PPC / ppc

text_structure.xml 111 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Porządek tego posiedzenia to jest, tak jak mówiłem, przesłuchanie pana dyrektora Janusza Czerwińskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie stawił się pan dyrektor Janusz Czerwiński.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam, panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Za chwilę rozpoczniemy przesłuchanie pana ministra Janusza Czerwińskiego, którego przebieg i w konsekwencji protokół będą jawne, mimo że posiedzenie będzie odbywało się w trybie zamkniętym. Tu chodzi o ochronę wizerunku, jest to naturalne.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wszystkie, pojawiające się w trakcie tego przesłuchania kwestie, w stosunku do których świadek powoła się na obowiązek zachowania tajemnicy służbowej i państwowej, zostaną rozpatrzone na kolejnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W lutym. Właśnie wystąpiliśmy do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie wszystkich szefów Centralnego Biura Śledczego, bo wtedy pan był szefem. Nie otrzymaliśmy jeszcze tego zwolnienia, ale te decyzje, wiem, że gdzieś chyba wędrują, bo tak samo było z panią Biskupską. Ja przyznaję, że chcieliśmy tak jako prezydium, jako Komisja to zrobić tak, żeby jednego dnia, ale, no, będzie pan musiał być jeszcze zaproszony raz na spotkanie z Komisją, podejrzewam, spotkamy się wtedy gdzieś w miesiącu lutym. Dlatego też te informacje, które pan będzie, nie mam nawet pewności, czy one są klauzulowane, czy nie, bo w tej sprawie część bardzo znaczna jest odtajniona: raz, że to zakończyło się prawomocnym wyrokiem, drugie, opracowanie operacyjne „Krzysztof”, które prowadziła grupa Remigiusza Mindy, jest też odtajnione, praktycznie całe, natomiast „Carlos” nie jest odtajniony.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadek Janusz Czerwiński.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W części.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dlatego też, jak pan będzie się czuł w takich sytuacjach, których uzna pan, że nie do końca ta wiedza jest wiedzą, którą można na posiedzeniu jawnym, to wtedy proszę tylko dać znać i powiedzieć o tym, to później będziemy na ten temat rozmawiali.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, żeby tutaj było i dla pana, też i dla przewodniczącego w jakiś sposób wygodne i bezpieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanuszCzerwiński">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Rozpoczynamy przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Sledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Sledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie ustanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JanuszCzerwiński">Janusz Czerwiński, lat 45, funkcjonariusz Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanuszCzerwiński">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanuszCzerwiński">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanuszCzerwiński">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanuszCzerwiński">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanuszCzerwiński">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JanuszCzerwiński">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 191 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pytania rozpoczyna pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Edward, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka, gdyby był uprzejmy przypomnieć Komisji, za jakie czynności był odpowiedzialny w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JanuszCzerwiński">Pracując w Centralnym Biurze Śledczym, od marca 2004 r. pełniłem funkcję zastępcy dyrektora Centralnego Biura Śledczego, nadzorującego pion kryminalny, operacje specjalne oraz świadka koronnego. Latem 2004 r., decyzją komendanta głównego Policji, powstała grupa do wyjaśnienia sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika i z racji właśnie tych moich obowiązków, tzn. nadzoru nad pionem kryminalnym, zostałem wyznaczony przez pana komendanta głównego do nadzoru nad pracami grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie: Czy przy doborze grupy uczestniczył pan, czy zgłaszał pan propozycje, jak to, jak to, jaka była rola pana w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanuszCzerwiński">Dokładnie nie pamiętam tej sytuacji, wiem, że w bliżej mi nieznanych okolicz... to znaczy, nie pamiętam dokładnie okoliczności, ale informowano mnie, kto będzie członkiem grupy. Znałem osobiście tylko kierownika grupy pana Grzegorza Korsana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełEdwardWojtas">A jeśli chodzi o pracę grupy, jak często brał pan udział w spotkaniach, gdzie omawialiście po prostu postępy śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JanuszCzerwiński">W tej chwili dokładnie nie pamiętam, ale wydaje mi się, że w okresie, w okresach cotygodniowych lub co dwa tygodnie spotykałem się z kierownikiem grupy, który przynosił mi pisemne sprawozdania oraz plany czynności na okres następny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać o wątek wycieku informacji. W związku z tym jeden z detektywów, pan Popowski, trafił na 9 miesięcy do aresztu. Czy zna pan szczegóły, powody tego aresztowania, jakie były główne powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JanuszCzerwiński">Z tego, co mi wiadomo, to w trakcie pracy grupy uzyskaliśmy informacje, kierownik grupy poinformował mnie, iż pan Włodzimierz Olewnik zgłosił mu taką informację, że grupa jest niehermetyczna i z grupy wyciekają informacje. Ponieważ z wcześniejszych dokumentów wynikało, iż w sprawę całego zdarzenia uprowadzenia Krzysztofa Olewnika mogą być zamieszani funkcjonariusze Policji, osobiście kładłem szczególny nacisk na hermetyczność grupy, która rozpracowywała tę sprawę. Pamiętam, że spotkałem się wtedy z kierownikiem grupy, nie pamiętam, czy było też spotkanie z panem Włodzimierzem Olewnikiem, i poleciłem jak najszybsze wyjaśnienie tej sprawy. Po kilku tygodniach członkowie grupy poinformowali mnie, iż mają podejrzenia co do osób, które przekazują informacje na temat czynności operacyjnych grupy detektywowi, który współpracuje z panem Włodzimierzem Olewnikiem. Wtedy zostały podjęte czynności operacyjne, niejawne, łącznie, które pozwoliły na wytypowanie funkcjonariusza, który współpracuje i przekazuje panu detektywowi informacje. Wątek ten przejęło biuro spraw wewnętrznych i po zebraniu materiałów, z przyczyn od nas niezależnych trwało to wiele miesięcy, po zebraniu materiałów operacyjnych przekazaliśmy je prokuraturze i nastąpiły później zatrzymania i aresztowania, i funkcjonariusza, i pana detektywa Popowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chodzi mi o taką kwestię, sprawę, chodzi mi o moment przejęcia sprawy, jak wyglądała sprawa, no, przekazania, przekazania dokumentów, czy wszystkie zostały przekazane, czy było to jakoś rozciągnięte w czasie, jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełEdwardWojtas">Z radomskiej grupy...</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełEdwardWojtas">Z Radomia, jak przejmowała grupa, którą pan nadzorował, akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JanuszCzerwiński">Dokładnie tego nie pamiętam, ale grupa, którą nadzorowałem, powstała w krótkim czasie po kradzieży akt i samochodu policjantom na terenie Warszawy. Wówczas grupa miała na celu rozpoczęcie niejako od nowa czynności operacyjnych, bez analizowania, znaczy, może tak, grupa rozpoczęła pewne czynności operacyjne od początku. Widzieliśmy, że popełniono pewne błędy, nie chcieliśmy, żeby praca nowej grupy była obarczona pewnymi wnioskami grupy wcześniejszej, co mogłoby powodować, że nasze czynności mogłyby pójść może w złym kierunku, i z samych okoliczności przekazywania materiałów operacyjnych z poprzedniej grupy te okoliczności nie są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać odnośnie sprawy przekazania do Olsztyna, czy w ogóle ktoś z panem na ten temat rozmawiał przed podjęciem decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JanuszCzerwiński">Przekazanie sprawy do Olsztyna nie było w żaden sposób ze mną omawiane, o fakcie tym dowiedziałem się od zastępcy prokuratora okręgowego w Olsztynie pana Kozłowskiego, który zwrócił się do mnie z prośbą, pełniłem wtedy funkcję dyrektora Centralnego Biura Śledczego, o umożliwienie włączenia do prac grupy jednego z funkcjonariuszy zarządu Centralnego Biura Śledczego w Białymstoku. I to natychmiast mu ułatwiłem, przeniesienie tego funkcjonariusza do Olsztyna, wtedy dowiedziałem się, że pan prokurator Kaczmarek podjął decyzję o przeniesieniu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełEdwardWojtas">A czy informowano pana o tym, że w tej, w tym momencie poprzedzającym, w przeddzień zdarzenia miała miejsce, no, miało miejsce spotkanie towarzyskie w domu Krzysztofa, w którym uczestniczyli policjanci, i czy ten wątek znajdował się również w tych dokumentach, które przejęliście wraz z przejęciem sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JanuszCzerwiński">Wiedziałem, że dzień przed uprowa... to znaczy w noc uprowadzenia doszło do spotkania towarzyskiego, na którym były, na które byli zaproszeni funkcjonariusze Policji, nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie, czy te materiały, ale wydaje mi się, że znajdowały się w całości materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełEdwardWojtas">I to łącznie w tej sprawie był równolegle, razem, wątek policjantów prowadzony, czy pamięta pan, jak to było, czy był wyłączony do odrębnego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie dyrektorze, zapoznawał się pan z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JanuszCzerwiński">W okresie kiedy, kiedy, kiedy powstała grupa Centralnego Biura Śledczego, akt sprawy jako takich nie było, akta zostały skradzione, akta były odtwarzane przez prokuratora, dlatego moim zadaniem było organizowanie pracy grupy, pomoc prokuratorowi i organi... i czuwanie nad prawidłowym przebiegiem czynności operacyjnych i procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy łączyli państwo zaginięcie akt wraz z radiowozem ze sprawą, która, no, została, że tak powiem kolokwialnie, skradziona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak, łączyliśmy, była to jedna z wersji, gdzie założyliśmy, że to, że to sprawcy uprowadzenia mogli to, tego dokonać, jednak sprawę kradzieży samochodu, samochodu i akt prowadził, z tego, co wiem, wydział do zwalczania przestępczości samochodowej komendy stołecznej, bo to była wyspecjalizowana jednostka do zwalczania tego typu przestępczości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełPawełOlszewski">A nie zdziwiło pana, że sprawa została umorzona zaledwie chyba po niecałych dwóch miesiącach, trzech, i de facto w żaden sposób prokurator prowadzący, jak i policjanci, którzy prowadzili tą sprawę, nie powiązali tego z osobami, które, no, przewijały się w materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanuszCzerwiński">Wiem, że mimo umorzenia sprawy prowadzone były czynności operacyjne i, z tego, co wiem, kierownik grupy kontaktował się z funkcjonariuszami z komendy stołecznej, przynajmniej takie informacje były mi przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełPawełOlszewski">A pamięta pan, jakie wersje śledcze na ówczesnym etapie były przyjmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JanuszCzerwiński">W sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełPawełOlszewski">W sprawie uprowadzenia Krzysztofa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JanuszCzerwiński">Dokładnie, jakie wersje, tego nie pamiętam, z tym że mogę założyć, jak w każdych innych sprawach o uprowadzenie, to znaczy może nie, bo to była szczególna sprawa, o wyjątkowym charakterze, takie, takie sprawy się nie zdarzały, na pewno, domyślam się, że chodzi panu też o wersję samouprowadzenia. Była na pewno wersja uprowadzenia, była wersja zabójstwa, była też wersja samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pan w rozmowach, bowiem powiedział pan na początku, że co dwa tygodnie mniej więcej spotykał się pan w tym temacie z kierownikiem grupy, czy pamięta pan, jakie nastawienie odnośnie wersji dominującej miał kierownik grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JanuszCzerwiński">Wydaje mi się, że wersji dominującej jako takiej nie było. Pamiętam, że podczas spotkań z kierownikiem grupy, nawet jeżeli przedstawiał czynności w kierunku weryfikacji określonej wersji, przecież ja mu nie mogłem zabraniać wykonywania czynności w kierunku realizacji określonej wersji, musiał to weryfikować i w zasadzie przedstawiać w oparciu, o jakie informacje, o jakie źródła zdobywał informacje, które szły w określonym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli nie odczuł pan w żaden sposób, aby którakolwiek z wersji była wersją wedle grupy dominującą, nadrzędną w stosunku do innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JanuszCzerwiński">Dominującą wersją, i ja to zakładałem, że jest, była taka, która wskazywała na to, że Krzysztof żyje, bo tylko ta wersja pozwalała na to, żeby czynności były wykonywane dynamicznie, bo przy założeniu i nastawieniu funkcjonariuszy, że Krzysztof nie żyje, to myślę, że czynności nie byłyby tak robione dynamicznie, w jaki sposób chcieliśmy, żeby były robione, zakładaliśmy, że Krzysztof żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełPawełOlszewski">Powiedział pan, że w poprzedniej grupie policyjnej popełniono liczne błędy. A czy mógłby pan powiedzieć, w jakich okolicznościach i dlaczego w tej nowej grupie uczestniczył również Henryk Straus, który odpowiadał za dowody rzeczowe w poprzedniej grupie, i popełnił w tym zakresie, w przekonaniu komisji, bardzo liczne i ważne błędy, i nie tylko komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JanuszCzerwiński">Pamiętam, że pytając się, kto jest w grupie, poinformowano mnie, że jest jeden funkcjonariusz wykonujący czynności procesowe, który jest z Płocka, który wcześniej był w poprzedniej grupie. I z tego, co pamiętam, aczkolwiek nie jestem tego do końca pewien, była to sugestia prokuratora ówcześnie nadzorującego sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełPawełOlszewski">A nie pamięta pan, jaka była argumentacja, żeby akurat tego funkcjonariusza powołać ponownie do grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanuszCzerwiński">To były argumenty takie, że jest to dobry funkcjonariusz i poza tym on zna sprawę. Pamiętam, że mówiono, że jest to dobry funkcjonariusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy miał pan jakieś kontakty z rodziną uprowadzonego, bezpośrednie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak, miałem. O całej sprawie właśnie dowiedziałem się od pana Włodzimierza Olewnika i jego żony, ponieważ kiedyś, to było latem 2004 r., zadzwonił do mnie, było to w niedzielę, były zastępca, były komendant wojewódzki Policji w Olsztynie pan Jaroszewski i powiedział mi, że chciałby się ze mną spotkać. Wiedział już wtedy, byłem już wtedy zastępcą dyrektora Centralnego Biura Śledczego. Wyraziłem oczywiście chęć spotkania. Spotkaliśmy się w hotelu Kopernik w Olsztynie, w godzinach popołudniowych. Podczas tego spotkania przedstawił mi swoich gości, jak poznałem, był to pan Włodzimierz Olewnik i jego żona, i wtedy pan Włodzimierz opowiedział historię uprowadzenia swojego syna, no, wstrząsająca sprawa, i po całej opowieści pan Olewnik poprosił mnie, żebym zrobił cokolwiek, aby sprawę tą przejęło Centralne Biuro Śledcze. Cóż mogłem powiedzieć w takiej sytuacji? Powiedziałem, że, no, zobaczę, co się da zrobić. Następnie spotkałem się, jak już przyjechałem do pracy powiedziałem wszystko, tą całą historię opowiedziałem mojemu ówczesnemu przełożonemu panu Januszowi Gołębiewskiemu. Powiedział, że sprawa mu jest od kilku dni znana, ponieważ w tej samej sprawie już interweniował u komendanta głównego pan Adam Rapacki, ówczesny oficer łącznikowy, i że sprawą, sprawa jest tam analizowana, powiedzmy, przez przełożonych i prawdopodobnie zostanie przejęta przez Centralne Biuro Śledcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli fakt przejęcia przez CBŚ wynikał bezpośrednio z interwencji i zaangażowania rodziny, tak? Tak można to rozumieć? Inaczej, gdyby nie było takiego zaangażowania rodziny w tą sprawę odnośnie możliwości przejęcia sprawy, czy Centralne Biuro Śledcze samo z siebie podjęłoby decyzję o przejęciu tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JanuszCzerwiński">Trudno mi powiedzieć, bo to się akurat zbiegło. Moi przełożeni analizowali tą sytuację, czy biuro ma przejąć sprawę, i akurat doszło do kradzieży, do kradzieży akt, i wiem, że ta sytuacja spowodowała wydanie polecenia przez pana ministra Kalisza natychmiastowego przejęcia tej sprawy przez biuro. Tak że, no, trudno mi się jest odnieść, ten nieprzyjemny zbieg okoliczności, akurat kradzieży akt. I jak pan minister Kalisz wydał takie polecenie, komendant główny wydał decyzję o powołaniu grupy, wówczas ja poinformowałem osobiście pana Włodzimierza Olewnika, że tą sprawę przejmujemy, i czułem się w obowiązku nadzorować tą sprawę, jakoś tak po tym spotkaniu z panem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełPawełOlszewski">I ostatnie pytanie, bowiem czas się kończy. Miał pan zastrzeżenia odnośnie pracy grupy tej już Korsana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie jestem w stanie w tej chwili tego ocenić, bo okoliczności były bardzo trudne, był to okres odtwarzania materiału procesowego, był to okres ponownego zbierania informacji operacyjnych, w tym billingów, i to się wszystko wydłużało. Trudno było w początkowym okresie oceniać, czy pracują właściwie, czy nie, aczkolwiek nie brakowało im zaangażowania. Pamiętam taką historię, kiedy musiała być przesłuchana siostra Krzysztofa Olewnika w celu zweryfikowania kwestii połączenia czy SMS-ów zaraz po porwaniu, wiem, że to wzbudziło dosyć duże emocje u rodziny państwa Olewników, ale to było weryfikowanie informacji pewnych na drodze procesowej, to pamiętam, że to wtedy były uwagi, uwagi do grupy, którą kierował pan Korsan. Pamiętam, że spotkałem się wówczas z panem Włodzimierzem Olewnikiem w komendzie głównej w obecności pana Korsana. Ustaliliśmy, że bez względu na wszystko pan Korsan będzie się, będzie przynajmniej raz w miesiącu przekazywał istotne informacje odnośnie postępów sprawy panu Włodzimierzowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli większych zastrzeżeń odnośnie tempa prac, zakresu czynności wykonywanych przez grupę pan osobiście nie miał do grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JanuszCzerwiński">Starałem się egzekwować w miarę systematycznie w okresach co tydzień, lub co dwa tygodnie, to, co robią, i