PPC / ppc

text_structure.xml 434 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Przesłuchanie pani Danuty Bator, wezwanej w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję; dwa, przesłuchanie pana Macieja Florkiewicza, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję; trzy, przesłuchanie pana Zdzisława Marcinkowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę, nie słyszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani dr Monika Zbrojewska, witam serdecznie, pan Tomasz Klimek, witam, i pan generał Jerzy Stańczyk, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam także pana mecenasa Ireneusza Wilka, pełnomocnika rodziny państwa Olewników. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 1. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pani Danuty Bator.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Danuta Bator. Witam.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#DanutaBator">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują. Pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzy, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#DanutaBator">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#DanutaBator">Danuta Anna Bator, 54 lata. Jestem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#DanutaBator">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DanutaBator">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#DanutaBator">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#DanutaBator">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DanutaBator">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#DanutaBator">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#DanutaBator">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Przystępujemy w takiej sytuacji do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, proszę opowiedzieć Komisji o przebiegu swojej służby w okresie interesującym Komisję, o służbie w prokuraturze oczywiście, w latach 2001 do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#DanutaBator">W 2001 r. pracowałam w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Niestety, z uwagi na upływ czasu nie pamiętam dokładnie, kiedy zostałam przeniesiona do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Wydaje mi się, że właśnie w 2001 r. Ale, jak mówię, nie pamiętam dokładnie tego. W biurze tym pracowałam mniej więcej do końca kwietnia 2004 r. Po 15 kwietnia 2004 r. poszłam na urlop i w okresie urlopu zostałam przeniesiona do innej komórki organizacyjnej. Powierzono mi od, bodajże, 8 maja, ale to też dokładnie już nie pamiętam, od 8 maja 2004 r. powierzono mi pełnienie obowiązków zastępcy dyrektora biura, nowo utworzonego Biura Skarg, Wniosków i Lustracji Prokuratury Krajowej. Niestety, biuro to dosyć krótko funkcjonowało z uwagi na to, że zmieniła się koncepcja, i w czerwcu 2004 r. powierzono mi obowiązki zastępcy dyrektora Biura Postępowania Sądowego Prokuratury Krajowej. W momencie, kiedy pełniłam obowiązki w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, miałam tytuł prokuratora Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Z momentem objęcia funkcji zastępcy dyrektora biura postępowania sądowego, ponieważ objęłam taką komórkę organizacyjną związaną ze sporządzaniem kasacji prokuratora generalnego, dostałam również wtedy tytuł prokuratora Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, w tych okresach, o których pani wspominała, i pełnionych funkcjach, kiedy miała pani styczność ze sprawą będącą przedmiotem badania Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DanutaBator">Ze sprawą będącą przedmiotem badania Komisji styczność miałam w listopadzie, po raz pierwszy, 2002 r. i nadzorowałam to postępowanie do kwietnia 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I po tym okresie już pani ze sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#DanutaBator">Nie, nie miałam z tą sprawą styczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Co należało do pani obowiązków w tym okresie od 2002 do 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#DanutaBator">Nadzorowanie tego postępowania, to znaczy uzyskiwanie informacji o biegu tego postępowania, z tym że jeżeli chodzi o moje pierwsze zetknięcie się z tą sprawą, to z tego, co pamiętam, dostałam polecenie zbadania akt tej sprawy, polecenie od zastępcy dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Z tego, co pamiętam, wpłynęło pismo pełnomocnika pokrzywdzonego, z którego wynikało, że postępowanie to nie jest prawidłowo prowadzone. Przypominam sobie również, że w sprawie tej zastępca dyrektora biura dał osobiste polecenie prokuratorowi apelacyjnemu w Warszawie zbadania akt tej sprawy. Ta sprawa została zbadana w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie i przedstawiona Biuru do Spraw Przestępczości Zorganizowanej już z notatką zawierającą stanowisko co do oceny przebiegu tego postępowania i jego prawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#DanutaBator">Ja dokonałam ponownego badania akt celem stwierdzenia ewentualnie jeszcze czy jakichś innych uchybień, czy co do ewentualnie dodatkowych jakichś czynności, które w tej sprawie należałoby wykonać i z tego badania sporządziłam notatkę, która zawierała również wnioski wynikające z badania akt – i potem – wiem, że skierowane zostało pismo do prokuratora apelacyjnego w Warszawie, stwierdzające, że my podzielamy krytyczną ocenę przebiegu tego postępowania i zawierały one, o ile pamiętam, jakieś moje jeszcze dodatkowe uwagi co do tego, jakie czynności procesowe należy w tej sprawie jeszcze przeprowadzić. Zgodnie z poleceniem dyrektora biura albo jego zastępcy – tu już dokładnie nie pamiętam – bo to on ma w tym zakresie uprawnienia, sprawa została objęta nadzorem służbowym Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Jednocześnie sprawa była objęta – bo już wtedy była informacja Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie – została ona objęta właśnie nadzorem służbowym, bezpośrednim nadzorem służbowym Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#DanutaBator">Pamiętam również to, że po tej krytycznej ocenie dotychczasowego sposobu prowadzenia tego postępowania, podjęta została decyzja o przeniesieniu dalszego prowadzenia tego postępowania do innej jednostki organizacyjnej prokuratury. Wiem, że w efekcie sprawę tę przejęła Prokuratura Okręgowa w Warszawie, Wydział V Śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy ja mogę z tego wysnuć wniosek, że państwa działanie było spowodowane pismem pełnomocnika rodziny? Państwo nie mieliście wcześniej żadnych informacji na temat sposobu prowadzenia tego postępowania w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#DanutaBator">Ja jestem, przepraszam, tylko w stanie powiedzieć to, co ja wiem. Ja z tą sprawą zetknęłam się... to znaczy, tak wynikało z akt nadzoru, że pierwsza informacja, jaka wpłynęła do biura przestępczości zorganizowanej, dotyczyła właśnie pisma pełnomocnika pokrzywdzonego ojca uprowadzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy był pani znany fakt, że już od 2001 r. ta sprawa była objęta nadzorem służbowym Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#DanutaBator">Od którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Od 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#DanutaBator">Nie, nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pani coś szczególnego ze swojej analizy, którą pani przeprowadziła, co wskazywało na nieprawidłowości w prowadzonym postępowaniu przygotowawczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#DanutaBator">Przede wszystkim nieprawidłowości, które były najbardziej istotne, sprowadzały się do braku koncepcji co do dalszego prowadzenia śledztwa. O ile pamiętam, jeżeli chodzi o sprawność pierwszego etapu prowadzenia tego postępowania, kilku pierwszych miesięcy, nie było jakichś tam większych zastrzeżeń czy poważniejszych zastrzeżeń, natomiast na pewnym etapie prowadzenia tego śledztwa, niestety, ale brak było koncepcji co do wykonania dalszych czynności procesowych. Ja mówię, ja jestem w stanie powiedzieć tylko ogólne rzeczy w tej chwili. Niestety, z uwagi na upływ czasu i z uwagi na to, że ja w tym okresie już po tej sprawie badałam tysiące spraw – tak można powiedzieć, bo to w roku jest po kilkaset – jak mówię, ja nie pamiętam dokładnych szczegółów już w tej chwili, nie jestem w stanie odnieść się. Musiałabym zbadać te akta ponownie, żeby wiedzieć jednak konkretnie, co było poza tym, oczywiście, co znajduje się w notatce, którą sporządziłam i która znajduje się w aktach sprawy. Ale jak mówię, to co ogólnie pamiętam, to właśnie to, że w pewnym momencie to śledztwo praktycznie zamarło. Prokurator ograniczył się do wykonywania tylko i wyłącznie czynności, które były zastrzeżone dla niego, znaczy, chodzi o wydawanie postanowień, np. o zarządzeniu kontroli rozmów telefonicznych czy ewentualnie zażądanie billingów rozmów telefonicznych, prawda, natomiast nie nadzorował, nie wykonywał innych czynności, nie przesłuchiwał świadków, nie nadzorował pracy Policji, nie analizował dotychczas dokonanych ustaleń czy poczynionych ustaleń faktycznych w tej sprawie i nie był – z tego, co pamiętam – nie był, że tak powiem, aktualizowany plan czynności śledczych. Z tego, co było ewentualnie, już nie pamiętam w tej chwili, ale bodajże w treści wniosku o przedłużenie okresu tego śledztwa... praktycznie ten wniosek o przedłużenie okresu śledztwa na dalszy czas nie wskazywał praktycznie żadnych czynności procesowych, jakie mają w tej sprawie zostać przeprowadzone. Wskazywało to właśnie na brak tej dalszej koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pani pamięta nazwisko prokuratora referenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#DanutaBator">Niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">To był pan prokurator Leszek Wawrzyniak. Chciałem zapytać: Czy pani znała prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#DanutaBator">Nie, nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy państwo rozważaliście możliwość przeniesienia tej sprawy czy powierzenia jej do prowadzenia prokuraturze, jednostce, która zajmowała się przestępczością zorganizowaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DanutaBator">Jeżeli chodzi o… Z tego, co ja pamiętam – ale też zastrzegam się, że to jest tylko takie moje przekonanie w tej chwili – myśmy decyzję w przedmiocie tego, komu czy jakiej jednostce organizacyjnej powierzyć prowadzenie śledztwa, zostawili prokuratorowi apelacyjnemu w Warszawie, uznając, że on ma większą wiedzę na temat, po pierwsze, tego... przede wszystkim obciążenia poszczególnych jednostek organizacyjnych prokuratury co do prowadzenia poważnych śledztw, większą znajomość prokuratorów zatrudnionych w tychże jednostkach i będzie bardziej właściwie uprawniony do zajęcia tutaj właśnie takiego, powiedziałabym, miarodajnego stanowiska w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DanutaBator">Przepraszam, jeszcze tylko może dokończę. Z tego, co ja pamiętam, sugerowałam ewentualność, żeby to śledztwo zostało przejęte do dalszego prowadzenia przez Prokuraturę Okręgową w Płocku. Z tego, co pamiętam, okazało się, że w Prokuraturze Okręgowej w Płocku jest tylko 2 prokuratorów, którzy prowadzą śledztwa. Nie ma wyodrębnionego działu śledczego i w związku z tym prokurator okręgowy w Płocku powątpiewał, czy będą w stanie rzeczywiście dalej prawidłowo kontynuować to śledztwo. Stąd była kwestia teraz przeniesienia czy powierzenia dalszego prowadzenia tego śledztwa Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. A tutaj już w tym względzie, to jak mówię, najbardziej miarodajne stanowisko mieli tak prokurator apelacyjny, jak i prokurator okręgowy w Warszawie. Przypuszczam, że decyzję – ale jak mówię, jest to tylko moje przypuszczenie – że decyzję w tym przedmiocie podjął prokurator okręgowy, który powierzył prowadzenie tego śledztwa wydziałowi V śledczemu, a nie wydziałowi VI do spraw przestępczości zorganizowanej. Ale od razu chcę jeszcze podkreślić, że pani prokurator Gielo... bo to pamiętam, że jej powierzono prowadzenie tego śledztwa, bo ona akurat ze mną się kontaktowała w tej sprawie... ja oceniam bardzo wysoko i w związku z tym nie miałam żadnych zastrzeżeń co do tego, komu to dalsze prowadzenie tego śledztwa zostało powierzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pani, kto wówczas był prokuratorem apelacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DanutaBator">Wydaje mi się, że pan prokurator Zygmunt Kapusta, ale też nie jestem na 100% pewna, bo to się tak zmieniało. Ja przyznam się szczerze, że na tych stanowiskach osoby się zmieniały dosyć często, w związku z tym... ale raczej jestem przekonana w 99%, że pan prokurator Zygmunt Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A zastępcą szefa biura, o którym pani wspominała i szefem Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#DanutaBator">Pan prokurator Bogusław Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#DanutaBator">Tak, zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A szefem biura? On był szefem biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DanutaBator">Nie, zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie był pan Bogusław Michalski w tym czasie. To tyle pamiętam, bo niedawno miałam akuratnie wgląd w akta nadzoru. Byłam przesłuchiwana przez prokuratora chyba z Gdańska w tej sprawie, składałam zeznania, dał mi do wglądu akta nadzoru, to pamiętam, że pisma były adresowane właśnie do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wspomniała pani o tym, że uznaliście, że Prokuratura Okręgowa w Płocku, nie może być tam sprawa przeniesiona, ponieważ jest tam dwóch prokuratorów. Czy pani osobiście rozmawiała z prokuratorem okręgowym w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DanutaBator">Nie, nie. Ja zasugerowałam tylko ewentualność przejęcia dalszego prowadzenia śledztwa przez Prokuraturę Okręgową w Płocku, w piśmie do prokuratora apelacyjnego. I, jak mówię, pozostawiono decyzję ostateczną w tym przedmiocie prokuratorowi apelacyjnemu, żeby to on podjął decyzję ewentualnie. Bo tak, zapadła decyzja, już taka, mówię, stuprocentowa, na tym, że trzeba to śledztwo powierzyć komuś innemu i na szczebel wyżej niż prokuratura rejonowa, żeby zapewnić wyższy poziom profesjonalizmu, no i, siłą rzeczy, wiadomo, że prokuratorzy w jednostce wyższego rzędu, czyli w prokuraturze okręgowej, mają proporcjonalnie mniej spraw do prowadzenia niż ci w rejonie, którzy mają dużo drobnych spraw, natomiast wiadomo, że w prokuraturze okręgowej tych spraw prokuratorzy mają co prawda mniej, a z drugiej strony są one z reguły poważniejsze. No, ale wiadomo, że prezentują wtedy wyższy profesjonalizm. Tak, jak mówię, ta decyzja w tym przedmiocie, w tym zakresie została oddana do, jak mówię, powierzona prokuratorowi apelacyjnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wspomniała pani o przeprowadzonej przez panią analizie. Pamięta pani, na podstawie jakich dokumentów pani ją przeprowadzała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#DanutaBator">Na podstawie, miałam komplet akt, to znaczy akta główne i akta podręczne, i akta nadzorcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy przy sporządzaniu tej analizy kontaktowała się pani z policjantami, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#DanutaBator">Nie, nie kontaktowałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pani prokurator, będę kontynuował jeszcze te sprawy ogólne. Czy mogłaby pani powiedzieć, ile w omawianym okresie miała pani spraw w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#DanutaBator">Oj, ponad 100. To znaczy, w nadzorze takim stricte to było bodaj, tak mniej więcej oscylowało to w granicach 40, 50, czasem 60. To w różnych okresach, ale były też takie sprawy, które formalnie nie były objęte nadzorem służbowym, ale tak de facto taki nadzór był sprawowany. Poza tym jeszcze muszę podkreślić, że w tym czasie została utworzona nowa jednostka organizacyjna, mianowicie w prokuraturze apelacyjnej wydział II śledczy, który zaczął zajmować się prowadzeniem również postępowań przygotowawczych, konkretnie śledztw, najpoważniejszych śledztw, i w związku z tym sprawowałam również zarówno nadzór służbowy, jak i instancyjny przede wszystkim, bo to był ten nadzór pierwszego szczebla, jak ja to mówię, nad postępowaniami prowadzonymi przez ten wydział, jak również zajmowałam się rozpoznawaniem zażaleń na decyzje, tych zażaleń, co do których, zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego, uprawniony był właśnie prokurator wyższego rzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy, biorąc pod uwagę, bo to jednak w zależności od tego, czy to 30, 40 czy 100, to były to, jak rozumiem, poważne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DanutaBator">Wszystkie sprawy były poważne. To znaczy ja, żeby podkreślić jeszcze: W Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej były dwa podziały, jeżeli chodzi o kwestię sprawowania nadzoru. Podział rzeczowy i terytorialny. Ja miałam tutaj podział terytorialny, nadzorowałam sprawy z apelacji warszawskiej, czyli, inaczej mówiąc, apelację warszawską. To było w mojej kompetencji. Przejściowo również apelację białostocką, przez pewien okres, dlatego tych spraw było dosyć dużo. Niektóre ze spraw z apelacji warszawskiej mieli w nadzorze inni prokuratorzy, ale to były pojedyncze sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy, biorąc pod uwagę ilość tych spraw, jak i wagę tych spraw, ten nadzór, w stosunku nie tylko do tej sprawy, ale i do wszystkich, mógł być nadzorem bardzo szczegółowym i wnikliwym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DanutaBator">Ja powiem tak: Ten nadzór takiego pierwszego szczebla, to znaczy, chodzi mi o nadzór nad sprawami prowadzonymi w prokuraturze apelacyjnej w wydziale śledczym, oczywiście był nadzorem w pełni merytorycznym. Dlaczego? Aha, zapomniałam jeszcze powiedzieć. Oczywiście do moich kompetencji również należało podejmowanie decyzji w przedmiocie przedłużenia okresu śledztwa. Oczywiście decyzje te, same postanowienia, podpisywał zastępca prokuratora generalnego, ale chodziło o to, że do moich kompetencji należało zbadanie i stwierdzenie, czy wniosek o przedłużenie śledztwa jest zasadny, no i ewentualnie sporządzenie projektu decyzji o przedłużeniu śledztwa. Więc siłą rzeczy ten nadzór był jak najbardziej merytoryczny, bo przedłużając, zakładajmy, okres śledztwa na dalsze 3 miesiące, 4 czy 5, ja po tym okresie otrzymywałam akta sprawy, ponownie je badałam i mogłam wtedy stwierdzić, że ono jest dalej prawidłowo prowadzone czy nie. Natomiast jeżeli chodzi o te nadzory tzw. 2 czy 3 szczebla, no bo oczywiście one dotyczyły również spraw na przykład prowadzonych w prokuraturach rejonowych i w prokuraturach okręgowych, to automatycznie te sprawy objęte były nadzorem zarówno prokuratury okręgowej, jak i prokuratury apelacyjnej i wtedy siłą rzeczy nasz nadzór służbowy – mówię tu: z ramienia Prokuratury Krajowej – musiał się odbywać z poszanowaniem nie tylko samodzielności prokuratora, ale również samodzielności nadzoru tych, że tak powiem, wcześniejszych szczebli. W związku z tym tutaj ten nadzór służbowy ograniczał się do żądania informacji o biegu danego śledztwa celem skontrolowania, czy w tym śledztwie wykonuje się czynności procesowe, jakie, czy ta koncepcja, jaka została przyjęta co do prowadzenia tego śledztwa, jest prawidłowa. Oczywiście, jeżeli otrzymywaliśmy informacje, że coś jest nie tak, że są jakieś nieprawidłowości, to wtedy była podejmowana decyzja na przykład o zbadaniu akt tej sprawy. Czasami ponownym, trzykrotnym, ale, jak mówię, to już raczej było dopiero wtedy, kiedy myśmy stwierdzali, że coś jest nie tak, nie tylko jeżeli chodzi o samo prowadzenie śledztwa, ale również jeżeli chodzi o prawidłowość sprawowania nadzoru służbowego przez te wcześniejsze jednostki organizacyjne prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mogłaby pani powiedzieć, jakie przyjęto teorie związane z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika? Jakie były wersje śledcze w omawianym okresie, kiedy pani tę sprawę nadzorowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DanutaBator">Z tego, co pamiętam, to były dwie główne wersje śledcze. Pierwsza to była oczywiście, że to jest uprowadzenie, druga to było założenie, że mogło dojść ewentualnie do samouprowadzenia, natomiast samouprowadzenia w sensie tym, że istotnie przestępstwo nie zaistniało, chodziło tylko o wyłudzenie pieniędzy. To były takie zasadnicze, ale oczywiście, jeżeli chodzi o wersje śledcze, każda z tych dwóch głównych założeń miała swoje wersje śledcze, oczywiście co do tego, kto ewentualnie mógł dokonać tego porwania, w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełPawełOlszewski">A nie zwróciła pani uwagi, że któraś z tych wersji była, że tak określę to, uprzywilejowana w stosunku do tej drugiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#DanutaBator">Nie, to znaczy, ja po zbadaniu akt sprawy nie stwierdziłam, żeby którakolwiek z tych wersji była w jakiś zdecydowany sposób forsowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy miała pani dostęp do akt operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#DanutaBator">Nie, nie miałam dostępu do akt operacyjnych. W momencie, kiedy badałam akta, nie posiadałam żadnych informacji kwestionujących, że, w każdym razie sugerujących, że zachodzi potrzeba badania tych akt. Po prostu tu raczej chodziło o to, tak jak powiedziałam, o przewlekłość prowadzenia tego postępowania i brak koncepcji co do dalszego prowadzenia, natomiast nie miałam żadnych sygnałów, raz, że jakieś są nieprawidłowości ze strony Policji w prowadzeniu tego postępowania. Oczywiście stwierdziłam tylko te nieprawidłowości, które wprost wynikały z akt sprawy. To tak, oczywiście, że tutaj można było. Natomiast żadnych takich, które, no, przyznam się tutaj, oczywiście wiem teraz o tym, że takie miały miejsce, z gazet. No, nie miałam dostępu już później do akt tej sprawy, więc te moje informacje już o dalszym biegu tego postępowania dotyczą tylko z mediów, czerpię tylko z mediów. Więc ja żadnych takich informacji, które by dawały mi asumpt do, jak mówię, zbadania prawidłowości tutaj, że tak powiem, pracy Policji, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełPawełOlszewski">Chciałbym ten wątek jednak pokontynuować, bo pani prokurator powiedziała, że zapoznawała się z aktami sprawy. Jednocześnie powiedziała pani, że bardzo wysoko ceni panią prokurator Gielo, a to właśnie pani prokurator Gielo w jednej z notatek wskazała, że należy odsunąć policjantów dotychczas prowadzących sprawę od tej sprawy, wskazując szereg nieprawidłowości i pewnych innych wątpliwości. Czy ta wiedza, ta informacja o niechęci ze strony pani prokurator Gielo do policjantów dotychczas prowadzących sprawę do pani nie dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#DanutaBator">Tak, dotarła, z tym że już po badaniu akt. Jak mówię, tutaj tę wiedzę czerpię nie tyle z mojej pamięci, co z tego, że przeglądałam akta nadzoru w tym roku. O ile, znaczy, nawet nie o ile pamiętam, tylko wiem, że między, dając wytyczne co do dalszego przebiegu tego postępowania, wydałam polecenie, żeby nowy prokurator, który będzie prowadził to postępowanie, osobiście przesłuchał wszystkich członków rodziny pokrzywdzonego. Dlaczego dałam takie polecenie? Otóż właśnie widząc, że brak jest jakiejś koncepcji w prowadzeniu tego śledztwa, jak również po wnikliwym zbadaniu akt tego śledztwa, stwierdziłam, że z tych akt niestety, w żargonie to już powiem, nic nie da się wycisnąć, żebym nie wiem ile obracała te akta, analizowała poszczególne zeznania.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#DanutaBator">Oczywiście tam były pewne z mojej strony, że tak powiem, no, sugestie co do tego, jakie jeszcze czynności należy wykonać, ale stwierdziłam, że są dwie główne, że tak powiem, grupy zagadnień, które wymagają właśnie tutaj pierwszej reakcji ze strony nowego prokuratora, to jest: dokładne przesłuchanie członków rodziny pokrzywdzonego właśnie na te okoliczności, które nie wynikają z akt sprawy, jak również uzyskanie listów i nagrań, które były przysyłane przez porywaczy, a pisane ręką pokrzywdzonego, Krzysztofa Olewnika, łącznie z nagraniami jego głosu, celem prowadzenia bardzo szczegółowej analizy kryminalistycznej przede wszystkim tychże dokumentów. I właśnie poprzez przesłuchanie członków najbliższej rodziny pokrzywdzonego chciałam uzyskać właśnie te informacje, te, które nie wynikały z akt sprawy, bo wydawało mi się, że to dopiero może przynieść pewien przełom w prowadzeniu tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie miała pani chęci zaznajomienia się z ustaleniami operacyjnymi policji? Pani prokurator Gielo, już wspomniana wielokrotnie, w momencie, w którym zaczęła prowadzić tę sprawę, zapowiedziała policjantom, że będzie żądała wglądu w akta operacyjne. Z tych akt operacyjnych, cytując panią, dałoby się na ówczesnym etapie wiele wycisnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#DanutaBator">Chciałabym wyjaśnić, dlaczego tego nie zrobiłam, mianowicie: przy prawidłowo prowadzonych czynnościach operacyjnych czy przy prawidłowo prowadzonej pracy policji, związanej z wykonywaniem czynności operacyjnych, te czynności powinny być dokumentowane stosownymi notatkami, które powinny znajdować się w aktach sprawy. Oczywiście są to notatki takie, które nie zawierają pewnych szczegółów tego, jakie tam dokładnie te czynności operacyjne zostały przeprowadzone, ale zawierają informacje, co zostało ustalone w trybie tych czynności operacyjnych. W aktach tej sprawy niektóre takie, znaczy takie notatki były, więc na etapie badania ja nie mogłam stwierdzić ani nie miałam żadnej informacji, że tak powiem nie wynikało to ani z akt, ani jednocześnie, jak mówię, nie uzyskałam takiej informacji z innych źródeł, żeby można było podejrzewać, że policja jakichś tam notatek, prawda, nie dołączyła do tych akt sprawy albo że przeprowadziła jakieś czynności operacyjne i że one nie są udokumentowane. Po prostu na tym etapie, kiedy badałam te akta, ja nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie zdziwiło panią w takim razie to, że pani prokurator Gielo dość chłodno i z dystansem wypowiadała się na temat policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#DanutaBator">Tak, to znaczy ja po zbadaniu tych akt i, jak mówię, daniu tutaj wytycznych, po pewnym okresie czasu oczywiście, który umożliwił nowemu prokuratorowi zapoznanie się z aktami i sporządzenie nowego planu śledztwa bądź czynności śledczych i przesłuchanie rodziny pokrzywdzonego, zażądałam informacji o biegu tej sprawy. Z informacji, którą uzyskałam, znaczy z tej informacji, która wpłynęła do nas, dopiero wynikały te okoliczności, to wszystko dopiero wtedy wynikało. Pamiętam, że wtedy właśnie wyszła, że tak powiem, ujrzała światło dzienne kwestia ewentualnie zmiany jednostki organizacyjnej Policji właściwej do prowadzenia nadal, prawda, czynności śledczych w tej sprawie, czyli również i czynności tych operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełPawełOlszewski">Już kończy mi się czas, jeszcze uzupełniając: Czy pamięta pani może okoliczności, w jakich, po pierwsze, zostali w tym początkowym etapie, kiedy prowadziła Prokuratura Okręgowa w Warszawie, zmieniani prokuratorzy, bowiem praktycznie średnio co dwa miesiące prokurator zaznajomił się z aktami i została sprawa mu odbierana, i dlaczego ta sprawa została przeniesiona z wydziału V śledczego do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DanutaBator">Niestety, ale nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja bym chciał tylko doprecyzować: Jaka była ocena pani współpracy policji i pana prokuratora Wasilewskiego na tym pierwszym etapie w Płocku, gdy sprawa jeszcze była? Czy Wawrzyniaka, przepraszam, Wawrzyniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#DanutaBator">To znaczy... Rozumiem. Z akt sprawy, bo tylko na tym mogę się opierać, no, nie wynikało, żeby były jakieś nieprawidłowości w pracy policji. Również nie wynikało, żeby były jakieś zatem nieprawidłowości czy nieporozumienia na styku prokurator – policja. Jedyne, co wynikało, to tylko to, że prokurator nie nadzorował należycie czynności policji, a głównie polegało to na tym, że nie dawał im wytycznych i nie egzekwował wykonania tych wytycznych, bo to prokurator zleca: proszę wykonać takie, a nie inne czynności operacyjne, proszę wykonać takie, a nie inne czynności procesowe. Oczywiście niezależnie od tego, że policja wykonuje czynności operacyjne oczywiście również we własnym zakresie, takie, które wynikają z konkretnych, prawda, uzyskanych informacji przez nich. Natomiast tego tylko... Znaczy to, co ja stwierdziłam, to tylko to, że tu brakowało po prostu kierunkowania postępowania przez prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem jeszcze tak doprecyzować. Pani zdaniem prokurator prowadzący sprawę ma prawo wglądu w akta operacyjne spraw, które się toczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#DanutaBator">Przyznam się szczerze, że ja osobiście w swojej pracy zawodowej nigdy akt operacyjnych nie kontrolowałam. Dlaczego? Dlatego, że pracę operacyjną policji, poszczególnych funkcjonariuszy Policji, mają za zadanie kontrolować jego przełożeni, więc od tego, że tak powiem, oni są, już tak powiem, no, w takim żargonie, żeby to kontrolować. Nigdy nie spotkałam się z takim przypadkiem w swoim życiu zawodowym, żeby prokurator został oszukany, jeżeli chodzi o kwestię wyniku przeprowadzonych czynności operacyjnych. Raczej moje doświadczenie z pracą w policji zawsze oceniałam bardzo pozytywnie, szczególnie w tak poważnych sprawach, jak porwania, czy zabójstwa. No wszyscy żeśmy, tak bym powiedziała, wszyscy żeśmy starali się ze wszystkich sił, żeby sprawców takich czynów wykryć, więc, jak mówię, no, tutaj nigdy nie... a szczególnie w tej sprawie, bo to już oczywiście trudno mi mówić o jakichś innych postępowaniach. Trudno tutaj było, że tak powiem, założyć z góry bez jakichkolwiek... bez uzyskania jakichkolwiek sygnałów, że istnieją takie nieprawidłowości. A o tym, że coś jest nie tak, dowiedziałam się dopiero z treści informacji, jaką uzyskałam już po przesłuchaniu przez panią prokurator Gielo członków rodziny pokrzywdzonego, jak również po spotkaniu z, o ile pamiętam, funkcjonariuszami właśnie prowadzącymi to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli, precyzując, pani prokurator Gielo podjęła tę decyzję czy próbę decyzji o zmianie prowadzenia grupy w oparciu o swoją i zapoznanie się z aktami sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i rozmową z rodziną pokrzywdzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A czy pani spotykała się z rodziną pokrzywdzonych? Czy pani spotykała się z państwem Olewników, z rodziną pokrzywdzonego, pokrzywdzoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#DanutaBator">Przepraszam bardzo, ale dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pani spotkała się kiedykolwiek z rodziną państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#DanutaBator">Nie przypominam sobie. To znaczy ja nie mogę wykluczyć jakiejś rozmowy telefonicznej, ale, jak mówię, tylko nie mogę wykluczyć, natomiast ja po prostu nie pamiętam takiego zdarzenia, ale dlatego nie mogę wykluczyć, raz, że z uwagi na upływ czasu, dwa, no, miałam często takie telefony, nieraz po kilka dziennie, więc mogło mi się po prostu w pamięci zatrzeć. Natomiast nie przypominam sobie, raczej chodzi mi o podkreślenie tego, że nie przypominam sobie, żebym miała telefon, który by zawierał, no, jakiś taki alarmujący sygnał, że coś jest w tej sprawie nie tak, tak bym to określiła, bo gdybym miała taki sygnał, to nie ulega najmniejszej wątpliwości, że zażądałabym ponownie akt tej sprawy do wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy kontaktowała się pani z panią prokurator Kaźmierczak albo z prokuratorem panem Skawińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#DanutaBator">Nie pamiętam tego, nie wykluczam tego, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie pamięta pani, czy oni do pani przychodzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#DanutaBator">To znaczy tak, żeby była pełna jasność, ja się z reguły nie kontaktowałam z prokuratorami prowadzącymi śledztwa z tego względu, że, szczególnie z prokuratorami właśnie prowadzącymi śledztwa na przykład w prokuraturze okręgowej czy prokuraturze rejonowej, bo do tego uprawniony był nadzór tego pierwszego szczebla, no, tutaj prokuratury apelacyjnej. Ja, jeżeli się kontaktowałam, a pamiętam, że w czasie wizyt kontrolno-instruktażowych, bo takie wizyty odbywałam w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, a ponieważ Prokuratura Apelacyjna w Warszawie wówczas mieściła się wspólnie w jednej siedzibie z Prokuraturą Okręgową w Warszawie, ja kontaktowałam się przede wszystkim albo z prokuratorem apelacyjnym, albo z zastępcą prokuratora apelacyjnego, który zajmował się nadzorem, tu akurat nie mówię o panu prokuratorze Michalskim, który zajmował się... miał w tym właśnie bezpośrednią działkę dotyczącą nadzoru, albo w ostateczności z naczelnikiem wydziału pierwszego nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym. No bo to były osoby, z którymi ja mogłam, że tak powiem, no tutaj ewentualnie ustalać, czy postępowanie jest prowadzone prawidłowo, czy nie. Natomiast ingerencja moja bezpośrednio, jeżeli chodzi o wydawanie poleceń czy prokuratorowi, czy prokuratorowi nadzorującemu, no, byłaby z naruszeniem kompetencji ich bezpośrednich przełożonych. Polecenia, jakie ja mogę wydawać czy mogłam wydawać, a konkretnie nawet takie polecenia mógł wydawać dyrektor biura, tak na dobrą sprawę, bo ja oczywiście przygotowywałam tylko projekty takich poleceń, natomiast podpisywane te pisma były, wytyki, właśnie przez dyrektora biura bądź jego zastępcę. No więc ja mówię, to ja takie polecenia mogłam wydać i dalej można wydać tylko i wyłącznie za pośrednictwem przełożonych danego prokuratora, czyli to szło niestety, ale z góry. Myśmy wydawali jako Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej polecenie prokuratorowi apelacyjnemu, prawda, a on dopiero prokuratorowi okręgowemu, a prokurator okręgowy – prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A często państwo spotykaliście się z prokuratorem apelacyjnym, z prokuratorem okręgowym i tę sprawę w jakiś sposób ocenialiście i analizowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#DanutaBator">Ja dokładnie nie pamiętam w tej chwili, bo ponieważ… ale jestem przekonana, że tak. Dlaczego? Dlatego, że w czasie tej wizyty ja w zasadzie omawiałam większość postępowań, które były w moim nadzorze, w sensie tym, że były jeszcze, że tak powiem, dyskusje na temat właśnie, no, ewentualnie kierunków tego śledztwa, co zrobić, jakie ewentualnie, czy są jakieś problemy. No, my głównie jesteśmy po to, żeby ewentualnie rozwiązywać – mówię tu o nadzorze ze strony Prokuratury Krajowej – żeby koordynować ten nadzór; żeby rozwiązywać pewne problemy; żeby udzielać pomocy wtedy, kiedy prokurator apelacyjny do nas zwróci się z tym. Natomiast nie tak, żeby, no, przepraszam, już tak w żargonie powiem, prowadzić za rękę prokuratora, no, bo to by było już całkowicie pozbawienie go jakiejkolwiek samodzielności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, kto był pani bezpośrednim przełożonym w Prokuraturze Krajowej w biurze PZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#DanutaBator">Też zastrzegam się, że mam pewne wątpliwości, ale w tym okresie czasu wydaje mi się, że dyrektorem biura był pan prokurator Ryszard Rychlik, a zastępcą pan prokurator Sławomir Górnicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy i z kim z nich pani w tych sprawach konsultowała się albo informowała ich o biegu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#DanutaBator">To znaczy tak, na pewno konsultowałam się w tej sprawie na pierwszym etapie, kiedy badałam akta i kiedy uzgadnialiśmy kwestie ewentualnie dalszego prowadzenia tego postępowania, z panem dyrektorem Sławomirem Górnickim. To pamiętam. Natomiast, czy się kontaktowałam, nie mogę tego wykluczyć. Również mogłam omawiać tę sprawę z panem dyrektorem Rychlikiem, ale nie pamiętam po prostu w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy jeszcze ktoś ze struktury kierowniczej prokuratury, czy Ministerstwa Sprawiedliwości interesował się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#DanutaBator">Ja tego nie mogę wykluczyć, ale ja bezpośrednio… Znaczy nie przypominam sobie, żebym bezpośrednio rozmawiała na ten temat z kimś z kierownictwa Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#DanutaBator">Natomiast jest jedna rzecz. Myśmy co jakiś czas sporządzali informacje o najważniejszych, dla właśnie kierownictwa prokuratury, o najważniejszych postępowaniach, jakie są objęte nadzorem. I nie mogę wykluczyć, że w tej informacji była również informacja na temat tego postępowania. Ale, jak mówię, tylko nie mogę wykluczyć, bo nie jestem na sto procent pewna. Musiałabym po prostu przejrzeć te informacje, czy ta sprawa istotnie była wykazywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ta sprawa była zaliczona do najważniejszych spraw objętych nadzorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#DanutaBator">Czy do najważniejszych, trudno mi powiedzieć. W każdym razie traktowana była jako jedna z poważniejszych spraw, które były w moim nadzorze służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator w swojej notatce z badania akt użyła określenia „sprawa o wyjątkowo skomplikowanym charakterze”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy taka sprawa powinna być ulokowana w najniższej strukturze prokuratury? Czy też są takie struktury w prokuraturze i w Policji, które są właściwe dla jej prowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#DanutaBator">Trudno jest mi zająć tutaj jednoznaczne stanowisko. Dlaczego? Dlatego, że w mojej dotychczasowej karierze – tak powiem to w cudzysłowie – zawodowej ja spotkałam się z wybitnymi prokuratorami, którzy całe życie spędzili w prokuraturze rejonowej. Spotkałam się z takimi postępowaniami, które zostały przeprowadzone na wyjątkowym poziomie, zakończone z dużym sukcesem. I spotkałam się z postępowaniami prowadzonymi na najwyższym szczeblu, wydawałoby się, prokuratury, niestety, prowadzonymi źle. Tak że samo to, że dane postępowanie było prowadzone w prokuraturze rejonowej wcale nie świadczy o tym… Ja sama prowadziłam śledztwa w prokuraturze rejonowej i to śledztwa o zabójstwa, i to bardzo poważne zabójstwa, a czasami wieloosobowe też jako prokurator tylko prokuratury rejonowej. Więc z drugiej strony nawet i tego typu postępowania są prowadzone oczywiście w prokuraturze rejonowej. Z momentem, moim zdaniem, oczywiście, kiedy stało się już tutaj jasne, szczególnie po pierwszym etapie prowadzenia tego postępowania, że sprawa istotnie ma skomplikowany charakter, jest niejednoznaczna.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#DanutaBator">Ona głównie była nietypowa z uwagi na zachowanie się porywaczy. No, rzeczywiście w naszych, że tak powiem, w każdym razie w moim, bo tu się mogę wypowiadać w moim imieniu, ja nie spotkałam się właśnie z takim przypadkiem, żeby żądania okupu były kierowanie przez tak długi okres czasu i jednocześnie, żeby były dowody na to, że osoba porwana przez tak długi okres czasu jeszcze żyje. Z reguły to było tak, że po porwaniu porywacze dosyć szybko żądali tych pieniędzy, bo oni je potrzebowali. Więc raczej to oni naciskali, żeby uzyskać ten okup jak najszybciej. I raczej już po dosyć krótkim okresie czasu raczej była sytuacja jasna, że osoba porwana nie żyje. Tak że ta sprawa istotnie była nietypowa i ona z tego względu była nietypowa. I dlatego właśnie tutaj zostały podjęte te działania zmierzające do tego, żeby przenieść ją na szczebel wyżej.