ale może się mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełEwaMalik">Pani poseł, tłumaczył to pan minister Tchórzewski podczas uzasadnienia tzw. ustawy o instalacji wiatraków.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełEwaMalik">Jest to spowodowane faktem, że osiągnęliśmy już ponad 12% udziałów OZE w całkowitym zapotrzebowaniu energii. W związku z tym, nie ma potrzeby dofinansowania tak wielu mikroinstalacji. Powoduje to duży wypływ pieniędzy państwowych, trzeba to ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PosełEwaMalik">Tak tłumaczył to minister Tchórzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę dopytać, gdyż nie wiem, czy dobrze zrozumiałam panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Oznacza to, że intencją rządu jest ograniczenie wsparcia prosumentów, gdyż jest ich za dużo. Wyłącza się z ustawy mikroprzedsiębiorstwa, gdyż mamy wystarczające zapewnienie odnawialnych źródeł energii, wspieramy tylko największe firmy, ewentualnie gospodarstwa domowe.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Akceptujemy fakt, że gospodarstwa domowe nie będą musiały dopłacać państwu za możliwość posiadania odnawialnej energii, będziemy je tolerować. Przesuwamy uwagę w kierunku współspalania, zwłaszcza drewna energetycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Poproszę stronę rządową o ustosunkowanie się do wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dotychczasowa ustawa, której rozdział czwarty jest zawieszony, uniemożliwiała instalację prosumencką prowadzącym działalność gospodarczą, również dla swoich własnych, prywatnych potrzeb. Sformułowanie było nietrafne, to prawda, ale – jeśli ktoś posiadał działalność gospodarczą, również w swoim prywatnym domu – nie był prosumentem. Niestety, zapisy były źle sformułowane.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Oczywiście, teraz możliwości zostały znacząco rozszerzone o jednostki samorządu terytorialnego, wszystkich konsumentów, również rolników oraz osoby prowadzące działalność gospodarczą. Działalność prosumencka jest z założenia współistniejąca z konsumencką, czyli nie służy generowaniu przychodu, ale oszczędnościom. Stąd, wyłączona jest instalacja dla działalności gospodarczej. W przypadku działalności gospodarczej można instalować mikroinstalacje. Docelowo, w przyszłości, może uda się wprowadzić działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jest to cały pakiet ustaw związanych z prawem podatkowym, akcyzowym i rozliczeniem przychodu, jako koszty jego uzyskania itd. Jest to dłuższe przedsięwzięcie. Możemy się tym zająć i na następne pół roku zawiesić działanie rozdziału czwartego, który jest ułomny i wyłącza osoby posiadające działalność gospodarczą z możliwości bycia prosumentem. W obecnym zapisie osoba posiadająca swoją firmę może posiadać instalacje i być prosumentem, natomiast nie do celów produkcji. Do celów produkcyjnych można zainstalować instalację, z której energia będzie sprzedawana. To jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Ale w tekście jest zupełnie inny zapis. Mówi, że: „w celu jej zużycia na potrzeby własne nie związane z wykonywaną działalnością gospodarczą”. Nie ma rozróżnienia: na sprzedaż, czy nie, natomiast jest ważne, że mikroprzedsiębiorcy, np. fryzjerce, nie wolno zużyć energii na potrzeby suszarki. I nie chodzi, żeby suszyła sobie włosy, ale klientom. To nie jest sprzedaż energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">To jest preferencyjne rozliczenie, ponieważ dotychczasowe, pozostałe rozrachunki polegają na sprzedaży energii. Fryzjerka może zużywać energię a nadmiar sprzedawać, nie będąc prosumentem, jeżeli rozwiązanie jest dla niej korzystne. Natomiast w obecnym, dotychczasowym kształcie ustawy, w rozdziale czwartym, który został zawieszony, fryzjerka na swoim domu nie mogła zainstalować instalacji prosumenckiej.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Nie wiem dlaczego, ale tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Z zapisu wynikA, że nie ograniczamy, ale rozszerzamy możliwość bycia prosumentem, nawet dla osób prowadzących działalność gospodarczą, z ograniczeniem, że energia nie może być wykorzystywana jako prosumencka do produkcji lub usług. Natomiast, dotychczas, taka osoba w ogóle nie miała możliwości bycia prosumentem. Zatem, nie jest to ograniczenie.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłaszał się pan przewodniczący, Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Wychodząc naprzeciw wątpliwościom, proponuję poprawkę – mam ją przygotowaną, zostanie państwu rozdana.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Proponuję zapis w pkt 2 w brzmieniu: „wykonującego działalność gospodarczą w rozumieniu ustawy wymienionej w pkt 1, z wyłączeniem działalności gospodarczej, wykonywanej przez przedsiębiorstwo energetyczne w rozumieniu ustawy – Prawo energetyczne – wytwarzającego energię elektryczną wyłącznie z odnawialnych źródeł energii w mikroinstalacji”.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełKrzysztofSitarski">Istotne jest włączenie w mechanizm bilansowania energii przedsiębiorców, w szczególności mikrowytwórców. Małe przedsiębiorstwa powinny być wdrożone w mechanizm wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PosełKrzysztofSitarski">Jak zauważył pan dyrektor, nieszczęściem jest, że mikroprzedsiębiorcy nie mogą brać udziału w mikrowytwórczości, chociażby przy zapotrzebowaniu na zwiększone zużycie prądu na instalację klimatyzacji latem. Mikroinstalacja wsparłaby ogólną sieć energetyczną. Prosumentem będzie mikroprzedsiębiorca, np. księgowa lub prawnik, który na swoje własne potrzeby może wesprzeć system energetyki.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PosełKrzysztofSitarski">Zatem, panie przewodniczący, składam poprawkę do tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy przedstawiciele rządu mają tę poprawkę? Mogą się państwo do niej odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Pytanie: jak będzie opodatkowane wytwarzanie energii do celów produkcji?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Moim zdaniem, wymaga to analizy. Czy to jest narzędzie produkcyjne i jak będzie traktowane z punktu widzenia fiskalnego, dla licznika energii wydzielonego w zakładzie produkcyjnym? Wiąże się to z wieloma innymi przepisami. Staraliśmy się zamknąć przepisy w granicach niefiskalnych, żeby było możliwe całkowite bezgotówkowe rozliczenie. Czy to będzie również dotyczyło działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Nie wiem, czy pan przewodniczący posiada taką analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Chcę promować mikroinstalacje, mała instalacja do 4 kW wymaga 16 baterii fotowoltaicznych. Przedsiębiorcy, który zainstaluje fotowoltaikę na swoim budynku mieszkalnym, przynosi wymierne korzyści fiskalne, poprzez opodatkowanie instalacji. Jeżeli znajduje się ona na budynku gospodarczym, zwiększony zostaje VAT z 8% do 23%. Z reguły małym działalnościom gospodarczym, odnosząc się do fotowoltaiki, przynoszą dochód w postaci zwolnienia od podatku VAT od zakupionych instalacji.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Nałożenie dodatkowych obciążeń finansowych dla małych przedsiębiorców, wytwórców prądu, moim zdaniem, byłoby zbędne, ze względu na koszty ponoszone na instalację prosumencką, aby uniknąć blackout w momencie zwiększonego zapotrzebowania. Minister finansów musi odnieść się do ewentualnego opodatkowania. Do 1 lipca mamy jeszcze trochę czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zapytam stronę rządową o akceptację tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie sądzę, żeby była obecnie możliwość przewidzenia wszystkich skutków.