PPC / ppc

text_structure.xml 212 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji: Systemu Gospodarczego i Przemysłu; Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów; Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Po sprawdzeniu listy obecności stwierdzam istnienie kworum wymienionych Komisji. Jak państwu wiadomo, ostatnio kilkakrotnie musieliśmy posiedzenie przerwać z uwagi na brak kworum. Przypomnę zatem, że odnośnie do porządku posiedzenia znajdujemy się obecnie na etapie takim, że sprawozdawca podkomisji, która pracowała nad projektem, dokonał ogólnego wprowadzenia do tegoż projektu i rozpoczęliśmy procedowanie nad art. 1. Od tego właśnie miejsca proponuję zacząć pracę dzisiejszą, jeśli nikt nie zgłasza sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełPiotrPolmański">Jestem zdania, że powinniśmy rozpocząć dzisiejszą pracę od innego miejsca. Otóż nie mieliśmy dotychczas stanowiska rządu i nie było ono prezentowane na forum połączonych Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełPiotrPolmański">W związku z faktem, że Komisje zdołały się wreszcie zebrać oraz w związku z tym, że mamy kworum, proponuję, by reprezentant rządu zechciał nam przedstawić stanowisko rządu w tej sprawie. Następnie zaś odnieślibyśmy się do owego stanowiska, a dopiero potem rozpoczęlibyśmy dyskusję merytoryczną nad projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przyjmujemy tę propozycję. Stanowisko rządu otrzymaliśmy i wszyscy posłowie mogli się z nim zapoznać. Jeśli jednak zachodzi potrzeba omówienia go, to wiceminister J. Markowski dysponuje odpowiednim upoważnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Rząd pracował nad poselskim projektem ustawy, który do rządu wpłynął dwukrotnie: po raz pierwszy za pismem marszałka Sejmu, po raz drugi za pismem poseł W. Ziółkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Stanowisko rządu w tej kwestii przyjęto na posiedzeniu odbytym 18 sierpnia bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Sądzę, że byłoby niejaką niezręcznością omawianie niniejszym poszczególnych punktów stanowiska rządu, a zatem odniosę się tylko do niektórych spraw. I tak przede wszystkim rząd podkreśla, iż treść stanowiąca przedmiot ustawy jest realizacją zapisu programu przyjętego przez rząd w kwietniu 1996 r., a przez Sejm 4 grudnia tegoż roku.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Rząd wnosi jednakże, by ustawa konsumowała konkretne poglądy. Pierwszy z nich sprowadza się do tego, by wszystkie rozstrzygnięcia dotyczące kontaktów między wierzycielem a dłużnikiem adresowane były nie generalnie do sektora węgla kamiennego, lecz do poszczególnych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Przesłany do wicepremiera M. Belki przy piśmie poseł W. Ziółkowskiej poselski projekt ustawy o restrukturyzacji finansowej jednostek górnictwa węgla kamiennego oraz o wprowadzeniu opłaty węglowej konsumuje zresztą tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Drugą intencją rządu było to, aby wszystkie stosunki pomiędzy wierzycielem a dłużnikiem mogły być rozstrzygane przede wszystkim w drodze umowy i ugody między stronami. Przesłany do rządu projekt również spełnia te postulaty, traktując jednocześnie - tak, jak o to wnosimy - by w kwestii terminów odroczenia spłat ustanowić barierę maksymalnych terminów odroczenia oraz minimalnych wielkości owych spłat. Jeśli członkowie połączonych Komisji nie zgłoszą sprzeciwu, takie właśnie rozwiązanie chciałbym w imieniu rządu zaproponować w trakcie omawiania poszczególnych artykułów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Kolejna intencja rządu to nakładanie przez ustawę na dłużnika obowiązku realizowania konkretnych rzeczowych i terminowo określonych przedsięwzięć restrukturyzacyjnych, a zarazem wyznaczenie mocą ustawy ministra skarbu państwa oraz ministra gospodarki do nadzoru nad realizacją programów restrukturyzacyjnych. Chcielibyśmy także, aby minister gospodarki w porozumieniu z ministrem skarbu państwa zobowiązany był do reagowania - łącznie z kwestiami organizacyjno-prawnymi - w stosunku do spółek w razie nierealizowania wspomnianych programów restrukturyzacyjnych. Propozycję tego rodzaju chciałbym przedstawić, gdy omawiany będzie stosowny zapis projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Rząd podkreślił ponadto, że istotny element kształtowania się wyników finansowych sektora węgla kamiennego stanowić będzie sposób kształtowania się cen węgla energetycznego wobec odbiorców energetycznych, czyli energetyki zawodowej. Jak wiadomo, do 30 września br. obowiązują dotychczasowe umowy w zakresie kształtowania się ceny węgla energetycznego, przy czym trwają właśnie negocjacje, mające na celu zawarcie nowych umów. W swym stanowisku rząd zaznacza, iż wynegocjowany poziom cen węgla energetycznego musi gwarantować uzyskanie płynności finansowej w ciągu roku od daty zawarcia umowy - ugody.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Warunek ten nie dotyczyłby oczywiście kopalń, które zakończyły eksploatację węgla.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Rząd zaznacza również - co dało się zresztą odczytać już z wypowiedzi wicepremiera M. Belki - że tym, co stanowi podstawę owego rozstrzygnięcia ustawowego, jest fakt, iż w grę wchodzi rozwiązanie sektorowe, odnoszące się wyłącznie do jednego sektora, w związku z czym należy je traktować jako narzędzie realizacji założeń „Kontraktu regionalnego dla województwa katowickiego”, który to dokument podpisany został przed niespełna dwoma laty. Rząd stoi też na stanowisku, że projekt ustawy o restrukturyzacji finansowej górnictwa węgla kamiennego oraz o wprowadzeniu opłaty węglowej powinien zostać uzupełniony o skutki finansowe wdrożenia ustawy wobec budżetu państwa oraz budżetów gmin. Projekcję tych ewentualnych skutków gotów jestem w czasie posiedzenia Komisji przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiJerzyMarkowski">Chciałbym zaznaczyć, iż wszystkie generalne założenia i intencje zawarte w stanowisku rządu zostały skonsumowane w przedstawionym projekcie ustawy przesłanym do wicepremiera M. Belki; te natomiast, które się tam nie znalazły, dotyczą w gruncie rzeczy jedynie drobnych spraw, które postaram się wnieść w stosownej chwili omawiania poszczególnych artykułów ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełPiotrPolmański">Czy rozpoczynamy już dyskusję nad sprawami poruszonymi przez wiceministra J. Markowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przykro mi, że poseł P. Polmański wyprzedza moje wypowiedzi. Chciałbym zatem przypomnieć, że przewodniczą niniejszemu posiedzeniu konkretne osoby, które znają się zapewne na prowadzeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Ponieważ wiceminister J. Markowski stwierdził, że większość rozwiązań proponowanych w stanowisku została skonsumowana w projekcie ustawy, proszę posła J. Łochowskiego o potwierdzenie tego faktu, a następnie poprosimy pana wiceministra o odpowiedź na pytania, które padną podczas dyskusji, po czym przejdziemy do procedowania nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełJózefŁochowski">Istotnie, trzy pierwsze uwagi zgłoszone przez rząd zostały uwzględnione w projekcie przesłanym członkom połączonych Komisji, gdyż nanieśliśmy je w trakcie prac podkomisji. Pierwsza uwaga, dotycząca faktu, że założone w ustawie rozwiązania adresowane są do poszczególnych jednostek, a nie generalnie do całego sektora, uwzględniona jest już w tytule, a także w art. 5, który w zasadzie wyczerpuje zarówno pierwszą, jak i drugą uwagę zawartą w stanowisku rządu, gdyż pisze się w nim, iż: „Restrukturyzacja finansowa następuje w formie Wariant I - umowy, Wariant II - ugody zawieranej pomiędzy wierzycielem a jednostką (...)”, przy czym o ostatecznym brzmieniu tego przepisu zadecydują członkowie Komisji, wybierając jeden z podanych wariantów - piszemy wyraźnie o odniesieniu do konkretnych jednostek, a nie do sektora węgla kamiennego. Nie ma więc już mowy o restrukturyzacji sektora, branży czy też górnictwa w ogóle; mówi się o restrukturyzacji konkretnego zakładu, konkretnej kopalni, konkretnej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełJózefŁochowski">Trzecią zaś uwagę rządu konsumuje art. 6, w którym piszemy w ust. 5: „W przypadku nieuregulowania jakiejkolwiek z rat lub wystąpienia zaległości w zobowiązaniach podatkowych wobec budżetu państwa albo w zobowiązaniach, o których mowa w art. 2, należność staje się natychmiast wymagalna”. W ust. 6 natomiast mówimy, co następuje: „W przypadku nierealizowania przez jednostkę programu uzdrowienia gospodarki, o którym mowa w art. 3 pkt. 1, minister gospodarki informuje o tym ministra skarbu państwa” - z tą myślą, oczywiście, że minister skarbu jako właściciel wyciągnie odpowiednie wnioski i konsekwencje, łącznie ze zmianami kadrowymi, jakie należy przeprowadzić w danej jednostce, która nie realizuje programu uzdrowienia gospodarki. Jest to najdalej idąca formuła, jaką mogliśmy w ustawie zapisać.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełJózefŁochowski">Trudno nam natomiast zapisać w ustawie polecenie dla górnictwa i energetyki, aby podpisały umowę czy też doszły do porozumienia w odniesieniu do cen węgla energetycznego, o czym czytamy w kolejnym akapicie stanowiska rządu. Sądzę, że energetyka i tak musi nawiązać porozumienie z górnictwem na temat cen węgla. Ponieważ minister gospodarki jest tu nadzorcą od strony merytorycznej, a minister skarbu właścicielem zarówno jednych, jak i drugich, myślę, że dojdzie do spotkania całej tej czwórki, to znaczy: Ministerstwa Skarbu Państwa, Ministerstwa Gospodarki, górnictwa i energetyki, podczas którego wynegocjowane zostanie ostateczne rozstrzygnięcie w kwestii cen na węgiel energetyczny.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełJózefŁochowski">Bez tego bowiem nie będzie mogła zacząć funkcjonować ustawa, nad którą pracujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę o pytania kierowane do strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełPiotrPolmański">Przeczytałem uważnie stanowisko rządu i muszę stwierdzić, iż jest ono takie jak dotychczasowe odnoszenie się rządu do górnictwa, to znaczy, mówiąc szczerze - byle jakie Przepraszam za to określenie, lecz postaram się udowodnić jego słuszność. Otóż nie można wypracować dobrego stanowiska w ciągu dwóch dni, zwłaszcza że czas, jaki był możliwy do wykorzystania w tym celu, wynosił dwa lata. Nie bardzo też rozumiem, o jakim to projekcie mówi stanowisko rządu w druku 2465, skoro druk ten został na posiedzeniu KERM w dniu 18 sierpnia odrzucony. Rozumiem zatem, że rząd odnosi się do projektu przygotowanego przez wiceministra R. Pazurę, który podkomisja przyjęła za swój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełJózefŁochowski">Proszę o głos w sprawie formalnej. Muszę wnieść sprostowanie. Oświadczam, że mamy do czynienia z oficjalnym sprawozdaniem i z oficjalnym drukiem sejmowym. Proszę zatem zaniechać imputowania nam czegokolwiek i przejść do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Wyjaśniam, aby nie było żadnych niejasności, iż procedujemy dziś nad sprawozdaniem podkomisji, która na podstawie poprzednich projektów skonstruowała właśnie niniejsze sprawozdanie. Mamy do czynienia z normalną procedurą sejmową.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę panów posłów o zakończenie wymiany zdań podjętej bez udzielenia głosu. Posła P. Polmańskiego proszę o kontynuowanie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełPiotrPolmański">Zbulwersowany jestem zaistniałym przed chwilą faktem, który świadczy o tym, że poseł na posiedzeniu Komisji nie może przedstawić swojego poglądu na sprawę będącą przedmiotem posiedzenia. Posłowi J. Łochowskiemu przypominam, że minęły już czasy, kiedy posłom narzucało się, o czym mają mówić i jak mają mówić. Posła J. Chojnackiego proszę zaś o nieprzerywanie mojej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełPiotrPolmański">W nawiązaniu do wypowiedzi zaczętej powtarzam swe poprzednie słowa, iż stanowisko rządu przygotowane zostało w ciągu dwóch dni; kiedy we wtorek po południu telefonowałem w tej sprawie, dowiedziałem się, że tekst stanowiska właśnie zaniesiony został do premiera. Sądzę, że sytuacja ta oddaje stosunek rządu do sprawy, którą dziś omawiamy, a jest to sprawa ważna dla Polski, dla górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełPiotrPolmański">W mojej ocenie jest to poza tym stanowisko bardzo ogólnikowe, tym bardziej że gdy analizuję dotychczasowe stanowiska rządu w różnych kwestiach, to przypominam sobie, iż odnosiły się one do konkretnych zapisów ustawy, do konkretnych artykułów. Tutaj taka sytuacja nie występuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę panów posłów o nieprzeszkadzanie posłowi Polmańskiemu w wypowiedzi. Nie ustalaliśmy limitu czasu przypadającego na poszczególnych posłów i bardzo proszę o przestrzeganie zasad dyscypliny. Nie uda nam się posunąć do przodu sprawy, którą mamy rozpatrzyć, jeśli będą się w tej sali toczyć dyskusje poza mikrofonem, jeśli wciąż się będzie odbywała wymiana zdań między osobami, które nie poprosiły o udzielenie głosu. Przypominam, że zebraliśmy się wreszcie na posiedzeniu, które odwoływane było już kilkakrotnie, w sytuacji gdy nie udawało nam się do niczego dojść.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Posła P. Polmańskiego proszę o kontynuowanie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełPiotrPolmański">Jak powiedziałem, jest to stanowisko w dużym stopniu ogólnikowe, nie odnoszące się do poszczególnych zapisów ustawy. Myślę, że wynika to z faktu, iż rząd nie mógł w ciągu dwóch dni wypracować szczegółowego stanowiska, gdyż jest to po prostu niemożliwe. Rozumiem to, lecz pragnę fakt ten podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełPiotrPolmański">Zdumiewające w owym stanowisku jest to, że fundamentalna dla górnictwa, a zarazem kontrowersyjna sprawa, jaką stanowi opłata węglowa, została w tym dokumencie zupełnie przemilczana. Chciałbym się więc dowiedzieć, czy rząd zgadza się na tę opłatę, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełPiotrPolmański">Jeśli poseł J. Chojnacki jeszcze raz przerwie moją wypowiedź, informuję, że złożę wniosek do Komisji Regulaminowej o naruszenie zasad postępowania. Zdaję sobie, oczywiście sprawę, że znajduję się tu w zdecydowanej mniejszości, lecz proszę o wysłuchanie moich opinii i spostrzeżeń, tym bardziej że sprawy górnictwa nie są mi obce.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełPiotrPolmański">Proszę pana wiceministra o ustosunkowanie się w imieniu rządu do kwestii opłaty węglowej oraz o wyjaśnienie, dlaczego kwestia ta została w stanowisku pominięta. Czy istnieje zatem zgoda na tę dwuprocentową opłatę, mającą charakter quasi-podatku od tony węgla, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełPiotrPolmański">Jestem zdania, że warunki restrukturyzacji finansowej postawione przez rząd w zaprezentowanym Komisji stanowisku, gdzie czytamy o tym, iż rząd opowiada się za ideą oddłużenia górnictwa, stawiają pod znakiem zapytania oddłużenie tego sektora gospodarki oraz jego restrukturyzację. Mam wątpliwości, czy górnictwo jest w stanie sprostać tak ostrym warunkom, z jakimi mamy do czynienia we wspomnianym dokumencie. Bardzo więc proszę pana wiceministra o ustosunkowanie się do tej kwestii i odpowiedź na postawione przeze mnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełPiotrPolmański">W stanowisku czytamy między innymi: „Rząd stoi na stanowisku, że objęcie regulacją ustawową jednostek węgla kamiennego powinno być uwarunkowane zakończeniem od 1 października 1997 roku przez sektory górnictwa węgla kamiennego i energetyki negocjacji w sprawie systemu kształtowania cen węgla energetycznego (...)”. Proszę pana wiceministra o wyjaśnienie, na czym polegać miałoby owo uwarunkowanie - czy powinniśmy ewentualnie wstrzymać prace nad niniejszą ustawą do momentu zawarcia uzgodnień między górnictwem a energetyką co do ceny węgla energetycznego? Proszę o jasną odpowiedź na temat zacytowanych uwarunkowań.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PosełPiotrPolmański">Kolejna moja uwaga ma charakter ogólny. Otóż odnoszę wrażenie, że ustawa, nad którą pracujemy, w takiej wersji, z jaką mamy obecnie do czynienia, tylko w nieznacznym stopniu pomóc może górnictwu. Dlatego przede wszystkim, iż warunki restrukturyzacji finansowej proponowanej w zapisach są skomplikowane i trudne do przyjęcia przez jednostki górnictwa węglowego.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym podzielić się z państwem wiadomością, iż górnictwo za wiedzą i akceptacją rządu przynosi bilion starych złotych miesięcznych strat. Panuje przekonanie, iż niniejsza ustawa ma wejść w życie od 1 stycznia 1998 r., a dług górnictwa ma być restrukturyzowany na dzień 31 lipca br. Mam zatem zasadnicze pytanie do pana wiceministra: co pan zrobi z długiem, który będzie istnieć na koniec 1997 roku? Mam na myśli dług za okres od 1 sierpnia do 31 grudnia bieżącego roku. Warto pamiętać, że nie ma w tej chwili żadnych mechanizmów w górnictwie, które wspierałyby stronę dochodową tej branży. W konsekwencji zaś - jak wspomniałem już - za wiedzą i akceptacją rządu, w tym pana również jako pełnomocnika, górnictwo przynosi bilionowe straty miesięcznie - w starych złotych. Jeżeli ustawa ma przynieść pożądany skutek, należy niezbędnie wymieniony termin przesunąć na 31 grudnia 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PosełPiotrPolmański">Proszę pana wiceministra o ustosunkowanie się do sprawy płatności bieżących. Jeżeli bowiem teraz przyjmiemy proponowane rozwiązanie, a na przykład za kwartał okaże się, że górnictwo zalega znowu z płatnością kolejnych bilionów złotych, to o jakiej w ogóle restrukturyzacji finansowej może być mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełWiesławWójcik">Chciałbym zadać zarówno wiceministrowi J. Markowskiemu, jak i wiceministrowi R. Pazurze pytania dotyczące negocjacji między energetyką a górnictwem na temat cen węgla energetycznego. Sądzę bowiem, że podana nam przez posła J. Łochowskiego informacja, polegająca na tym, że wiadomo, w czyjej gestii sprawa ta się znajduje oraz że istnieje szansa na zakończenie sporu, jest zbyt lakoniczna, a także mało wiarygodna. Przecież rozmowy i negocjacje trwają już bardzo długo i nic moim zdaniem nie zapowiada oczekiwanego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełWiesławWójcik">Proszę w tej sytuacji wiceministra J. Markowskiego o szersze naświetlenie tego zagadnienia, o informację, na jakim etapie znajdują się prowadzone rozmowy, jaki pułap cenowy wchodzi w grę w wypadku zawarcia ugody. Wiceministra R. Pazurę proszę z kolei o informację, jaki wzrost cen na energię elektryczną przewidywany jest w budżecie na rok 1998. Jest to kluczowa sprawa. Jeżeli bowiem nastąpi wzrost ceny węgla energetycznego na przykład o 20–30%, a wzrost cen energii elektrycznej realnie o 2–3%, ponieważ reszta pójdzie na wzrost podatku akcyzowego, to w roku 1998 będziemy mieć do czynienia z dwoma nierentownymi podsektorami, czyli i energetyką, i górnictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJanChojnacki">Chciałbym przypomnieć, że odbyło się posiedzenie podkomisji, podczas którego każdy z członków połączonych Komisji obradujących na dzisiejszym spotkaniu mógł zabrać głos w celu wypracowania wspólnego stanowiska stanowiącego przedmiot niniejszych obrad. Sytuacja była o tyle prostsza, że zagadnienie, o którym rozmawiamy, przesuwane było z posiedzenia na posiedzenie, tak że istniał czas na wnoszenie stosownych wniosków i propozycji. Dlatego też uważam, że wszelkie uwagi dotyczące tego, co trzeba zrobić i w jaki sposób, należało zgłaszać wówczas, kiedy projekt ustawy był przygotowywany. Oczywiście, posłowie nie muszą uczestniczyć w posiedzeniach podkomisji, ale jestem zdania, że powinien ich do tego skłaniać obowiązek wobec społeczeństwa oraz wobec kraju, zwłaszcza że w grę wchodzi niezmiernie ważna dla gospodarki dziedzina. Niestety, wielu posłów, którzy dziś składają zastrzeżenia wobec projektu, nie było obecnych na posiedzeniach podkomisji - do nich należy także poseł P. Polmański.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełJanChojnacki">Poseł P. Polmański zwracał mi uwagę, że przerywam jego wypowiedź, proszę więc teraz ja z kolei, żeby pan poseł nie przerywał wypowiedzi mojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę panów posłów o zaniechanie sporu i powrót do zasadniczego tematu obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJanChojnacki">Biorąc pod uwagę podane wyżej okoliczności, proponuję, aby ustalić pewien regulamin tego posiedzenia, a to w tym celu, by jeden poseł nie zdominował pozostałych. Wiadomo przy tym, że poseł ów niezmiennie będzie negował wszystko, co zostanie tu zaproponowane. Niezależnie od tego, jak długo będziemy obradować, wciąż będziemy mieć do czynienia z negacją z jego strony. Ustalmy zatem, ile razy każdy z posłów będzie mógł zabierać głos podczas dyskusji nad każdym punktem i jak długi ma to być czas wystąpienia. Inaczej bowiem posiedzenie połączonych Komisji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zmieni się w kabaret. Na razie bowiem wszystko wskazuje na to, że posiedzenie połączonych Komisji to kabaret. Przecież na czterech kolejnych posiedzeniach nie można zebrać kworum, ponieważ komuś zależy na tym, aby niniejsza ustawa nie weszła w życie, a przypominam, że chodzi o ustawę mającą wielkie znaczenie nie tylko dla sektora węgla kamiennego, ale w ogóle dla rozwoju gospodarczego w kraju.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełJanChojnacki">Nie uważajmy bowiem, że w grę wchodzą pieniądze, które górnictwo zamierza zamrozić na jakiś czas, gdyż może je spłacić obecnie. Nic podobnego. Górnictwo nie jest w stanie spłacić tych pieniędzy w chwili obecnej. Jeżeli nie wszyscy będą mieć tę świadomość, to utkniemy w sferze wyobraźni i równie dobrze możemy przyjąć, że zajmiemy się budową statków kosmicznych i startem w przestrzeń międzygwiezdną. A przecież nie będziemy budować statków kosmicznych, bo wcześniej musimy zająć się budową podstaw gospodarki. Musimy też przyjąć wreszcie do wiadomości, że konieczne jest uratowanie górnictwa dla dobra polskiej gospodarki. Dlatego też, aby zapobiec wystąpieniom politycznym w dalszej części posiedzenia, proponuję rozpoczęcie dyskusji merytorycznej nad poszczególnymi artykułami ustawy zawartej w sprawozdaniu podkomisji. Apeluję o podjęcie konkretnej pracy dla dobra polskiej gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Ja również bardzo proszę członków połączonych Komisji o zabieranie głosu ściśle na temat ustawy. Przypominam, że odbyło się pierwsze czytanie i dyskusja ogólna, a teraz znajdujemy się na etapie pytań i rozważań nad stanowiskiem rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Chciałbym prosić o zajęcie przez rząd stanowiska w kwestii opłaty węglowej. Istnieją bowiem różne aspekty tej sprawy. Pierwszy z nich to fakt, że nieuchronnie będzie musiała wzrosnąć wówczas cena węgla, co oznacza z kolei, że nastąpi przyspieszenie we wchodzeniu na rynek energetyczny paliw konkurencyjnych. Przeciwny jestem przy tym sztucznemu podtrzymywaniu tradycji węgla jako głównego nośnika energii, podtrzymywaniu za pomocą przeróżnych mechanizmów. Jest to zjawisko niedobre, ponieważ podwyższa koszty energetyki, koszty gospodarki. Cena węgla powinna być poniżej poziomu ceny granicznej importowej, tak by gospodarka była konkurencyjna.