PPC / ppc

text_structure.xml 304 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie dwóch świadków. Świadka nr 8 i świadka nr 9 – funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową – wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I jako pkt 3 sprawy bieżące. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przed rozpoczęciem przesłuchania świadka chciałbym takie króciutkie oświadczenie złożyć w imieniu pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełWojciechSzarama">...pani poseł Beaty Kempy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To jak przeczytam część wstępną, odbiorę przyrzeczenie, to przed przesłuchaniem udzielę panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełWojciechSzarama">Po przyrzeczeniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mec. Jerzy Feliks, pan Radosław Hałas oraz pan Włodzimierz Walczak. Aha, no dobrze, to jeżeli tutaj przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji, to proszę udzielam w tym miejscu głos panu posłowi Wojciechowi Szaramie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, szanowni państwo. W ostatnim czasie mamy do czynienia ze zmasowaną kampanią związaną z wyborami do Parlamentu Europejskiego. Stawiane są szeregu osobom z życia publicznego zarzuty, wykorzystywany jest, niestety, do tego aparat ścigania, również prokuratura. Nie dzieje się to w sposób jakiś świadomy, ale przy pomocy przecieków usiłuje się dokonać manipulacji opinią publiczną.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełWojciechSzarama">Niestety, trzeba z przykrością stwierdzić, że w ostatnim czasie również prace naszej Komisji zostały właśnie spożytkowane ku takiemu niecnemu celowi. Otóż sprawa rzekomych fałszerstw dokonywanych w dokumentacji w związku ze sprawą postępowania przeciwko mafii węglowej została tutaj użyta, aby zdyskredytować w szczególności pana ministra Ziobrę za brak nadzoru nad pracą prokuratury, gdyż rzekomo w czasie, gdy on ten nadzór sprawował, dokonywano fałszerstw.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełWojciechSzarama">Ja mam gorący apel do członków Komisji, a przede wszystkim do pana przewodniczącego, o ważenie słów wypowiadanych w tej sprawie. Wiadomości przekazywane prasie muszą być wiadomościami wyważonymi, a my musimy sprawiać przynajmniej wrażenie, że jesteśmy bezstronnymi w tej sprawie i że chcemy rzeczywiście coś wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełWojciechSzarama">Oczywiście, grzechem pierwotnym jest uchwała i uzasadnienie tej uchwały o powołaniu Komisji Śledczej, która została, niestety, przyjęta przez Sejm. W tej uchwale wnioski zostały już zawarte. W sposób jednoznaczny zostali wskazani winni i powołanie tej Komisji właściwie ma na celu udowodnienie tylko i wyłącznie pewnej tezy, że wtedy łamano prawo, a sprawa pani Barbary Blidy jest tego koronnym przykładem. Ale w ostatnim czasie dokonano ataku już nie tylko na byłych członków rządu Prawa i Sprawiedliwości, ale również dokonano ataku na prokuraturę. Zarzuty, że prokuratorzy fałszują dokumenty, że fałszują postanowienia, że fałszują podpisy, one się odbiły w Polsce bardzo głośnym echem. Sprostowania tej informacji, tych nieprawdziwych informacji, trzeba to z całą mocą podkreślić, one znajdują się potem na dalszych stronach gazet, w dalszej części informacji radiowych i telewizyjnych.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PosełWojciechSzarama">A więc panie przewodniczący, szanowni państwo, nie wykorzystujmy pracy tej Komisji do kampanii przeciwko Prawu i Sprawiedliwości, do kampanii w wyborach do Parlamentu Europejskiego, nie oczerniajmy prokuratury i prokuratorów, którzy pracują dla dobra państwa polskiego, którzy pracują po to, żeby zapewnić nam bezpieczeństwo. Tak się dzieje i teraz, tak się działo również za poprzednich ministrów.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PosełWojciechSzarama">Chciałem w imieniu pani Beaty Kempy powiedzieć, że do czasu zamknięcia kampanii wyborczej, nie będzie ona brała udziału w pracach Komisji – to są tylko te dwa posiedzenia, a więc w sposób merytoryczny z pewnością ona będzie przygotowana do dalszych posiedzeń Komisji – jednocześnie, ponieważ właśnie jest taka sytuacja, że część pracy Komisji może być wykorzystywana do tej kampanii do Parlamentu Europejskiego, pani poseł Kempa rezygnuje z tych dwóch posiedzeń i apeluje również do wszystkich innych członków Komisji o dokonanie takiego zawieszenia, do tych członków Komisji, którzy kandydują w wyborach do Parlamentu Europejskiego, a do pozostałych członków Komisji o spokojną, rozważną pracę nad tym, do czego Komisja została powołana. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję panie pośle. Oświadczam w odpowiedzi na słowa pana posła Szaramy, że zarówno ja, jak i pan, jak i pani poseł Danuta Pietraszewska, jak i Marek Wójcik, jak i pan Tomasz Tomczykiewicz, nie kandydują w wyborach do Europarlamentu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie – praca tej Komisji, z mojej strony, ale jak obserwuję ze strony innych członków Komisji, nie zmienia się przez to, że jest kampania wyborcza. Nie zauważyłem żadnego elementu wyborczego w pracy tej Komisji i opinia publiczna też nie zauważyła.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie – wszelkie wypowiedzi publiczne moje, jak i obecnych tu dwojga: pani poseł Danuty Pietraszewskiej i pana Marka Wójcika, opierają się na zebranym w sprawie materiale dowodowym i są udokumentowane w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie – wolno nam stawiać tezy i hipotezy, bo od tego jest komisja śledcza i od tego jest prowadzone to postępowanie przez komisję śledczą. Ponadto te wszystkie tezy i hipotezy są udowodnione bardzo logicznym procesem myślowym. I na końcu, jak pan mówi o tym, że były fałszerstwa, no to panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale ja panu nie przerywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełWojciechSzarama">...że nie było fałszerstw, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Jak pan mówi, że były informacje o fałszerstwach, to chcę panu powiedzieć, że te informacje nie wyszły od członków Komisji tylko zeznał tak w prokuraturze pan prokurator Jacek Krawczyk. Po drugie – pan ma dostęp, i mam nadzieję, że pan oglądał, kopię tych obu postanowień z 3 marca 2006, zarówno projekt napisany ręcznie, jak i już to postanowienie oficjalne i na tej podstawie pan mógł wyrobić sobie zdanie, że tam – szczególnie pod projektem – jest podpis J, kropka, Krawczyk. To nie z Komisji to wyszło i pańskie zarzuty dotyczące innych członków Komisji są niczym nieuzasadnione i ich nie przyjmuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam jeszcze raz: tę Komisję prowadzę w sposób jak najbardziej obiektywny, w pełni obiektywny, staram się, żeby ona profesjonalnie pracowała, dla pracy Komisji nie mają znaczenia kampanie wyborcze, artykuły opisujące czy krytyki, czy pochwały. Profesjonalnie prowadzimy postępowanie wyjaśniające, postępowanie śledcze, które zlecił nam Sejm Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeszcze jedna rzecz, jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie ma debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełWojciechSzarama">...tę profesjonalność musimy dotrzymać. Natomiast, co do faktów. Zeznający w tej sprawie prokurator powiedział, że nigdy nie użył słowa fałszerstwo. Powiedział, że to nie jest jego pismo. Kwestia tego podpisu i tego, kto tę notatkę sporządził i kto podpisał postanowienie jest już wyjaśniona. O żadnym fałszerstwie nie mogło być mowy. Język mediów jest językiem mediów. Natomiast my w tych komentarzach wtedy, kiedy mówimy o możliwości przestępstw dokonywanych wewnątrz prokuratury, powinniśmy być bardzo ostrożni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełWojciechSzarama">I powinniśmy tych prokuratorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słuchajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie powinniśmy tych prokuratorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełWojciechSzarama">...przy pomocy jakichś takich plotek zupełnie właśnie niesprawdzonych, niesprawdzonych opinii, szykanować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełWojciechSzarama">Na dzień dzisiejszy sprawa jest wyjaśniona. Nie było żadnego fałszerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle. Niech pan przeczyta. Jakby pan się podpisał Ryszard Kalisz, to nie byłoby fałszerstwo albo ja Wojciech Szarama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeśli ktoś by przygotował, na przykład, takie rzeczy się zdarzają, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to ja nie chcę, żeby się zdarzały, rozumie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełWojciechSzarama">...że sekretariat przygotowuje pana pismo i również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I pan się podpisuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełWojciechSzarama">...pisze Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No niech pan da spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełWojciechSzarama">Brakuje tylko pana parafki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To ja nie chcę, żeby się takie rzeczy zdarzały, jeżeli dla pana jest to normalne. Pani poseł Pietraszewska może zabrać głos, pan poseł Wójcik i kończymy tę sprawę. Przesłuchujemy świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W zasadzie to pan przewodniczący powiedział to, co ja chciałam powiedzieć. Jeżeli dla przeciętnego obywatela, który by się podpisał pod cudzym pismem, to by wyciągnięto natychmiast konsekwencje. Konsekwencje prawne i być może skończyłoby się to również więzieniem. Jeżeli stróż prawa robi takie coś, że podpisuje nie swoim nazwiskiem pismo, które zredagował, to jak to nazwać inaczej niż fałsz? Posługiwanie się cudzym nazwiskiem pod własnym brudnopisem, nawet gdyby to tak nazwać, to jest fałsz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełWojciechSzarama">Projektem pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Projektem pisma. To jest fałsz dla każdego normalnego obywatela, a prokurator to jest nie tylko obywatel tego państwa, to jest również stróż prawa i od niego bardziej niż od kogokolwiek możemy wymagać, aby tego prawa przestrzegał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja tu dodam tylko jedno słowo, bo tu pan poseł Wojciech Szarama powiedział o tej kwestii zeznania pana prokuratora Krawczyka, iż jego podpis i tekst został sfałszowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełWojciechSzarama">On nigdy tak nie powiedział. Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale takie są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Że to nie było napisane jego ręką, ja dopowiadam, że był sfałszowany, dobrze. To również chcę tu oświadczyć, bo już pan poseł Szarama to rozpoczął, że wczoraj słuchałem w „Faktach po Faktach” w TVN24 pana prokuratora krajowego Zalewskiego, który powiedział, iż nazwisko Krawczyka było wpisane tylko w rubryce prowadzącego. Apeluję jednak, żeby pana prokuratora krajowego Zalewskiego lepiej podwładni informowali albo żeby to sprawdził, bo członkowie Komisji widzieli to postanowienie i tam jeden jest projekt, gdzie pod tym postanowieniem jest napis J, kropka, Krawczyk. Ja nie mam żadnych wątpliwości. I jest drugie postanowienie, gdzie jest kropka większa i taki zygzak, który w intencji stawiają ludzie, którzy nie chcą, żeby dookreślić, kto to podpisał. Taki jest mój pogląd na tę sprawę i tym samym kończymy dyskusję i przystępujemy do porządku dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz ABW. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Świadeknr">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę mówić troszeczkę bliżej mikrofonu. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma świadek prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytań, które w świadka ocenie sugeruje treść pytania, o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma świadek prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma świadek prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, oczywiście z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam świadka czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Świadeknr">Tak, ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę podać do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Świadeknr">Wnoszę do protokołu, iż ustanawiam swoim pełnomocnikiem radcę prawnego pana Dariusza Mędralę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy członkowie Komisji mają zastrzeżenia do pełnomocnictwa? Nie widzę. Przyjęliśmy pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Komisja nie wnosi zastrzeżeń, co do przedłożonego pełnomocnictwa. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytanie do świadka. Czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Świadeknr">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, bo nie słyszymy, proszę się nachylić nad mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Świadeknr">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności wobec prawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Świadeknr">Przyrzekam uroczyście,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówić szczerą prawdę,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Świadeknr">...że będę mówić szczerą prawdę....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Świadeknr">... niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Świadeknr">Nie, nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jako pierwszy do zadawania pytań zgłosił się pan poseł Marek Wójcik. Proszę bardzo. Poseł Szarama drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, kiedy świadek pierwszy raz zetknął się ze sprawą, w której zeznania składała pani Barbara Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Świadeknr">Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że nie uchylam się od odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bliżej mówić mikrofonu, bo bardzo źle słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Świadeknr">Chciałem na początku zaznaczyć, że nie uchylam się od udzielenia odpowiedzi na to pytanie, natomiast odpowiem na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan podać podstawę prawną dla uchylenia się..., prośbę o rozpatrzenie tego pytania na posiedzeniu niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Świadeknr">Moim zdaniem odpowiedź jest objęta tajemnicą państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja przyznam, że nie podzielam tej pana interpretacji, w związku z czym ja proszę o odpowiedź na pytanie. Jeżeli ma pan wątpliwości, co do tego czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle zwrócimy się o odpowiedź, o ekspertyzę do pana Włodzimierza Walczaka eksperta stałego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">W przypadku, gdyby pytanie dotyczyło szczegółowych form, metod i zainteresowania, wówczas to pytanie powinno być uchylone, ale samo pytanie, w którym poseł zwraca się do świadka pytając o to, kiedy zapoznał się ze sprawą pani Barbary Kmiecik, według mojej oceny nie stanowi przeszkody do zadania takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przychylam się do stanowiska stałego eksperta. Wszelkie formy pracy operacyjnej, zadania, ustalenia. Natomiast fakty, fakty takie jak: data rozpoczęcia, nie podlegają ochronie i nie uchylamy świadkowi tego pytania, chyba że świadek chce się zwrócić do całej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Świadeknr">Nie, nie ma takiej potrzeby. W takim razie odpowiem na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Świadeknr">Po raz pierwszy zetknąłem się ze sprawą wiosną 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę podać miesiąc, w którym świadek pierwszy raz zetknął się ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Świadeknr">Z uwagi na upływ czasu nie jestem precyzyjnie podać czy to był kwiecień, czy maj, czy czerwiec. W każdym razie miesiące wiosenne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełMarekWójcik">W jakich okolicznościach to było? Czy świadek został przydzielony do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Świadeknr">Ponieważ to pytanie jest związane z charakterem zadań pełnionych przeze mnie odpowiedziałbym na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMarekWójcik">Również chciałbym się odwołać do eksperta Komisji z prośbą o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja odpowiem. Proszę świadka. Świadek nie musi odpowiadać na pytanie o nazwisko, kto przydzielił. Jak rozumiem, pana posła interesuje czy pan dostał polecenie bezpośredniego przełożonego o to, że ma tą sprawą się zająć. Komisja nie wymaga nazwisk, rozumiemy charakter pracy ABW i ustawę o ochronie informacji niejawnych, natomiast forma zlecenia świadkowi zajęcia się tą sprawą nie pozostaje tajemnicą, chyba że pan poseł Walczak chciałby, przepraszam, pan ekspert Walczak chciałby w tej sprawie jeszcze coś powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Też zajmuję takie samo stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Także ja nie uchylam tego pytania. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Świadeknr">Otrzymałem polecenie. Zostałem przydzielony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli był pan formalnym referentem, osobą, która formalnie zajmowała się sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Świadeknr">Może nie referentem, ale zgodnie z przydziałem służbowym zajmowałem się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełMarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy ABW zajmowało się na tym etapie, czyli wiosną 2006 roku, tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Świadeknr">Z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie podać państwu precyzyjnej liczby, ale było to kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełMarekWójcik">Już od wiosny 2006, tak? Kilka osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to byli funkcjonariusze z Wydziału postępowań karnych, czy też z jakichś innych wydziałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Świadeknr">Byli to funkcjonariusze z różnych jednostek organizacyjnych delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy z wydziału, w którym pan pracuje, ilu funkcjonariuszy zostało przydzielonych do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Świadeknr">Dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMarekWójcik">Dwóch. Tak, dobrze zrozumiałem? Tak, dobrze usłyszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Świadeknr">Tak. Dwóch funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełMarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy z Wydziału postępowań karnych zostało przydzielonych do tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Świadeknr">Tak jak panu powiedziałem panie pośle. Nie jestem w stanie precyzyjnie podać, ale było to kilku funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w chwili, w której został pan przydzielony do sprawy, ta sprawa była prowadzona w prokuraturze rejonowej, czy w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przed przystąpieniem do pierwszych czynności w postępowaniu kontaktował się pan z prokuratorami nadzorującymi to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Świadeknr">Nie z uwagi na charakter wykonywanych przeze mnie zadań, nie kontaktowałem się z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie musiał pan skontaktować się przed pierwszą czynnością dokonaną przez pana?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy w całym okresie prowadzenia przez pana tej sprawy nie utrzymywał pan kontaktu z prokuratorami nadzorującymi postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Świadeknr">To znaczy tak jak panu powiedziałem, z uwagi na charakter wykonywanych przeze mnie zadań nie kontaktowałem się i nie mogłem się kontaktować z prokuraturą, natomiast wszelkie czynności były uzgodnione z funkcjonariuszami pionu postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy świadek pamięta okoliczności związane z pierwszym przesłuchaniem Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Świadeknr">Tak pamiętam. Natomiast uważam, że mógłbym odpowiedzieć na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Tutaj, chyba że pan ekspert Walczak ma inne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarekWójcik">To są szczegóły po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie pośle znowu tu już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełMarekWójcik">Doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...robimy, robimy trochę wykład z ustawy o ochronie informacji niejawnych. Kwestia czynności operacyjnych i ich treści podlega ochronie z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”. Także uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie przewodniczący na razie nie wiemy czy świadek wykonywał czynności operacyjne w związku z czym trudno (niesłyszalne).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie pośle, akurat ja od razu powiem, jeżeli pan o tym nie wie, to ja mówię, że ja o tym wiem. W związku z tym jako przewodniczący Komisji, jako że ta czynność, o którą pan się poseł teraz pyta, wchodziła w zakres czynności operacyjnych, w związku z tym mając na uwadze ustawę o ochronie informacji niejawnych uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, w porządku. W takim razie zadam inne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy świadek uczestniczył w widzeniu z Barbarą Kmiecik, które nie było protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Świadeknr">Odpowiem tak jak wcześniej. Nie uchylam się od udzielenia odpowiedzi na to pytanie, natomiast udzielę takiej odpowiedzi na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja tutaj chciałbym się odwołać do Komisji dlatego, że widzenie nie jest czynnością operacyjną, w związku z czym sam fakt uczestnictwa w widzeniu nie powinien stanowić tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ja jestem tu w trudnej sytuacji dlatego, że znowu wrócę do ustawy o ochronie informacji niejawnych, do załącznika w szczególności nr 1 i bezsporne jest – ja to muszę powiedzieć wprost, bo to nie jest już przecież – że te czynności były wykonywane w trybie czynności operacyjnych ABW. Również nawet, trzeba to jasno powiedzieć, również pójście do Barbary K. to były czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Podejmowane w wyniku działań operacyjnych. Pan poseł może się odwołać do pana stałego eksperta, ale ja nie chcę – być może ustawa jest nieszczęśliwa, ale taka jest – w związku z tym ja muszę uchylić to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym w takim razie poprosić o opinię eksperta czy fakt widzenia można określić... widzenia podczas stosowania wobec Barbary Kmiecik tymczasowego aresztowania czy można określić mianem czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Ja przepraszam bardzo. Jeszcze jedno pytanie. Mam jedno pytanie do świadka, bo pani poseł Pietraszewska mi...</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana czy odbywał pan nieformalne spotkania podczas tymczasowego aresztowania Barbary K., z panią Barbarą K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Świadeknr">Muszę być konsekwentny w tym, co twierdzę. Odpowiem na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No nie, ale już to pytanie o nieformalne kontakty myślę, że już nie wchodzi w zakres czynności operacyjnych. Proszę pana Włodzimierza Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Sam fakt kontaktowania się czy przeprowadzenia rozmowy nie stanowi ani nie wyczerpuje znamion przepisów ustawowych, czyli – według mojej oceny, mojej wiedzy – można zadać takie pytanie. Oczywiście bezzasadne jest zadanie pytania, o czym świadek rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">...i czym się interesował, w jakim kierunku prowadzono rozmowę. Ale sam fakt spotkania czy rozmowy nie stanowi w tym przypadku tajemnicy państwowej, ponieważ i tak osoba pani Barbary K. jest powszechnie już znaną osobą i powszechnie znana jest sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Jeśli świadek byłby tak uprzejmy proszę odpowiedzieć na moje pytanie. Czy świadek miał nieformalne kontakty w areszcie, bądź w innym miejscu, ale w czasie tymczasowego aresztowania, z panią Barbarą K.? Czyli nieprotokołowane spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Świadeknr">Takich spotkań nie było. Wszystkie czynności, które były w tym okresie wykonywane i w każdym późniejszym okresie zresztą, miały charakter służbowy i były uzgadniane z funkcjonariuszami pionu postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, ale czy świadek mógłby odpowiedzieć, co to znaczy służbowy? Czy słowa jej zapisywaliście, czy później informowaliście przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Świadeknr">Wszystkie czynności były wykonywane na podstawie procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem. Proszę świadka, Komisja ma wiedzę, bo to wynika z akt dostarczonych, że nie ma protokołów z tych waszych spotkań. W związku z tym zadaję pytanie, w jaki sposób, czy tylko treść tych rozmów pozostawała w głowie waszej, czy jakoś inaczej je przekazywaliście do jakichś dokumentów? Nie interesuje mnie, jaka to była treść. Interesuje, jak to było notowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Świadeknr">Panie przewodniczący, ja nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. Można się domyślać, że nie zostawało to wszystko w głowie, ale odpowiem na to dokładnie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale pytanie jest proste. Czy te rozmowy były rozmowami – powiedziałbym – prowadzonymi tak normalnie i zostawało tam to w głowie, ewentualnie informowaliście przełożonych? Czy jest jakiś ślad treści tych rozmów? Bo Komisja do śladu nie dotarła. To jest pytanie. To jest pytanie po prostu czy jakiś ślad tych waszych rozmów? Czy mógłby świadek odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Świadeknr">Mogę odpowiedzieć na to pytanie, ale ponieważ te czynności miały charakter operacyjny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Świadeknr">...odpowiem na to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym wrócić, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja chciałbym wrócić do kwestii właśnie związanych z widzeniem dlatego, że widzenie nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełMarekWójcik">...czynnością operacyjną. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, ale czy pan poseł pozwoli, bo jeszcze w tej kwestii pani poseł Pietraszewska jedno pytanie i wracamy do posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam się zwrócić do świadka i poinformować o takiej sytuacji, że w trybie otwartym przesłuchiwaliśmy tutaj już świadków, którzy potwierdzili, iż odbyła się nieformalna rozmowa z panią Barbarą Kmiecik przed oficjalnym przesłuchaniem i jeżeli inni świadkowie potwierdzili, że taka rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja mówię o tej przed tym pierwszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...konkretnym przesłuchaniem. Jeżeli inni świadkowie to potwierdzili w trybie przesłuchania jawnego, to nie sądzę, żeby to było jakąś tajemnicą państwową, skoro uznali, że taką informację mogą przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to już jest apel do świadka pani poseł. Teraz pan poseł Wójcik kontynuuje zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak. Ja chciałbym w takim razie zadać pytanie ekspertowi, czy fakt odbycia widzenia i okoliczności związane z widzeniem, czy te okoliczności mogą stanowić z formalnym widzeniem w areszcie z osobą tymczasowo aresztowaną, czy te okoliczności mogą stanowić jakieś czynności operacyjne, techniki operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie wiem, jaki cel przyświecał przeprowadzeniu rozmowy i w jakim trybie była rozmowa, ale z każdej czynności – czy to jest czynność procesowa, powstaje dokument – czy czynność operacyjna, w postaci notatki służbowej – taki dokument musi być. Jeżeli prowadzi się czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, ale panie ekspercie, a jak nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">No to błąd. Z każdej czynności musi być dokument sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, kto z prokuratorów nadzorował postępowanie w okresie, w którym właśnie wiosną 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#Świadeknr">Szczerze powiedziawszy nie pamiętam nazwiska tego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mógł to być prokurator Emil Melka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Świadeknr">Nie wykluczam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przygotował pan jakiekolwiek materiały dla prokuratora Melki? Rozmawiał pan z prokuratorem Melką prowadząc to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#Świadeknr">Tak jak wcześniej już o tym wspominałem, nie prowadziłem żadnych rozmów z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym odczytać fragment zeznań prokuratora Melki przed Komisją, który moim zdaniem ma istotne znaczenie. Otóż to jest fragment zeznań złożonych przez prokuratora Melkę 29 kwietnia 2008 r. przed Komisją. Ale wniosek z tych czynności, pierwszych czynności, był taki, że „prokuratura nic od Barbary K. nie uzyska, gdyż ta osoba nie ma zaufania do prokuratury jako takiej. Dlatego też czynności trwały w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, one nie były czynnościami protokołowanymi w sposób, jaki Komisja sobie to wyobraża”.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym więc dopytać świadka czy ta opinia prokuratora nadzorującego, bo wtedy formalnie nadzorował sprawę prokurator Melka, czy ona jest prawdziwa? Czy te czynności przeprowadzone z Barbarą Kmiecik rzeczywiście nie były protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#Świadeknr">Ja nie jestem w stanie odnieść się do tego pytania, bo to jest opinia prokuratora Melki. Ja wykonywałem czynności w zakresie operacyjnym. Natomiast wszelkie konsultacje, wszelkie informacje przekazywane prokuratorze odbywały się za pośrednictwem pionu postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy uczestniczył pan w przesłuchaniach Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#Świadeknr">Tak uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pierwsze przesłuchanie odbyło się jeszcze na etapie stosowania wobec niej środka aresztu tymczasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy uczestniczył pan sam w tym przesłuchaniu, czy jeszcze ktoś z funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uczestniczył w tym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#Świadeknr">Uczestniczyło kilku funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to jest normalna praktyka, że w przesłuchaniu uczestniczy kilku funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#Świadeknr">To pytanie powinno być skierowane do funkcjonariuszy pionu postępowań karnych, którzy zwyczajowo wykonują takie czynności, więc trudno mi odnieść się do tego. Nie ma tutaj zakazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pytanie jest trochę inne – przepraszam panie pośle. Czy pan w trakcie swojej pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego spotkał się z taką sytuacją, gdzie z jedną osobą spotyka się naraz – tam było, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Co najmniej cztery osoby. Czy było co najmniej czterech funkcjonariuszy, którzy jednocześnie przesłuchują w warunkach tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#Świadeknr">Ja osobiście nie spotkałem się. Natomiast takie sytuacje zapewne się zdarzają z uwagi na charakter sprawy, stopień skomplikowania i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, zeznał świadek, że prowadzenie przesłuchań to jest domena funkcjonariuszy śledczych, w związku z czym chciałbym zadać świadkowi pytanie, dlaczego świadek uczestniczył w tych czynnościach, kto polecił świadkowi udanie się na widzenie właśnie z Barbarą Kmiecik podczas jej tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#Świadeknr">Polecenie otrzymałem od swoich przełożonych. Natomiast bliższe szczegóły związane z tym pytaniem jestem w stanie państwu udzielić na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja chętnie w takim razie wysłucham szczegółów związanych z właśnie tym widzeniem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To przyjmujemy wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełMarekWójcik">Natomiast chciałbym spytać czy pana przełożony to jest osoba z Wydziału postępowań karnych, czy też z jakiegoś z innego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#Świadeknr">Nie. Nie jest to osoba z Biura postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#Świadeknr">Teraz czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w trakcie przesłuchania, o którym mówimy, pan czy którykolwiek z funkcjonariuszy zwracał się do Barbary Kmiecik z sugestią, że jeśli nie będzie mówić, to będzie siedzieć, bo jeszcze wiele czynności jest do wykonania, że córka wyszła za kaucją, ale komisarz namawiał ją, aby namówiła Barbarę Kmiecik, żeby zaczęła mówić. I córka prosiła ją o to, aby zaczęła mówić, bo tylko wtedy może wyjść z aresztu. Czy którykolwiek z funkcjonariuszy zwracał się i przedstawiał Barbarze Kmiecik takie okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, z uwagi na charakter wykonywanych przeze mnie czynności, nie jestem w stanie odpowiedzieć teraz na to pytanie, natomiast chętnie udzielę takiej odpowiedzi na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przyjmuję wniosek świadka. Proszę pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy Barbara Kmiecik oczekiwała od funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pomocy w uchyleniu stosowania wobec niej tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, tak jak wcześniej powiedziałem, chętnie udzielę odpowiedzi na to pytanie, ale na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Treść czynności panie pośle. Tutaj pan może jeszcze zapytać się naszego eksperta, ale to, co mówiła w czasie rozmów z funkcjonariuszami operacyjnymi Barbara K. pozostaje treścią czynności, także przychylam się do wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym odwołać się do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę. Odwołuję się do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Proszę uchylić to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Ja uchylam to pytanie, chyba że pan chce się odwołać do całości Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie, nie chcę się odwoływać do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. To pytanie uchylam i świadek będzie na to pytanie odpowiadał na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku chciałbym zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja bym chciał zadać pytanie ekspertowi, jeśli można, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę panów, czy jest normalną praktyką, iż w trakcie prowadzonego postępowania przygotowawczego dokonujący czynności procesowych, przesłuchujący osobę podejrzaną, informuje ją, że w przypadku podjęcia współpracy z organami ścigania, wyjaśnienia wszystkich okoliczności sprawy, takie zachowanie podejrzanego może mieć wpływ na wysokość kary, to znaczy na łagodniejszy wymiar kary, że może mieć wpływ na uchylenie tymczasowego aresztowania, bo jeśli wszystkie istotne okoliczności zostały wyjaśnione, to stosowanie tego tymczasowego aresztowania może być niepotrzebne. A więc czy informowanie zatrzymanego, podejrzanego, o takich możliwościach jest rzeczą normalną czy jest to coś wyjątkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do którego z ekspertów pan się zwraca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełWojciechSzarama">Może pan dr Hałas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan dr Hałas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Wysoka Komisjo, przy wymierzaniu kary, przy ocenie całego przestępstwa, jakiego dopuszcza się oskarżony, jednym z elementów jest zachowanie się pokrzywdzonego przed, przepraszam, sprawcy przed i po popełnieniu przestępstwa, a zatem te wszystkie elementy, które mogą rzutować na ocenę jego postępowania, w tym także postępowanie w ramach toczącego się postępowania przygotowawczego czy później przed sądem, to jego zachowanie ma dla oceny całości czynu i późniejszej perspektywy kryminologicznej dość istotne znaczenie. W związku z tym trudno sobie wyobrazić, aby organy wymiaru sprawiedliwości czy organy ścigania ukrywały tego rodzaju jakieś – powiedzmy – informacje, które mogą rzutować na sytuację procesową czy też – nie wiem – w jakiś sposób nie informować o możliwościach, jakie wiążą się chociażby z podjęciem współpracy z wymiarem sprawiedliwości w ramach ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy to wystarcza panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł jeszcze w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Do pana eksperta też mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To bardzo proszę do pana eksperta dr. Hałasa pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy rozwijanie przed aresztowanym takiej wizji, takiej perspektywy siedzenia w areszcie czy potem w więzieniu może spowodować, że podejrzany zacznie konfabulować, aby uniknąć siedzenia w areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Wysoka Komisjo, trudno mi ocenić czy tego rodzaju – o ile w ogóle miało miejsce takie postępowanie – oczywiście ono jest sposobem nacisku na postępowanie osoby podejrzanej czy osoby oskarżonej. Natomiast czy ma takie znaczenie, czy ma taki wpływ, to trzeba by pytać ewentualnie jakichś praktyków z – nie wiem – z prokuratury czy tego rodzaju obserwacje mają, natomiast w moim przekonaniu tego rodzaju czynności nie powinny mieć miejsca. Typu takiego oddziaływania pozaprawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, wracamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale ja mam jeszcze pytanie do drugiego eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A jeszcze pan. Do drugiego eksperta pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełWojciechSzarama">Do praktyka, do pana mec. Feliksa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy spotkał pan się w swojej praktyce, będąc obrońcą w sprawach karnych, z taką informacją, że w trakcie postępowania przygotowawczego przesłuchujący policjanci lub nawet prokurator mówili, że jeśli wyjaśnisz nam dane okoliczności sprawy zostaniesz zwolniony z tymczasowego aresztu albo będziesz mógł liczyć na niższy wymiar karny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Tak, oczywiście spotkałem się tylko – jeśli można rozszerzyć odpowiedź – pan poseł doskonale wie, choćby z faktu, że sam wykonywał zawód w ramach naszej korporacji, że tutaj jest bardzo delikatna granica między pewnym wymuszeniem składania zeznań i stworzeniem pewnej sytuacji bardzo niekomfortowej podejrzanemu, a czym innym jest poinformowanie go o tym, że przyjęcie określonych zachowań może skutkować dla niego pozytywnie. Tu jest cały problem praktyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję. Właśnie jako praktyk również pan przewodniczący trzeba po prostu jasno powiedzieć, że jest to praktyka powszechnie stosowana nakłaniania podejrzanego do składania wyczerpujących i prawdziwych wyjaśnień. I ta możliwość tutaj stosowania tymczasowego aresztu albo jego zakończenia, jak również wymiar kary, to jest praktyka powszechnie stosowana, bo o tym wprost mówi Kodeks karny, że przy określonych zachowaniach można korzystać z dobrodziejstw tego Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast ja bym chciał nawiązać do tej sprawy naszej. Otóż nie przesądzajmy na tym etapie sprawy, że organy ścigania – w tym konkretnym przypadku Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego – zachowywały się tak a nie inaczej, bo świadek na ten temat powiedział, że chce złożyć wyjaśnienia na posiedzeniu niejawnym. A więc jak złoży te wyjaśnienia, to wtedy pytajmy się i mówmy czy te naciski już przekroczyły tę pewną delikatną granicę, czy były one w ramach obowiązujących norm prawnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, na podstawie listów, które ja otrzymywałem jako poseł w latach 2005–2007, praktyką dosyć powszechną było nakłanianie ludzi, aby powiedzieli, na kogoś innego różnych słów, które nie miały odzwierciedlenia w rzeczywistości i wtedy wyjdą, jak już mówimy o praktyce. Teraz pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jakie to były lata panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">2005–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli wcześniej się pan z tym nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja dostawałem listy w tym czasie. Chcę panu powiedzieć, że ta praktyka w tym czasie się w sposób znaczący nasiliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech pan zobaczy na sprawę adwokatów chociażby wrocławskich, również na Śląsku. Wie pan, oni do mnie pisali, relacjonowali te pytania, także proszę naprawdę, panie pośle, mieć trochę takiej świadomości tego, co było, jeżeli pan nie ma.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja też do pana mecenasa. Czy przypadki, kiedy ludzie kłamią, aby tylko wydostać się z więzienia, są częstsze od tych, kiedy rzeczywiście te naciski powodują, że mówią prawdę? To jedno. I do pana posła. Panie pośle przecież pan wie, że pani Barbara Kmiecik wielokrotnie w swoich zeznaniach stwierdziła, że była naciskana i straszona więzieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Jak już wracamy – słuchajcie, bo jesteśmy na etapie zadania pytań przez pana posła Marka Wójcika – proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale nie odpowiedział pan ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A nie odpowiedział jeszcze, tak? Pani chce odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo przepraszam. Proszę panie mecenasie Feliks.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyFeliks">To jest bardzo trudne pytanie. Ja nie potrafię ocenić skali tego zjawiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W swojej praktyce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Mogę tylko tyle, że zdarzyło mi się w mojej praktyce zetknąć z takimi sytuacjami, że ludzie składali nieprawdziwe wyjaśnienia obciążając inne osoby, znam też również przypadki, że przekonani przez funkcjonariuszy prowadzących postępowanie, przyznawali się do winy, żeby skorzystać z dobrodziejstwa później nadzwyczajnego złagodzenia kary.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Natomiast nie potrafię powiedzieć, co było regułą. Nie umiem tego sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Ja mam jeszcze pytanie. Panie mecenasie, a zna pan takie pojęcie „areszt wydobywczy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Znam panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, na czym polega? Opisać to zjawisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyFeliks">W takiej obiegowej rozumiem opinii jest to areszt stosowany przewlekle, wbrew podstawom faktycznym wynikającym ze zgromadzonego materiału dowodowego, w trakcie którego próbuje się przekonać osobę podejrzaną do tego, aby zaczęła składać wyjaśnienia częstokroć w kierunkach preferowanych przez prowadzących postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale jeszcze, jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak. Stosowanie aresztu tymczasowego jest w polskim prawie bardzo ściśle określone. I tutaj wchodzimy w taką bardzo delikatną sferę, bo stosowanie aresztu tymczasowego, jak pan to określił „wydobywczego” – to nie jest oczywiście żadna kategoria kodeksowa – ale stosowanie aresztu tymczasowego odbywa się za zgodą sądu, bo to sąd decyduje o tym, czy areszt zostanie zastosowany, czy zostanie przedłużony. I w tej chwili takie sugestie wskazują na to, że być może, że będziemy również musieli przesłuchiwać sędziów. Jeśli państwo kwestionujecie stosowanie aresztu tymczasowego wobec pani Barbary Kmiecik, to państwo kwestionujecie nie postępowanie ABW i prokuratury, tylko państwo kwestionujecie postanowienia sędziów, którzy w tej sprawie orzekali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Pan poseł Marek Wójcik proszę o kontynuowanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy adwokacie Barbary Kmiecik próbowali nawiązać kontakt z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego po to, aby poprawić jej sytuację procesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Świadeknr">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy Barbara Kmiecik utrzymywała kontakt podczas prowadzenia śledztwa, które również pan prowadził, czy wie pan o tym, że utrzymywała kontakt z Rafałem Śliwińskim, dyrektorem katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Świadeknr">Nic nie jest mi wiadomo na temat takich kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie ma pan żadnej wiedzy na temat kontaktu Barbary Kmiecik z dyrektorem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, tylko bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, prosiłbym o sprecyzowanie sformułowania „kontakt”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wiedział pan o tym, że świadek, którego pan przesłuchuje, ma kontakt w trakcie tych przesłuchań z dyrektorem katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy Barbara Kmiecik miała taki kontakt, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Świadeknr">To znaczy, jeżeli chodzi o tego rodzaju kontakt, to tak, taki kontakt miał miejsce. To był kontakt służbowy, absolutnie formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, kontakt służbowy. Nie posądzam państwa o jakieś kontakty nieformalne. Natomiast czy ten formalny kontakt z czyjej inicjatywy nastąpił? Kto prosił o umożliwienie tego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Świadeknr">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełMarekWójcik">Z czyjej inicjatywy ten kontakt nastąpił? Kto prosił o to, aby nawiązać kontakt właśnie pomiędzy dyrektorem katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego a świadkiem, którego pan przesłuchiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Świadeknr">Była to inicjatywa świadka. (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może świadek powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Świadeknr">Była to inicjatywa pani Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak pani Barbara K. motywowała to, że chce skontaktować się z dyrektorem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Świadeknr">Szanowny panie pośle, ja odpowiem na to pytanie, ale na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, panie pośle. To znowu jest treść czynności operacyjnej, także przychylam się do wniosku świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Nie będę w takim razie pytał o treść. Natomiast czy to świadkowi Barbara K. jakby zgłaszała taką prośbę o umożliwienie kontaktu z szefem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#Świadeknr">Tak, odbywało się to za moim pośrednictwem, ale szczegóły na ten temat jestem w stanie ujawnić na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, ale czy pan bezpośrednio skontaktował się z szefem delegatury, czy też za pośrednictwem – powiedzmy – przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#Świadeknr">Oczywiście to jest objęte tajemnicą, więc tak jak mówiłem wcześniej odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie. Tutaj ja nie przychylam się, bo to jest kwestia struktury w ramach organu administracji rządowej, czyli ABW. Czyli, w jaki sposób poinformował pan szefa delegatury to nie podlega ochronie tajemnicy państwowej. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#Świadeknr">Każda czynność wykonywana w trakcie tego postępowania miała charakter służbowy i opierała się na hierarchii wynikającej z hierarchii w delegaturze, a więc również ta czynność była konsultowana i uzgodniona z moimi przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli kogo pan poinformował o tym? Poinformował pan bezpośrednio szefa delegatury czy też musiał pan uzyskać dla takiego kontaktu akceptację ze strony naczelnika wydziału, w którym pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#Świadeknr">Ja nie pamiętam już dokładnie w tej chwili, kogo dokładnie informowałem. Czy był to mój bezpośredni przełożony, czy zastępca przełożonego, aczkolwiek taka konsultacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan umiejscowić w czasie tę konsultację i właśnie to umożliwienie kontaktu z szefem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#Świadeknr">To znaczy nie chcę wprowadzić w tym momencie Wysokiej Komisji w błąd, ale z tego, co mi się wydaje, był to początek 2007 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełMarekWójcik">Początek 2007 roku, tak? I to była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#Świadeknr">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy o tej próbie kontaktu zostali poinformowani również prokuratorzy, którzy prowadzili – w oczekiwaniu kontaktu z szefem delegatury – czy zostali poinformowani prokuratorzy, którzy nadzorowali postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#Świadeknr">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nic panu nie wiadomo na ten temat, żeby byli poinformowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym świadkowi odczytać również fragment jawnego zeznania złożonego przez prokuratora Emila Melkę, który – jak wiemy – nadzorował postępowanie w okresie, w którym pan wykonywał czynności. To jest fragment protokołu z 29 kwietnia 2008 r.: „Otóż pani Barbara K., a wiem to nie z rozmów z nią, gdyż nigdy się z nią w cztery oczy nie spotkałem, pani Barbara K. oświadczyła funkcjonariuszom ABW, że ma do nich pełne zaufanie. Pani Barbara K. jednocześnie oświadczyła, że nie ma tego zaufania do organów prokuratury”.