text_structure.xml
14.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Przepraszam za półgodzinne opóźnienie. W sali tej trwało posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Nie chcieliśmy zaburzać tych prac, ponieważ dotyczyły one wykonania budżetu za 2008 r., a tym samym przygotowania podstaw budżetu na 2010 r., stąd to opóźnienie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Porządek obrad przewiduje kontynuację dyskusji na temat toku prac Komisji nad poselskim projektem ustawy o zmianie Konstytucji RP z dnia 2 kwietnia 1997 r. (druk nr 433) oraz na temat wyboru ekspertów Komisji. Na wstępie pragnę poinformować państwa, że brałem udział w posiedzeniu Komisji Ustawodawczej Senatu. Była omawiana nasza ustawa zmieniająca konstytucję. Uzyskała ona negatywną opinię. Jeden z obecnych senatorów zagłosował przeciw, a pozostali wstrzymali się od głosu. Na posiedzeniu Komisji obecny był dr Ryszard Piotrowski, jako ekspert senacki. Przedstawił on tożsamą opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Czym argumentowano tą decyzję?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Stwierdzono, że w konstytucji nie powinno znaleźć się takie ograniczenie z uwagi na to, że zakładamy, że wszyscy, którzy kandydują są źli. Jako Sejm powinniśmy zapis ten umieścić w innych ustawach, aby było mniej tych złych wśród kandydatów. Również partie powinny bardziej nad tym czuwać.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Druga kwestia. Na świecie są różne metody. Są takie, jakie my proponujemy lub w ogóle nie ma ograniczeń. Mówiono, że może to być podstawą do działań politycznych w zakresie tworzenia sztucznych procesów, a jednocześnie wskazywano, że sąd w pewnym sensie staje się władzą nie do końca sądowniczą, bo na jego rzecz przechodzi prawo decydowania, czy ktoś może być posłem czy nie. Oczywiście to nie oddaje w pełni dyskusji, jaka miała tam miejsce. Generalnie nikt z ekspertów nie kwestionuje zasady formalnej możliwości umieszczenia w konstytucji takich zapisów, jak i jego prawidłowości.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">W Senacie jest tylko jedno głosowanie. Jeśli Senat nie uchwali tej zmiany, to ona skończy swój byt prawny i nie będzie zmiany konstytucji. Uchwalenie tej zmiany musi nastąpić w obecności co najmniej połowy senatorów bezwzględną większością głosów. Prawdopodobnie jutro odbędzie się głosowanie. Myślałem, że głosowanie zostanie przeprowadzone dzisiaj. Zakończyliśmy prace nad jednym drukiem. Przedstawiliśmy Sejmowi sprawozdanie. Sejm uchwalił ustawę. Jak zakończy się tok legislacyjny, przekonamy się po głosowaniu w Senacie. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Jeśli coś, co zyskało naszą powszechną akceptację, a Senat to wyrzuci do kosza to zaniechajmy prac nad immunitetem, który wzbudza zdecydowanie większe emocje. Bez sensu będzie dalsza praca nad tym. Wtedy będzie trzeba zastanowić się politycznie, co dalej robimy z tym fantem. Jeśli tak to się skończy, będzie to kompletna kompromitacja w oczach opinii publicznej. To tyle na dzień dobry.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Dziękuję za tę wypowiedź. Przypomniał mi pan poseł, że był to właśnie kompromis. Przedstawiałem to też w takim duchu. Jeśli w Polsce pojawiają się głosy, że mogą pojawić się procesy polityczne to jak mówię, że kto tak mówi ten tak robi. Kiedyś zdarzały się takie rzeczy. Teraz w Polsce nie ma braku demokracji i władzy sądowniczej. Jestem przekonany, że o władzy sądowniczej w Polsce nie możemy mówić, że nie jest niezawisła.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Zachęcam do oświadczeń ze strony klubów w zakresie ekspertów do druku nr 433. Podczas poprzedniego posiedzenia zaznaczyliśmy termin na dowiedzenie się, czy kluby zgodzą się, aby Komisja korzystała z pomocy ekspertów BAS czy też zgłoszą swoich kandydatów. Jestem po konsultacji z przedstawicielem Klubu PSL. PO i PSL chcą poprzestać na przedstawicielach BAS. Oczekujemy na głosy pozostałych klubów.