text_structure.xml 265 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje: po pierwsze, sprawy bieżące; po drugie, przesłuchanie pana Remigiusza Mindy, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika; po trzecie, przesłuchanie pana Jana Mańkowskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy od razu do spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Są zgłoszone... Wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kworum mamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak, mamy.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, wnoszę na podstawie art. 14 o sejmowej komisji śledczej o wystąpienie do prokuratora generalnego o udostępnienie Komisji Śledczej uwierzytelnionej kopii akt sprawy dotyczącej prokuratora Jerzego Kopcia z Prokuratury Krajowej, postępowania karnego prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi, sygnatura V Ds. 12/07, oraz postępowania dyscyplinarnego sygnatura SD 153/07. Uzasadniam. Te dokumenty są potrzebne po to, aby komisja mogła zbadać, w jaki sposób i w jakim czasie są prowadzone postępowania dyscyplinarne w stosunku do prokuratorów z nadzoru, którzy stoją pod zarzutem niedopełnienia obowiązków w tym zakresie. Sprawa, która jest przedmiotem rozpoznania przez komisję, pokazuje, że to był najczęściej rażący błąd w funkcjonowaniu prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Z tym wnioskiem łączy się wniosek 2. On jest wnioskiem o charakterze bardziej ogólnym, mianowicie, także adresatem tego wniosku jest prokurator generalny. Komisja prosi o przekazanie informacji dotyczących postępowań dyscyplinarnych prowadzonych w prokuraturze za okres od 2007 r., zawierających dane o liczbie postępowań, wszczętych z przyczyn określonych w ustawie o prokuraturze, bądź to z powodu uchybienia godności urzędu prokuratorskiego, bądź z powodu oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa karnego, ze wskazaniem czasu ich trwania oraz sposobu ich zakończenia. To pozwoli komisji na zorientowanie się, jak funkcjonuje instytucja odpowiedzialności dyscyplinarnej i czy i jakie są uchybienia w tym zakresie. To może mieć bardzo istotne znaczenie dla podejmowanych przez komisję propozycji także w zmianie obowiązującego prawa w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za pierwszym wnioskiem dowodowym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest przeciw? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto się wstrzymał? Nikt.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła pierwszy wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Teraz drugi wniosek dowodowy głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem tego wniosku dowodowego, zgłoszonego przez pana posła? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tu zgłaszam jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wnoszę na podstawie art. 11e ust. 2 ustawy z dnia 12 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wystąpienie do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie z obowiązku zachowania tajemnicy państwowej w zakresie czynności operacyjnych i dochodzeniowych, które przez każdego z nich były podejmowane w postępowaniu dotyczącym sprawy uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika, byłego funkcjonariusza Policji Ryszarda Kijanowskiego i funkcjonariusza Policji Zbigniewa Włodkowskiego, wezwanych do stawienia się przed komisją w celu złożenia zeznań w sprawie przez nią badanej. Wniosek jest oczywiście naturalną konsekwencją wezwania tych panów na przesłuchanie naszej komisji. Naturalne jest, że chcemy, zwłaszcza z jednym z tych funkcjonariuszy, porozmawiać w budynku w trybie niejawnym, ponieważ będziemy też dyskutowali właśnie o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych. Tak?</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku dowodowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła ten wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo. Jeszcze pan poseł Dera. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, ja mam prośbę o dwie ekspertyzy. Jedną ekspertyzę prawną, dotyczącą styku prokurator – akta operacyjne. Mieliśmy tu w wielu wystąpieniach prokuratorów różne interpretacje istniejących przepisów. W związku z powyższym prosiłbym o to, aby zlecić ekspertyzę prawną właśnie dotyczącą tej relacji prokurator a akta operacyjne. Tak ją w skrócie nazwałem, ale wiadomo, że chodzi o wykorzystanie prawne działań operacyjnych i roli prokuratora w związku z powyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To może przegłosujemy od razu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wysoka komisja uchwaliła wniosek dowodowy zgłoszony przez Andrzeja Derę.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I drugi też, dotyczący ekspertyzy prawnej, związanej z zabezpieczeniem przekazywania okupu, całej tej procedury, włącznie z takim nawet szerszym poglądowym zapisem, jak wygląda kwestia zabezpieczenia funkcjonowania Policji w sprawach dotyczących porwań i przekazywania okupów. Taki materiał również porównawczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie pośle, myślę, że tu warto się zastanowić, bo to jest ekspertyza dotycząca prawa, czyli, inaczej mówiąc, gdybyśmy znali treść instrukcji operacyjnej, która reguluje te sprawy... Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W związku z tym wycofuję, ponieważ najpierw musimy dostać instrukcję, a potem dopiero porównać. Dobrze. Wycofuję. I tu mam jeszcze jedną uwagę natury organizacyjnej. Otóż, ostatnie nasze posiedzenie toczyło się równolegle z posiedzeniem komisji ds. nacisków. Chciałbym, żeby w parlamencie zostały ustalone zasady funkcjonowania dwóch komisji, bo jeżeli one mają mieć walor jawności, a tak mówi ustawa o komisji śledczej, to trudno w sytuacji równoległych obrad komisji śledczych, dwóch odrębnych, jawnych posiedzeń, ten walor zapewnić. No, jedna musi być siłą rzeczy w tym momencie zdyskryminowana i taką mieliśmy sytuację. Ja bym prosił jednak, aby już na poziomie pana marszałka albo między panami przewodniczącymi tych dwóch komisji ustalać terminy w ten sposób, żeby nie dochodziło do kolizji i równoległego procedowania jawnych posiedzeń tych komisji. Bo ja przewiduję, że istnieje możliwość równoległego prowadzenia, w sytuacji, kiedy jedno jest w trybie zamkniętym, a drugie jest w trybie jawnym, ale w sytuacji, kiedy nie zachodzi taki zbieg, to bym prosił jednak, żeby nie powodować kolizji, bo ten walor jawności zostaje w tym momencie złamany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze, panie przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja uzupełnię wniosek pana posła. Rzeczywiście, najistotniejszym walorem tej komisji jest publiczność jej działania – ja nie zabiegam tutaj o to, żeby w naszym interesie to było, ale w interesie opinii publicznej – jest to, aby z tej komisji także były transmitowane obrady. Muszę stwierdzić, że należy to do rzadkości. W związku z tym także apel do mediów, że taka rola w tym przypadku jest bardzo oczekiwana, jeżeli w ogóle mówimy o misji mediów, jeżeli w ogóle mówimy o jawności prac komisji, o którą tak bardzo walczymy, to bez przekazania tego, traci to sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja nie chcę bronić mediów, ale media na pewno starają się to, co mogą, przekazywać, ale tak, jak podkreślam, przyjmuję wszystkie uwagi do siebie i będę starał się ustalać to i z panem marszałkiem, i z innymi przewodniczącymi komisji. Tak?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Panie pośle, pan wycofał ten wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Drugi punkt rozpoczynamy o godz. 11, tak?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">15, 20 minut przerwy. Ogłaszam przerwę do godz.11.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przechodzimy do punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Remigiusz Minda.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RemigiuszMinda">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RemigiuszMinda">Tak, ustanowiłem w osobie pani mecenas Jolanty Turczynowicz-Kieryłło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o przedłożenie pełnomocnictwa, jak można, tak?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RemigiuszMinda">Remigiusz Minda, lat 50, emerytowany policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RemigiuszMinda">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RemigiuszMinda">Tak. Jestem w tej sprawie, która jest przedmiotem rozpatrywania szanownej komisji, mam postawione zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W tym momencie przyrzeczenia od pana nie odbieram.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RemigiuszMinda">Tak. Chciałbym, aby oświadczenie oraz wniosek formalny złożyła pani mecenas Jolanta Turczynowicz-Kieryłło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Może pani przedstawić wniosek, tak?</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Pierwszy z wniosków formalnych dotyczy wydania... niezezwalania na fotografowanie, utrwalanie i publikowanie przez środki masowego przekazu wizerunku osoby wezwanej. Wniosek jest oparty o art. 16a ustawy o sejmowej komisji śledczej. Sprzeciwia się temu ważny interes osoby wezwanej, by takie publikacje i takie utrwalanie, jeśli chodzi tylko i wyłącznie o wizerunek osoby wezwanej, miało miejsce. Remigiusz Minda ma status podejrzanego w innym postępowaniu. Przebieg postępowania przed komisją i informacje w trakcie postępowania przekazane komisji mają duży związek z prowadzonym postępowaniem. Z uwagi na powyższe uważamy, że może dojść do naruszenia dóbr osobistych osoby wezwanej. Mając to na uwadze, proszę o niezezwalanie prasie na dokonywanie nagrywania wizerunku świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję, pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Akurat filozofia i cała idea komisji śledczej, sejmowej komisji śledczej jest taka, że obrady odbywają się jawne, niejawne są tylko posiedzenia ściśle i enumeratywnie określone w ustawie. To jest cała filozofia tej komisji i cała właśnie też idea, że te posiedzenia muszą być i odbywają się w trybie jawnym. Ale to jest moja opinia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Panie pośle, przepraszam, jeśli mogę. Panie przewodniczący, nie chcemy aby komisja wydawała zarządzenie bądź w inny sposób nie zezwalała na dokonywanie nagrań przez prasę i telewizję, chodzi nam tylko i wyłącznie o to, aby osoba wezwana, czyli świadek, aby jej wizerunek był chroniony. I myślimy tylko o obrazie, jeśli chodzi o dźwięk, zgadzamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełPawełOlszewski">Szanowni państwo, ja bym chciał poprzeć to, co powiedział pan przewodniczący Biernacki. W moim przekonaniu nie ma żadnego uzasadnienia w tym momencie, żeby przychylić się do wniosku świadka, bowiem filozofią i podstawą powoływania komisji śledczej jest jej publiczne obradowanie. Stąd nie ma ryzyka, że dobra osobiste, jak pani mecenas raczyła powiedzieć, świadka zostaną naruszone. Komisja w sposób bardzo precyzyjny, odnosząc się do faktów, będzie chciała ustalić stan faktyczny. Stąd w moim przekonaniu brak jest uzasadnienia dla poparcia tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jakaś opinia Biura Legislacyjnego w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Czyli to jest w zasadzie problem nie tyle komisji, co bardziej relacji między mediami a świadkiem zeznającym. Media po prostu to wezwanie powinny, zgodnie z prawem prasowym, uwzględnić, to znaczy, są środki techniczne, które mogą, że tak powiem, uniemożliwić pokazywanie wizerunku świadka. Natomiast rozumiem, że komisja może w trybie art. 16a zezwolić przedstawicielom prasy na relacjonowanie posiedzenia komisji. I rozumiem, że w tym zakresie komisja może debatować i może podjąć decyzję, czy chce, żeby było relacjonowane posiedzenie komisji czy też nie. Natomiast kwestia niedopuszczenia do ukazywania wizerunku jest kwestią relacji między świadkiem a mediami relacjonującymi takie posiedzenie komisji. Oczywiście jest jeszcze jedno wyjście – zamknięcie posiedzenia komisji, ale to jest, rozumiem, że też do rozważenia przez komisję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja stoję na stanowisku, że posiedzenia komisji są jawne. Media relacjonują nasze posiedzenia, w tym media, nie tylko radio, ale też i media telewizyjne.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jakieś jest zdanie przeciwne ze strony członków komisji?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Takie jest stanowisko komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Akceptując stanowisko Biura Legislacyjnego w całości, chcę zwrócić uwagę szanownej komisji na treść art. 357 § 2, który należy stosować odpowiednio, bo te sprawy nie są uregulowane przez ustawę o sejmowej komisji śledczej. Otóż sąd może określić warunki, od których uzależnia wydanie zezwolenia przedstawicielom radia, telewizji i filmu na dokonywanie utrwalania obrazu. W tym trybie zwracamy się do szanownej komisji z uwagi na brzmienie art. 16a, wyraźne brzmienie ustawy o sejmowej komisji śledczej, iż zezwolenie na dokonywanie za pomocą aparatury utrwalenia obrazu może być wydane przez komisję, jeśli ważny interes osoby wezwanej nie sprzeciwia się temu. Chcielibyśmy przekonać szanowną komisję, że policjant, który stoi pod zarzutami, bardzo poważnym zarzutami, z którymi się nie zgadza, a w tej sprawie jest gotowy składać zeznania jako świadek, chciałby, żeby uszanować jego prawo w tym względzie, żeby wizerunku nie pokazywać, dlatego że rzeczy, które tutaj będą poruszane przed szanowną komisją, i sprawy, które mogłyby być poruszane, będą dotyczyły też sprawy, w której ma zarzuty jako policjant. W związku z tym jest to ważny jego interes, żeby te sprawy nie były omawiane i żeby jego wizerunek, wielokrotnie padnie słowo, że jest to podejrzana osoba w sprawie, żeby nie był nadszarpywany. I w takim znaczeniu rozumiemy ochronę dóbr osobistych tej osoby przez szanowną komisję i w takim znaczeniu prosimy tylko o to, aby zobowiązać media, które już bardzo dużo na ten temat mówiły, pisały i publikowały wizerunek pana Mindy przed prawomocnym osądzeniem tej sprawy, nawet przed skierowaniem aktu oskarżenia do sądu. Krzywda, która została wyrządzona policjantom, w szczególności tym policjantom, których mam zaszczyt być pełnomocnikiem, jest ogromna i jest praktycznie nie do naprawienia. Niestety, taki jest tryb posiedzenia komisji, ja to rozumiem, my też jesteśmy za tym, żeby obrady odbywały się w sposób jawny, i dlatego zaznaczałam, że jeśli chodzi o utrwalanie dźwięku, nie mamy nic przeciwko, ale utrwalanie wizerunku osoby, no, jest już poważną sprawą, która, tak, w naszym odczuciu może naruszać jego dobra osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Andrzej Dera i pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący, szanowni państwo, do kilku kwestii chciałbym się odnieść. Po pierwsze, obrady komisji są jawne i pan występuje tutaj w roli świadka i żaden świadek pokazywany w telewizji nie może mieć odbioru negatywnego. Jeżeli ma pan postawione zarzuty, ma pan prawo nie odpowiadać na pytania, które dotyczą tej kwestii. To jest sprawa fundamentalna. Czyli samo zasiadanie po tej stronie podczas komisji nie jest niczym uwłaczającym, tylko i wyłącznie w charakterze świadka. W związku z powyższym nie można tego typu wywodzić tutaj wniosków, że jest tu w jakiś sposób narażony wizerunek osoby. Każda osoba, tak mówi ustawa o komisji śledczej, jest wzywana w charakterze świadka, nie osoby podejrzanej, oskarżonej, bo wtedy moglibyśmy tutaj roztaczać różne kwestie. Tylko i wyłącznie w roli świadka, w związku z powyższym nie ma powodów, przynajmniej nie zostały takie tu przedstawione powody, aby chronić wizerunek świadka. Wizerunek świadka był np. chroniony w sytuacji, kiedy świadkami byli funkcjonariusze ABW, osoby, w sytuacji których okazanie wizerunku wiązałoby się, jak by powiedzieć, z brakiem możliwości dalej pracy w służbach, ponieważ byłaby dekonspiracja i wówczas mielibyśmy taką sytuację, która by uniemożliwiała wykonywanie pracy. Tutaj takiej sytuacji nie mamy, świadek jest emerytem, nie jest czynnym policjantem, nie ma żadnych przesłanek do tego, żeby ten wizerunek w innym trybie niż wszystkich innych świadków chronić. Byli tutaj prokuratorzy, byli funkcjonariusze Policji, nikt takich zarzutów nie zgłaszał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski. Proszę krótko, bo temat jest chyba jednoznaczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak, tak, ja krótko. Myślę, że wszyscy członkowie komisji mogą, skoro świadek nie chce, zwracając się do świadka, nie formułować i nie wypowiadać pełnego nazwiska świadka. Możemy mówić Remigiusz M.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełPawełOlszewski">I w pewien sposób wizerunek również byłby pana chroniony. Co do meritum, no to w pełni zgadzam się również z Biurem Legislacyjnym, które twierdzi, że są to relacje pomiędzy świadkiem a mediami i to już jest całkowicie niezależne od prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kończymy tę dyskusję. Ja chcę zwrócić uwagę świadkowi, też pani mecenas, że obradujemy przed sejmową Komisją Śledczą. Komisja Śledcza bada całą sprawę, bada sprawę, która wstrząsnęła Najjaśniejszą Rzecząpospolitą. Sprawę, z którą prokuratura, sądy radzą sobie, ale bardzo opornie. Komisja Śledcza, parlamentarna Komisja Śledcza bada, nie tyle prowadzi postępowanie w stosunku do osób, tylko bada funkcjonowanie państwa, funkcjonowanie organów państwa. Świadek reprezentował ten organ państwa w sprawie bardzo istotnej, w sprawie, w której porwano i zamordowano człowieka. Dlatego też to jest jednogłośne i jednoznaczne stanowisko komisji: Komisja nie przychyla się do tego wniosku zgłoszonego przez panią mecenas.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Dziękuję panu posłowi Olszewskiemu za próbę wsparcia w postaci niepodawania całego nazwiska pana, natomiast przed przedstawieniem kolejnego wniosku, ponieważ to się z nim łączy, chciałam tylko powiedzieć, że to, że pan jest emerytowanym policjantem, tym bardziej niestety wpływa, jego negatywnie pokazywany wizerunek, na niemożność w ogóle podjęcia jakiejkolwiek pracy. Od kwietnia 2008 r., kiedy policjanci w sposób karygodny, naszym zdaniem, zostali zatrzymani – i o tym powiem za chwilę – doszło do tego, iż, niestety, jest to śmierć cywilna dla świadka. Nie chcę tego rozszerzać ani nadwerężać uprzejmości wysokiej komisji, ten temat uważamy za zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">W związku z powyższym złożę bardzo daleko idący wniosek na podstawie art. 8 ust. 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Wnoszę o zawieszenie działalności komisji do czasu zakończenia postępowania przygotowawczego toczącego się obecnie przed Prokuraturą Apelacyjną w Gdańsku, Wydział V, sygn. Ap. V Ds. 12/09 przeciwko Remigiuszowi Mindzie i innym, oraz wystąpienie do marszałka Sejmu o wyrażenie zgody na powyższe.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">W oparciu o treść art. 8 ust. 4 wyżej wymienionej ustawy, stanowiącego explicite, podnoszę, iż istnieje uzasadnione przypuszczenie, że rozstrzygnięcia podjęte w śledztwie w kwestii stawianych świadkowi zarzutów oraz rezultat śledztwa mogłyby być przydatne do wszechstronnego zbadania sprawy przed komisją. Wymaga podkreślenia, że od lipca 2008 r. ze świadkiem ani osobami, które wskazał jako mogące potwierdzić jego zaangażowanie i oddanie w pracy policyjnej związanej z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika, nie została przeprowadzona w sprawie żadna czynność procesowa. I nie wymieniam tutaj wezwania na przesłuchanie w dniu 22 czerwca 2009 r., czyli rok po ostatniej czynności z panem Remigiuszem Mindą, na którym to świadkowi, a podejrzanemu w tamtej sprawie nie zadano praktycznie żadnych pytań, o którym to przesłuchaniu nie został po raz kolejny zawiadomiony obrońca, co również stanowi rażące naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Wysoka komisjo, świadek nie jest zwolniony z tajemnicy państwowej, nie jest zwolniony z tajemnicy służbowej, co wysoka komisja może uczynić i stosowne wnioski złożyć w tym względzie, ale stoi także pod, tak jak już wspominałam, strasznymi dla policjanta zarzutami i pomimo największych chęci nie może zrezygnować z prawa obrony we własnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Wiem, że ten wniosek jest bardzo daleko idący. Alternatywnie stawiam do rozważenia przez komisję na podstawie tejże samej ustawy o sejmowej komisji śledczej, na podstawie art. 11c pkt 8, ewentualną zmianę terminu przesłuchania świadka do czasu zakończenia się postępowania przygotowawczego w sprawie i zapadnięcia konkretnego rozstrzygnięcia w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Chcę zwrócić uwagę wysokiej komisji, iż pomimo że ten wniosek, zdaję sobie sprawę, że jest bardzo daleko idący i że nie spotka się prawdopodobnie z uznaniem czy też z przychylnością komisji, ale chcę zauważyć, iż ta sprawa i ten świadek, pierwszy świadek, który staje przed wysoką komisją, który ma zarzut związany z nieprawidłowością prowadzenia postępowania w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, to jest pierwszy świadek, proszę wysokiej komisji. Zeznawali przed wysoką komisją prokuratorzy, zeznawały osoby, które były odpowiedzialne za nadzór nad tym postępowaniem. Żadna z tych osób do dnia dzisiejszego nie ma postawionych żadnych zarzutów. Jedynymi osobami, które miały postawione i mają postawione do dnia dzisiejszego bardzo poważne zarzuty, jest trzech policjantów. Policjantów, którzy byli gdzieś na końcu, można powiedzieć, tej drabinki, jeśli chodzi o porządkowanie, o hierarchiczność, o zlecanie poszczególnych czynności, nadzór nad nimi. I nie chcę tu używać mocnych słów w rodzaju kozły ofiarne, bo nie o to chodzi, ale mam duży szacunek do tego, co powiedział pan poseł Wassermann, a mianowicie, iż bardzo trudno jest prowadzić postępowanie, kiedy prokuratura właściwie jest stroną, jednocześnie obrońcą we własnej sprawie, kiedy organy administracji, organy publiczne zajmują stanowiska w kwestiach, które bezpośrednio ich dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Wysoka komisjo, bardzo dużo mówi się o tym, iż rodzina Krzysztofa Olewnika ma status pokrzywdzonych, iż są to osoby pokrzywdzone. Z tym się zgadzamy i naprawdę ubolewamy nad tym, co się stało, i mówię to w imieniu pana Remigiusza Mindy, jak i innych policjantów, których bronię i których jestem pełnomocnikiem, ale proszę wysoką komisję, aby też wysoka komisja, by media, które były bardzo nieprzychylne przez całą tę sprawę, aby zrozumiały, że i policjanci być może, bo tego nie wiemy, bo postępowanie trwa, mogą być osobami bardzo pokrzywdzonymi w tej sprawie. Bo oczywiście, że dobro w postaci życia człowieka jest bardzo ważnym dobrem, ale chciałam powiedzieć i jestem przekonana, że wszyscy sobie zdajemy z tego sprawę, że równie ważnym dobrem jest godność i honor policji. Właśnie w obronie tej godności i honoru policjantów, którzy oddawali tej sprawie całe swoje życie, całą swoją energię, którzy stoją pod najcięższymi zarzutami, chciałam prosić wysoką komisję, zgodnie z wnioskiem, o zawieszenie działalności do czasu ustalenia, rozstrzygnięcia najistotniejszego w tym momencie wątku. Ponieważ wiem, że komisja... i zdajemy sobie sprawę, że komisja rozpatruje też tę sprawę dużo szerzej niż tylko kwestia zarzutów stawianych policjantom... z uwagi na niemożność postawienia innego wniosku, bo nie jest... nie ma takiej możliwości, ustawa takiej możliwości nie daje, dlatego chciałam prosić komisję o rozważenie przesłuchania policjantów, którzy mają postawione zarzuty w tej sprawie, w innym terminie, kiedy ich sytuacja będzie klarowna.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Chciałam powiedzieć wysokiej komisji o tym, iż od przeszło roku prowadzimy działania mające na celu przygotowanie obrony w tej sprawie. Myślę, że zaczęliśmy te działania niechcąco niejako, ale wcześniej niż szanowna komisja, i prowadzimy je też w innym trybie. Bardzo chcielibyśmy się podzielić z wysoką komisją wszystkimi tymi ustaleniami, których udało nam się dokonać, które dotyczą zarówno postępowań prowadzonych w Polsce, jak też i doświadczeń kolegów policjantów za granicą, zarówno z terenu Unii Europejskiej, jak i terenu Stanów Zjednoczonych. Zresztą jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, to wiem, że pan poseł Wassermann ma tu też bogate doświadczenia i nie chcemy z nimi broń Boże konkurować. Chcę przekonać wysoką komisję, że obrona w tej sprawie przygotowała bardzo poważny materiał, który może być przydatny komisji. I nie waham się, i powiem to wprost: boimy się go przedstawić, dopóki policjanci będą mieli przedstawione zarzuty. Z tego, że są podejrzanymi w sprawie, i te wszystkie informacje, które być może byłyby przydatne komisji, mogą stanowić rdzeń obrony w sprawie karnej. Jest to bardzo trudna sytuacja. Chcę przekonać państwa, że jest to wyjątkowa sytuacja i nie mieliście państwo posłowie do czynienia z taką sytuacją dotychczas. Jej wyjątkowość polega na tym, że dzisiaj wezwany na komisję jako świadek Remigiusz Minda jest zobowiązany do składania wyjaśnień przed wysoką komisją, ale może z tego prawa... skorzystać z prawa odmowy właśnie ze względu na ciążące na nim zarzuty. I dla nich, dla policjantów, to sprawa tych zarzutów i uwolnienia się od tych zarzutów jest sprawą precedensową i sprawą priorytetową.