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy potwierdza pan to zeznania prokuratora nadzorującego postępowanie, że Barbara K. miała pełne zaufanie, że oświadczyła, że ma pełne zaufanie do ABW i również oświadczyła, że nie ma zaufania do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, to jest ocena prokuratora. Natomiast ja jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, znowu treść czynności. Przykro mi, ale to, co mówiła Barbara K., to było w ramach czynności operacyjnych, także muszę się przychylić do wniosku świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. W takim razie na pewno zadam to pytanie, powtórzę to pytanie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy zna pan sprawę operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Przełom”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle przepraszam. Proszę świadka, bo w tym wątku pani poseł Pietraszewska ma pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka w zeznaniach poprzednich świadków była taka informacja, iż sygnał gotowości do zeznania Barbary K. przyszedł z miasta. Proszę powiedzieć czy ten sygnał pochodził od córki Barbary Kmiecik, czy adwokata, czy z innego źródła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, nie uchylam się od udzielenia odpowiedzi na to pytanie. Natomiast odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego do tego samego wątku. Czy w ABW byli ludzie, czy byli funkcjonariusze, czy pracownicy, którzy nawiązali przyjacielski kontakt z Barbarą K. i pozyskali jej zaufanie i oni również informowali o tym, czy Barbara K. jest już gotowa do zeznań, czy jeszcze nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, to pytanie jest ściśle związane z pani poprzednim pytaniem, dlatego tak jak stwierdziłem wcześniej odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł jeszcze raz powtórzę, że te metody pracy operacyjnej podlegają ochronie „ściśle tajne”. Ustawa o ochronie informacji niejawnych ’99 rok. Możemy nad tym debatować w Sejmie, ale do tej pory te przepisy obowiązują, także przychylam się wniosku świadka i uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym wrócić w takim razie do przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym powtórzyć pytanie, które zadałem przed chwilą. Czy świadek zna sprawę operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Przełom”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, na to pytanie jestem w stanie odpowiedzieć posiadając pewną moją wiedzę na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jest trudne. Panie pośle sekundkę, bo się zwrócę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zaznaczyć, że nie pytamy w tym momencie o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja nie wiem w ogóle czy upowszechnienie tej informacji nie było niefortunne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, nie wydaje mi się. Pan ekspert Walczak, proszę, czy odpowiedź na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jak sama nazwa wskazuje sprawa prowadzonego rozpoznania mieści się jak najbardziej w szeroko rozumianych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych i proszę na ten temat nie prowadzić przesłuchania. Nie w tym kierunku. Nie zadawać pytań świadkowi, ponieważ będą to kłopotliwe pytania dla świadka, na które nie może odpowiedzieć na takim posiedzeniu, jakie jest dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Ja tu się zgadzam z panem stałym ekspertem Walczakiem. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zadać jednak kilka pytań związanych właśnie ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma pan prawo tylko proszę też... Panie pośle, jeszcze raz proszę: kwestia funkcjonowania ABW, delegatury ABW, podległości, decyzji, usytuowania, daty wszczęcia postępowań, zakończeń itd., to wszystko jest informacją jawną. Natomiast na podstawie ustawy o ochronie informacji niejawnych – mówię jeszcze w tej chwili, że przedstawiam treść przepisów – czynności, zakres i treść działań operacyjnych ABW podlegają ochronie ustawy o ochronie informacji niejawnych z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Załącznik nr 1 pkt 25 ustawy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dokładnie. Dziękuję ekspertowi za przypomnienie przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie przewodniczący, w nawiązaniu do tej pańskiej wypowiedzi, precyzującej jakby zakres, w którym możemy poruszać się przesłuchując funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, chciałbym właśnie dopytać, to znaczy, od kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę. Tylko mówię, że jest przepis, jest załącznik, jest punkt, który zacytowałem o czynnościach operacyjnych. Pytanie jest czy on niedaleko sięga, to jest pytanie do nas, ale w innym charakterze jako posłów, ale już będących w Sejmie, ale dzisiaj ta ustawa obowiązuje. Natomiast wszystko inne, co dotyczy funkcjonowania organu władzy państwowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełMarekWójcik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...czyli ABW, jest jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja mam tego świadomość. Pan przewodniczący stwierdził, że jak najbardziej możemy zadawać pytania związane z terminami, w związku z czym chciałbym zapytać, kiedy rozpoczęła się – chciałbym zapytać świadka – kiedy rozpoczęła się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, ale panie pośle, sekundkę. Panie pośle, bo nie wiem czy pan mnie dobrze zrozumiał. Żeby to już była jasność. W zakres – tak jak powiedział pan ekspert Walczak – nadawane tytuły poszczególnym akcjom operacyjnym, no to jest tu wątpliwość, ale moim zdaniem – tak jak powiedział ekspert Walczak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Z ostrożności procesowej panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z ostrożności procesowej niech pan nie wymienia nazwy, powiedziałbym, akcji prowadzonych operacyjnie przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie proszę świadka chciałbym zapytać czy sprawa operacyjnego rozpoznania, o którą przed chwilą świadka zapytałem, kiedy się rozpoczęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy... no panie ekspercie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Świadek przede wszystkim nie musi dokładnie pamiętać, kiedy się rozpoczęła sprawa. To jest pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to swoją drogą. Ale czy może powiedzieć, kiedy akcja operacyjna się rozpoczęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Druga sprawa została jakby kategoria procedury operacyjnej połączona z kryptonimem. I są tu takie no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Też, też. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jest taka niezręczność, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przychylam się do wniosku świadka. Tu proszę od razu mówię widzom, którzy oglądają posiedzenie naszej Komisji, że te kwestie, o których my mówimy, one są dlatego tak prawnie skomplikowane, że jak to zawsze przepisy prawne i wywiedzenie z nich normy, nie jest takie proste. Służby specjalne do tej pory utajniały te kwestie. Jest pytanie: czy tak daleko idąca tajemnica również na podstawie dzisiaj obowiązującej ustawy jest uprawniona, utajniały również kwestie nazw operacyjnych, ale że tak to jest to proszę mieć na uwadze to panie pośle i uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie chciałbym zapytać świadka czy świadek pracował nad sprawą operacyjnego rozpoznania o kryptonimie, który wymieniłem dziesięć minut temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Świadeknr">Panie pośle nie mogę odpowiedzieć na tego rodzaju przesłuchaniu na to pytanie. Odpowiem na to na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. W takim razie dziękuję, na pewno powtórzę to pytanie i na pewno będę dopytywał o sprawy związane z tą sprawą operacyjnego rozpoznania na posiedzeniu niejawnym. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka czy czynności, które świadek wykonywał w tej sprawie, miały swoje oparcie w aktach prawnych, ustawach, regulaminach, rozporządzeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Świadeknr">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełWojciechSzarama">Na jakiej podstawie pan wykonywał czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mówi pan o sprawie, której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełWojciechSzarama">Mówię o sprawie Barbary Kmiecik z tymi elementami, w których pojawia się zmarła posłanka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Świadeknr">Wszelkie czynności były wykonywane na podstawie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, na podstawie wewnętrznych rozporządzeń funkcjonujących w naszej instytucji i to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy przed rozpoczęciem czynności w tej sprawie lub w trakcie ich przeprowadzania zlecono świadkowi, aby zbierać materiały w taki sposób, aby wskazywały one, że któraś z osób popełniła przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Świadeknr">To rozumiem, że chodzi o jakieś celowe, tendencyjne zbieranie informacji pod kątem określonym osób? Tak? O ile dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak. Tutaj był przez moment na posiedzeniu Komisji był poruszony problem tzw. aresztu wydobywczego. Mogłoby to sugerować, że na przykład chciano wymusić na pani Barbarze K. wyjaśnienia obciążające inną osobę, w tym przypadku Barbarę Blidę. To wymuszenie mogłoby polegać na tym, że nie zwalnia się jej z aresztu tymczasowego, że grozi się jej zastosowaniem wysokiej kary. Czy były takie czynności prowadzone przez pana, które można by było uznać, że było to wywieranie na osoby, z którymi pan rozmawiać, bezprawnego nacisku w celu wymuszenia na nich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#Świadeknr">Taka sytuacja na żadnym etapie prowadzonego postępowania nie miała miejsca. Wszelkie informacje uzyskiwane przeze mnie i przez moich kolegów absolutnie nie były uzyskiwane tendencyjnie czy też na jakieś polityczne zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pan powiedział na temat czynności wykonywanych bezpośrednio przez pana i z tej wiedzy, którą pan posiada przez pana kolegów, ale czy jacyś pana przełożeni wywierali na pana nacisk, żeby pan jednak w sposób tendencyjny zbierał te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#Świadeknr">Nie wywierano na mnie takiego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy ta sprawa, w której pojawia się nazwisko Barbary K. i zmarłej posłanki, była to sprawa związana z przestępstwami popełnionymi w handlu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#Świadeknr">Była to sprawa związana z szeroko pojętą korupcją w branży górniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy zakres tej sprawy, skala tej działalności przestępczej, w której tle – niestety – pojawiały się nazwiska różnych polityków, czy upoważniała do zastosowania tych przepisów ustawowych, które mówią, że w przypadku zagrożenia ważnych interesów państwa sprawą może się zajmować Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Ja tutaj może poszerzę to pytanie. Tutaj wielokrotnie żeśmy się zastanawiali na Komisji, dlaczego tą sprawą nie zajmowała się policja tylko ABW, która siłą rzeczy zajmuje się sprawami gospodarczymi, ale sprawami najpoważniejszego kalibru. Czy pana zdaniem ta sprawa upoważniała do tego, aby korzystać z pomocy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, nie moją rzeczą jest interpretowanie kompetencji, podziału zadań, zlecania czynności poszczególnym służbom państwa. Natomiast, jeżeli chodzi o moje prywatne zdanie, to jak najbardziej ta sprawa zawierała się w ustawowych kompetencjach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, pytałem o to, czy na świadka wywierał ktoś jakieś takie naciski, aby spowodować określone działania świadka, niekoniecznie zgodne ze stanem faktycznym, świadek odpowiedział, że nie, a czy jest świadkowi wiadome coś, aby na innych funkcjonariuszy Agencji jacyś prokuratorzy lub przełożeni, lub na przykład jacyś politycy wywierali nacisk, aby to postępowanie było prowadzone w określonym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Świadeknr">Takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję. Na razie to wszystko panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć czy przesłuchiwał pan również wspólnika Barbary Kmiecik pana W.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Świadeknr">Szanowna pani poseł, na to pytanie jestem w stanie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ja używam tylko inicjałów. Nazwiska poza panem i naszą Komisją raczej reszta nie orientuje się, o jaką osobę chodzi, więc prosiłabym jednak, żeby odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja myślę, jako że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To jest dla mnie istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...to postępowanie się już zakończyło, proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Świadeknr">To znaczy ze względu na odpowiedzialność karną ciążącą na mnie w przypadku odpowiedzi na to pytanie wolałbym na nie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę eksperta. Nie ma...</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PosełDanutaPietraszewska">... z kim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę eksperta, czy to pytanie pani poseł wchodzi w zakres tajemnicy państwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Pytanie brzmiało czy świadek przesłuchiwał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wspólnika pani Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pana W.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Ja zakładam, że tych wspólników to może było kilku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Na W. był tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Trzeba tu jeszcze jednoznacznie, że świadek w zasadzie nie miał prawa przesłuchiwać, bo nie prowadził czynności procesowych. To musimy o tym pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ja pytam właśnie czy przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Mógł prowadzić tylko taką czy inną rozmowę z daną osobą pod takim czy innym kierunkiem, czy w takim czy innym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W związku z tym może zmodyfikuję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy prowadził rozmowę z panem W.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wspólnikiem pani Barbary K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Myślę, że można zadać takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę o odpowiedź proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie Wysoka Komisjo również odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja myślę, że na to pytanie świadek powinien jednak odpowiedzieć dlatego, że to nie wchodzi w zakres treści, czynności. Chyba że świadek odpowie, że bo związane to jest... czy spotkania z panem W., wspólnikiem pani Barbary K., związane było z waszą działalnością operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#Świadeknr">Dokładnie tak, panie przewodniczący. Było to związane z działalnością operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Było tak. Dziękuję bardzo. Mamy odpowiedź. Poproszę o dalsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Wobec tego może zapytam tak: czy w czasie przesłuchań podejrzanych w sprawie VDS25/06 powziął pan informacje o posiadaniu broni przez niektóre z tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Świadeknr">Tak powziąłem taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję. Czy prawdą jest, że przekazał pan tę informację swoim przełożonym na przełomie 2006–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Świadeknr">Oczywiście, że to zrobiłem. Musiałem przekazać taką informację, aczkolwiek dotyczyło to niektórych osób przewodzącym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy ta informacja była znana bezpośredniemu pańskiemu przełożonemu oraz panu naczelnikowi Cichemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Świadeknr">Znana była przełożonym. Tyle mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sprawa była znana przełożonym, odpowiedział świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, była znana przełożonym. Czyli zakładam, że i panu naczelnikowi Cichemu. Proszę mi jeszcze powiedzieć, ile razy zmieniała się lista osób do zatrzymania w ostatnim tygodniu przed realizacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli przed 25 kwietnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dokładnie. Tak, tak. Ile razy zmieniała się lista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, nie jestem w stanie precyzyjnie podać jakiejś konkretnej liczby, aczkolwiek wiem, że ta lista się zmieniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zmieniała się. Czy uczestniczył pan w którejś z realizacji w sprawie VDS 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Świadeknr">Tak, uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy była to realizacja związana z zatrzymaniem drugiego byłego pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Świadeknr">Bliższej wiedzy na ten temat jestem w stanie udzielić na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Ja bardzo proszę, bo ja nic nie rozumiem, co pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech świadek bliżej ma mikrofon i mówi wyraźnie. Ja teraz powiem: niech pani poseł powtórzy pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy realizacja, w której świadek uczestniczył, dotyczyła zatrzymania byłego posła, czyli drugiego posła z tej grupy zatrzymanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie mogę odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Były to czynności rozumiem procesowe. Zatrzymanie danej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak i nie panie ekspercie. Ja mogę powiedzieć, bo to były czynności procesowe podejmowane pod wpływem działań operacyjnych, o tak. I krótko mówiąc pyta się o to pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Czyli bezpośrednio świadek nie mógł uczestniczyć w zatrzymaniu. Mógł wykonywać czynności w ramach wsparcia działań procesowych, ale chyba że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, nie. Pani poseł, ja muszę uchylić to pytanie z prostego powodu, że jakby to powiedzieć, mam wiedzę, że na czynności procesowe wpłynęły działania operacyjne i pani się pyta tak naprawdę o działania operacyjne w związku z tym na posiedzeniu niejawnym – mówię to z przykrością – ale uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Może zapytam tak: czy w tej realizacji uczestniczył zespół operujący kamerą filmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#Świadeknr">Ja nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie uczestniczył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, świadek nie uczestniczył. Świadek odpowiedział: ja nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, ja pytałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#Świadeknr">... sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja pytałam czy w tej realizacji uczestniczył w ogóle zespół drugi, tak jak w przypadku zatrzymania pani poseł Barbary Blidy, czy uczestniczył drugi zespół realizacyjny? Jeden był podstawowy, drugi był – no można nazwać – uzupełniający. więc czy w tym przypadku również był taki zespół filmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Świadeknr">W tej realizacji konkretnej, w której ja uczestniczyłem, nie uczestniczył żaden drugi zespół wyposażony w kamerę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Proszę mi powiedzieć czy pan naczelnik Cichy wspominał panu, że zatrzymania w sprawie, o której mówimy, mają nastąpić do końca marca 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy w marcu 2007 roku, w połowie marca czy przed połową, były podjęte określone czynności operacyjne w stosunku do pani poseł Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie Wysoka Komisji odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja tutaj znów mam wątpliwości czy sam fakt prowadzenia czynności bez zakresu, treści, sam fakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tylko czy w ogóle były podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...czy w ogóle były podjęte jest tajemnicą, zwracam się do eksperta Walczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tak. Według mojej oceny w oparciu o pkt 25 załącznika 1 do przepisów ustawowych, który przytoczę: „Informacje dotyczące planowanych, wykonywanych i zrealizowanych czynności operacyjno-rozpoznawczych przez służby, o których mowa w pkt 16”, czyli dotyczy to m.in. ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Także uchylam to pytanie. Na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zapytam o to na posiedzeniu zamkniętym. Mało co możemy się dowiedzieć, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale takie są... Jeszcze raz powtarzam i pani poseł, bo oczywiście to wiemy, taka jest ustawa o ochronie informacji niejawnych. Pan Walczak przeczytał teraz ten pkt 25 załącznika nr 1 i musimy do obowiązujących przepisów prawa stosować.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję, nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja mam do świadka pytanie teraz. Proszę świadka, jak świadek zajmował się tą sprawą od początku 2006 do kwietnia 2007 czy intensywność tego zajmowania była przez ten czas cały czas taka sama? Czy były bardziej intensywne momenty, bardziej intensywne tygodnie albo mniej? Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, ciężko odpowiedzieć mi na to pytanie, jeżeli chodzi o intensywność wykonywanych czynności. W każdym razie, z tego, co pamiętam, te czynności były wykonywane mniej więcej na takim samym poziomie. A ponieważ uczestniczyłem również, prowadziłem również inne sprawy, siłą rzeczy intensywność była różna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#Świadeknr">Niemniej ciągle były wykonywane jakieś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka czy czynności, których pan dokonywał, to były czynności wykonywane z własnej pana inicjatywy czy też na wyraźne polecenie prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, biorąc pod uwagę strukturę i hierarchię zadań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego trudno mówić, że funkcjonariusz wykonuje jakieś czynności z własnej inicjatywy. Wszelkie czynności są funkcjonowane w określonym zespole funkcjonariuszy, zwłaszcza jeżeli chodzi o śledztwo, i są konsultowane na bieżąco z prokuraturą nadzorującą to śledztwo. Dlatego ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie, czy ja te czynności robiłem z własnej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy świadek uczestniczył w tych konsultacjach związanych z czynnościami, które wykonywał, które – jak świadek zeznał – były przeprowadzane z udziałem prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Świadeknr">Tak jak zaznaczyłem na początku moich zeznań, nie uczestniczyłem w konsultacjach prowadzonych z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełMarekWójcik">Z zeznania świadka wynika, że nie ma właściwie takiej możliwości, aby funkcjonariusz operacyjny dokonywał czynności z własnej inicjatywy w związku z czym, ktoś świadkowi musiał te czynności zlecać, tak? Więc, skąd pochodziło polecenie? Czy to było polecenie z zewnątrz wydziału, w którym funkcjonariusz pracował, z innego wydziału, z innej jakiejś struktury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Świadeknr">Wszystkie polecenia, które wykonywałem, wykonywałem na polecenie moich bezpośrednich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy te polecenia miały charakter pisemny, czy ustny, jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Świadeknr">Z uwagi na ekonomikę służby były to polecenia ustne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy o sprawie, jakby w trakcie prowadzenia postępowania, oprócz naczelnika, który był pana bezpośrednim przełożonym i osób, które były współreferentami z Wydziału postępowań karnych, rozmawiał pan z innymi pracownikami, funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, osobami wyższymi stopniem od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Świadeknr">Ja nie rozumiem określenia rozmawiałem. Plotkowałem? Nieformalnie rozmawiałem na temat sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie, przepraszam. W takim razie czy proszono pana o informację na temat prowadzonego postępowania i czy o takie informacje zwracali się do pana pana przełożeni z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Świadeknr">Jeżeli chodziło o jakiekolwiek rozpoznania z postępowania były one składane moim bezpośrednim przełożonym. Absolutnie, przynajmniej nie są mi znane takie przypadki, żeby takie sprawozdania były przedstawiane jakimś funkcjonariuszom...