PPC / ppc

text_structure.xml 244 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Przesłuchanie pana Sławomira Paciorka wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczy pełnomocnik rodziny państwa Olewników pan mecenas Ireneusz Wilk – witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że pan Sławomir Paciorek był wezwany i stawił się zgodnie z wezwaniem na posiedzenie Komisji, które odbyło się w dniu 29 października 2009 r., ale nie został przesłuchany, bowiem zeznania pana Krzysztofa Rutkowskiego trwały dłużej niż zaplanowaliśmy. Przeprosiłem pana Sławomira Paciorka i zapowiedziałem spotkanie z Komisją w nieodległym wolnym terminie. Pojawił się on szybciej, niż przypuszczałem, bowiem w dniu dzisiejszym zeznania miał kontynuować pan Włodzimierz Olewnik, ale przed dwoma dniami wpłynęła do Komisji od jego pełnomocnika, prośba od pana Włodzimierza Olewnika o przesunięcie terminu przesłuchania ze względu na zły stan jego zdrowia. Przychyliłem się do tej prośby. Przesłuchanie pana Włodzimierza Olewnika odbędzie się w dniu 20 listopada br., a na dzisiejsze zaprosiłem pana Sławomira Paciorka, który mimo ekspresowego tempa poinformowania go o tym zgodził się i przybył na nasze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo panu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu porządku dziennego posiedzenia, przesłuchania pana Sławomira Paciorka. Na wezwanie Komisji stawił się pan Sławomir Paciorek.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zaznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie skorzystałem z tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SławomirPaciorek">Sławomir Paciorek, lat 37, prowadzę własną działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SławomirPaciorek">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SławomirPaciorek">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SławomirPaciorek">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SławomirPaciorek">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SławomirPaciorek">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SławomirPaciorek">...niczego nie ukrywając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SławomirPaciorek">...z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SławomirPaciorek">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11 i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SławomirPaciorek">Bardzo bym prosił szanowną Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SławomirPaciorek">Panie przewodniczący, jeżeli na wstępie chciałbym jakby zapytać o jedną rzecz, czy mógłbym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SławomirPaciorek">Ponieważ, jak wiemy, no, ja tą sprawę również traktuję bardzo poważnie jak tutaj szanowna Komisja, miałbym taką prośbę i czy mam taką możliwość zwrócić się do szanownej Komisji o przesłuchanie mnie bez kamer i bez dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Posiedzenia Komisji odbywają się z reguły w trybie jawnym i to taki jest rygor postępowania Komisji. Posiedzenie niejawne może być tylko wtedy, kiedy pan by wskazał na pewne elementy, które pan uważa, że mogą pana narazić na odpowiedzialność albo karną, albo są związane z tajemnicą ustawowo chronioną, wtedy może pan, chociaż tutaj takiego chyba problemu nie widzę, wtedy mógłby pan powiedzieć, że pewien fragment chce pan powiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SławomirPaciorek">Chodzi mi tutaj, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, o fakt, chociażby w nawiązaniu do moich przedmówców czy chociażby do ostatniego zeznania pana Krzysztofa Rutkowskiego, gdzie są jakby publicznie podawane nazwiska, w tym to już chciałbym się odnieść później do swojej osoby, ale jest to jakaś tam wiedza osób, które brały czynny czy nieczynny udział w przedmiotowej sprawie, i nie wydaje mi się, że są to takie informacje, które powinny być upubliczniane ze względu na bezpieczeństwo tych osób, ze względu na bezpieczeństwo i zdrowie rodzin tych osób itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Uważam, że pan zacznie swoje wystąpienie i wtedy pan powie, że np. pewien fragment chciałby pan powiedzieć na niejawnym i dlaczego, a wtedy Komisja zadecyduje. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SławomirPaciorek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SławomirPaciorek">Następnie chciałbym tutaj serdecznie podziękować za zaproszenie szanownej Komisji i panu przewodniczącemu o umożliwienie mi wypowiedzenia się w przedmiotowej sprawie, jestem za to bardzo wdzięczny, jak również na pewno chciałbym również wyrazić pełen żal, że moje nazwisko, nazwisko mojej rodziny jest szargane na łamach prasy, telewizji i stawianie tutaj mojej osoby w takim bardzo ciemnym i szarym świetle.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#SławomirPaciorek">Korzystając z możliwości wypowiedzenia się i odniesienia do sprawy porwania pana Krzysztofa Olewnika, chciałbym się też na wstępie odnieść do wystąpienia mojego byłego przełożonego, pana Krzysztofa Rutkowskiego, który tutaj przedstawił jakby swoją wizję i swoją wersję tej sprawy, gdzie myślę, że tak naprawdę jako szef tego biura chyba w tej sprawie ma tak naprawdę jak najmniej do powiedzenia z racji faktu, że nie było go tam na miejscu, z racji faktu, iż kontakt z nim praktycznie był bardzo minimalny, jeżeli chodzi tutaj, pod kątem pracowników tego biura, już nie mówiąc o rodzinie. Tutaj pan Rutkowski jakby nadmienił, iż powodem tego była jego, jak ja to mówię, posługa poselska czy wykonywanie obowiązków wobec Sejmu RP. Myślę, że najwięcej na ten temat, tych zajęć pana Krzysztofa, mogłyby powiedzieć panie z recepcji hotelu sejmowego lub też funkcjonariusze Straży Marszałkowskiej, lub funkcjonariusze BOR-u, którzy pełnili w czasie tego poselstwa dyżury na wejściu do hotelu. I to jakbym chciał zaznaczyć w odniesieniu do tego, co pan Krzysztof powiedział, że był taki bardzo zajęty i nie miał czasu dla państwa Olewników i do tego, żeby tą sprawą się zainteresować, bo uważam, że mając okazję z ramienia tego biura i tej pracy uczestniczyć przy kilkunastu, jak nie przy kilkudziesięciu porwaniach w Polsce, uważam, że jego obecność też tam powinna być. Jakby fizycznie, tak, powinien tam być, powinien być, powinien też wspierać rodzinę, niestety było to zrzucone jakby wszystko na moje barki. Ktoś tam bodajże w czasie przesłuchań tutaj szanownej komisji wspomniał, że ja byłem szefem grupy. No, powiem szczerze, że nikt mnie takim szefem nie mianował i takim szefem się nie czułem. Nasze pojawienie się w Drobinie nastąpiło około 10 godzin od zaginięcia pan Krzysztofa Olewnika, bo tak naprawdę nikt jeszcze wtedy nie wiedział, że to jest uprowadzenie oprócz tego pobojowiska, które żeśmy wtedy zastali w domu. Było to zaraz, niedługo po czynnościach, po czynnościach, które przeprowadzała policja, po czynnościach wstępnych i dochodzeniowych, i zabezpieczenia śladów na miejscu. Stąd też bardzo mnie to boli, że mój przełożony, były przełożony, pan Krzysztof Rutkowski twierdzi, że stracił do mnie zaufanie. To ja powiem tak, no, że ja straciłem do niego zaufanie już dawno temu. Kiedy trzy lata temu sąd bodajże w Sierpcu, jeśli się nie mylę, na które to posiedzenie tego sądu byłem wezwany w sprawie pana Andrzeja K. – jeżeli szanowna komisja pozwoli nie będę operował tak nazwiskami, jak pan Krzysztof Rutkowski, dlatego że mimo tego... pan Rutkowski ma taki dar bardzo nieszanowania ludzi, niestety, nad czym ubolewam i ubolewałem dawno temu – kiedy tam mi przeczytano notatkę, którą pan Rutkowski sporządził wobec mojej osoby z podejrzeniem moich kontaktów ze światem przestępczym, poprzez kontakt z panem Andrzejem K., no to powiem szczerze, że ja tego tak naprawdę nie rozumiem. Notatka ta powstała około roku chyba czasu od naszego już, naszej nieobecności w Drobinie i w sumie odnosiła się tak naprawdę nie wiem do czego, no, chyba tylko do tego, że ja miałem kontakt z nieetatowym współpracownikiem pana Krzysztofa, którego znałem poprzez jego osobę. Nie była to żadna osoba dla mnie fikcyjna, którą spotkałem przed chwilą na ulicy, tylko była to osoba, którą jakiś okres wcześniej, czy to były dwa lata, miałem okazję poznać przez pana Krzysztofa. I tego jakby nie rozumiem i... Ja rozumiem, że komenda wojewódzka Policji, wydział kryminalny, przeprowadzili takie rozpoznanie, czy ja mam powiązania ze światem przestępczym, czy nie mam, niemniej uważam, że ta notatka, no, była chyba jakimś takim wybieleniem się pana Krzysztofa w tej sprawie, no bo inaczej do tego nie podchodzę, tak? Ja nie byłem nigdy karany, mam udokumentowany przebieg swojego życia zawodowego do tej pory i powiem szczerze, że ta notatka spowodowała, że na pewno ja straciłem zaufanie do pana Krzysztofa, już nie mówiąc o tym, że czasami jego zachowanie wiele razy dało do myślenia lub też na takiej zasadzie, czy jego osobę w ogóle można traktować poważnie, czy nie, i przykro mi o tym mówić, bo to był mój wtedy przełożony, no ale tak było. I, tak jak mówię, nieobecność pana Rutkowskiego w Drobinie była dla mnie jakby pierwszym podstawowym błędem, bo uważam, że ta sprawa na tyle była poważna, ona może z pozoru na początku wyglądała zupełnie niepozornie, jak później pokazały następne lata jest trochę zupełnie inaczej. I nad tym bardzo ubolewam i teraz jakby wybielanie się pana Krzysztofa, bo on nic nie wiedział, on nie był itd., no, fakt, nie był, tak, on wziął 20 tys. zł na fakturę VAT i na tym jakby rola jego w tej sprawie się skończyła, tak. Zostawił mnie przez miesiąc czasu w domu państwa Olewników, gdzie tak naprawdę, tak jak wspomniałem, no, nie czułem się szefem, nikt mi takich obowiązków nie powierzył. Byłem, tak jak zwykle, koordynatorem między biurem, między policją, taka była moja rola, jak również nadzorowanie, jak również nadzorowanie i rejestrowanie rozmów, które były prowadzone przy każdej sprawie tego typu uprowadzenia między porywaczami a między rodziną, i taka zawsze była moja rola... Przepraszam, momencik.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#SławomirPaciorek">Na pewno jest to dla mnie też przeżycie, dla mojej skromnej osoby, znajdować się w tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To jest przeżycie dla wszystkich, a dla pana też na pewno, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SławomirPaciorek">...szanowanym gronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SławomirPaciorek">Bardzo ubolewam też nad postawą, powiem szczerze, telewizji TVN, która... Chwała mediom za to, że tą sprawę nadzorują i kontrolują, ale uważam, że telewizja TVN niepotrzebnie, niepotrzebnie tutaj jakby steruje napięciami w opinii publicznej, bo ja chciałbym przypomnieć szanownej komisji, że telewizja TVN tak naprawdę wykreowała to biuro i wykreowała tego pana, kręcąc przez parę lat seriale dokumentalne i pokazując sukcesy tego biura, bo na pewno powiem, że to biuro również miało sukcesy. Wielu ludzi jest do niego anty nastawionych i do osoby pana Rutkowskiego. Myślę, że ja też mógłbym wiele żalu do tej osoby mieć i... i na pewno mam. Ja w życiu zawsze podchodzę do życia bardzo honorowo. Jeżeli czuję się na siłach podjąć się takiego wyzwania, jakim było porwanie pana Krzysztofa, to jestem tam, to nadzoruję i wkładam w to całe siły. Ale nie udaję, że to robię półśrodkami, powiedzmy, a tak było w tym przypadku i pan mecenas też dobrze o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SławomirPaciorek">Co jeszcze na wstępie? W odniesieniu do, do... Chciałbym się tutaj jeszcze wypowiedzieć w odniesieniu do wcześniejszych przesłuchań i wymienianej mojej osoby, i pytań panów posłów odnośnie moich kontaktów z panem Andrzejem K., odnośnie współpracowników, których dostałem z ramienia biura tam na miejscu, w Drobinie. Otóż powiem tak, tak jak wspomniałem wcześniej, znaleźliśmy się tam około 10 godzin od zaginięcia Krzysztofa. Wtedy: zaginięcia, bo tak żeśmy to traktowali. Obraz, jaki żeśmy zastali, no, dawał dużo do myślenia. To na pewno. Od samego początku zostałem ulokowany w domu państwa Olewników, w domu rodzinnym, u rodziców porwanego i zaginionego Krzysztofa. Reszta, reszta osób z ramienia mojego biura była ulokowana w domu porwanego Krzysztofa.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#SławomirPaciorek">Śledząc media i... które zabierają głos w tej sprawie, wielu specjalistów, którzy się wypowia... którzy się wypowiadają się, tak naprawdę chyba nikt jeszcze od początku nie powiedział prawdy, jaki, jaki był ten początek. I powiem tak, iż tak naprawdę pierwszy kontakt od porywaczy nastąpił, jeżeli się nie pomylę, około tygodnia czasu. Więc to był tydzień wielkiego napięcia, stresu wśród rodziny, bo tak naprawdę nikt nie wiedział, co się stało. Można było snuć jakieś podejrzenia. Po tygodniu bodajże odezwali się do nas sprawcy pierwszy raz. Rozmowę rejestrowaliśmy na cyfrowym rejestratorze z racji faktu, szanowna Komisjo, że Policja nie dysponowała takim sprzętem, który byłby się i nadawał się do... w ogóle rejestracji takich rozmów. Był przywieziony jakiś stary magnetofon kasetowy, który po prostu fizycznie nawet nie działał. Takim sprzętem dysponowała wtedy jednostka z Płocka, bo wtedy – jeszcze pamiętam sam początek – chyba jeszcze nie było funkcjonariuszy z komendy wojewódzkiej z Radomia.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#SławomirPaciorek">Ponieważ nie było to pierwsze uprowadzenie, w którym jakby uczestniczyło to biuro, więc dysponując, no, jakby trochę lepszym tym sprzętem, zawsze żeśmy te rozmowy rejestrowali. Każda płyta z... wszystkimi rozmowami była przekazywana na protokół do funkcjonariuszy, do funkcjonariuszy pionu dochodzeniowego danej jednostki prowadzącej sprawę. I tak też było w tym przypadku. Każda rozmowa zarejestrowana na cyfrowy rejestrator była przekazana na protokół. Między innymi odbierał tą płytę ode mnie pan Henryk S., jeden z funkcjonariuszy, który został oskarżony o zaniedbania w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, każda tego typu sprawa wymaga ścisłej współpracy rodziny – rodziny z organami ścigania. Wiadomo, że rodzina zwróciła się do naszego biura. Ja nie wiem, w jakiej to było formie, czy telefonicznej, bo te sprawy jakby koordynował pan Rutkowski, telefonicznie powiadamiając mnie, że taka sprawa ma miejsce, trzeba tam na miejsce pojechać, więc... Ja nie wiem, jakie były ustalenia rodziny państwa Olewników z panem Rutkowskim. Co oni sobie obiecali i co pan Rutkowski się zobowiązał, że w ramach naszych działań zrobimy itd. Ja powiem tak, że jeżeli tej współpracy między rodziną a Policją nie ma, no, to wtedy zaczynają się po prostu problemy. I powiem szczerze, że teraz ja szanuję bardzo pana Włodzimierza, szanuję rodzinę, bo wiem, co przeżyła. Ja wiem, co przeżywała przez miesiąc czasu, kiedy ja tam byłem. Od rana do wieczora płacz o, o... i na mnie praktycznie spoczywający ciężar opanowania tej sytuacji, gdzie dopiero tak naprawdę po około półtora tygodnia chyba państwo Olewnikowie zgodzili się, żeby na miejscu również był funkcjonariusz Policji, bo od początku jakby takiej woli nie wykazywali.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#SławomirPaciorek">O całym przebiegu sprawy w sensie merytorycznym – kiedy, tak jak mówię, odezwali się sprawcy po około tygodniu czasu – informowałem na bieżąco pana naczelnika wydziału kryminalnego z Płocka i pana – przy późniejszym za parę dni włączeniu się do sprawy już komendy wojewódzkiej – pana również naczelnika wydziału kryminalnego z Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#SławomirPaciorek">Jak również policjanci, szczególnie pan naczelnik Remigiusz, bo tutaj padły wręcz takie sformułowania, że ja może żyję w przyjacielskich stosunkach z panem Remigiuszem M., to powiem szczerze, że nigdy nie żyłem i nie żyję. Na wódkę z tym panem nie chodziłem, nie spotykałem się prywatnie, nic mnie – poza pracą zawodową – nie łączyło z tym panem. I nie jest mi miło słuchać takich jakby sugestii lub zarzucania mi, że ja może... za chwilę, no, może się tak okaże, że ja już tak się poczułem, że to chyba ja uprowadziłem pana Krzysztofa, ja wziąłem ten okup i ja może za tym stoję. Bo jeszcze padły jakieś sformułowania, że ja rozmawiałem z porywaczami. Tutaj chciałbym też to uściślić, odnieść się do tego, że fakt faktem, ja dysponowałem jednym z telefonów komórkowych, który był zarejestrowany na moją mamę – i to jest jakby fakt. Ja sobie nie przypominam jakby... w którym to nastąpiło momencie, ale podejrzewam, że z racji sytuacji, napięcia, które tam panowało, bodajże z tego telefonu, starając się zobaczyć, czy sprawcy są aktywni, czy nie są aktywni, być może ja wykonałem połączenie na zasadzie: pod presją rodziny, tak? Wiadomo, ogromne napięcie. Był pierwszy kontakt po tygodniu. Za chwilę kolejny płacz i lament. Nie odzywają się znowu ileś dni, tak? To jest ogromne przeżycie dla rodziny, więc ja, powiem szczerze, nie przypominam sobie tego faktu, ale być może z jednego z telefonów, którymi żeśmy dysponowali, którym ja dysponowałem, był wykonany telefon na telefon sprawców sprawdzenia, czy oni są w ogóle aktywni, czy ten telefon jest aktywny, czy on żyje. Bo ja, powiem szczerze, i tutaj przed szanowną komisją chciałbym powiedzieć, że jeżeli chodzi o sprawców, ani ich nie znam, tylko z mediów, nigdy w życiu nie miałem z nimi żadnego kontaktu. To są dla mnie ludzie po prostu abstrakcyjnie obcy, tak? To, to... ja w ogóle ja ich nie znam.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#SławomirPaciorek">W nawiązaniu jeszcze do sprawy naszego pobytu tam, tak jak to już wspomniałem – o około tygodnia czasu pierwszy kontakt. Ogromne napięcie i ogromny stres. Ja nie wiem, na jakim etapie wtedy była Policja, i co Policja robiła. Ja nie chcę w to wnikać i, i to jest nie jest jakby moją sprawą i... i powiem szczerze, że każda współpraca nasza z jednostką Policji w Polsce od... chociażby najmniejszych jednostek typu komisariaty do oddziałów terenowych Centralnego Biura Śledczego, gdzie mieliśmy okazję współpracować przy jakiś tam sprawach, to... policjanci nigdy taką wiedzą się z nami nie dzielili. Ja taką wiedzą nigdy na tamtym etapie nie dysponowałem. Wręcz bym powiedział, że pan Remigiusz, pan naczelnik z Radomia, OK, on nas szanował, bo łączyły nas jakieś tam wspólne cele i my żeśmy się zawsze cieszyli z tego, że może jakieś ziarnko, jakąś cegłę do tego sukcesu wspólnego możemy dołożyć, jeżeli tylko jesteśmy w stanie. I tak było przy paru innych sprawach na terenie woj. mazowieckiego, w którym jakby miałem okazję mieć kontakt z panem naczelnikiem. I powiem szczerze, że naprawdę ja zawsze sobie szanowałem współpracę – to może za dużo powiedziane. No, my byliśmy jakimś tam elementem zawsze w jakiejś sprawie, no. Taka była wola każdej rodziny. Jeżeli miała życzenie, zwracała się do tego biura z prośbą o pomoc. I tutaj my jakby na to, my sobie nie wybieraliśmy klientów. To klienci wybierali jakby to biuro. I powiem szczerze, że, że współpraca przy iluś tam sprawach – i to były sprawy poważniejsze, typu zabójstwa, czy, czy uprowadzenia, czy, czy rozboje i napady na ciężarówki na terenie woj. mazowieckiego – tych kontaktów przy tych sprawach, no, z panem Remigiuszem zawsze te kontakty były, ale to tylko i na zasadzie czysto służbowej, na zasadzie: OK, panie naczelniku, do nas się zwrócili z tą sprawą, też jesteśmy. Jeżeli coś będziemy mogli pomóc, oczywiście przekażemy informacje.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#SławomirPaciorek">Na tej zasadzie. Stąd też nie wiem, dlaczego takie insynuacje. I nie wiem, no, pan Krzysztof też tu wspomniał, że ja tak żyłem w dobrych kontaktach z panem naczelnikiem. No, bym się kłócił z tym. No, to nie były dobre kontakty, to były kontakty czysto stricte służbowe i nigdzie prywatnie żeśmy się nigdzie nie spotykali, to... Co dalej? Jeśli tutaj pan przewodniczący jeszcze pozwoli i szanowna komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jest to czas pana swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SławomirPaciorek">Rozumiem, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SławomirPaciorek">Chciałbym się jeszcze odnieść do słów pana Włodzimierza Olewnika, który... Ja wiem, że teraz ma żal do wszystkich, do Policji, do nas, jeszcze do masy... i wielu innych osób, do polityków, ale chciałbym tutaj zwrócić uwagę szanownej Komisji na taki fakt. I, tak jak powiedziałem, ja z wielkim szacunkiem się odnoszę do rodziny państwa Olewników. Miesiąc tam spędzony w tym domu na pewno będę długo pamiętał i nie zapomnę o nim. Tylko chciałbym, żebyśmy my tak naprawdę byli konsekwentni w tym od samego początku, jak to było. Ja wiem, że rodzina żyje w ogromnym stresie, i ja wiem, że wtedy zaufanie społeczności u nas do Policji było bardzo, bardzo niewielkie. Policji nikt nie wierzył z racji różnych tam rzeczy i różnych wydarzeń. My zawsze... Nasze biuro nigdy w życiu nie uczestniczyło w żadnych sprawach, kiedy nie była powiadomiona Policja. I to była jego podstawa do tego, żeby to biuro w ogóle gdzieś się znalazło, weszło i było. I to była też taka od początku walka, w sumie, z panem Włodzimierzem i z jego rodziną o udział tej Policji, o dostosowanie się do poleceń prowadzących sprawę. Wiadomo że przy uprowadzeniu też ważny czasami jest czas. Czas, który, raz – nie naraża ofiary, i dwa – czas pozwalający na działania służb, które ewentualnie są w stanie wykryć sprawców. I tutaj mam żal do pana Włodzimierza, który teraz stawia zarzuty policjantom. Ja powiem szczerze, panie mecenasie i szanowna komisjo, oczywiście przede wszystkim, że ja też mógłbym mieć żal. Mógłbym mieć żal, powiedzieć: Mam żal do pana Henryka S., funkcjonariusza, jak się okazało, 3 lata temu czy 4 oddelegowanego do oddziału CBŚ w Płocku z Komendy Miejskiej w Płocku, który to mnie przesłuchiwał na ul. Okrzei w Centralnym Biurze Śledczym, wraz z szefem grupy dochodzeniowej, i wręcz mi sugerowano, żebym ja stawiał jakieś zarzuty panu Krzysztofowi Rutkowskiemu, takie czy inne. Padły sformułowania co do, wtedy, opcji politycznej, która rządziła, że ona to teraz zbawi świat i wykryje wszystkich przestępców itd., i Rutkowskiego usadzi tu i tam. No, nie chcę jakby komentować tego, ale też mógłbym powiedzieć, że miałbym żal, gdy mnie straszono protokołem zatrzymania, który leży właśnie na biurku, jest przygotowany, na zasadzie: może coś powiem ciekawego, może nie. Też mógłbym żal mieć i powiedzieć, że nienawidzę Policji, tak? Ale tego nie robię. Ja szanuję pracę policjantów i powiem szczerze, że mój tata ponad 30 lat pracował w tej instytucji i mam wielki szacunek do tych ludzi. Dlatego powiem szczerze, że, no, jestem troszeczkę rozgoryczony tym faktem, bo ja wiem, jak było od początku przez pierwszy miesiąc, gdzie rodzina tak naprawdę robiła wszystko, żeby robić wbrew zaleceniom policjantów. Były założone urządzenia przez wydział techniki operacyjnej, urządzenia GPS, w samochodach państwa Olewników, gdzie za jakiś czas pan Olewnik sobie zdecydował, że te urządzenie wyjmie, angażując w to jakiegoś pracownika ze swojego zakładu masarskiego, więc jak my możemy mówić tak naprawdę o tym, że policjanci czy... Ja nie chcę tutaj być adwokatem pana Remigiusza, to nie o to chodzi. Ja nie mam w tym żadnego jakby celu, ale ja opieram się na tych rzeczach, które ja widziałem, na tych rzeczach, których ja dotknąłem, które ja słyszałem, będąc tam 24h na dobę przez miesiąc czasu. Ile trzeba było się naprosić, ile trzeba było przekonywać. I dalej był opór i dalej było na nie, więc jak ta sprawa tak naprawdę, ja uważam, mogła od początku dobrze wystartować? No, ona nie mogła od początku dobrze wystartować. Kiedy nie ma woli rodziny do pełnej współpracy, do powiedzenia wszystkiego, a tak naprawdę tych znaków zapytania było bardzo wiele i pewnie jest do tej pory. Chociażby... Ja tutaj nie chcę jakby się wymądrzać, ale biorąc pod uwagę fakt, że na tamten czas mało który policjant i mało która jednostka Policji w ogóle miała coś... jakieś doświadczenie i... Rzadko który policjant zetknął się w ogóle z taką sprawą, jak uprowadzenie dla okupu. To była tak naprawdę wtedy jakaś nowość, kiedy te porwania zaczęły się od 1999 r., szczególnie na terenie województwa warmińsko-mazurskiego, których w przeciągu roku było chyba 20 czy 30.