text_structure.xml 102 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełJózefŁochowski">Otwieram posiedzenie Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług oraz Komisji Systemu Gospodarczego i Przemysłu. Mamy dzisiaj w porządku obrad jeden punkt, a mianowicie zaopiniowanie kandydatury pana Klemensa Ścierskiego na stanowisko ministra przemysłu i handlu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełJózefŁochowski">Proponuję, abyśmy nie zaczynali już od życiorysu pana Klemensa Ścierskiego, gdyż poznaliśmy ten życiorys rok temu. Zatem chciałbym, abyśmy bezpośrednio przystąpili do przesłuchania kandydata na ministra. Chodzi mi o sprawy merytoryczne, abyśmy mieli pełny obraz tego, co dzieje się w resorcie. Sugerowałbym rozpoczęcie wypowiedzi pana ministra na ten temat. Chciałbym, aby pan minister powiedział co zrobiono w resorcie od momentu, kiedy objął swoje stanowisko oraz jakie są najbliższe plany resortu.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełJózefŁochowski">Ponieważ nie mieliśmy zaszczytu goszczenia pana ministra na wczorajszym posiedzeniu Komisji Systemu Gospodarczego i Przemysłu, chcielibyśmy jednocześnie, aby pan minister powiedział nam na temat na bieżąco nas interesujący: co dzieje się w górnictwie i czego w tej dziedzinie możemy spodziewać się w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełJózefŁochowski">Jeżeli państwo wyraziliby zgodę na takie procedowanie, to udzieliłbym głosu panu ministrowi. Czy ktoś ma w tej sprawie inne zdanie? Rozumiem, że jest zgoda na zaproponowany przeze mnie porządek postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterKlemensŚcierski">Serdecznie witam wszystkich obecnych. Chciałbym rozpocząć od problemów w górnictwie. Grupa górników blokuje nasze ministerstwo. Są poważne problemy. Na Śląsku prowadzone są rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pamiętam, jak kilkanaście miesięcy temu przesłuchiwaliście mnie państwo i zadawaliście mi wiele pytań. Byłem chyba wtedy bardzo naiwny. Niektórzy mówili o kompetencjach. W tej chwili mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że człowiek, który zostaje ministrem i wie tylko coś ze swojej branży jest przerażająco niekompetentny. Nie można jednak do tego człowieka mieć pretensji, gdyż nie ma takiej drogi, żeby kandydat na ministra kształcił się w tym kierunku i od razu wszystko wiedział.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterKlemensŚcierski">Na dzień dzisiejszy moje ministerstwo jest organem założycielskim dla 1023 zakładów. Pracuje w nim 390 pracowników, w tym 60 półetatowców - emerytów. W czasie, kiedy prowadziłem ministerstwo dokonałem wielu zmian, które - jak sądzę - wyszły na dobre ministerstwu i pracy przemysłu. Zmieniłem dwóch panów z tak zwanej „R”, ponad 100 dyrektorów departamentów, zarządów, rad nadzorczych w terenie. Niektóre spółki mają całkowicie nowe rady nadzorcze i nowe dyrekcje. Stosuje się tam zupełnie inną działalność.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterKlemensŚcierski">Zrealizowaliśmy cały szereg zmian. Między innymi powstało w ministerstwie silne biuro prasowe. Pracuje tam 7 silnych pracowników merytorycznych. W tej chwili nieco już słychać o przemyśle.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterKlemensŚcierski">Powołaliśmy również Departament Strategii Gospodarczej, Departament Handlu i Usług oraz Spraw Konsumenckich.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MinisterKlemensŚcierski">Podczas poprzedniego przesłuchania bardzo martwiliście się państwo, czy potrafię zająć się handlem. Jedną więc z pierwszych moich decyzji było powołanie wiceministra od tych spraw. Przedtem nie było czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MinisterKlemensŚcierski">Ministerstwo jest bardzo dobrze skomputeryzowane. Według ocen jest to najlepiej skomputeryzowane ministerstwo nie tylko w Polsce, ale we wszystkich byłych krajach RWPG. Jest to ocena zagranicznych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterKlemensŚcierski">W ciągu 1995 r. przemysł osiągnął wyniki: 11% wzrostu produkcji przemysłowej, 12% inwestycji, eksport ponad 30%. Stworzono 250 tys. miejsc pracy. Ponad 90% tego co Polska eksportuje jest wyprodukowane przez przemysł i gdyby ten przemysł produkował źle, drogo, nieestetycznie, nieekonomicznie, to towary polskie na pewno nie byłyby kupowane w świecie.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli chodzi o współpracę z parlamentem, to zapraszaliśmy do ministerstwa bez wyjątku wszystkie komisje, które współpracują z naszym ministerstwem. Pragnęliśmy wiedzieć czego od nas się oczekuje, jakie są do nas żale i pretensje, jak mamy współpracować z parlamentem, jak mamy pracować merytorycznie. Codziennie - kiedy trwa Sejm - przyjmujemy kilku, a nawet kilkunastu posłów. Mają do nas bardzo różne sprawy. Staramy się je załatwiać. Zatrudniliśmy specjalnego pełnomocnika ministra do spraw współpracy z parlamentem.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MinisterKlemensŚcierski">Podczas pierwszego spotkania z moimi pracownikami powiedziałem im, że od tej pory najważniejszą osobą w ministerstwie jest klient, a nie pan minister, nie szefowie - wiceministrowie, ani inni szefowie. Wymieniłem tu jako klientów przede wszystkim posłów, senatorów, związkowców, ludzi z terenu. Mam nadzieję, że w traktowaniu klientów wiele zmieniło się.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MinisterKlemensŚcierski">Chciałbym w tym miejscu podziękować państwu za wspólną walkę o załatwienie wielu trudnych spraw. Mam tu na myśli agencję techniki i technologii, prawo energetyczne, politykę energetyczną, programy restrukturyzacyjne, pomoc w dokapitalizowaniu Agencji Rozwoju Przemysłu i jeszcze wiele innych spraw. Stwierdzam, że bez współpracy z parlamentem osiągnięcia ministerstwa byłyby dużo mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#MinisterKlemensŚcierski">Ubolewam, że osobiście nie mogę brać udziału we wszystkich posiedzeniach komisji sejmowych. Staram się, aby obecni byli podczas tych posiedzeń wiceministrowie. Często niestety zdarzało się tak, że posiedzenie Rady Ministrów odbywało się o tej samej godzinie co posiedzenie Komisji Systemu Gospodarczego i Przemysłu. Stawał wówczas konflikt: czy mam być na posiedzeniu Komisji, czy na posiedzeniu Rady Ministrów? Czasem udawało mi się uciec i przyjść do Sejmu. Premier Cimoszewicz zapowiedział, że teraz będą inne godziny posiedzeń i w związku z tym mam nadzieję częściej uczestniczyć w posiedzeniach Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#MinisterKlemensŚcierski">Co udało zrobić się w czasie, w którym jestem ministrem. Powiem to w telegraficznym skrócie. W 1995 r. został przyjęty program polityki przemysłowej, tak zwana międzynarodowa konkurencyjność. Został przyjęty program rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw. Utworzono Agencję Rozwoju Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Do tego wszystkiego opracowano wiele wydawnictw, te wszystkie materiały są do nabycia w ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#MinisterKlemensŚcierski">Skierowano do Sejmu projekt ustawy o tworzeniu agencji techniki i technologii. Przygotowano rozporządzenie o stworzeniu specjalnej strefy ekonomicznej w Mielcu. Praca nad tą strefą rozpoczęła się w 1992 r. Na dzień dzisiejszy agencja techniki i technologii rozpoczęła proces tworzenia w specjalnej strefie ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#MinisterKlemensŚcierski">Ustawa energetyczna - konstytucja naszej gospodarki jest w Sejmie. Jest to również duża zasługa Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#MinisterKlemensŚcierski">Założenia polskiej polityki energetycznej do r. 2010 zostały przyjęte przez Sejm. Pracujemy nad założeniami do roku 2020, a kierunkowo do roku 2030.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#MinisterKlemensŚcierski">Projekt restrukturyzacji nafty polskiej, to już cała historia. Mam nadzieję, że niebawem zakończymy realizację tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#MinisterKlemensŚcierski">Opracowano cały szereg i zmodernizowano wiele programów restrukturyzacyjnych. Są to m.in. programy hutnictwa, przemysłu (przemysłu lotniczego), górnictwa węgla kamiennego. Ten ostatni problem stanie podczas obrad KERM. Należy też tu wymienić restrukturyzację energetyki, ciężkiej chemii, przemysłu lekkiego, sektora gazowego, przemysłu maszyn rolniczych, maszyn spożywczych, przemysłu przetwórczego, elektroniki, przemysłu okrętowego, przemysłu motoryzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pracujemy nad ustawą prawo przemysłowe. Bardzo wiele dobrego stało się w wyniku znanych funduszy wsparcia restrukturyzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli chodzi o handel - powierzono mi zmiany w tej dziedzinie - to chcę powiedzieć, że często jest tak, że nie wie się o wielu sprawach, bo po prostu nie nagłaśnia się ich.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#MinisterKlemensŚcierski">Powiem o sprawie samorządu gospodarczego. Bardzo zależało Ministerstwu Przemysłu i Handlu, żeby samorząd gospodarczy, żeby ustawa, która była w Sejmie jak najszybciej zaistniała. Znamy sprawę, powstała nowa propozycja poselska. W miarę możliwości dość wcześnie opracowaliśmy stanowisko rządu. Było wiele dyskusji na ten temat. Odbyliśmy wiele spotkań.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#MinisterKlemensŚcierski">Spotkania ze Związkiem Rzemiosła Polskiego, z Zrzeszeniem Prywatnego Handlu i Usług warto tu szczególnie wymienić.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#MinisterKlemensŚcierski">Powołano zespół doradczy do spraw handlu i usług, który ma wspólnie z resortem opracować program na najbliższe lata.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#MinisterKlemensŚcierski">Naszym życzeniem jest, aby samorząd gospodarczy miał jak największe uprawnienia, żeby był stroną dla samorządów terytorialnych, aby przejął dużą część obowiązków ministra. Jeśli nastąpi decentralizacja władzy, to jest to konieczne. Nie wyobrażam sobie inaczej pracy. Podczas wielu wizyt zagranicznych widziałem, że ministrom towarzyszą przedstawiciele samorządów. Mogą oni załatwić wiele spraw.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#MinisterKlemensŚcierski">Nasze ministerstwo odwiedza wiele przedstawicieli zagranicznych. Często pytają nas o szczegóły, którymi nie zajmuje się ministerstwo. Dobrze byłoby więc, gdyby powstał wreszcie ten samorząd.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#MinisterKlemensŚcierski">Przechodzę teraz do sprawy samorządu konsumenckiego. Utworzono w ministerstwie Departament Polityki Konsumenckiej. Istnieje on od 1 stycznia br. Po miesiącu działalności nie może być szczególnych wyników.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#MinisterKlemensŚcierski">Obecnie ruch konsumencki jest słaby. W czerwcu ub. roku przyjęte zostały założenia ustaw konsumenckich oraz ustawy o PIH. Projekty tych ustaw są przygotowywane od października ub. roku.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#MinisterKlemensŚcierski">Projekt reformy centrum zmienił usytuowanie problemu konsumenckiego. Jest propozycja, aby te sprawy przenieść do Urzędu Antymonopolowego. Co będzie dalej? Zależy to od parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#MinisterKlemensŚcierski">Wspólnie z Krajową Izbą Gospodarczą chcemy wzmocnić ruch konsumencki.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli chodzi o handel i usługi - powołano specjalną organizację do spraw handlu. Jest nią tak zwany departament handlu. Powołano radę konsultacyjną do spraw handlu. Na czele tej rady stoi prof. Strużycki. Ta rada ma przygotować projekt programu „Handel 2000”. Chodzi o to, jak przejść z kramików do wielkiego handlu, jak załatwić problem utraty pracy dla małych przedsiębiorstw handlowych. Chodzi o to, jak załatwić pracę na przyszłość dla tych tysięcy ludzi. Chcemy tu skorzystać z doświadczeń francuskich i angielskich.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#MinisterKlemensŚcierski">Przygotowany jest projekt ustawy o giełdach towarowych. W ciągu miesiąca skierujemy go do KERM, a następnie do Rady Ministrów. Ten projekt jest po uzgodnieniach międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeśli chodzi o specjalne strefy ekonomiczne, to znacie państwo sprawę specjalnej strefy w Mielcu. Przygotowujemy następne decyzje. Chcemy zwiększać liczbę specjalnych stref ekonomicznych. Poprzedni rząd proponował, aby były 3–4 takie strefy, my proponujemy co najmniej 10 do 12 stref.