text_structure.xml
290 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, witam państwa serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje po pierwsze przesłuchanie pana Pawła Broniewskiego, byłego dyrektora nadzoru, kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, przesłuchanie świadków, funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (świadek nr: 17, 18, 19 i 20), których dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po trzecie – sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczy ekspert pan doktor Radosław Hałas.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego dzisiejszego porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się Świadek Paweł Broniewski.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustęp pierwszy ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PawełBroniewski">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, świadek ma prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu artykułu 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad anonimizacji świadka, w zakresie ochrony wizerunku. O czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PawełBroniewski">Tak, ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę podać nazwisko pełnomocnika do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PawełBroniewski">Pan Grzegorz Tomczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan Grzegorz Frontczak, radca prawny.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PawełBroniewski">Tomczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, Tomczak, pan Grzegorz Tomczak – radca prawny. Dziękuję bardzo, czy są zastrzeżenia do zgłoszonego pełnomocnictwa? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PawełBroniewski">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią artykułu 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PawełBroniewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PawełBroniewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">... przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PawełBroniewski">...przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PawełBroniewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PawełBroniewski">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z artykułem 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan teraz swobodnie się wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PawełBroniewski">Nie, dziękuję, nie skorzystam.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania, proszę świadka, na początek chciałbym zadać świadkowi pytanie, czy świadek mógłby określić jakie funkcje pełnił w latach 2005, 2006 i 2007 w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PawełBroniewski">Tak, 2005 – nie pełniłem żadnej funkcji ponieważ nie byłem funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W 2006, w marcu, rozpocząłem służbę jako zastępca dyrektora delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Krakowie. Tą funkcję pełniłem do września 2006. We wrześniu 2006 zostałem dyrektorem inspektoratu nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a także pełnomocnikiem ochrony tej Agencji. Tę funkcję pełniłem do 2007, do października, pierwszego października.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, czy mógłby świadek określić, jeżeli mówimy o wydziale nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego, w jakim zakresie świadek, kierowany przez świadka wydział pełnił nadzór nad działalnością poszczególnych delegatur?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PawełBroniewski">Chciałem wyjaśnić, że inspektorat nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego jest komórką organizacyjną Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, można go przyrównać do takiej wewnętrznej policji, coś w rodzaju Biura Spraw Wewnętrznych w Policji, albo w Straży Granicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tylko mi chodzi, czy to była taka kontrola następcza, czy zanim podjęły delegatury jakieś czynności, wy też wyrażaliście na to zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PawełBroniewski">Nie, to była kontrola już po czynnościach jakie Agencja na przykład wykonała.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To teraz przejdźmy do konkretnych zdarzeń. Kiedy świadek, ale chodzi mi bardziej o funkcje świadka jako dyrektora tego wydziału, czyli kiedy ten wydział zetknął się z funkcjonariuszami, którzy prowadzili czynności w tak zwanej sprawie Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PawełBroniewski">Po zdarzeniu, czyli po tragicznej śmierci pani posłanki Barbary Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy, kiedy świadek dowiedział się o śmierci Barbary Blidy, mówię o strukturach wewnętrznych nie medialnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PawełBroniewski">Dowiedziałem się, pamiętam dość dokładnie, to było koło godziny 9-tej, w tym samym dniu, załatwiając sprawy służbowe z szefem Agencji, równolegle szedł przekaz medialny, z tego co pamiętam TVN24, wtedy to był pierwszy mój styk z tą sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby świadek określić jakie czynności podjął z pozyskaniem tej informacji o tym zdarzeniu w domu Blidów, w Siemianowicach Śląskich?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PawełBroniewski">Po tym moim dowiedzeniu się o tej sprawie, zostały podjęte czynności wyjaśniające, oczywiście w uzgodnieniu z szefem ABW Bogdanem Święczkowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby świadek dookreślić, na czym polegały te czynności wyjaśniające?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PawełBroniewski">Tak, ale ze względu na charakter tych czynności, jest to możliwe tylko na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie... informuję jednocześnie, że w posiedzeniu uczestniczy już ekspert pan Włodzimierz Walczak. Zwracam się do pana eksperta Walczaka, czy te czynności, które Centrala ABW, a w szczególności ten wydział podjął, one podlegają ochronie, tej ochronie informacji niejawnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jeżeli czynności były wykonywane w tzw. obszarze działań operacyjno-rozpoznawczych, to jak najbardziej tak, podlegają ochronie. Jeżeli to były inne czynności związane z wyjaśnieniem sprawy, to nie podlegają takiej ochronie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę świadka, czy były to również czynności, które były, które dotyczyły innych czynności niż czynności operacyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PawełBroniewski">Chciałem wyjaśnić, że inspektorat nadzoru i kontroli bezpieczeństwa wewnętrznego jest jednostką operacyjną, w związku z tym czynności wykonywane, są takimi czynnościami.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, w tej sytuacji przyjmuję wniosek świadka, to pytanie przenosimy na posiedzenie zamknięte.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie? Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja może inaczej, o podobną, o tę samą kwestię zapytam. Czy owe czynności wyjaśniające były zgodne z procedurą, czy były one nadzwyczajne?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PawełBroniewski">Były one zgodne z procedurą, ale zdarzenie było nadzwyczajne. I te procedury są przygotowane na tego typu właśnie zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Kto był bezpośrednim pańskim przełożonym? Komu bezpośrednio pan podlegał?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PawełBroniewski">Biuro, i dyrektor Biura podlega bezpośrednio szefowi Agencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dobrze, skoro pan stwierdził tutaj, Komisja przyjęła to do wiadomości, że nie może pan mówić o pewnych działaniach, które już były działaniami oceniającymi, działania operacyjne, mam pytanie, czy po ustaleniach, po tej kontroli, czy wnioskował pan do szefa ABW o podjęcie jakichś decyzji dyscyplinarnych w stosunku do funkcjonariuszy ABW? Czy w związku z tą sprawą prowadzone były jakieś działania właśnie, które kończyły się pewną konkluzją o podjęcie działań dyscyplinarnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PawełBroniewski">Czynności dyscyplinarne, z tego co wiem, zostały podjęte, ale dyrektor inspektoratu, a taką funkcję pełniłem, ma władzę dyscyplinarną tylko w stosunku do swoich funkcjonariuszy. Natomiast szef Agencji, do wszystkich funkcjonariuszy, a byli to funkcjonariusze nie mojej jednostki. W związku szef decydował tutaj o podjęciu czynności dyscyplinarnych, postępowania dyscyplinarnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale czy w związku z tą sprawą były prowadzone działania, czy świadek wie o takich działaniach przez inspektorat nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego w stosunku do kadry kierowniczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PawełBroniewski">Nie były prowadzone żadne postępowania dyscyplinarne, ze strony inspektoratu.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W marcu 2006 roku ABW przejęło śledztwo w sprawie pani poseł Barbary Blidy. We wrześniu 2007 roku, 2006 roku, to śledztwo zostało objęte nadzorem specjalnym centrali ABW. Czy pan uczestniczył w tym nadzorze jako dyrektor inspektoratu kontroli ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PawełBroniewski">Nie uczestniczyłem, ponieważ inspektorat ma inne kompetencje, natomiast nadzór nad czynnościami, o których pani poseł mówi, sprawuje departament kierunkowy, czyli jednostka, która nadzoruje takie czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy przed śmiercią pani poseł Barbary Blidy sygnował pan jakiekolwiek pisma, które wychodziły z ABW do prokuratury okręgowej, apelacyjnej, bądź delegatury ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, żebym takie pisma sygnował.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A po śmierci Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PawełBroniewski">Po śmierci Barbary Blidy też sobie nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli żadne pisma w tej sprawie nie wychodziły po prostu z pana biura, tak? Tak to można rozumieć? I żadnego z nich pan nie podpisywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, natomiast mogę tutaj dodać, że prokurator przeglądał te materiały, które zostały zabrane podczas czynności, które wykonywał inspektorat.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy przekazywał pan telefonicznie informacje do delegatury ABW? Bądź tych dwóch prokuratur, o których mówiłam? Czy dyspozycje pan jakieś przekazywał? Bądź informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PawełBroniewski">Nie przekazywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, kto polecił wszczęcie postępowania kontrolnego w stosunku do funkcjonariuszy ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PawełBroniewski">O jakim postępowaniu kontrolnym mówimy?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełMarekWójcik">Już po śmierci Barbary Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PawełBroniewski">To znaczy prowadzonym przez inspektorat, czy przez rzecznika?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełMarekWójcik">Przez inspektorat?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PawełBroniewski">Przez inspektorat, jak powiedziałem, było to w uzgodnieniu z szefem Bogdanem Święczkowskim, czynności te zostały przeprowadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy było to uzgodnienie, czy też to było polecenie wszczęcia takiego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PawełBroniewski">W takich sytuacjach, zawsze jest to obligatoryjne tego typu postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mógłby pan przybliżyć w jakich postępowaniach, wtedy kiedy dochodzi do śmierci człowieka czy... jakie okoliczności uruchamiają obligatoryjne wszczęcie takiego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PawełBroniewski">Tak. Wtedy, kiedy są to czynności, znaczy kiedy są to nadzwyczajne zdarzenia mające związek ze śmiercią człowieka w trakcie na przykład realizacji, jak miało to miejsce, ewentualnie funkcjonariusza, który bierze udział w takich czynnościach.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy czynności kontrolne objęły tylko funkcjonariuszy, którzy zatrzymywali panią poseł Blidę, czy też również funkcjonariuszy, którzy prowadzili postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PawełBroniewski">Na pewno funkcjonariuszy, którzy zatrzymywali. Nie wykluczam, że również osoby, które nadzorowały tutaj bezpośrednio w delegaturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy osoby, które prowadziły postępowanie, w którym postawiono zarzuty Barbarze Blidzie, czy te osoby również były objęte tym postępowaniem kontrolnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PawełBroniewski">Proszę powtórzyć jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy osoby, które z departamentu postępowań karnych prowadziły postępowanie, w którym ostatecznie postawiono zarzuty Barbarze Blidzie, czy te osoby również były objęte tym postępowaniem kontrolnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby takie osoby były objęte tym postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to jest zwyczajna praktyka obejmowania tylko tych funkcjonariuszy, którzy uczestniczą jakby w tym szczególnym zdarzeniu, natomiast nie obejmowanie kontrolą osób, które jakby przygotowywały od strony organizacyjnej całą operację?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PawełBroniewski">Chciałem przypomnieć, że praktycznie zostało wszczęte postępowanie od razu prokuratorskie. A jak wspomniałem inspektorat jest komórką operacyjną. W związku z tym te czynności podlegają jakby wtedy zejścia na drugi plan.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełMarekWójcik">No, niemniej wewnętrzne czynności w ABW są prowadzone, niezależnie od czynności prokuratorskich i niezależnie od postępowania prokuratorskiego, no chciałbym tylko ustalić jaki był zakres państwa kontroli, którą państwo przeprowadzili, czy dotyczył on tylko osób, które bezpośrednio zatrzymywały, i ewentualnie nadzorowały Barbarę Blidę, czy też nadzorowały zatrzymanie Barbary Blidy, czy też również osoby, które przygotowywały no ważne dokumenty. Na przykład plan realizacji, dokonywały wcześniej ustaleń, czy Barbara Blida posiada broń w domu, to są istotne dla nas kwestie. Czy te osoby również były objęte tym postępowaniem kontrolnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PawełBroniewski">Te czynności były wykonywane z tego co ja pamiętam, przez delegaturę, i z tego co sobie mogę przypomnieć, te kwestie były na pewno wyjaśniane.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełMarekWójcik">Przez delegaturę, to znaczy w jakim postępowaniu? W postępowaniu dyscyplinarnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PawełBroniewski">Nie, postępowanie dyscyplinarne jest zupełnie odrębną rzeczą...</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przez delegaturę?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełMarekWójcik">Przepraszam, panie przewodniczący... gdybym mógł świadka prosić o powtórzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PawełBroniewski">Przez delegaturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełMarekWójcik">Przez delegaturę. Czy w ramach jakiego postępowania, w takim razie, delegatura wyjaśniała jakby okoliczności związane z zatrzymaniem Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PawełBroniewski">Odmawiam na zadane pytanie, ponieważ obejmuje, te czynności obejmują tajemnicę państwową.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełMarekWójcik">Gdyby pan mógł powtórzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bliżej mikrofon, bo bardzo źle słyszymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PawełBroniewski">Wyjaśnię te czynności prowadzone przez inspektorat, ale na zamkniętym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, niemniej to były czynności, które były prowadzone przez inspektorat, natomiast przez... w ramach delegatury katowickiej, tak? Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dobrze rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PawełBroniewski">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak jest. Czy jakiekolwiek inne czynności były podejmowane przez pana inspektorat w tej sprawie w której składała zeznania Barbara Kmiecik jeszcze przed zatrzymaniem Barbary Blidy, w tzw. sprawach węglowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PawełBroniewski">Inspektorat nie podejmował żadnych czynności ponieważ wszystkie te zdarzenia, o których pan mówił, a miały wcześniej miejsce, nie są w kompetencji inspektoratu. Jest jednostką nadzorującą tego typu czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale proszę świadka, przepraszam panie pośle, w tym wątku, czy gdyby inspektorat miał informacje, że są prowadzone czynności operacyjne, a nie ma notatki z tych czynności, to czy w takim przypadku inspektorat powinien wszcząć postępowanie wewnętrzne?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PawełBroniewski">Gdyby taka informacja była, nie wykluczam, że inspektorat wszcząłby.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale co to znaczy słowo – nie wykluczam? Czy wszczyna, czy jakieś są jeszcze inne okoliczności, które uwarunkowują wszczęcie postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PawełBroniewski">Jeżeli by nie było to zgodne z procedurami, to inspektorat starałby się skontrolować, czy zostało to z tymi procedurami zgodnie wykonane, na ile jest rozbieżne.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale proszę świadka, świadek używa takich eufemizmów – starałby się skontrolować, czy kontroluje takie, ma informacje, są działania operacyjne bez jakichkolwiek śladów w aktach operacyjnych, czy wtedy inspektorat ma obowiązek kontroli tego rodzaju działań?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PawełBroniewski">Jeżeli inspektorat miałby taką informację, tak, to by wszczął czynności kontrolne.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy inspektorat, w związku, może tak, w związku z faktem, iż jesienią 2006 roku nastąpiła wymiana pism i wzajemnych wytyków pomiędzy prokuraturą a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego co do sposobu prowadzenia postępowania i przesłuchań Barbary Kmiecik, która była wtedy głównym świadkiem oskarże... głównym świadkiem w sprawach afer węglowych, czy inspektorat badał również postawę funkcjonariuszy podczas tych pierwszych przesłuchań?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PawełBroniewski">Ale to był 2006 rok, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, to była jesień 2006 roku, październik, listopad 2006 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby inspektorat zajmował się tą sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, i później pani poseł Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w ramach kontroli było wszczęte postępowanie wyjaśniające dlaczego w akcji, w domu pani poseł Barbary Blidy były dwie osoby kierujące samą akcją, formalnie – naczelnik wydziału śledczego, a nieformalnie – naczelnik wydziału operacyjnego, który skierował na miejsce wydarzenia dwóch funkcjonariuszy operacyjnych? Czy było wszczęte postępowanie wyjaśniające? Dlaczego, i czy to jest dopuszczalne, kiedy akcją dowodzi jedna osoba, żeby z tak bardzo ważnymi decyzjami, włączała się osoba druga? Na miejscu wydarzenia, było w sumie więcej funkcjonariuszy operacyjnych, jeśli chodzi o zespół, aniżeli funkcjonariuszy z wydziału, ten, który miał faktycznie tę akcję przeprowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PawełBroniewski">Na to pytanie udzielę odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Bardzo proszę pana eksperta o wypowiedzenie się w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Ja bym tak... uporządkować nieco sytuację. Inspektorat nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego nie jest w całości jednostką operacyjną. Ponieważ część segmentu prac, który wykonuje ten inspektorat, związane jest z oficjalnymi działaniami kontrolnymi. I te działania prowadzi się w sposób jawny i bezpośredni. Jeżeli segment pewnych czynności zachodzi, że tak powiem, na obszar spraw operacyjno-rozpoznawczych, wówczas one oczywiście podlegają ochronie, tak jak każde inne czynności wykonywane przez inne jednostki operacyjne. Tak, że generalnie rzecz biorąc czynności wyjaśniające są prowadzone w sposób jawny. Ale pewne materiały, które uzyskujemy, w ramach tych czynności, mogą mieć klauzulę tajności.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, to czy w przypadku pytania pani poseł Pietraszewskiej, jaka jest ocena eksperta?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Proszę przypomnieć jeszcze raz pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam się dowiedzieć, czy było wszczęte postępowanie wyjaśniające, dlaczego w tej realizacji było dwóch dowodzących tą całą akcją. Naczelnik wydziału śledczego, który był odpowiedzialny za całość wszystkich realizacji, a potem włączył się w to, w sposób nieformalny naczelnik wydziału operacyjnego, włączając do zespołu, w sposób nieformalny, funkcjonariuszy operacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze przed realizacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Rozumiem. Pani poseł, no sam fakt...</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I w czasie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">... wszczęcia lub nie wszczęcia konkretnej czynności wyjaśniającej, nie jest tajemnicą, ale uzyskana wiedza w ramach tych czynności, jeżeli świadek stwierdzi, że ta wiedza zachodzi, że tak powiem, na obszar prac, czynności operacyjno-rozpoznawczych, to wówczas to się kwalifikuje na posiedzenie niejawne. Ale sam fakt podjęcia działań lub nie podjęcia działań w tym przypadku nie jest objęty tajemnicą.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie jest objęty tajemnicą, więc proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PawełBroniewski">Czynności zostały podjęte, ale wymaga to wyjaśnienia szerszego i obawiam się, że wszystkie wyjaśnienia mogłyby pójść w kierunku tajemnicy państwowej tutaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, to to będziemy szczegółowo pytali na posiedzeniu zamkniętym. Proszę świadka, proszę o odpowiedź, czy kontrolowaliście dlaczego zarówno przy przygotowaniu realizacji w domu państwa Blidów 25 kwietnia 2007, jak i w trakcie realizacji było dwóch dowodzących, i dlaczego jednym z dowodzących był naczelnik wydziału operacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jeszcze dlaczego wprowadzono dwóch funkcjonariuszy operacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak? Kontrolowaliście tą sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PawełBroniewski">Ze względu na upływ czasu nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie przypomina sobie świadek, tak? No dobrze. Proszę świadka, to idźmy od początku. Czy przedmiotem waszej kontroli, inspektoratu, było przygotowanie tej realizacji, czyli zarówno utworzenie grupy realizacyjnej, przyczyny takiego, a nie innego składu grupy realizacyjnej, i przygotowania tej grupy do tej realizacji 25 kwietnia rano. Czy tę sprawę kontrolowaliście, te elementy, o których powiedziałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PawełBroniewski">Na pewno kontroli były poddane procedury, czyli poprawność wykonywania tych procedur w takich sytuacjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli kontrolowaliście, o tu chodzi o procedury, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PawełBroniewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy... proszę świadka, a proszę nam odpowiedzieć, czy w procedurach ABW mieści się to, żeby przy realizacji procesowej brali udział oficerowie operacyjni?