text_structure.xml
260 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Roberta Majewskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pana Roberta Makowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Punkt 3.: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji. Widzę pana generała Jerzego Stańczyka. Witam serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Roberta Majewskiego.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie, panie prokuratorze.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Robert Majewski.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#RobertMajewski">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Można prosić do mikrofonu i żeby pan jeszcze raz powtórzył?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Trzeba nacisnąć tutaj, o, proszę bardzo. Przepraszam, panie prokuratorze, nie został pan poinformowany o naszej technice. Proszę jeszcze raz, jak można.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#RobertMajewski">Robert Majewski, lat 44, prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich państwa o powstanie.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RobertMajewski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#RobertMajewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#RobertMajewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#RobertMajewski">...niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#RobertMajewski">Krótko.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#RobertMajewski">Wysoka Komisjo, w latach 2004–2005, dokładnie od września 2004 r. do czerwca 2005 r., pełniłem obowiązki kierownika działu w wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie. W tym też czasie do tego wydziału wpłynęła sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. Przy czym ja nie znam dokładnej daty, kiedy ta sprawa wpłynęła do wydziału. Wydaje mi się, że po prostu było to jesienią, mniej więcej w tych miesiącach aktualnie, wrzesień, być może październik. Sprawa została zarejestrowana na pana prokuratora Radosława Wasilewskiego i, o ile dobrze pamiętam, to ten prokurator prowadził tę sprawę do czerwca, co najmniej do czerwca 2005 r., do którego to okresu ja pełniłem obowiązki kierownika działu. Nie miałem praktycznie merytorycznego kontaktu ze sprawą, w sensie takim, że nie zapoznawałem się dokładnie z materiałem dowodowym. Moje obowiązki zostały inaczej ukształtowane. Jako kierownik działu byłem zobowiązany do wykonywania pewnych czynności, które w stosunku do prowadzonych śledztw miały bardziej charakter formalny, administracyjny, przede wszystkim kontrolowanie i dopilnowanie, aby wszelkie niezbędne terminy w toku śledztwa były przez prokuratora prowadzącego zachowane, a także... i to jest co do prowadzonego śledztwa taki podstawowy zakres obowiązków.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#RobertMajewski">Natomiast jako kierownik działu pełniłem jeszcze inne funkcje i wykonywałem inne czynności dotyczące gromadzenia wytycznych, gromadzenia pism instruktażowych, opracowywania odpowiedzi na różnego rodzaju informacje żądane przez przełożonych. To był zakres moich obowiązków. Ja wiem na pewno, że prowadzący tę sprawę prokurator Radosław Wasilewski musiał w pierwszej kolejności ją przygotować. On był świeżym prokuratorem w sprawie i na pewno jakiś okres czasu, z uwagi chociażby na objętość, przygotowanie się właściwe merytoryczne, przygotowanie się do tej sprawy na pewno mu zajęło.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#RobertMajewski">Natomiast w okresie, kiedy ja byłem kierownikiem działu, właściwie nic ważnego w tym śledztwie, w sensie jakichś działań, nie wydarzyło się. Osoby... Pierwsze zatrzymania nastąpiły, o ile mi już jest wiadomo, już po czerwcu 2005 r., pierwsza realizacja, pierwsze zatrzymania. Wcześniej takie zdarzenia w tym śledztwie nie miały miejsca.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#RobertMajewski">To w tej chwili generalnie to, co pamiętam o tej sprawie. Tak, jak mówiłem, nie miałem z nią kontaktu merytorycznego. Jeżeli panowie, członkowie wysokiej komisji, macie jakieś pytania, to proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Teraz przystąpimy do pytań.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie panią ekspert, panią doktor Zbrojewską.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, teraz kolej pana przewodniczącego Wassermanna.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jaki pan prokurator ma staż w prokuraturze i jak pańska kariera się kształtowała w przeciągu tego okresu czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#RobertMajewski">Ja pracuję w prokuraturze już ponad 20 lat. Rozpocząłem 21. rok pracy. Mam dokładnie wymienić…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mniej więcej tak, żebyśmy się zorientowali, jakimi szczeblami pan dochodził do tej funkcji, którą ma pan aktualnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#RobertMajewski">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#RobertMajewski">Po zdaniu egzaminów aplikanckich, asesorskich, rozpocząłem pracę jako prokurator 15 marca 1992 r. w Prokuraturze Rejonowej w Grodzisku Mazowieckim. Przez kilka miesięcy 1995 r. byłem w wydziale V.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To była delegacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#RobertMajewski">To była delegacja, tak, w wydziale V Prokuratury Okręgowej, wtedy Wojewódzkiej bodajże, w Warszawie. Następnie przez okres... od 1996 r. przez okres siedmiu lat byłem prokuratorem rejonowym w Żyrardowie. I od kwietnia... od 16 kwietnia 2003 r. zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej w Warszawie do wydziału VI. Prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie zostałem 1 lipca 2004 r. Następnie po podziale prokuratur... prokuratury warszawskiej 1 lipca 2005 r. zostałem naczelnikiem Wydziału VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga. Od 1 października... I tę funkcję pełniłem do 1 października... do 30 września 2007 r., kiedy został utworzony wydział PZ... biura ds. przestępczości zorganizowanej, w którym to wydziale pracowałem przez cały okres istnienia tych wydziałów, będąc od 1 stycznia 2008 r. jego naczelnikiem. I 1 kwietnia 2009 r. zostałem zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie odpowiedzialnym za nadzór nad wydziałem V ds. przestępczości zorganizowanej i korupcji. Tak w skrócie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan wie, co spowodowało albo kto spowodował, że ta sprawa została ulokowana w wydziale VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#RobertMajewski">Na pewno nie wiem tego dokładnie. Ta decyzja została podjęta poza mną na szczeblu wyższym, więc na pewno podjęli to moi przełożeni. Rejestracji sprawy na pewno dokonał naczelnik wydziału. My o takim fakcie, że sprawa wpłynęła... Ja o takim fakcie, że sprawa wpłynęła do wydziału, dowiedziałem się w momencie, kiedy ona wpłynęła.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan ma informacje o tym, żeby ktoś z kierownictwa Prokuratury Krajowej nadzorował, interesował się tą sprawą albo miał wpływ na to, że ona tam została przekazana?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#RobertMajewski">Znaczy na pewno wiedziałem w tamtym okresie, że sprawa była... podlegała nadzorowi, że była nadzorowana. Ja oczywiście nie potrafię w tej chwili powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nadzorowana przez Krajową Prokuraturę, o tym pan myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#RobertMajewski">Znaczy ja na pewno wiem, że przez prokuraturę apelacyjną, to na pewno. Natomiast, bo... Bodajże były opracowane jakieś informacje w związku z prowadzeniem tego śledztwa. Natomiast nie wiem dokładnie, kto sprawował nadzór. W tej chwili wiedzę mogę posiadać raczej z mediów, obserwując czasami posiedzenia komisji. Więc ja w tamtym okresie dokładnie tego nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaką pan miał wiedzę na temat tego śledztwa i skąd ona pochodziła?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#RobertMajewski">Wiedziałem... Po pierwsze, dowiedziałem się o tym, że sprawa wpłynęła do wydziału – tak jak mówiłem, nie wiem kiedy, nie pamiętam tej daty – i została zarejestrowana na pana prokuratora Wasilewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest też poza pana kompetencjami komu się tę sprawę...?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#RobertMajewski">Tak, poza, poza kompetencjami kierownika działu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#RobertMajewski">Każdorazowego kierownika działu. O tym zawsze decyduje naczelnik wydziału... przypisania sprawy konkretnemu referentowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy naczelnikiem wydziału był wówczas pan prokurator Kopeć?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#RobertMajewski">Pan prokurator Kopeć, o ile dobrze pamiętam, był naczelnikiem wydziału VI do końca września 2004 r., o ile dobrze... mnie pamięć nie myli.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, 16 września do waszego wydziału ta sprawa wpłynęła.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#RobertMajewski">No, ja tego nawet w tej chwili nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#RobertMajewski">Po nim nastąpił naczelnikiem pan prokurator Robert Makowski. Kilka miesięcy... on pełnił swoją funkcję kilka miesięcy. I naczelnikiem wydziału został – ja nie wiem, czy od lutego, czy od marca 2005 r. – pan prokurator Włodzimierz Burkacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytałem o pańską wiedzę na temat tej sprawy, skoro już w tym wydziale ona została ulokowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, na pewno dowiedziałem się o tym od naczelnika wydziału, że taka sprawa wpłynęła, że będzie w moim dziale czy też w dziale, w którym jest, do którego jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tylko ja... panie prokuratorze, ja zmierzam do tego, jaką pan miał wiedzę o tym śledztwie, nie, że ono wpłynęło, komu zostało przydzielone, tylko co dostajecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#RobertMajewski">W tym momencie, w tym momencie wiedziałem tylko, czego sprawa dotyczy. Wiedziałem, jaki jest zakres tego śledztwa, że chodzi o uprowadzenie pana Krzysztofa Olewnika. Natomiast kompletnie nie znałem szczegółów tego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kiedy pan się i czy pan się dowiedział, co jest... jak prowadzone jest to śledztwo, jakie są jego słabe strony, jakie są problemy związane z prowadzeniem tego śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#RobertMajewski">Ja na pewno od prokuratora prowadzącego w sensie…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, pan prokurator już sygnalizował, że prokurator prowadzący potrzebował czasu na to, żeby się z tym aktami zapoznać. Pan pamięta, jaki był to objętościowo materiał i jak długo zapoznawał się pan…?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie pamiętam. Na pewno nie był to okres tygodnia. Ta sprawa wymagała dokładnego przygotowania. Ja mogę... pamiętam, że pan prokurator Wasilewski został zobowiązany przez przełożonych do przygotowania dokładnego referatu o stanie sprawy i…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyżby pan prokurator nie był przełożonym pana prokuratora Wasilewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W tej strukturze nie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, nie. Kierownik działu nie jest prokuratorem przełożonym.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Naczelnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#RobertMajewski">Tak naprawdę z ustawy naszej wynika zapis, że prokuratorem przełożonym prokuratorów prokuratury okręgowej, akurat o tym mówimy, jest prokurator okręgowy bądź jego zastępcy. Takie osoby jak... Takie funkcje... Osoby sprawujące funkcje naczelnika wydziału czy też kierownika działu są osobami, zgodnie z ustawą, które mają prawo wydawać polecenia w sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, my cały czas rozmawiamy o nadzorze, panie prokuratorze, nie o przełożonym w sensie kierującym prokuraturą... wnioski dyscyplinarne, odpowiadającym za całość pracy…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#RobertMajewski">Ale ja zmierzam do tego, panie pośle, że mowa jest w naszej ustawie o osobach mających prawo wydawać polecenia w poszczególnych postępowaniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#RobertMajewski">…w zakresie poszczególnych postępowań, ale w zakresie czynności im powierzonych. I taki zakres dotyczy właśnie np. naczelników wydziału czy też kierowników działu. Stąd należy spojrzeć zawsze na podział czynności, jaki obowiązuje w danej prokuraturze, a pierwszą osobą, o ile wiem, zobowiązaną do nadzoru nad sprawą jest naczelnik wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w jakiś sposób pomagaliście prokuratorowi zapoznawać się z tą sprawą? Mówiliśmy o tym, że ona była sprawą objętą już wcześniej nadzorem. Nie mówiliśmy o tym, ile trwała. Pan ma tę wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie jestem w stanie. No, ile trwała, pewnie od momentu zdarzenia tak naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli trzy lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To mogło się coś tam podziać wtedy.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pytam o inną sytuację. Czy prokurator, który otrzymał tę sprawę, otrzymał również pewne analizy i pewne informacje od tych, którzy nadzór nad nią przez te trzy lata sprawowali?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#RobertMajewski">Tego nie wiem. Myślę, że otrzymał... przejmując sprawę, otrzymał wszelkie materiały, które do tej pory w sprawie zostały wypracowane, wszelkie dostępne prokuratorowi.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#RobertMajewski">Wiem, kończąc jeszcze poprzednią wypowiedź, wiem, że pan prokurator Wasilewski przygotował referat w tej sprawie i przedstawił go na naradzie służbowej. Moim zdaniem z początkiem roku 2005, ale, no, ja nie mam pewności…</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan brał udział w tej naradzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#RobertMajewski">Tak, brałem udział w tej naradzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#RobertMajewski">Ta narada odbywała się w pokoju... zastępcy prokuratora apelacyjnego. Pewnie naczelnik wydziału ówczesny.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie, jeśli pan może operować nazwiskami, wymieniając funkcje.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#RobertMajewski">...zastępcą prokuratora apelacyjnego była pani Ludmiła Tomaszewska. Prokuratorem apelacyjnym był pan Bogusław Michalski. Ja wiem, że taka narada miała miejsce. Nie jestem pewien, czy też w tym czasie na tej samej naradzie ja nie przedstawiałem referatu z jakiegoś swojego postępowania. Stąd być może pamiętam tę naradę. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że przebieg narady, jej dokładny przebieg, merytoryczny przebieg, moim zdaniem, objęty jest tajemnicą służbową. Mogę tylko jedynie powiedzieć, że wiem, że pan prokurator Wasilewski przygotował referat. Ja odniosłem wrażenie niesłychanej staranności w przygotowaniu stanu sprawy, opisu sprawy i założeń. Natomiast merytorycznie nie pamiętam już dokładnie w ogóle czy praktycznie w ogóle nie pamiętam tego, co tam było mówione. Od tego zdarzenia minęło cztery czy pięć lat, ale... I wiem, że to był jakiś taki, o ile pamiętam dobrze, to był początek prowadzenia sprawy przez prokuratora Wasilewskiego w sposób taki zorganizowany, a więc najpierw przygotował się do tej sprawy, zapoznał się z nią dokładnie i opracował koncepcję. Prawdopodobnie wychwycił błędy, które tam do tej pory mogły powstać, i zdaje się, że pół roku później nastąpiła już pierwsza realizacja i pierwsze zatrzymania w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan prokurator miał jakieś doświadczenia w ściganiu tego rodzaju przestępczości?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#RobertMajewski">Ja? Znaczy prowadziłem w swoim postępowaniu kilka spraw o… dotyczących uprowadzeń, natomiast bodajże do czasu… większość, zdaje się, już po tej sprawie, jedno bodajże postępowanie dotyczące uprowadzenia, które miało miejsce wcześniej, natomiast kilka, kilka takich zdarzeń było objętych prowadzonymi przeze mnie postępowania już po.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Po. A, panie prokuratorze, czy w związku z tym, że tego rodzaju przestępczość ma swoją metodykę, no, ma pewne standardy prowadzenia postępowania, czy w oparciu o te standardy mógłby pan przekazać pewne informacje dotyczące trzechletniego biegu tej sprawy, które wynikały z relacji prokuratora Wasilewskiego? Co było problemem, że sprawa o uprowadzenie, której istotą jest krótki czas trwania, dlatego że, raz, zazwyczaj sprawcy tak długo nie trzymają ofiary, a dwa, że jest to wyścig organów ścigania z czasem, żeby uratować…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie to pamiętam, że na pewno problemem w tym czasie była kwestia w ogóle ustalenia faktu, czy pokrzywdzony, uprowadzony Krzysztof Olewnik w ogóle jeszcze żyje.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy żyje?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#RobertMajewski">Czy żyje. Przecież od uprowadzenia minęło ok. 3 lat, ja nie pamiętam dokładnie tej daty, to rzeczywiście wyjątkowo długi okres jak na przetrzymywanie osoby uprowadzonej, trzeba pamiętać, że niosący dla sprawców duże ryzyko.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaki rodzaj i charakter miała ta sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#RobertMajewski">Przepraszam, jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaki rodzaj i charakter miała ta sprawa w sensie jej złożoności, trudności, skomplikowanego stanu faktycznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem ta sprawa była sprawą trudną, była sprawą wymagającą na pewno dużo uwagi, dużo pracy i dobrego przygotowania do jej prowadzenia, rozważenia wszelkich możliwości, wszelkich możliwych wątków, które w takiej sprawie mogą zaistnieć, a które powinny być brane pod uwagę, przygotowania szerokiego spektrum działań, tak operacyjnych i procesowych, więc na pewno sprawa trudna, sprawa wymagająca dużo uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ona powinna być prowadzona właśnie w wydziale VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#RobertMajewski">No, wydaje mi się, że tak, znaczy bez wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A była rozmowa na temat, dlaczego tak długo poza tym wydziałem była prowadzona, w szczególności ponad rok w prokuraturze rejonowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, mnie takie rozmowy nie są w ogóle znane. Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan zwrócił uwagę przy tej metodyce prowadzenia tych spraw na bardzo ważną kwestię, czyli czynności operacyjne, czynności wykrywcze. Czy w kontekście tego referatu Wasilewskiego i tej sprawy może pan powiedzieć komisji, jak to wyglądało w aktach tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#RobertMajewski">Raczej nie w kontekście tego referatu, natomiast… bo jego szczegółów żadnych nie pamiętam, natomiast trzeba jednak pamiętać na to… uwagę na to, że pewnie… istnieje pewne dosyć zasadnicze rozgraniczenie w funkcjonowaniu i w prowadzeniu postępowań, jednak czynności operacyjne w znacznej mierze zastrzeżone są przede wszystkim dla organów Policji i tutaj jest… tutaj jest z… pełną…</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy zdaniem pana informacje użyteczne dla śledztwa nie powinny być ujawniane prokuratorowi? Mało tego, czy prokurator nie powinien przejawiać aktywności, żeby takie informacje uzyskać?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem powinny być. Znane są, stosowane są przecież w naszych sprawach, w sprawach wydziałów PZ-owskich, procedury dopuszczania materiału operacyjnego do prowadzonego śledztwa, więc odtajniania, tutaj trzeba pamiętać materiał operacyjny jest materiałem niejawnym, a więc procedura odtajniania, dopuszczania go do śledztwa i używania tej… jego jako materiału dowodowego w sprawie, zapoznawania z nią stron, więc te procedury są znane, natomiast tak naprawdę w świetle obowiązujących przepisów wydaje się, że prokurator dzisiaj może zainicjować podjęcie przez policję działań, działań o charakterze operacyjnym, nie kontroluje ich praktycznie przebiegu poza pewnymi wyłomami dotyczącymi stosowania podsłuchów operacyjnych i zasadom uzyskania zgody na stosowanie takich podsłuchów, ale generalnie nie kontroluje prowadzonych czynności operacyjnych, jak też nie odpowiada za przebieg tych czynności. Tak naprawdę – już dokończę, tylko jeszcze jedno zdanie – tak naprawdę jest to jakieś niejako działanie o charakterze następczym, a więc uzyskanie zdobytego materiału operacyjnego do prowadzonego śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy zatajenie przed prokuratorem istotnych informacji uzyskanych w trakcie czynności operacyjnych, ale wręcz o takim znaczeniu, że pozwalających wykryć sprawcę, uznałby pan za rażące naruszenie prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#RobertMajewski">Niekoniecznie, dlatego że trzeba pamiętać, że funkcjonariusze prowadzący czynności operacyjne zobowiązani są do przestrzegania tajemnicy, tajemnicy państwowej najczęściej. Jest określony tryb uzyskania zgody na ujawnienie takich materiałów do prowadzonego śledztwa i wydaje się, że w świetle obowiązującego prawa nie ma innej możliwości jak zrobienie tego w określonym trybie.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy gdyby funkcjonariusz na notatce urzędowej przekazał, że typowani są sprawcy z danego środowiska, to popełniłby nietakt albo gdyby tego nie zrobił, wiedząc, że tak jest, to należałoby go rozgrzeszyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie o to chodzi. Nie chodzi o to, że funkcjonariusz napisze w notatce, że ustalił w drodze czynności operacyjnych, że sprawcami mogą być takie i takie osoby. To wcale nie musi być jeszcze naruszenie tajemnicy czynności operacyjnych. Natomiast zakres czynności, a więc to, jakie one zostały podjęte wobec… w celu ustalenia sprawców, to dopiero jest tajemnicą.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
<u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie eksperta, pana Tomasza Klimka.</u>