wiedziałem, że... dbałem o to, żeby nie wykonywali żadnych innych czynności i trudno mi jest określić, czy mogli to robić szybciej, czy nie, to są cechy indywidualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po raz pierwszy, czyli ze sprawą porwania Krzysztofa Olewnika, pan miał, powziął wiedzę, w ogóle zaznajomił się pan z tym, w 2004 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To wtedy, przepraszam bardzo, te spotkanie w Olsztynie, które zorganizował były zastępca komendanta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JanuszCzerwiński">Były komendant wojewódzki pan Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan był wtedy zastępcą już szefa Centralnego Biura Śledczego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JanuszCzerwiński">Od dwóch miesięcy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak. Do kiedy był pan zastępcą i później szefem CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JanuszCzerwiński">Zastępcą dyrektora Centralnego Biura Śledczego byłem do stycznia 2006 r., później od stycznia 2006 do stycznia 2007 byłem dyrektorem Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JanuszCzerwiński">A później zostałem zdymisjonowany i przeniesiony, na moją prośbę, do Olsztyna, do mojego rodzinnego miasta na stanowisko zastępcy komendanta wojewódzkiego do spraw kryminalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wtedy pan też miał znowu z tą sprawą Olewnika do czynienia, czy już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie miałem z tą sprawą do czynienia, bo nie miałem żadnego władztwa w stosunku do funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego od tej pory...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie, bo to jest też ważna sprawa, pan się tam pojawia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JanuszCzerwiński">...i zastępcą komendanta byłem do maja 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak, tak, dalej to już jest... ten wątek drugi olsztyński, bo on się nie raz pojawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli jako zastępca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli jako zastępca komendanta wojewódzkiego, to, że wtedy prokuratura olsztyńska prowadziła tą sprawę, w żaden sposób nie była łączona, nie prowadziliście żadnych czynności, żadnej wiedzy pan na ten temat nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JanuszCzerwiński">Żadnej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak, bo to... Centralne Biuro Śledcze, o to chodziło, chcieliśmy to wyjaśnić. Wiem, że często spotykał się pan z przedstawicielami grupy, to był szef grupy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JanuszCzerwiński">Szef grupy i chyba analityk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I analityk, zawsze, pan Malinowski. Czy pani Biskupska na początku też uczestniczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Później pan te informacje przekazywał też komendantowi generałowi Szczerbakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JanuszCzerwiński">Znaczy, osobiście z generałem Szczerbakiem nie spotykałem się, bo miałem swojego przełożonego Janusza Gołębiewskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli informacja szła przez Janusza Gołębiewskiego, pan osobiście nie kontaktował się w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JanuszCzerwiński">Osobiście nikomu nie przekazywałem informacji w tej sprawie, poza swoim szefem Januszem Gołębiewskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Aha, i to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanuszCzerwiński">...ani przełożonym służbowym, ani innym osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo tu jest też, w tym jest sformułowanie takie, że nadzór, koordynację czynnościami operacyjnymi... powierzam podinspektorowi Januszowi Czerwińskiemu. Koordynator grupy raz w tygodniu, w każdy piątek, składa meldunek z realizacji sprawy bezpośrednio zastępcy komendanta głównego Policji nadinspektorowi Szczerbakowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanuszCzerwiński">Był taki meldunek, z tym że przekazywany był drogą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Drogą służbową, ale, bo o to mi chodzi, przekazywaliście te informacje cały czas, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JanuszCzerwiński">No, dokładnie tego nie pamiętam, ale skoro taki zapis jest, na pewno to tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pewnie tak do wyglądało, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dalej, chodzi o uzupełnienie do tych wersji, jakie one były na początku. Spotkałem się z taką wypowiedzią właśnie pana Janusza Kaczmarka, czy ona w ogóle miała miejsce, czy nie, jak to wyglądało: W tym czasie miałem też spotkanie... To był, ja tak próbowałem to zidentyfikować, kiedy to mogło być, to był chyba właśnie ten początek:</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W tym czasie miałem spotkanie też z ówczesnym dyrektorem Centralnego Biura Śledczego Januszem Czerwińskim. On również przedstawił mi wersję samouprowadzenia z uwagi na fakt, że Krzysztof Olewnik miał być widywany tu i ówdzie, a do tego w dobrym stanie zdrowia. Zaś ówczesny szef, naczelnik CBŚ w Gdańsku poinformował mnie, że właśnie w sprawie porwania Olewnika prawdopodobnie Gdańsk będzie miał swój udział, albowiem są dokumenty, które wskazują, że Krzysztof był widywany w Starogardzie Gdańskim na plebanii jednego z księży.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy tak rozmawiał pan z Januszem Kaczmarkiem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie spotykałem się oficjalnie w ogóle z panem Januszem Kaczmarkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Prywatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JanuszCzerwiński">Prywatnie też nie. Nie byłem partnerem nigdy, pełniąc funkcję zastępcy czy nawet dyrektora Centralnego Biura Śledczego, do spotkań z panem Januszem Kaczmarkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli takiego spotkania nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No bo to jest właśnie informacja taka, którą on podaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JanuszCzerwiński">Z panem Januszem Kaczmarkiem spotkałem się raz, przy okazji, to było w towarzystwie pana Wassermanna, na jakiejś oficjalnej uroczystości w jednej z ambasad, w której powiedział, że chciałby ze mną porozmawiać na tematy uprowadzeń. Powiedziałem, że jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...bo, ja wiem, pisał pracę. I tylko, tak to wyglądało tylko, i później już nie było kontynuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...będziemy mieli pana Janusza Kaczmarka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak, tak. Tylko ja też jeszcze chciałem się dopytać, czy, żeby już precyzując dokładnie, w kwietniu 2006 r. żadnego spotkania z panem prokuratorem krajowym Januszem Kaczmarkiem nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...nie był krajowym, był w Gdańsku, apelacyjnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...w kwietniu 2006... był krajowym, jeżeli dobrze przypominam, tak że spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo ja myślałem, że chodzi o 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, nie, dlatego precyzyjnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo ja się pytam o 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dlatego precyzyjnie mówię: kwiecień 2006. Czy było takie spotkanie z prokuratorem krajowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie przypominam sobie, abym z panem Januszem Kaczmarkiem spotykał się i rozmawiał na temat sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A w takim razie w innych sprawach, tak żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JanuszCzerwiński">Pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Poza tym jednym, co pan pamięta teraz, w ambasadzie, czy w jakiś innych sprawach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JanuszCzerwiński">Pamiętam jeszcze jedno spotkanie w sprawie, to było spotkanie w obecności pana prokuratora apelacyjnego Luksa z Białegostoku, w sprawie dokładnie nie pamiętam której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Zupełnie innej, nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JanuszCzerwiński">Mógł być to właśnie kwiecień 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A gdzie było spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JanuszCzerwiński">W gabinecie pana ministra Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, tyle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze. No, to istotna informacja dla nas troszeczkę.