PPC / ppc

text_structure.xml 212 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pani prokurator Ewy Wierzchowskiej wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pani Zofii Rogalskiej wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu naszą panią ekspert panią doktor Monikę Zbrojewską. Jest to stała nasza pani doradczyni.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam też zaproszonego gościa pana mecenasa Ireneusza Wilka, pełnomocnika rodziny państwa Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Miała dzisiaj się stawić pani prokurator Ewa Wierzchowska, jak dotąd się pani prokurator nie stawiła.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chcę tylko poinformować komisję, że w piątek, ostatni piątek, czyli trzy dni temu niecałe, do komisji naszej przyszło pismo od pani prokurator Ewy Wierzchowskiej. Pozwolę sobie je zacytować, żeby wszystko było jasne dla państwa:</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Niniejszym informuję pana, że skorzystałam z przysługującego mi prawa i ustanowiłam pełnomocnika do reprezentowania mnie przed komisją w osobie adwokata Wojciecha Wiśniewskiego z Kancelarii Adwokackiej w Rypinie. Jednakże ze względu, iż wyżej wymieniony poinformował mnie, iż w wyznaczonym terminie nie może uczestniczyć w posiedzeniu komisji ze względu na obowiązki zawodowe, to w trybie art. 11c pkt 8 ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się o zmianę terminu przesłuchania przed komisją. Dodatkowo chciałam poinformować, iż w stan spoczynku przeszłam ze względu na stan zdrowia. W związku z tym udział pełnomocnika w trakcie przesłuchania jest dla mnie niezbędny.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem też poinformować wysoką komisję, że przed każdym zaproszeniem jest taki zwyczaj, że sekretarz komisji pan Andrzej Wolin dzwoni do osoby, która jest zapraszana na posiedzenie komisji, ustala się z reguły termin z tą osobą i dopiero następnie wysyłamy zaproszenie, które jest oczywiście w trybie dwutygodniowym. Pani prokurator Wierzchowska nie poinformowała nas wtedy o tym, że planuje jakieś zmiany. Zresztą niektórzy państwo, którzy są też zapraszani tutaj do nas, pani prokurator jest po prostu w tym momencie na urlopie, no to wiadomo też, że przesuwamy przesłuchanie całkiem w innym terminie. Tak samo i tutaj ten termin był w jakiś sposób ustalony z panią prokurator Wierzchowską, dostaliśmy tę informację w piątek. Dlatego też pozwoliłem sobie odpowiedzieć pani prokurator Wierzchowskiej w ten sposób:</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na podstawie art. 11c ust. 3 ustawy z dnia 21 stycznia 1990 r. o sejmowej komisji śledczej oddalam wniosek pani o zmianę terminu przesłuchania przez Komisję Śledczą. Uprzejmie zwracam uwagę na fakt, że jedynym pani argumentem są inne obowiązki zawodowe ustanowionego pełnomocnika uniemożliwiające mu uczestnictwo w posiedzeniu komisji, ale może pani skorzystać z pomocy innego adwokata lub radcy prawnego. Waga sprawy badanej przez Komisję Śledczą oraz ranga komisji to także ważne powody, które nie pozwalają na uznanie pani argumentacji za wystarczającą. Pouczam panią o przysługującym prawie odwołania się od mojej decyzji do komisji, która w przypadku złożenia tego odwołania rozstrzygnie w drodze głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chcę też powiedzieć wyraźnie, i to jest stanowisko całej komisji, my w imieniu komisji będziemy zdeterminowani, będziemy dotrzymywali założone terminy w naszym postępowaniu, dlatego też tego typu moja odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani prokurator Wierzchowska się dzisiaj nie stawiła, być może jest chora, nie wiemy, co się stało, dlatego też poczekamy na pani prokurator wyjaśnienie. Ale też chcę powiedzieć, że postępowanie komisji będzie konsekwentne i zdeterminowane w czasie. Będziemy w bardzo zdeterminowany sposób działali, będziemy się trzymali reguł. Nie chcemy, żeby postępowanie, żeby posiedzenia komisji były posiedzeniami rozwlekłymi w czasie. Tak to jest z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący, ja mam wniosek, żeby panią prokurator wezwać czy zaprosić na najbliższy wolny termin, tak żeby tutaj nie przewlekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jest pewien ciąg naszych postępowań, żeby nie zakłócić tego ciągu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Właśnie tak mówię, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...tak że w maksymalnie najszybszym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No to ogłaszam przerwę do godz. 13.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie szanownej komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chcę też poinformować państwa, panów, członków komisji, że podpisałem wezwanie do pani Ewy Wierzchowskiej, tak żeby na 26 na godz. 11.30 zaprosić na posiedzenie komisji. To jest wniosek posła, zresztą chyba słuszny, akceptowany chyba przez wszystkich członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy teraz do 2. punktu.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie panią prokurator Zofię Rogalską.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawiła się pani Zofia Rogalska.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących przysługujących pani prawach: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZofiaRogalska">Zofia Maria Rogalska, lat 54, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZofiaRogalska">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZofiaRogalska">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZofiaRogalska">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji jest działanie administracji państwowej i rządowej w sprawach postępowań karnych związanych z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZofiaRogalska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZofiaRogalska">Szanowna komisjo, w dniu 16 grudnia 2001 r. powierzono mi pełnienie obowiązków naczelnika wydziału postępowania przygotowawczego Prokuratury Okręgowej w Płocku. Z dniem 16 lutego 2002 r. zostałam naczelnikiem tego wydziału. Przejmując obowiązki, stopniowo zapoznawałam się ze sprawami, które pozostawały w nadzorze służbowym prokuratury okręgowej. W nadzorze tym była także sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#ZofiaRogalska">Zgodnie z § 45 obowiązującego wówczas Regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury nadzór służbowy polegał przede wszystkim na osobistym zapoznawaniu się z aktami sprawy w celu udzielenia konsultacji i wytycznych. Oczywiście ten nadzór powinien odbywać się z poszanowaniem zasady samodzielności i niezależności prokuratora wyrażonej w art. 8 ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#ZofiaRogalska">Nadzór służbowy nad postępowaniem przygotowawczym dotyczącym uprowadzenia Krzysztofa Olewnika sprawował prokurator Jacek Dąbrowski, który w tym czasie sprawował nadzór i kontrolę instancyjną nad sprawami prowadzonymi między innymi przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu. Odnosząc się do samej sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, w czasie kiedy prowadzona była przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu, a nadzorowana przez Prokuraturę Okręgową w Płocku, to mogę ocenić ją według stanu wiedzy, jaka wówczas wynikała z akt sprawy i była dostępna dla prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#ZofiaRogalska">Chcę oświadczyć, że nie miałam żadnych podstaw, aby wątpić w rzetelność prowadzonego postępowania. Zapoznając się z aktami sprawy, co miało miejsce w związku z decyzjami o przedłużeniu czasu trwania śledztwa, czy też przyjmując referaty od prokuratora Jacka Dąbrowskiego, widziałam duży wkład pracy włożony w przesłuchanie szerokiego kręgu osób, uzyskiwanie możliwych wówczas ekspertyz kryminalistycznych i opinii biegłych. Natomiast swoje uwagi zawierałam, dekretując korespondencję czy akta dla prokuratora Dąbrowskiego. Prokurator Wawrzyniak nie zwracał się do mnie z żadnymi problemami w tej sprawie. Członkowie rodziny pana Krzysztofa Olewnika nie sygnalizowali mi jakichkolwiek nieprawidłowości śledztwa. Pamiętam także, że, zapoznając się z aktami sprawy, nie negowali kierunków śledztwa i podejmowanych w nich czynności, nie składali także wniosku o przeprowadzenie konkretnych czynności procesowych. Śledztwo prowadzone było co najmniej w dwóch kierunkach. Wynikało to z dowodów przeprowadzonych przez Policję, a mających formę procesową, i przedstawianych prokuratorowi. My, prokuratorzy, nie byliśmy informowani o zakresie czynności operacyjnych i ich wynikach. Nie byliśmy zatem w stanie w oparciu tylko o przekazane nam dowody nadawać innych kierunków śledztwa czy też zlecać przeprowadzenia konkretnych czynności procesowych. W świetle obowiązujących uregulowań prawnych organy procesowe, a więc prokurator prowadzący śledztwo i sąd orzekający, w żadnym wypadku nie mogą uczestniczyć w czynnościach operacyjno-rozpoznawczych ani kierować przygotowaniem lub przebiegiem tych czynności. Brak też jest podstawy prawnej do inicjowania przez organ procesowy czynności operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#ZofiaRogalska">Podkreślam z całą mocą, że wersja o uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika była wiodącą w sprawie. Dlatego tak zostało wszczęte śledztwo i w tym kierunku prowadzone były czynności procesowe. Miałam świadomość tego, że w miarę upływającego, a bezwynikowego prowadzenia śledztwa, winno zostać ono przeniesione do innej jednostki prokuratury, mającej w swojej strukturze wydział śledczy, jakiego w tamtym czasie w Prokuraturze Okręgowej w Płocku nie było. Sygnalizowałam ten problem prokuratorowi okręgowemu, który – z tego, co wiem – podejmował działania zmierzające do przekazania sprawy Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#ZofiaRogalska">Postaram się odpowiedzieć na wszystkie pytania, jakie panowie posłowie mi zadadzą, z tym zastrzeżeniem, że od października 2002 r. nie miałam kontaktu ze sprawą, jak też nie miałam dostępu do akt sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy zakończyła pani swoją wypowiedź, pani prokurator? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZofiaRogalska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy zakończyła pani swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZofiaRogalska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, według pani, jakie były powody tego, że to niezwykle trudne, skomplikowane i zawiłe śledztwo – bo tak ocenione ono zostało przez prokuratorów badających akta, myślę tu o prokuratorze Warchole z prokuratury apelacyjnej czy pani prokurator Bator z Prokuratury Krajowej, a więc na tych szczeblach najwyższych – aż przez 13 miesięcy było ulokowane w prokuraturze rejonowej, w sytuacji, w której nie tylko nie było żadnej skuteczności działań, ale aż roiło się od bardzo poważnych błędów. Jakie były tego powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZofiaRogalska">Ja myślę, że powodem tego było to, że nie było żadnych formalnych ani faktycznych podstaw do wyłączenia Prokuratury Rejonowej w Sierpcu z prowadzenia tej sprawy. Zgodnie z art. 31 § 1 Kodeksu postępowania karnego i 6 § 2 Kodeksu karnego miejscowo właściwa do prowadzenia tego postępowania była Prokuratura Rejonowa w Sierpcu. W Prokuraturze Okręgowej w Płocku nie było wówczas wydziału śledztw, jak też nie było samodzielnego stanowiska do prowadzenia śledztw. Zatrudnionych było, łącznie z kierownictwem, bodajże chyba 15 osób i wykonywały one czynności związane z tymi czynnościami, które przewidziane były w strukturze organizacyjnej tej prokuratury, a, tak jak wspomniałam, wydziału śledczego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator zetknęła się z taką instytucją delegowania prokuratora do prokuratury wyższego szczebla z uwagi właśnie na trudność sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, spotkałam się, ale wówczas nie było takiej możliwości, dlatego że, no, nie wiem jak pan prokurator, który byłby delegowany... Nie było wydziału śledczego, no, nie mógł być delegowany akurat w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, nie mógł być delegowany z powodów organizacyjnych, bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZofiaRogalska">Z powodów organizacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…ewenement w Polsce, że w prokuraturze okręgowej – dużej prokuraturze, nie ma wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZofiaRogalska">No, nie było wówczas. Były bardzo, o ile się orientuję – to nie jest moja rola wypowiadać się na ten temat, bo to już prokuratora okręgowego – ale były fatalne warunki lokalowe. Przejęliśmy wówczas duże prokuratury w Żyrardowie, w Ciechanowie, w Mławie i w związku z tym, no, po prostu nie było warunków do stworzenia wydziału śledztw. Tak mnie się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, dla jednego prokuratora wydziału nie trzeba było stwarzać, ale proszę powiedzieć, bo pani przed chwilą komisji powiedziała, że nie było podstaw do tego, żeby nie prowadziła tej sprawy prokuratura w Sierpcu, a czy znany jest pani fakt, że w uroczystości, w imprezie, niezależnie jak to nazwiemy, u pana Krzysztofa Olewnika przed momentem jego uprowadzenia, uczestniczyli czterej funkcjonariusze Policji z tej jednostki, która później prowadziła śledztwo? Mało tego, dwóch z nich w tych czynnościach uczestniczyło. Mało tego, kiedy ta sprawa rzeczywiście trafiła na wyższy szczebel prokuratury, myślę o prokuraturze okręgowej, wydziale śledczym, a później wydziale VI, słusznie prokurator domagał się wyłączenia Policji właśnie z tych powodów, które zaistniały wtedy, kiedy ta sprawa była w Sierpcu. Czy dla pani nie były to powody do tego, żeby wyłączyć, jeżeli nie prokuraturę, to co najmniej Policję z Płocka? I czy w tym zakresie miała pani sygnały i co zrobiono, żeby tę sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZofiaRogalska">Sygnałów żadnych nie miałam, natomiast o ile, no, dobrze pamiętam, prawda, bo to już tyle lat było, czynności procesowych nie prowadzili funkcjonariusze Policji, którzy uczestniczyli w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy nazwisko funkcjonariusza Kuchty coś pani prokurator mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ZofiaRogalska">Tak. Wiem, że był to jeden z uczestników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator mówi, że czytała akta przy przedłużaniu śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ZofiaRogalska">Czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To powinna pani trafić na nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ZofiaRogalska">Ale nie pamiętam po tylu latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A co innego jest, czy pani pamięta, czy nie, a co innego, czy uczestniczyli, czy nie uczestniczyli.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo tak było. I pan Kuchta i pan Kęsicki, może w mniej formalny sposób, bardzo aktywnie uczestniczyli w czynnościach, a byli to funkcjonariusze, którzy właśnie w tej imprezie uczestniczyli. Czy to nie jest powód? Gdyby pani wiedziała, czy to nie jest powód do tego, żeby formalnie domagać się wyłączenia tych funkcjonariuszy od prowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZofiaRogalska">No, formalnie nie powinien prowadzić, prawda, jeżeli uczestniczył, bo to zdarzenie go dotyczyło, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy kiedykolwiek pani usiłowała, czy też pan prokurator nadzorujący z ramienia prokuratury okręgowej, porozmawiać z panem prokuratorem Wawrowskim, prowadzącym… Wawrzyniakiem, przepraszam, prowadzącym to śledztwo, czy on sobie daje radę z tym śledztwem, czy on ma jakiekolwiek doświadczenia, czy są jakieś trudności, czy taką sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZofiaRogalska">Pan prokurator Wawrzyniak nie sygnalizował, że ma jakieś kłopoty z prowadzeniem tego postępowania. Wiem, że rozmawiał kilkakrotnie, wielokrotnie z prokuratorem Jackiem Dąbrowskim, ale czy zgłaszał mu jakieś problemy, tego mi pan prokurator Dąbrowski nie mówił, więc przypuszczam, że pewnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To inaczej. Czy były z lektury akt jakieś zastrzeżenia co do sposobu prowadzenia tego śledztwa przez pana prokuratora Wawrzyniaka? Z lektury akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZofiaRogalska">Ja w tej chwili dokładnie nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pamięta pani prokurator, jak osobiście polecała mu dokonanie bezpośrednio czynności, rzeczywiście podstawowych, bardzo ważnych – przesłuchania osobiste policjantów i pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZofiaRogalska">Może była taka sytuacja. Ale no, mówię, też do akt nadzoru nie miałam dostępu, więc nie mogłam sobie przypomnieć. Wiem, że zlecałam wykonanie jakichś czynności i to niejednokrotnie, dekretując sprawę dla prokuratora Dąbrowskiego, ale konkretnie jakie to były czynności, no to w tej chwili trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pani prokurator może powiedzieć, czy prokurator prowadzący, czy nadzorujący takie śledztwo miał obowiązek dokonania właśnie takich podstawowych czynności, jak przesłuchanie w tej sprawie policjantów i pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZofiaRogalska">No, powinno odbyć się przesłuchanie przez prokuratora, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy, pani prokurator, w tych warunkach prawidłowym było zlecenie Policji do prowadzenia śledztwa w całości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZofiaRogalska">W tym czasie, no, w zasadzie główna rola była Policji w tej sprawie. W tym czasie, kiedy prokuratura, kiedy sprawa była w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zgadzam się z panią prokurator i dlatego ponawiam to pytanie, ponieważ w rękach policji rzeczywiście bardzo dużo od policji zależało, to nie powinno być żadnych wątpliwości co do obiektywizmu policjantów. A wracam do sytuacji, kiedy czworo z nich uczestniczyło w tej imprezie. Dwóch z nich uczestniczyło w czynnościach śledczych, a w początkowej fazie śledczej sami się między sobą przesłuchiwali. Czy uważa pani to za prawidłowy stan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie pamiętam tej sytuacji, więc nie mogę tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator polecała w swoich pismach przy przedłużeniu właśnie dokonanie panu prokuratorowi tych czynności. I mało tego, domagała się pani wyjaśnień, dlaczego on to nie zrobił. Bo rzeczywiście robił to ze znaczną zwłoką, czyli nawet po pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZofiaRogalska">Jeżeli tak było, jeżeli tak pisałam, to tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator pamięta taki charakterystyczny dokument w tej sprawie? Jeden z wysiłków pana prokuratora, aneks do planu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZofiaRogalska">To znaczy, ja wiem, o co chodzi w tej chwili już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pamięta pani treść tego aneksu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZofiaRogalska">Wiem z prasy, o co chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZofiaRogalska">Ale nie pamiętam z akt sprawy, może tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Możemy poprosić panią prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, podchodzi pani prokurator Zofia Rogalska i pan przewodniczący Wassermann okazuje dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To jest karta 85, załącznik Nr 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełZbigniewWassermann">22 luty 2002 r. Proszę zwrócić uwagę, jakie tutaj są koncepcje prowadzenia śledztwa i kierunki jego prowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Możemy to odczytać? Możemy poprosić o odczytanie?