text_structure.xml 127 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełWładysławStępień">Aby nie było żadnych wątpliwości, bo my w zasadzie wszyscy jesteśmy przekonani, że nie mieliśmy w pracach Komisji wszystkich dokumentów wynikających z działalności rządu od maja do października. Dlatego zmodyfikowałbym ten akapit stawiając kropkę po wyrazie „życzenie”, czyli że „Komisja wszystkie materiały uzyskiwała na swoje wyraźne pisemne życzenie”. To stwierdzenie faktu jest niepodważalne. Proponowałbym zapisanie drugiego zdania w tym akapicie: „Może to być powodem, że Komisja nie dokonała analizy wszystkich materiałów dotyczących działalności rządu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełMarekDyduch">Przestawiłbym tu szyk zdania i wtedy byłoby to bardziej logiczne. „Komisja wszystkie materiały uzyskiwana na swoje wyraźne pisemne życzenie. Były one dobierane i gromadzone w niezwykle krótkim czasie, co może być powodem ich niekompletności”. I wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełJanKomornicki">Może pan poseł byłby łaskaw to sformułować spokojnie jeszcze raz i wówczas wszyscy, być może, moglibyśmy się zgodzić z tym sformułowaniem. Proszę dyktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarekDyduch">A więc tak: „Komisja wszystkie materiały uzyskiwała na swoje wyraźne pisemne życzenie. Były one dobierane i gromadzone w niezwykle krótkim czasie, co może być powodem ich niekompletności”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełJanKomornicki">Wydaje się to być najbardziej optymalne. Czy w tej sytuacji pan poseł A. Potocki podtrzymuje swój wniosek o redakcję ze skreśleniem pierwszej części tego akapitu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">W tej sprawie. Jeśli przejdzie ta druga wersja, to oznacza, że albo są materiały, do których my nie potrafiliśmy dotrzeć, albo Komisja działała w ogromnym pośpiechu, w związku z tym wyrywkowo i tak naprawdę kierowała się tylko i wyłącznie motywacją polityczną. Albo też trzeba tu dodać, że Komisja wnosi pod rozwagę parlamentu - tego i przyszłego - aby nie powoływać tego rodzaju Komisji, dlatego że tego rodzaju komisje po prostu są absurdem i stratą czasu dla ludzi, którzy w pracach tej Komisji uczestniczą, albowiem nie ma bardziej kompleksowej oceny rządu niż przy okazji udzielania absolutorium rządowi. Proponuję, aby Komisja miała pełną świadomość tego, co wpisuje w ten tekst, dlatego że wpisanie tej niekompletności podważa sens tejże Komisji i świadczy o tym, że Komisja przedstawia niekompletne, nieprofesjonalne sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, chciałbym pana prosić, żeby pan się jednak powstrzymał od takich szerokich komentarzy, które pan już wielokrotnie wygłaszał i żebyśmy mogli w tej chwili pracować nad tekstem. Otóż jest pan za tym, aby tego drugiego zdania nie umieszczać i jest to zupełne jasne. Natomiast uważam, że wszystkie dodatkowe myśli odnoszą się raczej do wniosków i zechce pan to powtórzyć w stosownym czasie przy wnioskach końcowych.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełJanKomornicki">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że potwierdzone przez pana wątpliwości w pełni odpowiadają prawdzie. Rzeczywiście, Komisja po pierwsze - nie miała czasu, a po drugie - nie miała łatwego życia, bo jej nikt tego życia nie ułatwiał. Pracowaliśmy w trudnych warunkach i w krótkim czasie. I tak było.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełJanKomornicki">Ponieważ nie ma propozycji innych redakcji, jest wniosek, żeby utrzymać w tym akapicie tylko jedno zdanie i jest wniosek, żeby umieścić tu dwa zdania, których redakcja została przedstawiona w całości. Ponieważ pierwszy był wniosek o ograniczenie tego akapitu tylko do jednego zdania, poddaję go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 2 posłów poparło wniosek.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełJanKomornicki">W takim razie, kto jest innego zdania? W głosowaniu 10 posłów wyraziło inne stanowisko, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PosełJanKomornicki">Przyjęliśmy redakcję dwuzdaniową. Czy do pozostałej części tekstu tego fragmentu sprawozdania są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Ostatni akapit dotyczący oceny generalnej zawiera taką myśl, że „Komisja postanowiła stwierdzić brak możliwości przedstawienia kompleksowego materiału w tak krótkim czasie” i dalej: „Komisja postanowiła jednak nie występować do Wysokiej Izby z wnioskiem o przedłużenie jej mandatu”, czyli nie przedłużać tej gehenny ciężkiej pracy, „wychodząc z założenia, że lepiej przedstawić materiał wyrywkowy i ocenę ogólną, niż przedłużać procedurę”.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Muszę powiedzieć, że tak to mniej więcej groteskowo można przedstawić, a przypominam, że to się wiąże z zakwestionowanymi wcześniejszymi zapisami. Dlatego uważam, że albo trzeba ten zapis skreślić, albo zmodyfikować, żeby nie brzmiał tak groteskowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, raz jeszcze pana proszę, aby pan się powstrzymał od takich komentarzy, bo one naprawdę nam nie są potrzebne. Ja rozumiem, że cała praca i pańska ciężka praca w tej Komisji była dla pana udziałem w grotesce. To jest pańska sprawa. Natomiast my pracujemy w tej chwili nad tekstem i rozumiem, że jest pan za tym, aby cały ten akapit skreślić. Czy tak mam rozumieć tę uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję. Czy są inne w tej sprawie zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełWładysławStępień">Chciałem, panie przewodniczący, zwrócić się do pana z prośbą, aby pan oficjalnie zaapelował do posła W. Frasyniuka, żeby wykorzystując obecność przedstawicieli prasy, radia i telewizji nie robił sobie tu festiwalu i nie lekceważył pozostałych członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję. Ja proszę pana posła W. Frasyniuka o to, od pierwszego posiedzenia Komisji, ale może, panie pośle, już zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Chciałem podziękować za kolejny apel. Już raz do mnie apelowano po 13 grudnia 1981 r., ale mam taką niepokorną duszę. Cieszę się jednak z panów konsekwencji, że panowie lubicie apelować - i przyjmuję to do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, ja z kolei do pana apeluję zgodnie z Regulaminem Sejmu, na podstawie którego prowadzimy jednak procedury w Komisji sejmowej, żeby pan był łaskaw pracować w temacie, nad którym aktualnie proceduje Komisja. To zresztą prośba do wszystkich posłów, ale do pana posła W. Frasyniuka szczególnie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełJanKomornicki">Ponieważ jest wniosek o skreślenie tego akapitu, będziemy głosować. Kto jest za skreśleniem ostatniego akapitu w części sprawozdania, nad którym teraz dyskutowaliśmy?