<u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mam do pana następujące pytanie. Pan kierował działem. Ile ten dział liczył osób, ilu prokuratorów pan… iloma prokuratorami pan kierował?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#RobertMajewski">Liczba prokuratorów była zmienna, jakkolwiek nie tak bardzo, bo ja pamiętam bardzo dużą płynność, fluktuację kadr w tym okresie w wydziale VI…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale średnio.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#RobertMajewski">…ale średnio 8 do 10 osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">8 do 10 osób.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jakie miał pan uprawnienia w stosunku do prokuratorów, którymi… którzy byli w pana dziale, w stosunku do tych prokuratorów?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#RobertMajewski">W zakresie prowadzonych przez nich śledztw pewnym moim obowiązkiem było dopilnowanie terminowości wykonywania przez nich… prowadzenia przez nich śledztwa, wykonywania przez nich poszczególnych czynności, dopilnowania, aby w odpowiednim okresie czasu, tak jak nakazują to przepisy, wystosowane zostały do odpowiednich osób wnioski o przedłużenie okresu trwania śledztwa czy też wnioski o przedłużenie stosowania aresztu tymczasowego. Jako kierownik działu podpisywałem się pod takim wnioskiem o przedłużenie śledztwa czy też o przedłużenie stosowania tymczasowego aresztowania obok naczelnika działu czy też wręcz prokuratora okręgowego bądź jego zastępcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy żeby wykonywać te czynności, powinien pan posiadać wiedzę na temat prowadzonych spraw, żeby kontrolować, nadzorować terminy, tak jak pan mówi, kwestię przedłużenia śledztwa, co w związku z tym robił prokurator, dlaczego przedłuża? Czy była potrzebna znajomość i jeżeli tak, to na jakim poziomie sprawy, żeby w sposób prawidłowy wykonywać te czynności, o których pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#RobertMajewski">Na pewno tak i ta znajomość była wymagana na takim etapie, aby móc ocenić np. zasadność wystąpienia z wnioskiem o dalsze przedłużenie stosowania aresztu tymczasowego. Jak podpisuje się ktokolwiek pod tego rodzaju dokumentem, trzeba pamiętać o tym, że przed sądem należy uzasadnić swój wniosek o to, że jest to dalsze stosowanie aresztu, jest niezbędne w danej sprawie, bo my mówimy akurat o takim wniosku. Trzeba zatem znać argumenty merytoryczne, które najczęściej prokurator referent zawierał właśnie we wniosku. W przypadku jakichś wątpliwości na pewno mogły być prowadzone z referentem rozmowy na ten temat na zasadzie… przede wszystkim na zasadzie rozmów, rozpytania dokładniej, ale bez konieczności ingerencji czy też bezpośredniego zapoznawania się w każdy jeden dowód przeprowadzony w sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jak by pan określił, jaką trzeba mieć znajomość sprawy, żeby móc wykonywać te czynności, które należały do pana obowiązków?</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#RobertMajewski">Znaczy nie da się tego ocenić, nie wiem, w procentach, to… to jest, to jest nie do…</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale mi chodzi o to, czy wystarczy pobieżna znajomość sprawy, czy już jednak związane z pewnymi działaniami, kontrolą pewnych… wykonywania czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#RobertMajewski">Jeżeli chodzi np. o kwestie przedłużania okresu trwania śledztwa, jeżeli chodzi o przedłużanie np. okresu trwania śledztwa, należy pamiętać, należy sprawdzić, moim zdaniem do obowiązku kierownika działu należało sprawdzenie, czy też w okresie od poprzedniego przedłużania śledztwa prokurator występował… przeprowadzał czynności, czy też inspirował policję do wykonania dalszych niezbędnych w sprawie czynności, czy też w sprawie rzeczywiście było… nie było… nie były te czynności prowadzone i czy też były jakieś tam okresy, długotrwałe okresy przerwy w… przepływu pomiędzy przeprowadzeniem… pomiędzy poszczególnymi dowodami, a zatem w tym zakresie chociażby kontrola częstotliwości wykonywania poszczególnych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mam takie pytanie: Czy pan czytał akta, czy pan czytał opracowania przygotowane przez prokuratorów w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#RobertMajewski">Nie czytałem nigdy akt tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli pana wiedza dotycząca tego, co było, jak było, wynikała z relacji prokuratorów, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#RobertMajewski">Z relacji prokuratorów, z pism, które mogli w tej sprawie wytworzyć, kierowane do przełożonych.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To ja mam pytanie: Czy można we właściwy sposób kontrolować te czynności, których miał dokonać prokurator na podstawie pisma tegoż prokuratora, czy jednak nie jest tutaj obowiązek zerknięcia jednak do akt i zobaczenia, jakie czynności podjął. Czy tylko to się opiera na tym, że pisze referent informację dotyczącą jego pracy i na podstawie tego pan wyciąga wnioski? Czy to jest w ogóle właściwa procedura, czy jednak właściwą procedurą nie powinno być zerknięcie do akt sprawy i zobaczenie, jakie podejmował czynności, kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#RobertMajewski">Wydaje mi się, że o tyle ma pan rację, o ile dotyczyłoby to tak naprawdę stosowania i prowadzenia nadzoru nad sprawą, bo zdaje się, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, mówimy o przedłużeniu śledztwa. Pan powiedział o bardzo ważnej sprawie, bo – ja zaraz dojdę do tego – mówimy tak. Jest proceduralnie czas na prowadzenie śledztwa, tak? Śledztwo się nie kończy, są jakieś czynności do wykonania, składa referent wniosek, pan mówi, że pan musiał to podpisywać, czyli akceptować, że rzeczywiście są te rzeczy do wykonania. Stąd mam pytanie: Czy podstawą do przedłużania śledztwa jest to, co się w śledztwie dzieje, czy tylko relacje prokuratora, który mówi: Tego czy tamtego jeszcze nie zdążyłem i proszę o zaakceptowanie tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#RobertMajewski">Jeżeli mówi, że tego czy tamtego nie zdążył, to być może usłyszał dodatkowe pytania, dlaczego czegoś nie zrobił, żeby wyjaśnił powody, dla których pewne czynności nie mogły czy nie zostały, czy też nie mogły zostać dokonane. Raczej generalnie opierało się to na referacie prokuratora prowadzącego śledztwo, w wyjątkowych wypadkach na pewno można było spojrzeć do akt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, bo, panie prokuratorze, mam tu, tak patrząc na przegląd tej sprawy... Nie chcę mówić o zarzutach w stosunku do pana, tylko generalnie mamy sprawę, która trafia do prokuratury, do państwa, w 2004 r. Wcześniej ona przechodziła... Już nie chcę mówić o tym pierwszym etapie, gdzie nigdy ten etap nie powinien mieć miejsca, czyli prokuratury rejonowej, ale nawet w późniejszym okresie prowadzenia tej sprawy przez prokuraturę okręgową widać rażący brak nadzoru nad przedłużaniem śledztwa. Do czego zmierzam? Tam, po pierwsze, te wnioski o przedłużenie śledztwa były generalnie bardzo lakoniczne, bardzo lakoniczne, one się powielały. Tak jak ja śledziłem, jak to wyglądało. Praktycznie nie były wyciągane żadne wnioski z tego, czy te czynności były zrealizowane, bo one znikały. Było np. w jednym z wniosków przesłuchanie ważnego świadka, którego nie przesłuchano, nikt tego nie wychwycił na poziomie właśnie kierownika działu – to nie jest zarzut do pana, bo to dotyczyło troszeczkę wcześniejszego okresu – i te tematy uciekały. Teraz ja staram się zrozumieć, dlaczego tak się dzieje. Według mnie problemem jest to, że ten nadzór był nadzorem bardzo formalnym, a nie merytorycznym, bo mimo wszystko jest to kluczowa czynność: przedłużenie śledztwa. I ktoś, kto podejmuje tę decyzję, no, musi kontrolować tego referenta, czy wykonał te czynności, czego zabrakło, co trzeba zrobić. A w tej sprawie widać, że, niestety, ten poziom merytorycznego nadzoru, bo to jest jednak merytoryczny nadzór, związany z przedłużeniem śledztwa, funkcjonował fatalnie. Pan powiedział tutaj rzecz też fundamentalną, że pana decyzje, pana wiedza opierała się na relacji tego prokuratora, a nie z kontroli tego, co on zrobił. I to, wydaje się, jest podstawowy problem, patrząc na tę sprawę, panie prokuratorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#RobertMajewski">Pan prokurator opracowuje wnioski, czy o przejrzenie śledztwa, czy o przedłużenie aresztu, pod którymi jako pierwszy oczywiście się podpisuję. Jeżeli akurat w tej sprawie, a w tamtym okresie mamy do czynienia z prokuratorem, który na nowo przejmuje sprawę, który musi poświęcić dużo czasu na jej przygotowanie, to rzeczywiście ten czas trzeba mu oddać.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jest jasne, ale mówimy już o etapach, prawda? Kończy się pierwszy etap, trzeba przedłużyć drugi raz, trzeba przedłużyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#RobertMajewski">Tak, ma pan rację, natomiast rzeczywiście nadzór kierownika działu był nadzorem takim typowo ściśle formalnym, merytorycznym, niż był piętro wyżej.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, tak, bo to jest zrzucanie tego nadzoru. Pan mówi, że piętro wyżej, ale do pana obowiązków należało właśnie akceptowanie przedłużenia śledztwa, czyli przedłużając śledztwo, pana obowiązkiem było dojść do tych czynności, jak je wykonał, co zrobił. I problem polega na tym, że opieraliście się na relacjach swoich referentów, a nie na aktach sprawy; zerknąć przynajmniej raz na jakiś czas, ja nie mówię, że ciągle, skontrolować, czy te czynności, o których nawet ten prokurator napisał, czy one rzeczywiście były zrobione, a w tej sprawie, niestety, tak to wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#RobertMajewski">Ale być może, że rzeczywiście wystarczyło wyjaśnienie prokuratora, dlaczego dana czynność nie została jeszcze wykonana. Natomiast trzeba pamiętać, że jeżeli taka czynność, która była we wcześniejszym wniosku, nie została wykonana, to trzeba wyjaśnić, rzeczywiście, dlaczego. To jest odrębna rzecz. Ale i tak trzeba tę czynność wykonać, a więc zawarcie jej po raz ponowny we wniosku, oczywiście z wyjaśnieniem, dlaczego dotychczas nie została wyjaśniona, jest uzasadnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Brak rozliczenia.</u>
<u xml:id="u-126.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam takie pytanie. Czy prokurator Wasilewski zwracał się do pana z jakimiś problemami, z jakimiś sugestiami, z trudnościami, z którymi przy prowadzeniu sprawy się spotkał? Czy rozmawiał na taki temat? Jest pan kierownikiem działu, przychodzi prokurator, mówi: Mam z czymś problemy. Czy tu taka sytuacja miała miejsce w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, na pewno wielokrotnie rozmawialiśmy na temat tej sprawy. I to…</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale zgłaszał jakieś… Bo czymś innym jest rozmowa na temat sprawy, a czymś innym jest zgłaszanie pewnych problemów. Czy prokurator Wasilewski zgłaszał panu jakieś sprawy związane z trudnościami w prowadzeniu śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, tak jak już mówiłem. Prokurator Wasilewski otrzymał tę sprawę i potrzebował pewnie sporo czasu, żeby ją przygotować. I tak naprawdę po raz pierwszy usłyszeliśmy dokładnie relacje z tej sprawy podczas referatu, który składał…</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale pan nie odpowiada na moje pytanie. Czy prokurator Wasilewski do pana jako kierownika działu przychodził i mówił: Panie prokuratorze, mam problem z taką sprawą, z takim zjawiskiem czy z czymś konkretnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#RobertMajewski">Ja odpowiadam, że na pewno rozmawialiśmy na ten temat, na temat tej sprawy, przy czym w tej chwili…</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale czymś innym jest rozmowa na temat sprawy, a czymś innym jest informowanie swojego przełożonego, że ma trudności w prowadzeniu tej sprawy. Czy były takie rozmowy, dotyczące tej tematyki?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#RobertMajewski">Ja nie pamiętam. Nie, nie. W związku z powyższym nie pamiętam takiego rodzaju rozmowy, z których by wynikała np. konieczność podjęcia jakichś działań, czy wobec policji, czy też wobec kogokolwiek innego, jako kierownika działu, że coś takiego miało miejsce. Ja takiej rozmowy nie pamiętam. Natomiast pamiętam, że wielokrotnie, tak jak każdego dnia w pracy rozmawiamy na temat różnych spraw, na pewno na temat tej sprawy rozmawialiśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, na początku stwierdził pan, że pana nadzór był takim formalnym nadzorem. Niech pan prokurator teraz powie, jak wyglądał faktyczny nadzór w takim razie nad tą sprawą? Kto go sprawował, jak on wyglądał, bo nam ten temat zaczyna pomału uciekać.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#RobertMajewski">Nadzór merytoryczny jako pierwsza osoba funkcyjna sprawował nad taką sprawą, nad sprawami w ogóle wydziału VI, naczelnik wydziału VI. Do jego obowiązków należało sprawowanie nadzoru nad prowadzonym śledztwem, sprawdzanie zasadności podjętych czynności dowodowych, treści czynności dowodowych, które zostały wykonane, przyjętych kierunków śledztwa, tych wszystkich czynności, które dotyczą nadzoru merytorycznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">A dalej, pozostajemy przy naczelniku. Czy w tej sprawie konkretnej był sprawowany jeszcze inny nadzór, czy tylko naczelnika wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#RobertMajewski">Zobowiązanym w dalszej kolejności do sprawowania nadzoru jest prokurator okręgowy bądź jego zastępcy – w prokuraturze warszawskiej zastępca prokuratora okręgowego nadzorował wydziały V i VI, oba wydziały śledcze, i te czynności zostały pewnie jemu zlecone – następnie nadzór prokuratury apelacyjnej i prawdopodobnie w tamtym okresie również już i Prokuratury Krajowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli apelacyjna i krajowa również sprawowała nadzór?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#RobertMajewski">Ja już dzisiaj mówiłem, ja pamiętam, że rzeczywiście było to w prokuraturze apelacyjnej, ale nie kojarzę, nie pamiętam dzisiaj o tym nadzorze Prokuratury Krajowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W tym przypadku, mam takie pytanie: Czy pamięta pan prokurator, czy w tym również był nadzór Prokuratury Krajowej, czy jakiekolwiek działania ze strony Prokuratury Krajowej miały miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#RobertMajewski">Ja w dniu dzisiejszym tych rzeczy nie pamiętam. Nie wykluczam, że tak było, pewnie tak, ale nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Z akt sprawy wynika, że zapoznawał się pan z planem śledztwa, bo jest takie pismo. Jak pan oceniał ten plan, który sporządził prokurator Wasilewski? Czy dzisiaj pan to zdarzenie pamięta, bo w aktach jest, że zapoznawał się pan z planem śledztwa. Czy na ten temat rozmawialiście panowie? Jaka była ocena pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#RobertMajewski">Rzeczywiście jest tak, że w wielu śledztwach prokuratorzy referenci, czy też sami, czy też zobowiążą policję, sporządzają plan śledztwa i ten plan śledztwa przedstawia się kierownikowi działu czy też naczelnikowi wydziału. Ja samej tej czynności zapoznania się, podpisania tego dokumentu, nie pamiętam. Pewnie tak było, jak jest, i zakładam, że najprawdopodobniej było to już po sporządzeniu, po wygłoszeniu przez prokuratora referenta referatu na temat tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">To przejdźmy do tego referatu, bo rozumiem, że po jakimś czasie pan prokurator Wasilewski przygotował informację, czyli referat dotyczący sprawy, który przedstawił w szerszym gronie, na posiedzeniu większego grona. Czy przypomina pan sobie, jaki w tym referacie był opisany kierunek śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#RobertMajewski">Pewnie niejeden, ale nie pamiętam w tej chwili. Od tamtej chwili minęło 5 lat. O ile dobrze pamiętam, w czasie tego spotkania omawianych było kilka śledztw, być może również i moje, jeżeli dobrze pamiętam, nie jestem tego pewien, prowadzone przeze mnie w tym czasie też śledztwo, stąd, no, nie pamiętam dokładnie i nie jestem w stanie dzisiaj powiedzieć, przedstawić tego planu śledztwa, założeń pana prokuratora Wasilewskiego, trudno, abym w tej chwili na ten temat dywagował.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-148.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy podczas kiedy pracował pan jako kierownik działu I miał pan kiedykolwiek kontakt z rodziną państwa Olewników?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie miałem kontaktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli w żaden sposób do pana te sprawy nie docierały.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie, nie, nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie miał pan.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-152.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W którymś momencie jest tam również pana adnotacja i podpis, ponieważ rodzina pokrzywdzonego starała się o przeniesienie sprawy do prokuratury w Olsztynie, jest takie pismo czy odpowiedź na interpelację pana senatora, w której prokurator Olejnik pisze, iż nie ma podstaw faktycznych i prawnych do przeniesienia tej sprawy. Czy przypomina pan sobie takie zdarzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#RobertMajewski">W tej chwili...</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dlaczego pytam? Bo tam jest również pana adnotacja na tym piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#RobertMajewski">...coś sobie przypominam, ale bardzo słabo. No, pewnie taki fakt miał miejsce, natomiast nie pamiętam dokładnie. Przypominam sobie rzeczywiście, że chyba rzeczywiście wpływały pisma dotyczące przeniesienia tej sprawy, chyba tak, rzeczywiście chyba wpływały.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli nie przypomina pan sobie tego zdarzenia, bo chciałem zapytać...</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#RobertMajewski">Konkretnego z daty, z godziny, nie, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie, nie, ja rozumiem, chodzi mi tylko o jedną rzecz, ponieważ jest tam pana adnotacja, rozumiem, że przygotowywał to prokurator Wasilewski odpowiedź, pewnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#RobertMajewski">Zapewne tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I chodzi mi o jedną rzecz, o to stwierdzenie: brak podstaw faktycznych i prawnych. Bo tylko takie lakoniczne stwierdzenie jest w tym dokumencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#RobertMajewski">Dzisiaj mogę tylko się domyślać, skąd takie stwierdzenie, sprawa była krótko w tym momencie chyba w wydziale VI, prokurator referent przygotował się, moim zdaniem, do niej dobrze i widocznie w tamtym momencie rzeczywiście nie widzieliśmy podstaw do przekazania tej sprawy do innej jednostki.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-162.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy przypomina pan sobie, czy w tej sprawie w prokuraturze okręgowej odbywały się jakiekolwiek spotkania szerszej grupy prokuratorów, również nadzorujących, z prokuratorem Wasilewskim? Czy takie spotkania miały miejsce, były omawiane sprawy, analizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#RobertMajewski">Przypominam sobie to jedno spotkanie, na którym było kilkoro prokuratorów, i kilku z nich bądź może kilku z nas, prawdopodobnie ja również, referowało nasze śledztwa, ale nie pamiętam innego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli już takich innych...</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#RobertMajewski">Mogły być, mogły być, ja natomiast nie przypominam sobie, to jedno na pewno pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tym były... Aha, Prokuratura Krajowa, no, pytanie było, ale jeszcze doprecyzuję: Czy kiedykolwiek w rozmowach nie tylko służbowych były jakieś stwierdzenia dotyczące, nie wiem, złej współpracy z policją, z grupą policyjną przez prokuratora Wasilewskiego wyrażane?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, tak tego nie określę, natomiast znany był mi wtedy fakt wcześniejszego zaginięcia akt tego postępowania i być może o tym była rozmowa, być może to mogłoby stanowić odpowiedź na pańskie pytanie. Natomiast tak bezpośrednio konkretnej rozmowy nie pamiętam. Wiem, że była rozmowa o tym zaginięciu akt tej sprawy, wcześniejszym zaginięciu akt tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełEdwardWojtas">Objął pan nadzór nad śledztwem krótko po kradzieży nubiry. Czy przypomina pan sobie, jakie działania zostały podjęte w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam, kiedy kradzież miała miejsce, nie wiem, w jakim okresie, wiem, że wcześniej jeszcze zanim sprawa była w wydziale VI i w związku z tym na pewno nie podejmowałem żadnych, znaczy ja nie potrafię...</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełEdwardWojtas">Wówczas, kiedy pan nadzorował, nie było prowadzonych w tym zakresie czynności wyjaśniających?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam, wydaje mi się, że takie działania były podjęte już pewnie wcześniej przez jeszcze poprzednich prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy dochodziły do pana skargi na pracę prokuratorów prowadzących bezpośrednio sprawę, ze strony rodziny na przykład?</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#RobertMajewski">Na prokuratora Wasilewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełEdwardWojtas">Też, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam. Natomiast skargi na innych prokuratorów do mnie nie dochodziły, bo nie byłem ich adresatem.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać o taką kwestię, gdyby pan zechciał tu przybliżyć komisji, przypomnieć, co powinien zrobić prokurator, jeśli powziął wiadomość, że świadek, który był przesłuchiwany, po przesłuchaniu niezwłocznie dostaje pogróżki przez telefon i czy w tej sprawie znane są takie fakty świadkowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#RobertMajewski">Ja tego nie pamiętam. Z tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam. Natomiast pan pytał ogólnie, co powinno się zrobić?</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#RobertMajewski">Otóż rzeczywiście, jeżeli prokurator prowadzący usłyszał, dostał, pozyskał informację, iż przesłuchany przez niego świadek chwilę później, jakiś czas później otrzymuje pogróżki, powinien na te okoliczności wysłuchać tego pokrzywdzonego, tego świadka, podjąć czynności zmierzające do zapewnienia, ewentualnego zarejestrowania np. tego rodzaju gróźb, które mogłyby paść w przyszłości. Jeżeli byłaby potrzeba podjąć czynności zmierzające do udzielenia ochrony, udzielenia pomocy w zapewnieniu ochrony osobie pokrzywdzonej, powinien oczywiście dążyć do wyjaśnienia, kto jest autorem takich pogróżek, czy one mają związek ze sprawą, czy też nie. Wszelkie różne rozwiązania tutaj są możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy często zdarzało się w prokuraturze, w której pan pracował, że podejmowano czynności dyscyplinarne bądź wyciągano konsekwencje wobec prokuratorów, którzy zaniedbywali swoje obowiązki?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#RobertMajewski">Nigdy nie byłem rzecznikiem dyscyplinarnym i też nie jest mi znana liczba prowadzonych postępowań dyscyplinarnych. Słyszałem, że takie rzeczy się zdarzają, ale czy akurat wobec prokuratorów zatrudnionych w moim dziale, nie przypominam sobie, żeby w tym czasie taki fakt miał miejsce. Nie wiem, być może, nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-188.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy pan pamięta, jaką funkcję w czasie pełnienia przez pana funkcji kierownika działu pełnił prokurator Maciej Florkiewicz?</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#RobertMajewski">Prokurator Maciej Florkiewicz był prokuratorem zatrudnionym w Prokuraturze Krajowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy pan pamięta, jak wyglądała jego obecność czy zaangażowanie w tę sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#RobertMajewski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie są panu w ogóle znane jakiekolwiek informacje dotyczące jego zaangażowania w sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#RobertMajewski">Jak mówiłem, kojarzę przede wszystkim fakt nadzorowania tej sprawy przez prokuraturę apelacyjną. Prawdopodobnie rzeczywiście w tym czasie również była nadzorowana przez Prokuraturę Krajową, ale osobiście nie pamiętam i nie potrafię opisać sposobu wykonywania nadzoru przez prokuratora Florkiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy widywał go pan w tym czasie u was w siedzibie?