</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#Świadeknr">... jakby wyżej w hierarchii służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli na pewno nie przekazywał pan takiej informacji ani szefowi delegatury, ani wiceszefowi delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Świadeknr">Ciężko mi teraz odpowiedzieć z uwagi na upływ czasu na to pytanie. Na pewno były one przekazywane za pośrednictwem przełożonych. Aczkolwiek nie wykluczam sytuacji, kiedy pewne informacje były przekazywane bezpośrednio kierownictwu delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy takie przekazywanie bezpośrednio kierownictwu delegatury odbywało się z pana inicjatywy, czy z inicjatywy kierownictwa delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie teraz dokładnie, czyja była inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy te informacje miały charakter ustny, czy pisemny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Świadeknr">I takie, i takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jest pan w stanie określić, czego dotyczyły te informacje? Co było głównym przedmiotem zainteresowania szefów pana delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Świadeknr">W tej chwili trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy takie informacje – powiedzmy sprawozdania pisemne – powinny znajdować się w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Świadeknr">To zależy, o jakiej sprawie mówimy. Czy o wymiarze procesowym, czy o wymiarze operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełMarekWójcik">Mówimy o informacjach, które przekazywał pan szefowi, bądź wiceszefowi delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Świadeknr">Na pewno takie informacje znajdują się w aktach sprawy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w trakcie, kiedy prowadził pan czynności w tym postępowaniu VDS 25/06, w którym ostatecznie postawiono zarzuty Barbarze Blidzie, czy w tym czasie utrzymywał pan czy rozmawiał pan na temat tej sprawy z kimś z Centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Świadeknr">Nie, nie byłem uprawniony do prowadzenia tego typu dochodzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przygotowywał pan jakiekolwiek informacje, które miały być przekazane do Centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które były właśnie poświęcone tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, kiedy pierwszy raz świadek uzyskał informację, że w sprawie będą przeprowadzane zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Świadeknr">Z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie podać precyzyjnego terminu. Było to na początku 2007 roku. Przełom marca i kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełMarekWójcik">Przełom marca i kwietnia. Czy wtedy wskazywano, jakieś możliwe daty zatrzymań, okres, wskazywano jakieś czynności, które muszą być przeprowadzone, żeby do tych zatrzymań mogło dojść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie jestem w stanie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Na pewno powtórzę to pytanie na posiedzeniu niejawnym. Przypomnę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale sekundkę, mógłby pan poseł powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełMarekWójcik">Pytanie dotyczy tego czy precyzowano jakieś okoliczności, które mają wyjaśnione bądź też czynności, które muszą zostać podjęte do tego, aby można było przeprowadzić zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To ja mam pytanie dodatkowe do świadka czy te okoliczności, które miały być precyzowane, były okolicznościami operacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy okoliczności operacyjne miały wpływ na ustalenie daty zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Świadeknr">Nie określiłbym tego w ten sposób. Czynności operacyjne zawsze w ramach śledztwa są wykonywane w ścisłym uzgodnieniu z pionem postępowań karnych. Nie było tutaj żadnej inicjatywy ze strony operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. To mając na uwadze treść świadka odpowiedzi proszę o odpowiedź na pytanie pana posła Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech pan może powtórzy to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełMarekWójcik">Powtarzam w takim razie pytanie. Czy precyzowano jakieś czynności, które mają być przeprowadzone po to, aby można dokonać zatrzymania w sprawie, którą pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Świadeknr">Przed każdą realizacją takie czynności musiały zostać zaplanowane i wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy uzależniano określenie daty zatrzymań od jakichś czynności, które mają być dokonane. Kto wskazał panu datę zatrzymania, kto wskazał zakres czynności, które muszą być przeprowadzone, żeby ostatecznie mogło dojść do tych zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Świadeknr">O takim związku nie posiadam żadnej wiedzy. Natomiast o terminie przeprowadzeniu realizacji procesowych dowiedziałem się od swojego przełożonego, a także pisemnie ze strony pionu postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli od naczelnika wydziału, w którym pan pracuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Świadeknr">Pismo było podpisane przez naczelnika Wydziału postępowań karnych i oczywiście była jeszcze ustna informacja ze strony mojego bezpośredniego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełMarekWójcik">I to było ostateczne, to było jakby ostateczne wskazanie terminu, w którym ma być przeprowadzona realizacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Świadeknr">Tak jak wspomniałem wcześniej, termin realizacji zmieniał się. Ja nie pamiętam w tym momencie, ile razy był zmieniany termin. Natomiast na bieżąco otrzymywaliśmy informacje z prokuratury za pośrednictwem pionu postępowań karnych, kiedy realizacja ma zostać przeprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy zna pan polecenie Marka Wachnika, zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z dnia 23 listopada 2006 roku, dotyczące przekazywania mu z tygodniowym wyprzedzeniem informacji o zatrzymaniach osób publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Świadeknr">Tak. Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy sporządzał pan w oparciu o to polecenie jakieś informacje dla szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Świadeknr">Tak sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w tej konkretnej sprawie to pan sporządził informację dla szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wskazującą z siedmiodniowym wyprzedzeniem terminy zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Świadeknr">Odpowiem w ten sposób: nie pamiętam czy został zachowany termin 7-dniowy, natomiast z pewnością taka informacja dla szefa ABW została sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to pan tę informację sporządził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Świadeknr">Tak, ja sporządziłem na polecenie moich przełożonych. I taka informacja została przekazana do Centrali ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełMarekWójcik">Ilukrotnie taką informację musiał pan sporządzać w związku z tym, że zmieniał się termin realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam dokładnie, ile razy. Co najmniej dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wie pan, z jakiego powodu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę panie pośle. Proszę świadka mam pytanie w tym wątku. Czy to były trzy informacje, konkretnie trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Świadeknr">Panie przewodniczący nie pamiętam czy to były trzy, czy tylko dwie. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo. Poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy świadek zna powody, dla których te informacje o planowanych zatrzymaniach dotyczących osób publicznych, miały być przekazywane do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Świadeknr">Nie, nie znam takich powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełMarekWójcik">Zeznał świadek, że zna to polecenie wiceszefa ABW Marka Wachnika, związane z przekazywaniem tych informacji, w związku z czym ja chciałbym odczytać. To jest dokument jawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Odtajniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełMarekWójcik">Odtajniony. W związku z czym chciałbym odczytać to polecenie. Ja myślę, że ono też wyjaśni wszystkie okoliczności i pozwoli świadkowi też na przypomnienie sobie treści tego dokumentu. To jest pismo adresowane do dyrektorów delegatur Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. „W związku z przyszłymi planowanymi realizacjami procesowymi, które będą przeprowadzane w ramach postępowań przygotowawczych, charakteryzujących się znaczącym ciężarem gatunkowym, prowadzonym przez wydziały postępowań karnych polecam, aby informacje na ich temat były pisemnie przekazywane bezpośrednio do mnie z tygodniowym wyprzedzeniem, niezależnie od informacji przekazywanych w tym zakresie do Wydziału III Departamentu Postępowań Karnych ABW. Obowiązek przekazywania informacji dotyczy: zatrzymań osób, postawienia zarzutów osobom zajmującym aktualnie i w przeszłości wysokie stanowiska w administracji rządowej, samorządowej i spółkach z udziałem skarbu państwa, dotyczy również przypadku, gdy zarzuty będą przedstawiane wyłącznie przez prokuratora w ramach śledztw prowadzonych przez pion postępowań karnych ABW, przeszukań (zatrzymań rzeczy) w podmiotach gospodarczych, urzędach lub instytucjach mających istotne znaczenie dla funkcjonowania państwa lub jego bezpieczeństwa. Przekazywanie informacji w powyższym zakresie ma na celu usprawnienie polityki medialnej ABW. Nadmieniam, iż w powyższych informacjach powinno być również zawarte stanowisko nadzorującej jednostki prokuratury w zakresie zgody na publikację”. Podpisano Marek Wachnik.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy do tej informacji, którą świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jeżeli można, chciałbym Szanownej Komisji panie przewodniczący zwrócić uwagę na fakt, iż obowiązek ten wynikający z tego polecenia ciąży na Wydziale postępowań karnych, czyli Wydział postępowań karnych miał obowiązek informowania o takim trybie i w takim trybie o realizacjach. Nie inny wydział. Tylko Wydział postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. W związku z tym, proszę świadka, chciałbym zapytać, czemu wykonanie tego polecenia właśnie powierzono Wydziałowi operacyjnemu, a nie Wydziałowi postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Być może równolegle taka informacja została sporządzona przez pion postępowań karnych do departamentu postępowań karnych. Takiej wiedzy nie posiadam. Otrzymałem polecenie przełożonego i je wykonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałem zaznaczyć, że adresatem tych informacji nie jest departament postępowań karnych tylko jest szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w związku z czym rozumiem, że Wydział operacyjny bezpośrednio informował szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o planowanych zatrzymaniach osób publicznych, tak? Czy taka była praktyka w prokuraturze, taka była praktyka w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Świadeknr">Ciężko mi się wypowiadać na temat praktyki funkcjonującej w delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, póki co. Natomiast takie pismo dotyczące o planowanej realizacji zostało podpisane przez – z tego, co pamiętam – dyrektora lub wicedyrektora delegatury i z tego pisma – o ile dobrze pamiętam – nie wynika, w jakiej jednostce organizacyjnej dane pismo zostało sporządzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. W takim razie, skoro świadek – jak sam zeznał – sporządził to pismo, to chciałbym zapytać o to czy zgodnie z tą instrukcją wiceszefa ABW Marka Wachnika do pisma była dołączona zgoda na publikację informacji o tym, że takie zatrzymania mają mieć miejsce i czy tę zgodę wyrażała nadzorująca państwa prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie, żeby był tam taki zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie przypomina pan sobie o tym, że ten zapis, który znajduje się w treści pisma, które przed chwilą odczytałem, nie przypomina pan sobie, że taki zapis funkcjonował czy nie przypomina pan sobie, że do tej informacji dla szefa ABW było dołączone stanowisko prokuratury nadzorującej w przedmiocie zgody na publikację tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Świadeknr">Ja tego wątku w ogóle nie brałem pod uwagę przy sporządzaniu tego dokumentu. Ważne były tutaj fakty, to znaczy podanie terminu i osób oraz funkcji pełnionych przez te osoby, które mają zostać zatrzymane. Nikt z nas w tamtym czasie nie skupiał się na – nie wiem – jakimś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dziękuję. Proszę świadka jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Świadeknr">...po prostu udostępnianiu mediom tejże informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja rozumiem, proszę świadka, tylko że integralną częścią tej informacji jest również właśnie polecenie. To czy integralną częścią polecania, przekazywanie informacji do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jest również polecenie uzyskiwania zgody na publikację, którą to zgodę miały wyrażać prokuratury nadzorujące. Dlatego proszę nie dziwić się naszemu zdziwieniu w sytuacji, kiedy część polecenia jest wykonywana, a druga część polecenia po prostu nie jest wykonywana. Dlaczego tak się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, nie potrafię udzielić precyzyjnej odpowiedzi na to pytanie. Być może zostało to wykonane przez kogoś innego. Tak jak powiedziałem wcześniej ja sporządziłem dokument dotyczący planowanej realizacji, został ten dokument podpisany, zatwierdzony przez kierownictwo delegatury i przekazane do szefa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeżeli można panie pośle, w tym wątku chciałem zadać pytanie. Proszę pana, czyli te informacje o realizacji w tej sprawie, którą bada Komisja, przekazywane bezpośrednio do wiceszefa ABW odbywały się bez wiedzy prokuratury czy informowaliście prokuraturę o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Świadeknr">Nie posiadam takiej wiedzy. Natomiast informacje, które były zawarte w takim piśmie informującym kierownictwo ABW o planowanej realizacji pochodziły, były uzgodnione z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To, że było uzgodnione prokuratura musiała wydać postanowienie przecież. Natomiast krótko mówiąc czy ta informacja o tym, że w dniu takim i takim zatrzymujecie osobę publiczną, w pańskim przypadku były to co najmniej dwie jak pan powiedział takie informacje, w sprawie dotyczącej realizacji tej naszej sprawy, którą bada Komisja Śledcza, to czy to pismo było przesyłane bezpośrednio na ręce wiceszefa ABW za wiedzą prokuratury czy bez wiedzy prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Świadeknr">Nie posiadam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka czy są świadkowi znane zatrzymania osób sprawujących obecnie lub w przeszłości ważne funkcje publiczne, o których nie informowano opinii publicznej?</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PosełWojciechSzarama">Ja może uściślę to pytanie. Po prostu jest praktyką stosowaną przez wszystkie służby, zarówno Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i Centralne Biuro Śledcze, Centralne Biuro Antykorupcyjne, że o zatrzymaniach osób publicznych społeczeństwo jest informowane. Dzieje się to bardzo często z użyciem kamer. Tak się działo dosłownie w ostatnich dniach, kiedy dokonano zatrzymania Lwa R. A więc proszę świadka, może takie dwuczłonowe pytanie: pierwsza sprawa – czy znane są świadkowi takie sytuacje i po drugie – czy fakt zatrzymania osoby publicznej może być utrzymany w tajemnicy i czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego może być nieprzygotowana do skomentowania takiego wydarzenia? Aresztowania, zatrzymania byłego posła, senatora. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, charakter tych pytań nie wchodzi w zakresie posiadanej przeze mnie wiedzy. Ciężko mi się wypowiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale czy informacje, które świadek przesyłał poprzez swoich przełożonych do Centrali, te informacje, które przychodziły, czy te informacje były potrzebne rzecznikowi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do przedstawienia komunikatu przy zatrzymaniu osób publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Świadeknr">Ja nie posiadam wiedzy w tym zakresie więc trudno mi się wypowiedzieć w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy świadek widzi jakieś działanie niezgodne z prawem w przekazywaniu tych informacji przez świadka swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Świadeknr">Ja osobiście nie widzę takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy te informacje, które świadek sporządzał i przekazywał swoim przełożonym, były robione zgodnie z obowiązującym prawem, zgodnie z ustawą o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zaraz udzielę pani poseł. Proszę świadka, proszę odpowiedzieć jeszcze na jedno pytanie. W tej grupie oficerów operacyjnych zajmujących się tą sprawą, która jest przedmiotem badań Komisji, kto był szefem tej grupy? Mówię o oficerach operacyjnych. Świadek na początku powiedział, że nie był referentem na pytanie pana posła Wójcika to, jaka była współzależność między wami, oficerami zajmującymi się tą sprawą? Czy świadek był takim szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Świadeknr">Panie przewodniczący na to pytanie mogę odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No tak, bo to grupa operacyjna, co? Co panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Wydaje mi się, iż świadek może odpowiedzieć na to pytanie. Podejrzewam, że to będzie albo naczelnik Wydziału, albo zastępca naczelnika Wydziału. Chyba że była inna osoba wyznaczona to świadek będzie wiedział kto, kto był wyznaczony i powie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Podejrzewam, że nie, ale świadek może się odwołać. Ja nie uchylam swojego pytania. Może się świadek odwołać do całości Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Świadeknr">Bardzo bym o to prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Świadek wnosi o uchylenie pytania, kto był szefem grupy oficerów operacyjnych pracujących przy sprawie, która zakończyła się realizacją w dniu 25 kwietnia 2007. Kto jest za uchyleniem tego pytania proszę o podniesienie ręki do góry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Ale to nie chodzi o nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie chodzi o nazwisko. Chodzi o to czy świadek był szefem, czy ktoś inny. Zero. Kto jest przeciw? Jednogłośnie. Wstrzymujących zero.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o odpowiedź na pytanie. Mnie nie chodzi o nazwisko oczywiście tylko czy świadek był szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Świadeknr">Szefem, używając nomenklatury Wysokiej Komisji, był jeden z przełożonych. Moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Był jeden z przełożonych świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak? Dobrze zrozumiałem odpowiedź? Proszę świadka, czy ja dobrze zrozumiałem odpowiedź? Był jeden...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Świadeknr">Tak. Jeden z moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję. Jeden z przełożonych świadka. Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym natomiast doprecyzować czy – nie wskazując nazwisk – tym szefem był naczelnik Wydziału, czy też tym szefem był zastępca naczelnika Wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie również udzielę odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ja nie uchylam tego pytania. Jest to struktura organizacyjna ABW i moim zdaniem nie wchodzi w zakres ochrony informacji niejawnych, proszę o odpowiedź. Bez nazwisk, tylko co do funkcji.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Prosimy świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Świadeknr">Informacje dotyczące realizowanych czynności w tej sprawie były nadzorowane, uzyskiwane pod przewodnictwem mojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bezpośredniego przełożonego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Świadeknr">Bezpośredniego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełMarekWójcik">Jaką funkcję pełnił ten bezpośredni przełożony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Proszę się dopytać. Panie pośle Wójcik mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie proszę świadka, czy tym bezpośrednim przełożonym był szef, był naczelnik pana Wydziału, czy też zastępca naczelnika Wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Świadeknr">Moim zdaniem to pytanie jest zbyt szczegółowe i tak jak powiedziałem wcześniej odpowiem na to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, proszę świadka, naprawdę to już jest struktura. Nie przyjmuję tego wniosku, proszę o odpowiedź na pytanie, kto bezpośrednio kierował tą grupą oficerów operacyjnych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bez nazwiska tylko czy to był naczelnik Wydziału, czy zastępca naczelnika Wydziału? To się do tego sprowadza pytanie posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Świadeknr">W takim razie odpowiadam. Był to naczelnik Wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo. Czy panu posłowi wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, bardzo dziękuję za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PosełMarekWójcik">Ile osób z Wydziału wchodziło w skład tej grupy, która wykonywała czynności w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Świadeknr">Wolałbym odpowiedzieć na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, to jest struktura organizacyjna, proszę świadka i liczba oficerów – moim zdaniem – nie wchodzi w zakres ochrony informacji niejawnych. Pan ekspert Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Ja bym proponował panie przewodniczący, aby uchylić to pytanie, ponieważ ono wchodzi już w szczegóły struktury organizacyjnej, a szczegóły struktury organizacyjnej podlegają ochronie w kategorii tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, jak ekspert tak mówi, to ja przychylam się do zdania eksperta i uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, to ja się zgadzam. W takim razie zadam to pytanie, co do szczegółów na posiedzeniu zamkniętym, natomiast chciałbym w takim razie dopytać, co do roli naczelnika, który był państwa, który był szefem. Czy ten naczelnik wykonywał również jakieś czynności w tym śledztwie, czy tylko nadzorował państwa pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Świadeknr">To znaczy pan poseł pyta czy coś zlecał nam z własnej inicjatywy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak. Czy zlecał z własnej inicjatywy, czy też samodzielnie wykonywał jakieś czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Świadeknr">Nie posiadam takiej wiedzy, jakoby którakolwiek czynność zlecona nam przez naczelnika Wydziału pochodziła z jego własnej inicjatywy. Nie posiadam też wiedzy na temat tego, jakoby jakiekolwiek czynności wykonywał sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w takim razie ta inicjatywa należała do kogo? Do prokuratorów, do Wydziału postępowań karnych? Kto w takim razie mógł wystąpić z inicjatywą dokonania jakiejś czynności? Bo rozumiem, że pan tę informację uzyskiwał od – te informacje, co robić dalej – uzyskiwał bezpośrednio od naczelnika Wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Świadeknr">Na tym etapie, biorąc pod uwagę, że niniejsze przesłuchanie ma charakter jawny, wolałbym odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełMarekWójcik">To znaczy, od kogo naczelnik uzyskiwał informacje, skoro nie wykonywał ich – jak świadek zeznał – skoro naczelnik nie..., zlecone państwa informacje, skoro nie były inicjatywą naczelnika, no to kogo były inicjatywą? Kto zlecał pana naczelnikowi wykonywane pewnych informacji, wykonywanie pewnych czynności, które następnie były zlecane na państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja uważam, że to nie wchodzi w zakres tajemnicy. Panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Świadek może nie wiedzieć do końca, kto naczelnikowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to jest inna sprawa. To jest inna sprawa. Natomiast już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Czynności procesowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...od pozycji naczelnika, od stanowiska naczelnika struktura ABW jest przecież jawna. W związku z tym, kto zlecał czynności naczelnikowi, to nie może wchodzić w system ochrony informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Wszystkie działania, zarówno procesowe jak i operacyjne, wykonuje się w oparciu o zatwierdzony plan przez przełożonego i z tego planu wynikają pewne takie czy inne kwestie do wykonania. Oczywiście on jest na bieżąco modyfikowany z uwagi na potrzeby wynikające z czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">I tu jest na pewno znakomita współpraca między wydziałem procesowym a wydziałem operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale krótko mówiąc nie uchylam tego pytania pana posła, proszę o odpowiedź. Pana posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, odpowiem w ten sposób: wszelkie czynności o charakterze operacyjnym były konsultowane na bieżąco z funkcjonariuszami pionu postępowań karnych i oczywiście, co jest zrozumiałe, zatwierdzone przez kierownictwo naszych Wydziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w czasie realizacji funkcjonariusze również pańskiego Wydziału podlegają tylko i wyłącznie naczelnikowi, który odpowiada za realizację, czyli w tym konkretnym przypadku panu naczelnikowi Cichemu?