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 1 poseł poparł wniosek, 11 posłów było przeciwnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJanKomronicki">Stwierdzam, że przy 1 głosie za i 11 przeciwnych skreśleniu utrzymaliśmy tekst zaproponowany w projekcie sprawozdania. Przechodzimy do kolejnego fragmentu. Wymienione są tu: „Przypadki naruszeń lub braku poszanowania prawa”. Zacznijmy od punktu 1 - „Brak właściwego umocowania do podjęcia decyzji zastrzeżonej dla Sejmu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Chcę przypomnieć, że w tej sprawie (wydania przez Radę Ministrów uchwały nr 86 w sprawie utworzenia rezerw mienia skarbu państwa na cele reprywatyzacji) były duże wątpliwości między prawnikami. Usłyszeliśmy dwa różne zdania: jedno - że istotnie uchwała Rady Ministrów narusza Konstytucję w art. 52 ust. 1 pkt 2, drugie - że uchwała została podjęta zgodnie z obowiązującą procedurą i nie narusza Konstytucji. W tej sprawie zażądaliśmy wcześniej, żeby odbyło się specjalne posiedzenie Komisji z udziałem ekspertów i żeby poprosić o dalsze niezależne ekspertyzy. Nie bardzo bowiem wiem, co zrobić, skoro są dwa odrębne zdania, dwa różne stanowiska niezależnych ekspertów. Czy Komisja jest rzeczywiście przygotowana, aby podjąć decyzję w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJanKomornicki">Chciałem panu posłowi powiedzieć, że nie ma dwóch niezależnych zdań ekspertów. Na posiedzeniu. w obecności członków rządu pani Hanny Suchockiej, mówiliśmy o tej sprawie i radziłbym przypomnieć sobie także wszystkie uwagi, jakie wygłosił pan minister M. Graniecki. Jest jedna ekspertyza, podpisana przez kilka osób z oficjalnego Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, która kwestionuje prawo Rady Ministrów do podjęcia tej uchwały w takim trybie, aczkolwiek my, jak zauważacie państwo, proponujemy wyjście z sytuacji. Oczywiście stanowisko odrębne w tej sprawie - prawnicze, a nie polityczne - z całą pewnością zostanie przyjęte. Rozumiem, że ponieważ pan nie proponuje zmian w tekście, tylko proponuje po prostu inne w tej sprawie stanowisko, możemy tylko przyjąć, że w tej sprawie grupa posłów stanowiąca mniejszość zaproponuje stanowisko odrębne. Czy tak to mam rozumieć, bo nie odnosi się pan do tekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Ja twierdzę na podstawie dyskusji, na którą pan się powołuje, że nie nastąpiło naruszenie art. 52 ust. 1 Konstytucji. Tak zrozumiałem słowa pana M. Granieckiego i słowa pana prof. J. Ciemniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzyWiatr">Panie przewodniczący. W tej sprawie jest oczywista różnica zdań między prawnikami i jest różnica zdań między większością Komisji, a członkami wówczas pracującego rządu. Jest rzeczą oczywistą, że to Komisja ostatecznie formułuje swoje stanowisko. Komisja w tej sprawie po dyskusji na poprzednim posiedzeniu, w głosowaniu większością głosów, przyjęła pogląd, który jest zgodny z tą redakcją, którą proponuje prezydium. Oczywiście jest to pogląd, który nie jest consensualny i nie ma możliwości ani konieczności doprowadzenia sprawy do punktu, kiedy wszyscy członkowie Komisji będą jednomyślni, ponieważ tu jednomyślności nie będzie. Dlatego proponuję, abyśmy przegłosowali jeszcze raz ten punkt, bo żadna inna procedura nie da tutaj rozstrzygnięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanKomornicki">Wobec braku propozycji zmiany tekstu, a tylko zapowiedzi stanowiska odmiennego, poddaję pod głosowanie część I sprawozdania w tym fragmencie o przypadkach naruszeń i braku poszanowania prawa. Kto jest za przyjęciem tego tekstu?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 9 posłów poparło wniosek, 1 poseł był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełJanKomornicki">Teraz rozpatrzymy część II zatytułowaną „Prywatyzacja przemysłu tytoniowego”. Jest to stosunkowo krótki fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Wracam do pytania: czy zespół redakcyjny świadomie wpisał we wstępie te stwierdzenia, że ograniczyliśmy się do zbadania zgodności z obowiązującym prawem i skrupulatnie tego przestrzegając, odrzucaliśmy wszystkie te argumenty, które tego nie dotyczyły? W tej części nie ma ani jednego zdania, ani jednego słowa, które by stwierdzało, że decyzja podjęta w omawianej tu kwestii była niezgodna z obowiązującym prawem. Chcę ponadto zaznaczyć, że rząd H. Suchockiej zaproponował przekształcenia tych czterech zakładów państwowych w jednoosobowe spółki skarbu państwa, gdzie pozycja państwa została wzmocniona. Decyzje w tych sprawach wprowadził w życie obecny rząd pod kierownictwem pana premiera W. Pawlaka, co jest zawarte w dokumentach nadesłanych z Ministerstwa Przekształceń Własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Wracam jeszcze do wstępnej części sprawozdania i zawartej tam zapowiedzi. W tym zapisie, który rozpatrujemy, nie ma ani jednego zdania, ani jednego słowa, które by podważało zasadę prawną podjęcia tejże decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełJanKomornicki">Mnie się wydaje, że dosyć wyraźnie stwierdza się naruszenie procedury. Proszę, pan poseł Napierała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełKonradNapierała">Chciałbym wrócić do opinii, którą wyraziła moja podkomisja. Podkreśliliśmy w niej, że ta cała historia z prywatyzacją zakładów przemysłu tytoniowego czy też inaczej - z chronieniem, czy stworzeniem pewnego monopolu, o którym mówiło się w Sejmie, że jest to kwestia otwarta i budzi pewne wątpliwości. Nie do końca wiadomo, jak rząd zamierzał to realizować. Natomiast wskazywaliśmy na konieczność rozdzielenia