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie, prokuratora Florkiewicza kojarzę z późniejszego okresu mojej pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, chciałem zapytać jeszcze o jedną rzecz w ramach wykonywanych przez pana obowiązków i w ramach pana kompetencji: Czy pan ma obowiązek składać informacje o poszczególnych prokuratorach swoim przełożonym, nie wiem półroczne, roczne, o tym, co panu się udało ustalić w ramach tych czynności, które pan nadzoruje i przez nich wykonywanych, czy takiego obowiązku nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#RobertMajewski">Znaczy obowiązku składania takich referatów w jakimś określonym przedziale czasu nie ma, nie jest to określone, że raz na kwartał kierownik działu składa sprawozdanie naczelnikowi, czegoś takiego nie ma. Natomiast na pewno na zapytanie naczelnika wydziału czy też prokuratora okręgowego pewnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ale chodzi mi o to, czy to są pytania dotyczące pracy poszczególnych prokuratorów? Chodzi mi o to, czy do pana obowiązków należy ocena pracy prokuratorów na podstawie tego, co pan ocenia z kolei ich czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#RobertMajewski">Tylko pod kątem... Jeżeli ktoś by takiej oceny ode mnie wymagał, to tylko pod kątem takim, jaki mnie zlecono, wykonywanie czynności kierownika działu, a więc np. oceny terminowości prowadzonych śledztw przez danego prokuratora referenta, tylko w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, żeby ktoś od pana, żeby ktoś od pana wymagał takiej informacji o panu prokuratorze Wasilewskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A przypomina pan sobie, jak pan oceniał pana prokuratora Wasilewskiego w ramach tych kompetencji, które pan oceniał, oczywiście niezależnie od tego, czy ktoś żądał, czy nie żądał informacji o nim?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#RobertMajewski">Ja oceniam prokuratora bardzo dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy zdarzały się takie sytuacje, żeby te czynności, które pan nadzorował, były wykonane przez niego w sposób niezadowalający?</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski:</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie: Czy docierały do pana informacje jakoby ze śledztwa, no, kluczowe informacje wyciekały?</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#RobertMajewski">W tej chwili sobie nie przypominam takich faktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan na podstawie choćby zeznań i zastrzeżeń pani prokurator Gielo, złożonych wcześniej, jakoby, no, w sprawie mogli uczestniczyć policjanci, stąd ona też wnioskowała o odsunięcie tej pierwszej grupy od prowadzenia sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, przypominam sobie chyba takie rozmowy na ten temat w tej chwili, jak pan pyta. Natomiast pewnie na zasadzie, no, nie wiem dokładnie, pewnie na zasadzie rozważania co do błędów, które w danej sprawie mogły, w tej sprawie mogły mieć miejsce, być może w czasie rozmów takie tematy padały. Nie mogę tego wykluczyć, jakkolwiek, mówię, nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale szczegółowych rozmów pan nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam takich rozmów. Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-214.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pan w jakich okolicznościach został jakby włączony do tej drugiej grupy policyjnej, inaczej wniosek, policjant Henryk S.?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie wiem tego. Nie pamiętam. Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełPawełOlszewski">To był policjant, który uczestniczył w pierwszej grupie, która obecnie ma postawione zrzuty w związku z dowodami rzeczowymi, których...</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie wiem tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy z prokuratorem Wasilewskim na ten temat rozmawiali państwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię sobie teraz, teraz tego przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-220.1" who="#PosełPawełOlszewski">Pan był kierownikiem działu I w prokura... w wydziale VI, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#RobertMajewski">W wydziale VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ile było działów wówczas?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#RobertMajewski">Trzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełPawełOlszewski">Trzy.</u>
<u xml:id="u-224.1" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, czym te poszczególne działy się zajmowały?</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#RobertMajewski">Ja nawet pamiętam, chyba pod koniec, pod koniec sprawowania funkcji kierownika działu, chyba na prośbę naczelnika pisałem projekt do zarządzenia – tak mi się wydaje – o podziale czynności, gdzie była mowa, czy o też... o podziale kompetencji pomiędzy poszczególnymi działami w wydziale VI.</u>
<u xml:id="u-225.1" who="#RobertMajewski">Przede wszystkim różnica polegała na takim ogólnym wyznaczeniu spraw, zakresu spraw z prawa karnego, którymi te sprawy się zajmowały. Jedne czysto kryminalne, o charakterze raczej bandyckim, dotyczące działalności zorganizowanych grup przestępczych, inne sprawy, drugiej... inny z kolei dział na pewno mógł zajmować się sprawami o charakterze dotyczącym przestępczości narkotykowej, dotyczące współdziałania na niwie międzynarodowej. A więc ten podział pomiędzy tymi działami był ogólnie... był taki ogólny. Przede wszystkim przebiegał wzdłuż jakichś, jakichś kryteriów spraw karnych, które były prowadzone, przy czym, pewnie też z uwagi na często skomplikowany charakter spraw rozwojowych, wielowątkowy, trudny był taki do ścisłego przestrzegania.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-226.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pan jako kierownik działu I prowadził osobiście jakieś sprawy...</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełPawełOlszewski">...czy tylko wykonywał czynności techniczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#RobertMajewski">Nie. Prowadziłem... Każdy kierownik działu prowadził swoje własne postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w związku z jakby specyfiką wydziału VI i pewnymi informacjami, które pojawiały się odnośnie możliwości uczestnictwa w porwaniu Krzysztofa Olewnika zorganizowanych grup przestępczych, czy rozmawialiście na ten temat? Tam pojawiają się różne wątki kontaktów z grupą mokotowską i z konkretnymi osobami. Czy tego typu analizy były w szerszym gremium omawiane?</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#RobertMajewski">Na pewno tak. Na pewno był omawiany udział jakiejś grupy, czy w ogóle działalność jakiejś grupy przy okazji tej sprawy. Natomiast, no, nie potrafię tego przytoczyć, dokładnie uściślić. W tej chwili nie potrafię tego zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-232.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem się spytać pana, panie prokuratorze, czy jak pan tutaj... nadzorować to śledztwo, czy podczas tych narad padały informacje, że Krzysztof Olewnik jeszcze żyje, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, ja pamiętam, że na pewno była rozważana ta kwestia i jakiś zakres działań, który miał być w śledztwie podjęty. Na pewno były uzależnione od tego założenia: czy pan Krzysztof Olewnik jeszcze żyje, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy to... czyli były to: kwestia założeń, czy były to informacje też, które... że na przykład pan prokurator Wasilewski mówił, że ma od policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, te założenia wynikały na pewno z informacji, które zgromadzone zostały w sprawie. Pamiętajmy, że w tamtym momencie nie zostało odnalezione jeszcze ciało pokrzywdzonego. Nastąpił ten fakt później. Założenie, że pokrzywdzony jeszcze żyje, jest zatem jak najbardziej słuszne.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A, czyli to było tylko założenie, czy była to kwestia informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#RobertMajewski">Założenie... Na pewno założenie wynikające ze stanu sprawy, a więc chociażby z tego faktu, że nie ma ciała. Natomiast na pewno jakieś informacje w tym zakresie również musiały być.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chodzi mi o to, czy nie było tej informacji, że pan Krzysztof Olewnik np. pojawił się gdzieś w Polsce znowu, po raz kolejny, bo... skończył...</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, ja nie przypominam sobie takich informacji, które by...</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...czy coś takiego. O to mi dokładnie chodzi, panie prokuratorze. Wystarczy sprecyzować, czy to była informacja oparta na tym... na założeniu, bo nie znaleziono ciała i wiadomo, że jest zawsze szansa, że może jeszcze... Krzysztof Olewnik przeżyć, i więcej, można jeszcze nie wykluczyć ciągle tej wersji o samouprowadzeniu, do którego zaraz dojdziemy... Ale mi chodzi o to, czy to właśnie było oparte na założeniu, czy były to informacje, o których mówił np. pan prokurator referent, pan prokurator Wasilewski, że ma te informacje... policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię tego wykluczyć. Być może, że były takie informacje. Wiem, że na pewno była rozmowa na ten temat, czy rzeczywiście pan Krzysztof Olewnik jeszcze... były liczne rozmowy na ten temat, czy pan Krzysztof Olewnik jeszcze żyje. To na pewno. Natomiast nie potrafię tego powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy mógłby pan przedstawić, to jest... takie pytanie dosyć, no, nie chcę też przekroczyć granicy pytania... oceniającego, ale chciałbym, żeby pan powiedział w ogóle o atmosferze dotyczącej i otoczenia tej sprawy, ponieważ... ta sprawa była prowadzona przez Prokuraturę Rejonową w Płocku, później przez prokuraturę okręgową i wydział V, później z piątki trafiła do szóstki, było pięciu prokuratorów referentów, rotacja przy nadzorze też była tak bardzo duża. Samo przejście, zmiana, z piątki do szóstki, jak sam też pan mówił, że tutaj tych okoliczności pan nie zna, ale na pewno o tym mówiono. Jaka była atmosfera w ogóle wokół tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, ja nie potrafię opisać atmosfery z...</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale uwagi, jakie mieliście panowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#RobertMajewski">...z punktu widzenia kryteriów... tych, o których pan mówił...</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale nie, mi chodzi w ogóle... tej sprawy, bo... kryteriów, a mi chodzi o atmosferę, czy o... czy stosunek panów do tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, na pewno była to sprawa wyjątkowa, chyba pierwsza, w której tak długo nie można było znaleźć pokrzywdzonego. Rzeczywiście, w tym czasie też na ten specyficzny charakter nakładała się ta sytuacja, gdzieś wcześniej zaginęły akta, kilku, kilku wcześniej innych prowadzących, stąd ja mogę powiedzieć jedno: prokurator Wasilewski miał niejako podwójne zadanie w związku z tym, co się do tej pory wcześniej w tej sprawie działo. Zobowiązany był szczególnie wnikliwie... musiał ją szczególnie wnikliwie przygotować, co, moim zdaniem, zrobił.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak pan ocenia przygotowanie pana prokuratora Wasilewskiego do prowadzenia, no, tak złożonej, trudnej sprawy? Bo ja wiem, że sobie, tak, wiem, że sobie – to jest pana opinia – że on sobie dał radę. Ale mi chodzi, jakie były przygotowania jego?</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem... Ja przygotowania pana prokuratora do prowadzenia tej sprawy mogę ocenić po... po tymże referacie, który złożył po zapoznaniu się ze sprawą. Moim zdaniem, zrobił to w sposób bardzo dobry i przygotował, o ile dobrze pamiętam, wiele wątków w tej sprawie do rozliczenia, do sprawdzenia, do ustaleń, do przeprowadzenia ustalenia, wiele czynności dowodowych, zaplanował pewnie wiele kierunków tego śledztwa.</u>
<u xml:id="u-250.1" who="#RobertMajewski">Pamiętam, że po tej naradzie opinia była jednoznaczna, że kolega przygotował się do tej sprawy w sposób wzorowy. Ja jestem w stanie tak ocenić prokuratora. W inny sposób się nie podejmuję. Uważam, że Radek zrobił to dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale chodzi mi o to, że jak ktoś został przydzielony mu przy... czy był tym prokuratorem, który pod względem swojego doświadczenia, praktyki zawodowej, wydawał się być predestynowany całkowicie do rozwiązania tak trudnej i złożonej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#RobertMajewski">Być może o to należałoby zapytać, przepraszam, ale jednak osobę, która przydzielała mu tę sprawę, czym się kierowała. Ja spotkałem się później już z tym faktem, że właśnie pan prokurator tę sprawę otrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja jeszcze chciałem tylko wrócić do tego przekazania tej sprawy z piątki do szóstki. Czyli pan mówił, że pan nie wiedział w ogóle o tych zmianach, o ruchach i interwencjach?</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#RobertMajewski">Ja nawet nie wiem, czy w okresie... Ja zostałem kierownikiem 1 września 2004 r. Ja nie wiem, czy w tym czasie w ogóle we wrześniu nie byłem na 2– czy 3-tygodniowym urlopie. Tak coś mi się kojarzy, kojarzy dlatego, że dosyć często korzystam z urlopu we wrześniu. Natomiast – tak mi się wydaje – że mogłem już wtedy kilka dni być, może krócej – nie wiem – na urlopie. Pamiętam, że po prostu w pewnym momencie zastałem ten fakt, że sprawa jest w wydziale i że prowadzi ją prokurator Radosław Wasilewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, na razie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wrócę jeszcze do pańskich... pańskiego zakresu obowiązków. Czy pan był prokuratorem funkcyjnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#RobertMajewski">W zakresie zleconych mi obowiązków – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan otrzymywał dodatek w związku z tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W jakiej wysokości?</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#RobertMajewski">Oj, nie pamiętam. Przelicznik... On się zmieniał, bo to jest ustalane przelicznikowo. Nie wiem, 0,5 podstawy wynagrodzenia. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-262.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan miał prawo wydawać polecenia prokuratorom, którzy prowadzili sprawy zarejestrowane w pana referacie, w pana dziale?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#RobertMajewski">W zakresie zleconych mi czynności. Czynności zleconych mi zarządzeniem prokuratora okręgowego o podziale czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w tymże zakresie czynności, o które niewątpliwie komisja się zwróci do prokuratury, były przewidziane funkcje nadzorcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#RobertMajewski">O ile pamiętam treść tego zarządzenia – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, to z tego by wynikało, że pan miał obowiązek sprawować nadzór nad śledztwem?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#RobertMajewski">Tylko w tym zakresie formalnym. Moje obowiązki zostały – postaram się to w miarę dobrze przytoczyć...</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja może panu pomogę, bo ja ma przed sobą tą część prawnych regulacji, które dotyczą nadzoru służbowego. Ja nigdzie nie znajduję tutaj wyodrębnienia nadzoru na nadzór formalny i nadzór merytoryczny. I nigdzie nie znajduję, że nadzorem nad sprawą to jest badanie terminów, gromadzenie wytycznych. Nadzór to jest nadzór. Nadzór to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#RobertMajewski">Czy pan poseł dysponuje zapisem zarządzenia, które mówi, co należy do obowiązków kierownika działu?</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, mam zapis dotyczący nadzoru służbowego i tak, jak panu powiedziałem, komisja będzie zwracała się o tę konkretną regulację, na którą pan się powołuje, ale też powiem panu, że nie po raz pierwszy przed komisją staje ten problem, bo rozmawialiśmy o tym na poziomie Prokuratury Okręgowej w Płocku. I osoba pełniąca taką samą funkcję zajmowała też bardzo ostrożną pozycję, tak, jak pan, a jej przełożeni nie mieli wątpliwości, że to jest funkcja nadzorcza i za to dostaje dodatek, i pełni funkcje nadzorcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#RobertMajewski">Więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mówię tylko o tym, bo przecież pan jako prokurator nie potrzebuje być pouczany, że zeznaje jako świadek i z tego wynikają konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#RobertMajewski">No, dokładnie. Dlatego ja jeszcze raz powtarzam. Treść zarządzenia prokuratora okręgowego o podziale czynności – data zarządzenia z 2003 r., ale dokładnej daty nie pamiętam – określa obowiązki kierownika działu jako sprawowanie, jako kontrolowanie terminowości załatwienia, prowadzenia i załatwienia spraw przydzielanych poszczególnym prokuratorom, jako gromadzenie pism instruktażowych, jako udzielanie odpowiedzi na informacje, na informacje żądane przez przełożonych. Ja pamiętam, że w pewnym okresie... i inne czynności zlecone przez naczelnika wydziału. Ja pamiętam, że przez dosyć długi okres czasu, kiedy byłem kierownikiem działu, pełniłem również czynności związane z przydzielaniem poszczególnym prokuratorom sesji przed sądami. Również taki miałem obowiązek. Natomiast, o ile pamiętam treść tego zarządzenia, nie ma tam mowy o tym, że sprawuje nadzór merytoryczny nad, że kierownik działu sprawuje nadzór merytoryczny nad prowadzonym postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ulokowanym w jego referacie.</u>
<u xml:id="u-274.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto i w jaki sposób koordynuje nadzór w sytuacji, kiedy sprawa jest objęta nadzorem piętrowym? Sprawa była w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu i była nadzorowana przez Prokuraturę Okręgową w Płocku, apelacyjną w Warszawie, krajową w Warszawie. Czy pan może odpowiedzieć na to pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#RobertMajewski">Jak w tamtym czasie kształtowało się wykonywanie tego nadzoru, ja nie wiem. Wtedy Prokuratura Okręgowa w Warszawie tą sprawą w ogóle się nie zajmowała. Zresztą to był okres, w którym ja jeszcze nawet pewnie w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie nie pracowałem.</u>
<u xml:id="u-275.1" who="#RobertMajewski">Natomiast jeżeli tylko ogólnie na to pytanie można odpowiedzieć, to oczywiście, jeżeli jest nadzór sprawowany przez Prokuraturę Krajową, to jest to nadzór, że tak powiem, najwyższego szczebla. Natomiast w zakresie poszczególnych szczebli prokuratorzy prowadzący taki nadzór sami organizują sobie sprawowanie tego nadzoru w sposób dla siebie, pewnie dla siebie, dla sprawy, w sposób dogodny, w sposób najbardziej właściwy. Powinni sobie to dobrać.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czekając na informacje prokuratora, który prowadzi śledztwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem nadzór akurat nie powinien opierać się tylko i wyłącznie na oczekiwaniu na informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy panu jest wiadomo, że w tej sprawie w ramach nadzoru były sporządzane analizy? Analizy oceniające prawidłowość prowadzonego śledztwa, prawidłowość zachowania się prokuratora, wskazujące na pewne słabe działania w tej sprawie takich osób, jak pana prokuratora Warchała, pani prokurator Bator, pani prokurator Lizakowskiej, niezłe analizy dokonane przez panią prokurator Gielo czy panią szefową Janicką w tej sprawie. Janicką, może nazwisko tu mylę.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#RobertMajewski">Nie pani Janicka.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie, że takie analizy były wykonane?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#RobertMajewski">Ja z takimi analizami się nie zapoznawałem, nie czytałem. Nie znam ich. Natomiast mogły być.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No ale pan mówił, że pan gromadził wszystko, co mogło być przydatne do…</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#RobertMajewski">Tego rodzaju dokumenty zawsze były przechowywane w aktach podręcznych, są przechowywane w aktach podręcznych sprawy i tam też się znajdują, tam są gromadzone również te wytworzone w wyniku nadzoru, a więc czy jakieś polecenia, czy też chociażby analizy. Natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy sygnał... Już rozumiem, że pan ich nie zna. A czy prokurator prowadzący sprawę mówił o tym, że takie są?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pytam pana jako prokuratora, w którego referacie ta sprawa była. Dlaczego ona tak długo, przez trzy lata, bezskutecznie była prowadzona? Wzywa pan prokurator krajowy do siebie i mówi: Pan był kierownikiem referatu, w którym była ta sprawa. Proszę mi powiedzieć, dlaczego ta sprawa tak długo bezskutecznie była prowadzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#RobertMajewski">Chodzi również o ten okres wcześniejszy, zanim sprawa była w prokuraturze…</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, odpowiedzialność ponosi się na każdym poziomie za sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#RobertMajewski">Tak, tylko że te decyzje, które, decyzje dotyczące przejęcia tej sprawy przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ma pan tę wiedzę czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie mam tej wiedzy, dlatego że te decyzje dotyczące przejęcia tej sprawy na pewno zapadły na wyższym szczeblu, być może prokuratury apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja nie pytam, gdzie zapadły decyzje o przejęciu czy przekazaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#RobertMajewski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…tylko jakie były przyczyny, że w sprawie uprowadzenia przez trzy lata bezskutecznie prowadzono czy też udawano…</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#RobertMajewski">Ja nie zapoznałem się z takim dokumentem, który by bezpośrednio na takie okoliczności wskazywał, np. z dokumentem polecającym przejęcie sprawy z powodów takich, a nie innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeszcze raz. Panie prokuratorze, nie odpowiadajmy na nie zadane pytanie, bo mnie chodzi o znajomość przyczyn, a nie o dokument, z którym pan się zapoznał albo nie. Ja pytam o osobę, która powinna powiedzieć, dlaczego tak długo to trwało i dlaczego ta sprawa nie znalazła pozytywnego rozwiązania.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#RobertMajewski">Być może, nie wiem, prokurator okręgowy, naczelnik wydziału, nie wiem. Pewno gdybym został zobowiązany do…</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, pan po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#RobertMajewski">…udzielenia takiej odpowiedzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…pan po prostu nie wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#RobertMajewski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie wie pan, jakie były błędy w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię ich w tej chwili wymienić.