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#DanutaBator">Natomiast, czy w momencie, kiedy ta sprawa, że tak powiem, rozpoczynała się i na tym pierwszym etapie prowadzenia tego postępowania, czy ona od razu powinna była zostać przejęta przez inną jednostkę organizacyjną innego szczebla, no, to ja już tutaj nie jestem w stanie się wypowiedzieć w sposób taki, że tak powiem, jednoznaczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator bardzo obszernie o tym zeznaje, ale mnie chodzi o odpowiedź na pytanie: Czy są właściwe struktury w prokuraturze i w Policji do prowadzenia tego rodzaju spraw, nawet niezależnie od stopnia ich złożoności, bo to jest dodatkowy argument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#DanutaBator">Ale ja nie bardzo rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest wydział przestępczości zorganizowanej w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#DanutaBator">No tak, ale w tym akurat momencie, kiedy ta sprawa była, to jeszcze nie wiadomo było, czy ta sprawa dotyczy przestępczości zorganizowanej. Tutaj to jest… No, mówię, możemy opierać się dopiero na wynikach całościowych tego postępowania jak gdyby, no, z dzisiejszej perspektywy, ale nie z perspektywy tej na moment wszczęcia tego śledztwa czy ewentualnie tego, kiedy ja tę sprawę badałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, nieszczęście polega na tym, że czekano aż rok na to, żeby ocenić, czy ta sprawa się kwalifikuje, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#DanutaBator">Ale nie mieliśmy wcześniej informacji o tym, że taka sprawa jest prowadzona. W każdym razie ja jej nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To też jest jeden z powodów, dla których warto zapytać, jak zareagowaliście na brak takiej informacji właśnie chociażby tego rodzaju. Bo to nie jest jeden powód niereagowania na to, co się działo. Czy reagowaliście państwo na to, że was wcześniej nie powiadomiono? Bo po roku to sytuacja była prawnie narzucona, ponieważ po roku trzeba było podjąć decyzję co ze śledztwem. Kodeks postępowania karnego tu pewne obowiązki nakłada. Ale gdzie jest nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#DanutaBator">Reakcją na te nieprawidłowości i na to właśnie, co zostało stwierdzone, było pismo, tzw. wytyk, bo my to tak nazywany, skierowany do prokuratora apelacyjnego. No, to samo przez się rozumiało, że… Oceniając krytycznie przebieg tego postępowania, dawaliśmy jednoznaczny sygnał prokuratorowi apelacyjnemu. Zresztą oni wcześniej akta zbadali i również to dostrzegli. Więc tutaj ta informacja tutaj poszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, to nie o to chodzi, dlatego że wytyk jest obrazem zapoznania się z aktami sprawy. Ale ja pytam o reakcję, która byłaby pewnym sygnałem odczuwalnym przez tego, kto naruszył pewne zasady prawidłowego funkcjonowania. Myślę tu o prokuratorze w Sierpcu i myślę tu o prokuratorze nadzorującym. No, bo jeżeli przez rok czasu w takiej sprawie, w której wszyscy badający akta wyżej stwierdzają błędy i to bardzo poważne, nie ma żadnej reakcji, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#DanutaBator">Więc ja nie jestem w stanie powiedzieć, czy tej reakcji nie było, dlatego że jeżeli poszło do prokuratora apelacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, pani prokurator, czy spotkała się pani z reakcją dyscyplinarnego postępowania, służbowego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#DanutaBator">Znowu nie rozumiem pytania, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w tej sprawie zetknęła się pani z jakimkolwiek przypadkiem wszczęcia przeciwko funkcjonariuszowi Policji bądź prokuratorowi...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#DanutaBator">Nie mam informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy miała pani informację pisemną w tej sprawie o tym, że porwanie poprzedzała impreza, w której uczestniczyli funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#DanutaBator">Tak, to wynikało z akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy miała pani informację, że niektórzy z tych funkcjonariuszy zostali dopuszczeni do prowadzenia śledztwa w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#DanutaBator">Nie, nie miałam informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A nie zetknęła się pani z takimi materiałami nawet procesowymi, które pan Kuchta podpisywał, funkcjonariusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#DanutaBator">Niestety, ale z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie tego sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jeśli, pani prokurator, tak by było, to nie był to kolejny powód do tego, żeby tę sprawę zabrać z tej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#DanutaBator">No, to taką decyzję właśnie żeśmy podjęli o zabraniu tej sprawy z tej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, po roku, w trakcie którego sama pani stwierdza, że bezradny prokurator nie wiedział, co z nią zrobić, a, jak pani sama podkreśliła, wyjątkowa sytuacja, w której tak długo przetrzymywano pokrzywdzonego, którego życiem ryzykowano. Mówimy o takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#DanutaBator">Ja rozumiem, ale chciałam właśnie tę kwestię wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#DanutaBator">Kiedy idzie tego rodzaju pismo wytykające nieprawidłowości w postępowaniu przygotowawczym z Prokuratury Krajowej do prokuratury apelacyjnej, prokurator apelacyjny ma obowiązek skierować odpowiednie wystąpienie tej samej treści albo podobnej, w każdym razie wytykający do prokuratora okręgowego, a ten do prokuratora rejonowego. To jest, że tak powiem, no, zawsze w takich tego typu sytuacjach tak się to odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To inaczej, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#DanutaBator">Natomiast, czy miało miejsce to w tej konkretnej sprawie, czy takie wytyki poszły, prawda, w sensie w tym, zwracające uwagę na stwierdzone nieprawidłowości i żądające, czy wyciągnięcia określonych konsekwencji służbowych w stosunku do prokuratora, czy nie, to, niestety, ale ja nie posiadam w tym zakresie wiedzy, gdyż nie jestem uprawniona i nie byłam uprawniona do kontrolowania prokuratora apelacyjnego w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to inaczej. Pani prokurator, wysłany został wytyk po badaniu akt. Jak pani prokurator pewno wie, sprawa została przeniesiona do Prokuratury Okręgowej w Warszawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...i mieliśmy do czynienia ze zdumiewającą sytuacją. Pierwszy prokurator pani prokurator Gielo, która rzeczywiście, w pełni komisja podziela pani opinię, dobrze sprawę oceniła, podjęła energiczne działania, zażądała wymiany całej ekipy Policji, została sama wymieniona. Awansowano ją po 3–4 miesiącach do właściwego wydziału, do wydziału PZ. Sprawę otrzymała inna pani prokurator. Jej po 3 miesiącach tę sprawę zabrano i wymieniono. I w końcu dostał ją trzeci prokurator. Ten trzeci prokurator tak nieudolnie realizował zamiar przedstawienia zarzutu właściwemu sprawcy, członkowi grupy, że sznurkiem wszyscy jego przełożeni nie zgodzili się na przedstawienie zarzutu. Jaka jest rola i znaczenie tego wytyku, który pan napisała, nadzoru, który był sprawowany? Przecież tam się dalej w tej sprawie bardzo źle działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#DanutaBator">Nie miałam w tym zakresie informacji, natomiast miałam tylko i wyłącznie informację o tym, rzeczywiście, że prokuratorzy prowadzący to postępowanie zmieniają się, ale było to na porządku dziennym w pracy, niestety, Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Fluktuacja kadr w owym okresie czasu była niestety tak duża, że równie poważne śledztwa, bo to trudno porównywać wagę oczywiście spraw, ja zawsze mówię, ale chodzi mi o podkreślenie, że równie poważne śledztwa często, niestety, dotknięte były tym, że ich referenci zmieniali się. Prokuratorzy bądź odchodzili z pracy, bądź awansowali, bądź byli przenoszeni do innych komórek organizacyjnych. Jak mówię, no, niestety, ale takie zdarzenia miały miejsce. Natomiast z informacji, które ja otrzymywałam z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, w informacjach tych nie było niczego takiego, co wzbudziłoby mój niepokój co do tego, że to śledztwo jest nadal źle prowadzone. Informacji, którą tutaj pan poseł przedstawia, odnośnie nieprawidłowego prowadzenia tego postępowania przez kolejnych prokuratorów, ja niestety nie miałam. Gdybym miała taką informację, podjęłabym decyzję o ponownym zbadaniu akt tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja dziękuję. Już nie pytam, pani prokurator, przecież to był wyścig o życie tego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, pomijając tę notatkę służbową, którą pani sporządziła w krótkim okresie po przejęciu przez panią nadzoru bezpośredniego nad tym śledztwem, jakie pani inne czynności nadzorcze prowadziła przez cały okres, kiedy pani za to odpowiadała, czyli do 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#DanutaBator">Znaczy, żądałam informacji o aktualnym biegu tego postępowania i analizowałam te informacje w zakresie tym, czy czynności procesowe są wykonywane w tej sprawie, jakiego rodzaju czynności są wykonywane, prawda, jaka jest koncepcja co do dalszego prowadzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy te informacje spływały w sposób taki rutynowy, pani sobie zażyczyła jakiegoś okresowego przekazywania informacji, czy na pani wnioski, na pani żądanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#DanutaBator">Na moje pismo, na moje pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pani sobie przypomina, jak często pani występowała o takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#DanutaBator">No, co 3, 4 miesiące tak mniej więcej, ewentualnie mogło być czasami dłużej. Raczej w zależności od tego... Jeżeli wcześniej uzyskiwałam informacje, że okres śledztwa został przedłużony na przykład do konkretnej daty, to mogło być tak, że po upływie okresu śledztwa żądałam kolejnej informacji, żeby po prostu wtedy wiedzieć, bo wiadomo było, że przy przedłużaniu okresu śledztwa akta tej sprawy znajdą się w badaniu w prokuraturze apelacyjnej, więc siłą rzeczy ten prokurator sprawujący nadzór tutaj będzie mógł mi przedstawić informację o dalszym biegu tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy poza tymi informacjami i sprawdzaniu tych informacji pani podejmowała jakieś czynności, jakieś polecenia, jakieś informacje przekazywała dalej? Czy coś, krótko mówiąc, z tego nadzoru pani wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#DanutaBator">No nie, w tym momencie nie podejmowałam żadnych działań, dlatego że, jak już tutaj mówiłam, właściwy nadzór służbowy sprawowała Prokuratura Apelacyjna w Warszawie nad tym postępowaniem, natomiast do mnie nie docierały żadne takie sygnały, ani nikt nie zwracał się do mnie z tym, żeby ewentualnie udzielić jakiejkolwiek pomocy, jeżeli chodzi o sprawowanie nadzoru czy prowadzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja nie mówię o pomocy, ja mówię o nadzorze. Mając ten bezpośredni nadzór nad tą sprawą, chcę się dowiedzieć, co wynikało z tego nadzoru. To znaczy tak, jeżeli pani nie występowała w sposób formalny do prokuratorów niższego stopnia, to rozumiem, że z pani analizy tych akt wynikało, że sprawa jest prowadzona prawidłowo. Tak należy rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DanutaBator">Nie, nie. No, jak mówię, akt po tym pierwszym badaniu już drugi raz nie badałam. Ja tylko mówię, że z tych informacji, które wpływały do mnie z prokuratury apelacyjnej, i zawierały informacje właśnie o biegu, aktualnym biegu tego śledztwa, co w tym śledztwie jest robione, jakie są wyniki czynności i jakie są czynności planowane do zrobienia, ja, po analizie tych informacji, nie stwierdzałam żadnych nieprawidłowości. Również w tych pismach, które były do mnie kierowane, nie było żadnej informacji takiej, która by wskazywała, że w tej sprawie dalej występują nieprawidłowości. Dlatego nie było z mojej strony po prostu żadnej reakcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To rozumiem, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#DanutaBator">My reagujemy, w ramach tego nadzoru wyższych szczebli właśnie, nie tego bezpośredniego, który w tym przypadku sprawowała prokuratura apelacyjna, wtedy, kiedy uzyskujemy informacje o konkretnych nieprawidłowościach, bądź wtedy, kiedy prokurator konkretny zwraca się na przykład do nas z pewnymi problemami, czy natury prawnej, czy ewentualnie co do ukierunkowania śledztwa. Natomiast tutaj, jak mówię, po tym moim badaniu akt ja takiego żadnego sygnału nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że głównie czynności polegały m.in. na analizie wniosków o przedłużenie śledztwa. Tak rozumiem pani wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#DanutaBator">Nie, informacji prokuratury apelacyjnej o dalszym biegu postępowania, która zawierała sprawozdanie z tego, co w sprawie zostało zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I w tym wnioski o przedłużenie śledztwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#DanutaBator">Nie, nie. Wniosków o przedłużenie śledztwa nie widziałam, bo, jak mówię, otrzymywałam tylko... Wniosek o przedłużenie śledztwa kierowany jest do prokuratury apelacyjnej i to prokurator apelacyjny ma przedłużać śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I właśnie mam pytanie: Czy nadzór nie powinien m. in. polegać na tym, że należało przeanalizować chociażby zasadność przedłużania śledztwa. Co zrobiono w okresie, kolejnym okresie związanym z przedłużeniem śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#DanutaBator">No, akurat nie.... Powiem tak, że gdybyśmy w każdej ze spraw chcieli coś takiego kontrolować, to by nas, tych nadzorców, było pewnie trzy razy tyle, co w tej chwili w Prokuraturze Krajowej, natomiast, jak mówię, reagujemy tylko wtedy, kiedy są stwierdzane jakieś nieprawidłowości. Natomiast, jak mówię, bo w zakresie, że tak powiem, tych czynności takie kontrolowanie śledztwa należało do kompetencji prokuratury apelacyjnej, sprawującej bezpośredni nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem, że Prokuratura Krajowa, chociażby z racji położenia, powinna kontrolować, czy jest właściwie nadzorowane śledztwo przez prokuraturę apelacyjną. Dobrze rozumiem tę hierarchię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#DanutaBator">Tak. Albo koordynować ewentualnie wiele nadzorów sprawowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W związku z powyższym, albo koordynować. No to ustalmy pewne fakty. Państwo rozpoczęliście nadzór bezpośredni w związku ze skargą na prowadzenie śledztwa. Z notatki służbowej, którą pani sporządziła zaraz na początku, wynikało, że były poważne nieprawidłowości. Pani je opisała. Czy pani się interesowała potem losem swojej notatki służbowej, to znaczy, czy te sprawy, które pani nawet tutaj opisała, były kontrolowane, były nadzorowane, były poprawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#DanutaBator">To znaczy z informacji z prokuratury apelacyjnej, które uzyskiwałam, wynikało, że wszystkie te czynności, które zostały zlecone, są wykonywane albo już zostały wykonywane albo będą wykonywane, jednocześnie informowali, jakie inne czynności oni zaplanowali i czy te czynności już zostały wykonane, ewentualnie kiedy będą wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No to, pani prokurator, mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#DanutaBator">Tak że z tych informacji, które ja uzyskałam, wynikało, że wszystkie moje zalecenia zostały wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, pani prokurator, mamy poważną rozbieżność w tym momencie. Ja sobie pozwoliłem na analizę bardzo istotnych, z punktu widzenia formalnego, procesowego, pism, jakimi są wnioski o przedłużenie śledztwa. Pobieżna lektura tych wniosków, pobieżna, powtarzam, prowadzi do bardzo smutnych wniosków, że śledztwa były przedłużane bez żadnego celu, bez żadnego planu. Ba! Są tam nawet wykazywane wnioski dowodowe, które trzeba przeprowadzić, w związku z tym się przedłuża śledztwo. Nie ma żadnej kontroli, czy te wnioski były realizowane. I tu mam wielkie zastrzeżenia właśnie do nadzoru. Ja powiem dlaczego. Tam jest... jeden taki fundamentalny dowód był w sprawie: przesłuchanie pani Pośnik, tej sprzedawczyni tego telefonu, którym się pierwszy raz kontaktowali porywacze. I jest wniosek, że należy coś zrobić, i nie ma potem najmniejszej informacji, czy zrobiono, nikt nie skontrolował, co zrobiono z tą sprawą. A chcę powiedzieć, że tego świadka przesłuchano dopiero po... w 2005 r. I gdyby był prawidłowy nadzór, bo to już nie wynika z jakiegoś badania już akt, tylko sprawdzenia wniosków o przedłużenie śledztwa, gdzie prokurator pisze, że należy przesłuchać, i potem sprawa zupełnie znika, nikt tego nie kontroluje, nikt nie nadzoruje. Dlatego ja się pytam, gdzie był nadzór. A nadzór się okazuje był na poziomie prokuratury apelacyjnej i do tego był nadzór na poziomie Prokuratury Krajowej, a tak kluczowa rzecz po prostu... i jeszcze okręgowej wcześniej. A tak kluczowe sprawy po prostu znikały i to w dokumentach. Ja nie jestem prokuratorem, a to gołym okiem widać, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DanutaBator">No tak, ale pan poseł ma nade mną tę przewagę, że ja tej części akt po prostu nie znam i nie jestem w stanie odnieść się do tego. Natomiast jeszcze raz podkreślam: z informacji, które ja otrzymywałam, nie wynikały takie nieprawidłowości, które uzasadniałyby podjęcie decyzji o ponownym zbadaniu akt tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja myślę, że przewagę to miała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#DanutaBator">Natomiast wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#DanutaBator">...o tym, że akta sprawy były badane przy każdej okazji, znaczy przy każdym tym, kiedy śledztwo było przedłużane, były one badane w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie. W związku z tym, jeżeli dalej były nieprawidłowości, to w tym zakresie reakcję stosowną powinna była podjąć Prokuratura Apelacyjna w Warszawie bezpośrednio do tego upoważniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#DanutaBator">Natomiast gdyby przyjąć, przepraszam, natomiast gdyby przyjąć, że my w każdej z tych kilkudziesięciu czy czasem więcej spraw, gdzie sprawujemy bezpośrednie... gdzie był sprawowany bezpośredni nadzór z ramienia Prokuratury Krajowej, mielibyśmy rzeczywiście badać akta w takim zakresie, to, jak mówię, po prostu w tej obsadzie kadrowej, która była, było to fizycznie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo, pani prokurator, pozwolę się nie zgodzić z tą opinią, bo pani zrzuca tu odpowiedzialność wyłącznie na prokuraturę apelacyjną, która nie robiła tego, co do niej należało, ale nadzór...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#DanutaBator">Ja nie wiem, czy prokuratura apelacyjna nie robiła tego, co do niej należało, gdyż, jak mówię, nie jestem w stanie tego stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale nadzór nad tym, co robi m.in. prokuratura apelacyjna, był prowadzony przez Prokuraturę Krajową, a konkretnie bezpośrednio przez panią, więc nie można mówić, że jeżeli...</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja podaję tylko najprostszą rzecz, fundamentalną z punktu widzenia pracy prokuratorów: przedłużenie śledztwa, przedłuża się śledztwo. Bo my mówimy potem często w sytuacjach takich, że ktoś ma w nieskończoność areszt tymczasowy. Ale jeżeli ja widzę dzisiaj, jak tutaj cała procedura z przedłużaniem śledztwa wygląda, to ja już wiem, dlaczego tak się dzieje. Bo jeżeli śledztwo jest przedłużane bez konkretnych wskazań, bez konkretnych czynności, które należy dokonać, a potem się nie kontroluje, czy nawet... jeżeli one już występują, bo w tej sytuacji mieliśmy rzadkie przypadki konkretnych wskazań, co trzeba zrobić, ale nawet się potem nie kontroluje, czy one zostały wykonane, przez kogo, kiedy, jak, i to przechodzi przez wszystkie szczeble, to pytanie, czy to jest prawidłowa formuła. I tak powinno wyglądać zgodnie z Kodeksem postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#DanutaBator">Oczywiście, że nie, panie pośle. W pełni się z panem zgadzam, że jeżeli tak istotnie miało miejsce, jak pan poseł mówi, to było to nieprawidłowe. Ja natomiast w tym zakresie nie miałam informacji. W związku z tym nie mogłam podjąć żadnych działań, bo skoro o czymś człowiek nie wie, no, to niestety, ale nie jest w stanie, no, podejmować określonych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja też rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#DanutaBator">Byłam święcie przekonana i działałam w dobrej wierze, że dalszy tok tego postępowania jest prawidłowy. Po prostu nie miałam w tym zakresie informacji. Jak mówię, byłam święcie przekonana, że to postępowanie nadal prowadzone... znaczy w prokuraturze okręgowej prowadzone jest prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Zasada ograniczonego zaufania. Ja rozumiem tak, na początku pani brała akta, pani czytała, pani napisała notatkę służbową. Pani nadzór miała przez dwa lata. Tak, prawie dwa lata. Czy po roku, czy po jakimś okresie dłuższym nie należało jeszcze raz zobaczyć i wziąć...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#DanutaBator">Gdybym uzyskała sygnał, że coś jest nie tak, oczywiście bym to zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pani prokurator, wrócimy jeszcze do tego nadzoru, bo ja, powiem szczerze, tak nie do końca już zaczynam to rozumieć. Bo rozumiem, że tak, prowadzi sprawę prokuratura rejonowa, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nadzoruje okręgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nad tym nadzoruje jeszcze apelacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#DanutaBator">To znaczy w określonych przypadkach, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ale w tym przypadku, ja mówię o tym przypadku teraz, konkretnym tym przypadku. I jeszcze Prokuratura Krajowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#DanutaBator">To znaczy, żebym od razu powiedziała: w momencie, kiedy prowadziła prokuratura rejonowa, to ja nie... nie mam informacji w tym zakresie, żeby nadzór sprawowała Prokuratora Krajowa i prokuratura apelacyjna. Z informacji, które ja posiadam, to wiem tylko to, że w momencie, kiedy ta sprawa była prowadzona przez prokuraturę rejonową, sprawa była objęta nadzorem służbowym Prokuratury Okręgowej w Płocku. Dopiero z momentem, kiedy śledztwo to osiągnęło etap roku czasu i zachodziła konieczność ta, że przedłuża wtedy czas trwania tego śledztwa prokurator wyższego rzędu, w tym przypadku prokurator apelacyjny, zostało to... został skierowany wniosek o przedłużenie tego śledztwa na ponad rok czasu do prokuratury apelacyjnej. Natomiast, jak mówię, ja nie mam informacji co do tego, żeby to śledztwo w momencie, kiedy było prowadzone przez prokuraturę rejonową, było objęte nadzorem bądź Prokuratury Krajowej, bądź prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, czyli na tym etapie tylko prokuratura okręgowa nadzorowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#DanutaBator">To znaczy, jak mówię, według moich informacji, które posiadam, ale zastrzegam się, że z uwagi na upływ czasu, no, mogę się po prostu w tym zakresie mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli w tym przypadku – dalej dopytam – nadzór prokuratury...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#DanutaBator">Natomiast mogą być takie sytuacje, bo zdarzały się tego typu sytuacje w kraju, że było prowadzone śledztwo przez prokuraturę rejonową i było objęte nadzorem służbowym zarówno prokuratury okręgowej, apelacyjnej, jak i Krajowej. Również bywały takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Bywały.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I w takich przypadkach, no, mamy nadzór nad tym, czyli nadzór samej Prokuratury Krajowej w tym przypadku polega na doinformowywaniu się w prokuraturze apelacyjnej o działaniach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#DanutaBator">Tak żeśmy sprawowali, tak był sprawowany po prostu ten nadzór Prokuratury Krajowej nad tymi postępowaniami prowadzonymi, czy w prokuraturach rejonowych, czy w prokuraturach okręgowych. Głównie on polegał właśnie na żądaniu informacji o biegu postępowania. Natomiast reakcje następowały wtedy, kiedy bądź z tych informacji, które myśmy uzyskiwali, no, wynikały jakieś niepokojące właśnie tutaj, no, okoliczności takie, które by stwierdzały, że na przykład widzieliśmy, że śledztwo jest prowadzone w złym kierunku, nie taka kwalifikacja prawna, nie jest należycie prowadzone w tym sensie – tu głównie chodziło o sprawność tego postępowania, żeby czynności były – czy żeśmy stwierdzili występowanie bezczynności, to oczywiście wtedy następowała stosowna reakcja. Natomiast oczywiście, jeżeli też otrzymywaliśmy pisma, bo i takie bywały, że strony postępowania zwracały się do nas ze skargami na sposób prowadzenia postępowania, podejmowana była wtedy decyzja o badaniu akt takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy zawsze tak, w ten sam sposób wygląda nadzór Prokuratury Krajowej, czy są inne sposoby nadzorowania różnych spraw? No, pani nadzoruje wiele spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#DanutaBator">No, nie, oczywiście, że są różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#DanutaBator">No, sprawa sprawie jest nierówna, więc tutaj trudno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja mówię o najpoważniejszych sprawach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#DanutaBator">Ja tylko mówię tutaj, że tak generalnie ten nadzór był w tym czasie, kiedy ja pracowałam, bo też muszę się zastrzec co do tego, że to dotyczy lat 2001–2004, w taki sposób był sprawowany ten nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W ten sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#DanutaBator">Tak, w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy w tej sprawie częściej niż w innych, kiedy pani ją nadzorowała i prowadziła, było zainteresowanie większe przełożonych, myślę, z ministerstwa jednego czy drugiego? Czy tak jak w każdej innej sprawie toczyła się ona normalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#DanutaBator">Ja bym powiedziała, że tak jak w każdej innej poważnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli nic nadzwyczajnego tu w tym przypadku nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#DanutaBator">Ja w każdym razie nie przypominam sobie jakichś szczególnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Teraz tak, po zapoznaniu się z aktami, bo na pierwszym etapie, pani mówi, zapoznała się pani ze wszystkimi aktami sprawy. Czy według pani dało się wtedy jak gdyby wyciągnąć wnioski? I jaka była współpraca między prokuratorem a policją? Ja myślę o tym pierwszym etapie: prokurator Wawrzyniak a grupa apelacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#DanutaBator">Tak, tu już odpowiadałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, przepraszam. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Teraz, bo nie do końca też wiem, czy to pytanie padło, bo nie dosłuchałem: Kto podjął decyzję przekazującą pani nadzór konkretnie osobowo nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#DanutaBator">Ale to wynikało z podziału terytorialnego. Po prostu nadzorowałam sprawę apelacji warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli to nie było nic nadzwyczajnego, czyli to były...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#DanutaBator">Nie, w ramach kompetencji, jakie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy kiedy analizowała...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#DanutaBator">Natomiast decyzję o objęciu sprawy nadzorem podjął dyrektor biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dyrektor biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#DanutaBator">Tak, tak, to do jego kompetencji należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Kiedy zapoznawała się pani z aktami, czy w tych aktach nie wyciągnęła pani takich wniosków, czy nie rzuciło się pani, że gdzieś mogą... czy nie dotarły do pani różne takie informacje, że z Policji mogą wyciekać informacje dotyczące tej sprawy, czy z Policji, czy z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#DanutaBator">Tak, tego typu... Badając akta sprawy nie. Natomiast informacje o tym, że mogło coś takiego mieć miejsce, to wynikało dopiero z pierwszej informacji, jaką otrzymałam w tej sprawie, po przesłuchaniu... z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, kiedy po przesłuchaniu rodziny pokrzywdzonego właśnie prokurator, no, uzyskał od nich właśnie te sugestie o tym, że oni podejrzewają, że w tej sprawie mogą występować tego typu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Że mogą występować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#DanutaBator">Tak, ale to dopiero wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#DanutaBator">No i dlatego wtedy też była ta kwestia ewentualna dotycząca tego, czy tej sprawy nie przejęłyby jakieś inne jednostki organizacyjne Policji. Z tego, co wiem, niestety nie przyniosło to pożądanego rezultatu. Natomiast, jak mówię, z samych akt to po prostu nie wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Teraz tak: W dniu 6 marca prokurator Michalski, informując panią o przebiegu sprawy, pisze, że w międzyczasie nastąpiła zmiana, już trzeci prokurator prowadzi tę sprawę. Czy to pani nie zaniepokoiło, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#DanutaBator">No, ale to już tak, jak powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">…w tak poważnej sprawie co chwilę jest nowy prokurator, który się musi zapoznawać? Czy jakaś interwencja pani w tym temacie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#DanutaBator">Zgadzam się, ale to była bolączka, niestety, Prokuratury Okręgowej w Warszawie i dotyczyła nie tylko tej sprawy, ale również innych bardzo poważnych spraw, gdzie, jak mówię, referenci spraw często się zmieniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, czyli zmieniali się, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Teraz takie ogólniejsze pytanie. Analizując akta sprawy i początek nadzoru prokuratorskiego, jak pani oceniała ten nadzór w pierwszym etapie sprawy, po zapoznaniu się z dokumentami? Czyli mówię o tym pierwszym etapie śledztwa do momentu, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#DanutaBator">Chodzi o nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#DanutaBator">Jeśli chodzi o nadzór, to oczywiście on został oceniony krytycznie, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli pani ocena nad nadzorem w pierwszym etapie była w pełni krytyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#DanutaBator">Jeżeli chodzi o nadzór Prokuratury Okręgowej w Płocku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#DanutaBator">...nad tym postępowaniem, oczywiście. Jakeśmy ocenili krytycznie dotychczasowy przebieg śledztwa, to również i to, siłą rzeczy, rozumie się, że ten nadzór był niewystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać panią prokurator, czy, analizując akta, zwróciła pani uwagę na rozbieżności w dokumentach dotyczących na przykład spalonego BMW. Tam była notatka, był protokół, całkiem rozbieżne treści były w tych dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#DanutaBator">Niestety, ale ja z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie sobie już przypomnieć szczegółów po prostu tej badanej… Musiałabym te akta ponownie zbadać, żeby to stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#DanutaBator">Jeżeli jakieś – przepraszam tylko, że jeszcze wejdę – jeżeli ja coś niepokojącego stwierdziłam, to powinno to zostać ujęte w notatce z badania akt, którą sporządziłam. I to dokumentuje, znaczy, to, co ja na dane, na ten moment badania akt stwierdziłam. Natomiast, niestety, ale z uwagi na upływ czasu ja po prostu tych szczegółów nie pamiętam. Ogólne rzeczy tak, ale nie takie szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy analizując akta, zwróciła pani uwagę, czy Krzysztof Olewnik był wpisany do rejestru osób zaginionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#DanutaBator">Niestety, ale nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy zwróciła pani uwagę na kwestię zbyt pobieżnego dokumentowania czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#DanutaBator">No, nie. Ale jakich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tu chodzi o taką kwestię, że na przykład dokumenty dotyczące oględzin, na przykład spalonego samochodu, dotyczące kwestii związanych z dokonaniem zakupu telefonu w sklepie Auchan i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#DanutaBator">Nie, no, ale to ja, już tutaj powiem, że jeżeli ja coś takiego stwierdziłam, to powinno to być w mojej notatce. Jeżeli tego nie ma, to znaczy, że nie stwierdziłam takiej okoliczności. Jak mówię, jeżeli chodzi o szczegóły badania akt, ja niestety, ale już po prostu tego nie pamiętam. Proszę mi wierzyć, ja naprawdę badam setki spraw rocznie, a to już minęło prawie te 5 czy 6 lat od tego. No, niestety, ale to już zacierają mi się po prostu w pamięci te pewne szczegóły. A oględzin to jest na porządku dziennym, no, oględziny. A badam głównie poważne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pani zdaniem zasadne było przekazanie, powierzenie śledztwa wydziałowi V prokuratury, który praktycznie zajmował się innymi rodzajami przestępstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#DanutaBator">Ja bym powiedziała tak: Z mojego doświadczenia nie wynikało żadnej różnicy, jeżeli chodzi o, że tak powiem, kwalifikacje zawodowe tak prokuratorów w wydziale VI do spraw przestępczości zorganizowanej, jak i w wydziale V. Od razu powiem. Ale ja nie znam wszystkich prokuratorów i nie znałam w dacie tego badania akt, w każdym razie w 2001 r., wszystkich prokuratorów w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Dlatego decyzje co do tego, jakiemu konkretnie prokuratorowi, z jakiego działu, mają powierzyć śledztwo, no to jest dlatego pozostawiana do kompetencji prokuratora okręgowego, gdyż on tych swoich pracowników zna i potrafi ocenić, czy ten pracownik poprowadzi takie śledztwo, czy nie. Natomiast ja niestety takiej wiedzy nie posiadałam i byłoby to zresztą fizyczną niemożliwością, żebym ja znała wszystkich prokuratorów w całej apelacji, a i czasem w innych apelacjach, bo nadzorowałam również inne apelacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy docierały do pani sygnały odnośnie uchybień w pracy Policji w odniesieniu do innych spraw o podobnym charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy nie zwróciła pani przypadkiem uwagi na kwestie, które potwierdzały zbyt słabą znajomość przepisów przez prowadzących śledztwo, zwłaszcza tutaj jeśli chodzi o kwestie dotyczące na przykład wyjazdów za granicę, współpracy z policjami sąsiednich krajów, konkretnie jeśli chodzi o tę kwestię dotyczącą wyjazdu grupy funkcjonariuszy do Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#DanutaBator">Ale to już było po okresie, kiedy ja nadzorowałam to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ach, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#DanutaBator">Tak, że ja niestety, ale nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, oprócz prokuratora Zygmunta Kapusty w tym okresie ktoś jeszcze pełnił funkcję prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#DanutaBator">Przykro mi bardzo, ale ja nie pamiętam po prostu już z uwagi na upływ czasu i zmiany kadrowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pani jakiś wyjątkowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#DanutaBator">To znaczy, o ile sobie przypominam, to, aczkolwiek mogę się mylić, ale tak mi się wydaje, że bezpośrednio po panu prokuratorze Kapuście funkcję prokuratora apelacyjnego objął jego zastępca pan Michalski. Ale mogę się mylić. Na pewno jest teraz prokuratorem apelacyjnym, ale wydaje mi się, że bezpośrednio po nim on objął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, zauważyła pani w toku nadzorowania sprawy, żeby cieszyła się ona wyjątkowym zainteresowaniem ze strony ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#DanutaBator">Wyjątkowym, ale w jakim znaczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">W takim, że większym niż w innych poważniejszych sprawach, które były w pani nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A w ogóle ktokolwiek z ministerstwa bezpośrednio z panią kontaktował się w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#DanutaBator">Ja nie pamiętam. Nie wykluczam tego, że mogłam rozmawiać na temat tej sprawy z zastępcą prokuratora generalnego, bezpośrednio nadzorującym ten pion, aczkolwiek, jak mówię, tylko nie mogę tego wykluczyć. Natomiast nie pamiętam takiego zdarzenia, ale wykluczyć nie mogę, bo myśmy od czasu do czasu, np. czy pisałam informacje na temat biegu jakiejś sprawy, czy ewentualnie w jakiejś rozmowie pytano się mnie o dalszy tok tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy państwo zastanawialiście się nad tym, czy prokuratorowi rejonowemu w Sierpcu i prokuratorowi okręgowemu w Płocku w związku z tym, że mieliście krytyczną ocenę prawidłowości dotychczasowego przebiegu postępowania, wszcząć jakiekolwiek postępowanie, czy to karne, czy dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#DanutaBator">Niestety, ale ja nie byłam uprawniona wówczas, jeżeli chodzi o rozstrzyganie tych kwestii. Informacje w zakresie tego, jakie nieprawidłowości zostały stwierdzone, przekazane zostały dyrekcji biura, że się tak wyrażę. I do ich kompetencji, w zakresie również i tutaj wszczęcia ewentualnie postępowania służbowego, to należało. Jeżeli oni po, że tak powiem, przedstawieniu im notatki i wniosków z badania akt uznaliby, że zaszłaby taka konieczność, no to wydaliby stosowne polecenie. To samo chodzi tutaj również o kwestie prokuratora apelacyjnego. To również do jego kompetencji takich zasadniczych należała właśnie ewentualna reakcja w postaci wydania polecenia wszczęcia postępowania dyscyplinarnego. Natomiast nie do moich kompetencji. Ja byłam wtedy nieuprawniona do takiego wnioskowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pani wnosiła o coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#DanutaBator">Nie, nie wnioskowałam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, wspomniała pani o tym, że sprawa była wyjątkowo skomplikowana i miała nietypowy charakter z tego powodu, że sprawcy tak długo przetrzymywali uprowadzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pani jeszcze jakieś inne elementy wskazujące na to, że to była sprawa skomplikowana i wyjątkowo trudna? Co jeszcze zwróciło pani uwagę w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#DanutaBator">Nie, raczej tylko te elementy tutaj były. No, dosyć nietypowe może zachowanie się rodziny również, ale to, jak mówię, trudno mi tutaj cokolwiek oceniać. Ja się też zastrzegam, niewiele