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SławomirPaciorek">Ubolewam jakby nad tym bardzo, że w tej chwili w tym złym świetle stawia się ludzi, którzy... Ja wiem, że na tamtą chwilę, jakie mieli możliwości, starali się wszystko z siebie dać, bo tak wierzę, chociażby tutaj, mówiąc o panu naczelniku, bo wiem, przy innych sprawach, jakie było jego zaangażowanie. Ja nie chcę być tutaj złośliwy, bo mógłbym powiedzieć, że nie wiem, może pan Włodzimierz tak bardzo tego pana nie lubi, może, nie wiem, nie widywali się towarzysko, tak jak to miało miejsce tutaj w kręgach państwa Olewników, bo sama przedmiotowa impreza, która nastąpiła tuż przed porwaniem, jak się później okazało, no, też myślę, że daje dużo do myślenia szanownej komisji. Ja myślę, że ta sprawa jest tak złożona i taki ma szeroki krąg, że tak naprawdę różne rzeczy można było przypuszczać i tak samo my żeśmy przez dłuższy okres czasu przypuszczali, że mogło być to samouprowadzenie, dlatego że pewne fakty mogły na to wskazywać. To nie było tak, że to było jakieś tam wyssane z palca. No, pewne fakty można było takie dopuszczać do myśli i takie założenie też było, tak, że tak mogło być. Okazało się inaczej, że tak naprawdę tego przebiegu nie znamy, jak tam naprawdę było. I do tej pory nie wiemy, kto za tym stał, dlaczego tak się stało. Jakieś tutaj, chciałbym zwrócić szanownej komisji, też fakty wcześniejsze, przed tym całym zdarzeniem, które działy się w branży mięsnej – w okolicach jakieś spalone zakłady mięsne itd. No, różne rzeczy można myśleć, patrząc na tą sprawę od samego początku. Dlatego boli mnie, kiedy pan Olewnik w tej chwili ma pretensję do wszystkich, wszystkich nazywa bandytami i wszystkich chce wsadzić do więzienia, gdzie tak naprawdę tej woli od początku jakby nie było, tak. Zwracaliśmy uwagę na to, żeby ograniczyć kontakty z wszystkimi dookoła: z panem wspólnikiem pana Krzysztofa, panem K., z panem przyjacielem rodziny i funkcjonariuszem panem też K. Niemniej było inaczej. Miałem okazję dwa czy trzy razy ze szwagrem porwanego jeździć z okupem, gdzie jeszcze wtedy urządzenia GPS były w pojazdach i jeszcze to jakoś trwało, ale czym czas dłuższy upływał, tym ta współpraca rodziny była jeszcze gorsza. Bo rodzina, takie jest prawo każdej rodziny, chciała położyć te pieniądze, tylko najgorsze, ze ci sprawcy nie chcieli tych pieniędzy wziąć. Mijał tydzień, mijały dwa, mijały trzy. Ta sprawa o tyle była dziwna w porównaniu do innych spraw uprowadzeń w Polsce, że tak naprawdę sprawcy to w ogóle nie chcieli tych pieniędzy wziąć. Bo ja tutaj chciałbym podać przykład uprowadzenia chociażby na terenie Gdańska, na terenie Zielonej Góry, na terenie Wyszkowa, gdzie sprawcy robili wszystko, żeby w tydzień, w dwa, wziąć pieniądze, bo taki był ich cel. Tutaj było to zupełnie inaczej, co też daje wiele znaków zapytania, dlaczego tak było. Dlaczego to trwało 2 lata? Kogo było stać na to, żeby trzymać człowieka, żeby go wyżywić, już nie mówiąc o telefonach, o innych kosztach. To jest wbrew jakby sensowi uprowadzeń, które miały miejsce w Polsce. Dlatego ubolewam bardzo nad tym i o to mam żal do pana Włodzimierza Olewnika, że w tej chwili wini wszystkich, ale tak naprawdę od początku rodzina nie chciała współpracować. Potem miała żal, że nie było policji, że podali pieniądze, że nikt ich nie obstawiał, jak oni nie chcieli tej współpracy. Nie chcieli.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#SławomirPaciorek">Odnośnie... jeszcze chciałbym powiedzieć odnośnie pana Andrzeja K. Jak to wspomniał pan Rutkowski, pan Andrzej K. był jakby nieformalnym współpracownikiem jego, wystawiał mu kradzione samochody. Tylko pan Rutkowski również nie wspomniał, że wspomagał się wiedzą tego pana przy wielu różnych innych sprawach. Dlaczego jakby zaangażowałem tego pana w tą sprawę? Mając na uwadze wcześniejsze uprowadzenia i wiedzę, jaką nam dostarczał, np. porwanie sławetne w Gdańsku jubilera, gdzie mogę powiedzieć, że na drugi dzień wskazał sprawców, których dopiero za trzy, cztery tygodnie zatrzymała policja. Więc on dysponował dużą wiedzą i miał szerokie kontakty przestępcze na terenie całej Polski. Z racji braku kontaktu z moim przełożonym i wręcz średniego interesowania się tą sprawą ja podjąłem taką decyzję, mając jeszcze presję na plecach tutaj rodziny, mówiąc: proszę państwa, jest taki człowiek, który przy wielu sprawach nam pomagał i nie robi tego za darmo. Jeżeli wy jesteście zainteresowani, może nam to coś dać, może nam nic nie dać, ale walczymy o życie i zdrowie tego człowieka, więc to wy musicie sobie przemyśleć, czy takiego człowieka możemy w to zaangażować i czy wy chcecie żeby człowieka zaangażować. Wiadomo, że on będzie miał jakieś tam wymagania finansowe, bo nikt za darmo takich rzeczy nie robi. A tutaj pan Krzysztof R. raczej nie był skłonny do tego, żeby mu płacić za cokolwiek. Zresztą nie chcę się tu już odnosić do morale pana Rutkowskiego, ale po trzech latach jeszcze do tej pory nie jest w stanie się ze mną rozliczyć za sprawy związane z moją pracą, z moim zapłaceniem mi za urlop i za inne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#SławomirPaciorek">I ja taką decyzję podjąłem. Zorganizowałem spotkanie. Szwagier pana Włodzimierza bodajże i córka byli na tym spotkaniu, rozmawiali, w jaki sposób pan Andrzej może im pomóc, czy może im pomóc, czy może się zorientować. Wiem, że była ustalona jakaś kwota za jego udział w tym. Taka kwota była zaakceptowana. Ja już w tej chwili nie pamiętam, była to kwota rzędu chyba 10 tys. zł, jeśli sobie przypomnę. I pan Andrzej zaczął w tej sprawie działać. Zaczął wskazywać nam pewne miejsca, w które od nas ludzie jeździli i je penetrowali, na terenie tu woj. mazowieckiego, tzw. dziuple, w których ewentualnie coś może się dziać.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#SławomirPaciorek">I co się działo dalej? Dalej się działo to, że nagle po jakimś czasie udziału pana Andrzeja w tej sprawie usłyszałem z ust szwagra czy też zięcia pana Włodzimierza, że my i policja to nie jesteśmy wiarygodni, natomiast człowiek przeze mnie polecony on jest bardziej wiarygodny i zaczęli się z nim spotykać potajemnie jakby za naszymi plecami. Nie wiem, dlaczego tak było, ale tak było. Po miesiącu czasu jako biuro na życzenie państwa Olewników byliśmy wycofani z Drobina. Natomiast z tego, co wiem, kontakty państwa Olewników z panem Andrzejem K. trwały dalej. Na życzenie pana Włodzimierza, po tym, kiedy już nie byliśmy przy tej sprawie, uczestniczyłem w dwóch takich spotkaniach z rodziną Olewników, jak również był na tym spotkaniu pan Andrzej K., na zasadzie co dalej, co można dalej zrobić itd., itd., itd., gdzie na tych spotkaniach ja prosiłem pana Olewnika: Panie Włodzimierzu, to, przepraszam, to jak to ma tak dalej wyglądać? Człowiek został jakby tutaj polecony przeze mnie itd. jako nieformalny współpracownik, o ile tak można powiedzieć, tego biura, natomiast stała się rzecz na tyle straszna, że, no, rodzina po prostu, nie wiem, czy jego wynajęła, czy się z nim dogadała, bo on przestał się jakby kontaktować z nami, natomiast cały czas się kontaktował z rodziną. Więc ja tak naprawdę nie wiem, nie jestem w stanie stwierdzić, czy on wziął takie pieniądze od państwa Olewników, czy nie wziął. Z innej strony nie chce mi się wierzyć, bo nie był to ani mój kolega, ani mój przyjaciel, ale z tego co, odkąd ja go znałem, kiedy jakby był w kontaktach z biurem, to powiem szczerze, że nie chce mi się w to wierzyć, że on takie pieniądze od państwa Olewników wziął.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#SławomirPaciorek">Powiem też, że gdyby zdarzyła się taka sytuacja obecnie, gdyby chodziło o walkę o czyjeś zdrowie i życie, może taką decyzję bym podjął jeszcze raz, widząc w tym jakiś cień szansy, żeby kogoś uratować. I tym jakby wtedy się kierowałem i tym była jakby ukierunkowana moja decyzja, że odważyłem się zrobić taki krok. Słysząc na pewno później takie rzeczy o tym, że ktoś wziął ileś tam pieniędzy i nie wywiązał się z czegoś, na pewno jest to dla mnie przykre, ale powiem szczerze, że – i tutaj ktoś może wieszać na mnie psy, zarzucać mi to czy tamto – ale ja tak do każdej sprawy i w tej pracy starałem się wykonywać obowiązki sumiennie i starannie. Nikt mi nie miał nic do zarzucenia, wręcz, bym powiedział, że wszyscy naczelnicy we wszystkich jednostkach, z którymi mieliśmy okazję się zetknąć w Polsce, policji zawsze darzyli mnie sympatią, bo wiedzieli, że w porównaniu do mojego przełożonego jestem osobą honorową i potrafię, i mi się chce.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#SławomirPaciorek">Co jeszcze chciałbym dodać? Ja myślę – i nie chcę tutaj oceniać winy w tej sprawie czy policjantów, czy prokuratorów, bo nie jest to jakby moją rolą – na pewno pozostaje we mnie jakiś żal i na pewno pozostaje we mnie jakieś takie niespełnienie się w tym wszystkim. Bo jeśli jeszcze słyszę, gdzie mój przełożony pisze na mnie notatkę służbową – nie wiem, żeby mieć chyba podkładkę, żeby się wybielić – jaki to on jest prawy i dobry, a ja to jestem ten zły, a później współpracuje ze mną dalej przez parę lat, no, to jakby jedno zaprzecza drugiemu, tak. Jeżeli nie mam do kogoś zaufania, no, to mówię: dobra, stary, skończyło się moje zaufanie, ja nie chcę z tobą współpracować. To po co była napisana ta notatka? Po to, żebym ja później przez kolejne lata reprezentował dalej to biuro, po to, żebym dalej jakby uczestniczył w wielu sprawach i wręcz w zasadzie to praktycznie to na mnie były zrzucane później wszystkie sprawy, bo pan Krzysztof to nie miał na to czasu, żeby się tym zajmować. Nie rozumiem, kto pisze na kogoś notatkę, po czym współpracuje z nim parę lat dalej i powierza mu obowiązki, i powierza mu jakby tutaj status reprezentowania tego biura. Tego nie rozumiem i pewnie nie zrozumiem dalej. Już nie mówiąc o jakichś innych tam moich żalach do pana Rutkowskiego, wynikających z mojej pracy w tym biurze.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#SławomirPaciorek">Jeszcze chciałbym dodać na koniec – bo nie chcę tutaj jakby zanudzić szanowną komisję – ale w 2006 r. tylko z racji tego, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zatrzymała pana Rutkowskiego i w 2006 r. w listopadzie zakończyłem współpracę z biurem, ponieważ była ustanowiona osoba, która reprezentowała pana Rutkowskiego z ramienia jakby zarządu, można tak powiedzieć, i z faktu zatrzymania Rutkowskiego, no, jakby to biuro przestało żyć. Więc siłą rzeczy ja też z tego biura odszedłem, co nie znaczy, że... tak jak wspomniałem tu szanownej komisji, kiedy sąd zacytował mi tą notatkę, to powiem szczerze, że tak naprawdę zadałem sobie znak zapytania: To w zasadzie to co ja tu jeszcze robię? Po co ja tu jestem, tak? No, skoro mój przełożony klepie mnie po plecach, a za moimi plecami pisze na mnie notatkę służbową do naczelnika, o którym to też mówi, że żyje ze mną w przyjacielskich układach, no to przepraszam, to jedno z drugim jakoś, nie wiem, mi nie pasuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja bym prosił może na początek, żeby pan przedstawił swoje doświadczenie zawodowe i dojście do tego stanowiska w tej grupie detektywistycznej pana Rutkowskiego. Jakie pan miał doświadczenie zawodowe, skąd pan czerpał wiedzę na temat tej swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SławomirPaciorek">Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o moje doświadczenie zawodowe, moje doświadczenie zawodowe: w 90 r. byłem pracownikiem resortu spraw wewnętrznych, pracowałem na ul. Rakowieckiej, pracowałem w sekcji ochrony i zabezpieczenia obiektów MSW, dokładnie pracowałem przez ponad 2 lata w budynku, gdzie urzędował minister spraw wewnętrznych. Taki był mój początek kariery zawodowej, później przeszedłem i pracowałem w branży prywatnej, czysto związanej z branżą security, z branżą ochrony osób i mienia i później z tej branży, to znaczy jeżeli chodzi już o branżę już z czystą security, to pracowałem przy ochronie osobistej, jak również przy konwojach na terenie Polski, zajmowałem się również sprawami monitoringu, grup interwencyjnych i tego typu sprawami, po czym w 99 r. zacząłem pracować w Biurze, wtedy, Detektywistycznym, a później w Biurze Doradczym „Rutkowski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Z tego, co zrozumiałem, miał pan tylko 2-letnie doświadczenie w pracy w Policji, czy w jakiej formacji? Bo pan tak powiedział ogólnie. Czy mógłby pan przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy w 90 r., kiedy zacząłem pracę w resorcie spraw wewnętrznych na etacie cywilnym. Na etacie cywilnym, ale, no, jakby moje zadania były ścisło związane z zabezpieczeniem i z ochroną obiektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli nie był pan funkcjonariuszem Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Aha, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A po zakończeniu pracy u pana Rutkowskiego… formalnie kiedy to nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SławomirPaciorek">W 2006 r., tak jak wspomniałem, po zatrzymaniu pana Rutkowskiego przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Uhm. I w tej chwili pan prowadzi działalność detektywistyczną własną czy już inna branża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie prowadzę działalności żadnej detektywistycznej ani ochroniarskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To mam teraz pytanie dotyczące pana pojawienia się już bezpośrednio w Drobinie. Chciałem się dowiedzieć, w jaki sposób, w jakiej formie, dostał pan zlecenie, aby pojechać do Drobina i konkretnie czym się tam zajmować, o ten początek tej relacji i pobytu pana w Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirPaciorek">Polecenie służbowe wyjazdu dostałem drogą telefoniczną od pana Krzysztofa Rutkowskiego z informacją, że jest najprawdopodobniej uprowadzenie, trzeba pojechać na miejsce, zorientować się, co się dzieje, no i tak też się zorientowałem. Przekazałem mu w formie telefonicznej informacje, jak to wygląda i później zapadły dalsze decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To znaczy, właśnie proszę powiedzieć, jak ten proces decyzyjny zapadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SławomirPaciorek">Te nasze dalsze decyzje odnośnie naszego pobytu, że, no, ja będę tutaj ściśle przy rodzinie z racji faktu ewentualnie podejrzenia o uprowadzenie i odezwania się sprawców, czyli żebym nadzorował rejestrowanie tych rozmów i koordynował to telefonicznie z Rutkowskim i z osobami odpowiedzialnymi z ramienia Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak liczna była ta grupa? Był pan sam, z kimś, jak to wyglądało? Niech pan dokładnie przedstawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SławomirPaciorek">Z tego, co sobie przypominam, to oprócz mnie były jeszcze chyba 3 osoby czy 4, nie jestem w stanie teraz dokładnie powiedzieć, 3 lub 4 osoby chyba jeszcze były z ramienia biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem, że pan był tym koordynatorem, osobą jakby w imieniu pana Rutkowskiego odpowiedzialną za działalność tej grupy detektywistycznej w Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SławomirPaciorek">Proszę Komisji, no, tak jak wspomniałem wcześniej, ja… nie były mi powierzane obowiązki, że ja mam dowodzić jakąś grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No ale było was czterech, rozumiem, pan dostał polecenie od pana Rutkowskiego, żeby się tam udać i konkretne zadania do wykonania, tak. I mówił pan o koordynacji tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SławomirPaciorek">No tak, ja miałem bezpośrednio być przy rodzinie, zajmować się tutaj kontrolą rejestracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I informować pana Rutkowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SławomirPaciorek">I informować, w zależności od sytuacji, która się będzie działa, informować Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak często pan informował pana Rutkowskiego o tym, co się dzieje w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli był taki dzień, że nie działo się nic, no to wiadomo, że te kontakty praktycznie były może raz wieczorem danego dnia. Kiedy odzywali się sprawcy, a było to, tak jak mówię, no, z częstotliwością taką dosyć rzadką, to wtedy wiadomo, że o tym on był informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli pan za każdym razem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SławomirPaciorek">O ile była taka, przepraszam jeszcze, że dokończę, że o ile była w ogóle taka formalna możliwość, bo dodzwonienie się wtedy do pana Krzysztofa Rutkowskiego, no, graniczyło z cudem, tak, i co tutaj wspomniałem, że jego podejście do tej sprawy, no, to według mnie pozostawiało wiele do życzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Za każdym razem pan dzwonił do niego, czy też zdarzały się sytuacje, że pan Rutkowski do pana dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, myślę, że na pewno się zdarzały też sytuacje, że pewnie i on też do mnie dzwonił, tak, ale to, mówię, no, nie były to jakieś częste kontakty między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli to były sporadyczne z jego strony, a pan w miarę systematycznie, codziennie praktycznie, informował o tym, co się dzieje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, proszę Komisji, no, gdy się danego dnia nic nie działo, to jakby z mojej strony też tych kontaktów nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SławomirPaciorek">...no bo powiem szczerze, że częściej miałem kontakt jakby z funkcjonariuszami Policji niżeli z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy została panu w jakiejś formie przekazana informacja, i jeżeli tak, to kiedy, o zakazie kontaktów z panem Andrzejem K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem tak, że odnosząc się do tego, to powiem szczerze: mi nikt osobiście takiego zakazu nie wydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jaka panowała, bo pan mówił bardzo dużo o atmosferze wtedy w domu, tak… jak przyjechaliście. Może tak: waszym zadaniem było, tak, zainstalowanie sprzętu do nagrywania. Skąd pan ma wiedzę, że policja nie dysponowała takim sprzętem, czy… Pan coś tu mówił o jakimś magnetofonie kasetowym. Mógłby pan to doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SławomirPaciorek">Dysponuję taką wiedzą z racji tego, że funkcjonariusze bodajże z jednostki Policji z Płocka z pionu dochodzeniowo-śledczego przywieźli na miejsce taki magnetofon. Z racji też – chciałbym jakby uściślić – z racji też możliwości obserwacji domu przez sprawców, więc te kontakty takie przyjazdowe policjantów też były jakoś tam ograniczone. Trzeba było mocno tak naprawdę kombinować, żeby jakiś policjant przemknął do domu i ja już nie pamiętam… No, ten magnetofon został dostarczony przez funkcjonariuszy Policji jakby z poleceniem założenia go i zainstalowania, czy to, nie wiem, było zlecone przez prokuraturę czy przez policjantów, i taki fizycznie magnetofon się na miejscu znalazł, aczkolwiek magnetofon, który, no, nie nadawał się w ogóle praktycznie fizycznie do niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To tak nie za bardzo rozumiem. To policja prosiła was o to, żeby wasza grupa ten sprzęt policyjny zamontowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SławomirPaciorek">Sprzęt policyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo pan mówił, że próbowaliście, żeby dostarczyć to w… Tak nie za bardzo rozumiem te relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SławomirPaciorek">Nie no, na miejscu policjant próbował uruchomić to urządzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A, w ten sposób, tak. Próbował zamontować i się to nie udało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SławomirPaciorek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli to było przed waszym przyjazdem czy w trakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, to już było w trakcie naszego pobytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W trakcie pobytu było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SławomirPaciorek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kiedy został ten sprzęt do nagrywania tak naprawdę zamontowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SławomirPaciorek">Sprzęt do nagrywania został zamontowany dopiero, jeżeli dobrze pamiętam, po pierwszym telefonie od sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dopiero po pierwszym telefonie od sprawców…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, z racji tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">…czyli po tygodniu, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, z racji tego, że my tym sprzętem dysponowaliśmy, mieliśmy go na miejscu, więc, jak ja sobie dobrze przypominam, tą pierwszą rozmowę od razu obligatoryjnie my żeśmy zarejestrowali, no bo tak naprawdę pamiętajmy, że rodzina w tej chwili… wtedy liczyła ileś tam określonych osób. Nie można było stwierdzić, na który telefon ci sprawcy się odezwą, jeżeli się w ogóle odezwą, więc, no, my ten sprzęt jakby mieliśmy przygotowany na miejscu. Z racji tego, że policjanta przez ten pierwszy tydzień w ogóle nie było na miejscu, żadnego obecnego w domu takiego ulokowanego tak jak ja byłem, więc tego urządzenia nie było. Jak sobie przypominam, to urządzenie pojawiło