</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pytam, kto może wam wydawać polecenia zgodnie z planem realizacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Świadeknr">Pani poseł ma na myśli samą realizację procesową czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chodzi mi o realizację, czyli o zatrzymania, prawda, w tej sprawie mieliśmy kilka tych zatrzymań i w czasie tych realizacji odpowiedzialnym za te kilka realizacji był pan naczelnik Cichy i zgodnie z planem realizacyjnym czy to pan naczelnik Cichy tylko i wyłącznie kieruje tą akcją, tymi akcjami, czy wydaje polecenia, czy po prostu w czasie takich realizacji są jeszcze inni decydenci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Świadeknr">W trakcie samej realizacji procesowej każdy uczestnik z grupy realizacyjnej wykonuje polecenia kierownika grupy realizacyjnej. Osoby, która jest na miejscu zatrzymania czy przeszukania. Jeżeli chodzi o nadzór nad wykonywaniem tego typu czynności, to według posiadanej przeze mnie wiedzy, spoczywa on na naczelniku Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. W związku z tym pytam, czy naczelnik pańskiego Wydziału miał prawo wydawać polecenia funkcjonariuszom, którzy uczestniczyli w realizacji? Z pańskiego Wydziału? Bo zgodnie z tym, co pan wcześniej powiedział – ja rozumiem, myśląc logicznie – nie, ale ja bym chciała, żeby pan to potwierdził, że naczelnik pańskiego Wydziału nie miał prawa wydawać poleceń swoim funkcjonariuszom, ponieważ nie uwzględniał go plan realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, z całym szacunkiem, ja nie do końca rozumiem to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł czy mogłaby pani to pytanie bardziej jasno dla świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Powiedział pan, że funkcjonariusze biorący udział w realizacji mają swojego kierownika zespołu i on jest władny wydawać im polecenia. Nadzór nad tym ma naczelnik, w tym wypadku mieliśmy pana naczelnika Cichego, który – jak rozumiem – ma również prawo wydawać, gdyby zaszła sytuacja, polecenia.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Natomiast ja pytam: czy naczelnik innego wydziału, pańskiego na przykład, ma prawo wydawać funkcjonariuszom biorącym udział w realizacji, ma prawo wydawać polecenia? Jakby poza planem realizacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Świadeknr">Jeżeli chodzi o czynności wykraczające poza czynność procesową w sensie ich zatrzymania zapewne ma. Natomiast nie jest mi nic wiadomym aczkolwiek, żeby takie polecenia były wydawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Mnie nie chodzi o to czy one były wykonywane, czy jest w ogóle taka możliwość. Ja bym jednak chciała usłyszeć opinię pana eksperta czy polecenia wydaje kierownik grupy i nadzorujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Z chwilą oddelegowania funkcjonariuszy pomijam, z jakich wydziałów, że tak powiem, pod jurysdykcję Wydziału postępowań karnych, czyli do grup realizacyjnych, od początku do końca władztwo nad tą grupą ma przedstawiciel Wydziału postępowań karnych. To on odpowiada. Jest gospodarzem czynności procesowych i on tu decyduje, co i w jakiej chwili się dokonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">A teraz chciałam wrócić jeszcze do kwestii, którą poruszył pan poseł Szarama, czyli do filmowania. Proszę mi powiedzieć, kto podejmuje decyzje i podpisuje czy polecenie sfilmowania konkretnej realizacji, czy elementów tej realizacji? Kto na ogół podejmuje taką decyzję i zgodę czy polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Świadeknr">Wysoka Komisjo, ja nie posiadam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. To może wrócę jeszcze do tego wątku o broni, który tutaj poruszyliśmy. Czy jeżeli przełożeni wiedzieli z pańskich informacji, że któraś z osób zatrzymywanych może mieć broń, czy w kopertach realizacyjnych powinna być taka informacja dla zespołu, który bierze udział w realizacji, a więc naraża swoje życie i zdrowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Świadeknr">To znaczy moim zdaniem to pytanie powinno być skierowane do funkcjonariuszy pionu postępowań karnych. Jeżeli chodzi o moją opinię to tak. Taka informacja zapewne powinna się tam znajdować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, chodziło mi właśnie o pana opinię. Proszę mi też powiedzieć czy zespół realizacyjny, w którym pan uczestniczył, dokonał sprawdzenia czy osoba zatrzymana ma w domu broń i w jakim – jeżeli dokonał – to, w jakim momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Świadeknr">Taka czynność została dokonana w trakcie realizacji procesowej, w której ja uczestniczyłem. I została ona przeprowadzona tuż po wejściu do domu zajmowanego przez osobę zatrzymaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy towarzyszyło temu również sprawdzenie pomieszczeń, czyli takie przeszukanie, można to nazwać, w celu ewentualnego takiego dokładniejszego sprawdzenia czy ta broń jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Świadeknr">Owszem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję. To o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak jest. Proszę świadka czy w dniach poprzedzających realizację do delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach przyjechał szef Agencji Bogdan Święczkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Świadeknr">Nic mi nie jest wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełMarekWójcik">Znaczy nic pan na ten temat, na temat ewentualnej wizyty szefa Agencji nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Świadeknr">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zapytać również o to czy czynności operacyjne, które były stosowane w tym postępowaniu, ograniczały się tylko i wyłącznie do tych byłych parlamentarzystów, którzy ostatecznie zostali zatrzymani, czy też czynności obejmowały również innych byłych parlamentarzystów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie mogę odpowiedzieć na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak może odpowiedzieć to ma, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Ja zadam to pytanie na części niejawnej naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym również zapytać, co pan robił w dniu przeprowadzenia realizacji 25 kwietnia 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełMarekWójcik">Siódmego, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Świadeknr">Uczestniczyłem w czynności procesowej w postaci zatrzymania jednego z wiceprezesów, byłych wiceprezesów spółek węglowych z terenu Śląska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełMarekWójcik">W jakich okolicznościach dowiedział się pan o tym, że Barbara Blida się postrzeliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Świadeknr">Na ten temat uzyskałem informacje od swojego przełożonego. Informację telefoniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ta informacja miała jakieś znaczenie dla czynności, które pan przeprowadzał? Czy to była jakaś istotna informacja dla tego, co państwo mają jeszcze tego samego dnia przeprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Świadeknr">Ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie. Na pewno ta sytuacja zaważyła na przebiegu całego postępowania zaplanowanych przez prokuraturę czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przełożony już po tym, gdy uzyskał wiedzę na temat tego, że pani Barbara Blida się postrzeliła, czy przełożony wydał panu jakieś polecenie jakiegoś określonego zachowania się, wykonania jakiejś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie mogę odpowiedzieć również na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli rozumiem ma pan wiedzę na temat czynności, jakichś poleceń wydanych przez pana przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Ja również w takim razie nie odwołuję się do składu Komisji. Powtórzę to pytanie na posiedzeniu..., na pewno powtórzę to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym spytać, do kiedy wykonywał pan czynności w sprawie VDS 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Świadeknr">Ciężko tak konkretnie odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast generalnie większość czynności zostało przeprowadzonych do momentu realizacji procesowej z dnia 25 kwietnia 2007 roku. Natomiast później również pewne czynności były wykonywane, o których mogę powiedzieć na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy zakończyła się w takim razie ta operacja, w której pan uczestniczył i w której wykonywał pan czynności, a która miała związek właśnie ze sprawą, w której zamierzano postawić zarzuty Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie również odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tutaj ja nie przychylam się do wniosku. Jak już mówiłem wcześniej kwestia, kiedy zakończyły się te sprawy – moim zdaniem – nie powinna podlegać ochronie. Proszę o odpowiedź. Inaczej mówiąc, po śmierci Barbary Blidy, to jest bardzo ważne, czy były prowadzone przez pana jeszcze czynności w tej sprawie? Nie pytamy, jakie? Pytamy czy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Świadeknr">Już odpowiedziałem Wysoka Komisjo, że czynności były w początkowym etapie, tuż po początkowym..., tuż po realizacji procesowej. Natomiast później takie czynności już de facto nie były wykonywane, nie było takiej potrzeby generalnie do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, to, od kiedy już były niewykonywane te czynności? Od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Świadeknr">Od kiedy nie były, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Świadeknr">Według posiadanej przeze mnie wiedzy, o ile sobie teraz dobrze przypominam, od początku 2008 roku, od końca 2007 roku praktycznie nie było już wykonywanych żadnych czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan poseł Wójcik ma dalsze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie macie pytania dalsze? Nie ma pytań więcej.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka na tym zakończyła sejmowa Komisja Śledcza do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję przede wszystkim za przybycie i informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zostanie przekazany świadkowi protokół dzisiejszego posiedzenia do podpisu i podpis ten złożony w trybie ochrony „ŚCIŚLE TAJNE” będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie informuję, że świadek będzie jeszcze raz wezwany, jako że złożył wnioski o przesłuchanie w trybie zamkniętym na posiedzenie Komisji również za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dziękuję świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Świadeknr">Jeżeli można Wysoka Komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Co świadek mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Świadeknr">Chciałbym tylko poprosić, jeżeli chodzi o mój udział w następnym przesłuchaniu, zaznaczyć, że będzie to możliwe po zwolnieniu mnie przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak jest. Proszę świadka jesteśmy, o ile już pamiętam, świadek już został zwolniony. Informuję jest takie pismo w posiadaniu Komisji. Także oczywiście dochowane zostaną wszelkie warunki formalne. Informujemy świadka o tym. Także dostanie świadek odrębne zawiadomienie. Dziękuję jeszcze raz świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Świadeknr">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zarządzam przerwę do godziny 12 min. 30, o której rozpoczniemy przesłuchiwanie świadka nr 9.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przerwa do godz. 12 min. 30, bo raz, że czynności są techniczne, a dwa, że pan poseł jeszcze się udaje do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po przerwie wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Przystępujemy do realizacji pkt 2 dzisiejszego porządku posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przesłuchanie świadka funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 9, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową. Wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Podobnie jak przed przerwą po przerwie w dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą eksperci: mec. Jerzy Feliks, dr Jarosław Hałas oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o włączenie aparatury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-638.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-638.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Świadeknr">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-640.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-640.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma świadek prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-640.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-640.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-640.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-640.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma świadek prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-640.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-640.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zadaję świadkowi pytanie czy ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Świadeknr">Tak ustanowiłem pana radcę prawnego Dariusza Mędralę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie członkowie Komisji wnoszą zastrzeżenia co do zgłoszonego pełnomocnictwa? Nie widzę. Przyjęliśmy pełnomocnictwo. Jednocześnie oświadczam, że dane oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy i podlegają rygorowi „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Świadeknr">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz proszę świadka i wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Świadeknr">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Świadeknr">Przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówić szczerą prawdę,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Świadeknr">... że będę mówić szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Świadeknr">... niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść. Przystępujemy teraz do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Świadeknr">Nie, nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Pani poseł Pietraszewska czy poseł Wójcik? To może pani poseł Pietraszewska, później poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, od kiedy był pan związany ze sprawą VDS 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#Świadeknr">Gdyby pani poseł mogła doprecyzować, co to znaczy byłem związany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zajmował się pan tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czynnościami w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Albo czynnościami w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Świadeknr">Od momentu, kiedy sprawa wpłynęła do mojego wydziału z Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kiedy to było? Mniej więcej, gdyby pan czasowo to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Świadeknr">Nie jestem pewien, bo dokładnej daty w tym momencie nie podam, ale moim zdaniem to była pierwsza połowa 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ilu funkcjonariuszy do tej sprawy, do tych czynności, świadek skierował albo zaangażował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#Świadeknr">Kilku, zdaje się, że dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy do prowadzenia tych czynności, a do realizacji czynności? Do realizacji tej sprawy? W realizacjach, ilu brało udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#Świadeknr">Do realizacji – mówimy o realizacji (urwana wypowiedź)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">25 kwietnia 2006 roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Siódmego.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Siódmego roku, ilu funkcjonariuszy z pańskiego wydziału brało udział w realizacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Świadeknr">Naprawdę nie pamiętam dokładnie. Wiem, że to było kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to pan typował te osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Świadeknr">Tak ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I nie pamięta pan, ile tych osób było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy za pańską wiedzą odbyło się pierwsze przesłuchanie Barbary Kmiecik w 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Nie pamiętam w tej chwili. To były czynności realizowane przez Wydział postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chodzi mi o przesłuchanie przez funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może bardziej, jeśli pani poseł pozwoli, pierwsze spotkanie w warunkach tymczasowego aresztowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. W warunkach tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...funkcjonariuszy ABW z Barbarą K czy było za pańską wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A kto podpisał zgodę na wizytę w areszcie funkcjonariuszy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Krótko mówiąc, czy pan wyraził zgodę na to, żeby ci funkcjonariusze odwiedzili Barbarę K. w warunkach tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeżeli nie pan, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Świadeknr">Wydaje mi się, że jeśli było takie spotkanie, to było to spotkanie realizowane przez funkcjonariuszy Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie. Pytamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Świadeknr">Zupełnie funkcjonariuszy innego pionu niż ten, który ja reprezentuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra. Jeśli można pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oczywiście. Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To ja jedno pytanie i później pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan ma wiedzę, że funkcjonariusze operacyjni ABW odwiedzali panią Barbarę K. w areszcie zanim jeszcze zostało wszczęte postępowanie 3 marca 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiego faktu, ale to nie znaczy, że go wykluczam zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W pierwszym formalnym przesłuchaniu Barbary Kmiecik uczestniczył funkcjonariusz, którego przesłuchiwaliśmy godzinę temu. W związku z tym pytam, czy pan wiedział o tym, że pański funkcjonariusz bierze udział w pierwszym przesłuchaniu Barbary Kmiecik? Formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Świadeknr">Jeśli mój funkcjonariusz uczestniczył w przesłuchaniu pani Barbary Kmiecik, to najprawdopodobniej działo się to za moją wiedzą i zgodą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to przesłuchanie odbywało się w delegaturze ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam, gdzie odbywało się to przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A to jest bardzo ważne. Proszę sobie przypomnieć, bo jeżeli było poza aresztem, to ktoś musiał wystąpić o to, aby Barbara Kmiecik mogła opuścić areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, tutaj chcę prosić panią, jak świadek mówi, nie pamiętam, to proszę zadać inne pytanie. Natomiast nie wywierać presji na świadka, bo proszę sobie przypomnieć, to może być tak odebrane. Także, jakby pani mogła inaczej zadać to pytanie, albo inaczej je sformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">To może ja wrócę do tego momentu realizacji, czyli 25 kwietnia 2007 roku. Brało udział w realizacjach kilku pańskich funkcjonariuszy. Proszę powiedzieć czy pan był w kontakcie telefonicznym z tymi funkcjonariuszami? W czasie realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Świadeknr">Czy ja byłem z nimi w stałym kontakcie telefonicznym, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W ogóle w kontakcie telefonicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Świadeknr">...tego dnia ze sobą rozmawialiśmy przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, czy był pan z nimi w kontakcie telefonicznym. Nie mówię stałym. Rozmawiał pan z nimi przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Świadeknr">Nie wykluczam, że były takie rozmowy, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli można pani poseł. Proszę świadka, a proszę powiedzieć Komisji: dnia 25 kwietnia 2007 roku, pomiędzy godziną 6.00 a godziną 7.00, gdzie świadek był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Świadeknr">Byłem w swoim gabinecie i w gabinecie naczelnika Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli był świadek w delegaturze ABW w Katowicach w budynku? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Świadeknr">Tak byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy wydawał pan telefonicznie polecenia swoim funkcjonariuszom biorącym udział w realizacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Świadeknr">Nie pani poseł. Nad tego typu czynnościach musi panować porządek. W związku z tym na miejscu decyduje kierownik grupy i ewentualnie naczelnik Wydziału postępowań karnych, który realizuje i odpowiada za realizację procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego zapytam wprost: czy wydał pan polecenie kierowcy drugiego zespołu, aby wszedł do budynku i dowiedział się coś więcej o wydarzeniach, które miały tam miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy ja uściślę: kierowcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Drugiego zespołu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...funkcjonariuszki, która przyjechała filmować z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">W domu pani Barbary...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W domu pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wejście do domu pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Mówimy o tej realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, a czy ktoś – przepraszam panią poseł – czy ktoś mógł skorzystać z pańskiego telefonu, żeby wykonać telefon do kierowcy tej funkcjonariuszki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Świadeknr">Panie przewodniczący my rozmawiamy o momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja to wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Świadeknr">...które miało miejsce po tym nieszczęśliwym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, dokładnie. Proszę świadka, jest dzień 25 kwietnia 2007 roku. Funkcjonariusze realizujący wchodzą do domu państwa Blidów. Na zewnątrz jest ekipa, która z zewnątrz filmuje wejście do domu państwa Blidów. Ta ekipa składa się z dwóch osób: funkcjonariuszki, która filmuje i kierowcy tego samochodu, który de facto ją przywiózł. Ale też funkcjonariusza ABW. Następuje śmierć pani Barbary Blidy. Czy pan po tym, jak się dowiedział o śmierci Barbary Blidy, dzwonił do kierowcy tego samochodu z zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Świadeknr">Ja nie pamiętam. Natomiast zapewne znany jest Komisji mój numer telefonu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#Świadeknr">...i analiza billingów jednoznacznie wyjaśni sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Świadeknr">Chcę podkreślić, że ja nie przypominam sobie takiego połączenia. Natomiast nie wykluczam, że ono mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, ale jeszcze jedno pytanie bardzo ważne w tej sprawie. Czy pomiędzy godziną 6.00 a 7.00, 25 kwietnia 2007 roku świadek był w tym momencie w swoim gabinecie? Między 6.00 a 7.00?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#Świadeknr">Między 6.00 a 7.00 z tego, co sobie przypominam, byłem w gabinecie swoim, naczelnika Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#Świadeknr">Innymi słowy poruszałem się pomiędzy tymi dwoma gabinetami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy podczas świadka nieobecności ktoś mógł wejść do świadka gabinetu? Mówię o tym dniu, ale chodzi mi o tę 6.00, 7.00, 2007 roku. 25 kwietnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#Świadeknr">Mógł ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mógł ktoś wejść, tak? Czy on był zamykany, jak świadek wychodził. Proszę wyjaśnić to Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Świadeknr">Panie przewodniczący, od tego momentu minęły zdaje się dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To może ja zapytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#Świadeknr">Ja nie pamiętam czy tego dnia gabinet zamknięty, czy nie był zamknięty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Świadeknr">To samo, jak jeszcze raz podkreślam, ja nie przypominam sobie... Nie mogę wykluczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pańscy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Świadeknr">...że było jakieś połączenie. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze. Teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pańscy podwładni rozpoznają pana głos przez telefon, bo wydaje pan chyba dość często im polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja nie wiem czy moi podwładni rozpoznają mój głos przez telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To proszę mi powiedzieć, od kogo pan powziął informację, że pani poseł Barbara Blida postrzeliła się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Świadeknr">Od naczelnika Wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Postępowania karnego, tak? Postępowań karnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Komu przekazał pan tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pańscy funkcjonariusze byli przeszkoleni, jeśli chodzi o zakres samodzielności, i mogli wykonać zadanie, do którego nie byli przewidziani? Czy mogli wykonać zadanie na własną rękę, czy raczej musieli czekać na polecenie przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Świadeknr">Gdyby pani mogła sprecyzować pytanie, bo nie rozumiem, o jaki zakres pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chodzi o to, że pan nie pamięta czy wydał pan polecenie funkcjonariuszowi, że ma wejść na posesję do środka i zobaczyć, co się tam dzieje. Funkcjonariusz twierdzi, że dostał takie polecenie od pana. W związku z tym ja pytam czy funkcjonariusz mógł na własną odpowiedzialność, bez polecenia kogokolwiek, a przede wszystkim kierownika grupy realizacyjnej bądź naczelnika, samowolnie wejść do domu, w którym zdarzyła się tragedia, w którym należało ograniczyć liczbę osób, które mogły ewentualnie zadeptywać ślady? Czy funkcjonariusz wiedział, czy był przeszkolony, dlaczego może albo nie może wejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja powiedziałem i chcę też teraz powtórzyć, że ja nie wykluczam, że wykonałem takie połączenie.