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli nie ma akceptacji, pozostaje nam wniosek mniejszości lub analiza podczas drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie przewodniczący, mam pytanie do strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełZbigniewGryglas">Pan dyrektor, w uzasadnieniu odrzucenia bardzo cennej poprawki, wskazał na kwestie podatkowe. Natomiast, mam również wątpliwość, jak sprawa podatkowa będzie rozwiązana w przypadku nadwyżek energii, które otrzyma nieodpłatnie zakład energetyczny lub przedsiębiorstwo dystrybucyjne. Tutaj jest większy problem. Państwo niepokoją się problemem podatkowym, jeśli chodzi o przedsiębiorców, natomiast nie obawiają się przeciwnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Problem nie dotyczy tej poprawki, został on przeanalizowany w poprawce nr 9.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Czy pan poseł próbował osobno rozliczać energię, jeżeli instalacja domowa była również objęta działalnością gospodarczą typu consulting? Jeżeli wrzucimy w koszty działalności gospodarczej całą instalację prosumencką, jakim prawem wykorzystujemy w domu energię przeznaczoną wyłącznie do celów produkcyjnych?</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Proponujemy zachować czystości działalności gospodarczej, przynajmniej na obecnym etapie, do czasu podjęcia głębszej analizy skutków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Do zabrania głosu zgłaszali się goście.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Jakub Charaszkiewicz, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Słonecznej.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Bardzo dziękujemy za tę poprawkę. Nadaje ona dobry kierunek, reguluje status osób indywidualnych i możliwości wytwarzania energii w domu. Mamy zgodność odnośnie do kierunku. Zarówno osoby indywidualne, jak i przedsiębiorcy powinni być prosumentami.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Od pana dyrektora Andrzeja Kaźmierskiego słyszę, że mamy trudności w szybkim określeniu skutków podatkowych włączenia przedsiębiorców. Rekomendujemy, że do poniedziałku możemy przygotować interpretację. Chcemy prosić pana dyrektora, żeby wsparł ten cel i pomógł przedsiębiorcom stać się prosumentami.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Myślę, że na sali nie ma osób, które nie chciałyby tego rozwiązania. Możemy pomóc, żeby zapis znalazł się w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Prosimy o przygotowanie do kolejnego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentówAndrzejBućko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo – Andrzej Bućko, Federacja Konsumentów, chcę zwrócić uwagę na zupełnie inny aspekt poprawki, który jest niezmiernie istotny. Wprowadzając poprawkę zawężamy możliwość bycia prosumentem tylko dla odbiorcy końcowego, dokonującego zakupu energii elektrycznej na podstawie umowy kompleksowej. Skutkować to może ograniczeniem prawa konsumentów do zmiany sprzedawcy energii, ponieważ praktycznie eliminuje z bycia prosumentem wszystkie osoby, które dotychczas zmieniły sprzedawcę energii i korzystają z usług alternatywnego.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentówAndrzejBućko">Chcemy, żeby sprzedawcy alternatywni również oferowali umowy kompleksowe. Niestety, tak się nie dzieje. Wydaje się, że zawężanie możliwości bycia prosumentem tylko dla osób, które korzystają z usług największych koncernów energetycznych, nie jest celowe. Ma to walor dyskryminacyjny a także może stać w sprzeczności z prawem do zmiany sprzedawcy energii, które jest uregulowane w prawie energetycznym, jak również w trzecim pakiecie liberalizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentówAndrzejBućko">Postuluję i apeluję, żeby określenie „umowa kompleksowa” zostało usunięte z poprawki, dlatego, że negatywnie wpływa na uprawnienia konsumentów i konkurencję na rynku. Będzie to praktycznie skazywało konsumentów, chcących zostać prosumentami, na usługi koncernów energetycznych. Założenie liberalizacji rynku, które wszyscy popieramy, jest zupełnie inne.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentówAndrzejBućko">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentówAndrzejBućko">Prezes zarządu Polskiego Towarzystwa Fotowoltaiki Stanisław M. Pietruszko:</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentówAndrzejBućko">Stanisław Pietruszko, Polskie Towarzystwo Fotowoltaiki.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentówAndrzejBućko">Również popieramy sprawę włączenia małych i średnich przedsiębiorstw do definicji prosumenta, aby mogły one skorzystać z dodatkowych uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, strona rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Panie przewodniczący, chcę krótko odnieść się do postulatu lub uwagi przekazanej przez pana z Federacji Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Istotnie, jest część odbiorców końcowych, którzy ze względu na ograniczenia prawne nie mogą zawrzeć umowy kompleksowej. To są tzw. taryfy C, natomiast w taryfach G jest to możliwe i dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Będziemy o tym mówić przy dalszych poprawkach, tj. zmiana art. 4, 5 i konsekwencje zmiany art. 40 i 41. W tych poprawkach dokonujemy tzw. rozliczenia powodującego, że sprzedawca musi mieć zagwarantowaną umowę kompleksową, czyli tzw. giełdę K, generalną umowę o dystrybucji, żeby móc realizować postanowienia wejścia w usługę barteru z prosumentem.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Konkludując – na późniejszym etapie będziemy analizowali ograniczenia, które wskazywała Federacja Konsumentów. Natomiast umowa kompleksowa, istniejąca ze względu na zawiłość i potrzebę ujęcia całkowitego problemu, jest docelowym modelem, który powinien istnieć w relacji pomiędzy sprzedawcą a prosumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, w związku z tym, że mamy dwie poprawki do art. 1 pkt 2 lit. h, proponuję na początku przegłosować propozycję zgłoszoną przez panią poseł Malik.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli propozycja zostanie przyjęta, poprawka pana Krzysztofa Sitarskiego stanie się bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Oczywiście, można jeszcze zgłosić wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7 w brzmieniu przedstawionym przez panią poseł Malik? (11)</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest przeciwny? (8)</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto wstrzymał się od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przyjęliśmy poprawkę nr 7, czyli zmianę w art. 1 pkt 2 lit. h, punkt 27a ma nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan przewodniczący Sitarski zgłasza swoją poprawkę, jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-137.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do omówienia kolejnej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-137.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełEwaMalik">Zgłaszam poprawkę nr 8.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełEwaMalik">W art. 1 pkt 2 po lit. h dodać zmianę w nowym brzmieniu. Celem poprawki jest zdefiniowanie pojęcia „spółdzielnia energetyczna” wraz z dalszymi propozycjami zmian w tym obszarze. Ma to upowszechnić instytucję spółdzielni energetycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy ktoś chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prosimy posła wnioskodawcę o uzasadnienie związku poprawki z projektem nowelizacyjnym. Wydaje nam się, że wykracza to poza zakres tematyczny.