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">W związku z tym, że, tak jak powiedziałam, myślę, że może być niezwykle trudno zawiesić działanie komisji i chyba nie byłoby to wskazane, ale nie mamy innej podstawy, żeby wyrazić tę intencję, którą chciałam państwu przekazać, proszę o rozważenie, czy nie byłoby celowe przesłuchanie policjantów w innym terminie. Proszę też o rozważenie zwrócenia się do organów, które prowadzą postępowanie, postępowanie przygotowawcze w tej sprawie – i to jest mój wniosek formalny – o udzielenie informacji, z jakiego powodu postępowanie trwa tak długo. Jest to wielokrotnie przedłużony termin śledztwa. Rozumiem, że czynności są prowadzone, ale dziwnym zbiegiem okoliczności czynności z policjantami zostały zaplanowane po roku, niespełna tydzień czy kilka dni przed posiedzeniem komisji. Jest to dziwny zbieg okoliczności, że po raz kolejny obrońcy nie są zawiadamiani o tych czynnościach. Dostajemy absurdalne pisma – ja wysokiej komisji te pisma przedłożę – bądź w ogóle nie jesteśmy informowani, dlaczego obrońca nie został poinformowany, że klient jest wzywany do Płocka czy do Sopotu, czy do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Wiem, że wysoka komisja dąży do wyjaśnienia prawdy w tej sprawie i chcę zapewnić, że my również. I od początku tak... od początku tej sprawy tak było.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Wysoka komisjo, chciałam przedstawić na poparcie mojego wniosku dokumenty wezwań dotyczące tego, w jaki sposób nieprawidłowo jest prowadzone postępowanie, to postępowanie przeciwko policjantom. Chcę podkreślić, wysoka komisjo, iż zarzuty postawione policjantom w kwietniu 2008 r. były zarzutami postawionymi w oparciu o materiały, których prokuratura nie znała. Zarzucono, zresztą wysoka komisja doskonale to wie, mieliśmy okazję zapoznać się ze stenogramami komisji, materiały operacyjne w tej sprawie dotarły właściwie do organów w czerwcu 2008 r. Właściwie nikt o tym nie pisał, jeśli chodzi o prasę, że w kwietniu 2008 r. postawiono policjantom zarzut niedopełnienia obowiązków, których... w ogóle nie znano w tym momencie stanu wypełniania tych obowiązków, bo akta operacyjne, w których te informacje się znajdowały, były nieznane prokuraturze. Z uwagi na utajnione uzasadnienie dwóch postanowień sądów, które... postanowienia Sądu Rejonowego w Olsztynie, który zadecydował o tym, iż areszt nie zostanie zastosowany, postanowienia sądu odwoławczego oraz postanowienia sądu, który uznał zatrzymanie policjantów za bezzasadne, te uzasadnienia są utajnione. Ja nie mam możliwości przekazania tego do opinii publicznej, dlaczego i jakie błędy popełniła prokuratura w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">I bardzo łatwo jest oskarżyć pojedynczych policjantów, którzy wykonują codzienną, trudną, bardzo trudną pracę z narażeniem życia.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Najłatwiej, bo im najtrudniej się bronić. Tak postawione zarzuty mogą doprowadzić do tego, że policjanci nie będą ryzykowali swojego życia w sprawach, skoro jakieś niedopatrzenie, potencjalne niedopatrzenie może spowodować, że będą później stawali pod tak poważnymi zarzutami. I w tym względzie ta sprawa jest precedensowa, i w tym względzie policjanci poprosili nas o obronę swojej godności, bo mają zarzut doprowadzenia... nieumyślnego doprowadzenia do śmierci Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Chciałam przedstawić wysokiej komisji odznaczenia i nagrody nie tylko organizacji polskich, ale i międzynarodowych, które otrzymał pan Remigiusz Minda jeszcze przed prowadzeniem tej sprawy, jak i po prowadzeniu tej sprawy, wykaz kursów i szkoleń, które prowadził. Jest osobą znaną w środowisku policyjnym i oddaną tej pracy policyjnej. Podziękowania, które otrzymał na zakończenie swojej pracy, setki listów. Ja przytoczyłam wysokiej komisji... przytoczę wysokiej komisji trzy tylko. Wydaje mi się, że więcej nie ma sensu. Natomiast na życzenie wysokiej komisji jesteśmy gotowi przekazać bardzo bogatą dokumentację. Od osób... przeczytam teraz, bo uważam, że jest to konieczne dla pełnego uzasadnienia tego wniosku, postaram się zrobić to szybko, żeby nie przedłużać niepotrzebnie tego postępowania. Ale myślę, że warto, że dla rzetelnego rozpoznania tej sprawy warto poznać też prawdę drugiej strony i powód, dla którego uważamy, że ten status tutaj świadka, a w drugiej sprawie podejrzanego jest bardzo trudną sytuacją dla wykrycia prawdy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Pan Remigiusz Minda uratował życie wielu ludziom porwanym i chciałam przeczytać, jeśli można, wysoka komisjo, podziękowania wysyłane i składane na jego ręce. To są krótkie zdania: „Szanowny Panie! Udowodnił pan, że można zrobić to, co wielu pesymistom wydawało się nieosiągalne. W chwilach trudnych był pan wsparciem. Pana zaangażowanie dodawało nam siły i wiary w to, że uprowadzony przez złych ludzi syn Sebastian wróci cały i zdrowy. Jesteśmy przekonani, wierzymy, że w naszej rodzinie zawsze znajdzie pan wsparcie. Pana działania doprowadziły do uwolnienia naszego syna po kilkudziesięciu godzinach męczarni, skrajnie wyczerpanego, będącego na granicy życia i śmierci. Człowieka należy oceniać przez dobro, jakie czyni innym. Proszę o przyjęcie wyrazów uznania” itd.</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Kolejna rodzina uwolniona... Te wszystkie podziękowania, proszę sądu, to jest okres czasu działania pana Remigiusza Mindy, okres czasu także porwania Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeśli można, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Panie przewodniczący, spokojnie damy się wypowiedzieć. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Jeszcze, tak, jeśli...</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Ja postaram się, tak... postaram się, żeby to było syntetyczne. Nie chcę absolutnie przedłużać, ale myślę, że to jest bardzo istotne w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Wysoka komisjo, uważam, że nie można mówić o tym, iż ktokolwiek utrudniał postępowania w jednej sprawie, a w drugiej walczył z narażeniem życia z porywaczami: Składam podziękowanie dla pana Remigiusza Mindy za zaangażowanie w najcięższych chwilach związanych z uprowadzeniem moich 2 synów przez bandytów. To tylko dzięki jego profesjonalnemu działaniu, determinacji dzieci wróciły do domu całe i zdrowie. Praca zasługuje na szczególne uznanie. Składam podziękowanie. Będę skrótowo. Sprawcy przez blisko miesiąc przetrzymywali mojego syna i znęcali się nad nim w zamian za uwolnienie żądania okupu. Zdecydowane działania doprowadziły do uwolnienia Kamila bez zapłacenia okupu. Grupa, która uprowadziła syna, była bezwzględna. Jeden z członków grupy został zastrzelony w wyniku słynnej akcji w Magdalence. Praca wykonana przez pana Mindy, zespół jego ludzi, którymi dowodził, zasługuje na szczególne uznanie.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Nie chcę nadwyrężać, widzę, że wysoka komisja już jest na granicy cierpliwości. Nie będę czytać – mamy tego setki, wysoka komisjo – podziękowań, jeśli chodzi o rodziny, których dzieci, mężowie wrócili, udało się ich uwolnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani mecenas, nie ma problemu, można zawsze wszystko komisji dostarczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Tak, ale chciałabym też, jeśli wysoka komisja pozwoli…</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">W takim razie ostatnią rzecz, którą przeczytam, myślę, że jest to bardzo istotne, bo jest to opinia zarządu wojewódzkiego niezależnego samorządnego związku zawodowego policjantów. Przeczytam tylko niektóre fragmenty, cały tekst zostawię komisji: Dał się poznać jako sprawiedliwy przełożony, dobry kolega, profesjonalista w swoim fachu. Nadzorował, prowadził wiele skomplikowanych, wielowątkowych spraw o najcięższym ciężarze gatunkowym. Stojąc na czele wydziału kryminalnego, doprowadził do wykrycia wielu sprawców najcięższych przestępstw, zabójstw, rozbojów, uprowadzeń. Powszechnie jest wiadomo, że nie wszyscy sprawcy przestępstw zostają ustaleni, zatrzymani i rozliczeni. Ile dni i nocy poza domem spędził, aby ich ścigać, wie tylko rodzina i ludzie, którzy z nim pracowali. Pytany, dlaczego całe tygodnie spędzał w pracy, nie potrafił dokładnie sprecyzować. Dla niego było oczywiste: na pierwszym miejscu obowiązki, życie, zdrowie ludzi, potem, jak zostanie trochę czasu, inne sprawy. Przez całą swoją służbę pomagał innym, zupełnie obcym ludziom, którzy przeżywali osobiste tragedie. Lecz czy było warto? Z perspektywy czasu widać, że nie. Jako reprezentujący Zarząd Wojewódzki Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów Województwa Mazowieckiego w Radomiu uważamy, wręcz jesteśmy przekonani w pełni, że dołożył wszelkich starań, aby każda prowadzona bądź nadzorowana sprawa była wykonana w pełni profesjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Dlatego czytałam, proszę wysokiej komisji, te opinie. Chciałam pokazać wysokiej komisji inne... mieć ułamek sekundy, bo nie dają nam... nie dały nam nigdy tego media... ułamek sekundy, żeby pokazać inne oblicze policjanta, tego, który jest świadkiem w tej sprawie. A po to pokazać inne oblicze, żeby wysokiej komisji uprawdopodobnić, że ta osoba, która z taką ofiarnością w wielu sprawach prowadziła śledztwa i w tej sprawie nie nadużyła swoich uprawnień ani nie działała w sposób, który można by określić jako nieprawidłowe działanie. A jeśli jest to chociaż odrobinę uprawdopodobnione, wysoka komisjo, to myślę, że warto dać szansę i społeczeństwu, i Sejmowi, i wysokiej komisji, żeby wysłuchać pełnej historii, pełnej historii o tej sprawie. Ale nie możemy tego zrobić w sytuacji, w której znajdujemy się obecnie.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Przedstawię wysokiej komisji wszystkie dokumenty, które czytałam, i więcej, jeśli wysoka komisja pozwoli. Proszę uprzejmie zapoznać się. Tam też jest zażalenie do dzisiaj nierozpoznane – zażalenie pana Remigiusza Mindy na postanowienie o zwolnieniu z tajemnicy służbowej w sprawie VI Ds. 22/07, nieprawidłowe postanowienie. Chciałabym, żeby wysoka komisja sprawdziła także i tę nieprawidłowość, dlaczego do dnia dzisiejszego policjanci nie zostali zwolnieni w sposób prawidłowy z tajemnicy służbowej i państwowej. Dlaczego... czy może to ma związek z nieprawidłowościami prowadzonymi w tym postępowaniu, ale nie na etapie zwykłej pracy operacyjnej, a gdzieś wyżej. I również z tego powodu przedstawiam w tych dokumentach wysokiej komisji pismo, które zostało przekazane do komendanta miejskiego, powiatowego województwa mazowieckiego z 7 marca 2001 r., a także pismo kierowane z Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Ministerstwa Sprawiedliwości do pana Janusza Kaczmarka p.o. prokuratora apelacyjnego w Gdańsku. To pismo, z którego jasno wynika, analizując tę sprawą, której dotyczy, jakie możliwości, jakie obowiązki leżały, czy ciążyły na policjantach, tzw. policjantach operacyjnych, a co należało do obowiązku osób, które powinny wykonywać czynności procesowe. W tej sprawie, niestety, jest niewystarczająco wyjaśnione, jaka jest różnica pracy operacyjnej Policji a pracy procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani mecenas dostarczyła do komisji właśnie komplet tych dokumentów, o których przed chwileczką mówiła, które przedstawiała. Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przede wszystkim, pani mecenas, to miejsce, ta sala jest szansą też dla pana świadka na obronę swojego imienia i tym bardziej obrony, tak jak pani mówiła, honoru policjantów, jeżeli on został tutaj w jakiś sposób naruszony. Właśnie to miejsce... to miejsce i przy kamerach właśnie w formie publicznej można bronić się przed stawianymi zarzutami. Przesłuchujemy w określonym cyklu, przesłuchaliśmy prokuratorów, zaczynamy przesłuchiwać policjantów. Ta komisja ma zamiar konsekwentnie wyjaśnić prawdę. Nasze postępowanie nie jest postępowaniem uzupełniającym, konkurencyjnym do prokuratury, postępowania prokuratorskiego. My badamy, czy w śledztwie popełniono określone błędy czy nie. My prowadzimy śledztwo do śledztwa, to jest całkiem odrębny, inny tryb. I nie jesteśmy uzależnieni, oczywiście przeanalizujemy dokumenty państwa. I wydaje mi się, że świadek właśnie tutaj na tej sali ma szansę się bronić. Ma szansę, jeżeli uważa tak, zaprezentować swój stosunek, swój obraz całej tej sprawy. Ta sprawa bulwersowała całe społeczeństwo. I ciągle zapominamy – ja wiem – są osoby, pani mecenas mówi, że są pokrzywdzone, pokrzywdzeni policjanci. Ale ja chcę zwrócić uwagę, że zginął człowiek i to w sytuacji, no, wyjątkowo nienaturalnej. Chyba wyjątkowa to była sytuacja, dlatego tak wstrząsnęła też całą opinią publiczną.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Moje jest zdanie – też pozwolę sobie zaprezentować, potem oddam kolegom swoim głos – że musimy przystąpić od razu do przesłuchania świadka. Nie będziemy zawieszać postępowania. Ani postępowania, ani też nie będziemy zawieszać przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Przede wszystkim ja chciałem na wstępie powiedzieć, że my chcemy ustalać prawdę, że my chcemy ustalać istotne okoliczności nie za cenę naruszenia prawa i na pewno to nie jest brane przez nas pod uwagę. Ale z drugiej strony trudno nie zwrócić uwagi na to, że przecież ustawodawca nie pozostawił bezradnego świadka w takiej sytuacji, dał mu wybór. Świadek, jeżeli uznał, że dokonywałby swoistego samooskarżenia, nie musi składać zeznań. Jeśli natomiast uważa, że jest to taka sytuacja, w której właśnie chce przedstawić, jak wyglądały fakty i uważa, że to jest na jego korzyść, to, tak jak powiedział pan przewodniczący, ma ku temu kapitalną okazję, także dlatego że materiał zebrany przez komisję jest materiałem uwzględnianym przez prokuraturę. A chciałem zwrócić uwagę, że pomiędzy tymi instytucjami zachodzi zasadnicza różnica. To prokuratura zbiera dowody, stawia w stan oskarżenia, a sąd ostatecznie rozstrzyga o winie. W tej kwestii cele i funkcje komisji są zdecydowanie odmienne. My nie orzekamy o winie, my nie stawiamy zarzutów, my ustalamy okoliczności, które dają nam podstawię do czynienia ważnych dla kontroli funkcjonowania tych instytucji faktów. I tu możecie państwo nam pomóc, pomagając także sobie. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Druga kwestia. Jestem troszkę zażenowany stawianiem pewnych rzeczy na równi. Honor policjanta jest rzeczą ważną, ale normalnym jest i obowiązkiem funkcjonariusza jest robić to, co jest przedmiotem tych pochwał. To jest służba, po to ktoś idzie do Policji, żeby tak postępować. Czy to jest powód do szczególnej chwały? Myślę, że nie. Myślę, że to, że podziękowano za to, tak trzeba zrobić. To, że to są okoliczności, które należy rozważać przy rozstrzyganiu o nawet nie winie, tylko rozstrzyganiu o ewentualnej karze. To w tej kategorii należy lokować tego typu okoliczności, one przecież nie znoszą ani odpowiedzialności, nad którą komisja się nie ma zamiaru zastanawiać, ani też nie mogą być podstawą do wyciągania wniosków, że w tej sprawie było dobrze, bo w tej sprawie, nie uprzedzam faktów, było źle, chociażby tylko z tego powodu, że ceną błędów było życie człowieka. Jeśli już jako prawnicy gradujemy stopień chronionych dóbr, to, z całym szacunkiem, porównywanie sytuacji, w której funkcjonariusz Policji staje pod zarzutem niedopełnienia obowiązków, z sytuacją, w której zamordowano człowieka, nie przystoi, delikatnie mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak więc myślę, że jeśli już podjęliście państwo, że chcecie pomóc komisji, pomagając sobie, to róbmy to na normalnych prawem przewidzianych warunkach. Nie szukajmy szczególnego uzasadnienia, które przecież jest przewidziane w przepisach, albo z przepisów korzystamy, albo z przepisów nie korzystamy. Dlatego sądzę, że tu nieporozumienie polega na tym, że komisja ma być instytucją utożsamianą z prokuraturą. My możemy i pewno zwrócimy uwagę, jeśli w trakcie składanych zeznań stwierdzimy nieprawidłowe postępowanie prokuratury, to na to zareagujemy. Ale też proszę brać pod uwagę, że to jest tylko jeden, głos jednej strony. My nie podejmujemy decyzji także w takiej sytuacji, tylko musimy zbadać okoliczności tej sprawy ze strony świadków, policjantów, prokuratorów i innych osób, które w niej występują. Dlatego myślę, że państwo macie prawo takiej prezentacji, ale to jest bardziej prezentacja na salę sądową niż na posiedzenie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, ja myślę tak, dostaliśmy konkretne wnioski i myślę, że należałoby je przyjąć lub odrzucić. Ja uważam, że oczywiście musimy odrzucić te wnioski, bo to by zamknęło pracę Komisji Śledczej i byłyby powody, że znowu się przedłuża w nieskończoność działanie, więc jest to niemożliwe, niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Natomiast też apeluję do świadka, do pana komisarza, że myślę, że to, co powiedział również pan poseł Wassermann, że to jest istotne, abyśmy mieli pewne spojrzenie z drugiej strony. I myślę, że jest możliwość nieodpowiadania na niektóre pytania, które mogłyby godzić w interes czy przeszkadzać w prowadzonym śledztwie, ale myślę, że ważne jest, aby również usłyszeć drugą stronę i aby usłyszeć to, co mówiła pani mecenas, usłyszeć o działalności, o tej prawidłowej działalności. I myślę również to, co było wywodem, iż niektóre prawidłowości były w prokuraturze. No, to by nam umożliwiło, ponieważ prokuratorzy odpowiadając, mówili zupełnie coś innego. W związku z tym to byłoby istotne. Apeluję o to.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Natomiast, panie przewodniczący, myślę, że powinniśmy przyjąć lub odrzucić te wnioski i przystępować dalej do pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełPawełOlszewski">Szanowni państwo, chciałem złoży wniosek formalny, wpisując się w to, co powiedział pan poseł Aleksandrzak, żeby niezwłocznie przejść do przesłuchania świadka. Przesłuchania, które jest niezwykle istotne właśnie w kontekście tego, co raczyła powiedzieć pani mecenas, a mianowicie, żeby zachować godność i honor Policji. Myślę, że te zeznania, kluczowe zeznania dla sprawy, powinny być jak najszybciej przed komisją złożone, tym bardziej że w kontekście tego, co pani mecenas przedłożyła komisji, a mianowicie szereg podziękowań, powinniśmy my jako komisja umożliwić świadkowi zaprezentowanie swojego stanowiska tak, aby zobaczyć, dlaczego tak doświadczony, tak nagradzany wielokrotnie funkcjonariusz stoi pod tak ciężkimi zarzutami.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dlatego, panie przewodniczący, te kwestie wymagają niezwłocznej pracy, Myślę, że dyskusje proceduralne, formalne, na tę chwilę są już bezzasadne. Dlatego jeśli moglibyśmy przystąpić do konkretnych rozstrzygnięć, byłoby dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Można jeszcze tylko tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, proszę, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Ja tylko chciałam dwa słowa, ponieważ być może nieprecyzyjnie sformułowaliśmy naszą ideę. Pan poseł Wassermann, pan wiceprzewodniczący Wassermann, powiedział: możecie się tu państwo bronić. Ale przecież jest pan prokuratorem i wie pan, że komisja, pomimo tego, że pan powiedziałby tu najszczerszą prawdę i największą prawdę, nie ma żadnej mocy, żeby wybronić pana przed sądem, czy nie ma żadnego wpływu nawet na sąd, jeśliby ta sprawa do sądu trafiła. Kodeks postępowania karnego przewiduje uprawnienie do obrony i to uprawnienie, i nie muszę ze względu na to, że większość z państwa jest prawnikami lub osobami, które z całą pewnością miały do czynienia z prawem na bardzo wysokim poziomie, nie muszę państwu ani tłumaczyć, ani wyjaśniać, jak ważne jest to prawo do obrony i jak niebezpieczne są kolizje praw, kiedy pan zeznaje jako świadek i kiedy zeznaje jako podejrzany. Nie mamy dostępu do akt śledztwa, panie przewodniczący, nie mamy. Nie możemy odnieść się do każdej okoliczności, do każdego dokumentu. Państwo macie ten dostęp. Prokuratura ma ten dostęp. Policjant nie ma. W jakiej sytuacji jest postawiony? W bardzo niezręcznej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Ja myślę, że każdy człowiek, normalny człowiek, jest w stanie zrozumieć, że ktoś, kto stoi, ktoś, kogo opisałam przed chwilą króciutko, stoi pod zarzutem, że nieprawidłowo prowadził postępowanie i doprowadził do śmierci człowieka, będzie przede wszystkim troszczył się o to, żeby w tym postępowaniu zostać uniewinniony bądź żeby to postępowanie zakończyło się umorzeniem.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">I żeby nie mówić sloganów, wysoka komisjo, nie mogę pytać komisji, w formie wniosku to sformułuję. Dlaczego wysoka komisja mówi cały czas o potencjalnych błędach, o konsekwencjach potencjalnych błędów policjantów, dlaczego wysoka komisja mówi o tym, że pan mógłby się ewentualnie oczyścić od tych, być może, hipotetycznych błędów. Dlaczego? Skoro wysoka komisja wie, że zarzuty nieprawidłowości w postępowaniu były prowadzone bez znajomości akt przez prokuraturę, dlaczego do dzisiaj, do dzisiaj nikt nie powiedział jasno i wyraźnie, że policjantom postawiono zarzuty, zanim sprawdzono, co oni w ogóle w sprawie robili?</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Przepraszam za emocje, ale do dnia dzisiejszego tego nie sprawdzono. Do dnia dzisiejszego, pomimo tego, że pan Minda wskazał osoby, z którymi można by rozmawiać na temat prawidłowości postępowania, prokuratura nic w tej sprawie nie zrobiła.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">I teraz wysoka komisja mówi o otwartości, o otworzeniu się przez pana Mindę. Ale my nie mamy prawa całkowicie ufać pracom, które w naszym przekonaniu nie odpowiadają nam na istotniejsze pytania. W dalszym ciągu policjanci, tych 3 policjantów, ofiary właściwie tej całej sprawy, mają zarzuty. W dalszym ciągu powielane są nieprawdziwe informacje dotyczące ukrycia kasety VHS, która była trzykrotnie pokazywana w programie „997”. W dalszym ciągu nikt nie mówi, że poszukiwano przez program „Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie” sprawców. Dlaczego o tym się nie mówi? Dlaczego wysoka komisja nie zadaje nigdy takich pytań? I dlaczego wysoka komisja toleruje, że do dnia dzisiejszego, pomimo tego, że zarzuty były postawione o materiał, którego prokuratura nie znała, te zarzuty nadal w takim kształcie są postawione? Szczególnie myślę o tym art. 155, karygodnym i hańbiącym, ale nie policjantów. Myślę, że organa, które postawiły takie zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Wysoka komisjo, zeznawał przez wysoką komisją pan sierżant Kęsicki. Zaznawał i mówił dużo słów i dużo nieprzychylnych także słów na temat pana Remigiusza Mindy. I rozumiem, że wysoka komisja chciałaby wyjaśnić te rozbieżności. I dlatego jesteśmy bardzo sfrustrowani tym, że nie wiemy, w jaki sposób to zrobić, żeby jednocześnie uchronić prawo do obrony i spróbować dociec do prawdy. Ale jesteśmy zadowoleni z tego, że pan Kęsicki mówił źle na pana Mindę, bo w jego ustach mówienie źle jest akurat dobrze, o, tak mogę powiedzieć. Akurat ta osoba, nie chcę powiedzieć nic więcej, organa prowadzący postępowanie doskonale wiedzą, co to jest za osoba, w jakich sprawach ona pojawiała się. I myślę, że tylko z tego powodu wystarczy stwierdzić, że ta negatywna jego opinia jest akurat pozytywna dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani mecenas, byłoby chyba źle, gdyby komisja układała pytania tak, jak chce strona, tak jak o tym pani mówi, to już byłby absurd komisji. Komisja właśnie wysłuchując osoby, którą pani reprezentuje, właśnie później może zadawać i weryfikować tę wiedzę i zadawać pytania. Stawiając te wnioski, które pani stawia, w tym momencie pani blokuje prace komisji w wyjaśnianiu tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dlatego też przystąpimy teraz do głosowania nad dwoma wnioskami, czyli pierwszy wniosek, który pani złożyła…</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Jeśli wolno, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">To znaczy ja, jak dobrze zrozumiałem, pani mecenas złożyła tutaj dwa wnioski, to znaczy o zawieszenie postępowania komisji tudzież o przerwanie jej pracy do czasu wyjaśnienia się spraw toczących się równolegle w trakcie postępowania przygotowawczego – to należy zakwalifikować jako art. 11c ust. 1 pkt 8 i 9. I tutaj pan przewodniczący może te wnioski mocą, że tak powiem, własnego imperium oddalić, i zdaje się, że ja słyszałem, że pan przewodniczący już to zrobił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak… to te wnioski oddalam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">…natomiast oczywiście świadkowi przysługuje prawo odwołania się do całej komisji, czyli taka jest tutaj procedura. Nie ma potrzeby, że tak powiem, od razu głosowania przez komisję, tylko najpierw pan przewodniczący decyduje, później, jeżeli jest sprzeciw jakiegoś z członków komisji tudzież świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">…to wtedy komisja.