text_structure.xml 177 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam posłów, zaproszonych gości i przedstawicieli mediów. Proponujemy następujący porządek obrad:</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełJanMariaJackowski">1) przyjęcie opinii w sprawie telewizji publicznej,</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełJanMariaJackowski">2) informacja ministra kultury i sztuki na temat priorytetów polityki kulturalnej państwa,</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełJanMariaJackowski">3) przyjęcie opinii w tej części budżetu, która dotyczy naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PosełJanMariaJackowski">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku obrad? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PosełJanMariaJackowski">Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty. Przechodzimy do pkt. 1 - opinia w sprawie telewizji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PosełJanMariaJackowski">Czy są uwagi do przedłożonego tekstu opinii? Przypomnę, że poseł Markiewicz zgłosił wniosek, aby przeredagować przygotowaną wcześniej opinię. Powołano zespół w składzie: poseł Jakubowska, poseł Markiewicz i poseł Jackowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełAleksandraJakubowska">Rzeczywiście został powołany taki zespół, ale ten zespół ani razu się nie spotkał. Dlatego zgłaszam votum separatum do projektu opinii, ponieważ jest to tekst, przy którym nie pracowałam. Jest on autorstwa dwóch członków powołanego zespołu. Wydaje mi się, że tekst jest nie do przyjęcia, ponieważ nie oddaje tego, co faktycznie usłyszeliśmy na trzy i półgodzinnym posiedzeniu Komisji ani padających wówczas wniosków.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełAleksandraJakubowska">Mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, że są tendencje do upolitycznienia instytucji nadzoru i zarządu spółki. Nie mogę się jednak zgodzić z tym, że te tendencje kojarzone są wyłącznie z SLD i PSL, czyli z ostatnimi kilkoma miesiącami. Tendencje te istnieją od kilku lat. Bardziej możliwe do zaakceptowania przez większość członków Komisji byłoby stwierdzenie, że tendencja ta trwa właściwie od momentu przekształcenia Radiokomitetu w Telewizję Polską S.A.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełAleksandraJakubowska">Nie mogę się podpisać pod stwierdzeniem, że zaniepokojenie Komisji budzi kierunek reform oddziałów terenowych TVP S.A., ponieważ otrzymaliśmy bardzo lakoniczne informacje na temat tej reformy. Zarówno zarząd, Rada Nadzorcza TVP S.A. jak i KRRiTV proponowały, aby Komisja Kultury i Środków Przekazu spotkała się z osobami przygotowującymi nowy sposób działania oddziałów terenowych TVP S.A. i zapoznała się z bardziej szczegółowymi informacjami.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełAleksandraJakubowska">Oczywiście można zaakceptować apel o przygotowanie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Mówiłam o tym, by sprawdzić, czy zostanie podjęty przez rząd premiera Buzka opracowany w poprzedniej kadencji Sejmu przez KRRiTV projekt i uzgodniony między resortami. Jeżeli tak się stanie, to rozumiem, że ciężar projektu nowelizacji ustawy spocznie na posłach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Chciałbym wyjaśnić, że zespół spotkał się przed poprzednim posiedzeniem Komisji i poseł Jakubowska znała proponowany tekst. Proszę posła Markiewicza jako współautora tekstu o krótkie uzasadnienie projektu opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Przypominam, że naszym zadaniem było dostosowanie istniejącej już opinii do przebiegu dyskusji na przedostatnim posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełMarekMarkiewicz">W pierwszym akapicie pojawiło się sformułowanie o zaniepokojeniu tendencją do stosowania kryteriów politycznych bądź utrzymującą się tendencją do stosowania kryteriów politycznych w doborze władz spółki. Z toku dyskusji wynikało, że od pewnego czasu występuje taka tendencja, czy wręcz stosowanie klucza.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełMarekMarkiewicz">W tekście pojawiły się wątki, które dotyczyły spraw samej telewizji, a zrodziły się w trakcie dyskusji. Chodzi o powstawanie nowego programu, nazwanego siecią programu ogólnopolskiego. Ponieważ nie znalazło odpowiedzi pytanie o podstawę tworzenia tej sieci, dlatego w tekście znajduje się odpowiednie sformułowanie o braku tej podstawy ustawowej. W ustawie o radiofonii i telewizji nie ma takiego wskazania. Władze KRRTiV oraz Zarząd TVP S.A. nie występowały do Sejmu o nowelizację ustawy w tej części, w wypadku istnienia uzasadnienia wprowadzenia tego programu. Nie może być tak, by z zapisanych w ustawie programów regionalnych powstawał nowy program ogólnokrajowy z obejściem istniejącej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełMarekMarkiewicz">W dyskusji pojawił się problem statusu ośrodków regionalnych. KRRiTV nie wykorzystała ustawowych możliwości określenia udziału ośrodków regionalnych w programie ogólnokrajowym. Jeżeli mówimy o wpływie polityki na działalność władz spółki, to ważną kwestią jest ustalenie tego, kto w tej spółce ponosi odpowiedzialność za program. Z przedostatniego posiedzenia Komisji wyszliśmy z przekonaniem, że prezes zarządu spółki nie wie, kto jest redaktorem naczelnym TVP S.A. Byłoby dobrze dokonać oceny tego stanu rzeczy na gruncie ustawy. Pozostała część jest powtórzeniem zapisów tekstu pierwotnego.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełMarekMarkiewicz">Nie słyszałem wypowiedzi poseł Jakubowskiej, ale sądzę, że problem może sprowadzać się do jednego akapitu, który był przedmiotem naszej rozmowy. Chodzi mianowicie o wskazanie osób jednoznacznie kojarzonych ze wskazanymi w projekcie uchwały partiami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Ten tekst projektu opinii jest znacznie lepszy od poprzedniego. Wydaje mi się, że nadal jest wyraźnie przejaskrawiony i nie wiem, czemu to ma służyć. Pierwsze zdanie jest wystarczające, by oddać to, o czym dyskutowano na posiedzeniu Komisji. Chodzi o zaakcentowanie istniejącego rzeczywiście niepokoju. W drugim zdaniu pierwszego akapitu zawarty jest wyraźny atak. Komisja parlamentarna nie powinna reprezentować w sposób przejaskrawiony partii politycznych. Uważam, że po usunięciu tego zdania, intencje pozostaną nie zmienione, a zostanie zlikwidowana agresja.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Trzeci akapit jest, według mnie, nieprawdziwy, czy niepokoi nas zwiększona produkcja oddziałów terenowych? Czy niepokoi nas zwiększenie finansów dla oddziałów terenowych, o co zabiegają od lat pracownicy, związki zawodowe tych oddziałów? Czy niepokoi nas postulat, by programy regionalne ukazywały się również na antenie ogólnopolskiej?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Dziennikarze z tych oddziałów uważają, że niesprawiedliwy jest podział środków przy realizacji programów. Jest on bardzo korzystny dla dziennikarzy telewizji centralnej.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełZdzisławPodkański">Prezes Miazek wyraźnie stwierdził, że takiej tendencji nie ma. Z dyskusji nie wywnioskowałem, by miało miejsce coś takiego, co sugeruje się w przygotowanym zapisie. Uważam, że Komisja w swoich stanowiskach nie powinna zamieszczać nieprawdziwych stwierdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJacekRybicki">Zgadzam się z posłem Podkańskim, który stwierdził, że ta opinia jest lepsza od poprzedniej. Wbrew temu co mówił poseł Podkański uważam, że mamy powody wyrazić swoje zaniepokojenie kierunkiem reformy oddziałów terenowych.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełJacekRybicki">Podczas dyskusji nie usłyszałem takich wyjaśnień, które oddaliłyby moje zaniepokojenie. Pierwszy akapit mówiący o ostatnich nominacjach jest, moim zdaniem, bardzo subtelnym wyrażeniem naszej opinii. Podczas dyskusji padały dużo ostrzejsze sformułowania.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełJacekRybicki">Zwracam uwagę na to, by w przyszłości autorzy bardziej zadbali o poprawność językową. W niektórych momentach mamy do czynienia z niejasnym i niezrozumiałym językiem. Zgłoszę na razie tylko 3 poprawki. W trzecim akapicie proponuję skreślić wyraz „oraz” i postawić przecinek. W następnym zdaniu zamiast „udział” powinno chyba być „udziału”. Proszę o wyjaśnienie. Słyszę, że jednak powinien być „udział”. W następnym wersie dwa razy powtarza się wyraz „oraz”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełPiotrGadzinowski">Zgadzam się z zastrzeżeniami poseł Jakubowskiej i posła Podkańskiego. Opinia ta może skompromitować nas w oczach opinii publicznej, w mediach. W ostatnim akapicie przyznajemy się do tego, że dopiero w najbliższym czasie chcemy dokonać pełnej oceny nadawców publicznych, a już wcześniej wyrażamy swoją opinię. Potwierdzamy to, że nie dokonaliśmy rzetelnej analiza, a wydajemy opinię. W tekście opinii jest dużo różnych niezręczności, np. wzywamy KRRTiV do jednolitej wykładni oraz przedłożenia propozycji jej nowelizacji. KRRiTV nie ma prawa ustawodawczego i jest to sformułowanie niejasne. Wydaje mi się, iż wiem, dlaczego część członków Komisji forsuje tę opinię.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełPiotrGadzinowski">Grupa posłów AWS chce dokonać zwyczajnego „skoku” na telewizję i oczekuje od Komisji Kultury i Środków Przekazu alibi. Żyjemy w wolnym kraju, ale proszę nie oczekiwać ode mnie poparcia. Będę głosował przeciw przyjęciu tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">W poprzedniej kadencji Sejmu miałem okazję uczestniczyć w pracach nad tworzeniem różnych opinii na temat telewizji publicznej. Mogę zapewnić, że pod identycznym tekstem, przynajmniej w pierwszym akapicie, ze zmienionymi nazwami ugrupowań politycznych, mógłbym się podpisać 3 lub 4 lata temu. Ówczesne organy spółki również były powoływane według klucza politycznego.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Chodzi jednak o to, by praca Komisji była przede wszystkim merytoryczna a nie polityczna. Dlatego apeluję do autorów o usunięcie dwóch spornych akapitów. Pozostaną wtedy rzeczywiście ważne merytoryczne sprawy, a więc apel o to, by w przyszłości nie stosować kryteriów politycznych w kreowaniu organów telewizji publicznej oraz istotne uwagi posła Markiewicza dotyczące związków między ustawami a praktyką stosowaną w KRRiTV a także zapowiedź prac nad nowelizacją. Są to sprawy bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Gdybyśmy mieli być wyłącznie postrzegani jako dający alibi do ocen zawartych w pierwszym akapicie, to nie sądzę, by ta opinia znalazła moje poparcie jak i innych posłów SLD. Jeżeli te sformułowania zostaną utrzymane, to potraktuję opinię jako próbę nadmiernego upolitycznienia naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Witam panią minister Joannę Wnuk-Nazarową. W trakcie dyskusji zgłoszono kilka wniosków. Uwagi posła Rybickiego są oczywiste i, o ile nie będzie sprzeciwów, należy je wprowadzić do tekstu. Proszę posła Rybickiego o powtórzenie uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełJacekRybicki">W trzecim akapicie po słowie „ustawowej” proponuję skreślić wyraz „oraz”. W czwartym akapicie należy po słowie „telewizji” zamienić wyraz „oraz” na spójnik „i”. O ile jest to możliwe, proszę o analizę tekstu pod względem językowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanMariaJackowski">W trakcie dyskusji zostały zgłoszone 3 wnioski, 14 które dotyczą 3 fragmentów przygotowanej opinii.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Poseł Podkański wnioskował o usunięcie fragmentu zaczynającego się od słów: „Ostatnie nominacje, utrzymywanie przewagi w składzie Rady Nadzorczej, Zarządu...”.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Drugi wniosek dotyczył skreślenia pierwszych trzech wierszy na początku trzeciego akapitu: „zaniepokojenie Komisji budzi kierunek reformy oddziałów terenowych TVP SA”.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Trzeci wniosek zgłoszony przez posła Gadzinowskiego dotyczył usunięcia ostatniego akapitu zaczynającego się od słów: „Komisja postanawia dokonać”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarcinZawiła">Podczas dyskusji padło pytanie dotyczące sformułowania: „Komisja wzywa KRRiTV do jednolitej wykładni i stosowania przepisów ustawy oraz przedłożenia propozycji jej nowelizacji”. Ta „jednolita wykładnia” jest tu merytorycznie nieścisła, ponieważ KRRiTV nie jest do tego uprawniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Proszę o wyjaśnienie posła Markiewicza, który jest autorem tego fragmentu tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Na posiedzeniu Komisji dostrzegliśmy dowody dokonywania przez KRRiTV wykładni, chociażby w postaci przyjęcia innych, niż wynika to z ustawy, terminów skwitowania władz spółki. Wiedząc o tych zastrzeżeniach celowo wprowadziłem ten termin. Poza kontrolą Komisji i Sejmu jest praktyka dokonywania wykładni przez KRRiTV.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełMarekMarkiewicz">KRRiTV jest konstytucyjnym organem powołanym do wykonywania ustawy o radiofonii i telewizji. Ustawowy zapis o trzyletniej kadencji zarządu KRRiTV przeniosła na rozumienie dalekie od ducha ustawy - koniec kadencji następuje z momentem skwitowania. Jest to daleko idąca wykładnia ustawy i jest to jedno z możliwych rozumień kodeksu handlowego, wychodzące nawet poza kodeks handlowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Zamykam dyskusję. Poseł Zawiła wycofał swój wniosek.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie pierwszy wniosek o usunięcie z tekstu opinii fragmentu zaczynającego się od słów: „Ostatnie nominacje...”.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem poprawki głosowało 9 posłów, przeciwko głosowało 12 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie wniosek posła Podkańskiego o usunięcie fragmentu tekstu: „Zaniepokojenie Komisji budzi kierunek reformy oddziałów terenowych TVP S.A. i tworzenie nowego programu ogólnokrajowego bez podstawy ustawowej, połączonego z ograniczeniem zadań ośrodków regionalnych na swoim terenie”.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 9 posłów, 12 głosowało przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie trzeci wniosek dotyczący usunięcia z tekstu opinii fragmentu: „Komisja postanawia dokonać w najbliższym czasie pełnej oceny nadawców publicznych oraz podjąć prace nad analizą dotychczasowego funkcjonowania ustawy o radiofonii i telewizji oraz jej ewentualnej nowelizacji”.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 3 posłów, 12 głosowało przeciw, 6 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty. Przechodzimy do głosowania nad całym tekstem opinii.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za przyjęciem opinii Komisji Kultury i Środków Przekazu?</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem opinii głosowało 13 posłów, 8 posłów głosowało przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że opinia Komisji Kultury i Środków Przekazu została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJanByra">Zgłaszam wniosek o powtórne głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Zgłoszono wniosek formalny o powtórzenie głosowania. W trakcie głosowania proszę o niepodchodzenie do telefonu i niezmienianie miejsc. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie opinii Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem opinii głosowało 12 posłów, 9 posłów głosowało przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że opinia Komisji Kultury i Środków Przekazu została przyjęta. Na tym zamykamy pierwszy punkt porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Przechodzimy do pkt. 2 - informacja ministra kultury i sztuki dotycząca priorytetów polityki kulturalnej państwa. Czy pani minister może określić czas swojej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MinisterkulturyisztukiJoannaWnukNazarowa">Zajmie mi to około 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#MinisterkulturyisztukiJoannaWnukNazarowa">Po informacji pani minister i jej współpracowników przejdziemy do dyskusji. Czy przyjmiemy ograniczenia czasowe wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełMarcinLibicki">Sugeruję ograniczanie czasu wypowiedzi do 3 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJuliuszBraun">Jeśli to ma być dyskusja o głównych założeniach polityki kulturalnej państwa, to czasu wypowiedzi nie można ograniczać do 3 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Wobec tego ograniczymy czas wypowiedzi do 5 minut. Oddaję głos pani minister kultury i sztuki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Na wstępie przytoczę dwa fragmenty z exposé premiera Jerzego Buzka, które legły u podstaw sformułowania polityki kulturalnej. Pragnę zwrócić uwagę na to, że polityka ta jest zgodna z umową koalicyjną AWS - Unia Wolności. Cytuję premiera Buzka: „Tylko naród silny wspólnotą uznanych i szanowanych wartości kulturowych może sprostać wyzwaniom współczesnej cywilizacji. Nie będzie silnej Polski bez ładu moralnego” (...). „Będziemy chronić dziedzictwo narodowe, będziemy tworzyć lepsze niż dziś warunki do twórczości, sprzyjać szerokiej dostępności dóbr kultury. Doprowadzimy do realizacji programu edukacji kulturalnej w środkach społecznego przekazu”.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Cele rządu w sferze polityki kulturalnej można sprowadzić do 4 punktów.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Po pierwsze, chodzi o podniesienie rangi kultury do najważniejszego priorytetu państwa. Wychowanie przez kulturę we wszystkich przejawach życia społecznego jest tym priorytetem.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Po drugie - jest to wypromowanie kanonu wartości kulturowych, które staną się podstawą życia społecznego. Nie unikniemy tutaj rozmowy o wartościach.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Trzeci punkt to rozszerzenie kompetencji resortu kultury na nowe dziedziny. Porozumienie z telewizją publiczną, Polskim Radiem jest bardzo enigmatyczne i niekonkretne. W radach nadzorczych np. nie ma przedstawiciela kultury, jest natomiast przedstawiciel finansów. Skutkiem tego są biznes plany radia, które wyrzucają Program 2 służący właśnie promowaniu kanonu wartości kulturowych i kształtowaniu człowieka bardziej rozumiejącego twórczość.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Czwarty punkt to dostosowanie działań administracji publicznej do standardów Unii Europejskiej. Standardy Unii są pomału, ale skutecznie wdrażane we wszystkich dziedzinach naszego życia.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Jak będą wyglądały działania Ministerstwa Kultury i Sztuki?</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W zakresie działań krótkoterminowych pilna jest analiza dotychczasowych priorytetów polityki kulturalnej państwa i ewentualne sformułowanie nowych. Musimy szybko zanalizować dokumenty z 1993 roku oraz z lat następnych i wydać nowe.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Zwracam uwagę na priorytet, jeszcze z 1993 r. - upowszechnianie czytelnictwa. W krajach skandynawskich jest to powiązane z demokratyzacją państwa. Zależy nam na upowszechnianiu czytelnictwa, na podtrzymaniu i rozwoju sieci bibliotek.