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie wie pan, jakie były analizy w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto, albo inaczej, gdyby pan dowiedział się o tym, że w tej sprawie dochodzi do nieprawidłowości bardzo poważnych, np. takich, że prokurator prowadzący śledztwo przez trzy lata zapomniał uruchomić ekspertów i zasięgnąć opinii w stosunku do zabezpieczonych na miejscu zdarzenia śladów, co pan by z takim faktem zrobił?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#RobertMajewski">Na pewno należałoby ten fakt niezwłocznie naprawić. To po pierwsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, po trzech latach…</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#RobertMajewski">Ja nie wykluczam, że... Nie pamiętam, tak, jak mówię, treści referatu pana prokuratora Wasilewskiego. Być może, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego, ponieważ pan nie pamięta, to ja panu podaję konkretną sytuację i proszę o jej ocenę.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#RobertMajewski">Więc ja nie potrafię w tej chwili określić, czy pan prokurator Wasilewski zwrócił na to uwagę i podjął od teraz czynności...</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale nie o to pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#RobertMajewski">...poinformował nas o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie o to pytam, panie prokuratorze. Zakładam, że pan ma teraz sytuację taką, w której pan może powiedzieć: nie pamiętam. Ale ja panu podaję konkretny fakt, że jest sytuacja, w której w tej sprawie na miejscu zdarzenia zabezpieczone są ślady i dowody i mijają trzy lata zanim organy, takie, jak prokuratura, uruchamiają procedurę uzyskania ekspertyzy i opinii. Jak pan to jako prokurator ocenia i co należało, jak należało na ten fakt zareagować? Ja rozumiem, że należało uruchomić, no, nawet po trzech latach. To raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale co jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#RobertMajewski">Taki fakt może statuować, powodować odpowiedzialność dyscyplinarną prokuratora, jeżeli rzeczywiście miał miejsce. Może powodować.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto powinien go zauważyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#RobertMajewski">Akurat być może, że, po pierwsze, właściwie nowy prokurator referent sprawy być może powinien zauważyć i to w pierwszej kolejności pewnie tak. Jego przełożeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to pytam: W tej konkretnej sytuacji kto powinien na to zareagować? Proszę przyjąć, że to, co mówię, ma pokrycie w aktach, że taki fakt miał miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#RobertMajewski">Ja powiem tak, odpowiem na to pytanie w ten sposób. Gdybym został bezpośrednio przez prokuratora referenta poinformowany o takim fakcie, na pewno wiedzę tę przekazałbym naczelnikowi. Ja nie przypominam sobie takiej informacji mnie bezpośrednio przekazanej jako kierownikowi działu. Być może, że taka informacja została przekazana w czasie np. składania referatu przez pana prokuratora, o czym mówiłem wcześniej, ale skoro dzieje się to w obecności wielu innych osób, do podjęcia dalszych działań zobowiązane są osoby najwyższe funkcją.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan nie wie, czy została przekazana, należało, jeżeliby taki fakt miał miejsce...</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#RobertMajewski">No bo tego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, a pan wie, jak był realizowany nadzór prokuratorski nad tą sprawą w pierwszej fazie? Czyli czy pan wie o tym, czy prokurator nadzorował policję? Czy pan wie o tym, czy prokurator miał w ogóle jakiś pomysł i koncepcję tego śledztwa? Czy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#RobertMajewski">Nie wiem, jak ten nadzór wyglądał w pierwszej fazie.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie, jak prokurator reagował na standardowe postępowania, czyli zasięgnięcia wiedzy z billingów, z łączeń telekomunikacyjnych, sięgnięcia do baz danych Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#RobertMajewski">Nie wiem tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie pytam o to pana, czy tak powinien zrobić, bo wiem, że prokurator z pana doświadczeniem mi powie: oczywiście, tak. Ale pytam o coś innego, pytam: Czy pan wie, że on tego nie zrobił?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie wiem i nie potrafię wymienić błędów z tej fazy….</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam, dlaczego skala takich ogromnych, rażących uchybień nie została dojrzana przez... na żadnym szczeblu prokuratury i nie było reakcji z tytułu sprawowanego nadzoru. Bo znowu odwołuję się do regulacji prawnych, które mówią o tym, że to nadzorcy są obowiązani w przypadku stwierdzenia takich sytuacji podejmować określone działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie.</u>
<u xml:id="u-329.1" who="#RobertMajewski">Natomiast ja nie wiem, jakie były błędy. Odpowiadam na to pytanie: nie wiem, jakie były błędy w tej pierwszej fazie tego postępowania, prowadzonym jeszcze zanim sprawa trafiła do prokuratury okręgowej, a w szczególności do wydziału VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja chciałem jeszcze pociągnąć temat tych przecieków, które miały miejsce w tej sprawie. Czy podczas spotkań z prokuratorem referentem, naczelnikiem, szefem prokuratury był ten temat omawiany, że w tej sprawie są przecieki?</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#RobertMajewski">Ja już mówiłem, że bardzo możliwe, że na ten temat była rozmowa... była niejedna rozmowa prowadzona. Wydaje mi się, że tak. Natomiast nie pamiętam i nie potrafię powiedzieć, czy była rozmowa, że przeciek powstał w związku z konkretną daną sytuacją, w związku z przeprowadzeniem jakiejś czynności dowodowej bądź jej nieprzeprowadzeniem, zamierzoną jakąś czynnością dowodową, czy też nie. Ja takich faktów nie potrafię sobie przypomnieć. Być może, że na ten temat były prowadzone rozmowy, natomiast ja dzisiaj tego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy było podczas tych spotkań wskazanie źródła, że te przecieki są w Policji czy w Centralnym Biurze Śledczym?</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#RobertMajewski">Tym bardziej nie potrafię na takie pytanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-336.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dlaczego się pytam? Ponieważ prowadzone było potem... wyłączone było do odrębnego postępowania śledztwo dotyczące gróźb karalnych i ta sprawa była prowadzona. Ba, te osoby zostały skazane. Czyli rozumiem, że skoro były te osoby skazane za używanie tych gróźb, czyli zostało to procesowo udowodnione, że takie osoby groziły.</u>
<u xml:id="u-336.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Natomiast mam pytanie takie: Czy szukano tego źródła? Bo tutaj, powiem, analizując akta tej sprawy, nie ma najmniejszej wzmianki, mimo że są ujawnione źródła. Bo, mówię, są postępowania dalej, tak, te osoby są skazane, żadnych czynności prokuratorskich nie było dotyczących postępowania, wyodrębnienia tego postępowania w sprawie znalezienia tego źródła. Bo przyczyny, czyli ten skutek, tę osobę, która groziła, została namierzona, została skazana, natomiast zupełnie pominięto kwestię, skąd ta osoba mogła wiedzieć i miała tę wiedzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię na to odpowiedzieć. Nie znam tej sprawy dotyczącej gróźb. Nie wiem, co jest w tych aktach, i na to pytanie nie odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-338.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja już... jedno tylko króciutkie pytanie, takie uszczegółowiające. Czyli rozumiem, że bezpośredni nadzór i pierwszy, i ten najważniejszy sprawuje w nomenklaturze, wtedy sprawował w nomenklaturze prokuratury okręgowej naczelnik wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I to była osoba…?</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#RobertMajewski">To było chyba wprost zapisane w zarządzeniu o podziale czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Właśnie o to mi chodzi. Czyli to był bezpośredni nadzór, czyli wszystkie sprawy, które w tym temacie miały miejsce, powinien na to... w tym temacie mieć wiedzę naczelnik wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać, czy pan prokurator wcześniej nadzorował śledztwa związane z porwaniem dla okupu.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#RobertMajewski">Ja już mówiłem, że wcześniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Uchylam już.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PosełEdwardWojtas">Przepraszam najmocniej.</u>
<u xml:id="u-351.1" who="#PosełEdwardWojtas">Wobec tego kolejne pytanie: Czy coś panu wiadomo na ten temat, że świadek Skwarski wskazuje na konkretne osoby, które mogą mieć powiązania ze sprawcami uprowadzenia, i w tej sprawie nie poczyniono żadnych ustaleń procesowych ani operacyjnych? Czy coś wiadomo panu na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem jeszcze dopytać w sprawie tej kradzieży nubiry. Dokonana została ta kradzież w czerwcu. Pan objął nadzór 19 września nad tą sprawą. Czy nie uznał pan za stosowne zainteresować się, w jaki sposób ta sprawa została wyjaśniona, na jakim to jest etapie?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#RobertMajewski">O ile dobrze pamiętam, ta okoliczność została wzięta pod uwagę przez prokuratora referenta. On uwzględnił to w swoich zamierzeniach w tym śledztwie. Przedstawił pewnie w tym zakresie jakieś założenia. Natomiast nie wiem, jaki był wynik dalej czynności w tym kierunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tylko jedno pytanie. Ja chciałem się spytać: W jakich okolicznościach odszedł pan z tego stanowiska pełniącego w wydziale VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#RobertMajewski">W dniu 1 lipca 2005 r. nastąpił podział Prokuratury Okręgowej w Warszawie na dwie prokuratury okręgowe: Prokuratura Okręgowa w Warszawie z siedzibą przy Chocimskiej i Prokuratura Okręgowa Warszawa-Praga w Warszawie z siedzibą przy ulicy Bródnowskiej. Ja przeszedłem do Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli to było takie naturalne?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan minister Wassermann.</u>
<u xml:id="u-364.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan prokurator zna ocenę jakości pracy policji, zanim ta sprawa trafiła do referatu pana, wydaną przez szefa grupy CBŚ, która tę sprawę w tym czasie prowadziła i z której wynika, że można by z tych czynności ułożyć pewną metodologię śledztwa, jak nie powinno się prowadzić śledztwa w sprawach o uprowadzenie? Czy…?</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#RobertMajewski">Nie znam tej oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To znaczy nie spotkał się pan z krytyczną oceną pracy policji, nie sygnalizował tego pan Wasilewski na naradzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#RobertMajewski">Ja już mówiłem, że najprawdopodobniej tak, że była na ten temat mowa i to pewnie nieraz. Natomiast ja nie potrafię dzisiaj powiedzieć, czy w dniu takim i takim prokurator Wasilewski mówił na temat tej policji, innej policji, na temat takich błędów, a nie innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja proszę, żebyśmy się trzymali tej sprawy w ramach możliwości pamięciowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#RobertMajewski">No, więc ja mówię, że nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...ale nie pytam ani, w którym to dniu było, o czym pan prokurator łaskaw mówić. Ja pytam po prostu o jakby najważniejszych zdarzeniach dotyczących tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#RobertMajewski">Przypominam sobie, że na ten temat była mowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rozumiem, że nie mówił?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#RobertMajewski">Na pewno była rozmowa przede wszystkim przez pryzmat faktu zaginięcia akt jako… Ja przypominam sobie w tej chwili to jako…</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#RobertMajewski">…dosyć i przecież bardzo poważny błąd, prawda. Natomiast... i pewnie być może przez pryzmat tego zdarzenia rozmawialiśmy na temat błędów policji. Natomiast szczegółowo nie potrafię sobie tego przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy fakt kradzieży tego samochodu i zaginięcia akt miał jakieś znaczenie dla planów śledztwa i dla działań, które podejmowano u was w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#RobertMajewski">Znaczy jestem przekonany, że był uwzględniony jako... Przecież należało pewnie założyć, kto konkretnie chciał wejść w posiadanie wiedzy procesowej, jaka istnieje w aktach, i miał w tym... ktoś dokonał... należało założyć, że ktoś celowo dokonał tej kradzieży, aby wejść w posiadanie tych akt tej sprawy. Więc myślę, że ten fakt był zauważony przez pana prokuratora Wasilewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy znana jest panu prokuratorowi decyzja kończąca to postępowanie w stosunku do funkcjonariuszy, którym powierzono te akta?</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#RobertMajewski">Wydaje mi się, że było wszczynane... oprócz postępowania było wszczynane wobec nich postępowanie dyscyplinarne, ale ja nie wiem, jak ono się zakończyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To inaczej. Czy ktoś z tych funkcjonariuszy poniósł jakąkolwiek odpowiedzialność?</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#RobertMajewski">Nie jest mi ten fakt znany.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy znany jest panu fakt, że prokuratorzy poprzedni podejmowali bardzo aktywne działania na rzecz wyłączenia tej policji, grupy płockiej i dążyli do wprowadzenia na to miejsce funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, nie jest mi znany ten fakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy nie wie pan, z kim współpracował pan prokurator Wasilewski, z jaką strukturą policyjną?</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#RobertMajewski">Sprawa kiedy została przejęta? Wydaje mi się, że w tamtym momencie została przekazana do komendy stołecznej i tam miał bodajże powstać zespół specjalny do tej sprawy, ale... Tak mi się wydaje, że tak to właśnie miało miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak to wygląda w praktyce i w świetle obowiązujących przepisów, kto decyduje, jaka struktura organów ścigania Policji ma prowadzić śledztwo wtedy, kiedy decyzję o tym podejmuje prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#RobertMajewski">Decyzję tak naprawdę może podjąć prokurator prowadzący. Praktyka pewnie wygląda w ten sposób, wygląda w ten sposób, że najczęściej fakt zmiany jakiejś jednostki Policji czy też powierzenia jej jednostce Policji wyższego szczebla konsultuje, uzgadnia się pewnie np. z naczelnikiem wydziału czy też np. z prokuratorem okręgowym. To jest… wydaje mi się, że z praktyki wynika, z praktyki mogę powiedzieć, że często są to decyzje podejmowane gdzieś tam wspólnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja pytam o moc sprawczą decyzji prokuratora w sytuacji takiej, w której prokurator uznaje, że ekipa policyjna prowadząca śledztwo nie spełnia wymagań, prowadzi je źle, są ewidentne przyczyny do tego, żeby się jej pozbyć, i wydaje konkretną decyzję: zarządzenie o powołaniu innej grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#RobertMajewski">Powierzeniu śledztwa innej jednostce.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co to znaczy w sensie skutków prawnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#RobertMajewski">Tak naprawdę zarządzenie prokuratora prowadzącego o tym, że powierza prowadzenie śledztwa innej jednostce Policji, jest zarządzeniem do wykonania w sensie takim, że nie ma od tego jakiegoś trybu odwoławczego przewidzianego dla wskazanej jednostki Policji czy też dla jednostki Policji, której sprawę np. zabrano. Jest to zarządzenie do wykonania. Praktyka wskazuje na jedno, że tego fakty… tego typu zdarzenia pewnie są uzgadniane, zwłaszcza jeżeli chodzi o przejęcie tych spraw do centralnego, np. do Centralnego Biura Śledczego – na ten poziom. Chodzi również o to, że wydawanie zarządzeń o powierzeniu śledztwa musi mieć też jakąś racjonalność w sensie takim, że waga sprawy wymaga tego, żeby rzeczywiście najlepsze jednostki Policji daną sprawę prowadziły. Tak, to takie okoliczności się bierze pod uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To zapytam w kontekście tej sprawy. Czy waga tej sprawy uzasadniała to, żeby prokurator domagał się, żeby była prowadzona przez Centralne Biuro Śledcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#RobertMajewski">Na to pytanie odpowiedź, no, tak, może być… no nie może być jednoznaczna w sensie takim, że na pewno tak, ale też i na pewno nie. Bo jestem w stanie sobie wyobrazić, bo wiem, że również i inne jednostki Policji były w stanie przeprowadzić postępowania, może nie takiej wagi, ale równie wielkiej wagi dotyczącej działalności grup zorganizowanych. To należy zawsze do zindywidualizowanej oceny danej konkretnej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No ale, panie prokuratorze, żeby tu za długo nie teoretyzować, jest Policja z regionu dokonania przestępstwa na poziomie województwa i powiatu. Prokurator stwierdza: nie, oni to źle prowadzą. Zwraca się do odpowiednich kierujących Policją, żeby delegowano do tej sprawy, wyznaczono do tej sprawy funkcjonariuszy zarządu śledczego CBŚ. Czy w tej sytuacji może być tak, żeby wszyscy kierujący odmawiali prokuratorowi – i ten stołeczny, o którym pan powiedział, i komendant główny – w tej sprawie konkretnej? Pan powinien ją znać, jeśli nie z nadzoru, to z mediów, pan powinien móc ocenić wagę tej sprawy i pan powinien móc pomóc komisji także ocenić sytuację, czy wydanie przez prokuratora takiej decyzji to jest śmiechu warte, czy to jest sytuacja w tej konkretnej sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, wydaje… W tej konkretnej sprawie ja uważam, że wydanie zarządzenia o powierzeniu śledztwa CBŚ nie byłoby śmiechu warte.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli byłoby uzasadnioną decyzją?</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#RobertMajewski">Mogło być uzasadnioną, jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy należało prokuratorowi pomóc w tym zakresie, żeby ta decyzja była zrealizowana?</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#RobertMajewski">Jeżeli… no, nie wiem, pewnie tak, jeżeli napotkałby na jakiś opór w realizacji takiej decyzji, oczywiście jeżeli uzyskałby akceptację swoich przełożonych do właśnie takiego wydania, takiego, a nie innego zarządzenia. Natomiast pytanie jest dosyć takie teoretyzujące, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, byłoby teoretyzujące, gdyby nie znajomość akt sprawy i fakty, które w niej zaszły.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#RobertMajewski">Dlatego ja mówię: decyzja o powierzeniu tego śledztwa CBŚ, tego konkretnie śledztwa, na pewno nie byłaby decyzją, jak to pan powiedział, śmiechu wartą, absolutnie nie, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no to pytam o regułę. Jeżeli wydział PZ-u prowadzi śledztwo, to jest normalną rzeczą, że prowadzi to śledztwo przy pomocy CBŚ?</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#RobertMajewski">Tak, jest to rzecz normalna.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest to pewnie standard, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#RobertMajewski">Znaczy nie, nie, niekoniecznie, dlatego że jednak to… Jeżeli już pytamy o konkretnie funkcjonowanie wydziałów PZ-owskich, część spraw prowadzonych jest przez ABW, część spraw jest prowadzonych przez CBA, część spraw prowadzonych jest przez komendę stołeczną, a są również, pojedyncze co prawda, sprawy, które gdzieś tam są wykonywane, może drobniejsze, przez komendy rejonowe, więc to zakres wszystkich, że tak powiem, szczebli Policji i innych służb występuje rzeczywiście w praktyce wydziałów przestępczości zorganizowanej. Jakkolwiek rzeczywiście prowadzenie tej sprawy przez CBŚ wydaje mi się, że byłoby zasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, panie prokuratorze, bo mnie chodzi o to przeciąganie, 3 lata, brak skuteczności, rażące błędy. Czy my musimy się przekonywać o…</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#RobertMajewski">Więc taka decyzja – ja mówię – wydaje się zasadna.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wersja samouprowadzenia w tej sprawie. Spotkał się pan z taką?</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#RobertMajewski">Tak, rzeczywiście słyszałem taką wersję.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, czy w czasie, kiedy pan się z nią zetknął, w czasie, kiedy była prowadzona w referacie, była weryfikowana czy też była sytuacja takiej oceny, że inna wersja jest racjonalna – uprowadzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#RobertMajewski">Znaczy na pewno, jeżeli była mowa o tego rodzaju wersji, to na pewno nie możemy mówić, że to była jedna, jedyna i nie żadna inna. Absolutnie. Jeżeli tak, to była to wersja… mogła być rozpatrywana równolegle obok innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ona była rozpatrywana jeszcze równolegle wtedy, kiedy pan się tą sprawą zajmował?</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, jak powiedziałem, na pewno słyszałem o jednym z takich założeń, zdecydowanie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan prokurator o tym mówił, tak, odpowiadał na pytanie, zresztą moje nawet.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To przepraszam, jeśli było to…</u>
<u xml:id="u-416.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, tu już padło takie stwierdzenie, że na jednym z pism jest pańska dekretacja, pismo jest od pana prokuratora, zastępcy prokuratora krajowego pana Olewnika… Olejnika, przepraszam, oczywiście. Czy były jeszcze jakieś inne formy zainteresowania pana prokuratora tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#RobertMajewski">To, o czym dzisiaj tylko mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tylko to pan pamięta.</u>
<u xml:id="u-418.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem się spytać, czy w ogóle jakieś zainteresowanie ze strony polityków? Dokładnie chodzi mi o senatora Kruszewskiego i panią poseł Łuszczyńską?</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#RobertMajewski">Jeszcze raz proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pana senatora Kruszewskiego i panią poseł Łuszczyńską.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#RobertMajewski">Nie, ja nie, ja nie znam takich faktów osobiście, co do mojej osoby nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A innych polityków?</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce się pan wypowiedzieć jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#RobertMajewski">Nie, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
<u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
<u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-429.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Do 13.30 jest przerwa.</u>
<u xml:id="u-429.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-429.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-429.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Roberta Makowskiego.</u>