tu dwóch sprawa, czyli kwestii monopolu i kwestii komercjalizacji przemysłu tytoniowego. I myślę, takie jest moje zdanie, że przy całej tej obawie, jak to ma być do końca rozwiązane, trudno mi się było doszukać w postępowaniu rządu przykładów łamania obowiązującego prawa w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełJanKomornicki">To potwierdza jednak, panie pośle, to co zostało zapisane. Przecież my w tym punkcie piszemy o przypadkach naruszania prawa, ale odnosimy się także do kwestii poszanowania procedur. I tutaj przecież nie ma zarzutu, tylko jest wyrażona wątpliwość co do procedury. Pan poseł W. Frasyniuk, gdyby zechciał przeczytać ten tekst, to on wyraźnie przecież stwierdza, że przekształcenie w spółki jest przyjęciem ostatecznego rozstrzygnięcia- tzn. stwierdzenia, że przywrócenie monopolu tytoniowego musi odbyć się tą drogą. Prawnicy mówią, że mogłaby być inna droga, którą np. Sejm chciałby pójść i inaczej to przeprowadzić. W tej chwili Sejm stoi przed faktem dokonanym. I odnosimy się do tej kwestii, że ustalono kolejność odwrotną. Powinno się przygotować pełny pakiet rozwiązań, co jest na końcu powiedziane, uzyskać akceptację Sejmu, który swą wolę wyraził, jakkolwiek była ona traktowana - czy jako dyrektywa polityczna, czy jako zobowiązanie. Wypadało więc zaproponować komplet rozwiązań, a nie wprowadzać przesądzającą drogę uzyskania tej monopolistycznej formy w przemyśle tytoniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Przepraszam, że będę się upierał. Przeczytam w takim razie całe zdanie: „Komisja skrupulatnie przestrzegała tej zasady, usuwając ze swego sprawozdania te wszystkie oceny, które odnosiły się do celowości lub trafności decyzji i nie był ocenami czysto prawnymi”. To - po pierwsze. Po drugie, chcę zakwestionować ten fragment dlatego - tu zgadzam się z posłem K. Napierałą - akurat w tej podkomisji pracowałem - że jeżeli Komisja ma być sprawiedliwa, to oprócz sprawy przemysłu tytoniowego także nie budzącą wątpliwości podkomisji ds. prywatyzacji była sprawa przekształcenia w jednoosobową spółkę skarbu państwa Mennicy Państwowej, co też było przedmiotem oceny naszej podkomisji. Mam wrażenie, że jeżeli chodzi o ten fragment sprawozdania, o jego wewnętrzną logikę i taką, powiedziałbym uczciwość polityczną, to nadaje się on tylko i wyłącznie do rezolucji do tego, abyśmy ten wniosek przesłali do Komisji Przekształceń Własnościowych, która ma zabezpieczyć interes państwa w postaci monopolu. W jaki sposób to ma być osiągnięte, jest inna sprawa. Z tego zapisu nie wynika, że nastąpiło nadużycie prawa i jest on sprzeczny z przeczytanym przeze mnie zapisem ze wstępu sprawozdania, który przyjęliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję, panie pośle. Chcę tylko panu zwrócić uwagę, że w sprawie Mennicy Państwowej nie było żadnej uchwały ani rezolucji Sejmu, a my odnosimy się przede wszystkim do tej sprawy, bo jednak była w tej sprawie uchwała Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJanBury">Proponuję przejść do głosowania nad tą sprawą, ponieważ uważam, że jest tu wyraźnie zapisane: „W kontekście zatwierdzonych uchwał Sejmu podstawowych kierunków prywatyzacji. - budzi zastrzeżenia ...”. A więc napisane jest wyraźnie „zastrzeżenia” a nie, że jest to niezgodne z prawem. Chodzi o wyrażenie zgody przez Radę Ministrów na przekształcenie własnościowe Zakładów Tytoniowych w Krakowie. Jest faktem, że w poprzednim Sejmie pracowano nad projektem ustawy o monopolu tytoniowym i to rzeczywiście stawia nowy Sejm, nowy rząd w sytuacji faktów dokonanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem, że pan poseł W. Frasyniuk proponował, aby cały ten fragment skreślić jako nie odpowiadający normom prawnym, natomiast autorzy upierają się przy tym aby go pozostawić. Będziemy głosowali. Kto jest za skreśleniem części sprawozdania oznaczonej numerem II?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 4 posłów poparło wniosek, 7 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że tekst został utrzymany.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do części III - „Zaniechanie przez Radę Ministrów terminowego wykonywania postanowień ustawy budżetowej na 1993 r.”. Odnosi się to do jednej uchwały i jednej rezolucji. Przedstawia stanowisko rządu, tłumaczy je, ale stwierdza po prostu fakt niedotrzymania tego terminu. Czy są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMarekDyduch">Tu jest potrzebna pewna uczciwość polityczna, o której mówił pan poseł W. Frasyniuk. Ja dość dokładnie analizowałem materiały dotyczące niewykonania uchwały Sejmu odnośnie realizacji ustawy z 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami skarbu państwa. Problem polega na tym, że konsekwencje nie przyspieszenia zaleconego w uchwale Sejmu, nie były negatywne. Gdyby ta ustawa została zrealizowana do końca 1992 r., o wiele więcej PGR by upadło i o wiele większe zadłużenie byłoby w Agencji Rynku Rolnego. W związku ze stwierdzeniem zawartym w ostatnim akapicie części III: „a także poprzez dalszą dewastację i degradację likwidowanych Państwowych Gospodarstw Rolnych” jest nieprawdziwe. To właśnie niezrealizowanie tej uchwały nie doprowadziło do takich skutków. W związku z tym wnoszę, aby zakończenie tego akapitu wykreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełJanKomornicki">Żałuję, panie pośle, że nie zgłosił pan tego wtedy, kiedy przewodniczący podkomisji pan poseł Mazurkiewicz proponował ten tekst, następnie przyjęty, a było to przedstawiane na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełMarekDyduch">Albo umknęło to mojej uwagi, albo mnie w tym czasie nie było na posiedzeniu, ale byłaby to nieuczciwość polityczna, gdybym o tym nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem. Jest propozycja, aby poprzestać w tym fragmencie sprawozdania tylko na stwierdzeniu skutków budżetowych, bezpośrednio polegających na konieczności wypłacania odsetek aptekom za przeterminowane płatności, należności za leki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełMarekDyduch">Co do aptek, to zgadzam się całkowicie, bo też analizowałem tę sytuację. I tam są szkody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem, panie pośle, że nieokreślenie w sposób wyraźny ma charakter oceny dosyć ogólnej. Czy w tej sprawie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">W podniesionej sprawie chciałem zapytać mojego kolegę posła. Chodzi mi o część tej części III sprawozdania, bo jest tu zapis przywołujący uchwałę Sejmu z 19 października 1991 r. w sprawie przyspieszenia realizacji ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami skarbu państwa. Czy to też należy wykreślić?