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#MinisterKlemensŚcierski">Mają powstać następne strefy. Staramy się, aby jeszcze w tym roku powstała strefa w woj. katowickim. Rząd podpisał umowę, w kontrakcie regionalnym, że mają być dwie takie strefy w woj. katowickim docelowo. Ogólnie mają być to strefy w Wałbrzychu, w Łodzi i w Suwałkach.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#MinisterKlemensŚcierski">W tej sprawie bardzo aktywni są wojewodowie, burmistrzowie i prezydenci miast. Niemal codziennie któryś z nich odwiedza mnie w ministerstwie proponując kolejne tereny pod strefę ekonomiczną.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#MinisterKlemensŚcierski">Opracowaliśmy projekt ustawy dotyczący tworzenia tak zwanych wydzielonych obszarów koncentracji inwestycji. Będzie to coś na wzór specjalnej strefy ekonomicznej, ale chcemy, żeby decyzję o powstaniu takiego wydzielonego obszaru inwestycyjnego podejmował wojewoda z udziałem dyrektora izby skarbowej. Tworzenie takiego obszaru będzie kosztować dużo mniej, będzie można szybciej to zorganizować.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#MinisterKlemensŚcierski">Powiem krótko, dlaczego to proponujemy. Proponujemy to po to, aby uruchomić nowe inwestycje, ściągnąć kapitał, przyspieszyć rozwiązanie problemu bezrobocia, spowodować aktywizację. Decyzje w tych sprawach będę podejmowane na dole. Mam nadzieję, że w kwietniu KERM przyjmie założenia tych projektów. Wykorzystujemy w nich doświadczenia innych państw.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kolejną sprawą, którą udało się nam załatwić, to załatwienie kwestii fabryki samochodów w Lublinie. Dobrze się ta fabryka rozwija, biegną inwestycje koreańskie.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#MinisterKlemensŚcierski">Trudna jest kwestia związana z Fabryką Samochodów Osobowych w Warszawie. Rozmawiamy już z 17-tym kandydatem. W wyniku bardzo intensywnych prac, jak również zabiegów posłów udało się pokonać niesamowite opory wielu przeciwników tych poczynań. Można powiedzieć, że na dzień dzisiejszy jest bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#MinisterKlemensŚcierski">O dalsze 0,5 mld dolarów zwiększają Koreańczycy nakłady na kolejne inwestycje motoryzacyjne. Stworzy się nowe fabryki komponentów. Wiele samorządów terytorialnych interesuje się tą kwestią.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#MinisterKlemensŚcierski">Znana jest sprawa Opla. Na dzień dzisiejszy mamy zapewnienie, że ta inwestycja powstanie w woj. katowickim. Zainwestuje się w nią 500–600 mln marek. Docelowo ma być około 150 tys. bardzo dobrych samochodów.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#MinisterKlemensŚcierski">Również General Motors chce, żeby Polska produkowała komponenty i części zamienne do obcych samochodów. Chodzi tu o samochody montowane poza granicami Polski. Obejmowałoby to sumę powyżej 1 mld dolarów. W zasadzie decyzja już zapadła.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#MinisterKlemensŚcierski">Planujemy rozbudowę walcowni blach karoseryjnych. Koreańczycy również obiecują ponad milion różnego rodzaju komponentów produkować w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#MinisterKlemensŚcierski">Mamy je eksportować do Uzbekistanu, na Węgry, do Rumunii, to znaczy tam, gdzie Koreańczycy mają swoje fabryki. Jest szereg innych poważnych inwestycji motoryzacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#MinisterKlemensŚcierski">Chciałbym powiedzieć, że nasza współpraca z Koreańczykami zmobilizowała bardzo koncerny zachodnie. Wcześniej interesowały się one Polską jedynie jako montownią samochodów. Obecnie Polska uznawana jest za poważnego partnera. Mamy bowiem cały szereg argumentów, jak np. położenie geograficzne i nie nasycony rynek, itd.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli chodzi o stocznie - opracowano specjalne programy. Stocznie co prawda nie podlegają ministrowi przemysłu i handlu, wszystkie są na dzień dzisiejszy spółkami, ale przygotowujemy kolejne programy restrukturyzacyjne. W jednych stoczniach jest bardzo dobrze, w innych gorzej. Dobrze jest np. w stoczni szczecińskiej, a tragicznie w stoczni gdańskiej. Nie będę omawiać tych sytuacji, bo one są złożone.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#MinisterKlemensŚcierski">Bardzo dobrze rozwija się przemysł obrabiarek. Opracowaliśmy specjalny program. W ciągu jednego roku kilkakrotnie zwiększono zamówienia na obrabiarki zarówno w kraju, jak i za granicą. Problemem jest finansowanie. Jest taki sam problem jak w stoczniach z uwagi na długi cykl produkcyjny wyrobu.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jest jeszcze wiele ciekawych kwestii restrukturyzacyjnych, inwestycyjnych. Za kilka miesięcy będziemy mogli sprowadzać z Zachodu kilkanaście miliardów m3 gazu w wyniku inwestycji, która realizuje się w tej chwili na granicy zachodniej. Będzie to połączenie z Niemcami naszych rurociągów. Już w tej chwili, w wyniku połączeń, których niedawno dokonano możemy na Dolnym Śląsku importować z południa ponad miliard m3 gazu.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#MinisterKlemensŚcierski">W tej chwili na sytuację w górnictwie, z uwagi na to, że jeszcze nie mamy dużo zbiorników, nie mamy tego programu zrealizowanego docelowo, ograniczyliśmy trochę zużycie gazu, ale nie ma dramatu.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#MinisterKlemensŚcierski">Wiele innych branż opracowuje programy restrukturyzacyjne. Dotyczy to np. elektroniki, farmacji, ciężkiej chemii.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#MinisterKlemensŚcierski">Interesująca jest sprawa ciężkiej chemii. Planujemy budowę zakładów petrochemicznych, a następnie rafineryjnych w miejscowości Blachownia. Jest opracowany bardzo interesujący projekt i duże jest zainteresowanie kapitału zagranicznego. W przemyśle chemii ciężkiej może dodatkowo znaleźć zatrudnienie kilkanaście tysięcy ludzi. Możemy eksportować wiele produktów. Omawialiśmy tę sprawę niedawno na jednej z konferencji prasowych.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dużym osiągnięciem polskiej energetyki było połączenie systemu energetycznego z zachodnią Europą. Eksportujemy coraz większe ilości energii. To jest nasza rezerwa. Jeśli trzeba by było, to możemy zaprzestać eksportu i taką samą ilość energii dodatkowo importować. Byłaby to taka sama ilość energii, jaką produkuje w tej chwili Bełchatów.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#MinisterKlemensŚcierski">Planujemy następne połączenia. Byłem na rozmowach na Węgrzech i w Słowacji. Jest duże zainteresowanie tą sprawą. Kupiliby polską energię, ale nie ma jej jak przesłać. Planujemy więc kolejne połączenia ze Słowacją i Węgrami. Planujemy też połączenia z Rosją i Ukrainą, a przede wszystkim ze Szwecją. Chodzi tu przede wszystkim o energię szczytową, energię stosunkowo tanią.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#MinisterKlemensŚcierski">W energetyce dokonaliśmy cały szereg modernizacji, rekonstrukcji technicznych. Dobrze dzieje się w zakresie ekologii. Praktycznie wszystkie duże zakłady zaczynają coś robić, jeśli chodzi o odsiarczanie, odazotowanie. Na nowoczesne technologie trzeba jednak bardzo dużo pieniędzy. Widać już jednak, że niebo nad Polską jest czyściejsze.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeśli chodzi o ekologię, to podejmujemy bardzo trudny temat rozwiązania problemu niskich emisji. Próbujemy gromadzić wiedzę i doświadczenia zarówno polskie, jak i zagraniczne. Staramy się też gromadzić kapitał i ludzi, którzy zajęliby się tym problemem. Byłoby to zajęcie dla ludzi, a przede wszystkim poprawa zdrowia Polaków.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#MinisterKlemensŚcierski">Przekształciliśmy w ostatnim czasie trzy duże elektrownie. Największa operacja odbyła się w Jaworznie. Szczerze mówiąc tę operację trzeba było zrobić kilkanaście lat temu.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#MinisterKlemensŚcierski">Stoi przed nami rozwiązanie bardzo trudnego problemu jakim jest kwestia „Ursusa”. „Ursus” jest poważnie zadłużony, „Ursus” jest rozpolitykowany. Powołałem specjalną grupę bardzo dobrych ludzi, w tym jednego z wiceprezesów, członka PSL. Pracujemy ciężko nad rozwiązaniem tych problemów. Poświęcają setki godzin na rozmowy z ludźmi na różne próby rozwiązania problemu, na szkolenia. Udało się już dość dużo zrobić, bo np. za 1 mld zł oddłużono dług jednego z banków. Próbujemy podejmować następne przedsięwzięcia. Mam nadzieję, że do końca tego roku sprawa będzie wyglądać tak jak w FSO.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#MinisterKlemensŚcierski">Co trapi polski przemysł? Trzeba jeszcze ogromnych pieniędzy na restrukturyzację praktycznie wszystkich branż. Trzeba modernizować, bo majątek jest zdekapitalizowany. Trzeba szukać nowych rynków zbytu. Trzeba oddłużać, bo wiele zakładów jest poważnie zadłużonych. Trzeba robić restrukturyzację wewnętrzną. Jest to bardzo trudne, gdyż załogi bronią się przed nią, czego przykład mamy obecnie w górnictwie. Trzeba więc zrobić jeszcze bardzo wiele, a czasu mamy mało. Marzymy o wejściu do Unii Europejskiej. Gdyby stało się to w tej chwili, to praktycznie wiele branż zniknęłoby z mapy polskiego przemysłu. Przykładem tego jest np. „Polska Nafta”. Dlatego robimy tę restrukturyzację.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#MinisterKlemensŚcierski">Uczucie zagrożenia panuje już chyba w świadomości załóg. Mają je także liczni dyrektorzy. Nie jest jednak ono powszechne, bo jeżeli mówimy o jakichś przekształceniach, o połączeniach, o ucieczce do przodu, to wiele załóg i dyrektorów nie jest jeszcze wystraszonych do tego stopnia, jak powinno to wynikać z sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#MinisterKlemensŚcierski">Rząd zatwierdzając kolejne programy restrukturyzacyjne, zatwierdzając różnego rodzaju zmiany i stosowane instrumenty działania, stara się, aby molochy przemysłowe zrestrukturyzowały się.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dlaczego tak duży nacisk wywierany jest na tworzenie małych i średnich przedsiębiorstw? Tak jest na świecie, że w otoczeniu dużych molochów przemysłowych istnieje bardzo wiele małych, ruchliwych firm, które łatwo jest utworzyć. Te właśnie firmy przejmują nadmierne zatrudnienie z dużych molochów. Można tam łatwo zmienić technologię, wprowadzić nowy wyrób itp. Można to szybko połączyć, zlikwidować. Można też szybko utworzyć coś nowego.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#MinisterKlemensŚcierski">W Polsce zaczyna się ten proces. Dużo jest już takich małych firm. Musimy starać się, aby również w górnictwie proces restrukturyzacji przebiegał w taki sposób, aby znajdować ludziom miejsca pracy w małych firmach.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#MinisterKlemensŚcierski">Powiem teraz o sytuacji w górnictwie. Najważniejszym wydarzeniem w ciągu ostatnich dni są rozmowy w woj. katowickim między pracodawcami i strajkującymi. Rząd nie jest stroną w tym sporze. Jest to bardzo źle odbierane, jest bardzo źle odbierane, gdy tak mówią, szczególnie przy strajkujących. Strajkujący chcieliby, aby od razu, w pierwszym dniu przyjechał minister. Mam dziesiątki monitów w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pracodawcy prowadzą trudne rozmowy. Przykład wywierania nacisku widzieliście państwo w telewizji. Kiedy strona pracodawców przedstawiła swoje stanowisko, że strajk jest nielegalny i nie będzie za strajk zapłacone, to strona związkowa bardzo obraziła się i opuściła obrady. Strona związkowa przerwała rozmowy. Pan minister Bączkowski wysłał swojego przedstawiciela - mediatora, z którym w ogóle nie rozmawiano. Zlekceważono mediatora i w dalszym ciągu czekano na przedstawiciela ministerstwa. Dzisiaj wyjechał na Śląsk ten przedstawiciel. W tej chwili prowadzi rozmowy, które są bardzo trudne. Najważniejszym postulatem, postulatem nie do spełnienia jest kwestia 6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#MinisterKlemensŚcierski">Żądania rosną. Najpierw mówiono o 6 mln dla spółki, która rozpoczęła strajk. Chodziło o spółkę nadwiślańską, bo ma ona najmniejsze stawki. Podczas kolejnych spotkań roszczenia rozszerzone zostały na wszystkie spółki. Rozszerzyły się one również na spółkę katowicką, w której zarobki są dużo wyższe. Powstaje zatem pytanie w jaki sposób zlikwidujemy różnice, skoro żądania podwyższenia płac dotyczą wszystkich spółek. Nie dość, że żąda się 6 mln dla wszystkich, to jeszcze suma ta jest wyższa w poszczególnych spółkach.