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Nie widzę zatem powodu, dla którego mielibyśmy podnosić sztucznie cenę węgla w Polsce, gdyż spowoduje to zbędne z ekonomicznego punktu widzenia przyspieszenie poszukiwania konkurencyjnych źródeł energii. Naturalny bieg rzeczy byłby tu w moim przekonaniu najlepszym rozwiązaniem. Dlatego też chciałbym wiedzieć, czy zamierza się podtrzymywać sztucznie tradycję węgla jako głównego nośnika energii i wzbraniać wchodzenia w grę nośników innych, takich jak na przykład węgiel brunatny, którego nam nie brakuje, czy rozpowszechniania elektrowni wodnych itd., czy też przeciwnie.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Musimy zdać sobie przecież sprawę, że sztuczne podwyższania cen węgla powoduje w konsekwencji przyspieszenie w zakresie przestawiania się na konkurencyjne źródła energii. Taki zaś obrót sprawy wiąże się z pogorszeniem sytuacji kopalń na rynku krajowym.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Drugi aspekt opłaty węglowej to kwestia gospodarowania tymi procentami. Moim zdaniem w dotychczasowym dotowaniu górnictwa dostrzegało się wiele meandrów, polegających na tym, że raz okazywało się, iż dotacje owe rzeczywiście wykorzystywane są na wychodzenie z problemu, kiedy indziej jednak nie. Powstaje więc pytanie, kto ma naprawdę procentami z tytułu opłaty administrować. Zdaję sobie, naturalnie, sprawę, że nastąpiła pewna ewolucja, jeśli chodzi o administratora funduszu, jaki powstanie z tych dwóch procent, niemniej jednak wciąż nie jestem pewien, jak środki te będą w praktyce wykorzystywane. Proszę zatem o wyjaśnienie, co rząd zamierza zrobić, aby środki, o których mówimy, istotnie szły na usuwanie problemów, z jakimi zmaga się górnictwo, a nie na ich pogłębianie na przykład poprzez inwestycje de facto rozwojowe. Znana jest przecież sprawa, w której dotacje na likwidację zakładu w Wałbrzychu przeznaczano przez dwa czy trzy lata na rozwijanie potencjału produkcyjnego, o którym wiadomo było, iż jest nieopłacalny. W dalszym ciągu nie widzę mechanizmu, który mógłby zagwarantować zgodne z przeznaczeniem wykorzystywanie środków.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Aspekt trzeci, na który chciałbym zwrócić uwagę to fakt, że stanowisko rządu jest już wprawdzie zaprezentowane na piśmie, ale nadal nie zawiera generalnej linii, informacji na temat tego, co rząd zamierza robić, jeśli chodzi o tempo zmniejszania wydobycia. Wiadomo bowiem, że wydobycie jest nieopłacalne, że oznacza dotowanie eksportu; wiadomo, że ogromne koszty górnictwa i zadłużenie pochodzi między innymi stąd, iż eksportujemy węgiel poniżej kosztów wydobycia. W materiale, jaki nam został zaprezentowany, znajduje się niemal rys historyczny, nie ma natomiast żadnych informacji o dalszym trybie działania. Nie wiadomo, co egzekwować się będzie od dyrektorów kopalń w zamian za oddłużenie.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Przypominam bowiem, że w postępowaniu układowym wierzyciele mają coś do powiedzenia, to znaczy mogą wpływać na bieg prowadzenia spraw firmy, która się oddłuża. W bankowym postępowaniu ugodowym wpływ taki miały banki. W naszym natomiast przypadku mamy do czynienia z ogólnym sformułowaniem na ten temat, lecz nie istnieje mechanizm, który by powodował konsekwencje personalne wobec dyrektorów nadal zwiększających zadłużenie. Ponieważ naciski płacowe były, są i będą, a nie ma żadnej równowagi dla tych nacisków w zarządach kopalń, nie ma też pewności, czy nastąpi oddłużenie, które ma być przedmiotem niniejszej ustawy, bo - jak powiedziałem - brak mechanizmów, które byłyby w stanie ukrócić narastanie nowych długów. Nie dość zresztą, że nie ma tych mechanizmów, to nie ma również harmonogramu, o którym można by powiedzieć następnie, że został zrealizowany bądź też nie.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Jeśli dokonujemy planowanych działań jako Sejm, to de facto powodujemy uszczuplenie budżetu państwa, budżetu gmin, funduszu przeznaczonego na ochronę środowiska itd. Uważam, że w tej sytuacji powinniśmy jako posłowie otrzymać choćby przybliżone wyliczenie dotyczące zadłużenia malejącego w wyniku działań, o których też powinniśmy zostać poinformowani. Mogłoby to na przykład być zaplanowane w tym celu zmniejszenie konkretnych kosztów, zrestrukturyzowanie zatrudnienia, zmniejszenie wydobycia nieopłacalnego itp.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Nie ma więc żadnych założeń, przy realizacji których można by na przykład po roku zadać prezesom pytanie o skutki spełnienia konkretnych wymogów, jakie stanowiły warunek oddłużenia poszczególnych placówek, a w związku z tym nie będzie można pytania takiego postawić.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PosełTadeuszSyryjczyk">Proszę przedstawicieli rządu o zajęcie stanowiska także w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Bardzo proszę, by kolejni dyskutanci nie powtarzali pewnych kwestii kilkakrotnie, gdyż schodzi na tym zbyt wiele czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełRyszardBugaj">W nawiązaniu do wypowiedzi posła J. Chojnackiego chciałbym zaznaczyć, iż nie wchodzi w grę żadne ustalanie specjalnego regulaminu prac niniejszej Komisji. Posłowi J. Chojnackiemu przypominam, że regulamin ten ustalony jest w regulaminie Sejmu i nie istnieje możliwość ustalania regulaminu specjalnego, który obowiązywałby w czasie posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełRyszardBugaj">Jeśli zaś chodzi o sprawę stanowiącą przedmiot dzisiejszej dyskusji, jest ona niewątpliwie sprawą o kluczowym znaczeniu, przy czym należy sobie postawić pytanie, czy chcemy istotnie zmniejszyć w Polsce tempo substytucji paliw stałych, węglowych przez paliwa węglowodorowe. Z wypowiedzi posła T. Syryjczyka wnoszę, że jego stanowisko nie sprzyja takiemu obrotowi sprawy. Ja uważam, że należy doprowadzić do zmniejszenia tempa owej substytucji, tyle że jestem zdania, że proponowany tu środek jest niestosowny w planowanym celu. W porównaniu jednak z Europą Zachodnią punkt wyjścia jest istotnie taki, że biorąc pod uwagę podatki akcyzowe, w szczególności od paliw ciekłych - bardzo w Polsce relatywnie niskich - są one zachętą do stymulacji procesów substytucyjnych przez paliwa ciekłe. Jest to sprawa poważna, na którą równie poważnie należy zareagować.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełRyszardBugaj">Jak wspomniałem, jestem zdania, iż należałoby się starać o poważne zmniejszenie tempa substytucji, a to dlatego, że bardzo szybkie tempo substytucji paliw wywołuje określone koszty społeczne, które ponosić musi budżet. Źle się stało, że proces, o którym mówimy, biegł w takim właśnie tempie już poprzednio. Biorąc pod uwagę wspomniane przesłanki, z wielkim zdziwieniem przyjmowałem koncepcje w rodzaju importu dużej ilości energii elektrycznej z krajów skandynawskich, które zostały przecież przez obecnych tu przedstawicieli rządu poparte i podpisano nawet stosowne umowy. Dlaczego tak się stało, nie wiem, ale stało się.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PosełRyszardBugaj">Zwróćmy uwagę na fakt, że czymś innym jest kwestia opłaty węglowej, co do której sądzę, że została wymyślona w tym celu, by zakamuflować pewien sposób dotowania górnictwa. Moim zdaniem nastąpiło to niesłusznie, gdyż jasne jest, kto poniesie koszty owej opłaty. Wiadomo, że poniesie je ta część gospodarstw domowych, która i tak z natury rzeczy korzysta z tego paliwa, przy czym wiadomo, że w grę wchodzą tu przede wszystkim rolnicy. Należy więc wziąć pod uwagę ewentualną reakcję chłopów, którzy niemal w całości wykorzystują energię płynącą z węgla - węglem opalają domy, węgiel wykorzystują bezpośrednio w procesach technologicznych. Właśnie oni poniosą koszty związane z opłatą węglową. Koszty te dotkną również gospodarstw domowych o relatywnie niskich dochodach, w małych miastach, gdyż mieszkańcy nie mają możliwości skorzystania z alternatywnych źródeł energii.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełRyszardBugaj">Jeżeli zatem zamierzamy rzeczywiście dokonać względnego potanienia, to nie w proponowany sposób. Stosowniejszym sposobem byłoby sięgnięcie po podatek akcyzowy od paliw płynnych, a następnie na podstawie odpowiedniego wzrostu dochodów budżetu państwa można by uczynić odpowiedni krok w kierunku górnictwa węglowego.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PosełRyszardBugaj">Uważam, że rzecz należy nazwać po imieniu i nie stosować kamuflażu, z jakim mamy do czynienia, tym bardziej że - jak słusznie zauważył poseł T. Syryjczyk - podniesie to relatywną cenę węgla ze wszystkimi tego faktu konsekwencjami, a w przemyśle węglowym koszty stałe są dość wysokie i wszelkie ograniczenie zużycia węgla krajowego odbijać się musi na kosztach jednostkowych. Wybór sposobu, o jakim mówimy, wydaje się więc, generalnie rzecz ujmując, bardzo wątpliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełWładysławStępień">Mam do wiceministra J. Markowskiego pytanie: czy rząd, przygotowując swe stanowisko i znając problemy restrukturyzacji pojawiające się w innych przedsiębiorstwach górniczych, rozważał możliwość rozstrzygnięcia przy okazji niniejszej ustawy podobnych problemów górnictwa innych rodzajów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Ponieważ nie ma więcej pytań, proszę o zabranie głosu przedstawiciela rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Czuję się zobowiązany do ustosunkowania się do określenia zastosowanego przez posła P. Polmańskiego, który stwierdził, iż stanowisko rządu w kwestii stanowiącej przedmiot niniejszych obrad jest byle jakie. Protestuję przeciwko temu określeniu i zaznaczam, że ani to, ani żadne inne stanowisko wydane przez aktualny oraz poprzedni rząd Rzeczypospolitej nie było byle jakie. Żaden rząd Polski w żadnej sprawie nie wypowiadał się byle jak. W rachubę wchodzą zbyt poważne kwestie, by można zajmować na ich temat byle jakie stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Informuję też, że dyskusja w niniejszej sprawie nie toczyła się w ciągu dwóch dni, ponieważ stanowisko w kwestii generaliów zasad restrukturyzacji finansowej - oprócz płaszczyzny organizacyjnej i technicznej - rząd zajął 30 kwietnia 1996 roku, natomiast Sejm w tym samym roku, 4 grudnia. W tym też czasie dyskutowaliśmy nad tematami i problemami podnoszonymi przed chwilą przez posłów R. Bugaja oraz T. Syryjczyka.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Faktem jest, iż korespondencja międzyresortowa na temat projektu ustawy o restrukturyzacji finansowej trwała w zasadzie od lutego bieżącego roku, ale nie bez powodu czas ten był tak długi. Rzecz w tym, iż każda ustawa o restrukturyzacji finansowej musi przynieść skutki w postaci, jeśli nie wydatków, to ograniczenia wpływów finansowych do budżetu państwa. Trudno więc w trakcie roku budżetowego zmieniać założenia ustawy budżetowej. Dlatego między innymi nie można było tego zrobić pomiędzy 4 a 31 grudnia 1996 r., ponieważ prace nad budżetem państwa były już bardzo poważnie zaawansowane.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Teraz proponuje się, ażeby niniejsza ustawa obowiązywała od 1 stycznia roku 1998, a to w tym celu, by nie komplikować bilansu wpływów i strat oraz wpływów i ograniczenia wpływów z tytułu pewnych regulacji finansowych wynikających z projektu ustawy z roku 1996. Omawiane przedsięwzięcie można bowiem planować w stosunku do projekcji budżetu państwa, lecz nie w stosunku do istniejącego już budżetu.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">W odniesieniu do opłaty węglowej, wywołującej tak wiele emocji, chciałbym przypomnieć, że przed dwoma miesiącami zajął na ten temat stanowisko premier W. Cimoszewicz w wystąpieniu na forum sejmowym, opowiadając się jednoznacznie za „złotówką dla Śląska” - jako opodatkowaniem ceny węgla produkowanego w województwie katowickim i województwie wałbrzyskim, a zbywanego na terenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Proszę również zwrócić uwagę, że w stanowisku rządu nie ma także stanowiska wobec kilku innych niż wymienione przez panów posłów kwestii, a to dlatego, iż rząd nie wnosi wobec nich uwag. Rząd przyjął bowiem zasadę generalną, że odnosi się jedynie do tych zagadnień, w stosunku do których ma inne zdanie, bądź wnosi o sprecyzowanie określonych kwestii. Sam zresztą fakt, iż rząd podkreślił w swoim stanowisku zaakceptowane przez komisje sejmowe zmiany tytułu projektu ustawy, która w niniejszej wersji mówi już i o opłacie węglowej, jest jednoznacznym świadectwem stanowiska rządu w przedmiotowej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Jeśli chodzi o termin obowiązywania ustawy, to pragnę przypomnieć, iż założono, że zobowiązania, które podlegałyby restrukturyzacji, to zobowiązania, które wystąpiły do 31 lipca br. Wychodzi się bowiem z założenia, że gdyby odroczyć termin do końca grudnia, to można by - zaznaczam, że niechętnie dzielę się tą uwagą - podejrzewać jednostki sektora węgla kamiennego o mnożenie nowych zobowiązań finansowych, to znaczy o zaniechanie opłat. Notabene stale wypomina takie postępowanie temu sektorowi cały zespół gmin samorządowych województwa katowickiego, które niesłusznie sądzą, iż górnictwo przestało płacić podatki na gminy, ponieważ oczekuje, że i tak będzie z tego zwolnione. Że jest to ewidentną nieprawdą, świadczy projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Poseł T. Syryjczyk pytał, co będzie się działo w okresie do 1 stycznia 1998 roku. Szczerze mówiąc, liczymy na skutki nowej umowy o zasadach kształtowania się cen węgla energetycznego od 1 października bieżącego roku. Dlatego też rząd zajął stanowisko, iż kwestia, o której mowa, ma zostać rozstrzygnięta od 1 października. Postaram się przybliżyć tę sprawę, tym bardziej że koresponduje ona z pytaniem posła W. Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Otóż górnictwo wydobywa 137 milionów ton węgla; 24 miliony ton to węgiel koksujący, o którym dziś nie mówimy. Prawie 30 milionów ton to węgiel eksportowany, czyli węgiel, którego także dyskusja niniejsza nie dotyczy pod względem pozyskiwania opłaty węglowej. 45% węgla wydobywanego w Polsce kierowane jest do energetyki zawodowej. Od roku 1993 rozwierają się nożyce między inflacją a ceną węgla; rozwierają się tak, iż w kolejnych latach od zaprzestania dotowania górnictwa, to znaczy od roku 1992, sektor węgla kamiennego wciąż nie jest w stanie, nawet realizując politykę restrukturyzacji tego sektora - realizowaną notabene w tym samym tempie i w tym samym rytmie od roku 1991 - sprostać zobowiązaniom wynikającym z rozpiętości pomiędzy ceną węgla a wysokością inflacji.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Umowy zawarte w roku 1993 opierały się na tak zwanym parytecie dolarowym, czyli było to 32 dolary za tonę węgla jednostkowego o określonych parametrach. Na szczęście dla polskiej gospodarki nastąpiło umacnianie się złotówki, co jednocześnie jednak powodowało, iż węgiel niejako taniał, przy jednoczesnym wzroście kosztów wydobycia. Rozwiązanie obowiązującej wówczas umowy mogło nastąpić jedynie w trybie w tej chwili zastosowanym. Producenci węgla kamiennego wypowiedzieli ową umowę 30 września 1996 roku, gdyż okres wypowiedzenia opiewał na rok. Nowe umowy mogą zostać zawarte w tej sytuacji na okres od 1 października bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Pisząc, iż termin ów jest niejako obligatoryjny, rząd ostrzega przed możliwością renegocjowania wyłącznie terminu obowiązywania tej umowy, bez ostrzegania o poziomie cen.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Nie występuje tu inna sytuacja prawna, tym bardziej że należy mieć świadomość faktu, iż nawet mechanizmy pozarynkowe byłyby zupełnie nieskuteczne, ponieważ na koniec bieżącego miesiąca mamy do czynienia z sytuacją, w której na zwałach kopalnianych znajduje się 5,5 miliona ton węgla, a na zwałach energetycznych niemal tyle samo - naturalnie różnie wygląda to w poszczególnych elektrowniach, ale taka właśnie jest skala ogólna.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Dlatego też w odpowiedzi posłowi W. Wójcikowi muszę oznajmić, iż nie ma innego trybu przystąpienia do renegocjacji wspomnianych umów na węgiel energetyczny jak w trybie wypowiedzenia umowy, co właśnie stało się przed rokiem, gdyż stać się tak musiało i przystąpiono do negocjacji ze skutkiem obowiązywania od 1 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">W roku ubiegłym powołałem w Ministerstwie Przemysłu i Handlu zespół, który miał precyzyjnie określić skutki zmiany cen węgla dla sektora węgla kamiennego oraz dla energetyki. Wówczas też powstawało szereg dokumentów, z których wynikało między innymi, iż jakiekolwiek podniesienie cen węgla energetycznego dla energetyki zawodowej spowoduje totalną zapaść energetyki. Wynik netto roku 1996 jednoznacznie świadczy o tym, że dokładnie taka jest strata górnictwa jak zysk energetyki.</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Obecnie pracuje zespół powołany przez środowisko producentów węgla oraz producentów energii elektrycznej; kieruję pracami tego zespołu. Odbyliśmy już kilka posiedzeń, a celem funkcjonowania zespołu jest wynegocjowanie poziomu cen węgla energetycznego dla energetyki, poziomu, który w roku 1997 nie skutkowałby podniesieniem ceny energii elektrycznej, a w roku 1998 mieścił się w granicach przewidzianych w założeniach do ustawy budżetowej, czyli około 9%, jeśli dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-25.15" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Mamy do czynienia z jednym tylko pułapem, a mianowicie parytetem importowym, dlatego też w odpowiedzi na pytanie posła T. Syryjczyka podaję, że górną granicą cen węgla energetycznego w Polsce jest właśnie ów parytet. Już od czasu, kiedy pan poseł kierował sektorem węgla kamiennego jako minister przemysłu i handlu, parytet ten znajduje się na poziomie o 30% niższym od cen węgla, czyli o 30% taniej sprzedajemy węgiel w kraju, niż gdybyśmy sprowadzili go z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-25.16" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Należy przy tym dodać, że parytet importowy osiągnął wyłącznie węgiel koksujący, którego jednak nasza dzisiejsza dyskusja nie dotyczy. Węgiel zaś energetyczny to prawie 30% poniżej tego parytetu. W żaden więc sposób ruch ceny węgla energetycznego w dającym się przewidzieć obszarze nie będzie skutkować tym, że ktoś w Polsce dojdzie do wniosku, iż łatwiej czy taniej jest zakupić węgiel poza granicami kraju. Zwracam też uwagę na fakt, że znaczną część kosztów sprzedaży węgla, zwłaszcza w eksporcie, stanowią koszty transportu przez kraj.</u>
          <u xml:id="u-25.17" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Odpowiadając, jak myślę, wyczerpująco na pytanie, czy opłata węglowa zmniejszy konkurencyjność polskiego węgla, zaznaczam, że nic takiego nie nastąpi, ponieważ owe 2% to tylko 2% z 30, które przecież pozostają do parytetu importowego.</u>
          <u xml:id="u-25.18" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Zgłoszono tu pytanie o strategiczne umiejscowienie węgla kamiennego w bilansie paliwowo-energetycznym państwa. Faktem jest, że dziś 98% energii elektrycznej uzyskuje się na bazie paliw stałych, 35% to węgiel brunatny, a reszta przypada na węgiel kamienny. Nie jest sprawą wyłącznie wyboru strategicznego w kategoriach przewartościowania mediów energetycznych, lecz sprawą zdolności do inwestowania w energetyce zmiana tych mediów. Polska energetyka - nie tylko zresztą polska, bo skandynawska także, podobnie jak i niemiecka - wybudowana została dla konkretnych typów węgla kamiennego, a w dodatku węgla kamiennego o bardzo konkretnych parametrach technicznych, co powoduje niekiedy kłopoty, gdyż nie zawsze jesteśmy w stanie dostarczyć węgiel o wymaganych parametrach. Proszę zwrócić uwagę na fakt, iż energetyka przygotowana jest na odbieranie węgla gorszego, niż produkujemy w Polsce. Dlatego też zmiana modelu energetyki jest możliwa, ale w odległej bardzo perspektywie. W perspektywie do roku 2010 nie istnieją żadne uzasadnione ekonomicznie ani energetycznie tendencje do przewartościowania medium energetycznego stosowanego obecnie na rzecz innych paliw stałych.</u>
          <u xml:id="u-25.19" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Zwracam też uwagę, że zasoby węgla kamiennego na terenie Polski wystarczą jeszcze na 300 lat, w przeciwieństwie do innych państw europejskich, z wyjątkiem Niemiec, państwa, w których zasoby owe wyczerpały się.</u>
          <u xml:id="u-25.20" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Poseł T. Syryjczyk wspomniał, że nie widzi argumentu na zmniejszanie wydobycia. Wyjaśnijmy zatem, że zmniejszanie wydobycia to konsekwencje przede wszystkim malejącego popytu. Prawdą jest, że obecnie sektor węgla kamiennego produkuje w stosunku do potrzeb rynku do 30% węgla więcej. Polska zużywa dziś bowiem około 105 milionów ton węgla w ciągu roku, a cała reszta wydobycia lokowana jest w eksporcie. Zaznaczam, że nie chodzi wcale o eksport nieopłacalny. Jest to eksport, który poprawia wynik finansowy sektora i przywraca przynajmniej cząstkową płynność, ponieważ płatności w eksporcie są nie dłuższe niż czternaście dni, a płatności w obrocie krajowym są takie, że w chwili obecnej należności w stosunku do sektora węgla kamiennego sięgają 30 bilionów starych złotych.</u>