się dopiero po pierwszym telefonie od sprawców, kiedy już wiedzieliśmy, że są jakieś żądania finansowe, że jest to uprowadzenie, wtedy obligatoryjnie policja na miejsce poprzez swojego funkcjonariusza dostarczyła takie urządzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pierwszy kontakt porywaczy był nagrany w tym momencie? Byliście na tyle przygotowani, że jak już wiadomo było, że porywacze dzwonią na konkretny telefon, to zdążyliście tą rozmowę już zarejestrować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SławomirPaciorek">Jak sobie dobrze przypominam, to tak było, dlatego że sprzęt był przygotowany. Kwestia była tylko podpięcia mikrofonu pod odpowiedni telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I ja chciałbym jeszcze ten wątek pociągnąć. Kwestia jakości tych nagrań. Jak pan ocenia jakość tych nagrań? Bo tu była kwestionowana jakość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SławomirPaciorek">Jakość, jakość nagrania na pewno była bardzo dobra, dlatego że z tego sprzętu korzystaliśmy nie przy pierwszym uprowadzeniu, było to cyfrowe nagrywanie, więc jakość była bardzo dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tam było kwestionowane w pewnym momencie właśnie zła jakość tych nagrań, brak możliwości odczytania jakichś głosów, które tam obok były. Czy pan do tego mógłby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że nic mi na ten temat nie wiadomo. Były to cyfrowe rejestratory, które bardzo, w miarę możliwości rozmowy, bo wiadomo, że rozmowa telefoniczna, jeżeli sprawcy dzwonili, oni mogli dzwonić też z terenu, gdzie ta jakość była zaniżona, ale samo rejestrowanie głosu, to był bardzo czysty jakby obraz dźwiękowy zarejestrowany, no, z racji chociażby jakości tego urządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Powiedział pan, że prawdopodobnie próbował pan po jakimś czasie zadzwonić na telefon sprawców i ustalić, czy ten telefon jest aktywny. Co się panu udało ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SławomirPaciorek">Ponieważ, tak, jak wspomniałem wcześniej, czasami było to praktykowane, że, chociażby na prośbę rodziny, wiadomo, ogromna atmosfera, ciśnienie, płacz, lament i tak dalej, więc ja sobie przypominam tylko jeden taki fakt odnośnie w ogóle jakiegoś telefonu od sprawców czy do sprawców, że, wiadomo, jak nie przy tej sprawie, to przy wielu innych, no, nikt ze sprawców nie będzie miał włączonego telefonu, żeby nie dać się namierzyć, prawda, więc telefon był do nich wykonany, oczywiście telefon był nieaktywny, telefon był wyłączony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli było to nieaktywne, nieaktywny telefon. Takie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SławomirPaciorek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Innych prób nie było już potem? Skoro pan mówi, że był taki nacisk, taki nacisk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że ja nie jestem w stanie stwierdzić, ile takich prób mogło być. Ja, mówię, przypuszczam, że taka próba mogła być, tak, dlatego że, no, czasami się stosowało takie metody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To chciałbym jeszcze dokończyć ten pobyt wasz formalny. Z tego, co pan powiedział, byliście tam około miesiąca, tak? I na prośbę rodziny wasza współpraca została zakończona. W jakiś sposób formalny? Jak to wyglądało, niech pan powie. Jakie były przyczyny według pana? Czy zostały wyartykułowane? Był pan na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SławomirPaciorek">Proszę, szanowna Komisjo, przyszły święta Bożego Narodzenia. Wiem, że, raz, że nie było jakby woli dalszej współpracy ze strony rodziny, co tak naprawdę obrazowało tym, co się działo już na miejscu, bo chociażby, tak, jak wspomniałem, kontakty, o które my żeśmy prosili, o nieutrzymywanie kontaktów z panem K., który był wspólnikiem pana Krzysztofa Olewnika, który nagle się pojawiał do domu, czyli tak naprawdę, jeżeli ktoś, o…, czy tak, jak ja, czy któryś jeszcze z kolegów z biura, był akurat w domu czy był funkcjonariusz Policji, no to wszyscy się musieli chować, że tak powiem, po kątach, żeby pan K. nas nie widział. Tak? Więc tak naprawdę ten minął miesiąc czasu i tak naprawdę już jakby nie było woli ze strony państwa Olewników do tego, żeby była policja, żebyśmy byli my. Oni dalej walczyli o to, jeździli z okupem, z nadzieją, że ten okup położą i gdzieś rzucą na wskazanie sprawców, i po miesiącu czasu my żeśmy jakby z Drobina zostali wycofani. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SławomirPaciorek">Było to polecenie jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SławomirPaciorek">…odgórne, służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli pan Rutkowski powiedział tak: koniec współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SławomirPaciorek">Tak. Ja wróciłem, pamiętam, wtedy na święta do domu po miesięcznej nieobecności, po miesięcznym pobycie w Drobinie i taka była decyzja jakby odgórna, tak, no, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SławomirPaciorek">…pan Olewnik mi nie powiedział: Panie Sławku, dziękujemy, do widzenia, tak, tylko no jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Polecenie szefa. Krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SławomirPaciorek">…było odgórne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan potem jeszcze przebywał w Drobinie? Po tych świętach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, ja już po świętach nie byłem w Drobinie. Nie przebywałem na terenie Drobina, ale jeżeli sobie dobrze przypominam, to nie, w domu już u państwa Olewników nie byłem. Widziałem się z państwem Olewnikami, ale nie w Drobinie, tylko poza Drobinem, na terenie bodajże Płońska, na stacji benzynowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jakie były potem pana kontakty z rodziną? Na jakiej zasadzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SławomirPaciorek">Kontakty z rodziną były przede wszystkim tylko i wyłącznie telefoniczne, i to też nie za pośrednictwem pana Włodzimierza, tylko kontakty były za pośrednictwem jednego zięcia lub drugiego przyszłego zięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli tak, były telefony do pana, żeby się w jakiejś sprawie skontaktować, pan przyjeżdżał, tak, gdzieś tam w umówione miejsce i była rozmowa, i to były jedyne relacje między panem a rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, to były, tak, jak ja sobie przypominam, dwa spotkania, takie fizycznie dwa spotkania, w których ja brałem udział już po naszym jakby udziale i siedzeniu w Drobinie. Na życzenie państwa Olewników ja przyjechałem i z państwem Olewnikami się spotkałem dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy o tych spotkaniach informował pan swojego szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SławomirPaciorek">Pana Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rutkowskiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SławomirPaciorek">Ja myślę, że tak, no, będąc dalej pracownikiem biura, tym bardziej, że bodajże, jeżeli ja dobrze pamiętam, to pan Rutkowski te kontakty z państwem Olewnikami to miał takie bardzo rzadkie, a wręcz prawie wcale, i, jeżeli ja sobie przypominam, to musiałem go informować oczywiście o tym, że państwo Olewnikowie chcą się ze mną spotkać. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy ktoś z grupy detektywistycznej jeszcze był w Drobinie i został na miejscu już po tym rozwiązaniu formalnym? Jeżeli tak, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SławomirPaciorek">Z tego, co mi wiadomo, to na miejscu u państwa Olewników został jeden z pracowników biura, tylko, jeżeli ja pamiętam, ja nie wiem, czy on wtedy już był dalej formalnie pracownikiem, czy już nie był formalnie pracownikiem, czy on tam był prywatnie, bo pan Olewnik go wynajął. Ja nie mam pojęcia, ale był to Tomasz P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Uhm. I on tam formalnie przebywał cały czas, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SławomirPaciorek">Z tego, co mi wiadomo, to przebywał, ale ile czasu, nie jestem w stanie sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię. Był pan pracownikiem cywilnym, jak pan powiedział, a z dokumentów wynika z zeznań pana Olewnika, między innymi, że przedstawiał się pan rodzinie pokrzywdzonego jako były funkcjonariusz Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełEdwardWojtas">Uhm, rozumiem. I przy innych tego typu sprawach, które jako pracownik biura „Rutkowski” pan prowadził, nie przedstawiał się pan jako funkcjonariusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, no, ja, jak ja mogłem się przedstawiać za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełEdwardWojtas">Jako były funkcjonariusz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#SławomirPaciorek">…za osobę, którą nie byłem? No, przedstawiałem się jako pracownik biura, czy doradczego, czy na początku detektywistycznego, „Rutkowski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełEdwardWojtas">A czy może pan powiedzieć, za co w tej waszej grupie byli odpowiedzialni pan Artur P., pseudonim Mocny, i pan Tomasz P.? Czy przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli chodzi o tych dwóch wspomnianych panów, oni byli normalnymi, zwykłymi pracownikami, którzy tak naprawdę, powiem szczerze, że formalnie z biura nie zajmowali się jakby niczym istotnym. Byli po prostu szeregowymi pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy nie miał pan pewności, no, w czasie tych spotkań z panem Włodzimierzem, że pan Król wyłudza pieniądze od rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SławomirPaciorek">Ja domniemywałem, że prawdopodobnie rodzina jakieś pieniądze mu przekazywała. Ja nie miałem pojęcia, jakie to były pieniądze, bo na moje żądanie, jak pamiętam, podczas któregoś ze spotkań z panem Włodzimierzem – a było to spotkań bodajże dwa już po naszej obecności w Drobinie – ja się zapytałem pana Włodzimierza: Panie Włodzimierzu, ale to o co chodzi i jakie pieniądze? A pan Włodzimierz mi na tym spotkaniu powiedział: Tu są nieważne pieniądze, tylko tu jest ważny mój syn i trzeba dalej działać i trzeba go dalej szukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełEdwardWojtas">Proszę powiedzieć, kiedy pan poinformował pana Krzysztofa Rutkowskiego o tym, że w sprawę zaangażował pan Andrzeja K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SławomirPaciorek">Ja powiem szczerze, że nie przypominam sobie, wtedy w którym momencie ja go poinformowałem, że w sprawę jest zaangażowany pan Andrzej K., nie potrafię jakby tego sprecyzować. Nie pamiętam, kiedy ja go jakby o tym poinformowałem, od kiedy on wiedział, że pan Andrzej K. jest jakby zaangażowany w sprawę, z racji tego, że tak naprawdę, no, pan Krzysztof Rutkowski, że pan Krzysztof Rutkowski, ja mówię, no, praktycznie w ogóle się tą sprawą nie interesował, więc ja nie pamiętam, w którym momencie to nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ale czy w ogóle pan poinformował, czy pan Rutkowski dowiedział się z innego źródła o tym, że pan Andrzej K. jest w to zaangażowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SławomirPaciorek">Ja powiem szczerze, że, no, nie mogę jakby tego sprecyzować, bo z racji czasu po prostu ja tego faktu nie pamiętam, czy on się odezwał... dowiedział o tym bezpośrednio ode mnie, czy się dowiedział od któregoś z pracowników biura, którzy tak naprawdę, będąc na miejscu, przebywając w Drobinie, na pewne wskazania miejsc co do ewentualnego przetrzymywania pana Krzysztofa Olewnika jeździli i sprawdzali te miejsca, więc ja już w tej chwili, no, z racji czasu, ja nie pamiętam, czy on się dowiedział o tym ode mnie bezpośrednio, czy się dowiedział od któregoś z ludzi z biura, którzy byli na miejscu i uczestniczyli w takich penetracjach terenu na wskazówki pana Andrzeja K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełEdwardWojtas">Z akt sprawy wynika, że powodem niepodjęcia okupu na początku przez sprawców był fakt, że dowiedzieli się, iż pieniądze przeznaczone na okup były kserowane. Czy pan wiedział o kserowaniu pieniędzy, czy w ogóle uczestniczył pan może w takich działaniach, czy był pan obecny przy tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#SławomirPaciorek">Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o kserowanie banknotów, ja sobie przypominam, że taki fakt miał miejsce, ale on się nie odbywał w domu, u państwa Olewników, tylko wiem, że w tej sprawie państwo Olewnicy jeździli do Komendy Miejskiej Policji w Płocku i tam było chyba dokonywane ksero tych banknotów, które były przewidziane jakby na okup dla sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełEdwardWojtas">A były również wyjazdy członków rodziny po odbiór listów. Czy pan brał udział w tych wyjazdach, towarzyszył pan komuś z rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SławomirPaciorek">Uczestniczyłem w dwóch czy trzech takich wyjazdach, gdzie były pozostawione przesyłki listowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełEdwardWojtas">A czy pan jako, no, pracownik pionu, można powiedzieć, wprawdzie cywilny pracownik, ale pracownik Policji, były, rozumiem, że miał pan wiedzę na temat tego, jak postępować w takiej sytuacji z dowodami rzeczowymi, czy poinstruował pan członków rodziny, którzy dokonywali odbioru, jak należy postępować w takich przypadkach, żeby nie zatrzeć śladów odcisków palców itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SławomirPaciorek">Rodzina była o tym poinformowana. Ja, tak jak już wspomniałem, uczestniczyłem w trzech takich wyjazdach z ramienia rodziny, razem, ja jako osoba towarzysząca, a wręcz, no, tutaj na żądanie rodziny jako, ponieważ jeździł z okupem, już zapomniałem imienia, ale zięć pana Włodzimierza Olewnika, więc ja jako osoba druga, towarzysząca. Ja, jak i pan, zięć pana Olewnika byliśmy poinformowani przez funkcjonariuszy Policji, że w razie jakichś takich przesyłek, co robić, i jak postępować, tym bardziej że chciałbym tutaj jeszcze jakby tu pana posła poinformować, że w trakcie tego wyjazdu pojazd posiadał urządzenie GPS, założone przez policję, więc policja miała całkowity nadzór nad tym pojazdem, jak też każda wskazówka, którą zostawiali sprawcy, czyli każdy kolejny ruch, bo ja przypominam sobie taki jeden wyjazd, gdzie kazano nam jechać w jedno miejsce, w tym jednym miejscu była jakaś tam wskazówka, gdzie jechać w drugie miejsce, więc o każdym takim fakcie, ja byłem cały czas na telefonie z policją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełEdwardWojtas">A, proszę powiedzieć, czy pamięta pan, jakie czynności w Drobinie wykonywał pan Mikołaj B.? Ponieważ pan Włodzimierz Olewnik zeznał podczas jednego z przesłuchań, że pan był przeciwny ściągnięciu tego pana do Drobina, czy mógłby pan powiedzieć dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SławomirPaciorek">Pan Mikołaj B., ja powiem szczerze, że w tej chwili jakby nie kojarzę tej osoby, nie wiem, kto to był pan Mikołaj B., nie wiem, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tutaj chodzi dokładnie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chodzi o pana Mikołaja Borkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak, tak jest, chciałem to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SławomirPaciorek">Że ja byłem przeciwny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak. Czy pan sobie przypomina takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#SławomirPaciorek">Ja powiem, proszę szanownej Komisji, że ja sobie nie przypominam w ogóle, kim ten pan był i jaką rolę spełniał. Ja sobie nie przypominam takiej persony fizycznej z imienia i z nazwiska, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie dotyczy pana Wojciecha K. Ponieważ był pan, no, znacznie ponad miesiąc w domu pana Włodzimierza Olewnika, proszę powiedzieć, jak często ten pan funkcjonariusz bywał w domu państwa Olewników i co tam robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SławomirPaciorek">Szanowna Komisjo, na początku, jeżeli ja sobie dobrze przypominam, to pan Wojciech K. bywał w domu bardzo często. Tutaj, na naszą prośbę, jak również naszą taką sugestię skierowaną do funkcjonariuszy wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej w Radomiu, pan Kęsicki zaczął po tygodniu czasu bywać już o wiele rzadziej, a wręcz bym powiedział, że prawie w ogóle już do państwa Olewników nie przychodził, natomiast bardzo często gościł w domu porwanego, czyli w domu znajdującym się paręset metrów od domu rodzinnego państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełEdwardWojtas">Pan Rutkowski stwierdził w trakcie jednego z przesłuchań przed prokuratorem, że w sprawę byli zamieszani policjanci. Jak pan myśli, skąd mógł mieć taką wiedzę? Czy może pan mu taką wiedzę przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SławomirPaciorek">Proszę szanowna Komisjo, ja bym to scharakteryzował tak: Sam fakt zaginięcia i okoliczności uprowadzenia pana Krzysztofa wskazuje na to, że tak naprawdę, no, jest to bardzo dziwna i zawiła sprawa. Nikt o zdrowych zmysłach, o ile tutaj w ogóle możemy mówić o zdrowych zmysłach ludzi, którzy dopuszczają się takich procederów przestępczych, no, ale nikt nie wchodzi do domu, nie zabiera stamtąd człowieka, zostawiając jakieś tam ślady itd., tuż po spotkaniu towarzyskim, w którym uczestniczą, no, jedni z najważniejszych policjantów z tamtego terenu, prawda, w tym szef chyba bodajże ochrony Orlen, policjanci pionu administracyjnego, ruchu drogowego czy tam kryminalnego, czy dochodzeniowego. No, nikt o zdrowych zmysłach nie wchodzi do takiego domu po takiej libacji czy tam imprezie, no, libacji, to może złe określenie, takiej imprezie towarzyskiej, na której jest wódka, jest alkohol, narażając się na to, że może w domu ktoś został, może ktoś, wiadomo, wskutek wypicia alkoholu zasłabł, może ktoś śpi. No to kto o zdrowych zmysłach by do tego domu wszedł? No, nikt, prawda? Zawsze jeżeli my mieliśmy okazję, ja miałem okazję być przy jakichś uprowadzeniach, to te uprowadzenia odbywały się w miejscach gdzieś takich, w których jak najmniej się można narażać na fiasko takiego działania, prawda. No, samo to już daje do myślenia, że coś tutaj z tą sprawą jest nie tak. No, po prostu kaskaderzy, tak, no, w takich okolicznościach wejść do domu, jeszcze po człowieka, godzinę po skończonej imprezie towarzyskiej, no to to jest, graniczy tak naprawdę z cudem, gdzie on jechał z Płocka, bo odwoził gości, gdzie można go było zatrzymać w drodze między Płockiem a Drobinem, nie narażając się na świadków czy... Ja przypomnę, że tam były obok domy mieszkalne, gdzie ludzie spali, gdzie ślady, jakieś zakopanie samochodów, no, to to umarłego by obudziło, tak, a nikt nic nie widział na tamtą chwilę, więc może tutaj sugestia pana Rutkowskiego, że byli w to zamieszani policjanci... Ja nie chcę tutaj jakby nikogo oskarżać i myślę, że nie mam tu powodów, ale same okoliczności zaginięcia i uprowadzenia, no, wskazują na to, że coś ta sprawa jest niejasna, tak, że może jakieś osoby trzecie, być może uczestnicy tego spotkania brali udział, niewykluczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełEdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie. Chciałem zapytać, czy po zakończeniu zaangażowania w tą sprawę sporządził pan raport? Jeśli tak, to co z niego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli ja sobie dobrze przypominam, na życzenie i polecenie pana Rutkowskiego taka notatka, taki raport został sporządzony, który bodajże, jeden egzemplarz został w biurze, drugi egzemplarz chyba został przekazany państwu Olewnikom. I taka notatka chyba była sporządzona przeze mnie, jeżeli ja dobrze pamiętam. No i tyle, no, no, tutaj nic więcej nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy świadek pamięta, kim wówczas był pan Andrzej Rajewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SławomirPaciorek">Pan Andrzej Rajewicz był dyrektorem biura w Warszawie i był byłym funkcjonariuszem Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy przypomina pan sobie, żeby w trakcie wykonywania przez pana czynności jeszcze na zlecenie, jeszcze na zlecenie biura detektywistycznego pojawiła się osoba, która twierdziła, że jest funkcjonariuszem bądź ma dostęp do funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego i w związku z tym potrafi namierzać telefony sprawców, w ogóle telefony komórkowe jakiekolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy tutaj, jeżeli chciałbym odnieść się do tego, to ja sobie przypominam jakiś tam fakt, który wypłynął jakby z naszego biura z Warszawy, że była jakaś osoba, która coś wiedziała w tej sprawie i ja już nie pamiętam, czy to chodziło o namierzanie telefonów, niemniej że jakieś tam informacje do biura w Warszawie od takiej osoby spływały. Ja nie wiem personalnie, z imienia, nazwiska, kto to był, ale że taka osoba była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy taka osoba pojawiła się w Drobinie, na miejscu, i oferowała swoje usługi rodzinie lub twierdziła, że ma upoważnienie pana Rajewicza, żeby z państwem współpracować? I charakterystyczne jest to, że powołuje się na to, że jest funkcjonariuszem CBŚ bądź ma bliskie kontakty w CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, ja sobie, powiem szczerze, nie przypominam, żeby osoba, która się powoływała, że jest funkcjonariuszem, poza jakby funkcjonariuszami, którzy uczestniczyli formalnie w sprawie, żeby taka osoba, podająca się za funkcjonariusza, była na terenie Drobina. Ja wiem, że na terenie Drobina był pan Rajewicz. Wiem, że wtedy był jeszcze jeden współpracownik, bodajże z nim przyjechał na wizytę do Drobina w trakcie tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A ten jeden współpracownik, o którym pan mówi, to czy jakąkolwiek aktywną rolę miał w tym wszystkim, czy tylko przyjechał z panem Rajewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie. To w ogóle osoba jakby niezwiązana w ogóle z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A inni tego. Bo cały czas wracam od tego, o co pytał pan poseł Wojtas, czyli do pana Mikołaja Borkowskiego, którego pan, jak powiedział, nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SławomirPaciorek">No właśnie, ja nie kojarzę, że się zmienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ja usiłuję przypomnieć panu – teraz sugeruję oczywiście odpowiedź pana – ale usiłuję przypomnieć zdarzenia, o których Komisja wie, prosząc o ewentualne odniesienie się do nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SławomirPaciorek">Tak jak powiedziałem, na pewno był Andrzej Rajewicz, na pewno był drugi człowiek tutaj z biura, z Warszawy. Ja już sobie nie przypominam, być może taki pan był. Ja nie kojarzę z imienia i nazwiska, przepraszam, minęło