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Sformułowanie polityki kulturalnej państwa i zadań resortu na najbliższe lata to zmiana roli, funkcji, zadań, efektywności koncepcji Ministerstwa Kultury i Sztuki. Ministerstwo Kultury i Sztuki musi stać się urzędem centralnym w państwie także ze względu na swoje znaczenie a nie nazwę. Nie trzeba skupiać się na dofinansowywaniu drobnych zadań, które w coraz większej mierze przechodzą w gestię samorządów. W Departamencie Upowszechniania Kultury wydaje się np. 800 decyzji finansowych w ciągu roku bez realnej możliwości ich dokładnej analizy i wymiernych skutków. Należy skupić się na kierunkach szkolenia animatorów kultury. Jeżeli mamy zamiar oddawać kulturę w gestię samorządu, to animatorzy tej kultury muszą odebrać znakomite szkolenie.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Trzeba przenieść środek ciężkości funkcjonowania Ministerstwa Kultury i Sztuki - z roli obsługi finansowej na rolę merytoryczną i koordynacyjną.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Należy wprowadzić nowy system decyzyjny rozpatrywania wniosków finansowych. Naszym zdaniem powinien to być system konkursowy. Mówiliśmy o przywróceniu systemu grantów, które zazwyczaj zdobywa się w wyniku konkursu. To właśnie Ministerstwo Kultury i Sztuki powinno ogłaszać konkurs na dane zadanie, na dany projekt. A napływające propozycje powinny być rozstrzygnięte w wyniku konkursu przez powołaną w tym celu komisję. Zwiększy to dostępność różnym gremiom do finansowania z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Należy dokonać analizy efektywności - czy ponoszone nakłady (zwłaszcza finansowe) przynoszą oczekiwane skutki.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Powinna zostać wypracowana formuła nowoczesnej instytucji kultury, zwłaszcza w małych miasteczkach. Łączy to się z wypracowaniem koncepcji funkcjonowania instytucji kultury w nowym podziale administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Należy wrócić do instytucji domu kultury, który jest połączony z biblioteką, a zarazem z jakimś ośrodkiem szkolenia, ogniskiem artystycznym, w którym mogą kształcić się dzieci. Jeden zarząd przy pełnym wykorzystaniu pomieszczeń budynku mógłby dawać owoce o większym zasięgu działania. Tutaj jest problem m.in. bibliotek wiejskich. Wiąże to się z problemem wypracowania koncepcji funkcjonowania instytucji kultury w nowym podziale administracyjnym. Czy biblioteki, które nie będą już bibliotekami wojewódzkimi, mają być bibliotekami powiatowymi, czy też filiami bibliotek wojewódzkich?</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Wiadomo, że oznacza to zawsze lepszą opiekę, lepsze finansowanie. Ten problem trzeba rozpatrzyć w trybie pilnym, jeżeli zostanie przeprowadzona reforma podziału administracyjnego kraju.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Sprawą priorytetową jest tworzenie systemu informatycznego o kulturze. W art. 6 Konstytucji powiedziane jest, że zadaniem państwa jest upowszechnianie kultury. Bardzo istotnym środkiem upowszechniania kultury jest w tej chwili sieć Internetu, która dociera do najszerszych kręgów odbiorców, zwłaszcza młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Mówimy o powołaniu Instytutu Chopinowskiego. Przed nami wielkie rocznice: Chopinowska, Mickiewiczowska. Może nie uda się tak szybko powołać właściwie funkcjonującego Instytutu Chopinowskiego, natomiast na pewno już w najbliższych miesiącach można wprowadzić wirtualny Instytut Chopinowski. Cały kraj może żyć tą rocznicą dużo wcześniej. Tak samo może już zaistnieć w Internecie Rok Mickiewiczowski.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Wczoraj prowadziłam zebranie Komitetu Doradczego ds. Ochrony Dóbr Kultury w Razie Konfliktu Zbrojnego. Oczywiście, rozszerzymy to także do innych zagrożeń, jak: powodzie, pożary i inne kataklizmy. W świetle innych doświadczeń (powódź, wojna w Jugosławii) jawi się potrzeba bardzo pilnego utworzenia zasad współpracy międzynarodowej przy usuwaniu skutków kataklizmu. Nie ma zasad współpracy międzynarodowej przy usuwaniu skutków kataklizmu. Praca międzyresortowa - Ministerstwa Kultury i Sztuki z Ministerstwem Spraw Zagranicznych i z Ministerstwem Obrony Narodowej - musi przynieść wymierne efekty. Muszą powstać centralne wykazy obiektów, regionów, miast, które będą podlegać szczególnej ochronie.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">O to upominają się generałowie i żądają od Ministerstwa Kultury i Sztuki pilnego opracowania. Sztab Generalny proponuje uzupełnienie komitetu o dowództwo marynarki i lotnictwa, obrony powietrznej kraju, ponieważ zniszczenia wojenne są również powodowane przez marynarkę, np. zniszczenie Dubrownika. Musi to więc być wielki międzyresortowy komitet, ale wewnątrz Ministerstwa Obrony Narodowej. Są to sprawy pilne, zwłaszcza że może już na wiosną możemy być zmuszeni do podjęcia działań, by uniknąć następnych powodzi.</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Łączy to się również z programami szkolenia, wypracowanymi przez różne organizacje paramilitarne, takie jak: straż pożarna. Trzeba przygotować wykaz osób, które muszą podlegać szkoleniom. Obrona cywilna była postrzegana jako relikt poprzedniej epoki. W tej chwili mamy do czynienia ze spontanicznym wolontariatem. Musi więc powstać jakiś nieuciążliwy szkoleniowy program, który obejmie cywilów mogących się włączyć do akcji ratowania dóbr kultury narodowej.</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Działania długoterminowe Ministerstwa Kultury i Sztuki. Mamy tu, oczywiście, realizację zadania mecenatu państwa, prace nad rozwojem mecenatu prywatnego - czego przykładem jest Muzeum Narodowe, gdzie jakość wydarzeń kulturalnych powoduje przyciągnięcie wielkich kwot od sponsorów (np. wystawa „Caravaggio”). Muzeum Narodowe przy minimalnych dotacjach z budżetu dokonuje wspaniałych jakościowo wydarzeń artystycznych, które przyciągają wielkiego i poważnego sponsora. Sprawa stworzenia Instytutu Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Chodzi mi o przekształcenie tego, co nazywa się instytutem kultury, a co znajduje się w większych ośrodkach całego świata. Proponowałam przekształcić te instytuty w instytuty im. F. Chopina, zwłaszcza że rok 1999 byłby dobrą ku temu okazją. Wspólnie z MSZ uda nam się wypracować wspólną formułę finansowania, a funkcjonowania instytutów kultury polskiej w nowej formule.</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Realizacja międzyresortowego Programu Edukacji Kulturalnej.</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Musi to się odbyć w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji Narodowej i Ministerstwem Obrony Narodowej. Pragnę poinformować, że czekają nas również zadania legislacyjne. Wymieniony przez posła Podkańskiego projekt ustawy oczekuje na rozpatrzenie przez Radę Ministrów. Jest również ustawa o ochronie dóbr kultury. Projekt oczekuje na rozpatrzenie przez Radę Ministrów. Chciałabym jednak wnieść do tego projektu istotne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Przed nami również znajduje się nowelizacja ustawy o kinematografii. Projekt złożono w Sejmie, gdzie jest rozpatrywany wraz z projektem poselskim. W tej sprawie MKiS reprezentuje rząd. Odbędzie się spotkanie z twórcami (22 grudnia br.) i producentami filmowymi (zaraz po świętach Bożego Narodzenia).</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kwestia nowelizacji rozporządzenia ministra kultury i sztuki z 1973 r. w sprawie uznawania działalności za twórczą oraz działania komisji ds. zaopatrzenia emerytalnego twórców. Ustawa o prawie autorskim z 1994 r. rozszerza problematykę uznawania działalności za twórczą i dlatego rozporządzenie to musi być nowelizowane. Problem rozporządzenia ministra kultury i sztuki w sprawie finansowania prac archeologicznych na terenach inwestycji łączy się z rozbudową sieci dróg i autostrad, które szybko ruszą w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Podczas tych prac na pewno poczynione zostaną odkrycia archeologiczne. Na ich zabezpieczenie powinien znaleźć środki inwestor. Natomiast muszą być legislacyjne możliwości pozyskania tych środków. Chodzi o to, by nie zaprzepaścić spoczywających pod ziemią dóbr kultury.</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Do znowelizowania jest rozporządzenie ministra kultury i sztuki w sprawie zasad zabezpieczania zbiorów przed pożarami, kradzieżami i innymi niebezpieczeństwami grożącymi zniszczeniem lub utratą muzealiów oraz sposobów przygotowania zbiorów do ewakuacji w razie powstania zagrożenia. Powódź ujawniła potrzebę znowelizowania tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W 1998 r. planuję podjęcie prac nad nowelizacją ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Jest problem z doprecyzowaniem tego prawa w sprawach dziennikarzy, architektów. Podjęte zostaną prace nad nowelizacją ustawy o szkolnictwie wyższym. Wraz z tendencją do likwidacji resortu Ministerstwa Kultury i Sztuki pojawiła się koncepcja, by przekazać szkoły artystyczne Ministerstwu Edukacji Narodowej. Będę zabiegać o poparcie posłów w sprawie pozostawienia szkolnictwa artystycznego przy MKiS. Chodzi o znowelizowanie ustawy, na mocy której 1 stycznia 1999 r. szkoły artystyczne I i II stopnia mają przejść pod zarząd MEN. Są to szkoły o bardzo specyficznej strukturze, a w MEN, zawsze będą postrzegane jako kuriozalne. Nauka jednego dziecka w takiej szkole kosztuje o wiele więcej niż nauka jednego dziecka w zwykłej szkole. Mamy tam do czynienia z lekcjami indywidualnymi. Obawiam się, że to może stanowić zagrożenie dla tego szkolnictwa. Będę prosić posłów o poparcie tego, by szkolnictwo artystyczne pozostało w gestii Ministerstwa Kultury i Sztuki. Chodzi mi nie o finansowanie, lecz o merytoryczną opiekę Ministerstwa Kultury i Sztuki sprawowaną przez Departament Szkolnictwa Artystycznego.</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kwestia nowelizacji ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. Trzeba uściślić zapisy dotyczące dochodów instytucji kultury z wykorzystaniem mienia skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Chodzi zwłaszcza o zapis do ustawy budżetowej, gdzie jest mowa o odprowadzaniu dochodów zasadniczo do budżetu, chyba że prawo stanowi inaczej.</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Wszystkie filharmonie i teatry wykorzystują ten warunek. Trzeba wprowadzić zapis pozwalający tym instytucjom na samodzielność. Niektóre z tych instytucji korzystają nie tylko z mienia skarbu państwa, ale także z mienia gmin. Chodzi o to, by mogły wypracowane środki wykorzystać na działalność statutową.</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Nowelizacja zarządzenia Ministerstwa Kultury i Sztuki i Ministerstwa Spraw Zagranicznych w sprawie wywozu dzieł sztuki za granicę. W najbliższych miesiącach zostaną także zakończone prace legislacyjne nad pakietem aktów wykonawczych do ustawy o bibliotekach. Szczególną uwagę zamierzamy poświęcić uregulowaniom podatkowym w zakresie dotyczącym uprawnień, zobowiązań instytucji kultury oraz twórców. Chodzi o koszty uzyskania przychodów opodatkowanych podatkiem dochodowym od osób fizycznych. Mamy jeszcze ustawę o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Tak przedstawiają się nasze prace legislacyjne. Pan minister Ratajski poinformuje o sprawach rocznic i targach frankfurckich, które stanowić będą wielką promocję kultury polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Wydaje mi się, że promocja kultury polskiej jest najważniejszym, strategicznym celem MKiS. Zadaniem naszego resortu jest stworzenie warunków do promowania Polski poprzez kulturę, zarówno za granicą jak i w kraju. Musimy wziąć pod uwagę istniejące zobowiązania, które wynikły z umów międzynarodowych poczynionych przez resorty odpowiedzialne za sprawy międzynarodowe. W planowaniu naszej strategii trzeba także wziąć pod uwagę istniejące projekty.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Priorytetem jest powiązanie strategii promocyjnej z gospodarką. Kultura poprzedza gospodarkę. Oczywiście, jest to banalne sformułowanie, ale realizacja tego zadania nie zawsze była traktowana poważnie. Myślę, że są jeszcze niewykorzystane możliwości kultury w promocji polskiej gospodarki. Należy bardzo poważnie podejść do realizacji programów typu: „Frankfurt 2000”. Jest to program, który wymaga nakładów w wysokości około 10 mln dolarów. Możemy, oczywiście, korzystać z formy fundacji. Program ten obejmuje całoroczne imprezy na terenie Niemiec. Będą to różnorodne działania kulturalne: teatr, muzyka, wystawy. Zwieńczeniem tego są Targi Książki we Frankfurcie, które przez promocję polskiej książki promują polską kulturę. Trzeba pomyśleć o specjalnego typu wydawnictwach, które byłyby na tyle reprezentacyjne i reprezentatywne, by mogły rzeczywiście spełnić swoją rolę. Mamy jednak pewne trudności z wydawnictwami promującymi naszą kulturę.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Należy również wykorzystać Rok Mickiewiczowski i w dalszym planie Rok Chopinowski. W nadchodzących dwóch latach będą to wspaniałe okazje, by promować polską kulturę.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Ważną sprawą jest udział Polski w EXPO w Lizbonie w 1998 r. Nie możemy sobie pozwolić na nie wykorzystanie tej okazji do tworzenia nowego obrazu Polski poprzez kulturę, skupiającą w sobie zarówno wielkie osiągnięcia kultury wysokiej jak i kultury źródłowej. Trzeba tworzyć nowy obraz Polski, gdyż jest to w dalszym ciągu aktualny problem.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Należy pamiętać o tym, że Polska może spełniać doskonałą rolę korytarza a jednocześnie zwornika dla krajów sąsiednich naszego regionu. Może otworzyć się dla krajów azjatyckich. W przyszłym roku planowany jest także Festiwal Kultury Narodowej w Polsce. Musimy pamiętać, że są to sprawy, które prowadzą nas do integracji z Europą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Dodam, że rocznice te dotyczą roku 2000, kiedy swoje apogeum osiągnie program „Kraków 2000”. Poprzez uczestnictwo Krakowa w Programie Dziewięciu Miast można pokazać kulturę polską w pozostałych 8 miastach. Są to bardzo ważne ośrodki kultury, takie jak: Rejkjawik, Santiago di Compostella, Praha, Avignon, Helsinki. Uważamy, że ten projekt jest również znakomitym nośnikiem naszej kultury i umacnianiem więzi europejskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiStanisławŻurowski">Nasze ambitne zamierzenia będą oczywiście realizowane przy ścisłej współpracy z Komisją Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiStanisławŻurowski">W gronie posłów znajduje się dużo osób, które nie tylko przekształcały system polityczny, ekonomiczny kraju, ale również dostosowywały kulturę do nowych warunków.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiStanisławŻurowski">Bardzo istotnym priorytetem działalności MKiS jest sprawa decentralizacji kultury. Pragnę podkreślić, że w codziennej pracy przyświecają nam nie tylko ważne wydarzenia i rocznice, ale również miejsca, w których kultura powstaje. Kieruję ukłon w stronę posła Podkańskiego, którego działalność jako ministra była ogólnie znana i chcielibyśmy nie zatracić kultury ludowej i wszystkich aspektów działalności zespołów tam, gdzie one istnieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Będziemy wspierać wszelkie inicjatywy służące prorodzinnej polityce państwa. Wiąże się z tym również utrzymanie kultury ludowej. Bardzo często bazą zespołów ludowych są rodziny. Pozwala to umacniać więzi rodzinne, poczucie bezpieczeństwa, tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Chcemy także stworzyć prorodzinny system nabywania biletów w instytucjach kultury. Chcę zachęcić dyrektorów teatrów, filharmonii i oper do tego, by istniał abonament rodzinny, który miałby cenę 1 1/2 biletu dla rodziców z dwójką dzieci. Są to sprawy niesłychanie ważne. Czas wolny stwarzałby szansę rodzinie do porozumienia się, do przejmowania tradycji od starszego pokolenia. Starszemu pokoleniu stwarzałby szansę zrozumienia potrzeb młodych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Kultura zawsze cierpiała na niedostatek środków. Powodowało to konieczność poszukiwania różnych rozwiązań przez kolejnych ministrów kultury i sztuki. Przyjęliśmy zasadę, że każdy minister określał swoje potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Dzisiaj minister Wnuk-Nazarowa zarysowała najpilniejsze zadania do realizacji. Myślę, że te priorytety powoli kształtowały się chociażby w pracach parlamentarnych Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Przypomnę, że w poprzedniej kadencji Sejmu Komisja Kultury i Środków Przekazu przy współpracy z MKiS wniosła duży wkład w nowelizację ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. W czerwcu 1996 r. zapisała w tej ustawie mecenat państwa nad kulturą narodową, zdefiniowała ten mecenat, jak również przywróciła szereg instrumentów niezbędnych do sprawowania tego mecenatu. To, co nazywaliśmy polityką kulturalną, przyjęło charakter mecenatu, pewnego obowiązku państwa w stosunku do tych wartości, które leżą u podstaw rozwoju intelektualnego narodu i zachowania jego tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełZdzisławPodkański">W ślad za tym dokumentem powstał projekt „Perspektywicznej polityki kulturalnej państwa”, który z pewnością będzie analizowany przez obecne kierownictwo resortu. Taka perspektywiczna polityka jest nam potrzebna. Ten dokument był ponad rok analizowany wspólnie ze środowiskami twórczymi. Wychodzi on z założenia mecenatu państwa, a wśród partnerów znajduje się m.in. samorząd jako część składowa państwa, ale działająca w oparciu o inne uregulowania prawne. Partnerem jest także rodzina oraz ruch społeczno-kulturalny - związki, stowarzyszenia twórcze, organizacje kulturalne, oświatowe - i oczywiście kapitał.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełZdzisławPodkański">Sponsoring prywatny jest już widoczny w kulturze a w naszych warunkach niewątpliwie jest niewystarczający.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PosełZdzisławPodkański">W dokumencie tym wychodzi się z założenia, że są 3 podstawowe zadania: ochrona narodowego dziedzictwa kulturalnego, tworzenie warunków do jego pomnażania oraz jego przekazanie.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PosełZdzisławPodkański">Cieszę się, że międzyresortowy program edukacji kulturalnej, opracowany po kilkudziesięciu latach oczekiwań, po raz pierwszy znalazł uznanie obecnego kierownictwa resortu. Myślę, że program ten będzie przydatny kierownictwu MKiS. O jego wartości świadczy fakt, że żaden z nieprzychylnych mi dziennikarzy nie skrytykował go. Dobrze, że pani minister widzi cały obszar prawny, ale także ekonomiczny. Pani minister mówiła o nowelizacji ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym twórców i ich rodzin, jak również o innych uregulowaniach istotnych dla instytucji kultury.