</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#MinisterKlemensŚcierski">Inne postulaty zahaczają o to co jest zawarte m.in. w programie restrukturyzacyjnym. Chodzi o sprawę osłon socjalnych. W tej chwili jest 55% zarobków, w programie przewiduje się 65% zarobków, jeśli człowiek idzie na przyspieszoną emeryturę. Strajkujący chcieli 80%. Jest to trudne do spełnienia.</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#MinisterKlemensŚcierski">Były jeszcze inne postulaty, m.in. sprawa zatrudniania ludzi, którzy nie są objęci przepisami związanymi z zatrudnianiem na dole. Chodziło także o wynagrodzenie za choroby. Żądano wynagrodzenia w wysokości 80–100%. Początkowo żądano również usunięcia prezesa najpierw jednej, a potem drugiej spółki.</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#MinisterKlemensŚcierski">Blokuje się wydobycia. Przed kilkoma minutami dostałem jednak wiadomość, że są one odblokowywane. Pozostaje zablokowany jedynie w spółce rybnickiej i nadwiślańskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#MinisterKlemensŚcierski">Mamy cały scenariusz rozmów. Rozmowy odbywały się od początku strajku. Pracodawcy zdecydowanie twierdzą i mają stosowne ekspertyzy prawników mówiące o tym, że strajk jest nielegalny, że nie wykorzystano wszystkich możliwości negocjacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dwa dni temu do gmachu Ministerstwa Przemysłu i Handlu wtargnęła silna grupa, około 100-osobowa. Dostali się oni do naszego gmachu poprzez Ministerstwo Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa, a także innymi korytarzami. Siłą odsunięto na bok strażników naszego ministerstwa, którzy usiłowali zatrzymać tych ludzi. Nie ma przecież siły, żeby dwóch starszych panów zatrudnionych na połówkach etatu zatrzymało młodych, silnych, zdrowych ludzi. Do dzisiaj panowie ci nie zachowują się agresywnie. Wyjątkiem był jeden przypadek, o którym nie chciałbym mówić, bo jest to bardzo przykre. Gdybyśmy naświetlili tę sprawę, to nastąpiłaby kompromitacja tych panów. Zgłosiliśmy to przewodniczącemu tej grupy. Obiecano, że sprawa się nie powtórzy i że będą opuszczać ministerstwo po trochu. Zażądałem, aby wszyscy opuścili ministerstwo, bo ich obecność przeszkadza w pracy, a jednocześnie jest to pewną kompromitacją. Idzie przecież w świat sygnał, że polski rząd został zaatakowany, gdyż zajęto budynek rządowy. Najwięcej złego powodują różne domysły dotyczące tego, co dzieje się w tym budynku.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#MinisterKlemensŚcierski">Panowie nie są agresywni. Przybyli z dwóch spółek, z bytomskiej i z gliwickiej. Są to ludzie już bardzo znani. Moje sekretarki twierdzą, że co najmniej co trzeciego znają od wielu lat. Widać stąd, że są to osoby, które brały już wielokrotnie udział w takich imprezach. Takie jest ich zadanie. Ludzi tych odwiedziło wielu polityków. Był pan Krzaklewski, pan Maciej Jankowski, panowie posłowie z różnych ugrupowań. Jest bardzo duże zainteresowanie prasy, radia i telewizji. Robione są zdjęcia. Niestety bardzo często media kłamią. Używają języka, którego ja nie używam, wkładając mi w usta słowa, których nigdy nie wypowiedziałem. Nie będziemy się jednak gniewać, bo media kierują się swoimi prawami. Strajkujący także byli urażeni, że wkłada się im w usta słowa, których nikt nie wypowiedział. No, ale już taka jest nasza uroda, polska specyfika.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jak wyjść z tego konfliktu? Widzę, że wszyscy są nim już bardzo zmęczeni, zarówno tu w Warszawie, jak i w Katowicach. Mamy sygnały, że wszyscy chcieliby już zakończyć konflikt. Jednak tak to zwykle bywa, że łatwo jest zacząć, a trudno zakończyć i wyjść z twarzą.</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#MinisterKlemensŚcierski">Prości ludzie nie chcą strajku. Najlepszym na to dowodem jest wczorajsza audycja emitowana w radiowej „Trójce”. Media nie sprzyjają jednak takiemu załatwieniu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#MinisterKlemensŚcierski">Czy jest w tej chwili zagrożenie dla Polski, dla dużych elektrowni i dużych elektrociepłowni? W zasadzie nie ma. Średnio mamy paliwa na około trzy tygodnie. Niektóre zakłady mają na dwa miesiące, niektóre na krócej. Największe zagrożenie dotyczy tysiąca małych ciepłowni i kotłowni, żłobków, przedszkoli, domów starców itp. Dlaczego? Jest już czwarty miesiąc bardzo silnej zimy. Takiej zimy w Polsce nie było od lat. Doświadczenie nie nakazywało więc gromadzenia dużych ilości węgla, a węgiel w Polsce jest drogi. Wielu więc po prostu zachowało się racjonalnie i nie gromadziło nadmiernych zapasów.</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#MinisterKlemensŚcierski">Co robimy, żeby ludzie nie zamarzli? Tysiące samochodów jeździ na Śląsk po węgiel. Jednak napływa wiele monitów o dostawy węgla. Rząd zobowiązał wojewodów, ministra edukacji i ministra zdrowia, aby zrobiono rozeznanie. Sądzę, że nie ma przeszkód, aby stosowano samopomoc. Nie widzę np. problemu, jeżeli polska elektrownia mająca węgiel pomoże szkole, czy innej placówce. Minister Żelichowski również obiecał, że przeznaczy na pomoc szkołom i innym placówkom oświaty pewne ilości drewna, które ma w zapasach. To oczywiście nie rozwiązuje problemu w większych kotłowniach.</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dlaczego doszło do strajku? Spodziewaliśmy się tego od wielu miesięcy. Jest to od wielu lat folklor polski, a wszędzie tam, gdzie jest takie jak polskie górnictwo od kilkudziesięciu lat. Były wielkie strajki w Belgii, Anglii, Niemczech, w Hiszpanii.</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#MinisterKlemensŚcierski">Ceny węgla w Polsce są takie, jakie są. Nie pokrywają one kosztów produkcji. Nie ma zgody na szybką podwyżkę cen węgla, na szybką podwyżkę cen energii, ewidentne jest, że za dużo jest ludzi, dla których nie ma pracy. Stąd te napięcia były, są i będą jeszcze przez jakiś czas.</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#MinisterKlemensŚcierski">Rząd wspólnie z wojewodami, burmistrzami, prezydentami, dyrektorami kopalń musi dokonać maksymalnego wysiłku, aby tworzyć nowe miejsca pracy. Potrzebne jest ogromne zaangażowanie kapitału zarówno polskiego jak i zagranicznego, aby rozwiązać ten trudny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełJózefŁochowski">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełTadeuszZając">Chciałbym zapytać o kwestię, której nie poruszył pan minister, a która była mocno akcentowana w exposé pana premiera Cimoszewicza. Chodzi mi o problem integracji europejskiej i proces dostosowania polskiej gospodarki do realiów Wspólnoty Europejskiej, do realiów wolnego rynku.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełTadeuszZając">Jakie instrumenty polityki przemysłowej ma zamiar stosować resort w procesie dostosowawczym? Zwłaszcza interesuje mnie, jakie będą to instrumenty w odniesieniu do restrukturyzacji tak trudnych sektorów jak np. górnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełMirosławMałachowski">Energetyka ma nieco pieniędzy. Gdyby jednak przekazać te pieniądze do górnictwa, to energetyka także nie miałaby pieniędzy. Czy nie widzi pan możliwości prywatyzacji energetyki w taki sposób, aby nie sprzedawać, tylko aby podmiot, który wchodzi w spółkę włożył kapitał? Kapitał ten posłużyłby przebudowie naszej elektrowni, czy jakiejś elektrociepłowni. Czy nie widzi pan takiego modelu prywatyzacyjnego? Chodzi mi o model prywatyzacji, w którym następowałoby dofinansowanie podmiotu prywatyzowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJanOkoński">Poruszył pan tu sprawę handlu. W podkomisji sejmowej, która zajmuje się handlem odnosimy wrażenie, że jak na razie w tej sprawie nie zrobiono dokładnie niczego. W dalszym ciągu handel przejmuje obcy kapitał. Byłoby to jeszcze pół biedy, ale dlaczego te wielkie firmy mają ulgi podatkowe do lat trzech, podczas gdy polscy handlowcy, nie mają takich ulg.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełJanOkoński">Liczyliśmy, że ministerstwo coś zrobi w sprawach handlu detalicznego i handlu hurtowego oraz praw konsumenta. Zajmuje się tymi sprawami sejmowa podkomisja. Prosilibyśmy bardzo, aby pan minister poinformował, jakie ma plany w tych kwestiach. Interesuje mnie również sprawa Państwowej Inspekcji Handlowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełWiesławWójcik">Prosiłbym, aby pan minister rozwinął wątek możliwości zasilenia naszego kraju w gaz z Zachodu. Jest to sprawa całkowicie nowa. Do tej pory przeważała opinia, że nie ma żadnej możliwości pozyskania gazu z Zachodu, poza tym połączeniem, które rzeczywiście jest na południu kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełZdzisławTuszyński">W swoim przydługim wystąpieniu pan minister podniósł problem, problem niezwykle ważny, oddłużenia polskich przedsiębiorstw. Z raportu Ministerstwa Przemysłu i Handlu wynika, że program oddłużeniowy przedsiębiorstw przyniósł efekt w postaci zwolnienia tempa narastania zadłużenia. Obserwujemy to. Cały szereg przedsiębiorstw, które przeszły drogę oddłużeniową poprzez postępowanie sądowe lub postępowanie bankowe otrzymało karencję na spłatę pozostałej części zadłużenia. Dziś obserwujemy, że przedsiębiorstwa, które już muszą spłacać pozostałe zagrożenie popadają w pułapkę nowego zadłużenia. Jest to niebezpieczną sprawą.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełZdzisławTuszyński">Moim zdaniem, sanacja polskich przedsiębiorstw tylko poprzez oddłużenie była sanacją cząstkową, nie dokonaną do końca, jako że przedsiębiorstwa pozostały z całym bagażem zbędnego majątku, za który muszą płacić bardzo wysokie opodatkowanie. Od dawna aż prosi się, aby powołać agencję zbędnego majątku i uwolnić przedsiębiorstwa od tego zbędnego ciężaru po to, aby były one efektywne. Chciałbym poznać stosunek pana ministra do tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełZdzisławTuszyński">Interesuje mnie także inna kwestia, niezwykle istotna, mająca jak gdyby pewien związek z istniejącą dzisiaj sytuacją na Śląsku w kontekście układów zbiorowych pracy. Istnieje ustawa o układach zbiorowych pracy, która dopuszcza nawiązywanie układów zbiorowych pracy na szczeblu zakładowym. W przemyśle metalowym, elektromaszynowym, maszynowym nie ma możliwości podpisania branżowego układu zbiorowego pracy.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełZdzisławTuszyński">Nie ma takich możliwości, gdyż ministerstwo, które jest właścicielem większości przedsiębiorstw tej branży nie jest zainteresowane powołaniem reprezentacji pracodawców tak, aby można było podpisać ten układ zbiorowy pracy.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełZdzisławTuszyński">Co prawda muszę przyznać, że ministerstwo, jeśli chodzi o przemysł obronny, gdzie istnieje 31 przedsiębiorstw, zmusiło dyrektorów do powołania reprezentacji pracodawców i tam zaistniał ten układ zbiorowy pracy.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełZdzisławTuszyński">Sprawa wymaga załatwienia. Jeśli bowiem nie będzie układu zbiorowego pracy, to podobna sytuacja jak w przemyśle węglowym, może zdarzyć się w przemyśle maszynowym. Zwracam na to uwagę pana ministra jako na sprawę niezwykle pilną i ze względów społecznych niezwykle ważną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Mówił pan dużo na temat handlu. Chciałbym usłyszeć pana osobisty pogląd na temat PIH. Nie ma już szefa Urzędu Rady Ministrów Marka Borowskiego, który optował za przekazaniem PIH wojewodom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterKlemensŚcierski">Zacznę od odpowiedzi na ostatnie pytanie. Dotyczy ono PIH. Chodzi o moje przekonania dotyczące przekazania tej instytucji wojewodom.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterKlemensŚcierski">Państwowa Inspekcja Handlowa jest bardzo poważną, a równocześnie bardzo biedną instytucją. Wypożyczyliśmy w leasing wiele samochodów, aby inspektorzy PIH mogli jeździć na kontrole. Zarobki są w PIH niskie i pracownicy uciekają. Źle zarabiającego pracownika trudno zmusić do podejmowania decyzji, które są niezwykle trudne.