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Teraz chodzi właśnie o te wersje, już tak, żebyśmy... te wersje, samouprowadzenia i wersja porwania. Kiedy tak, według, pana zdaniem, nastąpił ten przełom? Czy te wersje były zawsze równoważne, czy jedna była dominująca? I jak już nastąpiła zmiana, czy kiedy nastąpił przełom w spojrzeniu na tą sprawę w pana ocenie, w pana ocenie... kiedy pan uważa, że to nastąpiło? Bo na pewno przejęliście sprawę, ja nie chcę sugerować, ale przejęliście sprawę, gdzie była, silna puenta była, że to jest samouprowadzenie, ze strony policji, tak, był taki materiał. No, taka jest ocena nasza, nie wiem, jaka jest pana ocena, jak przyjmowaliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JanuszCzerwiński">Panie przewodniczący, po przejęciu sprawy wątek samouprowadzenia był brany pod uwagę, m.in. wskazywały na to przynajmniej dwie okoliczności: jedna wynikająca, już nie pamiętam, czy to z protokołu oględzin, czy z opinii biegłego, wskazująca, iż ślady krwi na miejscu zdarzenia mają charakter statyczny, a druga przesłanka to była opinia, profil psychologiczny sporządzony w Instytucie Zena, dostarczony przez pana Włodzimierza Olewnika, gdzie biegły zasugerował, iż w początkowej fazie Krzysztof Olewnik mógł, mógł współpracować ze sprawcami. I wydaje mi się, że wersja samouprowadzenia była tak samo realizowana, jak inne wersje, ponieważ sprawy kryminalne mają to do siebie, to są zagadki, które, które, żeby rozwiązać, stawia się określone tezy. Przyjęto kilka wersji, które trzeba było jednakowo sprawdzać. Gdybyśmy... W zależności od napływających informacji, czy to też procesowych, czy operacyjnych, weryfikowaliśmy bardziej wersję tą lub inną. To weryfikowanie, w mojej ocenie, nie zależało od subiektywnego nastawienia funkcjonariuszy, tylko od informacji, które w danym momencie uzyskiwaliśmy. Taka jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jakie informacje i skąd informacje spływały o tym, że jest to samouprowadzenie i że Krzysztof Olewnik żyje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JanuszCzerwiński">Dokładnie nie pamiętam. Pamiętam, że jedną z takich informacji była też informacja od jasnowidza na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To ciekawa wersja. A inne materiały źródłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JanuszCzerwiński">To były informacje zdobywane od informatorów, w tej chwili trudno mi jest to określić. Myślę, że w dokumentacji operacyjnej jest to wskazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W dokumentacji znajdujemy tylko wskazania policjantów, którzy piszą notatki służbowe, że był widziany. Dlatego się pytam, skąd były informacje źródłowe? Tylko i wyłącznie funkcjonariusze Policji pisali notatkę służbową, był widziany tu, był widziany tam, był widziany tu, i jeździliście wszędzie. Dlatego się pytam, skąd były informacje źródłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JanuszCzerwiński">Informacje źródłowe każdorazowo muszą być wskazywane w notatce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JanuszCzerwiński">...jeżeli ich nie było, to znaczy, że policjant widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dlatego się pytam o informacje źródłowe. Notatka służbowa jest taka, że był widziany tam i tam, i nie ma wskazania źródła właśnie w notatkach służbowych, w tych, które są notatkami operacyjnym, nie ma wskazania źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JanuszCzerwiński">Trudno jest mi się odnieść w tej chwili do, do takiego pytania. Wydaje mi się, że trzeba je zadać funkcjonariuszowi, który sporządzał tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No dobrze, ale pan nadzorował w tym momencie te czynności, były materiały i były informacje, które właśnie tak, a nie inaczej, wyglądały w tym czasie. Nie wzbudziło to zainteresowania państwa, że, no, skąd się biorą te informacje. I one się nigdy później nie potwierdzały, bo gdyby się jeszcze potwierdziły, to można by było mówić: Dobra, nieważne skąd, ważne, że złapaliśmy ślad. A tu pustka, pudło, pudło, pudło, pudło, a tych pudeł było kilkadziesiąt w międzyczasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JanuszCzerwiński">Zgadzam się, sprawa była, to jest sprawa nierozwiązana, to była sprawa wówczas nierozwiązana i nie wiedzieliśmy, jak wygląda rozwiązanie, próbowaliśmy, łapaliśmy się każdego śladu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, to rozumiem, tylko właśnie pytanie, czy nie interesowało państwa, skąd są te źródła, że on tu, tam był widziany, bo ilość tych informacji była, no, bardzo duża w tym czasie, no, to skądś musiało wynikać. Pisali różni funkcjonariusze, nie to, jeszcze jeden, to jeszcze byłoby łatwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JanuszCzerwiński">Powiedziałem już na początku, starałem się analizować materiał, który był mi dostarczony raz w tygodniu czy raz na dwa tygodnie i nawet najbardziej niewiarygodne informacje, nie mógłbym powiedzieć, że tego nie robimy, robimy to, trzeba było wszystko weryfikować, było to weryfikowane. Nie można pozostawić bez biegu informacji, nawet jeżeli ona się wydaje niesamowitą informacją, trzeba ją zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#JanuszCzerwiński">No, takie założenie przyjęliśmy, że weryfikujemy wszystko, bez względu na kierunek, jaki wskazuje ta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy wydał pan polecenie, aby pan, członek tej grupy, pan Malinowski, analityk, zrobił analizę w związku właśnie z wersją samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie przypominam sobie takiego polecenia. Analityk do grupy został wzięty, m.in. po to włączony do grupy, żeby w sposób bezwpływowy analizować wszystkie materiały, które grupa zbiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli, rozumiem, miał pozycję autonomiczną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Taką, gdzie po prostu spływające materiały podlegały jego analizie, sporządzał sobie jakieś wnioski, jakieś swoje ustalenia i przekazywał panu Korsanowi jako szefowi, i dalej panu jako swoją pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak, takie jest zadanie analityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, dobrze, to proszę mi wytłumaczyć, dlaczego właśnie w analizie dotyczącej, dotyczącej wersji samouprowadzenia napisał na końcu tej notatki służbowej, tej analizy, dokładnie, precyzyjnie tej analizy, że zrobił to na polecenie i z konkretnymi wskazaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JanuszCzerwiński">Musiałbym się zapoznać z tym dokumentem, żeby odnieść się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dlatego... Ja jestem w stanie panu pokazać, tylko najpierw się starałem spytać, czy pan wydawał takie polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JanuszCzerwiński">Jeżeli jest to napisane, być może wydałem po to, żeby zweryfikować w sposób obiektywny. Po to, jeszcze raz powiem, analityk został włączony do grupy, żeby jak najbardziej wyłączyć element subiektywizmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja się dlatego pytam, ponieważ w adnotacji jest, że wykonał to na polecenie pana Korsana, a pan Korsan zeznał, że dostał polecenie od pana, dlatego się pytam, czy pan wydawał takie polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan tego. Bo sytuacja jest o tyle ciekawa, że wyraźnie się zdystansował w swoim ostatnim zdaniu, że analityk, że to robił właśnie na polecenie, a potem na bazie tego samego materiału sporządził bardzo porządną analizę i pięknie powiązał późniejszych sprawców tej sprawy, gdzie jasno z analizy pana Malinowskiego wynikało, kto jest sprawcą, dlaczego się znają. Bardzo rzetelna, solidna analiza była, ale właśnie w tamtej analizie nie było żadnego polecenia, tylko było, jego praca analityczna nad materiałem, który był zgromadzony, ale to nie był nowy materiał, tylko to był materiał, który już był w sprawie, wcześniej, tylko było wyraźnie ukierunkowane, że miał przedstawić analizę, z której wynikałoby, jaki jest związek z samouprowadzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JanuszCzerwiński">Analityk miał za zadanie przygotowywania informacji, analizy, nie wiem czy to na potrzeby komendanta głównego. Jeszcze raz powtórzę, analityk jest funkcjonariuszem, który ma w sposób bezwpływowy oceniać materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jest bardzo, bardzo ważna informacja. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To teraz przejdziemy do jeszcze momentu utworzenia tej grupy. Czy według pana wiedzy, kto z kierownictwa Komendy Głównej Policji zadecydował w tym wrześniu 2004 r. o powołaniu do sprawy tej grupy operacyjnej, operacyjno-śledczej pod kierownictwem Grzegorza Korsana? Czy pan ma taką wiedzę, czy pan nie ma takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie ma takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W jaki sposób, poza tym, jak pan dzisiaj już zeznał, że raz w tygodniu żądał, czy tam raz na dwa tygodnie żądał pan pisemnych, rozumiem, sprawozdań pana Grzegorza Korsana, w jaki inny jeszcze sposób nadzorował pan tą sprawę, poza żądaniem tych pisemnych notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JanuszCzerwiński">Spotykałem się... Moim zadaniem było zorganizowanie pracy grupy w taki sposób, aby bez przeszkód mogli realizować czynności, czyli zadbałem o to, moim zadaniem było to, żeby nie byli angażowani do innych prac, bo to byli funkcjonariusze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli to jest kwestia organizacyjna, rozumiem, tak? A w sensie merytorycznego nadzoru nad sprawą, czy był to nadzór szczególny, czy to był nadzór ogólny, jak by pan tutaj....