spraw, jeżeli chodzi o porwania, badałam osobiście. To było raptem kilka. To raczej jest takie moje ogólne stwierdzenie na podstawie w ogóle doświadczenia zawodowego, jakie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A wiedziała pani, kto jest kierownikiem grupy policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#DanutaBator">Nie, nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pani prokurator, 11 czerwca 2002 r. pani prokurator Ewa Wierzchowska przesłała do pana prokuratora Jacka Dąbrowskiego z okręgowego w Płocku pismo, w którym zawarła między innymi takie zdanie, pozwolę sobie zacytować: Wszystkie możliwe czynności procesowe zostały już wykonane, a działania Policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, które mogą być wykonywane również po umorzeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy sądzi pani, że tego typu sformułowanie, zawarte w tym piśmie, świadczyć mogło o chęci umorzenia postępowania na tamtym, na ówczesnym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#DanutaBator">Teoretycznie rzecz biorąc, mogło na to wskazywać, ale natomiast jednak, jeżeli się kieruje jednocześnie wniosek o przedłużenie śledztwa, prawda, to znaczy, że taka decyzja nie zapadła. Oczywiście, że na każdym etapie postępowania tego typu, jeżeli sprawcy nie są wykryci, zastanawia się prokurator nad tym ewentualnie, czy już jest ten moment właściwy do wydania decyzji o umorzeniu, czy nie, więc być może tutaj taka była, że tak powiem, ta kwestia była rozważana. Natomiast z akt sprawy i z tego, co... z informacji, które ja uzyskiwałam tutaj, nie wynikało to, żeby był to właściwy moment do umorzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy docierały do pani informacje o potencjalnej chęci umorzenia tego postępowania na tym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy nie odnosiła pani wrażenia po analizie akt sprawy i po informacjach, które pani otrzymywała na swoje żądania, że śledztwo w sposób świadomy było kierowane na niewłaściwe tory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#DanutaBator">Ja jeszcze tylko chciałabym właśnie, bo przypomniała mi się taka jedna istotna okoliczność... Właśnie tutaj w tej sprawie ja osobiście po zbadaniu akt sprawy uważałam, że poza przesłuchaniem rodziny pokrzywdzonej, elementem takim przełomowym w tej sprawie może być uzyskanie kompleksowej opinii Instytutu Ekspertyz Sądowych dotyczącej portretów psychologicznych. I z tego, co pamiętam, to dosyć, że tak powiem, forsowałam ten pomysł prokuratury, bo to był pomysł Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, żeby jak najszybciej taką ekspertyzę uzyskać, bo uważałam, że dopiero wtedy – ja mówię, opierając się oczywiście na analizie materiału dowodowego sprawy – że dopiero wtedy możliwy będzie przełom po prostu w tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedziała pani, że pan prokurator Skawiński w momencie, w którym przejął to postępowanie do prowadzenia, nie dysponował kompletem akt przekazanych przez Sierpc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#DanutaBator">Nie, nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełPawełOlszewski">Powiedziała pani na pytanie pana posła Karpińskiego o dziwnych elementach, które pani zauważyła, wskazując jednocześnie na dziwne zachowania rodziny. Czy mogłaby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#DanutaBator">To złe określenie. Ja tutaj raczej bym powiedziała: nietypowe zachowanie, które właśnie polegało na wynajęciu ekipy detektywistycznej, która siedziała u nich w domu, i po prostu na tym, że w późniejszym okresie czasu brak było tej współpracy pomiędzy rodziną a Policją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy docierały do pani informacje odnośnie złych relacji pomiędzy Policją a rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy prokuratorzy prowadzący postępowanie i nadzorujący zwracali się do pani, zgłaszali do pani uwagi, że mają problemy odnośnie uzyskiwania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełPawełOlszewski">Jeszcze nie zadałem pytania, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#DanutaBator">Ale od razu powiem: Nie kontaktowali się ze mną prokuratorzy prowadzący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, nie wiedziała pani, że istnieją poważne problemy odnośnie uzyskiwania od operatorów telefonii komórkowej billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#DanutaBator">Nie, nie miałam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pani zaznajomiła się z kompletem akt – poza operacyjnymi oczywiście – w momencie, w którym zaczęła pani nadzorować tę sprawę? Czy mogłaby pani zwrócić uwagę, znaczy, powiedzieć, na co zwróciła pani w szczególności uwagę, analizując materiał, szczególnie odnośnie tych pierwszych czynności, które były wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#DanutaBator">Ja znowu tutaj muszę odesłać do swojej notatki. Po prostu to, co stwierdziłam, wynika tylko z niej. Ja, niestety, nie sporządziłam, teraz to żałuję, powinnam była, ale w ówczesnym momencie badania tych akt nie sporządziłam notatki z badania nadzoru i zarówno, prawda, prokuratury okręgowej, jak i apelacyjnej, więc... A z uwagi na upływ czasu ja już po prostu nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy miała pani informację na temat faktu, że rodzina w sposób niechętny przekazywała uzyskiwane materiały od sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#DanutaBator">To znaczy, taka informacja była, bo ta informacja... mówię, bo to już wiem po prostu z tego, że sobie przypomniałam te okoliczności, przeglądając akta nadzoru w czasie przesłuchania mnie w charakterze świadka, bo udostępniono mi te akta nadzoru. Wiem, że była informacja, bodaj Prokuratury Okręgowej w Płocku, z której właśnie wynikała ta okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełPawełOlszewski">31 stycznia 2003 r. napisała pani pismo do pana Michalskiego, do pana prokuratora Michalskiego, odnośnie właśnie listów pisanych ręką Krzysztofa Olewnika. I zacytuję jedno zdanie, które pani zawarła w tym piśmie: Okoliczność, że rodzina pokrzywdzonego twierdzi, że listy te pisał Krzysztof Olewnik, nie może być uznana za wystarczającą do kategorycznego procesowego udowodnienia, że listy te zostały nakreślone przez pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy pamięta pani, jakie zostały wykonane czynności w związku z tą pani, skądinąd słuszną, sugestią, aby te listy uzyskać i czy w związku z tym sformułowaniem te listy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#DanutaBator">Znaczy, z tego, co ja pamiętam, to te listy zostały uzyskane i one zostały przekazane do ekspertyzy daktyloskopijnej, o ile pamiętam, bo tak jakoś z powodu upływu czasu, to mam tylko takie mgliste... i wydaje mi się, że również przekazane zostały do Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie celem ich oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#DanutaBator">Natomiast nie pamiętam, czy wykonana została ekspertyza pisma ręcznego, ale wydaje mi się, że powinna była zostać i że z tego, co... jak mówię, takie mam przekonanie osobiste, że zdaje się, że potwierdziła właśnie ta ekspertyza, że one są pisane ręką pokrzywdzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy pamięta pani, kiedy dowiedziała się – jeśli tak, to od kogo – o przekazaniu okupu przez rodzinę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#DanutaBator">Wynikało to z informacji, która przyszła do mnie. Ale informacja, o ile pamiętam, była taka dosyć lakoniczna, stwierdzająca, że okup został przekazany i że podjęte przez Policję czynności – jak mówię, tak mi się wydaje, że tak było – że podjęte przez Policję czynności, prawda, zmierzające do ewentualnie ujęcia – chodziło tu oczywiście o czynności operacyjne do ujęcia tych sprawców, niestety, którzy odebrali okup – niestety, dały wynik negatywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pani prowadziła wiele spraw poważnych. Czy mogłaby pani powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#DanutaBator">No, nadzorowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak, nadzorowała pani, ale sądzę, że nadzorowała i prowadziła również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#DanutaBator">Prowadzić też prowadziłam. Tak, prowadziłam sprawy o zabójstwa, będąc prokuratorem takim szeregowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mogłaby pani powiedzieć – odnoszę się troszkę do pani doświadczenia – w momencie, kiedy sprawcy pobierają ten okup, są spisane numery i serie banknotów, które zostały użyte do przekazania tego okupu, jakie czynności powinny być w dalszym kroku wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#DanutaBator">Niestety, nie potrafię udzielić odpowiedzi na to pytanie, dlatego że ono jest za bardzo teoretyczne w tym zakresie, bo to różne czynności mogą być wykonywane w zależności od okoliczności danej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie uważa pani, że zasadnym byłoby, aby ten spis banknotów rozesłać do... znaczy, wysłać do generalnego inspektora nadzoru finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#DanutaBator">Można by było, ale, jak mówię, ja jestem w stanie się wypowiedzieć na podstawie okoliczności konkretnej sprawy. Gdybym miała okazję zbadać te akta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełPawełOlszewski">No, rozmawiamy już o tej konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#DanutaBator">Nie, ale, jak mówię, to musiałabym znać szczegóły. Ogólnie wypowiadać… Jakiekolwiek moje stanowisko w tym względzie byłoby nieuprawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełPawełOlszewski">A nie zwróciła pani uwagi, że tego typu czynność nie została wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#DanutaBator">W każdym razie, jak mówię, nie wynikało to z informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pani inne próby przekazania okupu? Czy była pani o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#DanutaBator">Wiem, że miały miejsce. Wiem, że miały miejsce takie inne próby przekazania okupu, ale że on nie został podjęty w każdym razie albo że te próby były kończone na dosyć wczesnym etapie, gdzie ci porywacze, prawda, żądający okupu wycofywali się z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale szczegółów pani odnośnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#DanutaBator">Niestety, ale z uwagi na upływ czasu już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pani anonim, który w styczniu 2003 r. wpłynął do rodziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#DanutaBator">Nie miałam żadnej informacji o wpłynięciu takiego anonimu, żadnej. Nie wynikało to z informacji, bo to już nawet sprawdziłam, kontrolując akta nadzoru, że z żadnej informacji prokuratury apelacyjnej nie wynika, żeby nas informowano o wpływie takiego anonimu. I ja do dzisiaj zresztą – w tym sensie, że jestem przekonana, że nawet w ustnych jakichś informacjach, które były mi przekazywane na temat tej sprawy – informacji o anonimie nie miałam. O anonimie dowiedziałam się dopiero z gazet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełPawełOlszewski">Być może faktycznie, skoro nie miała pani wglądu w akta operacyjne sprawy, ten anonim znajdował się w tych aktach.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pani kwestię typowania potencjalnych sprawców? Wiele z tych typowań znajduje się w aktach sprawy, które pani przeglądała. W stosunku do większości typowanych potencjalnych sprawców, powołując się na materiały operacyjne, Policja dokonywała szeregu czynności, począwszy od przeszukań, zatrzymań, etc. Było 2 sprawców. 2 notatki, które również mają odzwierciedlenie w aktach sprawy, a mianowicie mówię tutaj o notatkach z 9 i 11 listopada 2001 r., gdzie wskazuje się, że ze sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika mogą mieć związek Piotrowski i Pazik, czyli osoby, które w rezultacie zostały oskarżone i skazane w tej sprawie. Czy wie pani, dlaczego policjanci w stosunku do innych sprawców, którzy nie mieli zupełnie żadnego związku ze sprawą, wykonywali bardzo daleko idące czynności, natomiast w stosunku do osób z bliskiego kręgu uprowadzonego, osób notowanych, zamieszkałych w tym samym mieście, de facto nie wykonano żadnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#DanutaBator">Nie, ja w tym zakresie nie posiadam żadnej informacji, natomiast zgadzam się, że po uzyskaniu takiej informacji takie czynności powinny były zostać wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy prokuratorzy, znaczy, czy pani podczas prowadzenia własnych czynności nadzorczych miała wiedzę wówczas o połączeniach, których sprawcy dokonywali na przełomie czerwca i lipca 2003 r. do rodziny uprowadzonego, to było jeszcze przed skutecznym przekazaniem okupu, i ze wskazaniem, no, jakie osoby między sobą korespondują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#DanutaBator">Nie, nie, ja miałam tylko informacje, z tego, co pamiętam, że takie billingi rozmów są uzyskiwane i że taka, taka właśnie analiza jest dokonywana. Ja tylko dokonywałam takiej własnej sobie analizy, bo to to pamiętam, prawda, przy badaniu akt, nawet z takiej ciekawości, żeby się zorientować, prawda, czy poczynić jakieś własne ustalenia, prawda, co do tego, w jakim obszarze ci sprawcy tego porwania mogli się poruszać, ale niestety z tych billingów rozmów telefonicznych i z tych informacji co do nadajników, prawda, które przekazywały te połączenia, no, niestety żadnych jakichś takich sensownych wniosków nie można było wyciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się, pani prokurator, zapytać, od kogo dowiedziała się pani o kradzieży samochodu nubira z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#DanutaBator">Nie dowiedziałam się. Z tego, co pamiętam, to już było po tym, jak ja zakończyłam sprawowanie nadzoru nad tą sprawą. Ja po 15 kwietnia, to pamiętam dobrze, poszłam na urlop i jej już po prostu… do biura PZ-ów nie wróciłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli tak w ogóle ta informacja do pani nie dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#DanutaBator">Nie, nie dotarła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani miała wątpliwości, że Krzysztof Olewnik został uprowadzony dla okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#DanutaBator">Nie, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy przy analizie tych akt uwzględniała pani coś, co jest standardem przy prowadzeniu tego rodzaju spraw? Czy pani może powiedzieć komisji, co jest najważniejsze w sprawach o uprowadzenie? Co jest najbardziej istotne, na co trzeba zwrócić uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#DanutaBator">Wszystko zależy od okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie wszystkie sprawy są takie same, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#DanutaBator">Wszystko… Nie, sprawy są różne i zawsze, i zawsze tutaj, no, tego typu rzeczy co należy zrobić, to wszystko zależy od okoliczności konkretnej sprawy, od okoliczności konkretnego przestępstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To może ja… Jeśli pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#DanutaBator">...a jakiekolwiek rozważania tego typu byłyby stricte teoretyczne, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, jeśli pani pozwoli, to ja właśnie pytam od strony teoretycznej. Tak, dokładnie pytam panią od strony teoretycznej, na co trzeba zwrócić uwagę, prowadząc śledztwo o uprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#DanutaBator">No na wszystkie okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To ja pomogę. Czy ważna jest współpraca z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#DanutaBator">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ważna jest kwestia zabezpieczenia przejęcia okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ważna jest kwestia techniki operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Billingi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Połączenia, analiza kryminalistyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#DanutaBator">Wszystkie te okoliczności są ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ważne są kwestie związane z uzyskiwaniem ekspertyz, opinii biegłych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Współpraca między prokuratorem a policją właśnie w zakresie tych czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#DanutaBator">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A gdybyśmy chcieli na tę sprawę pod kątem właśnie tych rzeczy popatrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#DanutaBator">Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że to postępowanie nie było przeprowadzone na właściwym poziomie i dotknięte jest szeregiem uchybień. Moim zdaniem to nie budzi najmniejszej wątpliwości, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No ale, pani prokurator, jak potraktować taką sprawę, zapewne pani z tym się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#DanutaBator">Niewątpliwie w tym postępowaniu zaistniał cały szereg uchybień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rażących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#DanutaBator">Rażących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Niewątpliwie pamięta pani prokurator, że była taka sytuacja, że po roku czasu prokurator prowadzący śledztwo nie zdołał zasięgnąć opinii i ekspertyz do zabezpieczonych śladów, śladów zabezpieczonych na miejscu zdarzenia, czyli rok wcześniej. Pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#DanutaBator">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, tam jest jeszcze kwestia, no, analiz, ja o tym mówiłem. Billingi, połączenia, kto do kogo dzwoni, technika operacyjna. A jak to wyglądało w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#DanutaBator">Nie no, już to podkreśliłam. Niewątpliwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie było. Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#DanutaBator">...to postępowanie dotknięte było uchybieniami, tego przecież nikt nie kwestionuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A, pani prokurator, nie jest problem w uchybieniach, bo te uchybienia wykazywali, kolejno analizując sprawy: pan prokurator Warchoł, nie wiem, czy pani się spotkała z jego analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator Lizakowska też analizowała, badała akta i pani prokurator Gielo, i w końcu pani prokurator, czyli jakby czterech prokuratorów usiadło nad aktami i napisało to samo, i z tego nic nie wynikało ani dla tych, którzy te rażące uchybienia popełnili, ani też dla zmiany sposobu prowadzenia sprawy, bo pani tłumaczy różnymi powodami to, co się później ze sprawą działo, ale ja cały czas powtarzam, że ten człowiek przykuty do tego cementowego lochu tam siedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#DanutaBator">Ale ja sobie w pełni zdaję z tego sprawę, oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to są jakieś priory…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#DanutaBator">...z tego punktu widzenia, tylko nie bardzo rozumiem pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto i jak miał zareagować na te rażące nieprawidłowości i na czym polegał nadzór Prokuratury Krajowej poza tym, że od… czekał na informacje od prokurator, które miał nadzor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#DanutaBator">No ale na tym ten nadzór polegał, więc ja już tu nic innego nie dodam. Na tym on właśnie polegał, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale dlaczego to nazwać nadzorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#DanutaBator">No to już jest ocenna… no, pan tak ocenia. Ja uważam, że ten nadzór był sprawowany zgodnie z, no, może z przepisami, tak powiem, ale na tym on polegał i tak był sprawowany, no, natomiast ocena należy już do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja panią pytałem jako oceniającą prokuraturę niższego rzędu, apelacyjną, okręgową. No jak one mogły dopuścić do tego, że przez rok czasu pani, biuro PZ-u nie wiedziało, że taka sytuacja ma miejsce, no. Tu brakuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#DanutaBator">No, z tego punktu widzenia w pełni się zgadzam. No tutaj niewątpliwie ten przepływ informacji, tego przypływu informacji nie było i nadzór ze strony Prokuratury Okręgowej w Płocku powinien był znacznie wcześniej zareagować na ujawnione, znaczy, na zaistniałe w tym postępowaniu nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator powiedziała też, że nadzór na szczeblu Prokuratury Krajowej powinien pomagać w sytuacjach trudnych, tam, gdzie sobie prokuratury nie radzą. Mówiła też pani, że pani konsultowała albo pani prokurator Gielo konsultowała się z panią prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#DanutaBator">To znaczy, ja nie wiem, czy ona, znaczy nie, nie użyłam słowa konsultowała, powiedziałam kontaktowała, raczej miałam na myśli kontakt w sensie po prostu tym, że rozmawiałam na temat tej sprawy, natomiast treści tej rozmowy, niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, to proszę skoncentrować się na kwestii, która była nie tylko przez panią prokurator Gielo bardzo mocno akcentowana i miała przełożenie na pisma interwencyjne do poszczególnych komendantów. Mówię o niemożności wyłączenia grupy powołanej w Płocku i zastąpienia ją grupą Centralnego Biura Śledczego. Oni z tym sobie naprawdę nie mogli poradzić, a co Prokuratura Krajowa im pomogła w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#DanutaBator">Niestety z uwagi na upływ czasu ja nie pamiętam szczegółów. Mogę tylko powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja badałem bardzo dokładnie akta nadzoru i podręczne i nie ma śladu działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#DanutaBator">Mogę tylko powiedzieć, że informacja o tym, że podjęte są działania zmierzające do tego, żeby prowadzenie tych czynności przejęte zostało przez inną jednostkę organizacyjną Policji, do nas dotarła. Była informacja, że usiłowano powierzyć prowadzenie tego śledztwa Komendzie Stołecznej Policji, która odmówiła z uwagi na zakres terytorialny, jak również informacja co do tego, że to śledztwo ewentualnie mogłoby zostać przejęte przez Centralne Biuro Śledcze Komendy Głównej Policji. Natomiast ja już niestety nie pamiętam szczegółów, ale no, z tego, co sobie przypominam, w tym okresie czasu były prowadzone rozmowy nawet ze szczebla Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej z Komendą Główną Policji, związane z kwestią przejęcia przez nią do prowadzenia określonych postępowań. To nie dotyczyło tylko tego postępowania w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika, ale również innych bardzo poważnych postępowań, i, z tego, co sobie przypominam, były bardzo poważne trudno… znaczy, były ogromne trudności z uzyskaniem, znaczy, z przejęciem tych spraw przez… do prowadzenia przez Centralne Biuro Śledcze. O ile sobie przypominam, motywowane właśnie tym, że temu biuru zostają powierzone do prowadzenia z terenu kraju, no, dużo postępowań, no i oni nie są w stanie przejąć wszystkich poważnych postępowań do prowadzenia. Wiem, że opierało..., że w tym... tak mnie się osobiście wydaje, ale, ale ja mówię, ja nie jestem tutaj całkowicie pewna, że tutaj działania w tym zakresie podejmował prokurator apelacyjny i prokurator okręgowy. Ale, niestety, one nie przyniosły rezultatu. Wiem na pewno, że na ten temat toczyły się rozmowy również w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej co do ewentualności, no, wystosowania ewentualnie pisma, czy udzielenia pomocy prokuraturze apelacyjnej w tym, żeby ta sprawa została przejęta. Ale, no, mówię, nie pamiętam już niestety szczegółów. No, znam tylko końcowy wynik tego. Po prostu wiem, że jednak nie doprowadziło to do przejęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto interweniował z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#DanutaBator">Nie jestem w stanie, nie jestem w stanie sobie przypomnieć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy tą sprawą się intere...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#DanutaBator">Dlaczego? Powiem: dlatego, bo było kilka innych postępowań, również właśnie dotyczących tej kwestii i po prostu ja się obawiam, że mogą mi się po prostu tutaj te okoliczności pomylić. Ja nawet pamiętam spotkanie, które miało miejsce właśnie z przedstawicielami Centralnego Biura Śledczego, gdzie była kwestia omawiana, ewentualnie powołania grupy śledczej, ale jak mówię, nie wiem, czy dotyczyło to akuratnie sprawy Krzysztofa Olewnika, czy jakiejś innej. Mogą mi się te okoliczności po prostu już mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy tą sprawą interesował się pan prokurator Olewnik… Olejnik, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#DanutaBator">Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pani z nim nie rozmawiała na temat tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#DanutaBator">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#DanutaBator">Nie wykluczam, nie wykluczam tego, ale nie pamiętam. Nie mogę wykluczyć takiej okoliczności oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówiła pani prokurator, i słusznie – to już ostatnie pytanie – i słusznie, o tym, że jednym z ważnych standardów tego typu śledztw jest praca operacyjna. Chodzi o wykrycie sprawcy. To zawsze ciąży na Policji, a nie na prokuratorze. Czy, i w jakim zakresie, zwróciła pani uwagę na tę sferę działalności w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#DanutaBator">Akuratnie z notatek, które znajdowały się w tych aktach, nie wynikało, żeby w tym zakresie były jakieś nieprawidłowości, no, w sensie jakichś... no, wiem, no, błędnych info... znaczy, nieprawdziwych informacji, czy jak już tutaj było mówione, zatajania jakichś informacji, czy trzymania jakichś informacji w aktach nadzoru, a nie... w aktach operacyjnych, a nie w aktach śledztwa. Tak że ja po prostu, badając akta, tutaj w tym zakresie tego nie stwierdziłam. Natomiast stwierdziłam jedno, że po prostu prokurator nie zlecał Policji dokonania określonych czynności operacyjnych, że brakowało tutaj po prostu odpowiedniego planu śledztwa, czy planu czynności śledczych, zlecających przeprowadzenie konkretnych czynności śledczych, które należało w tej sprawie przeprowadzić. To, tak. To stwierdziłam, że tutaj były nieprawidłowości, właśnie te błędy związane z tym, że brak było – to już to podkreślałam – brak było okresowej analizy uzyskanych w sprawie dowodów, takiej oceny i ewentualnie, właśnie, no, tutaj, przedstawienia propozycji co do tego, jakie czynności, zarówno procesowe, jak i operacyjne, powinny zostać w sprawie wykonane i zlecenie wykonania tych czynności Policji, a następnie uzyskania od nich stosownych dokumentów, prawda, z przeprowadzonych tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pani prokurator zwróciła uwagę na fakt, że to dopiero na żądanie pani prokurator Gielo szef grupy – Minda – przedłożył jej osobiście kilkanaście notatek z ustaleń operacyjnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#DanutaBator">No tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...których w ogóle nie było w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#DanutaBator">...no, tak, ale o tym dowiedziałam się dopiero właśnie z informacji prokuratury już apelacyjnej w późniejszym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to było w aktach, ale to było w aktach. Bo one były załączone od tego czasu do akt. Czy to nie wzbudziło pani zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#DanutaBator">No, nie, nie, nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy to nie był fakt, który powinien wzbudzić zainteresowanie osoby nadzorującej? To, co jest najważniejsze w sensie wykrywczym, jest poza aktami i dopiero prokurator wydziera to na użytek śledztwa, co znaczy, że rzeczywiście coś było, czego nie dano w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#DanutaBator">No, informacja w tym zakresie znajdowała się właśnie w piśmie prokuratury apelacyjnej. Było to sprawozdanie z przeprowadzonych czynności już po moim badaniu akt i po przesłuchaniu przez panią prokurator Gielo rodziny pokrzywdzonego, i spotkaniu się z policjantami. Dopiero wtedy, właśnie z tego pisma wynikało, że zostały uzyskane przez nią i dołączone do akt sprawy notatki z czynności operacyjnych, których w aktach nie było. No, skoro ich nie było, to ja nie mogłam wiedzieć, że ich nie ma, prawda, bo nie wiedziałam, że takie czynności były w ogóle wykonywane. I dopiero wtedy wynikało właśnie, że takie nieprawidłowości miały miejsce. Ale również z tego pisma prokuratury apelacyjnej wynikało, że prokurator podjął w tym zakresie słuszne działania właśnie, zmierzające, raz, że do przekazania prowadzenia tych czynności innej jednostce organizacyjnej prokuratury. To jest jedno, a dwa, że, jak mówię, no, tutaj podjął współpracę teraz prawidłową już z tą Policją, skoro się z nią spotkał, prawda, skoro uzgodnione zostały dalsze kierunki tego postępowania. Więc z tej informacji już wynikało, że te działania, podjęte przez prokuratora, są prawidłowe. W związku z czym, działań ze strony nadzoru służbowego, no, tutaj nie było żadnej potrzeby dokonywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja obiecywałem, ale już na pewno skończę. Pani prokurator, ale przecież problem jest w tym, dlaczego tego nie było przez rok w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#DanutaBator">Ale ja tego nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale właśnie trzeba było dążyć do wyjaśnienia tej sytuacji, a nie uspokoić się, że skoro po roku już dali, to jest wszystko w porządku. To jest właśnie bardzo nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#DanutaBator">Ale w tym zakresie działania podjął prokurator, no, więc to on ustalał, dlaczego tego nie było. No, tak wynikało z treści tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja chciałbym zamknąć już tę kwestię nadzoru przez Prokuraturę Krajową tego śledztwa w okresie, kiedy pani bezpośrednio prowadziła tę sprawę. Otóż, ja mam przed sobą akta tej sprawy. Z tych akt wynika, że tak: pani zapoznała się na początku dokładnie z aktami sprawy, napisała pani notatkę służbową, opisała pani szczegóły tej sprawy. I właściwie, jak analizuję akta dalsze, to właściwie pani jakby aktywność w sferze nadzoru sprowadzała się tylko do napisania konkretnych pism do zastępcy prokuratora apelacyjnego pana Bogusława Michalskiego. Tak, jak pani mówiła wcześniej, w okresie co trzy miesiące, pismo mniej więcej tej treści: Uprzejmie proszę o nadesłanie do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej informacji o aktualnym stanie śledztwa – sygnatura – w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, z jednoczesnym wskazaniem terminu, do którego przedłużony został okres śledztwa. I mamy takie trzy pisma: z lipca, potem z października, potem mamy pismo, już mówię, z lutego. I czy te czynności nadzorcze sprowadzały się tylko do żądania tych informacji, czy jeszcze pani jakieś inne czynności podejmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#DanutaBator">To znaczy, w ramach wizyt kontrolno-instruktażowych w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie rozmawiałam na temat tej sprawy, z tym, że ja już w tej chwili nie pamiętam, albo z naczelnikiem wydziału I postępowania przygotowawczego, albo z zastępcą prokuratora apelacyjnego, ale to było na zasadzie takich ogólnych informacji, prawda, na temat aktualnego stanu najpoważniejszych postępowań prowadzonych w apelacji warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Chciałem się skupić na tej pierwszej notatce, bo tam była ta kwestia związana z... bo to jest ta informacja od prokuratora, pani prokurator Janczarskiej, która napisała w oparciu o materiał, który przygotowała prokurator Gielo. I tam jest ta kwestia przekazania do innych jednostek, do innych jednostek, żeby inne jednostki policyjne zajęły się tą sprawą. I tam była ta kwestia przekazania do innej jednostki policyjnej. I pani prosiła o informację, czy w tej sprawie coś zrobiono. Dostała pani informację, że nie uzyskano informacji od komendanta głównego i właściwie ta sprawa jakby w tym momencie umarła. Czy nie był to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#DanutaBator">Ona, ona nie umarła. Były ustne, że tak powiem, ustalenia czynione w tym... w tym zakresie i po prostu wiem, że... tak, tak... że tak powiem, w tej chwili pamięć mi podpowiada, aczkolwiek zastrzegam się, że z uwagi na ilość prowadzonych, znaczy, ilość nadzorowanych postępowań, no, pewne rzeczy mogą mi się mylić. Ale jestem przekonana, że w tej konkretnej sprawie właśnie, no, niestety te działania nie przyniosły rezultatu, a prokuratura w sumie zgodziła się na dalsze prowadzenie tego śledztwa przez komendę wojewódzką Policji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, to jest bardzo ciekawe, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#DanutaBator">...i nie zwracała się do nas w późniejszym okresie czasu ewentualnie o podjęcie jakichś działań w tym kierunku ze strony właśnie Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pani prokurator, to jest poważny problem, bo 29 stycznia 2003 r. otrzymuje pani, znaczy, od... z prokuratury apelacyjnej dostaje pani informację z podpisem takim dosyć istotnym. Zapis, cytuję: Oczywistym jest, że prowadzenie śledztwa w tego typu sprawie wyłącznie przez prokuratora nie pozwala na optymistyczne rokowania. A ma to związek z punktem 4., gdzie jest informacja dla pani, że komendant główny Policji dotychczas nie udzielił odpowiedzi na wystąpienie prokuratora w sprawie wyznaczenia zarządu I wydziału Centralnego Biura Śledczego do wykonania określonych czynności śledczych. I tu mamy sytuację dosyć poważną, bo jest informacja nawet przez prokuratora apelacyjnego z informacją, że prowadzenie tego typu spraw wyłącznie przez prokuratora nie pozwala na optymistyczne rokowania. I tu jest pytanie, co dalej z tym zrobiono? To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#DanutaBator">No, to dlatego właśnie mówię, że w tym zakresie tutaj, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...tylko ustnie ktoś coś komuś powiedział, ktoś... nie wyraził zgody i sprawę zostawiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#DanutaBator">Proszę mnie zrozumieć. Z uwagi na upływ czasu ja nie pamiętam szczegółów po prostu tych rozmów, jakie były prowadzone, i nie jestem też w stanie odnieść to do tej konkretnej sprawy. Mnie tylko chodzi o to, że po późniejszym czasie ani prokuratura apelacyjna, ani prokuratura okręgowa nie zwracały się do nas z wnioskiem czy z prośbą, żebyśmy my, ze strony tutaj Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, podjęli działania zmierzające do przejęcia tego postępowania przez inną jednostkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, zostaliście państwo poinformowani z adnotacją, że jest to bardzo utrudnione. Mimo tej informacji po prostu dalej nie ma śladów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#DanutaBator">Jednak, z uwagi na upływ czasu, nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#DanutaBator">...jakie jeszcze działania zostały ze strony Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli, ustalając teraz te czynności, są te pisma co trzy miesiące z prośbą o informację, jest następnie informacja i nie widać tutaj żadnych adnotacji, żadnych uwag. Tak jak pani powiedziała, ponieważ nie było uwag, nie było jakichś konkretnych działań ze strony Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#DanutaBator">Nie otrzymałam takich sygnałów, które by ewentualnie uzasadniały podjęcie takich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja pozwolę sobie zacytować fragment pisma Bogusława Michalskiego zastępcy prokuratora, który na pani prośbę o informację na temat postępów śledztwa, co napisał na temat porwania, bo to jest stopień informowania swoich przełożonych i potem braku reakcji na te informacje. Ja zacytuję: Pod koniec lipca 2003 r. na żądanie porywaczy rodzina przekazała w wyznaczonym miejscu kwotę 300 tys. euro, stanowiącą okup. Po tym fakcie porywacze telefonicznie zapewnili rodzinę, że syn żyje i wróci do domu po upływie dwóch lat. W wyznaczonym dniu do przekazania okupu podjęte zostały działania operacyjne policji, mające na celu przechwycenie okupu, jak też ustalenie osób, które go odbierały, w dalszej kolejności ujawnienie sprawców porwania oraz miejsca przetrzymywania Krzysztofa Olewnika. Nie przyniosły one pozytywnego rezultatu.