już trochę lat od tamtego czasu, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Takiego zdarzenia o tym, że ktoś powołuje się na to, że potrafi ustalić miejsce, w którym logują się telefony, pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SławomirPaciorek">Ja mówię, ja sobie kojarzę, że jakaś była osoba, która jakieś informacje na temat przedmiotowej sprawy do biura dostarczała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SławomirPaciorek">…do pana Rajewicza, tak. Ja już sobie teraz nie przypominam, czy ta osoba to przyjechała wtedy z nimi do Drobina. No, jakby nie potrafię tego sprecyzować, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pan w trakcie wykonywania swoich czynności współpracował z panem Wojciechem Kęsickim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie współpracowałem, a powiem nawet szczerze, no, tak jak przy wielu tego typu sprawach, ogranicza się liczbę osób, które w ogóle bywają u rodziny porwanych. Z racji tego, że, gdzie tak naprawdę później, wcześniej nawet, pokazała, czy później, praktyka przy tego typu sprawach, że czasami osoby z najbliższego otoczenia takiej rodziny są czasami zamieszane w takie uprowadzenie. I pan Kęsicki, tak, no, dla mnie, przepraszam, że go wymieniłem z nazwiska, ale był taką bardzo tajemniczą osobą, tak, która niby nic nie wnosi, która niby tutaj strasznie ma w tej sprawie dużo do powiedzenia, która przez ileś tam dni, przez pierwszy tydzień, non stop codziennie, po parę razy, potrafiła w tym domu bywać, przyjeżdżać, i która automatycznie zupełnie miała jakby odmienne zdanie co do decyzji policjantów prowadzących tę sprawę, co do jakichś tam, takiego reżimu regulaminu, w ogóle funkcjonowania codziennego rodziny, no, z racji spraw bezpieczeństwa itd., która strasznie dużo jakby tak się wymądrzała, jeżeli można tak powiedzieć, i dużo sugerowała takich rzeczy, które były jakby niezgodne z tokiem akurat prowadzenia tej sprawy przez np. policjantów z Radomia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Może pan przybliżyć komisji te okoliczności, w których – jak pan nazwał – pan Kęsicki się wymądrzał bądź zmieniał ten rygor działania Policji, przynajmniej przykłady, żebyśmy wiedzieli, o czym pan myśli, mówiąc, znaczy, oceniając jego postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, no ja tutaj wspomniałem chociażby o takich względach bezpieczeństwa, gdzie wiadomo, no, nie można wykluczyć w takim przypadku, że sprawcy nie obserwują obiektu, tak, chcąc wiedzieć, co się dzieje, czy uczestniczy policja, czy nie uczestniczy, itd. No, on miał jakby zupełnie pod tym kątem, chociażby pod tym kątem, odmienne zdanie. Ja już powiem szczerze, że z racji czasu nie pamiętam, w jakich tam jeszcze kwestiach on się wypowiadał, no bo wiadomo, rodzina, on był jakąś tam zaufaną osobą rodziny, u której bywał, itd., więc rodzina też go jakoś tam słuchała na początku. Tylko, tak jak mówię, no, on podważał jakby pewne tam decyzje czy pewne sugestie, jak trzeba postępować w takich najprostszych sprawach bezpieczeństwa, a wiem, że tych rozmów ileś tam było. I tak samo przy wielu tych rozmowach ja też nie uczestniczyłem, bo one się odbywały w cztery oczy pana Wojciecha K. z panem Włodzimierzem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, jaka była reakcja rodziny na te sugestie pana Kęsickiego? To raczej była zgoda na te jego, na to, co on proponuje, czy raczej to, o czym mówili policjanci prowadzący postępowanie, czy ewentualnie państwa biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SławomirPaciorek">Ja powiem tak, że od początku, tak jak już wspomniałem wcześniej, że rodzina tak bardzo niechętnie naprawdę współpracowała, tak. I ja nie wiem, czy ona się sugerowała tym, co mówi pan Wojciech K., bo ja sobie tego nie mogę przypomnieć, czy oni się tym sugerowali, niemniej, no, na pewno jakoś tam to, co im przekazywał, o czym mówił, pewnie brali pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan taką okoliczność – być może pan mówił o tym w swobodnej wypowiedzi, ja nie mogłem uczestniczyć, więc jeżeli było to pytanie, to proszę pana przewodniczącego o informację – pamięta pan okoliczność zamontowania przez Policję i zdemontowania nadajnika GPS? Pan też o tym wspominał, odpowiadając na pytania posła Wojtasa, o takich urządzeniach, które wyście, jak rozumiem, montowali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, nie, no, to nie my żeśmy zainstalowali te urządzenia w samochodach, tylko były zainstalowane przez wydział techniki operacyjnej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pan okoliczność demontażu takiego nadajnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SławomirPaciorek">Nie pamiętam, w jakich okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, jakiego w ogóle wy sprzętu używaliście do tej sprawy? Jak pytam: wy, to mam na myśli biuro detektywistyczne oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SławomirPaciorek">Jaki sprzęt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że jako sprzęt, to jeżeli ja sobie dobrze przypominam, to w domu państwa Olewników było urządzenie to cyfrowe, rejestrujące rozmowy. Co do innego sprzętu, nie pamiętam, może dwie, trzy kamizelki kuloodporne plus jakiś sprzęt mieli, miała reszta pracowników, która znajdowała się w drugim budynku, czyli w tym budynku mieszkalnym, w którym mieszkał porwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pan jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirPaciorek">Ja powiem szczerze, że nie pamiętam, jaki to był sprzęt, z racji tego, że kontakty między nami były utrudnione. To było paręset metrów, ale myśmy sobie jakby nie spacerowali między jednym domem a drugim. W tym domu byli ulokowani: reszta pracowników z biura plus tam przesiadywali pracownicy od pana Włodzimierza z zakładu, plus tam jeszcze przebywał pan Wojciech K. plus... Tak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, co się stało z tym sprzętem po oficjalnym zakończeniu współpracy między biurem a rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SławomirPaciorek">Czyli z rejestratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że nie pamiętam. Jeżeli ja sobie dobrze przypominam, to ten rejestrator został jakby dalej podłączony do telefonu. Ja nie wiem, później jak to tam było… To pytanie, myślę, bardziej do Krzysztofa Rutkowskiego. Tak, ja nie przypominam sobie, co z tym rejestratorem dalej się stało. On, bo jeżeli ja sobie przypominam, to on został na miejscu, z racji tego, że też na miejscu jeszcze został człowiek, pracownik biura, na tamtą chwilę, jak ja pamiętam. Tylko ja nie wiem, jaki był jego status, czy on był jeszcze pracownikiem, czy on już nie był pracownikiem, a świadczył usługi dla pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pan pewnie o tym mówił, przepraszam, ja zadam to pytanie: Pan do kiedy przy sprawie wykonywał czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Do kiedy pan przy sprawie wykonywał czynności, żebym nie wybiegał poza ten okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, ja byłem na miejscu obecny przez miesiąc czasu, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ja się domyślam, tylko nie chcę wybiegać poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SławomirPaciorek">Czyli skończyłem jakby swój udział tam na miejscu... To było chyba dzień przed Wigilią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełPawełOlszewski">Proszę świadka, ja ma pytanie odnośnie tych połączeń telefonicznych, bowiem świadek powiedział, że być może wykonywał w jakimś okresie połączenia do sprawców, co byłoby w jakimś sensie usprawiedliwione i uzasadnione. Natomiast z dokumentów wynika, że 29 października 2001 r., czyli de facto dwa dni po zdarzeniu, o godz. 11.54 bodajże, na telefon pana mamy zadzwonili sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SławomirPaciorek">Ale, przepraszam, komórkowy czy domowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełPawełOlszewski">Domowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirPaciorek">Na domowy telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełPawełOlszewski">Na domowy telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SławomirPaciorek">To, powiem szczerze, że to w tej chwili jestem zaskoczony i zupełnie nie mogę jakby się do tego odnieść, bo nic mi na ten temat jakby nie wiadomo, że na telefon domowy, gdzie mieszkają moi rodzice, dzwonili sprawcy, tak, gdzie sprawcy na telefon komórkowy jednego z członków rodziny państwa Olewników, bo ja już nie pamiętam, czyj to był telefon, odezwali się dopiero tydzień czasu od momentu zaginięcia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełPawełOlszewski">No, właśnie, to jest ta okoliczność, która jest niezwykle istotna, i powód dlaczego tak się zdarzyło. No, nie pamięta pan tej sytuacji, żeby rodzice coś panu sygnalizowali, że jakiś wtedy telefon był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SławomirPaciorek">Ja mogę tutaj z całą stanowczością powiedzieć, że nic mi nie wiadomo na temat takiego telefonu, ani nikt z moich rodziców, ja nie pamiętam, żeby przekazywał mi informację, że ktoś do mnie dzwonił na telefon domowy. Ja przypominam, że ja dysponowałem telefonami komórkowymi i jakby od lat, to powiem szczerze, że nikt na telefon, telefon domowy, prywatny, w ogóle do mnie nie dzwonił, tak, tym bardziej że w miejscu zamieszkania moich rodziców ja jestem zameldowany od, tutaj powiem szczerze, od 1982 r., gdzie tak naprawdę na stałe nie przebywam i nie mieszkam, więc siłą rzeczy jakby to jest dla mnie dziwne, że sprawcy do mnie dzwonili na domowy telefon, tylko nie bardzo wiem, w jakiej sprawie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełPawełOlszewski">Wielokrotnie były już pytania o pana Wojciecha Kęsickiego. Pan dość obszernie o nim opowiadał. A czy mógłby pan powiedzieć, czy zauważył pan w tych zachowaniach jego, szczególnie w domu uprowadzonego bądź w relacjach z innymi osobami, jakieś dziwne zachowania? Dziwne – to mam na myśli jakieś takie niestandardowe, które wzbudzały pana niepokój, zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, jeżeli mogę powiedzieć, to pan Wojciech K., tak jak i pan, już zapomniałem imienia, ale drugi pan K., czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełPawełOlszewski">Jacek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SławomirPaciorek">...wspólnik pana Krzysztofa... No, my jakby byliśmy anty nastawieni do obecności tych osób i bywania w domu, bo mieliśmy takie wrażenie, że te osoby są tam po to, żeby wynosić informacje, że są strasznie ciekawe, o czym się mówi, jakie są plany, jaka jest strategia jakby tutaj narzucona przez funkcjonariuszy Policji z Radomia, jak te rozmowy rodzina ma prowadzić ze sprawcami, jak trzeba z nimi rozmawiać itd. No, to jest cały szereg jakichś tam rzeczy, które wpływają na rozmowę ze sprawcami rodziny, i wiadomo, że ta rodzina jest sterowana wtedy przez prowadzących sprawę. Oni strasznie byli jakby fizycznie zainteresowani tym, co w tym domu się dzieje, jakie są najbliższe plany, co się będzie działo. Więc siłą rzeczy, no, tutaj, jak i funkcjonariusz Policji na miejscu, tak jak i ja, sugerowałem prowadzącemu sprawę panu naczelnikowi Remigiuszowi M., żeby ukrócić te wizyty – rodzina też nie chciała tego przyjąć do wiadomości – i żeby uciąć całkowicie jakieś kontakty z osobami, żeby... pod kątem takim, że one mogą wynosić jakąś wiedzę z domu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełPawełOlszewski">A w czym przejawiało się to, że miał pan poczucie takie, że oni chcieli wynosić informacje na zewnątrz i byli zainteresowani tymi informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, no, takie pewne odczucia człowiek, patrząc na to z boku, ma, tak, i ja takie odczucia miałem, że po sposobie zachowywania się i po sposobie nadstawiania jakby wszędzie ucha. To się może takie wydawać dziwne, bo to jest niby-dom, w którym znajduje się ileś tam osób, znajduje się rodzina, jest atmosfera, powiedziałbym, z gatunku bomby zegarowej, która w każdej chwili może wybuchnąć, i nagle są takie dziwne zachowania, tak. Gdzie w późniejszym już toku sprawy to wręcz my czy ja, czy funkcjonariusz Policji, który akurat się znajdował na miejscu, no, musieliśmy się chować, dlatego że – o ile ja dobrze pamiętam – państwo Olewnicy potem panu, jednemu panu K. i drugiemu panu K., powiedzieli, że nas... na miejscu już nikogo nie ma, tak. No, ale to były, tak jak mówię, dziwne zachowania tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jak pan ocenia – oczywiście proszę o subiektywną ocenę zachowania pana Jacka K., wspólnika – a mianowicie czy jego zachowanie można było ocenić jako zachowanie osoby, która naprawdę tak bardzo się martwi o Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SławomirPaciorek">Myślę, że na początku to w ogóle ta osoba nie sprawiała wrażenia takiego, żeby ona się zaczęła martwić. Myślę, że w drugiej, podczas drugiej połowy miesiąca, w której ja byłem tam obecny, później nagle zaczęła się interesować i wręcz, tak to zrozumiałem, że wręcz na siłę namawiała rodzinę, że pojedzie z okupem i że ten okup przekaże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełPawełOlszewski">Chciałem się jeszcze dopytać o relacje z panem Andrzejem Królem. Czy ma pan wiedzę odnośnie tego, czy tam na tamtym etapie, kiedy on już przebywał w Drobinie, czy kontaktował się on bądź pan Krzysztof Rutkowski z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że nie mam wiadomości na ten temat, poza tym, że ja praktycznie nie wychodziłem z tego domu, tak. W tym domu, w domu, w pokoju, w którym były prowadzone rozmowy, ja tam spałem, jadłem i się stamtąd praktycznie nie ruszałem, więc ciężko mi jest powiedzieć, co było w świecie wtedy zewnętrznym, poza domem i co się działo, czy oni mieli ze sobą kontakt, czy nie mieli kontaktu. Wiem, że od Andrzeja K. parokrotnie dostałem jakieś wskazówki telefoniczne, gdzie by trzeba było wysłać ludzi i jakie miejsca sprawdzić. I wiem, że – jeżeli sobie przypominam – taki wyjazd też był gdzieś tam, właśnie w okolice Różana, gdzie się później okazało, gdzie chyba był odnalezione ciało tutaj porwanego Krzysztofa Olewnika, i wiem, że w parę miejsc ludzie na takie wskazówki jego wyjeżdżali. Ale na temat kontaktów nic mi nie wiadomo, czy on się kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan opisać pana współpracę z Andrzejem Królem? Znaczy w jakich okolicznościach się poznaliście, jakie sprawy wspólnie robiliście na rzecz Biura Detektywistycznego „Rutkowski”? Jak oceniał pan co do wiarygodności pana Króla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SławomirPaciorek">Poznałem, miałem okazję poznać osobę Andrzeja K., pracując już w biurze, poprzez kontakty jakby... Może inaczej, źle powiedziałem. Była kiedyś taka sprawa skradzionego bardzo drogiego autokaru turystycznego na terenie Olsztyna i wiem, że to była chyba pierwsza taka sprawa, w której… Może bym powiedział tak: ja z chęcią treściwie jakbym odpowiedział na to pytanie, ale to są już takie fakty, które nie chciałbym ujawniać przed kamerami, co, kto, dla kogo robił i w jaki sposób, bo uważam, że to, powiem szczerze, że wcześniej, no, pan Rutkowski tutaj operuje nazwiskami, kto co robił itd., powiem szczerze, ja mam prawo też się bać o swoje zdrowie, życie swojej rodziny. Nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałbym prosić świadka... żeby przedstawił tę wiedzę ogólną. Nie chcemy znać szczegółów sprawy, tylko wiedzę ogólną dla sprawy, uczestnictwo, jak to wyglądało w zarysach, bez szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SławomirPaciorek">Czyli wiedza ogólna.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#SławomirPaciorek">Pierwszy kontakt, jaki w ogóle miałem poprzez Krzysztofa Rutkowskiego z Andrzejem K., to było na terenie woj. pomorskiego i kiedy dostałem telefon, jeżeli ja pamiętam, z informacją, że trzeba tam pojechać, że trzeba tam spotkać się z takim i takim gościem. On ma taki i taki telefon, trzeba się z nim umówić, bo on ma do nadania jakiś temat, tak, i fizycznie ten temat był wtedy nadany. Chodziło o kradzież pojazdu dosyć drogiego itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełPawełOlszewski">A biorąc pod uwagę pana doświadczenie i współpracę pana z Krzysztofem Rutkowskim, mógłby pan powiedzieć, wedle pana oceny, jak wyglądała współpraca między Rutkowskim a Królem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SławomirPaciorek">Myślę, że to były kontakty takie, w których ja miałem okazję uczestniczyć, gdzie oni się widzieli, gdzieś w cichych miejscach, w zależności czasami od różnych spraw, tak, bo kiedy uczestniczyłem w uprowadzeniu na terenie Gdańska, to też takie spotkanie się odbyło gdzieś tam, wiadomo, niepublicznie, ale na terenie np. ogrodu zoologicznego wieczorem w nocy, gdzie była jakaś tam rozmowa na temat wiedzy itd., co może nam pomóc, czy może nam nie pomóc. Ale zawsze były to takie spotkania radosne, na zasadzie na wesoło, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy na podstawie analizy tych spotkań, relacji mógłby pan pokusić się o sformułowanie, że były to... jakiego charakteru była to znajomość, czy w oparciu o zaufanie, czy też raczej o jakąś niepewność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SławomirPaciorek">Wie pan, to były takie spotkania na zasadzie: OK, ty mi coś daj, a ja może ci zapłacę za to, a może nie. Bo jak sobie przypomnę taki fakt, nie pamiętam, w którym to było roku, bo chciałbym tutaj zaznaczyć i powiedzieć tu szanownej komisji i panu posłowi, że po tutaj przedmiotowej sprawie i uczestnictwu biura w niej tak naprawdę, no, to biuro działało dalej, tak, prowadziło ileś tam innych spraw w Polsce i nie tylko, i w Europie. I ta współpraca między panam Krzysztofem Rutkowskim a panem Andrzejem K. trwała dalej, i gdzie ja fizycznie przy tym nie uczestniczyłem, ale wiadomo, że w gronie jakimś tam biura o pewnych rzeczach się czasami rozmawia, ktoś tam gdzieś tam przy czymś był i coś widział. I wiem, że pan Andrzej K. później dalej współpracował z Krzysztofem Rutkowskim, mówiąc brzydko, wystawiając czy sprzedając mu pewną wiedzę czy pewne informacje, czy konkretne jakieś tam rzeczy, i ta współpraca jakby trwała. I stąd na wstępie tu, przed szanowną komisją, też wspomniałem, że dziwię się, że mój przełożony napisał na mnie notatkę za moje kontakty ze światem przestępczym, czyli centralnie z panem Andrzejem K., z którym to pan Krzysztof Rutkowski utrzymywał kontakt przez następne lata, no, to to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PosełPawełOlszewski">A, tak, ja wiem, że czas już.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PosełPawełOlszewski">Ostatnie pytanie. Natomiast mógłby pan jeszcze powiedzieć, czy pamięta pan, aby na samym początku, jak pan tam był, w okresie, w którym był tam również pan Król, żeby pan Rutkowski miał w tym zakresie wiedzę, że Król tam jest? Czy były sytuacje takie, że pan Rutkowski panu mówił, nie wiem, powie pan Królowi coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie, nie, tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełPawełOlszewski">...albo że Król przyjechał i powiedział: słuchaj, rozmawiałem z Rutkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SławomirPaciorek">Takiej sytuacji na pewno, mogę powiedzieć tutaj, że nie było, z tego, co ja sobie przypominam. Ja powiem tylko tak: w tamtym czasie pan Rutkowski to w ogóle mało co wiedział. Tak że to nie przypuszczam, żeby on wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałbym tak bardziej już… pewne sprawy podoprecyzowywać. Czyli od 29 listopada w Drobinie, bo od tego czasu byliście gdzieś tak, prawda, w Drobinie, października, nie, listopada… Od kiedy byliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, nie pamiętam, ja już nie pamiętam dokładnie daty. My byliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W październiku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SławomirPaciorek">Porwanie miało miejsce w nocy, a my byliśmy nad ranem tego samego już dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli byliście od tego samego dnia i w Drobinie byli wtedy, tak, był pan Artur Piekut pseudonim Mocny, to był Tomasz Piorun, pan był, Robert Migda pseudonim Patyk. Tak, to ten zespół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan był w mieszkaniu u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SławomirPaciorek">Pana Włodzimierza, a oni byli w domu, zakwaterowani w domu porwanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I taki to był ten rozdział tych zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SławomirPaciorek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto pana poinformował, jeszcze raz tu… pan Rutkowski czy pan Rajewicz, o tym, że macie jechać tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SławomirPaciorek">Pan Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Rutkowski.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan dobierał zespół czy zespół został skierowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, to już zespół był narzucony z góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli został skierowany.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Rozdział funkcji to był taki już rutynowy, czy na miejscu pan zadecydował, czy ktoś inny zadecydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, tutaj, panie przewodniczący, nie wiem, czy rozdział był rutynowy, no, zwykle tak było, że, już mówię o wcześniejszych przypadkach, że ja zawsze byłem z rodziną i ja byłem przy rejestrowaniu rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, czyli… bo to… To rozumiem, że to pana były zawsze takie zadania.