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JanuszCzerwiński">To był nadzór ogólny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nadzór ogólny, szczególnego pan nie miał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I na czym, poza tymi żądaniami pisemnych informacji ten nadzór jeszcze polegał, ale już nie mówię o organizacji, tylko chodzi mi o merytorykę, to, co się działo w grupie, jakie były działania podejmowane, w jaki sposób pan to nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JanuszCzerwiński">Poprzez spotkania i wymianę informacji z grupą, i rozmawianiu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli przepływ informacji, rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Podejmowanie jakichś wspólnych ustaleń, kierunków, akceptowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JanuszCzerwiński">Akceptowanie kierunków, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Akceptowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JanuszCzerwiński">Z reguły to już przynoszono mi, znaczy, określone, w zależności od poziomu kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jasne. Czyli dobrze, to już wiem.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz tak, kolejne pytanie: Czy zapoznał się pan z materiałami operacyjnymi, tymi przejętymi przez, przez was z Radomia, czyli, krótko mówiąc, rozpracowaniem operacyjnym „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie zapoznawał pan się z tym?</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan ma wiedzę na ten temat, czy w trakcie przejmowania, tak, bo mamy grupę radomską, od pewnego momentu jest, nazwijmy to, grupa warszawska czy grupa CBŚ, czy było takie przejęcie rozpracowań operacyjnych, ale chodzi mi już o konkretne osoby, że np. grupa radomska prowadzi obserwację, tak, jest jakiś tam figurant, nad którym się toczy praca operacyjna, czy w tym momencie było przekazanie, czy był taki fakt, że było spotkanie, było przekazanie, mamy w trakcie rozpracowania Kowalskiego, Nowaka, Malinowskiego, przykładowo mówię, z informacjami, co zrobiliśmy do dalszej jakby kontynuacji tych działań operacyjnych? Czy taki fakt miał miejsce, czy nie było takiego faktu? Czy ma pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A gdyby takie coś było, powinien pan wiedzieć, że przyjmujecie w toku jakiegoś tam figuranta, prawda, gdzie były działania operacyjne w stosunku do niego i powinniście je dalej kontynuować, czy pan powinien wówczas wiedzieć o takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JanuszCzerwiński">No, to już są indywidualne sytuacje, trudno mi powiedzieć, ale generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, ale indywidualna sytuacja, no, pan nadzoruje, jest taka sytuacja, bo to jest właśnie na styku dwóch różnych, no, jednostek, tak, bo najpierw robiła to komenda mazowiecka w Radomiu, przejmuje to CBŚ, prowadzi konkretne działania i jest konieczność kontynuowania, przynajmniej... Ze strony Radomia, mówią: tak, jesteśmy, my przekazujemy w takim stanie, i teraz decyzja: czy kontynuujemy, czy zostawiamy. Czy powinien pan o takiej sytuacji wiedzieć, jeżeli była, czy powinien pan wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JanuszCzerwiński">Wydaje mi się, że powinienem wiedzieć, ale nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan wiedział, może jeszcze najpierw tak, czy ma pan wiedzę na temat spotkania z prokuratorem Wasilewskim, z prokuratorem Florkiewiczem, jeżeli się nie mylę to z prokuratorem Kozłowskim, na którym zapadła decyzja, że jakby zajęcia się konkretnie wątkiem kryminalnym, że następuje taka to oto jakościowa zmiana, notatka, polecenie, wprost powiem, prokuratora Wasilewskiego, aby zająć się wątkiem kryminalnym i zostawić kwestię samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie informowano pana o tym, czy, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie wiem, czy mnie informowano, nie pamiętam tego elementu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A to trochę zaskakuje, że pan nie pamięta, bo to jest taka jakościowa zmiana, przełom nawet bym powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale nie możesz sugerować, świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale ja nic nie sugeruję, tylko się zastanawiam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...mówi, że nie pamięta, nie możesz sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, jak świadek nie pamięta, to dalej nie będę o tym mówił.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy wiedział pan o spotkaniach kierownika grupy pana Korsana z prokuratorem krajowym panem Olejnikiem? Czy miał pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JanuszCzerwiński">Też tego w tej chwili nie pamiętam, może poproszę o sprecyzowanie okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, okresu, kiedy był kierownikiem grupy, a pan nadzorował tą grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JanuszCzerwiński">W okresie, kiedy byłem kierownikiem tej grupy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nadzorował pan....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Koordynatorem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JanuszCzerwiński">...koordynatorem grupy, był też taki okres, kiedy byłem przez trzy miesiące na szkoleniu, oddelegowany, ale jeśli chodzi o kontakty z panem Olejnikiem, wiem, że one odbywały się bezpośrednio przez pana dyrektora Janusza Gołębiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JanuszCzerwiński">Znaczy, ja się z panem prokuratorem Olejnikiem nie spotykałem w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, nie o to pytam, ja się konkretnie pytam, czy miał pan wiedzę, że o spotkaniach pana, kierownika grupy pana Korsana z prokuratorem krajowym, miał pan wiedzę, czy nie miał pan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W sytuacji, kiedy do takich spotkań by dochodziło, powinien pana poinformować, że spotyka się z prokuratorem krajowym jako szef grupy, a pan nadzoruje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak, i jeżeli do takich spotkań dochodziło, to na pewno byłem informowany, ale w tej chwili tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy przypomina pan sobie już w swojej działalności związanej z Centralnym Biurem Śledczym, aby kierownicy grup spotykali się z prokuratorem krajowym w innych sprawach, niekoniecznie w sprawie Krzysztofa Olewnika? Czy dochodziło, ma pan wiedzę, że dochodziło do takich spotkań prokuratora krajowego z kierownikiem grupy dochodzeniowo-śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMariuszKamiński">Czy podtrzymuje pan swoje oświadczenie, iż nigdy nie spotykał się pan z prokuratorem Kazimierzem Olejnikiem w związku ze sprawą Krzysztofa Olewnika i nigdy nie udzielał mu informacji na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JanuszCzerwiński">Z tego, co pamiętam, to podtrzymuję takie swoje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełMariuszKamiński">Aha.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełMariuszKamiński">Czy zna pan zeznania pana prokuratora Olejnika przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełMariuszKamiński">Tak… Jak pan wydał to oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JanuszCzerwiński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełMariuszKamiński">Bo po tych zeznaniach wydał pan oświadczenie takie, to myślałem, że pan się z tymi zeznaniami zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie wydawałem oświadczenia. Wydałem oświadczenie, że nie rozmawiałem z panem Olejnikiem, po artykule w „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełMariuszKamiński">Przepraszam, przepraszam, moja pomyłka oczywiście, ale to zbieżność jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dotyczy innej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełMariuszKamiński">Dotyczy innej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełMariuszKamiński">Chciałem natomiast pana zapytać o następującą rzecz: Czy…, dzisiaj pan Gołębiewski zeznał, iż dochodziło do dwóch spotkań. Pierwsze to było takie spotkanie ogólne, zorganizowane przez członków całej grupy z panem prokuratorem Olejnikiem, w którym każdy z członków grupy referował swój zakres i swoje różne tezy na temat tego uprowadzenia. Czy pan w takim spotkaniu uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełMariuszKamiński">Natomiast również pan Gołębiewski zeznał dzisiaj, iż było drugie spotkanie. Pan prokurator Olejnik zadzwonił do niego, poprosił go o spotkanie, o przedstawienie, w jakim kierunku idzie to śledztwo. I razem z panem udaliście się do gabinetu pana prokuratora Olejnika, i tam przedstawiał pan sprawę. Czy takie spotkanie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JanuszCzerwiński">Z tego, co pamiętam, raz byłem na spotkaniu z panem prokuratorem Olejnikiem w towarzystwie pana Janusza Gołębiewskiego, ówczesnego dyrektora i naczelnika zarządu z Olsztyna. I spotkanie, w mojej ocenie, dotyczyło zupełnie innej sprawy. Tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełMariuszKamiński">Nie była w ogóle referowana kwestia śledztwa dotycząca uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JanuszCzerwiński">Być może, ale to była rozmowa pomiędzy panem Gołębiewskim i panem Olejnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełMariuszKamiński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełMariuszKamiński">Pytam o tą zbieżność, bo były bardzo jasne zeznania pana Gołębiewskiego, że dostał telefon, po tym telefonie razem z panem udaliście się właśnie w tej konkretnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełMariuszKamiński">Kolejna kwestia, którą chciałem... A nie, jeszcze wrócę na chwilę do tego wątku tego pierwszego spotkania. A czy pan wiedział, że takie spotkanie z panem prokuratorem Olejnikiem miało miejsce, w