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterKlemensŚcierski">Musi być pewna polityka państwa, która kreuje pewne rozwiązania. Powinny one dotyczyć całego kraju. Moim zdaniem, PIH powinien zostać w takim układzie w jakim się znajduje. Oczywiście powinno się dokonać pewnych przetasowań, być może także kadrowych. Może potrzebna jest wewnętrzna reorganizacja?</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jak wspomniałem w swoim wstępnym wystąpieniu przygotowaliśmy ustawę o PIH. Czekamy w tej chwili na jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterKlemensŚcierski">Sądzę, że nie było dobrą praktyką, aby każdy wojewoda miał swoją inspekcję handlową. Powstaje bowiem pytanie: czy każdy będzie sam siebie kontrolować? Przecież wojewodę także trzeba skontrolować, trzeba też skontrolować urzędników w terenie. PIH nie pochłania takich kosztów, bo są przecież jej oddziały terenowe. Rozmawialiśmy bardzo dużo na temat inspekcji i mamy wiele krytycznych uwag. Sądzę jednak, że nie należy jej dzielić na 49 województw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJakOkoński">Ad vocem. Chciałbym dowiedzieć się, gdzie jest ten projekt ustawy o PIH, bo jeżeli jest to powinien on być już w Komisji. Prosilibyśmy bardzo o ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MinisterKlemensŚcierski">W Komisjach nie ma, bo projekt był już przygotowany, ale przecież były także inne plany i dlatego sprawy zostały chwilowo zatrzymane. Teraz nowy rząd będzie musiał zastanowić się, w którą stronę pójdziemy. Sądzę, że ważne znaczenie ma tu reakcja posłów i Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełElżbietaPielaMielczarek">Ad vocem. Jeszcze chciałabym mówić o PIH. Jeżeli jest takie stanowisko pana ministra, a mamy komplet projektów ustaw dotyczących reformy centrum, gdzie jest zapisane, że wojewodowie przejmują uprawnienia PIH, to ja rozumiem, że pan minister był przeciwny takiemu zapisowi podczas posiedzenia Rady Ministrów, skoro dziś takie słowa od pana ministra słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MinisterKlemensŚcierski">Niezależnie od tego co myśli każdy minister musi przyjąć to, co przyjmuje Rada Ministrów. Zaprezentowałem tu państwu swój osobisty pogląd. Podczas wielu różnych dyskusji każdy z ministrów wygłaszał różne zdanie odrębne. Niektóre opinie prezentowane były na wielu stronach. Jednakże rząd może poruszać się tylko w określonym kierunku. Zatem po przyjęciu stanowiska przez rząd ministrowi nie wypada już prezentować swojego zdania na określony temat.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MinisterKlemensŚcierski">Wyjawiłem tu swoją opinię, ale jeżeli Rada Ministrów podejmie decyzję przeciwną, to już nie będę miał na to wpływu.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jak państwo wiedzą tydzień czy dwa tygodnie temu ten pakiet był skierowany do Sejmu. Miał być rozpatrywany, ale został wstrzymany w związku ze zmianą rządu. Czy nowy rząd będzie dokładnie akceptować to wszystko co zostało skierowane do Sejmu? Trudno odpowiedzieć nawet na to pytanie. Trudno też odpowiedzieć na pytanie: co przyjmie parlament.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli chodzi o związki pracodawców, to pytano tu, dlaczego minister nie zmusza do ich tworzenia? Słyszałem wiele razy, że reformę centrum robimy po to, aby minister nie miał możliwości zmuszania kogokolwiek do czegokolwiek. Ma się to samo regulować.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#MinisterKlemensŚcierski">W pewnym sensie zmusiliśmy do określonych działań zbrojeniówkę.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#MinisterKlemensŚcierski">Prowadzimy rozmowy wyjaśniające. Jeżeli dyrektorzy są prężni i rozumieją swój interes, to tworzą związki pracodawców. Sądzę, panie pośle, że jeśli będziemy działać wspólnie to doprowadzimy do powstawania tych związków. Zmuszanie ludzi nie leży jednak w mojej naturze, ale jeżeli trzeba, to będziemy to robić. W każdym razie ma pan rację, że te związki muszą powstać, nie tylko zresztą ze względu na dobro pracowników tej branży.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#MinisterKlemensŚcierski">Przechodzę do kwestii oddłużenia przedsiębiorstw i zwolnienia tempa zadłużenia. Wszyscy wiemy dlaczego przedsiębiorstwa wpadają w pułapkę nowego zadłużenia. Rentowność przedsiębiorstw jest jeszcze bardzo niska, około 30% przedsiębiorstw ma rentowność ujemną. Te, które osiągają zyski netto mają niejednokrotnie rentowność na poziomie 1–2%.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli bierze się kredyty, a inwestować można najczęściej tylko z kredytów i płaci się 20–30% oprocentowania tych kredytów, to na pewno żaden matematyk nie potrafi udowodnić, że uda się tu zrobić jakiś cud.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#MinisterKlemensŚcierski">Sprawa agencji zbędnego majątku to pomysł bardzo dobry. Z takim pomysłem wystąpiono, kiedy chodziło o majątek wielu wojskowych jednostek, szczególnie jeśli chodzi o majątek pozostawiony przez armię byłego ZSRR.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#MinisterKlemensŚcierski">Taką agencją zbędnego majątku można nazwać naszą Agencję Restrukturyzacji Przemysłu, która przejmuje to co już upadło i to czego nikt nie chce. Sądzę - panie pośle - że jest to dobry pomysł, bo również - można by powiedzieć - takimi agencjami zbędnego majątku będą agencje, które proponujemy utworzyć w przemyśle górniczym. Chodzi mi o agencje zagospodarowania tych kopalń, które upadły lub są w likwidacji. Sam pomysł jest dobry, tylko trzeba by go rozszerzyć. Jest tylko pytanie, czy będzie zgoda na realizację tego pomysłu, bo jak zwykle trzeba na to pieniędzy. Trzeba zatrudnić ludzi, trzeba coś zrobić z tym zbędnym majątkiem, a najważniejsze, jak zatrudnionych w tych zakładach doprowadzić do wieku emerytalnego lub zapewnić im inną pracę.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pan poseł Wójcik pytał mnie o zasilanie w gaz. Na temat rozmów z Norwegią było wiele nieporozumień. Prowadzono rozmowy, które w pewnym momencie przerwali Norwegowie, ale ich rzecznik prasowy stwierdził, że to my te rozmowy przerwaliśmy. Nasz rząd wysłał dementi, na które do tej pory nie otrzymaliśmy odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#MinisterKlemensŚcierski">Możemy mieć takie możliwości zasilania z Zachodu, jak wspominałem. Już w tej chwili może do nas płynąć około miliarda m3 gazu.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#MinisterKlemensŚcierski">Połączenie o długości 106 km, które ma być na północy Polski jest już na etapie realizacji. W tym roku zakończymy tę inwestycję. Wówczas z tamtego kierunku do Polski może płynąć około 18 miliardów m3 tym dodatkowym odcinkiem, ale ponieważ później, w następnych odcinkach rurociągu napotykamy na węższe średnice, więc około 6 miliardów m3 gazu będzie można dostać już w tym roku z Zachodu, gdyby ktoś zakręcił np. kurek albo nastąpiło inne nieszczęście.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#MinisterKlemensŚcierski">Planujemy jeszcze inne inwestycje. Nie chciałbym tutaj ujawniać tajemnic handlowych i technologicznych. Powiem tylko, że w najbliższym czasie wybieram się do Arabii Saudyjskiej.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dużą naszą nadzieją są zbiorniki po kopalniach soli. Już realizujemy pewne inwestycje, a niektóre zostały już nawet zakończone. Docelowo w tych zbiornikach będziemy mieli gazu na 70–120 dni, w zależności od stopnia zużycia, czy to będzie zima czy lato. Wyobraźmy sobie więc jakąś prowokację polityczną, np. zamknięty kurek, albo sabotaż, np. wysadzony rurociąg, to jesteśmy zabezpieczeni. W przypadku sabotażu trzeba cztery dni na naprawę odcinka. Takie nieszczęście wydarzyło się w tej chwili w Rosji, ale nie jest to sabotaż.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeśli nastąpiłoby więc jakieś nieszczęście to gaz w tych zbiornikach należy traktować jak nasz polski gaz, który czeka w zbiornikach na wypadek zwiększonego zapotrzebowania, prowokacji czy innego nieszczęścia.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#MinisterKlemensŚcierski">Sądzę, że dogadamy się z Norwegią. Jednak gaz norweski i gaz niemiecki jest w tej chwili niesamowicie drogi, około 2–2,5 raza droższy od tego, który używamy. Całe szczęście, że na razie go nam nie potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełWiesławWójcik">Czyli, jak rozumiem, żadna umowa z Norwegami nie jest jeszcze sfinalizowana. Są tylko przypuszczenia, że uda się ją sfinalizować. Jednocześnie pan minister mówił, że są już rury i jest realizacja rurociągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MinisterKlemensŚcierski">Panie pośle, te 106 km rurociągu, które budujemy to jest kontynuacja, a właściwie rozpoczęcie rurociągu Wschód-Zachód, rurociągu Rosja - Niemcy przez Polskę. Ponieważ w Niemczech gaz już jest z różnych stron, to można tym odcinkiem, ponieważ się połączymy, za parę miesięcy pobierać gaz do Polski.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli chodzi o Norwegię, to chcę powiedzieć, że ażeby otrzymywać gaz, to najpierw trzeba porozumieć się w kwestii inwestycji. Trzeba porozumieć się co do kontraktu i zakończyć inwestycję. Trzeba podpisać umowę. Wymaga to kilku lat pracy.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jedną ważną sprawę. Rurociąg, który prowadzić będzie ze Wschodu na Zachód, czyli z Rosji przez Polskę do Niemiec, ma tę cudowną właściwość, że gaz płynąć może ze Wschodu na Zachód, ale i w kierunku odwrotnym.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#MinisterKlemensŚcierski">Odniosę się teraz do kwestii handlu. Powiedziano tu, że przejmuje go obcy kapitał, dla którego są ulgi, a nie ma ulg dla naszych drobnych handlowców.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#MinisterKlemensŚcierski">Faktycznie, łatwiej porozumieć się z dużą firmą i ona skuteczniej może zabiegać o ulgi. Łatwiej jej uzyskać różnego rodzaju ulgi, kredyty i zwolnienia podatkowe i celne niż wielu małym firmom. Mała firma bowiem nigdy nie wejdzie w bezpośrednie kontakty z żadnym ministrem, ani żadnym rządem, ani też żadnym urzędem ceł. Stąd wynika potrzeba powoływania silnych organizacji, które jednoczą i chronią te firmy.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kolejne pytanie dotyczyło prywatyzacji energetyki. Jest to trudne pytanie. Raczej może trzeba powiedzieć, że pytanie jest ciekawe, tylko realizacja prywatyzacji energetyki jest trudna. Jest duży opór załóg przed prywatyzacją. Otrzymałem niedawno wiele protestów od energetyków z powodu skomercjalizowania trzech elektrowni. A przecież nie jest to jeszcze prywatyzacja, komercjalizacja to pierwszy krok do prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pragnę poinformować pana posła Wójcika, że jest taki pomysł, aby do trudnej elektrowni dopuścić na nieduży procent (20–30%) inwestora strategicznego. Później puściłoby się firmę na giełdę. Na giełdzie zarobiłoby się dodatkowe pieniądze i zainwestowało je. W każdym razie na pewno energetyki nie wypuścimy z rąk. Ona musi być polska. Ona musi być pod silną kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#MinisterKlemensŚcierski">Natomiast nie możemy zrobić w ten sposób, żeby czekać aż wszystko nam się rozpadnie. To się już rozpada. Bełchatów nie ma czym pracować. Muszą więc mieć tu miejsce szybkie decyzje.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#MinisterKlemensŚcierski">Oczywiście ładniejsze byłyby tu inne decyzje, takie jak kiedyś, kiedy to budżet państwa budował Opole. Jednak budżet przerwał tę budowę i nie kontynuujemy jej. Kiedyś wydawaliśmy wszystko z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#MinisterKlemensŚcierski">Sądzę, że po przetestowaniu tego pomysłu na jednej elektrowni - a wygląda na to, iż przy założeniu silnej kontroli rządu i Sejmu, przy założeniu, że to na zawsze będzie polskie oraz zakładając, że potrzebne są pieniądze, nowoczesna organizacja zarządzania i nowoczesne technologie, a także rynki zbytu - ten system może być brany pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pan poseł Zając pytał o Unię Europejską i integrację z nią. Jest - jak powiedziałem - wielka szansa, a jednocześnie wielkie zagrożenie dla wszystkich branż. Jest zagrożenie dla branży górniczej i dla branży naftowej. Mamy w tej chwili szansę wykorzystać tak zwaną klauzulę restrukturyzacyjną. Jeżeli mamy odpowiedni program restrukturyzacji, to możemy zażądać ochrony na parę lat. Dla przykładu wykorzystujemy to w tej chwili dla przemysłu okrętowego, dla przemysłu naftowego, a chcemy to także wykorzystać dla przemysłu hutniczego.