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PawełBroniewski">Na posiedzeniu niejawnym odpowiem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to nie są, to nie jest struktura ABW, to nie jest działanie ABW, to jest po prostu pytanie do świadka, jako osoby, która zna funkcjonowanie... to ja zadam inne pytanie, bez konkretu. Czy świadkowi znany jest jakikolwiek fakt, że przy realizacji procesowej, czyli zatrzymaniu jakiejś osoby, braliby udział oficerowie operacyjni?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PawełBroniewski">Tak, są znane takie fakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek mógłby powiedzieć, kiedy tego rodzaju wypadki mają miejsce? Przypadki.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PawełBroniewski">Odpowiem na to pytanie w przypadku kiedy będę na posiedzeniu niejawnym omawiałbym procedurę.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, to zadamy pytanie na posiedzeniu niejawnym, teraz pani poseł... A jeszcze pani poseł Zalewska... Pietraszewska, bo ja w tym wątku, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A ja jeszcze chciałam jedno pytanie, tak, tutaj. Czy prawidłowym jest aby zabezpieczaniem śladów zajmowali się funkcjonariusze operacyjni, w pierwszej fazie po tym tragicznym zdarzeniu, czy zdarzyło się kiedykolwiek, żeby zamiast policji czy innych funkcjonariuszy, ale nie operacyjnych, żeby to miejsce zdarzenia zabezpieczali, tak, jak akurat było w domu pani Barbary Blidy funkcjonariusze operacyjni? W czasie przesłuchań przez Komisję Śledczą sami o tym mówili, że byli na miejscu, ponieważ chcieli zabezpieczyć ślady po tragicznym wydarzeniu. Więc ja pytam, czy zdarzały się takie przypadki, albo czy było normą, że funkcjonariusze operacyjni mogli zabezpieczać ślady po jakimś tragicznym wydarzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PawełBroniewski">Myślę, pani poseł, że jest to możliwe. Ale tylko w przypadku jeżeli osoby takie miały odpowiednie przeszkolenie, odpowiednie kwalifikacje w tej dziedzinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego zapytam, czy ci funkcjonariusze, którzy zabezpieczali te ślady w domu pani Barbary Blidy byli odpowiednio przeszkoleni, i czy było postępowanie wyjaśniające w tym kierunku. I dlaczego, pomimo wszystko tam weszli skoro były inne służby do zabezpieczeń, i był zespół rezerwowy, którego nie użyto. A w harmonogramie i w dokumentacji, z dokumentacji wynika, że taki zespół był. Że w momencie jakiegoś kryzysu wchodził na miejsce. Tam nie interweniował zespół kryzysowy, weszło dwóch funkcjonariuszy operacyjnych, którzy zabezpieczali, można powiedzieć w sposób nieformalny ślady. Czy było jakieś postępowanie wyjaśniające dlaczego się tak stało, i czy mieli do tego uprawnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PawełBroniewski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No, ale był pan dyrektorem kontroli, więc myślę, że to jest bardzo ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, no inni świadkowie zeznali, że to było jedno z najważniejszych wydarzeń, które wstrząsnęło służbą w historii tej służby. No, świadek był szefem inspektoratu kontroli, i w świadkach kompetencjach leżały, no przeprowadzenie dokładnej analizy tego całego zdarzenia, a dzisiaj świadek o tak podstawowych sprawach nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tym bardziej, że dzisiaj mamy konsekwencje, niechlujnego, mówiąc bardzo delikatnie, zabezpieczania tych śladów, w związku z tym postępowanie wyjaśniające, jak najbardziej byłoby tutaj na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, ale świadek nie pamięta, to proszę do kolejnych pytań, proszę pani poseł Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja dziękuję bardzo, ja najpierw, żeby uporządkować i wyjaśnić. Bo pan zeznając mówi o tym, że funkcjonariusze operacyjni, o których mówiła pani poseł Pietraszewska, jeżeli zostali do tego przygotowani, mogą zabezpieczać ślady, natomiast tutaj wybrzmiewa taka teoria, że owi funkcjonariusze zrobili to w sposób nieformalny. Czy pan jest w stanie jednoznacznie powiedzieć, czy ci funkcjonariusze byli tymi, którzy byli do tego przygotowani, czy rzeczywiście stało się to nieformalnie? Bo to jest myślę istotne dla dalszych pytań i dla całości.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PawełBroniewski">Nie jestem w stanie na tak szczegółowe pytanie odpowiedzieć, nie pamiętam po prostu okoliczności tutaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan ekspert tutaj chciałby zabrać głos, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Chciałem powiedzieć tak, że musimy sobie zdawać sprawę, że co innego jest zabezpieczanie śladów, a co innego jest zabezpieczenie miejsca zdarzenia. Zabezpieczenia śladów może dokonywać tylko funkcjonariusz śledczy, a nie operacyjny. To jest po pierwsze. Po drugie, mogą być przypadki takie czy inne, gdzie funkcjonariusz operacyjny może być użyty do szeroko rozumianego obszaru zabezpieczającego miejsce zdarzenia. To proszę wziąć pod uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, proszę bardzo pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze, czyli ja pytam dalej. I też gwoli porządku, kiedy dyskutujemy tutaj o składzie grupy, która była składem niestandardowym, powiedział pan, że oczywiście takie sytuacje się zdarzały, że grupa, która szła do zatrzymania była poszerzana o innych funkcjonariuszy. I wspomniał pan też również o tym, że podczas nieprawidłowości, również państwo takie sytuacje wyjaśniali, znali. I proszę mi powiedzieć, czy zdarzyło się państwu wyjaśniać nieprawidłowości podczas zatrzymań, w taki sposób, żeby to nie dotyczyło tylko samego zatrzymania, ale procesu, który doprowadzał do zatrzymania? Czy robi się to zawsze, jeżeli zachodzą nieprawidłowości przy zatrzymaniu? Czy bada się tylko sam moment zatrzymania i jakby akcję w domu podejrzanego, czy również standardowo, proceduralnie, prawda, również cały ten proces dochodzenia do dnia, do momentu owego zatrzymania?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PawełBroniewski">Z tego co wiem, to prokuratura badała tutaj dokładnie te okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełAnnaZalewska">Przed zatrzymaniem? Czy razem, przed zatrzymaniem i z zatrzymania?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PawełBroniewski">Myślę, że kompleksowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję. I teraz jeszcze dwa takie krótkie pytania. Czy... może inaczej, kiedy zakończyły się prowadzone przez pana i pańską komórkę czynności wyjaśniające? Czym się skończyły? Jeżeli wnioski o których pan tutaj sugerował są niemożliwe do upublicznienia, to proszę o tym powiedzieć, ile trwały? I czy ktokolwiek z panem dyskutował, że one trwają za krótko, za długo, że trzeba zrobić szybciej, lepiej, inaczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PawełBroniewski">Zazwyczaj jak prokuratura obejmuje śledztwo, to czynności tego typu, jakie przeprowadzał inspektorat, są zakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czyli ile trwał proces wyjaśniania, przez pana komórkę? Mniej więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PawełBroniewski">Mniej więcej około miesiąca mogło to trwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PosełTadeuszSławecki">To znaczy jedno tylko pytanie w tym wątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy pan przed podjęciem tych działań wyjaśniających dostał jakieś wytyczne od szefa ABW co do zakresu podejmowanych działań?</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PawełBroniewski">Nie dostałem żadnych wytycznych w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy przedmiotem kontroli, kierowanego przez pana inspektoratu, było również, była kwestia filmowania tego zdarzenia 25 kwietnia? Ilość kamer, dla jakich celów, co stało się? Czy to było przedmiotem waszej kontroli co stało się z tymi filmami?</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PawełBroniewski">Nie było to przedmiotem w naszym...</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc nie badaliście kwestii jaką drogę przeszła ta kaseta, którą filmowano wyjście i wejście domu Blidów, no i gdzie ona w tej chwili jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PawełBroniewski">Nie wyjaśnialiśmy, ponieważ równolegle prokuratura zajęła się tymi wyjaśnieniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, ale prokuratura też tego nie wyjaśniała. Właśnie... czyli krótko mówiąc wy się tym nie zajmowaliście, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PawełBroniewski">Nie zajmowaliśmy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy zajmowaliście się kwestią przebiegu narad i samego przygotowania tej realizacji dnia 25 kwietnia 2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PawełBroniewski">Na pewno była kontrolowana dokumentacja, czy była zgodna z procedurami.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dokumentacja. A czy kontrolowaliście również zgodność tej dokumentacji z rzeczywistym stanem rzeczy, czyli z przebiegiem tych narad przed realizacją 25 kwietnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PawełBroniewski">Podejrzewam, że tak. Tam szczegółów nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana czy kontrolowaliście, już mówię o samej realizacji, moment po prostu śmierci Barbary Blidy, to całe zdarzenie, czy miejsce w chwili strzału, gdzie była funkcjonariuszka ABW, jakie były okoliczności tego strzału, jak się zachowywali w tym momencie funkcjonariusze ABW, czy moment strzału i zachowanie w tym momencie i miejsce pobytu funkcjonariuszy, tam w domu Blidów w Siemianowicach Śląskich, było przedmiotem waszej kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PawełBroniewski">Z tego co pamiętam, to prokuratura te czynności podejmowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No prokuratura, prokuraturą, ale przecież wasza jednostka jest po to, żeby ABW, funkcjonariusze dobrze pracowali, w przyszłości również. Czyli doświadczenie z takiego zdarzenia było dla szkoleń funkcjonariuszy bezcenne. Pytam się, czy wy to kontrolowaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PawełBroniewski">Panie przewodniczący, procedury na pewno były kontrolowane, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie procedury, zachowanie, zachowanie tych ludzi? Waszych funkcjonariuszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, a czy kontrolowaliście jak funkcjonariusze zachowywali się w stosunku do dowodów rzeczowych, w szczególności w stosunku do pistoletu, do kurtki, do różnego rodzaju pozostawionych tam takich rzeczy jak włos, czy tego rodzaju dowody rzeczowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PawełBroniewski">Panie przewodniczący, nie pamiętam tutaj tej kwestii, natomiast, jeżeli są, to na pewno są w dokumentacji z tych postępowań wyjaśniających.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie cały problem na tym, że nie ma. No, proszę świadka, no mamy do czynienia, ja jeszcze raz to powtórzę, bo to jest właśnie kwestią wyjaśnień Komisji, mamy do czynienia z jednym z najważniejszych, jeżeli nie najważniejszym zdarzeniem, jak do tej pory, w niezbyt długiej historii Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ginie człowiek. Popełnia samobójstwo, przecież dla działań Agencji w przyszłości, dla zachowań funkcjonariuszy, dla szkoleń, już pomijam kwestię winy tych funkcjonariuszy, te ich zachowania w tym momencie, no byłyby bezcenne, i wy, jako inspektorat nadzoru, no dla tych celów chociażby, powinniście wyjaśnić do (nieczytelne) każdą sekundę w życiu każdego funkcjonariusza, który był tam na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PawełBroniewski">Panie przewodniczący, to była jedna z wielu spraw, nie twierdzę, że tamte były równie ważne, ale była to jedna z wielu spraw, w związku z tym takich szczegółów nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To chce pan powiedzieć, że śmierć człowieka, to jest jedna z wielu spraw przy realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PawełBroniewski">Absolutnie nie chcę tego powiedzieć.... to mówię – zdarzenie nadzwyczajne.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, no dobrze, to idźmy dalej, czy zbadaliście okoliczność dlaczego funkcjonariusze nie związani zupełnie ze sprawą przebywali w domu Barbary Blidy przez kilkanaście godzin od 6.30 do godzin wieczornych?</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PawełBroniewski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, pani poseł Pietraszewska, później pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja w tym wątku jeszcze. Czy zbadaliście dlaczego jeden z tych funkcjonariuszy, o którym mówił pan przewodniczący, nie był w ogóle przesłuchany przez prokuratorów w Łodzi, mimo, iż był jednym z najważniejszych świadków, który kilka godzin przebywał na miejscu tragedii. Przesłuchano 300 prawie różnych świadków, a ten, który mógłby wiele powiedzieć, i wiele widział, nie został, był przesłuchany po raz pierwszy przez Komisję. Dlaczego, czy zna pan odpowiedź? Dlaczego nie przesłuchała go prokuratura?</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PawełBroniewski">Pani poseł, niestety nie znam odpowiedzi na to pytanie, to były czynności przez prokuraturę realizowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja chcę tylko pana zapytać, bo też w celu porządkowania, i takiego dyscyplinowania się w szczegółach, czy to leży w zakresie badania komórki, którą pan nadzorował. Dlaczego prokuratura nie przesłuchała określonego funkcjonariusza, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PawełBroniewski">Absolutnie nie należy to do właściwości inspektoratu.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Może bym wróciła jeszcze do tego wątku zabezpieczania dowodów, ponieważ to jest bardzo ważne. Okazuje się dzisiaj po takim czasie, że do tych dowodów, do ich badania, możemy wrócić w bardzo ograniczonym czasie. Dlaczego nie użyto standardowych zabezpieczeń dowodów na miejscu. Dlaczego ubrania były w papierowych torbach, a nie w specjalnych, których na ogół używa ABW. Czy było kontrolowane w jaki sposób zabezpieczano i odzież i to, co mówił pan przewodniczący, no inne dowody, które mogłyby wnieść po prostu wiele?. Czy zabezpieczano ślady na... ślady papilarne czy ślady odcisków na parapecie okna łazienki? Czy wiadomo już co z tych śladów, co z tego wynika? No, po prostu, czy pod tym kątem była również prowadzona kontrola?</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PawełBroniewski">Z tego co pamiętam, to prokuratura zajęła się tymi sprawami. Bo ona zaczęła być gospodarzem tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy jest panu wiadomo, że już na miejscu działała... co się stało z kamerą, którą kazał na miejsce zabrać pan prokurator Melka, była kamera i były dyktafony. O tym, że dyktafony były w akcji to wiemy. Natomiast co się stało z kamerą, którą pan prokurator kazał zabrać kiedy jechał na miejsce tragedii. Czy ta kamera coś nagrała, czy było to badane, co miała filmować, czy pan, jako dyrektor inspektoratu kontroli na ten temat mógłby nam coś powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PawełBroniewski">Pani poseł, inspektorat nie ma w kompetencji kontrolować prokuraturę. Jest wręcz odwrotnie, tutaj jakby skutek – kierunek.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy inspektorat kontroli...</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie sekundkę, bo tutaj, pani poseł, ja wiem, zaraz ci oddam, tylko ja zadam pytanie. Proszę świadka, to była kamera przecież ABW. To była kamera ABW, krótko mówiąc, i nam chodzi o to, czy działania funkcjonariuszy ABW, z tymi wszystkimi nośnikami, przecież, kamerami, bardzo dużej wiedzy, czy one były zgodne z procedurami, bo odpowiem w tej chwili, że zarówno ta kamera zewnętrzna, jej droga, nazwijmy to, późniejsza jest przedmiotem wielkich wątpliwości Komisji, czy to było zgodne z procedurami. Jak i ta kamera, która była we wnętrzu, a nawet dwie kamery, które obydwie, jedna na pewno, a druga być może, należały do ABW, czy kontrolowaliście co z nimi, kiedy one zarejestrowały to, co było we wnętrzu się stało. Przecież to są kwestie fundamentalne dla wyjaśnienia prawdy. Dla wyjaśnienia, jak funkcjonowali i jak postępowali funkcjonariusze. Przecież wy powinniście byli to wszystko wyjaśnić, czy tam zachowane zostały procedury.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeszcze wrócę właśnie do tego mojego...</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Najpierw niech odpowie, pani poseł, proszę świadka o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby były badane te kwestie.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Mam wątpliwości właśnie odnośnie filmowania, ponieważ wiemy, że filmowanie na cele medialne, były objęte wszystkie realizacje. W związku z tym, na cele procesowe, tym bardziej pod kontrolą powinno być filmowanie, którego mieli dokonać funkcjonariusze, którzy potem przybyli na miejsce tego wydarzenia. My tylko wiemy, że taka kamera, kilka osób stwierdziło, że widziało, że była kamera, natomiast ślad się urywa, i my nie wiemy co ta kamera sfilmowała, co się z nią stało, bo o tej kamerze, po prostu teraz cicho.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, w trakcie pana dwuletniej pracy na stanowisku inspektora, dyrektora inspektoratu ile było zatrzymań w trakcie których osoba zatrzymywana zmarła?</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PawełBroniewski">Po pierwsze był to roczny mój pobyt na tym stanowisku. Dokładnie od września do pierwszego października następnego roku. Natomiast tego typu wydarzenie było jedno, jeżeli sobie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mógłby pan powtórzyć, czy dobrze zrozumiałem, że to było w trakcie tej rocznej pracy jedyne takie wydarzenie, kiedy osoba zatrzymywana zmarła?</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PawełBroniewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełMarekWójcik">W związku z czym, no trochę mam wątpliwości czy ABW jakby rzeczywiście wykorzystało tą sprawę i czy ta sprawa została należycie przebadana, skoro tak naprawdę to zdarzenie było zdarzeniem tak nadzwyczajnym, dlatego, że śmierć osoby zatrzymywanej zdarza się niezmiernie rzadko, to jest wydarzenie tragiczne, ale niezmiernie rzadkie, w związku z czym, no czy uważa pan, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dopełniła wszelkich starań i wyciągnęła wszelkie wnioski, które mogła wyciągnąć właśnie w wyniku kontroli przeprowadzonej przez pana inspektorat?</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PawełBroniewski">Panie pośle, tutaj tym, dlatego, że to było takie wydarzenie nadzwyczajne, od razu się zajęła tą sprawą prokuratura. I czynności inspektoratu, schodzą w tym momencie jakby na plan drugi.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, ja właśnie chciałbym, bo świadek często używa takiej konstrukcji, że czymś zajęła się prokuratura, czy wszczęcia śledztwa przez prokuraturę, oznacza, że jakby uniemożliwia prowadzenie dalszych czynności przez inspektorat?</u>