którym wszyscy członkowie grupy razem z panem Gołębiewskim spotkali się i referowali, jaki jest stan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JanuszCzerwiński">No, w tej chwili dokładnie tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełMariuszKamiński">Kolejna kwestia przeniesienia sprawy do Olsztyna. Ale nie chodzi mi o te późniejsze przeniesienie sprawy, tylko to pierwsze, bowiem pan Mirosław Gruszeczka zeznał, iż kiedy sprawa już miała trafić do Centralnego Biura Śledczego, on dostał od swojego przełożonego pana Murawskiego lub innej osoby, która go zastępuje, polecenie sporządzenia analizy, i tutaj cytuję: żebym, żebym sporządził taką analizę z tych mate... które znajdują się… z tych materiałów, ponieważ jest zapotrzebowanie na taki dokument, ponieważ sprawa ma być przekazana do Olsztyna i komendant główny potrzebuje, krótko mówiąc, podkładki. Potem mówił jeszcze, zacytuję: weź coś napisz, jest nam potrzebna podkładka. Czy pan wiedział o tym, że jak… że sprawa, która ostatecznie była w CBŚ w Warszawie, jednak trafi... miała wcześniej trafić do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JanuszCzerwiński">Wiedziałem, że są naciski pana Włodzimierza Olewnika, żeby sprawę przenieść do Olsztyna, ponieważ miał uwagi co do pracy prokuratury okręgowej warszawskiej. Nie wiedziałem, na jakim etapie są czynione prace. W każdym bądź razie jeżeli analiza, jeżeli by było polecenie zrobienia takiej analizy, było to na polecenie bądź mojego szefa Janusza Gołębiewskiego, bądź też komendanta nadzorującego generała Szczerbaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełMariuszKamiński">A czy pan z kimkolwiek rozmawiał czy też sugerował, że warto sprawę przenieść do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełMariuszKamiński">A czy na tym spotkaniu, o którym pan mówił, w Olsztynie razem z panem Jaroszewskim i z panem Włodzimierzem Olejnikiem był poruszany temat właśnie przeniesienia sprawy do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JanuszCzerwiński">Wtedy był poruszany temat przeniesienia sprawy do Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełMariuszKamiński">Kolejna kwestia. Bo pan od 2000 do 2004 r. był naczelnikiem wydziału kryminalnego w Olsztynie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełMariuszKamiński">Czy prowadził również pan wtedy śledztwa dotyczące uprowadzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JanuszCzerwiński">Nadzorowałem czynności operacyjne związane z uprowadzeniami osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełMariuszKamiński">Bo pojawia się również tutaj, w pracach komisji, wątek Warmińsko-Mazurskiego Stowarzyszenia na Rzecz Bezpieczeństwa. Czy pan miał jakąś styczność z członkami tego stowarzyszenia albo uczestniczył w jakichkolwiek imprezach organizowanych przez to stowarzyszenie? Był pan, nie wiem, członkiem czy jakąkolwiek styczność z tym stowarzyszeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JanuszCzerwiński">Wiem, że członkowie stowarzyszenia… stowarzyszenie powstało w wyniku kilku uprowadzeń, które miały miejsce na terenie woj. warmińsko-mazurskiego, i członkowie stowarzyszenia utrzymywali kontakt z komendantem wojewódzkim. Z tego, co pamiętam, chyba zostałem wytypowany do kontaktu z tym stowarzyszeniem przez pana komendanta wojewódzkiego jako naczelnik wydziału kryminalnego, w przypadku, gdyby były jakieś obawy czy były pogróżki w stosunku do członków stowarzyszenia. Obawy w sensie takim, że ktoś by się obawiał uprowadzenia. To były takie, takie… Tak mi się wydaje, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełMariuszKamiński">I były te kontakty to w jakiś, w jakikolwiek sposób, czy to tylko były takie formalne polecenia, że później nie miał pan styczności żadnej z tym stowarzyszeniem? Czy zna pan kogoś z tego stowarzyszenia bliżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JanuszCzerwiński">Znam z tego stowarzyszenia pana… chwileczkę, muszę sobie przypomnieć, byłego komendanta miejskiego z Olsztyna, który… w zasadzie kontakty z tym stowarzyszeniem utrzymywałem poprzez tego pana. Wiem, że w 2004 r. zadzwonił do mnie i poprosił, żebym wziął udział w organizowanej przez stowarzyszenie konferencji na temat uprowadzeń osób, a ponieważ już wtedy słyszałem, że pan prokurator apelacyjny z Gdańska jest autorytetem w tej dziedzinie, pozwoliłem sobie przekazać mu telefon pana Janusza Kaczmarka. I wtedy zaproszono pana Janusza Kaczmarka na tą… na to spotkanie. A w okresie pracy w Olsztynie to miałem za pośrednictwem przedstawiciela… znam tam jeszcze jednego pana Jacka Kicermana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełMariuszKamiński">A czy po tym, jak przestał pan już pracować w Centralnym Biurze Śledczym i przeszedł pan z powrotem do Olsztyna, miał pan jakiś kontakt z tym stowarzyszeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełMariuszKamiński">A czy słyszał pan, aby ktokolwiek z członków tego stowarzyszenia naciskał na przeniesienie sprawy do Olsztyna albo sugerował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JanuszCzerwiński">Jeżeli już, to tylko z informacji medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełMariuszKamiński">I ostatni wątek, który chciałbym poruszyć, który też już był tutaj omawiany: kwestia samouprowadzenia. Czy... A nie, przepraszam, jeszcze wcześniej chciałbym, aby również pan się odniósł do dzisiejszych zeznań pana Gołębiewskiego, który powiedział, iż… Bo pan przedstawił sprawę następująco: że raz w tygodniu, mniej więcej raz na dwa tygodnie spotykał pan się z panem Korsanem, on przekazywał panu informacje na temat śledztwa. Natomiast dzisiaj pan Gołębiewski – ale to też we wcześniejszych zeznaniach członków grupy się pojawiało, choć może nie tak dosłownie – mówił, że spotykaliście się praktycznie codziennie. Tutaj zapisałem sobie nawet taki cytat: z Korsan… że pan z Korsanem siedzieliście do późnych godzin wieczornych bardzo często, więc jak gdyby sugeruje tutaj pan Gołębiewski, że ta wiedza pana na temat samego śledztwa, intensywności pana działań, była o wiele większa. Czy mógłby pan się odnieść do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JanuszCzerwiński">To znaczy, generalnie praca w Centralnym Biurze Śledczym moja wyglądała tak, że ja tam pracowałem od rana do nocy, od wczesnych godzin rannych do późnych godzin nocnych. I spraw, które tam jest… tam jest, no, setki spraw codziennie się przewija przez ręce dyrektora, zastępców dyrektora. Sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika była wyjątkową sprawą, tu nie można było sobie poświecić na spotkanie dziesięcio– czy piętnastominutowe, tylko każdy dokument, który był przynoszony, był omawiany. Na pewno w pierwszym okresie, kiedy grupa się zawiązywała i wypracowywano, jak się w ogóle zabrać do roboty, od czego zacząć, spotykaliśmy się codziennie i siedzieliśmy po nocach. Ja mówię o spotkaniach już takich, gdzie, gdzie, no, już po roku – o tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełMariuszKamiński">Bo chciałbym tutaj właśnie poruszyć kwestię lansowania tego samouprowadzenia. Nie ma, czy nie ma pan takiego wrażenia, mimo wszystko, iż… Ja rozumiem ten pierwszy etap śledztwa, kiedy korzystano tak naprawdę z materiałów zgromadzonych przez pierwszą grupę policjantów z komendy mazowieckiej, którzy prowadzili to śledztwo. Tam mogło z nich wynikać, oni jasno lansowali tezę o samouprowadzeniu, ale zaskakujące jest dla mnie to, iż później, praktycznie przez rok czasu od chwili przejęcia śledztwa przez Centralne Biuro Śledcze, ta teza nadal była uporczywie, uporczywie… ona była dominującą, i to zdecydowanie. Jeżeli spojrzeć… Jestem, niedawno jestem członkiem tej komisji, jestem jak gdyby na świeżo po analizie akt sprawy, i wyraźnie widać, że czynności podejmowane w stosunku do tej tezy o samouprowadzeniu zdecydowanie dominują nad tym wątkiem samym kryminalnym, czyli uprowadzenia przez sprawców, którzy zresztą potem zostali znalezieni.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PosełMariuszKamiński">Czy nie ma pan takiego wrażenia, że tak naprawdę stracono rok czasu na lansowanie tej tezy o samouprowadzeniu, wykonaniu, często dziesiątków, czynności, natomiast znacznie, podkreślam: w znacznie mniejszym stopniu koncentrowano się na tym wątku kryminalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JanuszCzerwiński">Panie pośle, kiedy mamy do czynienia z zagadką kryminalną, sprawą nierozwiązaną, staramy się weryfikować w sposoby obiektywne wszystko, co mamy. Jeżeli ocena komisji jest taka, że była w okresie pierwszego roku forsowana wersja samouprowadzenia, widocznie w tym okresie najwięcej informacji, czy to potwierdzonych, czy niepotwierdzonych, było takich, które wskazywały na ten kierunek działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełMariuszKamiński">No ale sama nawet kwestia tej analizy sporządzonej przez analityka, który miał wyraźne sugestie, że ma sporządzić w kontekście samouprowadzenia, a na podstawie później tych samych materiałów, które miał, to było już chyba po tym spotk… po tej...</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełMariuszKamiński">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełMariuszKamiński">Po decyzji.