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoMaciejLewandowski">Pani mecenas złożyła tutaj jeszcze dwa wnioski formalne… mówiąc o wnioskach formalnych, złożyła dwa wnioski odnośnie tego, żeby komisja zajęła się pewnymi kwestiami przewlekłości postępowania w sprawie świadka tudzież prawidłowości zwolnienia go z tajemnicy służbowej. Otóż, to nie są wnioski formalne, jeśli chodzi o postępowanie sejmowej Komisji Śledczej, natomiast może być to sugestia do tego, żeby komisja zajęła się wyjaśnieniem tej sprawy, aczkolwiek od razu powiem, że jakby jest to luźno związane z zakresem działania komisji, dlatego że to nie jest… sprawa pana świadka nie jest sprawą, która bezpośrednio wchodzi w zakres działania komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak jak mówię, na mocy swojego uprawnienia oddalam te wnioski.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze raz podkreślić chcę wyraźnie też: I komisja, którą ja mam zaszczyt reprezentować, będzie w sposób zdeterminowany, bez zwłoki czasu, ale też nie za szybko, ale konsekwentnie wyjaśniała wszystkie fakty, dążyła do wyjaśnienia wszystkich okoliczności sprawy i porwania, i uprowadzenia Krzysztofa Olewnika oraz śmierci samobójczej w więzieniach sprawców, którzy tego ohydnego mordu dokonali.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pani chce się odwołać do reszty składu komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Tak, licząc na chociaż jedno zdanie odrębne, bo jednomyślność nie jest zdrowa w demokracji, tak wszyscy mówią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Troszeczkę pani przekracza już swoje kompetencje, bo to jest parlament i pani nie ma prawa tak sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">A jeśli można, panie przewodniczący, chciałabym uzasadnić krótko odwołanie się do pełnego składu komisji. No, zgodnie z procedurą K.p.k. przysługuje mi takie odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, ale też proszę, ale proszę też nie pouczać ani posłów, ani osoby, które tutaj się znajdują.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Mam nadzieję, że wysoka komisja tak tego nie odbiera. Proszę wybaczyć nam emocje, to jest sprawa życiowa, także nasza.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Uprzejmie proszę wysoką komisję in pleno o rozważenie jednak w szczególności wniosku opartego o art. 11c pkt 8, tzn. zmianę terminu przesłuchania pana Mindy do czasu, kiedy wysoka komisja zwróci się i otrzyma informację co do przebiegu śledztwa, planowanego zakończenia śledztwa, bądź też udzieli nam ich już dzisiaj, zakończonego śledztwa, prowadzonego w sprawie pana Remigiusza Mindy i innym.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Jest to dla nas niezwykle istotne, wysoka komisjo. Trzy sprawy: sprawa porwania i zabójstwa 26-letniego Mariusza M. z Piaseczna, uprowadzonego. Zapłacony został okup, człowiek został zamordowany. Sprawa porwania Harisza Hintage, rodzina zebrała 800 tys. dolarów okupu – nieznaleziony. Sprawa Eweliny B., porwana w marcu 2005 r., nieodnaleziona. Takich spraw jest więcej, wysoka komisjo.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Bardzo ubolewamy nad tym, co się stało, ale proszę uprzejmie, żeby wysoka komisja sprawdziła, dlaczego do dnia dzisiejszego trwa postępowanie i trwa śledztwo w sprawie policjantów. Proszę, aby sprawdziła, kiedy jest termin zakończenia tego śledztwa, i rozważyła, czy nie przesłuchać otwartego na współpracę z komisją – podkreślam to – nie przesłuchać świadka w momencie, kiedy będzie jasny jego status procesowy.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Zakładamy, że po zakończeniu postępowania przygotowawczego albo zostanie ono umorzone, albo zostanie skierowany akt oskarżenia. Bardzo proszę, wysoka komisjo, dlatego że wiem, że w planach wysokiej komisji jest przesłuchanie także innych osób, i przesunięcie tej kolejności ze względu na wyjątkowość, która nastąpiła, a mianowicie, że pierwszy raz wysoka komisja przesłuchuje osobę, która ma zarzuty postawione w sprawie, która jest połączona z tą sprawą, nierozerwalnie złączona. Dałoby szansę także wysokiej komisji zapoznania się z całokształtem tej sprawy, a nam dałoby szansę zachowania prawa do obrony. Tylko o to uszanowanie prawa do obrony proszę. Chcemy składać wyjaśnienia przed komisją, ale w jasnej sytuacji. I chcemy, żeby wysoka komisja wyjaśniła kwestię, dlaczego policjanci nie są do dnia dzisiejszego zwolnieni z tajemnicy służbowej i z państwowej, dlaczego, pomimo tego, że postępowanie w ich sprawie i zarzuty mają postawione od kwietnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PełnomocnikświadkaJolantaTurczynowiczKieryłło">Jeśli to wysoką komisję nie dziwi, to jeśli wysoka komisja uważa, że to nie wymaga wyjaśnienia, proszę wysoką komisję w pełnym składzie o podjęcie decyzji zgodnie z własnym sumieniem. Ale dla mnie jako pełnomocnika i obrońcy w tych sprawach, jest to dziwne, jest to niezrozumiałe i budzi to sprzeciw. Pozostawiam decyzji wysokiej komisji, czy dzisiaj świadek, niestety, przez sztywne stanowisko komisji, ubezwłasnowolnione niejako, odmówi składania wyjaśnień, czy też będzie wyjaśniał, bo deklaruje to do protokołu, że chce złożyć wyjaśnienia w tej sprawie przy jasnym jego statusie procesowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystąpimy… Już nie będę komentował i nie ustosunkowywał się do wystąpienia pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystąpimy, żeby tego też nie przedłużać, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie wniosku pani mecenas? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie odrzuciła wniosek pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystąpimy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze przedtem prosił o głos pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja, pani mecenas, chciałem zwrócić uwagę na to, że nas przede wszystkim interesują fakty, a nie oceny. Pani mecenas, muszę to stwierdzić, jakby wykracza trochę poza granice prawa do obrony, które przed komisją nie jest istotne, bo nie przed komisją rozstrzygamy – powtarzam jeszcze raz – kwestie winy. Ale jeśli pani mecenas a priori dyskredytuje zeznania świadka, to pani tego prawa nadużywa. Można to zrobić w taki sposób, że reprezentowany przez panią klient złoży zeznania i pozwoli nam ocenić wiarygodność jednego i drugiego. Ale to pani dyskredytuje zeznania świadka, który już przed komisją stawał. Myślę, że to jest sytuacja, która przekracza nawet prawo do obrony, a nie reguły, które są stosowane przed komisją. I bardzo tutaj apeluję, żeby jednak sytuacja była jednoznaczna. Proszę także nie wymagać od komisji, żeby zamieniła się w swoisty organ nadzorczy nad prokuraturą w sensie nadzoru służbowego, bo komisja nie ma takich uprawnień. I też myślę, że nie jest stosownym stawianie sprawy trochę na zasadzie takiego, no, szantażu: jak się tak nie zachowacie, to będzie inaczej, jak się tak zachowacie, to będzie premia. To nie o to, pani mecenas, w regulacji prawnej tej instytucji i tego, co przed nią się dzieje, chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy świadek chce się wypowiedzieć w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę świadka, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RemigiuszMinda">Korzystając z treści art. 11c pkt 2 jestem zmuszony w dniu dzisiejszym odmówić składania zeznań w tej sprawie. Na to wpływa wiele względów, m.in. to, że tak jak szanowna komisja z wielką dociekliwością próbuje ustalić stan faktyczny począwszy od roku 2001, aż do chwili… do dnia dzisiejszego, tak nikt – takie mamy odczucie, my jako policjanci, którzy jesteśmy w tej sprawie podejrzanymi – nikt w tej sprawie nie czyni starań, żeby równie skrupulatnie wyjaśnić roli policjantów. Chodzi mi nie tyle o szanowną komisję, co o prokuraturę, a wręcz posłużę się jeszcze raz słowami posła Wassermanna, który w czasie debaty sejmowej powiedział, że prokuratura jest adwokatem we własnej sprawie. My, jako policjanci, to odczuwamy. Odczuwamy to również, oglądając relacje z tejże komisji i zeznania prokuratury. Dlatego na dzień dzisiejszy jestem zmuszony odmówić. Jednocześnie deklaruję, że z chwilą, gdy zmieni się moja sytuacja prawna, osobiście wystąpię lub złożę obszerne wyjaśnienia na piśmie dotyczące całości przebiegu prac związanych z uprowadzeniem Krzysztofa i czynnościami, które wykonywałem ja, jak i również wykonywali policjanci, nie omieszkując wskazać na trudności, które napotykaliśmy, zarówno ze strony rodziny, jak i ze strony instytucji powołanych do tego, żeby w tym państwie dbać o bezpieczeństwo obywateli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. W tym momencie pan skorzystał ze swojego prawa, jakie panu przysługuje jako świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja tylko mogę wyrazić ubolewanie, że nie chciał pan składać wyjaśnień przed komisją. Tak jak, podkreślam, mówiła pani mecenas, bo chciałem na samo już zakończenie się ustosunkować, że jest tyle porwań i tyle spraw jest niewyjaśnionych. Właśnie komisja po to pracuje, żeby tych spraw wszystkich na przyszłość było jak najmniej. I jeszcze jedna rzecz. Padają argumenty, że prokuratorzy mówili: Nikt nie bronił policjantów. Ale chcę zwrócić uwagę, odnieść do pani, do pana, że to dzisiaj państwo zrezygnowaliście z możliwości obrony, jaką daje komisja, i też weryfikacji zarzutów, które padają.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Przerwa jest do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Jan Mańkowski. Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JanMańkowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących przysługujących panu prawach: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany...</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, żeby pan spokojnie usiadł. Później będzie przysięga, to wtedy tak.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JanMańkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JanMańkowski">Jan Mańkowski, Jan Czesław, jeżeli chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wiek, proszę, i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JanMańkowski">53. rocznik, emeryt, MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JanMańkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JanMańkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JanMańkowski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JanMańkowski">…że będę mówił prawdę, szczerą prawdę, niczego nie ukrywając, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji jest działanie organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JanMańkowski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, skorzystam z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JanMańkowski">Można, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oczywiście, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanMańkowski">Tak się złożyło, że m.in. w mojej karierze zawodowej od 1999 r. po zmianach strukturalnych, no, nie tylko w policji, ale w administracji państwowej, trafiłem do służby w Komendzie Miejskiej policji w Płocku. Pracowałem na stanowisku zastępcy komendanta miejskiego, zajmując się nadzorem nad pracą operacyjną, dochodzeniowo-śledczą, czyli wszystko, co się wiąże z procesem wykrywczym w pionach: dochodzeniowym, przestępstw gospodarczych itd. Pracowałem tam do wiosny 2003 r. Następnie rok czasu pracowałem w Komendzie Wojewódzkiej w Radomiu i dalej odeszłem na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JanMańkowski">Jesienią 2001 r., jak szanowni panowie posłowie już znają z akt sprawy, i wszyscy znamy, nie tylko my, którzy mieli do czynienia z tą sprawą, miało początek zdarzenie, które się skończyło tragicznie dla ofiary tego zdarzenia. A mianowicie dyżurny naszej jednostki otrzymał powiadomienie w godzinach porannych, iż w zabudowaniach należących do Krzysztofa K. miało miejsce jakieś zdarzenie, ponieważ są tam plamy jakieś brunatne na ścianach, na podłodze, drzwi pootwierane, nie ma samochodu, nie ma tego człowieka w zabudowaniach. W związku z czym uruchomiono grupę operacyjno-dochodzeniową, która udała się na miejsce, aby te wykonać czynności, tak jak to zawsze się czyni. A ponieważ ślady, które zastano na miejscu, wskazywały na coś, no, przynajmniej brutalnego ze względu na krew, na jej usytuowanie, rozmieszczenie itd., w związku z tym grupa ta została jeszcze wsparta siłami ekspertów kryminalistyki z oddziału zamiejscowego, który stacjonował w Płocku i chyba do tej pory stacjonuje, bo Płock jest takim, no, nie tylko chyba Płock, ale po reorganizacji jest tak to stworzone, iż na bazie byłej komendy... budynku byłej komendy wojewódzkiej pozostały tam jeszcze ekipy kryminalistyczne będące na etatach województwa, część wydziału kryminalnego i część wydziału dochodzeniowo-śledczego, który tam pracował, oraz część techniki operacyjnej. Tak że nasza ekipa dochodzeniowo-śledcza została wsparta jeszcze tymi ludźmi, żeby po prostu, no, właściwie zabezpieczyć to, co można było na ten czas zabezpieczyć, jeśli chodzi o ślady i wykonać prawidłowo oględziny.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#JanMańkowski">Po całym tym zdarzeniu, po analizie pierwotnych materiałów, które mieliśmy do dyspozycji, komendant wojewódzki ówczesny powołał grupę operacyjno-dochodzeniową wojewódzką, składającą się z kadry wojewódzkiej wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej, dochodzeniowo-śledczego, kryminalistyki oraz my. Komendant jednostki miejskiej powołał do tej grupy... żeśmy wytypowali naszym zdaniem najlepszych pracowników, którzy do tej grupy dołączyli i pracowali przy tych czynnościach w tymże śledztwie. Ponieważ też tak to było po reorganizacji, że komenda miejska płocka współpracowała na swoim terenie z trzema aż prokuratorami rejonowymi, bo kilka gmin było przyłączone zupełnie do innych prokuratur rejonowych, akurat Drobin, gmina Drobin, gdzie miało miejsce zdarzenie, była nadzorowana przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu, tam też złożyliśmy pierwotne materiały z czynności wykonanych w trybie 267 K.p.k. i prokurator rejonowy w Sierpcu wszczął śledztwo, w którym my jako policjanci żeśmy wykonywali czynności tak dochodzeniowe, jak i operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#JanMańkowski">Wspomniałem wcześniej, że komendant wojewódzki powołał grupę operacyjno-dochodzeniową na szczeblu województwa z siedzibą właśnie w byłej komendzie, w budynku byłej komendy wojewódzkiej w Płocku, ponieważ w Płocku jest komenda miejska gdzie indziej i wojewódzka była gdzie indziej, tam też miała siedzibę ta grupa operacyjno-dochodzeniowa swoją. I między innymi w skład tej grupy wchodziłem ja jako zastępca kierownika tej grupy w początkowej fazie. Natomiast im, to, co wspomniałem, delegowaliśmy naszym zdaniem najlepszych naszych funkcjonariuszy do tego zadania, aby można było realizować czynności.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#JanMańkowski">Jeśli chodzi o mój udział w tej grupie, w pierwszych dniach wszyscy żeśmy się angażowali i wszyscy otrzymywali zadania do realizacji, niezależnie od rodzaju wykonywanej służby, po to, żeby zebrać jak najwięcej informacji, które potem można weryfikować, sprawdzać itd. Zresztą wszyscy byli zadaniowani, począwszy od służby prewencji, która pracuje bezpośrednio na ulicy, po już skończywszy na komendantach jednostek terenowych czy też naczelnikach naszych wydziałów oczywiście i my jako kierownictwo jednostki również.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#JanMańkowski">Z chwilą, kiedy została utworzona grupa wojewódzka, szefem tej grupy został pan Minda, który został delegowany z Radomia do Płocka, tu miał swoją siedzibę, tutaj kierował całym tym zespołem ludzi, w porozumieniu z prokuraturą oczywiście w Sierpcu. Pierwszy raz akurat miałem do czynienia z tym człowiekiem i tu go poznałem. Myślę, że poświęcił bardzo dużo czasu swojego, chyba i prywatnego, nie tylko służbowo, ponieważ praktycznie był tu pracownikiem i mieszkał, i jadał w tym budynku. No, oceniam, że ten człowiek poświęcił wiele swojego czasu i pracy w tej grupie. Moja rola po krótkim okresie czasu, kiedy żeśmy masę tych dokumentów na początek weryfikowali, sprawdzali i zadaniowali ludzi, to, co można było na daną chwilę zrobić, w następnym etapie sprowadziła się do roli zabezpieczenia logistycznego, ponieważ komenda płocka jest bardzo dużą jednostką, drugą w województwie po Radomiu i my na co dzień mieliśmy bardzo dużo postępowań przygotowawczych, średnio w miesiącu żeśmy prowadzili w granicach 500 śledztw i dochodzeń. Jako zastępca gospodarza terenu nie można było sobie pozwolić, żeby zająć się tylko jedną sprawą, wyłączyć się do tej jednej sprawy, a zostawić wszystko inne i nie pilnować tego, no bo to się, moim przynajmniej zdaniem skromnym, tak się nie da. Dlatego też ówczesny zastępca komendanta wojewódzkiego z Radomia polecił, aby wspierać tę grupę kierowaną przez pana Mindę od strony logistycznej, to znaczy, zapewnić im, żeby mieli czym jeździć, środki łączności, no bo my byliśmy gospodarzami terenu, środki łączności, ludzi, jeśli chodzi o, gdyby była potrzeba przeszukania, nie wiem, terenu, obiektów itd., żeby fizycznie ta grupa miała czym, kim i czym pracować. I to była moja rola. Kiedy kierownik Minda zgłaszał jakieś potrzeby, że będzie realizował to czy inne zadanie, potrzeba mu 10, 20, 30 policjantów czy 5 samochodów czy 10, czy inne środki łączności, po prostu zostawialiśmy całą robotę inną, kierowaliśmy siły i środki, które żeśmy posiadali, do zadania, które było realizowane przez grupę. I właśnie tym między innymi się zajmowałem, w uzgodnieniu oczywiście z zastępcą komendanta wojewódzkiego, który polecił, aby właśnie wspierać grupę od strony logistycznej, natomiast oni się zajmą już szczegółami, bo będą tylko to robili, nic więcej, a moja rola była skierowana więcej na to, co się działo na co dzień w mieście i powiecie, ponieważ Płock nie jest łatwym terenem. Sama petrochemia, rurociągi, w tym czasie jeszcze była moda na słynne odwierty w rurociągach, gdzie mieliśmy bardzo dużo pracy innej, oprócz tego zadania, do realizacji. Tyle bym miał ogólnie do powiedzenia. Będą pytania, postaram się odpowiedzieć to, co pamiętam, bo to też upływ czasu na pewno swoje zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zakończył pan swoją wypowiedź, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanMańkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, mam takie bardzo ogólne pytanie, ale, myślę, zasadne w tym temacie. Powiedział pan trochę o tym, jakie funkcje pan pełnił w komendzie w Płocku. Ale mam pytanie, aby krótko pan przedstawił wykształcenie ogólne i policyjne oraz jakie stanowiska pan poprzednio zajmował przed pełnieniem funkcji zastępcy komendanta miejskiego w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, jestem z wykształcenia, ogólnie, jestem elektrykiem. Po odbyciu zasadniczej służby wojskowej pracowałem w zakładach cywilnych. Po czterech latach postanowiłem wstąpić do służby w Policji, wtedy jeszcze w milicji. Byłem zwykłym posterunkowym przez trzy lata, następnie komendantem posterunku gminno-wiejskiego. Szkoła oficerska w Szczytnie zdana z wyróżnieniem, drugie miejsce, i w nagrodę zostałem skierowany do Akademii Spraw Wewnętrznych, żeby dokończyć kształcenie zawodowe. Po ukończeniu Akademii Spraw Wewnętrznych zostałem skierowany do Kutna do pracy w charakterze kierownika wydziału kryminalnego. Wtedy tak to się nazywało. Po pół roku pracy w Kutnie zostałem, powiem w cudzysłowie, zabrany do pracy w Płocku na zastępcę komendanta wtedy Rejonowego Urzędu Spraw Wewnętrznych, bo to tak się nazywały, do spraw prewencji, czyli wszystkie służby mundurowe. Tu pracowałem cztery lata. Następnie, ponieważ cały czas mieszkałem w Kutnie, dojeżdżałem, zostałem ponownie do Kutna, w Kutnie osadzony na stanowisku zastępcy komendanta jako całości. Po dwóch latach zostałem tam komendantem, gdzie pracowałem cztery lata. Po reorganizacji administracji państwowej i również Policji ponownie wróciłem do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, świadek w tym wstępnym oświadczeniu mówił o momencie, w którym został włączony do sprawy. Natomiast ja bym prosił o szczegółowe podanie, kiedy i jakie zadania zostały panu wyznaczone, bo to jest istotne w dalszym ciągu pytań, żebyśmy wiedzieli, za co pan odpowiadał, co było w zakresie pana obowiązków w całej sprawie. Bo rozumiem, że logistyka, o tym już pan powiedział, ale czy inne zadania komendant wojewódzki, powołując grupę, wyznaczył również panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JanMańkowski">To znaczy się tak. Wysoka komisjo, jeśli chodzi o to, od kiedy byliśmy zaangażowani, przynajmniej ja, od początku, kiedy był pierwszy sygnał o zdarzeniu, no bo byliśmy gospodarzami tego terenu, patrząc ze strony policyjnej. I z chwilą, kiedy dyżurny otrzymał informację, że coś takiego ma miejsce, zorganizował grupę, bo to była gdzieś godzina, jeżeli dobrze pamiętam, to prawdopodobnie gdzieś pomiędzy 5 a 6, coś tak mi się to kojarzy, zorganizował grupę. Ponieważ ja tego dnia w kierownictwie, zresztą wszyscy chyba tak mają, nienormowany czas pracy i zmieniamy się w stosunku do potrzeb, bo nie wyobrażam sobie pracy kierownictwa od 7 do 15, a po południu nie ma w takiej dużej jednostce nikogo. Akurat tego dnia w godzinach późniejszych mnie przypadło pracować. Tak, że dyżurny i komendant jednostki wysłali grupę na miejsce. I to, co już mówiłem, ponieważ grupa zgłaszała informacje, że te ślady, które tam są, to są takie, dziwnie to wszystko wygląda, w ogóle cała sytuacja była dziwna, w związku z tym poprosiliśmy właśnie kolegów z zamiejscowego ośrodka kryminalistyki, żeby, bo mają lepsze doświadczenie, lepsze możliwości i techniczne, bo są lepiej wyposażeni, żeby wsparli działania tej grupy swoimi osobami, i ta grupa dojechała tam i brała udział również w czynnościach zabezpieczania śladów bezpośrednio już na miejscu zdarzenia. Kiedy nasi członkowie grupy zjechali już z terenu miejsca oględzin, po prostu na miejscu w komendzie naczelnik wydziału kryminalnego, dochodzeniowo-śledczego, my z kierownictwa, no, kryminalistyka, po prostu analizowaliśmy te akta, żeby wiedzieć po prostu, co to mogło się tu stać, bo sytuacja była troszeczkę dziwna, co mogło się stać, w którym dalej kierunku mamy tę sprawę po prostu rozgryzać, żeby wiedzieć przede wszystkim, co się stało, jakie są motywy i co dalej z tą sprawą da się, na dzień jutrzejszy przynajmniej, zrobić. Bo w miarę rozwoju sprawy, kiedy byli przesłuchiwani kolejni świadkowie, itd., no, pojawiały się nowe wątki czy nowe problemy do wyjaśnienia, natomiast w pierwszej chwili to tylko na bazie wstępnych rozpytań, przesłuchań domowników, mieszkańców tego obiektu i zabezpieczonych śladów, oględzin można było wysnuwać jakiekolwiek wnioski. I następnego dnia, jeżeli dobrze kojarzę, nie jestem tu pewien, nie chciałbym wysokiej komisji wprowadzać w błąd, ale chyba następnego dnia została powołana już ta grupa wojewódzka i kierownictwo nad wszystkimi tymi działaniami przejął szef tej grupy, natomiast oczywiście my we wszystkich tych czynnościach go żeśmy wspomagali. Codziennie rano były odprawy służbowe tak zwane, na których były omawiane poszczególne czynności, które już wykonano, co z nich wynika i co można dalej na dzień dzisiejszy zrobić, czy co można uruchomić, itd. Tyle mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam też następne pytanie. Proszę świadka, kto był gospodarzem śledztwa? Czy to było śledztwo własne prokuratury, czy Policji, bo tak z tych wszystkich zeznań nie do końca ja mogę wywnioskować? No, bo jest zasada, że albo jest śledztwo Policji – jest gospodarzem, albo jest prokurator. I w tym przypadku, czyje to było śledztwo? Kto był gospodarzem, czyli prowadzącym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć dokładnie, ale na pewno na pierwszym etapie było to śledztwo chyba powierzone – tak jak kojarzę – w pierwszej fazie przynajmniej, w pierwszych dniach, nie wiem, w którym momencie, nie kojarzę w tej chwili, w którym momencie, bo jak potem byłem z tego wyłączony niejako, jeśli chodzi o bezpośrednie wszystkie czynności procesowe, nie wiem, na którym etapie zostało ono przejęte jako śledztwo własne prokuratury, ale sądzę, że w pierwszej fazie było to śledztwem powierzonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mówił pan również o tym, że prawie codziennie odbywaliście spotkania celem omówienia zadań realizacji. Czy był taki przypadek, w którym uczestniczył w tym prokurator, względnie prokurator prosił do siebie grupę, aby omówić realizację zadań i to, co należy jeszcze zrealizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, dopóki ja uczestniczyłem w tych odprawach, takiego spotkania nie było. Wiem z ust komisarza Mindy kierującego grupą, że on jeździł do Sierpca na pewne ustalenia, kontaktował się na bieżąco bądź któryś z jego... z tej grupy dochodzeniowców, natomiast nigdy – przynajmniej ja nie widziałem – prokuratora w Płocku, żeby był prokurator i interesował się tą sprawą u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Po przeszukaniu w domu Krzysztofa Olewnika – rozumiem, że po tym przeszukaniu, kiedy przejmowała grupa nowa operacyjna – odbyło się jakieś spotkanie celem przekazania informacji. Czy w tym spotkaniu nie wyszła sprawa, że część materiału zgromadzonego nie została poddana badaniu, nie została przekazana do laboratorium, nie zostały przeprowadzone ekspertyzy? Czy coś takiego pan kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JanMańkowski">Nie, nie kojarzę takiej sytuacji, żeby… Bo rozumiem, że pan poseł pyta o coś, co zostało zabezpieczone na miejscu zdarzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, włos, tam był. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JanMańkowski">…a nie zostało poddane oględzinom bądź badaniom kryminalistycznym. Nie znam takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem. W sprawie tej pojawiały się różne materiały uzyskane w drodze operacyjnej dotyczące osób, które mogły brać udział w porwaniu, to chociażby Robert Pazik z Drobina, co do którego była jak gdyby dwuźródłowa informacja, że może uczestniczyć w porwaniu, że uczestniczył w porwaniu, że może być osobą zainteresowaną. Czy znana była panu reakcja policjantów sprawdzająca Pazika, który został przesłuchany jako świadek, a nie zostały podjęte wobec niego żadne działania operacyjne? Czy to jest fakt? Czy kojarzy pan to zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć dokładnie na to pytanie, ponieważ ja już w tych działaniach procesowych tam nie uczestniczyłem, bo to już było w takim okresie czasu, kiedy ja byłem z tego wyłączony w sensie takim oficjalnym, natomiast wiem, że taka notatka była, ponieważ sam ją dekretowałem, bo to była notatka podległego mi policjanta. Ja ją sam dekretowałem do realizacji, czyli informację na pewno pamiętam, że taka była i to nazwisko gdzieś tam padało. Ona została przekazana właśnie naczelnikowi wydziału kryminalnego, ponieważ ten był członkiem tej grupy, w związku z tym on dalej wziął ją już, że tak powiem w cudzysłowie, po policyjnemu na warsztat tej grupy, żeby ją dalej tam realizowali. Ale jak to zrealizowano, to nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć, no, bo kierownik grupy tam się zajmował tymi rzeczami i nie mieszaliśmy się, żeby jeden drugiemu wchodził w podwórko, no bo ja uważam, że jeden powinien kierować grupą, a nie 2 czy 3 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W związku z tym, bo mówimy pewnie o tym samym funkcjonariuszu panu S. – bo tam podejrzewam, że są wobec niego zarzuty, więc używam tego zwrotu – czy jak pan oceniał wiedzę i doświadczenia człowieka, który był jednym z ważniejszych dochodzeniowców z komendy miejskiej z... włączonego do grupy, jego kwalifikacje, jego zaangażowanie w sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, powiem tak. Był to policjant w stopniu aspiranckim, nie był oficerem. Mieliśmy w komendzie dość dużo oficerów. Chociażby to, że pojawił się on w tej grupie, mimo że nie był oficerem, może świadczyć o tym, że zarówno my w kierownictwie, jak i naczelnik jego wydziału, kierownik sekcji, zastępca naczelnika, darzyli go dużym zaufaniem, jeśli chodzi o precyzyjność i dokładność pracy w postępowaniach przygotowawczych. Człowiek ten prowadził, przynajmniej za mojej kadencji, dosyć poważne, najpoważniejsze śledztwa, dochodzenia. Dał się poznać ze szczegółowości, drobiazgowości w rozwikływaniu wszelkich spraw. Jeśli chodzi o... w przypadkach trudnych, nie drążył tylko tzw. sprawy głównej, czyli załóżmy – poprę to przykładem – jeśli był rozbój, to nie dążył tylko do zatrzymania i udowodnienia winy sprawcy rozboju, ale właśnie wielowątkowo podchodził do spraw, drążył w kierunku paserów, odbiorców tego, co ukradziono, itd. Dlatego też uważaliśmy, że jest to najbardziej człowiek... był spokojnym zdyscyplinowanym, a przede wszystkim poświęcał dużo czasu pracy i dla niego nie było 8 godzin pracy, dla niego było, jeżeli było trzeba zostać to 12 i potrafił i spać w komendzie też. Dlatego też żeśmy postanowili tego człowieka skierować do tej grupy, bo sądziliśmy, że jest to najbardziej... człowiek, który na pewno poświęci swój czas i chęci, i umiejętności do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mówił pan o tym, że w tej pierwszej fazie odbywały się systematyczne spotkania grupy celem omówienia spraw. Czy w późniejszym czasie takie spotkania również się odbywały celem zaplanowania zadań, przydzielenia zadań, rozliczenia z wykonanych zadań, no, bo to jest dość istotny szczegół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JanMańkowski">Powiem tak. Odbywały się. Ja nie uczestniczyłem w nich już w późniejszym czasie, ale uczestniczył naczelnik wydziału kryminalnego jako członek tej grupy, uczestniczył również ten prowadzący tę część dochodzeniową, procesową, a ponieważ jako gospodarze terenu, mimo że bezpośrednio nie byliśmy tam zaangażowani, chcieliśmy na bieżąco mieć informacje i wiedzę, jakie są w sprawie postępy, w którym kierunku to wszystko zmierza, tym bardziej że kiedy sprawa potem poszła już poza teren powiatu i różne wątki, ślady były, gdzieś tu pod Łodzią spalony samochód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JanMańkowski">…tu gdzieś tam, coś ktoś, jakieś znalazł coś itd. W związku z tym cały czas mieliśmy z tymi ludźmi kontakt, interesowaliśmy się na tyle, żeby wiedzieć po prostu co... w którym to kierunku dalej zmierza, czy są jakieś potrzebne z naszej strony dalsze siły, środki, żeby przygotować kolejny dzień pracy, to też musieliśmy wiedzieć, czy na przykład jutro nie będzie grupa realizować jakiegoś zadania, gdzie 50 osób nam zabierze natychmiast, bo takie są potrzeby, bo była to sprawa priorytetowa, nie było dyskusji. Jeżeli był telefon, że: daj mi za godzinę 50 policjantów, to się zdejmowało z ulicy, wyciągało z budynków, gdzie tylko można było, bo to był priorytet dla tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałbym zapytać świadka o taką kwestię. Ponieważ w składzie grupy znalazł się pracownik komendy pan... Gdyby pan mógł odpowiedzieć, w jaki sposób, na czyj wniosek w składzie znalazł się policjant, który uczestniczył w spotkaniu poprzedzającym porwanie Krzysztofa Olewnika w jego domu? Chodzi mi o pana Kazimierza Kuchtę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, na czyj wniosek? My w kierownictwie żeśmy zawnioskowali, żeby naczelnik, ponieważ wydział kryminalny komendy miejskiej, ówczesny, kierował nim właśnie Kazimierz K., doświadczony oficer mający dużą wiedzę operacyjną i możliwości operacyjne, bo to się liczy. Jego zastępcą był człowiek o może nie mniejszym doświadczeniu, niemniej jednak bardziej miał opanowany, że tak powiem, ten element przestępczy w samym mieście Płocku. I dlatego żeśmy postanowili, że od strony operacyjnej, kryminalnej zajmie się tą sprawą naczelnik, natomiast jego zastępca będzie koordynował całą pracę operacyjną wokół tych pozostałych spraw, które się w mieście i powiecie działy w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#JanMańkowski">Pan poseł pyta, dlaczego człowiek, który był dzień wcześniej na libacji, był członkiem grupy? Nie wiązaliśmy tego człowieka z niczym złym, co by mogło się dzięki tej osobie czy jego obecności tam dziać, ponieważ, zresztą rozmawialiśmy z nim zaraz tego samego dnia rano, zresztą, o ile dobrze pamiętam, to chyba nawet on był potem na miejscu zdarzenia w czasie tych oględzin i nie widzieliśmy nic złego, żeby ten człowiek był w grupie, ponieważ na tamte czasy miał chyba najlepsze rozpoznanie wśród elementu kryminalnego tamtych stron, bo jeżeli dobrze też kojarzę, to on gdzieś stamtąd pochodził nawet, i uważaliśmy, że po prostu będzie miał dotarcie do jakichś tam źródeł operacyjnych, żeby tą sprawę, no, jak najszybciej rozwikłać. I stąd decyzja, że był członkiem tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Gdyby pan zechciał odpowiedzieć, dlaczego powołuje się grupy operacyjno-śledcze i czy często w tych wszystkich sprawach prowadzonych na terenie działania pańskiej komendy takie przypadki miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JanMańkowski">Nie ma żadnego przepisu, który obliguje jednostkę Policji do powoływania grupy operacyjno-śledczej, ale praktyka jest taka, że każda sprawa, która jest sprawą skomplikowaną, nosi jakieś cechy, powiedzmy sobie, bandytyzmu, jakieś groźne rozboje, no, zabójstwa, to o tym nie mówię, jakieś pobicia, które, powiedzmy, zbiorowe itd. czy inne zdarzenia takie natury, gdzie konstrukcja całego zdarzenia, ślady zebrane na oględzinach wskazują, że jest to sprawa skomplikowana, wszędzie tam powoływało się grupę operacyjno-dochodzeniową, żeby to nie jeden człowiek robił, a zespół ludzi, którzy w pewien sposób są odciążani od czynności dnia codziennego, a są dociążani, że tak powiem, sprawą, która dla nich jest sprawą na daną chwilę wiodącą. Ta grupa najczęściej w normalnych warunkach pracuje do czasu ustalenia sprawców, zebrania pierwszych dowodów i potem automatycznie prowadzi to już zazwyczaj, taka praktyka była, że prowadzi już to jeden człowiek, który się para z tym do końca, żeby to wszystko przerobić procesowo itd. Natomiast takie praktyki były, są i chyba będą, bo jeden człowiek w skomplikowanym postępowaniu przygotowawczym, no, nie jest w stanie wszystkiego zrobić, a poza tym potrzeba wsparcia i umysłowego, i fizycznego też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełEdwardWojtas">Jest pan doświadczonym policjantem, gdyby pan zechciał powiedzieć, czy dla takiej grupy sporządza się jeden plan czy oddzielnie plan dla każdej sekcji, a więc sekcji operacyjnej i dochodzeniowo-śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, w przypadku śledztw plan śledztwa sporządza prokuratura, powinna przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełEdwardWojtas">A jak było w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JanMańkowski">Z doświadczenia, różnie, to wiem, często policjanci sporządzali, prokuratorzy podpisywali, też tak jest. To jest akceptacja po prostu tego, co policja widzi do zrobienia i jeśli prokurator nadzorujący daną sprawę akceptuje nasze, powiedzmy, w tym wypadku policyjne kierunki działania w danym śledztwie, podpisuje ten plan bądź go uzupełnia o jeden, dwa czy trzy punkty, które widzi jako prokurator nadzorujący, ma też takie zresztą prawo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#JanMańkowski">Natomiast pan poseł pyta, czy są dwa odrębne plany, jeśli chodzi o czynności, rozumiem, procesowe i czynności operacyjne? W pewnym sensie tak, ponieważ plan śledztwa niejako jest dokumentem, póki co, jawnym. Natomiast w przypadkach takich trudnych, szczególnych zakłada się formy pracy operacyjnej, gdzie prowadzą to wyznaczeni policjanci, zbierają od wszystkich, kto może przekazać jakąkolwiek informację. One są tam sprawdzane, weryfikowane w ramach tej formy pracy operacyjnej, tam są zarejestrowane źródła operacyjne i tutaj się sporządza odrębny plan, jeśli chodzi już o plan danej formy operacyjnej. Przyjmuje się określone wersje, sprawdza się itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełEdwardWojtas">Czy sporządzał pan jakieś dokumenty dotyczące tego śledztwa, jeśli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JanMańkowski">Na pewno zaznajamiałem się z wieloma dokumentami łącznie z formą pracy operacyjnej, którą żeśmy prowadzili, ale nie kojarzę, żebym ja dokumenty sporządzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czyli nie przypomina pan sobie sporządzania jakichkolwiek notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JanMańkowski">Nie kojarzę, żebym ja pisał jakieś dokumenty osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełEdwardWojtas">Z akt śledztwa, z akt sprawy wynika, że sporządzał pan, sporządził pan bodajże dwie czy trzy notatki, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JanMańkowski">Być może, nie wykluczam, ale nie kojarzę, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy ma pan wiedzę, według jakich zasad weryfikowano materiały operacyjne wtedy, kiedy przekwalifikowywano na materiał procesowy? Czy to było wedle, powiedzmy, uznania kierownika grupy, czy też były określone szczegółowe zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JanMańkowski">To znaczy, nie jestem w stanie odpowiedzieć w tej chwili na to pytanie, ponieważ nie ja decydowałem o przekształceniu materiału operacyjnego na procesowy. Był kierownik grupy, do niego docierały wszystkie materiały zarówno te z czynności operacyjnych, jak i to, co w procesie już zrobiono, i to, co ustalono z prokuratorem nadzorującym co dalej w sprawie. W związku z tym nie jestem tu w stanie odpowiedzieć, jakie sobie zasady w środku grupy przyjęli i uzgodnili z prokuratorem. Wiadomo, że prokurator też nie miał dostępu do wszystkich materiałów operacyjnych, ale jeżeli coś się pojawiało, był informowany na pewno o tym, że mamy taki wątek czy taki i w którym kierunku z tym pójdziemy, jak to sprawdzić dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełEdwardWojtas">Mam jeszcze pytanie: Czy wiadomo było coś panu na temat wycieku informacji z prowadzonego śledztwa? Czy coś na ten temat wiadomo panu było, czy na ten temat były rozmowy w trakcie spotkań w ramach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JanMańkowski">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, czy dysponuje pan wiedzą, od kogo dyżurny komendy uzyskał informację o zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć, nie wiem, po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JanMańkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy w tamtym okresie dyżurny komendy na taką okoliczność był zobowiązany sporządzić jakiś dokument, w którym opisywałby, od kogo powziął informację, o której godzinie i jaka była treść takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JanMańkowski">To znaczy wszystkie zgłoszenia rejestrowane są w książce wydarzeń, która jest wiodącym dokumentem pracy dyżurnego, i zgłoszenie, treść tego zgłoszenia i kto zgłosił jest zarejestrowane na pewno w książce wydarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy jest tam również zarejestrowana godzina zgłoszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JanMańkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, o której to zgłoszenie mogło mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JanMańkowski">Mówię, na pewno było to w godzinach porannych, ale nie jestem w stanie powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A o której godzinie pan został poinformowany o tym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, ja przyjechałem do pracy o godz. 11. Ale już wiedziałem telefonicznie o takim zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, o której pan powziął i od kogo tę wiadomość telefoniczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy byłby pan łaskaw powiedzieć komisji, jakie było wyposażenie komendy Policji w urządzenia służące do kontroli rozmów telefonicznych ówcześnie? Do kontroli i rejestracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JanMańkowski">Posiadaliśmy na pewno rejestrator rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Przepraszam, mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JanMańkowski">Posiadaliśmy w komendzie jakiś tam rejestrator rozmów. Ale co to było, jakie to było urządzenie, to tym się zajmował zastępca do spraw prewencji, bo służba dyżurnych podlega prewencji. Oni to obsługiwali. I nie powiem, czy to pracowało wtedy. Na pewno na stanie komendy takie urządzenie było, ale nie jestem w stanie w tej chwili sobie odtworzyć z pamięci, czy ono wtedy pracowało, czy było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wspomniał pan o tym, że do pana, w tej drugiej części prowadzenia działań w ramach grupy, do pana zadań należało zajmowanie się logistyką. Czy pan pamięta, że pan, kierownik grupy sygnalizował problemy dotyczące braków w wyposażeniu technicznym komendy i w związku z tym prosił pana o podjęcie działań na poziomie komendy wojewódzkiej i ściągnięcia dodatkowych urządzeń? Czy takie okoliczności miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JanMańkowski">To znaczy, tak. Znam takie przypadki, gdzie kierownik grupy miał problemy z łącznością. Na tamten czas komendy miejskie, powiatowe, te środki łączności miały takie, jakie miały. Więc to urządzenia łączności były takie, że lepiej nas było widać niż słychać. Też takie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mówi pan o tym konkretnym przypadku tej sprawy kierownika grupy, czy generalnie w tamtym okresie? Może pan przybliżyć, jakie te środki techniczne były ewentualnie słabsze w wyposażeniu komendy i musieliście starać się o inne? Do tej sprawy oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JanMańkowski">Tak. Ponieważ, tak jak wspomniałem, również część wydziału łączności komendy wojewódzkiej miała jeszcze siedzibę w budynku byłej komendy wojewódzkiej w Płocku i oni dysponowali lepszymi środkami łączności. I znane mi są właśnie przypadki, gdzie kierownik grupy zwracał się, ponieważ nasze, że tak powiem, środki łączności często były, no, nieadekwatne do tego, co wykonywano i na jakim terenie wykonywano, stamtąd pobierano środki łączności, jeśli chodzi o radiotelefony i inne sprzęty, które były niezbędne do realizacji jakiegoś tam zadania. Były środki ściągane z komendy wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, dlaczego przy tej sprawie rozmowy porywaczy z rodziną były nagrywane przy pomocy sprzętu użyczonego przez firmę detektywa Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JanMańkowski">Nic o takim czymś nie wiem nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wspomniał pan również na pytanie posła o udział prokuratora, wyraził się pan w ten sposób: Dopóki ja uczestniczyłem w odprawach, to takich spotkań nie było. Czy pamięta pan okoliczność, w której przestał pan uczestniczyć w odprawach, i jaki to mniej więcej mógł być czas po zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JanMańkowski">Trudno mi określić w tej chwili czas. Ja w tej chwili kojarzę, że gdzieś to było 2–3 tygodnie po zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">2–3 tygodnie po zdarzeniu już pan nie uczestniczył w odprawach.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pan został odwołany ze składu grupy do momentu, w którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JanMańkowski">Formalnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A faktycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JanMańkowski">A faktycznie tak, bo była taka rozmowa z zastępcą komendanta wojewódzkiego, to już wspomniałem, żebym się zajął spawami bieżącymi w powiecie, ponieważ ich jest, no, 500 codziennie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A to była pana rozmowa bezpośrednio z komendantem wojewódzkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JanMańkowski">Tak. Z zastępcą komendanta.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#JanMańkowski">Natomiast tam w grupie jest szef grupy i ma ludzi i on będzie realizował. Natomiast ja miałem wspierać od strony właśnie logistycznej, gdyby coś było potrzeba, w związku z tym, że my lepiej znaliśmy teren niż… W związku z tym nasza rola była taka bardziej pomocnicza, usługowa dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy mógłby pan przypomnieć, przybliżyć komisji, kto był wtedy zastępcą komendanta wojewódzkiego Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JanMańkowski">Pan inspektor Maciej Książkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy interesował się pan w rozmowach z policjantami, jaka była przyczyna organizowania imprezy towarzyskiej w noc poprzedzającą uprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JanMańkowski">Tak, ponieważ tak się stało, że nasi policjanci, znaczy jeden uczestniczył w tej imprezie, w związku z tym, skoro takie zdarzenie miało miejsce, należało przeanalizować, dlaczego akurat, nie tylko nasi, dlaczego w ogóle policjanci, dlaczego ta impreza była tego dnia i skąd tam się znaleźli policjanci. Jaki to był cel, czy ich, czy osoby, która ich zaprosiła. Dlatego żeśmy rozmawiali, przede wszystkim z naszym policjantem żeśmy rozmawiali, jak on tam się znalazł, czyja to była propozycja, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jak oni to wyjaśniali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, szczegółowej odpowiedzi nie odtworzę tutaj. Ale odpowiedź była taka, i przynajmniej nasze ustalenia, bo nie tylko z nim żeśmy rozmawiali, chcieliśmy sobie szerzej ustalić, czy to, co ten człowiek mówi, może być prawdziwe. Był to jakiś tam przypadek, kolega przez kolegę gdzieś tam kogoś zaprosił, no bo będzie jakaś tam uroczystość, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nic więcej pan nie pamięta na temat tych okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JanMańkowski">Szczegółów żadnych nie podam, bo ich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Chciałem się teraz odwołać do pana wiedzy. Czy pan pamięta, jak długo przechowywana jest w Policji ta książka, którą prowadzi dyżurny w czasie pełnienia służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JanMańkowski">Jeżeli dobrze kojarzę sobie stare przepisy, to chyba ma to B20, czyli 20 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełPawełOlszewski">Proszę świadka, chciałbym zadać kilka pytań odnośnie samej organizacji grupy i roli, jaką pan w tej grupie odegrał. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie były przypisane zadania dwóm zastępcom kierownika grupy, czyli i zarówno panu, jak i panu Kijanowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, w zasadzie nie było jakiegoś takiego podziału, że kierownik grupy robi to, ty jesteś moim zastępcą, będziesz robił to, a ty będziesz robił to. Takiego podziału nie było. Po prostu wszyscy żeśmy pracowali nad tematem, który danego dnia się pojawiał, czy nad informacją, która danego dnia się pojawiła, którą trzeba było sprawdzić. I tu nie było podziału ról, że ktoś zajmie się jedną stroną, drugi się zajmie, no przynajmniej ja nie kojarzę, żeby taki podział u nas panował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełPawełOlszewski">To jak by mógł pan powiedzieć, na czym polegała funkcja zastępcy kierownika grupy, że jest to stanowisko kierownicze w grupie, która ma istotne znaczenie dla rozwikłania sprawy, są trzy stanowiska kierownicze, czyli kierownik, dwóch zastępców. Czyli z takiego czysto organizacyjnego punktu widzenia, kierownik grupy, miał, powinien przynajmniej, koordynować pewne obszary działań. Więc dlatego pytam się, na czym polegała funkcja zastępcy kierownika. Czy były przypisane jakieś konkretne zadania, które wykonywał ponadstandardowo w stosunku do innych, określę to, niefunkcyjnych członków grupy, czy takie nazewnictwo niemające z żadnymi dodatkowymi obowiązkami, funkcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, no, na pewno, jeśli chodzi o moją osobę, to powiem, że to, co już mówiłem chyba dwukrotnie, że miałem zabezpieczyć środki, siły na realizację jakichś tam wątków, czy konkretnych zadań, które w danej chwili się pojawiały, do sprawdzenia. No, były różne sytuacje, gdzie żeśmy przeczesywali lasy, wody, rzeki, itd. No, trzeba było tych ludzi zabezpieczyć wcześniej, jeżeli pojawiała się już taka informacja, że coś tam realizujemy, to po prostu… To, jeśli chodzi o moją osobę. Natomiast nie było nigdzie to napisane ani rozpisane, że ten zastępca to się zajmie stroną, np., no, nie wiem, organizacji jednych czy drugich czynności, a ten inną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, troszkę kolokwialnie powiem, fikcyjna funkcja, która się nazywa zastępca kierownika. Tak? Można tak to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanMańkowski">Może i tak, ale nie do końca, ponieważ, no, jak we wszystkich zespołach działających w przypadku, kiedy, odpukać, no, nie ma zastępcy, bo coś, ma też prawo zachorować itd., no, nie można przerwać czynności i nie ma kto grupą kierować. W związku z tym przynajmniej jeden zastępca jest potrzebny, który w przypadku kryzysu, powiedzmy, kadrowego przejmuje czynności i musi być w tych czynnościach, że tak powiem, na bieżąco, żeby wiedział, co dalej ze sprawą robić. No, nie można przerwać czynności, bo ktoś nie przyszedł do pracy ze względów, np., chorobowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełPawełOlszewski">No tak, ale z całym szacunkiem, proszę świadka, ale świadek powiedział we wstępie, że w pierwszych dniach wszyscy otrzymywaliśmy zadania do wykonania, w późniejszym etapie pana rola sprowadzała się do zabezpieczenia logistycznego. To wychodząc z tego toku rozumowania, w sytuacji, kiedy nie był pan bezpośrednio zaangażowany w sprawę, tym samym nie wiedział pan, co się dzieje w sprawie jako zastępca kierownika, którym pozostał pan, jak dobrze rozumiem i też z dokumentów wynika, do końca czasu funkcjonowania grupy, z całym szacunkiem, nie mógł pan pełnić zastępstwa kierownika grupy, bowiem nie znał pan sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JanMańkowski">To znaczy, może nie do końca nie znałem, bo to, co wcześniej wspominałem: z naczelnikiem kryminalnego i z pracownikiem moim pionu dochodzeniowego, który prowadził bezpośrednio proces, no, byliśmy na bieżąco, się kontaktowaliśmy. Tak że może nie uczestniczyłem w tych ich odprawach, naradach, itd., ale bieżącą wiedzę, co zrealizowano, jakie informacje są, zresztą informacje spływały, jeśli od naszych pracowników, to spływały zawsze przez naczelnika kryminalnego do mnie, były dekretowane i wracały z powrotem do dalszego sprawdzenia, tak że tę wiedzę na pewno jakąś tam posiadałem. No, na pewno nie wszystko, co w sprawie robiono, bo po prostu, no, nie było na tamtą chwilę takiej potrzeby, skoro kierownik był na miejscu dzień i noc i o wszystkim wiedział, i on się bezpośrednio z prokuratorem kontaktował, on załatwiał wszystkie sprawy z techniką operacyjną, więc, no, nie widziałem potrzeby, żeby jeszcze tam palce wkładać, jeżeli to jest realizowane przez kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jak wyglądały narady, a mianowicie, w jakich cyklach, jak często, w jakim składzie, gdzie się odbywały, w jaki sposób były dokumentowane, kto na nich uczestniczył, jakie sprawy były podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JanMańkowski">To znaczy, panie pośle, to, co już mówiłem: W pierwszych dniach było to codziennie, a nieraz i dwu-, trzykrotnie dziennie, dwa razy w przeciągu dnia żeśmy się zbierali, bo pojawiała się jakaś nowa informacja i trzeba było zebrać, żebyśmy się wszyscy zebrali i przeanalizowali to, i zastanowili się, co dalej robimy, i szybko w miarę uruchamiali działania bądź sprawdzenie wieloźródłowe tego, co się pojawiło w informacji operacyjnej. I taka była potrzeba i tak żeśmy…</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JanMańkowski">Pan poseł pyta, jak było dokumentowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, czy była, nie wiem, było określone miejsce, gdzie się panowie spotykali, czy była lista obecności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JanMańkowski">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełPawełOlszewski">…kto jest na tym spotkaniu, jakie zadania zostały poszczególnym członkom zespołu przydzielone wraz z terminem realizacji i z opisem, co zostało wykonane pomiędzy spotkaniami, znaczy, takie czysto techniczne… czysto techniczna, powiedziałbym, organizacja zespołu, która powinna mieć miejsce nie tylko w tego typu zespołach, ale jak i w każdych zespołach zadaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JanMańkowski">Powiem tak: Całą naradę prowadził szef grupy, tak jak to powinno być. I on prowadził sobie notatki. Nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć czy nie kojarzę, czy on to w zeszycie notował, czy, no, na pewno jakichś wielkich protokołów nie było pisanych jak z posiedzenia jakiejś tam komisji, ale na pewno były notatki robione i szef grupy to sobie notował: kto co komu zlecił, co sprawdzono, co nie sprawdzono, co jeszcze jest do sprawdzenia. Natomiast trudno mi powiedzieć, w jakiej to było formie dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy poszczególni członkowie grupy posiadali informację, jakie zadania do wykonania mają inni członkowie grupy oraz jakie w tym zakresie poczynili ustalenia, dajmy na to, na następnej naradzie grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JanMańkowski">Sądzę, że częściowo tak, ale na pewno nie wszyscy, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełPawełOlszewski">A do czasu, w którym pan uczestniczył w tej grupie jako czynny uczestnik, że tak to określę, czyli osoba, która chodziła na te narady, miał pan wiedzę, jakie czynności wykonują inni pana koledzy i jakie są efekty ich dotychczasowej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JanMańkowski">To znaczy częściowo miałem tę wiedzę, ponieważ, no, na bieżąco wszyscy byliśmy z kierownictwa w temacie, co jest sprawdzane, na jakim to jest etapie i w którym to kierunku zmierza, natomiast powiem, że nie wszyscy policjanci z grupy musieli wiedzieć, co robi ich kolega z grupy, bo były czynności takie, które… jeżeli ten człowiek ma informację źródłową i on ją tylko może poszerzyć, to mi się wydaje zbędnym z taktyki pracy operacyjnej, żeby z wszystkimi to… wszyscy w grupie to wiedzieli. Jak poszerzy informację, będzie ją można, że tak powiem, już upublicznić chociażby na forum tej grupy, to wtedy to by na pewno było wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, do którego momentu dokładnie uczestniczył pan w tych naradach ze wszystkimi członkami grupy? Czyli do którego momentu de facto pan był członkiem tej grupy, bo już jak pan nie uczestniczył później w naradach, nie wypracowywał pan czynności do wykonania, no to… można przyjmować a priori, że de facto nie był pan członkiem tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie. Tu już wspominałem, że to był gdzieś, no, drugi, trzeci tydzień po wszczęciu śledztwa, ale jaki to był okres, znaczy, co w tym czasie żeśmy wykonywali, jaka to była faza w postępowaniu, nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JanMańkowski">A jeszcze dodam, jeśli można, że… bo tu pan poseł mówił, że formalnie potem jestem członkiem, natomiast nie jestem, nie biorę udziału w czynnościach. Ja nie wiem, czy do tej pory jestem odwołany. Podejrzewam, że nie, bo ja nie widziałem takiego odwołania, a przynajmniej powinienem być powiadomiony jako członek grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dlatego zadawałem te pytania uściślające, żeby wiedzieć, do którego momentu angażował się pan w sposób bezpośredni i mógł wiedzieć o pewnych zdarzeniach, o które komisja mogłaby zapytać, żeby, no, nie wprowadzać później niepotrzebnego zamętu, że pan będzie mówił, że pan nie wie, bo pan już de facto nie uczestniczył.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PosełPawełOlszewski">Już, panie przewodniczący, ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JanMańkowski">Odchodząc, przepraszam, odchodząc ze służby, takiego dokumentu nie widziałem, że zostałem odwołany, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełPawełOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie sformułowania, którego pan dzisiaj użył na posiedzeniu komisji, a mianowicie powiedział pan, że, odnosząc się do miejsca uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, że cała ta sytuacja była dziwna tam na miejscu. Mógłby pan określić, co miał pan na myśli, mówiąc, że cała ta sytuacja była tam dziwna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, dla mnie dziwnym była sytuacja, że, no, odbywa się jakaś tam libacja wieczorem, gdzie, no, po rozpytaniu człowieka, który był, no, byli to jacyś tam rzekomo… nie znam, bo ja państwa Olewników nie znam ani nikogo stamtąd nie znam, że mieli to być sami jacyś tam przyjaciele, znajomi, itd., i nagle rano jest mieszkanie pootwierane, śladów włamania nie było, bo nie było ich, że ktoś na siłę coś otworzył, krew na ścianach, krew na podłodze, to po analizie materiału tego poglądowego to porozmazywane było, nie ma samochodu i nie ma właściciela. No, jest to dziwna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli tak puentując to, o co pytał pan poseł Paweł Olszewski, to pan był do końca formalnie członkiem grupy, nawet będąc już na emeryturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JanMańkowski">Nie wiem, nie wiem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No tak to wygląda. Czyli do momentu przejęcia przez VI wydział prokuratury warszawskiej PZ-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JanMańkowski">Na moją wiedzę – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No to tak popytamy też i z tego tematu. Nie…</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto z kierownictwa komendy wojewódzkiej w Radomiu nadzorował pracę grupy? Jaki był to nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JanMańkowski">Prawdopodobnie szef pionowy, czyli zastępca komendanta wojewódzkiego do spraw operacyjno-dochodzeniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli kto, jak można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JanMańkowski">W ówczesnym czasie był pan inspektor Książkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na czym ten nadzór polegał? On często się pojawiał w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, on mieszkał w Płocku, czyli ten kontakt miał na bieżąco chyba z grupą. Wiem, że telefonicznie na pewno bardzo często z Mindą rozmawiali. Natomiast, no, przyjeżdżał do Płocka bardzo często, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jakieś wytyczne były przekazywane przez pana Książkiewicza, komendanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JanMańkowski">Były takie jakieś tam rozmowy, ale ja szczegółów nie jestem w stanie, bo po prostu ze mną najczęściej nie rozmawiano, no, spotykał się z szefem grupy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A w ogóle czy ten… rozpracowanie operacyjne „Krzysztof” było objęte nadzorem szczególnym, czy nie, w zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych? Bo państwo rozpoczęliście to rozpracowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JanMańkowski">Tak, my żeśmy wszczęli. Nie chcę wprowadzać wysokiej komisji w błąd, ale myślę, że tak, ale tu co do… pewności na 100% nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli pan nie pamięta, kto nadzorował, w jaki sposób nadzorował, jak często odbywały się kontrole w tej sprawie? Czy w ogóle były kontrole w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JanMańkowski">Wiem, że naczelnik wydziału kryminalnego przyjeżdżał z Radomia do nas, do tej sprawy, ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A kto, można wiedzieć z nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JanMańkowski">Kto był wtedy naczelnikiem – nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A z komendy głównej czy ktoś interesował się też właściwie tutaj tym rozpracowaniem operacyjnym „Krzysztof”, czy jakaś kontrola była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JanMańkowski">Nie kojarzę. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tylko była z Radomia, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Też chciałem się spytać... tutaj jeszcze to... Jaka była współpraca w ogóle z Centralnym Biurem Śledczym? Bo to jest istotny element, to nam ucieka, bo w Płocku był wydział poza… Jak to się mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kiedy powstał CBŚ w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy od początku był CBŚ, kiedy powstał i czy ta współpraca była? To był wydział zamiejscowy, tak się nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JanMańkowski">To był taki wydział zamiejscowy.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#JanMańkowski">Jaka współpraca była? Oni sprawę znali w sensie tym, że trudno w tym samym mieście pracować i nie znać sprawy. Również otrzymywali pewne zadania, informacje na bieżąco, co w sprawie, to, co można było przekazać, co się dzieje. Natomiast nie jestem w stanie odpowiedzieć, jak kierownik sobie dalej układał współpracę, ponieważ on się kontaktował z kierownikiem tej grupy zamiejscowej CBŚ w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale pan był też zastępcą komendanta miejskiego. Czyli to tak było poza plecami pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JanMańkowski">CBŚ, ta grupa płocka to była tzw. grupa mazowiecka i oni pracowali na rzecz całego Mazowsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JanMańkowski">Tak że oni pracowali na rzecz, bo w Płocku chyba niewiele postępowań prowadzili dla Płocka. To, co my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo jak się nie mylę, właściwie pierwszą z notatek o samouprowadzeniu, która sugerowała samouprowadzenie Krzysztofa Olewnika, to był właściwie dostarczony przez płocki CBŚ. Dlatego się o to też pytam, bo ta notatka się pojawia, potem jest duża przerwa, żadnych informacji nie ma, więc dlatego chciałem wiedzieć, jestem ciekaw, jak ta współpraca wyglądała, czy ona była jakaś sformalizowana, czy po prostu był problem, to się zwracano do CBŚ tamtego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JanMańkowski">Być może, że pierwsza, nie kojarzę, być może, że ta pierwsza notatka to była autorstwa funkcjonariuszy CBŚ. Natomiast powiem tak: nie wiem, wydział, sekcja – obojętnie jakbym tam ich nie nazwał – pracująca na rzecz Mazowsza, ta współpraca, przynajmniej ja to tak odczuwam, bo być może moje odczucia są nie takie, ale przynajmniej ja to tak odczuwam teraz z perspektywy nawet czasu, że ta współpraca nie była najlepszą, jeśli chodzi... bo to była instytucja konkurująca w zasadzie z nami. Powiem brzydko: kto co pierwszy złapie i pokaże, że wykrył, to będzie moje i będziemy lepsi od drugich. No, tak to oceniam teraz z perspektywy czasu przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem też wiedzieć, czy pan Wojciech Kęsicki brał udział w pracy grupy. Jak wyglądała sytuacja na samym początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JanMańkowski">Kto, kto, Wojciech...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wojciech Kęsicki.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan zna w ogóle Wojciecha Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JanMańkowski">Czy to chodzi o tego, który pracował w prezydialnym wydziale komendy wojewódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JanMańkowski">To znaczy znam go z widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Aha, czyli on... na początku w grupie nie było go widać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JanMańkowski">Nigdy nie był w grupie chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na żadnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JanMańkowski">...przynajmniej ja nie pamiętam takiej sytuacji, żeby Wojciech Kęsicki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W pierwszych trzech dniach? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JanMańkowski">On był pracownikiem wydziału prezydialnego i nawet, tak patrząc od sprawy fachowej, to co on miałby w tej grupie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No to jest sytuacja o tyle też zastanawiająca, bo to pan Kuchta, zresztą bardzo dobrze tych kilka razy typował, jednak za bardzo dopiero tworzył tę sekcję rozpoznania na terenie Drobina. Pan Wojciech Kęsicki był z komisariatu, chyba szefem komisariatu w Drobinie. No i z tego jego zeznań mieliśmy informację, że jednak tam przez pierwsze trzy dni współpraca jakaś była do momentu później chyba scysji z panem Mindą. Ale chodzi mi też o coś innego, że np. wskazania pana Kęsickiego wcale nie były w dobrym kierunku, to tak już à propos.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem się też zapytać jeszcze pana. Plan czynności operacyjno-dochodzeniowych w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika został sporządzony, ten pierwszy plan w Płocku, opracowany przez pana Majewskiego, Strausa i został zatwierdzony chyba nawet przez pana, jak się nie mylę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JanMańkowski">Tak, tak, bo to były służby mi podległe wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I teraz oczywiście: Krzysztof Olewnik został uprowadzony przez zorganizowaną grupę przestępczą, został uprowadzony na zlecenie osób, którym był winien pieniądze, został uprowadzony przez męża jednej z kobiet, z którą utrzymywał bliskie kontakty towarzyskie, oraz upozorował swoje uprowadzenie w celu wyłudzenia pieniędzy od swojego ojca. Chciałbym wiedzieć przede wszystkim, która z tych wersji była czy miała jakiś priorytet, czy nie miała priorytetu, czy wszystkie były badane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JanMańkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak były realizowane? No, pan to podpisał, więc pan później to kontynuował i sprawdzał realizację tego planu czynności operacyjno-rozpoznawczych, dał pan nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JanMańkowski">Która z wersji miała priorytet? Priorytetową wersją była zorganizowana grupa przestępcza. Niemniej jednak, kiedy pojawiały się pewne informacje ze źródeł operacyjnych... Bo skąd też przyjęliśmy takie wersje? Była pewna wiedza operacyjna, że takie akurat a nie inne wersje się w postępowaniu pojawiły. Dlatego też nie można bagatelizować żadnej informacji, nawet tej najmniejszej i wszystkie należy sprawdzić. Które w pierwszej kolejności sprawdzać? Więc uważaliśmy, że najpierw te stricte takie kryminalne, a więc uprowadzenie dla okupu, no, bo to jest... raz, że to jest stricte kryminalne, po drugie, jest to niebezpieczne, przynajmniej dla osoby, która przy założeniu, że została porwana. Dlatego to był priorytet. Natomiast były sprawdzane w miarę napływu różnych informacji wszystkie wersje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, to ja powiem panu tak: 11 listopada jest notatka służbowa Kazimierza Kuchty dotycząca włamania, znaczy dotycząca typowania osób, które miałyby mieć związek z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika. Tam się pojawia po raz pierwszy jeden ze sprawców: pan Robert Pazikowski, „Pedro”; 9 listopada jest informacja od pana Więckiewicza, który typuje właśnie, że ten Pazik, „Pedro” uczestniczyli przedtem we włamaniu do mieszkania Krzysztofa Olewnika; 13 listopada – to wszystko się dzieje w listopadzie, w przeciągu kilku dni – 13 listopada 2001 r. następuje rozpytanie pani Urszuli Poźnik, to jest notatka Macieja L., osoby, która jest w stanie zidentyfikować jednego ze sprawców. De facto te osoby, które zakupywały aparat telefoniczny, którym później kontaktowano się ze sprawcami; 27.11 jest notatka znowu Kazimierza Kuchty dotycząca udziału nowodworskich...</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja wiem, że teraz jesteśmy o wiele mądrzejsi, ponieważ znamy sprawców, znamy udział osób, które w tym uczestniczyły. Ale chciałem zapytać pana, nakładając na to te wszystkie plany czynności operacyjno-dochodzeniowych, jak pan pamięta, jak te informacje były weryfikowane, bo się okazuje, że gdyby te informacje były dobrze weryfikowane, no, to sprawa by troszeczkę inaczej wyglądała już do nowego roku, czyli do roku 2002. Jak w ogóle takie informacje były w grupie weryfikowane? Bo pracowaliście, to trzeba obiektywnie stwierdzić, tych informacji troszeczkę napłynęło. Można polemizować i można wskazywać na szereg różnych błędów, ale nawet z tych informacji, które zdobyliście... To te informacje właśnie jak były weryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JanMańkowski">Panie przewodniczący, na czym polegała weryfikacja? Pojawia się, tak jak wszyscy, którzy mieli do czynienia z pracą operacyjną, pojawia się jednoźródłowa informacja, że pan X zrobił, dokonał włamania, innego przestępstwa itd. Żeby można było z tego zrobić użytek procesowy, no, należy tę informację pogłębić, najlepiej przez inne źródło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chodzi o to, jak pogłębialiście te informacje, bo ja wiem, że trzeba pogłębić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JanMańkowski">Były, były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pazik się pojawia, przepraszam, dwa razy. Przepraszam, że panu przerwałem, nie praktykuję tego, ale tylko żeby to też i skrócić ten wywód, i dojść do sedna sprawy, o co mi chodzi. No, Pazik pojawia się w dwóch informacjach. I jak odbywa się weryfikacja tej osoby, który później pojawia się kilkakrotnie, zresztą w anonimach, jako osoba, która mogła porwać Krzysztofa Olewnika? Zresztą to już pana wtedy w tej grupie tak w praktyce nie było, formalnie pan był. Jak występuje weryfikacja? Bo jest ślad, podkreślam, jest nawet świadek w innej sprawie, zresztą, powiedzmy, jeszcze o wiele lepiej, jest osoba, która jest w stanie zidentyfikować sprawców, pani sprzedawczyni w Auchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JanMańkowski">Jeżeli dobrze kojarzę, wiem, że były chyba prowadzone jakieś rozmowy przez kierownika grupy czy któregoś z jego bezpośrednich tam pracowników, którzy na bieżąco byli w temacie, chyba z prokuratorem nawet na temat tego Pazika w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No, tak, Pazik był przesłuchany raz, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JanMańkowski">Ja nie wiem, czy on nie był nawet przesłuchany, nie kojarzę w tej chwili faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No, tak, ale, proszę pana, on był przesłuchany, ale w takim... To było rutynowe przesłuchanie, tam było kilkadziesiąt albo kilkaset osób przesłuchanych jako świadek. Ale chodzi mi o sprawdzenie w ogóle, no, czy obserwacja była zrobiona, jakaś forma kontroli, PT chociaż, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo wszystkie formalności związane z włączeniem techniki operacyjnej prowadził szef grupy. Ja nie miałem wiedzy na temat, jakie urządzenia kiedy pracowały na rzecz tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy po powołaniu grupy było spotkanie organizacyjne, na którym przewodniczący grupy przydzielał obowiązki, mówił, kto za co jest odpowiedzialny i komu podlega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JanMańkowski">Spotkanie było, na pewno. Tylko czy był podział ról, kto co będzie robił, nie jestem w stanie odpowiedzieć. Nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Od czego zależało, kto się czym będzie zajmował? Rzucaliście monetę, humor szefa? No, od czego to zależało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JanMańkowski">Trudno mi określić w tej chwili. No, musiał on się wypowiedzieć. Ja nie znam takiej sytuacji, w której by były określone konkretne zadania, że odtąd dotąd, to za tę działkę ty będziesz odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a jak na przykład pana Mindy nie było, a my wiemy, że był taki okres, kiedy pojechał do Niemiec, zamiast wysłać fotografię, i jak by panu przyszło go zastępować, to skąd by pan wiedział, komu jakie zadania przydzielać? Robiłby pan to wedle swojego uznania czy wedle przyjętych kompetencji w powołaniu grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, decyzję o powołaniu grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wiem, kto wydał, ale nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JanMańkowski">Też nikt nie określił zadań, że na przykład ja mam się zająć, moja rola to jest odtąd dotąd, pan Minda odtąd dotąd czy tam nad całością będzie kierował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To wiemy. Ja znam treść zarządzenia. Tylko nie znam klucza, wedle jakiego działaliście. I tu proszę pana o pomoc, bo pan był zastępcą kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JanMańkowski">Powiem tak: Ponieważ forma pracy operacyjnej, którą prowadziliśmy w przypadku tej sprawy, była formą