<u xml:id="u-429.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Rober Makowski.</u>
<u xml:id="u-429.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam pana, prokuratorze.</u>
<u xml:id="u-429.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-429.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#RobertMakowski">Zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-431.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#RobertMakowski">Nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę pana, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#RobertMakowski">Robert Makowski, lat 38, magister prawa, zawód wykonywany – prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-435.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#RobertMakowski">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
<u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#RobertMakowski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#RobertMakowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#RobertMakowski">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#RobertMakowski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">... niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#RobertMakowski">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#RobertMakowski">Dziękuję, rezygnuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
<u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do pytań.</u>
<u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera rozpoczyna.</u>
<u xml:id="u-449.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, Andrzej.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-450.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jakie świadek pełnił funkcje w okresie nas interesującym, czyli od 2001 r., od września do chwili obecnej, kiedy pan pełni funkcję w prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#RobertMakowski">We wrześniu 2001 r. byłem szeregowym prokuratorem w Wydziale VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie, prowadząc normalny referat spraw postępowań przygotowawczych. W połowie 2003 r., w maju bądź w czerwcu 2003 r., zostałem powołany do pełnienia funkcji kierownika działu II w tymże wydziale VI. Tę funkcję pełniłem do końca września 2004 r., albowiem z dniem 1 października 2004 zostałem powołany do pełnienia funkcji naczelnika tegoż Wydziału VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Funkcję tę pełniłem przez okres 6 miesięcy. Na przełomie lutego i marca 2005 r. złożyłem rezygnację i powierzenie obowiązków naczelnika wygasło mi z końcem marca 2005 r. Bodajże w kwietniu 2005 r. zostałem powołany do pełnienia funkcji kierownika w tymże wydziale, ale kierownika działu III. Następnie w lutym 2006 r. zostałem powołany do pełnienia funkcji prokuratora rejonowego w Pruszkowie, którą to funkcję pełniłem, jeśli pamięć mnie nie myli, do połowy stycznia 2008 r., albowiem w tamtym czasie zostałem powołany do pełnienia funkcji naczelnika Wydziału V Śledczego w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, którą to funkcję pełnię do dnia dzisiejszego.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-452.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan, ponieważ mamy tutaj okres, który nas interesuje szczególnie, to jest ten okres, kiedy pan pełnił funkcję naczelnika wydziału VI przez te 6 miesięcy w okresie, w którym sprawa porwania i śmierci Krzysztofa Olewnika była w tym wydziale, czy najpierw mógłby pan powiedzieć, dlaczego tylko przez okres 6 miesięcy pan pełnił? Pan podał, że złożył pan rezygnację. Czy mógłby pan powiedzieć, co było przyczyną rezygnacji po krótkim bardzo okresie czasu pełnienia tej funkcji naczelnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#RobertMakowski">Jeżeli chodzi o funkcję naczelnika wydziału VI, tak jak odbywa się to na ogół, otrzymałem powierzenie obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">P.o.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#RobertMakowski">P.o., i to jest zawsze czasowe. Właśnie w moim przypadku było to na okres 6 miesięcy. Złożyłem rezygnację, tak jak napisałem to w podaniu o przyjęcie tej dymisji, z powodów osobistych i dzisiaj mogę to tylko podtrzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-456.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pełniąc funkcję naczelnika wydziału VI, czy pan zetknął się ze sprawą omawianą tutaj przez Komisję Śledczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#RobertMakowski">Tak, zetknąłem się. O ile pamięć mnie nie myli, to sprawa ta trafiła do naszego wydziału z wydziału ówcześnie V śledczego bodajże w sierpniu 2004 r. Być może mogę mylić miesiąc w jedną, drugą stronę.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">We wrześniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#RobertMakowski">Być może. Nie znam powodów, dla których ta sprawa trafiła do wydziału VI, po prostu tam trafiła. Została przydzielona do prowadzenia prokuratorowi Radosławowi Wasilewskiemu, tyle mogę powiedzieć. Bliżej zacząłem się nią interesować dopiero, kiedy objąłem obowiązki naczelnika wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No to o tym okresie porozmawiajmy, ponieważ, tak jak pan podał, od 1 września 2004 r. pan był naczelnikiem tego wydziału VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#RobertMakowski">Od 1 października.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Od 1 października, przepraszam, od 1 października, czyli właściwie dwa tygodnie po przejęciu tej sprawy przez wydział VI.</u>
<u xml:id="u-462.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan przybliżyć swoją znajomość akt tej sprawy, jaką pan wówczas miał przez ten okres 6 miesięcy, jak by pan ją określił? Pan widział akta, czytał akta, jaka była pana znajomość tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#RobertMakowski">Na pewno nie było takiej sytuacji, abym zapoznał się z całością materiału aktowego zgromadzonego w tej sprawie, uważam, że było to niemożliwe i, po drugie, nie widziałem takiej potrzeby. Zapoznawałem się na pewno z wybranymi materiałami dowodowymi z akt sprawy. Mam wrażenie, że zapoznawałem się z planem śledztwa, który był dokumentem o charakterze niejawnym, jak również na bieżąco rozmawiałem z prokuratorem Wasilewskim, który przede wszystkim musiał zmierzyć się z tą obszerną materią, dla niego to też była nowa sprawa. Wiedzę o materiale aktowym z własnego doświadczenia na pewno miałem wybiórczą, ale byłem o tej sprawie szczegółowo informowany przez prokuratora Wasilewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy przeprowadzał pan narady z udziałem prokuratora Wasilewskiego, prokuratora Majewskiego dotyczące tej sprawy? Czy były to... Jeżeli były, to jak często?</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#RobertMakowski">Narady z udziałem prokuratora Majewskiego w ogóle sobie nie przypominam, natomiast rozmowy z prokuratorem Wasilewskim były częste na temat tej sprawy. Nie nazwałbym tego naradami służbowymi. Jeżeli...</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No właśnie. Czy one miały charakter służbowy w szerszym gronie, czy tylko to był kontakt indywidualny pana jako naczelnika z prokuratorem, który pracował w tym wydziale?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#RobertMakowski">Raczej skłaniałbym się do tej drugiej opcji, czyli rozmowy pomiędzy mną a prokuratorem Wasilewskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy podczas tych rozmów... Rozumiem tak, zapoznał się pan z planem śledztwa. Czy nawet z tej pobieżnej analizy akt tego śledztwa, czy pan miał jakieś uwagi, czy wynikały jakieś problemy w tym śledztwie, czy panu coś zostało z tego czasu? Czy pan pamięta, jaki był pana osąd sprawy, tej prowadzonej przez was?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#RobertMakowski">Ja uwag do pracy prokuratora Wasilewskiego nie miałem żadnych, przynajmniej uwag o charakterze negatywnym, wręcz przeciwnie, oceniałem jego zaangażowanie w tę sprawę jako ponadnormatywne, tak bym to nazwał. To o czym wspomniałem wcześniej, dla niego to też była sprawa nowa, a już była niezwykle obszerna. Dowodowo była niezwykle trudną sprawą, kryminalistycznie – stawiała bardzo szereg zagadek przed nami. W mojej ocenie pan prokurator Wasilewski zrobił wszystko, aby materię tę, przepraszam za wyrażenie, rozgryźć, natomiast też potrzebował na to czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan jako naczelnik, ponieważ ta sprawa trafiła do wydziału po trzech latach prowadzenia przez inne struktury prokuratury, czy pan, czy pan prokurator Wasilewski dokonaliście analizy stanu, w jakim ta sprawa przyszła do was, co zrobiono, czego nie zrobiono? Czy była w ogóle na ten temat mowa, analizy stanu posiadania, którą dostaliście, bo to nie była sprawa przez was prowadzona od początku, tylko zastana i chodzi mi o analizę stanu zastanego? Czy to było w ogóle robione, czy zastanawialiście się, na jakim etapie jest ta sprawa? Co zrobiono, czego nie zrobiono etc.?</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#RobertMakowski">Wedle mojej pamięci tę pracę wykonał prokurator Wasilewski, a mnie zreferował ten stan.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Co z tego zreferowania wynikało? Czy pan sobie przypomina jakieś najważniejsze rzeczy z tego referatu, bo trzeba było się odnieść do tych trzech lat poprzednich? Co wynikało z tego referatu prokuratora Wasilewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, wedle mojej pamięci ten referat był poświęcony bardziej ustaleniom faktycznym śledztwa, nie zaś ewentualnym zaniechaniom, jeżeli w ogóle do takich doszło, przez organy, które wcześniej prowadziły bądź nadzorowały tę sprawę. Myśmy w naszych rozmowach bardziej koncentrowali się na ustalonych faktach bądź też faktach wątpliwych i na czynnościach dowodowych, które należałoby podjąć, aby te ewentualne zagadki wyjaśniać.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-474.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz mam następujące pytanie. Czy prokurator Wasilewski po zapoznaniu się z tymi aktami zgłaszał jakieś uwagi dotyczące przebiegu tego śledztwa, nieprawidłowości tego śledztwa, które były do tej pory?</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#RobertMakowski">Nie pamiętam takiego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale czy coś takiego mogło mieć miejsce, czy pan wyklucza, że tymi sprawami w ogóle żeście się nie zajmowali?</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, jedyne, co mogę powiedzieć, że nie pamiętam takiego faktu. Nie mogę się odnieść do tego, czy mogło to mieć miejsce, czy nie mogło.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan jako naczelnik wydziału prowadził takie spotkania – nazwijmy to naradami – z prokuratorami panu podległymi, czy raczej były to spotkania pojedyncze, z każdym osobno, czy były też jakieś gremia, nie wiem, kierownicze, podczas których rozmawiano, omawiano poszczególne sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#RobertMakowski">Jeżeli wynikała potrzeba pochylenia się nad daną sprawą, to przyjmowałem zasadę, że rozmawiam z prokuratorem referentem, ewentualnie w obecności kierownika działu. Na pewno nie było to omawiane w jakichś szerszych gronach. Owszem, takie narady w wydziale się odbywały, ale one były poświęcone raczej problemom ogólnym, nie wiem, organizacji pracy wydziału, a nie konkretnemu śledztwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bez spraw, tak? Pan tutaj powiedział, że nie przypomina pan sobie spotkania, aby w tej sprawie występować z kierownikiem działu. Czy pan pamięta, jakie zadania miał kierownik działu? Był nim pan Robert Majewski. Jakie zadania wyznaczył pan w tym momencie kierownikowi działu?</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ja nawet nie pamiętam, że akurat prokurator Majewski był kierownikiem działu w tamtym czasie i w jego dziale była ta sprawa. Zadania kierownika działu wynikały z zarządzenia organizacyjnego prokuratora okręgowego. To zarządzenie podlega zmianom na przestrzeni lat i ja w tej chwili nie jestem w stanie przytoczyć. Ogólnie mogę powiedzieć, bo te zadania się raczej nigdy nie zmieniają, że kierownicy działów sprawują nadzór nad postępowaniami, które mają w dziale. Opracowują pewne zbiorcze informacje, których żądają od nas jednostki wyższego rzędu bądź też Ministerstwo Sprawiedliwości. No, tak mógłbym to określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan powiedział, że przypomina pan sobie spotkania takie z ewentualnym udziałem kierownika działu, z innymi prokuratorami, natomiast tutaj pan wyraźnie powiedział, że spotkania w tej sprawie z kierownikiem działu nie było. Czy był jakiś powód, że w innych sytuacjach były spotkania z kierownikami działu, a w tej konkretnej nie było, czy to był przypadek? Jak by pan to określił?</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#RobertMakowski">Absolutnie nie było takiego powodu. Ja nie powiedziałem. Ja powiedziałem, że ja nie przypominam sobie narady z udziałem prokuratora Majewskiego, a nie, że takiej narady nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Aha. Żeby było precyzyjnie, dobrze, dobrze.</u>
<u xml:id="u-484.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeszcze mam jedno pytanie. Czy pan przypomina sobie, jak często pan rozmawiał z panem prokuratorem Wasilewskim? Czy to były częste spotkania? Jak by pan to mógł określić bardziej precyzyjnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#RobertMakowski">Nie potrafię tego określić, panie pośle. Myślę, że mogło być tak, że o tej sprawie rozmawialiśmy danego dnia dwa, trzy razy, a później mogło być tak, że przez cały tydzień o tym nie rozmawialiśmy. Z czego to wynika? Ja byłem dopiero co powołany do tej funkcji i miałem szereg innych obowiązków związanych z całym wydziałem. Niestety, ale nie mogłem poświęcić całego czasu wyłącznie na tę jedną sprawę czy w ogóle na referat prokuratora Wasilewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan mógłby Komisji przybliżyć, pełniąc wówczas tę funkcję, ile śledztw pan nadzorował jako naczelnik wydziału i jakiego charakteru to były sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#RobertMakowski">W tamtym czasie – jest to oczywiście liczba orientacyjna – mieliśmy w wydziale około 100 śledztw. Każde z nich było śledztwem rozbudowanym i w mojej ocenie poważnym. Niektóre niezwykle poważne. Jestem pytany o postępowanie dotyczące uprowadzenia osoby. W tamtym czasie mieliśmy około 10 czy 12 takich postępowań, co do których zachodziło bardzo wysokie prawdopodobieństwo, że są to uprowadzenia dokonane przez jedną z ważniejszych grup przestępczych działających na terenie Warszawy. Na tamtym etapie w tamtych postępowaniach również nie było wyników, w tym sensie, że nie było osób, którym przedstawiono by takie zarzuty. W tamtym czasie mieliśmy ogrom spraw związanych z kradzieżami samochodów, ponieważ skutecznie warszawskiej Policji udało się zlikwidować parę takich grup, było bardzo dużo podejrzanych, z reguły tymczasowo aresztowanych. W tamtym czasie kończyliśmy jeszcze niektóre bardzo rozbudowane wątki związane z rozpracowywaniem grupy tzw. pruszkowskiej, co zaczęło się w 2000 r. Tak bym nakreślił ówczesny zakres zadań wydziału VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-488.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ostatnie pytanie w tej serii. Czy ktoś interesował się z prokuratorów krajowych i czy innych osób generalnie tą sprawą? Czy ktoś z panem rozmawiał, dopytywał się, jak ta sprawa się toczy, na jakim jest etapie? Czy coś by pan mógł komisji na ten temat powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#RobertMakowski">Tak. Przede wszystkim pamiętam nadzór sprawowany z ramienia Prokuratury Krajowej przez pana prokuratora Florkiewicza. Niestety nie pamiętam imienia. Od razu uprzedzę też ewentualne pytanie – zupełnie nie pamiętam, kto był nadzorcą z ramienia prokuratury apelacyjnej tej akurat sprawy. Natomiast pan prokurator Florkiewicz zaangażował się w ten nadzór od samego początku – na tyle, na ile ja tę sprawę poznałem – i był nadzorcą niezwykle aktywnym. Na pewno odbyłem parę rozmów telefonicznych z prokuratorem Florkiewiczem i pamiętam co najmniej jedną, ale myślę, że było ich więcej, co najmniej jedną wizytę prokuratora Florkiewicza u mnie, która następnie przekształciła się w rozmowę prokuratora Florkiewicza z prokuratorem Wasilewskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli można powiedzieć, że zapamiętał pan tylko prokuratora Florkiewicza? Innych pan sobie nie przypomina, tak? Jeżeli były?</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#RobertMakowski">Ja sobie nie przypominam, panie pośle, ale oczywiście nazwiska tych nadzorców są łatwe do ustalenia na podstawie akt, to jest oczywiste.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Oczywiście, ale mi chodzi o pana, pana pamięć też między innymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#RobertMakowski">Tak, jeżeli chodzi, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli zapamiętał pan pana prokuratora Florkiewicza z uwagi na jego zaangażowanie i działalność, tak? A innych po prostu pan nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#RobertMakowski">Na jego aktywny nadzór w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-496.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Więcej pytań nie mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam takie pytanie w takim razie. Na czym dokładnie polegały pana obowiązki w ramach prowadzonego postępowania czy nadzoru nad tym postępowaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#RobertMakowski">Obowiązki wynikające z mojej funkcji naczelnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Z nadzoru, tak, z nadzoru, z naczelnika i nadzoru nad postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#RobertMakowski">W tym konkretnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W tym konkretnym przypadku, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#RobertMakowski">Terminowość postępowania, terminowość nadsyłania żądanych informacji przez jednostki zwierzchnie, zapoznawanie się z najważniejszymi kierunkami, zaplanowanymi działaniami w danym śledztwie, tym, co prokurator planował, na żądanie składanie bieżącego ustnego referatu moim przełożonym.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-504.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, że w tym przypadku – to, o czym pan mówił – zapoznał się pan z częścią dokumentów, czyli aktami, z częścią, jak i na bieżąco z planami śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#RobertMakowski">Z zamierzeniami śledztwa, natomiast z planem śledztwa, według mnie, zapoznawałem się tylko raz. Z dokumentem zatytułowanym: Plan śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-506.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Kiedy zapoznawał się pan z dokumentami i z planem śledztwa – myślę, że o tym pierwszym mówimy – zostały tam jak gdyby zapisane dwie wersje zdarzenia: porwanie i samouprowadzenie. Czy ten fakt przypomina pan sobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#RobertMakowski">Mogę to potwierdzić, że takie wersje były rozpatrywane.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">A czy właśnie na tym etapie jeszcze ta wersja samouprowadzenia, ona nadal była jeszcze wiarygodna, w tym czasie już? Bo skoro stawia się taką tezę w dokumentach prokuratorskich, to chyba musi być jakoś uwiarygodniona? Znaczy, przypomina pan sobie, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#RobertMakowski">Według mnie była równie uprawdopodobniona jak wersja odmienna.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, czyli one były wtedy, nazwijmy to, równoległe, że i ta wersja, i ta była rozpatrywana jako wiarygodna?</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#RobertMakowski">Tak bym je ocenił.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że w trakcie śledztwa rozmawiał pan często z prokuratorem Wasilewskim o różnych problemach śledztwa, bo taka była rola zresztą naczelnika wydziału. Czy w związku z tym przypomina sobie pan, aby prokurator Wasilewski przedstawił panu ocenę pracy funkcjonariuszy Policji prowadzących śledztwo i czy z tego wyciągnął jakieś wnioski, czy miał jakieś zastrzeżenia, uwagi do Policji? Czy coś takiego pan sobie przypomina?</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie tego faktu.</u>
<u xml:id="u-513.1" who="#RobertMakowski">Natomiast, o ile pamiętam, to mniej więcej w tym samym czasie chyba zmieniali się tam funkcjonariusze Policji. Może nie tyle zmieniali, ile niedługo chyba przed przejęciem tego śledztwa przez nas zostali do niego dokoptowani funkcjonariusze z Centralnego Biura Śledczego. No, tyle, co mogę powiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jest też taka... Nie wiem, czy to zdarzenie pan sobie prokurator przypomina. W tej kwestii również prokurator Florkiewicz i prokurator Wasilewski... prokurator Florkiewicz zwracał uwagę prokuratorowi Wasilewskiemu, że w tym zdarzeniu mogli uczestniczyć również policjanci. Czy przypomina sobie pan takie zdarzenie? Mówiąc o aktywności prokuratora Florkiewicza, no, właśnie takie zdarzenie też miało miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#RobertMakowski">Bez związku z nazwiskiem prokuratora Florkiewicza ja przypominam sobie ten element z referatu złożonego przez prokuratora Wasilewskiego. Rola policjantów o tyle była istotna w tym postępowaniu, że do tego uprowadzenia doszło po imprezie towarzyskiej właśnie z udziałem policjantów z terenu komendy płockiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, właśnie.</u>