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę zwrócić uwagę na pkt 3, na pkt 4. Mogę poprosić o odczytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZofiaRogalska">Głośno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZofiaRogalska">W przypadku uwolnienia Krzysztofa Olewnika należy go niezwłocznie przesłuchać w charakterze świadka na okoliczność uprowadzenia i przetrzymywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I pkt 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZofiaRogalska">W przypadku znalezienia zwłok Krzysztofa Olewnika konieczne będzie przeprowadzenie oględzin zewnętrznych zwłok oraz sekcja przez lekarza medycyny sądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Załącznik nr 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak pani prokurator ocenia profesjonalizm tak sporządzonego planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZofiaRogalska">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to nie jest sytuacja, w której pani prokurator powinna doprowadzić do rozmowy z panem prokuratorem Wawrzyniakiem i stwierdzić, czy on ma jakąkolwiek koncepcję? Bo stwierdzenie, że jak uwolnią sprawcy uprowadzonego, to go przesłucha, a jak go zabiją, to zarządzi sekcję, to jest kompromitacja. Chyba pani przyzna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZofiaRogalska">Bodajże był ten plan z czerwca, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, pani prokurator. To jest z 22 lutego 2002 r., a więc mamy do czynienia już z trwającym ponad 4 miesiące śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZofiaRogalska">Nie wiem, czy zwróciłam uwagę na ten akurat plan śledztwa, dlatego że, no, ja miałam bardzo dużo spraw w nadzorze, nie tylko tę jedną sprawę, i być może, no, akurat na to nie zwróciłam uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Też takich, w których chodziło o życie człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, również wiele spraw było, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ile takich pani miała? Ile pani miała takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZofiaRogalska">W 2002 r. do… w moim wydziale, w repertoriach, w rejestrach było zarejestrowanych 1291 spraw, w tym 195 nadzorów służbowych, z czego na przykład 25 dotyczyło zabójstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZofiaRogalska">Więc… no były i… no i różnych innych poważnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, chce pani powiedzieć przez to, że nie było realnych możliwości na to, żeby temu nadzorowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie miałam realnej możliwości, żeby zapoznawać się za każdym razem ze sprawami, wszystkimi sprawami. Ja musiałam polegać również też na referacie prokuratorów, który prowadzili nadzór w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, ja już kończę, ale pytam dlatego… bo tak oryginalnie sformułowanego planu śledztwa pomimo 30 lat pracy w prokuraturze nie widziałem. Dlatego przepraszam, że pomimo tej pani argumentacji wielości spraw, które panią obciążały, no, nie wyobrażam sobie braku reakcji na taką sytuację. Ale rozumiem, że pani nie zareagowała. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak. Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, świadek jak często kontaktowała się służbowo w sprawach nadzorowanego śledztwa, o którym mówimy, z sobie podległym prokuratorem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZofiaRogalska">Nie wiem, w miarę potrzeb… Zawsze prokurator mógł przyjść do mnie i porozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mógł przyjść. Czy często korzystał z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZofiaRogalska">A ja tego panu, panie pośle, nie powiem w tej chwili, bo ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy przepisy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZofiaRogalska">Ale na pewno przychodził wiele razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy jakieś pisma… zwracał się z pismami do pani, z jakąś interwencją, z jakąś prośbą, czy to miało raczej charakter tylko informacji ustnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZofiaRogalska">Zasadą w wydziale było, że po prostu rozmawialiśmy ze sobą. Prokuratorzy nadzoru przychodzili czy w celu konsultacji, czy rozwiązania jakiegoś problemu, zresztą tak samo jak i prokuratorzy rejonowi. Zawsze jakieś podejmowałam działania, żeby ten problem rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz tak, mam takie pytanie dotyczące powierzenia tego śledztwa przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu. Czy często się zdarza, aby tego typu przypadki, jak sprawy o porwanie, były prowadzone przez prokuraturę rejonową? Tak jak pani mówiła, zgodnie z podległością oczywiście terytorialną, ale czy często się zdarza, czy jest to w zwyczaju, że tego typu sprawy prowadzą prokuratury rejonowe, czy zwyczajem jest, że takie sprawy są prowadzone na wyższym szczeblu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZofiaRogalska">No oczywiście, jeżeli jest wydział śledczy, to takie sprawy prowadzone są przez wydział śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Na terenie Prokuratury Okręgowej w Płocku wówczas jaka była zasada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZofiaRogalska">Była taka zasada, że prowadziły sprawy prokuratury rejonowe, ponieważ nie było wydziału śledczego. Wydział śledczy powstał dopiero w marcu 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pani zdaniem prokuratorzy rejonowi byli przygotowani do prowadzenia tego typu spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZofiaRogalska">Uważam, że byli przygotowani do prowadzenia wszystkich spraw, które były u nas, w naszej prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak by pani określiła swoją znajomość tej sprawy, w sensie znajomości akt, materiałów, które zostały pani przekazane? Czy z dokumentami, z którymi pani się zaznajamiała, czy to była taka dokładna znajomość, czy to była taka bardziej, nazwijmy to, powierzchowna znajomość tych akt, tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZofiaRogalska">Trudno w tej chwili mi ocenić po takim czasie. Na pewno zapoznawałam się z aktami, na pewno przyjmowałam referaty od prokuratora Dąbrowskiego, rozmawiałam z panią prokurator Wierzchowską, więc to, co było w aktach sprawy, w aktach – mówię – głównych, to przypuszczam, że znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Znała pani.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A jak pani oceniała – ponieważ ja też tak zakładam, że pani znała te akta tej sprawy – jak pani oceniała prowadzenie przez prokuratora rejonowego i jak pani oceniała nadzór nad tym śledztwem, nad tą sprawą ze strony prokuratora okręgowego, który pani podlegał? Jak pani to oceniała? Czy to było dobrze prowadzone, czy były błędy, jak pani… Proszę sobie odświeżyć tę pani ocenę oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZofiaRogalska">Ja uważam, że na ówczesny czas to, co można było w tym postępowaniu zrobić, zostało zrobione. Przełom dopiero nastąpił bodajże w styczniu 2003 r., kiedy wpłynął, prawda, anonim i dopiero w powiązaniu tam z innymi również chyba materiałami operacyjnymi, z tego, co wiem, można było coś zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Zastanawiam się, dlaczego, ponieważ pismo tutaj przez panią podpisane z 22 stycznia 2002 r. jakby wskazuje pewne czynności, które mają być wykonane przez prokuratora nadzorującego. Na przykład osobiste niezwłoczne przesłuchanie Włodzimierza Olewnika, przesłuchanie Jacka Krupińskiego, jego żony, Anny Mikołajewskiej, jej męża itd. pokazuje, że ta znajomość była. Natomiast zastanawia ten fakt, o którym mówił przed chwileczką pan poseł Wassermann, ta kwestia związana z policjantami i brakiem reakcji na to, że trzeba coś z tym zrobić, że trzeba ich wyłączyć, mimo że z akt sprawy wynikało, że te osoby występują, są na początku, jest sprawa, jest opis, jest przesłuchanie przez funkcjonariuszy policji. A tutaj zupełnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZofiaRogalska">Ja naprawdę nie pamiętam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...jakby jest wątek kompletnie pominięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZofiaRogalska">No, nie mogę w tej chwili się ustosunkować do tego pytania, dlatego że ja nie pamiętam tego, żeby funkcjonariusze, którzy uczestniczyli, prowadzili czynności procesowe. No, no, no trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To przejdźmy teraz do tej kwestii, o której pani mówiła w swoim oświadczeniu, o tym rzeczywistym braku – tak pani to określiła – możliwości kreowania przez prokuratora spraw związanych z działalnością operacyjną policji, że praktycznie, ja sobie to nawet zapisałem, pani podała, że prokurator nie może uczestniczyć, inspirować. Mamy sytuację specyficzną: sprawa dotyczy porwania. Wiadomo, że w sprawach dotyczących porwania kwestia działań operacyjnych policji jest kluczowa, jest fundamentalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZofiaRogalska">No, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To proszę mi powiedzieć, jaki wpływ ma, mimo że prokurator zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania kieruje śledztwem, prawda, jaki ma rzeczywisty wpływ, skoro, tak jak pani podaje, nie może uczestniczyć, inspirować, właściwie nic nie może w związku z działalnością operacyjną robioną przez policję, właściwie nic nie może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZofiaRogalska">Bo czynności operacyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak może rzeczywiście prokurator kierować postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZofiaRogalska">Czynności operacyjne powinny być przełożone na czynności procesowe, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No ale teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZofiaRogalska">...i dopiero wtedy prokurator może kierować tym śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam takie pytanie: czy prokurator...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZofiaRogalska">Natomiast prokurator nie może zaznajamiać się również z tymi czynnościami, prawda, postępowania rozpoznawczo-operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy prokurator może żądać od policjantów informacji, na jakim etapie są czynności operacyjne, ustalenia operacyjne? Czy może inspirować właśnie, może wskazywać: proszę dokonać takich czy innych czynności operacyjnych, aby takie a nie inne fakty ustalić, potwierdzić itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZofiaRogalska">Jeżeli jest grupa operacyjno-dochodzeniowa, to poprzez funkcjonariuszy, którzy, no, działają w tej grupie na pewno, wskazywać kierunki, prawda, które tam, no, można wykonywać w danej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZofiaRogalska">Natomiast nie może żądać informacji o organizacji tych czynności, o prowadzonych czynnościach, o stosowanych środkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZofiaRogalska">...ich realizacji. Nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Chodzi mi właśnie o taką aktywną postawę prokuratora, który wymaga od funkcjonariuszy, daje wytyczne, kierunkuje prowadzone śledztwo, no, bo mówimy o bardzo ważnym elemencie tego śledztwa: działaniach operacyjnych. Bo z dotychczasowych wysłuchań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZofiaRogalska">Prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...nawet z tego, co pani prokurator wcześniej mówiła, rysuje się taki oto obraz, że prokurator tak naprawdę w takich sprawach to jest postacią bierną. Jest właściwie postacią, która tylko czeka, co ewentualnie policjanci zechcą prokuratorowi dać. Mnie się osobiście wydaje, że jest to obraz błędny. Jeżeli taki jest, to on jest nieprawidłowy. Jednak zgodnie z naszym ustawodawstwem to prokurator kieruje i ma instrumenty, i ma możliwość kreowania jednak toczącego się śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZofiaRogalska">No ale nie w takim sensie, że będzie nadzorował czynności operacyjne policji, z tym się nie zgodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZofiaRogalska">Prokurator nie nadzoruje czynności operacyjnych policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale ja nie mówię o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZofiaRogalska">Prokurator nadzoruje pracę dochodzeniowo-śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja nie mówię o nadzorowaniu czynności operacyjnych. Chodzi mi o wiedzę wynikającą z pewnych działań, która według mnie jest niezbędna do tego, żeby prawidłowo prowadzić śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, ta wiedza powinna być przełożona na czynności procesowe i wtedy prokurator będzie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, o to właśnie chodzi, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZofiaRogalska">Ale to ja już powiedziałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale ja mam pytanie w związku z tym: Jak pani ocenia z pozycji prokuratora okręgowego, czy w tych konkretnych działaniach prokuratorzy, którzy nadzorowali śledztwo, ci, którzy prowadzili, wykonywali takie czynności, wykazywali właśnie taką chęć kreowania tego śledztwa, czy byli postaciami biernymi, którzy jedynie odtwarzali to, co im policja dostarczyła? Chodzi mi o rolę prokuratora, ocenę pani tych konkretnych prokuratorów, którzy występowali w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZofiaRogalska">Z tego, co sobie przypominam, to prokurator te czynności, które były możliwe do wykonania, to zlecał wykonanie policjantom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pani ocenia, że zlecał, tak, i było to prawidłowo robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZofiaRogalska">Z tego, co pamiętam, no, naprawdę nie przypominam sobie, bo, mówię, jak w październiku, bodajże 14 października 2002 r. akta zostały przekazane do prokuratury apelacyjnej z wnioskiem o przedłużenie śledztwa, tak już do nas nie wróciły i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pani prokurator, jeszcze ten wątek prowadzenia postępowań przygotowawczych. Ja mam takie wydawnictwo Ministerstwa Sprawiedliwości, w którym jest napisane, że w tym postępowania przygotowawcze w sprawach o zabójstwo, uprowadzenia powinny być prowadzone w całości przez prokuratora w formie śledztwa własnego, oczywiście powierzając działania operacyjne – i dalej pisze – musi on bowiem koncentrować się na bieżącej merytorycznej kontroli czynności realizowanych przez policję i zgodności z normami procedury oraz wartości dowodowej. Jest to zbiór, jest to książka napisana przez wielu prokuratorów bardzo doświadczonych, ministerstwo to akceptuje, no i tu jest wyraźny zapis, że te śledztwa w sprawach morderstwa, uprowadzenia powinny być śledztwami własnymi przy olbrzymim nadzorze prokuratury. No, nawet zwraca się uwagę, że pewne i operacyjne działania powinny być podejmowane. Czy jest znane pani to wydawnictwo i czy tak rzeczywiście to śledztwo było prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZofiaRogalska">Panie pośle, więc regułą jest, że sprawy o zabójstwa czy poważne postępowania w miarę możliwości powinny być oczywiście osobiście prowadzone przez prokuratora, ale nie zawsze jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli jest to kwestia kadrowa, ilościowa, tak, czyli z tego wynika, że nie do końca da się realizować, ponieważ, no, brakuje kadr, tak? No, bo jakieś wnioski musimy zacząć wyciągać, no, coś tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZofiaRogalska">No, być może również wynika to z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mówiąc o piśmie, kolega wspominał tu, z 22 stycznia, w którym pani nakazuje przesłuchanie pewnych świadków w sprawie, czy jest zasadą, że po takim piśmie prokurator żąda od tego, kto wykonuje, jak zostało to zadanie wykonane? Bo zwracam uwagę, że zaleciła pani przesłuchanie pewnych osób, no i, niestety, to przesłuchanie w jednym przypadku było po tygodniu, a w drugim – prawie po trzech tygodniach. Czy to jest też norma, kiedy przesłuchuje się w tak późnym czasie świadków pewnych zdarzeń? No, czy ta kontrola jest, czyli prokurator musi odpowiedzieć, że przesłuchał, w jakim czasie, czy tego nie ma? Jest pismo, zamknięty temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, no, w późniejszym czasie jest oczywiście kontrolowany, czy zalecenia wynikające z danego pisma zostały wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie pamięta pani tego zdarzenia, że to było tak późno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam teraz następne pytanie: Czy przed tą sprawą pani prokurator miała kontakt z prokuratorem Wawrzyniakiem przy innych sprawach i jak ocena tych innych spraw wyszła? Jeżeli pani prokurator miała kontakt w sprawach służbowych oczywiście, myślę o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZofiaRogalska">Przed tą sprawą, no, miałam kontakt taki ze sprawami prokuratora Wawrzyniaka, że, być może, kontrolowałam jakieś sprawy, które… w ramach wizytacji, już byłam wizytatorem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dlaczego o to pytam? Ponieważ pan prokurator Wawrzyniak w swoim oświadczeniu wstępnym jednoznacznie określił, że on był prokuratorem niedoświadczonym, pracował bardzo krótko, nie znał się na tych sprawach, a całą metodykę czerpał z różnego rodzaju informacji pisanych i niepisanych. Czy w związku z tym, no, nie uważała pani prokurator, że jeżeli nie ma innych prokuratorów, prowadzi to prokurator Wawrzyniak, żeby jednak zebrać zespół prokuratorów doświadczonych, spotkać się, od czasu do czasu podyskutować, pouczyć czy pomóc panu prokuratorowi w tak trudnej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy takie działania były podejmowane, bo ja nigdzie w aktach tego… A pan prokurator Wawrzyniak zeznał, że był niedoświadczony, nie znał tego typu spraw, że uczył się cały czas po kolei, a cały czas wnioskował o to, żeby ktoś inny prowadził tę sprawę, bo on ma kłopoty z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZofiaRogalska">Prokuratorzy mogą być mniej lub bardziej doświadczeni z uwagi na staż pracy, chociaż uważam, że prokurator z 9-letnim stażem pracy nie jest prokuratorem mało doświadczonym. Ale kwalifikacje do prowadzenia postępowań przygotowawczych mają wszyscy takie same, ponieważ kończyli studia wyższe, przebyli aplikację, odbyli asesurę, szereg szkoleń. I w związku z powyższym, no, również prokurator Wawrzyniak mógł prowadzić takie postępowanie. Tym bardziej że, jak mówię, przez cały czas tego postępowania nie zgłaszał mi uwag żadnych, że ma problemy, że ma kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Następne pytanie. Wiemy z akt, że w pewnym momencie policja wykorzystywała podsłuchy założone przez firmę detektywistyczną pana Rutkowskiego. I również prokuratura z tego korzystała. No, czy nie uważa pani, że korzystanie z podsłuchów firmy detektywistycznej przez prokuraturę jest, no, mało stosowne i nie do końca zgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie pamiętam tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, czyli nie była pani prokurator informowana, że takie zdarzenia miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, a miały, niestety.