<u xml:id="u-215.1" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy świadek zrozumiał pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PawełBroniewski">Tak, zrozumiałem. Zwyczajowo jest tak, że jeżeli prokuratura rozpoczyna śledztwo, jeszcze w tak istotnej sprawie, to wszelkie czynności, które podejmuje jednostka musi być w uzgodnieniu z prokuraturą.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale państwa postępowanie może trwać równolegle, tak? I takie postępowanie trwało równolegle, czy też zostało zakończone, zostało zawieszone, jak to było w tym przypadku?</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PawełBroniewski">Zostało w tym momencie zakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w momencie wszczęcia postępowania prokuratorskiego, tak? Postępowanie zostało zakończone?</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PawełBroniewski">Myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jest pan w takim razie w stanie stwierdzić, ile czasu trwały czynności, które pan wykonywał, i to pana postępowanie kontrolne, które prowadził pana inspektorat?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PawełBroniewski">To był krótki okres, wspomniałem, że mógł wynosić około miesiąca. Całość dokumentacji zamknąć jakby tutaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, zeznaje pan o tym, że to postępowanie wyjaśniające, prowadzone przez pana inspektorat, trwało około miesiąca. Natomiast postępowanie, w którym wyjaśniano okoliczności śmierci Barbary Blidy zostało wszczęte właściwie tego samego dnia, w którym zmarła pani poseł Barbara Blida. W związku z czym, no przez miesiąc postępowania trwały równolegle. W związku z czym, czy były jakieś, czy ten miesiąc wystarczył na wyjaśnienie wszystkich wątpliwości, i wyciągnięcie przez ABW wszystkich wniosków, które mogły być wyciągane właśnie w związku z tym tragicznym wydarzeniem, do którego doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PawełBroniewski">Panie pośle, szerzej ten kontekst wyjaśnię na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełMarekWójcik">Mam nadzieję, dlatego, że na pewno to pytanie zadam na posiedzeniu niejawnym. Natomiast chciałbym również zapytać, czy ktoś z pana przełożonych rozmawiał z panem na temat właśnie terminu zamknięcia tego postępowania wyjaśniającego. Czy pan samodzielnie podjął taką decyzję o tym, że to postępowanie wyjaśniające ma być zamknięte po tych trzydziestu dniach, czy też rozmawiał pan z którymś ze swoich przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PawełBroniewski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym jeszcze raz zadać panu to pytanie. Czy pan samodzielnie podjął decyzję o zakończeniu tego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie w tym momencie czy z kimkolwiek było to uzgadniane.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy może pan wykluczyć taką sytuację, że zakończył pan to postępowanie właśnie po, w związku z poleceniem, któregoś z pana przełożonych, żeby to postępowanie zakończyć i zostawić je do prowadzenia tylko i wyłącznie prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan wykluczyć sytuację, w której, któryś z pana przełożonych nalegał na to, żeby to postępowanie wewnętrzne w ABW, prowadzone przez pana postępowanie zakończyć, i pozostawić sprawę do prowadzenia tylko prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek nalegał na mnie, aby to postępowanie zakończyć w określonym terminie.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, ale czy może wykluczyć taką sytuację, że ktoś nalegał na pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PawełBroniewski">Już powiedziałem, nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, tak czy inaczej powtórzę to pytanie zapewne na posiedzeniu zamkniętym. Chciałbym również wrócić do właśnie kwestii zabezpieczenia miejsca zdarzenia po śmierci Barbary Blidy. Jeżeli funkcjonariusz operacyjny wykonuje czynności związane z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia, to czyje polecenia może wykonywać?</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PawełBroniewski">Wydaje mi się, że kierownika tej grupy, która realizowała te czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli to, kierownik grupy, czyli to powinna być osoba również funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z departamentu postępowań karnych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PawełBroniewski">Tak, kierunkowego oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosełMarekWójcik">Słucham, czy mógłby pan powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PawełBroniewski">Kierunkowego departamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PosełMarekWójcik">Kierunkowego departamentu. Czy jest możliwa sytuacja, w której funkcjonariusz operacyjny zabezpiecza miejsce zdarzenia i wykonuje polecenia policji, która zabezpiecza miejsce zdarzenia. Czy to jest możliwe, żeby funkcjonariusz operacyjny wykonywał polecenia policjanta, który kieruje akcją zabezpieczania miejsca zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PawełBroniewski">Nie spotkałem się z takim przypadkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy znając procedury, czy taka sytuacja jest możliwa i zgodna z obowiązującymi w ABW procedurami i ogólnymi przepisami prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PawełBroniewski">Wydaje mi się, że byłaby to niezgodna z obowiązującymi procedurami w Agencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wie pan, kto zabezpieczał, jaka służba zabezpieczała miejsce zdarzenia po śmierci Barbary Blidy 25 kwietnia 2007 roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PawełBroniewski">Niestety, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jeżeli zabezpieczała je zgodnie z ogólną właściwością policja, dlatego, że doszło do śmierci człowieka, czy w związku z tym funkcjonariusze operacyjni mogli wykonywać czynności zabezpieczenia miejsca zdarzenia, i wykonywać polecenia funkcjonariuszy policji, którzy zabezpieczali to miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PawełBroniewski">Z tego, co sobie przypominam, to na miejscu był prokurator, i on decydował o czynnościach na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jest pan w stanie wskazać prokurator z jakiej jednostki prokuratury był na miejscu? Która to była prokuratura? Która prokuratura prowadziła wtedy postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PawełBroniewski">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jest możliwe, że 25 września, to prowadzenie zostało powierzone najpierw jednej prokuraturze, później była długa przerwa, a następnie powierzono je innej prokuraturze? Tylko i wyłącznie tego samego dnia 25 kwietnia, kiedy zabezpieczano jeszcze miejsce zdarzenia w domu Barbary Blidy?.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PawełBroniewski">Nie pamiętam takiego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosełMarekWójcik">Gdyby doszło do takiej sytuacji, to funkcjonariusze ABW z polecenia której prokuratury by wypełniali, jeżeli dochodzi do luki, kiedy na miejscu nie ma prokuratora i nikt nie nadzoruje czynności zabezpieczania?</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PawełBroniewski">Wydaje mi się, że prokuratorzy jacyś byli na miejscu wtedy i funkcjonariusze musieli wykonywać ich polecenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy panu się... proszę świadka, to znaczy czy pana inspektorat badał tę kwestię związaną z obecnością prokuratora na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PawełBroniewski">Panie pośle, nie kontrolujemy prokuratury, tak, że nie badałem czegoś w tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie wie pan czy prokuratorzy byli na miejscu zdarzenia, i czy byli przez cały okres wykonywania czynności zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PawełBroniewski">Tak jest, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mógłbym prosić o powtórzenie? Nie wie pan, czy przez cały okres zabezpieczenia miejsca zdarzenia na miejscu byli prokuratorzy, tak? Czy mógłbym prosić o powtórzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, nie pamiętam po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, później pani poseł Pietraszewska i pan poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PosełAnnaZalewska">Jeszcze, ale rozumiem, że w tym wątku, później będę mogła jeszcze pytać, tak? Bo ja jeszcze w tym wątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A w tym wątku, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bo tutaj wybrzmiewa, najpierw taka informacja, że prokuratury w ogóle nie było, w związku z tym ja mam pytanie, po ilu, po jakim czasie prokurator zjawił się w miejscu zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PawełBroniewski">Pani poseł, inspektorat nie badał tego faktu i nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, ale czy funkcjonariusze ABW mieli jakikolwiek wpływ na to, żeby funkcjonariusz zjawił się wcześniej lub później? Kto o tym decydował kiedy będzie prokurator na miejscu zdarzenia? Prokurator czy funkcjonariusze?</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PawełBroniewski">Z tego co pamiętam to prokuratura została zawiadomiona przez funkcjonariuszy, oni wtedy przyjechali na miejsce zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, natychmiast po tragicznym zdarzeniu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PawełBroniewski">No tak sobie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Kto w tym wątku?</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z dotychczasowych przesłuchań wynika, że wprawdzie rzeczywiście na miejsce przybyła prokuratura katowicka, zanim jednak rozwinęła swoje działania, zostały jej te uprawnienia odebrane, po czym na miejsce została sprowadzona prokuratura gliwicka, i argumentem, z tego co słyszeliśmy, argument był taki, żeby sprawą nie zajmowała się prokuratura, która prowadziła śledztwo. Prokuratura gliwicka nie prowadziła śledztwa, przejęła sprawę. W ciągu dwóch kolejnych godzin prokuraturze gliwickiej odebrano tę sprawę, jestem, chciałabym usłyszeć czy pan zna powód, na polecenie telefoniczne pana prokuratora Barskiego, który wywodził się z prokuratury łódzkiej i który kazał to śledztwo przenieść do prokuratury łódzkiej, z dyspozycją, że jeszcze dzisiaj mają tam dotrzeć wszystkie akta. W związku z tym proszę mi powiedzieć co mogło być powodem tego, że prokuraturze, która nie uczestniczyła w prowadzeniu tej sprawy, w śledztwie, po raz drugi odebrano to śledztwo i przekazano do prokuratury łódzkiej, na polecenie pana prokuratora Barskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PawełBroniewski">Pani poseł, nie są mi znane okoliczności tych zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie są znane, odpowiedział świadek. Nie wie o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy ta sprawa nie była badana dlaczego trzy prokuratury, w tak krótkim czasie, dostały zadanie.... przepraszam... to może poprosimy pana eksperta, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Chciałem tutaj tak przedstawić swoje stanowisko: zabójstwo lub samobójstwo jest to kompetencja prokuratury i policji, nie kompetencja ustawowa ABW, ABW nie ma żadnej tutaj kompetencji ustawowej do tych zdarzeń. W związku z takim wydarzeniem nadzwyczajnym zawiadamia odpowiedni organ, ten odpowiedni organ w postaci prokuratury i policji, a w zasadzie prokuratury decyduje co się dalej z czynnościami dzieje, która prokuratura przejmuje, która nadzoruje i prowadzi dalej czynności. ABW od początku do końca nie ma wpływu na tok działań.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To zapytam pana eksperta, kto jest za to odpowiedzialny, że trzykrotnie zmieniano prokuraturę do prowadzenia tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">No to decydent wysokiego szczebla z prokuratury chyba krajowej, no bo tutaj.... z tego co pamiętam to apelacyjny chyba najpierw przekazał sprawę z katowickiej do gliwickiej...</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Na polecenie pana prokuratora Barskiego, który wówczas był zastępcą prokuratora krajowego, zgadza się.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik ma pytanie do eksperta, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, mam uzupełniające pytanie do eksperta, czy to jest taka normalna procedura, w której funkcjonariusze ABW uczestniczą właśnie, czy mogą wykonywać polecenia prokuratora... funkcjonariusze operacyjni Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, mogą wykonywać polecenia prokuratora związane z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">No nie, no uważam, że nie powinni wykonywać czynności procesowych, no bo są funkcjonariuszami operacyjnymi i są powoływani do wykonywania czynności w sposób tajny i niejawny, tak, że nie mogą wykonywać czynności procesowych. Każda czynność procesowa jest udokumentowana w sposób jawny, i w każdej chwili może wystąpić jako świadek, lub inna osoba w procesie. I będzie przywołana z nazwiska i z imienia i dlatego nie może wykonywać czynności oficjalnych, procesowych, funkcjonariusz operacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym w tym wątku zadać pytanie do świadka, czy w związku z tym, pana inspektorat badał, to, dlaczego w czynnościach zabezpieczania miejsca zdarzenia uczestniczyli funkcjonariusze operacyjni?</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie tego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, bo jeszcze poseł Sławecki w tym wątku, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełMarekWójcik">Jeszcze jedno uzupełniające pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A to jedno uzupełniające i Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełMarekWójcik">Przepraszam panie pośle, czy w sytuacji w której funkcjonariusz ABW, nawet już nie operacyjny ale śledczy, wiemy, że tutaj taka sytuacja no nie miała miejsca, tutaj byli funkcjonariusze śledczy, operacyjni wykonywali czynności zabezpieczenia miejsca zdarzanie. Czy jeżeli funkcjonariusz ABW wykonuje czynności na polecenie prokuratora, czy on może wykonywać jakieś czynności z własnej inicjatywy, czy też musi być pod stałym jakby nadzorem i może wykonywać wyłącznie polecenia prokuratora, czy też może podejmować jakieś czynności, jakieś decyzje związane z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia samodzielnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie, no zazwyczaj podlega pod jakąś osobę przełożoną, funkcjonariusza, który jest jakby bezpośrednim kontaktem prokuratora, i prokurator wydaje jakieś dyspozycje i dyspozycje dany funkcjonariusz dostaje od swojego przełożonego, no a oczywiście, jak to w życiu różnie bywa, no mogą być takie sytuacje, że prokurator bezpośrednio może się zwracać do osoby, która jest z ramienia ABW przydzielona do wykonywania czynności, bo to nie może być improwizacja, musi być konkretna osoba przydzielona do pewnych działań. I wówczas prokurator wie z kim ma rozmawiać i w jakim zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czyli rozumiem, wyklucza pan taką sytuację, w której funkcjonariusz ABW samodzielnie podejmuje decyzję co do zakresu tych czynności, które będzie wykonywał na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Znaczy, jeżeli już na miejscu zdarzenia jest prokurator, to on kieruje czynnościami. W czasie wykonywania tych czynności i kolejności, i dlatego funkcjonariusz sam nie może podejmować jakichś decyzji. Jeżeli występuje z pewną inicjatywą i zgłasza jakiś wniosek prawda, swój do prokuratora, i prokurator to akceptuje i prosi o wykonywanie tych działań, no to wykonuje, no, ale sam nie może wykonywać pewnych działań, bo jedna osoba kieruje czynnościami, no nie może być dualizmu, bo byśmy znaleźli się w sytuacji bez wyjścia, mówiąc krótko.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, w związku z czym pytanie do świadka, czy inspektorat badał czy funkcjonariusze uczestniczący w zabezpieczeniu miejsca zdarzenia wykonywali polecenia prokuratury, czy też byli pozostawieni, czy też mogło dojść do takiej sytuacji, że byli pozostawieni bez tego nadzoru prokuratorskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Wielokrotnie tutaj padło sformułowanie, że funkcjonariusz sam nie może wykonywać pewnych działań, czy do pana jednostki docierały informacje, że wysocy funkcjonariusze ABW przywożą aresztantów, znaczy wydobywają ich z aresztu, przewożą własnym samochodem do prokuratury, jak gdyby na własną rękę, bo... czy takie informacje do pana docierały?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PawełBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby tego typu informacje docierały do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Aha, to może świadek sobie przypomina, czy po tragicznym zdarzeniu odbywały się w waszej delegaturze jakieś narady, odprawy, i czy świadek w nich uczestniczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W jakiej waszej? Świadek był wtedy w centrali panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dobrze, więc w takim układzie, czy uczestniczył świadek w jakichś naradach bądź odprawach po tragicznym zdarzeniu, poświęconym omówieniu tej kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PawełBroniewski">Nie uczestniczyłem w żadnych naradach.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Nie uczestniczył. A czy do świadka dotarło zarządzenie, bo tutaj no wychodzi na to, że nie wyciągnięto żadnych wniosków, tak jak gdybyśmy słuchali świadka, no to wynika z tego, że nie wyciągnięto żadnych wniosków, a fakty mówią co innego. No wczoraj świadek, rzecznik ABW, zeznawała, że oczywiście po tym tragicznym zdarzeniu ograniczono filmowanie itd. itd. Że jednak pewne wnioski wyciągnięto, poszły odpowiednie zarządzenia, a tutaj nawet pan poseł Wójcik cytował pewne zarządzenie, oczywiście ono jest jawne, że wydano polecenie aby w sprawach gospodarczych, jak to ładnie określono, nie kajdankować tam gdzie nie ma takiej potrzeby, itd. Czyli jednak ktoś wnioski z tego zdarzenia wyciągnął, czy świadkowi coś wiadome jest na ten temat? Skąd władze, skąd przełożeni takie wnioski wyciągnęli, skoro nie, świadek nie uczestniczył w naradach, ta kontrola no zakończyła się tak, jak się zakończyła, skąd właśnie podjęto później na szczeblu centrali takie wydawano zarządzenia, czy instrukcje?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PawełBroniewski">Myślę, że przy tak dramatycznym zdarzeniu, no wnioski musiały być wyciągnięte. Natomiast tutaj jakby odbywało się to bez kompetencji inspektoratu.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czyli bezpośrednio przełożeni wnioski wyciągnęli, no, ale skądś te informacje mieć musieli? Czyli rozumiem, że nadzorowany przez pana inspektorat no żadnych wniosków dla przełożonych nie wysyłał, tak? Nie przekazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PawełBroniewski">Dokumentacja z tego postępowania została przełożonym przekazana. Szef zapoznawał się z tą dokumentacją. Część także wniosków trafiła do powołanych rzeczników dyscyplinarnych...</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czyli jednak pewna dokumentacja była, no to myślę, że chętnie zapytamy na posiedzeniu niejawnym, o tą dokumentację, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Zalewska i pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję bardzo, ja to się jeszcze, takie porządkujące pytania. No skoro pan prowadził postępowanie wyjaśniające, to mówił, że trwało to postępowanie wyjaśniające około miesiąca, to w sposób oczywisty, zgodnie z procedurami, każdymi, obowiązującymi w każdej jednostce, w tym w ABW musiało się to skończyć jakimś dokumentem, który jest do dyspozycji no przełożonych świadka. Ale ja mam takie pytanie, bo tutaj cały czas wybrzmiewa prawda, jakie wnioski pan wyciągnął z tego zdarzenia, i pana komórka. Proszę powiedzieć od kiedy pan nie pracuje, właśnie nie nadzoruje komórki nadzoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PawełBroniewski">Od pierwszego października 2007 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję, czyli no miał pan zaledwie dwa, trzy miesiące na to, żeby dokonywać analizy. I teraz czy pan jest od wdrażania wniosków wynikających z pana kontroli? Czy pan sugeruje puentuje protokół? Czy po prostu kończy się kontrola, zgodnie z procedurami, zamykane jest to protokołem, i protokół wędruje, zgodnie z procedurą rozumiem, do pana przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PawełBroniewski">Tak to wygląda pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę powtórzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PosełAnnaZalewska">Przepraszam, nie usłyszałam. Zapytałam, czy miał pan okazję wyciągnąć, czy zdążył pan wyciągnąć wnioski, bo ten okres od zakończenia postępowania wyjaśniającego do pana odejścia z komórki nadzoru jest dosyć krótki. I drugie pytanie, czy to pan jest od puentowania, komentowania, wnioskowania protokołu, który wyjaśnia błędy popełnione w procedurze podczas zatrzymania. Czy zgodnie z kompetencją przekazuje pan w jakieś miejsce i kto inny jest od wdrażania wniosków wynikających z nieprawidłowości jeżeli takowe się znalazły w procedurze podczas zatrzymań?</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PawełBroniewski">Szef otrzymuje całą dokumentację i on wyciąga wnioski, wdraża jakby tutaj naprawcze czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję. I tutaj też padło takie sformułowanie, pan przewodniczący powiedział, że no są duże wątpliwości dotyczące procedur podczas zatrzymania, jak również podczas no przekazywania kamery, która jest w bliżej nieokreślonym miejscu. Czy mógłby pan na dzisiejszym, jawnym spotkaniu powiedzieć, które procedury zostały złamane, i czy również były to procedury z przekazywaniem materiału nagrywającego?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PawełBroniewski">Pani poseł, wyjaśnię te okoliczności na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam jeszcze dopytać, czy potrafi pan wyjaśnić, czy w dniu 25 kwietnia istniała ciągłość nadzoru prokuratorskiego, ponieważ tak jak powiedziałam, pierwszy prokurator skierowany na miejsce pełnił swoją rolę bardzo krótko, nawet nie godzinę, po czym przekazano jego kompetencje prokuraturze gliwickiej, i znowu po dwóch godzinach, była dyspozycja, żeby to przekazać prokuraturze łódzkiej, to wiemy. Natomiast do czynności przeszukania, na miejscu wydarzenia skierowano tego samego prokuratora, który rano został odsunięty od tej sprawy. W związku z tym, no po prostu pytam, czym tłumaczyć to, że prokurator, który rano nie nadawał się do pewnych funkcji, bo był blisko śledztwa, wcześniej prowadzonego, nadawał się potem do przeszukania całego domu? I czy była jakaś luka w tym nadzorze prokuratorskim bo kiedy faktycznie prokuratura łódzka przejęła nadzór nad całym tym śledztwem? Czy ta sprawa była wyjaśniana?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PawełBroniewski">Pani poseł, nie znam odpowiedzi na to pytanie, myślę, że znał będzie tutaj prokurator nadzorujący tego prokuratora, czy prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A to ja mam pytanie do pana eksperta. Czy to było normalne, czy prawidłowe, że prokurator, który został rano odsunięty od sprawy, został po południu skierowany do bardzo ważnej czynności, przyjechał zabezpieczać, nadzorować zabezpieczanie śladów i miejsca, prawda? Został od tej czynności odsunięty, a potem go skierowano do przeszukania.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Chciałbym jeszcze odnieść się do pierwszego tego wątku jakby, inspektorat jak ABW nie ma kompetencji kontrolowania prokuratury i decyzji, jeżeli takie działania by inspektorat podjął by po prostu naruszył prawo, nie ma takiej kompetencji ustawowej....</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dlatego do pana eksperta kieruję to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jeżeli chodzi o kwestię prokuratora, który rano, że tak powiem, jak pani poseł zaznaczyła, jakby nie nadawał się lub był odsunięty, a po południu był znowu... no to może, no nie wiem, wigoru dostał w ciągu całego dnia i stwierdzili przełożeni, że może podjąć te czynności, no nie wiem... Mnie trudno tu komentować.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pan poseł... panie, panowie posłowie macie jeszcze pytania do świadka? Co? To kończymy przesłuchanie świadka, informuję świadka, że świadek zostanie, po pierwsze zawiadomiony za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o terminie podpisania tego dzisiejszego zeznania, następnie zostanie wyznaczony termin posiedzenia zamkniętego, gdzie te wszystkie kwestie, co do których dzisiaj świadek wnosił o przesłuchanie na posiedzeniu zamkniętym, będą wyjaśniane. Tak, że dziękuję świadkowi bardzo za przybycie tutaj do Sądu Najwyższego. Kończymy punkt pierwszy. Proszę o wyłączenie aparatury. I drodzy państwo, jeżeli pozwolicie to przejdziemy, mamy troszeczkę czasu, bo punkt drugi będzie o godzinie dwunastej. Przejdźmy do punktu trzeciego w sprawach bieżących. Czy są sprawy bieżące? Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zapowiedzieć złożenie wniosku, który mam nadzieję, znaczy złożę go dzisiaj na piśmie, natomiast mam nadzieję, że zostanie ten wniosek przegłosowany na następnym posiedzeniu Komisji, to jest wniosek o przesłuchanie pana Tomasza Ziemińskiego, to jest były szef gabinetu byłego szefa ABW Witolda Marczuka, który uczestniczył jakby, podejmował decyzje związane z obiegiem materiałów z nie procesowego filmowania zatrzymywania osób i może mieć wiedzę na ten temat, jakie były dalsze losy tych materiałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, zgłoszenie pana Tomasza Ziemińskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ja miałam ten sam wniosek, więc wycofuję teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, ale proszę mi powiedzieć, czy my już pana Święczkowskiego przegłosowaliśmy i Ocieczka, tak?. Dobrze. To drodzy państwo, żeby już zamknąć tę listę świadków, mam nadzieję, że nie będzie się już poszerzała, to chciałbym zgłosić oczywiście, zapowiedzieć, że zostanie zgłoszony na świadka pan były minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro, i były premier pan Jarosław Kaczyński, to jest zapowiedź. Będziemy zgodnie z naszą procedurą głosowali nad tym na kolejnych naszych spotkaniach. I zastanawiałem się nad kolejnymi, jawnymi przesłuchaniami, i tutaj moja prośba do pań i panów posłów, chciałbym, aby kolejne posiedzenie odbyło się siódmego i ósmego to jest poniedziałek i wtorek. Czy wszystkim paniom i panom odpowiada?</u>