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PosełZdzisławPodkański">Tak się złożyło, że instytucje kultury z jednej strony mają ustawowe prawo do korzystania z dochodów uzyskanych z gospodarowania majątkiem, z drugiej strony zdarzały się interpretacje ministra finansów burzące to, co zostało wcześniej ułożone. Faktycznie, istnieje potrzeba klarownego zapisu w nowej ustawie o organizowaniu, prowadzeniu działalności kulturalnej. Przypomnę, że od nowego roku instytucje kultury mogą uwłaszczyć majątek, którym gospodarują, co jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę o to, by w perspektywicznej polityce wrócić do niektórych projektów ustaw, które już udało się przygotować. Chodzi mi o ustawę o architekturze, która budzi pewne dyskusje i kontrowersje, ale myślę, że staje się coraz bardziej potrzebna w naszej rzeczywistości. Proszę również o wrócenie do ustawy o urzędzie ministra kultury i sztuki, która oczekiwała na rozpatrzenie przez Radę Ministrów. Odkładanie jej w czasie powodowane było dyskusją nad tym, czy ten resort ma istnieć czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#PosełZdzisławPodkański">Popieram stanowisko pani minister Wnuk-Nazarowej dotyczące szkolnictwa artystycznego. Chodzi tu o ustawę o działach administracji państwowej. Wbrew protestom poprzedniego kierownictwa resortu Sejm nie uwzględnił tej zmiany. Doszło do pewnego paradoksu. Z całego procesu wyrwano środek. Praktycznie mamy źródła, mamy odpowiedzialność za kulturę już ukształtowaną, natomiast brakuje środka - procesu edukacji kulturalnej. Wcześniejsze doświadczenia wykazywały, że tego typu oderwania szkolnictwa artystycznego od całokształtu kultury i sztuki nie przynosiły nic dobrego.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę także o uwzględnienie złożonej sytuacji w obszarze zabytków. Przygotowany jest projekt reorganizacji służb konserwatorskich na szczeblu centralnym. Poprzednie kierownictwo nie podjęło decyzji o reorganizacji w obawie przed posądzeniem w okresie wyborów o upolitycznienie decyzji. Te decyzje są konieczne. Generalny Konserwator Zabytków nie panuje nad tym, co się dzieje w tym obszarze. W ślad za reformami na szczeblu wojewódzkim konieczne jest natychmiastowe zreformowanie na szczeblu centralnym. Myślę nie tylko o samym urzędzie Generalnego Konserwatora Zabytków, ale również o wszelkich ośrodkach pomocniczych. Dobrze, że pani minister poszukuje oszczędności kadrowych, które tam się właśnie znajdują. Moim zdaniem, tymi oszczędnościami kadrowymi można zasilić 12 ośrodków regionalnych, które przejęłyby część funkcji i doprowadziłoby to do klarowności tej instytucji. Poprzednie kierownictwo resortu nie zdążyło dokończyć tych zamierzeń, chociaż przygotowane są materiały, z których można skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę również o zwrócenie się do Głównego Konserwatora Zabytków w kwestii przygotowania chociażby zarysu projektu ustawy o finansowaniu zabytków. Ciągle krytykowana jest uchwała nr 179 Rady Ministrów. Życie zmusza do tego, by powstał taki dokument. Nigdy nie udało się wyjść poza fazę wstępną, przygotowaną przez Departament Prawny MKiS, głównie z powodu nieudolności Generalnego Konserwatora Zabytków.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#PosełZdzisławPodkański">Kwestia Roku Mickiewiczowskiego. Był powołany specjalny komitet obchodów, którego przewodniczącym był marszałek Sejmu - Józef Zych, wiceprzewodniczącym zaś poprzedni minister kultury i sztuki. Na czele komitetów na Litwie i Białorusi stoją wysocy dostojnicy parlamentarni i państwowi.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę rozważyć możliwość przejęcia tej funkcji przez obecnego marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę o zwrócenie uwagi na program „Polonia 2000”, który został opracowany z inicjatywy ministra kultury i sztuki i przedyskutowany ze wszystkimi środowiskami polonijnymi. Poparcia dla tego programu udzieliły takie osobistości, jak: prezydent Ryszard Kaczorowski czy duszpasterz Polonii biskup Szczepan Wesoły. Myślę, że ten program dobrze będzie służyć zacieśnianiu więzi kulturowej Polaków na obczyźnie z macierzą.</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#PosełZdzisławPodkański">Zwracam uwagę na program „Miasta Historyczne”. Jest to jedyna szansa ratowania tych miast przed gruzami. Udało nam się doprowadzić go do programu rządowego. Minister kultury i sztuki nie jest w stanie sam zrealizować w pełni zadań wynikających z tego programu, gdyż główne koszty dotyczą infrastruktury, a na to minister kultury nie ma środków. Posiada środki na architekturę, na obiekty ruchome i nieruchome. Nie będę mówił o Teatrze Narodowym, gdyż tą sprawą zajęła się już pani minister Wnuk-Nazarowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJanMariaJackowski">W jaki sposób resort myśli o współpracy z polskim biznesem w promocji polskiej kultury? Środowiska biznesu w tej chwili wykazują duże zainteresowanie uczestnictwem w promocji polskiej kultury. Sądzę, że można by teoretycznie rozważać również jakieś warianty rozwiązań prawnych. Myślę tutaj chociażby o tym, że będzie zmiana ordynacji podatkowej. Możliwości pozyskania pośrednio środków na kulturę przy okazji nowelizacji tej ordynacji mogłyby być duże. Resort mógłby wykazać szczególną aktywność w momencie, gdy projekt ordynacji będzie rozważany na szczeblu rządowym. Jest to sprawa nie tylko odpisów na kulturę, ale również innych form pośredniego finansowania całego obszaru kultury. Czy przewidywane są zmiany personalne w kierownictwie Teatru Wielkiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełGrażynaLangowska">W pierwszej części wypowiedzi pani minister zasygnalizowana była bardzo ważna myśl dotycząca niewielkich związków mediów publicznych z MKiS. Ma to swoje odzwierciedlenie w uregulowaniach prawnych i strukturach mediów. A przecież media to czwarta władza. Władza, która polega na rządzie dusz. Rząd dusz to teatr, literatura, to przekora myśli i wartości. Tymczasem w radach nadzorczych mediów publicznych reprezentowany jest skarb państwa przez osobę reprezentującą pieniądze. Skarb państwa interesuje się wyłącznie tym, czy media publiczne jako jednoosobowe spółki skarbu państwa wypracowują zysk.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełGrażynaLangowska">Kuriozalność tego rozwiązania polega także na tym, że kwitowanie spółek polega jedynie na rozliczaniu zysku. Media finansowane są z abonamentu, a więc ze środków publicznych. Środki z abonamentu powinny być przeznaczone na produkcję jak najlepszych programów. Media powinny w jakimś sensie realizować politykę państwa dotyczącą rzeczy podstawowych, czyli w jakimś sensie powinny nawiązać do tego, co w swoim exposé powiedział premier Buzek, a do czego nawiązała pani minister. A tymczasem w radach nadzorczych mówi się o pieniądzach, uwadze umyka człowiek i to, co mu się w mediach publicznych oferuje. Poprzez uregulowania prawne i przez większe rozliczanie z jakości programów niż z zysków MKiS może mieć bardziej istotny wpływ na to, co dzieje się w mediach. Jeżeli płacę abonament, to nie interesują mnie oszczędności, jakie poczynił szef jakiegoś medium publicznego, ponieważ te oszczędności nie mają później wpływu na jakość oferowanego nam programu.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełGrażynaLangowska">Chciałabym się dowiedzieć, czy w Ministerstwie Kultury i Sztuki istnieją pomysły na to, żeby zasygnalizowana przez panią minister myśl znalazła odzwierciedlenie w rzeczywistości? Media rozliczane są jak przedsiębiorstwa państwowe, produkujące np. cegły, a są to przecież instytucje kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Z uwagą wysłuchałem informacji pani minister, ale z pewnym niepokojem muszę stwierdzić, że przedstawiono nam raczej katalog zadań i wyzwań, które stoją przed Ministerstwem Kultury i Sztuki. Otrzymaliśmy bardzo plastyczny i w miarę nowoczesny obraz zadań, ale kiedy jest dużo priorytetów, to faktycznie nie ma żadnego. Mogę się zgodzić z tym, że dzisiaj bolączką kultury jest kwestia systemu wartości, kwestia zakorzenienia ludzi w kulturze, funkcja wychowawcza. Są to rzeczy oczywiste dla nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Problemem politycznym i w konsekwencji problemem kulturowym jest kwestia finansowania kultury. Przecież ugrupowania, które sprawują władzę, w swoich dokumentach mówiły o konieczności zwiększenia publicznych nakładów na kulturę.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Wiemy doskonale, że w tej chwili świat zmienia się gwałtownie, nie można mówić o kulturze jako o zadaniu Ministerstwa Kultury i Sztuki. Kultura jest sprawą wszystkich i każdego. Jest zadaniem całego rządu i nie można mówić o kulturze w kategoriach zadań ministerstwa. Jest to zarazem zadanie państwa i obywateli.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Jeżeli dzisiaj szukamy nowych sposobów finansowania, to nie możemy ograniczać się tylko do budżetu państwa. Wszyscy mamy obowiązek kreowania nowych systemów dopływu pieniędzy na twórczość artystyczną, na zachowanie dziedzictwa kulturowego. Niestety, nie usłyszeliśmy żadnych nowych zapowiedzi w tej materii. Jakie będą nowe pomysły legislacyjne, które pozwolą właścicielowi zabytkowego domu uzyskiwać większy odpis za dbałość o swój obiekt? Jakie będą możliwości uzyskiwania ulg za rzeczywiste mecenasowanie kultury? Jaki to będzie rodzaj odpisu? Od nowoczesnego MKiS oczekiwałbym tej roli, a w mniejszym stopniu roli administratora. Pani minister ma rację mówiąc, że decyzje będą schodziły w dół. Jest to nieuchronny proces. Kiedyś wyraziłem się w sposób może skrajny twierdząc, że jeżeli kultura jest rzeczą wszystkich i każdego z osobna, to państwo powinno określić bardzo wyraźnie i dosyć wąsko obszary, za które jest odpowiedzialne w 100%. Określić, że odpowiada np. za 10 instytucji artystycznych, a reszta będzie w gestii wojewodów i samorządów.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Uważam, że dzisiaj najważniejsze są rozwiązania ekonomiczne, fiskalne, które wchodzą w zakres polityki finansowej, pieniężnej i podatkowej państwa. Pozwoli to kierować na kulturę potężniejszy niż dotąd strumień pieniędzy, niekoniecznie poprzez budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Proszę o uzupełnienie wypowiedzi pani minister o wizję tworzenia nowych modeli finansowania kultury. Co oznacza standard Unii Europejskiej w dziedzinie administrowania kulturą? Czy rzeczywiście znajdujemy się daleko od tego standardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełMarcinLibicki">Z wielką satysfakcją odebrałem deklaracje o znaczeniu kultury dla życia nas wszystkich, dla życia państwa, dla życia narodu. Myślę, że wszyscy się z tym zgadzamy. Warto przypomnieć, że papież wielokrotnie zwracał uwagę na rolę kultury także dla życia państwowego również w czasach, kiedy Polska państwa nie miała.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełMarcinLibicki">Trzeba sobie zdać sprawę z tego, że kultura nie jest pozbawiona pewnej misji. Jest to misja moralna, narodowa, państwowa.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełMarcinLibicki">Państwo do realizacji swego wpływu na kulturę posiada cały szereg środków. Są to najpierw środki materialne, o czym nie będę w tej chwili mówił. Państwo posiada również środki prawne, które właściwie nie powodują dodatkowych wydatków. W kwestii ratowania zabytków często wystarczy nie wkład finansowy, tylko środki prawne. Nie tylko środki prawne w rozumieniu ustanawiania nowych praw, ale również egzekwowanie istniejącego prawa. Przypomnę, że są normalne ustawy budowlane, mówiące o tym, że nie można zmieniać wyglądu żadnych budynków bez stosownej zgody. Natomiast nagminnie przebudowuje się obiekty zabytkowe. Wystarczyłoby więc egzekwowanie istniejącego prawa, a nie stanowienie nowego.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełMarcinLibicki">Do dziedziny środków prawnych mogłaby również należeć ingerencja w sprawy reklamy wizualnej, z którą stykamy się na każdym kroku. Jest to sprawa nieuporządkowana stosownymi przepisami bądź istniejące przepisy nie są egzekwowane. Trzeba bezwzględnie zwrócić uwagę na niewłaściwe stosowanie (niezbędne z przepisami prawnymi) reklamy, które powoduje zmiany w otaczającym nas krajobrazie.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PosełMarcinLibicki">Sprawa języka to także problem z dziedziny kultury. Chodzi o język używany publicznie, w szkole i na co dzień. Przypomnę, że już w XVI wieku Francuzi wydali ustawę na temat języka francuskiego. Akademia Francuska, powołana przez Ludwika XIII, miała porządkować sprawy języka.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PosełMarcinLibicki">Sprawy te należy porządkować przy pomocy środków prawnych, ale także i innych. Działalność publiczna posła Markiewicza czy działania prof. Miodka, są przykładem dbałości o język. Widzę tutaj istotne zadanie dla Ministerstwa Kultury i Sztuki. Chodzi nie tylko o rozwiązania prawne, ale także o budowanie pewnego autorytetu, którym mogłoby być Ministerstwo Kultury i Sztuki.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PosełMarcinLibicki">Do realizacji celów służą również „środki polityczne” państwa. Państwo może wywierać wpływ na programy szkolne, na media publiczne. Trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że inne są zadania mediów publicznych a inne mediów prywatnych. Przez wpływ rozumiem autorytet państwa, a nie interwencję. Podam negatywny przykład serialu „Boża podszewka”. Film ten nie wypełnia pewnej misji kultury, o którą szczególnie powinno dbać państwo, tzn. pewnej misji moralnej, obrony wartości narodowych itd. Odnosi się to także do powszechnie krytykowanej wystawy pt. „Łaźnia”.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PosełMarcinLibicki">Jeżeli taki serial czy wystawa powstawałyby w mediach prywatnych za prywatne pieniądze, to nie mamy na to wpływu. To, co powiedziała pani minister o Internecie, łączy się właśnie z wpływaniem na środowisko człowieka w domu. Tam właśnie trafiają środki masowego przekazu. Tam trafiają dofinansowane przez państwo książki itd.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PosełMarcinLibicki">Apeluję o jasną wizję zadań państwa i jasną wizję możliwości ich realizacji oraz o wyraźne rozróżnienie tego, gdzie znajdują się zadania państwa (ze względu na finansowanie), a gdzie mamy do czynienia z zadaniami realizowanymi przez prywatne instytucje. Państwo może używać środków prawnych, materialnych i „politycznych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełMariuszOlszewski">Przerażony jestem wątkiem wypowiedzi pani minister dotyczącej wojny w Jugosławii. Przypomnę, że wojna w Jugosławii była wojną domową i w związku z tym nie widzę odniesienia do realiów polskich.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełMariuszOlszewski">Sprawa ochrony zabytków. Jaka będzie polityka Ministerstwa Kultury i Sztuki w sprawie tych zabytków, które są własnością osób prywatnych, kościołów, związków wyznaniowych? Bardzo często te osoby czy wymienione przeze mnie instytucje nie mają pieniędzy, a w ich rękach znajdują się zabytki o wielkiej wartości. Jakie kroki podejmie Ministerstwo Kultury i Sztuki w celu ratowania tych obiektów, które bardzo często są głównymi atrakcjami turystycznymi danego regionu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Chciałbym zadać pani minister dwa szczegółowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełMariuszGrabowski">Jak obecnie przedstawia się kwestia partycypacji środków Ministerstwa Kultury i Sztuki w czasopismach, które zajmują się problematyką kulturalną - jak to wygląda dzisiaj i jaki plan w tej kwestii ma Ministerstwo Kultury i Sztuki?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełMariuszGrabowski">Drugie pytanie dotyczy kwestii, która obecnie wzbudza duże zaniepokojenie w szerokich rzeszach społecznych. Chodzi mi o sprawę krzyży w Oświęcimiu. Problem ten jest traktowany przez naszych wyborców w sposób głębszy i w związku z tym budzi duże zaniepokojenie. Z moich kontaktów z wyborcami wynika, że zachowanie polskich władz wobec tego problemu jest traktowane jako probierz stosunku władz polskich do tego, co jest kwintesencją wartości, które stanowią o polskiej kulturze. Wiąże się z tym dodatkowe pytanie, ale być może najważniejsze, pytanie o miejsce polskiej kultury nad Wisłą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJanByra">Proszę panią minister o wyjaśnienie dwóch kwestii. Wśród zadań resortu pojawiło się wypracowanie kanonów kulturalnych. Zwrot ten można odebrać dwojako - jako wychowanie przez kulturę, akcentowanie ładu moralnego, ale także jako „rząd nad rządem dusz”.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełJanByra">Proszę panią minister o przybliżenie pomysłu dotyczącego wypracowania koncepcji ośrodków kulturowych w małych miejscowościach. Zwracam uwagę na to, że wkraczamy tutaj w kompetencje samorządu. W jaki więc sposób można wymusić na samorządzie odpowiednie postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełJanByra">Prezydent Lech Wałęsa swego czasu ustanowił listę Piętnastu Miast Historycznych. Miasta te miały przywilej ubiegania się o pięćdziesięcioprocentowe wsparcie przy rewaloryzacji zabytków. Czy ta zasada będzie honorowana przez Ministerstwo Kultury i Sztuki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełCezaryStryjak">Jak Ministerstwo Kultury i Sztuki widzi swoją rolę w ewentualnym finansowaniu festiwali muzycznych typu komercyjnego? W minionej epoce socjalizmu minister kultury i sztuki dotował wiele festiwali, np. festiwal w Opolu, Sopocie itd. Wiadomo, że zostało to skomercjalizowane i jest częściowo dotowane czy sponsorowane przez TVP i inne media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełPiotrGadzinowski">Pani minister wspomniała o ustawach o kinematografii. Czy będzie preferowany dawny projekt znanej producentki czy też projekt zwany projektem rządowym, a który był rodzajem nowelizacji poprzedniej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Jestem wdzięczna posłowi Podkańskiemu za przypomnienie konieczności ustawy o architekturze. Prace będą prowadzone. Być może w urzędzie Głównego Konserwatora Zabytków kryją się kadry dla 12 ośrodków regionalnych. Wiadomo, że decentralizacja musi być kontynuowana. Obserwujemy teraz raczej ruch odwrotny. Konserwatorzy wojewódzcy marzą o tym, żeby znaleźć się z powrotem pod skrzydłami Ministerstwa Kultury i Sztuki. Czasami bowiem wojewodowie wywierają nacisk, by w obiekcie znalazł się np. bar Mc'Donaldsa a lobby finansowe naciska na to, by zmienić krajobraz w sposób podporządkowany zamiarom biznesu czy przemysłu, itd. Spróbujemy spowodować, by służby konserwatorskie rzeczywiście były wydajne. Przypominam, że np. we Francji odpowiednik głównego konserwatora ma rangę ministra i ma oddzielne służby. Przy degradacji środowiska i przy małych środkach przeznaczanych na zabytki każdy zabytek jest bardzo ważny i trzeba o niego dbać.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kwestia Roku Mickiewiczowskiego. Jest to bardzo ważna rocznica. Obecny marszałek Sejmu powinien stanąć na szczycie Komitetu Obchodów. Program „Polonia 2000” jest włączony do działań resortu. Doceniam wagę przedsięwzięcia, związanego z projektem programu „Miasta Historyczne”.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kwestia Teatru Wielkiego. Został powołany w randze wicedyrektora Departamentu Sztuki były pracownik teatru - pan Bojar. Prowadzi on kontrolę poczynań dyrekcji, bada też możliwości rozdzielenia obydwu instytucji, sceny dramatycznej od operowej z podziałem budżetu, a z zachowaniem łącznika w postaci intendentury gospodarczej budynku. Sprawa znajduje się pod opieką Ministerstwa Kultury i Sztuki. Kandydatami na dyrektorów są dwie bardzo znane i znaczące osoby.