          <u xml:id="u-25.21" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Rozpatrując więc kwestię w kategoriach zmniejszania wydobycia poprzez ograniczenie eksportu, proszę wziąć pod uwagę przedstawioną powyżej argumentację, a ponadto również fakt, iż 30 milionów ton węgla zbywanych w eksporcie - przy czym chodzi o odbiorców, którzy wybudowali elektrownie pod kątem polskiego węgla, zwłaszcza fińskie, duńskie i austriackie - oznacza ewentualnie zmniejszenie zatrudnienia o prawie 60 tysięcy osób. Przyjęta została natomiast, słuszna moim zdaniem, zasada zmniejszania poziomu zatrudnienia w sektorze węgla kamiennego tylko w trybie odejść naturalnych. W tym też trybie od początku roku bieżącego odeszło z sektora 8,5 tysiąca osób, a w roku ubiegłym prawie 16 tysięcy. Podobnie sytuacja kształtuje się w ogóle w ciągu ostatnich lat - od roku 1990 zatrudnienie w sektorze węgla kamiennego zmalało z 430 tysięcy osób do 250 tysięcy. Tendencja ta będzie się utrzymywała; temu też służą różnego rodzaju regulacje, które wprowadza minister gospodarki w porozumieniu z ministrem finansów w zakresie urlopów górniczych i innych osłon socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-25.22" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Poseł R. Bugaj wyraził odmienny niż poseł T. Syryjczyk pogląd na temat pozycji polskiego węgla w energetyce, przy czym ja sam opowiadam się zdecydowanie za opinią posła R. Bugaja, niemniej jednak chciałbym rozwiać wątpliwości pana posła powstające na tle zakupywania energii elektrycznej w Skandynawii, przez co ewentualnie mogłoby powstać zagrożenie dla zdolności funkcjonowania sektora węgla kamiennego w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-25.23" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Otóż sytuacja wygląda tak, że energia sprowadzana ze Skandynawii to połączenie energetyczne zwane pierścieniem bałtyckim, a łączy polski system elektroenergetyczny z takimż systemem szwedzkim, tyle że kabla tego jeszcze nie ma. W celu jego powstania niezbędna jest ratyfikacja porozumienia przez parlament szwedzki, co jeszcze nie zostało dokonane. Może więc być jedynie mowa o wstępnej umowie, zawartej przez PSE z dystrybutorem energii elektrycznej w Szwecji. Wielkość energii, którą można przetransportować w ramach pierścienia bałtyckiego, ogranicza się do 600 megawatów, co jest równoznaczne z półtora bloku energetycznego, i w odniesieniu do regionu, który w tej chwili cierpi na deficyt energii elektrycznej. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że w tak zwanym zapotrzebowaniu szczytowym północne regiony kraju nie mają pełnego zabezpieczenia energetycznego. Wiadomo przecież, że skomasowanie producentów energii elektrycznej występuje na południu kraju, gdzie istotnie nie bywa w zasadzie kłopotów z zagwarantowaniem pełnego zaspokojenia potrzeb energetycznych. Jest to zjawisko logiczne, gdyż przecież właśnie w południowych regionach kraju znajdują się kopalnie węgla. 25% energii elektrycznej krajowego systemu energetycznego produkuje się w centrum kraju - w Bełchatowie.</u>
          <u xml:id="u-25.24" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Na północy Polski natomiast mamy do czynienia z deficytem zdolności produkcyjnej energii elektrycznej. Stąd właśnie między innymi zrodziła się swego czasu idea budowy elektrowni jądrowej w Żarnowcu, która, jak wiemy, nie doszła do skutku, ale deficyt nadal istnieje i wiadomo, że będzie wciąż pogłębiać w miarę rozwoju przemysłu w Polsce. Już dziś można stwierdzić, że swoistą barierą rozwoju technologicznego Polski północnej jest właśnie deficyt energii elektrycznej, zwłaszcza jeśli chodzi o odbiorców tak zwanych niskich i średnich napięć.</u>
          <u xml:id="u-25.25" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Podstawowym zadaniem dla zwiększenia atrakcyjności polskiego przemysłu wydobywczego węgla kamiennego oraz systemu energetycznego jest rozwój sieci niskich napięć w terenach wiejskich. Taka jest też droga zmierzająca w kierunku ochrony polskiej energetyki, a nie tworzenie wszelkiego rodzaju enklaw.</u>
          <u xml:id="u-25.26" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Chciałbym jednak poinformować i o tym, że od 1995 r. Polska ma połączenie energetyczne z UCPT, czyli z systemem zachodnioeuropejskim, za pomocą którego eksportuje na razie 2 tysiące megawatów. Mamy również połączenia nie używane z partnerami wschodnimi, zwłaszcza z Ukrainą, nie używane ze względu na różnice jakości energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-25.27" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Jestem przekonany, że prawdziwym zagrożeniem dla polskiej energetyki nie są wspomniane połączenia, lecz istnienie potężnej nadprodukcji taniej energii elektrycznej w państwach leżących za naszą wschodnią granicą. Ukraina na przykład ma w tej chwili kilkudziesięcioprocentową zdolność do nadprodukcji energii; Litwa dysponuje siedemdziesięcioprocentową zdolnością tego typu. Tu właśnie kryje się zagrożenie dla konkurencyjności polskiego węgla i polskiej energetyki. Zanim zagrożenie to urzeczywistni się w postaci budowy systemu łączącego się z naszym krajem, należy zdążyć z przeprowadzeniem restrukturyzacji polskiej energetyki dla parametrów ekologicznych i energetycznych oraz górnictwa dla takich samych parametrów. Innego sposobu na razie nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-25.28" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">W odniesieniu do pytania posła W. Stępnia wyjaśniam, iż rząd zastosował bardzo wiele narzędzi sprzyjających procesom restrukturyzacyjnym w różnych regionach kraju, w tym i w województwie tarnobrzeskim, o które - jak sądzę - pan poseł najusilniej zabiega. Jeśli mowa o województwie tarnobrzeskim, to oczywiście również o siarce. Siarka zaś jest najklasyczniejszym chyba przykładem na to, że nie nadprodukcja w naszym kraju, lecz nadprodukcja siarki uzyskiwanej innymi niż u nas metodami - głównie za pomocą odsiarczania spalin, stosowanego zwłaszcza w energetyce zawodowej - powoduje spadek zainteresowania polską siarką wydobywaną głębinowo. Wydobywamy jej zatem znacznie mniej niż przed laty. Do wspomnianych przyczyn dochodzi również drastyczna redukcja cen siarki na rynkach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-25.29" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">A propos konkretnego pytania posła W. Stępnia, jestem zdania, iż najpierw należy zastosować wszystkie inne dostępne metody w rodzaju specjalnej strefy ekonomicznej w województwie tarnobrzeskim, postępowań ugodowych różnego typu, bankowych postępowań układowych, a następnie dopiero można będzie podjąć temat restrukturyzacji finansowej na takich zasadach jak omawiana obecnie. Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę, że niniejszy projekt ustawy - na wniosek posła T. Syryjczyka - zawiera wykaz konkretnych jednostek górnictwa węgla kamiennego objętych ustawą. Podkreślam: jednostek węgla kamiennego, a zatem nie dotyczy ustawa jednostek górnictwa innego niż węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-25.30" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Nie potrafię powiedzieć w tej chwili, wziąwszy zwłaszcza pod uwagę fakt, iż minister finansów ma w tej sprawie odmienne zdanie, jak szybko wspomniana kwestia mogłaby zostać rozstrzygnięta jako następna. Pragnę jednak podkreślić, iż omawiane dziś rozstrzygnięcie nie zawiera nawet cienia analogii w stosunku do innych sektorów, mimo że i tam sytuacja jest niezwykle skomplikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełRyszardBugaj">Nie przekonuje mnie podana przez pana wiceministra argumentacja. Jeżeli bowiem dokonuje pan wywodu, stawiając najpierw tezę, że opłaci się wytwarzać energię elektryczną na polskim węglu w Finlandii, a następnie utrzymuje pan, że nie opłaca się tego robić na polskim wybrzeżu, w związku z czym lepiej importować tanią energię ze Skandynawii, to nie rozumiem tej argumentacji.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełRyszardBugaj">Pan wiceminister powiedział jednak w swym wystąpieniu niezwykle interesującą rzecz. Otóż w odpowiedzi na pytanie posła P. Polmańskiego, co zrobione zostanie od 1 stycznia 1998 r., aby nie kumulowało się zadłużenie, powiedział pan, że rząd liczy na nowe umowy od 1 października. Jak rozumiem, chodzi o nowe umowy na temat cen. Proszę więc o wyjaśnienie. Jak pan wiceminister się spodziewa: o ile ceny powinny w październiku wzrosnąć, żeby od roku 1998 sektor węgla kamiennego nie kumulował już zadłużeń i nie przynosił strat? Jeśli do nowej ceny dodamy 2% opłaty węglowej, to o ile wzrośnie cena węgla łącznie? Wiadomo przecież, że owe 2% to po prostu również podwyżka ceny węgla. O ile więc wzrosną łącznie ceny węgla, by zapewnić opłacalność sektora w roku przyszłym? O ile będą wyższe w stosunku do średniej ceny z roku bieżącego? Chodzi mi, naturalnie, na razie o informację wynikającą z szacunków dokonanych przez pana wiceministra.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełRyszardBugaj">Pomijam już sam pomysł, by podwyżkę, o której mówimy, przeprowadzić w tydzień po wyborach. Nie ukrywam jednak, że to pomysł godny uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełPiotrPolmański">Ponownie proszę o udzielenie odpowiedzi na moje pytanie, gdyż na razie uzyskałem jedynie odpowiedź bardzo powierzchowną. Chodzi o problem, który poruszony został również przez posła R. Bugaja. Myślę, że dosyć jasno pytałem, jak funkcjonować będzie niniejsza ustawa, jeśli przyjmiemy ją w aktualnej wersji, od 1 stycznia 1998 r., w sytuacji gdy górnictwo do końca roku przyniesie jeszcze - za akceptacją rządu, będącego właścicielem - bilionowe straty.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełPiotrPolmański">Proszę też o wyjaśnienie, jakie mechanizmy rząd zamierza wprowadzić, aby strona dochodowa górnictwa zaczęła funkcjonować. Zwracam się o tę informację do wiceministra J. Markowskiego, gdyż wchodzi on w skład rządu, który jeszcze funkcjonuje - niezależnie od daty nadchodzących wyborów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Odnoszę wrażenie, że uczestniczę w jakimś dziwnym spektaklu rodem z Kafki albo Schulza. Przecież to pan Polmański zrywał ostatnio dwa posiedzenia Komisji. Został jedyny, żeby zerwać kworum i pilnować, by posiedzenie się nie odbyło. Dlaczego dyskusja, z którą mamy dziś do czynienia, nie odbyła się podczas wcześniejszych posiedzeń? Czy poseł P. Polmański zadaje te pytania, abyśmy nadal nie posuwali naprzód pracy nad ustawą? Przecież było sprawozdanie podkomisji, a zatem moglibyśmy procedować zgodnie z regulaminem i zwyczajem nad tym właśnie sprawozdaniem. Po cóż by inaczej potrzebna była w ogóle podkomisja? A teraz dzieje się tak, jakbyśmy byli dopiero na etapie pracy podkomisji. Myślę, że bez odpowiednich przepisów nie należy przyjmować takiego trybu pracy. Proponuję więc, byśmy przeszli do bezpośredniego procedowania nad sprawozdaniem podkomisji i przygotowali projekt do drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie przedstawicielowi rządu bądź też zabrać głos? Proszę jednak o krótkie wypowiedzi. Odnoszę bowiem również wrażenie, że powtarzamy w dyskusji pewne elementy pochodzące zarówno z informacji rządowych, jak i z pierwszego czytania oraz z toczącej się dyskusji na temat polityki energetycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełWiesławWójcik">Nie zadaję nowego pytania, ale chciałbym usłyszeć odpowiedź na pytanie już znane wiceministrowi R. Pazurze. W dalszym bowiem ciągu nie wiem, jakie są przewidywania wzrostu cen w projekcie ustawy budżetowej, a ma to bardzo ścisły związek ze zmianami cen węgla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">W odpowiedzi na pytanie posła Bugaja wyjaśniam, iż sprzedajemy węgiel energetyczny w ilości niemal 4 milionów ton do Finlandii, ale nie kupujemy tam energii elektrycznej. Finowie kupują nasz węgiel na własne potrzeby. My natomiast - jeśli, oczywiście, w ogóle do tego dojdzie - kupować będziemy energię ze Szwecji, produkowaną na bazie energetyki jądrowej.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Nie jestem w stanie wytłumaczyć zbieżności daty umowy zawartej w roku 1993 między energetyką a górnictwem z terminem wyborów parlamentarnych w roku 1997. Rozumiem, że panu posłowi chodzi o to, iż zmiana cen węgla może nastąpić w tydzień po terminie tych wyborów, ale wynika to po prostu z treści umów. Nie potrafię wytłumaczyć w żaden sposób tej zbieżności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówRyszardPazura">W nawiązaniu do wypowiedzi posła Wójcika chciałbym wyjaśnić, iż władztwo ministra finansów w zakresie cen energii elektrycznej i cieplnej kończy się wraz z przyjęciem przez parlament ustawy Prawo energetyczne, z tym że w ustawie tej ustalone są konkretne terminy. Nie ulega wątpliwości, iż niezależnie od tego, kto będzie po wyborach pełnić funkcję ministra finansów, będzie zarazem sprawować władzę w zakresie energii elektrycznej jeszcze w roku przyszłym.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówRyszardPazura">Przed dwoma laty przyjęliśmy pewne założenie, jeśli chodzi o szacunek wskaźnika cen energii elektrycznej i później, przy kolejnych dwóch ustawach, założenie to przedstawialiśmy. A jest to założenie niezmiernie proste. Otóż po okresie, kiedy to tempo wzrostu cen energii elektrycznej wyprzedzało ogólne wskaźniki wzrostu cen dóbr przemysłowych i cen detalicznych - czyli podstawowe miary inflacji - niezależnie od protestów sektora przyjęliśmy założenie, że ceny energii elektrycznej w zależności od programów mogą wahać się w granicach jednego punktu procentowego w stosunku do wskaźnika inflacji, lecz inflacji mierzonej wskaźnikiem cen przemysłowych, czyli produkcji sprzedanej przemysłu. Jesteśmy zdania, iż są to wprost rewelacyjne warunki dla energetyki.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówRyszardPazura">Jeśli chodzi o szacunki ilościowe, podał je wiceminister Markowski. Istotnie, założenia kształtują się w wysokości 9%. Niemniej jednak zaznaczam, iż są to tylko założenia. Niewykluczone, że w efekcie prac, jakie prowadzimy, założenia te mogą ulec zmianie, lecz jak na razie wszystko wskazuje na to, że będą to zmiany bardzo nieznaczne, jeżeli oczywiście w ogóle do nich dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówRyszardPazura">Kwestia kolejna, w jakiej chciałbym zabrać głos, wiąże się z pytaniem zadanym przez posła Stępnia. W odpowiedzi na owo pytanie przytoczę fragment stanowiska rządu, gdzie czytamy między innymi: „Rząd ponadto zauważa, że projektowana ustawa ma charakter rozwiązania sektorowego i może wywołać efekt występowania o tego typu rozwiązania innych sektorów i przedsiębiorstw, mimo to należy ją traktować jako rozwiązanie incydentalne, będące jednym z narzędzi realizacji założeń „Kontraktu regionalnego dla województwa katowickiego”. Jeżeli zatem pan poseł Stępień lub ktokolwiek z państwa obecnych w tej sali zgłosi wniosek o rozszerzenie ustawy, będę czuł się zobowiązany do opuszczenia posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Myślę, że mamy do czynienia z nietypowym rozwojem sytuacji w pracy nad ustawą, kiedy to zdecydowanie zabrakło wzajemnego zrozumienia, a dyskutanci traktują się z niepotrzebną chyba podejrzliwością.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Ponieważ mam prawo również sobie udzielić głosu, proszę wszystkich chętnych do zabrania głosu o chwilę cierpliwości, chciałbym bowiem zwrócić uwagę na fakt, że przed ostatnią turą pytań kierowanych do strony rządowej spytałem, kto jeszcze z państwa posłów zamierza zabrać głos. Nikt się wówczas nie zgłosił, teraz natomiast, gdy wiceminister Pazura wygłosił swoje oświadczenie, podniósł się las rąk, przy czym sądzę, że zgłaszający się mają chęć ustosunkować się do tego właśnie ostatniego sformułowania pana wiceministra.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Pragnę poinformować również państwa, że musimy zakończyć posiedzenie przed godziną 20.00, ze względu na konieczność zwolnienia sali. Od państwa więc tylko zależy, czy uda nam się ustawę niniejszą uchwalić, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełPiotrPolmański">Pana wiceministra Markowskiego proszę o odpowiedź na zadane wcześniej pytanie, gdyż ustosunkował się pan jedynie do wątpliwości pana posła Bugaja, a do moich już nie. Proszę więc o informację, jak funkcjonować będzie ustawa od 1 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełPiotrPolmański">Posłowi K. Pańtakowi chciałbym przypomnieć, że ostatnie posiedzenie nie odbyło się z powodu braku kworum Komisji Ustawodawczej, kiedy to zabrakło jednego posła - właśnie pana. Nie ja więc zrywałem kworum, lecz pan, panie pośle Pańtak, co musi być jasno powiedziane w tym gronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełKazimierzPańtak">To już przechodzi do historii, przypominam zatem, że brałem wówczas udział w posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, gdzie byłem sprawozdawcą. Przyszedłem tutaj i prosiłem, by zaczekać, ponieważ na tamtej komisji omawialiśmy poprawki. Natomiast pan poseł Polmański zerwał kilka posiedzeń i wyborcy na Śląsku dowiedzą się o tym, jeśli nie wiedzą do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Bardzo proszę o podnoszenie tych kwestii na innym forum. Na obecnym posiedzeniu mamy rozpatrzyć sprawozdanie podkomisji na konkretny temat, proszę więc o zabieranie głosu w tej właśnie konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełWładysławStępień">Zadałem wiceministrowi Markowskiemu pytanie, jak wygląda sprawa innego górnictwa, mając na uwadze nie tylko siarkę, ale także cynk, ołów i sól. Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Panu wiceministrowi Pazurze chciałbym natomiast oświadczyć, że nie będę zgłaszać żadnych poprawek zmierzających w kierunku rozszerzenia ustawy, proszę tylko o przegłosowanie ustawy węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto jeszcze chciałby zadać pytania w sprawie stanowiska rządu bądź zabrać na ten temat głos? Nie ma chętnych. Prosimy zatem przedstawiciela rządu o odpowiedź na ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Pan poseł Polmański pyta, co będzie ze zobowiązaniami, które powstaną od 1 sierpnia do końca bieżącego roku. Wyjaśniam więc, że cała idea projektu ustawy sprowadza się do umów. Jeżeli strony umawiające się ustalą, że zobowiązania powstałe w czasie, o jakim mówimy, również można rozłożyć bądź odroczyć, to tak właśnie może się stać. Ustawa mówi tylko o tym, co zostanie zawieszone z zobowiązań powstałych przed wyznaczonym terminem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przystępujemy do procedowania nad projektem ustawy. Czy są uwagi do jej tytułu: o restrukturyzacji finansowej jednostek górnictwa węgla kamiennego oraz o wprowadzeniu opłaty węglowej? Uwag nie ma. Czy jest więc zgoda na przyjęcie zacytowanego tytułu? Jest.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Gdyby ktoś miał inne zdanie w kwestii przyjęcia danego zapisu, proszę o sygnalizowanie opinii, a przeprowadzimy stosowne głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi do ust. 1? Uwag nie ma. Czy jest zgoda na przyjęcie tego ustępu? Nie ma sprzeciwu, a zatem przyjęliśmy ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełTadeuszZając">Chciałbym zgłosić do ust. 2 poprawkę, uprzedzając zarazem wiceministra Pazurę, że nie zmierzam w kierunku rozszerzenia ustawy, gdyż chodzi o poprawkę sektorową, w związku z czym pan wiceminister nie będzie musiał opuszczać posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełTadeuszZając">Proponowana poprawka dotyczy przedsiębiorstw utworzonych w celu świadczenia usług dla górnictwa, przy czym chodzi o usługi w rodzaju wykonywania przekopów, chodników, rozcinki złoża, czyli o wszystko to, co związane jest z wydobyciem węgla kamiennego. Przedsiębiorstwa te ujęte są w układzie zbiorowym pracy dla górnictwa. Powinny też znaleźć się w ustawie. Konkretnie chodzi o przedsiębiorstwa zrzeszone w Konsorcjum Przedsiębiorstw Robót Górniczych i Budowy Szybów, a jest ich pięć. Przede wszystkim wiceministrowi Pazurze chciałbym przekazać informację, iż przedsiębiorstwa owe nie są zadłużone z powodów, o których mówi projekt ustawy. One jedynie proszą o skorzystanie z zapisu art. 8 niniejszej ustawy, czyli z tworzenia rezerwy na wypłatę świadczeń i nagród oraz wliczanie tego w koszty uzyskania przychodu.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełTadeuszZając">W związku z powyższym proponuję, by w art. 1 ust. 2 po słowach: „(...) w których akcje (udziały) jednoosobowych spółek skarbu państwa przekraczają 80% kapitału akcyjnego (zakładowego)” dodać po przecinku słowa: „przedsiębiorstwa zgrupowane w Konsorcjum Przedsiębiorstw Robót Górniczych i Budowy Szybów Spółka Akcyjna do dnia 31 lipca 1997 roku”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są inne uwagi i propozycje pod adresem ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Znajduję się w dość niezręcznej sytuacji, po-legającej na tym, że zgodnie ze spostrzeżeniem pana posła Polmańskiego oraz pana posła Syryjczyka, dokonanym na jednym z poprzednich posiedzeń, państwo rzeczywiście konsumuje pewne warunki wynikające z Prawa geologicznego i górniczego. Dlatego też proponuję, by w omawianym ust. 2 po słowach: „(...) lub prowadzące likwidację” zamiast obecnych słów: „kopalń węgla kamiennego” napisać: „zakładów górniczych wydobywających węgiel kamienny”, przez co odpowiedni fragment tego ustępu przybrałby postać następującą: „(...) lub prowadzące likwidację zakładów górniczych wydobywających węgiel kamienny”. Zgodnie z Prawem geologicznym i górniczym jest to zapis precyzyjniejszy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Proponuję też dodanie do art. 1 ust. 3 o następującej treści: „Wykaz jednostek górnictwa węgla kamiennego objętych ustawą stanowi załącznik do ustawy”. Zapis ten definitywnie zamykałby drogę rozszerzaniu niniejszej ustawy na inne niż wymienione w załączniku podmioty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJózefŁochowski">Temat podniesiony przez pana posła Zająca, zgłaszającego propozycję poprawki, był długo dyskutowany na posiedzeniu podkomisji. Pan poseł złożył wówczas rekomendację, z której później się wycofał. Sądzę, że teraz, po informacji potwierdzonej przez pana wiceministra oraz przez wnioskodawcę, iż zakłady owe nie mają zadłużeń - co potwierdziliśmy w spółkach, możemy uznać, że w nowej sytuacji, w której spółki, pozbywszy się zadłużeń, będą miały pieniądze, będą zatem mogły płacić przedsiębiorstwom za roboty wykonane w terminie. Tym bardziej więc przedsiębiorstwa te nie będą mieć kłopotów finansowych, a zatem niepotrzebna im pomoc. Dlatego też, aby nie komplikować niepotrzebnie sprawy, proponuję, byśmy wrócili do zgłoszonej przez pana posła Zająca kwestii przy omawianiu art. 8, na który zresztą pan poseł się powołuje.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełJózefŁochowski">Przenosząc rzecz do czasu omawiania art. 8, unikniemy dyskusji, którą już rozpoczęliśmy na posiedzeniu podkomisji i która dotyczy rozszerzania ustawy na inne podmioty niż wymienione w załączniku.