<u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziewiątego, bo ja nie mogę, czyli 7 – 8, ale to poniedziałek, wtorek. Wyjątkowo. Albo może być ósmy i dziesiąty...</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Cały dzień ósmego, od rana do wieczora.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra, to cały dzień ósmego, ale od 9.30 rozpoczynamy, bo tam będziemy kilku świadków mieli, tych funkcjonariuszy wczoraj zgłoszonych.</u>
<u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mamy tych dwóch panów dyrektorów oni zostali przegłosowani, pani Małgosiu?</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzKomisjiMałgorzataSłużewskaIdzikowska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wczoraj. No to właśnie byśmy zrobili, to byłoby tego ósmego byśmy zakończyli przesłuchiwania już funkcjonariuszy ABW, a na kolejnym posiedzeniu byłby już pan szef Święczkowski, później już byśmy samą górę, czyli pana Ocieczka, później pan minister Ziobro, Jarosław Kaczyński i może byśmy się zamknęli jeszcze w tym roku, albo na początku stycznia najpóźniej z przesłuchiwaniami już jawnymi, i kończąc przesłuchania przy drzwiach zamkniętych, byśmy się już skoncentrowali na sprawozdaniu, słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kaczmarek jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A i Kaczmarek jeszcze, tak, tak, oczywiście, pan minister Kaczmarek. Czyli byśmy w poniedziałek, we wtorek ósmego, pani Małgorzato zaprosili tych wszystkich panów do szczebla pana ministra Kaczmarka, dobra? Robimy to w Sejmie i od 9.30.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak, jeszcze nie wiadomo, czy po sprawozdaniu Gramatyki biegłych nie będziemy przesłuchiwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie, jeszcze informuję też państwa, że już będziemy jeszcze w grudniu, najprawdopodobniej przed świętami mieli tą naszą taką prezentację, przez pana doktora Gramatykę całości okoliczności, które zdarzyły się w domu państwa Blidów 25 kwietnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PosełAnnaZalewska">Przed świętami?</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To może po Nowym Roku zaraz, bo ja jestem tutaj spolegliwy, ale to już jest prawie na ukończeniu, powstają ciągle nowe okoliczności. Czy są jakieś inne sprawy różne? Jak nie, no to wyczerpaliśmy punkt numer trzy, i tylko pozostaje nam o godzinie 12.00 punkt numer dwa, zapraszam państwa wszystkich, dziękuję, zarządzam przerwę do godziny 12.00.</u>
<u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej po przerwie. Przystępujemy do realizacji punktu drugiego dzisiejszego naszego posiedzenia. Punkt drugi obejmuje przesłuchanie świadków, funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, (świadków nr 17, 18, 19 i 20), których dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-341.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o włączenie urządzenia.</u>
<u xml:id="u-341.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzień dobry, Świadek (nr 17). Czy pan mnie słyszy? Zwracam się do świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, dzień dobry.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę mówić bliżej mikrofonu, żebyśmy i my dobrze świadka słyszeli.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dalszej części w posiedzeniu uczestniczą eksperci, pan doktor Radosław Hałas, oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
<u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 17), funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustęp pierwszy ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-345.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
<u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma prawo świadek uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-347.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
<u xml:id="u-347.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu artykułu 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-347.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-347.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-347.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-347.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-347.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-347.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-347.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, zarówno ochrona wizerunku jak i danych, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-347.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do świadka z zapytaniem, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę do protokołu powiedzieć kogo.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">.... upoważniam radcę prawnego Rolanda Kulgawczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, bo niezrozumiale, nie jesteśmy w stanie usłyszeć, proszę chwileczkę poczekać, pani sekretarz Komisji poszła do osób, które zajmują się elektroniką.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Upoważniam radcę prawnego Rolanda Kulgawczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, dobrze. Dziękuję bardzo. Czy członkowie Komisji mają zastrzeżenia? Nie mają. Przyjęliśmy pełnomocnictwo. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy z odpowiednim gryfem tajności.</u>
<u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich, i świadka, o powstanie.</u>
<u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-355.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">... przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
<u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z artykułem 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie chcę skorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. przystępujemy do przesłuchania. Proszę świadka, czy świadek był jednym z funkcjonariuszy, który w dniu 26 września 2007 roku brał udział w konwoju z Bydgoszczy do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, potwierdzam, byłem uczestnikiem tego konwoju, przy czym zaznaczam, że nie pamiętam daty, ale potwierdzam to, że byłem uczestnikiem tego konwoju, z Bydgoszczy do Katowic.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, czy świadek jest funkcjonariuszem delegatury ABW w Bydgoszczy czy w Katowicach?</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Delegatury w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę powiedzieć, czy świadek często uczestniczy w takich konwojach? W szczególności chodzi mi jak często odbywały się konwoje z Bydgoszczy do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, uczestniczę w takich konwojach, przy czym trudno mi w tej chwili odpowiedzieć jest jaka jest ta częstotliwość, jeśli odnosi się to do konwojów z Bydgoszczy do Katowic.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do Bydgoszczy.... no, raz na miesiąc, raz na dwa miesiące, raz na trzy miesiące?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To trudno odpowiedzieć jest na to pytanie, bo to zależy od zadań wykonywanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, no ja rozumiem, ja rozumiem, ale przyjmiemy, że nie częściej niż... czy możemy przyjąć dla potrzeb naszego postępowania, że nie częściej niż 3 miesiące w skali roku? Czyli nie więcej niż cztery razy w skali roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">No, ostatecznie można tak przyjąć, ale to nie jest zasada.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek pamięta właśnie kogo konwojowaliście wtedy, jak już powiedzieliśmy tę datę 26 września 2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, o tym dowiedziałem się z prasy, bo tak jak powiedziałem, tej okoliczności nie pamiętałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. To był pan... czy mógłby pan powtórzyć nazwisko tej osoby konwojowanej?</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, Ryszard Olejko.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy jedną osobę w tym dniu konwojowaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy w trakcie tego konwoju, tego przejazdu z Bydgoszczy do Katowic, prowadziliście rozmowy między sobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak jak powiedziałem na wstępie nie pamiętam okoliczności i przebiegu tego konwoju. Natomiast na pewno jakieś... o czymś rozmawialiśmy, to nie da się tego, że tak powiem, zaprzeczyć temu, bo to trwało długo i na pewno żeśmy o czymś rozmawiali, tak, że... ale treści rozmów ja po prostu nie pamiętam obecnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, to już teraz zadam panu pytanie bardzo wprost. Czy w trakcie tego konwoju rozmawialiście o zatrzymaniu czy jakichkolwiek innych okolicznościach sprawy Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie rozmawialiśmy o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to z jednej strony świadek nie pamięta, a w przypadku Blidy, mówi tak bardzo kategorycznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Zaznaczyłem na wstępie, że nie pamiętam przebiegu tej okoliczności, natomiast odpowiadając w tej chwili, że o tym nie rozmawialiśmy, mam na myśli tą sytuację, że z zasady ja nie pozwalam na takiego rodzaju dyskusje w czasie konwojów, i takiej sytuacji ja sobie nie przypominam abyśmy o czymś takim rozmawiali. W związku z tym twierdzę, że nie było takich rozmów.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, pan poseł Wójcik. Tak, bardzo proszę w tym wątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, ile godzin trwał konwój z Bydgoszczy do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie wiem, cztery godziny, pięć, sześć, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę spróbować to określić, no cztery, czy sześć godzin?</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam, cztery może sześć.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PosełMarekWójcik">No cztery, to trochę szybko, prawdę mówiąc. Czy w trakcie tego konwoju robili państwo również jakieś przerwy, postoje?</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, pamiętam jedną przerwę gdy zatrzymaliśmy się na stacji benzynowej i spożyliśmy bodajże hot-dogi, i w małej potrzeby skorzystania z toalety.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli była jedna przerwa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, pamiętam jedną.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, czy w ciągu tych czterech, może sześciu godzin, i tej jednej przerwy jakby, czy no panowała cisza w samochodzie, czy też no rozmawialiście państwo o czymś, na jakiś temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jak zaznaczyłem na wstępie, nie pamiętam przebiegu tej okoliczności, po prostu musieliśmy o czymś rozmawiać, no na pewno jakieś zdawkowe zdania, jakieś komentarze, jakieś ten... ale to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy, no rozumiem, że nie ma pan w zwyczaju rozmawiać z aresztantem na temat spraw związanych z jego sprawą, w sprawie której jest konwojowany, natomiast no czy może pan wykluczyć, że rozmawiał pan na temat innych spraw, które w tym czasie były medialne?</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Powtarzam, ja nie rozmawiałem z podejrzanym o żadnych sprawach prowadzonych przez ABW ani w żaden sposób ich nie komentowałem, żadnych spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PosełMarekWójcik">To, czy jest pan w stanie określić powiedzmy jakieś, no o czym państwo rozmawiali w ciągu tych sześciu godzin, no bo trudno mi jest sobie wyobrazić, że przez sześć godzin można jechać samochodem i milczeć, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ja nie powiedziałem, że milczeliśmy, tylko na pewno o czymś rozmawialiśmy, ale musiało to być zdania takie zdawkowe, przypadkowe, komentujące to co widzimy na drodze, to co być może słuchać w radiu, ale powtarzam, to są moje spekulacje, bo ja przebiegu tego konwoju nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosełMarekWójcik">Jaką rolę pan pełnił... jakie funkcje pan pełnił, był pan szefem tego... był pan szefem grupy jakby realizacyjnej, która miała dowieźć pana Olejko, czy jakąś inną rolę?</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Byłem dowódcą konwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PosełMarekWójcik">Dowódcą konwoju. Jakie miejsce zajmował pan w samochodzie, czy pamięta pan, z której strony, czy prowadził pan samochód?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Siedziałem obok kierowcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli obok pana Olejko siedziały inne osoby, to nie pan jakby siedział bezpośrednio przy panu Olejko, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, obok pana Olejko siedziały inne osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PosełMarekWójcik">Co w trakcie konwoju robił pan Olejko? Czy miał pan taką możliwość, żeby zobaczyć jak się zachowuje osoba przez pana konwojowana?</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na pewno spoglądałem na zatrzymanego, jak wygląda, jak się zachowuje, co jakiś okres czasu... i być może, na pewno się do niego w jakiś sposób odzywałem, ale przebiegu tego konwoju, jeszcze raz podkreślam, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy może pan opisać jak się zachowywał pan Olejko podczas konwojowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">No, był rozmowny.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PosełMarekWójcik">Był rozmowny, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełMarekWójcik">Te rozmowy wychodziły z jego inicjatywy? Jak to wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">No... trochę był rozgadany, rozgadany i gadał o wszystkim. O wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale rozumiem, że ktoś, no to był monolog, czy też, no państwo wymieniali...</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, tak, to był bardziej monolog.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełMarekWójcik">To był monolog, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">No, bardziej monolog.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale rozumiem, że państwo niektóre wątki z tych rozmów podejmowali, tak? No trudno jest mi sobie wyobrazić sytuację, gdzie osoba mówi przez 6 godzin.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na pewno ta osoba nie mówiła przez 6 godzin, nie mówiła tylko, nie mówiła przez cały czas, jeśli się odzywała, no to najbardziej ona właśnie mówiła, niż my. Bo w taki sposób przebiegają konwoje. Nie rozmawia się z podejrzanym, nie rozmawia się z zatrzymanym, nie komentuje się spraw prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to jest niedopuszczalne moim zdaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PosełMarekWójcik">Słucham?... Dobrze, na razie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Odpowiedziałem, że rozmowy z osobą zatrzymaną, konwojowaną są moim zdaniem niedopuszczalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, dobrze, na razie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Skoro konwojowany popisywał się takim długi monologiem, to niewątpliwie go pan zapamiętał. Czy pan więcej, niż ten jeden raz konwojował pana Olejkę z Bydgoszczy z kolei do Katowic, czy z Katowic do Bydgoszczy, bo wynikało z pana wypowiedzi, że więcej razy, że to ta sama ekipa, tak? Do Bydgoszczy, po prostu jeździła i konwojowała zatrzymanych. Czy to był jeden raz, spotkanie z panem Olejką, czy więcej razy to konwojowanie się odbywało?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Więc odpowiadając na to pytanie, nawiążę do tego co wcześniej powiedziałem, że odpowiadając, iż te konwoje z Bydgoszczy do Katowic i z Katowic do Bydgoszczy, było odpowiedzią na pytanie pana posła Kalisza odnośnie tego, ile razy my w ciągu roku jeździmy do Bydgoszczy. I ja odpowiedziałem, że nie można tego odpowiedzieć, ale jeżeli ktoś tak bardzo chce, to może przyjąć, że nie można w ciągu roku wykluczyć tego, iż powiedzmy w 2007, że cztery razy byliśmy w Bydgoszczy na innych czynnościach, łącznie. Natomiast odpowiedź na pytanie pani, ile razy ja byłem z panem Olejką, odpowiadam, że byłem tylko ten jeden raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy wiadomo panu jest, że pan Olejko był w innym czasie przewożony do Katowic, no nie przez tą waszą ekipę, tylko że w ogóle był w areszcie śledczym w Katowicach, przebywał jeszcze nie tylko w 2007 roku, ale jeszcze w innym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli nie ma pan takiej wiedzy, żeby był jeszcze więcej niż jeden raz w areszcie w Katowicach, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak jak już powiedziałem na wstępie, że to był mój jedyny konwój z panem Olejką, nic mi nie wiadomo o tym, aby pan Olejko był przywożony do Katowic.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan sobie przypomina na jaki temat były te monologi pana Olejki?</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy któryś z panów zwrócił mu uwagę, żeby no tyle nie mówił, albo żeby się uspokoił, albo no, no w jakiś sposób, czy ktoś z was zareagował na jego wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A proszę mi powiedzieć taką rzecz. Kiedy chciałam się do takich pewnych sytuacji ogólnych odnieść, bo kiedy spotyka się czterech lekarzy, to jest niemożliwe, żeby nie rozmawiali na tematy medyczne. Czterech nauczycieli rozmawia z pewnością na tematy oświatowe, czterech górników fedruje, i proszę powiedzieć, czy jako no czterech funkcjonariuszy, czy w czasie 6 godzin nie podejmowaliście żadnych tematów zawodowych? Mówię choćby ogólnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak jak powiedziałem na wstępie, nie pamiętam przebiegu tego konwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie zrozumiałam odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie pamięta świadek przebiegu tego konwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pamięta pan monologi, że pan Olejko wygłaszał monologi, czyli coś tam jednak pan pamięta. To zapytam jeszcze inaczej. Po tragicznej śmierci pani poseł Barbary Blidy w wyniku realizacji przeprowadzonej przez ABW niewątpliwie ta niesłychana sprawa, bardzo rzadka, była komentowana myślę właśnie w delegaturze ABW. Bo sprawa dotyczyła waszych kolegów. Proszę powiedzieć w jakim kierunku szły te komentarze. Czy między kolegami rozmawialiście na temat tego tragicznego wydarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Odpowiadając na to pytanie, odpowiem, że nie rozmawialiśmy o takich, o tym wydarzeniu tragicznym, ponieważ zdawałem sobie sprawę z tego, że będę na tą okoliczność prawdopodobnie przesłuchiwany.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy mam rozumieć, że zawodowcy nie rozmawiają o sprawach zawodowych nawet w miejscu pracy? Czy nie było żadnych komentarzy na temat tego co wydarzyło się w domu państwa Blidów? Co było ewentualnie, co mogło być przyczyną, albo jakie mogą być konsekwencje, czyli to była jakaś, to był temat tabu o którym funkcjonariusze ABW nie rozmawiali nawet w Agencji? Bo ze słów pana tak wynika, że nie komentowaliście tego poza delegaturą, i nie rozmawialiście w ogóle na ten temat w Agencji, w delegaturze. Czy jest to możliwe i normalne? No, i jeszcze raz ponawiam pytanie. Czy w delegaturze tego wydarzenia w ogóle nie komentowano? Czyli przeszło tak jak jedno z wielu, bez żadnych komentarzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Odpowiadając na pani poseł pytanie, odpowiadam, odpowiedziałem, że ja nie prowadziłem takich rozmów, a jeśli robili to inni funkcjonariusze, proszę do nich kierować takie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy słyszał pan rozmowy innych funkcjonariuszy na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Takich rozmów nie słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł, pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, proszę świadka, bo użył pan takiego sformułowania nie rozmawiałem na ten temat, bo wiedziałem, że będę na tę okoliczność przesłuchiwany, czy mógłby pan to rozwinąć, czy wykonywał pan jakieś czynności w tym postępowaniu, w którym próbowano zatrzymać panią Barbarę Blidę?</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Odpowiedziałem, że prawdopodobnie przesłuchiwany.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PosełMarekWójcik">Prawdopodobnie przesłuchiwany, ale właśnie skąd pan, no czerpał takie... skąd pan miał takie przypuszczenie, we wrześniu 2007 roku, że no może być pan przesłuchiwany w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Moje doświadczenie zawodowe nakazywało mi tak przypuszczać.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czy wykonywał pan jakiekolwiek czynności w sprawie, w której ostatecznie próbowano zatrzymać panią poseł Barbarę Blidę, czym są, czym były spowodowane te pana obawy, że zostanie pan przesłuchany na tę okoliczność?</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Proszę sprecyzować pytanie odnośnie sprawy dotyczącej pani poseł byłej Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PosełMarekWójcik">Katowicka delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadziła postępowanie, w którym najpierw zeznania składała Barbara Kmiecik a następnie w tym samym postępowaniu podjęto próbę zatrzymania Barbary Blidy. Czy w tym postępowaniu wykonywał pan jakieś czynności? No, czym jest spowodowana pana obawa, że we wrześniu 2007 roku, że może pan być w przyszłości przesłuchiwany na okoliczności związane właśnie z samobójstwem Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W tym dniu zatrzymywałem inną osobę.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli był pan członkiem innej grupy realizacyjnej, która tego samego dnia 25 kwietnia 2007 roku zatrzymywała inną osobę, tak? Dobrze rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję bardzo, ja kilka uszczegółowiających pytań, myślę, że jak lekarze i nauczyciele spotykają się i rozmawiają o swojej pracy, to nigdy przy uczniu, i nigdy przy pacjencie, w związku z tym pytanie: czy podczas konwojowania, państwo funkcjonariusze mają przepisy, procedury, które w wyraźny sposób określają nie tylko państwa zachowanie, ale również stosunek do aresztanta, lub też co do kwestii, których panom nie można poruszać, w sensie dyskusji, rozmów, podczas takiego przewozu?</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Z tego co się orientuję, to w tym czasie obowiązywały takie przepisy, które regulowały kwestie wykonywanych czynności procesowych, natomiast obecnie szczegółów nie potrafię podać.