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Następne w takim razie. Tu już padło pytanie o okup. Czyli kilkakrotnie za czasów prowadzenia sprawy przez pana prokuratora Wawrzyniaka dochodziło do próby przekazania okupu, która się nie udała. Ale powiem z drugiej strony: gdyby się udała, to niewiele by wniosła w śledztwo. Czy pani prokurator była poinformowana, że policja prowadząca nie jest w stanie zabezpieczyć prawidłowo przekazania okupu? Czyli zabezpieczyć teren, inwigilację, sprawdzenie miejsca. Że to odbywało się, no, w sposób, bym powiedział, bardzo, z jednym samochodem rzecz trudna. Czy miała pani prokurator informacje, że policja nie jest w stanie dobrze przeprowadzić tę akcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie byłam informowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I takie jeszcze pytanie, jak myślę, zasadnicze. Padało to pytanie. Czy dochodziły do pani informacje, że szefowa prokuratury rejonowej wnosiła kilkakrotnie o to, aby to śledztwo zostało przeniesione do prokuratury wyższego szczebla ze względu na trudności, jakie są w Sierpcu. To również prokurator Dąbrowski, zeznając, mówił, że takie informacje były, że pisma były kierowane, że rozmowa w kierownictwie prokuratury okręgowej na ten temat również była. Czy pamięta pani takie zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZofiaRogalska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy one były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZofiaRogalska">Tak. Rozmawiałam nawet sama bodajże, o ile dobrze pamiętam, z panią prokurator, z panią prokurator Wierzchowską i rozmawiałyśmy o tym. I ja, jak już powiedziałam, zwracałam się do prokuratora okręgowego, żeby podjął działania dotyczące przejęcia tej sprawy przez wydział śledczy. Widziałam, że jest to bezwynikowe śledztwo. Prawda? Więc prokurator okręgowy, o ile wiem, rozmawiał i w efekcie to śledztwo zostało przejęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No tak, ale to kilkukrotnie. A przedtem, no, niestety, ale takiej woli nie było. I dość długo to trwało jednak to śledztwo przez prokuraturę rejonową. Czy wie pani, z kim były kontakty i kto odmawiał przejęcia tego śledztwa? Bo tam była również kwestia przejęcia przez inny organ Policji, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, nie zna pani tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I jeszcze jedno takie pytanie na koniec. Czy w świetle tych zdarzeń dzisiaj, no, takie trochę ocenne pytanie, ale bym chciał, żeby pani prokurator oceniła, czy śledztwo prowadzone w prokuraturze w Sierpcu, według pani wiedzy poprzedniej, dzisiejszej, uznaje pani za prowadzone dobrze, zgodnie ze sztuką prokuratorską i policyjną, no, czy jednak nie do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZofiaRogalska">Panie pośle, więc może powiem tak, że ja nie będę oceniać tego postępowania z dzisiejszych czasów, z dzisiejszego punktu widzenia, bo nie powinno się, moim zdaniem, w ten sposób oceniać tego postępowania. To postępowanie powinno być ocenione na tamten czas. I uważam, że w miarę rzetelnie to postępowanie było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Że to, co było prowadzone w prokuraturze w Sierpcu, było rzetelnie i było dobrze prowadzone? Na ten czas, w którym było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZofiaRogalska">Na tamten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełEdwardWojtas">Pani prokurator, mam następujące pytania. Pierwsze pytanie. W swoim protokole, w protokole z przesłuchania pani prokurator Wierzchowskiej, pani prokurator Wierzchowska stwierdziła, że pan prokurator Wawrzyniak pozostaje pod zbyt dużym wpływem Policji. Czy pani coś było wiadomo na ten temat? Jeśli tak, to czy były jakieś reakcje z pani strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZofiaRogalska">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne, istotne pytanie. Czy wiadomo pani było o tym, czy były jakieś próby zainteresowania sprawą ze strony polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie dotyczy tego, czy miała pani na bieżąco informacje. Po części pani odpowiedziała, ale chciałbym zapytać jeszcze – jako pytanie uzupełniające – jak często przekazywano pani informacje o przebiegu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZofiaRogalska">O ile dobrze pamiętam, na pewno było to częściej, niż przychodziły wnioski o przedłużenie czasu trwania śledztwa. Bo rozmawiałam i z panią prokurator Wierzchowską o tej sprawie – przy okazji również omawiania innych spraw – i z prokuratorem Dąbrowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy przyjmowała pani jakieś interwencje od osób zainteresowanych śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZofiaRogalska">Nikt u mnie nie interweniował w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kto, według pani doświadczenia, powinien prowadzić sprawy o uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZofiaRogalska">Już odpowiadałam na to pytanie. Tego rodzaju sprawy powinny być prowadzone w wydziałach śledczych – co najmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, na czym polegało sprawowanie nadzoru nad postępowaniem przez prokuraturę apelacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZofiaRogalska">Sprawowanie nadzoru nad sprawą przez prokuraturę apelacyjną polegało oczywiście na żądaniu informacji, ale również, jeżeli wynikały jakieś problemy, to także udzielano nam konsultacji, pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pani w tej konkretnej sprawie takie informacje i pomoc, żeby prokuratura apelacyjna państwu udzielała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZofiaRogalska">Panie pośle, jak już mówiłam, nasze działania głównie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tak, tak, ale ja teraz pytam o apelacyjną i waszą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, tak. Nasze działania głównie, z tego, co ja wiem, skierowane były na to, żeby tę sprawę przejął wydział śledczy. Natomiast, jeżeli w trakcie pracy wynikały jakieś problemy, to na pewno taka pomoc została nam udzielona, ale ja nie jestem w tej chwili w stanie podać konkretnych przykładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy pamięta pani element w trakcie prowadzonego postępowania, że uznaliście za niezbędne ustalenie sytuacji majątkowej Krzysztofa Olewnika i w związku z tym konieczne było, waszym zdaniem, ustalenie, czy Krzysztof Olewnik był ubezpieczony na życie? Pamięta pani taką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZofiaRogalska">Była to wersja, druga z wersji śledczych, która była sprawdzana, kwestia tego, o czym już mówiliśmy – samouprowadzenia, i wszystko również dotyczące tej wersji, wszystkie czynności trzeba było wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy pamięta pani, czyj to był pomysł, żeby sprawdzić te polisy ubezpieczeniowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZofiaRogalska">Nie wiem, czy ja też nie mówiłam o tym, żeby takie czynności wykonać, ale dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ale raczej wyszło to z grona prokuratury okręgowej, a nie z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu. Tak pani to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZofiaRogalska">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, mówiła pani o tym, że podejmowała pani działania, żeby wydział śledczy przejął postępowanie, ale w innej części wypowiedzi mówiła pani o tym, że wszyscy prokuratorzy są tak samo przygotowani do prowadzenia postępowań przygotowawczych. Czy mogłaby pani ewentualnie przybliżyć komisji, po co miałby wydział śledczy tę sprawę przejąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZofiaRogalska">Prokurator prokuratury rejonowej prowadzi wiele spraw, prawda. Z uwagi na ilość tych spraw nie ma czasu być może aż tyle, prawda, żeby dokładnie analizować, spotykać się z funkcjonariuszami Policji, stworzyć ewentualnie jakąś grupę. No więc tutaj większe możliwości techniczne są, więc myślę, że to z tego, dlatego sprawa ta powinna być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, to jest takie ogólne stwierdzenie prokurator prokuratury rejonowej, czy w tej konkretnej sprawie prokurator Wawrzyniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZofiaRogalska">Mówię w tej chwili ogólnie, ponieważ pan poseł mi zadał chyba ogólne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A w sytuacji pana prokuratora Wawrzyniaka, on również miał tyle innych spraw i nie mógł się do tej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZofiaRogalska">Oczywiście, prowadził cały swój rejon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I pamięta pani to, że miał dużo innych spraw. I czy w związku z tym mógł się dobrze zajmować tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie pamiętam konkretnie, ile spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZofiaRogalska">No, ale prowadził cały rejon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy w związku z tym prowadzeniem rejonu, mógł się dobrze zająć tą sprawą, w pani ocenie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZofiaRogalska">Moim zdaniem, mógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mógł, w dalszym ciągu mógł. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, interesuje mnie jeszcze taki wątek o sposób funkcjonowania Prokuratury Rejonowej w Sierpcu po tej sprawie. Czy sprawa została przeniesiona do wydziału V do Warszawy, czy cokolwiek się zmieniło w sposobie funkcjonowania Prokuratury Rejonowej w Sierpcu w związku z tą sprawą? Państwo przeprowadziliście audyt, sprawdziliście, ile spraw mają prokuratorzy, jakiego gatunku, zapoznaliście się na przykład z krytycznymi uwagami prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Warszawie na temat prowadzenia tej sprawy? Czy cokolwiek po przekazaniu sprawy do Warszawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZofiaRogalska">Do nas żadne uwagi krytyczne odnośnie do tej sprawy nie wpłynęły i nie mieliśmy możliwości zapoznać się z tym. Natomiast jeżeli chodzi o organizację samej struktury, samej Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, jeżeli chodzi o nadzór służbowy, to nic się nie zmieniło. Natomiast w pozostałym zakresie ja nie czuję się tutaj władna odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Jeszcze chciałem dopytać. A prokurator okręgowy jakie miał stanowisko w sprawie przeniesienia? I czy pamięta pani też moment, w którym po raz pierwszy pani sygnalizowała, że należałoby jednak rozmawiać o przeniesieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, daty dokładnie nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie, nie, chodzi mi o moment ewentualnie śledztwa. No, jasne, że daty pani nie może pamiętać, ale nie wiem, moment, na przykład te polisy ubezpieczeniowe, to był ten czas, kiedy... czy wcześniej. Czy cokolwiek takiego charakterystycznego miało miejsce w czasie postępowania, że uznała pani, że to jednak do niczego nie prowadzi i tak jak pani powiedziała, postępowanie jest bezwynikowe? W którym momencie pani uznała, że to jednak do niczego nie doprowadzi, prowadzenie przez Sierpc tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZofiaRogalska">No, nie wiem, który to był… No, już na pewno po jakimś czasie trwania śledztwa, ale dokładnie nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czyli żadnego charakterystycznego wydarzenia nie wiąże pani z tą rozmową z prokuratorem okręgowym na temat przeniesienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZofiaRogalska">W tej chwili nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Olszewski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pani prokurator, mam pytanie dotyczące wersji w kwestii uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. Jakie były przyjmowane wersje śledcze w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#ZofiaRogalska">Dwie główne wersje. Wersją główną było – uprowadzenie, natomiast sprawdzana również była wersja samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pani, jakie były wykonywane czynności w okresie, kiedy analizowano, czy pan Krzysztof Olewnik posiadał polisę ubezpieczeniową na życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem, że pani prokurator może nie pamiętać, bowiem w tamtym okresie nie zostały podejmowane praktycznie żadne czynności. Czy w związku z tym faktem nie sprawdzano tylko jednej wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZofiaRogalska">No, panie pośle, być może wynikało to z tego, że właśnie był, że tak powiem, wersja dotycząca uprowadzenia była, no, jak już powiedziałam, bezwynikowa. I w związku z tym również sprawdzano tę drugą wersję i może w tym czasie akurat było więcej czynności dotyczących tej wersji. Z tym że na... jak już powiedziałam, naprawdę główną wersją była wersja uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak. A czy... O ile ja dobrze pamiętam, to były jeszcze dwie inne wersje, między innymi wersja związana z uprowadzeniem ze względu na długi pana Krzysztofa Olewnika, które rzekomo miał posiadać. Czy pamięta pani, jakie czynności w tym zakresie zostały podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZofiaRogalska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy analizowane były powiązania gospodarcze spółki, w której Krzysztof Olewnik był udziałowcem, czyli Krup-Stalu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZofiaRogalska">Też dokładnie na ten temat nic nie mogę powiedzieć w tej chwili. Musiałabym zapoznać się z aktami sprawy po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pani pismo, które 11 czerwca 2002 r. pani prokurator Wierzchowska skierowała na ręce pana prokuratora Dąbrowskiego, w którym zawarła między innymi takie zdanie, pozwoli pani, że zacytuję: Wszystkie możliwe czynności procesowe zostały już wykonane, a działania Policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, która może być wykonywana również po umorzeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy w świetle wówczas zgromadzonego materiału dowodowego i analizy akt, którą pani prokurator dokonała, może pani stwierdzić, potwierdzić tę wersję, o której pisze pani prokurator Wierzchowska, i czy nie jest to sygnał do tego, żeby po prostu śledztwo już na tamtym etapie umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZofiaRogalska">No, śledztwo nie zostało umorzone. I nawet chyba w ogóle w prokuraturze okręgowej na pewno nie była taka możliwość brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy takie sformułowanie nie jest, w pani ocenie, przygotowywaniem gruntu pod ewentualne umorzenie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZofiaRogalska">Nie wiem, co miała pani prokurator Wierzchowska na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełPawełOlszewski">Powiedziała pani prokurator, że nie miała bezpośredniego kontaktu z rodziną Krzysztofa Olewnika, jakoby zgłaszali wątpliwości odnośnie toczącego się postępowania, pracy Policji, pracy prokuratora. Dlatego chciałbym zapytać o pismo, które zostało również skierowane do prokuratora okręgowego w Płocku, pismo pana mecenasa Różyka, w którym prosi o objęcie szczególnym nadzorem tego postępowania, czy pamięta pani to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZofiaRogalska">Nie kojarzę sobie tego pisma, tylko bodajże już w tym, nie wiem, czy to o to chodzi, w każdym bądź razie takie czynności miały być wykonane, ale to już było na tym etapie, kiedy myśmy wnosili o to przejęcie sprawy przez V wydział śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pani wcześniej w odpowiedzi na pytanie któregoś z kolegów posłów odpowiedziała, że na tamtym etapie w miarę rzetelnie było prowadzone śledztwo w tamtym czasie? Czy uważa pani, że tego typu sformułowania o objęcie szczególnym nadzorem, jak i zabiegi państwa prokuratorów dotyczące przejęcia przez inny wydział potwierdzają wersję, że to, co powiedziała pani wcześniej, że to postępowanie było prowadzone w sposób rzetelny, niezwykle wnikliwy i należyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZofiaRogalska">Panie pośle, nie użyłam słowa: wnikliwy i należyty. Powiedziałam, że było rzetelnie prowadzone, w miarę rzetelnie. I dalej tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełPawełOlszewski">To w takim razie dlaczego chcieli państwo, aby to postępowanie było przekazane do innej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZofiaRogalska">Jak już powiedziałam, u nas było to śledztwo bezwynikowe. Nie było możliwości zarówno i ze strony policji, chcieliśmy właśnie, żeby prowadzone było właśnie i obejmowało również inny teren.