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak przyjechaliście tam panowie, kontakty z policją kto utrzymywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SławomirPaciorek">Kontakty z policją były tylko i wyłącznie przez moją osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jak panowie przyjechaliście, to kontakty pan nawiązał z policjantami miejscowymi, ustalił pan funkcjonowanie zasad, czy to… Jak to się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#SławomirPaciorek">O ile sobie dobrze pamiętam, to kontakty z kim w tej sprawie należy się kontaktować na początku chyba przekazał mi Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, czyli otrzymał pan od Rutkowskiego osobę, z którą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SławomirPaciorek">Tak i to były dwie osoby tylko. Na początku to był naczelnik sekcji kryminalnej komendy miejskiej w Płocku, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pamięta pan nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze… nie pamiętam, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy to nie był pan Kuchta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, tak. Tak, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Aha. A druga osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SławomirPaciorek">A druga osoba to już był później pan naczelnik, pan naczelnik Remigiusz M. z Radomia, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, to już to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SławomirPaciorek">…który był, przyjechał i był tam na miejscu, znaczy, nie wiem, czy cały czas, ale na pewno przez jakiś moment też był na miejscu, i w Drobinie w trakcie mojego pobytu pojawił się raz czy dwa razy, przyjechał do rodziny i na pewno miałem z nim kontakt. I już nie pamiętam, na pewno były jeszcze wyznaczone jedna czy dwie osoby z ramienia pana Kuchty czy z ramienia pana Remigiusza, które w razie czego też były do kontaktów, gdyby coś się zaczęło dziać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I pamięta pan, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SławomirPaciorek">Nie przypomnę sobie nazwisk w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli też ustalił pan te zasady funkcjonowania i to były takie ustalone wspólnie z panem Kuchtą i z panem Remigiuszem M. To były zasady ustalone funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SławomirPaciorek">Jak również tutaj chciałbym jeszcze to doprecyzować, że oczywiście w trakcie mojego pobytu tam wszystkie też sugestie dotyczące, co przekazać rodzinie, jak rodzinę przekonać jeszcze do dalszych kontaktów czy do lepszej współpracy, no to też jakby w odwrotną stronę oni przekazywali do mnie, żebym ja jakby na rodzinę wpłynął z racji tego, że pan Remigiusz zawsze wiedział, że ja będąc przy jakichś tam już uprowadzeniach wcześniej, no, że, że może, nie wiem, jakoś bardziej mogę ich przekonać czy mogę im jeszcze bardziej to wytłumaczyć, chociażby z racji jakiegoś tam ich antynastawienia do policji itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli ocena tych relacji między panem a policją jaka była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#SławomirPaciorek">Myślę, no, że była tutaj wzorowa między mną a policjantami i moje zadanie było takie, żeby na bieżąco ich informować o tym. Wiadomo, że później, gdy już na miejscu był funkcjonariusz Policji, to on też po linii służbowej też przekazywał to, co się na bieżąco dzieje, do swoich przełożonych, więc te informacje już wtedy płynęły już bezpośrednio od funkcjonariusza Policji, który był na miejscu, co nie znaczy, że ze mną też, no, pan drugi, pan naczelnik z Płocka pewnie nie, ale pan Remigiusz częściej był ze mną w kontakcie telefonicznym na zasadzie co się dzieje, jaka atmosfera w domu, co jeszcze itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A można wiedzieć, od kiedy pan znał pana Remigiusza M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SławomirPaciorek">Nie potrafię tego w tej chwili dokładnie jakby potwierdzić, w którym roku, w którym miesiącu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale ile to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SławomirPaciorek">…miałem okazję pierwszy raz widzieć pana, pana Remka. Może to był dziewięćdziesiąty… może 2000 r., 99, nie, 2000 chyba bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To była taka wspólna realizacja szeregu spraw, tak? Obaj realizowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, to był… jakby pierwszy raz zetknąłem się z panem Remigiuszem podczas jakiejś tam sprawy na terenie woj. mazowieckiego, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Uhm. Później też mieliście jakąś współpracę razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#SławomirPaciorek">…gdzie ich wydział tą sprawę jakby prowadził. Już nie pamiętam, jaka to była sprawa, no, gdzieś w 2000 r. na pewno przy jakiejś tam… A tych spraw takich, które jakby przychodziły do nas do biura i je obligatoryjnie z urzędu prowadziła komenda w Radomiu, to było, no, takich szereg, bo cały teren woj. mazowieckiego, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pan wie, że… Pan gdy był w mieszkaniu u państwa Włodzimierza Olewnika, to mówił pan, że zachowywaliście pewne zasady, że jak ktoś przychodził, to pan wtedy… pana nie było z reguły widać, pan się chował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zasady, nazwijmy to, quasi-konspiracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SławomirPaciorek">…w początkowej fazie nie. Znaczy, na pewno nie mogli o tym wiedzieć pracownicy pana Olewnika itd., niemniej szereg tych zasad zostało złamanych już na samym początku z racji, z racji, no, muszę tutaj powiedzieć, nie chcę tego mówić, ale z racji postępowania rodziny, tak, czasami może lekkomyślnego, czasami może nie, ale wiele takich zasad konspiracji zostało złamanych. Później to ukrywanie się tylko i wyłącznie dotyczyło, później tylko i wyłącznie dotyczyło już obecności np. pana Wojciecha K. czy pana drugiego K., pana wspólnika pana porwanego, z racji tego, żeby oni nie wiedzieli, że ktoś jeszcze na miejscu jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo z tego, co wiemy, mamy zeznania, jeden ze świadków, który mówił właśnie, że w mieszkaniu Krzysztofa Olewnika właśnie panowie Wojciech Kęsicki i pan Krupiński, no, przesiadywali razem i właśnie z pana współpracownikami z biura Rutkowskiego i przesiadywali, to było w cudzysłowie, ponieważ to było na zeznaniach, że to były spotkania takie towarzyskie. Towarzyskie może nie, ale przy alkoholu. Przy alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy ja… ja powiem tutaj, panie przewodniczący, że tak jak wspomniałem wcześniej, że tak, te spotkania były, odbywały się tam w domu porwanego, tam, gdzie siedzieli ludzie z biura, za których, no, ja tak naprawdę ani nie czułem potrzeby być odpowiedzialny, bo to nie byli jakby moi ludzie, to ja ich nie zwerbowałem do tej sprawy i powiem szczerze, że pewnie wielokrotnie mógłbym się wstydzić za ich obecność tam i za obecność tam pana Wojciecha K. i za jeszcze paru innych pracowników od pana Włodzimierza Olewnika, bo to, co tam się dzieje… działo w tym domu, to nawet nie chcę tego komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan jak pan… pan konsultował się zawsze z panem Rutkowskim czy i z panem Rajewiczem, Andrzejem Rajewiczem? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli nie mogłem się dodzwonić do pana Rutkowskiego, to informowałem pana Rajewicza, jeżeli, no, była taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli to była taka… no, dwa źródła koordynacji de facto? Dwa ośrodki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SławomirPaciorek">Tylko że tak… tylko tak naprawdę ja bym tutaj chciał to uściślić, że pan Rajewicz jakby nie był moim bezpośrednim przełożonym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#SławomirPaciorek">On był dyrektorem biura, on tam prowadził swój… miał swój świat, że tak powiem, i ja jakby służbowo nie podlegałem pod pana Rajewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli zachowując taką pragmatykę służbową, podlegał pan pod pana Rutkowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SławomirPaciorek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">…i od niego pan bezpośrednio oczekiwał różnych tych… współdziałania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dopiero gdy jakieś… było coś pilnego, to pan wtedy do pana Rajewicza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#SławomirPaciorek">Gdyby naprawdę sytuacja już nie wiem czego tak naprawdę wymagała, ale to się zdarzało bardzo sporadycznie, gdzie pan Rajewicz, no, wiadomo, nie znając sprawy, nie znając tego, co się dzieje, ciężko by było go informować o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo pan Rajewicz to musiał za wiedzą pana Rutkowskiego przesłać… przysłać oczywiście pana Borkowskiego do Drobina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SławomirPaciorek">Nie wiem odnośnie pana Borkowskiego, bo ja o takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale gdy taka decyzja zapada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SławomirPaciorek">Czy to było koordynowane z Rutkowskim, czy nie, no, ja nie mam pojęcia, tak, po prostu nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">O to się pytam, bo, tak jak mówię, tak samo na poprzednim przesłuchaniu pana Rutkowskiego zastanawiałem się, po co pan Borkowski zjawia się, za sumę określoną dostarcza informacje, które pan by prawdopodobnie uzyskał, no, w ten sam sposób, uzyskał może nie w ten sam sposób, ale uzyskał bez problemu od… albo wskazał te informacje do zdobycia, bo to nie dla pana byłyby informacje, wskazałby te informacje dla zdobycia dla pana Remigiusza M. Dla mnie to jest takie trochę niezrozumiałe, chodzi o billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, na pewno jakieś informacje, tutaj tak jak wspomniałem wcześniej też, służbowe z kręgu policji lub na jakim policja jest etapie i jakie prowadzi czynności, no, takie informacje do mnie nie docierały, tak, bo policjanci się ze mną takimi informacjami nie dzielili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale gdybyście panowie uznali, że… pan by uznał, czy uznałby pan Rutkowski, że potrzeba wykonać pewne określone czynności, byście przekazali tę informację panu Remigiuszowi M., to te czynności on by wykonał, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Było wzajemne zaufanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy czynności… Bo przepraszam, bo nie bardzo rozumiem jakby kontekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No, chodzi np., no, sprawy, które powinny być wykonane. No, po co były te billingi, poszukiwano billingi dla rodziny, po co to, po co te billingi sprzedawano rodzinie? Bo oczywiście mówienie, że Policja ma trudności z uzyskaniem pewnych billingów, no, nie, nie, nie do końca się, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, no ja się z tym nie, na pewno nie zgodę, że Policja ma trudności, no bo wiadomo, że musi być zachowana jakaś tam procedura urzędowa i operator musi Policji udzielić taką informację, tak. Znaczy tam na polecenie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Jakie były, czy pan wie, jakie były przeciętne ceny usług biura detektywistycznego w sprawach o porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SławomirPaciorek">Przeciętne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli, jeżeli wiadomo mi w ogóle coś na, na temat, w tej przedmiotowej sprawie, to, to powiem szczerze, no, sprawami finansowymi ja się nie zajmowałem, ale wydaje mi się, że... że taka usługa była w granicach bodajże kilkunastu tysięcy złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A słyszał pan o usługach za 50 tysięcy marek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że nic mi temat, nic mi na ten temat nie wiadomo. No, tak jak, z tego, co mogę powiedzieć, to około chyba kilkunastu tysięcy złotych, jeżeli chodzi o rozpoczęcie działań, działań biura w przedmiotowej sprawie. Natomiast ja nie wiem, jak później były dalsze kwestie rozliczeniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a ile pan zarabiał miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli ja sobie... wtedy przypominam, to moje zarobki wynosiły w granicach, do 3 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Brutto czy netto? Tyle pan dostawał na rękę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SławomirPaciorek">To już było chyba na rękę, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jakie były kwalifikacje innych pracowników oddelegowanych do sprawy uprowadzenia pana Olewnika? Kim oni byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SławomirPaciorek">Szanowna komisjo, mi się ciężko jakby wypowiadać tutaj o kompetencjach i myślę, że do, do prowadzenia tej sprawy, to myślę, że to jest za duże słowo: do prowadzenia tej sprawy. Oni byli oddelegowani do tego, żeby być na miejscu w razie potrzeby, żeby ci ludzie tam byli. Tak że ja tutaj myślę, że sformułowanie „do prowadzenia tej sprawy” to było za dużo powiedziane. Ja myślę, że prowadził tą sprawę pan Krzysztof Rutkowski. Jakie pan Krzysztof Rutkowski podejmował dodatkowo działania – oprócz tego, że my byliśmy tam na miejscu – ja nie, nie jestem w stanie stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To byli profesjonaliści, czy to byli ludzie do jakichś takich działań o charakterze, no, które mógł wykonywać każdy? Inaczej mówiąc, czy to byli ludzie o jakichś kwalifikacjach, bo byli policjantami wcześniej, bo mieli do czynienia z bezpieczeństwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SławomirPaciorek">Niektórzy, niektórzy tak. Niektórzy byli funkcjonariusze Policji, niektórzy funkcjonariusze woj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówimy o tych, którzy byli z panem na miejscu w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#SławomirPaciorek">Jeden... Tak. Jeden – wiem, że na pewno – były funkcjonariusz Policji, drugi, wiem, że były, były żołnierz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jak ustalaliście z Policją wzajemne relacje podejmowanych działań w tej sprawie? Pan np. powiedział, że zabezpieczaliście panowie wyjazd z okupem. Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#SławomirPaciorek">No, na życzenie jakby rodziny i z racji też faktu, że policjantom i po... prowadzących sprawę z ramienia Policji zależało, żeby w trakcie takiego wyjazdu był ktoś, kto może na bieżąco zdawać relacje i na trzeźwo myśląc. No, zostałem wytypowany ja, że ja, to był jeden wyjazd czy bodajże uczestniczyłem w trzech takich wyjazdach z próbą przekazania okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli wyjechał pan, ale pytam: Czy to było w porozumieniu z Policją i co wtedy robiła Policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#SławomirPaciorek">To było w porozumieniu z Policją, jak najbardziej. Czyli, tutaj mogę powiedzieć, pełną informację miał pan Remigiusz M., jak też sugestie od, od Policji też były mnie przekazywane, co sobie, co sobie jakby zażyczyła Policja, jakie informacje jej na bieżąco przekazywać. I wiem, że były podjęte stosowne działania do zabezpieczenia takiego wyjazdu ze strony Policji. Czyli, jak domniemuję, pewnie były wykorzystane siły wydziału techniki operacyjnej, bo, z tego, co wiem, jakaś tam obstawa gdzieś tam w okolicach nas jeździła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a jeśli chodzi o inne wasze formy działalności, takie jak np. zdobywanie billingów? Czy to były fakty, które były znane Policji i były robione w uzgodnieniu z Policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli chodzi o zdobywanie jakichkolwiek billingów, no, ja tutaj się nie mogę jakby wypowiedzieć w tej sprawie, bo, no bo ja jakby fizycznie tym się nie zajmowałem, nie zajm... nie, nie załatwiałem żadnych billingów. Zresztą nie wiem, czy w ogóle można załatwiać billingi tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, no, ja rozumiem, że pan był formalnie ustanowionym człowiekiem do kontaktów z Policją? Nie z panem Mindą, tylko z Policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan w jakiś sposób formalny powiadomił komendę, że jesteście na miejscu i w tą sprawę wchodzicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#SławomirPaciorek">Na pewno była powiadomiona jednostka Policji z Płocka i na pewno była powiadomiona jednostka Policji z Radomia, tylko ja sobie w tej chwili już nie przypominam, podejrzewam, że to Rutkowski na pewno powiadamiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy poza podejrzeniami ma pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#SławomirPaciorek">No, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan tego nie robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#SławomirPaciorek">...kto fizycznie powiadomił jakby jednostkę po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie, ale czy pan wie, że rzeczywiście formalnie była komenda powiadomiona, no, pisemnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#SławomirPaciorek">Była, znaczy w... była komenda powiadomiona, jeżeli ja sobie dobrze przypominam, nawet osobiście. Tylko ja nie pamiętam, czy to na samym początku ja z polecenia Rutkowskiego znalazłem się bodajże w komendzie miejskiej, czy ktoś z naszych pracowników. Nie potrafię sobie tego przypomnieć, niemniej na pewno formalnie Policja w każdym przypadku zawsze była powiadomiona o tym, że poszkodowani zwrócili się do biura z prośbą o zajęcie się tą sprawą, w każdym przypadku zawsze była powiadomiona i Policja, i, i też w wielu przypadkach była powiadamiana prokuratura pismem. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak było... No właśnie, a w tym? Bo to pan mówi, jak było w każdym, a w tym przypadku jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SławomirPaciorek">W tym przypadku na samym, od samego początku, od momentu podejrz... znaczy tak sobie przypominam, od samego początku naszego przyjazdu na miejsce z... tutaj z polecenia rodziny, bo tak sobie rodzina zażyczyła, no to... od samego, wiem, że od samego początku była powiadomiona Policja i to na początku, pamiętam, jednostka w Płocku, z czego była bardzo niezadowolona, bo ja takie sobie przypominam, takie reakcje, że, że z tego powodu taki wynikł jakiś konflikt, że bardzo policjanci byli niezadowoleni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli z pana wiedzy wynika, że i jedna, i druga komenda były pisemnie o tym powiadomione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SławomirPaciorek">Ja nie chcę tutaj jakby mówić rzeczy, których może nie jestem pewien. Ja nie wiem czy pisemnie, czy nie pisemnie. Wiem, że od samego początku na pewno były powiadomione telefonicznie, ale czy pisemnie, to nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#SławomirPaciorek">Ja już nie pamiętam czy przeze mnie, czy przez Rutkowskiego, czy przez inną osobę z biura, niemniej, no, policjanci od momentu, kiedy to biuro zjawiło się w Drobinie, już o tym wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że pana uderzyło to spotkanie poprzedzające uprowadzenie. Czy w samym spotkaniu było coś szczególnego, co zwróciło pana uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SławomirPaciorek">No, w samym spotkaniu na pewno uczestnicy tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli funkcjonariusze Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SławomirPaciorek">No nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To proszę dokończyć, kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SławomirPaciorek">No, ja już... tam, wspomniałem też tutaj o fakcie takim, że i Policja, jak również jacyś tam przedstawiciele z Orlenu, z Orlenu z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dlaczego uważa pan, że to ma właśnie znaczenie, że to byli przedstawiciele z Orlenu z Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, ja nie chcę tutaj, może to... tutaj pan poseł źle to odebrał. No, ja nie chcę zaznaczać, że też z Orlenu z Płocka i ma to jakieś znaczenie. Ja po prostu, no, stwierdzam, że persony, które, no... jakimiś tam były personami, tak, i policjanci, i, i Orlen z Płocka. Ja tutaj nie chcę jakby snuć hipotez, tak, no ale, no, ta... ta... tacy byli uczestnicy tej imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wy również otrzymywaliście listy sporządzane przez porywaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi na ten temat nie wiadomo i ja sobie nie przypominam przez miesiąc czasu, żebyśmy my, adresowany do nas, dostali jakikolwiek list.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie, nie pytałem o adresowanych do was, pytałem o listy, które porywacze kierowali do rodziny. No, byłoby chyba rzeczą absurdalną, żeby do was kierowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam, może źle zrozumiałem pytanie.