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Tu jest kwestia, czy oskarżamy rząd o nie podjęcie realizacji tej uchwały Sejmu, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełMarekDyduch">Byłbym za wykreśleniem również tego, ponieważ odpowiada to mojej wcześniejszej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, ale pan przed chwilą prosił, abyśmy nie podejmowali dyskusji dotyczących ocen politycznych. Natomiast, jeżeli mówimy, że jedna i druga rezolucja Sejmu po prostu nie były realizowane, to tylko odnosimy się do sprawy, która przyniosła wymierne szkody, o czym mówił zresztą pan minister J. Osiatyński, że istotnie trzeba było zapłacić aptekom więcej, ale pieniędzy nie było. W tamtej sprawie, na którą zwraca uwagę pan poseł M. Dyduch, nie mówimy po prostu o żadnych skutkach, tylko stwierdzamy fakt, że nie było to wdrożone w przewidzianym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełMarekDyduch">Ja nie wnosiłem formalnego wniosku, aby to wykreślić, tylko według mojej oceny, trzeba to rozważyć. Wniosek mój dotyczy tylko ostatniego zdania w tym fragmencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem, panie pośle, że panu ten wniosek proponował ktoś inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Ja w kwestii uchwały Sejmu z 6 czerwca 1992 r., chciałem zwrócić uwagę, że ona była sprzeczna z ustawą z 19 października 1991 r. Ustawa przewidywała te procesy do 1994 r. Uchwała dotyczyła przyspieszenia, to znaczy zmieniała treść ustawy a uchwała, jak wiadomo nie ma mocy prawnej do zmiany ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję panu posłowi za przypomnienie tego w tej chwili. To jest bardzo ważne. Szkoda, że w trakcie naszej wcześniejszej pracy i w obecności członków rządu nikt tego argumentu nie podniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Rząd zwracał na to uwagę. Nie wiem, widocznie Komisja z góry odrzuca stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJanKomornicki">Ja mówię o przedstawicielach rządu, którzy byli obecni na posiedzeniu Komisji w dniu 24 lutego br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJózefGrabek">Chciałem przypomnieć i zaapelować. Deklarowaliśmy we wstępie, że powstrzymamy się od prób oceny celowości i trafności decyzji, merytorycznego wymiaru strat. Tutaj stwierdzamy wyłącznie wady procedury prawnej podjętych decyzji i nie musimy niczego wykreślać z tego powodu, że straty były większe czy mniejsze, albo też nie było ich wcale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJanKomornicki">Złożony jest tylko jeden wniosek, aby skreślić ostatni człon ostatniego zdania. Czy są inne propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Przekonał mnie pan poseł J. Grabek i dlatego stawiam wniosek formalny, aby pozostawić tę III część sprawozdania z wyjątkiem tego końcowego fragmentu, gdzie dokonujemy oceny pozaprawnej i to skreślić. Wówczas ten tekst jest do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJanKomornicki">Czy pan proponuje, aby skreślić cały akapit od wyrazów: „Komisja stwierdziła zaniechanie. ..”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Korzystając z głosu pana posła J. Grabka, który mnie natchnął, a który jest także niechętny temu, aby w sprawozdaniu był opisy wydarzeń i aby ograniczyć się tylko faktów prawnych, stawiam wniosek o skreślenie całego ostatniego akapitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJózefGrabek">Konsekwentnie upieram się przy uwzględnianiu wyłącznie strony prawnej i z tego tytułu wnioskuję, aby ten akapit był zachowany. Dotyczy on przecież, tak jak stwierdza się tu w pierwszym zdaniu, „zaniechania przez rząd działań finansowych i prawnych w obu przedstawionych sprawach”. Ten akapit jest potrzebny. Natomiast odnośnie PGR ostatnia część tego akapitu jest tu zbędna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanKomornicki">Będziemy głosowali, jako najdalej idący, wniosek pana posła W. Frasyniuka o skreślenie całego tego akapitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Aby była całkowita jasność. Jeżeli skreślamy ostatni akapit, że brak decyzji itd. przyczynił się do dalszej dewastacji i gradacji PGR, to jeśli uznaliśmy, że się nie przyczynił, to ja proszę, aby po przecinku napisać, że taka decyzja rządu opóźniła ten proces dewastacji, że taki był skutek tego, iż rząd nie przychylił się do uchwały Sejmu. Wtedy nastąpi pewna sprawiedliwość historyczna. Uważam, że sprawozdanie nie musi ograniczać się tylko do stwierdzeń krytycznych, ale może podawać stan faktyczny. Politycy, którzy lepiej znają się ode mnie na sprawach rolnych twierdzą, że tu akurat zasadność zaniechania działań była oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, jeżeli przyjmiemy decyzję o skreśleniu oceny, to przyjmiemy ją konsekwentnie z całą pewnością. Z tego co pan ostatnio powiedział, wywnioskowałem, że nie jest pan za skreśleniem całego akapitu a tylko ostatniego zdania w tym akapicie. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Przepraszam. To jest wniosek z tzw. ostrożności procesowej, bo później będzie głosowanie i nie będzie okazji do wnoszenia wniosków dotyczących treści, którą prawdopodobnie większość przegłosuje. W związku z tym jeżeli nie byłby skreślony ten akapit w całości, wnosimy o to, aby to zdanie brzmiało po przecinku: „i dzięki temu uniknięto dewastacji i degradacji likwidowanych Państwowych Gospodarstw Rolnych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem, to jest bardzo jasne. Czyli jednak pan poseł chce, aby koniecznie zawarte tu były oceny. Tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełWładysławStępień">Zaczynam nie rozumieć pewnych spraw, a ponieważ będzie głosowanie, chcę głosować zgodnie ze swoim przekonaniem. Czy mam rozumieć, że dzięki temu rząd opóźnił pewne działania, nie doprowadziło to do dalszej degradacji PGR i za to trzeba rząd pochwalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Tak. Ponieważ uchwała Sejmu z dnia 6 czerwca 1992 r. była sprzeczna z ustawą, te działania, które polegały na niewykonaniu tej uchwały, zapobiegały dewastacji i degradacji likwidowanych PGR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJanKomornicki">Mamy co najmniej dwa wnioski i będzie je głosowali w kolejności. Pan poseł W. Frasyniuk postawi wniosek, aby cały akapit skreślić i wtedy nie byłoby żadnego wniosku wynikającego z poprzednich stwierdzeń. Kto jest za skreśleniem całego akapitu od wyrazów: „Komisja stwierdziła zaniechanie „ itd.?