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem. Pani prokurator, pani prokurator powiedziała, że na bieżąco zapoznawała się z aktami sprawy, dlatego mam pytanie odnośnie protokołów przesłuchań policjantów, którzy brali udział m. in. w tym spotkaniu towarzyskim w przeddzień zaginięcia Krzysztofa Olewnika. Czy w związku z analizą dokonaną przez panią prokurator zeznań policjantów nie zauważyła pani pewnych nieścisłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZofiaRogalska">Ja w tym..., dzisiaj nie jestem w stanie odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełPawełOlszewski">A może ja uściślę i uszczegółowię troszkę. Czy pamięta pani, że na przestrzeni kilku tygodni kilkakrotnie przesłuchiwani ci sami policjanci składali odmienne zeznania odnośnie tego, kto był inicjatorem spotkania w domu Krzysztofa Olewnika, a dokładnie tutaj kwestia dotyczy pana również ówczesnego funkcjonariusza Policji Wojciecha Kęsickiego? Rodzina twierdziła, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZofiaRogalska">Ja treści czynności procesowych naprawdę nie pamiętam. To jest tyle lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli ten wątek jest dla pani obcy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZofiaRogalska">Ja po prostu nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem, a czy… pani powiedziała również, że prokuratur nie może uczestniczyć w czynnościach operacyjnych, jak i nie może zaznajamiać się z czynnościami, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZofiaRogalska">Może zaznajamiać w odpowiednim trybie oczywiście, ale to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełPawełOlszewski">No właśnie do tego zmierzam. Czy pani, wykorzystując odpowiedni tryb, zaznajomiła się z czynnościami operacyjnymi Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie. U nas nie występowaliśmy na podstawie art. 20b ustawy o Policji o ujawnienie treści tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy często prowadziła pani bądź nadzorowała postępowania w związku z porwaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZofiaRogalska">No, jak zostałam naczelnikiem, to była moja pierwsza sprawa, która pozostawała w nadzorze prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie uważa pani prokurator, że niezwykle istotne są te czynności, które są podejmowane niezwłocznie po ujawnieniu przestępstwa, wraz z odpowiednim zabezpieczeniem śladów, i dokonanie rozpracowania pewnego operacyjnego? Czy nie uważa pani, że telefony zarówno Krzysztofa Olewnika, jak i Włodzimierza Olewnika, jak i osób, które uczestniczyły w tym spotkaniu, powinny zostać poddane kontroli operacyjnej co do również billingów i godzin połączeń? Czy wie pani, że takie czynności były wykonywane, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZofiaRogalska">Wiem, że były jakieś czynności, ale konkretnie to nie powiem w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy ma pani wiedzę dotyczącą tego, kto analizował te informacje wynikające choćby z analizy billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZofiaRogalska">Też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nie pamięta...</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełPawełOlszewski">Ostatnie pytanie: A czy pamięta pani, aby prokurator Wawrzyniak bądź pani prokurator Wierzchowska informowali panią, bądź miała pani dostęp do dokumentów, które wskazują na to, że w noc uprowadzenia Krzysztofa Olewnika próbował on dokonać połączenia na telefon Włodzimierza Olewnika, czyli swojego ojca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZofiaRogalska">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani prokurator, chciałem się zapytać, czy była... czy wiedziała pani, czy dotarła do pani informacja o tym, że 13 listopada 2001 r. dokonano rozpytań... dokonał to dokładnie, przesłuchał panią Urszulę Pośnik pan Maciej L., która... jest to pracownica sklepu z telefonami komórkowymi w Auchan przy ul. Modlińskiej 8 w Warszawie, w którym pan późniejszy, jak się dowiedzieliśmy... znaczy zabójca i główny herszt grupy pan Wojciech Franiewski nabył telefon komórkowy, który był użyty do kontaktów z rodziną uprowadzonego. I co jest ciekawe, że pani Urszula Pośnik, ten świadek, podała dokładny opis, rysopis sprawcy, opis też telefonu i czy wie pani, kiedy tak naprawdę została później przesłuchana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZofiaRogalska">Do mnie nie dotarła taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Została przesłuchana w …trzecim roku. To jest istotne też.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy dotarła do pani informacja, notatka, czy wiedza, czy informacja na temat notatki, którą sporządził pan Kazimierz Kuchta, który typował... który typował sprawców porwania, gdzie było to porwanie i gdzie pojawiają się... pojawia się jeden ze sprawców nazwiska, czyli pan Robert Pazik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZofiaRogalska">Też nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Później w ogóle nie zweryfikowano tak naprawdę porządnie tej wiedzy, tylko słuchano w dosyć dziwny sposób tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZofiaRogalska">Nie dotarła do mnie taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy też miała pani tę informację, to było jeszcze chyba przed, że podejrzewano do włamania do domu Krzysztofa Olewnika… osobą podejrzaną, to było… włamanie nastąpiło w okresie tam prawdopodobnie 28 i 31 sierpnia 2000 r., było włamanie do Krzysztofa Olewnika i podejrzewano też wtedy już ówcześnie pana Pazika też o to dokonanie włamania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZofiaRogalska">Też nie wiedziałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Następną infor... Chciałem się spytać, czy pamięta pani, czy dokonano... kto był, który z prokuratorów był na przeszukaniu, na miejscu oględzin spalonego BMW – samochodu, którym porwano Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZofiaRogalska">Nie było prokuratora na miejscu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pamięta pani, czy w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZofiaRogalska">...znalezienia… spalenia samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...kiedy przesłuchano świadków, którzy poinformowali o spaleniu samochodu BMW? Czy przesłuchano wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZofiaRogalska">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pamięta pani, czy dobrze, czy w ogóle zabezpieczono materiał dowodowy z tego miejsca, tego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZofiaRogalska">Też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chodzi o to, że świadkowie byli przesłuchani w 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Też chciałem się spytać jeszcze dalej, dlaczego nie włączone zostały do akt głównych, a zatrzymane w aktach podręcznych dokumenty procesowe, w tym protokoły przesłuchania świadków oraz wykazy połączeń telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZofiaRogalska">Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie były. One były cały czas po przesłuchaniach w dokumentach podręcznych.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Niech też mi pani, pani prokurator… Czy wie pani, kiedy zabezpieczono i kiedy przeprowadzono, kiedy oddano do kryminalistycznych badań ślady zabezpieczone w domu Krzysztofa Olewnika, które znaleziono bezpośrednio po porwaniu, czyli 27.10.2001 r. Kiedy one zostały tak naprawdę oddane do badań kryminalistycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZofiaRogalska">Panie pośle, te dowo… te ekspertyzy, które były możliwe do zrobienia, zostały zrobione, natomiast pozostałe nie zostały zrobione z uwagi na brak materiału porównawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zostały zrobione dopiero 21 stycznia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się też jeszcze... też tutaj spytać, czy... jakie były relacje z szefem prokuratury okręgowej – panem Jabłońskim? Interesował się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZofiaRogalska">Ale czyje relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani. Czy on... chodzi przede wszystkim o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZofiaRogalska">Dobre relacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale czy on interesował się...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZofiaRogalska">Nie interesował się... no, rozmawialiśmy też o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy się wypytywał jakoś szczególnie o tę sprawę, czy traktował tę jako priorytetową, czy jako taką sprawę, która jest sprawą zwyczajną, naturalną, tak jak większość tych spraw poważnych, które państwo prowadziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZofiaRogalska">No, interesował się również tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy przestępstw uprowadzenia dokonują indywidualni sprawcy, czy zorganizowane grupy przestępcze? Odwołuję się do pani doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ZofiaRogalska">Z reguły są to zorganizowane grupy przestępcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A miała pani taki przypadek, żeby jednoosobowo ktoś dokonał porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie było takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To dlaczego pani mówi o regule? Z zasady dokonują zorganizowane grupy przestępcze. Czy w prokuraturze jest taka struktura, która zajmuje się przestępczością zorganizowaną? Jaka to jest struktura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ZofiaRogalska">No, na pewno w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę ją nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZofiaRogalska">Są to wydziały do spraw przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ta sprawa kwalifikowała się do takiego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, już powiedziałam też, że co najmniej wydział śledczy powinien prowadzić, co również oznacza, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, wydział śledczy jeszcze nie jest wydziałem przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ZofiaRogalska">No, oczywiście, więc... albo wydział przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, w pismach, które mogę pani okazać... To są te pierwsze pisma informujące o zdarzeniu, bo jest taki obowiązek, że prokuratura, na terenie której zaistnieje takie ważne zdarzenie, ma obowiązek poinformowania prokuratury nadrzędnej, że ono miało miejsce. Później prokuratura nadrzędna informuje prokuraturę apelacyjną i tak było w tym przypadku. To, co mnie uderza, to fakt, że w żadnej z tych informacji nie ma zawartej wiedzy o tym, że w tej imprezie u pana Krzysztofa Olewnika uczestniczyli funkcjonariusze Policji właśnie z Płocka. Nie ma śladu takiej informacji. Ale jest inna informacja, która trochę zadziwia, mianowicie, że nie uczestniczył prokurator czy sędzia. Czy pani prokurator może powiedzieć komisji, skąd taki brak i skąd taki naddatek w tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ZofiaRogalska">To znaczy się... ja w tym czasie nie miałam do czynienia z tą sprawą, prawda, bo to było w październiku. Ja zostałam... powierzono mi obowiązki w grudniu. Ale z tego, co się orientuję, to informacja właśnie taka chyba wynikła z faktu, że w prasie w bardzo krótkim czasie po zdarzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co do tego prokuratora, że się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, że byli funkcjonariusze Policji i prokurator, i chyba właśnie dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, bo to, co mnie uderza, to – przepraszam, że wchodzę w zdanie – bo pani powiedziała, dlaczego prokurator, ale dlaczego brak informacji, że uczestniczyli funkcjonariusze z komendy, z Policji, która przecież później prowadzi to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ZofiaRogalska">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pani zdaniem – odwołuję się znowu do pani doświadczenia – była to istotna informacja i powinna być zawarta w tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZofiaRogalska">No być może, być może prokuratura apelacyjna wiedziała chyba, no, z przekazów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, no, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ZofiaRogalska">Nie wiem, trudno mi się wypowiadać na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak wiedziała, to po co pisać? Ale pytam w zakresie obowiązków, tego, co jest obowiązkiem prokuratora, jeżeli rzetelnie informuje o zdarzeniu ważnym, o którym przełożeni powinni wiedzieć: Czy ta okoliczność powinna być zawarta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZofiaRogalska">No, na pewno powinna być zawarta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jeśli byłaby zawarta, czy wtedy nadzorcy mieli obowiązek zastanowić się nad wyłączeniem, tak jak powiedziałem, co najmniej Policji, tej Policji, której przedstawiciele uczestniczyli w tym spotkaniu? Bardzo proszę odwołać się tu nie tyle do swojej wiedzy, ile do swoich znajomości rzeczy, czyli nie do akt, a do wiedzy na temat funkcjonowania prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZofiaRogalska">Ja... Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Uważa pani, że to jest bez znaczenia w kontekście tego, o co pytał kolega niedawno poseł, że to nie kto inny, tylko pani prokurator uznała, że należy wytknąć prokuratorowi Wawrzyniakowi, że osobiście nie wykonał podstawowych czynności, czyli przesłuchania funkcjonariuszy Policji? I on to rzeczywiście ze zwłoką, bo pani go jeszcze ponagla, dlaczego tego nie wykonał, on to ze zwłoką wykonał.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale co jest interesujące w tym wykonaniu? Że to są już zupełnie inne zeznania niż te, które ci policjanci przed swoimi kolegami składali. A co jest istotne w tych zeznaniach? Że oni przerzucają pewien ciężar zorganizowania tego spotkania na ojca porwanego, broniąc swojego kolegę pana Kęsickiego. Czy pani prokurator na to nie zwróciła uwagi w tym kontekście, że wytknęła, że poleciła, i że czytała później akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZofiaRogalska">No, ja naprawdę, trudno mi powiedzieć, bo ja treści czynności nie pamiętam w tej chwili, trudno mi odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam o pewne mechanizmy, pani prokurator, bo pani słusznie reagowała nadzorczo, bo to były błędy, ale brakuje mi później konsekwencji – sprawdzenia tego, na co pani reagowała i wyciągnięcia jakichś wniosków.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, pytał o to pan poseł, pan przewodniczący Biernacki, Pani ocena tego śledztwa jest zaskakująca, ale być może pani ma rację, że u nas nakładają się jeszcze pewne informacje po tym okresie, które pani prowadziła, ale nie mamy wątpliwości, że w tym okresie, kiedy pani nadzorowała śledztwo, doszło do rażących błędów. Te rażące błędy to jest bardzo źle przeprowadzone oględziny miejsca zdarzenia, konsekwencją których było odnajdywanie jeszcze później innych istotnych śladów i dowodów. Nie mówię o czasie uruchomienia ekspertyz, bo to jest kompromitujące, jeżeli to się robi po kilku latach. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Druga kwestia to jest nieuczestniczenie prokuratora w oględzinach samochodu BMW, co ma także takie konsekwencje, że nie zabezpieczono istotnych śladów, np. telefonu, np. śladów innego pojazdu, który tam niewątpliwie był, to były informacje o dużym znaczeniu dla śledztwa; że w tego typu śledztwach, o których pani słusznie mówi, że się nie bada, czy prokurator ma doświadczenie w śledztwach, czy nie, on ma umieć poprowadzić, praktyka zupełnie inaczej tutaj się układa, ale w tego typu sprawach nie robiono analizy połączeń telefonicznych pomiędzy sprawcami a pokrzywdzonymi? Przecież to jest rażący błąd. W tego typu sprawach nie badano billingów i stacji połączeń wobec uczestników tej imprezy? Przecież wiadomo z akt sprawy było, że jest otwarte okno na basen, którym sprawcy dostali się do wewnątrz tego budynku. Przecież wiadomo było, że uczestnicy tego spotkania byli później zainteresowani w oszukiwaniu pokrzywdzonego, no chociażby ten funkcjonariusz, którego nazwisko wymieniamy, wyłudzał pieniądze od pokrzywdzonego, że były bardzo istotne przecieki do sprawców z tego, co się działo w środowisku pokrzywdzonego. Ale jeszcze gorzej, pani prokurator, no przecież jakby kapitalne znaczenie w tego typu sprawach ma monitorowanie przekazywania okupu. Czy pani nie zwróciła uwagi, że tutaj rodzina pokrzywdzonego kilkakrotnie na polecenie sprawców jeździ w określone miejsca, czasami z okupem, czasami bez, i policji to w ogóle nie interesuje, nie monitorują tego? Czy pani nie zwróciła uwagi na to, że tam, gdzie powinna być aktywna Policja, to tam pojawia się taka instytucja, jak biuro detektywistyczne pana Rutkowskiego? To, że się pojawia, to jest drobiazg, to oni podsłuchują rodzinę, a nie policja. Na to też pani nie zwróciła uwagi? Ja mówię cały czas o rzeczach o podstawowym znaczeniu i o kardynalnych błędach. Powstaje pytanie: O których pani nie wiedziała, a wiedzieć pani powinna, a o których pani wiedziała, tylko pani nie reagowała? Bo to, co mówił tutaj pan przewodniczący, że już kilka dni po zaistnieniu zdarzenia policja w materiałach operacyjnych znała nazwisko sprawców porwania, uczestników tej grupy, która później wykonała wyrok śmierci na porwanym, kilka dni po zdarzeniu; że kilkanaście dni po zdarzeniu policja dysponowała wiedzą na temat, kto kupił telefon, z którego wykonano pierwszy kontakt z rodziną ze strony sprawców i ta osoba przez kilka lat, przez kilka lat, nie była przesłuchiwana; że ta osoba cztery lata od zdarzenia prawidłowo rozpoznała herszta tej grupy zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy w takich warunkach można powiedzieć, że to śledztwo było prawidłowo prowadzone i nie było do jego prowadzenia zastrzeżeń? Chyba jakieś dwa różne światy tutaj, w których się obracamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZofiaRogalska">Czy ja mam odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bardzo proszę. Myślę, że ono ma zasadnicze znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZofiaRogalska">To była ocena tego mojego przesłuchania, czy było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, ja pani prokurator zwróciłem uwagę na fakty, które były w trakcie prowadzenia tego śledztwa w Sierpcu i nadzorowania przez panią znane policji, a miały kapitalne znaczenie dla ustalenia sprawców. I podałem pani takie fakty, które nie z relacji policji, ale z lektury akt. Nadzorujący prokurator powinien wyczytać i powiedzieć: Jak możesz, prokuratorze, zasięgać opinii odnośnie do plam na marynarce i pytać, czy to są plamy od matki pokrzywdzonego, a nie zapytać, czy to są od kogoś innego czy od sprawców, czy od kogoś innego? No, tam są pewne sytuacje wskazujące na rażące błędy. Dlatego pytam panią prokurator, bo to są te dwie kategorie. Jedna kategoria: wie policja, pytanie, dlaczego nie wie prokurator. Druga kategoria: jest to w aktach, dlaczego nie reaguje prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZofiaRogalska">Nie ulega wątpliwości, że o części tutaj przedstawionych przez pana posła rzeczach prokurator nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jak on sprawował nadzór nad postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZofiaRogalska">Te materiały były w materiałach operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator uważa, że nadzór prokuratora nad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZofiaRogalska">A nie było, no, chyba wówczas podstaw do tego, żeby żądać ujawnienia tych materiałów, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani uważa, że prokurator prowadzący śledztwo nie ma – nie prawa – obowiązku zapytania policjantów, czy w ramach czynności operacyjnych macie jakieś ustalenia istotne dla śledztwa, które mógłbym przełożyć na materiał procesowy? Nie ma takiego obowiązku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZofiaRogalska">…zapytać, jeżeli miał jakieś wątpliwości co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Chyba to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZofiaRogalska">…wykonując swoje czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak. Proszę