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PosełMariuszKamiński">...decyzji prokuratora Wasilewskiego, że ma być wątek kryminalny przede wszystkim badany, a nie samouprowadzenie, na podstawie tych samych materiałów sporządza analizę, która tak naprawdę wskazuje bezpośrednich sprawców. No, czyli nie stracono jednak tego roku. Czy pan, z punktu widzenia osoby, która koordynowała, nadzorowała te prace, tak nie odczuwa? Czy uważa pan, że akurat tak powinno się to śledztwo toczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JanuszCzerwiński">Policjanci powinni weryfikować wszystkie – jeszcze raz powtarzam: wszystkie – materiały. Trudno w sytuacji, kiedy sprawa jest… Ta sprawa była szczególną sprawą. Nie wiedzieliśmy zupełnie, jaki był jej przebieg. Wszyscy naprawdę mieliśmy nadzieję, że Krzysztof żyje. Trudno było przyjąć taki kierunek działań, który pozwoli nam w ciągu miesiąca rozwiązać i uwolnić Krzysztofa. Jeżeli było polecenie analizy, jeżeli było polecenie wykonania analizy w kierunku wątku… zweryfikowania wątku samouprowadzenia, to właśnie być może po to, żeby zweryfikować, czy to się trzyma kupy, czy nie. Tak to w tej chwili odbieram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełMariuszKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię: Czy pamięta pan, jakie działania zostały podjęte w celu wyjaśnienia spraw pogróżek, jakie dwóch świadków, którzy zeznawali w Centralnym Biurze Śledczym w tej sprawie, pan Skwarski i pan Kleniewski, otrzymywali pogróżki, jeden przez telefon, drugi osobiście przez nieznajomego mężczyznę, który wraz z kilkoma innymi podjechał samochodem pod jego dom? Czy pamięta pan, jakie działania… Czy w ogóle pamięta pan ten fakt? I jeśli tak, to jakie działania zostały podjęte celem wyjaśnienia tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełEdwardWojtas">A czy pamięta pan, jak się układała współpraca grupy z prokuraturą? Czy informowano pana o jakichś problemach w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JanuszCzerwiński">W mojej ocenie pozytywnie układała się współpraca ani nie informowano mnie o żadnych problemach współpracy z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełEdwardWojtas">A czy pamięta pan, czy analizy, które… jakakolwiek analiza, która była sporządzana przez grupę, wskazywała na możliwość powiązania ze sprawcami pana Jacka Krupińskiego? Jeśli tak, to czy podejmowano działania, żeby tą kwestię wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JanuszCzerwiński">Już w tej chwili takich szczegółów to nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tu było wymienionych kilka osób, które po prostu w tej sprawie się kontaktowały, a czy w ogóle jacyś politycy do pana docierali, po prostu dopytywali się, ponaglali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełEdwardWojtas">Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie miałem kontaktu z żadnymi politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZastępcaPrzewodniczącegoAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#ZastępcaPrzewodniczącegoAndrzejMikołajDera">Proszę, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Chciałem zapytać pana o taką rzecz: Czy mieliście problem z prowadzeniem technik operacyjnych wobec jakiegokolwiek z figurantów, jakiekolwiek problemy dotyczące jakiejkolwiek techniki? Tak ogólnie zapytam na razie, czy pan będzie cokolwiek pamiętał na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie przypominam sobie, żeby problemy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, czy miała miejsce taka okoliczność, że któryś z figurantów objęty był działaniami operacyjnymi innej jednostki Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To ja chciałbym teraz tak: najpierw tą kwestię wyjaśnić, bo ona jest opisywana w różnych miejscach tej informacji. Czy… Reasumując, pan nie przekazywał panu prokuratorowi krajowemu Januszowi Kaczmarkowi informacji, że Krzysztof Olewnik żyje. Pan takiej wiedzy nie miał i do takiego zdarzenia… takie zdarzenie nigdy nie miało miejsca. Chcę się tylko upewnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie przypominam sobie, abym się spotykał z panem Kaczmarkiem i rozmawiał na temat uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy zapoznawał pan się z aktami operacyjnymi rozpracowania operacyjnego „Carlos”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JanuszCzerwiński">Byłem zapoznawany z tygodniowymi czy dwutygodniowymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, nie, nie chodzi mi o informacje, co się dzieje, tylko chodzi mi o konkretną czynność: czy pan, jako osoba nadzorująca, zetknął się konkretnie z aktami. Czy w tym momencie zapoznawał się pan z takimi aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To ja mam takie pytanie: To skąd, np. w jaki sposób był pan w stanie wyciągać wnioski co do kierunków działania grupy, skoro tak naprawdę akt sprawy pan nie znał, pan tylko znał z przekazów, jakie panu przekazywali, przynajmniej szef grupy, no bo to już mamy ustalone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JanuszCzerwiński">W oparciu o pisemne dokumenty przekazy… opracowywane przez analityka grupy i przedstawiane mi na spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli tak: z analiz, których dokonywał pan Malinowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Żebyśmy to uściślili. Były dwie analizy. Pierwsza była dotycząca wersji samouprowadzenia i po niecałym roku była druga wersja, która pokazywała już konkretnych sprawców, i z informacji, które przekazywał panu szef grupy Korsan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JanuszCzerwiński">Pisemnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pisemnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy poza Korsanem jeszcze jakiś, jakąś inną wiedzę pan miał na temat tej sprawy? Od Korsana, tak. Czy poza Korsanem pan też jeszcze miał jakieś kontakty, wiedzę? I poza Malinowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie. Z grupą utrzymywałem kontakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tylko w ten sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JanuszCzerwiński">Jakoś tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan przypomina sobie to spotkanie pierwsze, znaczy, w ogóle następne też, ale szczególnie pierwsze mnie interesuje, z rodziną Olewników? Czy pan sobie przypomina ten kontakt, bo pan już tu o tym mówił, ale w jaki sposób doszło do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JanuszCzerwiński">Już udzielałem odpowiedzi. Miałem telefon od komendanta wojewódzkiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadek na ten temat mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To było to pierwsze spotkanie, a następne? Czyli potem już był kontakt, mieliście między sobą, że jak potrzebowali spotkań czy ktoś organizował, ktoś organizował to, takie spotkania. Bo tak jak w przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JanuszCzerwiński">Jeżeli pan Olewnik oczekiwał spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JanuszCzerwiński">...spotykaliśmy się u mnie w gabinecie w komendzie głównej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale to już był kontakt bezpośredni, bez pośredników, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JanuszCzerwiński">Bez pośredników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak, telefon, że ma jakieś wątpliwości. Zapraszałem lub też to było przez kierownika grupy lub panią Biskupską, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy często dochodziło do takich spotkań, często rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam. Po powołaniu grupy doszło chyba do dwóch spotkań czy trzech. Ostatnie, jedno z ostatnich spotkań to było właśnie to wywołane pewnym konfliktem między rodziną a nami, wynikającym z zeznań składanych przez panią Olewnik odnośnie billingu. I po tym spotkaniu poprosiłem, ponieważ pan Olewnik uważał, że ma za mało informacji na temat tego, co robi w tej chwili Centralne Biuro Śledcze, wtedy umówiliśmy się, wydałem w obecności pana Olewnika polecenie panu Grzegorzowi Korsanowi spotykania się i systematycznego przekazywania wiedzy, telefonicznie lub osobiście. Głównie chodziło o to, że pan Olewnik też chciał przekazywać nam pewne swoje spostrzeżenia i wiedzieć, jak one są weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak by pan ocenił, jak zachowywała się wtedy rodzina? Bo rozumiem, pan Włodzimierz. Czy z kimś jeszcze, przypomina pan sobie, z rodziny? Bo pan raz powiedział, że z żoną, tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JanuszCzerwiński">Pierwszy raz spotkanie było z żoną, później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Z żoną, a potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JanuszCzerwiński">Później sam przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Sam przychodził, już były spotkania takie sam na sam z panem Włodzimierzem.