<u xml:id="u-516.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I teraz idąc dalej tym tropem. Czy miał pan wiedzę, iż w momencie przejęcia przez CBŚ tej sprawy wydziałem, który przejął sprawę, kierowała osoba, która była zaprzyjaźniona z jednym z policjantów, którzy byli... również w tym zdarzeniu jak gdyby uczestniczyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#RobertMakowski">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli tej wiedzy, taka zbitka dziwna zdarzeń, nie posiadał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#RobertMakowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy kiedy panowie rozmawialiście z prokuratorem Wasilewskim po zapoznaniu się z aktami, czy pan prokurator Wasilewski wspomniał czy zwrócił uwagę panu prokuratorowi, iż wystąpił o aresztowanie, o zatrzymanie Sławomira Kościuka, a tenże po przesłuchaniu został zwolniony?</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#RobertMakowski">Że prokurator Wasilewski wystąpił…</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#RobertMakowski">…o aresztowanie Kościuka?</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Znaczy przed, przepraszam, przed. Nie prokurator Wasilewski, tylko że w aktach sprawy były te zdarzenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#RobertMakowski">Tak, tak, taką, taką... Tak, taką informację...</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, no, oczywiście, oczywiście. Przepraszam, przejęzyczyłem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#RobertMakowski">Taką miałem informację od prokuratora Wasilewskiego, ale to się odbywało na etapie, w którym sprawa była w ówczesnym wydziale V śledczym. Wcześniej, zanim sprawa trafiła do nas do…</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, tak, tak. Tylko czy, no, po zapoznaniu z aktami nie zwróciło uwagi takie zdarzenie? O to mi chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#RobertMakowski">Tak, ja o tym wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy w takim razie panowie podjęliście jakieś działania w tym temacie?</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#RobertMakowski">Nie, ale, szczerze mówiąc, nie widzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Powodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#RobertMakowski">…trybu ani możliwości, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#RobertMakowski">To się odbywało w zupełnie innym wydziale. O ile mnie pamięć nie myli, to tryb pragmatyki służbowej narzucony w takich przypadkach został zachowany w tamtym przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-536.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W związku z tym idąc dalej. Czy po zapoznaniu z aktami pana prokuratora Wasilewskiego i później po... przy referowaniu tych zdarzeń, które miały miejsce przed oczywiście czy nawet były w aktach, zauważyliście panowie nieprawidłowości, jakie były w tych zdarzeniach, i czy na to w jakiś sposób zareagowaliście, w poprzednim prowadzeniu śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#RobertMakowski">Ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Do czasu, kiedy przejęliście państwo to śledztwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ja nie przypominam sobie, abyśmy formułowali wnioski o nieprawidłowościach na wcześniejszych etapach, wnioski, które powinny się spotkać z naszą reakcją jako wówczas już prowadzącymi śledztwo. Takiej okoliczności sobie nie przypominam. Być może pewne rzeczy zrobilibyśmy inaczej, może zrobilibyśmy wcześniej, ale nie mogę powiedzieć, żebyśmy my oceniali legalność, nie wiem, prawidłowość działań…</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Prawidłowość bardziej, może nie legalność.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#RobertMakowski">…wcześniejszych prowadzących sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że takiej oceny nie było i takich...?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#RobertMakowski">Ja sobie takiej rzeczy nie przypominam. Ja... z tego, co ja pamiętam, to zarówno prokurator Wasilewski, a i chyba ja bardziej skupialiśmy się na faktach i na tym, co można jeszcze z tego śledztwa wyłuskać, a nie na... jakie błędy można naprawić, a nie na szukaniu winnych, kto, czego zaniechał czy zaniedbał.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie, już nawet nie chodzi o to. Ale rozumiem, że panowie dostrzegliście te rzeczy, które należało zrobić poprzednio, a nie zrobiono, i podjęliście działania, aby to naprawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#RobertMakowski">Naprawić tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, o to mi chodzi. Tak, rozumiem.</u>
<u xml:id="u-546.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy spotykał się pan z rodziną państwa Olewników? Czy miał pan jakiś kontakt z rodziną?</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#RobertMakowski">Było jedno takie spotkanie na prośbę ówczesnego pełnomocnika rodziny Olewników. Jeśli nie mylę nazwiska, to pana mecenasa Wilka. On mi jakoś zasygnalizował, zaanonsował, że ojciec uprowadzonego pan Włodzimierz Olewnik chciałby się ze mną spotkać. Nie pamiętam, czy w drodze telefonicznej, czy w czasie rozmowy ustnej. Myśmy umówili takie spotkanie. Rzeczywiście odbyło się ono u mnie w gabinecie w obecności pana mecenasa Wilka i Włodzimierza Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I czy pamięta pan, czego dotyczyło to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#RobertMakowski">Co dalej będzie ze śledztwem? Tak bym nazwał, tak, takie było podstawowe pytanie zarówno pana Włodzimierza Olewnika, jak i jego pełnomocnika prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-550.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam pytanie dotyczące jeszcze jednej sprawy, innej, innego jak gdyby aspektu. Kiedy dowiedział się pan o kradzieży samochodu policyjnego z aktami?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#RobertMakowski">Z referatu prokuratora Wasilewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Z referatu prokuratora, ale to po…</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#RobertMakowski">Tak, bo to był moment, kiedy sprawa nie była w naszym wydziale na pewno. Samochód z aktami…</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#RobertMakowski">…na pewno został skradziony, zanim sprawa trafiła do naszego wydziału. Więc tę wiadomość powziąłem z referatu prokuratora Wasilewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, tak, ja rozumiem. Wiem, że zdarzenie miało wcześniej, tylko dalej, no, ta sprawa dalej była w toku. Czy państwo zainteresowaliście się tym problemem, że on jest powiązany ze sprawą, że należy również tu szukać jakichś zdarzeń? Czy to była sprawa tylko po referacie i dalej już nikt się nie interesował?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, nie potrafię panu odpowiedzieć precyzyjnie. Mam wrażenie, że prokurator Wasilewski zapoznawał się z aktami sprawy już chyba wtedy nawet zakończonej, a dotyczącej kradzieży tegoż samochodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy pamięta pan jak zakończyła się ta sprawa nubiry?</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#RobertMakowski">Według mnie umorzeniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">A tu właśnie pytanie dalsze. Czy, no, w karierze prokuratorskiej spotkał się pan z taką sytuacją, że zginął samochód policyjny cały z aktami sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#RobertMakowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora o taką kwestię. Powiedział pan, że prowadzonych było około dziesięciu czy dziesięć śledztw związanych z uprowadzeniami. Może pan powiedzieć, czy pamięta pan, ile spośród nich udało się pomyślnie rozstrzygnąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, niektóre z tych spraw są w tej chwili przedmiotem rozpoznania przez Sąd Okręgowy w Warszawie, a niektóre z tych przypadków jeszcze cały czas są na etapie śledztwa, które zresztą do niedawna znajdowały się w moim wydziale. I to są postępowania karne, no, niezakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#RobertMakowski">Tak bym chciał, tak bym chciał odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-568.1" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pan bezpośrednio prowadził jakieś sprawy, czy tylko zajmował się nadzorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#RobertMakowski">Nie prowadziłem żadnego z tych postępowań dotyczących uprowadzeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Ponieważ poprzednia osoba, która była tutaj przed komisją, zwróciła uwagę, że rozdzielony był nadzór merytoryczny od nadzoru formalnego, może pan powiedzieć: Jakie były... na czym polegały różnice? Czym to się różniło?</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#RobertMakowski">Nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PosełEdwardWojtas">No, dobrze. To uzupełniające. Otóż prokurator Majewski przed Komisją stwierdził, że prowadził nadzór formalny, natomiast nadzór merytoryczny pełnił kierownik wydziału, czyli pan. Jak pan może to akurat skomentować?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#RobertMakowski">Prokurator Majewski był kierownikiem działu.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kierownik wydziału, naczelnik wydziału, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#RobertMakowski">Nie umiem odnieść się do takiego stwierdzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-576.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Czy w trakcie rozmów pan prokurator Wasilewski informował pana o... chociażby o takich faktach, jak... które wynikały np. z zeznania jednego ze świadków, pana Skwarskiego, który wskazał na powiązania osób, niektórych osób z potencjalnymi... z podejrzanymi, ze sprawcami uprowadzenia? Chodzi mianowicie o to, że świadek Skwarski wskazał m.in. na kontakty z panem Franiewskim pana Andrzeja Króla, pana Wojciecha Kęsickiego i Jacka Krupińskiego. Czy wie pan, jakie działania, jakie czynności operacyjne i procesowe podjęto, żeby wyjaśnić tę kwestię?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiej relacji. Nie wykluczam, że miała miejsce, ja jej sobie nie przypominam i nic nie mówi mi nazwisko, wymienione przez pana posła, osoby, która miała być przesłuchiwana w charakterze świadka. Mogę zaznaczyć tylko tyle, że ja kontakt z tą sprawą zakończyłem 31 marca 2005 r. Wiem oczywiście, że później doszło do przekształcenia postępowania. Myślę, że spora część dowodów została uzyskana już po tym, kiedy ja przestałem pełnić funkcję naczelnika wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PosełEdwardWojtas">To chciałbym pana jeszcze poinformować, że nie podjęto żadnych czynności ani procesowych, ani operacyjnych.</u>
<u xml:id="u-578.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Chciałem zapytać o taką rzecz: Czy w ogóle był pan informowany o takich sytuacjach, w których świadek, zeznając, składając zeznanie, po złożonym zeznaniu, krótko po przesłuchaniu otrzymywał pogróżki od osób, które były… mogły mieć związek z przestępstwem. Czy na ten temat był pan informowany? I jeśli tak, to jakie działania były podejmowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#RobertMakowski">W tej konkretnej sprawie nie przypominam sobie takich okoliczności, natomiast generalnie takie sytuacje się zdarzają w naszej pracy. Ale w tej konkretnej sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy jeszcze… I ostatnie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#RobertMakowski">…nie przypominam sobie, żeby ktoś mi sygnalizował o takich groźbach pod adresem świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ostatnie pytanie w tej serii: Czy jako naczelnik wydziału jakieś zalecenia, wytyczne przedstawiał pan panu prokuratorowi Wasilewskiemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#RobertMakowski">Wyłącznie w rozmowie, w rozmowach, o których tutaj wcześniej wspominałem. Na pewno nie przybrały one żadnych pisemnych… formy żadnych pisemnych wytycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-585.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-586.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, dla uściślenia, czy poza okresem październik 2004–marzec 2005 miał pan jeszcze styczność ze sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#RobertMakowski">Nie, nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nigdy, żadnych?</u>
<u xml:id="u-588.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mam do pana teraz pytanie związane z tym, o co był pan już pytany, ale my mamy dość duży kłopot jako komisja, żeby ustalić – oczywiście poza tym, co wynika z regulaminów przez państwa przełożonych ówczesnych tworzonych – jaka była różnica w zakresie obowiązków między kierownikiem działu a naczelnikiem wydziału. Czy pan by się pokusił… Ale chodzi mi oczywiście nie w sensie formalnym, bo te regulaminy… komisja nimi dysponuje, ale w sensie faktycznym. Czym się różniły wtedy działania, które podejmował pan jako naczelnik, a podlegli panu kierownicy działu?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#RobertMakowski">Kierownik działu w ramach swoich obowiązków, co jest oczywiste, miał zajmować się wyłącznie swoim działem. Ja jako naczelnik mogłem przez moich przełożonych być pytany o każdą sprawę w całym wydziale. I to jest chyba podstawowa różnica, a więc obszar, który mieliśmy pod swoją kontrolą, nadzorem, pieczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I tylko, i wyłącznie to? Czyli czynności w ramach sprawowanego nadzoru, które mógł pan wykonywać jako naczelnik, równie dobrze mógł wykonywać kierownik.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#RobertMakowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Miał takie uprawnienia, żeby je wykonywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#RobertMakowski">Tak, oczywiście. Mogę tylko przypomnieć, że zanim ja formalnie objąłem obowiązki naczelnika, poprzedni naczelnik korzystał po prostu z urlopu wypoczynkowego, nie było go w pracy, zastępowaliśmy go na zmianę.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Jako kierownicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#RobertMakowski">Jako kierownicy działów. I mieliśmy te same kompetencje, no, mogliśmy wszelkiego rodzaju informacje, działania podejmować.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan w związku z tym… z tą odpowiedzią, której pan udzielił, jakie czynności wykonywał w takim razie pan prokurator Majewski jako kierownik działu wobec sprawy i prokuratora referenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, z przykrością muszę odpowiedzieć, że nie pamiętam. Odpowiadając wcześniej na pytanie jednego z posłów, powiedziałem, że ja nawet nie pamiętam, że kierownik Majewski był kierownikiem działu, w którym była ta sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wspomniał pan o tym, że według pana oceny – i właśnie to chciałbym ustalić, czy to była pana ocena, czy na podstawie tego, co złożono panu w referacie – sprawa była trudna dowodowo i kryminalistycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#RobertMakowski">Bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pan… to jest pana ocena, pan pamięta dzisiaj, że to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#RobertMakowski">Zarówno moja, jak i prokuratora Wasilewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pan te elementy, które pozwalały na taką ocenę?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#RobertMakowski">Przede wszystkim oddalenie czasowe od zdarzenia do momentu, kiedy myśmy tę sprawę przejęli. To była podstawowa, moim zdaniem, trudność. Ślady pamięciowe u świadków się zacierają z czasem, dowody rzeczowe też coraz trudniej wykorzystywać. Nacisk położyłbym na oddalenie czasowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A w sensie kryminalistycznym?</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#RobertMakowski">No to ma z tym związek. Ślady pamięciowe to jest element kryminalistyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A nic takiego… nie pamięta pan innej charakterystycznej rzeczy w zachowaniach sprawców, która wskazywałaby na to, że mamy do czynienia z wyjątkową sytuacją, jeżeli chodzi o uprowadzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#RobertMakowski">Wyjątkowość polegała na również oddaleniu czasowym od uprowadzenia do podjęcia okupu. Przez tak długi okres przetrzymywać ofiarę – do tego trzeba mieć bardzo dobre logistyczne przygotowanie. To wskazywało na jakąś ogromną determinację tych sprawców bądź na dobre ich przygotowywanie do takiego przestępczego procederu.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan taką wersję śledczą, jakoby w gronie osób, które brały udział w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika, byli członkowie jego najbliższej rodziny?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-610.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie prokuratorze, mam jedno pytanie najpierw uściślające, bowiem powiedział pan, że sprawą zaczął się pan interesować tak naprawdę od 1 października 2004 r., czyli wówczas, kiedy został pan naczelnikiem wydziału VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#RobertMakowski">Znalazła się w moich kompetencjach w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak. 23 września 2004 r. została sporządzona przez prokuratora Wasilewskiego notatka odnośnie spotkania, o którym już pan mówił dzisiaj, z mecenasem Wilkiem i pokrzywdzonym Włodzimierzem Olewnikiem, w którym pan uczestniczył.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#RobertMakowski">Być może. Ja sobie takiej notatki nie przypominam, ale jeżeli jest ona, to oczywiście, że odzwierciedla prawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dlatego kwestia pana zainteresowania się sprawą i jakby czasookresu, czy to był październik, czy to jednak ten etap jeszcze wcześniejszy, no bo jednak to jest zasadnicza rozbieżność.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, bez wątpienia dokument, którym dysponuje szanowna komisja, potwierdza fakty bezdyskusyjne. Moja pamięć jest zawodna. Użyłem sformułowania, że od 1 października, albowiem z tym dniem objąłem obowiązki naczelnika. Tak jak powiedziałem, wcześniej przez 2 tygodnie nie było naczelnika i zarówno ja, jak i kierownik Burkacki staraliśmy się go jakoś zastępować. Bardzo możliwe, że to spotkanie, o którym ja wspomniałem, miało miejsce we wrześniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-618.1" who="#PosełPawełOlszewski">Chciałbym jednak nawiązać też do tego, o co pytał pan poseł Karpiński, a mianowicie o trudności sprawy w kontekście dowodowym i kryminalistycznym. Czy pamięta pan, dlaczego w tej drugiej grupie policyjnej znalazł się funkcjonariusz Henryk S., który odpowiadał m.in. za dowody rzeczowe, a w chwili obecnej ma postawione zarzuty w związku z niedopełnieniem obowiązków w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#RobertMakowski">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Mam wrażenie, że ja się z tym funkcjonariuszem nie zetknąłem w ramach tej grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy przy rozmowach, konsultacjach, naradach z panem prokuratorem Wasilewskim pan prokurator Wasilewski cokolwiek mówił na temat tego funkcjonariusza?</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie tego, natomiast na pewno jednym z poważniejszych problemów w pracy prokuratora w takiej sytuacji, w jakiej znalazł się prokurator Wasilewski, jest uporządkowanie dowodów rzeczowych nagromadzonych na wcześniejszym etapie śledztwa, kropka.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-622.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, czy ma pan wiedzę – na podstawie oczywiście relacji prokuratora referenta, bowiem to miało miejsce ciut wcześniej – kto dokonywał spisu numerów i serii banknotów, które zostały przekazane w okupie?</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#RobertMakowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie tego, w jaki sposób i gdzie zostały te numery i serie banknotów przekazane celem ich wyłapania na rynku?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#RobertMakowski">Nie wiem w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PosełPawełOlszewski">Bez wątpienia ten okres, w którym pan uczestniczył, jak i przede wszystkim pan prokurator Wasilewski, był okresem takim przełomowym w sprawie. Odnoszę się troszkę do pana doświadczenia, znajomości materii sprawy, jak i zaangażowania pana prokuratora Wasilewskiego. Czy uważa pan za zasadne, żeby tę sprawę przenosić z wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie do Olsztyna – na ówczesnym etapie?</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#RobertMakowski">Chciałbym się uchylić od tej odpowiedzi z prostego powodu. Kiedy taka decyzja zapadała, ja nie byłem naczelnikiem wydziału. I druga rzecz, nie mnie oceniać decyzje podejmowane przez moich przełożonych.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy na podstawie nadzoru, który pan sprawował nad sprawą i nad prokuratorem Wasilewskim, może pan pokusić się na odpowiedź na pytanie, czy po przyjęciu sprawy przez prokuratora Wasilewskiego sprawa rokowała pozytywne rozstrzygnięcie? W sensie: pozytywne, czyli złapanie sprawców, przedstawienie zarzutów i osądzenie ich.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#RobertMakowski">Jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze spytać o początek śledztwa. Jak to śledztwo trafiło z piątki czy z Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie do szóstego? Czy wiedział pan, jak to wyglądało? Czy tylko pan został poinformowany o tej decyzji?</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#RobertMakowski">Nie. Zostałem o tym wyłącznie poinformowany. Nie znam tych motywów i nie oceniam tej decyzji w żaden sposób. Zostałem o tym poinformowany – nie przypominam sobie w tej chwili przez kogo, czy przez zastępcę prokuratora okręgowego prokuratora Ordanika, czy też przez mojego kolegę z wydziału prokuratora Burkackiego – o tym, że otrzymujemy taką sprawę. I któryś z nas, albo ja, albo prokurator Burkacki, podejrzewam, zadekretowali... Któryś z nas zadekretował ją do prowadzenia na prokuratora Wasilewskiego. To tyle, co mogę powiedzieć o początku, o momencie pojawienia się tej sprawy w wydziale VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli zadekretowanie na prokuratora Wasilewskiego to była albo pana decyzja, albo pana prokuratora Burkackiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#RobertMakowski">Tak oceniam, dlatego że naczelnik Jerzy Kopeć już w tamtym czasie chyba nie wykonywał swoich obowiązków z uwagi na urlop wypoczynkowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałbym wiedzieć, czy w tym momencie, bo wiemy, że taka ocena jest, jak mówił mój przedmówca, pana prokuratora Wasilewskiego, że to śledztwo zostało uporządkowane, nabrało pewnego dynamizmu, ale chodzi mi o to, czy w tym momencie akurat pan prokurator Wasilewski był całkowicie predestynowany do wypełnienia tej roli, bo to jednak śledztwo było i trudne, i długoletnie, i było śledztwem z zawirowaniami. Było pięciu prokuratorów przedtem, ileś lat trwania, sam pan mówił, że ten ślad pamięciowy jest bardzo utrudniony, więc czy na pewno, chodzi o motywy tej decyzji, dlaczego pan prokurator Wasilewski, a nie np. ktoś, kto był w PZ dłużej.</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, myślę, że był w pełni predestynowany do prowadzenia każdego rodzaju śledztwa, również dotyczącego uprowadzenia, pozbawienia wolności. Jeżeli prokurator z prokuratury rejonowej trafiał do wydziału VI, to znaczy, że nadawał się do prowadzenia każdego trudnego kryminalnego śledztwa na szczeblu prokuratury okręgowej. Nie pokusiłbym się o stwierdzenie, czy miał specjalne wiadomości dotyczące uprowadzeń. Mógł prowadzić każde dowolne śledztwo. A na pewno jedną z okoliczności, które przemawiały za podjęciem takiej decyzji, było to, że był prokuratorem o chyba stosunkowo niewielkim stażu tej delegacji. Został delegowany niedługo chyba wcześniej i po prostu jego obciążenie pozwalało na to, aby mu tak trudną sprawę dać.</u>