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę pani poseł o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełEwaMalik">Będę posiłkowała się zdaniem rządu.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełEwaMalik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jeżeli definicja klastra zastępuje określenie makroklastra to spółdzielnia energetyczna zajmuje miejsce mikroklastra.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">To wynika z uprawnień, zakresu i funkcjonalności podmiotu. Natomiast, staje się podmiotem i jest osadzona w określonych ramach prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wydaje mi się, że przeprowadziliśmy dyskusję przy poprawce mówiącej o definicji klastra.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wyjaśnialiśmy, iż spółdzielnia jest doprecyzowaniem nazwy mini klaster, zawężająca informacje z pierwotnego przedstawienia, jako mikroklaster, czyli niewykraczająca poza zakres a częściowo ograniczająca.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak to rozumiem a pan minister kiwa głową, że prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę zgłoszeń od posłów do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pan prezes URE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMaciejBando">Szanowni państwo, mam drobną uwagę. Spółdzielnie będą wymagały uzyskania koncesji od prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, aby nie było wątpliwości, że działają bez niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Może nie jest to dobra wiadomość, ale nie zmienia zakresu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Teraz udzielę paniom głosu, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KoordynatorwPolskimTowarzystwiePrzesyłuiRozdziałuEnergiiElektrycznejKatarzynaZalewskaWojtuś">Katarzyna Zalewska-Wojtuś, Polskie Towarzystwo Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#KoordynatorwPolskimTowarzystwiePrzesyłuiRozdziałuEnergiiElektrycznejKatarzynaZalewskaWojtuś">Reprezentujemy sześciu największych operatorów systemów dystrybucyjnych elektroenergetycznych i operatora systemu przesyłowego.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#KoordynatorwPolskimTowarzystwiePrzesyłuiRozdziałuEnergiiElektrycznejKatarzynaZalewskaWojtuś">Jeżeli chodzi o definicję spółdzielni, chcę podkreślić, że pojęcie zdefiniowanej obszarowo sieci dystrybucyjnej jest nieostre, ponieważ nie zostało zdefiniowane do sieci dystrybucyjnej należącej do jednego operatora. Prawdę mówiąc, nie wiemy, co będzie oznaczała zdefiniowana obszarowo sieć dystrybucyjna.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#KoordynatorwPolskimTowarzystwiePrzesyłuiRozdziałuEnergiiElektrycznejKatarzynaZalewskaWojtuś">Druga kwestia, jest mowa w liczbie mnogiej o obszarze gmin wiejskich lub miejsko-wiejskich. Zgodnie z wcześniej przytoczonym pojęciem klastra i różnicami pomiędzy klastrem a spółdzielnią, była mowa, że spółdzielnia ma mieć zastosowanie lokalne na mniejszych obszarach. W definicji klastra mówimy o pięciu gminach, natomiast tutaj nie mamy żadnego ograniczenia obszarowego. Teoretycznie można sobie wyobrazić, że teren mógłby być nawet szerszy.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#KoordynatorwPolskimTowarzystwiePrzesyłuiRozdziałuEnergiiElektrycznejKatarzynaZalewskaWojtuś">Postulujemy wprowadzenie jednej gminy wiejskiej lub miejsko-wiejskiej.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#KoordynatorwPolskimTowarzystwiePrzesyłuiRozdziałuEnergiiElektrycznejKatarzynaZalewskaWojtuś">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WiceprezeszarząduTowarzystwaRozwojuMałychElektrowniWodnychEwaMalicka">Ewa Malicka, Towarzystwo Rozwoju Małych Elektrowni Wodnych.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WiceprezeszarząduTowarzystwaRozwojuMałychElektrowniWodnychEwaMalicka">Nasza branża z dużym entuzjazmem promuje wprowadzenie pojęcia spółdzielni energetycznej i zasad, które przyświecają tworzeniu spółdzielni. Natomiast, w poprawce, która jest aktualnie omawiana oraz w dalszych przepisach dotyczących spółdzielni energetycznych, chcemy zwrócić uwagę, że brakuje uściślenia zasad pobierania opłat dystrybucyjnych za przesył energii wyprodukowanej wewnątrz spółdzielni i zużywanej przez jej członków.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WiceprezeszarząduTowarzystwaRozwojuMałychElektrowniWodnychEwaMalicka">Spółdzielnie będą miały rację bytu wówczas, gdy opłaty dystrybucyjne za przesył będą zredukowane. Dzięki redukcji wytwórca będzie mógł uzyskać trochę lepszą cenę, niż sprzedając energię w tradycyjny sposób a odbiorca niższą niż kupując. Powodem redukcji jest wytwarzanie i konsumowanie energii na miejscu. Natomiast bez wprowadzenia do ustawy sztywnych reguł w tym zakresie, istnieje ryzyko, że operatorzy systemów dystrybucyjnych będą narzucać dowolne warunki spółdzielni, która nie będzie miała żadnych szans w negocjacjach. Cała idea spółdzielczości może lec w gruzach.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WiceprezeszarząduTowarzystwaRozwojuMałychElektrowniWodnychEwaMalicka">Bardzo prosimy o wprowadzenie powyższych zasad w przepisach dotyczących spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#WiceprezeszarząduTowarzystwaRozwojuMałychElektrowniWodnychEwaMalicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Szanowni państwo, mam pytanie dotyczące zasad udziału spółdzielni energetycznej w systemie aukcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Oczywiście, nie kwestionując istoty spółdzielni, chcemy prosić o odniesienie się i doprecyzowanie w przepisach ustawy, na jakich zasadach spółdzielnia energetyczna będzie mogła uczestniczyć w systemie aukcyjnym? Czy członek spółdzielni, dysponujący instalacją OZE o określonej mocy, będzie mógł złożyć ofertę w ramach tego systemu, czy oferta będzie składana przez spółdzielnię energetyczną, która z uwagi na regulacje prawa spółdzielczego będzie miała podmiotowość prawną w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">W art. 73 ust. 3a pkt 5, który reguluje kwestie koszyków aukcyjnych, posłużono się sformułowaniem złożenia oferty koszyka aukcyjnego dla energii elektrycznej wytworzonej przez członków spółdzielni energetycznych. W związku z tym, rodzi się pytanie: w jakim zakresie będziemy rozliczać ujemne saldo? Komu będzie przysługiwało prawo pokrycia ujemnego salda? Czy w ramach spółdzielni energetycznych mówimy o sprzedaży, czy dostarczaniu energii w ramach poszczególnych członków spółdzielni?</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#DyrektorDepartamentuSystemówWsparciaUrzęduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipińska">Z punktu widzenia funkcjonowania systemu aukcyjnego są to kwestie kluczowe, stąd prosimy o odniesienie się do kwestii w zakresie interpretowania przepisów albo o doprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeszcze tam widziałem zgłoszenie….</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Specjalista w Polskich Sieciach Elektroenergetycznych S.A. Łukasz Kowalski:</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Łukasz Kowalski, Polskie Siecie Elektroenergetyczne.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">W związku ze stwierdzeniami, że spółdzielnia powinna zastąpić jeden z rodzajów klastra, który był w pierwotnym przedłożeniu, proszę o uwzględnienie (analogicznie jako to było zrobione z klastrem energii), o doprecyzowanie zapisu, że spółdzielnia nie powinna posiadać majątku o napięciu 110 kV.