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#SławomirPaciorek">Na temat listów wiem tylko tyle, że w trakcie moich trzech wyjazdów z okupem, było to na terenie powiatu płońskiego, na terenie Warszawy, na terenie powiatu, na terenie okolic Wyszogrodu, parę takich przesyłek listownych było, które zostawiali sprawcy pod kątem, gdzie na przykład trzeba jechać dalej z okupem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co się działo z tymi listami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SławomirPaciorek">Listy, na tyle, ile można było, było to możliwe, były na miejscu odczytywane przez, przez tutaj zięcia Włodzimierza Olewnika, bo była to jakaś wskazówka, co dalej robić. I te listy zabieraliśmy ze sobą do samochodu, jeżeli ja pamiętam, były zabezpieczone w foliowej torebce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co dalej się z nimi działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#SławomirPaciorek">Zostały one przekazane funkcjonariuszom Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kiedy? Ja nie pytam o datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#SławomirPaciorek">Po powrocie z takiego wyjazdu, po powrocie z powrotem do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli były niezwłocznie przekazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SławomirPaciorek">Oczywiście. Na miejscu był funkcjonariusz Policji, który bezzwłocznie te listy zabierał i przekazywał później dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy mieliście dostęp do ustaleń, jakie rodzina państwa Olewników dokonywała z Policją? Jedna kwestia, to wasza relacja z Policją, a druga, to jest rodziny z Policją. Czy wy mieliście na ten temat wiedzę, co Policja ustalała z rodziną uprowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SławomirPaciorek">Nie mam jakby wiedzy, co ustalała Policja z rodziną. Mogę mieć ewentualnie, tylko i wyłącznie mam wiedzę na temat tego, co Policja za pośrednictwem nas chciała jakby i oczekiwała od rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To też nie o to pytałem. Na temat tej wiedzy, co Policja z rodziną, pan mówi: nie mieliśmy takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, ja powiem szczerze, że podczas mojego pobytu państwo Olewnikowie kilka razy jeździli do Komendy Miejskiej Policji w Płocku na spotkania, więc ja nie wiem, jaka była treść tych spotkań i co było tam omawiane. Ja... Bodajże po takich wizytach państwo Olewnikowie w domu dzielili się może wrażeniami z takiego spotkania itd., niemniej pewnie, jeżeli ja sobie przypomnę, nigdy to nie były jakieś pozytywne wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pytam też dlatego, że z pana zeznań wynika, że mieliście bardzo wrażliwą wiedzę, na przykład taką dotyczącą techniki operacyjnej, czyli zakładanie GPS-u w samochodach. Skąd ta wiedza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SławomirPaciorek">No, to akurat ta wiedza, ja już sobie nie przypominam, skąd ta wiedza była. No, bodajże na pewno była to wiedza płynąca może od funkcjonariusza, który był na miejscu. No, nie było to jakby żadną tajemnicą – tak – że, no, były założone urządzenia techniki operacyjnej w samochodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, no, wydział techniki operacyjnej najbardziej czuły... Widzę, że pan się uśmiecha, bo pan nie wierzy w to, co pan mówi, ale ja uprzedzam, że pan mówi pod odpowiedzialnością karną za fałszywe zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SławomirPaciorek">Ale oczywiście, ale ja znam powagę pracy tego wydziału i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego nie rozumiem pana uśmiechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SławomirPaciorek">Ja nie pamiętam, ja nie pamiętam, skąd ta wiedza się pojawiła, no, niemniej taką wiedzę mieliśmy, tak. Ja nie wiem, czy to była wiedza, bo powiedział mi tak Rutkowski. No, ja jakby nie byłem świadkiem, kiedy te urządzenia były zakładane. Mam tylko wiedzę z tego, że słyszałem o tym od swojego przełożonego. No bo kto mi taką wiedzę mógł udzielić? Albo ewentualnie, przepraszam... To jest ileś tam lat, no, ja pewnych rzeczy mogę nie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SławomirPaciorek">Ja tą wiedzę mogę też mieć, też od rodziny Olewników, którzy, no, było ogólnie pod tym kątem zamieszanie, tak. Samochody jeździły do Płocka, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, ja przepraszam, bo ja nie pytam, od kogo pan może mieć, tylko czy pan wie, od kogo pan ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, ja nie pamiętam od kogo taką wiedzę miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SławomirPaciorek">Ale, o ile pamiętam, to ta wiedza była od rodziny, bo rodzina tymi samochodami musiała pojechać, żeby to założyć i żeby tymi samochodami wrócić do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, to co ma wspólnego wiedza z tym, że założono GPS-y? No, założono w taki sposób, żeby nikt o tym nie wiedział. I później się okazuje, że pan wie. I dlatego moje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, i podejrzewam, że wiele osób wiedziało jeszcze oprócz mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a te znaczone banknoty, czy ta wiedza też do państwa docierała? Bo to był też problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, no, jeżeli chodzi o kserowane banknoty, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SławomirPaciorek">To oczywiście, no, siłą rzeczy, jeżeli w domu były przygotowane pieniądze na okup, więc, no, nagle była decyzja o tym, że trzeba jechać te banknoty kserować. No, i była to ogólna informacja w domu, tak? Rodzina jakby, no, mówi: no, dobra, trzeba brać pieniądze, jechać i kserować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan, no, pan pewno o tym nie wie, że to była tak ogólna wiedza, że też dostępna sprawcom porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SławomirPaciorek">No, nie mam pojęcia, że to była wiedza dostępna dla sprawców, niemniej była dostępna wiedza w domu u państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w związku z waszą działalnością ustaliliście jakiś taki fakt, który by posunął tą sprawę do przodu, inaczej mówiąc: który byłby przydatny do ujawnienia, wykrycia sprawców, uwolnienia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SławomirPaciorek">Ja myślę, że to nie jest pytanie do mnie. No, ja nie potrafię jakby na to odpowiedzieć. Wiem, że biuro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SławomirPaciorek">...jako biuro „Rutkowski” zbierało jakieś informacje w terenie. Nie wiem, kto się tym zajmował. Tak jak mówię, ja byłem jakby zamknięty w domu u państwa Olewników. W drugim domu znajdowało się parę innych osób, które były jakby odcięte od świata. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, no, ja pana bardzo przepraszam, zadaję panu pytania, bo pan jest obecny, a nie oczekuję, że pan będzie odpowiadał za kogoś. Wedle pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#SławomirPaciorek">Ja nie potrafię odpowiedzieć. Nie mam jakby takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie zna pan… Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#SławomirPaciorek">…wiedzy, jakie informacje biuro zebrało jeszcze do tej sprawy. Informacji, wiem, że informacje krążyły różne, bo o informacji się dowiedziałem od Rutkowskiego, od pana Rutkowskiego, odnośnie życia pana porwanego sprzed porwania: ilu miał wrogów, ilu nie, w jakich kręgach osób przebywał, w jakich nie, z kim się zadawał, a kto nie, kto mu groził, a kto mu nie groził. To była też wiedza, którą też jakby na miejscu czasami, będąc w domu państwa Olewników, gdy przychodzili jego pracownicy, którzy byli bardziej zżyci z Krzysztofem Olewnikiem, gdzie taką wiedzę też przekazywali. Bo oni tam żyli, bardziej się kolegowali, gdzieś tam razem bywali, jeździli na tzw. imprezy. I taką wiedzę też w domu na miejscu przekazywali, tak że: on to był nielubiany, ci go nie lubili, z tymi miał na pieńku, tamci jeszcze coś. A w ogóle to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, dobrze, ale to jakby nas wcale nie przybliża do odpowiedzi na istotne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SławomirPaciorek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy były takie sytuacje, żeby Policja sprawdzała informacje przez was uzyskane, inaczej mówiąc: że Policja weryfikowała to, co wyście ustalili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#SławomirPaciorek">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, czy Policja weryfikowała takie informacje, czy nie. Ja tutaj prędzej bym skłonił się do jeszcze jednej rzeczy, że jeszcze czasami przez sam fakt Policji jako Policji, że Policja to nigdy nie lubiła konkurencji i pewnie też w tej sprawie tak na początku mało się działo z racji tego, że może to była rywalizacja między jednostkami, jak to się często zdarzało. Dlaczego nie były zaangażowane większe siły w to? Ja nie ma pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, tak, ale to są już jakby oceny. Tu przecież problem polega na tym, że pan miał bardzo konkretnie wskazanych policjantów. Nie Policja, tylko Kuchta i pan Remigiusz M., prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy... Tacy byli wskazani policjanci, no bo jakby z urzędu oni nadzorowali i prowadzili tą, prowadzili tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SławomirPaciorek">Chciałbym tylko jeszcze dodać i nadmienić, że w paru innych sprawach podobnego gatunku to nasze biuro występowało do komendanta głównego Policji o to, że dana jednostka Policji z daną sprawą sobie nie radzi z racji braku środków i ludzi. I powiem szczerze, że przy jednej, przy dwóch sprawach komenda główna jakby zadziałała w tym kierunku, że skierowała większe siły i np. Centralne Biuro Śledcze. No, nie wiem, dlaczego w tym przypadku tak się nie stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To rzeczywiście ta sprawa jest nacechowana takimi wątpliwościami. Ale, proszę pana, wróćmy do sprawy. Mówiliśmy o tych GPS-ach. Pan już niewiele tam pamięta, ale czy pan pamięta związek z tymi GPS-ami pana Króla, o którym tu tak trochę już powiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na temat związków pana Andrzeja K. z urządzeniami GPS. Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan był 16 marca przesłuchiwany przez pana, którego tutaj, Henryka S., nazwaliśmy. I pan zeznał wówczas podczas tego przesłuchania, że Król polecił wymontować z samochodu GPS. Czy to było prawdziwe zeznanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SławomirPaciorek">Nie przypominam sobie takiego zeznania, żebym ja zeznał, że pan Król komuś zlecił wymontowanie urządzeń GPS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie komuś. Nie komuś, tylko to jest powiedziane tak, że pan stwierdził w tym zeznaniu, że to Król polecił wymontować z samochodu GPS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#SławomirPaciorek">Ja powiem szczerze, że przypominam sobie to przesłuchanie, ale ja nie użyłem takiego zwrotu, ja nie przypominam sobie, żebym powiedział. Król nie był obecny jakby na miejscu, tak, on w ogóle ani nie pojawiał się w tym domu, ani nie miał, przepraszam, dostępu do samochodów, chociażby nawet one były uzbrojone w urządzenia GPS, więc... Pamiętajmy też o tym, że on miał kontakt też cały czas z rodziną bezpośrednio i ja, no, nic mi na ten temat nie wiadomo, no, w tej chwili jestem bardzo zdziwiony tym, że jest takie sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wrócimy do protokołu. Ja zresztą nie pytam, czy on musiał być na miejscu, czy nie, tylko czy tego typu polecenie wydawał?</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, pan był w jakimś szczególnym, szczególnej relacji z panem Królem, jeśli chodzi o relacje Król – biuro Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie, absolutnie, nie żyłem w żadnych towarzyskich stosunkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, mnie się wydaje, znaczy, ja zmierzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SławomirPaciorek">…ani nie byłem jakimś tam, że tak powiem, z ramienia biura, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#SławomirPaciorek">…osobą odpowiedzialną do kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie był pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nigdy mi nie była wyznaczona taka rola, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan użył takiego określenia, że Król wystawiał nam, wystawiał dla biura samochody. Co pan przez to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, ja tu zacytowałem wystąpienie pana Rutkowskiego przed szanowną komisją, że on tak stwierdził, że wystawiał samochody. Ja stwierdziłem, że wystawiał, no, to jest takie może brzydkie określenie, tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To niech pan to ładnie określi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#SławomirPaciorek">...ale przekazywał wiedzę na temat skradzionych pojazdów, gdzie są przetrzymywane, odnośnie miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to się wiązało z jego działalnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ta wiedza? Inaczej mówiąc, czy on uczestniczył w kradzieżach, a później wiedział, o który samochód chodzi i o którym mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na ten temat, czy on uczestniczył w tych zdarzeniach, niemniej w każdym takim przypadku, jeżeli... Ja znam jakby jeden taki przypadek takiego pojazdu, wiem, że takich przypadków było wiele, ja w nich nie uczestniczyłem, ale wiem, że też w każdym takim przypadku, jeżeli była wiedza na temat skradzionych pojazdów czy innych popełnionych przestępstw, na pewno była to wiedza... przede wszystkim informowana miejscowa jednostka Policji, która prowadziła tą sprawę. Pamiętajmy, że biuro działało też na rzecz ubezpieczycieli krajowych i zagranicznych, dla których te pojazdy też odzyskiwało, więc jakaś to była forma chyba rozliczenia też między biurami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, ale to nie o tym rozmawiamy. Rozmawiamy o szczególnych kwalifikacjach pana Króla i użyteczności jego wiedzy dla działań biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#SławomirPaciorek">On mi został przedstawiony jako osoba, która wywodzi się ze świata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przestępczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#SławomirPaciorek">...przestępczego i która chce współpracować z biurem, i tak to było na wstępie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I dlatego pana prosiłem o jakby przybliżenie tego określenia, co to znaczy, że on wystawia samochody? Co to znaczy, jak komisja ma to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, ja to rozumiem tak, że jeżeli miał wiedzę na temat jakichś kradzionych pojazdów lub też transportowania takich kradzionych pojazdów, to tą wiedzę przekazywał do Rutkowskiego, bo nawet nie mnie bezpośrednio, tylko do jakby szefa biura, tak, właściciela biura, i takie to były, takie były między nimi kontakty. Ja mówię, raz uczestniczyłem w takiej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jakie to miało dalsze konsekwencje? On daje informację do szefa biura: tam jest skradziony samochód – i co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SławomirPaciorek">No, dalej już tymi sprawami zajmował się Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale co, zgłaszał się do właściciela samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie, no, przede wszystkim, ja myślę, jeżeli ja sobie to przypominam, jak to wyglądało, wiadomo, że z odzyskania też takiego pojazdu biuro miało jakieś pieniądze, biuro, które miało podpisane umowy z ubezpieczycielami, czyli z zakładami ubezpieczeń. I to taki zakład ubezpieczeń, który, powiedzmy, pokrzywdzonemu wypłacał odszkodowanie, więc fizycznie stawał się właścicielem po odnalezieniu takiego pojazdu i za to odnalezienie jakąś tam kwotę pieniędzy przekazywał dla biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, kto to jest Pająk? Rozmawiamy o Królu cały czas. Wołomin może coś panu powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, Wołomin, w jakim określeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówimy o środowisku przestępczym cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#SławomirPaciorek">No, Wołomin, tak, bardzo znany w całej Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, ale Pająk, Wołomin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SławomirPaciorek">Określenie: Pająk, ja sobie przypominam takie określenie jako pseudonim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SławomirPaciorek">...rzekomy pseudonim jakiegoś przestępcy. I z tego, co mogę sobie jeszcze przypomnieć odnośnie całego Pająka, to gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jakby pan był uprzejmy go powiązać z Królem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#SławomirPaciorek">...to gdzieś w jakichś tam... informacjach, które bodajże on przekazywał, padał jakiś pseudonim Pająk, ale ja nie wiem, jaką rolę ten Pająk, nie przypominam sobie już teraz z tych relacji, jaką ten Pająk miałby rolę sprawować. Jeżeli mi się tylko dobrze kojarzy, to on był utożsamiany nie raczej z grupą wołomińską, tylko z grupą pruszkowską bodajże, jeżeli ja sobie dobrze przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, no, pytamy w kontekście oczywiście uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, więc taka wiedza nas interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#SławomirPaciorek">Tak jak mówię, ten pseudonim, który padł, Pająk, no, ja kojarzę, że taki padł, ale ja nie wiem, w jakim kontekście on był użyty, naprawdę, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja mam do świadka następujące pytanie: Czy Andrzej K. przekazywał panu jakieś informacje dotyczące podejrzeń, jego sugestii, jakichś dowodów w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SławomirPaciorek">W sprawie dowodów? Nie bardzo rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szeroko rozumianych informacji, dowodów, kwestii związanych... informacji, dowodów, sugestii dotyczących porwania, tematów dotyczących, związanych z porwaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#SławomirPaciorek">Na pewno przekazywał informacje, tak jak wspomniałem wcześniej, co do pewnych lokalizacji, które były sprawdzane, i bodajże, jeżeli sobie przypominam, jakieś przekazywał sugestie dotyczące wspólnika pana Krzysztofa Olewnika i bodajże jego żony, jeżeli ja dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan właśnie ten wątek bliżej wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#SławomirPaciorek">...przekazywał jakieś tam informacje z racji tego, że żona pana K. pochodzi z Pruszkowa i ma jakieś tam szerokie kontakty przestępcze z ludźmi z półświatka i taka wiedza, jakąś tam zapamiętałem, właśnie takie zasugerowanie i taka sugestia, że tutaj on jakby sugerował, że tutaj jakby tkwi problem i tutaj ma to jakiś ścisły związek ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy informował pana o jakimś nagraniu właśnie małżeństwa K., którzy… o takim nagraniu, które jest jakimś, stanowi, dowodem o pewnych informacjach dotyczących motywów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#SławomirPaciorek">Nie przypominam sobie o treści takiego nagrania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ponieważ z zeznań, które tutaj mamy, pana Andrzeja K. wynika, że wspominał panu, wspominał dokładnie panu o nagraniach i o treści rozmowy, z których wynikało, że to małżeństwo, i tu cytat: że jak dobrze wyjdzie numer, to będą mieli zarobione grube pieniądze. Czy coś na ten temat panu wiadomo? Minidyskietki itd....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam, nie przypominam sobie, żebym ja takie nagrania odsłuchiwał, nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja się nie pytam, czy pan odsłuchiwał nagrania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SławomirPaciorek">Czy istnieje takie nagranie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...tylko, czy pan miał wiedzę, że istnieje takie nagranie i że coś panu na ten temat wiadomo właśnie od pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam, nie potrafię odpowiedzieć, nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie przypomina pan sobie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#SławomirPaciorek">Nie przypominam sobie, żeby taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak często pan w tym okresie się spotykał z panem Andrzejem K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#SławomirPaciorek">Ja w tym okresie praktycznie w ogóle się nie spotykałem z panem Andrzejem K., dlatego że, tak jak wspomniałem wcześniej, musiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Przekazywał te informacje telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#SławomirPaciorek">...musiałem przebywać cały czas na miejscu i nadzorować nagrywanie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem. To w jaki sposób pan miał tą wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#SławomirPaciorek">Telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak często w takim razie telefonicznie się pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#SławomirPaciorek">Bardzo często, to było, dostawałem po kilkanaście telefonów dziennie, kilkadziesiąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli można powiedzieć, że pan Andrzej K. był bardzo mocno zaangażowany w tą sprawę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, tak uważam, że na pewno przez ten okres, kiedy ja tam byłem na miejscu i do pewnego momentu, to był okres na pewno tygodnia, półtora, kiedy on był bardzo mocno zaangażowany w tą sprawę, tych telefonów dziennie naprawdę było bardzo wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy tą wiedzą dzielił się pan z rodziną, że w różnych sprawach pan Andrzej K. informuje, stara się itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, znaczy, no, rodzina jakby wiedziała na bieżąco wszystkie te informacje. Nie wiem tak naprawdę, w którym momencie, ponieważ podczas mojego pobytu tam, z rodziny zięć pana Włodzimierza kilkakrotnie wyjeżdżał na spotkania z panem Andrzejem K. i widywał się z nim poza Drobinem. I nie wiem, co było treścią tych spotkań, ale wiem, że takie spotkania miały miejsce i też później ta częstotliwość tych spotkań była coraz częstsza i automatycznie wiedza już spływająca jakby do mnie od Andrzeja K. – bardzo rzadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mhm. Czyli generalnie można tak to ująć, że rodzina była, miała wiedzę, że pan Andrzej K. jest współpracownikiem grupy detektywistycznej i stąd ta współpraca, stąd te telefony, tak? Taka była powszechna wiedza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, tak. Na początku taka była wiedza i tak na początku było, gdzie tak naprawdę później te relacje się zmieniły, że, tak ja domniemuję i rozumiem, że pan Andrzej K. to bardziej już pracował dla rodziny, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A to wszyscy później państwo pracowaliście już dla rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#SławomirPaciorek">Nie przekazywał jakby już nam relacji, tylko cały czas był w kontakcie z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, pragnę zauważyć, że po zakończeniu tej formalnej pracy wszyscy potem mieliście relacje, znaczy, większość z tej grupy miała relacje już później prywatne. Pan Andrzej K., pan tu wymieniał to nazwisko, pan Piorun, tak, to były już relacje później bezpośrednie członków tej grupy z rodziną Olewników.