</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 4 posłów poparło wniosek, 11 posłów było przeciwnych i 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do wniosku następnego, dotyczącego samego tekstu. Jest wniosek, aby ostatni człon ostatniego zdania po przecinku „a także poprzez dalszą dewastację i degradację likwidowanych Państwowych Gospodarstw Rolnych” skreślić, przy czym jest także wniosek, aby zastąpić to sformułowanie dokładnie odwrotnym stwierdzeniem. Była to propozycja pana posła J. Ciemniewskiego.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PosełJanKomornicki">Proponuję, abyśmy najpierw przegłosowali propozycję o skreślenie tej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Przepraszam, ale wnioskiem dalej idącym jest mój wniosek, dlatego że - proszę sobie to uświadomić - gdybym ja głosował przeciwko skreśleniu, w ten sposób uniemożliwiłbym głosowanie swojego wniosku. Mój wniosek jest dalej idący, bo nie ma możliwości głosowania za skreśleniem, jeżeli nie będzie przegłosowany mój wniosek o wprowadzenie innej wersji zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJerzyWiatr">Zaproponuję wniosek najdalej idący, jak sądzę, mianowicie wniosek o skreślenie całego ostatniego zdania, a nie jego części mówiącej o konsekwencjach tej decyzji. W ten sposób ograniczamy się do tej części ostatniego akapitu, która ustala stan prawny. Czyli proponuję skreślenie ostatniego zdania od wyrazów: „Komisja stwierdza jednak fakt” itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJanKomornicki">Jest to rzeczywiście wniosek najdalej idący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Jeżeli ten wniosek zostałby przyjęty, wycofuję swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJanKomornicki">Wtedy nie ma ocen i ten wniosek byłby bezprzedmiotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełKonradNapierała">Chciałbym zaproponować, abyśmy ograniczyli się do zachowania tylko pierwszego zdania w tym akapicie, że „Komisja stwierdziła zaniechanie przez rząd działań finansowych i prawnych w obu przedstawionych sprawach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJerzyWiatr">Jestem przeciwny temu wnioskowi dlatego, że drugie zdanie tego akapitu stwierdza bardzo istotny fakt, mianowicie to, że Komisja przyjęła do wiadomości wyjaśnienia pana ministra J. Osiatyńskiego. Jeżeli usuniemy to zdanie, niezwykle wyostrzamy ocenę ponadto, na co się zgodziliśmy. Myśmy się zgodzili co do tego, że tu było naruszenie, jeśli mogę tak powiedzieć litery prawa, ale z poważnych przyczyn, które minister J. Osiatyński przedstawił. Dlatego tylko w połączeniu zdania pierwszego i drugiego w tym akapicie nasze stanowisko jest pełne. Podtrzymuję natomiast wniosek o usunięcie w całości trzeciego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJanKomornicki">Czy pan poseł K. Napierała popiera swój wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełKonradNapierała">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJanKomornicki">Pan poseł K. Napierała podtrzymuje swój wniosek, aby pozostawić w tym akapicie, który pozostać musi, bo to już rozstrzygnęliśmy, tylko pierwsze zdanie. I jest to wniosek najdalej idący i poddaję go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 2 posłów poparło wniosek, 12 posłów było przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełJanKomornicki">Zdecydowaliśmy, że nie będzie tylko jednego zdania. I teraz głosujemy wniosek o skreślenie całego ostatniego zdania w tym akapicie od wyrazów: „Komisja stwierdza jednak fakt...”. Kto jest za skreśleniem tego zdania w całości?</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 7 posłów poparło wniosek, 2 posłów było przeciwnych, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PosełJanKomornicki">Na wniosek posła A. Potockiego dokonano poprawki stylistycznej, która lepiej wyraża fakt wyjaśnień udzielonych Komisji przez członków byłego rządu, nie wyróżniając szczególnie zdania, które wyraził były minister finansów J. Osiatyński.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PosełJanKomornicki">Głosujemy wniosek o przyjęcie całej części III sprawozdania wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 13 posłów poparło wniosek, 3 posłów było przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do części IV sprawozdania - „Stosunek członków Rady Ministrów do zarzutów naruszania prawa wykazanych przez Najwyższą Izbę Kontroli w sprawie procesów prywatyzacyjnych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Już nie będę złośliwy i nie będę cytował ponownie stwierdzenia ze wstępu sprawozdania, ale chcę powiedzieć, że oba przypadki, o których mowa w tej części sprawozdania, dotyczą lat 1991 i 1992 . „Polkolor” był prywatyzowany w 1991 r., a „Porcelana” w 1992 r., a więc wykracza to poza zakres prac Komisji. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Po drugie, Komisja formułuje zarzut, że „Zdaniem Komisji jest to przejaw braku szacunku dla prawa...”. Powiedziałbym, że nie jest to bardzo od strony prawnej precyzyjny zarzut. Dalej stwierdza się, że ”Komisja nie stawia zarzutu prezesowi Rady Ministrów, stwierdza natomiast, że w większym stopniu powinny być respektowane uwagi o charakterze prawnym, formułowane pod adresem ministrów przez NIK”.