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Sprawa teatru Grzegorzewskiego. Jest to wielki twórca i musi mieć szansę pokazania swego Teatru Narodowego. Wiem, że bardzo ciekawe spektakle na etapie prób ma pan Bradecki. Powstaje „Pamiętnik znaleziony w Saragossie” w zupełnie innej wersji niż w Teatrze Starym w Krakowie. Przedstawienie będzie także przygotowywał Maciej Prus. Myślę, że w tej chwili nie można dokonać oceny działalności Grzegorzewskiego, gdyż odbyła się dopiero jedna premiera.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Sprawa mediów publicznych. Spotkałam się z prezesem Miazkiem, który zaproponował podpisanie pewnego porozumienia i zapytał o to, czy jestem zainteresowana dofinansowaniem jakichś projektów, nie zważając na relację - biedne Ministerstwo Kultury i Sztuki, a bogate TVP S.A.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Prezes Miazek przedstawił wszystko, co telewizja zrobi w Roku Mickiewiczowskim. Jest dużo ciekawych propozycji, m.in. seriale dokumentalne. Prezes Miazek powiedział również o tym, że kilku twórców złożyło propozycję realizacji nowych wersji „Pana Tadeusza”, jako seriali Teatru TV. Andrzej Wajda myśli o plenerowej wersji „Pana Tadeusza”, a z kolei Mikołaj Grabowski zamierza stworzyć spektakl w studiu. Prezes Miazek stwierdził, że prawdopodobnie wystarczy stara wersja zrealizowana przez Adama Hanuszkiewicza. Rozumiem, że mieści to się w biznesplanie telewizji. W biznesplanie radia przeszkadzał Program 2, który nie przynosił żadnych finansowych korzyści. W Programie 2 Polskiego Radia była rzeczywiście prowadzona latami świadoma polityka kulturalna, polityka promocji Polski za granicą. Elżbieta Markowska spowodowała to, że weszliśmy do tzw. EBU i np. koncert Lutosławskiego był transmitowany w tym samym momencie przez dwadzieścia kilka europejskich radiofonii. Potem transmitowano „Króla Ubu” Pendereckiego, następnie wszystkie kompozycje Góreckiego. Muzycy rozumieli, że nie należy żądać dodatkowych gratyfikacji za taką jednorazową wymianę w ramach EBU. Moglibyśmy w te sposób promować naszą twórczość.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Rozmawiałam z prezesem Polskiego Radia - Krzysztofem Michalskim. W jego biznesplanie znajduje się np. pomysł przejęcia i finansowania przez Ministerstwo Kultury i Sztuki Wielkiej Orkiestry Symfonicznej Polskiego Radia w Katowicach. Obok Filharmonii Narodowej jest to najlepsza orkiestra w kraju, zasłużona dla naszego dziedzictwa muzycznego, dokonująca rejestracji nagrań.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Prezes Polskiego Radia myślał również o przekazaniu orkiestry Agnieszki Duczmal samorządowi poznańskiemu. Uważał, że Ministerstwo Kultury i Sztuki utworzy Narodową czy Państwową Orkiestrę Radiową.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Tak przebiegała rozmowa z prezesem Polskiego Radia. Powiedziałam prezesowi Michalskiemu, że wszystkie wielkie radiofonie światowe mają swoje orkiestry, np. Bayerische Rundfunk, włoska RAI, a radio paryskie ma 2 orkiestry, a my nie możemy mieć jednej. Mówię w tej chwili jako Joanna Wnuk-Nazarowa a nie minister. Zlikwidowano świetną orkiestrę krakowskiego radia, która zawiązała spółkę i podpisała na rok zlecenie z radiem na 12 mld starych zł. Od 30 listopada br. nie ma już więcej zleceń. Wobec tego orkiestra utrzymała 30-osobowy skład, który będzie grał utwory taneczne (np. Straussa), by móc się utrzymać.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W siedzibie Polskiego Radia widziałam nowe meble i fotele, ale nie komputery i nowoczesne urządzenia techniki radiowej. Czy na tym ma polegać biznes plan? Do tej pory współpraca Polskiego Radia i Telewizji Polskiej S.A. z nami polega na tym, że Ministerstwu Kultury i Sztuki proponuje się przejęcie na utrzymanie tego, co przeszkadza w biznesplanie tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Obiecałam pomoc dyrektorowi Orkiestry Polskiego Radia w Katowicach w takiej postaci, że np. Ministerstwo Kultury i Sztuki zamówi płytę z cennymi dla kultury polskiej nagraniami. Liczę na poparcie Komisji Kultury i Środków Przekazu w działaniach na rzecz zmiany istniejącej sytuacji. W radach nadzorczych publicznych mediów nie ma przedstawiciela Ministerstwa Kultury i Sztuki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJanMariaJackowski">W prezydium Komisji Kultury i Środków Przekazu zrodził się pomysł, by wysłać zapytanie do prezesa Krzysztofa Michalskiego z prośbą o wyjaśnienie sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kwestia rozwiązań fiskalnych. Poseł Urbańczyk słusznie zauważył, że padły tylko ogólne stwierdzenia o konieczności skierowania strumienia pieniędzy spoza budżetu państwa. Wraz z moimi współpracownikami będziemy się starali pozyskiwać środki dla samorządów, tworzyć lobby w małych miejscowościach, by uzmysławiać biznesowi, że są pewne wartości, które należy popierać i tworzyć moralną atmosferę wokół jakichś udanych przedsięwzięć. Nie są to rozwiązania legislacyjne ani fiskalne. Musi być uruchomiony mechanizm w postaci ulg podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W rządowym projekcie reformy kinematografii znajdowała się propozycja kontroli sprzedaży biletów kinowych. Podmiot prowadzący kino zobowiązany byłby do takiej kontroli. Chodziłoby o pobieranie podatku. Mamy do czynienia z zalewem filmów amerykańskich. 1% z kupowanych na te filmy biletów przeznaczono by na promocję twórczości polskiej. Chodzi o pojawienie się zamkniętego obiegu finansowego w kinematografii, o jej samofinansowanie się. Minister finansów może stwierdzić, że jest to nowy podatek nakładany na obywatela, który chce obejrzeć amerykański film. A pieniądze będą przeznaczone na powstanie filmu, którego nie ma ochoty obejrzeć. Jest to problem, ale i pomysł. Może uda się znaleźć rozwiązanie, które doprowadzi do tego, że dużo cennych pozycji filmowych będzie dofinansowanych. Będzie wtedy rzeczywiście realizowana promocja twórczości polskiej zapisana w układzie koalicyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Będziemy finansować wybrane, celowe zagadnienia w sferze wydawniczej, imprezy kulturalne. Oczywiście, trzeba wprowadzić ustawę dotyczącą odpisów podatkowych na kulturę, co wpłynie na uaktywnienie rynku. Chodzi także o zwolnienia celowe związane z imprezami bądź przedsięwzięciami kulturalnymi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Banki czy firmy ubezpieczeniowe mogą być przez fundacje włączone w prace promocyjne. Jest to związanie kultury z lobby finansowym. Instytucje te są bardzo zainteresowane promowaniem siebie poprzez kulturę i kulturę w ogóle. Takim pomysłem na finansowanie kultury jest np. akcyza od reklam, odpisy z „martwej ręki”. Mamy również Totalizator Sportowy. Może warto wprowadzić grę liczbową, która mogłaby finansować kulturę.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSztukiLechRatajski">Zasadniczą rolą Ministerstwa Kultury i Sztuki jest merytoryczne wsparcie istniejących już ośrodków wydawniczych czy czasopiśmiennych, które są pewnym świadectwem pulsacji intelektualnej w Polsce. Nie chodzi o to, by tworzyć nowe, fasadowe przedsięwzięcia, lecz korzystać z tych, które już są i które są autentycznym świadectwem tego, co istnieje. Najistotniejsze dla kultury ośrodki będą przez nas wspierane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Wyjaśnienie do uwagi o wojnie w Jugosławii. Było to m.in. przedmiotem obrad Komitetu ds. Ochrony Dóbr Kultury. Konwencja Haska nie przewidziała sytuacji, w której państwo niszczy samo siebie. Mówiliśmy o rozwiązaniach legislacyjnych na gruncie europejskim, a nie tylko polskim. Nie można było obronić dóbr kultury w Jugosławii, ponieważ państwo niszczyło własne dobra. W ustawie haskiej musi znaleźć się zapis, który na poziomie europejskim określi jako zbrodnię przeciwko ludzkości sytuację, w której państwo niszczy własną kulturę. Są to bardzo ważne sprawy. Na przykład generałowie mają za zadanie wyznaczyć cele, które nie mogą być bronione, np. Wawel. Mają być wyznaczone obiekty, strefy, części miast, czy całe miasta, w których nie wolno prowadzić obrony, aby uniknąć ewentualnego ataku. W europejskich obiektach klasy zerowej w ogóle nie może być wojska. Polska zgłosiła znak międzynarodowy oznaczenia mówiącego o tym, że dany obiekt jest zabytkowy, chroniony prawem. Takim znakiem mają być oznaczone wszystkie zabytki najwyższej klasy. We wszystkich państwach, które podpiszą taki punkt konwencji, nie będzie można w takich obiektach prowadzić żadnych działań strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kwestia zabytków kościelnych. Ministerstwo Kultury i Sztuki dotuje je w bardzo dużej mierze.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Według uchwały nr 179 każdy zabytek jest równy. Władze kościelne nie mogą narzekać i chyba nie narzekają na to, że jest zbyt mała pomoc Ministerstwa Kultury i Sztuki.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Sprawa partycypacji w finansowaniu czasopism. Nie będzie jednoosobowych decyzji ministra w kwestii tego, które czasopismo i w jakiej wysokości ma być finansowane. Minister Ratajski zajmujący się Departamentem Książki i Czytelnictwa powołał Komisję ds. Inicjatyw Wydawniczych, która będzie obradować w końcu tego tygodnia. Mam pełną listę czasopism i wysokości ich finansowania, od „Literatury na Świecie” poczynając a kończąc na wkładkach kulturalnych do czasopism. W Departamencie Sztuki znajdowały się czasopisma typu „Teatr”, „Ruch Muzyczny”, „Kino”, większość czasopism znajdowała się w Departamencie Upowszechniania Kultury, a część w mniejszościach narodowych.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Jeżeli chodzi o bulwersującą sprawę „Wiadomości Kulturalnych”, to obowiązują tu takie same zasady i decyzję podejmie Komisja, w skład której wejdą osoby z różnych środowisk kulturalnych i literackich kraju. „Wiadomości Kulturalne”nie są oficjalnym pismem MKiS. Uważam, że pismo w 3/4 reprezentuje jedną opcję polityczną, a w 1/4 usiłuje być obiektywne. Przyznaję rację tym, którzy mówią, że lepsze jest jakieś pismo tego typu niż jego brak.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Zauważyłam, że „Sycyna” Wiesława Myśliwskiego, rozprowadzana jako dodatek do „Gazety Rolniczej”, miała dotację w tej samej wysokości co „Wiadomości Kulturalne”. Wiesław Myśliwski to osoba całkowicie bezstronna, nie powiązana z żadnymi konkretnymi ugrupowaniami. Może należy wypromować „Sycynę” lub powierzyć Wiesławowi Myśliwskiemu prowadzenie nowej edycji „Tygodnika Kulturalnego”. Decyzja Komisji zależy od wyników konkursu. Nie będzie jednoosobowych decyzji ministra. Myślę, że „Wiadomości Kulturalne” mogłyby być dofinansowane w takiej kwocie, w jakiej dofinansowane są inne pisma reprezentujące pewną opcję.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Na przykład pismo dominikanów „W drodze” było dofinansowane w kwocie 90 tys. zł. Byłoby też dobrze, gdyby „Wiadomości Kulturalne” znalazły dofinansowanie z innego źródła.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Dofinansowujemy różne czasopisma. Prowadzimy otwartą politykę kulturalną. Minister kultury i sztuki wyznacza ogólną kwotę, która będzie dzielona przez Komisję. Jeśli się okaże, że trzeba powołać nowe czasopismo, może ktoś taki jak Wiesław Myśliwski podejmie trud utworzenia takiego pisma. Moim marzeniem jest reaktywowanie takiego czasopisma, jakim było krakowskie „Życie Literackie” czy warszawski „Tygodnik Kulturalny”.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Sprawa krzyży w Oświęcimiu. Wbrew informacjom w niektórych mediach nie są to krzyże w Oświęcimiu, lecz w Brzezince.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Jedynie „Gazeta Wyborcza” dała taki mylący tytuł. W rozmowie z redaktorem naczelnym „Życia” - Tomaszem Wołkiem - zwracałam uwagę na to, że Polacy rozróżniają zagładę Żydów w Brzezince od obozu w Oświęcimiu, w którym w pierwszym rzędzie umieszczano Polaków, a potem osoby różnych narodowości, wyznań itd.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W 1978 r. podpisaliśmy konwencję UNESCO. Na listę dziedzictwa światowego wpisany został Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Konwencja każe zachować te obiekty w stanie historycznym i nie wprowadzać żadnych zmian. Dlatego dyrekcja muzeum wprowadziła program, mający na celu doprowadzenie kształtu tego konzentrationslager do kształtu historycznego. Starano się zlikwidować to, co powstało w późniejszych latach.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W pracach pomagała duża liczba młodzieży, w tym również harcerze. Wielkie łąki spaleniskowe są skromnie oznaczone malutkimi kamiennymi tabliczkami wyjaśniającymi, jaki obiekt znajdował się w danym miejscu, czyje prochy tam spoczywają.</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W 1983 r. grupa młodych ludzi z Warszawy nie informując dyrekcji i pod jej nieuwagę wniosła na teren obozu w Brzezince - 4 km od dyrekcji muzeum - proste, pobielane, zbite z desek krzyże i Gwiazdy Dawida. Rozmieszczono je na polu spaleniskowym na końcu Brzezinki. Młodzież uczyniła to w najlepszej wierze, w duchu ekumenicznym, chcąc w ten sposób symbolicznie uczcić pamięć tych, których prochy zostały tam rozsypane. Postawiono tam również krzyż prawosławny. Na tym polu rozsypano prochy 300 tys. węgierskich Żydów i nieznacznej liczby Cyganów. Być może, ci młodzi ludzie wiedzieli o Cyganach.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Historia próśb o usunięcie wszelkich symboli religijnych zaczęła się od wizyty laureata Narody Nobla -Eli Wizela, którego rodzice i siostra zginęli w obozie w Brzezince. Na parohektarowym polu znajdowało się około 8 krzyży i 9 gwiazd Dawida. Dawało to bardzo nostalgiczny, wzruszający obraz. Jestem przedstawicielką pokolenia, któremu w klasie zdejmowano i zawieszano krzyże i nie mogę bez emocji podchodzić do tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-43.15" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Mamy tu jednak do czynienia z pomieszaniem symboli. Gwiazda Dawida nie jest równoważna z symbolem krzyża. Gwiazdę Dawida można przełożyć na symbol Orła Białego. Jest to symbol przynależności do narodu. Krzyż jako symbol chrześcijanina przekłada się na Torę ewentualnie na tablice Mojżeszowe. Największą świętością religijną dla Żydów jest Tora. Stąd biorą się protesty wierzących Żydów, dla których Gwiazda Dawida jest symbolem państwowym. Trzeba też powiedzieć o tym, że duża grupa Żydów w modlitwie pojednania odbywającej się w oświęcimskim centrum wprowadza właśnie symbol Gwiazdy Dawida. Konwencja UNESCO nie pozwala na to, by cokolwiek zostało wprowadzone na teren obozu i tego będziemy przestrzegać.</u>
          <u xml:id="u-43.16" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Muzeum Auschwitz-Birkenau znajduje się w gestii ministra kultury i sztuki.</u>
          <u xml:id="u-43.17" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Poproszono mnie o omówienie tej niezgodnej z konwencją UNESCO sprawy z Episkopatem Polski. Przez trzy tygodnie rozmawiałam z wybitnymi hierarchami kościoła, a przede wszystkim z biskupem Rakoczym - biskupem diecezji bielsko-żywieckiej.</u>
          <u xml:id="u-43.18" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Wspólnie podjęliśmy decyzję, iż nadarza się świetna sposobność, ażeby być zgodnym z konwencją UNESCO a zarazem nie urazić uczuć młodych ludzi, którzy zostawili w obozie krzyże i Gwiazdy Dawida.</u>
          <u xml:id="u-43.19" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Gwiazdy Dawida przenosimy do Żydowskiego Instytutu Historycznego w Warszawie. Przedstawiciele organizacji religijnych Żydów nie byli w ogóle zainteresowani Gwiazdami Dawida, ponieważ nie są to symbole religijne. Krzyże natomiast przenosimy do kościoła św. Józefa w Oświęcimiu.</u>
          <u xml:id="u-43.20" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Proszę zrozumieć moje intencje. Nie chciałam, by te krzyże zostały po prostu gdzieś zamknięte. Ufundowany przez Episkopat włoski kościół św. Józefa ma piękne freski przedstawiające ojca Maksymiliana Kolbe i więźniów obozu koncentracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-43.21" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Poprosiłam księdza proboszcza o to, by te krzyże służyły do odprawiania tradycyjnej Drogi Krzyżowej. Stacje Drogi Krzyżowej znajdują się w Oświęcimiu-Brzezince, a tekst do niej został napisany przez mieszkającego tam niemieckiego księdza i księdza Piotra Wronę. Jest to jakby wyraz zadośćuczynienia i ekspiacji. Wielokrotnie byłam na tym polu w Brzezince. Rozmawiałam z księdzem Wroną, który pokazywał mi, jak pięknie odbywa się dialog ekumeniczny między ludźmi różnych narodowości i wyznań.</u>
          <u xml:id="u-43.22" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Trzeba jednak respektować konwencję UNESCO i należy zrozumieć Żydów, dla których Brzezinka jest tak samo ważna jak dla Polaków Katyń.</u>
          <u xml:id="u-43.23" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Problem dotyczył wyłącznie krzyży i Gwiazd Dawida na polu spaleniskowym w Brzezince. Moje zarządzanie muzeum nie rozciąga się na problem krzyża, który jest własnością sióstr, które przeniosły się do karmelu stojącego w Oświęcimiu ani na problemy związane z kościołem w Brzezince, co podnosił wcześniej rabin Weiss.</u>
          <u xml:id="u-43.24" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Ministra kultury i sztuki interesuje wyłącznie to, co znajduje się w wyznaczonych ramach Muzeum Auschwitz-Birkenau. Chcemy prosić o przemianowanie nazwy Oświęcim-Brzezinka na Auschwitz-Birkenau. Opinia światowa nie może kojarzyć obozu koncentracyjnego z nazwą polską, a który został założony przez Niemców pod nazwą: Auschwitz-Birkenau. Dlaczego zadanie zostało wykonane w środę o godz. 9.00 rano, bez wcześniejszego poinformowania samorządu? Pole spaleniskowe w Brzezince nie jest sprawą samorządu. Jest to teren muzeum.</u>