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełJózefŁochowski">Jeśli chodzi zaś o załącznik i propozycję wiceministra Jerzego Markowskiego, przejmuję ten wniosek, gdyż jest on zgodny z kierunkiem, jaki nadawaliśmy sprawie podczas obrad podkomisji, tyle że wówczas nie dysponowaliśmy jeszcze wspomnianym załącznikiem ani też nie została zgłoszona konkretna propozycja modyfikacji zapisu. Proponuję przyjęcie wniosku, polegającego na dodaniu do art. 1 ust. 3 o treści podanej przez wiceministra Jerzego Markowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełPiotrPolmański">Wprawdzie teraz moja kolej na zabranie głosu, lecz rezygnuję z tego prawa, ponieważ poprawkę, jaką zamierzałem zgłosić, zgłosił już pan wiceminister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełTadeuszZając">Zaznaczam jeszcze raz, że w zgłaszanej przeze mnie poprawce nie chodzi o rozszerzenie sektora górnictwa. Proponuję przegłosowanie wniosku, bez czekania na art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są propozycje dalszych poprawek pod adresem ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Mam do pana wiceministra Markowskiego pytanie, dotyczące propozycji dodania do art. 1 ust. 3. Rzecz w tym, iż obecnie ust. 2 dokładnie i jednoznacznie określa podmioty, do jakich ustawa się stosuje, mimo to proponuje się dodanie ust. 3, który enumeratywnie jeszcze raz wymienia te same podmioty. Nie widzę uzasadnienia dla takiego uzupełnienia zapisu art. 1. Proszę o wyjaśnienie, bo nie jestem pewien, czy taka właśnie jest intencja zaproponowanej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Taka była intencja wnioskodawcy, pana posła Syryjczyka - chodziło o definitywne zamknięcie listy zakładów objętych ustawą. Nie ma jednak w polskim sektorze węgla kamiennego innych podmiotów niż te określone w art. 1 ust. 2. Może zrezygnujemy więc ze wspomnianego wcześniej wykazu, przez co unikniemy niepotrzebnych komplikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PanJanSzczepaniak">Proszę Biuro Legislacyjne o zajęcie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Jak rozumiem, zaraz będzie głosowana poprawka zgłoszona przez pana posła Zająca. Jeśli miałaby ona się odnosić wyłącznie do art. 8, to istotnie nie tutaj jest na nią miejsce. Gdybyśmy ją umieścili w tym przepisie, to jednoznacznie cała ustawa dotyczyłaby również wspomnianych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Skoro członkowie połączonych Komisji są zdania, że podniesioną sprawę rozstrzygać należy przy art. 8, traci sens propozycja dodania w art. 1 ust. 3, w związku z czym wycofuję tę propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Decyzja taka nie została jeszcze podjęta, to kwestia głosowania, które zaraz przeprowadzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Istotnie, niezrozumiały staje się ust. 3 o proponowanej treści, w sytuacji gdy w ust. 2 czytamy najpierw generalne wyliczenie jednostek. Może zatem zakończmy ust. 2 słowami następującymi: „których wykaz stanowi załącznik do ustawy” i nie dodawajmy już ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Ponieważ pan poseł Zając podtrzymuje swój wniosek, aby w ust. 2 po słowach: „(...) w których akcje (udziały) jednoosobowych spółek skarbu państwa przekraczają 80% kapitału akcyjnego (zakładowego)” dodać po przecinku słowa: „przedsiębiorstwa zgrupowane w Konsorcjum Przedsiębiorstw Robót Górniczych i Budowy Szybów Spółka Akcyjna do dnia 31 lipca 1997 r.”, poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto jest za przyjęciem wniosku? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Stwierdzam, że stosunkiem głosów: za - 1, przeciw - 28, 2 wstrzymujących się, połączone Komisje odrzuciły wniosek o rozszerzenie zapisu ust. 2. Pan Poseł Zając ma naturalnie prawo do złożenia wniosku mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym ustalić, czy intencją wprowadzenia proponowanego wykazu byłoby założenie, że rzecz dotyczyć będzie również nowych spółek powstałych w wyniku podziału bądź łączenia spółek dotychczas istniejących. Jeżeli bowiem enumeratywnie wprowadzimy ten wykaz, spowoduje on automatycznie, że zapis dotyczyć będzie tylko tych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przypominam, że i tę kwestię dyskutowaliśmy podczas posiedzenia podkomisji, w którym pan poseł Polmański nie brał udziału. Jak jednak pan poseł zaznaczył, rzeczywiście istniałoby wspomniane niebezpieczeństwo, w związku z czym sądzę, że skoro i Biuro Legislacyjne, i wiceminister Markowski dostrzegają w propozycji niekonsekwencję i konkretne zagrożenie, powinniśmy z propozycji zrezygnować. Istotnie nie mogą przecież w grę wchodzić inne przedsiębiorstwa niż te, o których mowa w ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełJózefŁochowski">Sądzę zatem, iż powinniśmy zrezygnować z pomysłu zamieszczenia odrębnego załącznika i pozostawili przepis w postaci obecnej, co będzie najprostszą formułą i pozwoli uniknąć nieporozumień w razie każdej zmiany nazwy - nieporozumień przede wszystkim natury prawnej.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełJózefŁochowski">Podtrzymuję poprawkę zgłoszoną przez pana wiceministra Markowskiego, polegającą na zastąpieniu w ust. 2 słów: „kopalń węgla kamiennego” słowami: „zakładów górniczych wydobywających węgiel kamienny”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na tę propozycję? Nie ma sprzeciwu, w związku z czym uznaję poprawkę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Pańtak podtrzymuje swą propozycję dokonania w ust. 2 zmiany polegającej na dopisaniu do treści ustępu słów: „których wykaz stanowi załącznik do ustawy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Poprawka ta miała charakter jedynie legislacyjny w wypadku utrzymania proponowanej zasady, gdyż uznałem, że byłaby rozwiązaniem lepszym niż zamieszczanie ust. 3. W obecnej jednak sytuacji straciła rację bytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy więc do art. 2. Czy są uwagi pod jego adresem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełPiotrPolmański">Art. 2 rozpoczyna się od słów: „Restrukturyzacji finansowej w ramach ustawy podlegają wszystkie zobowiązania jednostek powstałe do dnia 31 lipca 1997 r., niezależnie od już zawartych w tym zakresie umów, porozumień i decyzji, z tytułu: 1) opłat i kar: a) za szczególnie korzystne z wód i urządzeń wodnych, w części dotyczącej odprowadzania wód słonych do odbiorników powierzchniowych (...)”.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełPiotrPolmański">Zastanawia mnie sformułowanie „z tytułu opłat i kar”. Opłaty wynikają przecież z działalności zgodnej z prawem, w przeciwieństwie do kar nakładanych za działalność niezgodną z prawem.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełPiotrPolmański">Bardzo proszę pozwolić mi na sformułowanie uwagi bez przeszkadzania. Opuszczę w końcu salę, a później okaże się, że specjalnie zerwałem kworum. Przecież w ten sposób nie można pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJózefŁochowski">Panie pośle, istnieją opłaty za korzystanie ze środowiska oraz kary za zanieczyszczanie środowiska. Stąd też kwestionowana przez pana forma zapisu, wzorowane zresztą na zapisach stosowanych w ustawie o ochronie środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Po raz kolejny apeluję o przestrzeganie porządku w zabieraniu głosu. Posłom mającym odmienne niż mówcy zdanie przypominam, że mamy niepodważalne prawo wypowiedzieć się w głosowaniu, za pomocą którego rozstrzygamy kontrowersyjne sprawy. Myślę, że powinniśmy unikać nieprzyjemnych scysji.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Pana posła Polmańskiego proszę o kontynuowanie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełPiotrPolmański">Jeśli pan poseł Łochowski utrzymuje, że zapis jest prawidłowy, to proszę o informację, jakie kary nakładane są za „szczególne korzystanie z wód i urządzeń wodnych” - o czym czytamy w art. 1 ust. 1 pkt a. Moim zdaniem w tym wypadku w grę wchodzą jedynie opłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJózefŁochowski">Są kary za wprowadzanie wód słonych do rzek. W takim wypadku nie są to żadne opłaty, lecz właśnie kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Myślę, że mamy do czynienia z niepełnym zrozumieniem cytowanego zapisu, gdyż rzecz dotyczy przecież pewnego zamkniętego katalogu działań.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełKazimierzPańtak">Opłaty dotyczą poza tym korzystania z wód i urządzeń wodnych zgodnego z normą, natomiast za przekroczenie tej normy nakładane są kary. Sądzę, ponadto, że przepisy powołane w art. 2 ust. 1 pkt a są właściwe, o czymś świadczy brak zastrzeżeń ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy istotnie Biuro Legislacyjne nie ma uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Nie mamy uwag. Rzeczywiście jest tak, że kary nalicza się z tytułu pewnej działalności, i rzeczywiście można to nazwać opłatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Polmański składa wniosek odnośnie do treści art. 2 ust. 1 pkt a?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełPiotrPolmański">Jestem zdania, że kary powinny zostać ujęte w odrębnym punkcie, gdyż mamy do czynienia z koniunkcją, kiedy mówimy jednocześnie o opłatach i karach za szczególne korzystanie ze środowiska.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełPiotrPolmański">Czy w ogóle są kary za szczególne korzystanie ze środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">W art. 2 ust. 1 pkt a po słowie „odprowadzania” czytamy jak następuje: „wód słonych do odbiorników powierzchniowych (...)”. Jest to wynik naszego błędu. Zacytowany fragment powinien mieć bowiem brzmienie następujące: „zasolonych wód kopalnianych do wód”, a w związku z tym początek pkt. a powinien mieć treść następującą: „za szczególne korzystanie z wód i urządzeń wodnych, w części dotyczącej odprowadzania zasolonych wód kopalnianych do wód, określone przepisami ustawy (...)”. Takie brzmienie ma zapis zamieszczony w ustawie Prawo wodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJózefŁochowski">W uzupełnieniu dodam, że rzecz w tym, by nie powstawały problemy z wodami zatłaczanymi do wyrobisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są inne uwagi do art. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Chciałbym ostatecznie ustalić treść poprawki zgłoszonej przez pana wiceministra Markowskiego. Rozumiem, że zgłoszona poprawka zyskałaby następujące brzmienie: „...odprowadzania zasolonych wód kopalnianych do odbiorników powierzchniowych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Nie do zbiorników, ale do wód powierzchniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Jeżeli mamy zachować zgodność z poprzednią ustawą, to zostawmy dotychczasowe sformułowanie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym powołać się na fragment ekspertyzy, która stanowiła kanwę mojego wystąpienia. W tym kontekście nieścisłe staje się sformułowanie „opłat i kar za gospodarcze korzystanie ze środowiska”. Działalność bowiem polegająca na korzystaniu ze środowiska może być przedmiotem opłaty, nie zaś kary. Podobne zastrzeżenia dotyczą opłat, funkcjonujących pod rządami ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo geologiczne i górnicze. Kwestę tę zgłaszałem już wcześniej, mając na względzie potrzebę redakcyjnej przejrzystości konstruowanych regulacji prawnych. Natomiast rolą ustawodawcy jest przyjęcie lub też odrzucenie przedłożonych propozycji. Wydaje mi się, że nie można „jednym tchem” wymieniać opłat i kar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Nie udało mi się wyłowić konkretnej poprawki w wypowiedzi, którą zaprezentował pan poseł Polmański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełPiotrPolmański">Nie zgłaszałem konkretnej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMirosławMałachowski">Spróbuję nadać treść temu, co sugerował w swojej wypowiedzi pan poseł Polmański. Otóż, moim zdaniem, należałoby przyjąć następujące brzmienie omawianego przepisu: „(...) opłat za szczególne korzystanie z wód (...) kar za korzystanie”.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełMirosławMałachowski">Pamiętać trzeba, że za szczególne korzystanie wyznaczane są opłaty, natomiast za nieszczególne nakładane są kary. Rozumiem, że pan poseł Polmański chce wydzielić szczególne i nieszczególne korzystanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pod względem legislacyjnym przedstawiona propozycja może być ujęta w projekcie ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Nie jestem w stanie jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie postawione przez posła Szczepaniaka. Jednak pamiętać należy, iż w Prawie geologicznym i w Prawie wodnym oprócz opłat znajdują się także kary. Wobec tego wydaje się, iż pozostawienie obecnej treści omawianego przepisu jest poprawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Dziękuję przedstawicielowi Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę o ewentualne dalsze poprawki do art. 2. Nie ma, wobec tego przyjmujemy pkt a. Obecnie przechodzimy do procedowania nad pkt. b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełPiotrPolmański">Proszę o informację, czy mamy stanowisko gmin wobec proponowanych rozwiązań. Z tym pytaniem zwracam się szczególnie do pana wiceministra Markowskiego, który na dzisiejszym posiedzeniu reprezentuje rząd. Nie orientuję się, czy są tu dziś obecni przedstawiciele sejmików samorządowych woj. katowickiego i wałbrzyskiego. Myślę, że jednak przedstawiciele gmin powinni zaprezentować swoje stanowisko, było bowiem dostatecznie dużo czasu, aby tę kwestię załatwić.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełPiotrPolmański">Obecnie natomiast chciałbym przypomnieć, że w pierwotnej wersji przepisów opłaty eksploatacyjne należne gminom na dzień 31 marca, a teraz przesunięte na dzień 31 lipca, nie wchodziły w projekt restrukturyzacji finansowej innych wierzytelności. Natomiast w wersji obecnie przedstawionej przez podkomisję opłaty eksploatacyjne należne gminom na dzień 31 lipca wchodzą w projekt restrukturyzacji. Dlatego też pytam - sądzę, że w sposób ze wszech miar zasadny - czy mamy konkretne stanowisko gmin w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PosełPiotrPolmański">Muszę też powiedzieć, że moje stanowisko było negatywne już wówczas, gdy jeszcze nie zostały wprowadzone opłaty eksploatacyjne. Sprzeciwiałem się proponowanym rozwiązaniom, gdyż udział gminnych funduszów ochrony środowiska w wojewódzkich funduszach oraz w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest znaczący przy określonych rozwiązaniach i propozycjach.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PosełPiotrPolmański">W związku z tym, przy założeniu, iż sama idea nie budziła moich wątpliwości, negowałem istotę proponowanego rozwiązania. Teraz zaś, skoro doszły jeszcze olbrzymie kwoty „papierowego długu”, muszą zyskać odpowiednią rangę porozumienia, które będą zawierane pomiędzy jednostkami górniczymi i gminami.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PosełPiotrPolmański">Przecież nie można tak ważnego wierzyciela, jakim są gminy, pozbawić wszelkich praw i ustalić, że restrukturyzujemy ich należności bez pytania ich o zdanie, przy czym odbyłoby się to nieomal z dnia na dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę, aby strona rządowa ustosunkowała się do wypowiedzi pana posła Polmańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Rzeczywiście, stanowisko gmin wobec wszystkich propozycji rozwiązań, które by bezkrytycznie i z wszelkimi skutkami finansowymi obciążały je z mocy ustaw, było zdecydowanie negatywne.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Proszę zwrócić uwagę na generalną istotę tej regulacji ustawowej, która całą tę kwestię sprowadza do umowy z gminą. Jeżeli umowa taka zostanie zawarta, wówczas gmina nie poniesie skutków finansowych, jeżeli jednak do umowy takiej nie dojdzie, to gmina zostanie obciążona skutkami finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są inne uwagi do pkt. b?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełPiotrPolmański">Odpowiedź pana wiceministra Markowskiego jest bardzo ogólnikowa. Rozwiązanie typu, że ktoś się umówi lub też umowa nie dojdzie do skutku, w zasadzie podważa sam sens restrukturyzacji. Obawiam się bowiem, że do umów takich w praktyce w ogóle może nie dojść. Widzę, że w dalszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy poseł Polmański chce zgłosić konkretną poprawkę? Jesteśmy już na etapie procedowania nad konkretnymi propozycjami regulacji prawnych, a zatem proszę, aby nie mówić o całej polityce realizowanej wobec górnictwa i samorządów, gdyż nie jest to odpowiedni czas na takie rozważania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełPiotrPolmański">Oczywiście, mam poprawkę. Poprawka ta zmierza do tego, aby w sytuacji, gdy nie mamy stanowiska gmin i nikt tychże gmin nie pytał o zdanie, wrócić do pierwotnej wersji przepisu.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełPiotrPolmański">Chodzi o to, aby nie umieszczać w ustawie regulacji dotyczących gmin w kontekście omawianych opłat eksploatacyjnych. Myślę, że w takich okolicznościach należałoby pozostawić jedynie regulację dotyczącą Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełPiotrPolmański">W art. 2 pierwotnego projektu zostało zapisane, że chodzi o opłaty i kary, a następnie o opłaty eksploatacyjne, określone przepisami art. 84–87 itd., dotyczące okresów sprzed 31 marca (obecnie będzie to 31 lipca), w części stanowiącej dochód Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz wojewódzkich funduszów ochrony środowiska i gospodarki wodnej, czyli pozostawienie omówionej regulacji byłoby jednoczesnym wyłączeniem gmin, czego potrzebę uzasadniłem już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJanKisieliński">Chciałem zauważyć, że na pierwszym naszym posiedzeniu wiceminister Pazura tłumaczył, iż w momencie, gdy dopuścimy funkcjonowanie nierówności podmiotów, to wówczas kolejno Zakład Ubezpieczeń Społecznych, a za nim również inne struktury, będą się zwracały o wyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełJanKisieliński">Ponadto wprowadzenie propozycji pana posła Polmańskiego do omawianej ustawy doprowadzi do zaskarżenia jej, z racji wymienionej już nierówności podmiotów, do Trybunału Konstytucyjnego, co z kolei spowoduje wycofanie rozpoczętych już poczynań z dziedziny restrukturyzacji finansowej górnictwa, chyba że panu posłowi Polmańskiemu chodzi o taki właśnie dalszy rozwój wydarzeń.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełJanKisieliński">Chciałbym przy okazji zapytać, czy pan poseł Polmański miał jakieś wątpliwości, gdy wcześniej doprowadził do likwidacji dotacji do węgla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJózefŁochowski">Chcę raz jeszcze przypomnieć, że gminy, podobnie jak Zakład Ubezpieczeń Społecznych i inne podmioty, nie mają i nie będą miały „spornych” pieniędzy. Rozpatrujemy to z takiego właśnie punktu widzenia. Jest to bowiem wyłącznie formalna strata dla gminy, która nigdy nie odzyska należności w sytuacji, gdy nie będzie prowadzona finansowa restrukturyzacja górnictwa. Proponuję, aby na cały ten problem spojrzeć okiem gospodarza, a nie wyłącznie polityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełPiotrPolmański">Zgadzam się generalnie z filozofią zaprezentowaną przez moich przedmówców. W swoich licznych wystąpieniach niejednokrotnie podkreślałem, że proces restrukturyzacji powinien obejmować wszystkich uczestników tego procesu, czyli - inaczej mówiąc - wszystkich wierzycieli. Jednak skoro nikt nie zapytał, jakie jest stanowisko gmin w tej sprawie, proponuję wyłączenie ich z regulacji dla samej tylko zasady. Chciałem też posłowi Kisielińskiemu wyjaśnić, że nie obalałem żadnych dotacji, jak to pan poseł imputował w swojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła Polmańskiego.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto z posłów jest za przyjęciem zaprezentowanej przez pana posła Polmańskiego poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Za przyjęciem poprawki opowiedział się w głosowaniu 1 poseł, 23 posłów było jej przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PosełJanSzczepaniak">W wyniku głosowania poprawka nie zyskała akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jakieś uwagi do następnego punktu, który jeszcze nie został opatrzony numeracją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym - w kontekście omawianego przepisu - zwrócić uwagę, że na definicję opłaty eksploatacyjnej w sumie składają się dwie opłaty.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełPiotrPolmański">W art. 84 chodzi o tzw. opłatę koncesyjną, czyli quasi-eksploatacyjną, a w art. 85 o typową opłatę eksploatacyjną. Trzeba by się chyba jednak zastanowić i zdecydować, o jakiej opłacie mówimy, wymieniając artykuły od 84 do 87. Nie silę się na podanie konkretnej propozycji zapisu, gdyż w tak krótkim czasie nie jestem w stanie jej zredagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czyli pan poseł Polmański nie zgłasza dalszych poprawek do pkt. b?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełPiotrPolmański">W tej chwili, co już zaznaczyłem, nie mam konkretnej propozycji przepisu, choć zwracam uwagę na dość istotną kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuOchronyŚrodowiskaiGospodarkiWodnejJerzyKędzierski">Moim zdaniem chodzi o obydwa rodzaje opłat. Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę na to, że opłaty koncesyjne w dochodach Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej stanowią ułamek promila całych opłat eksploatacyjnych, a więc praktycznie biorąc, nie ma tu żadnego problemu. Jeżeli obydwie opłaty traktujemy równorzędnie, to bądźmy w tym względzie do końca konsekwentni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są dalsze uwagi do pkt. b? Stale bowiem obracamy się w kręgu opłat eksploatacyjnych. Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto jest za tym, aby pkt b pozostał w takim brzmieniu, w jakim zamieszczony został w treści projektu? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Za pozostawieniem dotychczasowego brzmienia pkt „b” opowiedziało się 23 posłów, 1 poseł był przeciwny, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy do art. 2 pkt 2 są jakieś uwagi? Czy jest zgoda na przyjęcie tego punktu? Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do pkt 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełPiotrPolmański">Proszę o informację, czy ktoś pytał przedstawicieli Państwowego Funduszu Osób Niepełnosprawnych, czy godzą się na restrukturyzację finansową wierzytelności tegoż funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Ustawa, nad którą pracujemy, w żadnym stopniu nie może zostać scharakteryzowana jako ustawa selektywna. Zobowiązania, o które pytał pan poseł Polmański, teoretycznie mogą istnieć, a zatem fundusz rehabilitacji również został objęty tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Zgodnie z regulaminem Sejmu istnieje poparty orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego obowiązek przeprowadzania konsultacji, jeżeli wynika to z przepisów ustawy. Natomiast nie przypominam sobie, aby w przepisach ustawy zawarty został obowiązek pytania o zdanie przedstawicieli funduszu w sytuacji, gdy wnoszone są jakieś poprawki, czy też Sejm podejmuje podobne działania. A więc proponuję, aby pan poseł Polmański przestał zadawać pytania tego typu. Obowiązek taki zaistnieje wówczas, gdy będzie odpowiedni po temu ustawowy przepis. Podobną uwagę chciałbym wnieść do niedawnej dyskusji o obowiązku przeprowadzania konsultacji z gminami. Nie ma takiego ustawowego przepisu, który by nakazywał prowadzenie konsultacji tego typu. Przypominam, że Sejm jest suwerennym ciałem ustawodawczym i nie musimy o wszystko pytać. Natomiast zgadzam się z tym, że każdy poseł ma prawo zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Po raz kolejny pytam, czy do art. 2 pkt 3 ktoś zgłasza poprawki. Nie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy wobec tego jest zgoda na przyjęcie tego punktu? Nie ma sprzeciwu, tym samym przyjęliśmy art. 2.