pracy zarejestrowaną w komendzie miejskiej Policji, w związku z tym w tej pierwszej fazie tych 2–3 tygodni, kiedy bezpośrednio uczestniczyłem w pracach grupy, moja rola była bardziej ukierunkowana na tę część operacyjną, ponieważ tu cała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli nadzór nad częścią operacyjną w pana ręku na poziomie komendy miejskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JanMańkowski">Tak. Cała jednostka przecież była zadaniowana. Słaliśmy zadania do sąsiadów i to wszystko spływało do nas. W związku z tym my żeśmy to dopiero uruchamiali, przekazywali do środka grupy, żeby w miarę możliwości operacyjnych bądź możliwości pozyskiwania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. A praca śledcza? Powierzone śledztwo było do prowadzenia, wyście byli gospodarzem tego śledztwa. Wy w sensie grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JanMańkowski">W sensie grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto? Kto w grupie? I na jakim poziomie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JanMańkowski">Konkretne czynności prowadził, nie pamiętam, czy od początku, Straus, czy nie Majewski na początku, ale tu nie chcę rzucać w tej chwili. Wyznaczona osoba, która tylko się procesem zajmowała. No i nadzorował bezpośrednio kierownik grupy, bo on się kontaktował z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na jakim poziomie komendy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JanMańkowski">To był pracownik wydziału dochodzeniowo-śledczego w komendzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pan wyjaśnił mi, komisji, przekonująco, jak wyglądał nadzór nad sferą operacyjną: pan i komenda miejska. A nadzór nad sferą śledczą? Słyszę, że kierownik grupy. Ale gdzie lokowany? W komendzie wojewódzkiej czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JanMańkowski">On etatowcem był komendy wojewódzkiej, jako kierownik grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ale właśnie gdzie jest teraz ten pion śledczy? Operacyjny jest w komendzie miejskiej. A śledczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JanMańkowski">Śledczy pion to jest grupa skierowana do, ludzie skierowani do grupy operacyjno-dochodzeniowej, którzy siedzieli, nawet ich miejsce pracy to był ten budynek po byłej komendzie wojewódzkiej. Oni nawet nie mieli miejsca pracy w komendzie miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale prościej. W komendzie miejskiej czy w komendzie wojewódzkiej? Gdzie ta struktura dochodzeniowo-śledcza była ulokowana? Operacyjna w miejskiej, a dochodzeniowo-śledcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JanMańkowski">No, nie bardzo jestem w tej chwili w stanie określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełZbigniewWassermann">My też nie. Ale z tego wynika, że po prostu wyście nie wiedzieli tego, no. Ani jakie były wasze kompetencje, ani jak ulokowani, ani jak nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JanMańkowski">Nadzór prowadził prokurator, który, jeśli chodzi o sam nadzór merytoryczny, natomiast czynności śledcze wykonywał policjant, któremu przydzielono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan zna jakieś formy nadzoru wykonywane przez prokuratora w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JanMańkowski">Nie wiem, bo ja nie interesowałem się procesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To dajmy temu spokój. Ja nie pytam o teorię, tylko o praktykę. Proszę pana, czy na tym zespole zastanawialiście się państwo kiedyś nad tym, jak to jest, że sprawcy, którzy dokonują tak poważnego przestępstwa, decydują się na to, wiedząc, że w tym budynku są policjanci, którzy biorą udział w uroczystości? Czy to było kiedyś przedmiotem waszego zainteresowania? Dlaczego pytam? Dlatego, że stający przed komisją świadkowie mówili, że ci sprawcy to byli codzienni klienci Policji tamtejszej. Pazik, Piotrowski. To byli po prostu ludzie ze środowiska przestępczego. I oni siedzą kilka godzin w domu, w którym bawi się, przepraszam, może złe słowo, uczestniczy w imprezie kilku policjantów, byłych policjantów, u rodziny ofiary. Czy to było kiedyś przedmiotem waszego zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JanMańkowski">To znaczy, powiem, bo to, że akurat ci sprawcy, to wątek ten wyszedł wtedy, kiedy ustalono już sprawców, dopiero, że to są ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, to jest ważne, że to byli sprawcy, którzy byli w środowisku przestępczym znani. Pozwala to przypuszczać, że rozpoznawali również policjantów. No, to jest logiczne. Jeżeli ktoś jest często klientem Policji, to on wie, kto w tej Policji pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JanMańkowski">Rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I ci ludzie siedzą w tym polu kukurydzy kilka godzin i czekają, jak się skończy ta impreza z udziałem policjantów, i decydują się na dokonanie tego przestępstwa. Czy to nie jest fakt, który powinien coś do myślenia dawać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JanMańkowski">Na pewno tak. Teraz z perspektywy czasu, wiedząc, kto jest sprawcą, to na pewno. Ale w pierwszej fazie śledztwa, kiedy praktycznie nic nie wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Powiem inaczej. Czy w takiej sytuacji nie było uzasadnione objęcie uczestników tego spotkania działaniami operacyjnymi? No bo przecież nie można było wykluczyć sytuacji różnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JanMańkowski">Nie, no tu pan poseł ma rację, że można było również domniemywać, że sprawca może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co więcej, a czy nie było tak, że właśnie ten prokurator, na którego pan się powołuje, wydał w tym zakresie polecenie, żeby objąć z dnia przed, w dniu i dzień po obserwacją, umiejscowieniem stacji, billingi. Bo pan mówi: To do mnie spływały czynności operacyjne, to ja o tym wiedziałem. Zresztą słusznie, no, Kuchta był przecież pana pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takiej sytuacji, żeby prokurator sugerował, przynajmniej ja nie słyszałem o takim wątku, żeby prokurator sugerował, żeby zająć się grupą, która uczestniczyła w libacji. My żeśmy sami rozmawiali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Grupą funkcjonariuszy, jeszcze. Tak bym dopytał. Bo sama sytuacja jest o tyle dziwna, i tu chciałem pana zapytać, czy pan wiedział, że ta grupa wcześniej też w podobnych sytuacjach się bawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JanMańkowski">Nie, nie wiedziałem o niczym takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy któryś z tych funkcjonariuszy złożył informację oficjalną do kierownictwa Policji: Tak, myśmy uczestniczyli w tego typu imprezie i wcale nie była to pierwsza, bo w podobnym składzie była wcześniejsza? Ale głównie na tym się skoncentrujmy, u państwa Olewników. Czy było formalne z ich strony zawiadomienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JanMańkowski">To znaczy, powiem tak. Ja dowiedziałem się tego dnia po tym feralnym zdarzeniu, które tam miało miejsce, dowiedziałem się rano, że był na tej imprezie naczelnik wydziału kryminalnego. I wiedziałem o tym jednym razie. Nic więcej mi na temat nie wiadomo, że ci ludzie uczestniczyli wcześniej w jakichś tam imprezach organizowanych przez rodzinę państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytam jakby o stronę formalną, bo to nie było wydarzenie, które powinno być okryte tajemnicą. Moim zdaniem, funkcjonariusz miał służbowy obowiązek o tym zameldować: Tak, w tym domu, gdzie zostało popełnione tak poważne przestępstwo, myśmy w tym czasie brali udział w imprezie. To był obowiązek prawny funkcjonariuszy o tym powiadomić. Dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JanMańkowski">A więc mówię, że ten nasz policjant, który był, o którym mówimy, raportu nie pisał na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mnie chodzi o formalne zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JanMańkowski">Ja nie widziałem takiego przynajmniej dokumentu, żeby do komendanta wpłynął taki raport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A to przypadek, że prokurator też w żadnej swojej informacji o tym nie pisze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JanMańkowski">No, ale, panie pośle, ja nie mogę odpowiadać za prokuratora, dlaczego prokurator nie napisał nic w swojej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, ja pytam o pewne okoliczności, nad którymi zespół powinien się zastanawiać.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana… Już, panie przewodniczący, zmierzam do końca.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w związku z tym, bo przecież, jeśli informacja o tym spotkaniu była informacją prawdziwą i rzetelną, to powinien pan też wiedzieć, że tych funkcjonariuszy było więcej niż jeden, że byli tam też byli funkcjonariusze, którzy pełnili funkcje szefów ochrony, poważnej, bo i ochrony Orlen Ochrona, i takiej ochrony, która chroniła interesy pana Olewnika, czyli ludzie, którzy służbowo powinni się tak naprawdę kontrolować. Policja z wydziału administracyjnego kontroluje szefów agencji. To wszystko, o czym mówię, powoduje, że muszę zadać pytanie: Czy w tej sprawie było podejmowane jakieś postępowanie wyjaśniające, czy też dyscyplinarne wręcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takiego przypadku, panie pośle, ponieważ to byli pracownicy... Jeśli chodzi o pracowników, to byli pracownicy komendy wojewódzkiej i nie ja, ani nie mój komendant był władny do wszczęcia postępowania takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To proszę nie odchodzić od pytania. Ja nie pytam, czy pan wszczął, tylko czy było wszczęte, czy pan wie, czy BSW na przykład prowadziło jakieś tutaj działania w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie zna pan tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JanMańkowski">Nie znam, może wydział spraw wewnętrznych coś prowadził, ale przynajmniej ja nie znam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja mam kilka takich pytań. Mówił pan o tej grupie, która funkcjonowała, o tym, że pan zajmował się wieloma innymi sprawami poza tą sprawą. Czy pan ma wiedzę, ilu funkcjonariuszy wyłącznie tą sprawą się zajmowało, zajmując się tylko kwestią porwania i nie zajmując się innymi sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanMańkowski">Na pewno dochodzeniowiec, który był oddelegowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale czy pan może powiedzieć, przybliżyć, ile osób to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JanMańkowski">Z naszej komendy to były trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JanMańkowski">O ile dobrze kojarzę. Dochodzeniowiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Które wyłącznie się tym zajmowały, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanMańkowski">Które były w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan mógłby wymienić nazwiska tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JanMańkowski">Na pewno pan Straus. W pierwszej fazie chyba czynności procesowe Majewski wykonywał, ale nie jestem pewien, tu nie będę... ale na pewno brał jakiś tam czynny udział w pierwszych czynnościach procesowych, pan Kuchta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale on też bardzo krótko, to już wiemy po przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JanMańkowski">I to by byli chyba wszyscy, którzy bezpośrednio mieli styczność z dokumentacją całą, znali proces i tę część operacyjną. Bo były, jeżeli dobrze pamiętam, cztery osoby chyba były w grupie z komendy wojewódzkiej, z wydziału kryminalnego i z wydziału dochodzeniowo-śledczego, z tych ośrodków zamiejscowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale właśnie, z tych zamiejscowych, czy niepodlegających jakby formalnie panu, to oni też tylko tą sprawą się zajmowali, czy prowadzili też inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JanMańkowski">Tylko to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tylko to. Dobrze. Teraz proszę mi powiedzieć. Pan, mówiąc dzisiaj o tych pierwszych zdarzeniach, o tym momencie, kiedy dowiedzieliście się państwo, że doszło tam do takiego zdarzenia, podejrzenie porwania, zaznaczył pan, że była tam dziwna sytuacja na miejscu zdarzenia. Skąd się wziął u pana... Pan to opisowo pokazuje, właśnie dziwna sytuacja. Na czym ta dziwność polegała według pana, bo pan to dwukrotnie nawet podkreślił.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Było już to pytanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Skoro było, to jedźmy dalej. Kto nadzorował działalność operacyjną w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JanMańkowski">Całością kierował oczywiście szef grupy, ale jeśli chodzi o tę część operacyjną, bezpośrednio organizatorem wszystkich działań operacyjnych był pan Kuchta jako naczelnik wydziału kryminalnego, natomiast nad wiedzą i cały ten, że tak powiem, nadzór, oczywiście z ramienia komendy naszej miejskiej, miałem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale nie, nie, mnie chodzi w grupie, tej grupie, która została powołana, na czele której stał Remigiusz M. Kto tam prowadził nadzór nad działalnością operacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JanMańkowski">Tam był policjant z wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej, ale jak on się nazywał? W tej chwili... Był najbardziej zaangażowany w tę część operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie chodzi, proszę świadka, o zaangażowanie się w grupę operacyjną, tylko chodzi mi o formalny nadzór. Czy funkcjonariusze, którzy działali, prowadzili różne działania operacyjne, czy mieli kogoś, kto ich nadzorował po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JanMańkowski">No, szef grupy cały czas był nad tym wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli, według pana, był to szef grupy, kierownik grupy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JanMańkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Remigiusz M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JanMańkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Innych osób nie było, które bezpośrednio nadzorowały? Teraz tak. Ja zmierzam do tego planu, który pan tutaj zatwierdził. Generalnie, chciałem się jeszcze jednej rzeczy dowiedzieć. Bo jak się przegląda akta sprawy, to rzeczywiście pan występuje w nielicznych tylko dokumentach, gdzie pan coś tam zatwierdzał. Z tego, co pan mówił, że pan był tylko w tym pierwszym okresie, to ten okres ile wynosił tygodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JanMańkowski">Około trzech tygodni, no, nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Około trzech tygodni i potem właściwie pan już był tylko od zabezpieczenia tych czynności, o których pan mówił. No to przejdźmy do tego planu, bo myślę, że z tego, co pan mówił, często rozmawialiście ze sobą, w tej grupie były spotkania, były narady. Jak czytam charakterystykę, czytam ten plan czynności operacyjno-dochodzeniowych, to jest ten fragment, który dotyczy tego spotkania, tego grilla w cudzysłowie, pan to nazywa libacją, wprost pan tego dzisiaj użył. Jest tutaj opis, że doszło do tego spotkania. Potem, że Krzysztof ich wywoził, natomiast nie ma żadnego określenia, kto był na tej imprezie. Bo to jest o tyle ważne – i myślę, że dla każdego, kto się zna na sprawie – że to są ostatnie żyjące osoby, które widziały Krzysztofa Olewnika. Czy to, że tu nie ma wymienionych tych osób, które brały udział, jest celowe, przypadkowe? Jak by pan to określił? W tym planie. Bo tu nie ma nic potem na temat, że należy te osoby przesłuchać, kto był, wyciągnąć analizę chociażby z tego wniosku, kto był na tej imprezie. Kompletnie jest tylko odniesienie, że była i że tam były anonimowe osoby. A wydaje się, z przyczyn procesowych, bardzo ważne ustalenie, kto był, jaki był powód tego spotkania, kto uczestniczył, jakie miało przebieg. Tu nie ma nic na ten temat, a pan to zatwierdzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JanMańkowski">Na pewno to nie było celowe pominięcie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dlatego się pytam. To dlaczego w ogóle pominięto ten istotny wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JanMańkowski">Nie było potrzeby takiej. Przynajmniej ja nie widzę takiego sensu, żeby pomijać problem uczestników czy w ogóle listę uczestników tej imprezy, bo... Natomiast nie jestem w tej chwili w stanie powiedzieć dlaczego, bo rozumiem, że pan poseł mówi, że nie ma w analizie całego zdarzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mamy świeżą rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JanMańkowski">Wspomina się o tym, że coś tam było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, tak, mamy zdarzenie, jest ono opisane, dokładnie panu zacytuję, że mieszka tam, przy określonej posesji, że zaproszono grono znajomych na grilla, kilkanaście osób, impreza odbyła się w godzinach, po imprezie – to jest też ważne ustalenie – Krzysztof Olewnik rozwoził swoich gości do domów samochodem należącym do ojca, a następnie miał wrócić do domu. Prawda? Czyli jest to bardzo ważny opis tego zdarzenia, które, nie wiadomo, czy poprzedzało, czy nie poprzedzało, ale było istotne, bo ono jest tu też opisane. Natomiast nie ma nic na temat w tym planie, kto był uczestnikiem, co z tym trzeba zrobić, bo wydaje się, że to są pierwsze podstawowe czynności, dojście do ludzi, którzy ostatni widzieli Krzysztofa Olewnika żywego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JanMańkowski">Jeżeli mogę cokolwiek powiedzieć, na pewno, z tego, co wiem, na pewno ci ludzie byli przesłuchiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja się nie o to pytam, ja się pytam, dlaczego w planie to w ogóle nie było ujęte, że coś z tym trzeba zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JanMańkowski">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo potem były jakieś przesłuchania, tak jak dokładnie pan powiedział, były jakieś przesłuchania, z których tak naprawdę nic nie wynikało, bo... To zadam panu inne pytanie: Czy wiedząc o tym, że byli tam funkcjonariusze, bo pan mówił o tym, że oni tam byli, czy państwo się zastanawialiście, co z nimi zrobić? Bo pan powiedział, że komisarz Kuchta był znany, ma dużą wiedzę, ale pan jest też doświadczonym policjantem, mówił pan o swojej karierze. Przecież mamy sytuację procesową jasną dla ludzi, którzy się znają na tej materii, że ostatnie osoby, które widziały Krzysztofa Olewnika, one muszą być przesłuchane w charakterze świadków, a jednocześnie prowadzą czynności. No to pytanie, to pan pełnił funkcję kierowniczą, czy to się nie kłóciło w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JanMańkowski">Według mojej wiedzy, przynajmniej w początkowej fazie nie widziałem potrzeby odsunięcia Kuchty od czynności, bo na naszą wiedzę w kierownictwie, ten człowiek rzeczywiście miał szansę dotarcia do źródeł operacyjnych. Natomiast z chwilą, kiedy został przesłuchany w charakterze świadka przez prokuratora, no, prokurator decydował, czy on jest wyłączony, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mnie chodziło o relacje wewnątrz Policji bardziej w tym momencie, czy państwo sami widzieliście tę sprzeczność, że lepiej by było, gdyby jednak nie uczestniczyli, no, skoro już byli na takiej imprezie, o to mi chodzi. I nie zastanawialiście się nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I jeszcze mam jedno pytanie, bo pan był w grupie, czy za tę działalność w tej grupie, czy ma pan wiedzę, pan czy może koledzy pana otrzymali jakieś nagrody, jakieś gratyfikacje, jakieś odznaczenia, awanse itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JanMańkowski">Ja przynajmniej nic nie dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, pan nic nie dostał, ale czy pan ma wiedzę, czy inne osoby, które uczestniczyły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JanMańkowski">I nie mam takiej wiedzy, żeby ktokolwiek został nagrodzony za prowadzone czynności w sprawie, o której dzisiaj mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Awansów, urlopów itd., nie słyszał pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JanMańkowski">Nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, jest kwestia, mówił pan o tym, że waszym zadaniem jako komendy miejskiej było zabezpieczenie w pełni funkcjonowania tej grupy jako priorytetu. Czy zdarzył się przypadek, że zostało odmówione jakiekolwiek działanie komendy miejskiej na rzecz tej grupy – czy dodatkowi policjanci, czy dodatkowe jakieś elementy techniki? Czy taki przypadek był panu znany? Bo rozumiem, że to pan nadzorował akurat przez cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, nie było takiego przypadku. To, co sobie kierownik grupy życzył na daną chwilę w miarę posiadanych środków i sił, bo pewnych rzeczy my nie byliśmy w stanie zrealizować ze względu na przykład na nieposiadanie środków technicznych, no, ale to ten człowiek doskonale wiedział i zwracaliśmy się do wydziału techniki operacyjnej komendy wojewódzkiej czy do sąsiedniej jednostki, na której terenie... bo przynajmniej ja wiem o poszukiwaniach. Jeżeli dobrze kojarzę, to chyba państwo Olewnikowie jakiegoś tam jasnowidza wynajęli, który wskazał miejsce, że gdzieś tam te zwłoki mają być w jakiejś rzece, żeśmy przecież tę rzekę całą przepenetrowali z pomocą straży pożarnych, my żeśmy załatwiali strażaków, wszystkie te ekipy, które tam były niezbędne do tego, żeby wykonać to zadanie i mieć pewność, albo potwierdzić, albo wykluczyć wersję, która się gdzieś tam pojawiła. Gdzieś tam pod Mławą jakieś tam lasy, bunkry poniemieckie żeśmy przeczesywali, chyba to tam było związane z informacją pana Rutkowskiego czy coś takiego. Tak że tu na każde zawołanie zdejmowaliśmy ludzi z ulicy, a szli do działań na potrzeby grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">To czy ja rozumiem, tu mówimy o komendzie miejskiej, ale w związku z tym właśnie dalej, czy rozumiem, że jeżeli były potrzebne inne środki z komendy nadrzędnej, też otrzymywała grupa pełne wsparcie w tym działaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JanMańkowski">No, na tyle, na ile te wydziały dysponowały środkami, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Powiedział pan również, że nie znał pan z rodziny Olewników, nikogo, a czy w trakcie całego tego procesu państwo Olewnikowie się do pana zwracali z jakimiś sprawami, skargami, pretensjami czy z uwagami, czy z panem mieli jakikolwiek kontakt czy żadnego? Lub pełnomocnicy rodziny, bo przez cały czas pojawiali się pełnomocnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JanMańkowski">Ze mną nie mieli państwo Olewnikowie ani nikt z pełnomocników kontaktu, po prostu wszystkie kontakty prowadził pan kierownik grupy, z rodziną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Czy w sprawie tej odczuwał pan ponadnormatywne zainteresowanie jednostek nadrzędnych, Policji, komendy głównej, wojewódzkiej, czy nic takiego nie odczuwał pan, czy było to śledztwo, jak każde inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JanMańkowski">Według mojej oceny było jak każde inne, przynajmniej ze mną nikt w tej sprawie jakoś nadzwyczajnie nie kontaktował się, nie wypytał o jakieś tam szczegóły czy inne rzeczy, być może z kierownikiem grupy, ale tu ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I pytanie jeszcze jedno. Wspomniany tutaj już Wojciech Kęsicki przy przesłuchaniu negatywnie oceniał prace inspektora Mindy czy komisarza Mindy jako szefa grupy. Czy również do pana zwracał się z takimi negatywnymi opiniami, że źle jest śledztwo prowadzone, że są błędy? Czy składał skargę na prowadzenie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JanMańkowski">Nie było takiego żadnego przypadku. Zresztą ja z panem Kęsickim, nawet go nie kojarzę, jak on wygląda, nie miałem po prostu z nim kontaktu. Wiem, że pracował w wydziale prezydialnym gdzieś tam przy zezwoleniach na broń czy przy czymś tam, ale mogłem go widzieć kilka razy na korytarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem świadka zapytać o to, czy pamięta, kto zabezpieczał ślady natychmiast po ujawnieniu faktu uprowadzenia i kto nadzorował te czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie powiedzieć, któryś z techników naszych, komendy miejskiej, i to, co mówiłem, że potem dojechała grupa ekspertów z tego wydziału zamiejscowego, wydziału kryminalistyki, ale nazwiskami nie jestem w stanie określić, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy coś panu wiadomo, czy w fazie wstępnego rozpoznania angażowano miejscowych policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JanMańkowski">No, na pewno, ponieważ praktycznie posiadłość państwa Olewników jest to na pograniczu tego miasteczka Drobin, w którym jest siedziba komisariatu, no i trudno by było nie zadaniować miejscowych policjantów, dla mnie to by było błędem, że takie zdarzenie miało miejsce na ich terenie i żeby ich nie zadaniować celem zbierania informacji, co tu mogło się stać i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełEdwardWojtas">Czy w trakcie prowadzonego śledztwa dochodziło do jakichś nieporozumień wewnątrz grupy, różnicy zdań co do kwestii podejmowanych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pan jako doświadczony policjant przedstawiał kierownikowi grupy jakieś swoje sugestie co do podejmowanych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JanMańkowski">Na pewno żeśmy rozmawiali, natomiast w tej chwili trudno mi powiedzieć o jakich szczegółach, no, każdy miał swoją jakąś tam wizję. Jeżeli siądzie czterech ludzi i rozmawia się o takim problemie, a był to poważny problem, na pewno każdy miał swoją jakąś tam przynajmniej część wizji, że może to tak, a może tak zrobimy, ale o szczegółach w tej chwili trudno mi sobie przypomnieć, czego to dotyczyło konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy miał pan możliwość wglądu w dokumentację? Czy zna pan, ma pan informację, czy zabezpieczono wszystkie ślady na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie powiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pamięta pan, jak wyglądała wówczas wykrywalność przestępstw na terenie komendy, w której pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JanMańkowski">W granicach pięćdziesięciu chyba dwóch, trzech procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem jeszcze zapytać o taką kwestię. Powiedział pan, że oczywiście zastępcy muszą być, powinni mieć rozeznanie na bieżąco. Z tego, co tu usłyszeliśmy, jednak nie wygląda sytuacja najlepiej w tym zakresie, ponieważ tego pełnego rozeznania pan nie posiadał, przynajmniej tak wynika z pańskich tutaj słów wypowiedzianych przed chwilą. Natomiast chciałem jeszcze zapytać o taką kwestię: Jak w pańskiej ocenie wyglądała sprawa udziału firmy Rutkowski? Czy udział przedstawicieli tej firmy pomagał czy przeszkadzał tym działaniom, które były podejmowane przez policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JanMańkowski">Powiem tak, panie pośle. Chcielibyśmy, żeby pomagał, bo każda jedna ręka dołożona skutecznie do tej sprawy, no, na pewno by wiele pomogła, a przynajmniej może przyspieszyła rozstrzygnięcie i może by nie doszło do śmierci, niemniej jednak patrząc na to, jakie informacje docierały do… Bo te informacje docierały do państwa Olewników nie do nas, od Rutkowskiego. Wiem, ale to tylko właśnie z opowiadań członków grupy, że jak na przykład kierownik grupy kontaktował się z państwem Olewników bądź oni wywoływali kontakt, spotkanie, informowali o takim czymś, że zespół Rutkowskiego ma informacje, że gdzieś tam człowiek jest przechowywany pod Mławą w bunkrach, bo chyba takie coś tam sobie kojarzę, raz tam taka informacja była. W związku z tym każda informacja jest cenna i każdą trzeba jak najszybciej sprawdzić. My żeśmy włożyli masę pracy w rzeczy, które się nie potwierdziły. Sprawdzaliśmy wszystkie informacje, które się pojawiły ze strony Rutkowskiego, i żadna nie potwierdziła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełEdwardWojtas">Czy coś wiadomo panu na ten temat, że zostały praktycznie ominięte podsłuchy zainstalowane na tych numerach telefonów używanych przez rodzinę Olewników? Czy coś na ten temat panu wiadomo i czy wiadomo panu, kto tego dokonał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JanMańkowski">Nic nie wiem na ten temat, bo ja już się nie angażowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, czy poza panem w składzie grupy była inna osoba, która była do niej wyznaczona tylko w sposób formalny, a faktycznie wykonywała inne czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, nie jestem pewien, na ile się angażował, ale, patrząc tak obiektywnie, był pan Kijanowski w grupie, który, no, nie wiem, nie znam szczegółów, na ile był zaangażowany i jak długo, bo był pracownikiem komendy wojewódzkiej, i nie moja była rola, żeby oceniać zwierzchników w sumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dlaczego akurat jego pan zapamiętał? Czy pamięta pan jakieś okoliczności, że wykonywał inne czynności poza grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JanMańkowski">Był kierownikiem całego zespołu dochodzeniowo-śledczego, tej zamiejscowej placówki komendy wojewódzkiej, tak że prowadzili w tym czasie jeszcze ileś tam, naście śledztw, i sądzę, że był, miał robotę i tu, i tu, no bo to się nie dało inaczej podzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ale nie ma pan informacji takiej, że decyzją jakiegoś przełożonego również inna osoba została poproszona o to, żeby zajęła się innymi sprawami w związku z tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, w jaki sposób interpretowaliście te rozmazy, o których pan mówił, z krwi, w miejscu popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JanMańkowski">W jaki sposób żeśmy interpretowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, z doświadczenia wiemy, że jeżeli doszło do rękoczynów, tak tylko skromnie to nazwę, rozbryzgi krwi czy upływy krwi powinny mieć określony charakter, albo to będzie kropelkowe sączenie, albo to będzie kałuża krwi, albo, przy większym ciśnieniu bądź w pewnych okolicach, gdzie są żyły tzw. grube, może to być wytrysk krwi. Natomiast tam z analizy wynikało, że ta krew, przynajmniej na tę pierwszą chwilę, została jakoś celowo rozmazywana, nie wiem, rozcieńczana. Takie to pewne mieliśmy po prostu skojarzenia, że to nie był samonaturalny wyciek krwi, powiedzmy, z ofiary, tylko że coś jeszcze ktoś tam zrobił z tymi plamami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Jak to interpretowaliście, że w jakim celu to było zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JanMańkowski">Dlatego interpretowaliśmy w kierunku, że musiała być jakaś wielka szarpanina, że oprócz tego, że ktoś tam został zraniony, to jeszcze musiało dojść do jakiejś tam szarpaniny bądź celowego zacierania śladów, rozmazywania, bo na to wskazywały te ślady, jak kryminalistyka mówi, brunatne ślady. Bo też przy oględzinach nie można powiedzieć, że to jest krew, bo też nie wiemy do końca, tylko: brunatne ślady mogące pochodzić z krwi. Ale charakterystyczne rozmazy dawały nam do myślenia, że przynajmniej, delikatnie mówiąc, była tam wielka szarpanina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pan, żeby dotarły do kierownictwa komendy miejskiej Policji zastrzeżenia prokuratorów z Warszawy co do sposobu prowadzenia tego postępowania przez policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JanMańkowski">Nie kojarzę takiego przypadku, żeby… Z Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Już po przejęciu sprawy z Sierpca do Warszawy, po przeniesieniu jej z jednej prokuratury do drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JanMańkowski">Nie kojarzę takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pan wtedy, w 2003 r., jeszcze pełnił funkcję zastępcy komendanta miejskiego Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JanMańkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A do kiedy pan pełnił tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JanMańkowski">Od 2003 r. do marca chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan okoliczności, w jakich do grupy został dołączony funkcjonariusz Kuchta i w jakich okolicznościach został też z jej składu odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JanMańkowski">Dołączony? On był od początku chyba w grupie, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A w jakich okolicznościach przestał być w składzie grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JanMańkowski">Czy był odwołany, to ja też nie kojarzę takiego faktu, żeby był odwołany z grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełPawełOlszewski">Proszę świadka, czy mógłby świadek powiedzieć – ja wiem, że już było pytanie – ale chciałbym bardziej szczegółową odpowiedź, jeśli pan pamięta, jakie były założone, przyjęte wersje śledcze na tym początkowym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JanMańkowski">Na pewno uprowadzenie to jest jedna wersja. Coś, ale nie kojarzę dokładnie, związane z kobietami, ale szczegółów nie jestem w stanie sobie przypomnieć. I pojawiła się również ta wersja samouprowadzenia. Czy jeszcze jakaś była, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy może pan powiedzieć, jakie zostały zrealizowane bądź założone, bo to akurat nie jest tożsame, czynności odnośnie weryfikacji poszczególnych wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, tak, panie pośle. W pracy operacyjnej zadaniowaliśmy źródła, które były możliwe, dostępne nam, pod wszystkie wersje. Główne zadanie było pod wersję uprowadzenia dla celów okupu. I głównie o to żeśmy się starali, ten problem rozwikłać jak najszybciej. Niemniej jednak informacje spływały najróżniejsze, jedne obalające te pozostałe wersje, inne niejako w jakiś pewien sposób nawet uprawdopodobniające. Tak że analizowane były wszystkie możliwe wątki, które mogły się w tej sprawie pojawić i przewinąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy nie odniósł pan wrażenia, że jednak jedna z wersji była wersją taką bardziej, że tak powiem, lansowaną, taką, którą zdecydowanie bardziej starano się zweryfikować? Ja mówię tutaj dokładnie o jednej z wersji założonych, a mianowicie o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JanMańkowski">Przynajmniej ja nie miałem takiego odczucia. Dopóki byłem zaangażowany w czynności procesowe, to przynajmniej takiego nie widziałem wątku, żeby ktoś parł do wersji samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem, że nie miał pan wiedzy odnośnie ekspertyzy, która była wykonana, a dotyczyła właśnie tych rozmazów krwi. Ta ekspertyza, m.in. ta ekspertyza, posłużyła osobom kierującym tą grupą do uzasadnienia wersji o samouprowadzeniu. Czy pan z tą ekspertyzą bądź z wnioskami z tej ekspertyzy miał jakikolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JanMańkowski">Nie miałem do czynienia z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego na tym pierwszym etapie nie dokonano sprawdzenia w centralnym rejestrze pojazdów oraz w bazach legitymowań samochodów, które, zgodnie z zeznaniami świadków – chodzi dokładnie o mały czerwony samochód – były zatrzymywane w okresie poprzedzającym uprowadzenie i w okresie po uprowadzeniu? Czy tego typu czynność nie była czynnością, która powinna być, że tak powiem, z automatu wykonana jako rutynowa czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanMańkowski">Czerwonego samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełPawełOlszewski">Mały czerwony samochód. On się przejawiał w kilku zeznaniach świadków, że był widziany w okolicach Drobina, a w okolicach domu Krzysztofa Olewnika. I tego typu sprawdzenia nie dokonano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JanMańkowski">Ale to chyba... Ja nie kojarzę takich faktów, chyba że to się pojawiło w późniejszym czasie przesłuchania świadków, bo chyba nie w pierwszym stadium śledztwa, bo ja nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełPawełOlszewski">Na samym początku to się pojawiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JanMańkowski">Ja nie kojarzę tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy może pan powiedzieć, dlaczego nie dokonano sprawdzeń, nadających się do sprawdzenia zabezpieczonych śladów w postaci linii papilarnych na miejscu zdarzenia w tworzonym wówczas już systemie AFIS oraz w innych bazach, gdzie były gromadzone tego typu ślady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JanMańkowski">Ślady, jeżeli ja dobrze kojarzę, to były sprawdzane. Linie papilarne? Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełPawełOlszewski">Były sprawdzane w kontekście wyeliminowania, biorąc pod uwagę uczestników tej libacji, przyjmę terminologię pana. Natomiast nie były sprawdzane te ślady, które wyodrębniono jako ślady nienależące do uczestników imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JanMańkowski">Jeżeli dobrze pamiętam, to eksperci wydziału kryminalistyki komendy wojewódzkiej brali to wszystko do badań. Ale w tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy były kompleksowe badania zrobione. No, nie jestem w stanie odpowiedzieć. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy wie pan, w jaki sposób funkcjonariusz Lubiński dokonywał analizy połączeń realizowanych w noc uprowadzenia w Głownie, czyli tam, gdzie odnaleziono wrak spalonego samochodu, oraz w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JanMańkowski">Nie, nie jestem, po prostu… ponieważ oni zlecali to bezpośrednio sami technice kryminalnej i siedzieli nad tymi analizami, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełPawełOlszewski">A co do metodologii prac w tym zakresie, wniosków, ustaleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JanMańkowski">Nie znam, nie znam tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełPawełOlszewski">Chciałbym odnieść się również do pytań zadanych przez pana przewodniczącego Biernackiego, a dotyczących tych dwóch notatek wskazujących pana Pazika jako osobę mogącą mieć związek z uprowadzeniem. Pan wówczas powiedział, że informacja musi mieć charakter dwuźródłowy, dana osoba powinna być operacyjnie rozpoznana, zweryfikowana. Dlatego mam pytanie. Wiemy, że akurat w przypadku Pazika tego typu czynności rozpracowania operacyjnego nie miały miejsca. Oczywiście podjęto czynności procesowe. Pewnie i za szybko, bowiem powinny one być poprzedzone czynnościami operacyjnymi. Przesłuchano go, nic z tego nie wynikało. Natomiast, czy wie pan, na jakiej podstawie typowano jako sprawców uprowadzenia mieszkańców Łowicza? Tam chodziło o dwóch braci i dwie inne osoby, w stosunku do których na podstawie informacji jednoźródłowej, niezweryfikowanej, podjęto daleko idące działania, wraz z zatrzymaniami, przeszukaniami, przesłuchaniami, pomimo faktu, że nie dokonano również rozpoznania operacyjnego, ale tego typu działania podjęto. Czy ma pan wiedzę w tym zakresie, z czego wynikała dysproporcja w zastosowaniu możliwych działań przez policję i dlaczego tak się akurat działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JanMańkowski">Na terenie Łowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JanMańkowski">Ja już nie miałem z tym do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tych informacji o potencjalnych miejscach pobytu, jak i osobach, które mogą mieć związek, było więcej. I de facto tylko i wyłącznie w stosunku do Pazika nie podjęto daleko idących kroków, bowiem w stosunku do innych osób, pozostałych, które przewijały się w materiałach operacyjnych, podejmowano bądź czynności operacyjne, bądź procesowe, w postaci zatrzymań, przeszukań, itd. Najczęściej były to nietrafione działania i czynności. W stosunku do Pazika tego typu działań nie było. Czy jest pan w stanie się do tego odnieść w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JanMańkowski">Jeśli chodzi o Łowicz, to już chyba było w późniejszym stadium realizacji czynności, bo ja nie kojarzę takich przypadków o realizacji czegokolwiek na terenie Łowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem. A czy zna pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JanMańkowski">Natomiast, jeśli chodzi o Pazika, chyba już mówiłem, że ja to znam tylko z kontaktu z członkami grupy, że to przesłuchanie miało miejsce na polecenie prokuratora. I, być może, ja w tej chwili też tak sądzę, że to przesłuchanie nastąpiło za wcześnie. Bo to spaliło, że tak powiem po policyjnemu, dalszą część pracy operacyjnej. I na pewno jest to jakimś tam błędem, ale decyzja nie należała chyba do policjanta, tylko do prokuratora. Skoro polecił, ma być przesłuchany, no to został przesłuchany, chociaż z perspektywy czasu można było może też jeszcze powalczyć o odstąpienie od przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełPawełOlszewski">Zadam pytanie, choć nie wiem, czy to pytanie nie padło. Jeśli padło, to prosiłbym pana przewodniczącego o uchylenie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PosełPawełOlszewski">A czy umie pan odpowiedzieć, dlaczego nie dokonano rozpoznania elementu przestępczego z okolic Drobina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Było troszkę w innej formie, ale proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, dlaczego nie dokonano rozpoznania. Na tyle, na ile policjanci mieli dotarcia do elementu kryminalnego, bo chyba o to chodzi, byli wszyscy brani pod uwagę. Niemniej jednak, dlaczego nieskutecznie, trudno mi w tej chwili jest cokolwiek powiedzieć. Bo ja rozumiem, że pan poseł zmierza do tego, że jednak w końcowym etapie sprawy się okazało, że tych dwóch sprawców to byli ludzie, którzy byli związani z Drobinem bądź z okolicami Drobina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełPawełOlszewski">Po części. Natomiast ja podczas analizy akt nie znalazłem żadnego dokumentu i żadnych czynności wykonywanych przez funkcjonariuszy, które miałyby dokonać tego typu sprawdzenia. Stąd to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w tej chwili w stanie odpowiedzieć. Po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy analizował pan na tym etapie, w którym uczestniczył pan w sensie rzeczywistym w grupie, czy analizował pan zgromadzony materiał? Głównie chodzi mi w tym momencie o przesłuchania świadków, którzy w tym okresie pierwszych trzech tygodni złożyli zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JanMańkowski">Tak. No, zapoznawałem się z tymi wszystkimi materiałami. I nie kojarzę, żeby z tych materiałów wynikało, że to są osoby, które są, powiedzmy, z Drobina. Przynajmniej na ten… Nie kojarzę, żeby tam był element w przesłuchaniach, że element kryminalny z Drobina mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie zauważył pan rozbieżności w zeznaniach, mówię tutaj dokładnie o obecnie podejrzanym Jacku K., co do godziny powzięcia przez niego informacji o uprowadzeniu, jego obecności wraz z funkcjonariuszem Kęsickim na stacji benzynowej w Mańkowie w godzinach wczesnorannych i zeznaniach innych świadków, którzy twierdzili, że dzwonili ci panowie już wcześniej, podając informację o uprowadzeniu. Czy tego typu wiedzę pan posiadał na podstawie, jak pan powiedział, analizy tego pierwszego etapu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, wtedy nie posiadałem tej wiedzy. Teraz, patrząc na to, co się stało, już wiem, ponieważ bezpośrednio kontaktował się pan Minda z pokrzywdzonymi i jeździł na miejsce, rozmawiał. Wszystkie te informacje, które w pierwszej wersji rodzina różne przekazywała, pan Jacek – chyba tak, ten ostatni, który jest w tej chwili w sprawie – był właśnie w pewien sposób w analizach brany pod uwagę, lecz kiedy, ja to znam też z opowiadań od pana Mindy, lecz kiedy padało nazwisko tego człowieka, to rodzina była wręcz ustawiona tak na policję, że co oni od niego chcą, bo to jest najbliższy przyjaciel całej rodziny. Jak ten człowiek by mógł cokolwiek, dotknąć się do czegokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy znał pan osobiście funkcjonariusza Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JanMańkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać, jak często wykorzystywano analizę kryminalną, szczególnie do połączeń telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć. Nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak często stosowano tzw. szybką ścieżkę podsłuchu telefonicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JanMańkowski">Na temat techniki operacyjnej w tej sprawie nie jestem w stanie nic odpowiedzieć, bo ja jej nie zlecałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze raz, wracając do tego, powiedzmy, zaskakującego zjawiska, że rejestrację rozmów i rejestrator u rodziny Olewników umieszczała firma Rutkowskiego, pan nie jest w stanie nic więcej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JanMańkowski">Rejestratora u dyżurnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie. Rejestrator rozmów. Rejestrator rozmów, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JanMańkowski">Nie, nie. Nic nie powiem, bo ja nie zlecałem tych czynności i nawet nie mam wiedzy, kiedy one pracowały, kiedy były włączane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale nie uważa pan, że to jest dosyć dziwne, że rejestracje rozmów odbywały się za pomocą firmy detektywistycznej Rutkowskiego? Czy to nie jest dziwne? No, jest policja, została powołana grupa, policja ma swój sprzęt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JanMańkowski">No, trudno mi w tej chwili odpowiedzieć, dlaczego były rejestrowane nie przez policję, a przez prywatnego detektywa. Coś kojarzę, jakaś rozmowa była, ale to też, mówię, to jest wiedza od członków grupy, że państwo Olewnikowie nie chcieli dać wiary policji, tylko jednak oni pozwolą podłączyć swój telefon, ale tylko agencji. No, ale mówię, to jest moja wiedza tylko ze słyszenia. Czy to tak było dokładnie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy nie mówił o tym na przykład pan Minda, że ma problemy z przegrywaniem nośników rozmów, które były nagrywane, rozmów porywaczy, które były nagrywane przez firmę Rutkowskiego, później przegrywane dla was, czy były problemy z nośnikami? Nie mówił o czymś takim pan Minda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JanMańkowski">Ja nic na ten temat nie wiem, bo komenda miejska nie dysponuje żadnym środkiem techniki operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No, ale komenda wojewódzka dysponuje… mazowiecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JanMańkowski">No, dysponuje, ale to trudno żebyśmy my z poziomu komendy miejskiej rządzili się techniką operacyjną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale był pan zastępcą szefa grupy. Mi chodzi o grupę. No, grupa chyba ma prawo stosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JanMańkowski">Te wszystkie sprawy załatwiał pan Minda, wszystkie zlecenia. I do niego spływały wszystkie analizy i dokumenty, które technika operacyjna opracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać, dlaczego w ogóle nie skorzystano w pierwszym tym etapie przy ustalaniu pewnego zachowania się z rodziną… zachowania się rodziny Olewników z funkcji psychologa albo negocjatora? Czy w ogóle taka instytucja istniała wtedy w komendzie, już nie mówię miejskiej w Płocku, ale w komendzie wojewódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JanMańkowski">W Płocku na pewno nie mieliśmy nic takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale w komendzie wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JanMańkowski">Psycholog w komendzie wojewódzkiej prawdopodobnie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No bo nie skorzystano w ogóle z tego i ustalenia były w ogóle dziwne, bo ustalono z kilkoma osobami.