          <u xml:id="u-43.25" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W Oświęcimiu dzieje się czasami dużo złego. Z jednej strony pojawia się rabin Weiss, z drugiej strony nagle pojawiają się skini. To też brałam pod uwagę nie ogłaszając wcześniej tej sprawy. Mamy do czynienia z symbolami: religijnym i przynależności do narodu. W obecności proboszcza parafii św. Józefa z szacunkiem dla tych symboli, krzyże i Gwiazdy Dawida zostały przeniesione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Ad vocem zgłosili się posłowie: Wełnicki i Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełTomaszWełnicki">Chodzi o zagładę Romów. Nie mam pretensji o sformułowanie „niewielka liczba Cyganów”.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełTomaszWełnicki">Jednak procentowe straty poniesione przez Romów są porównywalne ze stratami narodu żydowskiego, a nawet większe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Ja tylko powiedziałam o tej jednej łące spaleniskowej. Jestem osobą wrażliwą i nie mogę znieść tego typu wyliczeń. Młodym ludziom w 1983 r. przyświecała piękna idea ekumeniczna a o konwencji UNESCO z 1978 r. przypuszczalnie w ogóle nie wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Po smutnych doświadczeniach i ekscesach ze strony różnych ekstremów, dyrekcja muzeum ostrzega każdego, kto wnosi jakikolwiek przedmiot na teren muzeum, że zostanie on zabrany.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Bardzo często Żydzi wnoszą tabliczki z nazwiskami najbliższych, którzy zginęli w obozie. Takie tabliczki są natychmiast zabierane. Zgodnie z konwencją UNESCO poza skromnymi tablicami informacyjnymi nie może być umieszczone nic innego. Pojawił się w związku z tym poważny problem. Magazyn pęka w szwach.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Przewodniczący Rady Pamięci Miejsc Walki i Męczeństwa poprosił mnie o poszanowanie konwencji UNESCO i podjęcie działań w celu znalezienia stosownego miejsca i obiektu, gdzie można byłoby przechowywać te wszystkie pamiątki, które ludzie chcą złożyć na terenie obozu.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Może to być np. ściana pamięci, przy której można by zostawić wszelkie pamiątki, kwiaty, wyrazy hołdu i pamięci. Rzładuje to napięcia, ponieważ co parę minut jest komuś przykro, że nie pozwala mu się na pozostawienie tabliczki czy innego symbolu pamięci.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W roku 1983 konwencja UNESCO była na tyle świeża, że nie umiano nad pewnymi sprawami zapanować. Gdyby wtedy przeproszono tych harcerzy i wytłumaczono całą sprawę, dzisiaj nie byłoby problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Dziękujemy za wyjaśnienia. Zgłosili się jeszcze posłowie: Olszewski i Nikolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełMariuszOlszewski">Chciałbym usłyszeć wyjaśnienie w kwestii Auschwitz. Konwencja dotyczy również obozu w Auschwitz. Tam też są pewne symbole. Czy są podjęte działania w celu ich usunięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Są tam symbole, będące niesamowitymi świadectwami tego czasu, jak np. wydłubany przez więźnia krzyż w celi śmierci, który pozostanie tam na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W tej chwili natomiast toczy się proces sądowy dotyczący terenu wokół spornego karmelu sióstr, które przeniosły się do nowego budynku. Dodam, że nie jest to teren muzeum, jest to własność. Okaże się, czy jest to własność sióstr, czy własność gminy. To nie jest problem dyrekcji muzeum i ministra kultury i sztuki.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kościół w miejscowości Brzezinka także nie leży na terenie muzeum Auschwitz-Birkenau i minister kultury i sztuki nie zajmuje się tym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełLechNikolski">Sprawy związane z obozami Auschwitz-Birkenau są dużymi, poważnymi problemami.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełLechNikolski">Zachęcam do tego, by sięgnąć do programu oświęcimskiego, który już od roku funkcjonuje. Sprawy były dyskutowane z samorządem, ze środowiskami żydowskim, z przedstawicielami kościoła katolickiego. W programie tym znajduje się szereg pomysłów na rozwiązywanie tych problemów. W te sprawy zaangażowane są również służby ministra kultury i sztuki. Jest to w pewien sposób gotowy projekt dalszego postępowania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">W przypadku ustanowienia bardzo potrzebnego urzędu pełnomocnika rządu ds. Oświęcimia pani poseł Staniszewska prosiła mnie, by była to osoba pochodząca z Oświęcimia. Nie może to być ktoś przysłany w teczce z Warszawy, czy wręcz z za oceanu. Myślę, że wówczas społeczność oświęcimska poczuje się bezpieczniej i będzie czuła, że jest informowana o ważnych sprawach Oświęcimia i Muzeum Auschwitz-Birkenau.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Wyczerpaliśmy ten punkt porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełLechNikolski">Uwaga gwoli sprostowania. W przeszłości pełniłem funkcję pełnomocnika rządu ds. Oświęcimia i nie byłem przysłany w teczce ani z za oceanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Przepraszam, są to słowa pani poseł Staniszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełCezaryStryjak">Proszę o wyjaśnienie kwestii festiwali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Posłowie pytali o kwestię „wypracowania” kanonu wartości. Chodzi nam o „wypromowanie” kanonu wartości kulturalnych. Nie jesteśmy ministerstwem nakazowym. Chodzi o wspólne poszukiwanie wartości i wspólną pracę nad ich promowaniem.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Sprawa pomocy gminom i samorządom. Można to robić jedynie poprzez zlecanie zadań państwowych jednostkom niepaństwowym, zwłaszcza w przypadku uboższych gmin. Gminy bogatsze należy zachęcać do samofinansowania się. Można również powoływać wspólne instytucje. Minister Podkański np. podjął się wspólnie z wojewodą warszawskim współfinansowania zespołów: „Śląsk” i „Mazowsze”. Jeżeli współfinansujemy jakąś instytucję, to zawsze mobilizujemy samorząd do większego finansowania niż MKiS. Współfinansujemy program „Kraków 2000”, ale najwięcej pieniędzy daje gmina. Tylko tą metodą możemy uruchomiać inicjatywę w gminach i zachęcić sponsorów.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Kwestia finansowania wielkich festiwali. Darzę wielkim sentymentem festiwal w Opolu, Sopocie i nawet w Kołobrzegu. Jeżeli jednak mamy je dofinansować, to przedtem musimy dokładnie poznać projekt, program.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Ostatnio festiwal opolski nie jest wcale przeglądem najlepszej polskiej rozrywki. Mamy jedynie do czynienia z autorskimi projektami. Jeżeli festiwal ma być dofinansowany, to najpierw musi się odbyć konkurs. Człowiek jest homo ludens, ale rozrywka też musi odbywać się w sferze jakichś wartości, a nie w sferze indyferentnej, czy wręcz w sferze urągającej wartościom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Zamykamy ten punkt porządku dziennego. Życzę resortowi kultury, by pod kierownictwem pani minister Wnuk-Nazarowej jak najlepiej rozwijała się polityka kulturalna państwa oraz życzę wesołych, radosnych świąt Bożego Narodzenia i wszelkiej pomyślności w Nowym Roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MinisterJoannaWnukNazarowa">Mamy dla państwa prezenty pod choinkę - płyty z kolędami. Życzę państwu pogodnych, wesołych i muzycznych świąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do pkt. 3 porządku dziennego - przygotowanie opinii w sprawie budżetu w części, która dotyczy naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Zgodnie z prośbą prezydium Komisji przygotowałem projekt opinii końcowej. W tej chwili nie podejmuję się prezentacji projektu, ponieważ posłowie złożyli szereg wniosków o naniesienie poprawek do ustawy budżetowej. Należy rozstrzygnąć, czy poprawki, propozycje i wnioski zostaną uwzględnione, dopiero wtedy będzie można mówić o końcowej redakcji tekstu opinii Komisji Kultury i Środków Przekazu dla Komisji Finansów Publicznych. Proponuję omówić poszczególne wnioski i potem podejmować konkretne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Przy przygotowaniu projektu opinii braliśmy pod uwagę wszystkie złożone wnioski i postaram się każdy z nich omówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Przewodniczący Jackowski prosił mnie o prowadzenie tej części posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJuliuszBraun">Pamiętam przebieg poprzedniego posiedzenia. Do projektu budżetu zgłoszono dwa wnioski. Jeśli są jeszcze inne wnioski, to trzeba je przedstawić posłom, najlepiej na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Powiedziałem, że przygotowany projekt opinii nie może być przedłożony w sytuacji, gdy nie rozpatrzono wniosków posłów, które na prośbę przewodniczącego Jackowskiego zostały złożone na piśmie. Zaproponowałem przedstawienie najpierw tych wniosków, ich przedyskutowanie i poddanie głosowaniu. Dopiero wtedy będzie można mówić o projekcie opinii, którego zarys jest już przygotowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJanByra">O tych sprawach ma wypowiedzieć się Komisja, a nie prezydium Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Czy członkowie Komisji nie chcą wiedzieć, jakie wnioski zostały złożone? Chcę przedstawić te wnioski. Należy je odczytać i poddać pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Rozumiem, że poseł Byra zaniepokojony jest tym, że poza wnioskami zgłoszonymi i omówionymi na poprzednim posiedzeniu Komisji pojawiły się jakieś nowe wnioski, złożone w innym trybie. Chodzi o rozstrzygnięcie kwestii, czy jakieś wnioski wpłynęły poza posiedzeniem Komisji. Proszę o krótkie przedstawienie wszystkich wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Cały czas do tego zmierzam.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Pierwszym wnioskiem jest opinia Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, uchwalona na posiedzeniu w dniu 11 grudnia 1997 r. Komisja proponuje uwzględnić zwiększone wydatki w wysokości 3 mln 630 tys. zł na inwestycje. Jest to również związane z wnioskiem posła Jana Syczewskiego - 2 mln 632 tys. zł w dziale - kultura i sztuka dz. 83 i środki te w wysokości 1 mln zł byłyby przeznaczone na zwiększanie pomocy na działalność kulturalną mniejszości narodowych w dziale 89. Natomiast pozostała kwota byłaby związana z organizacją i dalszym powstawaniem muzeów.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełZdzisławPodkański">We wniosku posła Byry podane jest konkretnie: cz. 47, dział 99, rozdz. 9911 - zmniejszyć wydatki o 1 mln zł i w cz. 34, dział 89, rozdz. 9631 - zwiększyć wydatki o 1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PosełZdzisławPodkański">Mogę podawać te informacje w taki sposób, ale możemy się pogubić. Lepiej powiedzieć, na co te środki będą przeznaczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Od paru minut obserwuję daleko idącą anarchię w toku obrad. Proszę nie zabierać głosu bez wcześniejszego udzielenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełZdzisławPodkański">W tej chwili mamy do rozstrzygnięcia dwa wnioski. Jeden dotyczy kwoty 1 mln zł na działalność kulturalną mniejszości narodowych w dziale 89. Proponuję poddać głosowaniu ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Drugi wniosek dotyczy przeniesienia kwoty w wysokości 2 mln 632 tys. zł na rzecz Muzeum Kultury Białoruskiej. Jest to prośba Społecznego Komitetu Budowy Muzeum i Zarządu Głównego Bialskiego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego w Białymstoku. W imieniu Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych wniosek podpisał przewodniczący Komisji - Jacek Kuroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJanByra">Są to dwa wnioski z tej samej Komisji, ale trochę różne. W opinii Komisji Kultury i Środków Przekazu wskazuje się źródło sfinansowania kwoty 1 mln zł dla mniejszości narodowych ze środków KRRiTV, co jest tożsame z moim wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełJanByra">Natomiast apel w sprawie Białorusinów nie wskazuje, skąd mają pochodzić środki.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełJanByra">Musimy się zastanowić, czy środków tych szukamy w ramach swojego działu. Jeżeli je znajdziemy, to będzie szansa, że propozycja ta zostanie przyjęta przez Komisję Finansów Publicznych. Jeśli nie znajdziemy tych środków w ramach naszego działu, to musimy wskazać źródło, np. rezerwę Rady Ministrów. Nie można tego wniosku pozostawić w formie apelu, ponieważ nie przyniesie to żadnego efektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">W świetle pisma Komisji Mniejszości Nrodowych i Etnicznych uwzględniono tylko sposób finansowania kwoty 1 mln zł. Nie ma natomiast podanego drugiego źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełRyszardWawryniewicz">Czy wniosek Koisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych dotyczy działu 89, rozdz. 9631 - stowarzyszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Codzi o stowarzyszenia, tak wynika z przedłożonych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełRyszardWawryniewicz">Czy wniosek, który nie wskazuje źródeł finansowania, powinien być poddawany pod głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Dotychczasowa praktyka była taka, że kierowaliśmy się poczuciem poselskiej odpowiedzialności za całokształt budżetu. Dlatego bardzo oszczędnie operowaliśmy taką kategorią zwiększenia budżetu. Zwykle staraliśmy się zawsze wskazywać sposób sfinansowania. Nie wyklucza się jednak możliwości nie wskazywania źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Chciałem zgłosić wniosek przeciwny do wniosku posła Byry. Od 3 lat na każdym posiedzeniu Komisji środki na ten cel były zwiększane o 10 mld starych zł. Aktualnie kształtują się w wysokości około 36 mld starych zł przy jednoczesnym ograniczeniu wzrostu na takie same cele dla innych ośrodków w całej Polsce. Mamy tam kwotę 39 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Dalsze zwiększenie o około 10 mld starych zł do kwoty ponad 46 mld starych zł powoduje sytuację, że w ramach państwowych zadań zlecanych jednostkom niepaństwowym mniejszości narodowe na wspieranie inicjatyw będą miały mniej więcej 15% środków przeznaczanych na ten cel w kraju. Fakt ten spowodował już pewne zadrażnienia. Są miejscowości, gdzie działalność prowadzą mniejszości narodowe, zespoły mają wyposażenie, stroje. Natomiast w sąsiedniej miejscowości nie ma wspierania żadnej działalności, co powoduje poczucie krzywdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJanByra">Z przykrością stwierdzam, że poseł Podkański wprowadza Komisję w błąd. W ubiegłym roku także został zgłoszony wniosek o zwiększenie środków dla mniejszości narodowych, ale nie został on przyjęty przez Komisję Budżetową. Jest niemożliwe, by co roku ta kwota wzrastała o 10 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełJanByra">W takim razie w 1993 r. nie przyznano by żadnych środków. Rzeczywiście w roku 1994 i 1995 mniejszości narodowe otrzymywały znaczące wsparcie, procentowo wyższe niż inne działy.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełJanByra">Chciałem poinformować, że preliminarz zgłoszonych wniosków do Biura ds. Kultury Mniejszości Narodowych opiewa na kwotę blisko 70 mld starych zł. Nowo powołany dyrektor stwierdził, że n zaspokojenie potrzeb konieczna jest jeszcze kwota około 10 mld starych zł. Przed podjęciem decyzji przez Komisję pragnę zaznaczyć, że jest to jednogłośne stanowisko członków Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Przewodniczący Komisji - poseł Jacek Kuroń - zawsze zwykł podkreślać, iż obecność mniejszości narodowych sprawia to, że kultura polska jest pełniejsza i bogatsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJanSyczewski">Uwagi w dwóch kwestiach, dotyczących kultury mniejszości narodowych. Nie mogę się zgodzić z posłem Podkańskim, iż poziom do finansowania kultury mniejszości narodowych w Polsce jest bardzo wysoki i że kultura mniejszości może zapewniać bardzo dobre warunki funkcjonowania chociażby zespołów artystycznych. Towarzystwo białoruskie działające wśród liczącej około 350 tys. osób białoruskiej mniejszości ma poziom dofinansowania przedsięwzięć kulturalno-oświatowych dziesięciokrotnie niższy niż np. budżet Miejskiego Dmu Kultury w Białymstoku. A Białystok liczy 300 tys. mieszkańców. Wiadomo, że z budżetu państwa znacznie dofinansowane są instytucje kultury i inne formy upowszechniania kultury.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełJanSyczewski">Nasze zespoły mają bardzo dużo strojów, ale dzięki pomocy Republiki Białorusi. W przeciwnym razie zespoły te nie mogłyby uzyskać konkurencyjnego czy przyzwoitego poziomu.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełJanSyczewski">Kwestia Muzeum Bałoruskiego w Hajnówce. Środki finansowe na ten cel są dość znaczne - jest to kwota 2 mln 632 tys. zł. Środki te związane są z trwającą już kilkanaście lat budową. W znacznej mierze prowadzona była ze środków społecznych, w części dofinansowana przez Białoruś i w części przez budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PosełJanSyczewski">W bieżącym roku władze państwowe, wojewoda białostocki, Urząd Rady Ministrów podjęły decyzję o upaństwowieniu muzeum i finansowaniu z budżetu państwa. Podpisane zostało porozumienie trójstronne między wojewodą, Komitetem Budowy Muzeum i Białoruskim Towarzystwem Społeczno-Kulturalnym, na mocy którego w roku bieżącym fundusz inwestycyjny został zasilony z budżetu państwa kwotą 400 tys. zł. Na mocy porozumienia, poczynając od 1998 r. budżet muzeum miał przewidywać etaty i kontynuację budowy. W projekcie swego budżetu wojewoda białostocki wystąpił z wnioskiem o dofinansowanie muzeum z budżetu państwo kwotą 1,5 mln zł na kontynuację budowy i 1 mln 132 tys. zł na etaty i zagospodarowanie zbiorów.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PosełJanSyczewski">W projekcie budżetu państwa ten wniosek wojewody nie znalazł w ogóle odzwierciedlenia. Jeżeli nie będzie środków dla tej placówki, to zostanie wstrzymana budowa i oddaliłaby się perspektywa istnienia tej placówki kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Niedoszacowania środków na cele, o których mówimy, przekraczają 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Jeżeli chcemy utrzymać w miarę sprawiedliwy podział środków, to i tak mniejszości narodowe są w tym obszarze uprzywilejowane. Finansowanych jest ponad 30 czasopism, a w założeniach podstawowych mówiło się o finansowaniu jednego czasopisma. Praktycznie wspierana jest dzisiaj każda inicjatywa.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Zgadzam się ze stwierdzeniem, że są to niewystarczające środki. Poseł Syczewski przed chwilą wskazał źródło - finansowanie ze środków samorządowych. W innych gminach i miejscowościach tego typu zadania powinny być finansowane przez samorząd.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PosełZdzisławPodkański">Zadania te znajdują się w gestii samorządu lub mogą być zlecane przez ministra kultury i wojewodę w ramach zadań państwowych zlecanych jednostkom niepaństwowym. Mogą być zlecane z dz. 89, jak również z działań 83. Minister kultury i sztuki ma spore możliwości operowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Czy było to prywatne, bardzo bogato udokumentowane, zdanie posła Podkańskiego, czy jest to stanowisko prezydium Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Jest to stanowisko posła Podkańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę przewodniczącego Komisji o to, by posłowie ograniczali swoje argumentacje, ponieważ miałam wrażenie, że słucham wypowiedzi ministra kultury i sztuki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełGrażynaLangowska">Jeżeli wymieniamy jakieś opinie i informacje, to właśnie dlatego, żeby podjąć właściwą decyzję. Cały czas chodzi o ten sam budżet, kraj i struktury, które pracują na rzecz państwa.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełGrażynaLangowska">Bardzo istotnym źródłem finansowania kultury mniejszości narodowych jest np. resort edukacji narodowej. Szkoły mniejszości narodowych są przez kuratoria i Ministerstwo Edukacji Narodowej hołubione. Duże środki, wielokrotnie przewyższające wydatki na tzw. „rzeczówkę”, przeznaczane były dla liceum z wykładowym językiem ukraińskim w woj. olsztyńskim. Przez wiele lat, co roku, przekazywano duże środki na stroje, instrumenty muzyczne i imprezy, które były przygotowywane we współpracy z Polonią i Ukraińcami, którzy bywali gośćmi tego województwa.