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PosełAnnaZalewska">To w takim razie kolejne pytanie. W ciągu swojej kariery, w ilu konwojach pan uczestniczył? Mniej więcej. Dziesięć czy sto?</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W wielu, trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, ale więcej niż 50 na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. To w takim razie kolejne pytanie. Czy ten konwój, czy ten dzień był jakiś szczególny wśród tych, które pan, prawda, no... w których pan uczestniczył w czasie swojej kariery. Czy było coś szczególnego, coś pan zapamiętał, po to, żeby teraz ewentualnie móc łatwiej odtworzyć sobie tamten dzień?</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Była to dla mnie rutynowa czynność.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, i proszę mi powiedzieć, czy państwo mają zwyczaj, zasadę, interesować się samym aresztantem, w sensie takim: co się z nim dzieje, dlaczego on jest, kiedy on będzie wracał, czy po prostu wykonujecie tylko i wyłącznie czynność pod tytułem: przewóz określonego człowiek z jednego miejsca do drugiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jako dowódca konwoju wykonuje zlecone mi zadanie. A więc mam go pobrać z jednego miejsca i przewieźć, przetransportować w drugie miejsce. Na tym moje zadanie się kończy. Jeśli ja nie jestem prowadzącym sprawy, to absolutnie się tą osobą już dłużej nie zajmuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ja się chciałam upewnić czy był pan w zespole realizacyjnym do zatrzymania pani Barbary Blidy, nie mówię o podstawowym, o tym uzupełniającym czy rezerwowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie byłem w zespole. W tym zespole.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W tym zespole pan nie był. Był pan w zespole do innej realizacji, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie byłem w zespole realizacyjnym zatrzymującym Barbarę Blidę. Uczestniczyłem w innym zespole.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Innej osoby w tym dniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc pytam, czy był pan wobec tego w zespole realizacyjnym do innej osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to wydarzenie, które miało miejsce w domu państwa Blidów komentowaliście pomiędzy członkami grup realizacyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Proszę sprecyzować pytanie, na czym miał polegać ten komentarz?</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja nie rozumiem...</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mógłby pan powtórzyć jeszcze raz proszę świadka, proszę powtórzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Proszę sprecyzować pytanie, na czym miało polegać komentowanie tego wydarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy uwagi, na temat tego co się wydarzyło, no, spostrzeżenia, czy w ogóle omawianie tej sprawy, która miała, tej tragedii, która miała miejsce. Tak jak między sobą koledzy wymieniają na temat takiej jakiejś niebywałej prawda sprawy, czegoś, co nie zdarza się tak często, czy między członkami zespołów tych grup realizacyjnych takie rozmowy na temat tego tragicznego wydarzenia. Ja już teraz zawężam, bo już nie mówię o tym, czy w delegaturze były takie rozmowy prowadzone, mówię teraz – między członkami tych grup realizacyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Wydaje mi się, że już na to pytanie wcześniej odpowiedziałem, ale jeśli miałbym wyrazić opinię moją w tej sprawie, jaką wówczas wyrażałem, bezpośrednio po tym wydarzeniu, w tym dniu, to mówiłem do osób, z którymi się kontaktowałem w tym momencie, że jest to dla mnie wydarzenie tragiczne i smutne. I tylko tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy rozmawialiście na temat tego, no może, tego co spotkało i Barbarę Blidę, ale i funkcjonariuszy, którzy uczestniczyli w tej akcji. Czy rozmawialiście o skutkach dla nich, czy przewidywaniach, co się z nimi stanie? O konsekwencjach tego co się zdarzyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, odpowiadając na to pytanie, to wydarzenie było dla mnie, było po prostu tragiczne, tragiczne i smutne, tak jak powiedziałem, że w tej sprawie będzie prowadzone postępowanie karne, na pewno, które wszystko wyjaśni, i takie były moje oceny i spostrzeżenia. Nic ponad to, nic więcej. Nie mam informacji, nie jestem w stanie nawet spekulować na ten temat, bo mnie nie było na tym miejscu, nie było mnie tam, i nie znam przebiegu, to wszystko co ja mogę w tej chwili, w tym momencie powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No to jeszcze raz. Chciałam podkreślić to, o czym pan poseł Wójcik mówił, to dlaczego był pan przekonany, że pan będzie przesłuchiwany, skoro poza tym, że było to tragiczne i smutne wydarzenie, nie miał pan żadnej innej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Trzeci raz prostuję... odpowiedziałem na to, że prawdopodobnie będzie przesłuchiwany w tej sprawie, takie były moje przypuszczenia, tak mi nakazywało moje doświadczenie zawodowe, że taka będzie kolej rzeczy, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A był pan przesłuchiwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli miał pan słuszne przypuszczenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć jeszcze czy świadek jest oficerem dochodzeniowo-śledczym czy operacyjnym?</u>
<u xml:id="u-492.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan Roland Kulgawczyk, pełnomocnik świadka nr 17:</u>
<u xml:id="u-492.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wysoka Komisjo, wnoszę o uchylenie tego pytania, uważam, że jest ono objęte tajemnicą.</u>
<u xml:id="u-492.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, no sam fakt, wszystko to, co prowadzi do identyfikacji jest objęte tajemnicą, natomiast fakt, czy jest oficerem operacyjnym, czy pracuje w tym wydziale dochodzeniowo-śledczym, nie jest objęte, tak, że nie zgadzam się, proszę o odpowiedź. Proszę świadka o odpowiedź na moje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeżeli to jest konieczne, to odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, proszę do pana eksperta Walczaka pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Świadek może odpowiedzieć w jakim pionie pracuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">My na ten temat, zwracam się do pana mecenasa, już wielokrotnie na posiedzeniu Komisji dyskutowaliśmy – sama informacja, czy świadek jest oficerem operacyjnym, funkcjonariuszem operacyjnym czy śledczym nie podlega ochronie tajemnicy, to wynika wyraźnie z przepisów ustawy o ochronie informacji niejawnych i załącznika nr 1. Tym bardziej, że zbiór oficerów operacyjnych, tu dodam, jest dosyć szeroki, ich liczba również podlega utajnieniu, ale świadek by się mieścił w dosyć szerokim zbiorze osób. W związku z tym, tutaj nie ma możliwości jakby ujawnienia danych. Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Odpowiadam na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł proszę o spokój, proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Byłem oficerem śledczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Śledczym, tak? Dobrze. Czy mają panie, panowie posłowie... aha, jeszcze jedno pytanie, czy w sprawie Blidy, no szeroko pojętej sprawie Blidy, czyli tej sprawie, związanej z zeznaniami Barbary K. i później tymi zatrzymaniami w dniu 25 kwietnia 2007, czy wcześniej, przed tym 25 kwietnia świadek prowadził jakieś czynności? Wykonywał jakieś czynności w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Z tego co pamiętam, nie wykonywałem w tej sprawie żadnej czynności wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie, panowie posłowie mają pytanie? Pan poseł Wójcik?</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy świadek uczestniczył w odprawie w dniu poprzedzającym zatrzymanie Barbary Blidy i innych osób w sprawie węglowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, uczestniczyłem w tej odprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to była odprawa dla szefów grup realizacyjnych, czy dla uczestników tych grup?</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Szczegółów dzisiaj nie pamiętam tej odprawy, ale ja byłem kierownikiem oczywiście, z tym, że czy to było tylko dla kierowników, czy to było dla całości grup, to nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli był pan kierownikiem którejś z grup realizacyjnych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, tak ja to wcześniej powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PosełMarekWójcik">W związku z czym, z pewnością pana wydział musiał wcześniej prowadzić czynności związane z postępowaniem, w którym zamierzano postawić zarzuty Barbarze Blidzie, czy pan uczestniczył w tych innych czynnościach związanych z weryfikacją materiału dowodowego, w czynnościach na zlecenie prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Z tego co pamiętam, to nie uczestniczyłem w tych czynnościach...</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan atmosferę, która panowała w wydziale, która była związana właśnie z tym postępowaniem i zbliżającą się realizacją. Czy to była jakaś ważna sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Czy to była ważna sprawa, to dla mnie to była rutynowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PosełMarekWójcik">A miał pan wiedzę, jeszcze przed tą odprawą dla kierowników grup realizacyjnych, że takie postępowanie właśnie ważne postępowanie w sprawach węglowych jest prowadzone przez pana wydział?</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ja nie mówiłem, że to jest ważne postępowanie, odpowiedziałem, że była to dla mnie rutynowa sprawa. I traktowałem ją jak każdą inną. Po prostu różnica polegała na tym, że było więcej osób niż zwykle do zatrzymania i więcej czynności do wykonania.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Ja nie zmierzam do ustalenia teraz pana podejścia do czynności, które pan wykonywał 25 kwietnia, natomiast chciałbym ustalić właśnie okoliczności związane z prowadzeniem przez pana wydział w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego postępowania. Czy jakby była powszechna wiedza w pana wydziale, że taka sprawa właśnie węglowa, w której przejawiają się nazwiska polityków, że taka sprawa jest przez Agencję prowadzona?</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeśli o mnie chodzi to mi nic w tej sprawie nie było wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PosełMarekWójcik">Aha, ale wiedział pan, że taka sprawa jest prowadzona?</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Przepraszam, w jakim sensie miałem wiedzieć wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PosełMarekWójcik">Że sprawa, w której pojawiają się, która jest dużą sprawą, do której oddelegowanych zostało wielu funkcjonariuszy pana wydziału... sprawa, w której pojawiają się nazwiska polityków, takich osób z pierwszych stron gazet. Czy wiedział pan o tym, że taka sprawa jest prowadzona już prawie od roku w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Już wcześniej odpowiedziałem na to pytanie, że nie miałem takiej wiedzy, nie miałem w tej sprawie żadnych informacji, które by w jakikolwiek sposób identyfikowałoby to postępowanie. Była to dla mnie rutynowa sprawa, rutynowa odprawa, rutynowe czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, ja po raz kolejny chciałem zauważyć że nie pytam pana o pana nastawienie do czynności, które wykonywał pan rutynowo 25 kwietnia 2007 roku, tylko chciałem dopytać się co do nastawienia właśnie w wydziale, w którym pan pracował w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który prowadził tę sprawę, no już od roku niemalże, i do której to sprawy zostało skierowanych bardzo wielu funkcjonariuszy. To zresztą potwierdziły przesłuchania przed naszą Komisją Śledczą. Czy wiedział pan o tym, że taka sprawa jest prowadzona, że pana koledzy prowadzą taką sprawę, no która z punktu widzenia, jak któryś z funkcjonariuszy ABW zeznawał, że była największą, że oddelegowano do niej największą ilość funkcjonariuszy w historii katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie znam takich opinii. Ja do tej sprawy nie byłem oddelegowany, i to ja się, można się tylko domyślać, że była to duża sprawa, bo dotyczyła kwestii związanych z górnictwem, prawda... a Śląsk jest znany z tego, że jest tam zlokalizowanych dużo kopalń, i siłą rzeczy będzie po prostu duża sprawa, ale to są moje spekulacje, ja się tą sprawą w ogóle nie zajmowałem, tak jak powiedziałem, i ta czynność, w której uczestniczyłem 25 kwietnia była dla mnie rutynową.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, czy ma pan wiedzę, na temat tego, że w dniach bezpośrednio poprzedzających zatrzymanie Barbarę Blidę w katowickiej delegaturze ABW był szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pan Bogdan Święczkowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, i pani poseł Anna Zalewska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Moje pytanie jest związane z rozpoczęciem kolejnego wątku przez pana posła Wójcika, i też bardzo zależy mi na prawidłowym wybrzmieniu tego, co ja zrozumiałam z wypowiedzi pana funkcjonariusza.</u>
<u xml:id="u-527.1" who="#PosełAnnaZalewska">Podjęto tutaj, czy dyskutuje się na temat tego, że afera węglowa była wielowątkowa. Nie wszystkie wątki związane były z finałem pod tytułem zarzuty dla świętej pamięci Barbary Blidy, zresztą od 2004 roku wszystkie możliwe śląskie media o tym donosiły, w różny sposób. Ja chciałabym usłyszeć jednoznaczną wypowiedź. Czy jakikolwiek, czy wątek sprawa, w której pan uczestniczył, to był ten wątek i ta sprawa, która skończyła się przedstawieniem zarzutów świętej pamięci Barbarze Blidzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ja nie znam szczegółów tego postępowania. Zostałem wytypowany do kierowania grupą realizacyjną, której zadaniem było zatrzymanie jednej z osób objętych postępowaniem, którym była objęta jednocześnie pani Barbara Blida.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, czy panie, panowie posłowie mają jeszcze pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy Ryszard Olejko, podczas konwoju poruszał sprawę Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak jak powiedziałem na wstępie przesłuchania, nie pamiętam przebiegu tego konwoju i treści prowadzonych rozmów. Bo to, że takowe były, to ja temu nie zaprzeczam. Musieliśmy się do siebie odzywać chociażby po to, żeby poprosić wsiąść, wysiąść z samochodu, jak się podejrzany czuje, czy mu coś dolega, czy potrzebuje skorzystać z toalety, takie zdania na pewno musiały paść, i o czymś na pewno tam, nie wykluczam tego, że padły jakieś słowa, ale o treść, która, że jakoby tam mieliśmy rozmawiać o Blidzie, to tak jak powiedziałem na wstępie, jako dowódca konwoju, kierownik grupy, nie pozwalam na takiego rodzaju rozmowy. Jeśli takie mają miejsce, to przerywam, od razu. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy musiał pan interweniować i przerywać jakąś taką rozmowę, czy nie? Czy też nie podejmował pan interwencji?</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Znowu muszę zacząć od tego, że nie pamiętam przebiegu tego konwoju. Gdyby miało coś takiego miejsce, przypuszczam, że bym to zapamiętał, bo byłaby to ważna okoliczność, ale nie jestem w stanie w tej chwili panu odpowiedzieć na pytanie, czy takie kwestie miały miejsce, czy ja zwracałem komuś uwagę. Nie przypominam sobie czegoś takiego w tym przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie przypomina pan sobie takiego przypadku. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, czy panie, panowie mają jeszcze pytania?</u>
<u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kończymy przesłuchanie świadka nr 17. Informuję świadka, że za pośrednictwem, że świadek za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie mógł odczytać protokół dzisiejszych zeznań, następnie go podpisać, i że podpis będzie również przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu. No i uprzedzam, Komisja podejmie w późniejszym czasie decyzje, czy jeszcze raz zaprosimy świadka na posiedzenie zamknięte. Takiej decyzji dzisiaj jeszcze nie ma. Ale w związku z wnioskiem świadka o uchylenie pytania, rozważymy taką możliwość. Dziękujemy świadkowi i poprosimy teraz o wyłączenie aparatury.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Poprosimy świadka (nr 18). Dziękujemy bardzo. To pięć minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-538.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-538.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania kolejnego świadka, przesłuchanie świadka (nr 18), funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 18), funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-538.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-538.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, zrozumiałem treść pouczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę tylko bliżej mikrofonu mówić.</u>
<u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
<u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-540.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
<u xml:id="u-540.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-540.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-540.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-540.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-540.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-540.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-540.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-540.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz oczywiście z zachowaniem zasad anonimizacji świadka, ochrona wizerunku i danych, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-540.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, ustanowiłem pełnomocnika w osobie pana mecenasa Rolanda Kulgawczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jakby świadek mógł powtórzyć jeszcze raz, bliżej mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ustanowiłem pełnomocnika w osobie mecenasa pana Rolanda Kulgawczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy panie, panowie posłowie wnoszą zastrzeżenia? Nie. Komisja nie wnosi zastrzeżeń, co do zgłoszonego pełnomocnictwa. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy z odpowiednim gryfem tajności. Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę teraz świadka i wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebrane od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
<u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 kpk, może świadek teraz swobodnie się wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, poproszę o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To przystępujemy do zadawania pytań. Proszę świadka, czy w dniu 26 września 2007 r. brał świadek udział w konwoju osoby przebywającej w zakładzie karnym w Bydgoszczy, z Bydgoszczy do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, panie pośle, brałem udział w tym konwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek pamięta, kto to był, kto był tą osobą konwojowaną?</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Osobą konwojowaną był podejrzany Ryszard O.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, czy świadek pamięta przebieg tego konwoju, ile on w ogóle trwał, jakby świadek mógł dookreślić?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie przewodniczący, był to konwój z Bydgoszczy do Katowic. Z racji odległości, jest to odległość, jeżeli dobrze pamiętam, ok. 400 km. Czas konwoju trwał, myślę, że ok. 5 godzin.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę powiedzieć, czy świadek pamięta treść rozmów pomiędzy wami, funkcjonariuszami w trakcie tego konwoju?</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jedyne rozmowy, jakie mogły być pomiędzy nami, funkcjonariuszami a konwojowanym, dotyczyły tego, czy nie ma on potrzeby skorzystania z potrzeb fizjologicznych, lub czegoś napić.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale mnie chodzi również o rozmowy między wami, to znaczy między funkcjonariuszami. Czy w ogóle rozmawialiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mogły być jakieś rozmowy, ale one nie dotyczyły tego, o czym pisały gazety.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Kto z pań i panów posłów? To ja dalej będę jeszcze drążyć tę sprawę. Proszę świadka, czy ta grupa 4 funkcjonariuszy, to była jakaś stała grupa do konwojów?</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, to nie była stała grupa. Po prostu zostaliśmy wyznaczeni do przeprowadzenia tego konwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy pracujecie w jednym wydziale?</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To jest rok 2007. Jeżeli dobrze pamiętam, nie wszyscy byliśmy funkcjonariuszami z tego samego wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A czy mógłby świadek powiedzieć, z jakiego wydziału był świadek, wtedy, w 2007 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ja byłem w tamtym okresie funkcjonariuszem wydziału postępowań karnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Postępowań karnych. Proszę świadka, czy świadek wcześniej z każdym z tych trzech pozostałych funkcjonariuszy, brał udział w jakimś konwoju?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, z uwagi na upływ czasu nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale znaliście się wszyscy dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Znaliśmy się z racji tego, że pracowaliśmy w tej samej jednostce organizacyjnej i mogło tak się zdarzyć, że wcześniej realizowaliśmy konwój.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek brał jakikolwiek udział w czynnościach dotyczących sprawy Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, jeżeli dobrze pamiętam, w tych czynnościach, czy w czynnościach w tym śledztwie mogłem wziąć udział, ale nie byłem referentem tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to wiadomo. Ale w jakich czynnościach świadek mógł wziąć udział?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, jeżeli dobrze pamiętam, mogłem przeprowadzać zatrzymanie rzeczy w urzędach gmin na terenie Podbeskidzia, jak również później w tym feralnym dniu...</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zatrzymanie rzeczy, gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W urzędzie gminy na terenie Podbeskidzia.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na terenie Podbeskidzia. Aha, rozumiem, czyli chodzi tu o Szczyrk, jeżeli mówimy o Blidzie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Dobrze. I czy to była tylko jedna czynność, w której świadek brał udział w sprawie Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To była jedna czynność, pomijając tą, którą realizowałem w dniu 25 kwietnia 2007 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A jaką świadek czynność w dniu 25 kwietnia 2007 r. realizował?