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełŁukaszZbonikowski">Na pewno będziemy mieli wielką pomoc z BAS. Dobrze byłoby jednak do naszej dyskusji dopuścić głos z zewnątrz. Czerwiec nie był najlepszym momentem do poszukiwania ekspertów. Była to końcówka roku akademickiego i nikt za bardzo nie chciał rozmawiać. Przez okres wakacji będzie luźniej na uczelniach i można byłoby wzbogacić głos naszych ekspertów z BAS głosem eksperta z zewnątrz. Myślę, że PiS zgłosi w najbliższych dniach jakąś kandydaturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Rozumiem, że na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełŁukaszZbonikowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Ze względu na to, że ten projekt zmiany konstytucji jest szczególnie istotny i może wywołać daleko idące kontrowersje, w związku z tym uważam, że nie tylko powinniśmy skorzystać z opinii BAS, ale również z opinii uznanych specjalistów z zewnątrz. Podtrzymuję propozycję eksperta ze strony Klubu Lewica, prof. Pawła Bożyka, który jest już nam znany. Jego ekspertyzy są wysokiej jakości, znakomite. Mogę tylko z ubolewaniem powiedzieć, że żałuję, że nie mogę zgłosić szefa Katedry Prawa Konstytucyjnego na Wydziale Prawa Uniwersytetu w Białymstoku, prof. Mariana Grzybowskiego, który jest sędzią Trybunału Konstytucyjnego i dlatego nie możemy skorzystać z jego ekspertyzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Dziękuję. Rozumiem, że sekretariat odnotował formalne zgłoszenie prof. Pawła Bożyka. Oddaję głos posłowi Arturowi Górskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełArturGórski">Jestem zdziwiony pana informacją, że w wewnętrznych ustaleniach PO panowie stwierdziliście, że nie potrzeba ekspertów z zewnątrz. Wskazywałoby to, że do tego projektu nie podchodzimy poważnie. Jest to projekt zmiany konstytucji. Przy poprzednim projekcie zmiany konstytucji zasięgaliśmy opinii ekspertów z zewnątrz i wszyscy wiemy jak te opinie były pomocne w pracach legislacyjnych. Tamtą propozycję przyjęliśmy do prac legislacyjnych jako pierwszą, uznając, że jest to zmiana łatwiejsza.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełArturGórski">Ta zmiana jest zmianą trudniejszą, w związku z tym w toku prac legislacyjnych warto byłoby wysłuchać opinii autorytetów świata nauki i reprezentujących najwyższy poziom nauki w kraju. Nie warto śpieszyć się, tylko z uwagą wysłuchać tych głosów i przedyskutować te opinie. Nie jest wykluczone, że i w tym przypadku pojawią się jakieś poprawki. Zachęcam do wycofania się z sugestii opierającej pracę wyłącznie na opiniach sejmowych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Dziękuję za tę wypowiedź. My nie wycofujemy się z tych możliwości. Jest to suwerenna decyzja każdego z klubów i tak do tego proszę podchodzić. Oczywiście zgodzę się z panem, że każda zmiana konstytucji jest trudna. Różnicowanie powodowałoby sytuację, w której jeden przepis konstytucji byłby ważniejszy od drugiego. Każdy przepis w konstytucji jest ważny.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Nie zgodzę się z pańskim wnioskiem, że niepoważnie podchodzimy do tego projektu. Podchodzimy do tego projektu bardzo poważnie i chcemy pracować z jak największą odpowiedzialnością i korzystać z bardzo dobrze przygotowanych ekspertów z BAS. Proszę o informację od przedstawiciela BAS, z jakich osób będziemy mogli skorzystać. Pozostaje pytanie o pana dr Grajewskiego, który jest współpracownikiem BAS. Będziemy podejmowali działania, aby namówić tego pana do współpracy. Byłem przekonany, że on jest już w gronie osób, z których możemy korzystać. Oddaję głos przedstawicielowi BAS.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SpecjalistazBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Dziękuję, panie przewodniczący. Na początku chciałbym wyjaśnić kwestię pana dr Grajewskiego. Pan doktor nie jest współpracownikiem BAS. Współpracuje on z mami na zasadzie eksperta z zewnątrz. Czasami wykonuje opinie na zlecenie BAS. Jeśli chodzi o dostępność pana doktora to sytuacja nie zmieniła się od ostatniego posiedzenia Komisji, czyli do maja. Pan doktor nie jest dostępny, przynajmniej do lipca, ponieważ kończy rozprawę habilitacyjną. Wyrażał on chęć współpracy z Komisją od września.