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jest to kluczowa sieć dystrybucyjna, mająca wpływ również na sieć przesyłową. Do takiej sieci są przesyłane jednostki wytwórcze o znacznym potencjale wytwórczym i wpływania na system elektroenergetyczny.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeśli to mają być przedsięwzięcia lokalne, dla nas ratio legis jest identyczne, jak w przypadku klastra, aby to była sieć o średnim napięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektorDepartamentuPrzesyłuPolskichSieciachElektroenergetycznychBronisławNowiński">Chcę zwrócić uwagę, że pozbawienie jakichkolwiek ograniczeń dla spółdzielni i zdjęcie obowiązku posiadania instrukcji ruchu i eksploatacji, planów rozwoju, niestosowanie się do rozporządzeń taryfowych itd., jest bardzo groźne dla bezpieczeństwa i utraty możliwości sterowania pracą całego systemu, również w ramach połączonych sieci.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#DyrektorDepartamentuPrzesyłuPolskichSieciachElektroenergetycznychBronisławNowiński">Przypominam, że sieć o napięciu 110 kV może być również przesyłowa albo oczkowa, koordynowana przez operatora systemu przesyłowego. Jest to bardzo ważne w polskim systemie. Dlatego, wiele zasad sieci koordynowanej o napięciu 110 kV jest stanowionych przez instrukcję ruchu przesyłową. Lokalne przedsięwzięcie powinno być ograniczone do sieci lokalnych, czyli nie takich, które mają wpływ na pracę całego systemu.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#DyrektorDepartamentuPrzesyłuPolskichSieciachElektroenergetycznychBronisławNowiński">W związku z tym, popieram, żeby wyłączyć sieć o napięciu 110 kV z możliwości pracy spółdzielni, czyli operatora systemu zamkniętego.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#DyrektorDepartamentuPrzesyłuPolskichSieciachElektroenergetycznychBronisławNowiński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEnergiiMichałKurtyka">Dziękujemy za tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEnergiiMichałKurtyka">To jest, rzeczywiście, istotna kwestia. Poprosimy o ewentualne analizy z państwa strony. Jeżeli się nie pojawią, kwestię odłożymy, aby jak najszybciej ją rozpatrzyć.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEnergiiMichałKurtyka">Proszę o możliwość jej przeanalizowania, przedstawimy naszą poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proponuje sprawę odłożyć do następnego posiedzenia i przejść do kolejnego punktu – poprawkę nr 8 przekładamy na kolejne spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy teraz do omówienia lit. i.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy są uwagi z państwa strony?</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli nie ma sprzeciwu, uznaję, że przyjęliśmy lit. i.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do omówienia pkt 3 w art. 4.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pani poseł zgłasza poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełIreneuszZyska">Mam wcześniejszą poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Wcześniejszą?</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełIreneuszZyska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w projekcie ustawy art. 1 pkt 3, art. 4 i 5 otrzymują brzmienie, więc od razu głosujemy art. 4 i 5 a w poprawce nr 9, zgłaszanej przez panią poseł wnioskodawcę głosujemy w całości brzmienie art. 4.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełIreneuszZyska">Natomiast, chcę zgłosić dwie poprawki odnośnie do brzmienia art. 4 ust. 2 i dodania ust. 7 w art. 4.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PosełIreneuszZyska">W art. 1 pkt 3, art. 4 ust. 2 otrzymuje brzmienie: „rozliczenia, o którym mowa w ust. 1, dokonuje się na podstawie wskazań urządzenia pomiarowo-rozliczeniowego w formie opustu od rozliczonej energii, o której mowa w ust. 1, prosument nie uiszcza opłat związanych z jej dystrybucją oraz innych opłat. Rozliczeniu podlega energia elektryczna, wprowadzona do sieci nie wcześniej niż na 365 dni poprzedzających dzień dokonania rozliczenia”.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PosełIreneuszZyska">Uzasadnienie: prosument w mikroinstalacjach będzie wytwarzał energię przyczyniając się do zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego kraju, jak również będzie generować dodatkowe wpływy z tytułu podatków. Prosument będzie wytwarzał energię obniżając czynnie emisję.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PosełIreneuszZyska">Jest wysoce niewłaściwe, aby obciążać prosumenta opłatą OZE, która zasadniczo ma finansować rozwój OZE oraz opłatą przejściową, która z definicji ma pokrywać koszty wejścia do krajowego systemu elektroenergetycznego. Operator dobrze zarobi na energii wytworzonej przez prosumenta i natychmiast odsprzedanej przysłowiowemu sąsiadowi. Nieobciążanie prosumenta przedmiotowymi opłatami, dodatkowo wpłynie na wzrost poniesionych kosztów instalacji, co będzie jeszcze większym impulsem i zachętą do pożądanego przez społeczeństwo prosumentyzmu. To jest pierwsza poprawka.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#PosełIreneuszZyska">Druga poprawka polega na dodaniu ust. 7 w art. 4 w następującym brzmieniu: „sprzedawca energii, o którym mowa w art. 41 ust. 1a, dokonuje pomiaru wyprodukowanej i zużytej energii elektrycznej na podstawie urządzenia pomiarowego sparametryzowanego w taki sposób, aby zapis wartości wyprodukowanej i zużytej energii przez prosumenta był realizowany po wcześniejszym sumarycznym bilansowaniu wszystkich faz”.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#PosełIreneuszZyska">Uzasadnienie: powyższe rozwiązanie pozwoli na niezliczanie wartości wysłanej energii do sieci w przypadku produkcji i zużycia energii o tej samej wartości, ale na różnych fazach sieci odbiorczej. Jeżeli prosument wytwarza energię 3 kW na pierwszej fazie L1 i jednocześnie zużywa po 1.5 kW na pozostałych fazach L2 i L3, taką sytuację licznik powinien traktować jako zerowe zużycie energii elektrycznej oraz zerowe wytwarzanie. Powyższe rozwiązanie stosuje się szeroko na całym świecie. Dostępne są odpowiednie liczniki. Takie rozliczenie energii jest uczciwe i sprawiedliwe dla prosumenta i sprzedawcy.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#PosełIreneuszZyska">Proszę o poddanie pod głosowanie powyższych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Poproszę o dyskusję nad tą poprawką.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłasza się pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę zapytać wnioskodawcę lub przedstawicieli rządu, czy istnieją źródła danych w fachowej literaturze, które potwierdzałyby tezy stawiane w uzasadnieniu do ustawy, odnoszące się do zmiany systemu wsparcia prosumentów z systemu taryf gwarantowanych na proponowany system barterowy, a w szczególności, dane potwierdzające zacytowany fragment uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę przypomnieć, że wnioskodawcy głosowali niedawno za systemem FiT i to wbrew ówczesnemu wnioskodawcy, czyli rządowi.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Cytuję uzasadnienie: „w wielu krajach Unii Europejskiej najbardziej rozpowszechnione jest stosowanie taryf gwarantowanych dla przedsiębiorców eksploatujących indywidualne mikroinstalacje”.