text_structure.xml
14.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich obecnych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełBronisławKomorowski">Bardzo przepraszam za powstałe zamieszanie. Od razu wyjaśnię, że zostało ono spowodowane tym, że najprawdopodobniej w tej chwili rozpoczynają się głosowania nad poprawkami do budżetu. Na pewno jako parlamentarzyści, dobrze to państwo rozumieją, co to dla nas oznacza. Sądzę, że właśnie z tego powodu na posiedzenie nie dotarli jeszcze wszyscy członkowie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełBronisławKomorowski">Raz jeszcze witam serdecznie delegację węgierską w polskim parlamencie. Wyrażam ogromną satysfakcję z tego, że wspólnie mogliśmy uczestniczyć w ważnym dla Polski wydarzeniem, jakim jest ratyfikacja Traktatu Waszyngtońskiego. Chcę podkreślić, że jest bardzo ważne, abyśmy po zakończeniu działań zmierzających do znalezienia się w NATO mogli dalej ze sobą współdziałać. Zapewne będziemy o tym rozmawiać w dniu dzisiejszym. Będziemy mówić o sprawach aktualnych, w tym o kwestiach traktatu CFE. Sądzę, że więcej na ten temat powie pan przewodniczący Czesław Bielecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełCzesławBielecki">Szanowni goście, jestem pod urokiem serdeczności, którą okazaliście nam w Budapeszcie. W parlamencie węgierskim nie głosowano jednocześnie nad poprawkami do budżetu i ratyfikacją Traktatu Waszyngtońskiego, co zdarzyło się u nas. Mówi się, że Polak i Węgier to dwa bratanki, ale u nas sytuacja jest bardziej wybuchowa niż u was.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełBronisławKomorowski">W czasie obiadu, wspólnie z naszymi gośćmi zauważyliśmy, że zasadniczą różnicą - która chyba wynika z polskich i węgierskich charakterów - jest to, że Węgrzy załatwili problem ratyfikacji Traktatu Waszyngtońskiego w czasie karnawału, a my robimy to w czasie Wielkiego Postu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełCzesławBielecki">W Budapeszcie wyjaśniliśmy sobie szczerze pewne wątpliwości. Sądzę, że w tej chwili ze strony naszych gości powinny paść słowa mówiące o tym, jak w dniu dzisiejszym widzicie Trójkąt Wyszehradzki i w jaki sposób wspólnie moglibyśmy przekształcić go w czworokąt. Powinniśmy się zastanowić, w jaki sposób moglibyśmy mobilizować Słowaków do bardziej skutecznego integrowania się ze strukturami euroatlantyckimi.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełCzesławBielecki">Misja, z którą udałem się do Budapesztu, nie była tylko misją grzecznościową związaną z ratyfikacją traktatu. Po porozumieniu się z przewodniczącym klubu parlamentarnego AWS panem Marianem Krzaklewskim byłem przekonany, że musimy się dowiedzieć, czy wasze stanowisko w kwestii CFE jest podobnie zdecydowane i twarde jak nasze.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">Witam państwa serdecznie. Dla mnie i dla naszej delegacji jest wielkim zaszczytem to, że możemy być tutaj i wymienić poglądy. W skład naszej delegacji wchodzą przedstawiciele Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych naszego parlamentu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">Tydzień temu zaszczyciła nas swoją obecnością polska delegacja, która obserwowała głosowanie w naszym parlamencie nad ratyfikacją Traktatu Waszyngtońskiego. Po tym głosowaniu poseł Czesław Bielecki odwiedził mnie wraz z całą delegacją. Po wymianie zdań grzecznościowych bardzo twardo zapytał mnie, jak to się stało, że nie zajęliśmy właściwego stanowiska w niektórych sprawach związanych z redukcją broni konwencjonalnej podczas rozmów w Wiedniu? Nie spodobało się to stronie polskiej. Prawdopodobnie pan przewodniczący miał rację. W przyszłości będziemy musieli w bardziej twardy sposób reprezentować te interesy i ściślej ze sobą współpracować w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">W większości przypadków nasze interesy są zbieżne. Musimy rozumieć interesy naszych polskich przyjaciół, wynikające ze wz-ględów geopolitycznych i innych. Dzisiaj ratyfikowali państwo Traktat Waszyngtoński. Właściwie możemy powiedzieć, że nasze trzy kraje już są członkami NATO, należy tylko dopełnić pewnych formalności. Powinniśmy się zastanowić, w jaki sposób możemy rozszerzyć współpracę na kolejne państwa.