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PosełGrażynaLangowska">Warto wiedzieć, że przy ograniczonych środkach na funkcjonowanie państwa i realizację jego zadań, są także wcale niemałe dodatkowe źródła finansowania potrzeb mniejszości narodowych. Wiedza o takich dodatkowych źródłach jest potrzebna do podjęcia właściwej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Przechodzimy do głosowania. Mamy dwa przeciwstawne wnioski - wniosek zawarty w opinii Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych oraz wniosek posła Podkańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJanByra">Mój wniosek tylko w części pokrywa się z opinią Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełJanByra">Mój wniosek wskazuje poza tym źródło finansowania. Druga część opinii Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych dotyczy Białorusinów oraz współgra z wnioskiem posła Syczewskiego, ale bez wskazania źródła finansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełLechNikolski">Pamiętam poprzednie posiedzenie Komisji i wskazanie źródła dla 1 mln zł ze środków KRRiTV nie spotkało się ze sprzeciwem przedstawicieli KRRiTV. Może dałoby się tę kwotę podzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Dyskusja została merytorycznie zamknięta. Przechodzimy do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek posła Byry.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 11 posłów, 8 posłów głosowało przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie wniosek posła Syczewskiego, który dotyczy Muzeum Białoruskiego.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 10 posłów, 8 głosowało przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Codzi dokładnie o kwotę 2 mln 632 tys. zł. Musimy jeszcze wskazać źródło finansowania. Proponuję, by była to rezerwa ogólna rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJuliuszBraun">Przypominam, że wielokrotnie Komisja Kultury i Środków Przekazu wskazywała potrzebę dofinansowania, pozostawiając Komisji Budżetowej wskazanie źródła. Komisja Budżetowa znajduje oszczędności i przystępuje do ich rozdysponowania. Proponuję więc nie wskazywać źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJanMariaJackowski">W regulaminie Sejmu nie ma konkretnego sformułowania w tej kwestii. Skłaniałbym się do propozycji posła Podkańskiego, by wskazać rezerwę ogólną jako źródło finansowania.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Ponieważ wystąpiły różnice zdań w tej kwestii, poddajemy głosowaniu to, czy wniosek posła Syczewskiego ma pozostać bez zmian, czy też uzupełniamy go wskazaniem rezerwy ogólnej. Czy autor wniosku chce wypowiedzieć się w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJanSyczewski">Nie mam zdania na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto opowiada się za niewskazaniem źródła finansowania? Kto jest za przyjęciem wniosku posła Podkańskiego, który wskazuje rezerwę ogólną?</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za nie wskazywaniem źródła finansowania głosowało 7 posłów, 6 posłów głosowało przeciw, 6 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Stwierdzam, że wniosek posła Syczewskiego został przyjęty w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę o to, by zostało zawarte jedno wskazanie, tzn., że wnioskujemy o zwiększenie kwoty w zbiorczym budżecie wojewodów, w części 85. Nie słyszę protestów, rozumiem, że jest pełna akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Kolejny wniosek złożył poseł Cezary Stryjak. Wnioskuje o zwiększenie środków finansowych na budowę Ośrodka Kultury Filmowej w Jastrzębiu Zdroju - rozdział 8451 - instytucje filmowe. Chodzi o kwotę nie mniejszą niż 1 mln zł, a o ile jest to możliwe, zwiększenie do 2 mln zł. Jako źródło wskazana jest rezerwa ogólna. Zgłoszono wnioski przeciwstawne.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Poseł Mariusz Grabowski wnioskuje o obniżenie przewidzianych w projekcie budżetu wydatków ministra kultury i sztuki na centrum filmowe w Jastrzębiu Zdroju. Przeciwny wniosek zgłosił poseł Marcin Libicki - wskazuje zmniejszenie wydatków w tej pozycji na rzecz zwiększenia wydatków w rozdziale 8312 i w rozdziale 8311. Chodzi o rozbudowę Muzeum Narodowego w Poznaniu i o zwiększenie wydatków na konserwację zabytków. Moim zdaniem, należałoby te wnioski pozostawić bez rozstrzygnięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Wnioski zostały zgłoszone, poddamy je więc głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Zgłaszam wniosek o niezmienianie zapisów w projekcie ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Zgłaszane są wnioski w sprawach formalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełMarcinLibicki">Mój wniosek i wniosek posła Grabowskiego dotyczą zmniejszenia kwot przeznaczonych na dotacje na produkcje filmowe. W obu wnioskach chodzi o zmniejszenie dotacji na budowę centrum filmowego o tę samą kwotę. Trzeba jednak głosować rozdzielnie. W kwestiach dotyczących kinematografii dalej idący jest mój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Uważam, że wniosek zgłoszony przeze mnie powinien być poddany oddzielnemu głosowaniu, ponieważ jest szerszy niż to, co przedstawił poseł Podkański. Wniosek dotyczy podwyżki wydatków na konserwację zabytków a środki na tę podwyżkę pochodziłyby ze zmniejszenia środków w dwóch pozycjach - z finansowania produkcji filmowych i z finansowania budowy centrum filmowego w Jastrzębiu Zdroju. Jest to wniosek o przesunięcie środków w ramach budżetu.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełMariuszGrabowski">W przedłożonym nam przez Prezydium wydruku jest błąd - mamy tam zapis kwoty 1,1 mln złotych. Powinno być: 1 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Mamy wniosek o zmniejszenie środków i wniosek o zwiększenie. Mój wniosek (trzeci) mówi o pozostawieniu bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełCezaryStryjak">Chciałem zwiększyć środki, by definitywnie zakończyć budowę kina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJanMariaJackowski">W takim razie najpierw poddamy głosowaniu wniosek posła Podkańskiego, jako wniosek najdalej idący.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za przyjęciem wniosku posła Podkańskiego?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 11 posłów, 10 posłów głosowało przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosowania. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Proponuję jeszcze rozstrzygnąć zbieżne wnioski posłów: Mariusza Grabowskiego i Marcina Libickiego. Proponowane jest zmniejszenie w rozdz. 6621. Chodzi o środki na produkcję filmów. Poseł Marcin Libicki proponuje zmniejszyć środki o kwotę 4,5 mln zł, zaś poseł Mariusz Grabowski o kwotę 2,5 mln zł. Obydwaj posłowie wnioskują o przeniesienie tych środków na konserwację zabytków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Ostatnie głosowanie wykazało, że mój wniosek jest w części bezprzedmiotowy i dlatego chciałbym dokonać autopoprawki.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełMariuszGrabowski">Wnioskuję o przeniesienie kwoty 2,5 mln zł przeznaczonej na produkcję filmów na konserwację zabytków. W tej części 1 mln zł został już przypisany na finansowanie budowy kina w Jastrzębiu Zdroju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Obydwaj posłowie wskazali na konserwację zabytków. Zacząłbym rozstrzygnięcia od wniosku posła Marcina Libickiego, który proponuje do przesunięcia większą kwotę (4,5 mln zł). W przypadku nieprzyjęcia tego wniosku poddamy głosowaniu wniosek posła Grabowskiego. Jeżeli i ten wniosek nie zostanie przyjęty, oznaczać to będzie brak zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJacekRybicki">Myślę, że można zaproponować inną procedurę. Oba wnioski zmierzają do zmniejszenia budżetu kinematografii a środki mają być przeznaczone na konserwację zabytków. Różne są jedynie kwoty. Proponuję poddać głosowaniu wniosek o to, czy zmniejszamy budżet kinematografii. Jeżeli wniosek zostanie przyjęty, to rozstrzygniemy, o jaką kwotę zmniejszamy budżet kinematografii. W przeciwnym razie może dojść do niezwykłej sytuacji. Wszyscy opowiemy się za zmniejszeniem środków, a budżet nie zostanie zmniejszony, ponieważ głosy zostaną rozłożone na 2 wnioski naszych kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Mój wniosek jest powiązany z automatycznym przesunięciem środków z kinematografii na zabytki. Natomiast wniosek posła Libickiego mówi o podwyższeniu środków na konserwację zabytków i nie łączy tego z jednoczesnym przesunięciem środków z kinematografii. Dlatego bardziej logiczne byłoby głosowanie nad tym, czy w ogóle zwiększamy środki na konserwację zabytków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJanByra">Zaczynam dostrzegać niepokojącą tendencję. Padają coraz większe kwoty, a nie ma przedstawicieli resortu kultury i resortu finansów. Czy prezydium Komisji konsultowało nasze propozycje? KRRiTV nie protestowała, gdy chodziło o kwotę 1 mln zł i spotkało to się z akceptacją pani minister kultury i sztuki. Natomiast teraz nie pytamy o nic stron zainteresowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Najpierw proponuję rozstrzygnąć, czy zmniejszamy budżet kinematografii. Następnie należy rozstrzygnąć, w jakich rozdziałach zmniejszymy. Dopiero wtedy uzyskaną kwotę można zadysponować do innych działów czy rozdziałów.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Zgłaszam wniosek przeciwny. Uważam, że nie powinniśmy zmniejszać środków na kinematografię, ponieważ i tak są zmniejszone w porównaniu z rokiem ubiegłym. Kwota około 30 mld starych zł musi być zainwestowana w realizację filmu pt. „Ogniem i mieczem”, kilkanaście miliardów starych zł na realizację filmu „Osioł grający na lirze”. Niewykluczone, że Ministerstwo Kultury i Sztuki wesprze tworzenie filmu, być może fabularnego, a na pewno dokumentalnego i oświatowego o Katyniu. Będą więc potrzebne spore kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poseł Podkański złożył wniosek o niezmienianie budżetu kinematografii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełMarcinLibicki">Odniosę się do uwagi posła Byry. Nie możemy zapraszać wszystkich zainteresowanych. Sparaliżowałoby to w ogóle pracę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełMarcinLibicki">Nie zgadzam się z wypowiedzią posła Podkańskiego. Zwracam uwagę, że w sumie na kinematografię przeznaczona jest kwota 32 mln 687 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełMarcinLibicki">Jeżeli w tym roku nie wydamy na konserwację zabytków określonej kwoty, to za rok trzeba będzie wydać wielokrotnie więcej. Stan zabytków jest przerażający i co roku gorszy.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PosełMarcinLibicki">Poseł Rybicki zaproponował jakieś novum w procedowaniu, gdzie poddaje się głosowaniu temat a nie wniosek. A wniosek jest konkretny:</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PosełMarcinLibicki">1) podwyższyć środki na konserwację zabytków,</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PosełMarcinLibicki">2) sięgnąć do budżetu kinematografii.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PosełMarcinLibicki">Opowiadam się za poddawaniem głosowaniu konkretnych wniosków. Proponuję najpierw poddać głosowaniu mój wniosek jako najdalej idący - przesunięcie kwoty 4,5 mln zł na konserwację zabytków. Następnie należy poddać głosowaniu wniosek posła Grabowskiego, który mówi o kwocie 2,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Rozumiem, że jest to zdanie wnioskodawców i w takiej kolejności poddamy wnioski głosowaniu. Kto jest za przyjęciem wniosku złożonego przez posła Libickiego?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 9 posłów, 11 posłów głosowało przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie wniosek posła Grabowskiego. Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 11 posłów, 10 posłów głosowało przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosowania. Stwierdzam, że wniosek posła Grabowskiego został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Dokonałem autopoprawki i w związku z tym zwiększenie środków na konserwację zabytków zamyka się w kwocie 2,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Ponieważ został przyjęty wniosek posła Grabowskiego, wniosek posła Podkańskiego stał się bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Przechodzimy do dalszego omawiania projektu opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Kwestia kinematografii. Poseł Libicki proponuje w rozdz. 8451 zmniejszenie środków o 0,5 mln zł, w rozdz. 9113 o 0,3 mln zł, co daje łącznie 0,8 mln zł. Proszę posła Libickiego o sprecyzowanie swojej autopoprawki w kwestii rozdysponowania tych środków. Poseł Libicki proponował zwiększyć środki w rozdz. 8311 na rzecz rozbudowy Muzeum Narodowego o 4 mln zł. Mamy już tylko możliwość zwiększenia o 0,8 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełMarcinLibicki">Moja autopoprawka zmierza w kierunku tego, co powiedział poseł Podkański - zmiany 4 mln zł na 0,8 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Po przyjęciu wniosku posła Grabowskiego pozostała do przegłosowania pozycja druga - rozdz. 8451–0,5 mln zł i pozycja trzecia - rozdz. 9113–0,3 mln zł, co daje łącznie 0,8 mln zł. W tej chwili poseł Libicki nie może z tej pozycji wnioskować o kwotę 4 mln zł, jedynie o kwotę 0,8 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełJanMariaJackowski">W tej chwili poddajemy pod głosowanie wniosek z autopoprawką posła Libickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Poddaliśmy głosowaniu tylko część z tego rozdziału - kino w Jastrzębiu Zdroju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełMarcinLibicki">Numer 8451 nosi w tym budżecie kilka pozycji. Jedna pozycja znajduje się na pierwszej stronie zał. nr 7 i nosi numer 8451 - instytucje filmowe. W tym samym rozdziale znajduje się kino w Jastrzębiu-Zdroju, które otrzymało dodatkową kwotę w wysokości 1 mln zł. Jest to inna pozycja z tego samego rozdziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">W ten sposób poseł Libicki zabiera płace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełMarcinLibicki">Zawsze zabierając pieniądze, zabiera się płace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAleksandraJakubowska">Proszę posła wnioskodawcę o wyjaśnienie, co kryje się pod określeniem „instytucje filmowe”. Chciałabym wiedzieć, komu zabieramy pieniądze i na co te pieniądze są przeznaczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełMarcinLibicki">Nie potrafię tego dokładnie określić, ponieważ pozycja „instytucje filmowe” występuje szereg razy. W części III - 6621 przy instytucjach filmowych mamy 23 mln 460 tys. zł. Pod pozycją 6451 występują znowu „instytucje filmowe”.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełMarcinLibicki">Minister kultury i sztuki wytłumaczyła nam, że pod pierwszą pozycją (gdzie zmniejszyliśmy o kwotę 2,5 mln zł) kryje się m.in. produkcja filmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie ma przedstawiciela Ministerstwa Kultury i Sztuki i dlatego trudno jest mi przyłączyć się do wniosku o zwiększenie nakładów na rozbudowę Muzeum Narodowego w Poznaniu. Nie wiem, komu ewentualnie zabieram pieniądze. Być może jest jakaś rezerwa, ale nie ma przedstawiciela resortu i nie jesteśmy w stanie powiedzieć, skąd zabieramy środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę posła Libickiego o to, byśmy nie psuli budżetu, bo potem będzie niewykonalny. Proszę o wycofanie poprawki, ponieważ jej skutki mogą doprowadzić do poważnej dezorganizacji w finansowaniu kinematografii. Rozumiem intencje posła Libickiego w kwestii zabytków.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Zgłaszam wniosek pozwalający pozyskać dodatkowe środki z rezerwy celowej budżetu o wnioskowaną kwotę 47 mln zł na usuwanie skutków powodzi. Jeżeli uzyskamy tę kwotę, oznaczać to będzie ponad dwukrotne zwiększenie środków na zabytki w porównaniu do roku ubiegłego. Byłoby to jakimś sukcesem posła Libickiego i Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dalsze redukowanie budżetu kinematografii, na którym się stale oszczędza, nie jest dobrym rozwiązaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełMarcinLibicki">Nie do przyjęcia jest ogólna uwaga o psuciu budżetu. Nie może być w ogóle o tym mowy, jeżeli wskazują źródło. Jeżeli wątpliwości budzi niewiedza na temat tej pozycji, to zgłaszam inną propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Proponuję poddać pod głosowanie zgłoszony wniosek, ponieważ dodatkowe uwagi i dyskusja utrudniają nam dalszą pracę. Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez posła Libickiego?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 5 posłów, 12 posłów głosowało przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Przystępujemy do omówienia kolejnego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Poseł Zawiła wnioskuje, by przenieść z rezerw celowych budżetu państwa (cz. 83 dział 97 rozdz. 9718 poz. 16) kwotę 47 mln 779 tys. zł do części 34 - MKiS z przeznaczeniem na likwidację skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Poseł Zawiła proponuje, by na obiekty zabytkowe przeznaczyć kwotę 36 mln 451 tys. zł, na obiekty kinematografii - 8 mln 823 tys. zł, na szkoły artystyczne I i II stopnia - 2 mln 505 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Wnioski posła Libickiego są zamknięte. Kwota 2,5 mln zł zostaje przeznaczona na konserwację zabytków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełMarcinLibicki">Wnioskuję o kwotę 4 mln zł z rezerwy budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Nie został popełniony błąd. Poseł Libicki wnioskował o zmniejszenie i zwiększenie, co dawało określoną kwotę. Skoro nie było zmniejszenia, nie ma więc zwiększenia. Rozumiem, że poseł Libicki po odrzuceniu przez Komisję poprzedniego wniosku, zabiega o wygospodarowanie (bez podania źródła) kwoty 4 mln zł na rozbudowę Muzeum Narodowego w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMarcinLibicki">Sprawa przybrała taki obrót, ale to nie był wniosek złożony teraz, lecz był to oddzielny wniosek, który znajdował się w prezydium Komisji. Wniosek opiewa na kwotę 4 mln zł na rozbudowę Muzeum Narodowego w Poznaniu. Proszę o poddanie głosowaniu tego wniosku. Wskazuję źródło: rezerwa budżetowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę przewodniczącego Jackowskiego i posła Libickiego o czasowe odłożenie głosowania do momentu przejścia do działu 85 i do inwestycji, które głównie znajdują się w tym dziale. Wtedy będziemy rozstrzygali wszystkie wnioski dotyczące inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Wniosek posła Libickiego poddamy głosowaniu zgodnie z propozycją posła Podkańskiego. Poseł Libicki wyraża zgodę na taki tryb postępowania.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Wracamy do wniosku zgłoszonego przez posła Zawiłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełAleksandraJakubowska">Proszę posła Podkańskiego o sprecyzowanie, czy chodzi o rezerwę celową, czy też rezerwę ogólną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Teraz mówimy o wniosku posła Zawiły. Chodzi o rezerwę celową, utworzoną w związku z usuwaniem skutków powodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJanByra">Jaką część rezerwy celowej stanowi ta kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełMarcinZawiła">Rezerwy celowe budżetu państwa - cz. 83 dział 97 rozdz. 9718 - rezerwa na likwidację skutków powodzi w kwocie 900 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie wniosek posła Zawiły.