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Zgłaszam formalny wniosek o wykreślenie całego tego akapitu jako nie mieszczącego się w zakresie prac Komisji, albowiem trudno tutaj stwierdzić jakieś naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Chcę też powiedzieć, że stwarza się tu bardzo niebezpieczny precedens odnoszenia się do korespondencji, która była prowadzona przez rząd w tym czasie, kiedy nie było parlamentu. Gdybyśmy bowiem konsekwentnie trwali w takiej woli, że brutalnie, że tak powiem, ingerujemy we wszystkie działania rządu w tym czasie, to należałoby obecnego ministra spraw wewnętrznych pana A. Milczanowskiego postawić przed Trybunałem Stanu za realizację ustawy lustracyjnej, podjętej jeszcze przez Sejm poprzedniej kadencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, ale pan chyba rozumie dlaczego panu przerwałem. Nad czym innym w tej chwili będziemy debatować.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełJanKomornicki">Jest zgłoszony wniosek o wykreślenie całej części IV sprawozdania, ponieważ zdaniem pana posła on się nie odnosi do czasu, który badalibyśmy. Jeśli kto przeczytał uważnie, ten wie, że punkt ten nie odnosi się do procesów prywatyzacyjnych, tylko do stosunku członków rządu i prezesa Rady Ministrów, do uwag prawnych zgłaszanych przez Najwyższą Izbę Kontroli, która jest instytucją ustawowo umocowaną. Rozumiem wniosek pana posła - skreślić całą część IV sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełMarekDyduch">Mam wniosek o zmianę ostatniego zdania w tym punkcie. Teraz brzmi on tak: „Komisja nie stawia formalnego zarzutu prezesowi Rady Ministrów, stwierdza natomiast, że w większym stopniu powinny być respektowane uwagi o charakterze prawnym, formułowane pod adresem ministrów przez NIK - instytucję specjalnie dla tego celu powołaną i w obowiązujących przepisach prawa umocowaną”. Chcę zmienić to zdanie na takie: „Komisja stawia zarzut prezesowi Rady Ministrów stwierdzający nienależyte wykonywanie swoich uprawnień kontrolnych i koordynujących, wynikających z Konstytucji, w kwestii szczegółowego wyjaśnienia zarzutów Najwyższej Izby Kontroli, przedłożonych w pokontrolnych raportach Izby w sprawach „Polkoloru” w Piasecznie i „Porcelany” w Wałbrzychu”.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełMarekDyduch">Stwierdzam taki wniosek dlatego, że w raportach NIK jest wyraźnie powiedziane, że zostało naruszone prawo. Ponadto, wyraźnie zostało stwierdzone w tych dwóch raportach, że rażąco są nienależycie reprezentowane interesy skarbu państwa. To są bardzo poważne zarzuty. Te dwa przypadki były bardzo mocno nagłośnione przez masowe środki przekazu. Patrzmy na przykład odwołania przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Też powołano się na masowe środki przekazu. Był to fakt więc powszechnie znany. Umocowanie Najwyższej Izby Kontroli jest umocowaniem konstytucyjnym, a art. 34 i art. 36 wyraźnie określają, co Najwyższa Izba Kontroli może i w jakim celu została powołana. Nie respektowanie tego jest zjawiskiem niedobrym. Wreszcie celowe działanie naszej Komisji Nadzwyczajnej jest takie, co zostało stwierdzone przy jej powołaniu, aby wykazała przykłady łamania prawa. A tu NIK wykazała łamanie prawa, w związku z czym wnoszę o taki zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJanKomornicki">W imieniu prezydium w związku z tytułem tego punktu i części sprawozdania, składam wniosek trzeci - i będziemy go głosowali w kolejności - o utrzymanie tekstu, jaki został zaproponowany, ponieważ on się odnosi do stosunku członków Rady Ministrów do zaleceń Najwyższej Izby Kontroli, a nie odnosi się do samej prywatyzacji. Jeżeli panie pośle, postawilibyśmy tego rodzaju zarzut, weszlibyśmy w problemy prywatyzacji tych dwóch zakładów, którymi nie możemy się zajmować na zupełnie inny czas jej trwania, a poza tym my nie możemy potwierdzić, że NIK na pewno miała rację. Wnoszę o utrzymanie tekstu zaproponowanego przez prezydium.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełJanKomornicki">Są więc trzy wnioski. Pierwszy, najdalej idący, który będziemy głosowali w pierwszej kolejności - o wykreślenie całego rozdziału IV. Drugi wniosek - pana posła M. Dyducha - o zupełnie nową redakcję zapisu, a w tym także o zmianę tytułu rozdziału. I trzeci wniosek, złożony przez prezydium, o utrzymanie tekstu rozdziału w zaproponowanym brzmieniu. Czy pan poseł ma czwarty wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Panie przewodniczący, ja swoje wnioski zamierzam formułować w zależności od rozstrzygnięć głosowania. Jednakże wniosek prezydium, sformułowany przez pana, uniemożliwi mi dokonanie później jakichkolwiek zmian w tym tekście. Dlatego proponuję, żeby po przegłosowaniu dwóch pierwszych wniosków odłożyć głosowanie nad wnioskiem złożonym przez prezydium i dać szansę wprowadzenia innych zmian w tym tekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJanKomornicki">Tak jest, panie pośle. Przyjmujemy pańską propozycję. Jest ona zasadna. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku pana posła W. Frasyniuka o wykreślenie całego czwartego rozdziału?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 4 posłów poparło wniosek, 10 posłów było przeciwnych i 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że tekst będzie a jaki, to się okaże.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełJanKomornicki">Pan poseł M. Dyduch proponuje wprowadzenie nowej redakcji i sformułowanie zarzutu odnoszącego się do sprawy prywatyzacji, tj. zastąpienie nowym brzmieniem całego akapitu od wyrazów „Komisja nie stawia formalnego zarzutu...” na wyrazy „Komisja stawia zarzut...”