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chodzi mi o wyjaśnienie stwierdzenia „uniemożliwia szeroko zakrojony rozwój ruchu prosumenckiego, który zakłada wytwarzanie energii elektrycznej na własne potrzeby, bez potrzeby wykonywania działalności w zakresie wytwarzania energii elektrycznej”.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Pani poseł wnioskodawczyni mówiła, że intencją jest ograniczenie ruchu prosumenckiego. Stąd pytanie, czy istnieją państwa Unii Europejskiej, w których wprowadzony system FiT uniemożliwił szeroko zakrojony rozwój ruchu prosumenckiego? Czy w krajach UE prosumenci, korzystający z systemu FiT, muszą formalnie prowadzić działalność gospodarczą? Czy w państwach członkowskich o zbliżonych do polskich warunkach w zakresie rozwoju sektora mikroinstalacji sektora OZE oraz podobnych kosztach kapitału, system FiT został zastąpiony systemem opustów, w proponowanym w kształcie, w którym zmiana prowadziła do szeroko zakrojonego ruchu prosumenckiego? Czy Ministerstwo Energii dysponuje prognozami w zakresie dynamiki powstawania nowych instalacji prosumenckich w oparciu o zaproponowany model systemu rozliczeń?</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę również zapytać, czy Ministerstwo Energii dysponuje modelem ekonomicznym, na podstawie którego został określony współczynnik korekcyjny 0,7 w systemie rozliczeń prosumentów? Jeśli tak, prosimy o jego przedstawienie.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Przy okazji chcę zapytać, co skłoniło wnioskodawców do zmiany i autopoprawki w zakresie traktującym wszystkich prosumentów jednakowo wraz ze współczynnikiem korekcyjnym 0,7? Jak ma wyglądać w szczegółach rekompensata za utracone korzyści dla przedsiębiorstw dystrybucji, w związku z udzielonym rabatem na usługę dostawy energii?</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#PosełGabrielaLenartowicz">W uzasadnieniu czytamy, że 30% energii elektrycznej otrzymanej za darmo od prosumentów, ma w istocie stanowić finansowanie całego systemu wsparcia. Jak miałoby to wyglądać, w szczególności na gruncie prawa podatkowego?</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Myślę, że to jest pytanie, które zadam przy omawianiu kolejnego punktu.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę również zapytać, czy w wyniku skorzystania z przewidzianego w projekcie rabatu, prosument zobowiązany jest odprowadzić podatek dochodowy od uzyskanych w ramach tego systemu korzyści? Jeśli tak, na jakiej podstawie i w jakiej wysokości? Czy proponowany system został skonsultowany z Ministrem Finansów oraz Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów?</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Mam wrażenie, że – nie, ale proszę o sprecyzowanie kwestii konsultacji międzyresortowej.</u>
          <u xml:id="u-160.11" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przypominam, że to jest projekt poselski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Ale nikt tego nie ukrywa.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Resort odpowiada, pani wnioskodawczyni odsyła nas do ministerstwa, oficjalnie jest to projekt poselski, ale de facto przygotowywany w Ministerstwie Energii, co potwierdzał także minister Tchórzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Z całą pewnością jest współpraca między rządem a parlamentem, natomiast nie ma konieczności konsultowania projektów poselskich. Na pewno odbyły się różnego rodzaju rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Oczywiście, poproszę o stanowisko rządu, jak w przypadku każdej ustawy. Rząd ma prawo przedstawiać swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł Zyska chce jeszcze zabrać głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełIreneuszZyska">Dziękuję panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełIreneuszZyska">Chcę prosić, aby dyskusja dotyczyła zgłoszonych przeze mnie poprawek. Mam wrażenie, że wypowiedź pani poseł nie dotyczyła moich poprawek, ale być może, następnej, która nie została jeszcze zgłoszona.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PosełIreneuszZyska">Bardzo proszę o rozpoczęcie dyskusji na temat moich zgłoszonych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Odnoszę również takie wrażenie, niemniej jednak, pytania zostały zadane.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli rząd chce się do nich ustosunkować, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Jeżeli mogę odnieść się do złożonych przez pana posła poprawek – zaproponowane jest nowe brzmienie ust. 7 w art. 4, który dotyczyłoby sprzedawanej energii i dokonywania pomiaru wyprodukowanej i zużytej energii elektrycznej na podstawie urządzenia pomiarowego.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Koncepcja, aby było realizowane po wcześniejszym, sumarycznym bilansowaniu wszystkich faz, jest bardzo ciekawa i myślę, że można wprowadzić zasadę do regulacji prosumenckiej w art. 4. Propozycja jest, żeby dostosować do pojęć, które występują i są stosowane w art. 4.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Proponuję, żeby dodany był ust. 2a: „sprzedawca energii, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, dokonuje pomiaru wprowadzonej i pobranej energii elektrycznej przez prosumenta na podstawie urządzenia pomiarowo-rozliczeniowego” (taka nomenklatura jest używana w tej jednostce) i następnie jak w projekcie poprawki: „sparametryzowanego w taki sposób, aby zapis wartości wprowadzonej i pobranej energii przez prosumenta był realizowany po wcześniejszym sumarycznym bilansowaniu wszystkich faz”.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">To jest odniesienie się do pierwszej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#NaczelnikwDepartamencieEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiMariuszRadziszewski">Jeśli chodzi o drugą poprawkę, jest ona bardziej skomplikowana. Nie chcę uprzedzać szczegółowej dyskusji odnośnie do zaproponowanego brzmienia całej poprawki w art. 4, ale ona jest skonsumowana na podstawie poprawki przedłożonej przez panią poseł wnioskodawczynię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełIreneuszZyska">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, chcę zwrócić uwagę, że pani poseł jeszcze nie zgłosiła poprawki, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłosiła, gdyż poprawki zostały dostarczone, wszyscy je mamy, ale jeszcze ich nie uzasadniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełIreneuszZyska">Panie przewodniczący, mówienie, że chciałbym nadać nowe brzmienie ust. 7, jest niewłaściwe.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełIreneuszZyska">Mam przed sobą projekt ustawy i nie ma w nim ust. 7, przepis kończy się na ust. 6, dlatego chcę dodać ust. 7, natomiast, pan dyrektor jest skłonny pozytywnie go zaopiniować z ewentualnymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełIreneuszZyska">W związku z tym, mam pytanie, czy mogę trochę zmienić redakcję tego przepisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Panie pośle, na obecnym etapie, poseł wnioskodawca może wycofać poprawkę, złożyć ponownie, dopóki nie przyjmiemy artykułu.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pani poseł zgłasza się z poprawką, która została rozdana, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełEwaMalik">Cały czas mówimy o treściach zawartych w poprawce nr 9, dlatego chcę ją państwu zaproponować, następnie możemy dyskutować o treściach zmian zgłoszonych w poprawkach pana posła Zyski.