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jakie w ogóle wrażenie, jak by pan mógł ocenić, wynikało z tych spotkań co do rodziny Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JanuszCzerwiński">Wydaje mi się, że ci ludzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy budzili zaufanie, czy wprost przeciwnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JanuszCzerwiński">Oczywiście budzili zaufanie, najbardziej była dostrzegalna ich bezsilność w walce o poczucie sprawiedliwości, o to, żeby ktoś w końcu rozwikłał zagadkę i doprowadził do uwolnienia ich syna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli pan powiedział, że budzili zaufanie, mieli wiarygodność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...i to już wynikało po tym pierwszym spotkaniu, gdzie się pan spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A pan pamięta ten czas? Bo ja nie odnotowałem, czy była mowa, pytanie, w jakim czasie to było. Mniej więcej pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JanuszCzerwiński">To było mniej więcej, to było lato 2004 r., około miesiąc lub kilka tygodni przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Po… przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JanuszCzerwiński">…przed kradzieżą samochodu z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Aha, czyli jeszcze przed nubirą to było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JanuszCzerwiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo mnie to zastanawia, bo pan odniósł takie wrażenie, że to są ludzie godni zaufania, wiarygodni, a ta wersja cały czas mi chodzi po głowie z tym samouprowadzeniem, no bo w tym momencie związek rodziny, prawda, jest ewidentny, bo jak jest samouprowadzenie, to musi być kontakt z rodziną, rodzina musi wiedzieć. Jak to pogodzić z tym, że z jednej strony mamy właśnie taki obraz, bo to wszyscy prawie świadkowie mówią, że jest obraz osób takich zagubionych, takich żądających: pomóżcie, tak, nie widać po nich jakiegoś tam kręcenia, chachmęcenia, prawda, bo to też się wyczuwa, jak się spotyka z ludźmi, a z drugiej strony ta wersja gdzieś lansowana, nie mówię, że pan ją lansował, ale gdzieś lansowana od tych dołów policyjnych, że jest ta wersja samouprowadzenia, a związek wtedy przy samouprowadzeniu między Krzysztofem a rodzicami, no, musiałby być ewidentny. Trudno sobie przewidzieć wersję samouprowadzenia bez wiedzy rodziny w tym wypadku. Jak to pogodzić w tym momencie? O to się pytam. Czy to nie była jakaś sprzeczność, czy to nie był jakiś sygnał ostrzegawczy, że coś tu chyba z tą wersją samouprowadzenia nie gra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JanuszCzerwiński">Panie pośle, doświadczenie w rozwiązywaniu spraw o uprowadzenia wskazuje, że sprawcy uprowadzeń mają zawsze jakiś kontakt z rodziną, tzn. osoba z najbliższego otoczenia rodziny zna lub współpracuje ze sprawcami, i to też trzeba było wyjaśnić. Nikt nie lansował tezy, że to rodzice pomogli uprowadzić Krzysztofa, bo wydawało się to nielogiczne. To nie ma żadnego związku, jednak nie chcieliśmy układać całego postępowania pod, w naszej ocenie wtedy, subiektywne wskazania państwa Olewników. Chcieliśmy jak najbardziej obiektywnie wyjaśnić wszystkie okoliczności. Dlatego… a ponieważ była głęboka wiara w to, co przekazują nam państwo Olewnikowie, były spotkania z nimi i pani Biskupska z panem Korsanem jeździli do Płocka, spotykali się, odbierali informacje, sugestie odnośnie pewnych ustaleń. Nie widzę tutaj sprzeczności, przynajmniej tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo ja zmierzam też do tego konfliktu, o którym pan mówił, że był ten moment, że w momencie, kiedy się przesłuchuje córkę, tak, w takim kontekście związku z… no, następuje jakaś tu reakcja, i czy tu właśnie nawet reakcja na to czy nie dała też wam coś do myślenia, że właśnie… a nawet taka reakcja, jak w tym momencie, rodziny na to, że jak to możliwe, że w tą stronę się idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JanuszCzerwiński">No, zdecydowanie tak. W ówczesnym, ówcześnie wydawało mi się, że to taka była, no, lekka niestosowność w takim kontekście przesłuchiwania siostry uprowadzonego, ale staraliśmy się w jakiś sposób weryfikować wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeszcze interesuje mnie teraz ten wątek pewnych przecieków, bo w czasach, w czasie, kiedy sprawa była prowadzona przez Centralne Biuro Śledcze w Warszawie, były zeznania takiego kluczowego świadka Piotra Skwarskiego. Czy pan kojarzy… rozmawialiście na ten temat, ma pan wiedzę o tym, że nagle się okazuje… świadek, który zaczyna mówić, zaczynacie jako grupa łączyć pewne fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam przecieków i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale nie, nie, ja na razie mówię o świadku. Czy pan kojarzy takiego kluczowego świadka w sprawie, jakim był Piotr Skwarski? Czy panu coś się obiło o uszy, czy pan ma jakąś wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JanuszCzerwiński">Pamiętam kluczowego świadka, nie pamiętam jego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No to załóżmy, że był to, bo to jest ten świadek, który zaczął zeznawać, i tam chodzi o dwie rzeczy. Dlaczego się pytam? Bo tam był taki wątek gróźb w stosunku do tego świadka i były prowadzone działania również przez prokuraturę, skoro przez prokuraturę, rozumiem, również przez Centralne Biuro Śledcze, dotyczące gróźb w stosunku m.in. do świadka Skwarskiego. Tam było konkretne postępowanie toczone. Czy pan ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A zeznania, że w Płocku jest policjant, też tego świadka, który współpracował z tamtą grupą, już tą Franiewskiego i innych. Ma pan wiedzę na ten temat? Ktoś panu przekazywał taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam tak dokładnie, mam tylko ogólną wiedzę, że tam jakiś policjant był, który przekazywał informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale nie mówimy tu o Gruszeczce, żeby tu sprawa była jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie, z Płocka, o policji z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JanuszCzerwiński">Miałem ogólną wiedzę. Dokładnie w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A czy przypomina pan sobie, czy w związku z tym było jakieś polecenie, jakaś decyzja, że coś z tą sprawą trzeba zrobić, że jest w Policji… świadek zeznaje, że… a świadek o tyle ważny, bo na bazie jego zeznań, no, naprawdę grupę rozpracowano, że coś trzeba zrobić, żeby dojść, kto mógł być tym funkcjonariuszem Policji w Płocku, który miał kontakt z grupą przestępczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam tego wątku, ale chyba to było weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy były pytania…</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać, jakie relacje miał pan z prokuratorami? Z prokuratorami…</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tylko była ogólna taka informacja co do pracy, ale konkretnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale mi chodzi, jakie były relacje z prokuratorem Kozłowskim. Czy często spotykaliście się panowie w tej sprawie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JanuszCzerwiński">Z prokuratorem Kozłowskim nie spotykałem się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ani razu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JanuszCzerwiński">Miałem dwukrotnie kontakt z prokuratorem Kozłowskim w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tylko dwukrotnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JanuszCzerwiński">Z Olsztyna. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, ale to w Olsztynie czy jak jeszcze była sprawa u was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie. Jak byłem dyrektorem Centralnego Biura Śledczego, raz zadzwonił do mnie w sprawie przeniesienia funkcjonariusza z Białegostoku do Olsztyna… a drugi raz jak już odnaleziono zwłoki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Aha, tylko wtedy, tak.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A z panem prokuratorem Florkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie miałem kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A z prokuratorem Wasilewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie miałem kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli tego nie było, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Odnośnie właśnie tego Skwarskiego, właśnie to jest tego świadka kluczowego, który… tutaj nastąpił pewien przełom. Czy wie pan, że w Olsztynie, zeznając przed oficerami, prokuraturą i oficerami Centralnego Biura Śledczego, jeszcze mówił, olsztyńskimi, że w Warszawie do końca nie wierzono w tą wersję porwania, tylko w wersję samouprowadzenia, i mówiono, że jego zeznania mijają się z prawdą? Czy zna pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy sprawę zastrzeżonych banknotów, które pojawiły się, z okupu, czy one były zabezpieczone, słyszał pan o tej sprawie? Czy to pana… z panem rozmawiał pan Gołębiewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JanuszCzerwiński">To znaczy, wiem, że dopiero w okresie, kiedy sprawa przeszła do Centralnego Biura Śledczego, zastrzegliśmy te banknoty na terenie Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak to wyglądało wtedy, pamięta pan, od kogo pan dostał tą informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JanuszCzerwiński">Chyba od Korsana, to zostało wysłane pismo do Interpolu czy… Trudno mi powiedzieć, jak to technicznie zostało zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli to dowiedział się pan od grupy, nie od szefa Gołębiewskiego, dyrektora Gołębiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JanuszCzerwiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Panie ministrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie musimy się spotykać jeszcze raz na posiedzeniu niejawnym, mam nadzieję, oczywiście jak nie wyjdą jakieś inne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JanuszCzerwiński">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>