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#SpecjalistazBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Jeśli chodzi o ekspertów z BAS chciałbym wskazać dwie osoby. Są to dr Janusz Mordwiłko, który jest wieloletnim pracownikiem BAS specjalizującym się w kwestiach statusu posła i immunitetu i pan prof. Włodzimierz Wróbel, który przygotowywał opinie dla państwa odnośnie do pierwszej zmiany konstytucji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Niech pan wyjaśni status dr Grajewskiego. Rozumiem, że jak za pośrednictwem BAS zwrócimy się o jego opinię, to ją przygotuje. Czy w sposób szczególny musimy uzgodnić z nim zasady współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#SpecjalistazBASPiotrChybalski">Status dr Grajewskiego jest taki sam, jak każdego innego eksperta z zewnątrz. Nie łączy go z BAS żadna sformalizowana współpraca. Jeśli będzie prośba Komisji o przygotowanie przez niego opinii, to zwrócimy się do niego. Nie ma formalnego obowiązku zgody pana doktora na tą współpracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Dziękuję za tę informację. Nie ma żadnych przeciwwskazań, aby zgłaszać eksperta. Klub może zgłosić jedną osobę. Zobaczymy, co czas pokaże. Myślę, że dzisiaj powinniśmy zwrócić się jako Komisja do BAS o ekspertyzy dotyczące druku nr 433. Przypominam o dorobku Sejmu jako takiego odnośnie do immunitetu.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Dzisiaj otrzymałem nowe opracowanie współpracującego z nami autora, w związku z tym może to być kolejna rzecz, która może nam się przydać. Sądzę, że do dnia 20 lipca nie będziemy wyznaczali posiedzenia Komisji. Najbliższe posiedzenie wyznaczymy na początku września. Wtedy po zapoznaniu się z przygotowanymi opiniami będziemy dalej pracować. Jeśli jest inna propozycja proszę ja zgłosić. Jeśli nie będzie, uznam, że przyjęliśmy taki tok pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Dalszy tok naszej pracy nie uzależniamy od tego, co postanowi Senat odnośnie do pierwszej zmiany?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Nie możemy tego uzależniać od efektów prac Senatu, bo to są dwa różne druki. Musimy to rozpatrzyć i przedstawić sprawozdanie. Chyba, że nie uda nam się wypracować sprawozdania, wtedy trzeba będzie spotkać się z panem marszałkiem i przedstawić mu sprawę. Nie o tym, bynajmniej dzisiaj myślimy. Wierzę w to, że jesteśmy w stanie dojść do kompromisu. Dajmy sobie czas na to, aby przemyśleć jeszcze raz tę sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Czy nie warto byłoby porozmawiać w gronie politycznym PO, aby przekonać senatorów do akceptacji wypracowanego kompromisu? To naprawdę grozi kompromitacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Przekazałem swoją wiedzę szefowi Klubu PO. Pozostaje nam czekać. Nie chcę niczego przesądzać. Nie uznaję nacisków. Kiedy mamy pierwsze posiedzenie we wrześniu? Skoro od wrzenia na współpracę z nami zdecydował się pan Grajewski, to wcześniej nie ma co do niego pisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SpecjalistazBASPiotrChybalski">Pan dr Grajewski wyraził wstępną chęć współpracy. Możemy kontynuować rozmowy i uszczegółowiać jego decyzję. Trudno mu przewidzieć, czy ukończy swoją pracę habilitacyjną do lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Zobaczymy. Proponuję, żeby BAS wyjaśnił tę sprawę. Pozostałych ekspertów będziemy prosili o opinię do dnia 10 września br. Posiedzenie Komisji zwołalibyśmy na dzień 24 września. Do końca czerwca eksperta wskaże PiS i wtedy też wystąpimy do niego ze zleceniem.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławChmielewski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>