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełEwaMalik">Zatem, zgłaszam poprawkę nr 9: w art. 1 w pkt 3, art. 4 proponujemy nadać nowe brzmienie, zawartość mają państwo przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PosełEwaMalik">Wydaje mi się, że później powinniśmy dyskutować nad poprawkami zgłoszonymi przez pana posła Zyskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zapytam o stanowisko strony rządowej odnośnie do obydwu poprawek łącznie.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy przyjęcie poprawki posła Zyski spowodowałoby zaburzenie poprawki nr 9, zgłoszonej przez panią Ewę Malik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Nie są one ponumerowane.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Odnośnie do poprawki zaczynającej się od słowa „2. Rozliczenia…”, jest ona całkowicie skonsumowana w poprawce pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Proponujemy jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Natomiast, jeśli chodzi o poprawkę zaczynającą się od słów „7. Sprzedawca energii…”, proponujemy jej przeformułowanie, umieszczenie jako 2a, zmianę zgodnie z duchem przedłożenia poselskiego złożonych poprawek, czyli „energii wprowadzonej do sieci i pobranej z sieci urządzenia pomiarowo-rozliczeniowego”.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jest to poprawka racjonalna i bardzo dziękujemy za nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zapytam posła Zyskę, czy takie rozwiązanie pan akceptuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełIreneuszZyska">Panie przewodniczący, jest akceptacja odnośnie do pkt 7, który – zgodnie z uwagą pana dyrektora – powinien zmienić numerację na 2a.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełIreneuszZyska">Natomiast, nie zgadzam się, że poprawka pani poseł Malik konsumuje w całości moją, dotyczącą art. 4 ust. 2. Moja poprawka jest dalej idąca i mówi, żeby prosumenta w ogóle nie obciążać opłatami OZE i opłatami przejściowymi. Natomiast, w poprawce pani Malik w art. 4 ust. 3 występują opłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proponuję później powrócić do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przedstawiciel Biura Legislacyjnego prosi jeszcze o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, mam dwie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Pierwsza – prosimy również o korektę w poprawce dotyczącej ust. 2a. Chodzi o art. 40 ust. 1a, ponieważ nie ma art. 41 ust. 1a, tylko art. 40.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Po drugie, prosimy o przeczytanie całego brzmienia przepisu. Nie mamy pewności, czy dobrze zrozumieliśmy. Prosimy o przeczytanie całej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełIreneuszZyska">Panie przewodniczący, bardzo proszę o pomoc Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełIreneuszZyska">Spróbuję przeczytać ust. 2a: „Sprzedawca energii, o którym mowa w art. 40, dokonuje pomiaru w wyprodukowanej i pobranej energii elektrycznej na podstawie…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">40 czy 41?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełIreneuszZyska">Legislatorzy zwrócili uwagę, żeby był zapis art. 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W art. 41 nie ma ust. 1a, wydaje nam się, że chodzi o art. 40 ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">To jest pytanie do posła wnioskodawcy, czy chodzi o ten artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełIreneuszZyska">Tak, chodzi o art. 40 ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełIreneuszZyska">„Sprzedawca energii, o którym mowa w art. 40, dokonuje pomiaru w wyprodukowanej i pobranej energii elektrycznej na podstawie urządzenia pomiarowo-rozliczeniowego sparametryzowanego w taki sposób, aby zapis wartości wyprodukowanej i zużytej energii przez prosumenta był realizowany po wcześniejszym sumarycznym bilansowaniu wszystkich faz”.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełIreneuszZyska">Zaraz dostarczę poprawkę na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Tak, poprosimy o poprawkę na piśmie, gdyż mamy inną treść. Pan minister naradzi się z panem posłem, poczekajmy na doprecyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Czy są jeszcze inne uwagi do poprawki nr 9?</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, pan przewodniczący chce przedstawić inną propozycję poprawki 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Szanowni państwo, odnosząc się do poprawki 9., wnoszonej przez panią poseł wnioskodawczynię, chcę dołożyć jeden punkt. To jest modyfikacja poprawki dotycząca mikroinstalacji o łącznej mocy zainstalowanej elektrycznej nie większej niż 4 kW.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Przeczytam całą treść: „Sprzedawca, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, dokonuje rozliczenia ilości energii elektrycznej wprowadzonej przez prosumenta do sieci elektroenergetycznej, wobec ilości energii elektrycznej pobranej z tej sieci w stosunku ilościowym 1 do 0,7”.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełKrzysztofSitarski">Proponuję wprowadzenie dodatkowego zapisu, podpunktu lub po przecinku, który będzie brzmiał: „1 do 0,7, lub 1 do 0,9 w przypadku energii elektrycznej wytworzonej w mikroinstalacji o łącznej mocy zainstalowanej elektrycznej, nie większej niż 4 kW”.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PosełKrzysztofSitarski">Chodzi o mikroinstalacje zainstalowane na domach mieszkalnych, które pomogą zapobiec sytuacji blackout. Wspomoże to małych prosumentów, praktycznie bez szkody dla dużych producentów energii elektrycznej, gdyż taka ilość energii zostanie przez nich spożytkowana.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PosełKrzysztofSitarski">Czy jest możliwość, aby wprowadzić zapis i zmodyfikować poprawkę nr 9?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Teoretycznie istnieje możliwość, ale pytanie, czy jest sens?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">W przedstawionym modelu nie ma źródła finansowania.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jak wyjaśniamy dalej, 0,3 służy rozliczeniu kosztów dystrybucji. Jest to postulat wprowadzenia dodatkowej pomocy publicznej dla prosumentów, ponieważ celem jest doprowadzenie do urynkowienia całego rynku energii.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">W związku z tym, nie możemy tego zaakceptować.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Po analizach doszliśmy do wniosku, że każdy podział wielkościowy jest sztuczny. W wypadku domów, racjonalnym jest wykorzystanie większej energii wyprodukowanej, ponieważ można wtedy korzystać z pomp ciepła i innych zastosowań oszczędzających środowisko. Promujemy trochę większe instalacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłasza się pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Mam pytanie do przedstawicieli ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Skąd się wzięła wielkość 0,7? Czy 30% mikroinstalacji będą stanowiły koszty dystrybucji? Przecież nie będzie żadnej dystrybucji, energia będzie rozprowadzana w ramach lokalnej sieci. Potrącanie 30% od osoby, która produkuje w ramach mikroinstalacji, jest barbarzyństwem.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Nie zgadzam się, panie dyrektorze, że 30% będą stanowić koszty dystrybucji. Gdybyście powiedzieli 90% lub 1:1, mógłbym się zgodzić. Energia będzie krążyć w ramach kilkudziesięciu gospodarstw. Trafi do sąsiadów a nie do sieci przesyłowej, będzie krążyć tylko lokalnie. Jakie będą występować koszty dystrybucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Chcę dołączyć się do głosu dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PosełZbigniewGryglas">Wskaźnik 0,7 jest sztuczny, podobnie jak 0,9. Właściwe, uczciwe i sprawiedliwe rozwiązanie byłoby 1:1.