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Obecnie przystępujemy do pracy nad art. 3.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do ust. 1 tego artykułu? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu w art. 3 ust. 1? Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi lub wnioski dotyczące tego ustępu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Chciałbym zaproponować, aby w omawianej regulacji uwzględnić statutową powinność nadzoru pełnionego przez skarb państwa. Po uzupełnieniu stosowny fragment omawianego przepisu zyskałby następujące brzmienie „(...) zaakceptowany przez ministra skarbu państwa w uzgodnieniu z ministrem gospodarki”.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">W tej chwili uwzględniony został wyłącznie minister gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Proszę o bliższe wyjaśnienia, odnoszące się do przedłożonej propozycji. Nie wiem bowiem, czy wiceminister Markowski ma na myśli formę decyzji, od której będzie przysługiwało odwołanie, czy też ma to być jakaś bliżej nie określona forma akceptacji, realizowanej na zasadach obowiązujących w kategoriach prawa cywilnego. Ważne jest bowiem, jak zaproponowana zasada będzie funkcjonowała w praktyce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Proponuję zapisanie również kompetencji ministra skarbu państwa, ponieważ ma on jako narzędzie radę nadzorczą, do której minister gospodarki nie ma prawa niczego wnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki polegającej na za-pisaniu kompetencji ministra skarbu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Jeszcze przed przyjęciem ostatecznego rozstrzygnięcia chciałbym zwrócić uwagę, że pytanie postawione przez pana posła Pańtaka proceduralnie jest bardzo poprawne. Pamiętać bowiem musimy, że przy postępowaniu sądowym i ugodach bankowych omawiane kwestie regulowały ustawy oraz przepisy prawa cywilnego. Zatem musimy się zastanowić, czy będzie to decyzja administracyjna i czy od tejże decyzji będzie przysługiwało odwołanie. Jeżeli odpowiedź na to ostatnie pytanie będzie twierdząca, należy rozstrzygnąć kolejną kwestię, czy odwołanie takie będzie przysługiwało wierzycielom, czy też dłużnikom, a może odwołanie takie będzie przysługiwało obydwu stronom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan wiceminister Markowski ma gotową propozycję zapisu przedłożonej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Najchętniej nie zmieniałbym zaproponowanego brzmienia poprawki, gdyż moim zdaniem podana przeze mnie redakcja konsumuje całą ideę przedłożonej propozycji. Czyli sekwencja ta brzmiałaby: „(...) zaakceptowany przez ministra skarbu państwa w uzgodnieniu z ministrem gospodarki”. Przecież wpływ ministra skarbu poprzez radę nadzorczą jest zgoła olbrzymi. Ponadto taki zapis precyzowałby, iż akceptacja taka ma charakter decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Wiceminister J. Markowski wypaczył sens mojej uwagi, gdyż tu chodzi o procedurę. Podejrzewam, przepraszając za sformułowanie, że pan wiceminister Markowski tego nie rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Moje nieszczęście polega na tym, że rozumiem to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJózefŁochowski">Jeżeli pan poseł Pańtak ma jakąś konkretną propozycję, to prosimy o jej zaprezentowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy któryś z posłów jest skłonny przejąć wniosek zgłoszony przez wiceministra J. Markowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełJózefŁochowski">Muszę wyjaśnić, że konstruując ten przepis, świadomie zapisaliśmy ministra gospodarki, a zrobiliśmy to w tym celu, aby w tych sprawach maksymalnie uprościć procedurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Muszę w tym momencie wnieść pewną uwagę. Otóż jeżeli zachowany zostanie przepis w dotychczasowym brzmieniu, będzie to sprzeczne z innymi ustawami podjętymi przez Sejm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przepraszam bardzo, panie ministrze, ale nie udało mi się skończyć wypowiedzi. Otóż raz jeszcze chcę powtórzyć, że chodziło nam o maksymalne skrócenie procedury. Dalej zapisujemy, że minister gospodarki ma informować ministra skarbu w przypadku, gdy ktoś nie wywiązuje się z restrukturyzacji, czyli tym samym byłby zapewniony przepływ informacji. Niemniej, jeżeli istotnie pozostawienie dotychczasowego zapisu spowodowałoby sprzeczność z regulacjami zawartymi w innych aktach prawnych i jeżeli rząd w tym kontekście wnosi poprawkę, a ponadto sam minister gospodarki niejako zrzeka się pierwotnie przyznanych mu kompetencji, proponuję, aby przyjąć poprawkę w wersji przedłożonej przez pana wiceministra Markowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Myślę, że Biuro Legislacyjne powinno nam pomóc w „wygładzeniu” przepisów, gdyż w art. 3 ust. 2, który omawiamy, czytamy „restrukturyzacja następuje”, podobnie też zapisano w art. 5. Czyli mamy do czynienia z dwoma sformułowaniami, mającymi charakter następstwa czasowego. Inaczej mówiąc, cały ten przepis jest niezręcznie i niewłaściwie zredagowany. Rozumiem, że zgodnie z prawem restrukturyzacja może być podjęta po zawarciu ugody pomiędzy wierzycielami. Czyli taka ugoda stwarza możliwość rozpoczęcia restrukturyzacji, ale nie jest ona podejmowana z mocy prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy Biuro Legislacyjne chce się wypowiedzieć w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Na tę nieścisłość Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę już w trakcie prac podkomisji. Zgadzam się z panem posłem Pańtakiem, że nie jest to czysta konstrukcja prawna, gdyż następuje w niej pomieszanie elementu wnioskowego z elementem umowy czy też ugody. Do tego dochodzi jeszcze wątek administracyjnoprawny.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">W takiej sytuacji naszym zdaniem należałoby zrezygnować w omawianym przepisie z którejś z form i zapisać, iż restrukturyzacja finansowa następuje na podstawie umowy albo też w trybie administracyjnym, na wniosek złożony do ministra, czyli do organu administracyjnego. Wówczas uzyskalibyśmy przejrzystą konstrukcję prawną. Podkreślając, że kwestię tę wypunktowałem w trakcie prac podkomisji, jednocześnie muszę stwierdzić, że nie bardzo widzę możliwość rozwiązania tej niezręczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę, aby poseł Pańtak, który poruszył tę kwestię, zechciał zaproponować konkretną poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Proponuję, aby omawiać kolejne przepisy, podczas, gdy zastanowię się, jak wybrnąć z tej sprawy. Myślę, że uda mi się przedstawić propozycję, wówczas gdy dojdziemy do omawiania art. 5, gdyż te dwa artykuły łączą się ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełElżbietaPielaMielczarek">Chciałabym zaproponować, aby ust. 2 mówił o podstawie wszczęcia postępowania restrukturyzacyjnego i stanowił, co należy dołączyć do wniosku. W takiej sytuacji niezbędne byłoby dodanie ust. 4, który by z kolei mówił o tym, co stanowi podstawę do podjęcia decyzji.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełElżbietaPielaMielczarek">Mam przygotowaną propozycję zapisu ust. 2. Oto ona: „Wniosek jednostki, złożony wierzycielowi nie później niż do dnia 30 czerwca 1999 roku, stanowi podstawę do wszczęcia postępowania restrukturyzacyjnego”. W ust. 3 zostałoby zapisane, co dołącza się do wniosku, a następnie zostałby dopisany ust. 4 o zasygnalizowanej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Jakie jest stanowisko Biura Legislacyjnego w kwestii przedłożonej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegokS">Naszym zdaniem propozycja przedłożona przez poseł Pielę-Mielczarek jest swojego rodzaju kontynuacją wskazanej już wcześniej nieścisłości. W proponowanej redakcji ust. 2 jest bowiem mowa o wszczęciu jakiegoś postępowania, czyli byłoby to znów zmieszanie elementu postępowania administracyjnego z elementem umowy czy też ugody.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegokS">W myśl przedłożonej propozycji wierzyciel nadal będzie decydował o tym, czy daną umowę podpisze, czy też nie zdecyduje się na takie posunięcie.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegokS">Wobec tego element postępowania, czyli tej decyzji, niezależnie od jej brzmienia i autorstwa, przy takiej konstrukcji nie będzie miał w istocie żadnego znaczenia, bo restrukturyzacja finansowa będzie zależała wyłącznie do woli wierzyciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełPiotrPolmański">Może w takiej sytuacji lepszym wyjściem byłby powrót do koncepcji, o której mówił przedstawiciel Biura Legislacyjnego, czyli do propozycji, aby restrukturyzacja finansowa następowała na zaaprobowany przez ministra gospodarki wniosek jednostki, złożony wierzycielowi nie później niż do dnia 30 czerwca 1999 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proponuję, aby wykreślić sformułowania o aprobacie i akceptacji i pozostawić tylko wyrazy „na wniosek”, co dałoby całemu zapisowi niezbędną jasność.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy Biuro Legislacyjne może się wypowiedzieć w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Otóż w ust. 2 jest mowa o tym, że restrukturyzacja następuje „na wniosek”, natomiast w art. 5 zapisaliśmy, że restrukturyzacja następuje „w formie”. Czyli mamy do czynienia z dwiema różnymi rzeczami. Z tego też względu fakt, iż zarówno w art. 3, jak i w art. 5 użyte zostały te same sformułowania, o czym mówił wcześniej pan poseł Pańtak, z legislacyjnego punktu widzenia akurat nie ma większego znaczenia. Ma natomiast znaczenie, co raz jeszcze podkreślam, zmieszanie wątku administracyjnego z wątkiem cywilnoprawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Pańtak zredagował już treść przepisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełJózefŁochowski">Nie mam nadal jasności sytuacji, nie wiem na przykład, czy decydujemy się na pominięcie w omawianym przepisie obydwu ministerstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Myślę, że jednak lepiej pominąć obydwa ministerstwa, gdyż w przeciwnym razie przy każdorazowej ingerencji ministerstwa będziemy mieli do czynienia z wielkim problemem proceduralnym. Zapis bowiem nie może mieć charakteru dyktatu.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PosełKazimierzPańtak">Gdybyśmy zdecydowali się na pominięcie w omawianym przepisie obydwu ministerstw, to wówczas cała ta sekwencja stałaby się klarowniejsza, a „wejście” ministerstwa straci charakter wszechwładnego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Jakie jest zdanie ministerstwa w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Zastanawiam się, czy byłoby dużym błędem takie posunięcie, aby art. 3 ust. 2 otrzymał brzmienie następujące: „Restrukturyzacja finansowa następuje na wniosek jednostki, złożony wierzycielowi nie później niż do dnia 30 czerwca 1999 roku”.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Natomiast w art. 3 ust. 3 należałoby wówczas zapisać, że do wniosku o restrukturyzację finansową jednostka dołącza stanowisko Ministerstwa Skarbu Państwa, podjęte w uzgodnieniu z Ministerstwem Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy byłoby to stanowisko, czy też opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Uwaga posła Szczepaniaka jest ze wszech miar zasadna, gdyż w tym przypadku w grę może wchodzić nie stanowisko, lecz opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ktoś wnosi zastrzeżenia do przedłożonej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Chcę panu posłowi Pańtakowi, jako wybitnemu prawnikowi, zadać pewne pytanie. Otóż znamy kodeksowe rozwiązania, odnoszące się do ugód i umów cywilnych, a także rozwiązania dotyczące ugód i układów sądowych. W każdej tego typu umowie i ugodzie bardzo precyzyjnie zostały określone prawa stron, a także cała procedura odwoławcza.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Wobec tego chciałbym się dowiedzieć, czy w omawianym przez nas przepisie tamte procedury będą miały zastosowanie. Jeżeli nie przewiduje się zachowania tychże procedur, może powstać obawa, że zawarta umowa nigdy nie zostanie skonsumowana. Obawiam się, że może dojść do sytuacji takiej jak w nieudanym małżeństwie, którego z jakichś względów nie można rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Chciałem wyjaśnić, że nie pracowałem nad tą ustawą, nie byłem członkiem podkomisji, ale na pewno jest to ustawa epizodyczna, dotycząca pewnego problemu. W myśl proponowanych tu zapisów umowa skonstruowana jest na zasadzie cywilnoprawnej, co oznacza, że ustawa daje podstawy do negocjacji i renegocjacji stosunku istniejącego pomiędzy stronami.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełKazimierzPańtak">Wiceminister R. Pazura ma rację, przedstawiając swoje zastrzeżenia, gdyż przy umowach i układach proponowana tu zasada dotyczyła wszystkich wierzycieli, natomiast w tym przypadku trzeba układać się z każdym wierzycielem w trybie indywidualnych ustaleń i negocjacji. Jednak takie sformułowanie przepisu daje czystość w kontekście formalnoprawnym.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełKazimierzPańtak">Gdyby zasada ta dotyczyła wszystkich wierzycieli, wówczas w grę wchodziłyby różnego rodzaju odwołania.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełKazimierzPańtak">Wobec tego, mimo zasadnych uwag przedstawionych przez wiceministra Pazurę, w całym tym rozwiązaniu trzeba też widzieć logikę i jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy obecna dyskusja zmienia cokolwiek we wniesionych poprawkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Nie, obecna dyskusja nie wnosi niczego nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Wobec tego dziwię się, że panowie z taką żarliwością usiłują prezentować swoje racje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Stała się rzecz dość interesująca, gdyż poseł Pańtak odpowiedział sam na swoje wcześniej zadane pytanie, przy czym przyznam, że go do tego sprowokowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czyli przyjmujemy poprawkę, w myśl której restrukturyzacja finansowa następuje na wniosek jednostki, złożony wierzycielowi w terminie tu zapisanym.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę o przypomnienie dalszej części tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJózefŁochowski">Ponadto ust. 3 rozpoczynamy słowami, że do wniosku dołączona zostaje opinia ministra skarbu, sporządzona w uzgodnieniu z ministrem gospodarki. Dalsza część zapisu pozostałaby natomiast w swoim dotychczasowym brzmieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do całego art. 3? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy mamy jakieś propozycje odnoszące się do art. 4? Nie ma żadnych uwag. Czy jest zgoda na przyjęcie w art. 4 ust. 1? Nie ma uwag, czy wobec tego ktoś chce zabrać głos w sprawie ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym prosić wiceministra Markowskiego o bliższe informacje na temat zaległości wobec budżetu państwa. O ile mi wiadomo, wiceminister Markowski nosi się też z propozycją zapisu, aby nie było również zaległości wobec budżetu gminy. Oczywiście pod warunkiem, że któryś z posłów przejąłby taki wniosek.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełPiotrPolmański">W ten sytuacji chciałbym się dowiedzieć, jak zadłużenie to kształtuje się w chwili obecnej. Interesuje mnie też, ile jednostek górnictwa węgla kamiennego nie mogłoby skorzystać z restrukturyzacji finansowej. Ważne też byłyby dane na temat zaległości górnictwa wobec budżetów gmin.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełPiotrPolmański">Moim zdaniem wymienione przeze mnie kwestie mają znaczenie wręcz fundamentalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Myślę, że zasadne byłoby zamieszczenie w art. 4 ust 2 następującego zapisu: „Restrukturyzacja finansowa może nastąpić, jeżeli jednostka nie zalega z zobowiązaniami z tytułu podatków wobec budżetu państwa i gmin”.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Taki zapis byłby odpowiedzią na wątpliwości przedstawione przez pana posła Polmańskiego.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Obecnie odczytam, jak kształtuje się wysokość zobowiązań, o które pytał pan poseł Polmański: budżety terenowe - ogółem 119 mln zł, do tego dochodzą odsetki w wysokości 34 mln zł, w tym podatek dochodowy od osób prawnych stanowi 54 mln złotych, podatek dochodowy od osób fizycznych 5 mln 700 tys. złotych, podatek od nieruchomości 33 mln złotych, opłaty za użytkowanie gruntów 18,2 mln złotych, opłaty eksploatacyjne 57,4 mln złotych, podatki od środków transportu 711 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Odczytałem liczby dokumentujące całość zobowiązań sektora węglowego wobec budżetów terenowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Polmański przejmuje wniosek, aby dodać sformułowanie „i gminy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełPiotrPolmański">Myślę, że będziemy nad tym za chwilę głosować, jeżeli taka poprawka zostanie wprowadzona. Do tej pory mówił o tym tylko wiceminister Markowski.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełPiotrPolmański">Natomiast nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie, czy zapis, że jednostki górnictwa węgla kamiennego nie mogą zalegać ani wobec budżetu państwa, ani wobec budżetów gmin, nie uniemożliwi ich restrukturyzacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełPiotrPolmański">O ile się orientuję, nie ma ani jednej jednostki, które by na dzień 31 lipca tego roku nie zalegała z wpłatami wobec urzędów gmin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Chciałbym wyjaśnić, że kopalnie węgla kamiennego bądź spółki jako podmioty były objęte procesami postępowania układowego, sądowego. Oczywiście w tych postępowaniach układowych, sądowych, z mocy prawa, budżet nie uczestniczył, w odróżnieniu od bankowych postępowań ugodowych. Jednakże wszystkie rządy i wszyscy ci ministrowie finansów, z którymi miałem okazję współpracować, zawsze ogłaszali, że jeśli postępowanie sądowe stanie się faktem, to wówczas wierzyciel, jakim jest skarb państwa, postąpi proporcjonalnie. Oznaczało to, że będzie on działał na takich zasadach jak i pozostali wierzyciele, co jest przestrzeganiem fundamentalnej zasady, w myśl której skarb państwa nie odpowiada za zobowiązania podmiotu, i to niezależnie od jego struktury własnościowej. Zatem skarb państwa mocno był zaangażowany w działania tego typu, podejmując decyzje na podstawie ustawy o zobowiązaniach podatkowych. Oczywiście, prawdopodobnie również gminy uczestniczyły w takim działaniu.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Po tym krótkim wprowadzeniu chciałbym powrócić już bezpośrednio do samego przepisu. Otóż z punktu widzenia interesów państwa jest istotne, aby tam, gdzie spółki lub inne jednostki górnictwa węglowego występują nie jako podatnicy, ale jako płatnicy, absolutnie nie tolerować sytuacji, w której jakieś kwoty zostałyby umorzone lub też zaniechano by poboru należności. Takie działania nie mogą być podejmowane, gdyż nie są to pieniądze spółki.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Inaczej mówiąc, trzeba przestrzegać absolutnej wymagalności podatku od osób fizycznych, gdyż spółka, czyli podmiot, występuje tu nie w roli podatnika, ale wyłącznie w roli płatnika.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Takie same uwagi należy skierować pod adresem ściągalności podatków typu VAT. Oczywiście, spółka wnosi podatek VAT, ale później otrzymuje zwrot wpłaconych kwot. Wręcz mogę się założyć, że w przypadku spółek ostateczny efekt rozliczenia podatku VAT jest korzystny dla tychże spółek. Czy mam udowodnić to stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Myślę, że zajęłoby to zbyt wiele czasu.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Dziękuję wiceministrowi Pazurze za obszerne wyjaśnienie. Obecnie powracamy do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ktoś chce zgłosić poprawki do ust. 2?</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Nie ma zgłoszeń, nie ma też żadnych sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Obecnie przechodzimy do pracy nad ust. 3. Czy są propozycje poprawek do art. 4 ust. 3? Także nie ma uwag. Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 4? Nikt nie sprzeciwia się tej sugestii. Tym sposobem przyjęliśmy cały art. 4.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do kolejnego, dwuwariantowego art. 5. Czy są jakieś uwagi lub poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Proszę posła sprawozdawcę o przedstawienie intencji, jakie towarzyszyły wariantowemu zredagowaniu omawianego przepisu. Mam bowiem pewne wątpliwości, odnoszące się do użytych w tej regulacji określonych sformułowań. Według mnie co innego oznacza ugoda, a co innego umowa. Według mnie poprawniejsze byłoby użycie słowa „umowa”, gdyż jest ono bardziej jednoznaczne, natomiast ugoda jest formą zastrzeżoną dla postępowania układowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przy redagowaniu tego zapisu zasięgaliśmy opinii prawników, którzy stwierdzili, że zarówno pojęcie „ugoda”, jak i „umowa” mają identyczne skutki prawne. Ponieważ dyskusja była nader burzliwa, uznaliśmy, że kompromisowym rozwiązaniem będzie przyjęcie rozwiązania wariantowego. Tak właśnie pracuje się w podkomisji. Natomiast, co już zaznaczyłem, użycie wymiennie obydwu pojęć nie stanowi z formalnego punktu widzenia żadnej różnicy.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełJózefŁochowski">Część posłów twierdziła, że użycie pojęcia „ugoda” spowoduje, iż uzyskamy łagodniejszy, niezbyt skodyfikowany przepis, natomiast inni posłowie byli odmiennego zdania. W tej sytuacji trudno byłoby mi sugerować, którą formułę rekomendowałbym, skoro obydwie mają te same skutki prawne. Chcę jeszcze dodać, iż większość z dyskutantów utrzymywała, iż użycie słowa „ugoda” niejako z góry zakłada, iż ktoś z kimś zgadza się i umawia na określoną formułę, a nie tylko pozostaje przy podpisaniu formalnej umowy kupna-sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PosełJózefŁochowski">Czyli raczej była to wymiana zdań, mająca cechy dysputy semantycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Pańtak jest usatysfakcjonowany tym wyjaśnieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Proponowałbym jednak, aby przyjąć formułę umowy. W moim przekonaniu tym sposobem zyskalibyśmy jasność przy poruszaniu się wśród zawiłości zawierania umów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Po tej wymianie zdań przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto jest za tym, aby w omawianym przepisie zastosować słowo „umowa”?