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty jednomyślnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Wnioskujemy o to, by środki od razu zostały wyodrębnione w naszym budżecie. Jeśli Komisja Finansów Publicznych nie przyjmie tego wniosku, to będzie możliwe staranie o pozyskanie środków na ten cel z rezerwy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Przechodzimy do kolejnych wniosków. Poseł Braun wnioskuje o przesunięcie kwoty 1,5 mln zł z dodatkowych środków na finansowanie domów kultury. Chodzi o dofinansowanie krajowego Centrum Kultury Niewidomych w Kielcach.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Zgłaszam wniosek przeciwny. Mówimy o instytucji Polskiego Związku Niewidomych, a więc zgodnie z obowiązującym prawem budżetowym nie możemy takiej pozycji zapisywać ani w budżecie wojewody, ani w budżecie Ministerstwa Kultury i Sztuki. Polski Związek Niewidomych ma dofinansowanie Centralnej Biblioteki Niewidomych. Dotyczy to zaledwie 1,5 etatu. Uważam, że wystarczy odpowiednio zagospodarować tamte środki, co wielokrotnie sugerowałem. Nie widzę problemu w wygospodarowaniu odpowiednich kwot w ramach własnych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełJuliuszBraun">Jest tu pewne nieporozumienie. Rzeczywiście była prowadzona pewna działalność przez Polski Związek Niewidomych, który jest organizacją społeczną. Otrzymywała ona różne środki, w znacznej części z PFRON.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełJuliuszBraun">Ponieważ sposób gospodarowania tymi środkami budził pewne wątpliwości, więc nie ma już tego źródła finansowania. Działalność prowadzona w oparciu o Wojewódzki Dom Kultury w Kielcach, który organizuje ogólnokrajowe spotkania niewidomych, korespondencyjne, wyjazdowe itd. Jest to szeroko rozbudowana działalność o ogólnopolskim charakterze.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełJuliuszBraun">Nie wnioskuję o środki dla Polskiego Związku Niewidomych, lecz o środki do budżetu wojewody kieleckiego na dział - kultura i sztuka, domy kultury, aby Wojewódzki Dom Kultury w Kielcach mógł faktycznie przejąć działalność, która do tej pory była tam prowadzona. Sprawdziłem, że tego rodzaju finansowanie jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Powtarzam, że jest to instytucja Polskiego Związku Niewidomych. W takiej sytuacji wojewoda nie może finansować płac (chodzi o wspomniane półtora etatu). Zarówno wojewoda, jak i minister kultury i sztuki może zlecać zadania państwowe jednostkom niepaństwowym.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Uważam, że przesadna jest kwota 15 mld starych zł w sytuacji, gdy ich budżet kształtował się w granicach 1,5 mld starych złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJuliuszBraun">Nie chodzi o działalność zleconą na rzecz jakiegokolwiek związku. Chodzi o stworzenie możliwości prowadzenie tej działalności w ramach Wojewódzkiego Domu Kultury im. Józefa Piłsudskiego w Kielcach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Zamykamy dyskusję nad tym wnioskiem. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez posła Brauna?</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 13 posłów, 2 posłów głosowało przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty. Przechodzimy do omówienia kolejnego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Następny wniosek dotyczy zwiększenia budżetu wojewody łódzkiego (cz. 85), w dziale 83 - kultura i sztuka o kwotę 4 mln 700 tys. zł na kontynuowanie inwestycji centralnej - przebudowy Filharmonii w Łodzi. Wniosek został złożony przez poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Czy jest wskazanie źródła finansowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie wskazywałam źródła finansowania, ale jest wniosek komplementarny posła Markiewicza, który m.in. proponuje obniżenie budżetu KRRiTV, co jest jakby pierwszym źródłem finansowania. Jednak bardziej odpowiada mi koncepcja finansowania z rezerwy ogólnej. Komisja Finansów Publicznych może dokonać jeszcze różnych przesunięć, dlatego sprawę pozostawiam otwartą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Rozumiem, że poseł Śledzińska-Katarasińska zgłasza votum separatum wobec wniosku posła Markiewicza w części, który łączył te środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">To nie jest votum separatum. Zgłaszam odrębny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełAleksandraJakubowska">Popieram wniosek poseł Śledzińskiej-Katarasińskiej w sprawie finansowania, biorąc pod uwagę fakt, że założony poziom rezerwy ogólnej w projekcie budżetu skierowanym do Sejmu wynosił 75 mln zł, a w autopoprawce rządowej wzrósł do 90 mln zł. Myślę, że możemy spokojnie sięgać do rezerwy ogólnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie złożony wniosek. Kto jest za przyjęciem wniosku z uzupełnieniem, że źródłem finansowania jest rezerwa ogólna?</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 18 posłów, 2 posłów głosowało przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Zgłosiłem wniosek o dofinansowanie: w kwocie 4 mln zł opery „Nowej” w Bydgoszczy, Filharmonii w Lublinie w kwocie 4 mln zł oraz Teatru Muzycznego w Krakowie w kwocie 5 mln zł. Byłaby to zmiana budżetu w cz. 85 dział 83. Wszystkie zmiany w obszarze inwestycji dawałyby kwotę 18 mln zł. Jest to w pełni uzasadnione. Skończyła się budowa Teatru Narodowego i instytucje, o których mowa, praktycznie nie otrzymują pomocy. Proszę o rozdzielne głosowanie nad każdą pozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Jest jeszcze Muzeum Narodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Muzeum Narodowe prowadzone jest jako inwestycja ministra kultury i sztuki. W tej chwili jesteśmy w dziale wojewodów, w części 85.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Do wniosku posła Libickiego wrócimy po głosowaniu nad wnioskiem posła Podkańskiego. Poddaję pod głosowanie wniosek w części dotyczącej finansowania Opery „Nowej” w Bydgoszczy w kwocie 4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 16 posłów, nikt nie był przeciwny, 6 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek w tej części został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za przyjęciem wniosku w części dotyczącej finansowania Teatru i Filharmonii w Lublinie w kwocie 4 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem głosowało 17 posłów, nikt nie głosował przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek w tej części został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za przyjęciem wniosku w części dotyczącej finansowania Teatru Muzycznego w Krakowie w kwocie 5 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem głosowało 18 posłów, nikt nie był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełZdzisławPodkański">W inwestycjach, w rozdz. 8311 pozostał do rozstrzygnięcia wniosek posła Libickiego o zwiększenie środków w wysokości 4 mln zł z przeznaczeniem na rozbudowę Muzeum Narodowego w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełMarcinLibicki">Muzeum jest budowane od 20 lat i w stosunku do roku ubiegłego zmniejszono środki na ten cel. Budowa miała być zakończona w 1999 roku, ale jeżeli teraz nie dodamy kwoty 4 mln zł, nie będzie szansy na zakończenie inwestycji w planowanym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie zgłoszony wniosek. Kto głosuje za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez posła Marcina Libickiego?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 20 posłów, nikt nie głosował przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Czuję się w obowiązku poinformować, że widoczne są poważne niedobory: w dziale 81 - wyższe szkolnictwo artystyczne, w dziale 79 - oświata i wychowanie (szkolnictwo artystyczne I i II stopnia i instytucje im towarzyszące), w dziale 83 - zadania zlecone.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełZdzisławPodkański">W dziale 81 - wyższe szkolnictwo artystyczne pożądana jest dodatkowa kwota w wysokości 10 mln zł, natomiast w dziale 79 - kwota 20 mln zł oraz w dziale 83 - również kwota 20 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Niezwiększenie środków w tych obszarach spowoduje pewną zapaść finansową - zabraknie środków na tzw. „rzeczówkę”. Wskazuję na rezerwę ogólną jako źródło finansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddajemy pod głosowanie kolejne fragmenty wniosku posła Podkańskiego. Kto jest za zwiększeniem środków o kwotę 10 mln zł w dziale 81 - wyższe szkolnictwo artystyczne?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 19 posłów, nikt nie głosował przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że wniosek w tej części został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za zwiększeniem środków o kwotę 20 mln zł w dziale 79 - chodzi o szkolnictwo artystyczne I i II stopnia?</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku w tej części głosowało 16 posłów, nikt nie był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek w tej części został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za zwiększeniem środków o kwotę 20 mln zł w dziale 83 - zadania państwowe zlecona jednostkom niepaństwowym?</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku w tej części głosowało 8 posłów, 2 posłów głosowało przeciw, 11 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Wycofuję mój ostatni wniosek dotyczący zabytków, ponieważ zostały rozstrzygnięte inne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Kolejny wniosek zgłosił poseł Markiewicz, który wnioskuje o zmniejszenie środków dla KRRiTV, ponieważ nie dają one racjonalnej podstawy do podwojenia wpływów Rady w 1998 roku. Poseł Markiewicz wnioskuje o utrzymanie budżetu KRRiTV na poziomie ubiegłorocznym, skorygowanym o wskaźnik inflacji. Przeciwny wniosek zgłosił poseł Jackowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Nie złożyłem przeciwnego wniosku. Chodziło mi o specyficzny zapis w dziale monitoringu.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Proszę posła Markiewicza o wyjaśnienie intencji, skali i zakresu tego daleko idącego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Dokonaliśmy dzisiaj korekty budżetu KRRiTV o kwotę 1,2 mln zł, uzasadniając to jedynie tym, że KRRiTV temu się nie sprzeciwiała. A jakie jest uzasadnienie dla stuprocentowego wzrostu budżetu KRRiTV z 11 mln 200 tys. zł do 22 mln 600 tys. zł?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełMarekMarkiewicz">Nie ma żadnego uzasadnienia. Pierwszym jest wzrost składek międzynarodowych - z 33 tys. zł do 1 mln 70 tys. zł. Podkreślam, że ani jedna składka nie jest obowiązkowa.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełMarekMarkiewicz">Drugim punktem uzasadnienia jest podwyżka o 250% nagród i innych wydatków osobowych nie zaliczanych do wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PosełMarekMarkiewicz">Mamy wreszcie wzrost monitoringu o 7 etatów dla pracowników zajmujących się etatowo monitoringiem. Monitoring polega na oglądaniu nagrań magnetowidowych. Nie było odpowiedzi na moje pytanie o przesunięcie 11 etatów z wydziału koncesyjnego, który się już niczym nie zajmuje, gdyż nie wydaje koncesji.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PosełMarekMarkiewicz">Wynika więc, że KRRiTV ma 3 etaty nadwyżki a jednocześnie prosi o 7 etatów. Jakie jest więc uzasadnienie dla stuprocentowej podwyżki budżetu w jednostce, która jest jednostką administracji. Podwyżka obejmuje 100 mld starych zł. To nie są drobne kwoty. Wszystko opiera się na takim pomyśle, że Komisja Kultury i Środków Przekazu utnie 30%, Komisja Budżetowa kolejne 30%, więc wzrost wyniesie 40%. Dlatego pytam o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Dziękuję za wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Wydatki bieżące w roku ubiegłym kształtowały się na poziomie ponad 11 mln zł. Dzisiaj w tej pozycji w projekcie budżetu na 1998 r. planowana jest kwota 16 mln 484 tys. zł. To, że mamy wzrost (200,7%) wynika z wprowadzenia dodatkowej pozycji - wydatki inwestycyjne w kwocie 6 mln 160 tys. zł. Proponuję więc oddzielne rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Jaki jest stosunek posła Markiewicza do zadania inwestycyjnego? Jeżeli rozstrzygniemy tę kwestię, to później możemy dyskutować o kwocie 16 mln 484 tys. zł przeznaczonej na wydatki bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Mogę powiedzieć jedynie tyle, co wynika z zamieszczonej tabelki. Inwestycja jest potrzebna, przy czym na taką samą inwestycję rok temu proponowano kwotę 1 mln zł a w tym roku kwotę 6 mln zł. Z przedstawienia budżetowego wcale nie wynika, jakie są działania Rady w celu uzyskania środków z zasobów rządowych czy wojewódzkich. Podstawowa siedziba KRRiTV została uzyskana od szefa Urzędu Rady Ministrów. Takich budynków jest jeszcze w Warszawie sporo i nie ma powodu, by kupować pomieszczenia na rynkowych zasadach, de facto od TVP S.A.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełMarekMarkiewicz">Kwota 6 mln zł jest kwotą przewidywaną, jeszcze przed przetargiem i bez jakiegokolwiek kosztorysu. Praktycznie chodzi o dwa piętra starej kamienicy na ul. Noakowskiego, której dwa lata temu w trybie nierynkowym nie chciała przejąć KRRiTV. Sytuacja jest bardzo dziwna. Jeżeli inwestycja na nową siedzibę rok temu miała wynieść 1 mln zł, a w tym roku ma stanowić 6 mln zł, to chciałbym wiedzieć, skąd się wziął sześciokrotny wzrost.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PosełMarekMarkiewicz">Jestem przekonany, że w dokumentacji nie ma uzasadnienia nawet dla jakiejkolwiek złotówki. Jest to dokument tak napisany, że można w nim wszystko zamieścić. Uważam, że Komisja Kultury i Środków Przekazu powinna poprzeć starania KRRiTV o wystąpienie do wojewody czy do kancelarii premiera, a nie popierać kwotę 6 mln zł na niejasną inwestycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Zgłaszam wniosek przeciwny do wniosku posła Markiewicza. Rozumiałbym ten wniosek, gdyby zmierzał np. do obniżenia o przysłowiowe 30% budżetu KRRiTV. Wniosek posła Markiewicza zmierza do pozostawienia budżetu na poziomie poprzedniego roku powiększonego o wskaźnik inflacji.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełMariuszGrabowski">Po dyskusji na poprzednim posiedzeniu, śmiem twierdzić, że ten wniosek jest destrukcyjny. Wiemy, jakie zadania ma do wykonania KRRiTV. Wiemy także, że zadania programowe i kontrolne (w sensie monitorowania) w ogóle nie są wypełniane z powodu braku środków materialnych.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełMariuszGrabowski">Jeżeli chcemy głosować za przyjęciem tego wniosku, to musimy mieć świadomość, że te zadania nie będą wykonywane przez KRRiTV w roku 1998.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PosełMariuszGrabowski">Proszę posłów o prowadzenie naszej dyskusji w kierunku tego, w jakich częściach możemy uwzględnić wnioski KRRiTV. Jeżeli obawiamy się tego, że wysoka stuprocentowa podwyżka zostanie skierowana na nie wiadomo jakie cele, to przynajmniej ustalmy, że przyznane w określonych kwotach środki mają być przeznaczone na konkretne cele. Do takich celów powinno się zaliczać kwestie pracy programowej i pracy kontrolnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełLechNikolski">Nie chcę z powrotem rozpętywać dyskusji, którą toczyliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełLechNikolski">Zwracam uwagę na możliwość pewnej niespójności, która może powstać w wyniku głosowania. Na poprzednim posiedzeniu zgodziliśmy się co do tego, że razem z KRRiTV powinniśmy wspólnie pracować nad systemem monitoringu. Dzisiaj dokonując ogromnych cięć w budżecie, możemy postawić pod znakiem zapytania nasze wcześniejsze postanowienie. Nie możemy oczekiwać realizacji zadania, na wykonanie którego zabraliśmy pieniądze. W przedstawionych nam zestawieniach wzrost (250%) na pozapłacowy fundusz płac dotyczy, de facto, niewielkich kwot. Chodzi nie o miliardy złotych, lecz o miliony zł. Sądzę, że fundusz był za niski w bieżącym roku i stąd jego zwiększenie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełLechNikolski">Powinniśmy być bardzo ostrożni. Nakładając na KRRiTV pewne zadania, powinniśmy zabezpieczyć środki na ich realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Przekonał mnie argument posła Markiewicza, że kończy się proces koncesyjny a musi się rozpocząć monitoring. Sądzę, że w kwestii etatów może być dokonane przegrupowanie merytoryczne. W sprawie wynagrodzeń pozapłacowych przekonuje mnie argument KRRiTV, która działa już jakiś czas, więc są nagrody, jubileusze. Wydatek na inwestycje jest właściwie zagwarantowaniem pieniędzy na odkupienie budynku od telewizji publicznej, czyli kwota 6 mln zł z budżetu państwa włożona jest do kieszeni telewizji publicznej. Musimy wiedzieć, co robimy. Co roku dyskutujemy nad brakiem lokum. Ani kolejni ministrowie, ani wojewoda, ani szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ani premier tego lokalu nie załatwią. Nie wyobrażam sobie jednak takiej sytuacji, w której telewizja publiczna już dzisiaj wie, że musi sprzedać ten obiekt za 6 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Nie chcę być destrukcyjny w stosunku do KRRiTV, ale chcę pokazać, jak łatwo obraca się dziesiątkami milionów złotych bez żadnego uzasadnienia. Poseł Nikolski mówi, że wzrost pieniędzy na nagrody jest niewielki, ja zaś twierdzę, że jest to trzykrotny wzrost. Tłumaczymy ludziom, że nie powinni mieć pensji takich jak w zeszłym roku, a przyjmujemy pewną procedurę przemnażania nagród. Ktoś mi mów, że mam zaakceptować dla telewizji kwotę 60 mld starych zł za budynek a w ogóle nie wiem, co tam jest. Nie ma żadnej dokumentacji. Będzie to pewne nasze działanie wychowawcze. Jeżeli się prosi o publiczne pieniądze, to należy prośbę uzasadnić co do złotówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełGrażynaLangowska">Chciałabym wesprzeć stanowisko posła Markiewicza. W przedłożonej nam dokumentacji ze zdumieniem wyczytałam, że to, co ma obniżyć koszty funkcjonowania KRRiTV, tzn. zakup obiektu od telewizji publicznej, faktycznie podnosi koszty, ponieważ wprowadza się jednocześnie dużą liczbę etatów dla ochrony. A są to przecież płace podstawowe z pochodnymi. Nie jestem pewna, czy jest to ten najwyższy standard gospodarności. Ogromne środki przewiduje się także na wydatki rzeczowe - środki transportu, drogi sprzęt. Jednocześnie wiemy, że umierają szkoły, w tym artystyczne. Pamiętam debatę nad budżetem edukacji, gdzie mamy do czynienia prawie z upadkiem.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełGrażynaLangowska">Monitoring rzeczywiście jest potrzebny, ale ustaje kosztowna działalność związana z koncesjami. Możliwe jest więc przesunięcie środków i możliwe jest skromne, stosowne do trudnego budżetu funkcjonowanie w tej instytucji. Przyznane środki powinny trochę przewyższać poziom inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Co oznacza „trochę przewyższać poziom inflacji”? Nie rozumiem tej dyskusji. Wniosek jest daleko idący. Według jakiego współczynnika mamy liczyć inflację? W związku z tym należałoby opracować zupełnie nowy budżet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełRyszardWawryniewicz">Składam wniosek, by w przypadku nieprzyjęcia wniosku posła Markiewicza przyjąć wniosek, by w par. 17 - nagrody z zakładowego funduszu nagród budżet KRRiTV był na poziomie budżetu na rok 1997 r. z uwzględnieniem inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Złożono dwa wnioski. Dalej idący wniosek posła Markiewicza dotyczy obniżenia budżetu KRRiTV do poziomu ubiegłorocznego budżetu powiększonego o współczynnik inflacji.