<u xml:id="u-636.1" who="#RobertMakowski">Pan przewodniczący raczył pytać o osoby o większym stażu w PZ. No, tak, tylko że te osoby były obłożone robotą tak, że nie można im było dać już kolejnego poważnego śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy nie uważa pan, że ta sprawa powinna od razu trafić do waszego wydziału, do PZ, a nie do śledczego jednak? Najpierw trafia do śledczego. Było widać, że prokuratorzy tak za bardzo tej sprawy nie chcą prowadzić. Pani Gielo bardzo krótko ją prowadziła, pani Kaźmierczak tak samo, później prokurator Skawiński...</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#RobertMakowski">Nie potrafię tego ocenić, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. W Prokuraturze Okręgowej w Płocku w tamtym czasie w ogóle nie było wydziału PZ, a jeżeli chodzi o Warszawę, wydział V śledczy w tamtym czasie, pomimo tego, że jego specjalizacją były jakby przestępstwa gospodarcze, prowadził również sprawy nierzadko bardzo trudne, sprawy kryminalne. Dlatego nie mogę ocenić, czy sprawa zasadnie trafiła na początku do wydziału V śledczego, czy nie powinna trafić od razu do szóstki. To, że trafiła do wydziału V śledczego, uważam, że były do tego podstawy, z tego powodu, że w tamtym wydziale sprawy kryminalne również były prowadzone, oczywiście w znacznie mniejszym zakresie, ale były.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy we współpracy z Policją? Jak pan ocenia? Czy też od razu nie powinno Centralne Biuro Śledcze mieć tej sprawy, czy mogły ją mieć komórki Policji wojewódzkiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, bardzo dobrze się stało, że w pewnym momencie zostali do tego zaangażowani funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego. I ta okoliczność, która gdzieś na początku mojego przesłuchania była podnoszona o zaangażowaniu policjantów z terenu Płocka w jakieś spotkanie towarzyskie i sekwencja czasowa, że następnego dnia dochodzi do uprowadzenia. W mojej ocenie ta sprawa po stronie Policji powinna być od początku prowadzona na innym szczeblu niż w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze chciałem takie pytanie zadać: Czy pamięta pan, że w tym okresie, jak pan zajmował się tą sprawą, nadzorował tę sprawę, były informacje, docierały do pana, do pana prokuratora Wasilewskiego, że pan Krzysztof Olewnik żyje? Nie chodzi mi o wersję samouprowadzenia, tylko czy docierały w tym momencie informacje, że pan Krzysztof Olewnik żyje?</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#RobertMakowski">Mam wrażenie, że tak, że takie sygnały się pojawiały, aczkolwiek nie potrafię w tej chwili sprecyzować, na podstawie jakich przesłanek było to formułowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oddaję głos panu przewodniczącemu Wassermannowi.</u>
<u xml:id="u-643.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jakie znaczenie w tego typu śledztwach mają czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#RobertMakowski">Moim zdaniem – kluczowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy państwo analizowaliście ten zakres działalności Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#RobertMakowski">Mam wrażenie, że było to opisane w planie śledztwa, o którym wspomniałem wcześniej, a z którym chyba się zapoznawałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pamięta pan, jak można oceniać działania Policji w zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych, współpracę prokuratora z Policją w tym zakresie i efekty tych działań dla śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, odpowiadając na to pytanie, ale z uwzględnieniem stanu prawnego na tamten czas, moim zdaniem prokurator nie miał żadnych kompetencji do oceniania czynności operacyjnych Policji. I to wynikało z ukształtowania stanu prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pytam o taką sytuację, w której użyteczność tych czynności na pożytek śledztwa nie powinna budzić żadnych wątpliwości. I wiemy o tym, że na etapie wstępnym śledztwa te informacje w ogóle nie były wprowadzane do śledztwa. Ale z tego planu, o którym pan mówi, wynika, że pewne przebłyski tych informacji się ukazywały. Ja pytam w kontekście chociażby pierwszego z brzegu przykładu, kiedy policja wiedziała już po kilku tygodniach, że został kupiony telefon, użyty do pierwszego kontaktu, że jest osoba, która może to potwierdzić, że jest kaseta, która daje szansę na identyfikację, i wiedza tej sprzedającej jest taka, że można próbować odtworzyć portret pamięciowy. I na to czekaliśmy 4 lata. Chociażby w kontekście tego przypadku pytam o tę relację, te informacje, ich znaczenie i przecież czynności, na których tak naprawdę opierała się szansa na wykrycie sprawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, mogę powtórzyć. W tamtym czasie w stanie prawnym prokurator nie mógł inicjować czynności operacyjnych, nie mógł ich kontrolować, ukierunkowywać. Jedyne, co mógł z tych czynności pozyskać, no to jakby ich wynik, czyli to mógł przetransponować do procesu karnego, nie miał możliwości ingerowania w czynności operacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zgadzam się, ale, panie prokuratorze, no, wiedza typu dwudziestego któregoś listopada, wiem o tej sytuacji z Auchan. Po trzech latach do państwa to trafia i pokazuje się pierwszy sygnał potwierdzający to. Czy to jest jakiś powód do podjęcia działań w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. W pytaniu tym zawarta jest bardzo szczegółowa wiedza, którą pan bez wątpienia posiada, dlatego że jest pan po lekturze materiałów sprawy. Ja po prostu takich okoliczności, które w tym pytaniu są zawarte, nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To zejdźmy na bardziej ogólny poziom wiedzy.</u>
<u xml:id="u-654.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy nie zaskoczyła pana pewna asymetria działań policji w tej sprawie, polegająca na tym, że wątki jakby odsuwające uwagę od sprawców przestępstwa miały priorytet, były bardzo dobrze wyjaśniane, łącznie z użyciem czynności operacyjnych, zatrzymaniem, przeszukaniem, przesłuchaniem. Natomiast to, co dotyczyło tej sfery, o której mówimy, że prokurator nie bardzo w nią mógł wnikać, było w ogóle pozostawione bez żadnej weryfikacji, a jeżeli już były jakieś działania, to kompromitująco nieprofesjonalne, bo do takich zaliczam np. przesłuchanie w charakterze świadka członka grupy tej przestępczej bez sprawdzenia w bazach policyjnych, operacyjnego rozpracowania, o takiej myślę sytuacji. Czy państwo to rozważaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#RobertMakowski">Ale przesłuchania tej osoby na jakim etapie śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na etapie wstępnym, bo tam było najwięcej błędów popełnionych. Ale przecież państwo też staliście przed problemem oceny stanu, dlaczego w tak poważnej sprawie, gdzie jest walka o życie człowieka, przez 3 lata nic poważnego się nie działo. No, nie wyobrażam sobie, żeby prokurator nie analizował akt sprawy i nie starał się ujawnić tych okoliczności, które spowodowały, że ona jest w takim miejscu, a nie w innym, że nie ma naprowadzeń na sprawców, że jest cała sytuacja, cały układ wydarzeń, które, no, my oceniamy jako rażące naruszenie obowiązujących zasad, brak profesjonalizmu, prokurator bardziej jest wyczulony na te rzeczy. O to pytam, bo były narady, były rozmowy, były konsultacje, dostaliście państwo spadek przecież po kimś.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#RobertMakowski">Oczywiście, że tak, ale, panie przewodniczący, to, co starałem się wyartykułować wcześniej, naszym celem nie było dokonywanie oceny zaniedbań organów wcześniej nadzorujących bądź prowadzących to postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy nie zakłada...</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#RobertMakowski">Przedmiot postępowania był jasno określony – został uprowadzony człowiek, żądają za niego okupu, nie wiemy, gdzie jest pokrzywdzony i nie wiemy, kto jest sprawcą. To tutaj szedł nacisk czynności prokuratorskich, a nie na weryfikację działań, nie wiem, na poziomie policji płockiej czy na poziomie innej prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na pewno ma pan rację, że to był priorytet, ale co dawało państwu legitymację do tego, żeby odstąpić od wersji, że tam nieprzypadkowo taka sytuacja się wydarzyła, że te działania, które nazywamy rażącymi uchybieniami, to nie jest przypadek, że to jest sytuacja, za którą może się kryć intencja. Inaczej mówiąc, pojawia nam się pewnego rodzaju sposób rozumowania, wnioskowania być może w wersji, która nabierała pierwszorzędnego wtedy znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ta sprawa może nie od początku, ale od długiego czasu była wcześniej pod nadzorem jednostek wyższego rzędu, no, nikt jakoś tego nie zauważył, i tylko tak mogę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Całkowicie się z panem zgadzam, ale to jest właśnie taki wyraz bezradności, którego nie możemy zrozumieć – nikt tego nie zauważył. Pytamy każdego, dlatego pytamy i pana, pan jest też w tej kategorii – nikt.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ja nigdy nie pracowałem w organach nadzoru w prokuraturze, poza oczywiście pełnieniem pewnych funkcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy pan prokurator chce przyznać się do niekompetencji w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#RobertMakowski">Nie, skądże.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeśli nie, no to wydaje mi się, że ten katalog uchybień, o których mówimy i pisze się cały czas, jest tak poważny, że on powinien uruchamiać taki mechanizm z urzędu podejmowania pewnych działań. Jak patrzę na prawne regulacje z tego czasu dotyczące nadzoru, to § 45 rozdziału III regulaminu wewnętrznego mówi o tym, że o stwierdzonych w toku nadzoru przypadkach oczywistej obrazy przepisów prawa przez prokuratora zawiadamia się przełożonego dyscyplinarnego. Nie ma takiej sytuacji przez, no, może 8 lat to przesadzam, bo jest chyba olsztyński przypadek, jeden. To jest pewien problem, z którym komisja także musi się uporać.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#RobertMakowski">Ale ten przepis, który pan poseł był łaskaw zacytować, chyba odnosi się do nadzoru zwierzchniego.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PosełZbigniewWassermann">On się odnosi do nadzoru służbowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#RobertMakowski">W porządku, w prokuraturze funkcjonuje nadzór instancyjny i służbowy, i mam na myśli szczebelek wyżej od jednostki nadzorowanej.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Trochę mi to, panie prokuratorze, przypomina rozmowę z pana poprzednikiem: ja jestem nadzór, ale formalny. Pan mówi: ja jestem nadzór, ale nie ja, to przełożeni. Ja rozumiem nadzór w ten sposób, że niezależnie, na jakiej pozycji się go wykonuje, to trzeba reagować na te sytuacje, chociażby do tego, o którym pan dzisiaj mówi, że on powinien zareagować.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#RobertMakowski">Nie mogę podzielić poglądu wyrażonego przez pana posła, albowiem mój nadzór był zarówno formalny, jak i merytoryczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ja wiem, panie prokuratorze, dlatego mój niepokój budzi brak reakcji ze strony pana w sensie ujawniania tych nieprawidłowości i przydawania im znaczenia w tym śledztwie w tej sprawie, brak reakcji. Ale, rozumiem, pan prokurator powiedział, że to jest sytuacja, która nie tylko pana dotyczy. Ale à propos tego, pan prokurator wie o tym, że ta sprawa była w nadzorze piętrowym, wtedy, kiedy była prowadzona w rejonowej, to była przez okręg płocki, przez okręg warszawski, apelację warszawską, Prokuraturę Krajową. wszystko, co było, było uruchomione. Czy wtedy, kiedy pan prokurator sprawował nadzór nad tą sprawą, to był odczuwalny ten inny nadzór, ten nadzór z apelacyjnej, ten nadzór z krajowej? Kto koordynował te nadzory i jak były uzgadniane te polecenia, które szły do prokuratora, kierunki śledztwa, przy tak rozbudowanym nadzorze, no, niestety formalnym, czy w ogóle były?</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#RobertMakowski">Aktywność nadzorcy zapamiętałem po stronie prokuratora Florkiewicza, powtarzam to tylko. Nie jestem kompetentny do odpowiadania na pytanie o koordynację nadzoru, albowiem ja się... Panie pośle, ja mam wrażenie, że używamy słowa: nadzór, ale w dwóch różnych znaczeniach. Nadzór prokuratury apelacyjnej, nadzór Prokuratury Krajowej – ja jako naczelnik wydziału do tego nic nie mam...</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pana szef miał?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#RobertMakowski">...i ja nie mogę odpowiadać za koordynację tego nadzoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, rzeczywiście nie zrozumieliśmy się. Ja nie mówię, że pan odpowiada, ja pytam, czy pan wie, że ona była i jak się przejawiała? Bo pan mnie może odesłać do swojego szefa i będzie pan miał rację, ale pana szef odeśle mnie do pana, bo pan sprawował bezpośredni nad tym nadzór. I dlatego pana pytam, czy były takie symptomy tego nadzoru, oprócz tego, co robił pan Florkiewicz, np. czy spotkał się pan z jakimiś przejawami nadzoru ze strony pana prokuratora Olejnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#RobertMakowski">Kazimierza Olejnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kazimierza Olejnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja też o to pytam dlatego, że w tej regulacji, bo łatwiej się rozmawia, jak się ma teksty regulacji prawnej, w pkt 4 § 45 stanowi się, że Prokuratura Krajowa koordynuje sprawowany przez prokuratury apelacyjne i okręgowe nadzór służbowy, dbając w szczególności o jego ujednolicenie, skuteczność itd. Stąd moje pytanie do pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#RobertMakowski">Nigdy nie pracowałem w Prokuraturze Krajowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeszcze kilka pytań mam.</u>
<u xml:id="u-684.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Powiedział pan, że wydział prowadził około 10 takich spraw dotyczących porwań. Czy pan sobie przypomina, aby któreś z tych postępowań rozpoczęło się na poziomie prokuratury rejonowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#RobertMakowski">Gros z nich.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale, jeżeli gros z nich...</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#RobertMakowski">Jeśli dobrze pamiętam, to gros z nich zostało zainicjowane na etapie prokuratur rejonowych i było brane do nas.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Właśnie, i interesuje mnie ten okres brania do wydziału VI. Czy pan przypomina sobie, jaki to był okres od momentu, kiedy... bo, rozumiem, te pierwsze czynności wykonuje prokurator rejonowy. Kiedy następował ten okres przekazania tej sprawy na szczebel prokuratury okręgowej, konkretnie do wydziału VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#RobertMakowski">Jeśli pamięć mnie nie myli, to, brzydko się wyrażę, wysyp tych spraw uprowadzeniowych to był 2003 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie chodzi mi teraz, kiedy był wysyp, tylko chodzi mi o od momentu, kiedy zostały ujawnione takie sprawy dotyczące porwań. One rozpoczynały się na poziomie prokuratury rejonowej. Chodzi mi o czas od momentu, kiedy prokuratura wszczyna śledztwo. Jest jej sprawa, krótko mówiąc, do momentu, kiedy przyjmujecie tę sprawę, ponieważ ona ma taki, a nie inny charakter, dotyczy uprowadzenia. Chodzi mi o ten okres, kiedy te sprawy były przejmowane przez wydział VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#RobertMakowski">Nie da się odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie, a na kanwie tych postępowań, o których ja wspomniałem, było to różnie. To zależało od tego, czy dana sprawa, nazwę ją: uprowadzeniowa, znajdowała się w kręgu naszych podejrzeń, że jest popełniana przez tę właśnie grupę zorganizowaną, o której wtedy myśleliśmy. I tutaj działania własne, działania wykrywcze Policji na poziomie Komendy Stołecznej Policji, ówczesnego wydziału terroru, miały istotne znaczenie. Bardzo różnie, jeżeli chodzi o ten czasokres. Czasami mogło być to, nie wiem, w przeciągu miesiąca od wszczęcia postępowania w prokuraturze rejonowej zabiera to prokuratura okręgowa, czasami mogło być to parę miesięcy. Nie da się odpowiedzieć w jakiś precyzyjny sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja rozumiem, że każda sprawa jest indywidualna, natomiast chodzi mi o pewną zasadę, bo rozumiem, że jest jakieś zgłoszenie popełnienia przestępstwa, jedzie prokurator z prokuratury właściwej miejscowo, dopiero się okazuje w trakcie, że dochodzi do porwania. Do czego zmierzam? Porwanie. Czy można dokonać porwania, czy może ktoś dokonać porwania jednoosobowo, czy jednak to jest w momencie, kiedy się ujawnia, że mamy tu do czynienia z porwaniem, że mówi się wówczas, że robi to jednak jakaś zorganizowana grupa? W tym momencie chodzi mi o tę właściwość już rzeczową potem, że skoro porwanie ma taki, a nie inny wymiar, to powinna to prowadzić taka, a nie inna prokuratura. Czy w ogóle tego typu rozważania są na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, odpowiadając wyłącznie teoretycznie, ja myślę, że można uprowadzić człowieka jednoosobowo, natomiast nie da się go przetrzymywać przez długi okres czasu, nie da się zażądać okupu i odebrać go w sposób profesjonalny. Profesjonalny w tym sensie, żeby nie zostać złapanym.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy generalnie w teorii się zakłada, że porwań dokonują jednak zorganizowane grupy, że bardzo rzadko dochodzi do tego typu przypadków, o których pan mówił? I chodzi mi o to, czy w tym momencie, kiedy jest ujawniony fakt, że nie dokonała tego jedna osoba, że świadkowie mówią, że tam ileś osób w tym uczestniczyło, czy to nie jest wystarczający sygnał, żeby tę sprawę przekazywać do wydziału VI? Dlaczego się pytam? Bo w tej sprawie mieliśmy oto taki przypadek, że przez rok, najistotniejszy rok w sprawie porwania, bo pan tutaj mówił, że upływ czasu jest tutaj tym kluczem, tym fundamentem skuteczności prowadzenia sprawy, sprawa toczy się w prokuraturze rejonowej. Potem dziwną drogę przechodzi przez prokuraturę okręgową, w której nie ma PZ, przechodzi do V wydziału i dopiero po trzech latach de facto trafia tam, gdzie powinna trafić, według naszej oceny, na początku. Patrzę, czy to jest reguła, czy to był wyjątek po prostu tego typu, prowadzenie tej konkretnej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#RobertMakowski">Ja nie przypominam sobie drugiej takiej sprawy, która by przeszła taką drogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję za tę odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-696.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz kolejne pytanie. Mówił pan, że spotkał się pan z panem Olewnikiem i z panem mecenasem Wilkiem. Czy podczas tego spotkania pan Włodzimierz Olewnik wskazywał na nieprawidłowości w śledztwie? Mówił, co mu się nie podoba? Czy odnosił się do tego, co było do tej pory?</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#RobertMakowski">Ja odniosłem wrażenie z tego spotkania ogromnego rozżalenia po stronie pana Olewnika. Ja nie przypominam sobie w tej chwili, czy on formułował jakieś bardzo konkretne zarzuty. Na pewno był niezadowolony z postępów śledztwa i wyrażał to niezadowolenie, ale było to dla mnie oczywiste przy tej okoliczności, że jego syn dalej miał status uprowadzonego. Nie pamiętam, na ile konkretyzował te zarzuty. Bez wątpienia były one wyrażone. Ja ze swej strony mogłem go jedynie uspokajać, próbować uspokajać, że śledztwo w wydziale VI będzie prowadzone w sposób możliwie profesjonalny, przy zachowaniu wszelkich standardów.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-698.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale czy w momencie, kiedy pan tę wiedzę miał, bo, tak, jak pan powiedział, to mogło być, jeszcze zanim formalnie pan przejął te obowiązki naczelnika wydziału, i był ten kontakt z osobą pokrzywdzoną, która mówi, że ta sprawa jest źle prowadzona, że, tak, jak pan odczuł, był bardzo rozżalony na przebieg dotychczasowego postępowania, czy to nie był sygnał właśnie pod tym kątem, żeby przeanalizować, co w tej sprawie zrobiono, ewentualnie żeby tę sprawę naprawić. Bo trzech lat prowadzenia śledztwa nie da się wymazać tym, że my teraz prowadzimy, my postaramy się robić to dobrze. I tu przyznaję, że akurat i prokurator Wasilewski prawidłowo działał, i nadzór z Prokuratury Krajowej wyjątkowo prawidłowo działał, natomiast to odniesienie się do przeszłości, bo tu jest ten problem, że się tu pytamy o to. Pan przewodniczący Wassermann się o to pyta, że to jest tak jakby przejście do porządku dziennego z tym, co się przez ostatnie jednak lata działo w tej sprawie, to nastąpiło.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#RobertMakowski">Taką analizę wykonywał prokurator Wasilewski, ale pod kątem wykrywczym. Zadania komisji pewnie są zupełnie inne od pracy prokuratora. Przedmiot śledztwa był jasno określony: uprowadzenie, żądanie okupu, odzyskanie pokrzywdzonego. Wcale mnie nie dziwi, że to na tych celach został położony nacisk analizy całej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-700.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeszcze mam jedno pytanie, już takie dotyczące pracy naczelnika wydziału. Czy pan, jako naczelnik wydziału, miał w zwyczaju, czy to był standard, czy to był wymóg, spotykania się z podległymi sobie kierownikami działów?</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#RobertMakowski">Tak, zarówno pojedynczo, jak i w całym gronie kierowniczym wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy to można nazwać: narady służbowe, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#RobertMakowski">Tak, można, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak często takie narady się odbywały? Czy to był jakiś standard, czy to okoliczności decydowały o tym, że, powiedzmy, spotykam się raz w tygodniu, raz na miesiąc, raz na kwartał, raz na pół roku i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#RobertMakowski">W zależności od potrzeb, panie pośle. Tak to określę.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jak by pan określił, często były takie spotkania, takie narady?</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, w zależności od potrzeb.</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#RobertMakowski">No, tylko tak mogę określić. Nie ma narzuconego cyklu takich narad.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To już pan powiedział, że w zależności od potrzeb. Ale czy teraz umiejscowiając w czasie – w zależności od potrzeb – czy to były częste spotkania, czy one były jednak sporadyczne? Jak by pan to określił?</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#RobertMakowski">Kontakt z kierownikami, zarówno wtedy, jak i dzisiaj, mam codzienny.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja o tym nie mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#RobertMakowski">Nie muszę ogłaszać...</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mówię o tych naradach.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#RobertMakowski">...jakiejś specjalnej narady...</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale właśnie o tych naradach pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#RobertMakowski">...żeby omówić z nimi bieżące problemy, które pojawiają się w śledztwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan już wchodzi w moje intencje, a ja wchodzę w sprawy formalne. Pan powiedział, że były takie spotkania, że pan jako naczelnik wydziału spotykał się z kierownikami. Przyjęliśmy nazwę, że były to spotkania służbowe, na których, na razie nie pytam, co omawiano, tylko mi chodzi o to, jak często do takich w miarę potrzeb tych spotkań dochodziło. Czy one były częste, czy one były rzadkie, jak by pan to określił? Pan jako naczelnik, odnosząc się do pana doświadczenia bycia tym naczelnikiem, jak pan często to robił po prostu? Ja wiem. Nie chce pan odpowiedzieć? Rzadko?</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, pan stara się wymusić na mnie jakieś określenie: raz w tygodniu, raz w miesiącu. A ja nie potrafię w ten sposób tego określić. W zależności od potrzeb.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#RobertMakowski">Mogło być to pięć razy w tygodniu, a mogło być raz w tygodniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-722.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czego takie narady w takim razie dotyczyły, kiedy pan spotykał się z wszystkimi kierownikami?</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#RobertMakowski">Spraw, które odnosiły się do każdego z działów. No, nie wiem, przykładowo: Prokuratura apelacyjna zamierzała dokonać lustracji postępowań prowadzonych w wydziale. Wiadomo, że będą to postępowania z całego wydziału, i wtedy byli mi potrzebni wszyscy trzej kierownicy naraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli w takich przypadkach.</u>