świadka, ja chciałem jeszcze odnieść się do kwestii przeniesienia tej sprawy. Pani mówiła, że ta sprawa powinna być gdzie indziej prowadzona. Czy pani jako osoba funkcyjna w Prokuraturze Okręgowej w Płocku podjęła jakieś czynności formalne do tego, żeby tę sprawę przekazać na inny szczebel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZofiaRogalska">W sensie jakichś pism, prawda? Nie, nie było takiego. Myśmy tylko rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pani były znane jakieś inne pisma, inne wystąpienia formalne, żeby tę sprawę przenieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli formalnie żadnych spraw dotyczących przekazania tej sprawy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze. Chciałbym też powrócić do jednej też istotnej kwestii. Pani powiedziała na pytanie jednego z kolegów, że nie było takiego pomysłu czy takiej, no, pomysłu, nazwijmy to w ten sposób, dotyczącego umorzenia tego śledztwa. To ja mam w związku z tym pytanie do pani. Ponieważ w aktach sprawy z dnia 13 czerwca 2002 r. znajduje się pismo, które pani wysyłała do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, i dokładnie te sformułowania, które były cytowane, znalazły się w pani piśmie do tej Prokuratury Apelacyjnej. Ja sobie pozwolę tutaj zacytować: Na obecnym etapie postępowania procesowe możliwości ustalenia sprawców zostały wyczerpane. Czy to nie jest sugestia do tego, że właściwie należałoby sprawę umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZofiaRogalska">Ja uważam, że nie jest to sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jaki, niech mi pani wytłumaczy, był sens informowania prokuratury apelacyjnej przez panią, że na obecnym etapie postępowania procesowe możliwości ustalenia sprawców zostały wyczerpane i jedyną obecnie wykonywaną czynnością jest podsłuch telefoniczny, którego ostatni termin upływa w dniu 14 lipca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZofiaRogalska">Nie pamiętam, jakie ja miałam intencje w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A jak można zrozumieć sens tych słów? Jak pani nawet w tej chwili, słuchając tych słów, jak pani to ocenia, co to jest za informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZofiaRogalska">Trudno mi odnieść się do tego pisma w tej chwili po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Otóż nie chodzi o odniesienie się do pisma, tylko do treści, która jest zawarta w tym piśmie, bo jest informacja podpisana przez naczelnika wydziału postępowania przygotowawczego, czyli przez panią, prokuratury okręgowej, informująca swoich przełożonych, iż na obecnym etapie postępowania procesowe możliwości ustalenia sprawców zostały wyczerpane i że jedynie... w tej chwili jedyną wykonywaną czynnością jest podsłuch telefoniczny, który... termin mija już niedługo, bo za miesiąc – dokładnie to jest taka treść. W jakim celu pani informowała swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZofiaRogalska">Być może… No, nie wiem, nie kojarzę w tej chwili, jaki ja miałam cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem, że nie potrafi pani. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Przepraszam, jeszcze jedna sprawa dotycząca nadzoru, bo pani powiedziała, że śledztwo było prowadzone rzetelnie, że tutaj nie było jakichś, na ówczesne czasy, zastrzeżeń. To ja pani zacytuję notatkę urzędową, sporządzoną w październiku 2002 r. przez prokuratura prokuratury apelacyjnej pana Warchoła, który tak oto ocenił działania nadzorcze, które były wykonywane również przez panią, przez pani prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Cytuję: Generalnie zauważyć należy niezadowalające zaangażowanie prokuratora nadzorującego śledztwo, które w całości powierzone zostało do prowadzenia przez Policję. Rola prokuratora ogranicza się wyłącznie do wykonywania czynności dla niego zastrzeżonych, zawnioskowanych przez Policję, np. powoływanie biegłych, wnioskowanie o podsłuch telefoniczny itp., lub poleceń prokuratury nadrzędnej co do osobistego przesłuchania istotnych świadków. Brak natomiast w aktach, przede wszystkim podręcznych, wytycznych lub innych dokumentów świadczących o bieżącym lub okresowym, np. w przypadku wystąpienia z wnioskiem o przedłużenie śledztwa, dokonywaniu dogłębnej analizy dotychczas zebranych dowodów. I jaskrawym dowodem takiej tezy jest merytoryczna zawartość znajdującego się tam, na odpowiedniej karcie akt podręcznych, aneksu do planu czynności śledczych w sprawie Krzysztofa Olewnika. Jest to jedyna próba aktualizacji planu sporządzonego przez Policję w dniu 2 listopada 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy nie jest to według pani jednak wstrząsająca ocena tego, co robiła Prokuratura Okręgowa w Płocku, i nadzoru nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZofiaRogalska">To, co pan poseł przeczytał, jest to ocena Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, prokuratora nadzorującego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale również nadzoru, bo to dotyczy prowadzenia i nadzoru. Bo ja przyjmuję taką wersję, że ktoś na poziomie prokuratury rejonowej źle prowadzi śledztwo, ale od tego jest nadzór, żeby te błędy wyeliminować. To w równej mierze dotyczy prokuratury okręgowej. Może w mniejszej mierze, bo głównie prokuratury sierpeckiej, ale również Prokuratury Okręgowej w Płocku, która, prowadząc nadzór nad tą sprawą, nie wytknęła tych wszystkich spraw i nie zauważyła tych wszystkich spraw, bo tu jest obraz, proszę świadka, prokuratury, która jest prokuraturą bierną, która nie podejmuje własnych czynności, która, de facto, tylko jakby rzutuje... czy prowadzi tylko na sprawach dostarczonych przez Policję. Państwo... Jak śledzimy akta tej sprawy, działania prokuratury rejonowej i okręgowej nie były działaniami aktywnymi, tylko biernymi, i to jest tu wykazane już w październiku 2002 r. Nic pani więcej w tej sprawie nie ma do powiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja już nie będę wchodził w te wszystkie szczegóły, bo już po raz kolejny o to samo bym pytał, w związku z tym już sobie odpuszczę, natomiast mam takie jedno pytanie, analizując cały czas to wydawnictwo, w którym jest napisane, że jednym z istotnych elementów śledztwa w tych sprawach poważnych są narady robocze prokuratora ze współpracującymi policjantami. Udział w takich naradach prokuratora nadzorującego jest oczywisty. Czy pamięta pani prokurator, że w ogóle takie spotkania się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że takich spotkań, narad roboczych prokuratora z policjantami i z nadzorem nie przypomina sobie pani prokurator, żeby takie coś się odbywało.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">To jeszcze jedno takie pytanie, już bardziej ogólne. Czy w związku z tym, że również tu, nie pamiętam, który z panów prokuratorów, zeznał, że nie kontaktował się – chyba pan prokurator Wawrzyniak – z policjantami prowadzącymi śledztwo z prokuratury wojewódzkiej, ponieważ jest takie usytuowanie prokuratury, że odległości są takie, iż te kontakty były tylko telefonicznymi kontaktami, czy w związku... Ale to już takie bardziej pytanie ogólne: Czy w związku z tym rzeczywiście takie usytuowanie Komendy Wojewódzkiej w Radomiu nie jest kłopotem dla tego województwa w prowadzeniu również innych śledztw? Bo mówimy o sprawach, również tej, ale będziemy mówili o innych sprawach pewnie, które miały miejsce. Czy to nie utrudnia kontaktu z prokuraturami położonymi z drugiej strony jak gdyby Warszawy? Czy to według pani prokurator jest prawidłowo usytuowana komenda wojewódzka do realizacji zadań na terenie województwa, bo tam jest przecież ten wydział dochodzeniowo-śledczy, bardzo ważny w poważnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZofiaRogalska">No, oczywiście, że komenda wojewódzka Policji, która nadzoruje pracę, to powinna być, no, nie wiem, w Warszawie, ale nie w Radomiu, prawda. Na pewno znacznie byłoby bliżej, jeżeli o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że to również utrudnia w wielu sprawach prowadzenie śledztwa, współpracy również Policji z prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZofiaRogalska">No, nie wiem. Ja przynajmniej nie spotkałam się z jakimiś, że tak powiem, no, skargami co do tego, oprócz tego, co tutaj pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No nie, no bo tak tu stwierdził pan prokurator Wawrzyniak, że nie kontaktował się. Są tak duże odległości, no, a my rozumiemy dzisiaj oszczędności w Policji, brak paliwa, no, trzeba czymś dojechać. No to może być problem, więc tylko dlatego zadałem takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem...</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, Edek.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak. Pani prokurator, czy mogłaby pani przypomnieć komisji, jaka regulacja prawna odnosiła się do postępowań przygotowawczych w latach 2001–2002?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZofiaRogalska">Ale, o którą regulację panu posłowi chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełEdwardWojtas">No, chodzi mi o to, jakie przepisy regulowały kwestie postępowań przygotowawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZofiaRogalska">Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy pan prokurator bezpośrednio nadzorujący pana prokuratora Wawrzyniaka, zgłaszał jakieś zastrzeżenia na temat jego pracy i czy... lub czy miała pani od niego informacje, że pan prokurator Wawrzyniak nie ma doświadczenia w prowadzeniu takich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie zgłaszał mi takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pan prokurator Dąbrowski informował panią, że składał wytyki w stosunku do pracy prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZofiaRogalska">Te, które są w aktach nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy były jakiekolwiek w ogóle informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZofiaRogalska">No, o tych pismach, które były kierowane i znajdują się w aktach nadzoru, to ja wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PosełEdwardWojtas">I ostatnie pytanie: Czy nie uważa pani, że fakt uczestnictwa w śledztwie funkcjonariuszy Policji, którzy uczestniczyli w tym spotkaniu poprzedzającym porwanie Krzysztofa Olewnika, czy nie stanowi to złamania zasad Kodeksu karnego bądź może przekroczenia uprawnień w rozumieniu art. 231 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZofiaRogalska">Ja już odpowiadałam na to pytanie. Ja uważałam, że miałam taką wiedzę wówczas, że ci funkcjonariusze nie prowadzą czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, pamięta pani, ile razy zapoznawała się pani z całością akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZofiaRogalska">No, ja mówiłam już, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pani, kiedy ostatni raz pani miała całość akt u siebie na biurku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZofiaRogalska">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy w ogóle z całością akt pani się zapoznawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ZofiaRogalska">No, zależy, w którym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">W jakimkolwiek momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZofiaRogalska">...no to wtedy była całość, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy w związku z tym pani podpisałaby się pod następującym stwierdzeniem po zapoznaniu się z całością akt, tak jak pani pamięta tą okoliczność: Analiza akt prowadzi do stwierdzenia uzasadnionych wątpliwości co do braku wzajemnego zaufania między prowadzącymi sprawę funkcjonariuszami a rodziną i wypływu informacji bezpośrednio z jednostek organizacyjnych Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZofiaRogalska">No, jest trudno mi odnieść się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie, nie, nie. Czy pani by się podpisała pod takim stwierdzeniem, bo pani mówi, że pani zapoznała się z całością akt i czy po zapoznaniu się z całością akt pani mogłaby pod takim stwierdzeniem się podpisać? Czy pani to pamięta dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy mogłaby pani... Aha, pani tego nie pamięta. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ale czy tego typu wątpliwości, jak te w przeczytanym przeze mnie zdaniu, u pani się pojawiły wtedy, że brak jest zaufania między rodziną a funkcjonariuszami, że jest wypływ informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZofiaRogalska">Nie pamiętam. Boże, tyle czasu było to....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, ja chciałem wrócić jeszcze do tej oceny rzetelnego postępowania, z którą podzieliła się pani z komisją. Po jakim czasie prokuratura rejonowa jest zobowiązana wystąpić o przedłużenie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZofiaRogalska">No wówczas po 3 miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wówczas po 3 miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pani wówczas, być może dzisiaj jest tak samo, ale czy jakie okoliczności należy we wniosku wskazać o przedłużenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ZofiaRogalska">Te, które zostały zrobione, prawda, i wskazać, dlaczego śledztwo wymaga przedłużenia, co należy zrobić w tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy po 3 miesiącach prowadzenia postępowania o uprowadzenie można uznać, że postępowanie jest prowadzone rzetelnie, jeżeli we wniosku o przedłużenie śledztwa nie zawiera się czynności, które są zaplanowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ZofiaRogalska">No, jeszcze prokurator nadzorujący, prawda, przynajmniej prokurator nadzorujący, prokurator nadzoru czyta tę sprawę w prokuraturze okręgowej, więc on ocenia, czy są czynności i jakie do zrobienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy prokurator rejonowy we wniosku nie powinien napisać, co planuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ZofiaRogalska">Powinien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Powinien. I czy możemy mówić, że jest rzetelnie prowadzone postępowanie w sytuacji, w której on nie pisze o żadnych czynnościach, jakie planuje podjąć w sprawie po 3 miesiącach prowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ZofiaRogalska">Trudno mi się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, ja mam takie pytanie trochę, przepraszam pana przewodniczącego, proszę o nieuchylanie tego pytania, ale 3 z nas jest członkami sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka również. My pracujemy w tej chwili nad zmianą ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pani prokurator może mi pomóc w uzasadnieniu tezy o konieczności zachowania nadzoru nad prokuraturami w Polsce? Z akt sprawy, z pytań, które panowie posłowie zadają, z informacji, które docierają do opinii publicznej od mediów, ja mam kłopot z uzasadnieniem tezy o zasadności istnienia nadzoru. Czy pani prokurator pamięta w tej sprawie czynności nadzoru, ale nie chodzi mi oczywiście o to, żeby pani cytowała obowiązujące przepisy, bo one są komisji znane, na czym polega, tylko w praktyce, na czym polega nadzór prokuratury okręgowej nad prokuraturą rejonową, prokuratury apelacyjnej nad prokuraturą okręgową i krajowej nad wszystkimi prokuraturami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Naprawdę jest to pytanie z tezą, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Uprzedziłem, że takie się pojawi, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja wiem, ale, pani prokurator, jeżeli pani chce, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Chodzi mi w praktyce, już nawet abstrahując od tej, w praktyce na czym to polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ZofiaRogalska">Dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">No w tym całym okresie, z pani doświadczenia. Państwo piszecie do siebie różne pisma, żądacie od siebie informacji, wysyłacie sobie te informacje. Po tym ponaglacie się, że za późno te informacje, więc tworzycie, więc szybciutko odpisujecie, no i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ZofiaRogalska">No istota nadzoru znacznie się zmieniła, bo już w tej chwili ten nadzór taki, jaki istniał wówczas, kiedy była prowadzona sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, nie istnieje. W tej chwili nie ma nadzorów służbowych, prawda, są tylko tzw. zwierzchnie nadzory, które polegają na tym, że udziela się konsultacji, nie można np. zabierać prokuratorowi akt sprawy i czytać, tylko z tym prokuratorem rozmawiać, jakie ma problemy, ewentualnie udzielać mu pomocy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pani prokurator, ja bym chciał jednak wrócić do tych czynności, które były podejmowane przez panią prokurator i przez innych prokuratorów, a kwestia dotyczy materiału aktowego, który pani powiedziała, że pani znała, a chciałbym zapytać o te pierwsze czynności i tę pierwszą analizę materiału aktowego. Dokładnie, czy pamięta pani prokurator, a jeśli tak, jakie czynności zostały w tym zakresie podjęte, o okoliczności wynikającej z zeznań świadków, jakoby samochód Włodzimierza Olewnika był widziany w nocy porwania Krzysztofa Olewnika na rynku w Drobinie, choć zeznania świadków, m.in. pana Jacka K., są w tym zakresie sprzeczne, jak i obecności na podjeździe w domu pana Krzysztofa Olewnika samochodu, którym jeździł wówczas pan Jacek K., a dokładnie o godz. 6 rano, a z jego zeznań wynika, że dopiero wyszedł z domu ok. godz. 8.30? Czy te rozbieżności były przez panią zauważone, a jeśli tak, jakie zostały w tym zakresie podjęte czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ZofiaRogalska">Jeżeli zostały zauważone, to będzie to odzwierciedlone w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełPawełOlszewski">Szanowna pani prokurator, właśnie w tym problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ZofiaRogalska">Bo ja nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełPawełOlszewski">…gdyby było to w jakikolwiek sposób odnotowane, tobym tego pytania oczywiście nie zadał. Natomiast pan prokurator Wawrzyniak powiedział, że ze swoimi przełożonymi komunikował się w sposób tylko i wyłącznie werbalny, bowiem nie stosował procedury pisemnej, stąd zadaję to pytanie. Czyli nie wyłapała pani tych nieścisłości w zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#ZofiaRogalska">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pani, że w takiej sytuacji, w której pojawiają się zeznania świadków, że osoby trzecie mogły użytkować samochód, który był, znajdował się na terenie posesji, powinien zostać on poddany oględzinom celem zabezpieczenia śladów, zdjęcia odcisków linii papilarnych, itp.