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PosełZbigniewGryglas">To jest moja propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zgłaszają się goście do zabrania głosu, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejPawełCzaus">Panie przewodniczący, szanowni państwo – Paweł Czaus, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Słonecznej.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejPawełCzaus">Ustosunkowując się do wypowiedzi pana dyrektora Kaźmierskiego, usłyszeliśmy sformułowanie, że wskaźnik 0,7 ma pomóc w pokryciu kosztów dystrybucji. Uważamy i widzimy zasadność, że wskaźnik powinien być na wyższym poziomie. Koszty zmienne dystrybucji stanowią 40% rachunku, w związku z tym, gdyby przyjąć, że stanowią one 30%, pomnożone przez 40% wychodzi nam 12% a nie 30%.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejPawełCzaus">Po drugie, w konsultacjach z Ministerstwem Energii podnosiliśmy, że przy uwzględnieniu wszystkich kosztów utrzymania instalacji, także przy wymianie inwertera, czyli serca całego systemu, okres zwrotu przy współczynniku 0,7 będzie wynosił powyżej 20 lat. Cała nasza dyskusja nie przyniesie oczekiwanego skutku, efekt nie będzie współmierny do naszego wysiłku, ponieważ inwestycja jest mało opłacalna.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejPawełCzaus">Postulujemy zastosowanie wyższego wskaźnika, 1:1 byłby idealnym rozwiązaniem, a jako alternatywne, proponujemy przyjąć wskaźnik na poziomie 0,85 lub 0,88. Wynika to z wyliczenia, które przed chwilą przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">W uzupełnieniu do usłyszanej wypowiedzi, chcę wyjaśnić wszystkim obecnym jak skonstruowany jest rachunek.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Istnieją dwie części. Spółka obrotu pobiera część rachunku za produkcję energii, a drugą część – za dystrybucję. Ministerstwo wyliczyło, że 30% to są koszty dystrybucji, które OSD musi ponieść. W określony sposób zostało dokonane wyliczenie i szanujemy to. Niemniej jednak, niewłaściwe będzie, żeby od części produkowanej i sprzedawanej przez spółki obrotu, pobierać opłatę 30%. Jeżeli przyjmiemy wyliczenie ministerstwa, że powinniśmy pobrać 30% od dystrybucji, prawidłowy współczynnik powinien wynosić 0,88, czyli: 40% rachunku energetycznego to dystrybucja, pomnożone przez 30%, wynosi 12%. 1 – 0,12 = 88%.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#CzłonekRadyProgramowejPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiSłonecznejJakubCharaszkiewicz">Wnosimy o taki projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">Panie przewodniczący, nazywam się Maciej Mielniczuk, reprezentuję Towarzystwo Obrotu Energią. Towarzystwo zrzesza podmioty sprzedawców zobowiązanych, o czym jest mowa w art. 40 ust. 1, na których nakładane są obowiązki wynikające z zaproponowanego artykułu i poprawki.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">Chcę zwrócić państwa uwagę na ust. 10, który wskazuje, iż spółka obrotu będzie dysponowała nadwyżką energii wprowadzoną przez prosumenta i przychód z jej sprzedaży ma posłużyć do pokrycia kosztów związanych z opłatami dystrybucyjnymi. Oznacza to, że spółki obrotu mają uregulować spółkom dystrybucyjnym koszty, z których prosumenci są zwolnieni na podstawie ust. 3 tej poprawki. Ilość energii, będącej w dyspozycji spółki obrotu, zależy wprost od współczynnika 0,7.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">Chcę zaznaczyć, że przy współczynniku 0,7, koszty, które spółki obrotu będą zobowiązane zapłacić spółkom dystrybucyjnym, są niewystarczające. Sprzedaż przez spółki obrotu ilości 0,3 wprowadzonej energii na rynku spowoduje, że przychody ze sprzedaży energii będą niższe niż jej zobowiązanie w stosunku do spółek dystrybucyjnych. Tym samym, spółki obrotu będą ponosiły straty lub nie będą miały wystarczających środków do pokrycia zobowiązania dla spółek dystrybucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">Istnieją dwa rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">Pierwsze polega na zmniejszeniu współczynnika 0,7 do 0,6, który wyrówna dysproporcję.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">Drugie rozwiązanie to zapewnienie spółkom obrotu rekompensat za pełnienie, de facto, usługi publicznej, ponieważ – w rzeczywistości – na te spółki jest przeniesiony element systemu wsparcia prosumentów.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">W interesie moich przedmówców jest zapewnienie opłacalności instalacji prosumenckiej, natomiast chcę zwrócić uwagę, że opłaty dystrybucyjne są pobierane od energii, którą prosument zużywa a nie wprowadza. Dlatego nastąpiło nieporozumienie, ponieważ – w rzeczywistości – zużywają oni energię pobieraną z sieci w okresach, w których instalacja nie pracuje. Od tej energii pobierana jest opłata dystrybucyjna, z której prosument jest zwolniony a pokryć ma sprzedawca, mający niewystarczające środki ze sprzedaży 0,3 energii otrzymanej od prosumenta.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#PrzedstawicielTowarzystwaObrotuEnergiąMaciejMielniczuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jak na dłoni widać różnicę interesów.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoTowarzystwaFotowoltaikiBarbaraAdamska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w związku z różnymi punktami widzenia, Polskie Towarzystwo Fotowoltaiki zleciło wykonanie raportu, w którym analizujemy mechanizm z punktu widzenia operatorów sieci dystrybucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoTowarzystwaFotowoltaikiBarbaraAdamska">Wnioski z raportu są takie, że zarówno spółki obrotu, jak i dystrybucyjne ponoszą znaczne koszty związane z wdrożeniem całego mechanizmu. Dlatego trzeba zapewnić inne źródła sfinansowania kosztów, ale z pewnością nie powinny być one na poziomie 0,3, które pochodzą od prosumenta. Nasz raport wykazuje jednoznacznie, że od strony OSD prostsze i tańsze będzie wprowadzenie mechanizmu 1:1 niż 1 do 0,7. Różnica kosztów z wprowadzenia prostego mechanizmu może nie zrekompensować przychodów.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoTowarzystwaFotowoltaikiBarbaraAdamska">Raport był prezentowany w Ministerstwie Energii i, mam nadzieję, istnieje jeszcze możliwość rozmowy o podniesieniu wskaźnika.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoTowarzystwaFotowoltaikiBarbaraAdamska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proszę stronę rządową o odniesienie się do ciekawej i pouczającej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Zrozumiałem, że jak zapłacicie więcej to będzie taniej, ale do końca tak nie jest. Oczywiście, rozliczenie 1:1 miałoby sens w czystej energii, bez opłat dystrybucyjnych. Byłoby to najprostsze rozwiązanie. Współczynnik 0,7 jest, oczywiście, korzystny dla prosumenta.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Podam dwa przykłady opłacalności.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Może warto wspomnieć, że te same raporty i wyliczenia przygotowane przez PSES dowodzą jednoznacznie, że fotowoltaika indywidualna nie opłaca się, ponieważ przy całkowitym wykorzystaniu prądu okres zwrotu wynosi 17–18 lat. Powiedzmy to klientom i przestańmy finansować. Fotowoltaika obywatelska, spółdzielcza, mogłaby się opłacać. Z punktu widzenia państwa, bardziej racjonalnie jest kupować energię za 400 zł lub 350 zł za megawat niż za 750 zł, jak było poprzednio zaproponowane.