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I to jest informacja, którą przekazuje prokurator apelacyjny do prokuratora krajowego i na podstawie tego typu adnotacji ogólnych, które, powiem więcej, z rzeczywistością miały naprawdę niewiele wspólnego. Był kompletny brak jakichkolwiek działań, czynności nadzorczych. Ja myślę, że to nawet, nie wiem, czy to w kategoriach dezinformacji, ale przy takim ogólnym poziomie przekazywania sobie informacji praktycznie nadzór był w tym momencie niemożliwy do wykonania. Po prostu też zabrakło w którymś momencie jeszcze raz przeanalizowania akt sprawy po prostu, sięgnięcia do źródeł, bo w oparciu o tego typu informacje ja w stosunku do pani nie mam zarzutów, że pani na podstawie takich informacji nie mogła podejmować praktycznie żadnych czynności nadzorczych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pani prokurator, ja chciałem się odwołać do pani wieloletniego doświadczenia. W tej sprawie jest taka dziwna rzecz. W sprawie cały czas zmieniają się prowadzący prokuratorzy, czyli prokuratorzy, którzy prowadzą sprawę, jest ich bardzo dużo, jak również nadzorujący. Nawet pani prokurator po pewnym czasie odsunięta jest od sprawy, ktoś następny. Czy to się wiąże z tym, że trzeba się zapoznać z aktami, wdrożyć się, czy to jest normalna sytuacja w polskiej prokuraturze, że w ten sposób się prowadzi poważne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#DanutaBator">No, ja bym nie określiła tego jako normalną sytuację w polskiej prokuraturze. Wiem tylko, że na pewnym etapie, w każdym razie, no, może nie tyle na pewnym etapie, tylko w określonych latach, w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie były problemy kadrowe właśnie związane ze znaczną fluktuacją prokuratorów, którzy albo odchodzili z pracy, albo przechodzili do innych działów, albo awansowali, albo umierali, jak to różnie bywa, i zdarzało się, że bardzo poważne postępowania, czasami wielotomowe, liczące setki tomów, zdarzały się nawet takie, że całą ciężarówką trzeba wozić taką sprawę, akta takiej sprawy były niestety, ale po prostu przejmowane przez innych prokuratorów. I zanim się dany prokurator często zdążył zapoznać z tymi aktami, zdarzały się również takie sytuacje, że niestety, ale po prostu trzeba znowu było zmienić referenta. Była to niewątpliwa bolączka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie, ja rozumiem, że zdarzy się, że prokurator awansuje, jeden, drugi, ale tu mamy kilkunastu prokuratorów na różnych szczeblach, którzy nadzorują i prowadzą sprawę. No, tu trudno to powiedzieć, że to jest sprawa losowa, śmierci czy awansu. No bo w tych przypadkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#DanutaBator">No, ale ja niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo ja nie znam przyczyn wszystkich zmian referentów tej sprawy, jakie zostały dokonane. Z tego, co jest mi wiadomo, to w pewnej części odnosiły się one właśnie do zmian związanych z awansowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#DanutaBator">Trudno z kolei nie awansować prokuratora tylko dlatego, że prowadzi postępowania, bo taki prokurator nigdy by nie awansował w takiej sytuacji, bo zawsze jakieś poważne postępowanie by prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, ja rozumiem, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#DanutaBator">Albo awansowaliby źli prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy według pani ta sytuacja mogła mieć również wpływ na to, że to śledztwo nie do końca było prowadzone prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#DanutaBator">Z teoretycznego punktu widzenia – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełEdwardWojtas">Pani prokurator, oględzin miejsca przekazania okupu dokonano po trzech dniach. Po miesiącu przesłuchano osoby, które brały udział w przekazaniu, a po roku dokonano analizy kart magnetycznych w zakresie rozmów prowadzonych w tym czasie. Czy analizując akta, zwróciła pani uwagę na ten fakt i czy stosowne również wnioski w opinii się znalazły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#DanutaBator">Niestety, nie pamiętam już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Z akt sprawy wynika, że część dowodów była w sposób nieuzasadniony przetrzymywana. Czy po przeanalizowaniu posiadła pani taką wiedzę i jakie są pani opinie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#DanutaBator">No, ja znowu muszę udzielić odpowiedzi na pytanie, że tylko to, co ja stwierdziłam na podstawie badań akt, znajduje się w notatce, natomiast ja już żadnych szczegółów związanych z badaniem akt tej sprawy, z konkretnym, że tak powiem, przebiegiem tego postępowania i poczynionymi ustaleniami faktycznymi, ja szczegółów nie pamiętam. Pamiętam tylko ogólne rzeczy, natomiast nie tego typu szczegóły, po ilu dniach, prawda, ani co się stało z konkretnymi dowodami. Niestety, ale, jak mówię, zatarło to się w mojej pamięci. Musiałabym ponownie zbadać akta, żeby móc udzielić odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem tu odwołać się do pani doświadczenia. Mianowicie, jeśli prowadzący śledztwo dokonują wytypowania potencjalnych osób podejrzanych i zlecają wykonanie przeszukań, czy rzeczą prawidłową jest, że... czy jest normą, że dokonuje się tych przeszukań w różnym czasie, a nie dokonuje się tego o tej samej godzinie? Czy często się takie przypadki zdarzały w pani karierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#DanutaBator">Oczywiście, że się zdarzały, to też wszystko zależy od okoliczności konkretnych przeszukań. Jeżeli jest określona grupa funkcjonariuszy Policji i zabezpieczona oczywiście na tym, to można dokonać to w jednym czasie, ale różnie to bywa w praktyce. Czasem zdarza się, że tych przeszukań dokonują ci sami funkcjonariusze, w związku z czym jeżdżą do kolejnych osób, u których ma przeszukanie zostać dokonane. Ale to też wszystko zależy od okoliczności sprawy, bo w jednej sprawie niezbędne będzie dokonanie przeszukań jednocześnie, prawda, i odizolowanie ewentualnie osób, u których te przeszukania są dokonywane, żeby się nie kontaktowały z innymi osobami, a w innych sprawach nic nie będzie stało na przeszkodzie dokonanie przeszukania w różnych czy dniach, czy godzinach. Tak jak mówię, to wszystko zależy od rodzaju sprawy i okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełEdwardWojtas">No, w tej sprawie akurat dokonano przeszukań w różnym czasie i czy zwróciła pani na to uwagę, analizując akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#DanutaBator">Niestety, nie pamiętam, czy zwróciłam na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, jedno pytanie mam. Pani wspomniała o tym, że wysoko oceniała pani pracę pani prokurator Gielo. Czy mogłaby pani się pokusić o taką samą ocenę dotyczącą pozostałych referentów? Pani prokurator Kaźmierczak i pana prokuratora Skawińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#DanutaBator">Niestety nie. Dlaczego? Dlatego, że jeżeli chodzi o sprawy, które prowadziła pani prokurator Gielo, jeszcze we wcześniejszym czasie, ponieważ ja w latach 1993–2001 byłam naczelnikiem Wydziału I Nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. I po prostu z racji tej funkcji zdarzało się, że sama osobiście badałam akta. Tak to się stało, że akurat sprawy pani prokurator Gielo badałam. Natomiast nie badałam spraw innych prokuratorów, tak że ja po prostu... Mogli to być również tacy prokuratorzy, którzy przyszli do pracy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie już potem, kiedy ja odeszłam. To też może być tak, że po prostu nie wszystkich prokuratorów znałam. Chodzi mi o znajomość ich z dotychczasowych spraw, z tego, jak oni te postępowania prowadzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy w stosunku do tych referentów, o których mówiłem w innych sprawach, pojawiały się jakiekolwiek zastrzeżenia, które pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#DanutaBator">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pani prokurator, mam pytanie odnośnie osoby Sławomira Kościuka. Ponownie wracam do okresu sprzed czerwca, lipca 2003 r., czyli tego okresu, gdzie został skutecznie podjęty okup. Czy pamięta pani sytuację, w której prokuratorzy, którzy prowadzili sprawę, informowali panią odnośnie czynności operacyjnych, które w stosunku do niego były wykonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#DanutaBator">Nie, nie miałam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w ogóle osoba Sławomira Kościuka w tamtym etapie pojawiała się w notatkach, które pani otrzymywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#DanutaBator">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy siostra Sławomira Kościuka, jest to adwokat z Częstochowy, o ile dobrze pamiętam, jest pani znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PosełPawełOlszewski">Mam pytanie jeszcze odnośnie wspólnika Krzysztofa Olewnika, Jacka Krupińskiego. Czy ówcześnie analizowane były powiązania Jacka Krupińskiego ze zorganizowanymi grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#DanutaBator">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w ogóle wątek zorganizowanych grup przestępczych w kontekście uprowadzenia Krzysztofa Olewnika był analizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#DanutaBator">No, niestety z uwagi na upływ czasu ja już też nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy osoby pana Grzegorza Korytowskiego bądź Eugeniusza Drohomireckiego są pani znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#DanutaBator">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełPawełOlszewski">W żaden sposób, w kontekście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#DanutaBator">To znaczy ja nie mogę wykluczyć tego, ale po prostu nic mi te nazwiska nie mówią, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze, dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, chciałem zapytać, bazując na pani doświadczeniu, czy jeżeli w tego typu sprawie mamy do czynienia z taką sytuacją, że utajnia się dowody i ślady zabezpieczone przez nie miesiące, ale lata, nie podejmuje się ekspertyz i nie zleca się opinii, utajnia się przed prowadzącym śledztwo bardzo istotne ustalenia dotyczące typowanych sprawców, pomimo powtarzania się tych nazwisk nie weryfikuje się tych wiadomości. Dalej, zmusza się ojca porwanego do podzielenia się swoim majątkiem, a już skandaliczne jest to, że propozycje prywatyzacyjne dotyczące zakładów mięsnych wychodzą od zastępcy komendanta Policji, który formuje grupę śledczą w tej sprawie i jest nadzorującym. A z drugiej strony mamy do czynienia, pani prokurator, z bardzo mocno forowaną wersją samouprowadzenia, którą pani zresztą nie podziela, i koncentrowanie, no, ogromnej części wysiłku na tej wersji samouprowadzenia. Czy to są przesłanki upoważniające do stwierdzenia, że to było antyśledztwo, utrudnianie postępowania, a nie wyjaśnienia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#DanutaBator">No, niestety, żebym mogła odpowiedzieć na to pytanie, musiałabym postawić się w miejscu komisji i sama przeprowadzić postępowanie zmierzające do ustalenia, co było przyczyną takich nieprawidłowości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani nie wydaje orzeczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#DanutaBator">...no, ocenianie, takie ocenianie byłoby przeze mnie całkowicie nieuprawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani nie wydaje orzeczenia. Ja pytam znowu, tak jak pytałem, o istotne czynności w śledztwie o uprowadzenie. Odwołuję się do pani doświadczenia. Jeśli by takie okoliczności zaistniały, to czy wysunięcie tych wniosków jest uprawnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#DanutaBator">No, teoretycznie oczywiście, ale to, jak mówię, przecież nie można ode mnie żądać takiego stanowiska, ponieważ ja nie jestem prokuratorem. Ja mogę ocenić coś dopiero po, że tak powiem, zanalizowaniu wszystkich okoliczności, również i tych związanych z tym, dlaczego takie rzeczy nie zostały, znaczy takie czynności nie zostały przeprowadzone po wyjaśnieniu całego szeregu okoliczności, po wysłuchaniu osób, które te czynności miały dokonać, a ich nie zrobiły, dopiero wtedy można by dać jakąś miarodajną ocenę. Tak ta ocena oczywiście, że będzie niepełna i stricte teoretyczna, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zgadzam się z panią prokurator, ale cóż mam zrobić, jak w większości sytuacji, które powinna pani pamiętać, pani po prostu nie pamięta, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#DanutaBator">Nie pamiętam, bo, jak mówię, ja od razu chciałam powiedzieć, dlaczego może pewne szczegóły tutaj pamiętam. Pamiętam je, bo przypomniałam sobie, ponieważ w trakcie przesłuchania mnie przez prokuratora, już nie pamiętam, bodajże z Gdańska, w charakterze świadka w sprawie nieprawidłowości, jakie w tej sprawie miały miejsce, przedstawiono mi kserokopię akt nadzoru. Przejrzałam sobie, żeby przypomnieć sobie, jakie czynności byłby zrobione, bo przyznam się szczerze, że przed tym przesłuchaniem ja praktycznie nic nie pamiętałam, no, z tej sprawy, poza ogólnikami i poza tym, co przeczytałam w gazetach, a nie chciałam, żeby mi się te informacje uzyskane z gazet pomyliły z tym, co ja rzeczywiście wiedziałam, bo przedstawiłabym tutaj wysokiej komisji niestety, ale no jakieś tam, że tak powiem, pomieszane informacje, te, które uzyskałam już znacznie, znaczy już po tym, kiedy nie miałam z tą sprawą do czynienia, jak i wcześniej. Stąd pewne rzeczy, że tak powiem, no tutaj przypomniały mi się z analizy tych akt, natomiast to, co nie wynika konkretnie z akt nadzoru ja niestety po prostu nie pamiętam. Ogólne jakieś takie, że tak powiem, rzeczy tak, ale żadnych szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, jaki jest sens utrzymywania piętrowego nadzoru, z którego tak naprawdę nic nie wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#DanutaBator">Nie jestem uprawniona do udzielenia odpowiedzi na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę mi powiedzieć, czy prokurator, który nadzoruje postępowania w przypadku, kiedy stwierdzi rażące uchybienia prokuratorów nadzorowanych, powinien złożyć wniosek do rzecznika dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#DanutaBator">Uprawniony do złożenia wniosku do rzecznika dyscyplinarnego jest konkretny prokurator przełożony, czyli od dyrektora, od tych prokuratorów funkcyjnych, nie prokurator zwykły z nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak żaden prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#DanutaBator">On najwyżej może wnioskować, on najwyżej może wnioskować do swojego przełożonego, żeby takie ewentualnie czynności dyscyplinarne zostały, prawda, podjęte, ale decyzja w tym zakresie, prawda, to należy wyłącznie do prokuratorów funkcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ale jak żaden prokurator takich wniosków nie składa, a powinien złożyć? Z tych uprawnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#DanutaBator">No to już jest, ale to już nie jest pytanie do świadka, to jest ocena. To ja mam składać zeznania w tej konkretnej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, pani prokurator, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#DanutaBator">...a komisja żąda ode mnie, żebym ja dokonywała ocen. No, myślę, że oceny należą do komisji w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja wprost pytam, dlaczego pani nie zawnioskowała, skoro badając akta, stwierdziła pani rażące uchybienia i całkowitą bezczynność przełożonych, tych ludzi, którzy nadzorowali. To nie jest teoria, to nie są oceny. Ja pytam, dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#DanutaBator">W tym... Znaczy w chwili obecnej nie pamiętam, dlaczego nie zostały, znaczy w piśmie, które zostało skierowane do prokuratora apelacyjnego, nie zostały zawarte wnioski tego typu, jak właśnie wyciągnięcie konsekwencji służbowych w stosunku do prokuratora. Nie mogę wykluczyć, że były takie, że tak powiem, ewentualne wnioski ustne w rozmowach, jakie żeśmy prowadzili, ale, jak mówię, ja tego nie mogę wykluczyć, ale też i nie mogę tego stwierdzić, że tak istotnie było. Natomiast kwestia, jak już powiedziałam, jakie nieprawidłowości zostały w tej sprawie stwierdzone, została przedstawiona prokuratorowi apelacyjnemu w Warszawie. Do jego kompetencji należało skierowanie odpowiednich pism wytykających niżej, czyli do prokuratora okręgowego, a ten powinien wysłać, z teoretycznego oczywiście punktu widzenia, do prokuratury rejonowej i jeżeli prokurator apelacyjny uznałby, że te uchybienia, jakie miały miejsce w tej sprawie istotnie, że tak powiem, znaczy istotnie dawały podstawę do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego, powinien był takie postępowanie zarządzić. W tym zakresie informacje, dlaczego tak nie zostało uczynione, powinien mieć prokurator apelacyjny, natomiast, jak mówię, ja niestety tu już nie pamiętam, dlaczego myśmy ze szczebla tutaj tego głównego takiego polecenia nie dali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy o tych uchybieniach, o których mówimy, o których pani mówi, został poinformowany prokurator krajowy i dyrektor biura postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#DanutaBator">Dyrektor biura miał tę wiedzę o tym, bo podpisywał pismo no i czytał moją notatkę, z tym że nie pamiętam, czy dyrektor czy zastępca, bo to już... w każdym razie pismo było podpisane, tak że siłą rzeczy to miał, natomiast czy kierownictwo Prokuratury Krajowej, nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w Prokuraturze Krajowej odbywała się w związku z tym śledztwem jakaś narada, jakieś konsultacje, spotkanie, analizowano ten przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#DanutaBator">Nie przypominam sobie, nie przypominam sobie takiej sytuacji, w każdym razie w okresie, w którym ja sprawowałam ten nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jeszcze ktoś z panów ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce się pani wypowiedzieć, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#DanutaBator">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie go mogła pani podpisać.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, pani prokurator, za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przerwa, do której? Do trzynastej, tak?</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-509.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana prokuratora Macieja Florkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-509.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-509.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Maciej Florkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-509.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-509.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Maciej Florkiewicz, lat 38, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę posła Pawła Olszewskiego o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie prokuratorze, zacznę od takich bardzo ogólnych kwestii w związku z faktem, że pominął pan swoje prawo do swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie stanowisko wówczas pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MaciejFlorkiewicz">W trakcie, kiedy nadzorowałem tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełPawełOlszewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Byłem prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Lublinie oddelegowanym do wykonywania czynności służbowych, obowiązków służbowych prokuratora w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełPawełOlszewski">I do kiedy pan pełnił tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja dokładnie rozpocząłem delegację od 5 lipca 2004, a przestałem pracować w biurze PZ... Zaraz powiem, to był grudzień ubiegłego roku, dwa lata temu, w 2008 r. w grudniu, nawet nie, we wrześniu. We wrześniu bodajże z trzymiesięcznym wypowiedzeniem zostałem odwołany z pracy w biurze do zwalczania przestępczości zorganizowanej, ale jeszcze pracowałem w Prokuraturze Krajowej, z tym że zostałem z dnia na dzień przeniesiony do biura postępowania przygotowawczego, gdzie pracowałem jeszcze, byłem oddelegowany do pełnienia obowiązków do grudnia ub.r., do 24 grudnia ub.r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełPawełOlszewski">Mógłby pan powiedzieć, że kiedy w tym okresie nadzorował pan tę sprawę, ile równolegle miał pan spraw w nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak nie powiem liczb, natomiast było tego sporo, ponieważ ja nadzorowałem Warszawę i nie tylko, i wpadkowo inne apelacje. Natomiast nadzorowałem głównie Warszawę, wspólnie z jakimś innym prokuratorem, tak że spraw... Warszawa, jak wiadomo, jest dużą apelacją i dużo się tam dzieje. Jest dużo spraw, które były objęte nadzorem, z czego co najmniej zawsze 10 było tak szczególnych prawie jak ta, która jest przedmiotem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie były teorie związane z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika na ówczesnym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To zależy na którym etapie.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#MaciejFlorkiewicz">Pierwsze, jak... Może zacznę od tego, że kiedy ja zacząłem pracować w biurze, to w tym wstępnym etapie tak naprawdę byłem świeżym prokuratorem prosto z działki śledczej, ponieważ ja prowadziłem postępowania w wydziale do zwalczania przestępczości zorganizowanej w Lublinie, i z uwagi na moją współpracę już uprzednią z Prokuraturą Krajową i Ministerstwem Sprawiedliwości, polegającą na pracy w zakresie działalności... współpracy międzynarodowej Prokuratury Krajowej. Głównie z tego powodu oraz z powodu na moje doświadczenie w pracy w przestępczości zorganizowanej zostałem oddelegowany z Prokuratury Okręgowej do biura Prokuratury Krajowej. I przez pierwsze dwa, trzy miesiące tak naprawdę kontakt ze sprawami nadzorowanymi polegał na tym, iż ja je nadzorowałem wspólnie z innym prokuratorem. Tak naprawdę ja się uczyłem działki nadzorczej. I z tego, co pamiętam, na tamtym wstępnym etapie, który, nie będę ukrywał, najmniej pamiętam – najlepiej pamiętam tę sprawę, kiedy już osobiście tak się za nią zabrałem – z tego wstępnego etapu pamiętam, że tam były dwie główne wersje, czyli jedna wersja to było samouprowadzenie, a druga – porwanie przez zorganizowaną grupę przestępczą. To były dwie główne wersje, które tam... i to równolegle, co najmniej równolegle traktowane, jeśli nawet nie wersja samouprowadzenia w początkowej fazie była prowadzona z większym naciskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, z kim pan na tym początkowym etapie współpracował w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MaciejFlorkiewicz">W nadzorze z prokuratorem Szymańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czym by pan... jakby mógł pan uzasadnić, jakie czynności, na jakiej podstawie przyjął pan założenie, znaczy założenie, może źle powiedziane, natomiast takie odczucie, że ta wersja dotycząca samouprowadzenia w tym pierwotnym etapie, o którym pan mówił, była wersją jakby bardziej dominującą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy ja już teraz szczegółów państwu nie powiem. Natomiast, tak jak już obserwowałem tutaj prace komisji, to te stwierdzenia padły. No, tam były te głównie... chodziło o informacje, że on żyje, informacje o tym, że on żyje, że jest w konkretnych miejscach, że był widziany z jakimiś osobami na terenie Polski, jak i poza granicami kraju. Były to informacje, które wskazywały jednoznacznie na to, że byłoby to samouprowadzenie. Oczywiście były to de facto informacje bardziej o charakterze notatek i informacji takich policyjnych, które później podlegały weryfikacji procesowej, niż informacje procesowe. Z tym że akurat w tym czasie, kiedy ja zetknąłem się z tą sprawą, to myślenie zaczęło się przełamywać. Już na samym wstępie jeszcze... wydaje mi się, że to już było, nie chcę kłamać, ale wydaje mi się, że to było już tak na wrzesień 2004 r. Tam jakoś w tym okresie pojawiła się też ta ekspertyza kryminalistyczna, która wskazywała na to, iż samouprowadzenie jest mało prawdopodobne, która wskazywała na ewentualną możliwość udziału przedstawicieli organów ścigania. No i później, już jak sprawa trafiła do wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie, to już w ogóle to zaczęło inaczej wyglądać. No, etapami zaczęło inaczej wyglądać. Wstęp był, powiedzmy sobie, taki sobie, natomiast już później naprawdę wzięli się do roboty i tam robota szła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełPawełOlszewski">Biorąc pod uwagę daty, które pan przywoływał, rozumiem, że ta zmiana nastawienia zbiegła się niejako z przekazaniem tej sprawy i z przejęciem sprawy przez pana prokuratora Radosława Wasilewskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, ale to nie było tylko to, że akurat on przejął tę sprawę. To akurat to był taki okres tego śledztwa, kiedy, mówię... bo ta ekspertyza, z tego, co pamiętam, pojawiła się wcześniej, ale nie dam sobie tutaj, bo mówię, ja już nie pamiętam tego tak dokładnie. Natomiast i ta ekspertyza, no i kwestia tego, żeby zmienić policjantów prowadzących, żeby powołać zespół przy Komendzie Głównej Policji – to wszystko odbywało się w tym okresie czasu. Pan Wasilewski o tyle miał szczęśliwą sytuację, że od razu później dostał grupę policyjną do prowadzenia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełPawełOlszewski">Powiedział pan o przejęciu, przekazaniu sprawy z wydziału V do wydziału VI. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie były okoliczności, jeśli pan zna…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tego, powiem szczerze, że nie pamiętam. Nie jestem pewien. Wydaje mi się, że ja z tym nie miałem nic wspólnego. Po prostu nie pamiętam tej okoliczności. Ja pamiętam tę sprawę tak naprawdę dokładniej w momencie, kiedy już jest w szóstce, w wydziale VI prokuratury okręgowej. Wtedy ja tam pojechałem pierwszy raz i już później dość regularnie tam bywałem, i zacząłem nadzór taki solidny nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć… Pan prokurator Wasilewski w momencie, w którym przejął tę sprawę, czy zgłaszał panu problemy, które zaistniały w związku z analizą akt do chwili, w którym on przejął tę sprawę, o zaniechaniach, błędach do tego momentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy tak: to wyglądało tak, że pan Wasilewski na początku nic mi nie zgłaszał, ponieważ ja nadzorowałem tę sprawę z ramienia Prokuratury Krajowej. Ja w ogóle nic z nim nie miałem kontaktu. Ja dopiero później tą sprawą tak bardzo mocno się zainteresowałem. Ja tam byłem co najmniej raz w tygodniu, w tej prokuraturze. I od tego czasu to nie wyglądało tak, że pan prokurator Wasilewski przedstawiał swoje wątpliwości, tylko to wyglądało tak, że tak jak, powiedzmy, rozmawiamy dzisiaj, tylko że ja zadawałem pytania, a pan prokurator Wasilewski miał mi się wykazać wiedzą na temat sprawy. I ja oczekiwałem od niego pełnej wiedzy i swojego indywidualnego stanowiska, w szczególności, że we wstępnej fazie, kiedy on przejął tę sprawę, wydawało mi się, że to jest wciąż bardziej wiedza wciąż grupy policyjnej i stanowisko grupy policyjnej, nie prokuratora, bardziej, na początku. Ale z każdym dniem, z każdym tygodniem pan prokurator Wasilewski naprawdę zaczął perfekcyjnie znać tę sprawę, wszystkie wątki. I naprawdę miał swoje zdanie już wtedy na temat tego postępowania i swoje wątpliwości oczywiście, bo tych wątpliwości było mnóstwo. On tam przecież miał straszny bałagan w tej sprawie, był z dowodami rzeczowymi straszny bałagan, ze śladami kryminalistycznymi. Przecież nim ten chłopak uporządkował to, to minęło wiele miesięcy tak naprawdę. Ja tam strasznie, powiem kolokwialnie, cisnąłem prokuraturę o aktualizację planów śledztwa, o aktualizację czynności, o przyjęcie wreszcie wszystkich wątków, ponieważ w mojej opinii analiza akt… ja nie czytałem akt od deski do deski, ponieważ uważałem, że na to szkoda czasu, natomiast ja przyjąłem taką metodę, że jeździłem do prokuratury, brałem poszczególne elementy akt, kartkowałem je i przeglądając, plus oczywiście w oparciu o akta nadzoru z Prokuratury Krajowej, zadawałem pytania i wysuwałem tezy. Natomiast oczekiwałem stanowiska od prokuratura referenta, ponieważ on ma znać te akta – takie jest moje zdanie – perfekcyjnie i ja chciałem do tego doprowadzić. I wydaje mi się, że tak było już później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć jeszcze o okolicznościach przekazania sprawy z wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, to była decyzja ówczesnego prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy zna pan okoliczności, znaczy, dlaczego tę sprawę przekazano? Bo ja wnioskuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, to na pewno była kolejna interwencja pokrzywdzonych, pewnie rozmowa pokrzywdzonych z prokuratorem krajowym i decyzja o przekazaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pan, że ta decyzja była zasadną decyzją w kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie no, moje stanowisko w tej sprawie było takie, żeby nie przekazywać tej sprawy, moje osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy może pan uzasadnić, dlaczego pan tak uważał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No bo nie po to kolejny referent sprawy zapoznał się z tymi materiałami, co trwało, jak mówię, naprawdę długo, bo żeby uporządkować to postępowanie, to trzeba było zrobić bardzo wiele roboty. Trwało to miesiące, uporządkowanie materiału dowodowego, uporządkowanie samych dowodów rzeczowych, uporządkowanie śladów kryminalistycznych. Przecież tam powołano biegłych w 2006 r., niektórych dopiero biegłych powołano w tej sprawie, co powinno być zrobione dużo, dużo wcześniej. Prokurator naprawdę znał sprawę. Miał zaangażowaną policję w tę sprawę bardzo dobrze już na tamtym etapie. Przede wszystkim były już wyniki. Były zatrzymania, były tymczasowe aresztowania, czyli wreszcie to szło w dobrą stronę, bo przede wszystkim Kościuk był już tymczasowo aresztowany, a wiadomo było, że to było to ogniwo, które w wyniku, powiedzmy sobie, pracy z podejrzanym mogło dać kolejny materiał dowodowy, co później tak się zresztą stało. Tak że w mojej ocenie przekazywanie tej sprawy na ówczesnym etapie kolejnej jednostce prokuratury de facto przedłużało czas jej trwania, ponieważ kolejny prokurator musiał mieć czas na zapoznanie się z tą sprawą. Tutaj i tak szczęście jest w tej sprawie, taki zbieg okoliczności taki, że ja, kiedy nadzorowałem to postępowanie we wstępnej jego fazie, z uwagi na to, iż, nie będę ukrywał, moje doświadczenie w prowadzeniu spraw z zakresu przestępczości zorganizowanej wtedy już było duże, natomiast jeśli chodzi o uprowadzenia – żadne, traktowałem tę sprawę po prostu tak jak kolejną inną kryminalną sprawę. Ja wtedy, na ówczesnym etapie, poprosiłem o pomoc prokuratora Zbigniewa Kozłowskiego, dużo starszego ode mnie i bardzo doświadczonego prokuratora, którego wiedzę bardzo szanuję i wtedy też szanowałem. I ponieważ… żeby wzmocnić swój nadzór merytorycznie, poprosiłem go o pomoc, mimo że on nie nadzorował Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. I dlaczego mówię, że to jest szczęśliwe, ponieważ później pan prokurator Kozłowski razem ze mną zapoznawał się z tą sprawą. Poznał ją, można powiedzieć, od podszewki, bo razem ze mną jeździł do prokuratury okręgowej, razem ze mną przeglądał te akta, wysnuwaliśmy wnioski. Wpływaliśmy, w sensie pozytywnym, na prokuratora referenta, żeby działał jak najmocniej w tej sprawie. Później on skończył pracę w Prokuraturze Krajowej, w biurze. Został cofnięty, na własne życzenie, do Olsztyna, gdzie pełnił funkcję zastępcy prokuratora okręgowego. I szczęście, według mnie, dla tej sprawy jest to, że to trafiło do niego tak naprawdę, trafiło w jego ręce. Ja zresztą nie będę ukrywał, to na pewno wynika z akt nadzoru, ja już później przestałem się tak mocno interesować tą sprawą, ponieważ miałem komfort psychiczny, że jest tam prokurator Zbigniew Kozłowski, który ma co najmniej… tak mocno jest zaangażowany w tę sprawę jak ja, i który na pewno jej przypilnuje. Dlatego to akurat jest szczęście w tym… dla tego postępowania, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy w momencie przekazywania sprawy z PZ-u w Warszawie do prokuratury w Olsztynie, bo ta sprawa została przekazana panu Piotrowi Jasińskiemu… jak by pan ocenił materiał, który był wówczas zgromadzony w kontekście tego, co, no, później się zdarzyło, w sensie aktu oskarżenia. Czy pan prokurator Jasiński w momencie otrzymania tej sprawy dysponował już na tyle mocnym materiałem dowodowym, żeby móc od razu przedstawić zarzuty poszczególnym osobom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, on dostał materiały już z zarzutami przede wszystkim. On dostał już z aresztami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełPawełOlszewski">Mówię, przepraszam, o akcie oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tam te główne osoby już zostały tymczasowo aresztowane. Tam część… większość błędów, tych wstępnych, powszechnie znanych, już w jakimś stopniu została skorygowana. Dostał, no powiedzmy, uporządkowany materiał, jeśli chodzi o dowody rzeczowe, które też później jednak odkrywano też i w Olsztynie. Natomiast na pewno był w dużo lepszej sytuacji, przejmując to śledztwo, niż na przykład pan prokurator Wasilewski. No to w ogóle nie ma porównania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy zna pan okoliczności i powody, dla których umorzono postępowanie w sprawie Eugeniusza Drohomireckiego o udział w grupie przestępczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Drohomirecki, Drohomireckiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełPawełOlszewski">Drohomirecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Drohomireckiego umorzono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełPawełOlszewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełPawełOlszewski">Korytowski to jakby inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Już nie pamiętam. Szczerze mówiąc, nie pamiętam. Nie wiem. On miał zarzuty… Nie pamiętam, nie chcę skłamać. Nie kojarzę, żeby było umorzone w tej części postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełPawełOlszewski">W tej części tak. Znaczy, miał inne zarzuty, natomiast niezwiązane z udziałem w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Szczerze mówiąc, nie kojarzę takiego faktu. Nie chcę, nie chcę tutaj wymyślać. Ale żeby było... I to było za czasów... na którym etapie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełPawełOlszewski">Za czasów pana Piotra Jasińskiego. W wyniku, w wyniku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Przed skierowaniem aktu oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PosełPawełOlszewski">To było w wyniku, znaczy, w wyniku tej decyzji pan Piotr Jasiński również miał postępowanie. Chodziło o skłonienie rodziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja to z mediów, ja z mediów to kojarzę. Natomiast ja tego nie kojarzę, powiem szczerze, ze sprawy. Nie chcę… Ja z mediów kojarzę to, ale przyznam szczerze, że mi się pomyliło. Ja byłem pewien, że tu chodziło o wątek Korytowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, wątek Korytowskiego jest osobnym wątkiem, do którego jeszcze będziemy wracać. Już czas mi się skończył, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać: Czy odbywały się narady z Policją? Czy pan w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja... z Policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie. Wręcz przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tylko zawsze pan Wasilewski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Wręcz przeciwnie, była taka sytuacja we wstępnym... na samym początku, kiedy byłem z panem prokuratorem Kozłowskim u pana Wasilewskiego, kiedy on chciał, żebyśmy się spotkali z jednym z funkcjonariuszy i powiedzieliśmy, że nie chcemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komu, oprócz pana Kozłowskiego, pan... w Prokuraturze Krajowej, Ministerstwie Sprawiedliwości przekazywał informacje na temat prowadzonej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MaciejFlorkiewicz">O, no, to przede wszystkim przełożonym, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Mógłby pan przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie wiem, czy dam radę tak wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale kogo pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Szczerze powiem, że dużo ich miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale niech pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ministrów miałem czterech, prokuratorów krajowych... Z tym będę miał kłopot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale... kogo, nie, nie, niech pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Na pewno na początku, jak przyszedłem do Prokuratury Krajowej, to ministrem był pan Sadowski, później był ministrem pan Kalwas, później był pan Ziobro, na koniec pan Ćwiąkalski. Tylko że już jak pan Ćwiąkalski był ministrem, to ja już... nie byłem w PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale chciałem tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Czyli na pewno wszystkim tym ministrom przekazywane były informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tylko przekazy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...ponieważ to była jedna z tych spraw, jedna z tych spraw, które... Też nie chcę mylić, bo na różnych etapach pracy w biurze było różne nasilenie informacji o tych ważnych sprawach na przykład za pana ministra Ziobry, już pamiętam, że to było co miesiąc, musiałem pisać ze wszystkich najważniejszych spraw. Nie pamiętam w tej chwili, nie chcę kłamać, czy już wcześniej tak było, że to aż co miesiąc, czy, czy... czy to było w innym stopniu, czy np. tylko przy interwencji, powiedzmy, poselskiej. Na pewno prokuratorzy krajowi musieli mieć wiedzę na temat tej sprawy. Na pewno prokuratorowi Kaczmarkowi, pamiętam, że były to... ale to był jeszcze etap olsztyński, że były przekazywane plany śledztwa do wiadomości, jakieś tam dokumenty. Szczerze mówiąc, z mediów się dowiedziałem o aktywności pana prokuratora Olejnika. Ja nie kojarzę, żebym ja się z nim spotkał w tej sprawie, jeśli chodzi o pana prokuratora Olejnika. Bo ja kojarzę, że ja się z nim spotykałem z różnymi sprawami medialnymi. Może się... Nie wykluczam tego, że się z nim spotkałem. Na pewno informacje mu były przekazywane – to na 100%, na pewno prokurator Olejnik miał wgląd do akt nadzoru, natomiast nie kojarzę, żebym ja akurat z nim rozmawiał na temat tego postępowania. No, i oczywiście moi bezpośredni przełożeni, czyli zastępcy dyrektora biura i dyrektorzy biura. Oni też uzyskiwali informacje na bieżąco na temat tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A czy któraś z osób jakieś wykazywała takie większe zainteresowanie tą sprawą? To jest trochę pytanie o ocenę, no, ale też takie, że pan jednak stwierdził... Jestem ciekawy pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Powiem szczerze tak: najważniejszy etap tej sprawy, czyli do momentu zatrzymania głównych podejrzanych, to był taki etap, kiedy to ja nawet informowałem przełożonych, ponieważ mi zależało na tym, żeby doprowadzić do... Tak naprawdę chodziło o to, żeby pierwsi podejrzani w tej sprawie się pojawili. A ja już na pierwszy rzut oka... na te akta, jak zerknąłem, to uważałem, że to już jest materiał, nad którym można zacząć pracować nad zarzutami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To jest akurat moja osobista ocena. Z tym że ja mam dość ofensywny styl pracy, więc ja sobie zdaję sprawę, że ja mogę sugerować – i tak robiłem. Sugerowałem również i w pismach – to na pewno jest w aktach nadzoru o rozszerzenie wątków i o, właśnie, Drohomireckiego, Korytowskiego itd. itd., Natomiast kto z przełożonych? Każdy z dyrektorów biura się interesował tym. Natomiast jeśli chodzi o prokuratorów wyżej, ja raczej nie miałem kontaktów. Ja byłem szeregowym prokuratorem, kontaktowałem się ze swoimi bezpośrednimi przełożonymi. O, przepraszam, raz miałem spotkanie, w związku z jakąś interwencją było spotkanie, że u prokuratora Piechoty, który był ówcześnie... ówczesnym dyrektorem, było spotkanie z ministrem Sadowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Bo chciał wiedzieć, bo był znowu wniosek o przekazanie i chciał znać moje zdanie na ten temat. I to już był etap, kiedy ona była w szóstce, ta sprawa. Ja mówiłem, że, no, już wreszcie kolejny prokurator się zapoznaje z tą sprawą, mamy ją w ścisłym nadzorze i powiedziałem, że nie widzę powodu do przekazania. Ale to było dosłownie pod kątem jakiejś interwencji. Mogły być też inne spotkania, ale ja nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli tych spotkań było wiele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Było, natomiast nie... nie przypominam sobie, że... Na pewno ja wiele razy tu opowiadałem o tej sprawie moim bezpośrednim przełożonym. Podejrzewam, że często było to w związku z tym, iż oni znowuż musieli złożyć referat wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kiedy, kiedy... Czy do końca, można powiedzieć, czy ta wersja samouprowadzenia, zwłaszcza te informacje, w którym miejscu te informacje przestały dopływać, że Krzysztof Olewnik pojawia się gdzieś w Polsce, bo... no, bo to było powszechna informa..., znaczy, powszechna... W tej sprawie pojawiało się bardzo często, że Krzysztof Olewnik robi, przepraszam, że..., ale taki rajd po Polsce, bo raz jest na Łysej Polanie, raz jest w Płocku, raz jest w Starogardzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, tak. Czasami za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czasami za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I czy był taki moment, w którym nastąpiło przecięcie takich informacji, czy nawet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, wydaje mi się, że nie potrafię powiedzieć, czy był moment, że było przecięcie informacji. Natomiast wydaje mi się, że mogę powiedzieć, kiedy był moment, kiedy było przecięcie, podejście lub próg, zmiana, diametralna zmiana podejścia prokuratora referenta do tej sprawy. Od pewnego momentu, tak jak mówię, no, to było tak, że ja tam byłem co tydzień i mówiłem, pytałem się: Co nowego? Co się dzieje? Co jest w tym konkretnie wątku? Co jest... co on może mi powiedzieć na temat np., powiedzmy, nie wiem, udziału Kęsickiego, na temat... na temat wykonywania innych funkcjonariuszy we wstęp... czynności procesowych? Tam często ja ich o to męczyłem. Czy już dołączyli np. akta umorzonego postępowania w sprawie zaginięcia samochodu? Czy już potrafią powiązać informacje z poszczególnych protokołów przesłuchań świadków i myślą już o konkretnych zarzutach, konkretnym przedstawie... konkretnych zarzutów konkretnym osobom? A to już samo w sobie, skoro chcemy przedstawić zarzuty uprowadzenia, dyskwalifikuje wersję samouprowadzenia. Więc to jest logiczne. I to na pewno nastąpiło w pewnym momencie. Nie powiem daty, jak to nastąpiło, bo, szczerze mówiąc, mam problemy w ogóle z ustaleniem. Próbowałem sobie przypomnieć, kiedy ja pierwszy raz tam pojechałem z panem prokuratorem Kozłowskim do prokuratury okręgowej. To jeszcze kojarzę. Tylko że to było w starym budynku, gdzie się mieściła prokuratura apelacyjna. Ale pierwszej daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan przewodniczący. Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wrócę jeszcze do formalnych spraw. Proszę powiedzieć, kto z nadzorujących pana osób w Krajowej Prokuraturze lub ministerstwie zapoznawał się z aktami tej sprawy? Albo prosił pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Żeby czytać akta główne postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy był taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie wiem, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy ktoś z przełożonych prosił pana o szczegółowy referat, oprócz dyrektora biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Dyrektorzy biura na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A wyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MaciejFlorkiewicz">A wyżej? Szczegółowy referat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w ogóle odbywały się w Krajowej Prokuraturze narady, konsultacje w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, nie wiem, jak to było w tym wstępnym etapie. Tutaj, nie powiem, jeśli chodzi o te pierwsze miesiące, kiedy ja byłem w biurze – to tego nie odpowiem. Natomiast później, kiedy ja już miałem, tak mówię, to była... już przejąłem ją, powiedzmy, nawet na ochotnika, do swojego nadzoru, to jakichś szczególnych narad nie pamiętam. Bardziej ja organizowałem narady w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale w podległej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak. To tutaj robiłem ja naradę, organizowałem. Natomiast nie przypominam sobie narad jako takich. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: Na czym polegała pańska współpraca z panem prokuratorem Szymańskim nad tą sprawą? Jaka tam była pańska rola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, no, we wstępnej fazie ja tej sprawy w ogóle nie znałem przede wszystkim, no. To było na tej zasadzie, że biuro miało już jakieś tam odpowiednie zdania na temat tego postępowania… były akta nadzoru. Ja przygotowywałem projekty, nawet często także na polecenie po prostu pana prok..., bądź wprost prokurat... dyrektora, bądź wprost prokuratora, nawet Szymańskiego. To było tak, że bywało tak, że prokurator Szymański miał dekretację na siebie, a mi kazał wykonać... przygotować jakieś pismo, projekt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to była sytuacja samodzielnej pracy, czy wykonywania bardziej poleceń, sugestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Myślę, że w tej wstępnej fazie bardziej poleceń i sugestii. Oczywiście z czasem – to było płynne – ja nabierałem swojej opinii na temat tej sprawy i już samodzielnie działałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaki był powód przejęcia tej sprawy przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, to było tak. Ja tę sprawę, chcąc nie chcąc, naturalnie coraz bardziej się tą sprawą interesowałem, ponieważ tak ewoluowało to w biurze, że nie pamiętam, na którym etapie, ale było tak, że nastąpił podział między mną a panem prokuratorem Szymańskim, że pan prokurator Szymański miał sprawy ekonomiczne bardziej, gospodarcze, a ja miałem sprawy kryminalne. Tak że, no, ta sprawa kryminalna była moja. Natomiast – jest to dość istotny fakt w tej sprawie – że była interwencja, nie wiem, któregoś z pełnomocników bodajże, do pana prokuratora Zbigniewa Kozłowskiego, który znowu mnie się spytał w biurze, czy jest taka sprawa i co to jest za sprawa, bo podobno tam się źle dzieje, że on miał takie i takie informacje na ten temat. No, ja powiedziałem, że jest taka sprawa, mam taką i taką wiedzę na ówczesnym etapie i razem, w wyniku tej interwencji, również ja dużo zainteresowałem się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, z kim pan rozmawiał na temat tej sprawy, wykonując swoje obowiązki nadzorcze? Kto był najczęściej pana kontrahentem w tych rozmowach z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, głównie pan prokurator Wasilewski, pan prokurator Ordanik. Rozumiem, że w dół idziemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wasilewski jako prowadzący to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Prowadzący, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ordanik jako nadzorujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ktoś jeszcze z prokuratur niższego szczebla, myślę o apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, tam na pewno byli też naczelnicy na spotkaniach, pan prokurator Burkacki był. Nie chcę w tej chwili... Nie przypominam sobie, kto jeszcze. Na pewno jeszcze jakieś inne osoby mogły brać w tym udział, natomiast 90% moich spotkań, moich rozmów, bo to były też rozmowy telefoniczne, to były bądź z panem prokuratorem Ordanikiem, bądź z panem prokuratorem Wasilewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan prokurator wprowadził taki bardzo dynamiczny, aktywny sposób sprawowania nadzoru, co powinno być, tak prawdę mówiąc, standardem. Do czego to było potrzebne? Z czym pan się zetknął oprócz materiału sprawy? Czy był jakiś już wypracowany pogląd, z którym pan się nie zgadzał, albo czy były też pewne kierunki śledztwa, które uważał pan, że prowadzą w ślepy zaułek? Gdyby pan coś na temat oceny, i materiału, i sposobu prowadzenia śledztwa, mógł komisji powiedzieć, dotychczas, zanim pan to panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, myślę, już nawet to, co powiedziałem wcześniej. Jak zetknąłem się z aktami, to tam gołym okiem było widać, kiedy się je przeglądało, było widać wcześniejsze błędy i uchybienia. Nie będę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co pana uderzało właśnie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tam było bardzo dużo tych uchybień, a w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie pytam o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Jestem o tyle w niewygodnej sytuacji, że troszeczkę mam zamazany obraz, nie wiem, o których, nie wiem, co ja wiem stricte z materiału, a co już później z mediów. No, jednak ta sprawa jest w moim zainteresowaniu, chcąc nie chcąc. To są te oczywistości, czyli właśnie same oględziny na miejscu, niezabezpieczenie dowodów na miejscu. Tam był ten telefon, i komórkowy, i telefon stacjonarny, później znaleźli słuchawkę. Tam była kwestia niezabezpieczenia śladów, zabezpieczania bądź niewykorzystania później śladów biologicznych. Tam były kwestie dziwnego udziału w czynnościach procesowych niektórych funkcjonariuszy Policji. Tam była kwestia zaginięcia akt, później, w późniejszym okresie. Tam była kwestia skupienia się na przesłuchiwaniu nie tych osób, co, w mojej opinii, powinny być przesłuchiwane, na sposobie przeprowadzenia czynności procesowych, na wnioskowaniu z przeprowadzonych czynności procesowych. Jak się przecież czytało... Poszedł akt oskarżenia przeciwko Drohomireckiemu z 286, kiedy, no, jak się czyta jego materiał dowodowy, to po prostu oczy się otwierają. To były tego typu sytuacje. To jest jedna rzecz, jeśli ocena materiału dowodowego. Natomiast jest i druga strona, to jest to, co powiedziałem, że jak rozmawiałem pierwszy raz z prokuratorem referentem, to odniosłem wrażenie, że jeszcze wciąż te akta nie są... nie jest on w pełni z nimi zapoznany, to po pierwsze, a po drugie, za dużo opiera się na wiedzy i aktowej, i pozaaktowej policyjnej. Takie odniosłem wrażenie, że jest zbyt mało samodzielny. Ja starałem się, ja i pan prokurator Kozłowski, staraliśmy się go – no, mówię, w pozytywnym tego słowa znaczeniu, przecież ja mu poleceń nie wydawałem służbowych, natomiast starałem się go zmusić do pełnej wiedzy aktowej. Od tego chciałem zacząć. Powiedziałem, że wiedza policyjna... Na razie niech on to wszystko odłoży na bok, niech on się w ogóle tym nie interesuje, niech się skupi na materialne procesowym, niech on go uporządkuje, bo tak naprawdę, tam już było bardzo, bardzo dużo wiedzy w tych materiałach procesowych. Nie, wcale nie zerkając na stronę pozaprocesową, która tak naprawdę była bardzo taka nijaka i miejscami dziwna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dotknął pan właśnie tego problemu, o który chciałem zapytać, to znaczy wiedza pozaprocesowa. Tu nie ulega wątpliwości, że w sferze wykrywczej i w tego rodzaju sprawach ona ma kapitalne znaczenie. Zauważyłem, że w pana pismach pan się często, już później, odwoływał do tego, że tą wiedzę trzeba uporządkować, że ta wiedza ma znaczenie. Czy mógłby pan komisji powiedzieć bardziej szczegółowo, co z tego rodzaju wiedzą się w pana ocenie wiązało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, według mnie, skutki już było widać później. Tak naprawdę, jak to było, mówię, datami nie mogę operować, ale już tak, powiedzmy, 4, 5 miesięcy przed pierwszymi zatrzymaniami w sprawie, widziałem, że jak szedłem do pana prokuratora Wasilewskiego, jak z nim rozmawiałem, to on, powiem kolokwialnie, trzaskał wiedzą z tych akt. On naprawdę wiedział wszystko. Mówiłem, pytałem, zadawałem pytania, bo ja tak naprawdę nigdy tych akt nie czytałem. Ja te akta tylko przeglądałem, uważałem... Ja chciałem, mówię, wypracować taką metodę, że to on ma znać te akta i ma mi tutaj dawać odpowiedzi. I skutkiem tak naprawdę prawidłowej oceny, uporządkowania wszystkiego, były późniejsze zatrzymania i stawiane zarzuty. Taki był skutek finalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pytałem także w kontekście początku tej sprawy, czyli relacja pomiędzy wiedzą z czynności operacyjnych, czy ona była wiedzą przekazywaną do materiałów procesowych, czy to, co się działo w aktywności organów ścigania w odwrotnym kierunku od prawidłowego, mówię także z perspektywy późniejszej, ale to bardzo ciąży na toku postępowania w pierwszej fazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, oczywiście, że w tego typu sprawach, w sprawach kryminalnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przecież pan ma tutaj doświadczenie. Z czym mieliśmy do czynienia? Czy mieliśmy do czynienia z kompletną bezradnością i brakiem kwalifikacji prokuratora, który nie radził sobie ze sprawą, czy mieliśmy do czynienia z błędami i taką niefrasobliwością doświadczonych policjantów, w odróżnieniu od tego prokuratora, czy mieliśmy do czynienia, ja takiej wersji bym też nie wykluczał, z takim działaniem, u celu którego wcale nie stało wykrycie sprawców, ujawnienie okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To znaczy, w tej sprawie najwięcej błędów popełniono w tej fazie początkowej, które w tego typu sprawach o charakterze kryminalnym mają decydujące znaczenie w losie całego postępowania później. Nigdy się już tak naprawdę nie dowiemy, co by było, gdyby porządnie zrobić wstępne czynności, rozpoczynając od oględzin miejsca zdarzenia, zabezpieczenia odpowiednich dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ale właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie tylko w tej sprawie, proszę mi wierzyć, ta sprawa jest nagłośniona, ale w innych sprawach też się tak zdarza, że, niestety, jeśli prokurator zaniedba jakieś czynności we wstępnej fazie, to później jest bardzo trudno to nadrobić. I tutaj na pewno wnioskiem na przyszłość dla funkcjonowania prokuratury jest to, że trzeba większy nacisk położyć na szkolenie prokuratorów w zakresie wiedzy praktycznej na miejscu zdarzenia, czyli wykonywania czynności na miejscu zdarzenia, którzy... To wszystko zależy, przynajmniej w moim przypadku, kiedy ja uczyłem się pracy prokuratorskiej, od tego, jakiego się ma patrona we wstępnej fazie. Jeżeli ma się dobrego patrona, czyli takiego, który zabiera na miejsce zdarzenia, w obecności aplikanta dyktuje protokół, pokazuje, jak zabezpieczać ślady, to wtedy ten aplikant ma tę wiedzę i będzie pilnował tego w kolejnych fazach. Natomiast w tej sprawie zdecydowanie widać, że popełniono bardzo dużo błędów, i to od strony prokuratorskiej, i od strony policyjnej, we wstępnej fazie, które oczywiście skutkowały tym, co się stało później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy możemy tutaj odróżnić w tej sferze błędy od intencyjnych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, ja nie potrafię powiedzieć, czy my tu mamy intencyjne działania. Według mnie będzie bardzo trudno udowodnić tutaj intencyjność działań, ponieważ... Gdzie ja bym widział jako prokurator ewentualnie możliwość weryfikacji, czy to jest intencyjność działania, czy nie. Na przykład, kto, w oparciu o jaką informację, przedstawił notatkę o tym, że on gdzieś jest w Polsce. I to bym chciał wiedzieć. Tylko że teraz tak. Mamy oczywiście dwie wersje. Wersja taka, jedna, że policjant jest wprowadzony przez informatora, powiedzmy, w błąd, celowo oczywiście, a może być tak, że – jeśli już mielibyśmy przyjąć teorię prezentowaną przez pana przewodniczącego – że policjant celowo wprowadził w błąd, pisząc taką notatkę. Ale żeby to ustalić, to będzie bardzo ciężko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Problem polega na tym, że tego nikt nie sprawdzał. Rzeczywiście, chociażby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, to było później sprawdzane, jak rozumiem, teraz dopiero, po jakichś wielu latach zostały udostępnione materiały operacyjne i to będzie można w jakiś sposób zweryfikować. Tylko musimy pamiętać jeszcze, że samo to, że mamy te materiały operacyjne, to wciąż jest ten... No, nie wiem, nie będę tutaj mówił o pracy operacyjnej. To jest bardzo specyficzna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Naturalnie, to jest... Komisja wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To jest bardzo specyficzna sprawa i bardzo będzie ciężko ocenić bądź też wykazać. Oczywiście możemy teoretyzować, że się pojawi nam jakiś człowiek, który nam to powie, ale to tylko wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja wracam, panie prokuratorze, do bardziej oczywistych sytuacji, mianowicie do takich, które wynikają z ustaleń operacyjnych, które później zostały, w późniejszej fazie, jakby wymuszone, że policja je przedstawiła do akt. No, słynna pani Pośnik i Auchan, kupno tego telefonu, z którego wykonywano pierwszy kontakt. Seria informacji zawartych w notatkach o prawidłowo typowanych sprawcach środowiskowych, tych, którzy byli pod ręką. Czy pan prokurator, czytając akta, nie miał wrażenia, że akurat w tym zakresie się nie robi nic albo psuje się możliwość weryfikacji, np. ustalenie, powtarzanie się nazwiska jednego ze sprawców, którego bez żadnego operacyjnego rozpracowania przesłuchuje się w charakterze świadka, no przecież to jest jakiś absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Jak mówię, ja odnosiłem wrażenie, ja mogę tylko mówić o swoich ocenach i wrażeniach, no, ja odnosiłem wrażenie, że w tej wstępnej fazie postępowania prokuratorzy byli, że tak powiem, za słabi, za słabi w tym sensie, że dla mnie prokurator powinien być panem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jasne, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ma partnera w postaci policji, ale to jest partner, prowadzącym postępowanie jest prokurator. Natomiast tu odnosiłem wrażenie, ja odniosłem takie wrażenie, że w tej wstępnej fazie niestety ta szala bardziej się przechylała na prowadzenie przez policję niż przez prokuratora i ocenę materiału również i ocenę na przykład tego, co zrobić w danej sprawie, jaki krok miałby być następny w toku postępowania. O tym też według mnie... Zbyt duży wpływ na to miała policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Zacznę nietypowo od oceny. Mimo wszystko jest pan bardzo łagodny, bo według naszych ustaleń wynika, że pierwszy okres, ten wstępny – całkowita bierność Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, kompletny brak nadzoru, brak kontroli, ale to już tylko jest kwestia oceny. Mimo wszystko jest pan łagodny w tej ocenie. Ale wróćmy do pana czynności. Czy mógłby pan szanownej komisji powiedzieć, jakie czynności nadzorcze pan podejmował w tej sprawie, żeby je wymienić tak, co pan robił, jakby je pan nazwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, od takich klasycznych, powiedzmy, czynności, czyli żądania informacji pisemnych poprzez przygotowywanie... no, nadzorczych, czyli żądanie informacji, analiza tych informacji, analiza poszczególnych czynności procesowych, obecność, ja akurat troszeczkę może nie... Nie zawsze to jest tak wykonywane przez nadzorców. Ja pomijałem prokuraturę apelacyjną, ja jeździłem prosto do prokuratury okręgowej, po prostu uważałem, że nie będę wydłużał tego w ten sposób, tej procedury, że ja będę sugerował apelację i apelacja będzie sugerować okręgowi itd., tylko bezpośrednio byłem, na początku jeździłem, później chodziłem na piechotę, bo miałem blisko do prokuratury okręgowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli spotkania z prokuratorami, tak to można nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Zdecydowanie tak. Z prokuratorem prowadzącym, nadzorującym, spotykałem się z pokrzywdzonymi, spotykałem się z pełnomocnikami pokrzywdzonych, ale to były spotkania tylko i wyłącznie za zgodą moich przełożonych. Zasada jest taka, że, ja też tego staram się pilnować, żeby jednak nie na poziomie Prokuratury Krajowej, tylko na poziomie prokuratury prowadzącej bądź nadzorującej bezpośrednio postępowanie były takie spotkania. Przekazywałem na bieżąco im wszystkie informacje przekazywane mi przez pokrzywdzonych, a były bardzo celne często i trafne, tak że nawet z moich pism na pewno wynikało wprost, że mają realizować je, te czynności, bo to były tak jakbym ja przygotował prawie wytyczne, niektóre były takie pisma pokrzywdzonych, które były naprawdę trafne i nawet ja wcześniej, przeglądając pewne fragmenty akt, tego nie dostrzegłem. No cóż były też takie sytuacje, że był konflikt między prokuratorem Wasilewskim a panią Olewnik, siostrą, no to też ja tam musiałem stanąć pomiędzy nimi. Tam była kwestia tych nieszczęsnych, jakichś tam zwrotnych SMS-ów. Prokurator miał takie, ona uważała, że to jest nieprawda. Wyszło z tego niepotrzebnie całkowicie, niepotrzebny konflikt, który... no, tylko tyle, że było spięcie na linii prokurator – referent. To nie miało skutków procesowych dla sprawy, ponieważ ja specjalnie prosiłem pana prokuratora Ordanika już wtedy, żeby on na bieżąco, nawet kontakt telefoniczny bieżący z pokrzywdzonymi i wszystkie spotkania już od tamtej pory i wszystkie rozmowy były prowadzone bezpośrednio z prokuratorem Ordanikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Zanim pan zapoznał się z aktami sprawy, czy zapoznawał się pan z aktami nadzoru w Prokuraturze Krajowej? Chodzi mi o to, czy najpierw pan miał wiedzę z tego, co mieliście w dokumentach w Prokuraturze Krajowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...czy najpierw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, no, najpierw zetknąłem się z aktami nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To mam teraz takie pytanie: Co wynikało z tych akt nadzoru, z którymi pan się zapoznał? Jaką pan miał wówczas wiedzę na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Mogę powiedzieć tylko i wyłącznie ogólnie, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Mogę powiedzieć tylko tyle. Wynikało to, że sprawa jest bardzo trudna, że sprawa we wstępnej fazie... że we wstępnej fazie było wiele błędów, że postępowanie jest bardzo skomplikowane zarówno od strony procesowej, jak i od strony pracy policji i że jest bardzo poważny problem z pracą policji i tam na etapie, kiedy ja zetknąłem się z tymi aktami trwała bardzo poważna praca nad tym, żeby zmienić grupę policyjną i żeby wzmocnić pracę tę policyjno-wykrywczą. I tu był główny nacisk, z tego, co pamiętam, żeby wzmocnić tę pracę policyjno-wykrywczą, ale szczegółów... Tam była analiza pani prokurator Bator, tam były inne dokumenty, ale proszę nie wymagać ode mnie, żebym ja dokładnie coś powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, nie, ja tego nie wymagam, tylko chodzi mi, jaką pan miał ocenę z tych materiałów, którymi się pan najpierw zapoznał, z tymi, które były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Powiem szczerze, że jak zerknąłem na te akta nadzoru, to stwierdziłem, że tak trudnej sprawy w życiu nie widziałem, bo to była sprawa od... Z której strony nie podejść do tej sprawy, to były same problemy, naprawdę, i od strony pokrzywdzonych, współpracy pokrzywdzonych z policją, tam był przecież Rutkowski na miejscu, to też jest przecież problem, sam w sobie. Tam... gdzie nie podejść, czy od strony, mówię, pokrzywdzonych, czy od strony tych wszystkich ludzi, którzy wokół tych pokrzywdzonych, tych, powiem wprost, sępów, którzy wokół tych pokrzywdzonych się tam pojawiali, od strony pracy policji, no, ta sprawa... od strony ocen w ogóle tego postępowania. To bardzo, bardzo trudne śledztwo. I to było moje pierwsze wrażenie, zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy ta wiedza była szczegółowa, czy ona bardziej była taka ogólna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Zdecydowanie ogólna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ogólna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Szczegółową wiedzę nabywałem poprzez moje wizyty w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja dlatego się pytam, ponieważ mamy takie notatki, gdzie były na polecenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, ja pamiętam, to z tej wstępnej fazy, kiedy ja to pisałem, że jest OK, że były problemy, ale że wysłano akt oskarżenia i że sprawa toczy się swoim tokiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, takie były informacje przekazywane do biura, w którym... jeszcze zanim pan pełnił nadzór, informacje tego typu, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No tak, ale to jest, mówię, to były moje... wiedza tylko i wyłącznie w oparciu o akta nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Zgoda, no właśnie chodzi mi o to, jaką wiedzę posiadało biuro. Informacja była taka, że bieżąca kontrola śledztwa pozwala na stwierdzenie, że jest ono prowadzone prawidłowo, przy dobrej koncentracji czynności procesowych, zważywszy, zwłaszcza iż główną podstawą tego śledztwa są czynności operacyjne, wnikliwie, z gromadzeniem dowodów w odpowiednim momencie i kolejności, a także przy dokonywaniu ich analizy we wzajemnej korelacji, oraz efektywnie. Takie informacje były przekazywane do biura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, ale proszę... Tak, ale to... takie stanowisko biura było wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Takie stanowisko biura było.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, czyli można powiedzieć tak, że dopiero pełną wiedzę, taką szczegółową, posiadł pan w momencie, kiedy pan zapoznawał się z aktami sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Oczywiście, i to też nie za pierwszym, nie za pierwszą wizytą, ja ją nabywałem w trakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja rozumiem, że to nie był proces jednorazowy, tylko stopniowo ta wiedza się pogłębiała. Ja chciałbym dojść do już wiedzy bardzo szczegółowej, bo jeden wątek w tym okresie, o którym pan mówił, mnie, powiem szczerze, bardzo zaniepokoił, on dotyczy sprawy właśnie prowadzonej przez prokuratora Wasilewskiego. Ta sprawa dotyczyła przecieków, które w tym czasie się zdarzały z tego śledztwa. Przecieki były, jakby wynikały z dwóch źródeł: jedno źródło było policyjne, drugie źródło – prokuratorskie. Czy pan znał tę sprawę przecieków? Czy pan rozmawiał z prokuratorem Wasilewskim? Czy zwróciliście panowie na tę rzecz uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja na pewno na te tematy również z nim... wydaje mi się, że z zeznań jednego ze świadków też wynikało to. Natomiast powiem szczerze, że ja teraz tych szczegółów nie pamiętam. Ja mogę nawet powiedzieć więcej, że ja nawet wychodziłem troszeczkę krok do przodu, bo ja nawet jak wykonywałem czynności... lustrację Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, to ja w aktach innej sprawy, z innej prokuratury okręgowej znalazłem postępowanie dotyczące funkcjonariuszy Policji, również z moich pism tam powinno wynikać, i prosiłem, żeby oni skontaktowali się z prokuratorem referentem i tam sprawdzili, czy nie ma związku z tą sprawą. Natomiast szczegółów teraz nie powiem, ale na pewno te wątki również były poruszane, z tym że, żeby było jasne, ja naprawdę, dla mnie najważniejsze na ówczesnym etapie, ponieważ myśmy wciąż myśleli, że on żyje, więc na ówczesnym etapie było złapać sprawców, no, bez kolokwializmów, tymczasowo aresztować, odizolować i zacząć pracę nad podejrzanymi i spróbować go znaleźć, to było najważniejsze. Później dopiero na etapie, jak sprawa była w Olsztynie, to wtedy, to było nawet uzgodnione z prokuratorem Kozłowskim, że jak równolegle już się będą zapoznawać z materiałem tym od nowa, bo niestety kolejny prokurator musiał czytać te akta, to żeby już wtedy wynotowywali sobie wszelkie błędy i nieprawidłowości, co później skutkowało sporządzeniem tej notatki nazwanej symbolicznie białą księgą i tak dalej. Natomiast to były te... pod kątem nieprawidłowości i... ale szczegółów co do tych przecieków nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Do czego zmierzam, bo był to bardzo dynamiczny proces, ten kluczowy, o którym pan mówi, gdzie były zeznania tego głównego świadka Skwarskiego i innych świadków, którzy mówili wprost, po zeznaniach przecież kluczowych, po zeznaniach świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Po zeznaniach świadków były wizyty osób, które dowiedziały się, co było podczas tych zeznań. Były groźby. Ba, były sprawy... kierowane były sprawy przeciwko tym osobom, które te groźby kierowały, były postępowania prokuratorskie, policyjne. Natomiast nie znaleźliśmy w aktach sprawy żadnych działań zmierzających do ustalenia, kto, gdzie, ze strony policyjnej czy ze strony CBŚ, te informacje były przekazywane, a to było źródło, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...Skwarski wprost stwierdzał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MaciejFlorkiewicz">A czy ja mogę…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">…że mieli swojego informatora w Policji, że były jakieś płacone pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...i ten wątek zupełnie został pominięty, a wydaje się dosyć istotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, ale, widzi pan, ja wyszedłem z innego założenia. Ja uważałem, że jeżeli złapiemy ich, a był wtedy, według mnie, już na tamtym etapie przed... a w szczególności przy tych zeznaniach tego człowieka, to był materiał na zarzuty i na to, żeby pójść z nimi do sądu. I według mnie to była skuteczniejsza metoda na ówczesnym etapie niż rozpoczynanie, doszukiwanie się przecieku. Według mnie trzeba było ich odizolować, czyli sprawców, i nad nimi pracować w celu uzyskania informacji, no, i najważniejsze odnalezienia pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#MaciejFlorkiewicz">Natomiast nie będę ukrywał, że na... Sam pan zwrócił uwagę, że to był bardzo dynamiczny okres śledztwa. Ja tam byłem wtedy czasami nawet dwa, trzy razy w tygodniu. Ja tam wydzwaniałem dzień w dzień. Pytałem się, co nowego, co ustalili w toku tego przesłuchania, co ustalili w toku kolejnego przesłuchania, czy już są gotowi, żeby przedstawić zarzuty, jak oceniają na przykład... Dyskutowaliśmy. Ja oceniałem je w ten sposób, referent oceniał je w inny sposób bądź w podobny. I czy już jesteśmy gotowi, żeby pójść z tym do sądu, żeby dokonać pierwszych zatrzymań – to mnie najbardziej interesowało na tamtym etapie. I przyznam szczerze, że dlatego może nie pamiętam tak tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że priorytetem było złapanie? Ten wątek był wątkiem drugorzędnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Zdecydowanie tak, zdecydowanie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To mam pytanie: Czy w późniejszym okresie, kiedy to – już żeby ten wątek zamknąć tylko – czy w momencie, kiedy ta sprawa przeszła do Olsztyna, pan miał jeszcze nadzór nad tym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Potem już była sprawa jasna. Oni zostali, ci sprawcy, zostali złapani, aresztowani, później się toczył proces sądowy. Czy pan ma wiedzę, czy ten właśnie wątek, wydaje się bardzo istotny, bo on pokazuje na pewną słabość struktur organów ścigania, gdzie informacje istotne, bardzo ważne głównych świadków przeciekają do świata przestępczego, czy ma pan wiedzę, czy ten wątek został podjęty, czy zostały działania podjęte w celu ustalenia, kto, na jakim etapie, w jakim czasie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie mam takiej wiedzy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo właśnie problem polega na tym, że ten wątek istotny został tak jakby zupełnie pominięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja przyznam szczerze, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo na początku go rozumiem, ale później go naprawdę nie rozumiem, bo są zeznania konkretnych świadków. Były, nie jednego, bo gdyby jeden, to można by było jeszcze to lekko traktować, ale kilku świadków, kilka działań konkretnych zmierzających do ustalenia, kto groził, prowadzenia postępowania i skazania. Natomiast nie szukano zupełnie źródła i tego nie mogę pojąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, ale mogę zwrócić panu uwagę na co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Proszę zwrócić uwagę na dynamikę czynności procesowych nawet później w Olsztynie i policyjnych też. Bo ta grupa policyjna olsztyńska, tam, którą w Olsztynie mieli do dyspozycji, była bardzo, z tego, co mi opowiadał pan prokurator Kozłowski, była bardzo zaangażowana w tę sprawę. Oni praktycznie non stop jeździli po Polsce, rozkopywali różne miejsca, szukali i działali. To oni przecież, to policjanci tak naprawdę pracowali nad Kościukiem i to jest wynik pracy policji, nie prokuratora. Prokurator już pojechał... To akurat pamiętam, bo mi to pan prokurator Kozłowski telefonicznie przekazywał wszystkie te takie superważne informacje, że on już jest przełamany, że już Jasiński do niego jedzie, będzie go przesłuchiwał na protokół itd. Tak że to są... Tam wtedy naprawdę dużo się działo. Proszę zwrócić uwagę na ilość. Później rozpoczęły się wyjaśnienia, rozpoczęły się wyjaśnienia, które dawały tak naprawdę wszystko w tej sprawie, dawały pełną wiedzę i tę wiedzę trzeba było szybko weryfikować, wyciągać z niej konsekwencje. Proszę zwrócić uwagę, jak wzrastała ilość osób podejrzanych w sprawie w tamtym okresie. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Wszystko się zgadza, panie prokuratorze. Natomiast w ogóle wątek policyjny został wyłączony, tak jakby nie było przecieków, nie było informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Później wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...i ten wątek do końca nie był realizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy nie, no, później było wszczęte odrębne postępowanie. Miały być wyłączone materiały. Pamiętam taką informację, że było nawet – nie wiem, czy to nie było polecenie prokuratora krajowego – że ma być odrębne postępowanie w zakresie przestępstwa z 231. No i tutaj rozumiem, że w tym kierunku byłyby weryfikowane również i te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale tu mówimy już później o… Ale mówimy o przeciekach, o źródłach przecieku. Tego nie było, niestety, później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mówiąc o nadzorze, mówi pan prokurator o częstych wizytach w prokuraturze okręgowej, która prowadziła sprawę. Mam pytanie: Czy tam się odbywały jakieś szersze spotkania, czy tylko pan z prokuratorem referującym, czyli prowadzącym, rozmawiał o temacie? Czy były jakieś spotkania, narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Były też i narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Były też narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Były też narady, ale były też narady, które dotyczyły tej sprawy, ale i innych też postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ale nie, no, chodzi o tę konkretną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja nie tylko tą sprawą się tak interesowałem. Były też sprawy inne, w których również jeździłem do prokuratury okręgowej. I były bardzo podobne sytuacje, bardzo podobne problemy, jak z tą sprawą, również były problemy z pracą policyjną, ze współpracą, może nie pracą policji, ale ze współpracą prokuratury z Policją itd. Tak że to były na pewno, pamiętam, że były narady takie, że ja tam zapraszałem na te narady zarówno przedstawicieli prokuratury apelacyjnej, jak byli tam szefowie prokuratury okręgowej, naczelnicy i prokuratorzy referenci. Skutkiem tych narad było m.in. przekazanie – już wtedy ja spowodowałem – przekazanie innej sprawy znowuż z wydziału V do wydziału VI, gdzie to była sprawa o zabójstwo Głowali. Też nie wiadomo, dlaczego robił to wydział V, który jest... specjalizuje się w przestępstwach ekonomicznych, a robił sprawę zabójstwa, gdzie wprost były przełożenia na grupy przestępcze warszawskie. Tak że tego typu spotkań było kilka. Nie pamiętam w tej chwili, ile. Natomiast były te i w szerszym kręgu, i w węższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W aktach sprawy znajduje się notatka prokuratora Wasilewskiego z takiego jednego ze spotkań, w której pisze, że rozmówcy zwrócili uwagę na konieczność rozważenia udziału policji w zdarzeniu. Czy przypomina pan sobie taką sprawę i czy może pan w takim razie rozszerzyć: udziału policji w tej sprawie, to jest taka lakoniczna informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Podkreślam, tam wątek policyjny istniał cały czas. Ten wątek był, musiał być brany pod uwagę. To na pewno wynika też i z moich pism do prokuratury, że ja prosiłem, żeby również przeanalizowano pracę policji w tej sprawie, w szczególności udział funkcjonariuszy. No, przecież sam wstęp do tego zdarzenia, czyli ta impreza słynna, już budzi wątpliwości. No, później mamy funkcjonariuszy, którzy w jakiś dziwny sposób trafiają tam na czynności. Tam jest wiele znaków zapytania. Więc ja tam również próbowałem wpłynąć na prokuratorów, żeby również tymi wątkami się interesowali. I to również było przedmiotem rozmowy w trakcie narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli tu chodziło o samo prowadzenie sprawy przez policję, tak, w tym kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, nie tylko prowadzenie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, właśnie, bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie tylko prowadzenie, ewentualny udział. Przecież pamiętajmy, że tam była też nawet wspomniana opinia, z której też wynikało, że współdziałanie organów ścigania też może być w tej sprawie. To trzeba było rozważać wszystkie możliwości. Tak jak prokuratura, niestety, na skutek takich a nie innych informacji musiała rozważać samouprowadzenie, tak samo musiała rozważać udział funkcjonariuszy Policji, na tej samej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I czy w tym przypadku prokurator Wasilewski ten wątek jak gdyby wprowadził, działał, czy były z tego jakieś wnioski? Czy pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Czynności jakieś były na pewno. Na pewno doszło do pewnych spotkań i, jak mówię, z referentem prowadzącym inną sprawę. Natomiast chyba jakichś konkretnych skutków ja nie pamiętam na ówczesnym etapie. Było coś robione na pewno, natomiast, żeby jakieś wyniki tego konkretne były, to nie. Ja ich bardzo prosiłem, żeby analizowali na przykład sprawę pod kątem udziału osoby pana Kęsickiego, to pamiętam. Jest to duży znak zapytania. Formalnie procesowo nie pamiętam, żebym ja widział coś takiego, co by można. Ale z okoliczności sprawy, że tak powiem, z samej otoczki na pewno warto było się temu przyjrzeć. No, tam były tego typu wątki. Ale jak to konkretnie było weryfikowane, to już w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jest takie pismo z 2004 r., na którym jest pana również parafka – to podejrzewam, że chodzi o interpelację poselską – na którym pisze pan o tym, że dotychczasowe działania policji były nieprawidłowe, powołano nową grupę operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, to był ten etap, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I teraz mam pytanie: Czy – bo to jest istotne – ta nowa grupa operacyjna funkcjonowała już prawidłowo, czy miał pan później jakieś skargi na współpracę prokuratury z grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ale ta, żeby było jasne, to jest jeszcze notatka, kiedy ja jeszcze tej sprawy tak dobrze nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, tak, bo to jest początek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To jest zdecydowanie początek, tak że tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, tak, początek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Na tamtym etapie jeszcze takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja później miałem wiedzę na temat tej grupy. Miałem też i wątpliwości na temat tej grupy też swoje jakieś tam, ponieważ, tak jak mówię, tam był jeden funkcjonariusz Policji Straus, który miał nam przedstawić na wniosek prokuratora Wasilewskiego, żeby się z nim spotkać, bo akurat był w prokuraturze i chciał się z nami spotkać, a myśmy uważali, że nie ma takiej potrzeby, żeby funkcjonariusz Policji, który zresztą już od dłuższego czasu wykonywał te czynności tam, a był wciąż w tym zespole, i nie chcieliśmy się z nim widzieć po prostu.