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ZofiaRogalska">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełPawełOlszewski">No tak, ale ja się pytam, czy uważa pani, że tego typu czynności powinny zostać wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#ZofiaRogalska">No oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy wiedziała pani o zabezpieczeniach, jakie posiadał samochód Jacka K., który został notabene później spalony? A mianowicie, wynika to również z tych początkowych przesłuchań świadków, że samochód posiadał takie zabezpieczenia, których nikt postronny nie był w stanie znać, a znało zaledwie, te zabezpieczenia, kilka osób. Czy ten fakt został przez panią odnotowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#ZofiaRogalska">Być może w tamtym czasie był odnotowany. Panie pośle, proszę mnie zrozumieć, że ja naprawdę nie miałam styczności z tymi aktami od października 2002 r. i żeby wypowiadać się tak szczegółowo, jak panowie posłowie chcą, na temat konkretnych zdarzeń, czynności, to ja bym musiała usiąść, tak jak panowie zapoznać się z aktami i jeszcze mieć taką wiedzę, jaką panowie posłowie mają po upływie tych lat z postępowań prowadzonych przez tyle jednostek prokuratur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze. A gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani prokurator, niech pani zawsze odpowiada tylko tyle, ile pamięta pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZofiaRogalska">Dlatego tak wyglądają moje odpowiedzi, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełPawełOlszewski">Natomiast są to niezwykle istotne kwestie. I powiem szczerze, odpowiedzi pani prokurator, jak i zresztą większości prokuratorów nadzorujących to postępowanie, wskazują na to, że z jednej strony bądź ten nadzór jest w istocie fikcją, bo państwo tylko wykonują te czynności, które są konieczne z punktu widzenia zobowiązań prawnych, albo po prostu mają państwo wszyscy taką samą pamięć. Znaczy, ja osobiście nie wierzę w to, że nikt z prowadzących tak ważne postępowanie, pierwsze o uprowadzenie, po prostu niczego nie pamięta. Stąd te pytania szczegółowe i sądzę, że przynajmniej pewien zakres pamięci powinien tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Panie pośle, proszę nie sugerować świadkiem, proszę przejść do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ZofiaRogalska">Panie pośle, trudno wymagać też ode mnie takiej pamięci przy tylu sprawach, które były wówczas w nadzorze. Więc ja w tamtym czasie to na pewno pamiętałam o wiele więcej i wiedziałam o wiele więcej, ale w tej chwili ta pamięć się zatarła, tym bardziej że, jak już powiedziałam, przez moje ręce przeszło prawie 1300 spraw w roku 2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełPawełOlszewski">Zadam jeszcze raz pytanie, które już zadałem i myślę, że odpowiedź jest niezwykle istotna. Czy kiedykolwiek nadzorowała pani bądź prowadziła pani sprawę o porwanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#ZofiaRogalska">Ja już odpowiedziałam. Nie prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełPawełOlszewski">No nie prowadziła pani, dlatego wydaje mi się, że akurat wyjątkowe sprawy w takiej prokuraturze, w jakiej pani była, w takim miejscu, jakim jest Drobin, przynajmniej te kluczowe rzeczy się pamięta, choćby te początkowe czynności, które były wykonywane – pani miała je w nadzorze – które mogły w sposób jednoznaczny zawęzić grono osób podejrzanych i wcześniej ująć sprawców. A jak wiemy, gdyby te czynności były wykonane, tak by na pewno nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#ZofiaRogalska">Ale o jakie czynności panu posłowi chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy pamięta pani prokurator, że ten spalony samochód, który został znaleziony po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika… że zabezpieczono, znaleziono tam klucze należące do wspólnika pana Krzysztofa Olewnika – Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ZofiaRogalska">Ten samochód został odnaleziony bodajże na terenie gminy Głowno i my nie byliśmy poinformowani o odnalezieniu tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak, ale pan Jacek K. wskazał, że znalezione klucze tam są jego kluczami do domu i kluczami do firmy. Czy nie uważa pani prokurator, że osoba, która pożycza… którego samochód jest, był w użytkowaniu od kilku tygodni przez inną osobę, jego klucze znajdują się w miejscu zdarzenia… Czy w kontekście tego, o czym wcześniej mówiłem, czyli również zeznań świadków, że były widziane inne samochody, że inne osoby się dowiadywały o różnych porach, mówię tutaj dokładnie o Jacku K., nie był to sygnał, że ta osoba powinna znaleźć się w kręgu osób podejrzanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ZofiaRogalska">Nie odpowiem na to pytanie. Trudno mi powiedzieć, bo ja nie pamiętam tych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pani prokurator, zgodnie z pani doświadczeniem, czy w takich sytuacjach, kiedy jest porywana osoba, gdy osoba jest zaginiona, czy należałoby rozpytać świadków, w co był ubrany, w co była ubrana osoba, która została uprowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ZofiaRogalska">No, należałoby zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nie zwróciła pani prokurator uwagi, że tej czynności i tego typu pytania świadkom nie zadano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ZofiaRogalska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nie pamięta pani…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZofiaRogalska">Czy nie był zapytany... jak był ubrany, nie przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełPawełOlszewski">Bezwzględnie potwierdza pani, że tego typu pytanie powinno zostać zadane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ZofiaRogalska">Uważam, że powinno zostać zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pani prokurator, że, analizując i gromadząc materiał dowodowy, powinno się zabezpieczyć ślady linii papilarnych i zbadać, i zweryfikować te ślady w funkcjonującym już ówcześnie systemie AFIS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ZofiaRogalska">Wówczas nie funkcjonował system AFIS. AFIS powstał w 2000 r., został uruchomiony w 2001 r., ale skanery do tego systemu zostały kupione dopiero na przełomie 2003 i 2004 r. i dopiero zaczął ten system w pełni funkcjonować. Tak że wówczas te linie nie mogły być zbadane w tym systemie.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#ZofiaRogalska">Natomiast jeżeli chodzi o oględziny, o których wspomniał tutaj pan poseł, to jest to... po prostu prokurator czy funkcjonariusz Policji jedzie na miejsce zdarzenia i zastaje stan rzeczy taki, a nie inny. Musi wybrać, prawda, ślady przestępstwa czy przedmioty związane z przestępstwem. Jedzie i nie zna okoliczności zdarzenia, nie wie, jaki czyn ma charakter. I w związku z tym być może zdarzyć się tak, że część śladów uzna, czy śladów, czy przedmiotów, za istotne, natomiast części nie uzna, że są istotnymi. Ale trzeba to oceniać też na tamten czas, kiedy ten prokurator jedzie w tym danym momencie czy funkcjonariusz Policji na to miejsce zdarzenia, a nie na stan wiedzy dzisiejszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełPawełOlszewski">Oczywiście, pani prokurator. Natomiast z całym szacunkiem wydaje mi się, że większość osób na tej sali, jak i nawet dzieci w wieku przedszkolnym, oglądając filmy sensacyjne, wiedzą, że pierwszą czynnością, którą się dokonuje, jest zdjęcie śladów pod postacią linii papilarnych, co zostało uczynione. Natomiast w żaden sposób nie weryfikowano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ZofiaRogalska">Ślady zostały zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełPawełOlszewski">...w żadnych systemach i bazach danych i stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy wiedziała pani, że pan Leszek Wawrzyniak nawet ani razu nie był na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełPawełOlszewski">A, biorąc pod uwagę ilość śledztw, które nadzorowała pani – mówię o śledztwach prowadzonych przez pana Wawrzyniaka – jak ocenia pani, w oderwaniu troszkę od tej sprawy, te inne postępowania przez niego prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZofiaRogalska">Ja większych zastrzeżeń do pracy prokuratora Wawrzyniaka nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełPawełOlszewski">I również w tym postępowaniu uważała i twierdziła pani, że wszystko jest tak jak być powinno, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ZofiaRogalska">W miarę rzetelnie było prowadzone to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełPawełOlszewski">Mam jeszcze pytanie dotyczące pewnych przesłanek, które muszą nastąpić, aby dokonać zatrzymania osób i zarządzenia przeszukania u nich. Jakie muszą nastąpić przesłanki, jakie muszą być powody, aby prokurator takie decyzje podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZofiaRogalska">Musi to wynikać z akt sprawy, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełPawełOlszewski">Musi to wynikać z akt sprawy. A jeśli powiem pani prokurator, że z akt sprawy wynikało – o czym już wspominał raz pan przewodniczący Biernacki – że dwukrotnie było typowanie osoby, która później okazała się osobą, która brała udział w uprowadzeniu, a dokładnie w zabójstwie Krzysztofa Olewnika, i wobec niego praktycznie nie zastosowano, nie wykonano żadnych czynności, a w stosunku do innych osób z okolic choćby Łowicza, ale również szereg innych osób, na podstawie jednej notatki niezweryfikowanej w żaden sposób operacyjnie, podjęto radykalne kroki w postaci przeszukań, zatrzymań, przesłuchań, czy jest pani w stanie jakoś tę sytuację ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie kojarzę takiej sytuacji z akt sprawy i w związku z tym nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pani prokurator, że konieczne jest w tego typu sprawach, szczególnie jeśli pojawia się istotna informacja dotycząca pojawienia się na terenie miasta Drobin i powiatu płockiego małego obcego niejako samochodu osobowego, aby sprawdzić w Centralnej Ewidencji Pojazdów, czy taki samochód był zatrzymywany, a jeśli był, do kogo należy i kto kierował tym samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#ZofiaRogalska">Też nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale czy uważa pani prokurator, że tego typu czynności powinny zostać wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ZofiaRogalska">Panie pośle, w ten sposób to możemy czynność po czynności, prawda, później wykonanych robić i pan będzie mnie pytał, więc ja będę odpowiadać, że uważam, że powinno być to zrobione, prawda? Nie pamiętam takich sytuacji i hipotetycznie nie będę odpowiadać na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy może pani w takim razie odpowiedzieć na pytanie dotyczące pani roli w tej sprawie, a mianowicie nadzoru, który pani również pełniła: Dlaczego nie wydała pani wytycznych w tym zakresie, aby tego typu czynności wykonać, czyli zabezpieczyć i sprawdzić linie papilarne, dokonać sprawdzeń i zatrzymań, dokonać analizy zatrzymywanych pojazdów? A dlaczego jest to takie istotne? Bo chyba w 2006 r. bądź w 2005 r. okazało się, jak dokonano tych sprawdzeń, że na terenie powiatu płockiego, na trzy dni przed uprowadzeniem, był zatrzymany w małym czerwonym samochodzie herszt tej bandy, czyli Wojciech Franiewski wraz z drugim Sławomirem Kościukiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ZofiaRogalska">Ale kiedy to się okazało, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełPawełOlszewski">No, w 2005 bądź 2006 r. dopiero, jak przejął tę sprawę kolejny prokurator i zaczął analizować materiał dowodowy od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem to też doprecyzować. Akurat chodzi dokładnie o bazę danych legitymowanych, chodzi o bazę danych policyjnych, po prostu nie sprawdzono osób legitymowanych... tej bazy. I dokładnie chodzi też o to, pani prokurator, o czym ja mówiłem też przedtem, że pan Franiewski był w tej bazie legitymowanych, co później sprawdzono. Gdyby przesłuchano panią Pośnik w 2001 r., a nie w 2007 r. czy 2006 r., toby też wtedy wskazała pana Franiewskiego i... plus typowanie jeszcze wszystkich świadków….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełPawełOlszewski">Co więcej, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">…chciałem się spytać o bazę legitymowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełPawełOlszewski">To jest kluczowe pytanie, bowiem gdyby to sprawdzono, gdyby policjanci i prokurator Wawrzyniak zapoznali się z zabezpieczoną kasetą z monitoringu przemysłowego, czyli z centrum handlowego na ul. Modlińskiej, notabene, na której mieszkał Franiewski, z nagraną taśmą Franiewskiego, to okazałoby się, że krąg podejrzanych w sposób bardzo szybko i dość wnikliwie byłby zawężony. Stąd te pytania natury, jakie czynności były wykonane i dlaczego były zaniechania wykonania tych czynności w moim przekonaniu są jak najbardziej zasadne. Czy jest się pani prokurator w stanie odnieść do tego, dlaczego mając teraz przekonanie, że tego typu czynności powinny zostać wykonane, nie wydała pani wytycznych, aby te czynności wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie odpowiem na to pytanie, ponieważ ja nie pamiętam tych faktów wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się teraz właśnie ustosunkować. Pani mówiła o dwóch równoważnych wersjach, prawda, że dwie wersje były bardzo ściśle weryfikowane i dwie wersje były podstawowe, czyli wersja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZofiaRogalska">Podstawową była o uprowadzenie, a druga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">…uprowadzenie właśnie. Tutaj, jak widzimy ten materiał, który my mamy ... może części pani materiałów nie zna, ponieważ my bazujemy też na materiale odtajnionym, prawda, i która była później wprowadzona do akt głównych, może pani część znać, część nie znać, ale wyraźnie widać, że ta wersja o uprowadzeniu za okupem nie była traktowana poważnie. Zresztą pan prokurator Wawrzyniak, i tam zeznanie świadków, miał się też wyartykułować, wypowiadać się w ten sposób, że jest lato, to Krzysiek niech teraz wreszcie wróci. Ale chciałem też właśnie wrócić do wersji o samouprowadzeniu. Bo jeżeli traktujemy, że wersja była: porwanie za okupem, jeżeli mamy przesłanki, że była to prokuratura, przestępstwo zorganizowane, to w żadnym wypadku nie powinno być to śledztwo prowadzone w Sierpcu, w żadnym wypadku. Dla mnie to nie ma żadnej przesłanki merytorycznej, to chyba dla pani też i dla nas wszystkich. Cały czas, i na to zwrócił uwagę... Pan prokurator Wasilewski zwrócił uwagę na to, że cały czas w postępowaniu tym były wprowadzane dezinformacje, on ewidentnie to tak ocenił, że były.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chcę tylko pani zwrócić uwagę, ale może nie uwagę nawet, chciałem, żeby się też... bo pani cały czas mówi o tych wersjach, że były one prowadzone w sposób równoprawny. To, że w przeciągu krótkiego czasu – bo to jest i ważne dla dalszych też naszych przesłuchań w przyszłości – tu mamy informację, że pan Krzysztof Olewnik jest w Siemianach koło Iławy, następnie znajduje się w Radomiu, następnie w hotelu Mazurkas w Ożarowie, następnie w hotelu Axel w Łodzi, następnie znajduje się w hotelu, w motelu Zatoka we Włocławku – to jest wszystko cały czas jeszcze ten okres, o którym mówimy – później wyjechał do Australii, był w Płocku i wyjechał do Australii, przetrzymywany jest w Pruszkowie, później następnie mamy, że... Mazurkas powtarza się cały czas... że jest w hotelu Perła też w Szklarskiej Porębie i poruszał się też, za fałszywym paszportem przekroczył granicę RP. Czy do pani docierały właśnie te informacje, czy to tylko... Aha, jeszcze w hotelu Basztowa. Można tak wymieniać. To jest w ciągu krótkiego okresu czasu roku. Czy do pani w ogóle docierały te informacje tego typu? Bo te informacje, no, znajdujemy w zbiorze, nie ukrywam, który był zbiorem wtedy tajnym. Chociaż dziwię się, że przesłuchanie świadka, pani Pośnik, też te informacje znajdowały się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie... nie... nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...w aktach operacyjnych. Czy takie informacje docierały do pani, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie miała pani żadnych informacji o tych wersjach o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, tego, co pan poseł tutaj czytał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale w ogóle czy przedstawiał pan prokurator Wawrzyniak? Bo z policjantami pani nie miała kontaktu żadnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Z żadnym, ani ze Strausem, ani z panem Mindą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A pan prokurator Wawrzyniak przedstawiał tę wersję? Przedstawiał wersję samouprowadzenia w jakiś sposób czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZofiaRogalska">Pan prokurator Wawrzyniak rozmawiał jedynie z panem prokuratorem Dąbrowskim. Natomiast ja nie przypominam sobie, żebym rozmawiała na temat tej sprawy chyba z prokuratorem Wawrzyniakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem się też spytać jeszcze, czy zna pani, czy miała kontakt pani w tej sprawie z zastępcą komendanta głównego, a raczej komendanta wojewódzkiego w Radomiu panem Książkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy znała też pani rodzinę Korytowskich i czy wiedziała pani o ich relacjach... między panem Wawrzyniakiem a bratem Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZofiaRogalska">Nie. Pierwszy raz słyszę w ogóle o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, chciałem wrócić jeszcze do tej kwestii, która była poruszana, a która ma, moim zdaniem, istotne znaczenie. Mianowicie mówiliśmy o takich faktach, jak to, że pan prokurator prowadzący śledztwo w aneksie wykazał kompletny brak kompetencji i orientacji, co chciałby w sprawie zrobić, w aneksie. We wniosku o przedłużenie śledztwa nie pokazał żadnego pomysłu na jego kontynuowanie, żadnej czynności, którą chciałby wykonać.