. Pan poseł proponuje więc zmianę na akurat dokładnie odwrotną ocenę. I to musimy przesądzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełMarekDyduch">To jest drobny szczegół. Ten zarzut nie jest stawiany w kontekście procesów prywatyzacyjnych, ale w kontekście uwag pokontrolnych NIK, które nie zostały zrealizowane. To jest bardzo ważny element. Według mojej oceny, pani premier nienależycie kontrolowała i koordynowała ten proces w świetle wyników raportu NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJanKomornicki">Tak, ale raporty NIK nie odnosiły się do pani premier, tylko do ministra przekształceń własnościowych. Natomiast my stawiamy jednak pani premier zarzut braku szacunku dla prawa i to napisaliśmy i na ten temat były rozmowy. Naturalnie, panie pośle, ma pan prawo stawiać taki wniosek - z tym, że wszystkie zarzuty odnoszą się nie do pani premier, tylko jednak do ministra przekształceń. Głosujemy więc, aby rozstrzygnąć czy jesteśmy za tym, żeby sformułować zarzut pod adresem prezesa Rady Ministrów, związany z niewykonaniem zaleceń odnoszących się do prywatyzacji „Polkoloru” i „Porcelany”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie przewodniczący, pan źle stawia wniosek. Ja protestuję. Wniosek dotyczy zarzutu stawianego prezesowi Rady Ministrów, stwierdzającego nienależyte wykonywanie swoich uprawnień kontrolnych i koordynujących wynikających z Konstytucji. Taki stawiam zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJerzyWiatr">Panie pośle, robi się tu całkowite nieporozumienie. Kontrola ze strony premiera w stosunku do tej prywatyzacji mogła czy musiała następować w okresie innym niż ten, którym my się zajmujemy. Dlatego, gdyby wniosek tak miał być formułowany, nie mógłby być umieszczony w sprawozdaniu, bo nie mieści się w mandacie Komisji. Wniosek, który został sformułowany w sprawozdaniu dotyczy nie tego czy prezes Rady Ministrów kontrolował, czy nie kontrolował ministrów, tylko sposób zareagowania na wnioski NIK. Tylko ta kwestia mieści się w czasokresie, który badamy. Wobec tego pan przewodniczący słusznie proponuje redakcję, która odnosi się do sprawy reakcji na wnioski pokontrolne NIK. Moje osobiste zdanie nie ma tu nic do rzeczy, ale zwracam uwagę na to, że jeżeli z jakiegoś tytułu można stawiać zarzut, to można go tylko stawiać o niewłaściwe odniesienie się do wniosków pokontrolnych NIK. I dlatego pana wniosek, jeżeli w ogóle ma być poddany pod głosowanie, może być jedynie wnioskiem o postawienie formalnego zarzutu pani premier H. Suchockiej o niewłaściwe ustosunkowanie się do wniosków pokontrolnych NIK, a nie o niewłaściwą kontrolę procesów prywatyzacji w latach 1991 i 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełJanKomornicki">Myślę, że w imieniu zespołu redakcyjnego mamy prawo, złożyć tu pewne wyjaśnienie. Otóż to wyjaśnienie, o które panu chodzi, jest zawarte w początkowej części ostatniego akapitu: „Zdaniem Komisji jest to przejaw braku szacunku dla prawa ustanowionego i obowiązującego oraz jedynie formalne, a nie faktyczne”... wykonywanie obowiązków konstytucyjnych przez prezesa Rady Ministrów. Jeżeli pan w tym nie wyczuwa jednak pewnej nutki zarzutu, bo przecież premier ma, ale okazuje się, że nie korzysta ani w jednym, ani w drugim przypadku z konstytucyjnych możliwości „wyprostowania” pana ministra. I to jest tutaj napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMarekDyduch">Dlaczego ja upieram się przy takim stawianiu sprawy, jakie proponuję. Po pierwsze, zarzuty Najwyższej Izby Kontroli są zarzutami poważnego łamania prawa i nie wolno ich lekceważyć. Po drugie, pani premier reagowała na te zarzuty właśnie dokładnie w czasie, którym zajmuje się Komisja, świadczy o tym pismo z 22 czerwca ub.r. do ministra przekształceń własnościowych w sprawie „Polkoloru”, a raport NIK został przekazany ministrowi J. Lewandowskiemu dokładnie 7 czerwca 1993 r. przez ten cały czas trwała wymiana korespondencji i wyjaśnień i pani premier w tym uczestniczyła. Podtekst polega tu na tym, że to dowodzi stosunku do prywatyzacji i do prawa. Pan J. Lewandowski prywatyzował według przepisów prawa, bardzo szeroko i dowolnie przez niego interpretowanych, a Najwyższa Izba Kontroli wykazała łamanie prawa. I w tym właśnie czasie ta kontrola i ta koordynacja nie były należyte. A wnioski NIK nie były kierowane do pani premier, tylko do ministra J. Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle. Obradujemy w tej chwili nad sprawozdaniem i nie możemy wracać do ocen, których dokonaliśmy. Na ostatnim posiedzeniu Komisji zajęliśmy w tej kwestii stanowisko, jakiego rodzaju wytyk będziemy robili, a pan w tej chwili próbuje dokonać innej oceny. Proszę zaproponować tekst i będziemy ten tekst głosowali. Na razie pan poseł proponuje tekst, który miałby zastąpić tekst rozpoczynający się od wyrazów: „Komisja nie stawia formalnego zarzutu”, stwierdza natomiast, że w większym stopniu powinny być respektowane uwagi o charakterze prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełMarekDyduch">Czytam tekst: „Komisja stawia zarzut prezesowi Rady Ministrów stwierdzający nienależyte wykonywanie swoich uprawnień kontrolnych i koordynujących, wynikających z Konstytucji, w kwestii szczegółowego wyjaśnienia zarzutów Najwyższej Izby Kontroli”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJanKomornicki">Kto jest za przyjęciem propozycji pana posła M. Dyducha?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 7 posłów poparło wniosek, 9 posłów było przeciwnych. Wniosek pana poseł M. Dyducha został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy w tej chwili do zgłaszania innych propozycji, zanim będziemy głosowali wniosek prezydium. Zgłaszał się pan poseł A. Potocki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Przede wszystkim sformułowanie zdania, o którym mówiliśmy przed chwilą, które miało być tak radykalnie zmienione, w dalszym ciągu, moim zdaniem, nie odzwierciedla jasno stanowiska Komisji wobec zachowań prezesa Rady Ministrów. Moim zdaniem, w tym ostatnim zdaniu IV części tekstu sprawozdania wyrazy: „Komisja nie stawia formalnego zarzutu” powinny zostać zastąpione wyrazami: „Komisja stwierdza, iż prezes Rady Ministrów nie naruszył prawa” - dlatego, że sformułowanie, iż nie stawia się formalnego zarzutu, jest sformułowaniem bardzo niejasnym. Co to znaczy „ nie stawia formalnego zarzutu”? Czy stawia jakiś inny zarzut nieformalny i czy taki zarzut nieformalny może istnieć? Albo jest formalny zarzut naruszenia prawa, albo nie ma zarzutu naruszenia prawa. I tylko to powinno być stwierdzone.