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Za przyjęciem takiego rozwiązania opowiedziało się 23 posłów, żaden poseł nie był temu przeciwny, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Tym samym Komisja przyjęła wariant I.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jakieś inne uwagi dotyczące art. 5? Nie ma żadnych uwag. Czy jest zgoda na przyjęcie tego artykułu? Nie ma sprzeciwów, a zatem przyjmujemy art. 5.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Prowadzenie przyjmuje poseł Waldemar Michna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełWaldemarMichna">Kto chciałby zabrać głos na temat art. 6 ust. 1? Nie ma uwag. Tym samym przyjmujemy ust. 1. Przystępujemy do pracy nad ust. 2. Czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Prezentując stanowisko rządu w tej kwestii, chciałbym prosić, aby art. 6 ust. 2 został przeredagowany. Oto nasza propozycja zapisu: „Zobowiązania, o których mowa w art. 2, podlegają spłacie w ciągu pięciu lat, w ratach kwartalnych, począwszy od dnia 1 stycznia 2000 roku, z tym iż suma rat w danym roku nie może być niższa niż 10% ogólnej kwoty zobowiązań”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełWaldemarMichna">Mam przed sobą taką właśnie propozycję zapisu. Oto ona: „Zobowiązania, o których mowa w art. 2, podlegają spłacie w ciągu pięciu lat w ratach kwartalnych, począwszy od dnia 1 stycznia 2000 r., z tym iż suma rat w danym roku nie może być niższa niż 10% ogólnej kwoty zobowiązań”. To jest nieomal identyczny zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Zgadzam się, iż odczytana propozycja konsumuje w całości stanowisko prezentowane przez stronę rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przepraszam bardzo, ale odnoszę wrażenie, iż zaszła tu jakaś pomyłka, gdyż w sprawozdaniu, którym dysponują posłowie, widnieje inny tekst.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełJózefŁochowski">Zapis odczytany przez pana posła Michnę został rozdany przez przedstawiciela Ministerstwa Gospodarki na poprzednim posiedzeniu Komisji i nie jest tym tekstem, który został ustalony przez podkomisję. Dlatego też proszę, aby nie sugerować się zapisem, który odczytał pan poseł Michna.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PosełJózefŁochowski">Na zakończenie wyjaśniam, że do tej pory formalnie obowiązuje tekst przygotowany przez podkomisję, który został przesłany do Komisji wraz z sygnowanym przeze mnie pismem na sejmowym druku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełWaldemarMichna">Czy ktoś jeszcze zechce się wypowiedzieć w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełJózefŁochowski">Czuję się zobowiązany do ponownego zabrania głosu. Otóż chciałbym poinformować Komisje, iż w trakcie prac podkomisji nader długo dyskutowaliśmy na ten temat i w efekcie tejże dyskusji doszliśmy do wniosku, że jednak należy pozostawić pierwotną wersję zapisu.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełJózefŁochowski">Uczyniliśmy tak, gdyż każdy inny zapis mógłby prowadzić do tego, że wierzyciel nie podpisałby umowy, gdyby mu ktoś nie spłacił należności szybciej, niż zostało to zapisane w projekcie podkomisji. Obawialiśmy się, że przy zredagowaniu innego zapisu może dojść do tego, że ustawa w ogóle nie zostanie skonsumowana, gdyż praktycznie każdy wierzyciel mógłby bez przeszkód natury prawnej zażądać spłaty należności również w pięciu proponowanych ratach, ale w odwrotnej niż w zapisanym tekście kolejności. Bez tak szczegółowego określenia wysokości spłat tenże sam wierzyciel, również bez żadnych przeszkód prawnych, mógłby zażądać wpłacenia w pierwszym roku wnoszenie należności na przykład osiemdziesięciu procent całej kwoty, pozostawiając na pozostałe cztery lata tylko po kilka procent spłat.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełJózefŁochowski">Naszym zdaniem obecnie zawarta w sprawozdaniu podkomisji formuła nie budzi żadnych wątpliwości co do tego, w jaki sposób i w jakiej wysokości raty mają być wnoszone. Natomiast jest rzeczą niezaprzeczalną, że w sytuacji, gdy ktoś będzie dobrze gospodarował i będzie miał pieniądze, wówczas będzie mógł szybciej spłacić zadłużenie, gdyż nie ma żadnych przeciwwskazań ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PosełJózefŁochowski">Po ewentualnym przyjęciu propozycji przedłożonej przez stronę rządową doprowadzimy do utrudnienia w podpisaniu samej umowy. Przy obecnym zapisie nie ma takich obaw, jeżeli bowiem ktoś zdecyduje się na restrukturyzację finansową, od razu zyska jasność, w jakim trybie będzie musiał spłacać zadłużenie.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PosełJózefŁochowski">Konkludując, sugeruję przyjęcie wersji zaproponowanej przez podkomisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWaldemarMichna">Wyjaśnienie posła Łochowskiego zmienia stan rzeczy. W takiej sytuacji muszę zapytać, czy ktoś z posłów jest przeciwny przyjęciu wersji za-proponowanej przez podkomisję. Nie ma sprzeciwów, dlatego też uważamy za zaakceptowany ust. 2 i przechodzimy na zapis ust. 3. Zapis ten brzmi w sposób następujący: „Za okres odroczenia spłaty zobowiązań, o których mowa w ust. 1, nie pobiera się odsetek”.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełWaldemarMichna">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełPiotrPolmański">Co prawda moje pytanie odnosi się jeszcze do przyjętego ust. 2, ale moim zdaniem jest dość istotne. Otóż nowelizacją ustawy o ochronie środowiska, która w tej chwili jest w Senacie, wprowadzamy tzw. samoobsługowy system opłat w tym zakresie, którego dotyczy również obecnie omawiana ustawa.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełPiotrPolmański">Wobec tego chciałbym zapytać przedstawiciela Narodowego Funduszu Ochrony Środo-wiska i Gospodarki Wodnej, czy rozwiązania zawarte w niniejszej ustawie nie będą kolidowały z tymi rozwiązaniami, które w tej chwili przyjmuje Senat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrezesJerzyKędzierski">Faktem jest, że obecna sytuacja ma pewne rysy masochistyczne. Z jednej bowiem strony kopalnia musi sama na siebie donieść, ile nieczystości „zrzuca”, płaci z tej racji odpowiednią kwotę i następnie składa wniosek o restrukturyzację. Formalnie biorąc, ustawa o ochronie środowiska bazuje na dotychczas obowiązujących w tym względzie przepisach. Czyli w tej sytuacji nie ma problemu, o którym mówił poseł Polmański, nowa zaś ustawa również nie obejmie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełWaldemarMichna">Czy są jakieś propozycje zmian dotyczących omawianej kwestii? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełWaldemarMichna">Czy są uwagi lub wnioski dotyczące ust. 3? Nie ma uwag. Wobec tego przyjmujemy ust. 3 i przechodzimy do przepisów ust. 4. Kto chciałby wypowiedzieć się w kontekście ust. 4? Nie ma chętnych do zabrania głosu, przyjmujemy ust. 4 i przechodzimy do ust. 5. Kto chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełPiotrPolmański">W ust. 5 czytamy: „W przypadku nieuregulowania jakiejkolwiek z rat lub wystąpienia zaległości w zobowiązaniach podatkowych wobec budżetu państwa albo zobowiązaniach, o których mowa w art. 2, należność staje się natychmiast wymagalna”.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełPiotrPolmański">W kontekście odczytanego przepisu chciałbym się dowiedzieć, kto ma orzekać o natychmiastowej wymagalności i w jakim trybie podejmowane byłyby działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełPiotrPolmański">Pytania te adresuję do przedstawiciela rządu lub też do posła reprezentującego wnioskodawcę projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełWaldemarMichna">Myślę, że w tej kwestii mógłby się wypowiedzieć poseł Łochowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełJózefŁochowski">Muszę stwierdzić, że nie jest dla mnie zrozumiałe pytanie postawione przez posła Polmańskiego, dla mnie bowiem sformułowanie zawarte w projekcie podkomisji jest ze wszech miar klarowne.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełJózefŁochowski">Może poseł Pańtak zechciałby podjąć się wyjaśnienia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełWaldemarMichna">W takiej sytuacji udzielam głosu posłowi Pańtakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Myślę, że jednak poseł Polmański rzeczywiście ma rację, mówiąc o pewnej niejasności przepisu zawartego w ust. 5. Z tego też względu zgłaszam poprawkę polegającą na dodaniu słów „odroczone zobowiązanie”. Po wprowadzeniu tej poprawki ust. 5 zyskałby następujące brzmienie: „W przypadku nieuregulowania jakiejkolwiek z rat lub wystąpienia zaległości w zobowiązaniach podatkowych wobec budżetu państwa albo zobowiązaniach, o których mowa w art. 2, odroczone zobowiązanie staje się natychmiast wymagalne”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełJózefŁochowski">Poprawka zaproponowana przez posła Pańtaka nie wydaje mi się potrzebna. Według mnie wszystko w dotychczasowym brzmieniu ust. 5 jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełWaldemarMichna">Czy wniosek posła Pańtaka budzi jakieś zastrzeżenia? Nie widzę żadnych uwag w tej sprawie. W takiej sytuacji proszę, aby Biuro Legislacyjne zredagowało poprawkę zaproponowaną przez posła Pańtaka i wprowadziło ją do tekstu projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełWaldemarMichna">Przechodzimy do pracy nad ust. 6. Czy w kwestiach dotyczących ust. 6 ktoś chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełZbigniewBomba">Odnoszę wrażenie, iż w ust. 6 coś nie zostało zakończone. W ustępie tym czytamy, co następuje: „W przypadku niezrealizowania przez jednostkę programu uzdrowienia gospodarki, o którym mowa w art. 3 ust. 3 pkt 1, minister gospodarki informuje o tym ministra skarbu państwa”. Po przeczytaniu tak zredagowanego zapisu mam ochotę zadać następujące pytanie: i co z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełWaldemarMichna">Czy ktoś zechciałby wypowiedzieć się w kwestii poruszonej przez posła Z. Bombę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełJózefŁochowski">Zapis, który odczytał poseł Z. Bomba, ma związek z art. 5, w którym mówimy, że jednostki są zobowiązane do przedstawienia ministrowi gospodarki informacji kwartalnej o stanie realizacji programu restrukturyzacyjnego. Był to swojego rodzaju wymóg wymuszający realizację tego programu.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełJózefŁochowski">Skoro minister gospodarki zgłosi ministrowi skarbu, iż program restrukturyzacji nie jest realizowany, wówczas ten z natury rzeczy będzie zobowiązany do wykonywania swoich czynności właścicielskich. A zatem może podjąć działanie mające na celu nawet zmianę zarządu spółki lub też czynności określone Kodeksem handlowym. Nie jest obecnie czas po temu, aby cytować stosowne regulacje tego kodeksu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełWaldemarMichna">Mam wrażenie, że udzielone wyjaśnienie satysfakcjonuje posła Bombę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełPiotrPolmański">No dobrze, ale co na to powie wierzyciel, czyli osoba, która też jest zainteresowana przebiegiem programu restrukturyzacji finansowej konkretnej jednostki? Czy w takiej sytuacji wierzyciel ma jakieś instrumenty, czy też ich nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełWaldemarMichna">Myślę, że odpowiedź na pytania postawione przez pana posła Polmańskiego zawarta jest w samym przepisie, ale może w tej kwestii, dla pełnej jasności, zechce się wypowiedzieć pan poseł Łochowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełJózefŁochowski">Co prawda nie ma konkretnych przepisów dotyczących uprawnień wierzyciela, myślę jednak, że będzie on z samej natury rzeczy kontrolował przebieg procesu restrukturyzacyjnego, bo taki jest jego interes. Trudno, abyśmy tak oczywistą kwestię regulowali ustawowymi zapisami.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełJózefŁochowski">Ponadto sądzę, że z formalnego punktu widzenia trudno byłoby tę sprawę zapisać, gdyż w grę wchodzą rzeczy dość niewymierne, niełatwe do konkretnego sprecyzowania. Nie można powiedzieć, że w sytuacji, gdy program realizowany jest w pięćdziesięciu jeden procentach, wszystko przebiega pomyślnie, natomiast wówczas, gdy realizacja sięga tylko czterdziestu ośmiu procent, jest to już zagrożeniem dla pierwotnych projektów restrukturyzacyjnych. Tu nie da się wszystkiego wymierzyć i wyważyć, to nie jest regulowanie na przykład zobowiązań podatkowych, gdzie można określić, czy ktoś płaci należności w przewidzianym terminie, czy też tego nie czyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełWaldemarMichna">Czy są dalsze uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełMirosławMałachowski">Proszę, aby Biuro Legislacyjne pamiętało o redakcyjnej poprawce do ust. 6, w którym w miejsce pkt. 1 winien zostać wpisany pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełWaldemarMichna">Ta sprawa już została uwzględniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Do obowiązków Biura Legislacyjnego należy szczegółowe sprawozdanie tekstu i oddanie go z wszelkimi już naniesionymi poprawkami oraz uzupełnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełWaldemarMichna">Uważam, iż przyjęliśmy ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełWaldemarMichna">Przewodnictwo przejmuje poseł Jan Szczepaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do art. 7 ust. 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Biuro Legislacyjne proponuje w ustępie tym, po sformułowaniu „zakłady górnicze” dopisać wyrazy „wydobywające węgiel kamienny”. Jest to niezbędne, aby nie stwarzać wrażenia, iż chodzi o każdy zakład górniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełJózefŁochowski">Chciałem poinformować, że do omawianego przepisu spółki zgłaszamy poprawkę polegającą na dodaniu słów „w części”, czyli sekwencja ta uzyskałaby następujące brzmienie: „Jednostki likwidujące w całości lub w części zakłady górnicze (...)”. Chodzi bowiem o to, że obecnie niektóre kopalnie są łączone i nie będą jako takie likwidowane w całości. Obecna samodzielna kopalnia w niedalekiej przyszłości może stać się zaledwie częścią innej, a zatem zapisanie „likwidujące w całości” może nastręczać pewne wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PosełJózefŁochowski">Ponieważ kwestii nie zdążyłem skonsultować ze stroną rządową, chciałbym teraz zapytać wiceministra gospodarki, czy takie uzupełnienie nie będzie kolidowało z intencją tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełZbigniewBomba">Jednak w poprawce tej czai się pewne niebezpieczeństwo, gdyż może się wytworzyć taka sytuacja, że cała kopalnia przestanie wnosić bieżące opłaty i kary, podczas gdy zwolnienie od tych płatności powinno dotyczyć tylko jej części. A zatem proponuję, aby uściślić sformułowanie przedłożone przez posła Łochowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Wobec tego proponuję, aby zapisać: „w wysokościach przypadających na likwidowany zakład górniczy lub na jego likwidowaną część”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełJózefŁochowski">Sądzę, iż zręczniejsze byłoby sformułowanie „w wysokościach przypadających na zakład górniczy lub jego likwidowaną część”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie zaproponowanych poprawek do art. 7 ust. 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełPiotrPolmański">Mam jeszcze wątpliwość dotyczącą omawianej regulacji. Otóż w obecnej wersji czytamy: „przy udziale środków z budżetu państwa”. Myślę, że bardziej zasadne byłoby użycie sformułowania „przy udziale środków określonych w ustawie budżetowej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Nie wydaje mi się to konieczne, gdyż nie ma innego narzędzia dysponowania środkami z budżetu państwa niż ustawa budżetowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Moim zdaniem obecny zapis jest w pełni zrozumiały i nie wymaga modyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Polmański zgłasza formalnie poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełPiotrPolmański">Nie zgłaszam poprawki, gdyż moja uwaga miała wyłącznie charakter refleksji.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PosełPiotrPolmański">Mam natomiast jeszcze inną wątpliwość dotyczącą zapisu art. 7 ust. 1, w którym czytamy o bieżących opłatach i karach, o których mowa w art. 2 pkt 1 i pkt 3. W takiej sytuacji chciałbym zapytać, co będzie z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, o którym mowa w pominiętym tu pkt. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Składki na ZUS wnoszone są od osób zatrudnionych, a zatem obecna regulacja jest poprawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie art. 7 ust. 1, ze zgłoszonymi poprawkami? Nie ma uwag, a zatem przyjmujemy ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do pracy nad ust. 2. Czy są uwagi do tego przepisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełPiotrPolmański">Muszę powiedzieć, że jednak zgodnie z proponowanym przepisem ust. 2 gminy stracą pewne środki finansowe. W kontekście obecnie omawianego przepisu chciałbym powołać się na art. 87 b ust. 5, w którym czytamy, że w skład przychodów gminnego funduszu ochrony środowiska wchodzi 50% wpływów pochodzących ze składowania odpadów na terenie gminy, część wpływów z tytułu opłat i kar za usuwanie drzew, itd. Chciałbym w tym kontekście prosić o informację, czy mamy szacunek strat, jakie poniosłyby gminy przy wprowadzeniu regulacji zapisanej w art. 7 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełPiotrPolmański">Interesuje mnie też, czy przewidywana jest jakaś rekompensata przyznawana gminom z racji utraconych przez nie dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Wyjaśniam, że sektor węgla kamiennego z tego tytułu nie ma w stosunku do gmin żadnych zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Biuro Legislacyjne ma pytanie, czy zapis o części likwidowanego zakładu górniczego wprowadzić również do treści ust. 2, gdyż tutaj także mamy do czynienia z podobną sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">W chwili obecnej w ust. 2 czytamy: „Zobowiązania jednostek likwidujących w całości zakłady górnicze...”, a zatem proszę o informację, czy należy i tutaj dopisać „lub w części”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Myślę, że tutaj również należy dopisać sformułowanie „lub w części”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego, popartą wypowiedzią przedstawiciela Ministerstwa Gospodarki, wpisujemy w ust. 2 sformułowanie „lub w części”.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 7 ust. 2? Nie ma uwag, przechodzimy do pracy nad ust. 3. Czy są uwagi do tego ustępu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Proponuję, aby słowa „o których” zastąpić słowami „o którym”, ponieważ w ust. 2 mowa jest o umorzeniu, a nie o przychodach jako takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 3? Nie ma głosów przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do pracy nad art. 8. Czy są jakieś uwagi do tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełTadeuszZając">Mam poprawkę uściślającą brzmienie art. 8. W myśl tej poprawki w art. 8 ust. 1 po słowach „przez jednostki” dodać sformułowanie: „objęte układem zbiorowym pracy dla górnictwa”.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PosełTadeuszZając">Mam też ewentualną drugą wersję tej poprawki. W myśl tej drugiej wersji ust. 1 zyskałby brzmienie następujące: „Jednostki objęte układem zbiorowym pracy dla górnictwa, które tworzą rezerwę na wypłatę świadczeń i nagród przysługujących na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 30 grudnia 1981 r. (...)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Chcę przypomnieć, że niniejsza ustawa w całej swej rozciągłości dotyczy tych jednostek, które zostały wymienione w art. 1 i nie może dotyczyć absolutnie nikogo innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełTadeuszZając">Panie ministrze, te wszystkie jednostki objęte są układem zbiorowym pracy dla górnictwa. Moja poprawka ma na celu wyłącznie uściślenie dotychczasowego przepisu i nic ponadto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełZbigniewBomba">Muszę przyznać, że nie są dla mnie jasne konsekwencje art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">W istocie w przepisie tym mamy do czynienia ze zmianą prawa podatkowego, bowiem nagrody są finansowane z dochodu po opodatkowaniu i z zysku. Górnictwo, niezależnie od zysku, i tak wypłaca te nagrody, a zatem należy je uznać za koszty.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Wyjaśniam też, że kwestia ta została uregulowana niejako przy okazji, gdyż nie wiąże się z meritum. Wprowadzając tę regulację sankcjonujemy w gruncie rzeczy ukształtowany już stan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jeszcze inne propozycje zmian dotyczące art. 8 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Skoro nie ma dalszych uwag, poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez posła T. Zająca, która sprowadza się do tego, że po słowach „przez jednostki” dodalibyśmy sformułowanie: „objęte układem zbiorowym pracy w górnictwie”.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto opowiada się za przyjęciem tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełTadeuszZając">Przepraszam, ale jeszcze przed głosowaniem chciałbym precyzyjnie zaprezentować swoją poprawkę. Otóż moja poprawka brzmi w sposób następujący: „jednostki objęte układem zbiorowym pracy dla górnictwa, które tworzą rezerwę na wypłatę świadczeń i nagród jubileuszowych (...)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Układem zbiorowym pracy, o którym mówi pan poseł Zając, objętych jest znacznie więcej jednostek, niż mowa w tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Ponieważ są pewne kontrowersje, sprawę rozstrzygnie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto jest za przyjęciem poprawki posła Tadeusza Zająca? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Zająca głosowało 8 posłów, 14 posłów było przeciwnych, 6 wstrzymało się od głosu, a zatem poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są poprawki do ust. 2? Nie ma poprawek. Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 2? Nikt nie zgłasza sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Przystępujemy do pracy nad art. 9 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Biuro Legislacyjne proponuje, aby art. 9 przenieść na koniec ustawy, ponieważ dotyczy on materii innej ustawy i niejako zmienia jej treść merytoryczną. Myślę, że artykuł ten powinien zostać zamieszczony za art. 20 niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Ponadto proponujemy zmienić początek zapisu ust. 1, tak aby zyskał on następujące brzmienie: „W przypadku nieodpłatnego przekazywania przez jednostki gminom lub innej osobie prawnej (...)”