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełZbigniewWassermann">I w końcu mamy to pismo z czerwca, które zostało przekazane do prokuratury w Płocku, a które pani przekazała do prokuratury apelacyjnej. Ono zawiera bardzo takie charakterystyczne elementy. Pierwszy element taki, że nie widzą żadnych czynności procesowych – mówię: nie widzą prokuratorzy z Sierpca – żadnych czynności procesowych do wykonania, żadnego przesłuchania, żadnej ekspertyzy, niczego. Nie ma pomysłu na śledztwo. Że czynności operacyjne są tego rodzaju, że się już kończą, a poza tym można je po umorzeniu kontynuować. Wreszcie, że prokurator pokazał pokrzywdzonym akta śledztwa, czyli zapoznał ich z tymi aktami, a oni nie złożyli żadnego wniosku dowodowego. Czy w ocenie pani prokurator jako prokurator nadzorującej to śledztwo nie jest to wyraz bezsilności tej prokuratury i tego prokuratora już od lutego czy marca 2002 r., a to pismo, które pani przekazała do prokuratury apelacyjnej, nie jest sygnałem, że są gotowi umorzyć postępowanie? Odwołuję się tutaj do pani funkcji prokuratora nadzorującego i reakcji na tego typu sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ZofiaRogalska">No na pewno nie było intencją umarzanie sprawy, prawda, też mi się wydaje, że i prokuratury rejonowej, no bo to raczej chyba byłoby niemożliwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZofiaRogalska">...natomiast, być może, no, takie sformułowania zostały użyte, no i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy zgodzi się pani prokurator, że to są tego typu cechy pisma, które zalecane są w wytycznych prokuratora co do prowadzenia postępowania, że w poważnych sprawach, jeżeli się zamierza umorzyć postępowanie, to należy zapoznać pokrzywdzonego z aktami sprawy, wysłuchać, czy nie ma wniosków dowodowych, i dopiero można umorzyć postępowanie. Ale pytam o to w kontekście tych trzech, bardzo istotnych zaszłości w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ZofiaRogalska">Mnie się wydaje, tak jak teraz mogę powiedzieć, że przesłuchanie rodziny Krzysztofa Olewnika było raczej podyktowane chęcią, być może, uzyskania jakichś nowych okoliczności czy wiadomości, które nam do tej pory nie były znane, i być może na tej podstawie robienia dalszych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, z akt sprawy wynika, i z całej historii tego śledztwa, że rodzina Krzysztofa Olewnika wręcz, bez urazy, stawała na głowie, żeby zmusić prokuraturę do aktywności, na każde skinienie była gotowa przedkładać wszystko, co miała, więc ja mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZofiaRogalska">Ale nie w tym pierwszym etapie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mówię, pani prokurator, o pomyśle prokuratora na prowadzenie śledztwa. Pomyśle – bo on po prostu nie ma żadnej koncepcji, on nie pokazuje nadzorowi, żeby cokolwiek wiedział, co w tej sprawie może jeszcze zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZofiaRogalska">No, trudno mi się odnieść do tego po takim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pani prokurator rejonowa, która kierowała tą prokuraturą, nie zgłaszała pani, że ta sprawa przerasta ich możliwości, zarówno prokuratora, jak i tej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie pamiętam dokładnie, ale chyba w którymś momencie rozmawiałyśmy na ten temat, żeby jednak sprawa była prowadzona nie przez prokuraturę rejonową, tylko właśnie przez wydział śledczy, to, co już wcześniej mówiłam, ale że ona przerasta prokuraturę rejonową, to ja nie przypominam sobie, żeby taka rozmowa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam, bo takiej treści zeznania złożyła pani prokurator, ale, pani prokurator, dlatego pytam, czy rozmawiała z panią na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ZofiaRogalska">Dokładnie naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, na czym polegała efektywność nadzoru służbowego w tej sprawie? Pytam dlatego, bo był nadzór piętrowy: prokuratury okręgowej, prokuratury apelacyjnej i Prokuratury Krajowej. Czy może pani prokurator pokazać chociażby jedną konkretną czynność zleconą w tym czasie do przeprowadzenia, która by efektywnie pomogła w tym śledztwie? Ale nie takiej: Panie prokuratorze, dlaczego pan w ogóle nic nie robi, nie przesłuchuje pokrzywdzonych, tylko takiej, która by pomogła mu nakierować to postępowanie na efektywne kierunki śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZofiaRogalska">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, bo ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to dotyczy także i pani nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ZofiaRogalska">Ja zdaję sobie sprawę, że pan poseł pyta również o to, ale naprawdę nie pamiętam w tej chwili, no, sprawy nie pamiętam, więc trudno mi się odnosić – okoliczności tej sprawy, dokładnie, więc trudno mi się odnosić do takich pytań dokładnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, oczywiście, że pamięć ludzka jest, jaka jest, ale przecież tą sprawą Polska żyje od paru lat, a osoby, które miały z nią do czynienia, mają dodatkowy impuls, żeby zdawać sobie sprawę, że będzie rozmowa na ten temat. Ale rozumiem. No, tu też padła taka kwestia, że pani nie pamięta i żeby o to nie pytać, ale to proszę w takim razie zgłaszać taką potrzebę, my dysponujemy aktami i pytamy przecież o rzeczy, które głównie są albo wydane przez panią, albo powinny być w pani rękach, albo które są dokumentowane przez panią. No, to otworzymy akta, tak jak pani pokazałem, i możemy zawsze odczytać i wrócić do tych rzeczy w sposób konkretny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ZofiaRogalska">No tak, tylko że na podstawie jednego jakiegoś pisma czy jednego zeznania też trudno mi się ustosunkować do tak szczegółowych pytań panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Są tak naprawdę chyba trzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ZofiaRogalska">Musiałabym przeczytać całą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy gdyby było tak, że pan prokurator Wawrzyniak ma pewne relacje pozasłużbowe z rodziną osób występujących w sprawie, albo ma pewne relacje z funkcjonariuszem, który występuje w sprawie, to powinien je ujawnić, ewentualnie poczekać na decyzję o wyłączeniu z tej sprawy? Ja myślę o tym, że on odpowiedział twierdząco na pytanie komisji, że był sąsiadem brata pana Korytowskiego, nieobojętnej postaci w tym śledztwie. Mówił także, że zna pana Kęsickiego, który jest także bardzo charakterystyczną postacią w tym śledztwie. To jest, dla przypomnienia pani prokurator, naczelnik wydziału administracyjnego w Policji, czyli takiego, który nie ma żadnego związku ani z operacyjnymi, ani ze śledczymi czynnościami, a w tej sprawie jest aż tak aktywny, że na polecenie komendanta miał być od wszystkich tych czynności odsunięty. Czy takie okoliczności powinny być ujawnione i rozpatrywane w kontekście ewentualnego wyłączenia prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ZofiaRogalska">Jeżeli takie okoliczności uzasadniające wyłączenie czy też, no, jakiś udział w sprawie tych osób, o których pan poseł mówi i miałyby powiązania z panem prokuratorem Wawrzyniakiem, to oczywiście, że byłaby to podstawa do wyłączenia. Ale w tamtym momencie, kiedy prowadzona była sprawa przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu, rozumiem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Naturalnie, że tak. I ja pani przytoczyłem te okoliczności za panem Wawrzyniakiem, to, co on powiedział komisji, i dlatego pytam: Czy gdyby te okoliczności były formalnie podniesione, to byłyby powodem do rozważenia, czy go nie wyłączyć również od sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZofiaRogalska">No, na pewno byłyby powodem do rozważenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Byłyby.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator… Może dwa pytania, panie przewodniczący. Akta sprawy były analizowane przez panią prokurator, przez nas później. I to, co mnie uderza, to fakt, że były ewidentne, przepraszam, to jest moja ocena, przesłanki do tego, żeby zastanawiać się nad odpowiedzialnością co najmniej tych osób, które w taki bardzo, powiedziałbym, brutalny, agresywny, bezczelny sposób wyłudzały pieniądze od pokrzywdzonego. To było tak czytelne, że to aż biło z akt sprawy. No, chociażby pan Rutkowski, chociażby pan Korytowski, chociażby pan Kęsicki. Prokuratura nie reagowała na te zachowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZofiaRogalska">Ale to już było na etapie sprawy u nas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Już na etapie sprawy. Rutkowski działał przecież na etapie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie pamiętam takich zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rutkowski działał już na etapie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ZofiaRogalska">Ale chyba już na sam koniec, prawda? U nas chyba nie było tych zdarzeń, takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, dobrze. Pamięta pani prokurator o tym, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, takie pytanie już padło, ale ja wracam do niego, czy tą sprawą interesował się ktoś z zewnątrz? Z zewnątrz, tzn. ktoś ze świata władzy, ktoś ze świata senatorów, posłów, ktoś ze świata prokuratury czy Policji, ale niezwiązany z nadzorem. Czy spotkała się pani z takim zainteresowaniem, być może próbami jakiegoś wpływu na to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, absolutnie takie sytuacje nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I już na koniec chciałem pani prokurator pokazać dokument z akt sprawy. I poprosiłbym również o podejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełZbigniewWassermann">21 listopad 2001 r. Pismo jest adresowane do pana ministra Andrzeja Piłata. Treść pisma: W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej, w załączeniu przesyłam odpis postanowienia prokuratora, skierowanego do Polkomtelu SA Plus z prośbą o spowodowanie udzielenia odpowiedzi na to postanowienie.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Co pan minister Piłat ma do postanowienia prokuratorskiego w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ZofiaRogalska">Tego to ja nie wiem. Ale to my przesyłaliśmy? Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja biorę akta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nic nie wiem na temat takiego pisma. To w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ZofiaRogalska">To jest w Radomiu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że pani tego wcześniej nie widziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale widzi pani teraz, to proszę to ocenić. Czy takie pismo ma jakiekolwiek uzasadnienie? Czy to jest rzecz zastrzeżona dla prokuratora, jeżeli chodzi o podsłuchy i billingi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ZofiaRogalska">No, w ogóle dziwię się. Nie wiem, o co chodzi tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale potwierdza pani, że nie ma to uzasadnienia, że to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie wiem. Na pewno na polecenie prokuratora nie było to chyba robione, no bo przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja mam pytanie dotyczące pani kariery zawodowej. W 2002 r. była pani naczelnikiem Wydziału Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Okręgowej w Płocku. A potem jak pani kariera zawodowa przebiegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZofiaRogalska">Naczelnikiem byłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Po 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZofiaRogalska">Naczelnikiem byłam do chwili rozwiązania wydziału, tak jak zlikwidowane zostały wydziały postępowania przygotowawczego w lipcu bodajże 2007 czy 2006. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZofiaRogalska">W tej chwili jestem prokuratorem prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bez funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZofiaRogalska">Bez funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">O to mi chodzi, teraz mam kolejne pytanie. Czy pani sama przygotowywała treść swoich wystąpień np. do prokuratury apelacyjnej, czy pani ktoś taką treść pism przygotowywał, a pani tylko podpisywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZofiaRogalska">Jak byłam naczelnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZofiaRogalska">To z reguły przygotowywał to prokurator nadzoru, a ja podpisywałam bądź stawiałam swoją parafkę i do szefa szło. No, nie wiem, to zależy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, ja mówię, jak pani przedstawiała do swoich przełożonych, to przygotowywał prokurator prowadzący tę sprawę, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZofiaRogalska">Tak. Prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">…sygnatura tam takie JD i parafowanie to jest taki zwyczaj, że pisma przygotowuje prokurator prowadzący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, prokurator Dąbrowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">…a pani w związku z pełnioną funkcją podpisywała, szło to dalej. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZofiaRogalska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak było, taka była zasada i taka była reguła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZofiaRogalska">Taka była zasada. No, zdarzało się, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZofiaRogalska">…również pisałam jakieś tam pisma, no ale nie wiem akurat, czy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale wtedy byłoby już bez sygnatury takiej, że ktoś przygotowywał. Czyli ta sygnatura na pismach, np. JD, to oznacza Jacek Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZofiaRogalska">Jacek Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, czy prokuratura dokonywała analiz połączeń billignowych, czy analiz dotyczących treści podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZofiaRogalska">No, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W sprawach o porwania czy analiza billingów, analiza połączeń telefonicznych, pani zdaniem, jest istotna czy nie jest istotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZofiaRogalska">Moim zdaniem jest istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jest istotna, tak? To jak pani może skomentować wniosek o przedłużenie po roku śledztwa, wniosek o przedłużenie tego śledztwa na kolejny okres, jeżeli w ciągu całego roku prokuratura za pomocą funkcjonariuszy Policji ustala, zacytuję teraz: Analiza miejsc zrealizowanych połączeń z telefonu porywaczy pozwoliła jedynie na ustalenie, iż większość z nich została dokonana w trójkącie Warszawa – Łódź – Płock. Czy na tym powinna polegać analiza połączeń billingowych, ustalenie, namierzenie sprawcy, że można określić na mapie geograficznej trójkąt Warszawa – Łódź – Płock i że gdzieś prawdopodobnie w tym okręgu przebywają. Czy po roku śledztwa można dojść do tak ogólnych sformułowań? Czy to nie było jednak, pani zdaniem, naprawdę niewystarczające, nieprecyzyjne ustalenie, gdzie, w którym miejscu? I czy prowadzono w ogóle analizę tego? Bo ja, czytając, pani prokurator, czytając sam wniosek o przedłużenie, ja się tym przeraziłem, że prokuratura po roku śledztwa dochodzi tylko do wniosku, że w trójkącie Warszawa – Łódź – Płock przebywali sprawcy, bez ustalenia konkretnie, gdzie, kto, z kim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Albo sekcja, albo przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, ale to jest po analizie, bo to, co mnie uderzyło, to słowo: analiza. Analiza miejsc zrealizowanych połączeń doprowadziła do takiego kuriozalnego wniosku. Mnie się wydaje, że to jest coś nie w porządku, że do takich, po analizie się dochodzi do takich wniosków. Czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#ZofiaRogalska">Z tych samych względów też nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, bo nie pamiętam po prostu tego. Nie wiem, jak to się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dlatego się pytam, czy są prowadzone analizy. Bo jeżeli analizy doprowadzają tylko do takich wniosków, to należy się zacząć bać, że jeżeli po roku śledztwa dochodzi się do takich… A sama pani powiedziała, że ma to kluczowe znaczenie. Czyli określenie miejsca, w którym miejscu było logowanie, pozwala określić jakieś hipotezy przemieszczania się, prawda, przebywania w określonej… To są środki techniczne, to są materialne dowody na to, że ktoś przebywał w danym miejscu. A prokuratura po roku dochodzi do fundamentalnego odkrycia, że to było w trójkącie Warszawa – Łódź – Płock. No i szukaj w polu, krótko mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I jeszcze jedna kwestia dotycząca, ponieważ państwo jako prokuratura zwracała się do sądu o przedłużenie tych podsłuchów, prawda, bo to jest, sąd daje zezwolenie do określonego terminu, potem przedłuża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZofiaRogalska">Podsłuch kontrolowany, Art. 237 kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak jest, państwo zwracaliście się o przedłużenie. I w związku z tym mam też fundamentalne, wydaje mi się, pytanie. Czy państwo analizowaliście przydatność tych podsłuchów jako prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZofiaRogalska">Też nie pamiętam w tej chwili. Na pewno były analizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, bo patrząc na akta sprawy, w aktach sprawy nie ma żadnych analiz, co z tego wynika, jakie są ewentualnie wskazówki, czy jakie są, czy cokolwiek z tych podsłuchów wynika, tylko jest automatyczny podpis, mija czas i jest wniosek, mamy termin tam 24 lipca, podpisujemy. Pytam się o bardzo ważną sprawę, bo ona dotyczy jednak bardzo wrażliwych dla obywateli kwestii. Jest jakieś podejrzenie popełnienia przestępstwa, jest formalne zwrócenie się o przeprowadzenie, o prowadzenie podsłuchu i jest pytanie: Czy jest to analizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZofiaRogalska">Na pewno było analizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo z akt sprawy, pani prokurator, nie wynika, żeby to było analizowane, tu nie ma żadnej analizy, co wynika z podsłuchów, w jakim celu się przedłuża, tylko automat: minął okres, jest potrzebne, podpisujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, ja nie… mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Po prostu w aktach sprawy nie ma analiz przydatności prowadzenia dalej przez policję podsłuchów, pytań prokuratorów, czy wszystkie, czy wybrane telefony, czy coś z tego wynika, czy jest jakaś treść, która jest przydatna nawet w postępowaniu. Tu żadnych pytań nie ma, żadnych wątpliwości, automat, podpisujemy, przedłużone na następne 3 czy tam na następne 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję. Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełEdwardWojtas">Pani prokurator, powiedziała pani na początku dzisiejszego posiedzenia, że występowała prokuratura w Sierpcu o przejęcie przez Prokuraturę Okręgową w Płocku sprawy ze względu na skalę skomplikowania. No, w związku z tym pytanie – ponieważ stwierdziła pani, że nie było wydziału śledczego, a zatem nie było możliwe przejęcie sprawy – czy były też inne sprawy o podobnym charakterze, o które prokuratury rejonowe występowały o przejęcie i również była odmowa z waszej strony?