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#Świadeknr">Trudno jest mi dywagować, co mógł zrobić funkcjonariusz i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To zapytam może tak: czy pan miał prawo wydać polecenie funkcjonariuszowi, o którym mówimy, aby wszedł do domu i rozeznał sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, jeśli rzeczywiście takie połączenie zostało przeze mnie wykonane i takie polecenie zostało wydane, to zapewne zostało to zrobione w porozumieniu z kierownictwem Wydziału postępowań karnych. W sytuacji takiej, jaka miejsce dwa lata temu na miejscu, jest tak, że może naczelnikowi Wydziału postępowań karnych trudno się było z nim skontaktować i mnie poprosił? Ja nie pamiętam dokładnie jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy miał pan do tego prawo samodzielnie wydać takie polecenie bez kontaktowania się z naczelnikiem, który kierował realizacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#Świadeknr">Ale pani poseł pytanie sugeruje, że ja tak zrobiłem. Ja chcę jeszcze raz powtórzyć, że jeśli coś takiego zostało wykonane – tego nie wykluczam – to zapewne zostało uzgodnione z kierownictwem Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy mógł pan wydać jeszcze inne polecenia funkcjonariuszowi, który pełnił akurat w tym dniu rolę kierowcy? Czy dał pan jakieś jeszcze inne polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam, niestety, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan wydał polecenie, aby funkcjonariuszka – biorąca udział w realizacji – wróciła do prokuratury? Nie pan naczelnik kierujący tylko pan kazał jej wrócić do siedziby ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#Świadeknr">Ale która funkcjonariuszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Funkcjonariuszka, która brała udział w realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Była jedna kobieta tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. A filmująca to mam inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#Świadeknr">Jedna kobieta na miejscu plus filmująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Pani poseł pyta o tę na miejscu, jak pan określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam czy taka sytuacja miała miejsce. Natomiast z tego, co pamiętam, owa funkcjonariuszka bezpośrednio z miejsca zdarzenia udała się do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Czy pan takie polecenie wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Świadeknr">Żeby udała się do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, żeby udała się do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie, ale też nie wykluczam. I od razu uprzedzę kolejne pytanie. Jeśli poleciłem to widocznie to też z czegoś wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I znowu pytam: czy pan miał prawo wydać takie polecenie, jeżeli pan nie brał udziału w procesie realizacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#Świadeknr">Ale myśmy po pierwsze nie rozstrzygnęli jeszcze czy ja wydałem, a po drugie, jeśli wydałem to ktoś mnie poprosił, ktoś mi polecił. Nie pamiętam w tej chwili dokładnie tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan wydał polecenie funkcjonariuszce, która filmowała, powrotu do ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam czy ja wydałem i nie pamiętam, kto ewentualnie wydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A mógł pan wydać poprzez funkcjonariusza, który pełnił rolę kierowcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#Świadeknr">Mam wrażenie, że pyta mnie pani o dywagacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy powiem, o co mi chodzi. Funkcjonariuszka miała słuchać poleceń tylko i wyłącznie naczelnika z oddziału postępowań karnych. Tymczasem dostała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wydziału postępowań karnych. Tymczasem dostała polecenie funkcjonariusza czy naczelnika zupełnie innego wydziału, że ma wrócić do ABW bez kierowcy. Miała kierowcę, kiedy przyjeżdżała na miejsce akcji, natomiast samodzielnie kazano jej odjechać z miejsca wydarzenia. I pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, ja to jeszcze bardziej uściślę, jeśli pani pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak była ekipa filmująca to pani funkcjonariuszka miała udać się do ABW, a kierowca czy funkcjonariusz, który pełnił rolę kierowcy, dostał polecenie i fizycznie później przemieścił się do budynku Blidów, do domu państwa Blidów. Pani poseł stara się ustalić, kto wydał im takie polecenie, w jakim trybie, za czyim pośrednictwem? Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. I jeszcze do wyjaśnienia pozostaje okoliczność, że funkcjonariuszka po przybyciu do ABW samodzielnie dostaje natychmiast polecenie powrotu na miejsce wydarzenia, przy czym znowu jej się przydziela samochód i kierowcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ta funkcjonariuszka wcześniej filmująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak wcześniej filmująca. Więc po prostu chciałabym wiedzieć, kto jej wydał to polecenie, że ona ma samodzielnie wrócić z kamerą do ABW, po czym już z nowym kierowcą, z nowym samochodem wróciła, aby zrealizować swoje zadanie do końca, czyli oddać panu naczelnikowi, który nadzorował całą realizację, kamerę i tak zrobiła. W związku z tym ja się pytam, kto ją wysłał, bo widziała pana naczelnika na posesji, natomiast wykonała polecenie zupełnie innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze, żeby uściślić, bo to jest ważne. Widziała na posesji naczelnika Wydziału postępowań karnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Któremu miała kamerę oddać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Właśnie. A wykonała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Polecenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...inną dyspozycję. Pani poseł chcę ustalić, czyja to była dyspozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja jeszcze raz powtórzę, nie pamiętam. Był naczelnik postępowań karnych tego dnia na miejscu. Był jego zastępca. Był zdaje się dyrektor delegatury. Ja nie pamiętam dokładnie, jak to wtedy wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam. Proszę świadka, my cały czas nie mówimy o tym momencie, kiedy tam wszyscy zjechali. To już było około godziny po 7.30. My mówimy o godzinie, czy czterdziestu minutach, które nastąpiły po tym, jak doszło do tego tragicznego strzału.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytanie jest proste. Kierowca tego samochodu, który przywiózł funkcjonariuszkę filmującą z zewnątrz, udał się do środka. I tam w środku był później przez dłuższy czas. Funkcjonariuszka udała się do delegatury ABW. Krótko mówiąc bez samochodu. Wróciła nowym samochodem z nowym kierowcą, z kamerą.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytanie jest, kto tym funkcjonariuszom i w jakim trybie wydał dyspozycje, żeby się tak zachowali? Przecież nie robili z własnej inicjatywy mówiąc krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Świadeknr">Zgadzam się z państwem, że nie robili tego z własnej inicjatywy. Natomiast jeszcze raz powtórzę. Ja nie pamiętam czy to ja wydawałem to polecenie. Jeśli ono zostało przeze mnie wydane to było uzgodnione bądź z naczelnikiem Wydziału postępowań karnych, bądź z moimi przełożonymi, bądź z jego zastępcą. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy prosił pan naczelnika Wydziału postępowań karnych, aby funkcjonariusz kierowca mógł brać udział w przeszukiwaniu posesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy wiedział pan, że pan naczelnik Wydziału postępowań karnych nie wyraził zgody na udział, nazwijmy kierowcy, bo to faktycznie był funkcjonariusz oficer ABW, na udział w przeszukiwaniu, a pomimo to ten oficer tam został? Ten funkcjonariusz tam został? Był on pańskim podwładnym. Jak się to mogło stać, że mimo wyraźnego braku zgody naczelnika pozostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Braku zgody naczelnika Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#Świadeknr">Ja nie pamiętam dokładnie tej sytuacji. Powtórzę to jeszcze raz. Nie przypominam sobie sytuacji braku zgody, tak jak wydania zgody. Po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Można uzupełniając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Zeznał pan, że jeżeli pan wydawał jakieś polecenia funkcjonariuszom na miejscu zdarzenia, to na polecenie czy po uzgodnieniu tego faktu z naczelnikiem Wydziału postępowań karnych. Dlaczego, skoro przebywał pan w jednym pomieszczeniu z naczelnikiem postępowań karnych, tych poleceń nie wydawał bezpośrednio właśnie ten naczelnik tylko używał w cudzysłowie pana osoby do tego pośredniczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#Świadeknr">Bo po pierwsze przed chwilą państwo mówiliście o sytuacji, w której naczelnik postępowań karnych był na miejscu w Siemianowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ale ja pytam o ten okres...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Świadeknr">Ale nawet, jeśli zostawili to na boku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Początkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...początkowy, gdzie panowie byli jeszcze razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja to wyjaśnię. Proszę świadka, naczelnik Wydziału postępowań karnych pojawił się w domu Blidów i na posesji Blidów dopiero gdzieś półtorej do dwóch godzin, nawet troszeczkę później po tragicznym zdarzeniu. A my mówimy o tym momencie, kiedy jeszcze był w budynku delegatury ABW w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan chce powtórzenia pytania przez pana posła Tomczykiewicza?</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka czy pan poseł Tomczykiewicz ma powtórzyć, czy pan udzieli odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Świadeknr">Tak proszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Powiedział pan, że jeżeli wydawał pan – bo tego sobie też pan nie potrafi przypomnieć – polecenia funkcjonariuszce, która filmowała jak i jej kierowcy, to one były na prośbę uzgodnione z naczelnikiem Wydziału karnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak powiedział. A teraz pytanie jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#Świadeknr">Tak. Dodałem podczas kolejnej wypowiedzi, że to jeszcze mógł być zastępca Wydziału postępowań karnych, dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Rozumiem, ale wspomniał pan, że w tym pierwszym okresie, w którym żeście się dowiedzieli o tym zdarzeniu, przebywaliście razem w siedzibie ABW. I moje pytanie brzmi: dlaczego naczelnik Wydziału postępowań karnych sam nie wydawał tych poleceń tylko korzystał z pośrednictwa pana osoby, skoro mógł te polecenia wydawać osobiście i też on jakby był upoważniony do wydawania tych poleceń jako kierujący zatrzymaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#Świadeknr">Jeśli zakładamy, że on takiego polecenia nie wydał, to możemy również założyć, że poprosił mnie o to w związku z tym, że wtedy on nadzorował jeszcze kilka innych miejsc realizacji. Odbierał zapewne telefony od funkcjonariuszy, którzy są na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#Świadeknr">Pytacie mnie państwo o coś, co miało miejsce dwa lata temu, co przebiegało w sposób bardzo dynamiczny, co również dla nas było swojego rodzaju szokiem. Ja po prostu nie pamiętam. Działaliśmy wtedy wszyscy w dużym stresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dobrze. Powiedział pan, że to polecenie mógł wydać naczelnik, jego zastępca lub dyrektor. Takie stwierdzenie sugerowałoby, że całą akcją naraz dowodziły trzy osoby, to chyba jakiś absurd. Chyba była jedna osoba, która była odpowiedzialna za całość sprawnego przeprowadzenia akcji. Bo nie wyobrażam sobie, żeby trzech ludzi mogło jednocześnie dowodzić sprawnie i spójnie takim przedsięwzięciem zatrzymania tylu osób. Chyba – że tak powiem – w żadnych służbach nie jest tak, że trzy osoby mogą jednocześnie wydawać polecenia i one są jednocześnie na takim samym poziomie ważności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#Świadeknr">Realizację koordynował naczelnik Wydziału postępowań karnych. Natomiast w takiej sytuacji, jaka wtedy się zdarzyła, kiedy mamy do czynienia ze śmiercią jednej z osób, u której byliśmy, kiedy mamy do czynienia z kilkoma innymi miejscami, w których realizowane są czynności procesowe, to proszę mi uwierzyć nie świadczy to o chaosie tylko o tym, że taki jeden człowiek nie jest tego w stanie sam opanować.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#Świadeknr">Ja jeszcze raz powtórzę. My również działaliśmy wtedy w stanie silnego stresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ale rozumiem, że naczelnik, bo rozumiem, że on był najważniejszą z funkcji osobą kierującą tymi wszystkimi zatrzymaniami, nikt nie podjął decyzji, że przy tej tragicznej śmierci następuje podział obowiązków. Pan naczelnik zajmuje się sprawą zatrzymania nieudanego pani Barbary Blidy, bo to zdarzenie wysuwa się na czoło, w związku z tym najważniejsza osoba w zespole się tym zajmuje, jednocześnie przy tych innych zatrzymaniach opiekę nad tym, dowodzenie, przejmuje zastępca, a jeszcze inne zatrzymania przejmuje dyrektor. Tak, aby w jednej sprawie nie nakładały się polecenia trzech osób. Bo ja rozumiem, że wtedy ci funkcjonariusze mogliby nie wiedzieć, które polecenia mają wykonywać, biorąc pod uwagę jeszcze, że pan był jako czwarta osoba, która się komunikowała z tymi oficerami, którzy byli na miejscu i wykonywali pewne czynności.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Czy takiego podziału na to, kto się, czym w danym momencie zajmuje, nie było rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, o tym, że pani Barbara Blida nie żyje, wiemy teraz. Wtedy, kiedy była planowana i realizowana ta realizacja, nikt nie przypuszczał, że tak się stanie.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#Świadeknr">Natomiast po tym zdarzeniu nie było czasu na to, żeby spokojnie usiąść i podzielić sobie kompetencje. To wszystko, o co państwo mnie pytacie, jest do ustalenia poprzez przesłuchanie wszystkich uczestników zdarzeń na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-832.2" who="#Świadeknr">Ja jeszcze raz powtarzam: nie wykluczam, że takie polecenie wydałem. Musiało to wtedy jednak być albo najpewniej było uzgodnione z kimś z osób, które tam wtedy na miejscu były. Wynikało to z konkretnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">A na miejscu to znaczy, gdzie? Na miejscu zatrzymań w domu pani poseł Barbary Blidy czy na miejscu w siedzibie ABW, bo przypomnę te pierwsze polecenia, które pan wydawał padały wtedy, kiedy pan jeszcze razem z naczelnikiem Wydziału karnego przebywał w siedzibie ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#Świadeknr">Jeśli wydawałem, to po pierwsze. Po drugie – nie wiem, w którym miejscu. Jak sami państwo widzicie działo w różnych miejscach. Zaczęło się w delegaturze. Jeśli mówię, że nie pamiętam czy wydałem takie polecenie, to tym bardziej nie mogę pamiętać kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ale rozumiem, że panu było wszystko jedno czy to polecenie kontaktowania się z oficerami wykonującymi czynności wyda dyrektor, zastępca naczelnika czy bezpośrednio naczelnik. Uważał pan każde polecenie jednej z tych trzech osób jako równoważne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, to, że wtedy te polecenia były wydawane w ten sposób, wynikało z konkretnej sytuacji, która wtedy miała miejsce. Ze stresu, który również nas dotknął. W związku z tym nie odtworzę panu dokładnie, jak to wtedy było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ale czy to nie świadczy jednak o tym, że nie było osoby dowodzącej grupą, bo jeżeli uważał pan, że polecenie jednej z tych trzech osób było do wykonania, to znaczy, że de facto nie wiadomo, kto tą sprawą już po tej informacji, że pani Blida się postrzeliła, bo w tym pierwszym okresie możemy o tym mówić, z pana słów wynika, że nie wiemy, kto tym dowodził czy naczelnik, czy zastępca naczelnika, czy dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#Świadeknr">W mojej opinii na pewno dowodziły osoby, które rzeczywiście były do tego wyznaczone. I w moim przekonaniu te wszystkie polecenia, mimo pańskim zdaniem pozorów chaosu, były uporządkowane i wzajemnie się uzupełniały na tyle, ile w takiej sytuacji, jaka wtedy miała miejsce, jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, przypuszczam, że z każdego wydarzenia, a szczególnie takiego tragicznego, są raporty. Czy z tych raportów wynikało, jaką rolę na siebie przejął w domu już po tej tragedii kierowca, czyli funkcjonariusz ABW? Czy z tych raportów wynikało, że tak faktycznie i zgodnie zresztą z tym, co twierdził, on podjął działania opanowujące cały chaos i zabezpieczające miejsce wydarzenia? Czy w tym raporcie została uwypuklona jego rola i czy ktoś mu zadał pytanie, na czyje pozwolenie się tam znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#Świadeknr">Pani poseł ja nie przypominam sobie takiego raportu. Natomiast w Agencji prowadzone było w tym zakresie postępowanie dyscyplinarne czy nawet chyba jest ciągle prowadzone. I w ramach tego postępowania wszyscy składaliśmy pisemne informacje na okoliczność tych zdarzeń. Ja myślę, że te raporty znajdują się w Agencji i dla Komisji nie będzie problemem ich uzyskać. No i w związku z tym sprawa będzie wyjaśniona chyba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy na miejsce wydarzenia skierował pan w celu – powiedzmy – zabezpieczenia śladów czy wprowadzenia też jakiegoś ładu osobę, która nie była w żadnym składzie formalnym? Czy była tam taka osoba, którą pan dodatkowo skierował i ona nie była ujęta w wykazie żadnego zespołu? Ani tego do przeszukiwania, ani do zatrzymania, ani do filmowania? Z pańskiego wydziału czy była tam taka osoba, która znalazła się jakby spoza tych wszystkich wykazów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#Świadeknr">Wiem, że był tam później funkcjonariusz mojego wydziału, który był w tzw. grupie rezerwowej. Natomiast nie wykluczam, że nie było tam innych moich funkcjonariuszy i jeśli byli to wynikało to z jakiegoś polecenia albo z jakiejś uzasadnionej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A z czyjego polecenia to mogło wynikać? Wiemy, że polecenia mógł wydawać tylko naczelnik, który koordynował realizację bądź kierownik grupy podstawowej, realizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#Świadeknr">Mogło to wynikać z polecenia naczelnika Wydziału postępowań karnych, jego zastępcy, dyrektora, zastępcy dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A z pańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#Świadeknr">Jeśli ja wydałem takie polecenie, to jakby przekazałem czyjeś. Jeszcze raz powtórzę: musiało to z czegoś wynikać, ja w tej chwili nie pamiętam, z czego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan wie, z jakim zadaniem została ta osoba tam skierowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#Świadeknr">Wydaje mi się, że zawiózł na miejsce ówczesnego szefa ABW i chyba dyrektora departamentu jednego z departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli też kierowca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#Świadeknr">Natomiast wydaje mi się, podkreślam, wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli też był kierowcą, tak, wiceszefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#Świadeknr">Funkcjonariusz mojego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I potem wszedł na posesję i już tam potem pozostał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#Świadeknr">Ja nie wiem czy on potem wszedł na posesję i czy tam pozostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Czy pan również był na miejscu wydarzenia oczywiście w godzinach późniejszych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#Świadeknr">W Siemianowicach Śląskich nie byłem ani przez chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli na posesji – uściślijmy – państwa Blidów nie był pan ani przez chwilę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#Świadeknr">Tak, na pewno nie byłem ani przez chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy w siedzibie ABW rozmawiał pan po tym tragicznym wydarzeniu z wiceszefem ABW panem Ocieczkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy w ogóle tego dnia miał pan z nim kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#Świadeknr">Nie widziałem go nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan rozmawiał z nim telefonicznie, bo skoro go pan nie widział, to czy przeprowadzał pan jakieś... Czy były kontakty telefoniczne w tym dniu pomiędzy wiceszefem ABW a panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#Świadeknr">Nie, nie było takich kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, wracając do dnia realizacji, czy funkcjonariusze z pańskiego wydziału w dniu realizacji, oprócz czynności związanych z zatrzymaniami i przeszukaniami, mieli również wykonać czynności o charakterze operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie odpowiem chętnie panu posłowi na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli krótko mówiąc ma pan wiedzę na temat czynności operacyjnych, które miały być podjęte tego dnia?</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy mogę prosić o odpowiedź? Czy ma pan wiedzę na temat czynności operacyjnych, które miały być podjęte w dniu zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#Świadeknr">Już panie pośle panu odpowiadam, konsultuję się z radcą, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#Świadeknr">Panie pośle, ja nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Stąd przynajmniej w tej formule, w jakiej teraz zeznaję, stąd w pełni odpowiem panu na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym odwołać się do eksperta Komisji z prośbą o wyjaśnienie czy rzeczywiście sam fakt wykonywania tego dnia czynności operacyjnych jest potwierdzeniem bądź zaprzeczeniem, czy jest objęty tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tak. O czym świadek mówi ma prawo prosić o przesłuchanie go w trybie posiedzenia niejawnego na okoliczność prowadzonych lub nieprowadzonych czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tam jest panie pośle w tym pkt 25 załącznika nr 1 do ustawy o ochronie informacji niejawnych, uważam, że są dość nieszczęśliwe, ale musimy się do tego stosować, skoro mowa nieprzygotowanie, czyli inaczej mówiąc zamiar, podlega też ochronie według gryfu „ŚCIŚLE TAJNE”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Czyli planowane, wykonane i zrealizowane czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak właśnie. Czyli planowane, wykonane i zrealizowane. Także, jeżeli były to czynności operacyjne, to przesłuchamy świadka na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełMarekWójcik">To ja przyjmuję w takim razie to tłumaczenie, natomiast chciałbym doprecyzować, bo być może świadek może udzielić mi odpowiedzi, w jakiejś przynajmniej cząstkowej. Czy ta odmowa udzielenia przez świadka odpowiedzi w tym momencie na to pytanie dotyczy funkcjonariuszy, którzy mieli wykonać właśnie czynności związane z przeszukaniem i zatrzymaniem w mieszkaniach osób, które miały być zatrzymywane i doprowadzane tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie. Proszę świadka, tutaj muszę też zareagować. Świadek ma prawo do wnoszenia – o czym jest informowany na początku przesłuchania – aby przesłuchać go w trybie zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I nie ma obowiązku tłumaczenia się dlaczego, jeżeli to zostało przez Komisję przyjęte, dlaczego taki wniosek złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie przewodniczący to jest odrębne pytanie. Ja rozumiem, że później może pan to pytanie skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem. Czyli krótko mówiąc kończymy tamto pytanie i teraz jest odrębne bez odnoszenia się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełMarekWójcik">To jest odrębne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do świadka. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełMarekWójcik">Moim zdaniem trochę zawężające katalog osób, o których mówimy, bo wiadomo proszę świadka, że pewne czynności operacyjne związane z ustaleniem miejsca pobytu osób zatrzymywanych są przeprowadzane. Ja nie mam na myśli tych czynności tylko moje pytanie dotyczy konkretnie funkcjonariuszy, którzy byli zaangażowani w przeprowadzenie czynności przeszukania i zatrzymywania osób. Czy te osoby miały przeprowadzać również czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#Świadeknr">Panie pośle wydaje mi się, że ja nie mam prawa w tej formule, w której teraz zeznaję ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Więc jeszcze raz proszę o przeniesienie tego pytania na część niejawną. Również tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. W takim razie ja z pewnością będę to pytanie powtarzał na części zamkniętej naszego przesłuchania. Natomiast chciałbym w takim razie przejść do okoliczności związanych z rozpoczęciem sprawy V DS25/06 i tylko mam jeszcze pytanie. Gdyby świadek mógł określić, od kiedy pracuje w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i ewentualnie w innych organach ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#Świadeknr">Od roku 1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli ma pan długie doświadczenie, jeśli chodzi o pracę. Proszę świadka zeznał pan, że sprawa V DS25/06 wpłynęła do pana wydziału z Wydziału postępowań karnych. Czy pamięta pan, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#Świadeknr">Tak jak już odpowiadałem wydaje mi się, że w pierwszej połowie roku 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jest pan w stanie precyzyjnie określić powiedzmy ze wskazaniem, co do miesiąca, czy to był marzec, kwiecień, jaki to mógł być miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#Świadeknr">Nie jestem. Natomiast tego rodzaju prośby wpływają oficjalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełMarekWójcik">Z pewnością w takim razie datę ustalimy w oparciu o dokumenty. Natomiast czy świadek pamięta, jakiego szczebla prokuratura nadzorowała wówczas prowadzone postępowanie? Czy była to prokuratura rejonowa, czy okręgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#Świadeknr">Wydaje mi się, że rejonowa, ale nie jestem tego w stu procentach pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy skoro świadkowi wydaje się, że to jest prokuratura rejonowa, czy zna pan – bo nie jest tajemnicą, że później sprawa została przejęta przez prokuraturę okręgową – czy zna świadek okoliczności związane z przejęciem tej sprawy z prokuratury rejonowej do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#Świadeknr">Ja nie przypominam sobie tego rodzaju informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie posiada pan wiedzy na ten temat. Chciałbym wrócić do samego momentu, w którym sprawa została przekazana pana wydziałowi z Wydziału postępowań karnych, co się w takich sytuacjach dzieje? Czy odbywa się jakieś spotkanie koordynacyjne, na którym omawia się powiedzmy zasady współpracy pomiędzy dwoma wydziałami? Jak było w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#Świadeknr">Panie pośle w mojej opinii nie mogę panu odpowiedzieć na to pytanie na posiedzeniu jawnym. Natomiast zapewniam, że chętnie i wyczerpująco udzielę informacji na części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję za pana zapewnienie. Natomiast chciałbym odwołać się do eksperta Komisji z prośbą o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Panie pośle proszę uprzejmie o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełMarekWójcik">Zadałem świadkowi pytanie o sposób, w jaki zostaje wypracowana czy w jaki sposób zostaje opracowana strategia prowadzenia sprawy pomiędzy dwoma wydziałami. Jeżeli sprawę prowadzą dwa wydziały, to czy w tym momencie odbywa się jakieś spotkanie koordynacyjne, na którym omawia się sprawy organizacyjne związane z prowadzeniem tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Panie pośle, są to szczegóły, które wkraczają w obszar informacji operacyjno-rozpoznawczej, w związku z powyższym świadek ma rację prosząc o przesłuchanie na tę okoliczność w trybie zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Z pewnością powtórzę to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przychylam się do wniosku świadka. Proszę pana posła o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w trakcie postępowania zapoznawał się pan z aktami sprawy V DS25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#Świadeknr">W jakiejś formie musiałem się zapoznać, natomiast nie pamiętam teraz dokładnie, na jakim etapie i w jakiej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy znał pan zeznania pani Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy świadek znał zeznania Barbary Kmiecik złożone podczas toczącego się postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#Świadeknr">Wie pan, zapewne ogólnie znałem, natomiast czy dokładnie się z nimi zapoznałem, nie jestem w tej chwili odpowiedzieć panu to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełMarekWójcik">Przesłuchiwany dzisiaj przez nas funkcjonariusz zeznał, że kierownictwo wydziału, w którym kierownictwie pełnił pan istotną funkcję, nadzorowało czynności. Czy to prawda? Czy odbywały się jakieś spotkania z udziałem funkcjonariuszy oddelegowanych do tego postępowania? Jak wyglądała współpraca tych funkcjonariuszy? Czy to były jakieś spotkania 3-osobowe, czy 2-osobowe, czy pojedynczo polecenia były wydawane poszczególnym funkcjonariuszom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, wydaje mi się, że w innej formie zadaje pan pytanie, co do którego powiedziałem, że z uwagi na tajemnicę państwową, w części niejawnej nie mogę udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełMarekWójcik">Moim zdaniem pytanie dotyczy trochę innego zakresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#Świadeknr">Stąd proszę o przeniesienie tego pytania do części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Ja przychylam się w takim razie do pana wniosku. Czy z zeznań, z którymi się pan zapoznawał i w wyniku współpracy z funkcjonariuszami, którzy przeprowadzali przesłuchania Barbary Kmiecik, uzyskał pan wiedzę czy Barbara Kmiecik oczekiwała od ABW pomocy w przyznaniu jej statusu świadka koronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#Świadeknr">Mogę poprosić jeszcze raz o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy Barbara Kmiecik oczekiwała od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pomocy w przyznaniu jej statusu świadka koronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#Świadeknr">Wydaje mi się, że miałem informację z Wydziału postępowań karnych, że tego rodzaju sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli to była informacja, która nie pochodziła od panu podległych funkcjonariuszy operacyjnych tylko informacja pochodziła z Wydziału postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#Świadeknr">Jeszcze raz mówię: wydaje mi się, że tę informację powziąłem z Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wie pan o jakichś działaniach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które zmierzały właśnie do realizacji prośby Barbary Kmiecik i pomocy jej w uzyskaniu przez nią statusu świadka koronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#Świadeknr">Ja nie znam szczegółów ewentualnych działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli pana wydział w taką ewentualną pomoc Barbarze Kmiecik w uzyskaniu statusu świadka koronnego nie był zaangażowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#Świadeknr">W mojej opinii największą rolę w zakresie tego typu działań ma do odegrania pion śledczy, pion postępowań karnych i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#Świadeknr">Chyba wypowiedź została urwana. Powiedziałem, że prokurator jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Czy w sprawach związanych ze sprawą V DS25/06 kontaktował się pan z prokuratorami nadzorującymi postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie utrzymywał pan żadnych kontaktów z prokuratorami, którzy nadzorowali postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takich kontaktów, choć w zasadzie powinienem zapytać pana o charakter tego rodzaju kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełMarekWójcik">Prawdę mówiąc mam na myśli wyłącznie kontakty służbowe. Nie mam na myśli pana ewentualnych kontaktów osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#Świadeknr">Ja w trakcie swojej służby w ABW wielokrotnie kontaktowałem się z prokuratorami różnych szczebli. Natomiast nie przypominam sobie, aby miało to związek z tymi postępowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, rozumiem. Proszę świadka chciałbym odczytać fragment zeznań prokuratora Emila Melki, który nadzorował postępowanie od kwietnia 2006 do bodaj listopada 2006 roku. Na posiedzeniu Komisji Śledczej pan Emil Melka zeznał: „Otóż pani Barbara K., a wiem to nie z rozmów z nią, gdyż nigdy z nią w cztery oczy nie spotkałem, pani Barbara K. oświadczyła funkcjonariuszom ABW, że ma do nich pełne zaufanie. Pani Barbara K. jednocześnie oświadczyła, że nie ma tego zaufania do organów prokuratury”. I dalej w tych samych zeznaniach: „Ale wniosek z tych naszych pierwszych czynności był taki, że prokurator nic od Barbary K. nie uzyska, gdyż ta osoba nie ma zaufania do prokuratury jako takiej. Dlatego też czynności trwały w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. One nie były czynnościami protokołowanymi w sposób, w jaki Komisja sobie to wyobraża”.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#PosełMarekWójcik">Otóż proszę świadka chciałbym zapytać, czy przyjęta wiosną i latem 2006 roku taktyka przesłuchiwania Barbary Kmiecik, wyłącznie przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, była świadomą strategią? Czy konsultowali państwo taką strategię przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#Świadeknr">Ja z panem prokuratorem Melką, o ile sobie dobrze przypominam, nigdy nie rozmawiałem. Kwestia strategii przesłuchań, to tak naprawdę była kwestia Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy podlegli panu funkcjonariusze informowali pana o tym, że taka strategia została przyjęta i że tylko ABW przesłuchuje Barbarę Kmiecik właśnie wiosną i latem 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie dokładnie, natomiast nie wykluczam, że taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy zna pan okoliczności, dlaczego Barbara K. nie miała zaufania do organów prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#Świadeknr">Z uwagi na charakter informacji, które posiadam, proszę o przesunięcie tego pytania na część niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełMarekWójcik">Prawdę mówiąc, ja mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja też. Czy pan – przepraszam, bo to musimy wyjaśnić, żeby podjąć decyzję w przypadku pana wniosku – czy pan wniosek swój złożył dlatego, że odpowiedź na to pytanie wchodziłaby w zakres czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To mamy jasność panie pośle. Dlatego też uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełMarekWójcik">W takiej sytuacji również dopytam o sprawy związane z brakiem zaufania Barbary Kmiecik do prokuratury świadka na posiedzeniu zamkniętym. Natomiast chciałbym zadać w takim razie inne pytanie, to znaczy czy świadek wie, dlaczego Barbara Kmiecik darzyła szczególnym zaufaniem właśnie funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#Świadeknr">Domyślam się. Natomiast ma to związek z czynnościami operacyjnymi, stąd składam taki sam wniosek, jak przy poprzednim pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełMarekWójcik">Gdybym mógł poprosić eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Ja rozumiem, że obszar odpowiedzi na to pytanie będzie obejmował kwestie związane z czynnościami operacyjnymi, ale chciałbym powiedzieć, że powszechna jest taka ogólna wiedza w społeczeństwa, że do ABW jest duże zaufanie, jako do profesjonalizmu i działania. Także może i dlatego w ten sposób ta sprawa była rozpatrywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale jakie jest pańskie stanowisko panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jeżeli to obejmuje, o czym świadek chce mówić, czynności operacyjne, które były prowadzone lub miały być prowadzone, to jak najbardziej to pytanie powinno być przeniesione na posiedzenie Komisji zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Chyba że inne są tutaj okoliczności, o których nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie powtórzę to pytanie podczas części zamkniętej.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka mam kolejne pytanie. Czy wiedział pan o prośbie Barbary Kmiecik do tyczącej udostępnienia jej, umożliwienia jej skontaktowania się z dyrektorem delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach, panem Rafałem Śliwińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#Świadeknr">Tak wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełMarekWójcik">Jakie były powody, dla których Barbara Kmiecik prosiła o tego typu spotkanie z dyrektorem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam dokładnie. Natomiast, jeśli do tego spotkania doszło, to z tego został sporządzony jakiś dokument. Więc tam pewnie będzie wynikało z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli uważa pan, że z takiego spotkania powinien zostać sporządzony formalny dokument, jakaś notatka służbowa, tak? Protokół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#Świadeknr">Nie uczestniczyłem, natomiast wydaje mi się, że tak. To znaczy nie uczestniczyłem w tym spotkaniu, ale wydaje mi się, że dokument powinien być sporządzony jakiś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy podległy panu funkcjonariusz, który taką wiedzę uzyskał, że Barbara K. prosi o tego typu spotkanie z szefem delegatury, musiał uzyskać pana zgodę na skontaktowanie świadka z szefem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#Świadeknr">Ja nie pamiętam, skąd ja tę wiedzę posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale w związku z tą hierarchią służbą panującą w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy funkcjonariusz, powiedzmy liniowy, przesłuchujący świadka może samodzielnie podjąć decyzję, funkcjonariusz niefunkcyjny, może podjąć samodzielnie decyzję o skontaktowaniu tego świadka z szefem delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#Świadeknr">Panie pośle w sytuacjach jakichś dramatycznych pewnie tak. Natomiast wydaje mi się, że jeśli byłby to na przykład podległy mi funkcjonariusz, to pewnie by została ta prośba przekazana za moim pośrednictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełMarekWójcik">Tylko w takich sytuacjach, rozumiem, że rolą osoby, która jest wyższa stopniem, jest takim organem pośrednim pomiędzy szefem delegatury a funkcjonariuszem liniowym, jest kwestia oceny pewnej zasadności, tego czy taki kontakt jest właściwy. Jakie były powody przychylenia się przez świadka do prośby Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#Świadeknr">Panie pośle wydaje mi się, że jeśli taki fakt miał miejsce, to po prostu przekazałem tę prośbę i tyle, bez jakiejś analizy specjalnej przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli każdy świadek, który powie, że chce się spotkać z szefem delegatury czy też bardzo wysokim szczeblem, w zasadzie funkcjonariuszem ABW, jakby ma do tego prawo i umożliwia mu się tego typu kontakty? Czy to nie wymaga jakiejś analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#Świadeknr">W moim przekonaniu każdy obywatel ma prawo chcieć spotkać się z dyrektorem delegatury. Natomiast to dyrektor decyduje czy się z nim spotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, ale z pewnością dyrektor nie jest osobą, która ma pełną wiedzę co do wiarygodności świadka, osoby, którą ona jest. W związku z czym zaangażowanie dyrektora delegatury w spotkania ze świadkiem, który składa zeznania, w mojej ocenie jest czynnością nietypową i może budzić pewne wątpliwości, jeżeli chodzi później o ocenę wiarygodności takiego świadka. Dlatego zadaję to pytanie. Chciałbym również oddać głos ekspertowi czy tego typu kontakty są na porządku dziennym w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jak najbardziej pan poseł ma rację. Otóż dyrektor delegatury nie może sobie pozwolić na kontakty z każdą osobą, która w takim czy innym charakterze występuje w procesie czy w innych sytuacjach związanych z wykonywaniem obowiązków przez ABW. Dyrektor ma jakieś tam godziny przyjęć przez członków społeczeństwa danego regionu. Przyjmuje w sprawach skarg i wniosków, a jeżeli chodzi o ten przypadek, wydaje się, że to była sytuacja nadzwyczajna i pan dyrektor musiał się kierunkować jakimś celem może, chciał coś osiągnąć, dlatego zadecydował czy zdecydował, że się osobiście należy spotkać z taką osobą.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jeżeli chodzi o przekazywanie próśb osób, które chcą się spotkać z dyrektorem delegatury czy z wyższym przełożonym, to funkcjonariusz nie może podejmować ad hoc decyzji. Po prostu przekazuje przełożonemu wyższemu taki wniosek czy prośbę osoby, z którą rozmawia, a wówczas ten wyższy przełożony podejmuje decyzję czy ta sytuacja zasługuje na jego ingerencję bezpośredniego spotkania lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Ale jeszcze mam jedno pytanie do pana eksperta Walczaka. Czy spotkanie dyrektora delegatury z takim świadkiem w sprawie poza siedzibą delegatury, to jest coś normalnego w systemie funkcjonowania ABW? UOP wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie. Narusza to kanony pracy urzędu państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełWojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę państwa, w sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale proszę nie komentować naszych pytań tylko wypowiedzieć się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełWojciechSzarama">To jest pytanie do eksperta oczywiście. Sytuacja są najprzeróżniejsze. Z szefem delegatury, z szefem ABW chcą się spotkać czasami osoby, które w ogóle jak gdyby nie są w zasięgu jakichś czynności operacyjnych, czy czynności procesowych. Przychodzą osoby, które chcą na przykład poinformować o popełnionym przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie pośle Szarama, to ja teraz panu zadam... Teraz pozwolę sobie o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale dajcie mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to niech pan kończy, później ja pozwolę sobie o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jednak prosiłbym o weryfikację. Kwestia spotkań. Raczej do kanonu spotkań funkcjonariuszy ABW należy przeprowadzanie spotkań z osobami, które w jakiś sposób chcą pozostać na przykład anonimowe, poza delegaturą, poza siedzibą. Bo, do czego służą lokale? Do czego służą mieszkania kontaktowe? Przecież każda ze służb specjalnych posiada tego typu lokale właśnie do tego, żeby przeprowadzać spotkania. I zdarza się, że w takim spotkaniu uczestniczy również szef delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast w tym przypadku sądzę, że mamy do czynienia z taką sytuacją rzeczywiście nadzwyczajną. Bo skala tego procederu, skala popełnianych przestępstw jak najbardziej upoważniała szefa ABW do osobistego interesowania się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo panie pośle. To jest pytanie retoryczne, bo przecież nie musi pan odpowiadać, ale jak pan był szefem delegatury UOP-u śląskiego, to pan się spotykał ze świadkami w sprawie jako szef delegatury poza swoim gabinetem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy ze świadkami w sprawie to jest trudne pytanie. Natomiast z osobą, która chciała złożyć informację o popełnionym przestępstwie, zdarzało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale tu mamy do czynienia ze świadkiem. Barbara K. była świadkiem i to świadkiem rozpracowywanym operacyjnie, no panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełWojciechSzarama">Każda osoba, która składa na samym początku zawiadomienie... Nie, Barbara K. była podejrzaną w sprawie. W swojej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast w innej sprawie stała się świadkiem dopiero wtedy, kiedy złożyła zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, kiedy zostało wszczęte postępowanie i ona w tym postępowaniu została świadkiem. Każdy składający informację o popełnieniu przestępstwa musi być świadkiem, bo będzie prędzej czy później przesłuchany w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełMarekWójcik">Nigdy takiej informacji nie składała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie składała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle informuję pana nie ma śladu dokumentacji, a znamy tę dokumentację bardzo dobrze, żeby Barbara K. składała kiedykolwiek zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja to mówię w pewnym cudzysłowie, bo złożenie zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa może mieć charakter zupełnie formalny, że ktoś przesyła pismo, a może mieć charakter inny. Dana osoba w sposób, na przykład my – jako funkcjonariusze publiczni – jeśli ktoś do nas przyjdzie i powie: panie pośle, ja mam informację, że jakiś tam pan X okradł to i to. I ten człowiek pójdzie stamtąd i wyjdzie. Czy to jest formalne zawiadomienie o złożeniu przestępstwa? Nie. Natomiast my musimy zrobić z tego taki użytek, że musimy poinformować prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. I tutaj mamy sytuację podobną. Pani Barbara Kmiecik w trakcie swoich rozmów z funkcjonariuszami ABW, w trakcie swoich rozmów z prokuratorami po prostu powiedziała, że chciała, aby zmarła posłanka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, ot, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełWojciechSzarama">No nie, rozmawiali z nią funkcjonariusze ABW na temat sytuacji w przestępczości związanej z handlem węglem. Rozmawiali. Przecież wszyscy o tym wiedzą. I ona powiedziała na pewnym etapie o takim procederze, że prosiła zmarłą posłankę, żeby przekazała 80 tys. zł jednemu z szefów kompanii węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan ekspert Walczak w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tak, w kontekście tego, co pan poseł Szarama powiedział o kwestii lokali konspiracyjnych. Lokale konspiracyjne służą tylko i wyłącznie do wykonywania czynności operacyjnych. W związku z powyższym nie można się z obywatelem spotykać na tych lokalach, z którymi się nie wykonuje czynności, a tym bardziej ze świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Także zgodnie z przepisami nie można w tym przypadku wykorzystywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie ekspercie, bo ja chcę to powiedzieć jasno. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełWojciechSzarama">Trzeba jedną rzecz powiedzieć. Lokale konspiracyjne oczywiście tak, ale na przykład pokój hotelowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">To jeszcze gorzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełWojciechSzarama">W przypadku mniejszej wagi na przykład są osoby, które nie chcą przyjść do Agencji. I nawet spotkania w kawiarni, w restauracji, w parku, przecież to są spotkania, które są na porządku dziennym panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle chcę powiedzieć: lokale konspiracyjne, pokoje hotelowe, również kawiarnie, tam spotykają się oficerowie operacyjni z agentami swoimi. Przecież pan jako szef delegatury UOP-u musi mieć taką wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełWojciechSzarama">No nie, ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Lokale operacyjne do tego służą, a nie do spotykania się ze świadkami w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący kawiarnie i restauracje przede wszystkim służą do spotykania się ludzi w celu wypicia kawy i zjedzenia obiadu. Ale w takich miejscach również załatwia się, przeprowadza rozmowy innego typu. I nie jest rzeczą zupełnie niespotykaną, że osoby, które chcą w jakiś sposób współpracować z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie chcą spotykać się w siedzibie Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dziękuję bardzo pośle. Pan poseł Wójcik kończy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym wrócić do – abstrahując od tych wszystkich dywagacji pana posła Szaramy – chciałbym zadać świadkowi pytanie: jakie były powody przychylenia się przez świadka do prośby skierowanej za pośrednictwem funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o skontaktowanie świadka z szefem delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#Świadeknr">Takie, że uznałem, że nie ma powodów, aby cenzurować dostęp dyrektora do wiedzy i po prostu przekazałem tę prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan w takim razie określić czas, w którym to nastąpiło? Miesiąc czy może dokładniejszy termin, kiedy nastąpiło to skontaktowanie za pośrednictwem funkcjonariuszy ABW Barbary Kmiecik z szefem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam panie pośle, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy zna pan powody, dla których Barbara Kmiecik chciała się skontaktować z szefem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#Świadeknr">Również nie pamiętam. Natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, wydaje mi się, że jeśli tego typu spotkania dochodzą do skutku, to z tego spotkania sporządzony jest jakiś dokument i tam zapewne wyjaśniona jest przyczyna takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy zna pan taki dokument albo jakąkolwiek treść ustaleń, które na takim spotkaniu świadka przesłuchiwanego przez państwa z państwa przełożonym, czy zna pan ustalenia z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam dokładnie. Myślę, że dyrektor delegatury dokładnie będzie w stanie wyjaśnić, co tam się działo na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję panu posłowi. Proszę świadka, jeszcze chciałbym zapytać czy Barbarze K. został przez ABW nadany pseudonim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#Świadeknr">Panie przewodniczący, niestety na pańskie pytanie nie mogę odpowiedzieć ani twierdząco, ani zaprzeczająco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#Świadeknr">Proszę o przeniesienie go do części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, ja sam wyrażam zgodę, chociaż bardzo bym chciał usłyszeć odpowiedź na to pytanie. Drugie pytanie: proszę świadka czy na przestrzeni lat 2006–2007 do 25 kwietnia 2007 czynności, które prowadzili funkcjonariusze z pańskiego wydziały, były jednomiarowe, czyli czy w jakimś okresie była większa intensywność w tej sprawie, która jest przedmiotem badań Komisji, a w innym okresie mniejsza?