</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Wtedy uczestniczyłem i przy przeszukaniu miejsca zamieszkania pani Barbary Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy, świadek był w grupie realizacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to w jaki sposób świadek znalazł się później w tym miejscu zamieszkania Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Prokuratura postanowiła dokończyć te czynności, które nie zostały zrealizowane, mam tu na myśli przeszukanie i wtedy zostałem wyznaczony przez kierownictwo mojego wydziału do udziału w tych czynnościach.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli pan brał udział w tym przeszukaniu, które było już po południu, jak ja pamiętam?</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, tak. O tym przeszukaniu, panie pośle, mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Dobrze. Przy okazji, czy pan jest w stanie sobie przypomnieć, ilu funkcjonariuszy ABW brało udział przy tym przeszukaniu po południu, w tej czynności w domu Blidów?</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, oprócz prokuratora, mogło nas, jako funkcjonariuszy, być trzech, ale nie jestem tego pewien. Minęło już 2,5 roku od tamtego czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Trzech. Dobrze. Bardzo proszę pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w tej grupie przeszukującej byli funkcjonariusze wydziału operacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, nie jestem tego pewien. Ja nie chcę tutaj mówić, że byli, czy też nie byli. Ja tutaj chciałbym się powstrzymać od kategorycznych stwierdzeń. Został sporządzony protokół z tamtej czynności i na tej podstawie można ustalić, który z funkcjonariuszy w tamtym okresie czasu w jakim był wydziale.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy znał pan bezpośrednio tych funkcjonariuszy, którzy razem z panem dokonywali przeszukania?</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że znałem. Ale tak jak mówię, ta znajomość wynika z tego, że wszyscy byliśmy z tej samej jednostki organizacyjnej. Nie można tu mówić o jakiś zażyłych relacjach koleżeńskich, towarzyskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale na podstawie tego, że znał ich pan osobiście, powiedzmy, może niedogłębnie, ale znał ich pan, to nie potrafi pan określić, czy wśród nich był funkcjonariusz operacyjny, który brał udział w przeszukaniu, czy funkcjonariusze? Ja nie pytam o nazwiska, ja pytam czy brali udział w przeszukaniu domu pani Barbary Blidy, czy brali udział funkcjonariusze operacyjni?</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mogło tak się zdarzyć, ale zaznaczam, nie jestem tego pewien. Ja tutaj odsyłam panią poseł do protokołu, to będzie najbardziej miarodajny w tym zakresie dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym właśnie również w tym wątku zadać kilka pytań. Jaką rolę pełnił pan w tej grupie, która przeszukiwała dom Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeżeli dobrze, panie pośle, sobie przypominam, ja wtedy sporządzałem protokół z tej czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli pana zadaniem było, nie wiem, numerowanie dowodów, które były zabezpieczone, tak, i wpisywanie ich do protokołu?</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na pewno sporządzałem protokół. Czy numerowałem karty dokumentów, które wtedy zostały zabezpieczone, nie wiem, mogło tak się zdarzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy dowiedział się pan o tym, że będzie pan wykonywał czynności przeszukania domu Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W tym samym dniu, czyli mówimy tutaj o 25 kwietnia 2007 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto pana skierował do tych właśnie czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Moi przełożeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę wskazać funkcję, czy to był naczelnik, kto to był?</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mam tutaj na myśli naczelnika wydziału bądź jego zastępcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pozostałe osoby, pozostałe dwie osoby, które razem z panem dokonywały czynności przesłuchania, to byli funkcjonariusze wydziału postępowań karnych? Przeszukania, przepraszam, czy to byli funkcjonariusze wydziału postępowań karnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jedna z nich na pewno była z wydziału postępowań karnych. Natomiast z jakich wydziałów pozostały dwie osoby, czy jedna, odsyłam panie pośle do protokołu, bo ja nie chcę tutaj mówić informacji, które mogą być nieprawdziwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Kto wydawał polecenia w ramach tej grupy, która dokonywała przeszukania?</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To przeszukanie było robione pod kierownictwem pana prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan nazwisko prokuratora, który kierował akcją przeszukania?</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeżeli dobrze sobie przypominam, to był prokurator pan Melka, ale tak jak mówię, jeżeli dobrze sobie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak. Czy w tej czynności uczestniczył tylko jeden prokurator, czy jeszcze jakiś dodatkowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Z tego, co sobie przypominam, tylko jeden prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#PosełMarekWójcik">Ile czasu trwały te czynności przeszukania domu Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, nadmieniam, że godziny rozpoczęcia i zakończenia tych czynności można precyzyjnie odtworzyć z treści protokołu. Z tego, co ja pamiętam, one mogły trwać ok. 2–3 godzin, ale nie jestem tego pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan mniej więcej, w jakich godzinach państwo zaczęli przeszukiwanie domu Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na pewno były to godziny popołudniowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan precyzyjnie określić popołudniowe, 14, 18, która godzina?</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że mogło być to w okolicach godziny 17. Panie pośle, ja odsyłam do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Czy dysponowali państwo jakimś planem przeszukania domu Barbary Blidy, skąd państwo wiedzieli, jakich materiałów szukać?</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, jak wspomniałem, na miejscu był prokurator i o planie przeszukania, jak o jakimś dokumencie, nic mi nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przed przystąpieniem do przeszukania, rozmawiał pan z funkcjonariuszami, którzy pierwotnie mieli zatrzymać panią Barbarę Blidę, a następnie przeszukać jej dom, na temat czynności, które zdążyli już przeprowadzić?</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w ogóle tego dnia miał pan kontakt z tymi osobami, które wchodziły w skład grupy, która miała zatrzymać panią poseł Blidę?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Miałem kontakt jedynie wzrokowy z jedną z tych osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan określić, kto to był, to znaczy, czy to był kierownik tej grupy, czy to była funkcjonariuszka, która miała dozorować panią poseł Blidę?</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To był kierownik tej grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan określić, stan kierownika grupy, w jakim był stanie psychicznym, jak się zachowywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie jestem psychologiem, nie czuję się, panie pośle, uprawniony do formułowania takich ocen wobec stanu emocjonalnego. Natomiast uważam, że był na pewno zdenerwowany, zestresowany, przejęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to spotkanie z kierownikiem grupy realizacyjnej, czy ono nastąpiło jeszcze w delegaturze, czy nastąpiło na terenie posesji państwa Blidów?</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na terenie posesji państwa Blidów.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ten kierownik był w domu państwa Blidów, czy przed domem?</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ja go widziałem przed domem.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PosełMarekWójcik">O której godzinie przybył pan na miejsce domu Blidów do dokonania tych czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, na miejsce, gdzie mieszkają państwo Blidowie, ja przybyłem, myślę, że ok. godziny 9. A teraz to przeszukanie, tak jak mówię, było w godzinach popołudniowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Jakie były pana zadania pomiędzy godziną 9 a godziną 17, kiedy rozpoczęły się czynności przeszukania?</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, ja zostałem, tak jak wspomniałem, skierowany przez swoich przełożonych, ja po prostu byłem w tamtym czasie w tamtym miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale musiał pan coś wykonywać w trakcie, to jednak jest kilka godzin pomiędzy 9 a 17. Proszę określić swoje zachowanie, co pan robił w tym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, przez ten czas, okres oczekiwaliśmy na zespół prokuratorski, policji, zakończy czynności i wtedy rozpoczęliśmy to przeszukanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PosełMarekWójcik">Gdzie państwo oczekiwali..., w takim razie o 9 dostał pan polecenie, że po dokonaniu czynności związanych z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia, będzie pan przeszukiwał i od 9 oczekiwał pan tam do 17? Czy też jakieś inne zadania panu przydzielono?</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jakiś specjalnych zadań mi nie przydzielono. Po prostu zostałem tam oddelegowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PosełMarekWójcik">Gdzie pan oczekiwał? Czy to było na terenie posesji, w domu, w samochodzie przed posesją, w którym miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, panie pośle, było to w domu państwa Blidów.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w domu państwa Blidów. Czy pamięta pan, kto jeszcze wtedy, o godz. 9 przebywał w domu państwa Blidów?</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, było tam sporo osób, było tam przynajmniej kilku prokuratorów, techników policyjnych, wszystkich osób to tam było, czy mogło być kilkanaście.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#PosełMarekWójcik">Kilkanaście osób, tak, ok. godz. 9?</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mówię, mogło tak być. I nie jestem pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy obecni na miejscu prokuratorzy wydawali panu jakieś polecenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy widział pan moment zmiany ekipy prokuratorów zabezpieczających miejsce zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, w tym dniu prokuratorzy przyjeżdżali, część pewnie z nich odjeżdżała i jakiegoś takiego momentu, w którym nastąpiłaby wyraźna zmiana ekipy, ja nie potrafię tutaj panu wskazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy określił pan, jeżeli dobrze rozumiem, ilość osób, która przebywała w domu Barbary Blidy, jako kilkanaście, tak. Czy może pan wymienić właśnie w przybliżeniu jakby grupę osób, które tam były, gdyby pan spróbował, kogo pan widział na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, na pewno byli tam prokuratorzy, byli technicy policyjni, był biegły, który robił, jak dobrze pamiętam, oględziny zwłok. I ile dokładnie było osób, jaki był pomiędzy nimi podział ról, obowiązków, ja nie czuję się tutaj kompetentny, żeby to wskazywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. W którym pomieszczeniu pan przebywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeżeli dobrze sobie przypominam, tutaj byłem w pomieszczeniu na wysokości holu.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy widział pan, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uczestniczą w czynnościach zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, jak wspomniałem wcześniej, tam byli prokuratorzy, byli technicy policyjni, więc oni tutaj przejęli inicjatywę.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, ale czy jakby w gronie tych osób zabezpieczających miejsce zdarzenia, byli również funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Wydaje mi się, że nie było ich.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli wyklucza pan taką sytuację, gdzie widziałby pan na przykład, że któryś z prokuratorów wydaje polecenie któremuś z funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, obecnych na miejscu, w domu pani Barbary Blidy już po jej śmierci?</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Takiej sytuacji nie mogę wykluczyć, na ten moment wydaje mi się, czyli nie jestem kategorycznie pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PosełMarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy ABW było wtedy w tych pomieszczeniach, w mieszkaniu pani Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że mogło być ich kilku.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mógłby pan precyzyjniej określić? Kilku, to może być 9, a może być 3, prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak. Jeżeli dobrze pamiętam, były to te osoby, które prowadziły, czy uczestniczyły przy przeszukaniu tym, które było prowadzone w godzinach popołudniowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli te osoby były od 9 na miejscu i oczekiwały na możliwość podjęcia przeszukania ok. godz. 17, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeżeli dobrze pamiętam, tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto wskazał szefa grupy, która ma jakby przeszukiwać..., kto podzielił rolę pomiędzy..., zadania pomiędzy członków grupy przeszukującej mieszkanie pani poseł Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeżeli dobrze się orientuję, panie pośle, była to inicjatywa prokuratora lub prokuratury, która jest gospodarzem całego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Zeznał pan, że wykonywał pan polecenia prokuratora Melki. Czy prokurator Melka już o godz. 9 dokonał tego podziału i wydawał panu polecenia, czy dopiero o 17 dokonał tego podziału i rozpoczął wydawanie poleceń?</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie. Na pewno nie było to o godz. 9. Myślę, że było to w godzinach popołudniowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#PosełMarekWójcik">To kto, w takim razie, który z prokuratorów wydawał państwu polecenia pomiędzy godz. 9 a 17?</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, jeżeli – zaznaczam – jeżeli dobrze pamiętam, ewentualne polecenia były ze strony moich, czy naszych przełożonych. Zaznaczam, minęło 2,5 roku, ja nie jestem w stanie precyzyjnie odtworzyć, minuta po minucie, co działo się w tym czasie, w tym miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to były polecenia telefoniczne, ustne?</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mogły być to polecenia telefoniczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pozostałe osoby uczestniczące później w czynności przeszukania, również przebywały w mieszkaniu pani Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie bardzo rozumiem pytanie, bo tak jak zeznałem wcześniej, te osoby, z którymi zajechaliśmy, jeżeli dobrze pamiętam, one zostały do końca, do zakończenia czynności w domu państwa Blidów.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. I wszystkie te osoby oczekiwały w mieszkaniu państwa Blidów na możliwość podjęcia czynności, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam zapytać, czy na miejsce przybył pan razem z panem prokuratorem Melką, a więc niejako na polecenie pana prokuratora, czy kto inny pana skierował na to miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie potrafię, pani poseł, wskazać godziny, o której przybył pan prokurator Melka. Ja polecenie wyjazdu do domu państwa Blidów otrzymałem od moich przełożonych, naczelnika bądź jego zastępcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha. A czy wcześniej był pan w planie realizacji na liście grupy przeszukującej, czy pan w ostatnim momencie został włączony w tę grupę, czy powołany do tej grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, nic mi nie wiadomo, żeby moja osoba miała być na takiej liście. Ja myślę, że z uwagi na tę specyficzną, szczególną sytuację, w ostatnim momencie zostałem skierowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy plan realizacji zakłada ustalenie grupy przeszukującej pomieszczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, nie znałem, nie znam tamtego planu realizacji, o którym pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pan znalazł się tam niejako na takie doraźne polecenie naczelnika, tak? Nie był pan wcześniej...</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że tak to można określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, nie był pan wcześniej na żadnej liście, po prostu dostał pan od naczelnika takie polecenie. Czy w trakcie przeszukiwania, dzwonił pan do kogoś, albo odbierał pan telefony?</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jeżeli dobrze pamiętam, zaznaczam, jeżeli dobrze pamiętam, nie wykonywałem telefonów, nie odbierałem połączeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. To ja dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Anna Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Ja jeszcze też, zanim zadam takie standardowe pytania, które zadaję każdemu z panów, to jeszcze jedno, które będzie taką kontynuacją. Proszę powiedzieć, czy jeżeli uczestniczył pan w innych akcjach, podobnych, związanych z zatrzymaniem podejrzanego, czy pan wcześniej wiedział o planach i o tym, że jest na jakiejś liście, czy był to standard, że dowiadywał się pan, no powiedzmy i w cudzysłowie, w ostatniej chwili, w dniu lub przededniu? Czy ta sytuacja 25 kwietnia, była sytuacją szczególną, inną, która pana zaskoczyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że ta sytuacja była wyjątkowa z uwagi na to tragiczne zdarzenie, jakie miało miejsce. Regułą jest to, że jeżeli ma być prowadzona realizacja procesowa, to poprzedza ją odprawa, na której jest omawiany podział zajęć, podział obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. Dziękuję. I teraz jeszcze pytania dotyczące już samego konwoju, bo na tym się nie skupiliśmy. Proszę powiedzieć, czy wolno panom funkcjonariuszom asystującym, czy przewożącym aresztanta, dyskutować na temat pracy, to znaczy procesów, zdarzeń, sytuacji, które mają miejsce w ABW? Jeżeli nie, to z czego to wynika?</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, zakaz prowadzenia tego typu konwersacji wynika z ustawy o ochronie informacji niejawnych i z informacji stanowiących tajemnicę śledztwa. Myślę, że to są wystarczające dokumenty, które powstrzymują, czy skutecznie powstrzymują przed tego typu zapędami.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. Dziękuję. I jeszcze jedno pytanie. Czy dzień konwojowania aresztanta, o którym mówimy, był jakimś szczególnym, coś pan zapamiętał, czymś on się różnił, coś pana irytowało, coś przeszkadzało, coś co wyróżniał ten dzień i ten moment od innych, w których pan uczestniczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, był to konwój, który można by określić jako jeden..., jeżeli nie z wielu, to przynajmniej z kilku, nic szczególnego w tym dniu nie miało miejsca, nic szczególnego nie zwróciło mojej uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy razem z panem na miejsce przybyli inni funkcjonariusze pionu dochodzeniowo-śledczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pyta pani o 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">O 25, dokładnie, 25 kwietnia. Pan tam przybył o godz. 9 na polecenie swojego naczelnika. Czy naczelnik wydał polecenie jeszcze innym, czy byli tam inni funkcjonariusze, oprócz tych z grupy realizacyjnej, tych wyłączam?</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, oprócz mnie z wydziału postępowań karnych, była jeszcze jedna osoba. Jak wspomniałem, wszystkich funkcjonariuszy było kilku, w liczbie 3, 4, byli oni z innych wydziałów, tak jak mówię, proszę szanowną Komisję o zapoznanie się z treścią protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ja pana o to pytam. Więc proszę pana, jakby to podsumowując, na miejscu byli co najmniej dwaj funkcjonariusze pionu dochodzeniowo-śledczego, czyli tacy, którzy mieli kwalifikacje, aby zabezpieczać miejsce wydarzenia. Do pana eksperta potem będę miała, czy dobrze rozumuję. W związku z tym, dlaczego pan razem z kolegą nie zabezpieczaliście tego głównego miejsca wydarzenia, tylko robili to funkcjonariusze pionu operacyjnego, skoro wy byliście pod ręką i tak naprawdę, sam to pan potwierdza, niewiele mieliście do roboty. W zasadzie to nic. Czekaliście na moment, kiedy wejdziecie i będziecie przeszukiwać. Dlaczego właśnie wy nie zabezpieczaliście, tylko funkcjonariusze operacyjni?</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, ja nie mówiłem o zabezpieczaniu miejsca zdarzenia przez funkcjonariuszy pionu, czy wydziału operacyjnego. Zaznaczam, że na miejscu był cały zespół prokuratorów, techników policyjnych i to oni kierowali czynnościami, które były prowadzone w tym dniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oni kierowali czynnościami zabezpieczenia dowodów. Ale z zeznań poprzednich świadków wynikało, sami stwierdzili, że byli w środku pomieszczenia dlatego, że zabezpieczali teren wydarzenia, bo ktoś to musiał robić, był chaos, ktoś to musiał robić, oni się podjęli takiego zadania. A teraz się okazuje, że tam byli funkcjonariusze pionu, który ich do tego niejako przygotował, czyli byli ludzie z odpowiednimi kwalifikacjami, a zadanie wykonywali ludzie z zupełnie innego pionu. I wobec tego..., pytał wcześniej kolega, czy pan otrzymał jakieś specjalne zadania?</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, ja mówiłem, zaznaczam, że był tam cały zespół prokuratorów, który dokonał podziału zajęć, który kierował, koordynował czynności, jakie były prowadzone w tym dniu i w tym miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale sam pan odpowiadając na pytanie mojego kolegi, powiedział pan, że nie dostał pan jakiegoś specjalnego przydziału. Pan miał czekać na moment wejścia, aby dokonać przeszukiwań. Natomiast ktoś to miejsce miał zabezpieczać. Więc po prostu jeszcze raz pytam, czy dostał pan polecenie, aby zabezpieczać, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, nie przypominam sobie, ażeby polecenie zabezpieczenia miejsca zostało mi wydane. Zaznaczam, był tam zespół prokuratorów, który kierował, koordynował działaniami, czynnościami.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A co robił drugi kolega z pańskiego pionu właśnie w tym czasie, kiedy przybyliście tam? Czy podobnie, jak pan oczekiwał?