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">Mogę przedstawić państwu moją opinię w tej sprawie w następujący sposób. Mniej więcej pół roku temu - nie pamiętam dokładnej daty - odbyło się spotkanie w Warszawie, w którym uczestniczyli przewodniczący Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych trzech krajów kandydujących do NATO, czyli Polski, Czech i Węgier. Na tym spotkaniu strona polska zgłosiła, że bardzo ważne byłoby włączenie do następnej tury poszerzenia NATO Słowacji. Nawiasem powiem, że nie bardzo wiadomo, kiedy to nastąpi. Nikt nie jest w stanie tego przewidzieć.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">Trzeba pamiętać o tym, że wtedy na Słowacji istniał jeszcze rząd Meciara, nie odbyły się jeszcze wybory. Wtedy Czesi wyjątkowo negatywnie podeszli do tego zagadnienia. Jednak nic nie jest stałe. Na Słowacji odbyły się wybory. Obecny rząd wydaje się rządem o charakterze europejskim.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">W Budapeszcie odwiedziło mnie kilku kolegów z Czech, z którymi rozmawiałem na ten temat. Muszę powiedzieć, że ich opór w tej sprawie nieco zmalał. Zbliża się chyba moment, w którym Polacy przyjmujący na siebie rolę pośrednika, będą mogli wypełnić tę misję. Nie muszę chyba mówić, że miałoby to bardzo duże znaczenie także dla Węgier. Polska, Czechy, Słowacja i Węgry byłyby krajami sojuszniczymi.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">W interesie Węgier leży również integracja Słowenii z NATO. Jest to ważne ze względu na nasze położenie geopolityczne. Popieramy nawet ewentualną integrację z NATO Rumunii. Mieszka tam wiele osób pochodzenia węgierskiego. Byłoby bardzo ważne, żeby te państwa mogły wziąć udział w procesach integracyjnych ze strukturami Unii Europejskiej i NATO.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">Mogę podać przykład dotyczący problemów związanych z układem z Schengen. Ten układ może spowodować bardzo duże problemy. Nie chcę zbyt długo mówić. Najważniejsze jest to, żeby nowi członkowie NATO występowali razem, w jednolity sposób. Współdziałając razem, powinniśmy stworzyć możliwości wzmacniania NATO, a nie przysparzania mu kłopotów. Pod parasolem ochronnym NATO powinniśmy wzmacniać nasze wojska i zdolności obrony. Nasze działania nie powinny dotyczyć tylko polityki obronnej, ale także polityki globalnej, w tym polityki przemysłu obronnego. W tym zakresie powinniśmy ściśle ze sobą współpracować.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącydelegacjiZgromadzeniaNarodowegoRepublikiWęgierskiejZoltLanyi">Myślę, że leży to w naszym wspólnym interesie i powinno być celem tych trzech państw. Mam nadzieję, że w tych sprawach będziemy ze sobą współpracować w przyszłości, jeśli usystematyzowane zostaną nasze spotkania na różnych szczeblach, w tym na szczeblu rządowym, na szczeblu dowodzenia armiami oraz na szczeblu komisji parlamentarnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Poseł Czesław Bielecki zaproponował, żebyśmy najpierw omówili kwestię współpracy w sprawie traktatu CFE oraz poszerzenia NATO, szczególnie w aspekcie problemów słowackich. Te sprawy są dla Polski bardzo ważne. Dyskusja na temat pułapów uzbrojenia konwencjonalnego jest probierzem intencji. Nie grozi nam żadna wojna. Jednak z punktu widzenia potencjalnej możliwości wystąpienia konfliktu, jest ważne, żeby wysokość tych limitów dawała możliwość pojawienia się na ziemiach Polski lub innych zagrożonych krajów odpowiednich sił wsparcia, bez łamania traktatu dotyczącego wysokości limitów.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełBronisławKomorowski">Warto powiedzieć o tym, że negocjacje trwają. Nie zapadły jeszcze żadne decyzje. Ujawniły się istotne różnice w podejściu do oczekiwań Rosji w zakresie negocjacji warunków traktatu. Istnieją istotne różnice między stanowiskiem Francji a stanowiskiem Stanów Zjednoczonych. Nie ma żadnego powodu, żeby kraje wchodzące do NATO nie dokonały oceny intencji i korzyści płynących ze wsparcia jednego z tych stanowisk.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełBronisławKomorowski">Niewątpliwie Francja jest skłonna do zaakceptowania obniżenia limitów w krajach Europy Wschodniej. W tej kwestii Stany Zjednoczone zajmują stanowisko bliższe oczekiwaniom Polski. Byłoby dobrze, gdybyśmy w tej sprawie potrafili wypracować wspólne stanowisko, dopóki nie padły zobowiązujące deklaracje. Chciałbym zaproponować, żeby w krótkim terminie, np. za dwa tygodnie, zorganizować spotkanie przedstawicieli Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych, przy udziale ekspertów.