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#MinisterKlemensŚcierski">Możemy tu zastosować różnego rodzaju instrumenty. Na Zachodzie jest podobno ponad 30 nazw wyrazu „dotacja”. Mówi się o ulgach, zwolnieniach itp. To wszystko jest dotacja, tylko inaczej się nazywa. Wiadomo, jakie u nas to słowo budzi emocje.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#MinisterKlemensŚcierski">Osobiście uważam, że górnictwu należy pomóc, aby dostosowało się do struktur europejskich. Tamte struktury robią wszystko, żeby kupować bardzo tani polski węgiel. Jest wiele emocji związanych z zakupem polskiego węgla przez Zachód oraz z zakupem węgla dla Polski na Zachodzie. Rozeznaliśmy sprawę, możemy dostać kilka pociągów wyładowanych węglem za 200–300 marek za tonę z Niemiec. Stąd w okresie dostosowawczym dopóki się nie zrestrukturyzujemy, dopóki nie osiągniemy zmniejszenia kosztów, poprawy stanu ekologii, lepszej mechanizacji musimy stosować wiele instrumentów, które spowodują głęboką restrukturyzację m.in. w górnictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełZbigniewKaniewski">W kontekście odpowiedzi pana ministra panu posłowi Zającowi chcę przypomnieć, że w planie pracy naszej Komisji mamy dokonanie oceny instrumentów ekonomicznych nakierowanych na podmioty gospodarcze z punktu widzenia ich efektywności. Chodzi m.in. o dostosowanie się gospodarki do reguł gry w ramach Unii Europejskiej. Nie możemy powiedzieć, że mamy różne instrumenty. Musimy dokonać rzetelnej oceny każdego z tych instrumentów. Musimy ocenić, czy instrumenty te gwarantują nam rzeczywiście możliwości wywiązania się z zadań, przed którymi stoi polska gospodarka.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełZbigniewKaniewski">W związku z tym, że jak często słyszymy, iż minister przemysłu i handlu wnosi pod adresem rządu o różne instrumenty w tej sprawie, a Ministerstwo Finansów często nie jest przychylne, chcę powiedzieć, że wystąpiliśmy do wicepremiera Kołodki jako przewodniczącego KERM, aby w tej sprawie dokonywano analizy całego rządu, a nie tylko Ministerstwa Przemysłu i Handlu. Minister Kołodko odpowiedział nam, że przygotuje odpowiednią analizę w miesiącu marcu bieżącego roku. Chcę powiedzieć, że osobiście podchodzę niezwykle poważnie do tego tematu. Mam prośbę do pana ministra, aby w przygotowaniu tej oceny minister przemysłu i handlu uczestniczył bardzo aktywnie.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełZbigniewKaniewski">Wiem, że dysponujecie odpowiednimi dokumentami w tej sprawie. Znam te dokumenty, znamy je wszyscy. Możemy się z nimi zgadzać albo nie, natomiast musimy dokonać tej oceny biorąc pod uwagę wagę problemów, przed którymi stoimy.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PosełZbigniewKaniewski">W tym kontekście rozumiem wypowiedź pana posła Zająca, jak również dzisiejszą wypowiedź pana premiera Cimoszewicza. Są to wypowiedzi z punktu widzenia ogromnych zadań, które stoją przed polską gospodarką w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełWładysławStępień">Pragnę poruszyć dwa tematy. Jeden z nich pojawił się już w pańskim wystąpieniu. Chodzi o kwestię „Ursusa”.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełWładysławStępień">Ponieważ zupełnie dobrze idzie panu prowadzenie sprawy przełomu w motoryzacji polskiej, a „Ursus” traktuję jako jeden z elementów tego problemu, chciałbym tu bliższych informacji.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełWładysławStępień">Jak pan stwierdził „Ursus” jest jedną z kolebek polskiej polityki. Zgadzam się z tą tezą. Chciałbym w związku z tym zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełWładysławStępień">Ostatnio rząd, Agencja Rozwoju Przemysłu i nasza Komisja Systemu Gospodarczego i Przemysłu, poprzez swoje działania i uchwały, szukają dodatkowych pieniędzy na restrukturyzację m.in. „Ursusa”. Tam trzeba „wpompować” 100 mln nowych złotych.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełWładysławStępień">„Ursusem” kieruje wybitny fachowiec, który siedział jak bohater na galerii, kiedy pan pocił się wyjaśniając, dlaczego jest strajk w „Ursusie”. Kiedy pan to wyjaśniał, pan Ściskalski uśmiechał się ironicznie. Chcę pana zapytać, czy pan da temu fachowcowi ten bilion starych złotych do ręki, żeby zrobił to, co zrobił z poprzednio danymi pieniędzmi?</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełWładysławStępień">„Ursus”, to 15 tys. ludzi. „Ursus”, to filialne zakłady, które chcą się wyrwać z tej struktury i nie mogą tego zrobić. Jaka będzie koncepcja pana ministra i pańskich ludzi? Jaka będzie koncepcja na bieżący rok?</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełWładysławStępień">Przejdę teraz do drugiej sprawy. W 1995 r. po raz pierwszy, po wielkich oddłużeniach z 1994 r., zaczęły chwiać się zakłady wydobywcze, które eksportują. Zaczęło się to z powodu pojedynku między ministrem finansów i Narodowym Bankiem Polskim, gdzie dolar skakał zupełnie nieracjonalnie, bez korelacji z planem, który miał miejsce. Wystąpiły wielkie straty. Te straty mam zamiar niedługo przedstawić. Chcę zapytać pana ministra, czy resort widzi już ten temat i jak pan widzi tę sprawę w 1996 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełBernardSzweda">Znamy cenę rynkową węgla, znamy również cenę urzędową 1 kW energii, za jaką państwo sprzedaje ją społeczeństwu i gospodarce. Nie znamy kosztu produkcji 1 kW energii. Stąd mam pytanie: ile wynosi różnica pomiędzy kosztem produkcji 1 kW energii elektrycznej a ceną sprzedaży energii gospodarce i społeczeństwu? Nie wiem, czy mam dobre informacje, ale wynika z nich, że różnica jest kolosalna. Wyraża się ona w milionach złotych.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełBernardSzweda">Czy nie należałoby części tych pieniędzy przeznaczyć na restrukturyzację górnictwa? Na co pieniądze, które uzyskuje się na różnicy między kosztami produkcji i ceną za energię, którą płaci społeczeństwo idą? To jest pierwsze moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełBernardSzweda">Jeżeli chodzi o ceny nośników energii, to zauważmy, że na gaz jest cena urzędowa, na energię elektryczną także jest cena urzędowa, dlaczego więc na węgiel jest cena rynkowa? Jak ma się to później do wyliczania kosztów funkcjonowania górnictwa? Jak ma się to do kosztów energetyki? Co jest deficytowe, a co nie jest w kontekście tych różnych cen, w kontekście zderzenia się cen rynkowych z cenami urzędowymi w jednej branży? Jest to przecież branża dotycząca skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełWładysławTomaszewski">Ma pan za sobą bardzo ciężką drogę i przed sobą jeszcze cięższą drogę. Rozumiem, że także pytania, które zadajemy, są trudne.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełWładysławTomaszewski">Chciałbym odnieść się do jednego wątku pańskiego wystąpienia. Powiedział pan, że rząd nie jest stroną w sporach pracowniczych. Jest to zdrowe. Jednak - mimo wszystko - wybuchają strajki i pan ze swoimi ludźmi musi gasić te strajki. Czy nie sądzi pan jednak, że na jakiś okres przejściowy, w okresie tej trudnej transformacji ustrojowej i gospodarczej należałoby wprowadzić coś w rodzaju obserwacji. Czy nie należałoby wcześniej śledzić zjawiska i reagować zawczasu na negatywne symptomy, aby nie dochodziło do sytuacji takich, jaką mamy w tej chwili?</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełWładysławTomaszewski">Teraz media mówią, że państwo kupi energię za granicą, co prowadzi do nerwowej sytuacji w kraju. Jest niepokój w kraju, czy nie należałoby wyprzedzać te negatywne symptomy, aby nie dopuszczać do rozwijania się niepożądanych sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełWładysławTomaszewski">Mam jeszcze kolejne pytanie. Kiedy przesłuchiwaliśmy pana po raz pierwszy pytałem o przedsiębiorczość na wsi. Jest to obszar, o którym mówi się niewiele, jest tam ogromne ukryte bezrobocie. Możliwości są również duże. Czy pan ma pomysł na tworzenie nowych miejsc pracy na wsi? Chodzi mi o to, aby tworzyli je nie jacyś biznesmeni, ale sami rolnicy. Mogą na przykład organizować przetwórstwo. Na wsi jest bardzo wielu młodych ludzi, którzy ukończyli mechaniczne szkoły. Problem jest tylko w tym, że nie ma kto tego zorganizować. Działa przy tym fatalny system rozwiązań finansowych. Dzisiaj, żeby dostać kredyt na wymianę kół, na wymianę opon w ciągniku, to pół wsi musi żyrować ten kredyt. Jakże więc mówić o tym, że rolnik założy sobie jakąś firmę?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełWładysławTomaszewski">Prosiłbym więc zwrócić uwagę, że są ogromne możliwości stworzenia miejsc pracy przez samych rolników.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełWładysławTomaszewski">Zadam jeszcze jedno pytanie. Mówiliśmy tu o energii, o jej produkcji, o kosztach produkcji itd. Czy w resorcie przewiduje się możliwości - oczywiście w przyszłości - wykorzystywania energii biomasy? Są przecież ogromne możliwości wykorzystywania niekonwencjonalnych źródeł energii. Stosuje się to w świecie. Czy jest jakiś realny program?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełZbigniewGalek">Chciałbym wrócić do sprawy „Ursusa”. Pragnę dowiedzieć się jak długo ten superfachowiec produkować będzie ciągniki, których nie będzie potem na rynku. Po wpłaceniu na ciągnik czeka się 9 miesięcy, a nawet dłużej. Podpisuje się kontrakty na eksport za granicę w cenie 50% ceny rynkowej w kraju. Sądzę, że w ramach eksportu myśli technicznej należałoby wysłać ekipę rządzącą w „Ursusie”, niech ten bolszewizm gospodarczy budują w Korei Północnej.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełZbigniewGalek">Sądzę, że pan minister powinien podjąć jakieś działania w tej sprawie, które zmieniłyby to, co dzieje się w „Ursusie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełAlojzyGąsiorczyk">Co zamierza pan zrobić i jakie ma pan plany, jeśli chodzi o sprawę, o której za chwilę powiem? W ubiegłym roku - jak podały służby finansowe górnictwa - koszty pozyskania kredytu kosztowały górnictwo 3 bln zł. Chodziło o kredyt obrotowy, a nie o żadne karne odsetki. Jest to kredyt, który potrzebny jest na wypłaty dla górników. Czy nie byłoby wskazane, aby taki potentat jak górnictwo dążył do utworzenia własnego banku? Rozmawiano już na ten temat na Śląsku kilka lat temu. Na pewno znaleźliby się udziałowcy. Sam przecież „Węglokoks” w ubiegłym roku sprzedał węgla za 30 bln zł.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełAlojzyGąsiorczyk">Dzisiaj widzimy na Śląsku liczne delegacje bankowców. Miało to miejsce szczególnie podczas uroczystości barbórkowych. Bankowcy zabiegają o Śląsk, bo przecież złapać takiego klienta, który przepuści przez bank 30 bln zł, to ogromny sukces. Myślę więc, że 3 bln zł to są duże koszty pozyskania kredytów. Rolników na przykład wciąż nie stać na kredyty, mimo że obniżono już ich oprocentowanie. Podejrzewam, że na pewno nie ma takiej rentowności w wydobywaniu węgla kamiennego, aby można było opłacać 30-procentowy kredyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełHenrykHajduk">Panie ministrze, co wpłynęło i wpływa - pana zdaniem - w głównej mierze na wynik jaki jest w górnictwie?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełHenrykHajduk">Drugie moje pytanie dotyczy exposé pana premiera Cimoszewicza. Wspomniał on, że należy skutecznie zrestrukturyzować górnictwo. Chciałbym zapytać pana ministra jakie według pana należy podjąć kroki, aby skutecznie rozwiązać problem restrukturyzacji tej branży?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełHenrykHajduk">Trzecie moje pytanie: co wpłynęło na to, że program dostosowania górnictwa węgla kamiennego, który jest opracowywany w pana ministerstwie, nie mógł do dnia dzisiejszego doczekać się akceptacji rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJanKisieliński">Mam trochę inne zdanie na temat akcji strajkowej. Uważam, że akcję strajkową można było przewidzieć i można było jej zapobiec. W listopadzie Ministerstwo Przemysłu i Handlu otrzymało pierwsze sygnały. Następnie był spór zbiorowy. Chciałem zauważyć, że zarówno mediator, jak i pracodawcy rozmawiają tylko z tymi, którzy głośno tupią, a nie z tymi, którzy czekają i proszą o mediacje.