</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek mógłby określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#Świadeknr">Tak panie przewodniczący tylko proszę o chwilkę, bo naradzam się z radcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#Świadeknr">Panie przewodniczący trudno mi jest kompetentnie odpowiedzieć na pańskie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To proszę mi odpowiedzieć na jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#Świadeknr">Musiałbym do dokumentacji i przeanalizować ją dokładnie i wtedy mogę udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To proszę mi odpowiedzieć mi na pytanie czy czynności operacyjne w tej sprawie były prowadzone po śmierci Barbary Blidy, czyli po 25 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#Świadeknr">Chciałbym poprosić pana przewodniczącego o przeniesienie tego pytania na część niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, dlatego, że ja nie pytam się jakie, nie pytam się o żadne szczegóły tylko o sam fakt czy jakieś czynności operacyjne były prowadzone po śmierci Barbary Blidy w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o udzieleni odpowiedzi, chyba że pan się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#Świadeknr">Czy mogę poprosić o opinię eksperta na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">W zasadzie taka informacja nie powinna być przedstawiona na takim posiedzeniu. Jest to informacja z zakresu planowanych, wykonywanych lub zrealizowanych czynności. Pan przewodniczący pyta czy w ogóle były prowadzone czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">...operacyjno-rozpoznawcze? Ale wchodząc jakby płyciej możemy wejść głębiej w temat. Ja myślę, że można by to przesunąć na posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Wprawdzie mam odmienne zdanie, ale nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Ale może pan przewodniczący podjąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mam odmienne zdanie, ale respektuję opinię naszego eksperta, tak że przenosimy to pytanie na posiedzenie zamknięte. Również mam kolejne pytanie, ale w związku z tym, jak rozumiem, świadek też poprosi, czyli czy przed 3 marca 2006 były prowadzone czynności operacyjne w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#Świadeknr">Ponownie, tak jak pan przewodniczący się spodziewał, proszę o przesunięcie tego na część niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przenosimy na treść niejawną. Czy panie i panowie posłowie macie jeszcze pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełMarekWójcik">Może pan poseł Szarama chce zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A pan poseł Szarama ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja bym chciał na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na koniec. To pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">To pan poseł sobie podsumuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym zapytać czy zna pan polecenie zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Marka Wachnika z dnia 23 listopada 2006 roku dotyczące przekazywania mu z tygodniowym wyprzedzeniem informacji o zatrzymaniach osób publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#Świadeknr">Wydaje mi się, że tak, ale nie pamiętam dokładnie. Ale wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w tej sprawie, w której zamierzano postawić zarzuty, zatrzymać i postawić zarzuty Barbarze Blidzie, czy w tej sprawie zlecał pan sporządzenie takich dokumentów, które miały właśnie stanowić zawiadomienie o tym, że w terminie 7 dni takie zatrzymanie jest planowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#Świadeknr">Panie pośle wydział, który reprezentuję, generalnie informuje Centralę o planowanych działaniach tego typu. Więc przez analogię zakładam, że pewnie i wtedy poinformowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w tej sprawie uczestniczył pan w wydaniu takiego dokumentu, to znaczy polecił sporządzenie takiego dokumentu bądź podpisał taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#Świadeknr">Tak jak powiedział przed chwilą wydaje mi się, że taki dokument powstał. Jeśli powstał to można łatwo sprawdzić. On został zaewidencjonowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełMarekWójcik">Z całą pewnością jestem w stanie dotrzeć do tego dokumentu natomiast chciałbym spytać czy był pan autorem tego dokumentu czy też może wydał pan polecenie sporządzenia takiego dokumentu w tej sprawie? Ja tylko przypomnę, że tych dokumentów w tej sprawie powstało kilka. Takie zawiadomienia właściwie trzykrotnie były wysyłane przez katowicką delegaturę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego właśnie do szefa ABW, więc z całą pewnością te dokumenty są w aktach sprawy, natomiast chciałbym ustalić stan wiedzy świadka i czy świadek przypomina sobie, że któryś z tych dokumentów współtworzyć bądź podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#Świadeknr">W tej chwili nie pamiętam. Musiałbym się zapoznać z tymi dokumentami, przeczytać i wtedy panu kompetentnie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, jakie było uzasadnienie przekazywania tego typu informacji przez właśnie wydział, w którym pełnił pan służbę, czyli Wydział w skrócie operacyjny, a nie przez Wydział postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#Świadeknr">Ja nie powiedziałem w żadnym momencie, że Wydział postępowań karnych nie poinformował centrali o planowanych działaniach. Ja chcę powiedzieć, że pion, który reprezentuję również informuje o planowanych działaniach procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy takie informowanie odbywa się w sposób alternatywny, czy też równoległy? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#Świadeknr">Równoległy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PosełMarekWójcik">Równoległy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#Świadeknr">Co do zasady generalnie równoległy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, ja nie chciałbym odczytywać całego dokumentu tego polecenia przekazywania informacji do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o planowanych zatrzymaniach osób publicznych z 7-dniowym wyprzedzeniem. To jest pismo – przypomnę – wiceszefa ABW Marka Wachnika z 23 listopada 2006 roku. Natomiast chciałbym odczytać uzasadnienie świadkowi, dlaczego takie dokumenty miały być przekazywane do szefa ABW. Otóż w uzasadnieniu tego dokumentu jest napisane: „Przekazywanie informacji w powyższym zakresie ma na celu usprawnienie polityki medialnej ABW. Nadmieniam, iż w powyższych informacjach powinno być również zawarte stanowisko nadzorującej jednostki prokuratury w zakresie zgody na publikację”. Czy świadek wie o tym, że właśnie taki miał być cel przekazywania tych informacji do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#Świadeknr">Panie pośle ja wiem, że generalnie istnieje obowiązek, abyśmy informowali z pozycji mojego pionu o planowanych czynnościach procesowych. Ja nie pamiętam czy to w tej chwili związane z tym pismem, czy z wcześniejszym pismem, a tym bardziej z nieuzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PosełMarekWójcik">To chciałbym zapytać jeszcze o stan pana wiedzy. Czy jeżeli ta sprawa była związana z tym pismem, z tą instrukcją, to czy świadkowi wiadomo cokolwiek, aby do tego pismo było dołączone stanowisko prokuratury nadzorującej wyrażające zgodę na ewentualną publikację informacji o zatrzymaniu bądź innych czynnościach, które miały być dokonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#Świadeknr">Nie wiem niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie było takiego dokumentu. Nie było takiej zgody prokuratury w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#Świadeknr">Jeszcze raz powtórzę: nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełWojciechSzarama">Może najpierw pytanie do ekspertów, do pana Walczaka. ABW ma zatrzymać byłego posła. Posła poprzedniej kadencji. Czy o takim zamiarze może nie być powiadomiony szef ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie, no musi być powiadomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełWojciechSzarama">No musi być powiadomiony, chociaż teoretycznie nie on jest gospodarzem sprawy, ale tak to funkcjonuje. Zatrzymanie osoby publicznej, o tym szef musi wiedzieć, bo jakaś polityka medialna musi być prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Szef nie mógłby się z gazety dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie może się o tym dowiedzieć z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja w tym wątku, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku, jak pan pozwoli panie pośle, jeszcze poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosełMarekWójcik">Pytanie do eksperta. Jakie może być uzasadnienie aż 7-dniowego terminu wyprzedzenia, z jakim ma być informowany szef ABW o takim zatrzymaniu. Ja rozumiem, że szef ABW nie może się dowiadywać z gazety. Ale dlaczego ten termin ma być aż 7-dniowy? W warunkach prowadzenia postępowania wydaje się to być termin bardzo długi. Co więcej, biorąc pod uwagę fakt, że w naszym postępowaniu, które w tym momencie analizujemy, te dokumenty były wysłane 3-krotnie, to świadczy o tym, że zgodnie ze zmianami terminów to polecenie było w sposób bardzo rzetelny... Ten 7-dniowy termin był w sposób bardzo rzetelny przestrzegany i w sposób bardzo rzetelny dotrzymywano tego terminu, który był określony w wytycznych szefa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A nawet wyprzedzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosełMarekWójcik">W związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja jeszcze pytanie uzupełniające może. Panie pośle, a pan uważa, że jaki powinien być termin? Cztery dni, dwa dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie wiem, ale 7-dniowy termin, jak pan zna postępowania, pan warunki prowadzenia postępowań przygotowawczych, 7-dniowy termin wydaje się być terminem naprawdę długim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie pośle, a gdyby zdecydował się pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, ale pozwólcie odpowiedzieć panu ekspertowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PosełWojciechSzarama">To ja jeszcze zadam dodatkowe pytanie. Czy gdyby dzisiaj w ABW zdecydowano, że trzeba jutro kogoś zatrzymać, to nie można by było tego zrobić dlatego, że istnieje instrukcja mówiąca o tym, że ma być dochowany termin 7-dniowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">To jest termin instrukcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PosełWojciechSzarama">To jest termin instrukcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">To znaczy tak. Wydaje mi się, że jakby ostatnie zdanie tutaj mówi o tym, iż polityka informacyjna, tak? Medialna. Ówczesne kierownictwo uznało, że musi mieć termin 7-dniowy przed realizacją. Trudno mi tutaj jednoznacznie ocenić dlaczego jest siedem dni, a nie pięć. Ale może tu wpływ ma właśnie na to polityka medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Ale jeżeli państwo pozwolicie, bo tak o tym dyskutujemy, panie pośle Szarama, pismo, które dzisiaj już odczytywał pan poseł Marek Wójcik. Pana zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Marka Wachnika jest datowane 23.11.2006. Czy mógłby pan mi... To ja powiem, czyli krótko mówiąc jest to około miesiąca po objęciu funkcji przez pana Bogdana Święczkowskiego, szefa ABW. Czy pan to łączy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie łączę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy wcześniej nie było takiego obowiązku? Czy wcześniej naturalne nie było, że szef ABW wie o wszystkich zatrzymaniach osób publicznych? To dlaczego, niech pan mi powie, Marek Wachnik wiceszef ABW, zaraz po tym, jak Święczkowski został powołany na szefa ABW, takie pismo wysyła? Czy musiał potwierdzać coś, co było naturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełWojciechSzarama">Najprawdopodobniej, jak do firmy przychodzi nowe kierownictwo – do jakiejkolwiek firmy – to ma jakąś wizję prac na wszystkich odcinkach: operacyjnym, śledczym i zwykle następuje zawsze na samym początku takie wzmocnienie dyscypliny. Informowanie szefów, jakieś sprawozdania itd., itd. Dopiero po jakimś czasie to zaczyna być łagodzone, dlatego, że życie jest życiem. I tutaj jak weszła nowa ekipa, niemająca doświadczenia w pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A to jest bardzo ważna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Pragmatykę, jak mówi pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie o pragmatykę. Chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli weszli prokuratorzy do ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełWojciechSzarama">...o doświadczenie w pracy operacyjnej. Dlatego, że wielokrotnie tak było, że prokuratorzy w służbach specjalnych, szczególnie w tym pionach, gdzie przygotowano postępowania oni byli i są potrzebni. To nie ulega wątpliwości. I teraz nowa osoba jest szefem i po prostu chce mieć informacje o tym, co się w służbach dzieje. Dlatego, że nie zawsze – ludzie są tylko ludźmi – i nawet w służbach specjalnych zdarzają się przeoczenia czy coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-1093.1" who="#PosełWojciechSzarama">Stąd ta instrukcja, moim zdaniem, raczej przypominająca o tym obowiązku i dająca nieco odleglejszy termin, tak żeby tego nie zostawiać na ostatnią chwilę. Ale dlaczego tak się dzieje? Nie dlatego, że oni sobie tak to wymyślili. Tylko dlatego, że prasa oczekuje szybkiej, rzetelnej informacji. Zaraz po jakimś wydarzeniu to wydarzenie jest wałkowane całymi godzinami w telewizji, obracane z każdej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pan nie sugeruje, że wszystkiemu dziennikarze winni, cykliści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełWojciechSzarama">Absolutnie nie. Oni po prostu są ciekawi, chcą sprzedać newsa, chcą sprzedać informację. I jest wąska granica czy będzie decyzja, że zatrzymano groźnego przestępcę, czy być może, że to się obróci w ten sposób, że znowu jest nadużycie władzy ze strony służb specjalnych. A więc szef tej służby specjalnej musi być przygotowany na to, żeby odpowiedzieć na każde pytanie i musi sobie przygotować jakąś taktykę.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#PosełWojciechSzarama">Panowie, bo być może, że pan wie, czy ta instrukcja dotycząca tego 7-dniowego terminu przestała obowiązywać teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Panie pośle nie orientuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełWojciechSzarama">Sprawdzimy panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sprawdzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełWojciechSzarama">Sprawdźmy dla ciekawości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Nie dla ciekawości tylko dla wyjaśnienia tej sprawy. Ale panie pośle Szarama, już mówiąc krótko, ma pan pytanie do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełWojciechSzarama">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To bardzo proszę zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełWojciechSzarama">Oczywiście, bo ja bym chciał, żebyśmy tutaj wyjaśniali sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę zadać świadkowi pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo nie jest rzeczą istotną, jakie są terminy przekazywania informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pytanie do świadka, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełWojciechSzarama">Już. Przecież tutaj koleżanka i koledzy naprawdę są o wiele bardziej dociekliwi i w sposób o wiele bardziej długotrwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To niech pan będzie dociekliwy równie bardzo, jak koleżanka i kolega. Panie pośle. Poseł Szarama zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja chciałem tutaj, bo świadek – być może – jest nieco zdezorientowany. My tutaj badamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To niech pan zada pytanie w końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełWojciechSzarama">...kwestię nacisków dotyczących prowadzonego postępowania, w którym pojawia się nazwisko Barbary Blidy i okoliczności jej śmierci, prawda? Mniej nam chodzi o wszelkiego rodzaju instrukcje. Przynajmniej ja mam taką nadzieję. Otóż chciałem świadka zapytać czy ktoś z przełożonych świadka, z osób, które się tą sprawą interesowały, naciskał na świadka, aby czynności operacyjne były prowadzone w taki sposób, żeby znaleźć materiały, które mogłyby doprowadzić do oskarżenia pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełWojciechSzarama">To jest istotą, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Panie pośle, pani poseł Pietraszewska, jak pan zadawał pytanie, to mówiła mi każde słowo po kolei, które pan później wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełWojciechSzarama">Oczywiście, że tak. Przecież to jest istotą naszej pracy. Czy były wywierane naciski na funkcjonariuszy, czy nie? Na prokuratorów czy nie? I teraz ja teraz jestem bardzo ciekaw, w jaki sposób?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle czy pan chce zmienić panią poseł Wróbel w Komisji do spraw nacisków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie. Mam nadzieję, że nie. Natomiast dajcie mi państwo spokojnie zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę pana już od dziesięciu minut o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełWojciechSzarama">No to zadaję pytania, ale pan trochę przeszkadza panie przewodniczący. Ja jestem ciekaw, w jaki sposób państwo będziecie udowadniać i wykazywać, że świadek, który tutaj jest przez nas przesłuchiwany, mówił nieprawdę? Ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle, ale proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełWojciechSzarama">To jest zupełnie inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy pan coś o tym wie panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham? No ja o tym nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Domyślałem się, że pan akt nie czytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast pan, panie przewodniczący, wiedział już o tym półtora roku wcześniej, jak była przygotowana uchwała...</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle domyślałem się, że pan akt nie czytał i z tego właśnie widzę już... Sam pan przyznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełWojciechSzarama">Cha, cha, że akt nie czytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełWojciechSzarama">Mnie się zdaje panie pośle, że to pan akt nie czytał. To znaczy nie zdaje mi się tylko jestem tego pewien. Bo jeśli w aktach łódzkich wszyscy przesłuchiwani powiedzieli, że nacisków na nich nie było, że wykonywali wszystkie czynności zgodnie z prawem, to teraz ta Komisja funkcjonuje po to, żeby funkcjonować, żeby się troszeczkę pokazać, ale trudno.</u>
          <u xml:id="u-1129.1" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka czy w trakcie wykonywanych przez pana czynności, czy ktoś naciskał na pana, aby przeprowadzić określone czynności, a z którymi pan się nie zgadzał? Z tym przeprowadzeniem pan się nie zgadzał? W jaki sposób to się odbywało, że na przykład pan z kimś rozmawiał, badał jakieś akta, zdobywał jakieś materiały? Jakby pan mógł coś powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli, w jaki sposób pan wykonywał czynności? Czy to były pana projekty, które były przez kogoś zatwierdzane, czy była rozmowa z szefami albo z podwładnymi, żeście analizowali jakieś czynności, które trzeba wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#Świadeknr">Nie byłem nigdy naciskany, nie byłem nigdy przymuszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli wykonywane czynności wynikały z okoliczności sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#Świadeknr">Wszystko odbywało się w normalnym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełWojciechSzarama">I wynikały te czynności z okoliczności sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#Świadeknr">Dokładnie tak. Wszystko, co robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#Świadeknr">Tak, te czynności wynikały z okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Wójcik jeszcze ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełMarekWójcik">Jeszcze dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy te czynności, które były wykonywane w sprawie, czy jakby inicjatorem był Wydział operacyjny, który pan reprezentuje, w którym pan pracuje, czy też polecenia wykonania tych czynności przychodziły spoza Wydziału operacyjnego, w którym pan pracował? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, co do zasady funkcjonowania Agencji, jest określone w ten sposób, że w sytuacji, kiedy prowadzone jest postępowanie przygotowawcze czynności operacyjne po prostu je wspierają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PosełMarekWójcik">W związku z czym nie podejmowali państwo działań z własnej inicjatywy tylko wykonywali działania wspierające wobec działań, które przez Agencję były, przez Wydział postępowań karnych, podejmowane. Czy tak mam rozumieć pana wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#Świadeknr">Mówię, że wszelkie czynności, jakie podejmowaliśmy musiały być uzgodnione z pionem procesowym, który z kolei czynności swoje uzgadnia z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy panie i panowie posłowie macie jeszcze pytania do świadka? Nie ma już pytań. Dziękuję bardzo świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie informuję świadka, że protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie świadkowi przekazany za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i podpis pod tym protokołem świadka będzie podlegał gryfowi „ŚCIŚLE TAJNE”, i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu poza protokołem.</u>
          <u xml:id="u-1147.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie – jako że świadek wnosił o przesłuchanie na posiedzeniu zamkniętym i w dużej części świadka wniosków Komisja się do tego przychyliła – będziemy wzywali świadka w następnym terminie jeszcze na posiedzenie już zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-1147.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Dziękujemy świadkowi. Kończymy punkt II.</u>
          <u xml:id="u-1147.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu III – Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-1147.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W sprawach różnych chciałbym poinformować Komisję i prosić o akceptację, że kolejne posiedzenie Komisji, jak państwo wiecie, jest jutro. Następne posiedzenie Komisji chciałbym zwołać na 9 czerwca i w tym dniu przesłuchać świadków, którzy mieli być słuchani wczoraj. Następnie 16 czerwca, bo to są już tygodnie, kiedy odbywają się posiedzenia Sejmu i musimy wykorzystać wtorki, i 23 czerwca kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziewiąty, szesnasty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Dziewiąty odbywamy przesłuchanie jeszcze tu w siedzibie Sądu Najwyższego, a od 16 już wracamy do Sejmu. I jednocześnie chciałbym zapowiedzieć wniosek zgodnie z zasadami przyjętymi w pracy naszej Komisji, wniosek dowodowy o tym, że po przesłuchaniu szefa i wiceszefa Delegatury ABW w Katowicach, aby przesłuchać – bo ze względu na nośność tej sprawy – po raz kolejny pana prokuratora Jacka Krawczyka i pana prokuratora Wilczyńskiego. I chciałbym, abyśmy jutro podjęli decyzję w tej sprawie. Zgłaszam i zapowiadam taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełWojciechSzarama">Kiedy decyzję podejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jutro w sprawach różnych. I będziemy dyskutowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja bym chciał znać opinię prokuratury w tej sprawie i chciałbym znać akta prokuratury w tej sprawie. Oni słuchali pana Krawczyka, słuchali pana Wilczyńskiego, słuchali w tej sprawie inne osoby, sprawdzili najprawdopodobniej akta, gdzie znajdowały się kwestionowane dokumenty, a więc nie wyważajmy otwartych drzwi tylko najpierw zapoznajmy się z dokumentami w tej sprawie, bo przesłuchanie bez znajomości tej dokumentacji, przesłuchiwanie pana prokuratora Krawczyka czy pana prokuratora Wilczyńskiego, nie będzie miało nic wspólnego ze sprawą śmierci Barbary Blidy tylko będzie miało na celu wykazanie, wyjaśnienie sposobu działania prokuratury przy prowadzeniu postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, całkowicie się z panem nie zgadzam dlatego, że kwestia postanowienia dnia 3 marca 2006 r. o wszczęciu postępowania, w którym to postępowaniu wydano postanowienie o zatrzymaniu Barbary Blidy w dniu 25 kwietnia 2007 i przedstawieniu jej zarzutów wtedy, jest jak najbardziej związana z zakresem naszej działalności.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>