</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że tak, że podobnie, oczekiwał na dalsze dyspozycje, polecenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy oczekiwał razem z panem wewnątrz posesji, czy był na zewnątrz?</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mogło się zdarzyć, że opuszczał mieszkanie, wychodził na krótką chwilę na zewnątrz.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale na ogół byliście panowie w środku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Większość czasu, myślę, że spędziliśmy w pomieszczeniu, w wewnątrz.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, jeżeli mogę mieć pytanie do pana doradcy, dlatego, że staram się logicznie wyciągać wnioski i notować. Proszę mi powiedzieć, bo padło tutaj takie sformułowanie, że funkcjonariusze operacyjni zabezpieczali teren. Czy zabezpieczyć teren, a zabezpieczyć dowody, to jest to samo?</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie, to jest zupełnie inna czynność pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Inna czynność, tak. Dobrze pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy przebywając w mieszkaniu pani poseł Blidy, widział pan, aby ktoś dokumentował czynności za pomocą kamery wideo?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, z tego, co sobie przypominam, taka rejestracja miała miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan, kto rejestrował, czy to byli prokuratorzy, czy może technicy kryminalistyczni?</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mógł to być któryś z prokuratorów, a jeżeli robił to technik policyjny, to na pewno na polecenie prokuratora, jeżeli dobrze pamiętam, bo cały czas mówimy o zdarzeniu, które miało miejsce 2,5 roku temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Czy to były dwie kamery, powiedzmy, jedna prokuratury, a druga policji, znaczy technika kryminalistycznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie jestem w stanie odpowiedzieć panu na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy późniejsza czynność przeszukania mieszkania pani poseł Blidy, również była utrwalana za pomocą nagrania wideo?</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję. Przechodząc do innego wątku. Czy na miejscu zdarzenia na terenie posesji państwa Blidów widział pan wiceszefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Grzegorza Ocieczka?</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ktoś pana poinformował, rozmawialiście między sobą, że na miejscu jest wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w której pan pracuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ja takiej informacji nie otrzymałem. Natomiast, czy był, czy nie był, ja nie jestem w stanie panu o tym powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wie pan, jak wygląda pan Grzegorz Ocieczek?</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, przyznam szczerze, nie pamiętam jak wygląda osoba pana Grzegorza Ocieczka.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale wiedział pan, że taka osoba jest wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PosełMarekWójcik">I takie informacje o tym, że ta osoba jest na miejscu, do pana nie dotarły?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, do mnie nie dotarły.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. I chciałbym również spytać, czy wie pan, czy szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pan Bogdan Święczkowski w dniach poprzedzających zatrzymanie Barbary Blidy, był w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Do mnie takie informacje nie dotarły, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#PosełMarekWójcik">Słucham, czy mógłby pan powtórzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Do mnie takie informacje, panie pośle, nie dotarły.</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie wie pan o tym, czy szef Agencji był w katowickiej delegaturze, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie było takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę pana wróćmy jednak do tego 26 września 2007 r. Czy mógłby pan określić, pan Ryszard Olejko, którego wtedy konwojowaliście, jak się zachowywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, konwojowany zachowywał się spokojnie. Jego postawa, jego zachowanie określiłbym jako gadatliwe, próbował nas zainteresować swoimi jakimiś wspomnieniami z żandarmerii wojskowej, pokazywał bar, gdzie lepiej nie jeść, bo można się zatruć. Nas to nie interesowały takie rzeczy. Jak dobrze pamiętam, kierownik grupy przywoływał go do porządku, prosił, żeby się uspokoił.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, a czy on w trakcie tego waszego przejazdu z Bydgoszczy do Katowic, spał bądź drzemał?</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, jeśli dobrze sobie przypominam, to przynajmniej zdecydowaną większą część trasy pan Olejko nie spał.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie spał, tak. I może pan określić, że starał się z wami rozmawiać?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Myślę, że tak, tak jego zachowania można byłoby określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Jeszcze pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan, jakie miejsce zajmował pan w samochodzie podczas konwojowania pana Olejko?</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, ja w czasie konwoju siedziałem na tylnej kanapie. Konwojowany siedział pośrodku, czyli z tyłu siedziało dwóch funkcjonariuszy, pomiędzy nimi konwojowany Ryszard O.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#PosełMarekWójcik">Jakie były pana zadania, jako konwojenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Moim zadaniem, jako konwojenta było bezpieczne przywiezienie zatrzymanego z Bydgoszczy do Katowic.</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, ale nie miał pan żadnej przypisanej funkcji, protokołowanie na przykład odebrania oskarżonego?</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, jakiejś specjalne ekstra zadania nie zostały mi przypisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy panie, panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Jeżeli nie. Dziękujemy świadkowi za przybycie na posiedzenie Komisji. Informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego otrzyma świadek protokół z dzisiejszego przesłuchania, który będzie mógł podpisać, ale świadek podpis świadka będzie miał gryf „ściśle tajne” i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Sejmu. Na dzisiaj tyle. I uprzedzam, że ewentualnie świadek będzie mógł być ponownie wezwany na posiedzenie zamknięte, ale takiej decyzji dzisiaj nie ma. Dziękujemy świadkowi za przybycie. Proszę o wyłączenie aparatury i poprosimy o świadka nr 19. 2 minuty przerwy, bo tyle potrzeba.</u>
<u xml:id="u-770.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-770.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o włączenie aparatury. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-770.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po przerwie przechodzimy do przesłuchania kolejnego świadka, świadka (nr 19) – funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 19) – funkcjonariusz ABW.</u>
<u xml:id="u-770.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-770.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-772.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
<u xml:id="u-772.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-772.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
<u xml:id="u-772.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić świadka na hańbę lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-772.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-772.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-772.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-772.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest niestosowne bądź nieistotne.</u>
<u xml:id="u-772.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-772.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-772.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad anonimizacji świadka zarówno w zakresie ochrony wizerunku, jak i danych, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-772.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę nazwisko i imię do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Mecenas Piotr Siłakiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panowie z Komisji mają zastrzeżenia? Nie widzę. Komisja nie wnosi zastrzeżeń do zgłoszonego pełnomocnictwa. Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nigdy nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę teraz świadka i wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebrane od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-778.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">....i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę,</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...że będę mówił szczerą prawdę,</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest i wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...niczego nie ukrywając z tego, co jest i wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
<u xml:id="u-788.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, teraz świadek może swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek z tego prawa skorzystać?</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Proszę świadka, czy świadek brał udział w konwoju osoby zatrzymanej, przebywającej w Zakładzie Karnym w Bydgoszczy, z Bydgoszczy do Katowic jako członek ekipy konwojującej.</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak potwierdzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy świadek pamięta, kogo wtedy konwojowaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby świadek powiedzieć, kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Był to zatrzymany Ryszard O.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, czy świadek pamięta, jak przebiegała ta droga z Bydgoszczy do Katowic, czy rozmawialiście między sobą i czy rozmawialiście z panem Ryszardem Olejko?</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Słabo pamiętam, ale średnio pamiętam ten konwój.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To o czym rozmawialiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Chciałbym zapytać, czy rozmawialiśmy z zatrzymanym, czy pomiędzy...?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I to, i to. Pomiędzy sobą, o czym rozmawialiście, czy świadek jest w stanie sobie przypomnieć, pomiędzy funkcjonariuszami ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Między funkcjonariuszami ABW były zwykłe rozmowy, tak jak codziennie.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jest świadek w stanie sobie przypomnieć, czy rozmawialiście o jakiś sprawach, które były prowadzone przez ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W dniu konwoju o takich sprawach nie rozmawialiśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A o czym rozmawialiście z panem Olejko?</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ze strony pana Olejki, to raczej..., to znaczy on raczej sam rozmawiał, starał się z nami nawiązać dialog i on był głównie bez odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, mówiąc krótko, czy między sobą rozmawialiście o sprawie Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, o takiej sprawie nie rozmawialiśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, czy świadek brał udział w jakichkolwiek czynnościach w sprawie związanej z Barbarą Blidą, tą sprawą, która była znana, jako sprawa powstała w wyniku zeznań pani Barbary K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nigdy w żadnych takich czynnościach nie uczestniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, a świadek jest oficerem z jakiego wydziału..., funkcjonariuszem jakiego wydziału w Delegaturze w Katowicach?</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Przepraszam, chciałem się skonsultować.</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z jakiego wydziału świadek jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Obowiązuje mnie w tym względzie tajemnica państwowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tajemnica państwowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, my już na ten temat tu dyskutowaliśmy wielokrotnie. Sama wiedza dotycząca tego, czy świadek z jakiego wydziału jest, nie jest objęta tajemnicą państwową. Tym bardziej że świadek podlega anonimizacji danych i w warunkach tego przesłuchania tak nie jest. Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PiotrSiłakiewicz">Panie przewodniczący, Piotr Siłakiewicz, ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że jednak, jeżeli świadek powołuje się na tajemnicę państwową, ta część posiedzenia, która dotyczy argumentacji, winna być niejawna, zgodnie z art. 11h.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie mecenasie, ten temat już w posiedzeniu Komisji, ta sprawa była wielokrotnie omawiana, pragnę zwrócić uwagę, że świadek zeznaje w warunkach pełnej anonimizacji i samo to, w jakim wydziale pracuje, nie podlega ochronie, tym bardziej że to nigdy, zgodnie z zasadami w tej ustawie o ochronie informacji niejawnych, nie może być skojarzone z konkretną osobą, stąd nie uważam, żeby to stanowiło tajemnicę państwową, ale pan ekspert Walczak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na ten fakt, iż jeżeli świadek byłby oficerem czy funkcjonariuszem pionu operacyjnego, to nie mógłby jechać po skazanego czy podejrzanego, bo wówczas występuje tam oficjalnie, jako funkcjonariusz służby. Czyli zaprzeczamy sobie jakby zasadzie, pomijając aspekt ustawowy. Oczywiście ustawa nie zabrania świadka zapytać, czy jest funkcjonariuszem pionu operacyjnego, czy dochodzeniowo-śledczego, bo nie pytamy o dane identyfikujące funkcjonariusza, tylko o jego...</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przynależność do większego zbioru osobowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">I ponadto struktura służb specjalnych nie jest tajna. Tajne są szczegóły tej struktury.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dokładnie. Dobrze. Panie mecenasie, tak, że nie mogę przyjąć pańskiego wniosku. Proszę świadka o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Już odpowiadam, Wydział ochrony ekonomicznych interesów państwa i zwalczania przestępczości zorganizowanej.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. A w tej 4-osobowej grupie, która konwojowała pana Olejko, jaką rolę pan odgrywał? Gdzie pan siedział w tym samochodzie, proszę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Z tego, co pamiętam, siedziałem z tyłu.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z tyłu świadek siedział, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Kto z pań i panów posłów ma...? Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan, jak zachowywał się pan Ryszard Olejko podczas konwojowania go?</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Częściowo pamiętam. Z tego, co sobie przypominam, był bardzo rozmowny, starał się być rozmowny, pokazywał, gdzie bywał, w jakiej po drodze restauracji itp.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy próbował w jakiś sposób nawiązać z państwem kontakt, rozmawiać na jakieś tematy takie pojawiające się w mediach, publiczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, jak powiedziałem, starał się być rozmowny. Natomiast najczęściej to było bez jakiejś odpowiedzi z naszej strony. Głównie był monolog z jego strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, ale czy poruszał też kwestie próby zatrzymania Barbary Blidy i innych działaniach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nic takiego sobie nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#PosełMarekWójcik">A wyrażał jakieś swoje opinie na temat Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, no bo rozumiem, że miał z państwem chyba pewnie pierwszy raz w życiu kontakt, w związku z tym, czy próbował z państwem rozmawiać na temat państwa służby?</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nic takiego sobie nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#PosełMarekWójcik">Ile godzin trwało konwojowanie pana Ryszarda Olejko?</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Około 5–6.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w trakcie tych..., czy państwo w jakiś sposób, czy między sobą państwo rozmawiali o jakiś sprawach swoich zawodowych, o innych rzeczach, już z pominięciem pana Ryszarda Olejko?</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, w zwyczaju funkcjonariuszy ABW nie ma czegoś takiego, jak rozmowa o sprawach służbowych, czy osobach trzecich.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan Ryszard Olejko spał, drzemał podczas tej podróży?</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nic takiego sobie nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy był pan w jakiejkolwiek innej grupie realizacyjnej 25 kwietnia 2007 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy brał pan udział w jakichkolwiek czynnościach w stosunku do innych osób zatrzymywanych w tym dniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nic takiego nie robiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie miał pan żadnego związku z osobami, które były zatrzymywane 25 kwietnia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy po śmierci, przepraszam...</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy po śmierci pani poseł Barbary Blidy, wykonywał pan jakieś czynności w tym postępowaniu, w którym zamierzano postawić jej zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie miałem nic wspólnego z tą sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy również na etapie prowadzenia przez rok postępowania przez katowicką delegaturę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wtedy, kiedy zeznania składała pani Barbara Kmiecik, w tym okresie również pan nie miał żadnego kontaktu z tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jedyny kontakt z tą sprawą, to kontakt medialny.</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę nam jeszcze powiedzieć, czy świadek pamięta, jak pan Olejko zachowywał się w trakcie tego konwoju?</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, już powiedziałem wcześniej, panie przewodniczący, pamiętam, że był bardzo rozmowy, starał się być bardzo rozmowny.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale o czym mówił?</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">O tym, gdzie bywał, jak jechaliśmy pokazywał restauracje, z tego, co sobie przypominam, w której bywał, tego typu podobne rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem, ale jakieś fakty z tej jego wylewności, czy pan pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, dokładnie jakiś bliższych..., nic nie zapamiętałem bliższego.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, proszę świadka, jeszcze jedno konkretne pytanie, czy świadek jest w stanie przypomnieć, czy słowa wypowiadane przez osobę, która siedziała po prawej stronie kierowcy, były słyszalne na tylnym siedzeniu i odwrotnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To jest samochód osobowy, zależy, jak ktoś mówi głośno, ale to..., w samochodzie słychać rozmowę, prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słychać. Dobrze. Pani poseł Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja znowu pytanie, które zadaję każdemu funkcjonariuszowi, bardzo proszę o odpowiedź na pytanie, czy jakoś szczególnie zapamiętał pan ten dzień? Czy to był konwój taki, jak zwykle, toczący się według określonego schematu, procedur, czy było coś w nim szczególnego, coś pana poruszyło, zirytowało, rozbawiło?</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nic szczególnego w trakcie tego konwoju się nie wydarzyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#PosełAnnaZalewska">A proszę powiedzieć, czy macie państwo zwyczaj wiedzieć coś więcej o aresztancie, to znaczy, kim jest, za co został aresztowany, jakie mu przedstawiono zarzuty, na przykład w wypadku świadka, że miał karę aresztu za pomówienia, interesujecie się tym państwo, czy po prostu jest to dla was osoba z imienia i nazwiska, którą należy przewieźć z miejsca do miejsca?</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Najczęściej są to bardzo ogólne informacje, niezbędne tylko i wyłącznie do konwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie, panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wiedział pan, że w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w latach 2006–2007 prowadzona jest sprawa, tzw. sprawa węglowa, w której pojawiają się nazwiska polityków?</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#PosełMarekWójcik">I nikt z panem na ten temat nie rozmawiał, że jest jakaś duża sprawa, do której kierowanych jest wielu funkcjonariuszy z pana wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Przed wydarzeniami dotyczącymi pani Blidy, nie wiedziałem nic o tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#PosełMarekWójcik">A wiedział pan, że jakieś sprawy węglowe są prowadzone w katowickiej delegaturze ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na Śląsku też się prowadzi sprawy węglowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan również w którejś ze spraw węglowych wykonywał czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy było jakieś takie przekonanie, że katowicka delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi jakąś dużą sprawę węglową, czy było widać, że większa część funkcjonariuszy jest do jakiejś sprawy oddelegowana?</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pomiędzy funkcjonariuszami nie ma zwyczaju rozmawiać na tematy służbowe, nawet jeżeli się siedzi w jednym pokoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy zna pan osobiście funkcjonariuszkę, która brała udział w realizacji w zespole podstawowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy rozmawiał pan z funkcjonariuszką po tym całym wydarzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Bezpośrednio po wydarzeniu nie rozmawiałem na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A później?</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Później to rozmawiałem, ale były to zwykłe rozmowy na temat, czy się dobrze czuje, czy wszystko w porządku u niej.</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na temat sprawy z nią nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy rozmawiał pan na temat jej udziału bądź całej realizacji z innymi kolegami z wydziału, na temat tej tragedii, która się wydarzyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Na początku były..., to jest rzeczą naturalną, że o takich sprawach się porusza, dlaczego..., jeżeli mówi o tym telewizja, radio, prasa, ale nie wnikaliśmy nigdy w szczegóły. Tak, jak już powiedziałem, nie ma takiego zwyczaju.