. Po wprowadzeniu tej poprawki jednoznacznie będzie wiadomo, że chodzi o jednostki, a nie o wszystkie podmioty, których dotyczy ustawa o zasadach przekazywania zakładowych budynków mieszkalnych przez przedsiębiorstwa państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na tego rodzaju poprawki? Osobiście uważam, iż są one zasadne. Nie ma sprzeciwów, akceptuje je również strona rządowa.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jeszcze inne propozycje poprawek do art. 9? Nie ma uwag, przystępujemy do pracy nad art. 10. Czy są uwagi do treści tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełPiotrPolmański">Ponieważ w stanowisku rządu nie było ani słowa na temat opłaty węglowej, bardzo proszę, aby zarówno przedstawiciel Ministerstwa Finansów, jak i Ministerstwa Gospodarki, wypowiedzieli się, czy jest zgoda na tego typu rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Nie bardzo wiem, czy mam przedstawić stanowisko rządu w tej kwestii, czy też stanowisko Ministerstwa Finansów. Otóż chcę wyjaśnić, że nie wolno mi przedstawić stanowiska Ministerstwa Finansów, a rząd milczy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę, aby w tej kwestii wypowiedział się jeszcze przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Chciałbym sprostować wypowiedź wiceministra Pazury i poinformować, że stanowisko rządu w tej sprawie nie jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełPiotrPolmański">W takim razie zmuszony jestem ponownie zadać to samo pytanie, adresując je już bezpośrednio do wiceministra Markowskiego.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełPiotrPolmański">Panie ministrze, czy jest zgoda rządu na dwuprocentową opłatę węglową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Ze względów czysto formalnych wcale nie musi być zgody rządu w kontekście poselskiego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Ponadto chciałbym przytoczyć fragment ze stanowiska rządu, w którym czytamy, że rząd, akceptując cel, jaki stawia sobie projekt ustawy, stoi jednocześnie na stanowisku, aby... itd. Rząd uwzględnia także kilka założeń generalnych ustawy, w tym tytuł - o restrukturyzacji finansowej górnictwa węgla kamiennego oraz o wprowadzeniu opłaty węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jeszcze uwagi do art. 10? Nie ma uwag. Czy w takim razie jest zgoda na przyjęcie art. 10? Nie ma sprzeciwów, a zatem przyjmujemy art. 10.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 11. Czy są uwagi do tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełPiotrPolmański">Zafascynowany ostatnim wystąpieniem obydwu wiceministrów, nieco się w tym wszystkim pogubiłem, a przecież rzecz nie dotyczy bynajmniej błahej sprawy, a opłaty węglowej. W tym kontekście chciałbym się zapytać, czy w art. 11 ust. 3 nie jest sprzeczny z ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełPiotrPolmański">Otóż ust. 3 mówi, iż importerzy zobowiązani są wpłacać opłatę węglową na Fundusz Restrukturyzacji Górnictwa Węgla Kamiennego itd., następnie w ust. 4 czytamy, że organ celny, przy podejmowaniu decyzji o dopuszczeniu węgla do obrotu na polskim obszarze celnym, obowiązany jest określić kwotę opłaty. Natomiast na samym końcu ust. 4 czytamy: „Organ celny jest zobowiązany również do poboru tej opłaty”.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PosełPiotrPolmański">Przy tak zredagowanym przepisie nie wiem, czy to importerzy są zobowiązani wnosić opłatę, czy też organ celny zobowiązany jest po prostu do pobrania opłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Pan poseł Łochowski chce wyjaśnić tę kwestię, gdyż podobno zredagowana została autopoprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełJózefŁochowski">Ponieważ do ostatniej dosłownie chwili wpływały do podkomisji różnorakie uwagi i sugestie, doszliśmy do wniosku, że zasadne będzie wprowadzenie niewielkiej autopoprawki do art. 11 ust. 2, a potem także konsekwentnie do ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełJózefŁochowski">Poprawka polega na tym, że wyeliminujemy zapis mówiący, iż od importerów nalicza się i pobiera opłatę węglową, zapisując, że organ celny nalicza odpowiednią kwotę, którą następnie pobiera od importerów węgla. Takie rozwiązanie kompatybilne jest z prawem celnym.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PosełJózefŁochowski">Jest to poprawka natury formalnej, gdyż w konsekwencji obydwa zapisy skutkują w ten sam sposób.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PosełJózefŁochowski">Konsekwencją tej zmiany byłoby również wprowadzenie w ust. 3 zapisu, iż organ celny odprowadza opłatę celną, a nie -jak było dotychczas, że importerzy zobowiązani są wnosić opłatę na Fundusz Restrukturyzacji Górnictwa Węgla Kamiennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Jest to bez wątpienia poprawka słuszna merytorycznie, jednak wydaje mi się, iż zapisać powinniśmy, iż opłatę pobiera urząd celny, a nie organ celny, jak to proponował poseł Łochowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">W pierwotnej wersji istotnie mówiło się o urzędzie celnym, jednak urząd ten nie jest organem. Z tego też względu Biuro Legislacyjne wprowadziło pojęcie „organ celny”, co nie powinno budzić żadnych wątpliwości. Zamieszczenie tego pojęcia jest poprawne z formalnego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jeszcze inne poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym się upewnić, czy tylko chcemy wprowadzić zamiast słowa „importerzy” pojęcie „organ celny”? Jeżeli tak, to trzeba dokonać niezbędnych zmian redakcyjnych, bo ust. 3 i ust. 4 trzeba czytać łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przecież wyraźnie powiedziałem, że organ celny nalicza i pobiera od importerów węgla opłatę węglową, a dalej zapis pozostaje bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełJózefŁochowski">Natomiast w ust. 3 zamiast sformułowania: „Importerzy obowiązani są wpłacać (...)”, mówimy: „Organ celny odprowadza (...)”. Są to dwa odrębne ustępy; w pierwszym z nich mówi się o naliczaniu i pobieraniu opłaty węglowej, a w drugim o jej odprowadzaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są inne propozycje poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełJózefŁochowski">Mamy jeszcze propozycję zmiany dotychczasowej treści ust. 5. W myśl naszej sugestii ustęp ten zyskałby następujące brzmienie: „Jeżeli na podstawie przepisów Kodeksu celnego organ celny dokonuje zabezpieczenia kwoty, wynikającej z długu celnego, to zabezpieczeniu, w trybie stosowanym przy zabezpieczeniu należności celnych, podlega również kwota opłaty węglowej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełZbigniewBomba">Chciałbym się dowiedzieć, czy przy sprowadzeniu na teren kraju węgla musi być zgoda na dopuszczenie tego węgla do obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełJózefŁochowski">Kwestię tę reguluje inna ustawa. W myśl obowiązującego prawa każdy towar musi być dopuszczony do obrotu celnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełZbigniewBomba">Pytam o tę kwestię, gdyż w ust. 4 zapisano, że organ celny przy podejmowaniu decyzji o dopuszczeniu węgla do obrotu na polskim obszarze celnym obowiązany jest określić kwotę opłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę, aby stosownych wyjaśnień udzielił przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Po przyjęciu zmian w ust. 2 i w ust. 3 ust. 4 należałoby wręcz skreślić, ponieważ powtarza się w nim to, co już wcześniej zostało ustalone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są inne poprawki do art. 11? Nie ma zgłoszeń. Wobec tego czy jest zgoda na przyjęcie w art. 11 ust. 1, do którego nie było poprawek? Nie ma żadnych uwag ani zastrzeżeń. Tym samym przyjmujemy ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę, aby obecnie poseł Łochowski odczytał w całości nową treść ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełJózefŁochowski">„Organ celny nalicza i pobiera od importerów węgla opłatę węglową w wysokości 2% wartości celnej, powiększonej o należne cło i podatek od towarów i usług”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 2 o odczytanej treści? Słyszę sugestię posła Polmańskiego, iż w ustępie tym należy jeszcze dodać zapis mówiący o terminie wnoszenia opłaty węglowej. W takiej sytuacji chciałbym wiedzieć, jakie jest stanowisko przedstawiciela Biura Legislacyjnego w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Sądzimy, iż uwaga pana posła Polmańskiego jest zasadna. Gdy przyjmiemy poprawkę do ust. 3, to będzie on miał brzmienie następujące: „Organ celny odprowadza opłatę węglową na Fundusz Restrukturyzacji Górnictwa Węgla Kamiennego w terminie i na warunkach określonych dla zapłaty cła”. Zastanawiam się jednak, czy to zastrzeżenie nie powinno wystąpić wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełJózefŁochowski">Myślę, że powinniśmy wprowadzić poprawkę, mówiącą o terminie i warunkach określonych dla zapłaty cła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na wprowadzenie zaproponowanej poprawki? Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę, aby poseł Łochowski raz jeszcze odczytał swoją poprawkę proponowaną do ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełJózefŁochowski">„Organ celny odprowadza opłatę węglową na Fundusz Restrukturyzacji Górnictwa Węgla Kamiennego (...)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełJanSzczepaniak">W takiej sytuacji w ustępie tym nie ma potrzeby pozostawienia sformułowania „w terminach i na warunkach określonych dla zapłaty cła”, ponieważ wpisaliśmy to już w przyjętym ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 3 w zaprezentowanej formie? Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do pracy nad ust. 4. Przypominam, że przedstawiciel Biura Legislacyjnego sugerował potrzebę wykreślenia ust. 4. Czy jest zgoda na przyjęcie takiego rozwiązania? Nie ma sprzeciwów, dlatego też skreślamy w art. 11 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do ust. 5. Proszę, aby poseł Łochowski odczytał proponowane przez siebie brzmienie tego ustępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełJózefŁochowski">„Jeżeli na podstawie przepisów Kodeksu celnego organ celny dokonuje zabezpieczenia kwoty wynikającej z długu celnego, to zabezpieczeniu, w trybie stosowanym przy zabezpieczeniu należności celnych, podlega również kwota opłaty węglowej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie takiej treści ustępu 5? Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są jakieś uwagi odnoszące się do ust. 6? Nie ma uwag, tym samym przyjmujemy ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Gwoli zachowania wszelkich formalności chcę powiedzieć, że w omawianych przepisach nastąpiło powtórzenie sformułowania „w rozumieniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym, aby wiceminister J. Markowski zechciał odnieść się do fragmentu ekspertyzy przygotowanej przez Biuro Studiów i Ekspertyz, o którą poprosiłem w odniesieniu do tej ustawy: „W opinii powstrzymuję się od oceny racjonalności merytorycznej projektu. Tym niemniej nasuwa się pytanie, czy nie lepiej byłoby zamiast wprowadzać opłatę węglową podnieść ceny węgla.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełPiotrPolmański">Rozwiązanie takie miałoby co najmniej trzy zalety. Byłoby prostsze, tańsze i bardziej czytelne”. W uzasadnieniu do projektu ustawy na str. 14 napisano: „obecnie wzrost kosztów jest szybszy niż wzrost cen węgla, co znacznie utrudnia realizację programu. Rozwiązaniem jest utworzenie Funduszu Restrukturyzacji Górnictwa Węgla Kamiennego, zasilanego głównie z tzw. opłaty węglowej”.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PosełPiotrPolmański">Trudno nie zauważyć, że wprowadzenie opłaty węglowej będzie oznaczało podwyżkę cen węgla dla jego nabywców, nie będzie natomiast oznaczało wzrostu dochodów producentów węgla. Nie będzie więc poprawiać ich kondycji finansowej. Ściąganie opłaty węglowej i samo utrzymanie funduszu restrukturyzacji będzie dodatkowym kosztem, nie występującym w przypadku podwyższenia ceny węgla.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PosełPiotrPolmański">W efekcie proponowane w ustawie rozwiązanie zwiększy inflację bardziej niż podwyżka cen węgla”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę, aby do zacytowanego fragmentu ekspertyza zechciał się ustosunkować wiceminister Markowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Intencją wprowadzenia opłaty węglowej jest zdefiniowanie przychodów, które mają bardzo precyzyjne przeznaczenie. Rzecz bowiem po-lega na tym, aby środki pochodzące ze wzrostu ceny węgla nie mogły być przeznaczone na takie wydatki jak na przykład podniesienie płac. Środki te powinny zostać przeznaczone na tworzenie alternatywnych miejsc pracy w woj. katowickim, co jest podstawowym narzędziem restrukturyzacji, oraz na czynności restrukturyzacyjne i modernizacyjne w samym sektorze węgla kamiennego. Taka jest intencja wprowadzenia opłaty węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Dziękuję za wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są poprawki do ust. 1? Nie ma. Czy wobec tego jest zgoda na jego przyjęcie? Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do zapisów ust. 2. Czy są poprawki do art. 12 ust. 2? Nie ma uwag. Czy jest zgoda na jego przyjęcie? Nie ma sprzeciwów, czyli przyjmujemy ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Czyą są uwagi lub też wątpliwości dotyczące przepisów ust. 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Mamy uwagę natury legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Otóż prawdopodobnie od dnia 1 stycznia 1998 roku wejdzie nowa ustawa, zastępująca dotychczasową ustawę o zobowiązaniach podatkowych, czyli ordynacja podatkowa. Ustawa ta czeka obecnie na rozpatrzenie ewentualnych poprawek przez Senat, co odbędzie się w najbliższych dniach. Ponieważ jest to projekt dość kontrowersyjny i tak naprawdę nie wiadomo, czy regulacja ta wejdzie we życie w projektowanym terminie, Biuro Legislacyjne proponuje bardziej „miękki” zapis, który uwzględniałby taką ewentualność, że stara ustawa pozostanie nadal i że uchwalona zostanie nowa ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Po tym komentarzu chciałbym przedstawić proponowane brzmienie ust. 3. Oto jego treść: „Do opłaty węglowej stosuje się odpowiednio przepisy o zobowiązaniach podatkowych, z tym że organem uprawnionym do wydawania decyzji w sprawach odroczenia jej zapłaty lub rozłożenia na raty jest minister gospodarki”.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Mechanizmy te funkcjonują zarówno w jednej, jak i drugiej ustawie. Merytorycznie dotychczasowa treść ust. 3 dokładnie do tego właśnie się sprowadzała.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Przy czym chciałem jeszcze zauważyć, że powołanie się w tym zapisie na art. 16 ustawy o zobowiązaniach podatkowych jest chyba w tym kontekście niewłaściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Myślę, że jest to zasadna propozycja. Czy jest zgoda na jej przyjęcie? Nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Przystępujemy do pracy nad ust. 4. Czy są jakieś propozycje zmian bądź uwagi, dotyczące zapisu ust. 4? Nie ma żadnych uwag. Wobec tego przyjmujemy ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 13 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Mam jeszcze uwagi do art. 12 ust. 4. Otóż chodzi o to, że szczegółowego trybu pobierania i odprowadzania opłaty węglowej nie może określić minister gospodarki, jak to zostało zapisane, a Rada Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełKazimierzPańtak">Uwagę tę kieruję do Biura Legislacyjnego i do wiceministra Pazury, który powinien czuwać nad zapisami dotyczącymi zobowiązań podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Muszę wyjaśnić, że Ministerstwo Finansów nie ma żadnych praw do gospodarowania tą daniną, jaką jest opłata węglowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełPiotrPolmański">Chciałbym zabrać głos w kontekście wypowiedzi posła Pańtaka. Rzeczywiście nie powinno zostać w ustawie dotychczasowe sformułowanie: „może określić”; właściwe byłoby natomiast słowo „określi”. Ta kwestia musi być zapisana obligatoryjnie, a nie - jak to jest dotychczas - fakultatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Najpierw muszę zapytać, czy w art. 12 ust. 4 ma pozostać zapis o ministrze gospodarki, czy też, zgodnie z sugestią pana posła Pańtaka, należałoby zapisać Radę Ministrów. Inaczej mówiąc, proszę o wyrażenie ewentualnej zgody na zapisanie Rady Ministrów. Nie widzę sprzeciwów wobec tej poprawki, a zatem ją akceptujemy.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Teraz natomiast musimy jeszcze rozstrzygnąć, czy zapis ten winien mieć charakter obligatoryjny, czy też fakultatywny. Wiem, że zapisanie fakultatywności było wynikiem naszej merytorycznej decyzji, ale wobec wątpliwości przedstawionych przez pana posła Pańtaka, rzeczywiście kwestii tej raz jeszcze musimy się przyjrzeć.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy w tej sprawie zechciałby się wypowiedzieć przedstawiciel Biura Legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Jeżeli Biuro Legislacyjne upoważnione zostało do wypowiedzi o charakterze merytorycznym, to opowiadalibyśmy się również za tym, aby zapis miał charakter obligatoryjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 4 w brzmieniu: „Szczegółowy tryb pobierania i odprowadzania opłaty węglowej określi, w drodze rozporządzenia, Rady Ministrów”. Nie ma sprzeciwów, a zatem przyjmujemy ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 13. Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 1? Nie ma głosów przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 2? Również nie ma sprzeciwów.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 3? Nie ma żadnych uwag, a zatem przyjmujemy ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie ust. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Biuro Legislacyjne proponuje skreślić ust. 4 w związku z brzmieniem ustawy o Narodowym Banku Polskim. Ustawa ta obecnie jest w procedurze legislacyjnej. W art. 51 tej ustawy wśród podmiotów, dla których NBP może prowadzić rachunki, za zgodą prezesa NBP, wymienia się banki, Bankowy Fundusz Gwarancyjny, budżet państwa i inne osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Regulację tę należy interpretować w ten sposób, że taki rachunek, o jakim jest mowa w ust. 4, nie może być prowadzony dla funduszu celowego, jakim jest Fundusz Restrukturyzacji Górnictwa Węglowego.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Przepis zawarty w ust. 4 jest liberalnym powtórzeniem przepisów Prawa budżetowego, gdzie się stwierdza, że środki funduszu celowego są gromadzone na wyodrębnionym rachunku bankowym. A zatem nie ma potrzeby powtarzania tej reguły w omawianym przepisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Jestem przekonany, że w istniejących okolicznościach powinien być to bank państwowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto z posłów przejmuje poprawkę przedstawiciela Biura Legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełJózefŁochowski">Ja przejmuję i proponuję, by zapis brzmiał jak następuje: „Środki funduszu są gromadzone na wyodrębnionym rachunku banku państwowego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Prawo bankowe nie jest moją specjalnością i dlatego chciałbym się upewnić, czy sprecyzowane jest w ogóle pojęcie banku państwowego. Jeśli jest tak istotnie, to nie mam żadnych zastrzeżeń wobec zacytowanej przez pana posła Łochowskiego treści zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełJózefŁochowski">Myślę, że niepewność jest nieuzasadniona, gdyż istnieje przecież PKO BP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy mamy wobec tego zgodę na przyjęcie ust. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Jeśli mamy skonstruować zapis w pełni precyzyjny, to dodajmy w nim może słowo „polskim”, przez co zapis ten brzmiałby następująco: „Środki funduszu są gromadzone na wyodrębnionym rachunku w polskim banku państwowym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełJózefŁochowski">Moim zdaniem propozycja ta nie ma żadnego uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Pańtak podtrzymuje tę poprawkę, i czy mamy ją w związku z tym poddać pod głosowanie? Pan poseł Pańtak rezygnuje ze swego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy mamy więc zgodę na przyjęcie ust. 4 w postaci zacytowanej przez pana posła Łochowskiego. Sprzeciwu nie ma, a zatem przyjęliśmy takie brzmienie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy do ust. 5 są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Treść ust. 5 jest literalnym powtórzeniem przepisu z Prawa budżetowego, w którym mowa jest o wszystkich funduszach i mamy do czynienia z liczbą mnogą. W tym natomiast wypadku powinna być użyta liczba pojedyncza - „plan”, co miałoby następnie konsekwencje w ust. 7, gdzie należałoby dokonać poprawki na „projekt planu”, a w ust. 5 byłoby to sformułowanie: „gospodarka finansowa jest prowadzona na podstawie planu, stanowiącego (...)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na wersję zapisu przedstawioną przez posła Łochowskiego z poprawką wniesioną przez przedstawiciela Biura Legislacyjnego? Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi pod adresem ust. 6? Nie ma uwag. Czy możemy uznać ten ustęp za przyjęty? Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy i ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełJanSzczepaniak">W ust. 7 dokonujemy poprawki na „projekt planu”. Czy jest zgoda na przyjęcie tego ustępu? Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 14. Czy są uwagi do ust. 1? Nie ma uwag. Czy możemy ustęp ten przyjęć. Przyjęliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy do ust. 2 ktoś chciałby zgłosić uwagi? Uwag nie ma. Czy możemy uznać go za przyjęty? Możemy.