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#MaciejFlorkiewicz">Natomiast ja na temat samej pracy Policji, powiem szczerze, nie dyskutowałem z prokuratorem Wasilewskim. Bardziej dyskutowałem na temat pracy jego i pracy prokuratury. Bardziej się skupiłem na pracy prokuratury niż na pracy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie, ja rozumiem i dlatego pytam, ponieważ po pierwszej grupie było... wielu prokuratorów zwracało uwagę o zmianę, o to, że źle pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, tak, ja wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I w związku z tym jest druga grupa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, tak, ja wiem. Ja wiem, że na pewno na etapie, jak przyszedłem do biura, to trwały bardzo mocne prace, powiedzmy, nazwijmy to, spotkania, w celu stworzenia tej nowej grupy, czyli uzyskania grupy prawdziwej, z prawdziwego zdarzenia grupy policyjnej z Komendy Głównej, wyspecjalizowanych funkcjonariuszy w tego typu postępowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ale dalej mam pytanie. Czy spotkał się pan z jakąś negatywną opinią prokuratora, który się skarżył, że z tą grupą się również źle współpracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Z tą nową grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, z tą nową grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie kojarzę, nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie kojarzy pan takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Jeszcze jeden jest taki wątek, pismo od prokuratora Ordanika z 7 listopada 2005 r., w którym zwraca uwagę, że należy uwzględnić oceny, decyzje – to nieistotne – w sprawie, ale ewentualnie rozszerzenia podmiotowego śledztwa. Czy przypomina pan sobie, o co tu chodziło w tym rozszerzeniu, bo tego wyjaśnienia nie ma, tylko jest, żeby rozszerzyć śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No to podejrzewam, że chodziło pewnie o ten wątek: Drohomirecki i o te sprawy. Nie pamiętam w tej chwili, bo to z datami trudno mi jest skojarzyć, natomiast tam była ta kwestia cofnięcia aktu oskarżenia i przedstawienia całkiem odmiennych zarzutów. Może to o to chodziło, ale nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I teraz inny trochę temat. Czy spotykał się pan z rodziną Krzysztofa Olewnika i jak pan ocenia współpracę z rodziną w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan prokurator to przedstawiał, ale tu chodzi o rozszerzenie jeszcze, więc proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, spotkałem się kilka, nie wiem, ile razy, czy to był raz, czy trzy razy, nie chcę w tej chwili tutaj kłamać, nie pamiętam tego. Na pewno co najmniej raz się z nimi spotkałem, na pewno też rozmawiałem przez telefon, na pewno spotkałem się później z pełnomocnikami i to oddzielne było spotkanie, to również. Współpraca? Współpraca była, jak mówię, na pewno owocna. Pan Olewnik wnosił bardzo dużo ciekawych rzeczy. To, ja mówię, tam były takie pisma niektóre, że aż, że, mówię, że przekazywałem je na zasadzie takiej celem realizacji po prostu, tak, jakby to były wytyczne prokuratorskie. No, niektóre rzeczy były też mniej przyjemne, tak, jak mówię, no, ten konflikt z prokuratorem referentem, to taki, powiedzmy, bardziej, patrząc, no ja musiałem stanąć między prokuratorem a pokrzywdzonymi. Nie była to przyjemna sytuacja, na pewno nie uzyskałem sympatii pokrzywdzonych przez to, no i wiadome jest, że bronię prokuratora, ale, bo widzę, że chłopak dobrze robi sprawę, no, że tam są jakieś konflikty. Ja starałem się to załagodzić i żeby ta współpraca dalej była płynna między pokrzywdzonymi a Prokuraturą Okręgową w Warszawie. Później, nawet pamiętam, że pisałem taki... a, jeszcze był taki etap, że nie przekazywaliśmy informacji pokrzywdzonym, kiedy była przygotowywana realizacja. To był ten etap, kiedy mieliśmy rozszerzyć podmiotowo, to oczywiste jest, że nie będziemy przekazywać informacji, że szykujemy zarzuty. To tak w skrócie przedstawiając, to też taki etap był i na pewno to też jest udokumentowane. Natomiast cóż mogę powiedzieć na temat współpracy z pokrzywdzonymi? Oni tak naprawdę stanowili bardzo ważne źródło informacji i źródło pomocy na tym etapie, kiedy ja się tą sprawą interesowałem, natomiast patrząc na poprzednie etapy tego śledztwa, to ta współpraca bardzo różnie się układała, jeśli chodzi o organy ścigania a pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ja chciałem zapytać pana prokuratora o taką kwestię. Czy w trakcie prowadzonego nadzoru dochodziły do pana informacje, że osoby nieuprawnione mogą mieć informacje z akt sprawy, które zniknęły wraz z samochodem nubira?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To znaczy akurat, że konkretnie informacje z akt sprawy w wyniku zniknięcia, to takich informacji nie pamiętam, natomiast na pewno były informacje à propos przecieków. To, co niedawno pytał się pan poseł. Tylko tyle mogę powiedzieć, co powiedziałem wcześniej; więcej nie pamiętam szczegółów. Na pewno prosiłem prokuraturę okręgową do łączenia tych akt, tego zaginięcia akt. Na pewno chciałem, żeby to było uwzględnione, analiza tych akt żeby była uwzględniona w planie śledztwa. Chciałem, żeby to również było integralną częścią postępowania, analiza tych akt. Coś jest w ogóle, no, wątpliwości budzi samo zaginięcie tych akt. No przecież od tego trzeba zacząć, okoliczności, natomiast tak więcej szczegółów panu nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy coś panu wiadomo na temat rozmowy telefonicznej nagranej przez policję, rozmowy prowadzonej przez pana Roberta J., pseudonim „Medyk”, w której mówi on, że za te akta policjant wziął pieniądze i te akta musiały zginąć? Czy coś panu wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie pamiętam w ogóle takiej sytuacji, nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o taką kwestię. Czy według pana wiedzy przeniesienie sprawy z Warszawy do Olsztyna było uzasadnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, jak już powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadek odpowiadał, ale jak chce pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Moje zdanie na ten temat było inne. Ja uważałem i z tego, co mi się wydaje, to ówczesna dyrekcja biura również przychyliła się do mojej opinii, bo opierała się na mojej opinii. Natomiast to była chyba, tak mi się wydaje, że to była indywidualna i jednoznaczna decyzja ówczesnego prokuratora krajowego, natomiast nie moja opinia, nie moje zdanie i nie moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem jeszcze dopytać o sprawę, o którą już pytano, mianowicie chodzi mi o taką kwestię. Mówił pan, że była skarga pana Włodzimierza Olewnika w sprawie tam rozbieżności, jeśli chodzi o SMS-y i tak dalej. Czy jakieś inne skargi również ze strony pokrzywdzonych były do pana kierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, tam przede wszystkim było mnóstwo, mnóstwo zarzutów w ogóle do prowadzenia tej sprawy. To tam było tego naprawdę dużo. Tam było takie, tam było wiele pism, jedno pismo, jak pamiętam, było nazwane: apel bodajże, gdzie naprawdę wypunktowano, można powiedzieć, prace prokuratury. To tego typu interwencji, mówię, było dużo. Te interwencje od razu oczywiście ja przekazywałem prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy miał pan dostęp do materiałów operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja nie miałem dostępu do nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać, ponieważ z akt sprawy wynika, że zlekceważono zeznania pana Kaźmierczaka wskazujące na powiązania Grzegorza Korytowskiego i pana Drohomireckiego ze sprawcami uprowadzenia Krzysztofa, mimo że zeznania te w omawianym zakresie korelowały z zeznaniami pokrzywdzonego Włodzimierza Olewnika. Jak pan myśli, dlaczego to zostało zlekceważone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie potrafię panu tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełEdwardWojtas">To było w czasie, kiedy pan to nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To było stwierdzenie, to było jedno ze stwierdzeń na pewno, które było w tej białej księdze, to było już w toku postępowania, to było wykazane w toku postępowania przed Prokuraturą Okręgową w Olsztynie, jak rozumiem, natomiast ja tak szczegółowo to nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełEdwardWojtas">Świadek Kleniewski w swoich zeznaniach oświadczył, że bezpośrednio po przesłuchaniu otrzymał przez telefon pogróżki oraz związane z treścią złożonych zeznań. Przesłuchany w toku rozprawy głównej przed sądem okręgowym podtrzymał te zeznania, dodając, że jego narzeczoną w 2005 r. nakłaniano do złożenia obciążających go zeznań w zamian za okazanie jej dokumentów dotyczących jego życia prywatnego. Dlaczego nie podjęto żadnych czynności w celu wyjaśnienia tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MaciejFlorkiewicz">W ogóle nie pamiętam tego wątku, takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Jeszcze chciałem dopytać o tę kwestię dotyczącą samouprowadzenia. Jak pan myśli, skąd właśnie to założenie o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Poza tym, co powiedziałem, na ten temat nie mam już nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy mógłby pan jeszcze odpowiedzieć na pytanie z perspektywy nadzorującego tę sprawę? Jakie pan może wskazać tutaj główne porażki i sukcesy w tym postępowaniu dotyczącym tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, jeśli chodzi o porażki, to starałem się ogólnie je wymienić. Jest tego dużo i szczegółów w tej chwili nie potrafię podać, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chodzi mi o czas, kiedy to było nadzorowane przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Porażki, kiedy było nadzorowane przeze mnie? Ja przede wszystkim byłem, że tak powiem, cały czas niezadowolony z tempa. Ja ich tam strasznie naciskałem, jeśli chodzi o tempo czynności. Trudno mówić o porażkach. Wydaje mi się, że na tym etapie prokuratura niewiele mogła więcej zrobić. Trzeba było przeanalizować te akta, wyciągnąć wreszcie trafne wnioski, wreszcie nadrobić te wszystkie zaległości z poprzednich lat, a tak, jak mówiliśmy wcześniej, nie ma nic gorszego dla tego typu sprawy, jak zaniedbania we wstępnej fazie. Jest to bardzo trudno później naprawić. Później, no, oczywiście, że tam były niedociągnięcia. Tam były niedociągnięcia nawet z aktem oskarżenia. Tam, z tego, co pamiętam, ja im tam wytknąłem przyjęcie złej kwalifikacji prawnej. Później się dowiedziałem, że bodajże tam jeden zarzut pominęli. Tam były oczywiście niedociągnięcia, natomiast trudno w kontekście faktycznego wykrycia już później tych sprawców, dynamiki tego śledztwa, pracy, zarówno prokuratury, jak i Policji, bo, mówię, z tego, co wiem od prokuratorów nadzorujących i prowadzących śledztwo już na etapie Olsztyna, to ta grupa policyjna w Olsztynie działała po prostu niesamowicie. Oni tam, mówię, przekopali pół Polski w poszukiwaniu Krzysztofa Olewnika i naprawdę jeździli tylko po zakładach karnych, rozmawiali z kryminalistami i działali, działali, działali. To, co Policja mogła zrobić, to robiła tam w tamtym okresie czasu. Prokuratura w tamtym okresie czasu, według mnie, co mogła zrobić? Musiała doprowadzić do zatrzymania i tymczasowego aresztowania tych głównych sprawców i później weryfikować podawane przez nich informacje w sposób procesowy, co też czyniła i wyciągała z tego konsekwencje procesowe poprzez stawianie zarzutów kolejnym osobom. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie prokuratorze, mówił pan, że miał pan również wątpliwości odnośnie tej drugiej grupy policyjnej, która została powołana, a dokładnie wskazał pan na osobę funkcjonariusza Strausa. Zanim pan to powiedział, chciałem zadać panu pytanie odnośnie również... nawiązując do pana wcześniejszych zeznań o tych błędach, zaniedbaniach, szczególnie jeśli chodzi o zabezpieczenie dowodów rzeczowych etc. Jak pan zapewne wie, pan Henryk Straus był już w pierwszej grupie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No właśnie i to było moją wątpliwością co do osoby tego policjanta. Ja nie rozumiałem, szczerze mówiąc, i ja, i pan Kozłowski nie rozumieliśmy, dlaczego człowiek, który jest od początku w tej sprawie i popełnił takie... brał udział w popełnianiu... bo ja nie wiem, czy on to konkretnie popełnił, ale brał udział w grupie policyjnej, która popełniła tyle błędów, wciąż w tej sprawie jest. No, prokuratorów, którzy popełnili błędy już w tej sprawie nie było. Prowadzili to nowi prokuratorzy, natomiast jeden funkcjonariusz jak refren się tam pojawiał. W związku z tym myśmy po prostu nie chcieli z nim współpracować na tej zasadzie, że... zresztą ja nie widziałem potrzeby w tej sprawie, żebym ja się kontaktował z Policją, a już na pewno nie chciałem znać jego zdania na temat tej sprawy. Bo to było na tej zasadzie, że pan Wasilewski powiedział, że o... Bo tak jak powiedziałem, konwencję przyjąłem taką. Ja tak, powiedzmy, egzaminowałem pana prokuratora Wasilewskiego bez przerwy na początku, a on tak jakby chciał dorzucić jeszcze jednego człowieka, którego będzie można egzaminować i tym człowiekiem miał być ten pan funkcjonariusz Policji. I on chciał, żeby on się z nami spotkał i też odpowiedział na nasze pytania, natomiast myśmy nie chcieli, ponieważ ja uważałem, że nie ma to sensu, nie widzę takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w związku z tym, że on był w tej pierwszej grupie, odpowiadał za czynności procesowe i to on w większości popełnił szereg błędów, które spowodowały tak tragiczny być może z tego powodu finał tej sytuacji, czy zwracali państwo uwagę, żeby odsunąć tego policjanta zupełnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To znaczy tak, żeby było jasne, ja nie wiem, czy to on popełnił te błędy. Ja na tamtym etapie tego nie wiedziałem. Ja mówię, moja reakcja akurat na osobę tego funkcjonariusza Policji nie polegała na tym, że ja uważam, że on tutaj jest zamieszany w tę sprawę, tylko polegała na tym, że jest to człowiek, który był w grupie policyjnej, która została wymieniona, z uwagi na to, że była nieudolna i dlatego wymieniono ją na nową. I taka była moja reakcja. Ja tutaj nie mam... nie podejmę się wysuwania wniosków jakichś co do jego zawinienia tutaj w tej sprawie, bo to rozumiem, że w tym kierunku idzie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nie do końca w tym kierunku. Znaczy, pytanie bardziej było sformułowane w ten sposób, żeby uzyskać odpowiedź, znaczy, w jakich okolicznościach funkcjonariusz, o którym my wiemy, że przy jego udziale, mówiąc bardziej oględnie, popełniono szereg nieprawidłowości, choćby w kontekście dowodów rzeczowych, znalazł się w drugiej grupie, ale pan prokurator odpowiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Moją reakcję mogę jeszcze powiedzieć. Dodatkowa reakcja była taka. Ja... Nie moją rolą było dobieranie sobie funkcjonariuszy. Ja swoje wątpliwości na temat tej osoby przedstawiłem panu Wasilewskiemu wtedy właśnie. To była ta sytuacja. I on doskonale zdawał sobie sprawę, dlaczego my nie chcemy spotkać się z tym funkcjonariuszem Policji. Natomiast on z nim współpracował, on współpracował z tą grupą. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy pamięta pan, w jakich okolicznościach ponownie wyszła osoba pani Urszuli Pośnik? Przypomnę może, kto to jest. To jest osoba, która sprzedała Wojciechowi Franiewskiemu w centrum handlowym na ul. Modlińskiej telefon, z którego oni – sprawcy – kontaktowali się pierwszy raz z rodziną. Ta osoba była już znana w 2001 r., ale praktycznie nie wykonano z nią żadnych czynności procesowych. Wówczas zabezpieczono 2 kasety z nagraniem Franiewskiego, ale jeden z funkcjonariuszy, o którym już rozmawialiśmy wcześniej, tych kaset nie wykorzystał. W 2005 r. pan Henryk Straus sporządził notatkę, że warto byłoby tę osobę ponownie przesłuchać. I zeznania później tej osoby po 4 latach okazały się również dość istotne, biorąc pod uwagę, że już również panowie mieli wytypowanych potencjalnych sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak. Jak pan to mówi, to ja mogę to tylko potwierdzić, natomiast... bo ja sobie to wtedy przypominam. To jest tak, jakbyśmy wzięli akta, ja bym je przeglądał i panu mówił, co tam w nich jest. Ja w tej chwili tego nie pamiętam już. Tak, żeby powiedzieć coś, tu dorzucić coś nowego, to nie chcę tworzyć po prostu. To jest tylko, niestety, na tej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem w pełni.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#PosełPawełOlszewski">A pamięta pan przeszukanie, które zostało zrealizowane u Franiewskiego w 200...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaleźli to, co powinni byli znaleźć wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełPawełOlszewski">Chodzi o zegarek, dokładnie złoty zegarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ta sama sytuacja... Ja tak tylko ogólnie pamiętam, że była taka sytuacja i że to wnioskowanie z tego było jedno, że pewne rzeczy wcześniej były źle zrobione, natomiast szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełPawełOlszewski">Być może pan pamięta, bo ten zegarek również był kwestią medialną. Dlaczego zegarek, który zabezpieczono u Franiewskiego, świadkowie wskazali, że był to zegarek taki sam co do modelu, jak nosił Krzysztof Olewnik? W zeznaniu jednego świadka, dokładnie Jacka Krupińskiego... wskazywał, że nie był to taki zegarek. Nie zabezpieczono go, a zwrócono Franiewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, powiem szczerze, że zegarka w ogóle nie kojarzę, szczerze się przyznaję tutaj. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#PosełPawełOlszewski">Jeszcze kilka pytań odnośnie powiązań poszczególnych osób z zorganizowanymi grupami przestępczymi, bowiem ten wątek również był analizowany. Czy ma pan wiedzę, czy pamięta pan te analizy, te wątki, w których przewijał się Jacek Krupiński, Krzysztof Olewnik i ich powiązania z grupą mokotowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Było coś takiego, ale nie powiem w tej chwili szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy analizowali bądź... znaczy, na pewno panowie analizowali, natomiast pytanie: Czy pan w ogóle pamięta to – relacje pomiędzy Franiewskim, Drohomireckim i Korytowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, na pewno były analizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełPawełOlszewski">To również wynikało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Z moich pism również to wynikało. Ja cały czas... Na pewno jest co najmniej kilka pism w aktach nadzorów, jeśli chodzi – moich pism – o kwestię udziału Drohomireckiego, Korytowskiego i ich powiązań w tej sprawie, natomiast jeśli chodzi o szczegóły, tego nie powiem. Na pewno wiem, że w mojej opinii takie powiązania można było domniemywać za tym, że są, natomiast kwestia, czy będzie można to wykazać, to to chciałem, żeby spróbowali zrobić... żeby spróbował zrobić prokurator. Natomiast szczegółów w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełPawełOlszewski">Jak pan o tym mówi, to wynika z tego, że tam były przesłanki, że można było przymierzać się do postawienia im zarzutów. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Były postawione później zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełPawełOlszewski">No, tak, ale później zostały, szczególnie jeśli chodzi o Drohomireckiego, ten wątek udziału w grupie został umorzony, postawiono mu inne zarzuty. Korytowski miał zarzuty o posiadanie broni, natomiast pan prokurator Jasiński pozwolił przeczytać całość akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, ale to jest też kwestia oceny prokuratora. Ja, jak mówię, jestem troszeczkę... mam bardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, ja dlatego zadaję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...ja mam bardziej ofensywny styl pracy, zawsze miałem – to nie jest chwalone, nieraz mi się za to dostało – natomiast inni prokuratorzy mogą mieć inny. Ja nie mogłem... ja nie uważałem, żeby ten materiał był na tyle mocny, żebym ja na przykład próbował wymusić polecenie służbowe w tym zakresie – tak, nie, natomiast ja to sugerowałem, zdecydowanie tak, ponieważ jakieś tam moje oceny w tym kierunku szły. Ale mówię, prokurator referent jest panem postępowania, a jak mówię, prokurator Wasilewski w tej drugiej fazie naprawdę znał te akta i miał wyraźnie swoją opinię, już nie policyjną, tylko swoją i ja szanowałem tę opinię, ponieważ mówię, prokurator zna akta lepiej ode mnie na pewno i ja mogę sugerować, ja mogę jakieś wnioski próbować wyprowadzać, dyskutować, pomagać mu, natomiast nie uważałem, żeby to było na tyle mocne, żebym ja aż mógł się pokusić o na przykład namówienie... pójść do swojego przełożonego i powiedzieć, że trzeba wskazać to, to, to i wydać polecenie służbowe. Na tyle mocne to nie było, skoro takiego polecenia nie ma. Na pewno bym się pokusił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, nie drążyłbym tego tematu, gdyby nie fakt, że pan prokurator Wasilewski na posiedzeniu komisji był zdziwiony, że tak sprawa się skończyła z panem Drohomireckim i Korytowskim i gdyby nie to, o czym pan już wielokrotnie powiedział, że ma pan dość ofensywne podejście. Stąd kwestia wyjaśnienia, dlaczego akurat w tym przypadku nie było interwencji takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No dobrze, więc teraz tak. Wrócę do tego, co powiedziałem na początku. Jak sprawa trafiła do Olsztyna, ja już nie miałem takiej wiedzy na temat tej sprawy. Ja miałem tę sprawę bardziej na zasadzie wiedzy od… z informacji – ja tam nie jeździłem, ani razu nie byłem w Olsztynie – z informacji, z planów śledztw, aktualizowanych planów śledztw i od prokuratora bądź referenta, który był u mnie parę razy, bądź od prokuratora Kozłowskiego. I nie będę ukrywał, że miałem pełne zaufanie do pana prokuratora Kozłowskiego w tej sprawie. Ja poczułem się dość komfortowo na tym etapie, dlatego mówię, no, mogę pewnych rzeczy już nie wiedzieć tak dokładnie z tego późniejszego etapu, końcowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#PosełPawełOlszewski">Ostatnie pytanie, bo tutaj ta tura się kończy. Czy wie pan, jakie były powiązania pośrednie pomiędzy Krzysztofem Olewnikiem, a może bardziej Jackiem K. a Wojciechem Franiewskim? Tam była kwestia, może przypomnę, pewnego adwokata z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie zaryzykuję tutaj, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełPawełOlszewski">W notesie Franiewskiego znaleziono telefon komórkowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja, jeśli chodzi o Jacka K., tutaj pewne rzeczy kojarzę, ale żeby tak dokładnie, na pewno nie powiem. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pan Wiktora Konakowa, taką postać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nazwisko też kojarzę. I jak padało już to nazwisko też również tutaj na posiedzeniach komisji, natomiast nie, nie, tutaj nie potrafię nic powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, nawiązując do tego, o co mój poprzednik pana pytał, pan Henryk Straus, o którym pan powiedział, był nie tylko policjantem, który znalazł się w zmienionej grupie, ale który nieustannie sporządzał plany śledztwa, do których pan miał nieustannie zastrzeżenia. Jakiej natury były to zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Te plany tak naprawdę nie uwzględniały wciąż wszystkich wątków. No nie… Tam ten plan cały czas był nieaktualny tak naprawdę. Aktualny plan, który ja dobrze oceniłem, dostałem, no, dobrze ponad pół roku bodajże od przejęcia, jak nie później. To już chyba był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To już był ten autorski plan prokuratora Wasilewskiego, bez Strausa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak mi się wydaje, tak. I to był plan, który ja wreszcie, nawet powinna być notatka moja, gdzie ja tam napisałem, że to jest rzetelny plan, gdzie można powiedzieć, że uwzględnia wszystkie wątki. Wprawdzie ja tam zaznaczyłem, bo to akurat pamiętam, zaznaczyłem, że jest to już po pół roku… pół roku od przejęcia, no ale jest w końcu. Natomiast jeśli chodzi o… Ja chciałem, żeby tam było uwzględnione wszystko, żeby tam było uwzględnione badanie akt… zaginięcia akt w rejonie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nubiry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tam żeby były uwzględnione: ocena pracy Policji we wstępnej części śledztwa, żeby tam były uwzględnione wątki Drohomireckiego, Korytowskiego, żeby była uwzględniona ewentualność w ogóle rozszerzenia podmiotowego sprawy. To były tego typu kwestie. Ja się wreszcie cieszyłem, że zostały uwzględnione wszystkie dowody rzeczowe, że wzięto pod uwagę wszystkie ślady biologiczne. Natomiast tak szczegółów, to tak, żebym wskazał, co konkretnie powiedziałem, to nie potrafię powiedzieć, w szczególności że, niestety, nie dokumentowałem tego tak na zasadzie, że kazałem zrobić to, to czy tam… nie no, nie kazałem, powiedziałem, żeby zrobić to, to, to, tylko ja jednak więcej tam biegałem do tej prokuratury i im to mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan dopominał się o to, żeby prokurator prowadzący to śledztwo uwzględnił akta i materiały dotyczące nubiry. Ja mówię o zaginięciu akt i kradzieży tego samochodu. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, według mnie miało to zdecydowanie związek z tą sprawą, natomiast ja tych akt sam nie czytałem i chciałem, żeby pan prokurator referent te akta przeczytał, przeanalizował i powiedział mi, czy są związki i jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy była taka sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Szczerze mówiąc, tutaj nie pamiętam. Zastanawiałem się tu przed przyjazdem na komisję i nie pamiętam, co było dalej z tymi aktami, czy one faktycznie trafiły w końcu do prokuratury okręgowej, czy oni je wzięli, czy nie. Natomiast… No nie wiem, nie pamiętam w tej chwili. Nie wiem, czy tego nie pominąłem na skutek tego, że później już się zaczęły zatrzymania i już poszło w tamtym kierunku i że to gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan kojarzy tę sytuację także z nieco wcześniejszą, a więc pierwszym zatrzymaniem Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, tutaj niestety też jestem w trudnej sytuacji, bo słyszałem tego typu wnioski, nawet od pana przewodniczącego, jak widziałem sprawozdanie z komisji. Ja nie chcę mówić… Żeby było jasne, ja w tej chwili jestem o tyle w trudnej sytuacji, że ja nie wiem, czy ja… na ile tego typu wnioski czy były i czy w tej chwili ja sobie ich nie układam w głowie np. w wyniku tego, co słyszę po fakcie. To już… No nie, no, boję się tego powiedzieć jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy z samym faktem realizacji tego zatrzymania pan miał jakieś swoje spostrzeżenia? Pan tutaj powiedział o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, moja ocena jest przede wszystkim inna. No, ja, jak powiedziałem, mam inną ocenę materiału dowodowego. Ja uważam, że wtedy można było się jednak pokusić o przedstawienie zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wtedy, kiedy się nie zgodzili przełożeni pana prokuratora Skawińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak jest. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, nigdy się nie dowiemy, co by było, gdyby sąd zastosował tymczasowe aresztowanie wtedy i czy ta sprawa wcześniej by się nie potoczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan prezentuje taką linię postępowania, w której rzeczywiście dla uratowania życia tego człowieka trzeba ostro tutaj działać, zatrzymać sprawców. Mam trochę niedosyt jakby niedocenienia przez pana tej warstwy operacyjnej. Myśmy o wielu rzeczach tu już mówili, mianowicie te powtarzające się, dobrze wytypowane nazwiska sprawców, anonim, który nie został zweryfikowany i powtarzał te nazwiska, wskazanie grupy nowodworskiej, przecież to jest to, tam była grupa nowodworska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ta powtarzająca się już jak mantra sprawa pani Pośnik z Auchan, także dlatego ważna, bo było możliwe rozpoznanie bardzo szybko, i wreszcie, panie prokuratorze, to, co jest przecież takie jakby standardowe, ale o ogromnym znaczeniu – analiza billingów połączeń i analiza kryminalistyczna. Myślę tu o zbiorach policyjnych. Legitymowania, zatrzymywania, kontakty środowiskowe. No przecież tak naprawdę, gdyby zrobiono ten standard, to już w listopadzie można było wiedzieć, kto, z kim, gdzie, i realizować. Jak to pan widział przy nadzorze tej sprawy, analizie i odpowiedzialności za zaniechania w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Mogę powiedzieć tak: tak samo inaczej się ocenia taką sprawę, kiedy się ją ocenia teraz, po jakimś tam czasie, inaczej się ją robi, kiedy się robi, dynamicznie się ją realizuje. Ja nie zabrałem akt, całości, prokuraturze okręgowej i nie dokonałem rzetelnej analizy akt tej sprawy. Uważałem, że to będzie strata czasu. Ja, tak jak mówię, przyjąłem taką wersję, że ja fragmentarycznie, nie wszystkie rzeczy wychwyciłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wątkami, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja sobie zdaję sprawę z tego, że ja tych wszystkich rzeczy nie wychwyciłem, bo nie mogłem wychwycić. Ja chciałem, żeby wychwycił to referent. Ja naprawdę… Na pewno te wnioski są słuszne, panie przewodniczący, ja nawet swoje sprawy, które ja prowadziłem osobiście, jak oceniam z biegu czasu, widzę, że mógłbym pewne rzeczy zrobić inaczej. Jednak z punktu widzenia prokuratora prowadzącego to nie jest takie proste. To jest… mnóstwo rzeczy ucieka, niektóre rzeczy się robi, idzie się czasami za daleko, czasami za płytko. Nie podejmę się takich ocen, natomiast, no, część z tych notatek pamiętam, część z tych notatek wiem, że później wyszła dopiero przy… w Olsztynie, tego typu informacji. Wiem, że to wszystko było już później w tej notatce z analizy, bo pamiętam, że nawet rozmawiałem o tym z panem Kozłowskim, natomiast, no, mówię, trudno mi powiedzieć. Może to było moje niedociągnięcie w tej sprawie, że tego nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak należało postąpić w sytuacji konkurowania kilku podmiotów zajmujących się tą sprawą? Pan sam na to zwrócił uwagę. Biuro Rutkowskiego, Policja i Kęsicki, który jest poza grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No to był problem. To ja już na to zwróciłem uwagę. Tak być przede wszystkim nie powinno. Ja nie będę ukrywał, że osobiście mam w ogóle nie za dobre zdanie na temat detektywa Rutkowskiego i jego działalności. Mam wiedzę na jego temat, mam dość obszerną z różnych innych też postępowań i uważam, że jego pojawienie się tam, tej… tych ludzi było nieszczęściem dla tej sprawy, ale z drugiej strony jak to mogło być, że to Rutkowski nagrywa, a nie policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Właśnie o to chciałem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Że się nie zabezpiecza odpowiednio później, że się nie zabezpiecza tych nagrań w odpowiedni sposób, że się nie sporządza z tego stenogramów, no, już można by tak… możemy wrócić znowu do wymieniania tych wszystkich błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja nie bez powodu wracam jednak do tego, bo postawiłem pytanie na początku, co do którego, no, pan może mieć wątpliwości, jak odpowiedzieć, ale mnie nurtuje głównie cały czas ta kwestia, z czym mamy do czynienia. Czy mamy do czynienia z sytuacją absurdalnego łamania standardów, nieprofesjonalizmu? Czy mamy do czynienia z celowym działaniem? Bo jak analizowałem akta tej sprawy, to ani policja, ani ludzie Rutkowskiego, ani Kęsicki nie działali na korzyść tej sprawy, wykrycia sprawców, ujawnienia miejsca pokrzywdzonego. Odnosiłem wrażenie, że co najmniej część z tych ludzi dobrze żyła z tego, że ta sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tam było mnóstwo ludzi, którzy świetnie żyli z tego, że, w ogóle żyli z pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, to też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Można by tu bardzo daleko pociągnąć konsekwencje całej tej sprawy, ilu ludzi z tej sprawy żyje do tej pory. Natomiast jest jeszcze kwestia tego, że, no, ja też lubię pogrzebać na zasadzie teorii spiskowej dziejów. Ale jak spojrzymy na to tak, no, mamy tu Rutkowskiego, tu mamy policję, tu mamy policję z imprezy policjantów, tu mamy funkcjonariuszy, którzy później wykonują to procesowo. I teraz tak każdego z osobna można by próbować oceniać na zasadzie ewentualnego działania przestępnego, no ale tak znowuż, jak ich zebrać wszystkich razem, no, trudno by zbudować aż tak dużą zorganizowaną grupę przestępczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A nie ma pan prokurator wrażenia, że brakuje pewnego łącznika w postaci motywu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Jeśli chodzi o porwanie? Czy jeśli chodzi o tych ludzi, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełZbigniewWassermann">O tych ludzi i o porwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Chyba że przyjmiemy, że motyw jest czysto finansowy, jeśli chodzi o porwanie. Ja wiem, że tutaj padały oceny, że to jest za mała kwota itd., ale zawsze można przyjąć wersję, że to byli naprawdę kryminaliści, dla których ta kwota była wystarczająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Oczywiście, bo to jest pytanie zasadnicze. Też i pan, i poprzedniczka pana zwracała uwagę na to, że pewną osobliwością tej sprawy jest tak długie przetrzymywanie porwanego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...i ryzykowanie, że coś organa ścigania skutecznego zrobią. Tylko, panie prokuratorze, ci sprawcy w tym czasie dokonywali poważnych przestępstw. Oni się kompletnie bezkarnie czuli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, to prawda, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ci sprawcy dostali te 300 tys., które przez dwa lata tak nie bardzo chcieli przyjąć. I tu się rodzi pytanie, czy tu o ten okup chodziło, czy o coś innego; czy okup był pewnym stadium tylko pewnego oddziaływania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja myślę, że tu można by inną teorię, jeśli już mamy teoretyzować. Tu bardziej bym poszedł w teorię taką, czy faktycznie nie było jakichś informacji na linii organy ścigania i przestępcy. I dlatego oni nie odbierali tego okupu, ponieważ cały czas mogli mieć informację, że to będzie nieskuteczne bądź że będzie zbyt duże ryzyko wpadki. Mówię, no, teorii można snuć dużo. Ja na pewno jestem w mniejszej, słabszej sytuacji niż pan przewodniczący, pan ma większą wiedzę w tej chwili i można lepsze tutaj snuć hipotezy, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, ja myślę, że my mamy prawo także zakładać pewne wersje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Oczywiście, że tak. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I to w ramach tego rozważam. Ale, panie prokuratorze, to nie całkiem tak, jak pan mówi. No bo przecież nawet sama sprawa przekazania okupu, którą pan pewno pamięta. Oni się nie tylko bali, że nie zostaną wykryci, jak popełniają przestępstwo, ale też niespecjalnie się musieli bać, że zostaną zatrzymani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Cóż mogę powiedzieć? Chciałbym być prokuratorem, który ma dostęp do tych akt z przejęcia okupu. Zawsze byłem tym zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pan nie zaprzeczy, że to jest kapitalna okazja, żeby zrobić zasadzkę i zatrzymać sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Żeby było jasne: Prokurator nie mógł prowadzić tych czynności operacyjnych, nie ma takich uprawnień. Natomiast prawda jest taka, że samo to przejęcie okupu, okoliczności tak naprawdę żadne, bo nie wiemy tak naprawdę, jak do tego doszło. Możemy się tylko domyślać, bo policja tam, nie wiem, co tam robiła, bo, mówię, nie mam dostępu do akt. Oględziny po trzech dniach itd., itd. No, to jest bardzo duży znak zapytania. Ale, mówię, to musiałbym być prokuratorem, który ma dostęp do tych materiałów tak naprawdę operacyjnych. Nie mam pojęcia, co tam w nich jest. Ja dlatego m.in. cały czas tam pytałem prokuratorów, czy mają jakąś wiedzę na temat pracy policji z tej wstępnej części. Na pewno są takie moje pytania tam. I, mówię, nawet sięgałem do akt innych spraw, które były wtedy w okręgu apelacji warszawskiej. Tam, gdzie coś dotyczyło właśnie pracy operacyjnej policji, jakichś wątpliwości co do pracy operacyjnej policji. I żeby znaleźć coś, może jakiś link. Natomiast wiedzy na ten temat nie mam niestety, bo, mówię, akta zostały udostępnione, jak rozumiem, Gdańsk je ma w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan badał częściowo akta, nadzorował. Kto dla pana był wiarygodny: pokrzywdzony czy policja? Tam są duże kontrowersje w ich ocenianiu poszczególnych faktów. Są ogromne sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To znaczy tak, jeśli chodzi o wiarygodność pokrzywdzonych, no to tutaj jakichś wielkich wątpliwości nie ma. Z upływem czasu te teorie pokrzywdzonych oczywiście się rozwijają. Na ile one są prawdziwe, to trudno to powiedzieć. No, mówię, teoria policji, ta główna, z początkowej fazy, czyli samouprowadzenia, się po prostu nie sprawdziła, więc tu nie ma co dyskutować. Ta teoria padła. Natomiast trudno mi oceniać.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#MaciejFlorkiewicz">Jeśli chodzi o pokrzywdzonych, no to też proszę pamiętać jedną rzecz. Oni byli bardzo uparci w tym przekazywaniu do Olsztyna tej sprawy. Tak naprawdę oni się skupiali bardzo często, to było tak na tej zasadzie, że zasypywali pismami po raz kolejny, po raz enty. Te pisma wracały z różnych źródeł, przez polityków, przez… I tak naprawdę nie dotyczyły meritum. Meritum dotyczyły już później, jak ze mną się spotkali i jak do mnie przesyłali. O, to były, to, co mówiłem, superpisma. Ale tak naprawdę te wszystkie to były takie pisma tak jakby obok sprawy, dotyczące, kto ma ją prowadzić. I proszę się spytać nawet, mówię, prokuratora Kozłowskiego, który tę sprawę miał de facto w nadzorze, a który wcześniej się zapoznawał, czy on jest zdania, że ona znowu powinna podróżować w inne miejsce w Polsce i do kolejnej prokuratury, i być czytana przez kolejnego referenta. Trudno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam do pana takie pytanie. Czy pan pamięta, z jakiego powodu, czy był w ogóle jakiś powód, że pan przestał pełnić nadzór nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To nie ma związku z tą sprawą. Nie wiem, czy mam mówić o takich rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja straciłem nadzór nad tą sprawą z innych przyczyn. Nie miało to w ogóle związku z tym postępowaniem. To był konflikt pomiędzy mną a dyrekcją biura, z całkiem innych przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale niezwiązany z tą sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I przestał pan pełnić nadzór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ówczesny dyrektor biura ocenił mnie jako złego prokuratora, źle pracującego i dlatego przestałem pracować w biurze do zwalczania przestępczości zorganizowanej, z dnia na dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kto był tym kierownikiem biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Dyrektorem biura? Pan prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak, jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Sierak, dobrze. Bo tu w aktach mamy, że z dniem 1 października formalnie dostał pan w tym momencie decyzję o tym, że przestaje pan pełnić czy przestaje pan pracować. Jak to wyglądało w praktyce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Z minuty na minutę podpisałem dokument i przestałem pracować w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W biurze. Ale w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ponieważ nie można było mnie zwolnić z Prokuratury Krajowej z dnia na dzień, ponieważ przysługiwał mi 3-miesięczny okres wypowiedzenia, w związku z tym na okres wypowiedzenia zostałem przeniesiony do biura postępowania przygotowawczego. A na koniec tego okresu wypowiedzenia ówczesny dyrektor biura postępowania przygotowawczego inaczej ocenił moją osobę i zaproponował mi dalszą współpracę. I pracowałem jeszcze przez dwa lata w biurze postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Do kiedy pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MaciejFlorkiewicz">W biurze postępowania przygotowawczego? Jestem od połowy roku, od stycznia w prokuraturze apelacyjnej, czyli do grudnia ubiegłego roku pracowałem w Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A co było powodem w tym momencie skończenia tego okresu? Też zła ocena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To też jest długa historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale też zła ocena? Żeby w skrócie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie dotyczyło to w ogóle tego postępowania. To była indywidualna decyzja pana ministra Ćwiąkalskiego znowuż, w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To chciałem wiedzieć. Czy za ten okres nadzorowania tego śledztwa pan był w jakiś sposób oceniany przez swoich przełożonych, nagradzany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nagradzany nie byłem. Natomiast na pewno później, no, choćby na przykład dyrektor Święczkowski, pamiętam, że był zadowolony z tego, że ja pilnuję tego śledztwa tak dokładnie. Miał do mnie zaufanie w tym sensie, że wiedział, że jeśli ja mu mówię, że tego nie trzeba przesyłać do Olsztyna, to znaczy, że nie trzeba przesyłać. Nie czytał tych akt, tylko mi ufał w tym. Na przykład to mogę. Natomiast nigdy nie byłem za to w jakikolwiek sposób nagradzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Oceniany też? Jakichś formalnych ocen pan nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo. Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam takie bardziej ogólne pytanie. Mówimy dużo o błędach, o tym. W tej sprawie było rzeczywiście dużo błędów. Czy mógłby pan się pokusić może nie o ocenę, ale własną taką wersję, co było powodem, że te błędy były popełniane? Czy to jest kwestia systemu, złego usytuowania prokuratury, współdziałanie z Policją czy jakieś inne elementy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Część wniosków już przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak naprawdę nie wiem, czy mogę coś powiedzieć więcej. No, jeśli chodzi o stronę praktyczną pracy prokuratury, to mówię, że uważam, iż trzeba położyć większy nacisk na naukę już w okresie aplikacji, nie na teorię, a na stronę praktyczną pracy prokuratora. Bo przecież tak naprawdę tu też często ten problem był na komisji, jak obserwowałem, że dlaczego to robiły PZ, i że w PZ to był prokurator delegowany. Ja też pracowałem w PZ-ach i byłem delegowany. I tak naprawdę, jak tam przyszedłem, nigdy wcześniej przestępczości zorganizowanej nie robiłem. No, tego się też nie przeskoczy. Pracy trzeba się nauczyć. Jest pewna specyfika pracy. Oczywiście można robić wcześniej śledztwa, ale nigdy to nie będzie aż tak specyficzne śledztwo, jak praca w przestępczości zorganizowanej, gdzie się pracuje ze świadkami incognito, koronnymi itd. itd., itd., gdzie jest zakup kontrolowany. Tego, po prostu... To można poznać wcześniej w teorii, ale w praktyce się poznaje w toku pracy. I to samo jest z oględzinami. Jeżeli aplikantów się nie będzie brało wcześniej na oględziny, jeśli oni faktycznie fizycznie nie będą pomagać prokuratorowi zabezpieczać dowody, jeżeli nie będą potrafili podyktować protokołu, a nie czekać, aż policja podsunie napisany protokół, itd., itd., to musi być w ten sposób. To trzeba uwzględnić, według mnie. W tej chwili jest nowy system szkolenia, musi to być uwzględnione. A jeśli chodzi o stronę współpracy Policji z prokuraturą, to muszę panu powiedzieć, że kwestie systemowe, według mnie, tutaj wiele nie zmienią. To jest kwestia indywidualnego, indywidualnej pracy prokuratora i policjanta. Ja świetnie współpracowałem z funkcjonariuszami Policji, a miałem też i takich, że po prostu łzy ciekły. No, to jest... I podejrzewam, że każdy policjant może powiedzieć w drugą stronę, że miał prokuratora, z którym mu się świetnie współpracowało, a miał takiego, że po prostu ręce mu opadały. To jest kwestia indywidualna. Możemy systemy zmieniać, natomiast jeśli ktoś osobiście, konkretnie, ta indywidualna jednostka, nie przyłoży się do swojej roboty, no to, jak byśmy go tam nie szkolili, to będzie źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W tej sprawie, jeszcze raz powtórzę, jest rzeczywiście bardzo dużo błędów i jest kwestia taka, po przeanalizowaniu sprawy. Państwo analizowaliście ten pierwszy etap, popełnione błędy, brak nadzoru prokuratorskiego, itd., itd. Czy kiedykolwiek była jakaś dyskusja na temat, że jednak należałoby któregoś z prokuratorów źle prowadzącego sprawę ukarać w jakiś sposób dyscyplinarny, wewnętrzny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ten temat na pewno powstał, zaistniał na etapie tworzenia tej białej księgi. Później, ja nie pamiętam już szczegółów, tam było chyba jednak zawiadomienie pokrzywdzonego, skutkiem czego było jakieś postępowanie. Później miały być, wiem, że na pewno miały być materiały wyłączone z tej sprawy głównej w zakresie przestępstwa z 231, czyli właśnie w tym kierunku. I to się toczy swoim życiem od tamtej pory, natomiast ja żadnych wniosków dyscyplinarnych w tej sprawie nie kierowałem. Nie będę ukrywał, że można to uznać za moje zaniedbanie, natomiast ja zdecydowanie się skoncentrowałem na stronie procesowej sprawy i ja tej strony procesowej pilnowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli jakieś działania wobec prokuratorów były podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Na pewno były jakieś działania, bo mówię, na pewno było później już wyłączone to postępowanie odrębne i to postępowanie się toczy de facto, jak rozumiem, tak, bo myślę, że Gdańsk w tym zakresie też robi, natomiast... Myślę, bo wiedzy żadnej nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ja chciałem dopytać, czy pan wie, jak układała się współpraca pana prokuratora Wasilewskiego z Policją? Pytam dlatego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie wiem. Wiem tylko, mógłbym mówić... Wiem to, co usłyszałem w telewizji od prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełEdwardWojtas">Pytam dlatego, że pan prokurator zeznał, że ta współpraca niezbyt dobrze się układała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełEdwardWojtas">Mówię o współpracy prokuratora Wasilewskiego z Policją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja zeznałem, że się źle układała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełEdwardWojtas">Nie, nie. Zeznał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Pan prokurator Wasilewski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełEdwardWojtas">Zeznał pan prokurator. Czy pan, czy coś wie pan na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja nie wiem, czy się źle układała jego współpraca z Policją. Nie wiem, naprawdę, nie wiem, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Chciałem zapytać o taką kwestię. Jeden z kluczowych świadków, Piotr Skwarski, zeznał, że po pierwszych zeznaniach w CBŚ pod jego dom w 2005 r. podjechało bmw, w którym było czterech mężczyzn. Jeden z nich powiedział do niego wprost, zacytuję: Zgredzie, jak piśniesz słówko, to cię zawiniemy. Jak pan myśli, dlaczego tego wątku nie wyjaśniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie wiem, ja nie pamiętam, żeby tego typu zeznania były, natomiast czy były jakieś czynności później i co się z tym działo, to tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ale pan nadzorował w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ale nie kojarzę tego wątku. Przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chcę powiedzieć, że pan prokurator już w szerszym ujęciu wyjaśniał tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-932.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie prokuratorze, czy pamięta pan sytuację, w której uzyskaliście informacje odnośnie tego, że telefon, którym posługiwał się Krzysztof Olewnik, był aktywny już po dacie uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Coś takiego było na pewno. I tam też te billingi i w związku z tym i inne rzeczy, ale szczegółów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pan, kto dysponował tą kartą, duplikatem w zasadzie karty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Powiem szczerze, ja w tej chwili mógłbym to powiedzieć, ale ja to pamiętam już z doniesień medialnych. Ja w tej chwili nie chcę przekłamywać. Ja to autentycznie usłyszałem tu jednak, z tego, co się działo tutaj na posiedzeniach komisji i z mediów. Ja w tej chwili... No, to jest trudno powiedzieć w tej chwili, bo ja muszę mówić to, co jest mi wiadome z postępowania, a nie to, co jest wiadome mi z mediów. Nie podejmę się teraz odpowiadania na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełPawełOlszewski">No dobrze, to nie będę w związku z tym drążył tego tematu. Chciałbym jednak wrócić do okresu: czerwiec–lipiec 2003 r. Ja wiem, że to jeszcze jest przed tym, zanim pan dostał tę sprawę do nadzoru, natomiast jest to niezwykle istotny okres, biorąc pod uwagę analizę połączeń pomiędzy sprawcami, to jest chwilę przed zrzuceniem okupu. Pamięta pan tę sytuację? Na tej bazie w większości został zbudowany akt oskarżenia, znaczy postawione zarzuty, i od tego się de facto zaczęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja nie kojarzę, przepraszam, ale nie potrafię teraz skojarzyć tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy zwrócił pan w takim razie uwagę, że pomiędzy czerwcem, lipcem 2003 r. a czerwcem 2004 r., kiedy już tę sprawę prowadził pan Wasilewski, i pan miał to w nadzorze, w sprawie, mówiąc delikatnie, prawie się nic nie działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak, tak było. Na to na pewno była zwrócona uwaga, to był jeden z tych punktów w białej księdze bodajże. Na to na pewno zwrócono uwagę, że czynności procesowych praktycznie było tam niewiele. Tak. Było coś takiego, na pewno. I to było, bo ja widziałem białą księgę, oczywiście ja to dostałem do akt nadzoru i było jedno ze stwierdzeń, które miało być podstawą późniejszych czynności w zakresie wyłączonego postępowania, ale tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale na temat szczegółów odnośnie czynności w tym zakresie, jakie zostały wykonane, to nie ma pan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#PosełPawełOlszewski">Zmieniając troszkę wątek, chciałbym powrócić do osoby Wojciecha Kęsickiego, o którym zaczął pan sam, z własnej inicjatywy, odpowiadając na jakieś pytanie, mówić, o jego niejasnej roli. Czy pamięta pan, na czym polegała ta jego niejasna rola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Znaczy, to też pamiętam częściowo sam, częściowo już mi zostało to przypomniane przez pracę komisji, ale to na pewno były też moje wnioski. Sam udział tego funkcjonariusza, jego pobyt non stop tam w mieszkaniu, w domu, udział w tych czynnościach ewentualnych odebrania okupu, doradztwo na miejscu plus rola przy zorganizowaniu imprezy. No, chodzi o otoczkę wokół tego człowieka. Jest taka podejrzana po prostu. Natomiast ja nie uwierzę, że... I od strony, mówię, procesowej, a bardziej ogólnej oceny materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy miał pan informacje, że w 2005 r. z karty, której używali wcześniej sprawcy, dzwoniono z Zawidza Kościelnego; to jest miasto, miejscowość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja przerwę, to są zbyt szczegółowe już informacje, na które już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, może dokończę, bo jest to niezwykle istotne. Jest to miejscowość, w której zamieszkuje Wojciech Kęsicki, z której dzwoniono do porywaczy, czyli do Kościuka i Franiewskiego. Czy ta okoliczność jest panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Jest mi znana, ale też nie jestem pewien, czy przypadkiem nie jest znana już po, czy nie przeczytałem tego na przykład w protokole z działania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem, dobrze. Nie mam...</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#PosełPawełOlszewski">Przepraszam, jeszcze jedno pytanie odnośnie banknotów, którymi został przekazany okup.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Które procesowo nie zostały udokumentowane przez policję również, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełPawełOlszewski">To raz. Czy wie pan, czy prowadziliście jakieś postępowanie, dlaczego numery i serie tych banknotów nie zostały przesłane do generalnego inspektora nadzoru finansowego? De facto dzięki temu tylko można było pierwsze źródło wpływu tych banknotów w legalnym obrocie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja wiem, to było niedociągnięcie... Ja wiem, że to było wykazane już później w Olsztynie też w toku badań, natomiast żadnych konsekwencji myśmy nie wyciągali w tym kierunku, żeby za zaniedbania, jeśli chodzi... W tym kierunku nie robiłem niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy zdaniem pana w tym śledztwie nad niektórymi osobami nie rozciągano parasola ochronnego? Niektóre nazwiska tutaj padały: Kęsicki, Korytowski, Jacek Krupiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Chyba nawet sam powiedziałem taką hipotezę, a propos hipotezy pana przewodniczącego, że bardziej bym poszedł w kierunku, jeśli już miałbym teoretyzować, że dlaczego tak długo nie odbierali okupu. To jest według mnie właśnie... Ewentualnie bym poszedł w tym kierunku, co mówi pan przewodniczący w tej chwili, czyli to, że oni mieli, jeśli nie ochronę, to przynajmniej informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytam o ochronę tych osób, które z nazwiska wymieniłem, bo pan rzeczywiście Komisji zwraca uwagę na to, że pan zwracał także uwagę prokuratorom, że trzeba się zająć Korytowskim, że trzeba się zająć Kęsickim, że trzeba się zająć jeszcze innymi osobami. W tym kontekście pytam o pewien parasol ochronny nie nad sprawcami, tylko nad tymi osobami, które zostały potraktowane marginalnie w tej sprawie. One jakieś zarzuty drobne dostały, ale materiał dowodowy wygląda na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie wiem, czy rozumiem pytanie. Konkretnie, o jakie osoby pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pana Korytowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Korytowski, Drohomirecki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Kęsicki, o którym tu ciągle jest mowa, Jacek Krupiński, który działał z Kęsickim. Chciałem zapytać, czy pan musiał tu przełamywać jakieś opory prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie, nie sądzę, nie doszukiwałbym się tutaj parasola ochronnego, bardziej... to jest kwestia oceny materiału dowodowego. Ja mówię, pan Wasilewski akurat się... wydaje mi się, że udało mi się przekonać go na jakimś tam etapie do jakichś zarzutów. Mieliśmy, myślę, podobne stanowisko, chociażby jeśli chodzi o Drohomireckiego, że później się ta ocena zmieniła, to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panu są znane przypadki odmowy zastosowania technik operacyjnych do niektórych z tych osób? Odmowy... Był złożony wniosek o zastosowanie techniki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, kompletnie na temat pracy operacyjnej w tej sprawie wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja jednak wrócę do tej sprawy, która wydaje mi się bardzo istotna w rozpatrywaniu prac przez komisję, mianowicie motywów działania sprawców. Pokrzywdzony Włodzimierz Olewnik częściowo przedstawił komisji, jakie jego zdaniem były motywy. To były bardzo daleko idące działania. Działania, które najpierw miały go zrujnować poprzez uruchomienie kontroli skarbowej, ale wygrał w sądzie administracyjnym i uratował się. W momencie porwania to było natychmiastowe wypowiedzenie kredytów na ogromną sumę przez banki – druga przesłanka utopienia go. Trzecia sytuacja, myślę, że jakby warta jeszcze największego zainteresowania, to jest zmuszenie go do takich udziałów w takich prywatyzacjach – nie wiem, czy pan prokurator o tych motywach wie – Służewiec, zakłady w Płocku i Hortex w Płońsku, przy czym twierdzi, że zmusić go albo nakłonić go do prywatyzacji zakładów w Płocku chciał zastępca komendanta wojewódzkiego w Płocku pan Książkiewicz. Pan Książkiewicz, który formował grupę policyjną w tej sprawie, pan Książkiewicz, który, jego zdaniem, miał się z policjantami biorącymi udział w imprezie przed porwaniem spotkać w tym samym dniu u siebie, w domu. Czy to, zdaniem pana, nie są okoliczności, które nakazują, nie pozwalają, tylko nakazują, mu mówić o tym, że to nie przypadek, ale celowe działanie może tutaj funkcjonować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, to trzeba by sprawdzić. Ja w oparciu o wiedzę tą, którą mam z tamtego okresu, to bym nie pozwolił sobie na żadną ocenę w tej sprawie. Tak jak pan przewodniczący to w tej chwili przedstawia, to ma jakieś tam logiczne ze sobą powiązania, ale to ja bym musiał... to trzeba by zadać to pytanie, według mnie, prowadzącym w tej chwili postępowanie prokuratorom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja się nie podejmę takiej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Szokujące jest, że mija 8 lat, a nie ma odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ale pewne informacje pojawiają się późno tak naprawdę. Nie wszystkie informacje, które pan teraz przedstawił były wiadome na początku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MaciejFlorkiewicz">...tak że to nie jest takie proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MaciejFlorkiewicz">To ja pewne fakty, o których pan mówi, wiem dopiero później z mediów, m.in. z ust pana przewodniczącego, natomiast, mówię, to są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan prokurator ma rację, ale też sam pan prokurator powiedział, że relacje pokrzywdzonego z policją i z prokuraturą na pewnym etapie były nie do pozazdroszczenia dla tego pokrzywdzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, chciałem na koniec zapytać o taką rzecz. Jest pewnym takim standardem w tej sprawie, że prokuratorzy, którzy biorą w niej udział, awansują. A z panem jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MaciejFlorkiewicz">No, ja nie awansowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A co się stało? Nie awansował, został pan w tym miejscu, gdzie pan był, czy pan wrócił gdzieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja wróciłem... No, ale moje, że tak powiem, moja droga, moja kariera nie ma nic wspólnego z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, tylko chcę zapytać, czy po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Ja mogę poopowiadać z przyjemnością na temat mojej kariery, bo to jest bardzo ciekawa historia, natomiast to nie jest, nie ma nic wspólnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli nie jest pan w tej grupie, którzy awansowali w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-986.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-986.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-986.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-986.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-986.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">10-minutowa przerwa, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MaciejFlorkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To 15-minutowa przerwa.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-988.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-988.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana prokuratora Zdzisława Marcinkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-988.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Zdzisław Marcinkowski.</u>
          <u xml:id="u-988.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-988.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że pan Zdzisław Marcinkowski był raz wezwany przez Komisję na 30. posiedzenie odbyte w dniu 4 września. Świadek nie stawił się. Nie było też żadnej informacji na temat przyczyn niestawienia się. Faktem jest, że do sekretariatu nie wpłynęło potwierdzenie odbioru wezwania wysłanego dnia 11 sierpnia br. Nie wróciła też ona jako przesyłka nieodebrana. Sprawa wyjaśniła się już w dniu, w którym miało się odbyć przesłuchanie pana Zdzisława Marcinkiewicza, pana generała Zdzisława Marcinkiewicza, Marcinkowskiego. I też za to przepraszam, bo się pomyliłem wtedy, jak uzasadniałem tę sytuację. Pan Zdzisław Marcinkowski zatelefonował do sekretariatu Komisji i, nie da się ukryć, mocno wzburzony poinformował, że nie stawił się, bo nie wiedział, że ma się stawić, gdyż nie otrzymał wezwania. W dniu 8 września, a więc cztery dni po wyznaczonym terminie przesłuchania, przesyłka wróciła do Kancelarii Sejmu, a następnego dnia, to jest 9 września, trafiła do sekretariatu Komisji. Okazało się, że została wysłana pod niewłaściwy adres. Tutaj przepraszam w imieniu Komisji jako przewodniczący, też... bo to po naszej stronie jest pomyłka.</u>
          <u xml:id="u-988.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja wystosowała następne wezwanie i tym razem wszystko odbyło się już bez problemów.</u>
          <u xml:id="u-988.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystąpimy teraz do realizacji czynności przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-988.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-988.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję, panie generale.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-990.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-990.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie ustalałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Zdzisław Piotr Marcinkowski, lat 59, emeryt policyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-994.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nigdy nie byłem karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-996.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Mogę skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo. Proszę się swobodnie wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Jeśli dobrze pamiętam, zdarzenie to miało miejsce pod koniec października 2001 r., wtedy, kiedy z długotrwałego zwolnienia lekarskiego, po ciężkiej walce z chorobą bardzo ciężką, bo rakiem, wrócił mój pierwszy zastępca, pan Maciej Książkiewicz. Byłem z tego faktu bardzo zadowolony, gdyż przez prawie półtora roku musiałem dodatkowo zajmować się, oprócz bieżących moich obowiązków, nadzorem również nad pionem operacyjno-śledczym. A moją komendę bardzo potężnie gnębiły w tym czasie niezwykle trudne przestępstwa, jakimi były napady na tiry, w umundurowaniach policyjnych sprawcy się poruszali. To powodowało również noty z państw ościennych, bo dotyczyło również cudzoziemców. Tak, jak powiedziałem, po informacji, którą przekazano nam drogą służbową, czyli od dyżurnego komendy powiatowej do wojewódzkiej i z wojewódzkiej mnie, poleciłem mojemu pierwszemu zastępcy, który, tak, jak powiedziałem, wrócił świeżo ze zwolnienia lekarskiego i mógł zająć się pracą, osobisty nadzór nad tym zagadnieniem. To dodatkowo było podyktowane tym, że w tym czasie nowo zmieniona władza, zarówno Komendy Głównej Policji, jak i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, dokonywała zmian komendantów wojewódzkich, zwłaszcza tych, którzy dłużej już byli na tych stanowiskach. Ja taką informację również otrzymałem, że znajduję się w tej grupie, w związku z tym wiedziałem, że będę odchodził ze stanowiska, i wyznaczenie mojego pierwszego zastępcy na takiego bezpośredniego nadzorcę nad tą sprawą było podyktowane jasną i czytelną sytuacją, że to on będzie dłużej pracował, że on będzie cały czas na miejscu i będzie ten nadzór sprawował dobrze i jednoznacznie. Tak też się stało. Poproszony zostałem do komendy głównej, złożyłem raport o dymisję i tak, jak na pewno w dokumentach jest, już 15 lutego nie pracowałem. W tym czasie przygotowywałem również komendę do przekazania. Zdążyliśmy powołać grupę operacyjno-śledczą, gdyż bardzo poważnie podchodziłem do każdego wydarzenia będącego na terenie mojego województwa, na terenie mojego działania. A miałem świeżo w pamięci bardzo podobny przypadek uprowadzenia syna pana, który zajmował się tą samą działalnością, którą zajmuje się pan Olewnik; było to na terenie Wyszkowa. I tam właśnie też grupa działająca bardzo brutalnie, grupa działająca bardzo, bardzo brutalnie wręcz i żądająca ogromnego okupu, została rozpracowana przez moich współpracowników z panem Mindą na czele. To, szanowni panowie posłowie, jest jakby następna konkluzja, dlaczego tak się stało również w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#ZdzisławMarcinkowski">Pan Minda – o którym tutaj i z tej komisji słyszałem bardzo różne opinie – w czasie, kiedy ja dowodziłem komendą mazowiecką, był jednym z najlepszych pracowników operacyjnych, niezwykle skutecznych. Dziwię się dlatego, że on również później, już po tym przypadku, o którym tutaj będziemy mówili, prowadził grupę, która odzyskała i oswobodziła syna lidera grupy muzycznej. Ja już nie pamiętam dokładnie nazwy tego zespołu. Ponadto ten człowiek miał na swoim koncie bardzo, bardzo dużo skutecznych działań na terenie komendy mazowieckiej Policji. Dlatego też na wniosek mojego pierwszego zastępcy, pana Książkiewicza, zgodziłem się na to, żeby pan Minda był kierownikiem również w tej grupie. A oni już później dobierali pozostałych członków grupy. To tyle, co chciałem powiedzieć na wstępie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem tak sprecyzować, panie komendancie: Do kiedy pan pełnił tę swoją funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Oficjalnie funkcję pełniłem do 15 lutego z tym, że albo pod koniec roku, albo na początku stycznia złożyłem dokument o dymisji i przygotowywałem komendę do zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Skąd się pan dowiedział o tym porwaniu? Pan wspominał to, ale też chodzi mi o sprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, to jest normalna sytuacja w organach Policji, że jednostki niższego rzędu meldują jednostkom wyższego rzędu o zdarzeniach tych objętych określonym katalogiem i określonymi rodzajami. Komenda powiatowa w Sierpcu zameldowała dyżurnemu komendy wojewódzkiej, a ten zameldował na posiedzeniu nam, komendantowi przy zdawaniu służby, komendantowi mazowieckiemu, i jednocześnie zameldował również Komendzie Głównej. Tak, że ta informacja przechodzi z jednostki, w której ma miejsce, do nadzorczej, która organizuje i, jeżeli istnieje potrzeba, dokonuje się analizy. To właśnie wtedy tworzy się grupy operacyjno-śledcze wspierające działania takiej jednostki niższego rzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chodzi mi o to, czy była to normalna droga służbowa, pragmatyka. To nie było tak, że został pan nagle powiadomiony telefonem przez kogoś, poinformowany, tylko to była normalna droga służbowa, tak, jak wymaga tego pragmatyka policyjna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, na terenie woj. mazowieckiego, wtedy, kiedy było jeszcze w tym największym swoim składzie, czyli 37 powiatów, nie było dnia, żeby nie było poważnych wydarzeń kryminalnych, ale o tych wszystkich najważniejszych zawsze meldowały moje jednostki mojemu dyżurnemu wojewódzkiemu, a ten przy przekazywaniu służby meldował kierownictwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli tak, ja powiedziałem, drogą służbową wszystko się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto składał, kto montował tę grupę? Chodzi mi o skład personalny grupy tej dochodzeniowo-śledczej czy tej grupy, nazwijmy to, Remigiusza M., jej skład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak, jak powiedziałem, panie przewodniczący, kiedy rozmawialiśmy o tym zdarzeniu, a miałem świeżo w pamięci to zdarzenie z terenu Wyszkowa, poleciłem przygotowanie składu takiej grupy operacyjno-śledczej, złożonej z najlepszych pracowników, ale również nie tylko z komendy mazowieckiej, czyli z terenu Radomia. Ale ja chciałem jeszcze tutaj zapoznać wysoką komisję, że ja w tym czasie miałem takie oddziały komendy wojewódzkiej, w pięciu miastach były wojewódzkich. To było w Płocku, Ciechanowie, Ostrołęce i Siedlcach. I dlatego była ta łatwość udzielenia ewentualnej pomocy, kiedy trzeba było na terenie, który tam był wokół takiej grupy. Wydałem polecenie właśnie panu Książkiewiczowi, żeby zastanowił się, przygotował skład tej grupy, i przygotował, bo to jest w formie decyzji komendanta wojewódzkiego Policji, i taką decyzję podjąłem. Ja nie sprawdzałem, bo nie byłem w stanie sprawdzić poszczególnych pracowników, dlatego że komenda liczyła wtedy prawie 10 tys. funkcjonariuszy, w związku z tym ja nie mogłem siłą rzeczy znać wszystkich funkcjonariuszy. Natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, znałem Mindę, który wykrywał kolejne sprawy, a był jednocześnie zastępcą naczelnika wydziału kryminalnego, więc był mi osobą znaną bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Sprawa porwania Krzysztofa Olewnika to jest to przestępstwo... było bardzo poważne i z reguły powołanie grupy dochodzeniowo-operacyjnej, dochodzeniowej zwłaszcza, która ma rozwiązać tego typu przestępstwo, powinno być wskazanie, zresztą tak jest przy powołaniu grupy Korsana, kto sprawuje nadzór nad tą grupą. Tego w decyzji nie było. Może pan powiedzieć, panie komendancie: Kto ma sprawować nadzór nad działaniem grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, to zdarzenie było w bezpośrednim zainteresowaniu mojego pierwszego zastępcy, który miał w swoim zakresie obowiązków nadzór nad pionem operacyjno-śledczym komendy mazowieckiej Policji, dlatego jemu to właśnie powierzyłem nadzór bezpośredni, ale tak jak już powiedziałem, również z tych względów, że ja szykowałem się do odejścia z funkcji, a on pozostawał, w związku z tym chciałem, żeby ten nadzór nad grupą był sprawowany w sposób jednoznaczny i ciągły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To, że ten nadzór sprawował pan Książkiewicz nad grupą, to było takie naturalne, czy to jest z jego inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, to wynikało z określonego stanowiska i podległości służbowej. Tu nie było żadnych chęci. Dodatkowo, tak jak powiedziałem, pan Książkiewicz wrócił z bardzo długiego okresu zwolnienia lekarskiego, gdzie walczył z poważną chorobą i chciałem, żeby zajęcie się przez niego bardzo mocne również sprawami odciągnęło go od myślenia o tej chorobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pamięta pan, kto odpowiadał w grupie za prawidłowe dokumentowanie zebranych dowodów rzeczowych w sprawie i w czynnościach procesowych? Kto był w tej grupie odpowiedzialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, komendant wojewódzki nie może nadzorować każdego szczegółu w każdej sprawie, kiedy w naszym województwie w ciągu roku było kilkadziesiąt spraw i wydarzeń różnego typu, o różnym gatunku ciężkości, tak że ja nie mogłem zajmować się, a zresztą byłoby to niewskazane wręcz, gdyby komendant wojewódzki zajmował się poszczególnymi pracownikami i tym, co oni dokumentują, w jaki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pytam dlatego, ponieważ tutaj był też poważny problem w funkcjonowaniu tej grupy. I błędy, które widzimy z perspektywy czasu, polegały na tym, że nie wszystko, nie cały materiał, który powinien być materiałem dowodowym i być przedkładanym na dowód, nie został. Pytam też dlatego: Czy pan wie? Pan mówi, że nie wie, no to wtedy to jest dla mnie naturalną rzeczą, że pan tego nazwiska nie zna.</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale chciałbym się jeszcze spytać też. To jest pytanie być może szczegółowe, ale to pytanie musi paść. Czy pamięta pan, kto był odpowiedzialny w tej grupie za prowadzenie rozpracowania operacyjnego „Krzysztof”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie przypominam sobie w ogóle takiej nazwy i do mnie ta wiedza nie dotarła, z tego wynika, w związku z tym nie mogłem... nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze chciałem się spytać: Czy rozpracowanie operacyjne „Krzysztof” powinno mieć nadzór szczególny? Czy pamięta pan o tym, czy miało, czy nie? To są pytania, które muszą paść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, jeżeli było wszczęte, powinno być nadzorowane przez kierownika grupy i przez nadzorującego całe działania, czyli pana Książkiewicza, który był pierwszym zastępcą i szefem spraw operacyjno-śledczych w mojej komendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Teraz jeszcze jedno pytanie. Czy... Jedno takie bardzo istotne zdarzenie, które miało miejsce, które chciałbym z panem wyjaśnić, panie komendancie. Jak dowiedział się pan o porwaniu? Czy wiedział pan o tym, że porwanie zostało poprzedzone imprezą towarzyską, w której uczestniczyli policjanci z Komendy Miejskiej Policji w Płocku z porwanym i z jego rodziną? Czy pan wiedział, że... do pana dotarła ta informacja od razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie przypominam sobie, żebym taką wiedzę w tym czasie miał, natomiast później zaczęły takie informacje docierać i, jeśli dobrze pamiętam, to wydane zostało również polecenie wyjaśnienia tej sprawy zarówno przez kierownika, znaczy, nadzorującego, czyli pana Książkiewicza, jak i przez inspektorat komendanta wojewódzkiego, a wiem, że w tym czasie zajmował się sprawą również inspektorat pana komendanta głównego. Ta sprawa była kontrolowana od pierwszych dni i ja nie miałem żadnych informacji o jakichkolwiek nieprawidłowościach do czasu, kiedy odszedłem ze stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze jedna rzecz. Później moi koledzy rozwiną to. Czy zna pan pana Wojciecha Kęsickiego, panie komendancie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja przypominam sobie takiego wysokiego, dużego człowieka, bo on był, jeśli dobrze pamiętam, członkiem związków zawodowych i chyba nawet zarządu, a ja od czasu do czasu byłem obecny na posiedzeniach zarządu, żeby bezpośrednio od związków zawodowych otrzymywać informacje, co ewentualnie należałoby pomóc w danej jednostce czy też jak pomóc policjantom, bo to były takie bezpośrednie informacje od zainteresowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy to była bliższa znajomość, czy to była znajomość oparta na tych rygorach służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, on tylko i wyłącznie brał udział w tych posiedzeniach zarządu, w których mnie przewodniczący, nie pan Kęsicki, nie ktokolwiek inny, tylko pan przewodniczący, informował o tym, co było tematem posiedzeń zarządu związków zawodowych i jakie problemy zostały tam przedstawione, które mogły zainteresować czy też powinny zainteresować komendanta wojewódzkiego lub też być przekazane do rozwiązania przez niego, natomiast żadnych bliższych kontaktów ja z tym panem nie miałem. Zresztą w hierarchii służbowej pan Kęsicki był bardzo daleko od mojej osoby, w związku z tym ja nie mogłem wiedzieć, czym się zajmuje ani zresztą nie było potrzeby w tym czasie, nie miałem takiego powodu, żeby się tym interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A czy w tej sprawie porwania Krzysztofa Olewnika pan Kęsicki się z panem kontaktował, panie komendancie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Pan Kęsicki nie kontaktował się ze mną, zresztą, tak jak powiedziałem, w drodze służbowej miał przed sobą szereg swoich przełożonych, z którymi mógł lub powinien się kontaktować, a do komendanta wojewódzkiego przychodzi się w sprawach szczególnych, pomijając jakąś drogę służbową, to musi to być wyjątkowej wagi sprawa i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I czy takie zdarzenie miało miejsce w tym wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie, nie miało takie miejsca, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli pan w ogóle nie miał kontaktu. Czy też pan wydał zakaz panu Wojciechowi Kęsickiemu uczestniczenia w śledztwie w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika? Pytam się, ponieważ zeznania tych panów mam, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, ja w tej sprawie kontaktowałem się tylko i wyłącznie z panem Książkiewiczem, pierwszym moim zastępcą. Ja nie wydawałem żadnych poleceń w sprawie poszczególnych osób w grupie, bo to byłoby po prostu z jednej strony nienormalne, naruszałoby działanie hierarchii służbowej, a ponadto nie widziałem żadnej takiej potrzeby. Ja nie miałem takich ani uwag, ani potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W aktach sprawy znajduje się wypowiedź jednego ze świadków, który właśnie mówił, że pan Wojciech Kęsicki powiedział, że ma zakaz, że – dokładnie, jak to powiedział, ma pajdę, tak, pajdę – ma zakaz zajmowania się tą sprawą i komendant Marcinkowski mu zakazał właśnie zajmowania się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Być może kolejne ogniwa służbowe przekazały mu taką informację, że ja coś zakazałem, ale ja na ten temat nic nie wiem, bo ja się z nim bezpośrednio nie kontaktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja wiem, że nieraz moi współpracownicy wydawali innym polecenia, powołując się na moje słowa, natomiast to nie musiało znaczyć, że ja byłem bezpośrednio obecny czy też ja wydawałem jakiekolwiek polecenie temu człowiekowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ta decyzja akurat była słuszna. Mi chodzi tylko o to, czy było to powiązanie takie bliższe między panem Wojciechem Kęsickim a panem komendantem? Dlatego moje pytania do tego zmierzały. Czy pan Kęsicki nie interesował się tą sprawą w imieniu pana, na którą się prawdopodobnie powoływał, zajmując się w komendzie miejskiej w Płocku sprawą porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Pan Kęsicki nie był przeze mnie w niczym kierowany ani inspirowany w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przekazuję głos panu przewodniczącemu Wassermannowi.</u>