<u xml:id="u-724.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Natomiast jeżeli sprawa dotyczyła konkretnego działu, to spotykał się pan wtedy z kierownikiem działu?</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#RobertMakowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-726.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo. Więcej pytań nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jeżeli można, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-728.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja już to pytanie tam zadałem, ale chciałem doprecyzować, bo dla mnie to jest istotne pytanie. Jest to kwestia zatrzymania i przesłuchania Sławomira Kościuka. To gdzieś tam rzucałem już temat, ale chciałbym jeszcze dopytać, chociaż dotyczy oczywiście prokuratora Skawińskiego. Są postawione zarzuty, są konkretne dowody na łączenie się telefonem itd., itd., i panowie analizujecie sprawę, czyli pan prokurator Wasilewski czyta dokumenty, w których jest ten element również zawarty. Czy podjęliście panowie, czy pan prokurator Wasilewski podjął jakiekolwiek działania, aby tę sprawę wznowić, biorąc pod uwagę, że były konkretne rzeczywiście – według mnie i, myślę, członków komisji – no, były konkretne sprawy, które stanowiły o tym, że Kościuk może być w sprawę czy nawet jest zamieszany w sprawę po prostu?</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#RobertMakowski">Ja myślę, że prokurator Wasilewski nigdy nie wykluczył Kościuka z kręgu osób podejrzewanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ale rozumiem, że w tym temacie dalsze działania, czyli wznowienie sprawy do pani prokurator, aby aresztować, no, bo wtedy jak gdyby odmówiono prokuratorowi Skawińskiemu, pani prokurator okręgowa i zastępca, tego aresztowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#RobertMakowski">To, że ta osoba została przesłuchana wyłącznie w charakterze świadka, nie zamykało nam drogi do zmiany jej statusu w śledztwie i z kręgu podejrzanych on nigdy nie wypadł.</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-732.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora, czy... bo z akt sprawy wynika, że pokrzywdzony zgłaszał zastrzeżenia co do prawidłowości wykazu połączeń dokonywanych z telefonu Krzysztofa Olewnika po jego uprowadzeniu. Czy informacje na ten temat docierały do pana prokuratora? Jeśli tak, to czy jakieś czynności w tej sprawie celem wyjaśnienia były podejmowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie, panie pośle, takich okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-736.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie. Czy coś wiadomo panu na temat rozmowy, która została nagrana przez policję, rozmowy prowadzonej przez pana Roberta J., pseudonim „Medyk”, który do mężczyzny o nieustalonej tożsamości powiedział, że te akta musiały zginąć, bo policjant wziął za to pieniądze, i akta musiały zginąć? Czy na ten temat miał pan jakąś wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#RobertMakowski">Nie miałem takiej wiedzy i nie mam jej w dniu dzisiejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czyli nie wyjaśniano w ogóle za... wtedy, kiedy pan nadzorował w tej kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#RobertMakowski">Nie miałem takiej wiedzy i nie mam jej w dniu dzisiejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PosełEdwardWojtas">Z akt sprawy wynika również – zeznał to jeden ze świadków Dariusz K. – że bezpośrednio po przesłuchaniach prowadzonych przez policję sprawy z tych przesłuchań i ustalenia były szeroko... były komentowane przez osoby niezwiązane ze sprawą. Czy do pana takie informacje docierały? Jeśli tak, to jakie działania pan podejmował, żeby temu przeciwdziałać?</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#RobertMakowski">Nie docierały do mnie żadne komentarze osób niezwiązanych ze sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PosełEdwardWojtas">A czy inne jakieś informacje odnośnie wycieków?</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#RobertMakowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-744.1" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, wspomniał pan dwukrotnie o tym, że w tamtym okresie państwo mieliście kilka spraw dotyczących uprowadzeń i podejrzewaliście jedną grupę warszawską – jak pan się wyraził – o to, że ich dokonywała. Czy sprawa Krzysztofa Olewnika też była traktowana jako ta, która została przez ową grupę…?</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#RobertMakowski">Nie, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie było żadnych... Ale z czego to…?</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#RobertMakowski">Nie było żadnych przesłanek, żeby wiązać to zdarzenie z działalnością tej właśnie grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pan prokurator Wasilewski zajmował się również sprawą uprowadzeń dokonywanych przez tamtą grupę?</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#RobertMakowski">Nie, tamte sprawy były w referacie innego prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-752.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
<u xml:id="u-753.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Żeby jeszcze próbować zamknąć ten wątek nadzoru. Czy panu prokuratorowi były znane analizy tej sprawy dokonywane w innych prokuraturach? Myślę o analizach, które sporządzał pan prokurator Warchoł z prokuratury apelacyjnej, pani prokurator Bator z Prokuratury Krajowej, pani prokurator Lizakowska z prokuratury apelacyjnej. To były analizy krytyczne, ale, no, mogące mieć znaczenie dla dalszego toku postępowania i jego kierunków.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#RobertMakowski">Nie były mi znane takie analizy, ale jeżeli... No, praktyka wskazuje, że jeżeli instancja nadzorcza tego rodzaju krytyczne uwagi zawiera we własnej analizie, to one znajdują odzwierciedlenie w piśmie kierowanym do kontrolowanej i nadzorowanej jednostki, czyli do nas w tym przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I znalazł pan takie pismo, i…?</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#RobertMakowski">Ja nie przypominam sobie, panie pośle, konkretnych pism w tej sprawie przysyłanych do nas z prokuratury apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie mówię już o konkretnym piśmie, tylko o przedmiocie, bo mówimy o sprawie ważnej, czyli jakby nietraceniu tego, co już nadzór wyłapał. Przecież pan prokurator przyzna, że i zmiany referentów, przenoszenie tej sprawy z jednej prokuratury do drugiej odbywało się kosztem szybkości tego postępowania, a więc kwestia szybkiego wejścia w to, co już dotychczas ustalono, no, ma znaczenie i to istotne znaczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#RobertMakowski">Bardzo istotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy znane jest panu – przejdę do pewnych konkretów tej sprawy – czy znana jest panu relacja pomiędzy policją a pracownikami biura detektywistycznego Rutkowskiego w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, nie jest mi znana ta relacja, natomiast pamiętam, że agencja, którą pan wymienił w pytaniu, pojawiała się przy tej sprawie, ale o szczegółach trudno mi jest naprawdę dzisiaj mówić z uwagi na niepamięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja myślę tu o sytuacji konkurencji pomiędzy policją a tymi pracownikami agencji w dostępie do najbardziej wrażliwych tutaj informacji: rozmów telefonicznych sprawców z rodziną, listów. No, takich informacji, które mają kapitalne znaczenie dla działań organów ścigania.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#RobertMakowski">Nic mi nie wiadomo o tym, aby przedstawiciele tej agencji mieli dostęp do materiałów sprawy, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, panie prokuratorze, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#RobertMakowski">…materiałów sprawy, czyli śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mówię o nagraniach rozmów porywaczy z rodziną w sprawie np. okupu, mówię o nagraniach. To nie są materiały jeszcze... Nie mówię o materiałach sprawy, tylko o fakcie, o zdarzeniu, który jest tak dokumentowany, jest nagrywane, o sporze pomiędzy policją i tą firmą, kto ma nagrywać, kto komu ma udzielać tutaj materiałów. Nie było to podnoszone na tych spotkaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#RobertMakowski">Ja nie przypominam sobie tak szczegółowo okoliczności relacji pomiędzy tymi detektywami a policją. Natomiast bez wątpienia dochodziło do... doszło do takiej sytuacji, że, no, jakby działania podejmowane przez detektywów nie do końca współgrały z zamierzeniami policji. Mam wrażenie, że taki problem się pojawiał w tej sprawie. Ale z drugiej strony, o ile pamiętam, to tę agencję wynajęła rodzina uprowadzonego.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, tak, ale państwo miało policję, która powinna realizować obowiązki organów ścigania, i tu jest ten konflikt.</u>
<u xml:id="u-768.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a czy miał pan wiedzę na ten temat, że w pierwszej grupie policyjnej, na jej czele stał niejaki pan Remigiusz M. W pierwszej grupie policyjnej byli funkcjonariusze uczestniczący w takim przyjęciu u Krzysztofa Olewnika tuż przed jego porwaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiej okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówię o okoliczności, w której ci ludzie tak naprawdę zostali dopuszczeni do prowadzenia śledztwa w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#RobertMakowski">Nie pamiętam takiego szczegółu.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy miał pan wiedzę, panie prokuratorze, że pomimo wydania przez prokuratora w rejonie postanowienia o procesowym podsłuchu i postanowienia o uzyskaniu billingów i logowania na stacji BTS-u rozmów zarówno rodziny porwanego, jak i uczestników imprezy nie zostało to zrealizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#RobertMakowski">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy miał pan wiedzę, panie prokuratorze, że rodzina dostarczyła policji anonim z 15 stycznia 2003 r., w którym wymienione zostały imiona i nazwiska dwóch sprawców po raz kolejny powtarzających się w materiałach tejże policji...</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...i anonim ten nie został przez policję zweryfikowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy miał pan wiedzę o tym, że policjanci, którzy odebrali akta od prokuratora z Warszawy – myślę o prokuratorze Skawińskim, poprzedniku prokuratora Wasilewskiego – tak naprawdę nie zostali w żaden sposób ukarani za to, że pozostawili bez zabezpieczenia samochód z aktami? Czy wie pan, jak zostało zakończone… czy w ogóle były jakieś działania w tej sprawie przeciwko nim i jak się zakończyły?</u>
<u xml:id="u-778.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-778.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Prokurator odpowiadał na to pytanie już.</u>
<u xml:id="u-778.3" who="#PosełZbigniewWassermann">Odpowiadał, ale…</u>
<u xml:id="u-778.4" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-778.5" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, mówił o tym, że sprawa była umorzona.</u>
<u xml:id="u-778.6" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan prokurator ma wiedzę na ten temat, że to zdarzenie ze Sławomirem Kościukiem, no, miało bardzo szczególny charakter, tzn…</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#RobertMakowski">Ale które zdarzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówię o czerwcu, nie pod… w tym czasie, kiedy sprawa do was trafiła, tylko kiedy była jeszcze u pana prokuratora Skawińskiego. 1 czerwca był zatrzymany z intencją przedstawienia mu zarzutów. Czy miał pan wiedzę, że bardzo nieudolnie były prowadzone wówczas czynności, takie jak jego obserwacja? Czy miał pan wiedzę, że to prokurator – tak zeznawali funkcjonariusze – uzgodnił jego zatrzymanie i doprowadzenie na zarzut? Czy miał pan wiedzę, że do tego nie doszło, ale także wskutek interwencji jego siostry, która była adwokatem i powoływała się na wpływy w Prokuraturze Krajowej, jak wynika z materiałów śledztwa? I czy miał pan wiedzę, że Kościuk wypuszczony z prokuratury, no, nie był już… nie pozostawał w zainteresowaniu organów ścigania, chociaż wszystko wskazywało na to, że powinien pozostawać?</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#RobertMakowski">Miałem wiedzę o tym, że na wcześniejszym etapie postępowania, przed przydzieleniem śledztwa do wydziału VI, osoba, która pojawia się w pytaniu pana posła, została zatrzymana i doprowadzona do prokuratury. Miałem wiedzę o tym, że do wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów nie doszło bądź też nie doszło do stosowania środków zapobiegawczych. Wydaje mi się, że raczej to… ta pierwsza okoliczność. Taką wiedzę miałem. Nie miałem żadnej wiedzy na temat działań operacyjnych, a obserwacja to jest typowa czynność operacyjna. Nie zgodziłbym się z poglądem, że po wypuszczeniu tej zatrzymanej osoby stracił on znaczenie dla śledztwa. Myślę, że przeciwnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tu pan ma rację o tyle, że w dalszej perspektywie tak, ale ja mówię o tym, co było najistotniejsze, tzn. jakby śledzenia jego losów, co się dzieje po wypuszczeniu go z prokuratury. Mówię o bardzo konkretnej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#RobertMakowski">Nie wiem, o czym pan poseł w tej chwili mówi. Jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No mówię, że jak się kogoś obserwuje, panie prokuratorze…</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#RobertMakowski">…jeżeli dotyczy to obserwacji, to od razu odpowiadam…</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#RobertMakowski">…że nie miałem takiej wiedzy i nawet nie mógłbym mieć takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-788.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a jeśli chodzi o prawidłowość zabezpieczenia przekazania okupu i zabezpieczenia banknotów z tego okupu, czy pan miał wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, w chwili obecnej ja sobie nie przypominam żadnych okoliczności związanych z przekazywaniem okupu.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan miał wiedzę, że prokurator prowadzący sprawę przez kilka lat nie wykonywał tych ekspertyz i nie zlecał opinii w stosunku do zabezpieczanych śladów i dowodów?</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#RobertMakowski">Z rozmów z prokuratorem Wasilewskim dowiedziałem się, że kwestia porządkowania dowodów rzeczowych obejmuje również kwestię zlecenia bardzo szybkiego pewnych ekspertyz kryminalistycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a gdyby pan prokurator miał tę wiedzę, to czy zasadnym byłoby rozpatrywanie tych faktów w kontekście utrudniania postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#RobertMakowski">Utrudniania?</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie sądzę, żeby którykolwiek z nich ułatwiał albo był korzystny dla postępowania, dlatego mówię o utrudnianiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, pańskie pytanie jest na bardzo wysokim poziomie teoretycznym. Trudno mi jest powiedzieć, czy mając tę wiedzę, której dzisiaj nie mam albo wtedy nie miałem, podejmowałbym wnioski o tym, że ktoś w tym śledztwie świadomie utrudniał i czy podjąłbym decyzję o wydaniu postanowienia o wyłączeniu materiałów do odrębnego śledztwa, bo według mnie tylko tak mogłoby się to stać. Nie można…</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, ale skoro pan tej wiedzy nie miał, to rzeczywiście ma pan rację, że to jest daleko idąca teoria.</u>
<u xml:id="u-796.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-797.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-798.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, chciałbym jeszcze wrócić na chwilę do pana prokuratora Florkiewicza. Czy pan pamięta, aby był on zaangażowany również w nadzór w ten sam sposób, w jaki był zaangażowany w nadzór nad sprawą Krzysztofa Olewnika, w inne sprawy, które były w wydziale prowadzone?</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#RobertMakowski">Spośród innych śledztw… nie pamiętam żadnego innego śledztwa nadzorowanego przez prokuratora Florkiewicza, które mógłbym dzisiaj wymienić. Pracując jako nadzorca w krajówce, podejrzewam, że miał dużo tych śledztw w nadzorze, ale ja jego nazwisko z działalnością nadzorczą wiążę wyłącznie z tym jednym postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy jego zachowanie jako osoby sprawującej nadzór odbiegało od zachowania innych prokuratorów z Prokuratury Krajowej, którzy taki nadzór sprawowali w śledztwach, które pan miał również jako naczelnik wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#RobertMakowski">Trudno mi jest powiedzieć, czy odbiegało. Na pewno był aktywny w tym nadzorze, ale trudno mi jest oceniać, czy to odbiega od normy, czy nie odbiega.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pozwolił pan… przepraszam, że przerwę, pozwolił pan sobie… ocenę pana prokuratora Wasilewskiego, że jego zaangażowanie było… pan chyba określił słowa: ponadnormatywne, tak, chyba, jeśli dobrze pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#RobertMakowski">Dlatego że prokurator Wasilewski bezpośrednio mi podlegał.</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
<u xml:id="u-804.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy zaangażowanie pana prokuratora Florkiewicza również można w ten sposób określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#RobertMakowski">Według mnie musiałby to oceniać ten, kto nadzorował pracę prokuratora Florkiewicza. Ja mogę powiedzieć tylko, że w tym śledztwie był nadzorcą bez wątpienia aktywnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, żeby takie oceny formułował pan… kiedykolwiek pan prokurator Wasilewski co do pana prokuratora Florkiewicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#RobertMakowski">Myślę, że miał podobne zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Że był aktywny?</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#RobertMakowski">Tak, oczywiście. Zdecydowanie częstotliwość kontaktów pomiędzy prokuratorem Florkiewiczem a Wasilewskim była większa niż kontaktów pomiędzy prokuratorem Florkiewiczem a mną.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-810.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-811.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie, nie widzę.</u>
<u xml:id="u-811.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy świadek chce się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#RobertMakowski">Nie, ja dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-813.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
<u xml:id="u-813.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#RobertMakowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Teraz przystąpimy do realizacji 3. punktu dziennego posiedzenia, króciutko: Rozpatrzenie spraw bieżących. Chodzi o nowe wnioski dowodowe i uchwały.</u>
<u xml:id="u-815.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja tylko podziękuję panu prokuratorowi.</u>
<u xml:id="u-815.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">…O sejmowej komisji śledczej o wezwanie pana Jerzego Nęckiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję. Może jeszcze powtórzę. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie pana Jerzego Nęckiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję. Pan Jerzy Nęcki odpowiadał za koordynację pracy kryminalnej w Komendzie Głównej Policji w danym okresie czasu.</u>
<u xml:id="u-815.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Uważam, że to jest konieczne do dalszego wyjaśnienia sprawy, zwłaszcza do jej opiniowania… takiej, jakiej… byłej roli… była, spojrzenie na nią z punktu widzenia Komendy Głównej Policji w tym czasie.</u>
<u xml:id="u-815.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-815.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Jednogłośnie wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-815.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Od razu chciałbym też przegłosować uchwałę w sprawie wystąpienia do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie od obowiązku zachowania tajemnicy na podstawie art. 11e ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-815.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja śledcza zwraca się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie funkcjonariuszy Policji, właśnie wymienionego Jerzego Nęckiego, Mariana Frąka i Bogusława Pietrzyka od obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji i organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-815.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-815.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tego nie muszę uzasadniać.</u>
<u xml:id="u-815.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja wnoszę o zwrócenie się do prokuratura generalnego o przekazanie Komisji szczegółowych zakresów czynności wszystkich prokuratorów nadzorujących śledztwo w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak.</u>
<u xml:id="u-817.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-817.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-817.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, jeszcze?</u>
<u xml:id="u-817.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Panie przewodniczący, pan poseł Paweł Olszewski zostawił pięć wniosków dowodowych, które chciałbym zgłosić.</u>
<u xml:id="u-818.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wnosi on o wezwanie przez Komisję pana Krzysztofa Olczyka w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Wszystkie pięć osób, o które wnosi pan poseł Olszewski, to są detektywi, którzy prowadzili postępowanie na zlecenie rodziny uprowadzonego. Pierwszy to jest pan Krzysztof Olczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-819.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła uchwałę.</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Druga osoba to pan Marcin Popowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Trzecia osoba to pan Waldemar Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-823.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czwarta osoba to pan Sławomir Paciorek.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Piąta osoba to pan Krzysztof Rutkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-829.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak? Już nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To w razie czego jutro... wniosek dowodowy.</u>
<u xml:id="u-832.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-832.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>