</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oczywiście. Czy w delegaturze były częste takie..., albo długo trwały jeszcze takie rozmowy na temat tego, co się zdarzyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamięta, ale raczej nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli sprawa tak szybciutko przemknęła przez ABW i nie rozmawiamy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, głównie opieraliśmy się..., jeżeli przynajmniej mogę powiedzieć za siebie, na doniesieniach prasowych, doniesieniach mediowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A w czasie rozmowy z funkcjonariuszką, jak odebrał pan jej..., pytał pan, jak ona się czuje, jak odebrał pan jej nastrój?</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Była osobą załamaną.</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w jakiś sposób starała się tłumaczyć, to co się stało, czy mówiła o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nic więcej na ten temat z nią nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale sam pan powiedział, że poruszaliście ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Poruszaliśmy temat owszem, ale nie z tą funkcjonariuszką.</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A z kim pan poruszał ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, są to normalne rozmowy pomiędzy kolegami, które po wydarzeniach medialnych, o których mówi cała Polska, to trudno, żebyśmy my milczeli, prawda, na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli ten temat jednak żył jakiś czas w Agencji, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jakiś czas na pewno, ale to było bezpośrednio po tych wydarzeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oczywiście. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przed zatrzymaniem pani poseł Barbary Blidy, wiedział pan, że przygotowana jest duża realizacja z udziałem dużej liczby funkcjonariuszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie miałem na ten temat informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie odniósł pan takiego wrażenia, że nagle funkcjonariusze z pana wydziału zostali poproszeni o zwiększoną ilość czynności do przeprowadzenia, są dopisywani do jakiś grup realizacyjnych, nie miał pan wiedzy na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, tak, jak już mówiłem wcześniej, nie ma zwyczaju rozmawiać na te tematy.</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przed zatrzymaniem pani poseł Blidy, rozmawiał pan z funkcjonariuszką, która miała ją dozorować, na temat tego, że wiedziała, że będzie potrzebna do jakiejś dużej realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W ABW jest pion ochrony, który też chyba często uczestniczy w konwojowaniu. Czy można wywnioskować właśnie z rozmów dzisiaj z panami, że w konwojowaniu mogli brać udział funkcjonariusze praktycznie każdego pionu, bo tu już mamy pion..., wiemy, że śledczy, służył do tego pion ochrony, a teraz jeszcze mamy pion operacyjny, czy właśnie, czy każdy pion mógł realizować konwojowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Wszystko zależy od potrzeb.</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A od jakich potrzeb, o jakich potrzebach pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Po pierwsze, od decyzji przełożonych. Po drugie, od ilości zadań wykonywanych w danym dniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale na przykład, jaka może być potrzeba, żeby w konwojowaniu brał udział funkcjonariusz operacyjny?</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, wykonuję tylko polecenia służbowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy konwojując tego aresztanta, czy miał pan jakieś zadanie, oprócz konwojowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PiotrSiłakiewicz">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania. Świadek już kilkanaście razy odpowiedział na pytanie, na temat tego, co robił.</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek o uchylenie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Ale jeszcze ja mam jedno pytanie do świadka. Proszę świadka, a w siedzibie delegatury w Katowicach, z kim świadek zajmuje pokój, w którym świadek pracuje, gabinet?</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Obecnie sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sam. A w roku 2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam, w 2007, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W okresie..., w maju 2007 r., świadek nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Właśnie, chodzi o ten konkretny okres.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A we wrześniu 2007 r. też świadek nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie przypominam sobie konkretnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy są pytania? Nie ma. Dziękujemy świadkowi. Informuję tylko świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek otrzyma protokół dzisiejszego przesłuchania do podpisu. Ten podpis na oddzielnej karcie zostanie przekazany do Kancelarii Tajnej Sejmu i również będzie podlegał gryfowi ochrony „ściśle tajne”, zgodnie z zasadą anonimizacji. Dziękuję bardzo świadkowi.</u>
<u xml:id="u-937.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o wyłączenie aparatury i 3 minuty przerwy. Poprosimy świadka (nr 20)</u>
<u xml:id="u-937.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-937.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...kolejną część pkt 2 porządku dziennego. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 20). Proszę o włączenie aparatury. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 20), funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-937.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-937.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka proszę głośnie, bliżej mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-941.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
<u xml:id="u-941.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-941.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
<u xml:id="u-941.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-941.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-941.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-941.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-941.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest niestosowne bądź nieistotne.</u>
<u xml:id="u-941.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-941.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-941.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad anonimizacji świadka zarówno co do wizerunku, jak i ochrony danych, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-941.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pytam świadka, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, ustanowiłem pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę podać jego dane do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Powołuję na pełnomocnika pana mecenasa Piotra Siłakiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy są zastrzeżenia do udzielonego pełnonomocnitwa? Komisja nie wnosi zastrzeżeń. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania, znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy z odpowiednim gryfem. Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę teraz świadka i wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebrane od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-947.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...przyrzekam uroczyście,</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę,</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...że będę mówił szczerą prawdę,</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego,</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...niczego nie ukrywając z tego,</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">...co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
<u xml:id="u-959.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej ma świadek prawo teraz do swobodnej wypowiedzi w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce z tego prawa skorzystać?</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie. Dziękuję. Proszę o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, czy brał udział świadek w dniu 26 września 2007 r. w konwojowaniu osoby pozbawionej wolności z Bydgoszczy do Katowic? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Dokładnej daty nie pamiętam. Natomiast było to we wrześniu 2007 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek pamięta, kogo wtedy konwojowaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Był to pan Ryszard O.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Jaką rolę świadek pełnił w grupie konwojującej?</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W grupie konwojującej pełniłem funkcję, rolę kierowcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kierowcy. Proszę świadka, czy świadek słyszał treść rozmów, które były prowadzone wewnątrz samochodu przez innych uczestników tej podróży, tego konwoju?</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie pamięta świadek, czy świadek słyszał? Jaki to był samochód, czy mógłby świadek powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie przewodniczący, nie pamiętam, jaki to był wtedy samochód.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy to był samochód osobowy, czy mikrobus?</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To był samochód osobowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, czy świadek pamięta, kto siedział na siedzeniu obok kierowcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam, ale mogę się tylko domyślać, że był to dowódca konwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dowódca konwoju. A pan Olejko siedział z tyłu, w którym miejscu na tylnym siedzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W środku.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W środku. Proszę świadka, czy świadek mógłby powiedzieć, czy pan Olejko w trakcie podróży rozmawiał z wami, czy z spał, czy siedział milcząco?</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie przewodniczący, nie pamiętam za bardzo przebiegu tego konwoju. Głównie też z tej racji, że pełniłem funkcję kierowcy i po prostu patrzyłem na drogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek mógłby jednocześnie określić, czy w trakcie tej podróży, ona trwała gdzieś ok. 5–6 godzin, trwały rozmowy wewnątrz samochodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam po prostu, czy trwały jakieś rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy panie, panowie z Komisji macie pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w sprawie, w której próbowano zatrzymać Barbarę Blidę, wykonywał pan jakieś czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Prosiłbym konkretnie jakoś, czy w tym dniu, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PosełMarekWójcik">W ogóle, czy w tym dniu, czy może w dniach poprzedzających. Wiemy, że pewne czynności były wykonywane już po śmierci Barbary Blidy, więc może w tych czynnościach pan uczestniczył. Gdyby pan mógł się odnieść po prostu do tego, czy w tym postępowaniu jakieś czynności pan wykonywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W tym dniu wykonywałem czynności, ale w innym miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PosełMarekWójcik">To znaczy był pan uczestnikiem innej grupy realizacyjnej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PosełMarekWójcik">W jakim charakterze, był pan szefem tej grupy, czy w jakimś innym charakterze pan występował?</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">O ile pamiętam, w grupie pełniłem rolę uczestnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PosełMarekWójcik">Był pan uczestnikiem. Czy do pana..., rozumiem, że w zakresie pana obowiązków było też zatrzymanie jakieś osoby, czy też jakieś inne czynności wówczas, 25 kwietnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W moich obowiązkach było zatrzymanie innej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PosełMarekWójcik">W jakim wydziale wówczas, w kwietniu 2005 r. pan pracował?</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">W wydziale śledczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w wydziale postępowań karnych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy dowiedział się pan o tym, że będzie pan uczestnikiem grupy, która ma zatrzymać inną osobę właśnie wtedy, 25 kwietnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie pośle, nie pamiętam dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czy to było w dniu poprzedzającym, czy też kilka dni wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">To na pewno było chyba, tak mi się wydaje, dzień wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli dzień wcześniej dowiedział się pan, że będzie pan uczestnikiem grupy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy uczestniczył pan w odprawie dla funkcjonariuszy, którzy mieli dokonać realizacji właśnie 25 kwietnia 2007 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam, ale myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wie pan, ile było tych odpraw?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam. Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wcześniej, przed 25 kwietnia, wykonywał pan jakieś czynności w tym postępowaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Wydaje mi się, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan to wykluczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie. Po prostu nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy po samobójczej śmierci pani poseł Blidy, wykonywał też pan jakieś inne czynności w tym postępowaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kiedy dowiedział się pan o tragedii, jaka zdarzyła się podczas jednej z tych kilkunastu realizacji, w jakim momencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">O ile pamiętam, to było w trakcie czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W trakcie czynności w realizacji, w której pan brał udział, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak, tak w tym dniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A od kogo dowiedział się pan o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy dowiedział się pan od kogoś, kto brał udział w realizacji związanej z panią poseł Barbarą Blidą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy wykonywał pan jakieś telefony bądź odbierał pan telefony w czasie tej właśnie realizacji, czy powzięcia informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Pani poseł, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Powiedział pan, że dowiedział się pan o tym w trakcie realizacji. Czyli to była informacja telefoniczna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Znaczy ja powiedziałem – chyba – ale też do końca nie jestem przekonany, że to było w trakcie czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy to była informacja telefoniczna w ogóle?</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No to jak inaczej mógł się pan dowiedzieć o tym, co się stało ileś tam kilometrów dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ale też do końca nie jestem przekonany, czy to miało miejsce w trakcie wykonywania tych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy po swojej realizacji, rozmawiał pan z kimś na temat tego, co się wydarzyło w domu państwa Blidów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy w czasie późniejszym rozmawiał pan z którymś z funkcjonariuszy tego zespołu podstawowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, jak w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego była nazywana sprawa, do której został pan przydzielony i do wykonywania zadań w jednej z realizacji w ramach tej sprawy? Jak ta sprawa była określana w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Co to znaczy, można jakoś skonkretyzować pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak. W jaki sposób państwo między sobą określali tę sprawę, w ramach której miał pan uczestniczyć w grupie realizacyjnej zatrzymującej jedną z osób, rozumiem, której miano postawić zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ale z nikim nie rozmawiałem na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale został pan przydzielony do grupy realizacyjnej, która miała zatrzymać jakąś osobę. W związku z tym, czy ktoś panu określił w ramach jakiej sprawy ta osoba jest zatrzymywana? Jakich słów użył, jak nazywał tę sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w latach 2006–2007 wiedział pan o tym, że w pana wydziale prowadzona jest jakaś duża sprawa węglowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy zauważył pan, że do którejś ze spraw jest przypisywana większa ilość funkcjonariuszy z wydziału postępowań karnych niż zwykle?</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak częstym gościem w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego był pan Bogdan Święczowski, ówczesny szef ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#PosełMarekWójcik">Wie pan, jak wygląda pan Bogdan Święczowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy Bogdan Święczkowski..., czy rozmawialiście państwo między sobą, że Bogdan Święczkowski, były prokurator z Katowic..., że – nie wiem – jest częstym gościem w katowickiej delegaturze ABW, utrzymuje bieżący kontakt z szefem tej delegatury?</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ma pan jakąś wiedzę na temat tego, aby Bogdan Święczkowski był w dniach poprzedzających zatrzymanie Barbary Blidy w katowickiej delegaturze ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy często brał pan udział w zatrzymaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Ale pani poseł, co to znaczy często?</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy, czy często był pan członkiem grup realizacyjnych. No to może jak często, ja zapytam, wobec tego pan określi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Wiele razy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wiele razy. Czy w którymkolwiek zatrzymań, w których brał pan udział, towarzyszyła kamera filmująca zatrzymanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie pamięta pan obecności, to się znowu tak często nie zdarzało. W ABW były dwie kamery, które obsługiwały zatrzymania, więc myślę, że to było wydarzenie, jak przy którymś z nich była kamera. I pan nie pamięta, czy w którymkolwiek zatrzymaniu, w którym brał pan udział była kamera?</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PiotrSiłakiewicz">Panie przewodniczący, to jest pytanie, czy to jest omówienie zeznań świadka, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, tu pan mecenas ma rację, proszę ewentualnie zadać pytanie uściślające. Natomiast już nie komentować odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy w tym zatrzymaniu 25 kwietnia, czy temu zatrzymaniu towarzyszyła kamera?</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, jaki świadek ma stopień służbowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Starszy chorąży.</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Starszy chorąży. Proszę powiedzieć, jak często świadek przy konwojach prowadzi samochód, czy to jest zwyczajowe w ten sposób, czy świadek zawsze przy konwoju jest kierowcą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Praktycznie zawsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ta grupa 4-osobowa, którą pojechaliście do Bydgoszczy po pana Olejko, to jest stała grupa, czy taka ad hoc, jednorazowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jednorazowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To, czy jak te grupy są ustalane, to kto decyduje, że świadek będzie kierowca? Czy szef tej grupy, czy naczelnik wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Decyduje przełożony, naczelnik wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Naczelnik wydziału, tak. A proszę powiedzieć, ile rodzajów samochodów osobowych jest w waszej delegaturze w ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PiotrSiłakiewicz">Panie przewodniczący, ale ja tutaj niestety muszę interweniować, gdyż myślę, że tego rodzaju odpowiedź mogłaby ujawniać środki...</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, ja nic nie chcę ujawnić, panie mecenasie. Ja nie pytam, jakie marki, tylko pytam, ile różnych marek jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#PiotrSiłakiewicz">To marki, czy rodzaje, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mi chodzi o, ile marek rodzajów, czyli dobrze, ile marek samochodów osobowych jest w delegaturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Jest kilka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jest kilka, tak, dobrze. Do świadka, jako do kierowcy, był przydzielony jeden samochód, czy zawsze był inny samochód?</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Generalnie poruszam się różnymi samochodami.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy, jest tak, że jest jakaś kolumna i w zależności od czynności, wskazywany jest wam samochód, który stoi i czeka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, czy w ramach ABW, delegatury w Katowicach, są samochody przystosowane do konwojowania, osobowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Są przystosowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A czy ten samochód był przystosowany, którym jechaliście 26 września 2007 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#AgencjiBezpieczeństwaWewnętrznego">Panie przewodniczący, jak wspomniałem na początku, ja nie pamiętam, jakim samochodem wtedy jechaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1089.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Informuję świadka, że kończymy przesłuchanie. Świadek otrzyma za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego protokół, który będzie mógł świadek podpisać. Ten podpis na oddzielnej karcie zostanie przez szefa ABW przekazany do Kancelarii Tajnej Sejmu, gdzie będzie podlegał gryfowi „ściśle tajne”. Dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-1089.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Informuję jednocześnie świadka, że Komisja może jeszcze podjąć decyzję o wezwaniu świadka na posiedzenie zamknięte. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1089.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o wyłączenie aparatury i jednocześnie informuję, że już dzisiaj został rozpatrzony pkt 3 porządku dziennego, czyli sprawy różne. Tym samym zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci pani byłej posłanki, pani Barbary Blidy. Dziękuję bardzo. Dziękuję paniom i panom posłom.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>