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A chciałem się spytać, dlaczego tylko sprawdzono legitymowanych… w ogóle legitymowania… sprawdzono osoby, które były legitymowane w nocy z 26, 27 października 2001 r., i to sprawdzono tylko właśnie… to jest ten dzień, ta noc porwania. Nie sprawdzono w ogóle legitymowania w ciągu np. 2 tygodni przed tym zdarzeniem. I dlaczego też nie sprawdzono z ościennych powiatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie, panie przewodniczący, odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo to była taka podstawowa czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JanMańkowski">Wiem, że na pewno byli sprawdzani, ale czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale tylko 2006, 2007 sprawdzono… października i to tylko sprawdzono tego … 26 października, 27 października sprawdzono, dokładnie w tę noc sprawdzono osoby legitymowane, nie sprawdzono przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JanMańkowski">…że były sprawdzenia prowadzone, ale nie jestem w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę świadka, sytuacja jest naturalna. No, trudno mi sobie wyobrazić, żeby, gdyby byli legitymowani w tę noc sprawcy porwania, to jestem przekonany, że do tego porwania… by już chyba nie zrobili, bo już nawet każdy algorytm by ich wskazał i każde sprawdzenie, więc jest naturalne, że należało sprawdzić, no, te dni, te noce poprzedzające czy dni poprzedzające, bo teren przecież zdarzenia się, porwania… to się porwanie planuje i się ogląda. A tych sprawdzeń nie wykonano. To jest troszeczkę czynność taka rutynowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie się do tego ustosunkować, bo po prostu… Wiem, że sprawdzane były, być może tylko ten dzień to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Żeby już wyczerpać sprawę Rutkowskiego i podsłuchów, pan powiedział, że to pan był odpowiedzialny za nadzór nad techniką operacyjną, nad czynnościami operacyjnymi. Czy na tych spotkaniach z udziałem kierownika grupy były sygnalizowane te kwestie, że w domu pokrzywdzonego funkcjonują pracownicy biura Rutkowskiego, którzy podsłuchują rozmowy prowadzone z porywaczami? Czy to było na tych zespołach sygnalizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JanMańkowski">To znaczy, kojarzę takie rozmowy, nie wiem, z czyich ust to padało, że po prostu państwo Olewnikowie dodatkowo oprócz tego, co my staraliśmy się robić, wynajmują detektywa, który załącza im telefony, podłącza, podsłuchują, rejestrują te wszystkie rozmowy, ale czy to było na spotkaniu, czy to było… bo na pewno na spotkaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale wiedza była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JanMańkowski">Ale wiedza była, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, że uzyskano zgodę sądu na procesowy podsłuch telefonów pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JanMańkowski">Nie wiem, nie znam tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak to… Odpowiadał pan za działania operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JanMańkowski">Ale to już gdzieś w późniejszej fazie chyba, bo przynajmniej nie w pierwszych dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Od samego początku przecież podsłuchiwano. Jedna z pierwszych czynności przecież to było sięgnięcie po tego typu środki. Panu to nie jest wiadomym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, ja w tej chwili nie przypominam sobie, czy to była zgoda sądu. Wiem, że na pewno podsłuchy były zakładane, ale czy to na telefon państwa Olewników, czy siostry, w tej chwili nie kojarzę. Tam siostra najbardziej była zaangażowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Prokurator występował, więc…</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a jeśli było tak, że była procesowa zgoda na podsłuchy, a pracownicy pana Rutkowskiego robili te podsłuchy na własną rękę, to z czym my mamy tak naprawdę do czynienia w sensie naruszenia prawa? Technika operacyjna jest przecież informacją ściśle tajną, informacją stanowiącą tajemnicę państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JanMańkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No i wchodzi w to biuro Rutkowskiego. I policja łaskawie korzysta z wspaniałomyślnie przekazywanych przez pracowników tego biura nagrania. Czy nie uważa pan, że to jest sytuacja, która wskazuje na popełnienie po prostu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JanMańkowski">Nie zastanawiałem się nad tym. Każda informacja, obojętnie czy ona pochodzi z lepszego, gorszego źródła, jeżeli ona by miała przynieść sukces w sensie rozwikłania sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, ale przepraszam, mówmy o tym, o co pytam. Ja nie pytam, skąd wy uzyskiwaliście, bo wy jesteście państwową instytucją w sferze bezpieczeństwa i macie prawo, tylko pytam, dlaczego wy dopuściliście do tego, że staliście się usługobiorcą od prywatnej firmy takiej informacji, która powinna być chroniona tajemnicą państwową. To mnie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JanMańkowski">Nie znam odpowiedzi, powiem prawdę, na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy na spotkaniach tego zespołu pan Minda informował państwa o tym, że istnieją podejrzenia co do intencji i sposobu działania pana Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JanMańkowski">Też nie znam takiej sytuacji, żeby, przynajmniej dopóki ja uczestniczyłem tam w tym zespole, to to nazwisko Kęsickiego nie przewijało się, że ta osoba mogła być w jakiś sposób zaangażowana w tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No była i to jest w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JanMańkowski">No, później to wiemy, że była. To ja też w tej chwili mam wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytam z punktu widzenia człowieka, który mówi: do mnie informacje operacyjne trafiały, bo miałem swojego pracownika i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JanMańkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to jeśli ktoś mówi, że pan Kęsicki dezinformuje, że pan Kęsicki utrudnia postępowanie, to powinno to do pana trafić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JanMańkowski">No nie, takie wiedzy do mnie nie trafiały, takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy trafiła do pana informacja, że w stosunku do tego pana były stosowane czynności operacyjne, pana Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JanMańkowski">Też nie wiem. Nie wiem o takich czynnościach i nie mam pojęcia, jakie nawet były stosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Minda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JanMańkowski">Bo to chyba wydział spraw wewnętrznych ewentualnie realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan Minda pana o tym nie informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JanMańkowski">Ja o takich rzeczach nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ja przecież się nie dziwię, się tylko pytam, czy pan wiedział.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan mówił tak, że na tym zespole wspólnie zastanawialiście się, jeżeli się pojawił jakiś interesujący fakt, jakieś wydarzenie w sprawie. Otóż, takie wydarzenie się pojawiło niedługo po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika, mianowicie dowiedzieliście się państwo, że w sklepie Auchan został zakupiony telefon i to nie byle jaki, tylko taki, z którego sprawcy po raz pierwszy skontaktowali się z rodziną pokrzywdzonego. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Była taka wiedza czy jej nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JanMańkowski">Znam taką informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ona jest w planie też ujęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JanMańkowski">Bo to ta informacja, jeżeli dobrze kojarzę, to ona się gdzieś pojawiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest notatka pana Lubińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JanMańkowski">Tak, ale ona się pojawiła gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…w listopadzie 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JanMańkowski">Tak gdzieś po miesiącu, tak kojarzę, gdzieś tak po miesiącu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie spierajmy się o miesiąc czy tydzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JanMańkowski">…od zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…bo za chwilę się będziemy spierać o 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Co z tą informacją postanowiliście państwo zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JanMańkowski">W tej chwili nie skojarzę faktów, co było dalej robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, wydaje się, że bardzo ważna informacja – sprawcy porwania kontaktują się po raz pierwszy. I jest świadek, który ma coś do powiedzenia w tej sprawie. I jest zespół, który się zbiera, i omawia ważne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, ja już mówiłem, że ja uczestniczyłem bezpośrednio, co miałem pełną wiedzę i wiedziałem o wszystkim, to 3 tygodnie. Ja wiem, że taka informacja wpłynęła do grupy i coś robiono, ale szczegółów nie jestem w stanie powiedzieć, co zrobiono w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wie pan, ja pytam też dlatego, bo ona jest w planie śledztwa. Ja pytam też dlatego, że 2 dni przed tym planem śledztwa jest ta notatka pana Lubińskiego, który mówi, ja tam byłem. W planie śledztwa jest podjęte takie działanie, że trzeba tam pojechać i ustalić, z kim on rozmawiał. To jest trochę tak, jak z tym aneksem do planu śledztwa, że jak przeżyje, to przesłucha. Ale cztery lata minęły, zanim się trafiło do tego świadka i ten świadek złożył zeznania. No, dlaczego tak – w tego typu ważnych informacjach – postępowała policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JanMańkowski">Ja nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo mówię, ja już nie uczestniczyłem w tych czynnościach i świadek został przesłuchany, kiedy ja już nie pracowałem w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełEdwardWojtas">Mam pytanie do świadka, czy znany jest świadkowi taki fakt, że przecieki jakby ustały z chwilą, kiedy pewne osoby odsunięto od śledztwa. Czy coś takiego panu jest wiadome, a jeśli tak, to których osób to dotyczy, czy pan wie coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takich przypadków, bo nawet nie kojarzę, kto został odsunięty od śledztwa, jeśli chodzi o policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełEdwardWojtas">Był taki zapis w dokumentach, w analizie, że przecieki ustały z chwilą, kiedy odsunięto m.in. firmę detektywistyczną, którą tu wymieniano, i oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JanMańkowski">Firmę – tak, to się zgadza, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełEdwardWojtas">…i pana Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JanMańkowski">Taką wiedzę gdzieś tam z rozmów z kolegami posiadam. Przynajmniej skończyło się to wodzenie, że tak powiem brzydko, za nos, że coś tam, gdzieś ktoś słyszał, coś widział. I skończyły się może zbędne czynności w sprawie, które angażowały siły i środki, a efektów nie było żadnych. Ale kiedy odsunięto Kęsickiego, to ja nie znam takich przypadków, bo Kęsicki nigdy nie był w grupie operacyjno-dochodzeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PosełEdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie: Czy znane są panu takie fakty dotyczące wyłudzania przez niektóre osoby pieniędzy od rodziny Krzysztofa Olewnika w zamian za wskazanie miejsca pobytu Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takich przypadków, teraz z prasy pewne rzeczy, ale to nie jest wiedza... Teraz wszystko po faktach się mówi, że ktoś tam coś tam miał brać. Ale, mówię, to są moje wiadomości z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Można? Mam pytanie, czy znane są panu okoliczności użycia w tej sprawie urządzeń GPS, które monitorowały miejsce położenia rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JanMańkowski">Położenia rzeczy? Jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Samochodów, pieniędzy z okupem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JanMańkowski">Nie znam tych szczegółów, ponieważ było to realizowane, mówię, przez wydziały techniki operacyjnej. Ja tego nie zlecałem, ja już w tej sprawie, praktycznie, mówię, byłem z boku. Wiem, że to realizowały gdzieś tam i Warszawa, i inne jednostki współpracujące, ale szczegółów nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy takie urządzenia są na wyposażeniu komendy miejskiej Policji, czy one też są na wyposażeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JanMańkowski">Nie, miejska nie posiada, chyba że teraz, w tamtych czasach nie posiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mówimy o tamtym okresie, czyli raczej też komenda wojewódzka Policji, jeśli już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JanMańkowski">To już było zlecane wydziałom techniki operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy dysponuje pan jakąkolwiek wiedzą, zasłyszaną choćby od członków grupy, na temat współpracy policji z rodziną uprowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, wiem, że Minda narzekał ciągle, że są problemy, że po prostu jakąś dostają nieprawdziwą wiedzę od strony rodziny o wszystkich problemach, jakie gdzieś tam wynikały, różne wersje właśnie były do sprawdzenia, no i trzeba było po prostu... Najlepszą wiedzę miała, niestety, chyba rodzina na temat członka własnej rodziny, natomiast wiem, że narzekał, że ciężko bardzo się współpracuje, że o pewnych rzeczach nie chcą w ogóle rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy poza taką ogólną wiedzą pamięta pan jeszcze jakieś szczegóły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JanMańkowski">Szczególnie taki jeden przykład, który gdzieś tam został w pamięci. Chodzi o tego pana Jacka, ostatniego, który w tej sprawie się przewinął. Po prostu wiem, że narzekał strasznie, że kiedy pojawiło się to nazwisko, to byli oburzeni, że o tej osobie w ogóle się mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, jak jego udział w sprawie oceniał pan kierownik grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JanMańkowski">Nie kojarzę, panie pośle, na ile była ta osoba brana pod uwagę. Ale na pewno była brana pod uwagę, chociażby z racji właśnie tego, że ten telefon wykonywał, coś tam jeszcze, jeżeli kojarzę, ale, mówię, to nazwisko było w spotkaniach z rodziną pokrzywdzonych po prostu od razu wykluczane, że to niemożliwe, że to Jacek mógł cokolwiek być. Raczej odwrotnie, uważano, że to Jacek pomoże w całej sytuacji wykrywczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełPawełOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie pana zaangażowania w grupę. Czy to było standardem, że, będąc powołanym do danej grupy nad różnymi sprawami, później bez formalnej decyzji członkowie grupy de facto w niej nie uczestniczyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JanMańkowski">Znaczy, standardem? Przynajmniej w mojej praktyce nigdy nie było... To był pierwszy przypadek, gdzie powoływano grupę, gdzie jest kierownik i jeszcze dwóch zastępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy powołanie dwóch zastępców wynikało z powagi sytuacji i trudnego tematu, czy z czegoś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JanMańkowski">No, nie wiem, jaka była motywacja decydentów, że powołuje się grupę z dwoma zastępcami, przepraszam, ale mówię, pierwszy raz się spotkałem, że jest kierownik i dwóch zastępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w którymkolwiek etapie, jak już pan de facto nie uczestniczył w pracach grupy, składał pan wniosek bądź ustnie przekazywał komendantowi wojewódzkiemu, że chciałby pan zostać odsunięty formalnie z grupy, czy też pozostawał pan w tej grupie jako fikcyjny członek i żadnych czynności tego typu nie podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JanMańkowski">No, formalnie nie składałem. Być może jakieś tam były rozmowy, bo na pewno często żeśmy o tej sprawie i o innych rozmawiali, i o obciążeniu pracą, bo mówię, jednostka duża i masę różnych postępowań trudniejszych też żeśmy prowadzili. Natomiast formalnie nie występowałem na piśmie z raportem, że proszę mnie zwolnić z obowiązku, na przykład, członka grupy dochodzeniowo-śledczej w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy komisarz Minda, jak już pan de facto nie uczestniczył w grupie, rozmawiał z panem na temat pana aktywności, udziału w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JanMańkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy również przyjął do wiadomości, że pan po prostu już w niej nie uczestniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JanMańkowski">Nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać, czy spotykał się pan, czy słyszał pan o interwencjach polityków lub osób ze świecznika przy tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JanMańkowski">Do mnie nikt się z żadnymi rozmowami i tematami... Nigdy nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy na przykład pan Minda nie mówił o tym, że interweniował, czy w ogóle ta sprawa może dotyczyć... Czy pan minister Święczkowski albo pan minister Piłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JanMańkowski">Nie, nie było żadnego, żadnej rozmowy z nikim takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A starosta Korytowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JanMańkowski">Też nie. Nawet nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To nazwisko się w ogóle nie pojawiało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JanMańkowski">Nawet nie znam tego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tylko się pytam. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Żeby sprawę pana Korytowskiego zamknąć, czy do pana nie trafiła informacja, że były podejmowane działania o założeniu mu podsłuchu, techniki operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JanMańkowski">Komu, komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panu Korytowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JanMańkowski">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy pan wie, kto wszczął rozpracowanie operacyjne „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JanMańkowski">Komenda miejska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JanMańkowski">Nie przypomnę sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dla ułatwienia: Czy funkcjonariusz z grupy, czy spoza grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JanMańkowski">Nie kojarzę nazwiska, dlatego nie mogę skojarzyć, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego dla ułatwienia pytam, czy to był ktoś, kto był członkiem tej grupy, czy to był ktoś, kto nie był członkiem tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JanMańkowski">Nie mogę skojarzyć, bo nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, rozmawiamy o czynnościach operacyjnych, o rozpracowaniu.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak wyglądała sprawa analiz kryminalistycznych w sytuacji, w której mówiliśmy już o dwóch notatkach, w których wymieniane były nazwiska później ustalonych sprawców.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pamięta pan, że były prowadzone w stosunku do dwóch z tych sprawców karne postępowania w Sierpcu: do pana Kościuka o przywiezienie z Niemiec kradzionego samochodu peugeot i do pana Piotrkowskiego – drugie postępowanie karne. Czy pan pamięta to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, kojarzę, że oni byli notowani kryminalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale wyście ich zatrzymywali przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JanMańkowski">Nie my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wyście ich zatrzymywali na polecenie prokuratur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JanMańkowski">Ale nie my, Sierpc chyba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Sierpc... no, wy – Policja miejscowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JanMańkowski">My do czasów reorganizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JanMańkowski">...gmina Drobin podlegała komendzie rejonowej wtedy w Sierpcu i my żeśmy po prostu przejęli ją w rok przed zdarzeniem. W związku z tym, przynajmniej moim zdaniem, najlepsze rozpoznanie chyba miała komenda w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, no, ale przecież ja rozumiem, że ta sprawa była tak sensacyjna na tym terenie, że każda komenda, każdy policjant, który coś istotnego wiedział, powinien się kontaktować z tymi, którzy prowadzą śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JanMańkowski">Tak. I dlatego też chyba została powołana właśnie grupa o charakterze wojewódzkim, kierowana przez człowieka z komendy wojewódzkiej, bo tylko on ma jurysdykcję nad tym, żeby i sąsiadów... w pewien sposób wymusić na nich pracę w tej sprawie, bo my, czyli komendant miejski może już tylko się zwrócić z prośbą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, z ustaleń także waszych, tej grupy wynikało, że były fakty legitymowania, no, tegoż Piotrowskiego, który po pijanemu prowadził samochód, były fakty legitymowania Kościuka wspólnie z Franiewskim, były fakty przesłuchiwania takiego, no, rzeczywiście zupełnie bezpodstawnego, bo przesłuchanie w charakterze świadka – jak pan to mówi – na polecenie prokuratora, kogoś, komu się zadaje pytanie, czy wie coś na ten temat i puszczenie go do domu, to jest jakby oczywisty błąd. To jest rzecz, która nie powinna mieć w ogóle miejsca. Dlaczego w ogóle o to pytam? Dlatego że gdyby ktoś się temu chciał przyjrzeć w drodze analizy, to można by powyciągać z tego określone wnioski, jeszcze prowadząc analizę połączeń telefonicznych. Niczego takiego nie ma, natomiast rosną akta tych sprawdzeń, o które pytali koledzy, hotel Mazurkas, Łowicz, Ropelewska, cały szereg innych rzeczy, które być może także należało sprawdzać. Ale tam były przeszukania, zatrzymania, wyjazdy, no, pełne oprzyrządowanie operacyjne i procesowe, a tu nic. Macie pod nosem... macie sprawców, znacie ich, bo to są klienci wasi. Czy potrafi pan to wytłumaczyć komisji, dlaczego akurat właśnie w tym zakresie, w tej sferze nie ma aktywności funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JanMańkowski">Panie pośle, nie potrafię wytłumaczyć. Proszę pytać kierownika grupy. On rządził, co dzisiaj robimy czy jutro, czy pojutrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, dzisiaj to pan wie, że on akurat nie chciał rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JanMańkowski">Nie wiem, bo... nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam dlatego, że pan był jego zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JanMańkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo tak jak pan poseł mówił, że sprawdzano wszystko, tylko nie tych dwóch... no, rządził kierownik. Priorytet był, jeżeli ustalono... ustalili, że dzisiaj jadą do Łowicza, jechali do Łowicza. Nie wiem dlaczego akurat do Łowicza, a nie do Drobina. Nie jestem w stanie tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, ale... no, dobrze. Pytam dlatego, że pan powiedział, że były te zespoły, że wspólnie uzgadniano, że ważne wydarzenia były przedmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanMańkowski">To mówię, to 3 tygodnie ta praca trwała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…z pana udziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JanMańkowski">…taka, kiedy ja jeszcze byłem na bieżąco w tych tematach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wie pan coś o interwencji u pana ministra Piłata w związku z podsłuchami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JanMańkowski">Nic nie wiem. Nie znam w ogóle takiej informacji, że miała być interwencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy panu jest znane pismo w tej sprawie, jakie pan Kijanowski wysłał do pana Piłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest znowu sfera operacyjnych działań, co prawda zastrzeżona prokuratorowi, a nie funkcjonariuszowi Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JanMańkowski">Kto to miał wysłać? Kto, jeżeli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan... drugi pan zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JanMańkowski">Nie znam takiego pisma w ogóle. Pierwsze słyszę, że taka informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy jest panu znana taka sytuacja, która jest związana z kierownikiem grupy, z panem Mindą, który twierdzi, że podobną pomoc w uzyskaniu billingów uzyskał od pana marszałka, dzisiaj, pana Bronisława Komorowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JanMańkowski">Pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Minda kiedyś mówił o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JanMańkowski">Nigdy. Nie rozmawialiśmy w ogóle o takim czymś. Przynajmniej do mnie taka informacja nie dotarła, że starał się przez kogoś, żeby uzyskać billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełEdwardWojtas">Mam jeszcze jedno pytanie do świadka. Czy coś wiadomo panu na ten temat, czy któryś z policjantów komendy miejskiej Policji bądź jakiejkolwiek innej jednostki organizacyjnej Policji prowadził czynności operacyjne związane z tym anonimem wskazującym sprawców? Czy coś panu wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JanMańkowski">Nie kojarzę faktów. Słyszałem o tym anonimie, że on wpłynął, ale on prawdopodobnie, jeżeli dobrze ja kojarzę, to bezpośrednio wpłynął do kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To przystępujemy… to protokół, jak zostanie sporządzony, to zostanie to ustalone z sekretariatem i będzie pan mógł się zapoznać i go podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JanMańkowski">Już, panie przewodniczący, żeśmy ustalili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JanMańkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>