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeszcze jedno takie pytanie: Jak często przed sprawą Krzysztofa Olewnika w sprawach dotyczących porwań ze sobą współpracowaliście? Myślę tutaj o panu, panu Rutkowskim i o panu Królu. W ilu takich przypadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#SławomirPaciorek">Na pewno – z tego, co ja sobie przypominam – to były trzy takie uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#SławomirPaciorek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Trzy takie uprowadzenia. Jaki był efekt waszej pracy? Czy doszło tam do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#SławomirPaciorek">Doszło, w każdym z tych przypadków, doszło do przekazania pieniędzy i do zatrzymania sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale czy za waszym pośrednictwem, czy te czynności Policja już prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, no, tak jak już wspomniałem wcześniej, nasza rola w każdym z tych uprowadzeń była podobna. Ja... Już zbieranie jakichś tam terenowych informacji itd. należało do innych osób w biurze, więc, no, ciężko mi jest powiedzieć, na ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja myślę, że o takich rzeczach między sobą rozmawialiście, no, że się udało uratować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#SławomirPaciorek">Ja wspomniałem taką sprawę uprowadzenia z terenów Gdańska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan mówił o jubilerze tym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#SławomirPaciorek">...gdzie, no, jak się później okazało, my informacje dotyczące centralnie już pseudonimów i sprawców mieliśmy na drugi dzień, a zostały one wykorzystane i sprecyzowane przez Policję dopiero po miesiącu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Fizycznie nie uczestniczyliście w jakiejś tam próbie odbicia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#SławomirPaciorek">Ani zatrzymania, ani odbicia, no, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To już zawsze robiła Policja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#SławomirPaciorek">...ja sobie nie przypominam. Policja – i bez naszego udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy w tych wszystkich przypadkach, tych trzech, o których pan mówił, osoba porwana przeżyła, czy były też inne przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#SławomirPaciorek">Tak. Za każdym razem przeżyła, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#SławomirPaciorek">Przeżyła, była mocno poturbowana, ale przeżyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz spróbuję dotrzeć do tej notatki, o której pan tu bardzo dużo mówił, w której został pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#SławomirPaciorek">...postawiony w złym świetle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, tak to nazwijmy. No, zostały konkretne zarzuty postawione, właściwie ja to tak traktuję, konkretne zarzuty, przez właściciela, przez pana przełożonego, zarzuty do Policji. Kiedy i od kogo pan się dowiedział o tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#SławomirPaciorek">Dowiedziałem się, tak jak wspomniałem wcześniej, w sądzie na terenie miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Remigiusz, z którym pan współpracował wielokrotnie, nie poinformował pana o tym, że taka notatka służbowa wpłynęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy po tej notatce jakieś czynności policjanci wykonywali, sprawdzali pana? Czy pan coś na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi na ten temat nie wiadomo. Być może mnie sprawdzali, ale ja nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale w sposób formalny nikt z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#SławomirPaciorek">Nikt ze mną nie rozmawiał, nie przesłuchiwał mnie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie przesłuchiwał, nie rozmawiał, nie wypytywał na kontakty ze światkiem przestępczym itd., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#SławomirPaciorek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Niech pan powie: Czy ma pan wiedzę, jak często, znaczy, jak długo trwał ten okres współpracy rodziny z panem Andrzejem K.? Kiedy te relacje się zakończyły, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#SławomirPaciorek">Ja myślę, że on trwał jeszcze, z tego, co ja pamiętam, choćby z relacji rodziny, że wiem, że ten kontakt trwał jeszcze długo po naszej nieobecności tam, czyli w następnym roku, już po Nowym Roku ten kontakt dalej z rodziną trwał. Wiem też nawet, że rodzina, zięć pana Olewnika, kilkakrotnie – on przede wszystkim ze mną utrzymywał kontakt z ramienia rodziny, no bo rodzice nie byli w stanie, bo już byli w stanie takim bardzo zmęczonym psychicznie, że tak powiem – więc zięć do mnie wielokrotnie dzwonił i jakby też mnie informował o tym, że oni mają dalej kontakt. Wręcz do tego stopnia, że zaczęli... Wiem, że było ileś tam, z jego relacji, że było ileś wyjazdów z okupem, gdzieś w Puszczę Kampinoską itd., że kazali tam chyba córce pana Włodzimierza jeździć z tym okupem i ona nagle się czuła sama i bała się. I wręcz, z tego, co wiem z jego relacji, oni nawet te kontakty z nim wykorzystywali do tego, żeby on jakby swoją osobą takie wyjazdy im ochraniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Już bezpośrednio, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, żeby w przypadku takiego wyjazdu gdzieś tam w ciemnicę, w nocy itd., żeby oni wręcz do niego dzwonili i jego prosili o taką asystę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy tylko pan ma wiedzę, że dotyczyło to Andrzeja K., czy jeszcze innych współpracowników…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, tylko wiem o Andrzeju K., o innych pracownikach nie wiadomo mi nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam... bo pan powiedział, że pan się zdziwił, że pan został zatrudniony potem przez pana Rutkowskiego, po tej słynnej notatce i po oskarżeniu pana o te kontakty. A pan jak podchodził do tego, że ktoś, kto pana oskarża o kontakty, rzuca złe światło, tak jak pan powiedział, przychodzi i mówi, że chce dalej z tobą współpracować. Jak pan zareagował na to? Czy pan się tak zgodził, jakby się nic nie stało, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, ja tu chciałbym jakby uściślić fakty. Ja o notatce dowiedziałem się praktycznie w tym roku, w którym ja odszedłem już z biura pracować, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan jakby dalej współpracując, nie miał wiedzy o tym, że pan Rutkowski na pana….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, ja nie miałem. Ja, pracując dalej w tym biurze, będąc w tym biurze zatrudnionym, reprezentując to biuro na terenie Rzeczypospolitej i też również w Europie, bo takie wyjazdy bardzo często miały miejsce, nie miałem pojęcia, że mój przełożony, który, wydawało mi się, nasze relacje są bardzo dobre, za moimi plecami napisał na mnie taką służbową notatkę, z której tak naprawdę jakby do dzisiaj to chyba nic nie wynika, no bo ja nie wiem, co to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W jakiej formie pan pracował w tej grupie? Pan był zatrudniony na etat, zlecenie, umowę o dzieło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że takie maniery w tym biurze były różne, tak, raz etatowe, a raz nieetatowe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, nie, bo pan powiedział tutaj coś ważnego, że pan się ubiegał o urlop, inne rzeczy. Ja rozumiem, że urlop przysługuje tylko wówczas, jeżeli się ma umowę o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, ale, no, to oczywiście, bo względem urlopu dotyczy mnie umowa o pracę, która też ze mną praktycznie, no, nie wiem, jakby nie została do tej pory rozwiązana. Ja nie wiem, jaki jest status prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, bo pan tak troszeczkę powiedział, że różne były tam sytuacje. Ale ja rozumiem, z tego, co pan mówi, że pan był zatrudniony na umową o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#SławomirPaciorek">Tak. W 2006 r., kiedy odchodziłem, wiązała mnie umowa o pracę, jak też przez okres pracy w biurze „Rutkowski”, ale tu również jakieś tam momenty pracy mojej w biurze, gdzie nie obowiązywała mnie umowa, z racji oszczędności czy... Nie wiem, jakich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Był taki moment, gdzie było przekształcenie tej firmy, tak, i to chyba się łączy z tym okresem, kiedy pan pracował czy był pan w Drobinie, bo z informacji, które mamy, tam było to przekształcenie. Rozumiem, że pan wtedy miał wypowiedzenie czy zmieniającą umowę. Jak to wyglądało? Czy z panem rozwiązano umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, ja... Jeżeli sobie dobrze przypominam, to była tam jakaś kwestia zmiany umów, wymiany umów, no bo powstała jakaś nowa spółka, prawda, i stare umowy jakby dotyczyły starej firmy, a teraz była już nowa firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No to mówmy konkretnie: Czy został pan kiedyś zwolniony przez pana Rutkowskiego za to, że pan utrzymywał kontakty z panem Królem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na ten temat. Nikt mnie nie poinformował o tym, że ja jestem zwolniony czy nie jestem zwolniony, na temat współpracy z panem Andrzejem K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I ostatnie pytanie, bo mówił pan, że był pan do kontaktów z Policją: Jak pan oceni – bo mamy takie tu trzy nazwiska funkcjonariuszy Policji, którzy z panem mieli kontakt, myślę tu o panu Kuchcie, panu Mindzie i panu Strausie, tak, te trzy osoby – jak pan ocenia te relacje? Chciałbym pana ocenę w tym momencie tych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SławomirPaciorek">Ja jeszcze domniemuję, że na mnie jeszcze czwarty funkcjonariusz jest, który jest wśród tej trójki, która była zatrzymywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Maciej….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SławomirPaciorek">No, jakiś tam pan Maciej, tak, bo to pan Henryk S. i pan właśnie Maciej to byli z pionu, bodajże, jeżeli ja pamiętam, dochodzeniowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#SławomirPaciorek">No, byli z pionu dochodzeniowego. Oni pobierali ode mnie na protokół wszystkie minidyski z zarejestrowanymi rozmowami. I takie kopie protokołów mi wręczali, tak że to były dwie osoby z pionu, tak jak powiedziałem, dochodzeniowego. Oni ode mnie odbierali nagrywane rozmowy na protokół i kopie protokołu ja dostawałem, tak, po przekazaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I właśnie bardzo konkretnie: Były nagrania, tak, były robione. Z tych nagrań był sporządzony protokół, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, z tych nagrań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan przekazywał dyskietki. Jak to wyglądało technicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#SławomirPaciorek">Z tych nagrań... Te nagrania na płycie odbierał ode mnie pan Henryk S. i, jak domniemuję, pan Maciej, nie pamiętam nazwiska. Oni ode mnie... Przyjeżdżali do Drobina, do domu państwa Olewników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#SławomirPaciorek">...i w większości przypadków oni fizycznie ode mnie te nagrania na płycie odbierali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I tu jakby się pana rola kończyła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#SławomirPaciorek">Tak. I wypisywali protokół odebrania ode mnie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A, czyli za protokołem? Pan miał jakieś pokwitowanie, że coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, wypisywali protokół pokwitowania, że ja taki materiał im przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I jak zachowywali się ci wymienieni funkcjonariusze? Jak pan ocenia ich zachowanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, jak ja oceniam ich zachowanie. No, jak mogę oceniać ich zachowanie, kiedy ja tam miałem okazję ich widzieć na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale tylko o tą relację mi chodzi, o żadną inną, tak jak pan był, tak, na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#SławomirPaciorek">Na miejscu. Relacja – no co ja mogę powiedzieć? – relacja z jednej strony jakby przejęcia się sprawą, a z drugiej strony rutyny i pracy, tak, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ze złożonych zeznań przez pana wynika, że odebrał pan telefon od pana Andrzeja K., który miał powiedzieć, że ma dość już w ogóle tej sprawy, że zwrócił część pieniędzy rodzinie Olewników. Czy próbował pan weryfikować tą informację bezpośrednio u pana Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#SławomirPaciorek">Gdy uczestniczyłem na dwóch spotkaniach, po mojej obecności już w Drobinie, z panem Włodzimierzem, była podejmowana ta kwestia. Już o tym mówiłem wcześniej. Niemniej pan Włodzimierz nigdy mnie nie informował o jakichś kwestiach i problemach finansowych związanych z panem Andrzejem K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy za świadczone dodatkowe usługi poza umową... czy takowe były? Jeśli tak, to czy otrzymywał pan jakieś pieniądze za to, poza tym, co było określone w umowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy ja sobie teraz nie przypominam, żebym dostawał pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#SławomirPaciorek">Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełEdwardWojtas">Od pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#SławomirPaciorek">Ja sobie nie przypominam w tej chwili o jakichś zleceniach dla pana Włodzimierza Olewnika czy o jakichś pieniądzach. Gdzieś tam, mi się wydaje, że, nie wiem, czy rodzina Olewników nie zwróciła się do mnie z prośbą o przyjechanie, czy o sprawdzenie jakiejś informacji. I bodajże pan Olewnik mi wtedy oddawał jakieś koszty związane z paliwem chyba i przejazdu. Ale to tylko taki fakt. A oprócz tego z panem Olewnikiem mnie nie wiązało żadne rozliczenie finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełEdwardWojtas">Detektyw Rutkowski w trakcie przesłuchania przed komisją zeznał, że w sprawę było zaangażowanych 14 osób. Wymienił pan tu te osoby, które były bezpośrednio w Drobinie. Czy panu wiadomo coś na ten temat, że aż taka liczna grupa była? Jeśli tak, to czym te pozostałe osoby się zajmowały? Czy pan ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na ten temat, żeby ktoś spoza osób, które były na miejscu, były zaangażowane w tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie wiąże się z zeznaniami policjantów, którzy w trakcie tutaj zeznań przed komisją często mówili, że współpraca między policją a grupą nie była współpracą owocną, że policjanci twierdzili, że członkowie grupy z biura Rutkowskiego podrzucali fałszywe tropy albo też, albo już sprawdzone. Na przykład policjanci jechali w jakieś miejsce, gdzie rzekomo był widziany Krzysztof Olewnik, po czym na miejscu słyszeli pytanie: Po co przyjechaliście? Już kilka dni temu był ktoś od Rutkowskiego. Czy może pan w jakiś sposób się do tego ustosunkować? Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam, ale nie mogę się ustosunkować, bo nie przypominam sobie takiego faktu. I jeżeli coś takiego miało miejsce, to poza jakby moją osobą. Ja nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się tylko jeszcze dopytać o jedną rzecz. Po zakończeniu współpracy tej formalnej, w każdym razie zakończeniu współpracy tej miesięcznej, bo formalnie to chyba współpraca między firmą Rutkowski a państwem Olewników... końcowy raport po latach chyba się dopiero ukazał, więc trudno tu jakoś mówić, że to zostało zakończone z klasą i w sposób prawidłowy. Ale chodzi mi o to, że firma detektywistyczna „Rutkowski” po bitym miesiącu już nie współpracowała z państwem Olewników. Ile tych kontaktów było i z rodziną państwa Olewników i wykonywanie różnych tam spotkań czy jakichś takich drobnych usług, zleceń, jak byśmy to nazwali, np. czy z zięciem panem Lechem Mikołajewskim, czy z państwem Olewnikami, państwem Olewników z...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy tutaj, panie przewodniczący, wspomniałem o moich dwóch spotkaniach po pobycie w Drobinie, kiedy się spotkałem z panem Włodzimierzem. Natomiast, przepraszam, nie wiem nic na temat innych spotkań czy innych pracowników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pan się spotykał właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#SławomirPaciorek">...biura, czy Krzysztofa Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale mi chodzi o pana, mi chodzi tylko o pana. Czy tylko pan się spotkał z panem Włodzimierzem Olewnikiem dwa razy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, byłem na dwóch takich spotkaniach: jedno było między Drobinem a Płockiem, a drugie… znaczy między Drobinem a Płońskiem, a drugie takie spotkanie, które sobie przypominam, było na terenie Płońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To dotyczyło tych spraw, o których pan mówił, czy tam było coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#SławomirPaciorek">To dotyczyło, to dotyczyło jakby, no, przedmiotowej sprawy i to dotyczyło też tam pracy i zaangażowania pana Andrzeja K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A jeśli właśnie odnośnie Andrzeja K. Czy Andrzej Król, jak współpracował z biurem „Rutkowski”, to tylko w sprawach porwania, czy np. też w innych sprawach np. o wymuszenia rozbójnicze, czy coś takiego? Czy tylko były porwania i kradzieże samochodów, czy jeszcze to inne były sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#SławomirPaciorek">Nie potrafię odpowiedzieć. Ja wiem o takich jakby dwóch, dwóch typach spraw, przy których jakaś tam jego wiedza była wykorzystywana, a o reszcie nic mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli panu wiadomo tylko, że były porwania i kradzieże samochodów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, no, kradzieży samochodów to ja też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kradzieże czy znalezienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#SławomirPaciorek">...nie mogę tego sprecyzować. No, wiem o jakimś tam jednym przypadku i wskazaniu przez niego miejsca gdzieś przetrzymywania takiego pojazdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A czy o sprawie np. usiłowania wymuszenia rozbójniczego na osobie pana Leżuchowskiego, czy taka sprawa była, czy nie? Prowadziło biuro? Czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze. To dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Może, ponieważ pytałem pana o to, ale żeby wrócić już do materiału, który jest protokołem przesłuchania pana Rutkowskiego przed komisją, ostatnie przesłuchanie. On zeznał w ten sposób, że w momencie, kiedy uzyskał informację o tym, że Król jest gdzieś w pobliżu rodziny Olewnika: Natychmiast skierowałem stosowną notatkę, która została skierowana do zastępcy naczelnika wydziału kryminalnego Policji w Radomiu do pana Remigiusza Mindy, z której jednoznacznie wynikały moje obawy o to, że mogą być próby wyłudzenia jakichkolwiek pieniędzy od Olewnika, wskazując na bezpośredni kontakt pana Sławomira Paciorka, który był tzw. opiekunem naszego biura w stosunku do Króla, i wiedziałem, że może mieć z nim jakikolwiek kontakt.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak zeznał pan Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#SławomirPaciorek">No i to jest nieprawda – to od razu mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kłamie pan Rutkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#SławomirPaciorek">To jest nieprawda i nigdy z biura nie dostałem statusu jako opiekuna do kogokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dlaczego, jak pan myśli, pan Rutkowski kłamie i obciąża w jakiś sposób pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#SławomirPaciorek">Mi się wydaje, że pan Rutkowski, używając różnych sformułowań i twierdząc, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Trzymajmy się tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#SławomirPaciorek">No, ale pan Rutkowski powiedział, że obowiązki jakby związane z pełnieniem funkcji posła nie pozwoliły mu na to, żeby tą sprawą się tak naprawdę zająć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Też nie o to pytam. Raczej bym chciał, żebyśmy się mogli odnieść do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#SławomirPaciorek">Myślę, że się mogę do tego pisma odnieść tak samo jak do pisma, które napisał już czysto personalnie wobec mojej osoby, że widocznie uznał, że taki kawałek papieru, który gdzieś wyśle i zostanie podstemplowany, będzie dla niego formalnym, nie wiem, potwierdzeniem tego, jak on, nie wiem, przejmuje się sprawą albo.... No bo tutaj chciałbym też panu posłowi odnośnie tej notatki, no, uświadomić jedną rzecz, tak. No, jak można kogoś, nie wiem, posądzać o jakieś dziwne kontakty z osobą, z którą się dalej utrzymuje kontakt i współpracuje przez następne lata, i czerpie, i płaci za wiedzę tej osoby, i czy wykorzystuje do może jakichś innych spraw, bo ja tego nie wiem. No, to dla mnie jedno jakby zaprzecza drugiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To znaczy właśnie dlatego o to pytamy, jak można, i pytamy o cel. Co jest motywem takiego postępowania, że przełożony kłamie na pracownika podległego, ale kłamie w bardzo specyficzny sposób, bo mówi o wyłudzaniu pieniędzy od pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#SławomirPaciorek">Nie znajduję tutaj, szanowna komisjo, innego wytłumaczenia na takie pismo, jak tylko chęć wybielenia swojej osoby pod takim kątem: ja nic nie wiem, ja nic nie wiedziałem. W ogóle to ciężko mi jest odnieść się. Tak naprawdę to jest kolejne jakieś tam pismo, które też w jakimś sensie godzi w moją osobę, z którym ja się... po prostu z tymi faktami się jakby nie zgadzam, bo ja nigdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze, ale proszę pana, bo… Ma pan rację. Mówił pan o tym. Ale tu jest pewien element wyróżniający. Tym elementem wyróżniającym jest element wyłudzenia pieniędzy. Według pana Olewnika to są niemałe pieniądze, według pana Króla mniejsze, ale też niemałe. I dlatego to jest interesujące w tym kontekście, że to w tym wyłudzaniu pieniędzy to jakby pan miał brać udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#SławomirPaciorek">Nie wiem, na jakiej podstawie w ogóle Rutkowski twierdzi o jakichś podejrzeniach wyłudzania pieniędzy, bo ja nie wiem, na przykładzie czego on to stwierdził, że Król miałby rzekomo wyłudzać pieniądze. No bo tak, jakby, nie wiem, znał Króla od lat i wiedział, że on wyłudza pieniądze, a z drugiej strony, nie wiem, z nim współpracował, no bo to dla mnie traci sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znane są panu jakieś przypadki, żeby pan Rutkowski miał problemy z taką właśnie sytuacją, że ktoś mu zarzucał, że on wyłudza pieniądze, podejmując się zlecenia, a nie robiąc tego, co powinien zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#SławomirPaciorek">Znane mi są przypadki, że... może nie było to jakoś dużo przypadków, ale znane mi są przypadki osób, które nie były zadowolone z jakości usług świadczonych przez pana Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, to o czym innym mówimy, bo ja mówię o sytuacji wyłudzenia pieniędzy, czyli takiej, w której bierze się pieniądze za nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#SławomirPaciorek">Ja rozumiem pytanie i jakby odpowiadam w tym samym kontekście. Czyli jeżeli ktoś jest niezadowolony z jakości usług biura, wiąże się to z tym, że zapłacił za daną usługę, a ona nie została rzetelnie wykonana i o to ma jakąś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytam jeszcze o inną sytuację: został oszukany, bo nie zostało nic wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#SławomirPaciorek">Ja tutaj myślę, że... ciężko mi się do tego odnieść, czy został oszukany, bo nie zostało nic wykonane. No, pan Rutkowski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#SławomirPaciorek">Pan Rutkowski jest bardzo specyficzną osobą. I ja nie wiem, na pewno w odniesieniu, jeżeli ktoś, on obiecał komuś i podjął się tego, i wziął za to pieniądze, a tego nie wykonał, no to możemy mówić o oszustwie czy o wyłudzeniu, czy obiecaniu komuś złotych gór. Tak? I jeżeli takie sytuacje miały miejsce, no, ja powiem szczerze, że spotkałem się z kilkoma sytuacjami, gdzie ktoś miał do niego jakieś pretensje, ale ja w tych rozmowach między tymi ludźmi nie uczestniczyłem. Wiem, że takie sytuacje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A wie pan o tym, że prokuratura w Bytomiu się takimi sprawami zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na temat postępowania w tej sprawie prokuratury w Bytomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie w tej sprawie, ale przypadkami takimi, kiedy traktowano to, że to może być wyłudzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, wróćmy do tych wydarzeń. Pan zwrócił uwagę, że tu jest wiele takich osobliwych sytuacji. No, między innymi pan powiedział: no, jak to, znaczący policjanci na przyjęciu, sprawcy porywają. Czy kiedykolwiek podczas pana zainteresowania tą sprawą była mowa o tym, że sprawcy mogą się wywodzić z miejscowego środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#SławomirPaciorek">Czy wiedza na temat, że mogą się wywodzić z miejscowego środowiska... Jeżeli ja sobie dobrze przypominam, to jakaś taka wiedza zaczęła spływać do domu państwa Olewników tak od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#SławomirPaciorek">I tutaj mówię pod kątem chociażby zięcia pana Olewnika, który też na miejscu znał jakichś tam ludzi. I czy to byli pracownicy od pana Olewnika, każdy jakąś taką różną wiedzę do domu przynosił, że ktoś tam jest, że ktoś coś wie, że ktoś wie, kto jeszcze więcej wie. I to były takie informacje, które nie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wiem, ale, bo czas nas też goni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#SławomirPaciorek">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy była rozważana wersja, że sprawcami uprowadzenia mogą być miejscowi kryminaliści? Może tak dokładnie: Ludzie, którzy już mieli do czynienia z Policją, z prawem, byli wskazywani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, rozważana była taka kwestia, rozważana była taka kwestia pod kątem jakichś tam zatargów pana Krzysztofa Olewnika ze światem przestępczym z terenu Płocka. I taki był, to było rozważane pod tym kątem, że doszło kiedyś tam do jakiegoś incydentu, kiedy został pan Krzysztof Olewnik pobity i miał jakieś zatargi z tą społecznością. I stąd też było jakieś tam gdybanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy była rozważana kwestia motywu działania sprawców, motywu, dlaczego to mieliby zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#SławomirPaciorek">Na pewno kwestia motywu była poruszana i na pewno też kwestia tego motywu była bardzo szeroko pojęta, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, która była poruszana odnośnie motywu, to na pewno kwestia interesu pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy, informacji, które napłynęły na początku, kiedy my już byliśmy na miejscu, informacje dotyczące jednego czy, spalenia się jednego czy dwóch konkurencyjnych zakładów pana Włodzimierza Olewnika. I to była pierwsza taka informacja, która, dająca możliwość myślenia pod tym kątem motywu, że może ktoś się chciał zemścić na panu Włodzimierzu Olewniku, zemścić pod tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A miał za co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#SławomirPaciorek">Zemścić pod tym kątem, bo wiedział, że syn jest najbardziej czułym punktem pana Włodzimierza, jest z nim jakby najbardziej zżyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to wynikało, że ta wersja sugeruje nieuczciwe postępowania pana samego Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#SławomirPaciorek">Ja myślę, że przy żadnej sprawie nikt jakby nie może tego wykluczyć. Ja nie chcę, ja tutaj jestem jak najbardziej daleki, ale na pewno takie rozmowy w ogóle na ten temat się pojawiały i takie sugestie były. Nie można ich było też wykluczyć, że chodziło o jakieś te sprawy związane z tą branżą mięsną. A wiadomo było, że syn jakby jest naj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A może z branżą mięsną na zasadzie przejmowania zakładów, a nie palenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#SławomirPaciorek">Być może tutaj, szanowna Komisjo, ale jakby o kwestii przejmowania i kto komu później co proponował, to tak naprawdę ja wiem już tylko i wyłącznie z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To proszę odciąć tą wiedzę, bo ona jest nieużyteczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#SławomirPaciorek">Kolejny motyw, jeśli mogę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#SławomirPaciorek">Kolejny jakby aspekt to dotyczący właśnie życia jakiegoś prywatnego porwanego, gdzie wiadomo było, że nie jest jakimś tam grzecznym złotym chłopakiem i ma jakieś tam zatargi, więc to była kolejna rzecz. Kolejna rzecz to była firma pana tutaj porwanego Krzysztofa Olewnika i jego wspólnika, a więc to był kolejny jakiś aspekt. Kolejny aspekt to było to spotkanie towarzyskie, które się odbywało w domu Olewników, i, co za tym idzie, o co tak naprawdę w tych spotkaniach chodziło, a wiedzieliśmy, że tych spotkań było wcześniej dużo więcej, chociażby pozwolenia na broń i tak dalej, i tak dalej. Tak, że to też był kolejny wątek, którym można było się zainteresować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pana zdaniem to była najbardziej racjonalna wersja... Jaka była najbardziej racjonalna wersja, którą wyście przyjmowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#SławomirPaciorek">Ja jeszcze przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale proszę pozwolić dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mieliście do czynienia z uprowadzeniem, z porwaniem dla okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#SławomirPaciorek">Ja chciałbym jeszcze dodać, bo poprzednio nie dodałem, że na pewno jeszcze była też bardzo mocno rozważana kwestia samouprowadzenia się Krzysztofa Olewnika, bo zebrane jakby informacje też jakby tego nie wykluczały, że mogłoby do tego dojść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli teoretycznie się zakłada równolegle takie wersje. Ale jaka, zdaniem pana, po tym, jak pan skończył już z tą. Proszę nie patrzeć na to, co publikowały media, tylko pana przekonanie, z czym pan miał tam do czynienia, z czym mieliście do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#SławomirPaciorek">Na bazie tego, co moim zdaniem, ja bardziej przypuszczałem, co jest bardziej prawdopodobne? Jaki motyw, który motyw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z pana doświadczeń i spostrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#SławomirPaciorek">Który motyw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie: czy to jest samouprowadzenie, czy to jest uprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#SławomirPaciorek">Powiem szczerze, że sam przebieg tej sprawy, w którym miałem jakby od początku możliwość, z którym miałem się możliwość zetknąć, to, powiem szczerze, bardzo nietypowy i bardzo, bardzo zagadkowy. I to już bardzo daje i stawia bardzo wiele znaków zapytania, bo tutaj szanowna komisja na pewno, porównując i zapoznając się z poprzednimi uprowadzeniami, też może dojść do takiego wniosku, że był to przypadek z ostatnich na pewno kilkunastu czy kilkudziesięciu lat nietypowy, jeżeli chodzi o tego typu przypadki w Polsce. I na pewno ja się też nad tym zastanawiałem, jaki tutaj prawdopodobny powód był uprowadzenia, a później zabicia tego człowieka. I tak myślę, że jak na początku też wiele tu rzeczy wskazywało, że może to być samouprowadzenie, dlatego że było różnych parę okoliczności, które mogłyby na to wskazywać – nie można było tego wykluczyć, o co, jak wiemy, pan Włodzimierz Olewnik też miał pretensje, no, ale nie można było tego wykluczyć, a pewne rzeczy mogły się składać w całość – to ja uważam jakby, że... ja żyłem z przekonaniem, że dalej to jest jakby nietypowe uprowadzenie, że ono, że nagle ktoś znalazł się z takim problemem i nie wie tak naprawdę, co z nim zrobić, czyli nie chce... zażądał pieniędzy, ale nie chce tych pieniędzy, albo się boi te pieniądze wziąć, albo to go tak naprawdę przerosło, co mogło wskazywać, że to nie są zawodowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#SławomirPaciorek">Bo zawodowcy nie zabijają, przepraszam, ludzi, tak, tylko biorą pieniądze i wypuszczają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A boi się, proszę pana, ktoś, kto widzi znaczących policjantów i jest miejscowym przestępcą, zaraz po tym dokonywać uprowadzenia? A boi się ktoś, kto dwa lata kogoś trzyma w nieludzkich warunkach, a przez ten czas dokonuje serii bardzo poważnych przestępstw? Boi się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#SławomirPaciorek">Ja tutaj jakby odniosłem się do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak się, proszę pana, a jak się nie boi, to z czym mamy do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#SławomirPaciorek">Ja jakby się odniosłem do wcześniejszych i późniejszych przypadków uprowadzeń osób dla okupu na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. I gdy uczestniczyłem w poprzednich przypadkach czy późniejszych, to powiem szczerze, że… jeżeli ja się mogę tą wiedzą tutaj oczywiście mieć okazję podzielić z szanowną Komisją, ale w żadnym z tych przypadków nikt sobie nie pozwalał na to, żeby trzymać tą osobę nie wiadomo ile czasu. To by trwało 2 tygodnie, maksimum 3. Były położone pieniądze, i to jeszcze w taki sposób, że nawet policja nie była w stanie zabezpieczyć tego miejsca, bo uważam, że to wtedy robili, jeżeli można o takich ludziach mówić, zawodowcy, którym osoba posłużyła za tylko i wyłącznie chęć zarobku, wyciągnięcie pieniędzy i wypuszczenie tej osoby, bo wiadomo, że zabicie już tej osoby to już nieproporcjonalnie inne zarzuty karne.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#SławomirPaciorek">I to pod tym kątem ta sprawa przede wszystkim jest dziwna i można by było wysnuć bardzo wiele hipotez i każdy z nas czy z policjantów, czy, podejrzewam, i od nas z biura, każdy się jakby nad tym zastanawiał i ja się też bardzo mocno nad tym zastanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I do jakich wniosków pan doszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#SławomirPaciorek">Ja jakby doszedłem do paru wniosków i mogę w tej chwili jakby dalej trzymać się jakby 2–3 np. teoretycznych koncepcji, dlaczego tak się stało. Dlatego że, może brzydko mówiąc, ale moim zdaniem może ktoś chciał zaszkodzić panu Włodzimierzowi z różnych jakichś tam powodów. I trafił, i chciał trafić w ten czuły punkt, czyli trafić w jego syna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, ale przepraszam… Ale przepraszam, no to trafił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#SławomirPaciorek">Ale na zasadzie że OK, syn jest, brzydko mówiąc, tak, trzeba go zabić, a ktoś przy okazji jeszcze chciał na tym zarobić pieniądze. Też jest taka prawdopodobna wersja. Może być taka prawdopodobna wersja, której też w jakimś stopniu nie można wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale jeżeli ktoś nie chce wziąć okupu, a może go kilkakrotnie wziąć, to o co tutaj chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#SławomirPaciorek">No, powiem szczerze, że nie wiem, o co chodzi, jeżeli przez 2–3 lata ktoś jeździ z okupem po dwadzieścia ileś razy, czy tam nie wiem, ile tych wyjazdów było, i za każdym razem nie chce wziąć tych pieniędzy, bo tu już nie można mówić o tym, że się boi policji, bo wie, że ktoś obstawia tą rodzinę, tak, tylko, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie chce wziąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#SławomirPaciorek">Nie chce wziąć, a co za tym idzie, robi sobie kłopot dalej, tak, trzymając tą osobę, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan widział dramat tej rodziny. Pan o tym mówił tutaj. Czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#SławomirPaciorek">Ja widziałem dramat wielu rodzin w tym kraju, w takich przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to proszę trzymać się tej sprawy. Mamy tutaj prośby, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…Komisja mogła się na tym koncentrować.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlaczego o to pytam? Bo przecież to jest jakby pewien system udręczenia tej rodziny. Nie o okup wydaje się, że idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#SławomirPaciorek">Jeżeli komuś zależało na udręczeniu, to na pewno spełnił swoją prośbę czy swój cel zrealizował, może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, ja pytałem o pewne rzeczy dotyczące postępowania, ale zapytam tak: Czy pan zna taką osobę, pani Magdalena Rutkowska? Nomen omen, takie samo nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#SławomirPaciorek">Szanowna komisjo, przez to biuro czy jakby dookoła tego biura przez tyle lat było tyle kobiet, że ja czasami już… no ale pani Magdalena Rutkowska, jak dobrze pamiętam, tak, to przypominam sobie, ustanowiona chyba w 2005 r. jako prowadząca biuro, bo tak… znaczy, za bardzo jakby nie znałem roli tej pani, tak, wiem, że formalnie miała tak być jakoś tam, prowadzić biuro w Łodzi, no a jaka tam była jej rola praktyczna, to, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan miał z tą panią jakieś kontakty? Mówię o kontaktach służbowych, bo pan reaguje znowu jak na tamtą sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, ja… Nie, nie, absolutnie nie potraktowałem pytania inaczej.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#SławomirPaciorek">Miałem kontakty służbowe z tą panią, jak najbardziej, i kiedy odchodziłem z tego biura w 2006 r., czyli to już było, kiedy Rutkowski był zatrzymany, to pani Magdalena Rutkowska, tak, urzędowała wtedy w Łodzi, w biurze w Łodzi na ul. Piotrkowskiej, no i jak gdyby zastępowała pana Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ona kiedykolwiek z panem na temat tej sprawy rozmawiała, na temat sprawy Olewnika, na temat sposobu funkcjonowania biura, na temat pewnych nieprawidłowości w działaniu tego biura i pana Rutkowskiego? Czy były takie sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#SławomirPaciorek">Przepraszam, jakby nie czułem się upoważniony do rozmawiania z panią Magdaleną Rutkowską na jakikolwiek temat dotyczący biura, tym bardziej że, no, w zasadzie ja nie miałem o czym z nią rozmawiać, bo jej pojęcie jakby było zerowe w każdej gestii, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panowie podejmowaliście jakieś działania w stosunku do takich osób jak państwo Krupińscy? Może sam Jacek K. albo pan Kęsicki, o którym pan mówił. Czy przez was były podejmowane jakieś działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi nie wiadomo na ten temat oprócz tych rzeczy, o których tutaj przed szanowną komisją wspomniałem, że, no, jakby byliśmy przeciwni obecności tych osób w kręgu tutaj państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy od pana Króla jakieś informacje odnośnie tych osób do pana docierały? W szczególności mówię o tym małżeństwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#SławomirPaciorek">No, jak już wcześniej wspomniałem, informacje dotyczące tam żony pana Jacka K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Że?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#SławomirPaciorek">Że wywodzi się z Pruszkowa i że posiada jakieś tam kontakty, nazwijmy, z ludźmi z półświatka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wiadomym jest panu od pana Króla, że właśnie od tego Pająka miał otrzymać pewne nagranie rozmowy, rozmowy pomiędzy państwem Krupińskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#SławomirPaciorek">Tu chciałbym się odnieść, bo już wcześniej było takie pytanie odnośnie też tego, ja stwierdziłem, no, ja sobie nie przypominam, żeby ktoś mnie informował, czy to pan Król, czy ktoś z państwa tu rodziny, od państwa Włodzimierza Olewnika, że jest takie nagranie, że ktoś z kimś rozmawia. Nie, ja nie pamiętam takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie kojarzy pan tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#SławomirPaciorek">Nie kojarzę, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan Król mówił panu o konfrontacji z panem Pająkiem, zmierzającej do odebrania od niego pieniędzy? Bo pan Pająk miał po prostu wykupić pana Krzysztofa i na to konto miał dostać spore pieniądze od pana Króla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SławomirPaciorek">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#SławomirPaciorek">Nie informował mnie nikt o tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja tylko jedną kwestię jeszcze chciałbym uszczegółowić.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mówił pan dzisiaj, że pan Wojciech K., ten były funkcjonariusz Policji, on się tam bardzo często w pierwszym okresie pojawiał i potem jakby jego częstotliwość, czy… przestał się pojawiać, krótko mówiąc, po jakimś czasie. Czy pan wie, czym to było podyktowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#SławomirPaciorek">No, to było podyktowane też tym, że ja informowałem policjantów prowadzących sprawę, że taka osoba się tutaj pojawia i kręci i ona jakby została, nie wiem, czy w formie służbowej, poproszona o niekontaktowanie się z rodziną, czy w formie prywatnej, bo nie wiem już teraz, kto z panem K. jakby rozmawiał na ten temat, niemniej on przestał bywać już w domu rodzinnym u państwa Włodzimierza… u pana Włodzimierza Olewnika, natomiast z tego, co mi wiadomo, bywał w domu porwanego i tam przychodził, i tam, gdzie byli ulokowani nasi ludzie i gdzie też przebywali pracownicy od pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A te relacje między tymi dwoma domami, bo pan je wyraźnie podkreśla, że to był inny dom u Krzysztofa. Co właściwie w domu Krzysztofa Olewnika było? Co to było, jakaś baza? Jak to należy traktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#SławomirPaciorek">No, teoretycznie baza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jako baza ludzi, którzy gdzieś się kręcili wokół sprawy, tam nocowali, tak? Tam nikt z rodziny nie przebywał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#SławomirPaciorek">Nikt nie przebywał z rodziny. Taka baza rozrywkowa, jak się okazało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jeszcze jedno pytanie. Bo o tym właśnie panu K. już wiemy. A chodzi mi o tego przyjaciela, też pana K. Czy była jakaś, czy pan odnotował, że on w domu, tam, gdzie rodzina przebywała, tak, u pana Włodzimierza, że on przestał się pojawiać, czy on nadal się tam pojawiał, przebywał z nimi? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#SławomirPaciorek">Ale pan Wojciech K. czy pan Jacek K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, mówię o panu Jacku K. w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#SławomirPaciorek">To znaczy on się… on przestał, on w ogóle w pierwszej fazie jakby, jeżeli ja bym to miał rozłożyć ten miesiąc czasu na poszczególne tygodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SławomirPaciorek">…to on jakby przez pierwszy tydzień się w ogóle nie pokazywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Potem się zaczął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#SławomirPaciorek">Telefonicznie. Potem się zaczął pokazywać, jakby się zaczął ujawniać, oferując jakąś swoją pomoc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#SławomirPaciorek">…włącznie z tym, że zaoferował się, że on pojedzie z okupem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Uhm. I chodzi mi teraz do końca, żeby… Czyli tak: pierwszy okres – zupełna, brak właściwie kontaktu z Jackiem K, potem chęć pomocy, tak, nawet sugerowanie, że jest tam w stanie gdzieś pośredniczyć w jakichś tam wyjazdach itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#SławomirPaciorek">Tak, no, się zaoferował, że z żoną nawet pojedzie z tym okupem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I taki fakt miał miejsce. Natomiast potem był jakiś okres, że on gdzieś zniknął, czy dalej ta aktywność, współpraca, rozmowy, w rodzinie? Bo chodzi mi o tą pana wiedzę, jak pan tam był na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, ja… z tego, co pamiętam, na pewno jego aktywność już w drugiej połowie tego miesiąca, w którym ja byłem, jego aktywność była bardzo potem już duża, czyli bardzo często dzwonił i bardzo często przyjeżdżał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I rodzina nie miała jakichś tutaj zastrzeżeń, nie dało się odczuć, że jest jakąś osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, że nie jest persona non grata, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, bynajmniej, czyli te relacje były takie prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#SławomirPaciorek">Relacje były normalne, jeżeli ze sobą rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ja mam jeszcze jedno pytanie. Wspomniał pan o tym, że na miejscu zdarzenia pan był. Czy był pan sam, czy wraz z innymi kolegami z grupy?</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PosełEdwardWojtas">I drugie: Czy cokolwiek zauważyliście, czego po prostu w trakcie zabezpieczania śladów nie byli w stanie dostrzec policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#SławomirPaciorek">Znaczy, przyjeżdżając na miejsce, na pewno nie naszym celem było wskazywanie jakichś błędów, które mogli popełnić policjanci w czasie czynności związanych z oględzinami miejsca, to po pierwsze. Na pewno, po drugie, tak jak już wspomniałem dzisiaj na początku tutaj mojego jakby wystąpienia przed szanowną komisją, że dom wyglądał, jak takie pobojowisko, tzn. stoły zastawione po imprezie, która się odbyła, dużo śladów krwi na ścianach, na podłodze, gdzie ja pamiętam wtedy po całym domu oprowadzał mnie jakby szwagier porwanego, zwracając uwagę na drzwi na basenie od tarasu, które były niedomknięte, zwracając uwagę w domu na szafy, w których to szafach z garderobą ktoś zostawił ślady krwi na ubraniach, albumy ze zdjęciami, które były zakrwawione i w których brakowało części zdjęć, dokumenty od pojazdu, który to wzięli sprawcy, a dokumenty zostały w kuchni. Więc to były takie, myślę, rzeczy, które na pewno jakby, no, policjanci, o których wiedzieli i które chyba zabezpieczyli, które zapisali w protokołach oględzin. I myślę, no, ciężko mi jest tutaj się ustosunkować, czy my żeśmy zauważyli coś, czego nie zauważyli policjanci, dlatego że my jakby podczas tych oględzin nie byliśmy obecni, my już byliśmy po zakończonych oględzinach przez policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chciałby pan się jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#SławomirPaciorek">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-739.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Sprawy bieżące rozpatrzymy w przyszłym tygodniu, bo mamy cały taki mocny cykl przesłuchań i składanie tych wniosków nowych, dowodowych.</u>
          <u xml:id="u-739.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-739.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zamykam dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#SławomirPaciorek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>