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Bardziej racjonalne od fotowoltaiki na wielu dachach jest zakupienie usług energetycznych produkcji energii z jednego hektara – szybciej się instaluje, łatwiej serwisuje, jest znacznie tańsze i lepiej zarządzane.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Uważamy jednak, że energetyka obywatelska ma sens, również w wymiarze społecznym a energetyka indywidualna – w wymiarze społecznym i edukacyjnym. Następuje racjonalizacja w wykorzystaniu energii a prosument wie, do czego służy energia i ile kosztuje jej wyprodukowanie. Energia powstaje w określonym czasie i miejscu. Współczynnik 0,7 odpowiada taryfie gwarantowanej 0,42 zł, czyli 420 zł za megawat. Jest to jedna z wyższych taryf.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiOdnawialnejMinisterstwaEnergiiAndrzejKaźmierski">Jeśli chodzi o przedstawione głębokie analizy, nie są w większości oparte na wiedzy o obrocie gospodarczym OSD. To, o czym pani wspomniała, dotyczy kosztów stworzenia systemów bilingowych. W wypadku OSD nie ma konieczności tworzenia odrębnego systemu bilingowego, ponieważ wszystkie rozliczenia pozostają po stronie sprzedawcy. To jest wyraźnie zapisane w poprawkach i zostało precyzyjnie zdefiniowane. Koszty sprzedawcy pokrywa energia z 0,3 oraz energia nadmiarowa z wymiarowanych instalacji, czyli większa, nie sprzedana w ciągu roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan przewodniczący chce jeszcze zgłosić poprawkę, jak rozumiem – do art. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Wspomniał pan, panie dyrektorze, o energetyce obywatelskiej, więc jeszcze raz powtarzam, że mikroinstalacja dla zwykłego obywatela do 4 kW, przy proporcji 1 do 0,9, naprawdę nie zaszkodziłaby i nie zrobiłaby krzywdy energetyce krajowej.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Wnoszę więc o modyfikację poprawki nr 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Teoretycznie istnieje możliwość, ale nie ma przychylności rządu, osoby zajmujące się dystrybucją mówią, że wskaźnik 0,7 nie pokrywa ich kosztu.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Oddaję głos pani poseł i przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Chcę tylko odnieść się do wypowiedzi przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Myślę, że nie rozmawiamy o ustawie o odnawialnych źródłach energii w kategoriach, jak wyprodukować i skonsumować najtaniej energię, gdyż w tym momencie energię odnawialną najtaniej można kupić od Niemców i nie trzeba zawracać sobie głowy obywatelskością.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Wydaje mi się, że ustawie przyświecają inne cele i priorytety. Mówimy o wsparciu dla energetyki obywatelskiej, przynajmniej z deklaracji wnioskodawców tak wygląda a nie – o najtańszym pozyskaniu energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przypominam sobie, że w trakcie debaty mówiliśmy o zwiększeniu urynkowienia odnawialnych źródeł energii, co jest tendencją przejętą również w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, proponuję przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proponuję następujący rodzaj głosowania: poprawka nr 9 łącznie z poprawką pana posła Zyski.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Poproszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego o odczytanie poprawki, gdyż w międzyczasie nastąpiła jej zmiana.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeżeli poprawka nr 9 z uzupełnieniem o ust. 2a zostałaby przyjęta, tym samym zostanie odrzucona poprawka pana posła Sitarskiego. Oczywiście, istnieje możliwość przyjęcia jej później, jako wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Zyska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcę jeszcze przypomnieć o mojej pierwszej poprawce, która dotyczy art. 4 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełIreneuszZyska">Proszę o zapytanie Biura Legislacyjnego, czy poprawka nie jest dalej idąca niż brzmienie poprawki pani poseł Malik. W mojej ocenie tak jest, ale strona rządowa uważała, że jest ona skonsumowana przez treść poprawki zgłoszonej przez poseł Malik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, najdalej idąca jest poprawka, która nadaje brzmienie całemu art. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Też tak zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Poddanie pod głosowanie sprawi, że pozostałe poprawki staną się bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeśli przyjmiemy poprawkę dziewiątą z dodaniem ust. 2a, dwie pozostałe zostaną odrzucone, nie będzie potrzeby ich głosowania.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego o odczytanie ostatecznego brzmienia ust. 2a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, ustaliliśmy, że ust. 2a powinien brzmieć następująco: „Sprzedawca, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, dokonuje pomiaru wprowadzonej do sieci i pobranej z sieci energii elektrycznej na podstawie urządzenia pomiarowo-rozliczeniowego sparametryzowanego w taki sposób, aby zapis wartości wprowadzonej do sieci i pobranej z sieci energii elektrycznej przez prosumenta był realizowany po wcześniejszym sumarycznym bilansowaniu wszystkich faz”.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prosimy posła wnioskodawcę oraz stronę rządową o potwierdzenie zasadności takiego brzmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełEwaMalik">Tak, przyjmuję tę poprawkę i poproszę o głosowanie ust. 2a wraz z moją poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9 z uzupełnieniem o ust. 2a? (11)</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Kto wstrzymał się od głosu? (1)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Głoszsali">Proszę państwa, sprzedawca nie dokonuje odczytów urządzeń pomiarowo-rozliczeniowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przyjęliśmy poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan przewodniczący Sitarski zgłasza wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, wniosek mniejszości, który dotyczy mikroinstalacji, oddaję – podpisany – panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przyjęliśmy drugi wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Czy możemy prosić o przeczytanie treści zapisu wniosku mniejszości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">„Sprzedawca, o którym mowa w art. 40 ust. 1a dokonuje rozliczenia ilości energii elektrycznej wprowadzonej przez prosumenta do sieci elektroenergetycznej wobec ilości energii elektrycznej pobranej z tej sieci w stosunku ilościowym…” i mój wniosek mniejszości jest „…1 – 0,9 w przypadku energii elektrycznej wytworzonej w mikroinstalacji o łącznej mocy zainstalowanej elektrycznej nie większej niż 4 kW”.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełKrzysztofSitarski">Następnie mamy treść poprawki zaproponowanej przez panią poseł Malik. To jest jedyny moment, żeby punkt uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełKrzysztofSitarski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Przyjęliśmy wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Szanowni państwo, nasze prace przewidywane były dzisiaj do godz. 15. W związku z tym, kolejne nasze posiedzenie odbędzie się za tydzień we wtorek od godz. 11 z przerwą. Jeżeli nie skończymy w godz. 15–17, będziemy kontynuowali pracę Komisji do wieczora.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję państwu i do zobaczenia.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>