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Wniosek posła Wawryniewicza dotyczy ograniczenia środków w trzech działach - na inwestycje, funduszu nagród i na składki wnoszone do organizacji międzynarodowych - do poziomu ubiegłorocznego budżetu pomnożonego przez współczynnik inflacji.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez posła Markiewicza?</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 7 posłów, 12 posłów głosowało przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Nie neguję zmniejszenia kwot, natomiast jestem przeciwny drugiemu wnioskowi, ponieważ jest to cięcie nie do końca racjonalne. Są jeszcze inne pozycje. Trzeba zdecydować, czy składki wnoszone do organizacji międzynarodowych będą opłacane czy też nie. Dlatego zgłaszam wniosek przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Mamy więc dwa wnioski. Poddaję pod głosowanie wniosek posła Wawryniewicza.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 8 posłów, 10 posłów było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Przyjęliśmy zasadę zmniejszania budżetu, ale chodzi o to, by decyzje i zapisy były racjonalne.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Proszę posła Markiewicza znającego się na tych sprawach o sprecyzowanie wniosku odnoszącego się do inwestycji, zmniejszamy czy całkowicie rezygnujemy z tej pozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Ponieważ nie ma przedstawiciela KRRiTV, nie możemy stwarzać precedensu, by poseł występował jako strona i ekspert budowlany. Apeluję do posła Podkańskiego o wycofanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Nie mogę wycofać wniosku, ponieważ dzisiaj musimy zająć stanowisko. Mamy więc do wyboru: przyjąć kwotę zaproponowaną w projekcie budżetu na zadania inwestycyjne lub rezygnujemy całkowicie z takiego zadania bądź wnioskujemy o zmniejszenie kwoty, jeżeli jest uzasadnienie. Uważam, że poseł Markiewicz jest w stanie nam poradzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Jest to dość kłopotliwa sprawa. Gdyby prezydium zechciało w tej chwili zadzwonić do KRRiTV i poprosić o wyliczenie kosztów tej inwestycji według stanu na dzień dzisiejszy, o dokument, który musi być, a który nie jest prognozą. Można to załatwić w ciągu 40 minut lub do jutra rana. Wtedy cofnę wszystko, co powiedziałem. Chciałbym zobaczyć jakiś dokument, ale nie kwot podpisany przez główną księgową a opiewający na kwotę 60 mld starych zł. Może była jakaś opinia biegłego, czy opinia ekspertów. Wydaje mi się, że jest to kwota „wzięta z sufitu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Zupełnie zgadzam się z krytyką wysokości kwoty przeznaczonej na inwestycje. Nie mamy wyliczenia, nie znamy również kosztów.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełMariuszGrabowski">Z wypowiedzi przedstawicieli KRRiTV wywnioskowałem, że niezręczność sytuacji polega na tym, że kwota 6 mln zł na inwestycje stanowi pulę, która nie wiadomo, w jakim stopniu będzie wykorzystana. Nie wiadomo, jakie będą warunki przetargu, jakie kwoty będą faktycznie kwotami wygrywającymi przetarg.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PosełMariuszGrabowski">Proponuję przyjąć wniosek, iż zgadzamy się na kwotę 6 mln zł jako górną granicę kwoty przeznaczonej na inwestycje z zaznaczeniem, że nie wykorzystane środki z tej kwoty będą przeznaczone na konkretny cel - na monitoring.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełAleksandraJakubowska">Zastanawiałam się nad powodami pilności posiadania własnej siedziby przez KRRiTV. Czy Episkopat chciałby wyeksmitować KRRiTV?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełAleksandraJakubowska">Słyszeliśmy przecież, że wyjątkowo korzystny jest płacony czynsz, biorąc pod uwagę tak atrakcyjną lokalizację jak ul. Żytnia.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełAleksandraJakubowska">W sytuacji, gdy w związku z powodzią mamy napięty budżet, może KRRiTV zechciałaby jeszcze rok czy dwa lata poczekać na przeniesienie do własnego budynku. Jeżeli jest za mała powierzchnia, to można jeszcze wynająć dodatkowe pomieszczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełRyszardWawryniewicz">W dyskusji dążymy do obniżenia budżetu KRRiTV, a w końcu zgadzamy się z tym, że trzeba pozostawić środki na monitoring, na składki wnoszone do organizacji międzynarodowych, na nagrody i na inwestycje. Może metodą kolejnych przybliżeń spróbujemy przegłosować następujący wniosek: skreślamy pozycję dotyczącą inwestycji i pozycję dotyczącą par. 17, czyli nagród z zakładowego funduszu nagród. Wycofuję ze swojego wniosku część dotyczącą składek na rzecz organizacji międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Rezygnując ze swojego przed chwilą złożonego wniosku, dołączam do dwóch wniosków posła Wawryniewicza trzeci wniosek o obcięcie środków na składki wnoszone na rzecz organizacji międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełMariuszGrabowski">Rozumiem, że będziemy rozłącznie głosowali nad każdym z tych trzech punktów. Może się zdarzyć, że zostaną obcięte środki, w którymś punkcie. Przypominam, że składki na rzecz organizacji międzynarodowych nie są obowiązkowe. Uważam, że wystarczy środki na ten cel powiększyć o koszty inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Odpowiadając na propozycję posła Markiewicza, nie widzę celowości domagania się w tej chwili informacji od KRRiTV. W przyjętym dotychczas trybie rozważaliśmy część dotyczącą Ministerstwa Kultury i Sztuki i nie widzę powodów do robienia majątku, o ile nie zostanie zgłoszony wniosek o zwołanie oddzielnego posiedzenia z udziałem KRRiTV i powrót do całej sprawy. O ile będzie taka wola, to jestem gotów poddać pod głosowanie taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Jestem zachwycony, o ile jeszcze przewodniczący Komisji uzna również niecelowe wycenianie przeze mnie kosztów budowy, wartości, inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Oczywiście. Rozumiem, że uznajemy za niecelowe wycenianie przez posła Markiewicza wartości inwestycji oraz czekania 40 czy 50 minut na wyliczenia w sprawie inwestycji. Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem posła Wawryniewicza, który proponuje skreślić pozycję - inwestycje. Proszę o dokładne sformułowanie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełRyszardWawryniewicz">Proponuję w par. 72 i w par. 17 pozostawić środki na poziomie budżetu na rok 1997 z uwzględnieniem kosztów inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Uwaga do pozycji dotyczącej inwestycji. Proponuję pozostawić pewną kwotę, ponieważ inwestycje to nie tylko zakup obiektów czy budowa. Proponuję zredukować środki o 5 mln zł, pozostawiając kwotę 1 mln 160 tys. zł. Myślę, że ta kwota zabezpiecza potrzeby poza, oczywiście, zakupem obiektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Chyba nie został zrozumiany wniosek posła Wawryniewicza, który mówił o pozostawieniu środków na poziomie ubiegłorocznego budżetu z uwzględnieniem kosztów inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełZdzisławPodkański">W ubiegłym roku środki wynosiły 180 tys. zł. Mój wniosek jest więc korzystniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełJanByra">Co będzie podstawą - projekt budżetu czy jego wykonanie? W związku z powodzią budżet zmieniał się w ciągu roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Podstawą będzie wykonanie budżetu. Poddaję głosowaniu wniosek złożony przez posła Wawryniewicza, skreślający z budżetu środki na nagrody. Kto jest za przyjęciem wniosku?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 4 posłów, 10 posłów głosowało przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie złożony przez posła Podkańskiego wniosek o ograniczenie środków na inwestycje do 1 mln 160 tys. zł. Kto jest za przyjęciem wniosku?</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 9 posłów, 6 posłów głosowało przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PosełJanMariaJackowski">Przechodzimy do wniosku zgłoszonego przez posła Grabowskiego wnoszącego o ograniczenie środków na składki na rzecz organizacji międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Wnioskuję o to, by w tym roku nie było wzrostu środków na składki międzynarodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełJuliuszBraun">Czy poseł Grabowski zna wysokości składek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Sprawa była już wyjaśniana, są to składki dobrowolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Proponuję wrócić do wniosku posła Markiewicza, który wyraźnie wskazywał na zbyt duży wzrost budżetu. Wolałbym, byśmy nie rozstrzygali kwestii szczegółowych. Na przykład zablokowanie środków na składki międzynarodowe w wielu przypadkach może się okazać niezasadne. Proponuję wrócić do kwoty całościowej - wydatki bieżące. Środki na wydatki bieżące wynoszą dzisiaj 16 mln 484 tys. zł a wykonanie wynosiło 11 mln 92 tys. zł. Praktycznie było to wykonanie na poziomie planu po zmianie. Proponuję odnieść się do tych dwóch kwot i przyjąć zasadę, że np. pomniejszamy o 2–2,5 mln zł. Tylko w takich granicach możemy rozmawiać w sytuacji, gdy wzrost budżetu wynosi 148,6%. To pozwoli nam na podjęcie bezpiecznej decyzji, dającej możliwość przekonstruowania budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Czy poseł Podkański proponuje przyjęcie współczynnika w stosunku do wszystkich tych pozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Nie do wszystkich pozycji. Uważam, że dzisiaj Komisja nie jest w stanie zadecydować o poszczególnych wskaźnikach w poszczególnych pozycjach, np. w wynagrodzeniach osobowych pracowników mamy 138%. W ślad za tym idą pochodne. Mamy nagrody - 250%. Trudno dzisiaj wyliczyć, czy wystarczający będzie wzrost na nagrody w wysokości 150%.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Budzi wątpliwości wzrost środków na podróże służbowe o 163,3%. Na usługi niematerialne przewidziano wzrost o 131%. To też budzi wątpliwości. Różne opłaty i składki - 147%.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Według mnie jest szereg innych budzących wątpliwości pozycji.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PosełZdzisławPodkański">Nie mając wyliczeń szczegółowych, nie jestem w stanie powiedzieć, czy dana pozycja jest dzisiaj dobrze zaplanowana.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PosełZdzisławPodkański">Możemy tylko przyjąć zasadę zaproponowaną przez posła Markiewicza. Uważam, że jest to za mało. Możemy dodać podwojone koszty inflacji. Nikt z nas nie proponuje rozwiązania, które byłoby przez wszystkich zaakceptowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełLechNikolski">Proponuję nie kontynuować obrad na zasadzie, iż poddajemy głosowaniu wniosek, a potem natychmiast formułujemy nowe wnioski w kontekście tego, czy wcześniejszy wniosek został przyjęty lub nie. Dyskusja odbyła się na poprzednim posiedzeniu. Rozumiem, że złożono dwa wnioski: posła Byry i posła Markiewicza. Wniosek posła Markiewicza nie uzyskał większości głosów. Na tym tle pojawił się kolejny wniosek, który został poddany głosowaniu w dwóch częściach - jedna z nich została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełLechNikolski">W tej chwili mamy kolejny wniosek dotyczący środków na składki międzynarodowe. Jest to ostatni wniosek, który powinniśmy poddać głosowaniu i nie składać nowych.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełLechNikolski">Wydaje mi się, że nieobowiązkowa jest przynależność do organizacji międzynarodowych, natomiast w przypadku należności do danej organizacji trzeba płacić składki. Czy podejmując decyzję o likwidacji czy zmniejszeniu środków na składki nie podejmujemy zarazem decyzji o przynależności do którejś z organizacji międzynarodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Zamykam dyskusję. Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem posła Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Kto jest za przyjęciem wniosku, który ogranicza środki na składki międzynarodowe do poziomu ubiegłorocznego z uwzględnieniem współczynnika inflacji?</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 6 posłów, 7 posłów głosowało przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PosełJanMariaJackowski">Pozostał do rozstrzygnięcia mój wniosek, w którym wnioskuję o utrzymanie budżetu przeznaczonego na Departament Monitoringu KRRiTV. Wnioskuję o traktowanie tej części środków na działalność KRRiTV jako pozycji priorytetowej, która nie może ulec przesunięciu ani zmniejszeniu w ramach budżetu KRRiTV. Wniosek motywuję koniecznością przedstawiania Komisji Kultury i Środków Przekazu informacji o realizacji przez nadawców zadań wynikających z warunków określonych w koncesjach oraz obowiązującego w Polsce prawa. Chodzi mi o zalecenie, o to, by w przygotowanej przez nas opinii znalazł się taki zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJuliuszBraun">Dokładnie zgadzam się z intencją wniosku. Wydaje mi się, że powinniśmy wyraźnie określić nasze oczekiwania dotyczące efektów monitoringu. Trudno w tej chwili określać jego koszty. Jeśli KRRiTV uda się zaplanować mniejsze koszty, to środki może przesunąć na inny cel. Ważny jest efekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poseł Braun proponuje, by w moim wniosku było zawarte stwierdzenie, iż kwota przeznaczona na monitoring nie może ulec zmniejszeniu. Adresatem wniosku będzie KRRiTV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełMariuszGrabowski">Uwaga o charakterze literalnym. W KRRiTV nie ma chyba Departamentu Monitoringu. Jest Departament Programowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Chodzi nam o zadania. Jest to opinia Komisji Kultury i Środków Przekazu kierowana do KRRiTV w sprawie realizacji budżetu. Kto jest za przyjęciem wniosku?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Za przyjęciem wniosku głosowało 17 posłów, nikt nie głosował przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Zwracam uwagę na pewną nieścisłość. Zaoszczędziliśmy kwotę 5 mln zł, a nie wskazaliśmy jej przeznaczenia. Proponuję przesunąć tę kwotę do działu 85 na inwestycje w kulturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poseł Podkański wnioskuje o wskazanie konkretnego celu przeznaczenia tych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełAleksandraJakubowska">Proponuję dodać tę kwotę do środków przeznaczonych na usuwanie skutków powodzi. Daje to rozległe możliwości korzystania z tych środków i gwarantuje ich dobre wykorzystanie. Mogą to być inwestycje, szkolnictwo itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełJuliuszBraun">Proponuję przeznaczyć z tych środków kwotę 2,5 mln zł na kinematografię a resztę na Filharmonię w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełJanByra">Proponuję nie poddawać głosowaniu wniosku posła Brauna, ponieważ może to skompromitować naszą Komisję. Przypominam, że wcześniej zredukowaliśmy środki na kinematografię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełMarekMarkiewicz">Zgłoszony przeze mnie wniosek nie został przyjęty, ale składał się z dwóch elementów - oszczędzić 10 mln zł dla budżetu państwa i przekazać 4 mln zł dla Filharmonii w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Resort kultury przewidywał dla Filharmonii w Łodzi kwotę minimum 5 mln zł. Jeżeli teraz przeznaczymy kwotę 5 mln zł, a nie 4 mln 700 tys. zł, to rozwiążemy kłopotliwy problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Poddaję pod głosowanie wniosek zgłoszony przez posła Podkańskiego.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Stwierdzam, że wniosek posła Podkańskiego został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Rozumiem, że konsekwencją przyjęcia tego wniosku jest modyfikacja wniosku wcześniejszego, gdzie ten tytuł był wymieniony przy środkach z rezerwy ogólnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełZdzisławPodkański">W tym przypadku jest zmiana zarówno kwoty jak i wskazania. We wcześniejszym wniosku wskazaliśmy rezerwę ogólną. I tu zapis będzie zmieniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełAleksandraJakubowska">Mam ogromną prośbę o zajęcie przez Komisję Kultury i Środków Przekazu stanowiska, które może być załącznikiem do naszej opinii w sprawie budżetu Ministerstwa Kultury i Sztuki i innych instytucji kulturalnych. Zadziwiające jest to, że budżet PAP został skierowany wyłącznie do Komisji Skarbu, Uwłaszczenia i Prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełAleksandraJakubowska">W obradach tej komisji nie brali udziału przedstawiciele PAP. Był jedynie przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa. Wydaje mi się, że członkowie Komisji Skarbu, Uwłaszczenia i Prywatyzacji nie znają najlepiej specyfiki funkcjonowania PAP i ostatnich decyzji Sejmu w sprawie przekształceń własnościowych w tej instytucji. Budżet, który został przydzielony PAP w postaci dotacji do jej działalności, jest zupełnym minimum, o czym świadczy to, że w momencie rozpoczęcia przekształceń nie będzie pieniędzy na wypłacanie odpraw zwalnianym pracownikom. Nie ma w ogóle środków na posiadaną mediatekę, która jest jednym z największych skarbów naszej kultury. Są to zbiory zdjęć z przełomu wieków i nie ma na to pieniędzy. Nie mówię już o zabezpieczeniu zbiorów. Nie ma środków na bieżącą działalność tej mediateki. Myślę, że jest to instytucja równie zasłużona i ważna dla kultury polskiej jak Filmoteka Polska.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PosełAleksandraJakubowska">Sądzę, że nasza Komisja powinna zwrócić się z dezyderatem do Komisji Finansów Publicznych o to, aby w przypadku PAP znalazły się środki zwiększające dotacje z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Proszę poseł Jakubowską o sformułowanie na piśmie przedstawionej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to taki dezyderat zostanie skierowany. Czy jest sprzeciw w tej sprawie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Przyjmujemy w tej kwestii tryb stanowiska Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełAndrzejUrbańczyk">Chciałbym poinformować, że posłowie, którzy głosowali przeciwko projektowi uchwały w sprawie telewizji publicznej, publicznie ogłoszą wobec niej votum separatum, koncentrując się szczególnie na różnicach zdań w kwestii upolitycznienia telewizji i innym poglądzie na temat reformy oddziałów terenowych telewizji publicznej. W opinii zawieramy także zdanie, że w kontekście ostatnich wypowiedzi czołowych polityków AWS komisyjna opinia musi być traktowana jako swoiste alibi dla dalszych działań koalicji zmierzających do podporządkowania rządzącym mediów publicznych. Posłowie SLD nie będą popierać takich działań ani też milcząco na nie przyzwalać. Jest to istota naszego votum separatum, o czym chciałem poinformować członków Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełJanMariaJackowski">Pozostaje jeszcze informacja NIK odnośnie planu pracy tego urzędu. Czy są uwagi do przedłożonego dokumentu? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PosełJanMariaJackowski">Stwierdzam, że plan pracy NIK został przyjęty. Członkowie prezydium: poseł Jackowski, poseł Podkański i poseł Zawiła przygotują i opracują przyjęte przez Komisję wnioski.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PosełJanMariaJackowski">Z okazji nadchodzących świąt, życzę wszystkim dużo radości, odpoczynku i wielu spełnionych nadziei w roku przyszłym. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>