          <u xml:id="u-1050.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy i kiedy dowiedział się pan o tym, że funkcjonariusze Policji uczestniczyli w imprezie u Olewnika? Czy i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie przypominam sobie, panie pośle, i nie chcę w tej chwili tutaj wprowadzać nikogo w błąd, kiedy to było, natomiast taką szczątkową informację otrzymałem chyba właśnie na spotkaniu kierownictwa porannym, i wydałem tam dyspozycję, żeby dokładnie sprawdzić to i przeprowadzić postępowanie przez inspektorat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to było jeszcze przed powołaniem grupy, czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie, nie chcę w tej chwili tutaj mówić tego, bo po prostu nie pamiętam. To jest zbyt długi okres czasu. Codziennie wydawałem dziesiątki decyzji, tak że ja nie pamiętam, kiedy to było, i nie wiem też, kiedy taką informację miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy taka informacja powinna do pana w formie raportu trafić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Jeżeli rzeczywiście zachodziło takie podejrzenie, że taka sytuacja była, to powinno trafić do pana Książkiewicza przede wszystkim jako nadzorującego tę sprawę, a on powinien mnie poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy gdyby taka informacja wpłynęła przed powołaniem grupy, to miałaby ona wpływ na to, kto w tej grupie jest, a inaczej, konkretniej mówiąc, że nie dopuściłby pan do tego, żeby w grupie byli uczestnicy tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Na pewno gdyby taka informacja do mnie dotarła wcześniej, to nie byłoby z mojej strony przyzwolenia na to, żeby bezpośrednio ci pracownicy tam się znaleźli, dlatego że… no, dla czystości sprawy, do czasu wyjaśnienia wszystkich okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Książkiewicz informował pana o roli i zadaniach pana Kęsickiego w tej sprawie? Nie był członkiem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, nie miałem takiej informacji ze strony pana pierwszego zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Do grupy został dokooptowany jeden z uczestników tej uroczystości, pan Kuchta, naczelnik sekcji kryminalnej. Czy to jest panu wiadomym? On nie był powołany od samego początku, ale później został do tej grupy dokooptowany. Był uczestnikiem imprezy u Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja nie pamiętam, jak się zmieniała grupa, i nie pamiętam, kto i jak został, na podstawie czyjej decyzji, zmieniony, natomiast ja nie przypominam sobie, żebym dokooptowywał tam… nie pamiętam, nie słyszałem dokładnie nazwiska tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kuchta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kojarzy pan takiego funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie. Jeżeli to był naczelnik wydziału kryminalnego w którejś komendzie powiatowej, to też to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówimy o Płocku cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">No to też była odległa dla mnie podległość służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego w skład grupy wchodzili aż czterej oficerowie funkcyjni. To powodowało taką bardzo dziwną sytuację, kiedy nieczytelna była hierarchia inaczej wyglądająca w komendzie, a inaczej wyglądająca w grupie, a tak naprawdę to ci oficerowie bardzo szybko wyszli z tej grupy i w ogóle nie uczestniczyli w jej pracach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie wiem, nie mogę się do tego ustosunkować, bo nie pamiętam takich sytuacji i nie wiem, kiedy oni wyszli, kiedy przestali pracować i jak tam funkcjonowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy zgłaszano panu problem współpracy z prokuraturą w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja, tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, wcześniej, do czasu odejścia z komendy nie miałem żadnych uwag ani też żadnych informacji o tym, że cokolwiek niedobrego czy też nieskutecznego dzieje się w działaniach tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ta sprawa, takie pytanie padło, ale prosiłbym o konkretyzację, czy ta sprawa była objęta nadzorem ze strony Komendy Głównej Policji? Chodzi mi o nadzór zarówno w sferze procesowej, jak i operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie wypowiem się na ten temat, dlatego że nie pamiętam, jak wyglądała sprawa. Wiem, że Komenda Główna była poinformowana, wiem, że dokonywała kontroli tej sprawy, ale czy ją objęła nadzorem, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zatem nie potrafi pan wskazać, czy ktoś personalnie kontaktował się w tej sprawie, był w Płocku, oglądał akta, czy tego typu działania miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja sobie nie przypominam, żeby się ze mną kontaktował, natomiast nie wykluczam i nie mogę powiedzieć, czy nie kontaktował się z moim zastępcą lub kierownikiem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy od strony badania nieprawidłowości, które miały miejsce w tej sprawie, była jakaś reakcja ze strony przełożonych dyscyplinarnych. Myślę tu o biurze spraw wewnętrznych, myślę tutaj o inspektoracie. Czy znane są panu takie przypadki? Powiem, że mogło to dotyczyć właśnie uczestnictwa w tej imprezie, o której pan zresztą wspomniał, ale także była to słynna kradzież, ta kradzież nubiry z aktami sprawy. Czy pan kojarzy takie sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, nie tylko nie kojarzę, ale nie mogę kojarzyć, gdyż mnie już nie było wówczas ani w komendzie, ani w organach Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale mówię o imprezie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">A jeśli chodzi o informacje, nie miałem żadnych informacji ze strony Komendy Głównej o jakichkolwiek nieprawidłowościach w tej sprawie lub też toczących się postępowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan miał okazję zapoznawać się albo być informowanym o czynnościach operacyjnych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem tu wcześniej, w czasie, kiedy wyrażałem się, jak to mówił pan przewodniczący, w słowie wstępnym, całkowity nadzór powierzyłem swojemu pierwszemu zastępcy i nie ingerowałem w te sprawy. To jest pierwsza sprawa. Druga: tak jak powiedziałem wcześniej, kończyliśmy poważną sprawę napadów na tiry w czasie… na terenie mojego województwa i jeszcze byłem w tamtej bardziej zaangażowany sprawie. Chciałem ją zakończyć przed swoim odejściem i doprowadzić do tego, żeby przyniosła pozytywne rezultaty, a to spowodowało rzeczywiście zmniejszenie przestępczości bardzo, bardzo, bardzo poważnie, natomiast w tej sprawie nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak było do końca pana pełnienia funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w tej sprawie ktoś z zewnątrz kontaktował się z panem? Myślę tu o przedstawicielach polityki, świata polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Do czasu mojego odejścia z komendy mazowieckiej, jak również odejścia z Policji, nikt ze świata polityki nie kontaktował się ze mną ani też nie próbował do mnie dotrzeć, ani też nie wywierał na mnie żadnego nacisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy znany jest panu fakt, żeby podlegli panu funkcjonariusze kontaktowali się z politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, jeżeli w czasie prowadzenia jakiegoś postępowania kontaktuje się z danym prowadzącym ktoś, kto jest zainteresowany dobrym rezultatem tego działania, to być może ktoś gdzieś się kontaktował, ja natomiast nie wiem, ja nie znam takiego przypadku i w czasie, kiedy ja tam pełniłem służbę, nie było takich przypadków, żeby politycy naciskali czy też występowali w jakiejś sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie określam formy tego kontaktu, ale jeśli by było tak, że zachodziłaby konieczność interwencji u ministra czy u jakiegoś znanego biznesmena, to to powinno być robione za pana pośrednictwem, czy mógł sobie pozwolić funkcjonariusz niskiego szczebla stosunkowo na osobistą korespondencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, w tej grupie nadzorującym był pierwszy zastępca komendanta mazowieckiego, który posiadał wszelkie uprawnienia do kontaktowania się w tej sprawie ze wszystkimi, którzy mogliby pomóc i wpłynąć skutecznie na ich działania, tak że tutaj nie było potrzeby, żeby ze mną kontaktowali się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W każdym razie panu nie jest znany taki przypadek, żeby funkcjonariusze w tej sprawie kontaktowali się z ministrem czy z inną istotną, jakąś ważną, pełniącą funkcję, osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie przypominam sobie o takich kontaktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak bym mógł poprosić, ja tylko okażę i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Panie komendancie, proszę, zapraszam tu. Okazanie jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To już jest wielokrotnie pokazywany dokument z karty 366 akt głównych sprawy. Ja mam jego kopię. Proszę tylko zobaczyć, bo chodzi o treść. To jest naczelnik Kijanowski. Proszę zwrócić uwagę, że on pisze w sprawie prokuratorskiej, z pominięciem przełożonych, bezpośrednio do ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Być może uzgodnił z panem prokuratorem, że takie działanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie uzgodnił, a to pan jest jego przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja nie znam tego. Ja tego nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rozumiem. O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, panie komendancie. Może się pan ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Może się pan ustosunkować?</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie widziałem nigdy tego dokumentu i nie znam tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Drugi przypadek dotyczy ustalenia IMEI telefonu, za pomocą którego po raz pierwszy sprawcy skontaktowali się z rodziną. Czy jest znany panu taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, ja nie mogę pamiętać takich sytuacji. Nawet gdyby ktokolwiek informował mnie o takim fakcie, to po 8 latach nie mogę pamiętać takich przypadków. Ja nie przypominam sobie takich przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. Ja przecież uwzględniam również upływ czasu, ale pytam o kontakt z ministrem. Dlatego pytam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja w tych sprawach z ministrem się nie kontaktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1110.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie generale, mam pytanie: Czy znał pan rodzinę państwa Olewników? Czy pan znał ich osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy miał pan jakiś kontakt podczas tej sprawy, czy był u pana pan Włodzimierz Olewnik, czy ktoś z rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja sobie nie przypominam, żeby u mnie była rodzina państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I jeszcze w kwestii powołania, żeby tak doprecyzować, grupy. Rozumiem, że skład grupy zaproponował panu zastępca, którego pan upoważnił do nadzoru nad sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak. To była rola i w gestii zastępcy to leżało. Natomiast nie miałem, tak jak sam powiedziałem wcześniej, nie miałem nic przeciwko temu, żeby na czele tej grupy stanął pan Minda, dlatego że miałem jako komendant mazowiecki Policji świeżo w pamięci przypadek wyszkowski, gdzie bardzo, bardzo energicznie i pozytywnie tę sprawę zakończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy w trakcie, kiedy pan jeszcze był komendantem wojewódzkim, kiedykolwiek zastępca komendanta czy ktoś z grupy, ale żeby zastępca, bo taka była... referował panu o problemach, jakie wynikają z prowadzenia tego śledztwa? Czy miał pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tę sprawę prowadził na bieżąco i nadzorował pan Książkiewicz. Niewątpliwie w czasie porannych odpraw była o tym rozmowa. Natomiast nie przypominam sobie, a toby bardziej utkwiło w mojej pamięci, gdyby mi referował o jakichś nadzwyczajnych problemach czy też kłopotach, które by wymagały mojej ingerencji czy zajęcia przeze mnie jakiegoś stanowiska. Zresztą, zaraz na początku panu Książkiewiczowi oświadczyłem, kiedy nadzór mu dawałem nad sprawą, że ma do dyspozycji całą komendę mazowiecką ze wszystkimi jej zasobami, jakie będą potrzebne do użycia, aby skutecznie tę sprawę prowadzić i wykryć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dlaczego pytam, bo tu się nasuwa sprawa podsłuchów, które były założone przez detektywa Rutkowskiego. W zeznaniach było, że komenda mazowiecka nie miała odpowiedniego sprzętu. Czy sobie może pan komendant przypomina takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, ja należałem do tych komendantów wojewódzkich, którzy nie tolerowali na swoim terenie działań detektywa Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, ale działał jednak, jak się okazuje, bo firma ta prowadziła podsłuchy, z których korzystała również policja. Tylko mam pytanie, czy pan komendant był o tym informowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie. Ja nie miałem takich informacji. Natomiast w związku z tym, że tenże detektyw parokrotnie działał na moim terenie, doprowadziłem do takiej oto sytuacji, że miał informować bezpośrednio komendę mazowiecką, wydział kryminalny, o swoich poczynaniach i nie wchodzić na nasz teren bez takiego poinformowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Czyli nie przypomina pan sobie, pan komendant, żeby zastępca czy ktokolwiek informował o jakichś problemach technicznych, innych? Nic takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, tak jak powiedziałem wcześniej, nie przypominam sobie, żeby taka informacja do mnie wpłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana, panie komendancie, o taką kwestię: Czy informowano pana o merytorycznym przygotowaniu poszczególnych członków grupy operacyjno-śledczej? Czy ten projekt, który panu przygotowano do decyzji, zawierał uzasadnienie w postaci opisu kompetencji tych członków grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, to nigdy nie było praktykowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy nie uważa pan, że sprawę tak trudną do prowadzenia powinno wówczas przejąć Centralne Biuro Śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, nie jestem upoważniony do oceny Komendy Głównej i moich zwierzchników. Natomiast ja należałem do komendantów, którzy nigdy nie chcieli oddać sprawy, którą mieli na swoim terenie, bo uważałem, że komenda miejscowa jest najbardziej przygotowana i władna do tego, żeby wykryć daną sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PosełEdwardWojtas">Wróćmy jeszcze do sprawy pana Rutkowskiego. Czy kontakty pana Rutkowskiego z policjantami wykonującymi czynności służbowe powinny być w jakiś sposób dokumentowane? Bo, jak pan zeznał, były takie sytuacje, że działał na terenie. Czy w jakiś sposób to, powiedzmy, było uregulowane? W formie jakiegoś zalecenia, zarządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, było takie zdarzenie na terenie woj. mazowieckiego, kiedy pracownicy pana, o którym pan wcześniej tutaj wspomniał, dokonali paru czynności, których nigdy dokonać nie powinni. Były one niezgodne z prawem i tym, co może organizacja detektywistyczna. W związku z tym wyznaczyłem do kontaktów bezpośrednich właśnie pana Mindę, żeby nie pozwalał na to, aby na naszym terenie działacze czy tam pracownicy pana Rutkowskiego dokonywali czynności, które by później były przeszkodą czy też stanowiły powód do złego funkcjonowania danego śledztwa, sprawy czy też innego działania. Dlatego ja byłem niechętny tym działaniom zawsze i gdy tylko mogłem, to informowałem moich policjantów, aby do takich działań nie dochodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałbym wrócić jeszcze do sprawy związanej z panem Kęsickim. Oczywiście powiedział pan przed chwilą, że nie znał pan tego pana. Ale chcę powiedzieć tak, że w śledztwie zeznał pan Kęsicki, że był u pana w celu złożenia skargi na inspektora Mindę. Czy może przez pana Książkiewicza taka informacja, taka skarga do pana trafiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, ja bym tutaj chciał sprostować. Ja nie powiedziałem, że ja nie znałem pana Kęsickiego. Ja sobie wręcz przypominam takiego wysokiego, wielkiego człowieka, który brał udział w spotkaniach zarządu wojewódzkiego związku zawodowego policjantów. Natomiast nie przypominam sobie, aby do mnie Kęsicki zgłaszał się z jakąś skargą, chociaż ja co poniedziałek przyjmowałem interesantów i być może... Ale to trzeba było sprawdzić w dokumentacji, jaka istnieje w komendzie mazowieckiej, bo przy przyjęciach interesantów zawsze uczestniczył pracownik inspektoratu komendanta mazowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pan Minda skarżył się panu odnośnie kwestii braków odpowiedniego sprzętu? Czy coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, panie pośle, Policja nigdy nie była w tak dobrej sytuacji, żeby miała wszystko, czego potrzebowała, w związku z tym, tak jak powiedziałem wcześniej, dałem uprawnienie panu komendantowi Książkiewiczowi, aby grupa, którą będzie nadzorował, mogła korzystać z najlepszego sprzętu, jakim w danej chwili, oczywiście, dysponowała komenda mazowiecka, a gdyby były potrzeby, aby zwracali się do Komendy Głównej, gdyż ona miała również możliwości udzielenia pomocy w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pan Minda albo pan Książkiewicz przekazywali panu jakieś informacje, które by świadczyły o jakimś braku rzetelności w wykonywaniu zadań przez niektórych członków grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem wcześniej, nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie generale, czy miał pan wiedzę, że pana pierwszy zastępca, pan Książkiewicz, można powiedzieć, przyjaźnił się od dłuższego już z Włodzimierzem Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Szanowny panie pośle, ja miałem wiedzę i mam, że mój pierwszy zastępca był długoletnim komendantem wojewódzkim Policji w Płocku, został przydzielony na mojego pierwszego zastępcę do spraw operacyjno-śledczych na Mazowszu, że miał bardzo fajne hobby, myślistwo, natomiast nigdy ani nie byłem zainteresowany, ani też nie miałem wiedzy o tym, z kim on się kontaktuje czy też z kim przyjaźni, bo to nie było wtedy takiej potrzeby z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy gdyby pan wiedział o bliskich relacjach, czy jemu powierzyłby pan bezpośredni nadzór nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">No, musiałbym wiedzieć, jakie to są relacje, gdyż czasami takie znajome osoby bardziej skutecznie jeszcze angażują się, że tak powiem, w wykrycie danej sprawy czy nadzór, natomiast ja nie miałem żadnej wiedzy na ten temat, że pan Książkiewicz przyjaźni się czy też ma kontakty z panem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, gdyby wiedział pan, że pan Książkiewicz, razem zresztą z panem Kęsickim, składali propozycje panu Włodzimierzowi Olewnikowi odnośnie zakupu zakładów państwowych mięsnych, to by podjął pan taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem wcześniej, to w tej chwili byłoby gdybanie i rozważanie, natomiast ja takiej wiedzy nie miałem, w związku z tym i rozważań takich u mnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełPawełOlszewski">A do tego momentu, w którym pozostawał pan komendantem wojewódzkim Policji, miał pan jakieś zastrzeżenia odnośnie pracy, rzetelności pana komendanta Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem, panie pośle, wcześniej, ja byłem komendantem wojewódzkim komendy drugiej kategorii w Radomiu, wtedy pan Książkiewicz był długoletnim, no, znacznie dłużej niż ja, komendantem wojewódzkim w Płocku i miałem na spotkaniach, na odprawach służbowych same dobre informacje i dobre opinie o funkcjonowaniu tej komendy i pana Książkiewicza, i dlatego też nie zdziwiłem się, kiedy Komenda Główna przydzieliła mi na pierwszego zastępcę pana Książkiewicza wtedy, kiedy likwidowano komendę wojewódzką w Płocku. Nie miałem żadnych zastrzeżeń, a dodatkowo jeszcze jakby miałem mniej możliwości, dlatego że pan Maciej Książkiewicz, no, tak jak powiedziałem wcześniej, uległ poważnej chorobie i walczył z nią przez prawie półtora roku, w związku z tym wtedy był na zwolnieniach lekarskich i mój kontakt był z nim znacznie mniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełPawełOlszewski">Chciałbym wrócić jednak do kwestii agencji detektywistycznej „Rutkowski”. Powiedział pan, że nie tolerował pan ich na swoim terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">To nie znaczy, że nie tolerowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełPawełOlszewski">Używam pana sformułowań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nie byłem zachwycony, kiedy na moim terenie cokolwiek wykonywali, natomiast ja nie miałem wpływu na ich funkcjonowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan przybliżyć komisji, bo to jest niezwykle istotny wątek: Na jakich przesłankach opierał pan to, że nie chciał pan, no, nie lubił pan ich działalności na terenie Mazowsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja myślę, że działania tej organizacji są ściśle określone prawem. Nie mogą wykonywać działań w umundurowaniu, z bronią w ręku, zatrzymywać, działać itd. w ten sposób, jak działa służba w postaci Policji, a takie zdarzenie miało na terenie mojej komendy wtedy, kiedy weszli w konflikt z oddziałem CBŚ-u w Radomiu i doprowadzili, no, do ogromnych tam zawirowań. W związku z tym odbyło się spotkanie w moim gabinecie, gdzie wyraźnie oświadczyłem nadzorującemu tę organizację, że ja życzę sobie, żeby na moim terenie pan naczelnik Minda był informowany o wszelkich działaniach związanych z obszarem woj. mazowieckiego, czyli komendy mazowieckiej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w związku z tym zdarzeniem, o którym pan mówi, czyli przekroczeniem w sposób, no, powiedziałbym, radykalny, uprawnień tej agencji detektywistycznej, czy nie była to przesłanka prawna, żeby cofnąć im licencję, a co najmniej złożyć wniosek o odpowiedzialność osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak się składa, panie pośle, że od tego są określone organy w Komendzie Głównej i w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji i ja byłem pewien, że takie coś nastąpi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, rozumiem, że od was, z komendy tego typu sugestia musiała wypłynąć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Taka sugestia poszła z oddziału, z CBŚ radomskiego do swojego szefostwa w Komendzie Głównej, bo to im została tam, powiem delikatnie, spaskudzona sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pan nazwisko osoby, która podjęła negatywną decyzję w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja się tym nie zajmowałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy miał pan jakiekolwiek kontakty z prokuraturą prowadzącą to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, nie miałem w tej sprawie żadnych kontaktów z prokuraturą ani też prokuratura nie informowała mnie, ani też nie dawała informacji o jakichkolwiek nieprawidłowościach czy też potrzebach, czy też, no, koniecznościach zmian itd., nie miałem w tej sprawie żadnej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy był pan informowany o planowanych... o próbach przekazania okupu przez rodzinę Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy otrzymywał pan informacje o ustaleniach operacyjnych policji w tym okresie, w którym pan był komendantem, czy wyłącznie, tylko i wyłącznie zajmował się tym pana zastępca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, gdyby, tak jak powiedziałem wcześniej, zaistniały okoliczności, które by przekraczały kompetencje mojego pierwszego zastępcy, wtedy niewątpliwe musiałby się zwrócić do mnie, natomiast z tego wynika, że w czasie, kiedy jeszcze byłem na tym stanowisku, czyli kończyłem swoje urzędowanie, mój pierwszy zastępca nie miał takiej sytuacji, która by przerosła jego kompetencje czy też przekroczyła jego kompetencje i musiał się zwrócić do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1166.1" who="#PosełPawełOlszewski">Teraz, jeszcze przepraszam, że zmienię wątek i powrócę do tej agencji detektywistycznej „Rutkowski”. Czy mógłby pan przybliżyć komisji, czy wówczas, kiedy wypłynął ten wniosek Centralnego Biura Śledczego do Komendy Głównej, to pan Rutkowski był wówczas już posłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja sobie nie przypominam, ale chyba jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełPawełOlszewski">I ostatnie pytanie, bo tutaj czas nagli.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć – odwołuję się do pragmatyki waszej pracy troszkę, podjął pan decyzję o powołaniu grupy na wniosek czy za rekomendacją zastępcy, pan to zaakceptował – jak wygląda sytuacja odwoływania poszczególnych członków grupy bądź zwalniania ich z obowiązków wykonywania pracy na rzecz grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">To trzeba rozpatrywać w różnych płaszczyznach, panie pośle. W zależności od tego, co się dzieje i kto jest niezadowolony z kogo. Jeżeli szef grupy widzi, że któryś z pracowników nie sprawdza się czy też istnieje potrzeba wzmocnienia jakiegoś odcinka w danym działaniu tej grupy, to zwraca się do swojego bezpośredniego nadzorującego, czyli w tym czasie do pana Książkiewicza, i przygotowywali. I albo mógł to zrobić pan Książkiewicz, który otrzymał ode mnie pełne uprawnienia do nadzorowania tej grupy, dokonywać również miał uprawnienia pełne wtedy, kiedy mnie nie było akurat, powiedzmy, w komendzie czy nie było mnie na terenie, i nie mógł… a wymagałaby tego, powiedzmy, pilna potrzeba. Natomiast normalnym trybem powinien być przygotowany normalny dokument, tak jak decyzja o powołaniu, tak decyzja o zmianie składu personalnego grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy zdarzyła się sytuacja, że w czasie, w którym pan był komendantem, był wniosek o odwołanie poszczególnych osób z tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja, panie pośle, nie przypominam sobie, żeby były dokonywane jakieś zmiany. Nie pamiętam w tej chwili. To trzeba by było sięgnąć do dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełPawełOlszewski">Jeszcze jedno pytanie – przepraszam, panie przewodniczący – odnośnie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy rzeczą normalną i naturalną jest, że członkowie, którzy są decyzją, było nie było, komendanta wojewódzkiego Policji powoływani w skład grupy, nie wykonują żadnych czynności i szefostwo grupy nie przydziela żadnych czynności do realizacji w ramach grupy? I te osoby de facto nawet nie wiedzą... znaczy wiedzą, że były w tej grupie, natomiast nie były w stanie wskazać, że były jakieś spotkania, wspólne ustalenia etc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Trudno mi się odnosić tutaj do tej sytuacji, bo jej nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale odwołuję się troszkę do pana doświadczenia w Policji i zasad funkcjonowania tego typu grup. Czy jest to normalne, że powołani członkowie grupy nie są obciążani pracą na rzecz tej grupy przez szefostwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">No, ja bym, będąc kierownikiem grupy, obciążał wszystkich, bo po to się ludzi powołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja tak się chciałem właśnie dopytać o sprawę Rutkowskiego, jak pan mówi. To jest ta sprawa chyba jeszcze z 2000 r., prawda, tam była ta akcja z CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">To, panie przewodniczący, 1998 chyba rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie mogło, wtedy jeszcze CBŚ nie było. To musiał być 2000 r. gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ale to był taki oddział właśnie Komendy Głównej, już tak, już wtedy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To były PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ale to było w tym czasie, bo ja wtedy byłem właśnie organizatorem, czyli pełnomocnikiem do tworzenia komendy mazowieckiej Policji. Ja nie byłem wtedy jeszcze komendantem mazowieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, chodzi też o to, bo czy to chodzi o tę sprawę, o której ja myślę też, która... że to wtedy, no, nie chcę rozwijać tej sprawy, bo nie wiem, czy ona została odtajniona do końca. Ale komisja o nią będzie też chciała wystąpić przy okazji, żeby zobaczyć, jak funkcjonowała grupa pana Rutkowskiego. Dlatego też precyzuję, żebyśmy wiedzieli, który to był okres. To był okres gdzieś 1998 r. chyba, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Chyba tak, bo ja jeszcze wtedy nie byłem komendantem mazowieckim Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To też przy okazji właśnie, jak powstało – to też ważne jest dla Komisji – jak w ogóle powstało właśnie, że komenda mazowiecka powstała wskutek reformy administracyjnej i powstała jako zlepek kilku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Komenda mazowiecka Policji powstała jako zlepek z 7 komend wojewódzkich Policji. To było ogromne wyzwanie. No i oczywiście trzeba było dużo działań organizacyjnych, żeby ludzie pracujący w różnych komendach wojewódzkich później tworzyli jeden organizm ogromnej komendy mazowieckiej, która w pierwszym etapie liczyła 37 powiatów. Ja zresztą wtedy oponowałem i nie chciałem, żeby 7 powiatów leżących wokół Warszawy, a będących integralnie związanych z Komendą Stołeczną Policji, żeby było oddzielane od komendy stołecznej. Zresztą później to się tak stało. No, ale niepotrzebnie dwa razy robiliśmy zamieszanie, bo to raz przyjmowaliśmy, później oddawaliśmy itd., itd. Ja zawsze uważałem, bo pracowałem wiele lat w stołecznej, że te 7 powiatów naturalną siłą ciążyło do stołecznej, było związane logistycznie, było związane operacyjnie, no, w ogóle wszystkim było związane ze stolicą. I to był błąd, że oddzielono do mnie. Ja musiałem wykonywać ogromną robotę organizacyjną, ale i przydzielać dodatkowe etaty od siebie z Radomia, żeby doprowadzić do jako takiej sprawności tych powiatów w połączeniu z moim organizmem, czyli z komendą mazowiecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komendantem płockim Policji wtedy przed reformą był jeszcze pan Maciej Książkiewicz. I on później naturalnie został pana zastępcą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak, pan Maciej Książkiewicz był bardzo, chyba najdłużej komendantem wojewódzkim Policji w Polsce właśnie w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1189.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się też dalej spytać pana: Kiedy się pan dowiedział, że zostanie pan zmieniony jako komendant wojewódzki? Bo wtedy w ogóle, jak było porwanie, no, to wtedy następowała zmiana władzy. Zresztą do tego zaraz dojdę jeszcze. Kiedy się pan dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, zmiana władzy nastąpiła chwileczkę wcześniej, niż nastąpiło to smutne wydarzenie, tragiczne. Natomiast ja dowiedziałem się, oczywiście nie w bezpośredni sposób, ale dowiedziałem się na początku listopada, że ja również będę w tej grupie komendantów wojewódzkich, która podlega wymianie. A oficjalne dokumenty złożyłem albo koniec grudnia, albo początek stycznia, już w tej chwili też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak pan wiedział, to i wiedzieli też inni policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak pan wiedział, panie komendancie, to wiedzieli też to inni policjanci. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się też spytać o to spotkanie, o tę imprezę, która odbywała się u państwa Olewników. Takich spotkań było dosyć dużo w tym czasie. Tak się złożyło, że komisja wie chyba o dwóch jeszcze. Czy nie wiąże też to pan, że akurat takie natężenie tych spotkań towarzyskich w okolicy Płocka pośród policjantów to też nie miało ten element zmiany komendanta i wojewódzkiego, i całych struktur w Płocku? Czy w ogóle do pana docierały sygnały jako do komendanta wojewódzkiego, że takich imprez jest ileś, kilka? Jak my wiemy o trzech, to na pewno wiemy, że musiało być ich więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, pan wie najlepiej, że wtedy, kiedy dokonywane są zmiany, to one nie najlepiej służą w tym samym czasie, kiedy są dokonywane, pewnej dyscyplinie postępowania w każdej organizacji. Nie chcę tutaj niczego sugerować, ale uważam, że pewnie też już wielu ludzi zastanawiało się, kto zostanie, kto przyjdzie, jak odejdzie, kto będzie itd. Bo co byśmy nie mówili, zawsze w jakiejś tam części pracujemy również pod szefa, pod jego upodobania, pod jego wymagania, pod jego potrzeby określonego działania. Tak że chyba z tym zawsze trzeba się liczyć, kiedy dokonuje się określonych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale czy wiedział pan, że takie spotkania się odbywają? Czy docierały do pana sygnały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, w tym czasie naprawdę miałem już bardzo dużo do zrobienia z przygotowaniem komendy, z przygotowaniem mojego odejścia i takie informacje do mnie, z ubolewaniem stwierdzam, nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Może i dobrze. Przepraszam za komentarz.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Co chciałem się jeszcze...? Przy zmianie z... Jak układała się współpraca z komendą stołeczną z punktu widzenia pana i praktyki policjantów na dole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Przyznam się, że współpraca z komendą stołeczną układała się bardzo przyzwoicie. Mieliśmy wiele wspólnych problemów. Tutaj bardzo często wzajemnie sobie pomagaliśmy. I to, że komenda stołeczna leżała w środku jakby podległego mi terytorium, wymagało wręcz dobrego funkcjonowania i dobrego współdziałania, jak również współdziałania naszych podległych służb, zwłaszcza że komenda stołeczna dysponowała również określoną wiedzą i operacyjną i miała ogromny potencjał, którym mogła nas wesprzeć w określonych działaniach przy granicach naszych komend.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli koordynacja była naturalna. Gdy działaliście na przykład w Warszawie, musieliście działać w stołecznej. To naturalnie współpracowaliście z jednostkami komendy stołecznej. Nie było żadnego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak. I zwykle tylko, panie ministrze, były informowane służby dyżurne naszych komend o takich działaniach, no, żeby tam sobie wzajemnie nie zrobić jakichś kłopotów albo też, no, nie doprowadzić do jakichś niepotrzebnych awarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A jeżeli była potrzeba wsparcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tym bardziej że my zawsze mieliśmy wsparcie z komendy stołecznej, bo ona obejmowała swoim zakresem działania... wsparcie takie służbami antyterrorystycznymi, a w wielu przypadkach takie wejścia i wsparcia były konieczne, bo przeciwko bardzo potężnym grupom operowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze na koniec takie pytanie: Czy pan Roman Kurnik kontaktował się w tym czasie z panem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja nie przypominam sobie, żeby pan Roman Kurnik się kontaktował ani jakie pełnił funkcje w tym czasie. Wiem, że był w ministerstwie, natomiast co robił, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale z panem się nie kontaktował.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1205.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy panu były znane relacje pomiędzy panem Książkiewiczem a rodziną Olewników, państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Tak jak powiedziałem wcześniej, panie przewodniczący, ja nie zajmowałem się kontaktami mojego pierwszego zastępcy i nieznana mi jest żadna relacja między tymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam, dlatego że wiemy z zeznań, że pan Książkiewicz był odwiedzany przez pana Olewnika w miejscu pracy i odwrotnie, pan Książkiewicz odwiedzał... Ale rozumiem, że pan tego faktu nie zna.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy... Pan określił pana Mindę jako fachowca, jako człowieka, który się sprawdził. Czy można nazwać rzeczą przypadku, że funkcjonariusz tej klasy, tego rodzaju, popełnia serię rażących błędów? Nie zabezpiecza – mówię o grupie, ale on nią kierował – nie zabezpiecza na miejscu zdarzenia śladów i dowodów, nie wprowadza ich do procesu, nie ujawnia informacji istotnych dla wykrycia sprawców pochodzących z czynności operacyjnych i mało tego, że nie ujawnia, on ich nie weryfikuje, znając nazwiska typowanych sprawców, nie podejmuje – z własnego środowiska – nie podejmuje żadnych czynności, żeby zweryfikować ich udział w tej sprawie, nie korzysta z możliwości, jakie dają zbiory policyjne, czyli legitymowania, zatrzymania, utrzymywania kontaktów, nie weryfikuje tego za pomocą połączeń telekomunikacyjnych, billingów i logowania stacji. Wiedząc o tym, że ma do czynienia z osobą, która sprzedała telefon, za pomocą którego sprawcy wykonali pierwszy kontakt z rodziną porwanego, zostawia to kompletnie poza śledztwem, poza uwagą prokuratora, nie doprowadza do przesłuchania tej osoby, nie doprowadza do okazania, próby odebrania od niej rysopisu – ona bardzo konkretnie określa, opisuje tę osobę, którą okazał się szef gangu – nie wykorzystuje kasety z nagrania tego momentu, nie zabezpiecza okupu, przekazania okupu czy wreszcie w sposób tak nieprofesjonalny, że aż budzący zdumienie, nie przeprowadza przeszukań i czynności związanych ze zbieraniem dowodów u sprawców typowanych, już przygotowanych do zatrzymania. Czy to jest możliwe, żeby to był przypadek przy takim profesjonalizmie, jak pan określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie przewodniczący, ja znam funkcjonariusza Mindę, który wzorowo wykonywał wszystkie czynności i nigdy takich błędów nie popełniał w żadnej sprawie, dlatego nie oponowałem na wyznaczenie go na przewodniczącego, na szefa tej grupy. Tak jak powiedziałem wcześniej, to on zawsze był niezwykle dociekliwy, on był tym motorem, który powodował ustalania sprawców. Tak że nie mogę się na temat ten wypowiedzieć nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja jeszcze chciałem zapytać o taką rzecz, mianowicie pan dał panu Książkiewiczowi tak naprawdę carte blanche na tę sprawę i on wiedział, że nie będzie nadzorowany i że pan odchodzi. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">No, takie były fakty, panie przewodniczący. Trudno z nimi walczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, Edward, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana, panie komendancie: Czy docierały do pana informacje o jakichś wyciekach wiadomości, informacji, dotyczących śledztwa do osób nieupoważnionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Panie pośle, gdyby do mnie takie informacje docierały, to te osoby byłyby dziś przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy w ogóle spotykał się pan kiedykolwiek z grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja w tym czasie, kiedy ta grupa funkcjonowała, ja z nią się nie spotykałem... że ona pracowała w terenie, a jak powiedziałem wcześniej, kończyliśmy drugą potężną sprawę i zajmowałem się jeszcze tamtą, dlatego że ja ją bezpośrednio nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełEdwardWojtas">Powiedział pan, że często dochodziło do takich sytuacji, gdzie potrzebne było wsparcie ze strony Komendy Stołecznej Policji. Czy zawsze, kiedy ta sytuacja miała miejsce, było to odnotowywane w dokumentach, na przykład przez oficera dyżurnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Każde właściwe działanie na terenie innej komendy powinno się odbywać, i, w moim przekonaniu, odbywało się w naszym przypadku również, po informowaniu się wzajemnym, do oficera dyżurnego mojej komendy i oficera dyżurnego komendy stołecznej. Takie były zresztą ustalenia z komendantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełEdwardWojtas">I, według pańskiej wiedzy, nie było takiego przypadku, żeby funkcjonariusze panu podlegli podejmowali działania na terenie komendy stołecznej bez poinformowania oficera dyżurnego tej komendy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Ja, panie pośle, takiej wiedzy nie mam i nie przypominam sobie o takim przypadku. Natomiast ja, będąc policjantem, który sam wykonywał czynności bezpośrednio w terenie przez wiele lat, wiem, że nie zawsze rozpoczęte czynności w jednym miejscu na tym miejscu się kończą. I być może, gwałtowność sytuacji może spowodować, że trzeba się przenieść na teren innej jednostki, ale wtedy melduje się swojemu dyżurnemu, który w tym czasie, kiedy wykonywane są czynności w terenie, to on dokonuje tych administracyjnych... czyli informuje szefostwo i dyżurnego danego terenu, żeby nie było niespodzianek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, proszę.</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1223.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1223.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To dziękujemy bardzo, dziękujemy świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-1223.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Poinformujemy świadka też, kiedy będzie mógł przyjechać i podpisać protokół, jak będzie sporządzony.</u>
          <u xml:id="u-1223.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce może pan się jeszcze wypowiedzieć, czy nie, przepraszam bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#ZdzisławMarcinkowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#ZdzisławMarcinkowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1225.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak? Czy jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1225.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, zamykamy.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>