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ust. 3 budzi wątpliwości lub czy ktoś chciałby zabrać w sprawie jego zapisu głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaPracyiPolitykiSocjalnejAnnaTruszkowska">Minister pracy prosi o uwzględnienie jego sugestii, by skreślić ministra pracy i polityki socjalnej ze składu Rady Funduszu, z uwagi na zakres celów, którym służyć będą środki funduszu. Rzecz w tym, iż nie w pełni poczuwamy się do znajomości inwestycji, jakie realizować się będzie w górnictwie. Poczuwamy się natomiast do odpowiedzialności za realizację „Kontraktu regionalnego dla województwa katowickiego” oraz programu restrukturyzacji górnictwa do roku 2000, w związku z czym będziemy sugerować zmianę w zapisie art. 16, który po zmianie traktowałby o celach, jakie minister pracy zobowiązany jest realizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ktoś z posłów przejmuje wniosek przedstawicielki MPiPS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przyjmuję ten wniosek, ale jednocześnie zaznaczam, że w tej sytuacji należy zmienić liczbę członków Rady na sześciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełTadeuszZając">Proszę posła sprawozdawcę o wyjaśnienie. W zapisie, o którym mówimy, wymieniony jest wojewoda katowicki; dlaczego nie wymienia się wojewodów lubelskiego i wałbrzyskiego? Przecież w województwach tych również znajdują się kopalnie węgla kamiennego, a restrukturyzacja dotyczy wszystkich kopalni węgla kamiennego. Czemu więc wyróżniony został jedynie wojewoda katowicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przyjęliśmy zapis taki ze względu na kontrakt, na to, że przeznaczamy 20% środków na zasilenie Funduszu Górnośląskiego Spółka Akcyjna. Przypominam, że w grę wchodzi „Kontrakt regionalny dla województwa katowickiego”. Inny kontrakt nie istnieje. Wojewoda katowicki jest ponadto przewodniczącym Prezydium Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Zastanawiam się nad sformułowaniem: „siedmiu przedstawicieli reprezentujących” - czy będzie to właściwie zrozumiane? Czy sformułowanie to nie powinno mówić raczej o jednym przedstawicielu reprezentującym dane organy administracji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Nie przypuszczam, by zachodziła obawa innego, niż wynika z zapisu, rozumienia treści tego ustępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełJózefŁochowski">Moim zdaniem zapis obecny jest w pełni jednoznaczny. Czyżby pan poseł Pańtak przejął wnioski pana posła Polmańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Może istotnie dla uniknięcia wszelkich wątpliwości należałoby uwzględnić w zapisie propozycję zgłoszoną przez pana posła Pańtaka i napisać, iż w skład Rady wchodzi siedmiu przedstawicieli zgłoszonych po jednym przez... i tu następowałoby wyliczenie stosownych organów administracji rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Proszę pana posła Pańtaka, który zgłosił propozycję poprawki, o podyktowanie konkretnego zapisu. Poseł wnioskodawca rezygnuje z poprawki.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy mamy w tej sytuacji zgodę na przyjęcie poprawki polegającej na ograniczeniu składu Rady do sześciu reprezentantów organów administracji rządowej i wykreślenie z zapisu ministra pracy i polityki socjalnej? Nie ma sprzeciwu, a więc przyjmujemy w art. 14 ust. 3 z poprawką MPiPS, przejętą przez posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do ust. 4? Nie ma. Przyjęliśmy ten ustęp.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy do ust. 5 są uwagi? Nie ma. Czy możemy uznać ten ustęp za przyjęty? Przyjęliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 15. Czy ktoś chciałby zgłosić uwagi? Nie ma uwag. Przyjęliśmy art. 15.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do zapisów art. 16. Czy ktoś chciałby zabrać głos w odniesieniu do ust. 1? Nie ma chętnych. Ust. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełPiotrPolmański">Odnoszę wrażenie, że w ust. 1 występuje pewien brak precyzji. Czytamy w nim bowiem: „Środki funduszu przeznacza się na realizację przedsięwzięć jednostek (...)”. Rozumiem, że chodzi o jednostki górnictwa węgla kamiennego. W pkt. 3 pisze się natomiast o zasilaniu Funduszu Górnośląskiego Spółka Akcyjna. Jestem zdania, że dla uzyskania większej precyzji zapisu należałoby zmienić ulokowanie tego zapisu, który w nowej wersji przybrałby postać następującą: „Środki Funduszu przeznacza się na zasilanie Funduszu Górnośląskiego SA w wysokości 25% opłaty węglowej w celu tworzenia alternatywnych miejsc pracy”. Przeczytałem proponowaną przez siebie wersję zapisu, włączając swą drugą poprawkę, a mianowicie podniesienie do 25% - zamiast proponowanych w sprawozdaniu podkomisji 20% - opłaty węglowej.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełPiotrPolmański">Cenię bardzo uwagę wiceministra Markowskiego o tworzeniu alternatywnych miejsc pracy. Rząd, który pan wiceminister reprezentuje, miał z tym problemem olbrzymi kłopot, dlatego też proponuję przeznaczyć więcej pieniędzy na Fundusz Górnośląski Spółka Akcyjna w celu utworzenia alternatywnych miejsc pracy, co byłoby zgodne z duchem „Kontraktu regionalnego”.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PosełPiotrPolmański">Reasumując, pierwsza moja poprawka to to podniesienie do 25% opłaty węglowej przeznaczanej na tworzenie alternatywnych miejsc pracy, zamiast proponowanych „do 20”, gdyż takie sformułowanie może równie dobrze oznaczać, że przeznaczy się w tym celu 10% opłaty węglowej. Poprawka druga to propozycja wyłączenia zapisu o Funduszu Górnośląskim jako odrębnej pozycji art. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzedstawicielkaMPiPSAnnaTruszkowska">Proponujemy skreślenie ze sformułowania „(...) w wysokości do 20%” słowa „do”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Myślę, że należy doprecyzować zapis art. 16. I tak ust. 1 powinien zyskać brzmienie następujące: „Środki Funduszu przeznacza się na realizację przedsięwzięć w jednostkach górnictwa węgla kamiennego, a w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">1) dofinansowanie inwestycji proekologicznych,</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">2) wspieranie procesów likwidacyjnych oraz zasilenie Funduszu Górnośląskiego Spółka Akcyjna w wysokości 20% wysokości opłaty węglowej w celu tworzenia alternatywnych miejsc pracy,</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">3) cele związane z restrukturyzacją i modernizacją górnictwa węgla kamiennego, określone przez ministra gospodarki”.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PodsekretarzstanuJerzyMarkowski">Panu posłowi Polmańskiemu zaś chciałbym wyjaśnić, że rządy premierów i W. Cimoszewicza, i J. Oleksego nie miały problemów, o których wspomniał pan poseł, a najlepszym tego dowodem jest fakt, iż w ciągu ostatnich trzech lat spada bezrobocie w województwie katowickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Różnice w zgłoszonych poprawkach są nieznaczne. Pan poseł Polmański uważa, że powinniśmy zapisać 25% wysokości opłaty węglowej, podczas gdy wiceminister Markowski proponuje, by było to 20%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełZbigniewBomba">Nie jestem wcale przekonany, że akurat Fundusz Górnośląski będzie w sanie najlepiej wykorzystać owe postulowane tu 20% na tworzenie alternatywnych miejsc pracy, a wątpliwość moja wynika z obserwacji dotychczasowego działania Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełZbigniewBomba">Po drugie natomiast cała ustawa, zgodnie już z jej tytułem, powinna dotyczyć re-strukturyzacji finansowej jednostek górnictwa węgla kamiennego. I to właśnie ma być nadrzędny, zasadniczy cel owej ustawy. Sądzę zatem, że propozycja skreślenia słowa „do” w ust. 1 pkt 3 jest mało uzasadniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Ja również jestem zdania, że słowo „do” powinno zostać w zapisie zachowane, nawet gdyby okazało się, że przyjmiemy propozycję pana posła Polmańskiego i zwiększymy zapis do 25% opłaty węglowej. Jeżeli bowiem słowo to wykreślimy, to w praktyce może się okazać, iż podatek ten w znacznej części przeznacza się na potrzeby jednej osoby prawnej. Poza tym istnieją przecież także inne okręgi, w których wydobywa się węgiel, co podnosił tu między innymi pan poseł Zając. W takiej zaś sytuacji obligatoryjne przekazanie jednej czwartej wysokości opłaty węglowej na jeden okręg jest decyzją nie najlepszą chyba, tym bardziej że może się po zrealizowaniu celów okazać, że pieniądze przestały być potrzebne, a wówczas Fundusz będzie dysponować za wysokimi kwotami. Może to zabrzmi zbyt akademicko, ale proponuję pozostawienie decydentom ostatecznego rozwiązania. Fundusz Górnośląski jest oczywiście publiczną instytucją prawną, lecz nie można przecież przeznaczać podatków w wysokości jednej czwartej do jego dyspozycji, nie mając w dodatku kontroli nad realizacją ich wykorzystywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełJózefŁochowski">Proponuję, by posłowie zechcieli przekonać się, jak wykorzystywany jest fundusz działający na rzecz osłon socjalnych. Sam dodam, że nie jest on wykorzystywany, a więc może i tu zaistnieć sytuacja, w której środki z Funduszu Górnośląskiego nie będą wykorzystywane. Zaznaczam, że nikt nie kieruje się intencją uszczuplenia wysokości kwoty kryjącej się za proponowanymi 20%. Jeśli Katowice pieniądze te wykorzystają, nikt z całą pewnością nie zabroni im spożytkowania całych tych 20%. Jestem jednak zdania, że powinniśmy stworzyć zarazem możliwość uniknięcia sytuacji, w której pieniądze pozostające w dyspozycji Funduszu pozostawałyby nie wykorzystywane. Przeciwny zatem jestem skreśleniu słowa „do”, podobnie jak przeciwny jestem podnoszeniu wysokości procent do 25.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełJózefŁochowski">Przejmuję poprawkę zgłoszoną przez wiceministra Markowskiego, polegającą na dopisaniu w ust. 1 na końcu pkt. 2 podyktowanych przez pana wiceministra słów. W ten sposób zostanie również spełniony wniosek pana posła Polmańskiego, proponującego zlikwidowanie odrębnego zapisu na temat Funduszu Górnośląskiego S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy pan poseł Polmański podtrzymuje swój wniosek, czyli czy obstaje przy skreśleniu z zapisu słowa „do” oraz podniesieniu procent opłaty węglowej do 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełPiotrPolmański">Podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przeprowadzimy więc głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto jest za skreśleniem w art. 16 ust. 1 pkt 3 słowa „do”?</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się do głosu?</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Stwierdzam, że stosunkiem głosów: za - 3, przeciw - 21, przy 1 wstrzymującym się, Komisje odrzuciły propozycję.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Kto opowiada się za tym, by zasilanie Funduszu Górnośląskiego SA podnieść do wysokości 25% opłaty węglowej? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Stwierdzam, iż stosunkiem głosów: za - 2, przeciw - 18, przy 5 wstrzymujących się, Komisje propozycji nie przyjęły.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PosełJanSzczepaniak">Poseł Polmański zgłaszał też inną propozycję. Prosimy o jej szczegółowe przypomnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełJózefŁochowski">Myślę, że to już zbędne, ponieważ w tak zwanym międzyczasie wiceminister J. Markowski zgłosił propozycję, która wyczerpuje również propozycję posła P. Polmańskiego, a ja propozycję tę przejąłem. Proponujemy nie tworzyć odrębnego ustępu, lecz w ust. 1 do dotychczasowej treści dodać sformułowanie mówiące też o zasilaniu Funduszu Górnośląskiego SA, co będzie stanowić swoiste wyodrębnienie tej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Propozycja złożona przez wiceministra J. Markowskiego - jeśli dobrze ją zrozumiałem - wydaje mi się legislacyjnie nie do skonsumowania. Istotnie bowiem jest tak, że w ust. 1 pkt 3 merytorycznie nie pasuje do zdania wstępnego. W tej zaś sytuacji uważam, że lepszym rozwiązaniem byłoby wydzielenie odrębnego ustępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przejmuję poprawkę zgłoszoną przez przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełJózefŁochowski">Brzmienie ust. 2 byłoby w tej sytuacji następujące: „Środki Funduszu w wysokości do 20% opłaty węglowej przeznacza się na zasilanie Funduszu” - i dalej bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Proponuję, aby było to „w wysokości do 20% wpływów z opłaty węglowej”, co pozwoli uniknąć wszelkich wątpliwości, gdyż widać przy takim zapisie, że rzecz dotyczy globalnej sumy wpływającej do Funduszu. Nowe brzmienie ust. 2 przybrałoby więc postać: „Środki Funduszu przeznacza się na zasilanie Funduszu Górnośląskiego Spółka Akcyjna w wysokości do 20% wpływów z opłaty węglowej w celu tworzenia alternatywnych miejsc pracy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie zacytowanego brzmienia ust. 2? Zmianę kolejności punktów, wynikłą z przyjęcia powyższej poprawki, pozostawiamy Biuru Legislacyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do dotychczasowego ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełPiotrPolański">Rozumiem, że odrzucono moją propozycję podniesienia wysokości do 25% wpływów z opłaty węglowej, ale chciałbym poznać argumentację, która towarzyszyła podjęciu tej decyzji. Wraziłbym nawet zgodę na sformułowanie: „do 25%”. Proszę pana wiceministra o podanie przekonujących argumentów, że nie mam racji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przypominam, że odbyło się w tej kwestii głosowanie i nie ma potrzeby wracać już do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Przegłosowaliśmy też propozycję wysuniętą przez przedstawicielkę Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej w sprawie skreślenia z zapisu słowa „do”.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Kolejne wyjaśnienia, w sytuacji gdy połączone Komisje podjęły już decyzję, nie ma żadnego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do ustępu według dotychczasowej numeracji oznaczonego jako 2? Nie ma. Czy możemy uznać ten ustęp za przyjęty? Przyjęliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy do ust. 3 są uwagi? Nie ma. Przyjęliśmy i ten ustęp.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 17. Czy są uwagi pod adresem ust. 1? Nie ma. Czy jest zgoda na przyjęcie tego ustępu? Jest.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ust. 2 również możemy przyjąć? Przyjęliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ust. 3 możemy przyjąć? Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ktoś chciałby zabrać głos w związku z ust. 4? Nie ma chętnych. Przyjęliśmy ten ustęp.</u>
          <u xml:id="u-305.9" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy ust. 5 także możemy uznać za przyjęty? Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-305.10" who="#PosełJanSzczepaniak">Przechodzimy do art. 18. Czy ktoś zgłasza uwagi pod jego adresem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełJózefŁochowski">Jest propozycja, aby w pkt 1 po słowach: „szczegółowe zasady” dodać słowa: „gospodarki finansowej Funduszu”, przez co początek art. 18 przybrałby brzmienie następujące: „Minister gospodarki, w drodze rozporządzenia, określi:</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełJózefŁochowski">1) szczegółowe zasady a) gospodarki finansowej Funduszu (...)”, a następnie - bez zmian treści - wymieniamy punkty oznaczone literami, odpowiednio zmienionymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Art. 18 ust. 6 Prawa budżetowego mówi: „(...) szczegółowe zasady gospodarki finansowej państwowego funduszu celowego w zakresie nie uregulowanym ustawą Prawo budżetowe, o której mowa w ust. 1, ustala, w drodze rozporządzenia, minister nadzorujący państwowy fundusz celowy, w porozumieniu z ministrem finansów”. Jak więc widać, sprawa ta jest częściowo uregulowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełJózefŁochowski">Myślę, że dla zachowania wszelkich formalności możemy wprowadzić proponowane uzupełnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Nie możemy tego jednak zrobić, ponieważ w cytowanym zapisie jest mowa o tym, że minister gospodarki działa w porozumieniu z ministrem finansów. Dlatego też wersja obecna jest właściwa. Cytowany wcześniej przepis wydany jest na podstawie innej normy kompetencyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełJózefŁochowski">Wycofuję propozycję uzupełnienia zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest w takim razie zgoda na przyjęcie art. 18 bez żadnych zmian? Jest zgoda. Przyjęliśmy art. 18.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi pod adresem art. 19? Uwag nie ma. Czy możemy uznać ten artykuł za przyjęty? Możemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Wnosimy o skreślenie art. 20 i przeniesienie w jego miejsce dotychczasowego art. 9. Uprzedzając dyskusję, wyjaśniam, że występujemy o skreślenie art. 20 z powodów czysto legislacyjnych. Proponuje się tu nadanie przepisowi w ustawie o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym, art. 3, brzmienia następującego: „Przepisów ustawy nie stosuje się do: (...)”, a jeden z punktów brzmiałby: „rozliczeń dotyczących opłaty węglowej”. Jest oczywiste, że do opłaty węglowej nie stosuje się ustawy o VAT, a zatem przepis ten nie ma uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówRyszardPazura">Nie ma tu wprawdzie z nami specjalisty z dziedziny podatków, ale wiadomo nam, że zarówno rozliczanie, jak i pobieranie opłaty to usługa, od której pobiera się podatek VAT. Proponuję więc zostawić kwestionowany zapis. Nie mam na razie pewności, czy jego sformułowanie jest prawidłowe, ale nie ulega wątpliwości, że taka była intencja. Sprawdzimy to, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Proszę autorów o wyjaśnienie, czy istotnie chodzi o to, że od rozliczeń i manipulacji związanych z opłatą węglową nie pobiera się VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówRyszardPazura">Od usług, od rozliczeń bankowych VAT jest pobierany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Jeśli Biuro Legislacyjne przeprowadzi konsultacje, z których wnikać będzie, że zapis art. 20 jest niepotrzebny, to upoważniamy je do przygotowania stosownej propozycji na drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy do art. 21 są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzedstawicielkaZakładuUbezpieczeńSpołecznychTeresaMadejska">Mam prośbę, by przed art. 21, końcowym wprowadzić artykuł, który mówiłby o tym, że w okresie do roku 2005 składki na ubezpieczenie nie ulegają przedawnieniu, a więc nie stosuje się art. 35 ust. 3 i 4 ustawy o organizacji i finansowaniu ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PrzedstawicielkaZakładuUbezpieczeńSpołecznychTeresaMadejska">Jestem zdania, że jest to zapis bardzo potrzebny w związku z art. 6 ust. 5, w którym mówimy, iż wystarczy nie zapłacić jednej bieżącej składki, jednej raty, a należność staje się natychmiast wymagalna. W praktyce zaś sytuacja taka oznacza, że jeśliby nawet zająć rachunek bankowy, to i tak kwoty takiej - w starych złotych bilionowej - nie da się uzyskać, w związku z czym będzie musiało zostać wdrożone postępowanie egzekucyjne. W konsekwencji może być i tak, że minie dziesięcioletni okres i kopalnie te znajdą się w lepszej sytuacji niż te, które spłacają dług, gdyż składka przedawnia się po okresie dziesięcioletnim. Wiemy natomiast, że długi kopalń powstały w latach 1992 i 1993, i jest to zdecydowana większość długów kopalń węgla kamiennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełKazimierzPańtak">Jestem raczej cywilistą, ale odnoszę wrażenie, że w prawie cywilnym występuje analogia, polegająca na tym, że wszczęcie postępowania egzekucyjnego przerywa bieg przedawnienia.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełKazimierzPańtak">Proszę Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzedstawicielkaZakładuUbezpieczeńSpołecznychTeresaMadejska">Obowiązuje nas inny przepis niż w wypadku podatków, przy których każde wszczęcie egzekucji przerywa bieg i przedawnienie biegnie przez następne 5 lat. W naszym natomiast wypadku w grę wchodzi okres zamknięty. Należność z tytułu składek przedawnia się po 5 latach, a jeżeli był przerwany bieg przedawnienia, to staje się tak po 10 latach, po upływie których nie możemy już dochodzić należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Prosimy o dostarczenie tekstu proponowanego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Zanim zaczniemy uzgadniać szczegóły, proszę o informację, czy ktoś z posłów przejmuje wniosek przedstawicielki ZUS? Zgłasza się poseł Bomba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełJózefŁochowski">Może więc pan poseł zgłosi ten wniosek w drugim czytaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Spróbujmy może zająć się tym jeszcze dzisiaj. Czy Biuro Legislacyjne otrzymało już tekst proponowanego zapisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Cytuję: „W sprawach dotyczących składek na ubezpieczenie społeczne, na Fundusz Pracy i na Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, uregulowanych w art. 2–6, do dnia 31 grudnia 2005 roku nie stosuje się art. 35 ust. 3 i 4 ustawy z dnia 25 listopada 1986 r. o organizacji i finansowaniu ubezpieczeń społecznych”. Jest to przepis jasno i logicznie sformułowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Przypominam, że przejął wniosek poseł Bomba. Czy Komisje wyrażają zgodę na przyjęcie tej propozycji, czy też musimy ją głosować? Czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu tej poprawki? Nie ma sprzeciwu, a zatem poprawkę tę przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są uwagi do art. 21, mówiącego o wejściu ustawy w życie z dniem 1 stycznia 1998 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Chodzi o wejście w życie artykułu dotyczącego ustawy o przekazywaniu mieszkań przez przedsiębiorstwa państwowe. Otóż termin, do którego odnosimy się w tej ustawie, upływa z dniem 12 listopada tego roku. Gdyby więc nadać rzeczywiście jako dzień wejścia w życie 1 stycznia 1998 roku, byłoby już po wspomnianym terminie. Dlatego też, aby uniknąć powstania luki, proponuję, żeby art. 9 w pierwotnym brzmieniu wszedł w życie z dniem ogłoszenia ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełJanSzczepaniak">Poddaję niniejszym pod głosowanie całość projektu ustawy o restrukturyzacji finansowej jednostek górnictwa węgla kamiennego oraz o wprowadzeniu opłaty węglowej. Kto opowiada się za rekomendowaniem projektu ustawy do drugiego czytania? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełJanSzczepaniak">Stwierdzam, że połączone Komisje jednogłośnie przyjęły niniejszy projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PosełJanSzczepaniak">Na posła sprawozdawcę poseł Michna proponuje posła Józefa Łochowskiego.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PosełJanSzczepaniak">Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy wyrażają państwo zgodę na przyjęcie kandydatury posła J. Łochowskiego? Nie ma sprzeciwu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełPiotrPolmański">Informuję, że składam dwa wnioski mniejszości - jeden dotyczy gminy, w wypadku której opłaty eksploatacyjne zostały przegłosowane, a drugi na temat Funduszu Górnośląskiego SA i wysokości procent z wpływów opłaty węglowej. Wnioski sformułowane na piśmie przekażę do sekretariatu Komisji po zakończeniu posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełJanSzczepaniak">Wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Dziękuję wszystkim obecnym za uczestnictwo. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>