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełJanKisieliński">Mam cztery pytania.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełJanKisieliński">Czy nie uważa pan, że tak prowadzone konsultacje dotyczące restrukturyzacji górnictwa, jak to się robi, z każdą strukturą związkową osobno i osobno z każdym zainteresowanym, doprowadzą do tego, iż program nie urodzi się jeszcze przez bardzo długi okres? Tymczasem pragnę zauważyć, że stary program zmarł śmiercią naturalną, czyli de facto górnictwo nie ma programu restrukturyzacji. Czy rozliczenie górnictwa nie powinno być dokonane w ramach całego kompleksu paliwowo-energetycznego w kraju?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PosełJanKisieliński">Czy nie uważa pan minister, że wyzbywanie się składników majątkowych przez resort przemysłu zubaża ludzi pracy zatrudnionych w tym resorcie? Myślę w tej chwili o szpitalnictwie górniczym, które po reformie ubezpieczeń społecznych może stać się dochodowym składnikiem majątkowym.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PosełJanKisieliński">Mogę przytoczyć tu również przykłady upadku „na życzenie” przedsiębiorstw robót górniczych i budowy szybów, zakładów będących również w gestii pana ministra. W analogicznym okresie czasu do upadku tych przedsiębiorstw rozwija się każda prywatna spółka, która wchodzi z robotami w podziemne wyrobiska. Tego problemu dotyczy moje drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PosełJanKisieliński">Moje trzecie pytanie nie dotyczy już węgla kamiennego. Dlaczego tak konsekwentnie blokowane są ceny węgla brunatnego? Czy nie uważa pan, że takie postępowanie doprowadzi do bankructwa wydobycie kolejnej kopaliny, a mianowicie węgla brunatnego?</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PosełJanKisieliński">Pytanie czwarte. W gestii pana ministerstwa znajduje się również zabytek klasy zerowej, a mianowicie kopalnia soli w Wieliczce. Pieniądze, które przeznacza ministerstwo na utrzymanie tego zabytku są tak małe, że brak finansów doprowadza do samozniszczenia się kopalni i utraty zabytku. Czy ministerstwo zamierza coś z tym zrobić? Jeżeli zamierza, to byłbym wdzięczny, żeby pan minister powiedział - co konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełGrzegorzFigura">Moje pytanie jest również związane z przedsiębiorczością na wsi, a ściślej mówiąc z jedną z barier rozwoju tej przedsiębiorczości. Jest to bariera bardzo poważna. Chodzi mi o elektryfikację wsi. Jakie działania podjęło ministerstwo i jakie ma plany w sprawie reelektryfikacji wsi?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełGrzegorzFigura">Na dzień dzisiejszy stan sieci jest fatalny. Jest to bariera dla rozwoju przedsiębiorczości na wsi. Wspominał pan, że mamy nadmiar energii, że możemy ją eksportować. Dosłownie powiedział pan, że są na nią nabywcy, tylko nie ma jak jej przesłać. Nie usłyszałem jednak w pana słowach troski o polską wieś, tylko o inne kraje.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełGrzegorzFigura">Biorąc pod uwagę pana doświadczenia zawodowe liczyłem na to, że w tych sprawach w minionym roku nastąpi poprawa. Ponieważ jest już pan ministrem od wystarczającego czasu, chciałbym zapytać o konkretny program działań w tej sprawie. Co w tej chwili robi ministerstwo i co będzie robić w najbliższym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJanuszLemański">W ubiegłym roku Komisja Systemu Gospodarczego i Przemysłu zapoznała się ze stanem restrukturyzacji hutnictwa w Polsce. Ocena była bardzo wysoka, pozytywna. Również w treści dezyderatu jednogłośnie przyjętego przedstawiono najważniejsze problemy.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełJanuszLemański">Jednym z tych problemów jest restrukturyzacja zatrudnienia. Wiąże się to z faktem, że rezerwy proste, w które zaangażowano około 40 tys. osób (tyle odeszło z hutnictwa) już zostały wyczerpane.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełJanuszLemański">Od kilku miesięcy trwają negocjacje Komisji Trójstronnej w sprawie paktu osłonowego dla załóg restrukturyzowanych hut w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem niewątpliwie najtrudniejszego obszaru Śląska. 26 stycznia, kiedy pracodawcy, pracobiorcy, jak również strona rządowa mieli dojść do porozumienia okazało się w Ostrowcu Świętokrzyskim, że przedstawiciele rządu nie posiadają żadnych kompetencji do podjęcia ostatecznych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełJanuszLemański">Sądzimy, że sprawa jest bliska pozytywnego załatwienia. Chciałbym wobec tego zapytać, kiedy planowane jest podpisanie tego faktu, gdyż w odpowiedzi na dezyderat Komisji w sprawie hutnictwa pan wicepremier Kołodko wyraźnie podkreślał, że uważa za stosowne podjęcie niekonwencjonalnych metod, aby w ramach restrukturyzacji załóg znaleźć jakieś metody osłonowe w stosunku do odchodzących z przemysłu hutniczego ludzi. Odchodzą przecież z powodu modernizacji hutnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełJaninaKraus">Panie ministrze, sprostowania chyba wymaga stwierdzenie, które padło na tej sali, że ceny węgla są cenami rynkowymi. Otóż nic bardziej fałszywego. Podam przykład z ubiegłego roku. W tamtym roku na okres trzech miesięcy Ministerstwo Finansów zamroziło ceny węgla, a pan minister dzisiaj, tutaj stwierdził, że nie ma zgody na podnoszenie cen węgla, co oznacza, że nie osiągną one poziomu jego faktycznej wartości rynkowej. Tyle jeśli chodzi o sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełJaninaKraus">Teraz przechodzę do pytania. Co zamierza pan zrobić jako właściciel - oczywiście w uproszczeniu - dwóch sektorów: górnictwa węgla kamiennego i energetyki z monopolistycznymi praktykami sektora energetycznego względem górnictwa węgla kamiennego i drenowania przez sektor energetyczny właśnie górnictwa poprzez narzucanie górnictwu cen węgla energetycznego, nabywanego przez energetykę? Dokonuje się to w oparciu o typowo kartelową zmowę. Wystarczy przejrzeć tytuły prasowe, żeby dowiedzieć się, że energetyka nie zamierza odpuścić górnictwu.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełJaninaKraus">Pan wie, panie ministrze, że w 1993 r. została zawarta umowa pomiędzy górnictwem i energetyką, która wymusza na górnictwie, na podstawie parytetu cen importowych bazujących na kursie dolara z 1993 r. ceny, które nie mają niczego wspólnego z rynkową wartością węgla. Jest to ewidentne naruszenie ustawy o przeciwdziałaniu praktykom monopolistycznym i działanie na niekorzyść spółek węglowych.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PosełJaninaKraus">Reasumując: pan jest właścicielem obydwu sektorów i - moim zdaniem - pan jako właściciel obydwu sektorów dopuszcza się naruszenia ustawy o przeciwdziałaniu praktykom monopolistycznym. Chciałabym usłyszeć pana stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PosełJaninaKraus">Jeszcze jedno pytanie, na które chciałabym usłyszeć konkretną odpowiedź. Jeśli nie może pan zrobić tego w tej chwili, to proszę o odpowiedź na piśmie. Ile wynosi obsługa zadłużenia w tej części, która jest niezawiniona przez górnictwo? Nie chcę rozwijać tego tematu, mam nadzieję, że pan minister rozumie co zawarłam pod pojęciem „niezawiniona”? Od kilku lat usiłuję się tego dowiedzieć. Nie udaje mi się to. Pan minister Markowski w rozmowie ze mną oceniał tę kwotę na około 300 mln zł. Natomiast według moich wyliczeń, biorąc za podstawę stopę kredytu refinansowego, wynika, że przy tym zadłużeniu 80-bilionowym i przy wyniku finansowym ujemnym za ubiegły rok około 11 bln obsługa części niezawinionego zadłużenia wynosi dokładnie tyle, ile ujemny wynik finansowy górnictwa w roku ubiegłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJózefŁochowski">Rozumiem, że wszyscy, którzy się zgłosili zadali już pytania. Chciałbym jeszcze zapytać pana ministra o dwie drobne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJózefŁochowski">Dlaczego resort nie wystąpił o żadne pieniądze w budżecie na 1996 r. dla Agencji Rozwoju Przemysłu? Mówię w skrócie, bo wiemy o jakie pieniądze chodzi.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJózefŁochowski">Czy w rozstrzygnięciach, które mają zapaść teraz, będzie pan się starał o zmianę tego, co jest zapisane dla ministra, żeby mieć jakiekolwiek instrumenty zarządzania gospodarką? Kiedy przeczytaliśmy projekty, to wygląda to tak, jak na ogólnie znanym zdjęciu, że kto inny odpowiada, kto inny udaje, że rządzi, a kto inny ma pieniądze. Czy ta formuła, która jest w dzisiejszych projektach zostanie i czy pan się z nią zgodzi? Mówimy o tym w Komisji od lat, natomiast nie słyszeliśmy o ostrzejszej reakcji resortu i o stanowisku w tej sprawie, które cokolwiek próbowałoby zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dziękuję za pytania, szczególnie za ostatnie pytania pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jak krzyczeć, żeby słyszała cała Polska i Sejm, jeżeli są boje wewnątrz Rady Ministrów? Może, panie przewodniczący, zrobię tak: na pana ręce przekażę całą korespondencję, jaka odbywała się. Chodziło o to, abyśmy nie byli chłopcem do bicia. Prześlemy też korespondencję dotyczącą tego jak walczyliśmy o pieniądze na agencję, co nam odpowiadano itd. Walczyliśmy jak lwy, padliśmy jak muchy.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie dotyczące obsługi zadłużenia górnictwa, o którą pani poseł Kraus prosiła, to myślę, że będzie lepiej dostarczyć ją na piśmie, bo tak będzie rzetelniej. Postaramy się wyliczyć, oszacować. To wymaga trochę pracy, bo minister musi zebrać wszystkie te materiały, gdyż na co dzień ich nie mamy, bo mają je podmioty gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#MinisterKlemensŚcierski">Odniosę się teraz do cen węgla. Może zostałem źle zrozumiany. Powiedziałem: nie ma zgody na zwiększenie cen węgla. Po prostu nie ma zgody podmiotów. Nie było zgody ministra finansów. Znacie państwo tę sprawę, kiedy w kwietniu 1995 r. minister finansów zamroził ceny na paliwo dla ogrzewnictwa. Teraz wszystko trochę pokomplikowało nam się. Natomiast, jeśli ma być zgoda, to musi to być zgoda rynkowa, to znaczy obywatele kupią po takiej cenie, jak zarządzi ten, który chce sprzedać towar.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#MinisterKlemensŚcierski">Myślę, że gdyby w tej chwili górnictwo chciało podnieść ceny o 30–40%, a tak trzeba by zrobić, to wiele ludzi zaczęłoby natychmiast interesować się innymi źródłami energii: ogrzewaniem gazem, ropą itd. Zacząłby się może zdrowy proces. Szukano by innych alternatyw.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kolejne pytanie dotyczyło tego, co mamy zamiar zrobić ze stosunkami między górnictwem i energetyką oraz drenowaniem górnictwa. Chodzi o narzucanie cen przez energetykę. Od wielu lat jest pisana umowa między górnikami i energetykami. Stwierdzono, że płaci się 32 dolary za tonę węgla o odpowiednich parametrach. Pamiętam jak strasznie cierpieli przed kilkoma laty energetycy, gdyż wtedy przegrali, ale to było wtedy, kiedy ładnie zachowywał się kurs dolara. W tej chwili, kiedy zachowuje się on ładnie dla jednych, a gorzej dla drugich, mamy protest. Sądzę, że górnicy absolutnie nie protestowaliby, gdyby kurs dolara był taki jak wtedy, to znaczy ładnie maszerował do góry.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kolejna sprawa to restrukturyzacja hutnictwa. Rzeczywiście trzeba podziwiać hutników. W krótkim czasie 40 tys. ludzi utraciło w hutnictwie zatrudnienie bez dużych napięć społecznych. Jakie jest rozwiązanie? Osłony - jak mi się wydaje - powinny być jednakowe dla wszystkich przemysłów. Byłoby na przykład dobrze, gdyby każdy, który chce iść trzy lata wcześniej na emeryturę dostał 75–80%. Czy nas na to stać?