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PosełEdwardWojtas">I drugie pytanie: Czy nie rozważano możliwości przekazania sprawy do tej prokuratury okręgowej, w której rzeczywiście był stosowny wydział do spraw przestępczości zorganizowanej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#ZofiaRogalska">To znaczy, prokuratury rejonowe, o ile dobrze pamiętam, to nie mogły występować o przejęcie sprawy, ponieważ nie było wydziału śledczego ani też nie było samodzielnego stanowiska do spraw śledztw. Nie przypominam sobie sytuacji, żeby były właśnie takie wnioski o przekazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełEdwardWojtas">Z akt sprawy wynika, że były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#ZofiaRogalska">Natomiast, no to jest… Może szef będzie wiedział więcej, prawda, na ten temat, bo ja nie decydowałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy pamięta pani, jakie było obciążenie pracą prokuratury sierpeckiej w tamtym czasie w porównaniu z innymi prokuraturami na terenie okręgu płockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZofiaRogalska">No, na pewno było mniejsze niż w innych jednostkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A liczba prokuratorów zatrudnionych tam i w związku z tym obłożenie ich pracą, w pani ocenie, na terenie okręgu płockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZofiaRogalska">Na pewno nie mieli dużego obciążenia. Tak dla porównania podam, że jeżeli było wszystkich nadzorów instancyjnych 1096, prawda, w 2002 r., to z Sierpca było ich 61… rozpoznawaliśmy zażaleń, bo wówczas prokuratorzy rozpoznawali zażalenia, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">To bardzo ciekawa okoliczność jest. Czy pani ewentualnie jeszcze jakieś inne dane statystyczne też posiada, którymi mogłaby zapoznać komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZofiaRogalska">Ile było nadzorów służbowych w 2002 r., ogólnie służbowych było 195, z tego 6 z Sierpca nadzorów służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pani prokurator rejonowa przez cały czas prowadzenia tej sprawy przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu zajmowała się tą sprawą, czy pani coś na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZofiaRogalska">Przypuszczam, że, no, musiała się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy ona przebywała w tym okresie na zwolnieniu lekarskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZofiaRogalska">A tego to ja nie pamiętam. To już by trzeba zażądać informacji z kadr, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Takiej okoliczności pani nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pani prokurator, mam pytanie odnośnie tych aspektów technicznych, a dokładnie chciałbym pokontynuować wątek już wielokrotnie poruszony, a mianowicie telefonów komórkowych. Czy dokonano ustalenia… znaczy, może inaczej zacznę. Dokonano ustalenia numeru IMEI, czyli takiego numeru własnego każdej słuchawki z telefonu komórkowego, natomiast czy są wiadomym pani czynności, które zostały podjęte, aby uzyskać wiedzę, dotyczącą tego, jakie karty SIM pracowały w danym, w telefonie sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nie pamięta pani, bowiem była taka sytuacja, że w telefonie używanym przez sprawców pracowała karta SIM należąca do osoby zidentyfikowanej z imienia i nazwiska, czyli nie było problemu z bezpośrednim dotarciem do sprawców, a to w sposób jednoznaczny sugerowało, że relacje między tą osobą a sprawcami były dość bliskie. Czy nie uważa pani, że należało na tę okoliczność przesłuchać tę osobę i dowiedzieć się, kto korzystał z jego aparatu telefonicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie mogę się odnieść do tego, bo ja nie pamiętam takiej sytuacji, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale czy, zgodnie z pani wiedzą i doświadczeniem, czy tego typu czynność powinna być wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZofiaRogalska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełPawełOlszewski">Powinna być wykonana. A czy uważa pani, że bieżące monitorowanie telefonu sprawców jest czynnością, która powinna być podejmowana w sposób, określę to, rutynowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZofiaRogalska">Ale sprawców trzeba znać, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełPawełOlszewski">A sprawców trzeba znać, ale najpierw, żeby ich poznać, trzeba na bieżąco monitorować ich aparat telefoniczny i numer, który był zidentyfikowany. Czy...? Dlatego się pytam, czy istotnym było, zgodnie z pani wiedzą i doświadczeniem, aby telefon sprawców monitorować na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZofiaRogalska">Jeżeli były jakieś, prawda, okoliczności wskazujące, że jakieś konkretne osoby mogą być... Ja w tej chwili gdybam, bo ja nie mogę rozmawiać... nie pamiętam takich okoliczności. Ale gdyby takie były, no, to powinny być monitorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy posiadała pani wiedzę, że na telefon sprawców w dzień po uprowadzeniu zadzwonił Sławomir Paciorek, czyli osoba... najprawdopodobniej z telefonu zarejestrowanego na matkę Sławomira Paciorka, czyli osobę, która współpracowała z rodziną uprowadzonego, a dokładnie pracowała dla firmy Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, w ogóle nie kojarzę takiej sytuacji. Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nie kojarzy...</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy gdyby miała pani tą informację, zestawiając to niejako z tą inną osobą, która była z imienia i nazwiska zidentyfikowana, i z tą osobą nie należało dokonać w takiej sytuacji wytycznych dotyczących właśnie przesłuchania ww. przeze mnie osób na tą okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, bo skoro nie znałam takich okoliczności, prawda, i nie znam... nie znam akt sprawy, to ja nie mogę w tej sposób odpowiadać, prawda, bo ja mogę oceniać inaczej niż np. no pan poseł całe akta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak, tak, to znaczy pani... twierdzi pani prokurator, że tej wiedzy pani nie miała. Natomiast próbuję dojść do innego rozwiązania, a mianowicie, czy gdyby pani prokurator tą wiedzę posiadała, że telefon sprawców – nie wiemy, kto jest sprawcą, i nie wiemy, kto dysponuje tym telefonem i tym numerem telefonu – łączy się z kilkoma osobami, które są zidentyfikowane z imienia i nazwiska co do adresu, miejsca zamieszkania i wszystkich danych osobowych, czy uważa pani prokurator, że w tego typu przypadku należałoby ich przesłuchać na okoliczność, dlaczego łączyli się, z kim się łączyli, kto ewentualnie używał ich aparatu telefonicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZofiaRogalska">Gdyby taka procesowa wiedza była, to wydaje mi się, że powinno się ich przesłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wie pani cokolwiek o listach, które otrzymywała rodzina Krzysztofa Olewnika od porywaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ZofiaRogalska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nie wie pani prokurator nic.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pani, że, analizując materiał źródłowy, analizując akta, gdyby zwróciła pani uwagę, że tego typu listy były dostarczane do rodziny państwa Olewnik, czy nie należało poinstruować rodziny, w jaki sposób postępować z otrzymanymi listami co do zabezpieczenia śladów linii papilarnych i innych śladów, które mogły być zabezpieczone jako dowód i ewentualnie później zweryfikowane przy typowaniu potencjalnych sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ZofiaRogalska">O ile dobrze przypominam sobie... Nie, nie wiem, czy mogę powiedzieć to na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale czy uważa pani...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, a czy to jest informacja, która jest informacją, która nie była w aktach głównych sprawy, czy była, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ZofiaRogalska">Była w aktach głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W aktach głównych. Akta główne sprawy są jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ZofiaRogalska">Bo o ile dobrze wiem, no, rodzina nie przekazywała nam tych listów. Odmówiła przekazania, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak, czyli jednym słowem pani prokurator pamięta, że takie listy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ZofiaRogalska">Pamiętam to z wniosku o przedłużenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełPawełOlszewski">Wróćmy do pytania, które zadałem pierwotnie, mianowicie zadałem pytanie: Czy pamięta pani listy, że rodzina otrzymywała listy od porywaczy? Więc uściślijmy teraz, bo mamy dwie rozbieżne odpowiedzi. Czyli pamiętała pani, że takie listy były, czy nie pamiętała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ZofiaRogalska">To znaczy, posiadałam wiedzę, że takie listy były, ale tych listów nie widziałam ani nie było ich w aktach, no, o, może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy podjęła pani jakieś czynności, wytyczne, rozmawiała pani z prokuratorami, którzy prowadzili bezpośrednio sprawę, celem skłonienia ich, aby te listy otrzymać, ewentualnie żeby w sposób należyty z nimi postępować, żeby po prostu nie zacierać śladów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#ZofiaRogalska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy uważa pani, że w tego typu przypadkach, kiedy są już w miarę regularne kontakty ze sprawcami, należy dokonać, zlecić wykonanie portretu psychologicznego sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ZofiaRogalska">Tak, uważam, że trzeba zlecić wykonanie portretu psychologicznego sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy może pani odpowiedzieć na pytanie, dlaczego ten portret nie został stworzony bądź dlaczego pani prokurator nie wydała wytycznych w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ZofiaRogalska">Nie pamiętam, bo nie znam… Nie pamiętam akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełPawełOlszewski">Z całym szacunkiem, pani prokurator, znaczy moje pytanie nie ma zweryfikować pani wiedzy aktowej, akt sprawy tej, tylko doświadczenia, czy tego typu czynności powinny zostać wykonane, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie mogę powiedzieć… Ja już powiedziałam, że powinny zostać wykonane, we wcześniejszej odpowiedzi. Natomiast trudno mi jest powiedzieć, dlaczego nie zostało to zrobione, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy miała pani wiedzę, bo mówiła pani prokurator, że analizowała pani akta, czy miała pani wiedzę dotyczącą już omawianego dzisiaj samochodu spalonego BMW, należącego do Jacka K., jakoby ten samochód... były poważne wątpliwości co do jego legalności, a dokładnie mówię o opinii biegłego, który stwierdził, że samochód mógł pochodzić z nielegalnych, znaczy po prostu z kradzieży. Czy tego typu wiedzę pani miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ZofiaRogalska">W ogóle nie kojarzę takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pani, że skoro taką wiedzę posiadał pan prokurator Leszek Wawrzyniak, to powinien wyłączyć tę sprawę i wszcząć postępowanie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ZofiaRogalska">No, jeżeli było to w aktach sprawy, to powinno być to wyjaśnione, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tutaj się różnimy troszkę, pani prokurator, bowiem ta sprawa samochodu i opinii biegłego w tym zakresie była w aktach głównych sprawy, tym samym pani prokurator musiała się z nią zapoznać. Więc teraz pytanie, czy pani to pamięta, czy po prostu pani tego nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ZofiaRogalska">Powiedziałam, że nie pamiętam, nie kojarzę po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PosełPawełOlszewski">Na tę chwilę dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan minister Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, jak traktowana była rodzina państwa Olewników w tym czasie, kiedy pani nadzorowała śledztwo, czy jako pokrzywdzeni, czy jako ewentualni podejrzani? Czy w sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ZofiaRogalska">Jako pokrzywdzeni oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeśli jako pokrzywdzeni, to czy robiono pewne próby, żeby na przykład w uzgodnieniu z nimi zakładać podsłuch? Bo za zgodą osoby pokrzywdzonej, osoby, u której się podsłuch zakłada, nie jest potrzebne występowanie do sądu z wnioskiem, a tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ZofiaRogalska">Ja nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy z uwagi na zawiłość i skomplikowany charakter tej sprawy nie można było zasugerować prokuratorowi Wawrzyniakowi, że dobrze by było zwrócić się do znanego instytutu, który mógłby ukierunkować śledztwo, który mógłby założyć pewne wersje, który mógłby podpowiedzieć informacje co do portretu psychologicznego sprawcy? Taki instytut się kiedyś tam pojawił, ale to się aż prosiło, żeby pomóc w ten sposób i zaproponować właśnie zlecenie ekspertyzy np. Instytutowi Ekspertyz Sądowych im. Sehna w Krakowie albo konsultacja z prokuratorem z biura przestępczości zorganizowanej, który powinien być uznany za lepiej praktycznie przygotowany do prowadzenia takiego śledztwa. Czy w ramach tego właśnie sprawowanego nadzoru tego typu wsparcia nie można było udzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ZofiaRogalska">No, nie zostało to zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie zostało, ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja bym jeszcze wrócił do sytuacji w prokuraturze sierpeckiej. Ona też może być nie bez znaczenia. Ilu tam prokuratorów pracowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ZofiaRogalska">Wówczas? 5 chyba, bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełZbigniewWassermann">5 z szefową. Jakie było średnie obciążenie na prokuratora? Średnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZofiaRogalska">Było niewielkie. Wydaje mi się, że około, no, nie wiem, 20–30 spraw miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To rzeczywiście niewielkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ZofiaRogalska">Zaznaczam, że nie jestem dokładnie pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówimy o szacunkach, a nie o konkretach.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PosełZbigniewWassermann">A ile było takich spraw tej kategorii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ZofiaRogalska">W tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Tej kategorii. No, uprowadzenie, zabójstwo. No, takich spraw, które rzeczywiście wręcz bulwersowały opinię publiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ZofiaRogalska">W Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ZofiaRogalska">W Sierpcu. W Sierpcu nie było dużo. Było chyba, bodajże... nie mam tego. Dwa zabójstwa były w tym czasie z Sierpca w nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ZofiaRogalska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to rzeczywiście niewiele.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#PosełZbigniewWassermann">I już takie ostatnie pytanie. Pani prokurator, ile kobiet w Sierpcu w prokuraturze było zatrudnionych? Mówię o prokuratorach. Tylko pani prokurator rejonowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie. 3 kobiety i 2 mężczyzn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełZbigniewWassermann">3 kobiety i 2 mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Paweł Olszewski jeszcze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy zapoznała się pani prokurator z opinią biegłej dotyczącą mechanizmów powstawania krwi w miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZofiaRogalska">To znaczy, wiem, że taka opinia była, prawda, i czego dotyczyła, i jakie były wnioski. Ale treści dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wyniki tej ekspertyzy, czy mogłaby pani wskazać, jaka wersja uprowadzenia była dzięki tej ekspertyzie najbardziej prawdopodobna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZofiaRogalska">Samouprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełPawełOlszewski">Samouprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZofiaRogalska">Tak kojarzę z tego, prawda, bo tam, jeżeli pamiętam wnioski, to były takie, że nie były to ślady charakterystyczne dla broniącej się osoby, czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy wie pani coś na temat tego, aby zostały zrealizowane wytyczne pana prokuratora Dąbrowskiego odnośnie publikacji w mediach zdjęcia uprowadzonego Krzysztofa Olewnika? Te wytyczne były 21 czerwca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ZofiaRogalska">Tak. I one chyba miały, po uzyskaniu zgody rodziny chyba coś miało być zrobione w tym kierunku, ale dokładnie też nie powiem, bo już sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy w kontekście choćby tych kilku okoliczności, które dzisiaj zostały również ujawnione, jak i w kontekście tej ekspertyzy nie odnosiła pani w kontekście pytań bardzo zasadnych pana przewodniczącego odnośnie różnego rodzaju wersji, gdzie może znajdować się Krzysztof Olewnik, czy na podstawie analizy akt nie miała pani wrażenia, że śledztwo w sposób świadomy kierowane jest na boczne, nieistotne tory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZofiaRogalska">Wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ZofiaRogalska">No, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy miała pani wiedzę dotyczącą bardzo istotnego faktu, a mianowicie, że już po dniu uprowadzenia telefon Krzysztofa Olewnika był telefonem aktywnym, a połączenia na ten telefon wykonywał m.in. wspólnik Jacek K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem jeszcze tylko dopytać to jedno pytanie, o które pytał pan minister Wassermann. Czy wie pani prokurator, czy jakąś ma informację, bo tego też nie znalazłem, o kontaktach policjantów, czy z Radomia, czy z Płocka, z komendy z policjantami ze stołecznej? Stołeczna ma akurat największą wiedzę na temat przestępczości zorganizowanej dotyczącą tego okręgu, oprócz CBŚ, ale stołeczna ma bardzo dobrą też, nazwijmy to, wiedzę, wiedzę i rozpracowanie operacyjne na temat całego środowiska przestępczości, m.in. też sekcja terroru kryminalistycznego. Czy pani coś wie na ten temat, czy takie kontakty były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ja mam jeszcze jeden wątek, który był poruszony, ale nie był zgłębiony, a mianowicie, kwestia przekazania okupu na trasie Warszawa – Berlin. Czy posiadała pani wiedzę odnośnie odnalezienia na stacji benzynowej w Poznaniu telefonu komórkowego należącego do sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ZofiaRogalska">Nie pamiętam, nie przypominam sobie. Nie posiadałam chyba takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli rozumiem, tym samym, że nie posiadała pani wiedzy dotyczącej analizy billingów rozmów dokonywanych w tym dniu właśnie z tego telefonu? A czy miała pani wiedzę jakoby wówczas zabezpieczono dwie kasety z monitoringu przemysłowego ze stacji benzynowej, na której sprawcy porzucili telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, chyba nie posiadałam, nie pamiętam w ogóle takich faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jeszcze, pani prokurator, chce się pani wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ZofiaRogalska">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani prokurator, już jest po wszystkich uwagach. Ja się tylko cieszę, że panowie posłowie tak dokładnie pytają. Mam nadzieję, że będą pytać jeszcze dokładniej. Ja wiem, że pani ma tylko pamięć z akt głównych, my mamy troszeczkę inną, ale celem komisji jest wyjaśnienie dokładnie i dogłębnie całej sprawy. Tak.</u>
          <u xml:id="u-697.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZofiaRogalska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>