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełBronisławKomorowski">Sądzę, że rozmowa, w której przedstawione zostaną stanowiska rządów, a nie tylko parlamentów, mogłaby sprzyjać stworzeniu wspólnej platformy do negocjacji w Wiedniu. Nie ulega wątpliwości, że w tej sprawie nie zadziałał system koordynacji polityki zagranicznej i obronnej w ramach Trójkąta Wyszehradzkiego. Jeśli nie udało się to władzy wykonawczej, może parlamenty mogłyby pomóc.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PosełBronisławKomorowski">Mówiliśmy już o tym, że w kwietniu ma się odbyć w Pradze spotkanie przewodniczących Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Obrony Narodowej trzech parlamentów - węgierskiego, czeskiego i polskiego. Otrzymaliśmy już informację o proponowanym terminie tego spotkania. Ma się ono odbyć w dniach 15–16 kwietnia 1999 r. Myślę, że będzie to dobra okazja do zamanifestowania gotowości do poszerzenia takich spotkań o Słowację.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PosełBronisławKomorowski">Należy rozważyć, w jakiej formie można to zrobić. Ważne jest, żeby w dniu dzisiejszym padły wstępne deklaracje o gotowości do podjęcia rozmów w układzie czterech stron. Na Słowacji wiele się zmieniło. Trudno jest sobie wyobrazić, że będziemy mogli spowodować poszerzenie NATO o następne kraje, w tym o Słowację. Jednak w tej sprawie będziemy mieli dwa głosy, a wraz z Czechami - trzy.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#PosełBronisławKomorowski">Nie ulega wątpliwości, że Węgrom i Polsce przypada w udziale szczególna rola w podtrzymaniu aspiracji Słowacji do znalezienia się w zachodnim systemie bezpieczeństwa i gospodarki. Polakom zależy na tym dlatego, że stosunki polsko-słowackie nie są obciążone żadnymi negatywnymi doświadczeniami. Węgrom może zależeć na tym dlatego, że na Słowacji istnieje duża grupa węgierskiej mniejszości narodowej. Problemy tej grupy łatwiej będzie rozwiązywać w ramach Europy zintegrowanej w wymiarze politycznym, gospodarczym i militarnym.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#PosełBronisławKomorowski">Proponuję, żebyśmy rozważyli, w jakiej formie Słowacja mogłaby uczestniczyć w naszych spotkaniach trójstronnych, realizowanych w ramach Trójkąta Wyszehradzkiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełCzesławBielecki">Chciałbym powiedzieć jeszcze o terminach związanych z naszym wejście do NATO. Szczyt waszyngtoński rozpocznie się 22 kwietnia br., a więc tydzień po spotkaniu w Pradze. Proponuję, żebyśmy ustalili, że na spotkaniu grupy roboczej z naszych trzech krajów przygotowane zostaną dokumenty. Takie spotkanie powinno się odbyć przed spotkaniem w Pradze. Sądzę, że mogłoby się ono odbyć między 11 a 15 marca 1999 r. Możemy spotkać się w piątek lub w sobotę. Spotkanie można zorganizować w Warszawie, Budapeszcie lub w Pradze. Dzięki temu 15 kwietnia moglibyśmy już wystąpić we czwórkę.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełCzesławBielecki">W tej sprawie strona czeska wyraziła zgodę. Uważam jednak, że najpierw kraje Trójkąta Wyszehradzkiego powinny przygotować odpowiednie dokumenty. Sądzę, że możemy swobodnie wypowiedzieć się na ten temat w naszym gronie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyZoltLanyi">Nie sądzę, żeby w sprawie polskiej propozycji pojawiły się sprzeciwy ze strony parlamentarzystów węgierskich. Jednak proponowany termin nie jest zbyt szczęśliwy, ze względu na święto narodowe Węgier. Przed tym świętem i po nim, parlamentarzyści zawsze są zajęci. W roku bieżącym przypada 150. rocznica Wiosny Ludów, w związku z czym odbędzie się wiele imprez i wydarzeń rocznicowych. Sądzę, że lepszy byłby jakiś termin po 20 marca br.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącyZoltLanyi">Rozumiem, że to spotkanie miałoby się odbyć na początku przy udziale trzech stron.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełCzesławBielecki">Przepraszam, że panu przerywam. Muszę podać komunikat. W tym momencie dostałem wiadomość, że rozpoczynają się głosowania, na które musimy iść, gdyż jest to głosowanie nad poprawkami budżetu. Na pewno jeszcze wrócimy. Jeśli głosowania się przedłużą, spotkamy się później.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełCzesławBielecki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>