</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#MinisterKlemensŚcierski">Wygląda na to, że poważny problem będzie tylko z górnikami. W tym środowisku napięcia są największe. Największe są też problemy. Jestem za takim rozwiązaniem, ale czy to się uda, czy znajdą się pieniądze, to bardzo trudna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#MinisterKlemensŚcierski">Sądzę, że rozwiązanie polega nie na tym, aby ludzi zdolnych jeszcze do pracy wysyłać na emerytury za cenę 3/4 pensji, natomiast polega na tym, aby tworzyć nowe miejsca pracy. Podaliśmy wiele przykładów. Te wszystkie przykłady, te wszystkie pociągnięcia, które w ciągu ostatniego roku miały miejsce w motoryzacji przysporzą nam w sumie około 50 tys. nowych miejsc pracy. W ubiegłym roku zwiększono liczbę miejsc pracy w sumie o 250 tys. W jednej kopalni, która nazywa się „Janina” w krótkim czasie, w okresie dwóch lat, stworzono firmę, w której znalazło pracę około 2–2,5 tys. ludzi.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#MinisterKlemensŚcierski">Trzeba szukać pomysłów, zakładać firmy, sprowadzać obcy kapitał. Mamy nie zagospodarowane budynki, mamy maszyny, mamy za dużo ludzi, potrzeba odważnych, potrzeba pomysłów. Trzeba to wszystko robić. Jest to jednak trudne, bo nie ma zbyt dużo doświadczeń i nie ma ludzi, którzy potrafiliby to organizować, w każdym razie nie ma ludzi, którzy mają doświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#MinisterKlemensŚcierski">Stan sieci średnich i niskich napięć jest tragiczny w wielu miejscowościach, szczególnie w wielu wsiach i małych miasteczkach. Koszt doprowadzenia energii do małego odbiorcy na wsi jest o wiele większy niż na przykład do huty, do której idzie duży kabel i duża linia. Co robimy w tej sprawie? Kończymy opracowanie programu. Ten program przygotowujemy wspólnie z ministrem rolnictwa i gospodarki żywnościowej. Szukamy na to środków. Mamy różne pomysły. Około 30% na ten cel da energetyka. W jego realizacji uczestniczyć będzie także kapitał obcy. Zaciągniemy też pożyczki z banków. Myślimy też o utworzeniu specjalnego funduszu, wspólnie z ministrem Jagielińskim myślimy o specjalnej agencji.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#MinisterKlemensŚcierski">Nowy program energetyczny to sprawa, której realizacja zależy w znacznej mierze od Sejmu. Bardzo więc proszę państwa, abyście zrobili wszystko, żeby ustawa dotycząca tej sprawy została dobrze i szybko uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#MinisterKlemensŚcierski">Testujemy prywatyzację pilotową Gliwickiego Zakładu Energetycznego. Jest to najlepszy zakład, jeśli chodzi o przekształcenia. Jego kadra charakteryzuje się nowoczesnym myśleniem. Tam więc dzieje się najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pan poseł Kisieliński stwierdził, że można było zapobiec strajkowi. Powiedział święte słowa. W ministerstwie razem z dyrektorami i związkowcami zapobiegamy strajkowi co najmniej od pół roku. Miał być strajk we wrześniu, miał być w październiku, bo nie było na wypłaty. Czekaliśmy, że może w listopadzie zabraknie pieniędzy na wypłaty albo w grudniu, albo w styczniu. Tu nie chodzi o to, żeby nasłuchiwać, monitorować, spotykać się, pić wódkę, rozmawiać, posyłać dziewczyny, kwiatki i robić imprezy, łagodzić ból itd. Sprawa jest tragiczna, sprawa jest dramatyczna. Proszę popatrzeć jak na to reaguje społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#MinisterKlemensŚcierski">Na strajk górników jest zdecydowany sprzeciw społeczeństwa. Mówi się, że górnicy za dużo zarabiają. Podaje się cały szereg przykładów, porównuje się zarobki górników z zarobkami lekarzy, nauczycieli i innych grup, które zarabiają co najmniej mniej. Odpowiadając mówię: to idź na kopalnię i zarób, nie będziesz narzekać.</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dramat w górnictwie leży gdzie indziej. To, że w spółce, w której ludzie zarabiają najmniej zastrajkowano wydaje się normalne. Jednak powstaje pytanie: czy ludziom chce się strajkować i kto to wywołał, jakie siły za tym stoją, kto tym steruje? Powstają pytania: kto na tym chce wygrać, o co tu chodzi? Są to bardzo trudne pytania i wielu zna na nie odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-29.16" who="#MinisterKlemensŚcierski">Uważam, że błędem było rozmawianie ze wszystkimi strukturami, ale było to jedyne wyjście. Struktury nie chcą siąść przy wspólnym stole. Jest to dramat. Pan przewodniczący wysyła zaproszenie, wszyscy posłowie i minister siedzą i czekają. Zaproszenie zostało wysłane do wszystkich związkowców, ale nigdy nie zdarza się, żeby przybyły wszystkie reprezentacje. Ktoś chce się wyróżnić, ktoś poczuł się dotknięty, do kogoś zaproszenie wysłano dwie godziny wcześniej, a do kogoś dwie godziny później. Panowie związkowcy, trzeba się dogadać i trzeba chcieć rozmawiać. Miałem wielki żal i pretensję do ministra Markowskiego, że jedenaście razy rozmawiał z jedenastoma związkami. Oświadczył jednak, że była to jedyna możliwość dogadania się, gdyż poszczególne związki nie chcą przyjść na wspólne spotkanie. Nie chcą się spotkać i usiąść koło siebie. Na tym polega prawdziwy dramat.</u>
          <u xml:id="u-29.17" who="#MinisterKlemensŚcierski">Przechodzę teraz do pytania o szpitale i wyzbywanie się majątku. Panie pośle, pan mnie oskarżył przed premierem, przed całą Polską i zażądał mojej dymisji. Ja bardzo chętnie oddam panu ten trudny stołek. Jeżeli pan chce zrobię to nawet dzisiaj. Jednak obarczył mnie pan błędami i niedociągnięciami oraz odpowiedzialnością za coś, czego nie popełniłem i za co nie odpowiadam. Zarzucał mi pan m.in., że nie rozwiązałem trudnych problemów służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-29.18" who="#MinisterKlemensŚcierski">Wielokrotnie rozmawiałem z wojewodą, który chce wam oddać ten majątek. Weźcie go sobie panowie, bo wojewoda dopłaca do niego miliardy złotych. Nie może jednak być tak, że w jednym mieście, w jednym szpitalu mogą leczyć się tylko górnicy, a nauczyciele, emeryci służby zdrowia i jeszcze inne osoby nie mogą się tam leczyć. Musimy zmienić tę Polskę resortową i zacząć myśleć trochę inaczej. W jednej rodzinie są już nie tylko górnicy. Musimy zgodzić się więc z tym, że do górniczego szpitala będą mieć prawo przyjść wszyscy. Powinno być tak zwłaszcza wtedy, kiedy jest nadmiar aparatury, lekarzy itd.</u>
          <u xml:id="u-29.19" who="#MinisterKlemensŚcierski">Padło pytanie, dlaczego blokuje się ceny węgla brunatnego? Po prostu dlatego, że ceny energii zostaną podwyższone w tym roku, zgodnie z ustawą budżetową, tylko o 9%, a wiemy jaka ma być inflacja i jakie są zapędy oraz jaki będzie wzrost kosztów. Dramat polega właśnie na tym, że zablokowano ceny energii i nie ma skąd wziąć pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-29.20" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kopalnia soli w Wieliczce to kolejny problem, z którym się do mnie zwrócono. Jest absurdem, żeby minister, który zarządza przemysłem zajmował się wszystkim: szpitalami, szkołami, mieszkaniami, zabytkami klasy zerowej itd. Bardzo chętnie oddamy to wojewodzie czy burmistrzowi i niech sobie robią co chcą.</u>
          <u xml:id="u-29.21" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pytano mnie również, dlaczego do dzisiaj nie zaakceptowano programu restrukturyzacji? Czwarta wersja programu restrukturyzacji jest gotowa od tygodnia. Minister Markowski od pół roku praktycznie 90% swojego czasu poświęca na spotkania, na wyjazdy po całym kraju. Odbyły się już po dwa lub trzy razy spotkania ze wszystkimi związkowcami. Doszło już do tego, że struktury zakładowe w kopalni X lub Y chciały już rozmawiać z ministrem. Groziły, że jak nie będzie rozmów, to coś tam...</u>
          <u xml:id="u-29.22" who="#MinisterKlemensŚcierski">Minister rozmawiał z profesorami, z naukowcami, z samorządami, z burmistrzami, z wojewodami, z dyrektorami, z prezesami itd. Było bardzo dużo uwag, wiele uwzględniliśmy. Dramat polega na tym, że nikt nie chce zrozumieć, że program nie zrealizuje się bez pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-29.23" who="#MinisterKlemensŚcierski">Znacie państwo sprawę blokady przez samorządy i podnoszenia przez nie wrzawy wokół tej sprawy. Ustąpiliśmy. Wrzawę podnosiły także różne fundacje. Także ustąpiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-29.24" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pan poseł Hajduk pytał: co wpływa na wynik górnictwa i dlaczego jest tak źle? Pytał także, jak skutecznie zrestrukturyzować górnictwo? Jest to temat jak rzeka. Piszemy o tym na 100 stronach w broszurze.</u>
          <u xml:id="u-29.25" who="#MinisterKlemensŚcierski">Powodów jest bardzo dużo. Są to takie same powody, jak na całym świecie. Schodzimy w górnictwie coraz głębiej, a natura coraz zazdrośniej strzeże swoich tajemnic. Koszty rosną. Nie ma nowych miejsc pracy. Ludzi jest za dużo. Nie stać nas na mechanizację. Kurs dolara jest nieprawidłowy. Ten kurs jest nieprawidłowy dla węgla, bo dla innych tak. Nie można sprzedać tyle węgla, ile się wydobędzie. Eksport „robi nas w balona”, bo kupuje za 70% tej ceny, którą płaci się w kraju.</u>
          <u xml:id="u-29.26" who="#MinisterKlemensŚcierski">W przeszłości były blokady polityczne, wtedy kiedy zagranica chciała kupić węgiel nie pozwalano nam. Mówiono, że węgiel sprzeda się w kraju. Przez kilka lat nie sprzedawaliśmy i straciliśmy rynki zbytu. Długo jeszcze mógłbym mówić na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-29.27" who="#MinisterKlemensŚcierski">Powiem jeszcze jedną przykrą rzecz. W wielu kopalniach, gdzie załogi „wykończyły” dobrych dyrektorów, przyszli nowi dyrektorzy i „wykończyli” całą kadrę. W tej chwili wszyscy „krwawią” i nie mogą się dogadać.</u>
          <u xml:id="u-29.28" who="#MinisterKlemensŚcierski">W kilku kopalniach, gdzie zostawiono dobrych dyrektorów, jest bardzo dobrze, kopalnie błyszczą i osiągałyby zyski, gdyby nie były powiązane z innymi kopalniami.</u>
          <u xml:id="u-29.29" who="#MinisterKlemensŚcierski">Jak skutecznie zrestrukturyzować kopalnictwo? Trzeba przejść przez sprawy bolesne, ciężkie lata, które trwać będą długo, potrzeba dużo pieniędzy, zrozumienia społecznego. Trzeba też zwiększyć sprzedaż, modernizować, wprowadzać nowoczesną technikę, zmiany organizacyjne. Muszą działać prawa wymuszające pewne postępowanie. Muszą działać siły rynkowe.</u>
          <u xml:id="u-29.30" who="#MinisterKlemensŚcierski">Smutne jest, że w tej chwili oczekuje się od ministra przemysłu i handlu, iż przyjedzie i pogodzi dyrektora ze związkowcami, że zaleci, poleci, załatwi. Proszę państwa, wiecie o tym, że ostatnie cztery miesiące wspólnie z ministrem Markowskim jeździliśmy, telefonowaliśmy i prosiliśmy. Prosiliśmy, aby były pieniądze na wypłaty i mówiliśmy, że jak ich nie będzie, to będzie strajk. Były to cztery miesiące darowanego Polsce spokoju. Dłużej się jednak nie dało.</u>
          <u xml:id="u-29.31" who="#MinisterKlemensŚcierski">Myślę, że pytanie pana posła Gąsiorczyka jest zbieżne z pytaniem pani poseł Kraus. Prześlę więc pisemną odpowiedź. Własny bank przydałby się, własny bank pomógłby górnikom. Własny bank mają rolnicy, struktury zajmujące się ochroną środowiska, energetycy. Te banki bardzo pomagają.</u>
          <u xml:id="u-29.32" who="#MinisterKlemensŚcierski">Znowu padło pytanie: dlaczego rząd, premier, prezydent i minister nie założyli banku? To jest takie samo pytanie jak pytanie: dlaczego nie zmusili pracodawców, żeby założyli związek.</u>
          <u xml:id="u-29.33" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kolejny temat - sprawa „Ursusa” - jest bardzo interesujący. Pana Ściskalskiego chciałem „wyrzucić na zbity...”. Zrobiłem to w swoim gabinecie. Poprosiłem pana Ściskalskiego, przyjechał z panem Wrzodakiem i z panem Krzaklewskim. Uczestniczyła jeszcze w spotkaniu „Solidarność” zbrojeniówki. W sumie obecnych było około 15 osób. Jak powiedziałem, że zwalniam pana Ściskalskiego, to była taka reakcja, że nie chcę teraz już opowiadać dalej co się działo. Obiecano mi więc strajk, wyrzucenie na bruk i parę jeszcze innych przykrości, więc odstąpiłem od tego. Pan Ściskalski nie jest najlepszym dyrektorem. Mamy lepszych kandydatów na to stanowisko, ale pan Ściskalski ma silne poparcie polityczne. Można by się zdecydować na kolejny strajk związany z usunięciem tego pana, ale poszedłem inną drogą.</u>
          <u xml:id="u-29.34" who="#MinisterKlemensŚcierski">Tak jak nie zgodziłem się na użycie policji w gmachu ministerstwa, żeby wyrzucić górników (czeka się tylko na to, żebym dał pożywkę dla takiego materiału dla telewizji, gdyż byłoby co oglądać), tak samo w tym wypadku poszedłem taką drogą, iż oddelegowałem do pomocy w „Ursusie” trzech bardzo dobrych fachowców. Mamy zamiar doprowadzić zakłady do tego, aby stanęły „na nogi”.</u>
          <u xml:id="u-29.35" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kolejna sprawa to ceny eksportowanych traktorów. Zarzuca się, że wycenia się je zbyt nisko. Jest to dokładnie tak samo jak z węglem. Kontrakty zostały podpisane wiele miesięcy wcześniej, a umowy trzeba realizować. Niestety, nic nie możemy na to poradzić.</u>
          <u xml:id="u-29.36" who="#MinisterKlemensŚcierski">Poza tym jest jeszcze bardzo przykra sprawa, która jednocześnie może wydawać się śmieszna. Traktory są tanie w świecie. Rozmawiałem z ministrem przemysłu Pakistanu, który oświadczył mi, iż kupi kolejne 8–10 tys. traktorów, jeżeli cenę obniżymy jeszcze o 30%. Może bowiem nabyć traktory po tak niskich cenach z krajów trzeciego świata. W Polsce jednak potrzeba dużo traktorów. Sądzę więc, że musimy jak najszybciej postarać się zmienić te wszystkie relacje.</u>
          <u xml:id="u-29.37" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pan poseł Tomaszewski poruszył problem bezrobocia na wsi, kwestie biomasy i energii. Panie pośle, wspólnie z ministrem rolnictwa i gospodarki żywnościowej przygotowaliśmy kilka programów dla wsi. Na wstępie wspominałem o programie restrukturyzacji przemysłu maszyn spożywczych, maszyn rolniczych. Pragniemy również, aby specjalne strefy ekonomiczne tworzone były przede wszystkim w ośrodkach wiejskich. Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej zapewnił już nawet na to pewne środki.</u>
          <u xml:id="u-29.38" who="#MinisterKlemensŚcierski">Sądzę, że rozbudowa sieci średnich i niskich napięć, o której już tu mówiliśmy, da zatrudnienie 20–30 tys. ludzi przez około 15 następnych lat.</u>
          <u xml:id="u-29.39" who="#MinisterKlemensŚcierski">Kwestia sprowadzenia kapitału, to kolejny państwa postulat. Mogę tu podać bardzo dobry przykład Opla. Jego działalność zaktywizowała ponad 100 miejscowości w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-29.40" who="#MinisterKlemensŚcierski">Biała energia to sprawa o której również tu wspomniano. Szczerze mówiąc do niedawna śmiałem się z takich pomysłów. Tak zresztą reagowała większość Polaków. W tej chwili jednak, kiedy widzę jak energia w Polsce jest marnotrawiona, chociażby z tego powodu, że zapałką podpala się nieraz 10 czy 20 ton paliwa i pali się przez to jeszcze parę hektarów oraz truje środowisko, podjąłem już pewne działania. Powołałem zespół, który ma zastanowić się jak na świecie robi się brykiety itp. Sądzę, że rolnictwo może na tym zrobić interes. Jest tylko przykre, że to działanie może uderzyć w górnictwo. Sądzę jednak, że realizacja potrwa w czasie. Poza tym musimy starać się o różne nowe rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-29.41" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pan poseł Tomaszewski mówił o tym, aby śledzić nastroje społeczne i reagować odpowiednio wcześnie. Myślę, że odpowiedziałem już na to pytanie. Śledziliśmy, obserwowaliśmy i po prostu już nie mamy siły. Moglibyśmy jeszcze jedną podwyżkę po cichu załatwić, ale powstaje pytanie o długi, o to, co powie reszta Polaków i gdzie zacznie się następny strajk.</u>
          <u xml:id="u-29.42" who="#MinisterKlemensŚcierski">Sprawa kosztów. Dramat w naszej gospodarce polega na tym, że jedne ceny są urzędowe, sztywne, a drugie nie są sztywne. Wszystko co służy do produkcji energii ma ceny rynkowe. Energia natomiast ma ceny zablokowane i jest to nie do ruszenia. Zyski w energetyce w tej chwili zamieniają się już w straty. Energetyka potrzebuje około 50 mld dolarów do 2010 roku na odbudowę, na ekologię i na budowę nowych mocy.</u>
          <u xml:id="u-29.43" who="#MinisterKlemensŚcierski">Pytali państwo również o kurs dolara. Wielu ludzi na to narzeka, wielu się cieszy. Są różnice między eksportującymi i importującymi.</u>
          <u xml:id="u-29.44" who="#MinisterKlemensŚcierski">Bardzo cieszę się z wypowiedzi pana posła Kamińskiego. Przygotowujemy się do załatwienia spraw, o których pan mówił. Chciałbym mieć w tych kwestiach poparcie ministra finansów. Musimy wspólnie w krótkim czasie dopracować się takich instrumentów, żeby wstąpienie do Wspólnoty Europejskiej nie było dramatem dla Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJózefŁochowski">Sugerowałbym, abyśmy poprzestali na tych informacjach, ponieważ dowiedzieliśmy się już chyba wszystkiego. Prowadzenie polemiki jest sprawą cenną, ale sądzę, że będziemy to robić na kolejnych posiedzeniach Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełJanKisieliński">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, ale nie otrzymałem odpowiedzi na jedno z moich pytań. Brak mi odpowiedzi na moje pytanie: jak pan wytłumaczy niszczenie przedsiębiorstw robót górniczych? Jeżeli spółka zalega przedsiębiorstwu robót górniczych z wypłatą 80 mld, z czego 50 mld jest długiem przeterminowanym, to jakim prawem do kopalń wprowadza się prywatne przedsiębiorstwa wykonujące prace pod ziemią i w ten sposób wykańcza przedsiębiorstwa państwowe, które podlegają panu ministrowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewMączka">Przepraszam, że tak późno zadaję to pytanie, to nie jest wynik lekceważenia, tylko równolegle odbywających się przesłuchań kandydata na ministra obrony narodowej. Zależy mi na odpowiedzi na jedno krótkie pytanie, na które odpowiedź również będzie krótka.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełZbigniewMączka">Usłyszałem niedawno, że pan minister planuje utworzenie trzech nowych specjalnych stref ekonomicznych. Brałem udział w przygotowaniu strefy mieleckiej od samego niemal początku, która obecnie istnieje. Zawsze mieliśmy takie założenie, że dopiero, kiedy będą doświadczenia z pierwszej strefy, będziemy mogli mówić o otwarciu następnych stref.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełZbigniewMączka">Nie chciałbym, aby to rozwiązanie zamieniło się w plaster na wszystkie bóle. W tym momencie wygląda na to, że tak właśnie może się stać.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełZbigniewMączka">Chciałbym dowiedzieć się, czy są już doświadczenia w pierwszej mieleckiej strefie i ilu inwestorów rozpoczęło tam działalność oraz jaką liczbę ludzi tam zatrudniono? Jeśli odpowiedź na to pytanie będzie jasna, to będzie dopiero można mówić o rozpoczęciu tworzenia nowych stref.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełKazimierzMilner">Chciałbym zadać krótkie pytanie związane z sytuacją w górnictwie. Czy nie czuje się pan winien strat, na dzień dzisiejszy wynoszących 400 mld zł, w Nadwiślańskiej Spółce Węglowej, które powstały z tytułu prowadzenia akcji strajkowej w tej spółce? Chodzi mi o rozmowy z porozumieniem związków zawodowych, które miały szansę i możliwości zakończenia strajku w piątek. Pan minister wie co było tematem rozmów prowadzonych przez dwóch posłów, jak również przedstawicieli porozumienia związków zawodowych w czwartek, u pana ministra Markowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterKlemensŚcierski">Czy się czuję winnym? Panie pośle, na dzień dzisiejszy straty wynoszą 600 mld zł, jutro będą wynosić 700 mld zł, pojutrze 800 mld zł itd. Jednak w pewnym momencie władza musi powiedzieć „dość” i okazać odwagę. Naród oczekuje ode mnie takiej odwagi, oczekuje jej rząd. Moja sytuacja jest dramatyczna.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dramat polega na tym, że mieszkam dokładnie w środku tej nadwiślańskiej spółki. Tam pracuje cała moja bliższa i dalsza rodzina. Urodziłem się tam i jeżdżę tam na każdą sobotę i niedzielę.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MinisterKlemensŚcierski">Chciałbym, aby posłuchał pan to, co mówią inni Polacy, inni ludzie. Pytają: jak długo jeszcze będziecie się bawić, jak długo będziecie ulegać?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#MinisterKlemensŚcierski">Komisja Trójstronna ustaliła pewne liczby. Niby dlaczego dla jednej spółki mamy robić wyjątek? Mam naprawdę dużo przyjaciół i dzwonią do mnie mówiąc, abym nie popuszczał, bo to nie oni, nie górnicy zorganizowali strajk. Mówiłem państwu, kto siedzi u mnie w gmachu ministerstwa. Od pięciu lat ci ludzie przyjeżdżają do ministerstwa i organizują strajki. Zapytajcie, czy jest wśród nich jeden górnik z krwi i kości.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dzisiaj minister Markowski kazał porobić zdjęcia i oświadczył: jako górnik czuję się pohańbiony. Górnik to był zawód przynoszący poczucie dumy. Teraz człowiek, który mówi o sobie górnik leży i wdycha to, co inni mają na butach. Jest to hańbiące. Przyjdźcie państwo zobaczyć jak to wygląda, leżą na schodach i na dywanach. Kto to robi?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MinisterKlemensŚcierski">Strajki w Anglii trwały dwa lata. Zmieniały się rządy, lała się krew, dymisjonowani byli ministrowie, ginęli ludzie. Na całym świecie jest pewne przesilenie. Jeżeli nie okażemy siły, zdecydowania i jeżeli nie przeciwstawimy się, to natychmiast zaczną strajkować następne spółki. Zaczęliby strajkować bo stwierdziliby, że to daje efekty. Potem stanęliby kolejarze, energetycy, budżetówka itd. Jak pan wytłumaczy nauczycielom, którzy dostali 40 zł podwyżki kilka miesięcy temu, jak pan wytłumaczy lekarzom, którzy po 6–7 latach nauki za całodobowy dyżur dostają 180 tys. starych złotych, a zarabiają 4 mln zł? Takich pytań możemy zadawać mnóstwo.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MinisterKlemensŚcierski">Wcale nie twierdzę, że górnicy zarabiają za dużo, że nie mają racji. Tylko trzeba brać pod uwagę tę wiedzę, to nieszczęście i punkt, w którym jesteśmy. Zatem, panie pośle, nie czuję się winny.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#MinisterKlemensŚcierski">Odpowiadając panu posłowi Kisielińskiemu chcę powiedzieć, że nie czuję się winny, że jakiś dyrektor zatrudnił prywatną spółkę, a nie zatrudnił państwowej. Państwo posłowie, prosiłbym, aby zapomnieć o socjalizmie i o tym, że jest wielki, bogaty minister, który wszystkiego dopilnuje i zrobi tak, że będzie wszędzie sprawiedliwie. Jest gospodarka rynkowa. Ona jest okrutna. W tej gospodarce mądrzejszy wykiwa głupszego, bogatszy wykiwa biedniejszego.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#MinisterKlemensŚcierski">Dochodzą do mnie okruchy informacji na tego typu tematy. Wszystkiego tego wysłuchuję i czasem z przerażeniem stwierdzam, że mimo iż pracuję 18 godzin na dobę nie jestem w stanie załatwić wszystkiego i wszystkiego dojrzeć. Są jeszcze inni ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#MinisterKlemensŚcierski">Obarcza się mnie odpowiedzialnością za to, że 100 ludzi wtargnęło do gmachu Ministerstwa Przemysłu i Handlu. Dlaczego nie wezwałem 100, albo 300 emerytów? Wiadomość dostałem o północy od policji. Pytam się więc, dlaczego wcześniej nie wkroczyła policja i nie zablokowała wejścia, skoro o tym wiedziała.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#MinisterKlemensŚcierski">Szarpię się teraz o sprawy socjalne i o inne. Mogę zapytać co robią inni ministrowie? Dlaczego u strajkujących siedzi tylko minister Markowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJózefŁochowski">Przystępujemy do podjęcia decyzji. Uchwała ma dwie wersje. Jedna z nich brzmi w następujący sposób: „Komisja Systemu Gospodarczego i Przemysłu oraz Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług po rozpatrzeniu wniosku dotyczącego opinii, czy powołany przez Prezydenta RP na stanowisko ministra przemysłu i handlu pan Klemens Ścierski zapewnia wykonanie przedstawionego Sejmowi programu działania rządu - wydała pozytywną opinię w tej sprawie”.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełJózefŁochowski">Druga wersja, to wersja negatywna.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełJózefŁochowski">Kto jest za pozytywną opinią?</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PosełJózefŁochowski">W głosowaniu za wydaniem pozytywnej opinii opowiedziało się 22 posłów, przeciwnych było 5 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PosełJózefŁochowski">Stwierdzam, że podjęliśmy pozytywną opinię dotyczącą kandydata na stanowisko ministra przemysłu i handlu pana Klemensa Ścierskiego.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PosełJózefŁochowski">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>