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełAndrzejPotocki">Natomiast co do... Przepraszam, rozumiem, że pan przewodniczący konsultuje teraz gorączkowo moje uwagi z posłem Mazurkiewiczem, ale chciałbym być wysłuchany. Czy mogę? Rozumiem, że dyskutujemy w tej chwili akapit ostatni, a więc uwagi odnoszące się do poprzednich akapitów możemy odłożyć na zakończenie prac nad tym akapitem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJanKomornicki">Uważam, że tym razem wnioskiem najdalej idącym był wniosek prezydium o utrzymanie tekstu w zaproponowanym brzmieniu. Jako współautor tego tekstu uważam, że najłagodniejszym sposobem skwitowania tej sprawy jest stwierdzenie, iż Komisja nie stawia formalnego zarzutu. Natomiast pan uważa, że to nic nie znaczy i pan chciałby napisać dokładnie coś innego. Prezydium proponuje utrzymanie tego tekstu. Czy są inne propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Jest tu stwierdzenie, że „Zdaniem Komisji jest to przejaw braku szacunku dla prawa”. Chciałbym wiedzieć, w jakiej skali jest tu mierzony ten szacunek, mam pytanie do pani, która jest przedstawicielką NIK, czy w tym okresie lub później NIK wystąpiła z formalnym zarzutem do prokuratury, która by się zajęła tą sprawą, bo jeśli jest tu rażące naruszenie prawa, a więc także naruszenie interesów skarbu państwa, to warto wiedzieć, czy w tej sprawie wpłynął także wniosek NIK do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, proponowałbym, aby pan w innym trybie to pytanie zadał. Ono naprawdę nie dotyczy tego tekstu i tej sprawy. Postanowiliśmy jednak zajmować się procedurą, którą prowadziła Rada Ministrów i prezes Rady Ministrów, a nie korespondencją, którą prowadziła NIK z panem ministrem J. Lewandowskim. My nie zajmujemy się wynikami kontroli i stawianiem zarzutów czy oskarżeń kierowanych do prokuratora. Zajmujemy się stosunkiem prezesa Rady Ministrów do wyników kontroli NIK. Pan poseł wybaczy, ale tę sprawę rozstrzygnęliśmy i w tej chwili mamy dwa wnioski. Musimy je przegłosować i posunąć się do przodu. Pan natomiast chciałby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Chciałbym zrozumieć, nad czym głosuję, bo nie rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, pan nie rozumie, że będziemy głosowali nad tym, żeby zgodzić się, że pani premier nie łamała w żadnym przypadku prawa, albo że nie stawiamy formalnego zarzutu. To są dwa sformułowania, które teraz będą głosowane. Czy to wymaga wyjaśnienia? Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Wydaje mi się, że tak, bo wymaga wtedy wyjaśnienia, na czym polega zarzut działań sprzecznych z funkcjami koordynacyjnymi i kontrolnymi prezesa Rady Ministrów. W jakim przypadku prezes Rady Ministrów ma obowiązek wkraczać, jeżeli Najwyższa Izba Kontroli nie dochodzi do wniosku, że istnieje podstawa do wszczęcia postępowania o naruszenie prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJerzyWiatr">Stawiam wniosek o poddanie pod głosowanie takiego tekstu, jaki został zaproponowany przez prezydium, ponieważ rozumiem różnicę poglądów i one muszą być rozstrzygnięte w głosowaniu. Jeżeli tekst w wersji, która została zaproponowana, nie zostanie przyjęty, to wtedy będziemy go doredagowywali. Natomiast, gdybyśmy go przyjęli, to wszystkie propozycje doredagowywania stałyby się bezprzedmiotowe. Stawiam wniosek o przyjęcie tekstu ostatniego akapitu w wersji zaproponowanej przez prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJanKomornicki">Jest wniosek formalny, będziemy w tej chwili głosowali. Kto jest za przyjęciem tekstu całego akapitu w tej części sprawozdania w wersji zaproponowanej przez prezydium?</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 12 posłów poparło wniosek, 4 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że wszelkie dalsze propozycje w kwestii tego akapitu są bezprzedmiotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Panie przewodniczący. Pragnę do protokołu złożyć stanowczy protest przeciwko takiemu sposobowi prowadzenia głosowań, które uniemożliwia dokonywanie zmian w tekście. Nigdzie, żadna procedura nie przewiduje, że najpierw głosuje się całość tekstu, a potem dopiero ewentualne poprawki. I na sali sejmowej i w każdym innym demokratycznym ciele najpierw członkowie tego ciała mają prawo zgłaszać poprawki i poprawki te są głosowane, a później dopiero tekst całości jest przyjmowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJanKomornicki">Myślę, że w tej sprawie nie można było postąpić inaczej i pan dobrze o tym wie. Myślę, że będziemy mieli okazję popracować w odwrotnej sytuacji, gdy pan będzie przewodniczył i musiał rozstrzygać takie kwestie, a ja będę próbował panu procedurę ustawiać. Nie było innego wyjścia wobec kwestii, które tutaj zaszły. Chciałbym w tej chwili przejść do głosowania nad całością tekstu tego fragmentu sprawozdania, chyba że jest jeszcze jakaś uwaga, nie zgłoszona do wcześniejszych akapitów w IV części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełWładysławAdamski">Ja mam, niestety, wątpliwości. Co prawda, z niezadowoleniem odbieram pewne wypowiedzi posłów z Unii Demokratycznej, bo uważam, że na całościowe oceny będzie jednak miejsce na sali sejmowej, ale z uwagami pana posła W. Frasyniuka co do tej relacji w sprawie przekształceń własnościowych „Polkoloru” i korespondencji w tej sprawie w pewnym stopniu jednak się utożsamiam, a to z tej przyczyny, że decyzje o tych przekształceniach zostały podjęte w lutym 1991 r. Oczywiście materiały pokontrolne spłynęły znacznie później i faktem jest, że odnosimy się tu w sprawozdaniu do tych materiałów, ale czy nie należałoby umieścić informacji, do jakich przekształceń i do jakich decyzji one się odnoszą i do czego odnosi się nasze sprawozdanie. Dlatego proponowałbym w pierwszym akapicie po wyrazach „przy dokonanych” wprowadzić jednak datę „w 1991 roku”, a może nawet w ten sposób dodając, że „przez ministra J. Lewandowskiego w 1991 r.”, bo rzeczywiście wówczas ministrem przekształceń własnościowych był również Janusz Lewandowski. I to doprowadziłoby do pełnej jasności zapisu i nie wzbudzałoby wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełJanKomornicki">Proszę państwa, jeżeli uważacie, że trzeba koniecznie wstawiać tu datę, to raz jeszcze proszę przeczytać tytuł tej części. Głosowaliśmy już, panie pośle wniosek pana posła W. Frasyniuka i niezajmowanie się w ogóle tym tematem. To zostało odrzucone. Natomiast raz jeszcze przypominam, że my nie zajmujemy się procesem przekształceń, bo to do zadań tej Komisji nie należy. Zajmujemy się właśnie tylko korespondencją na ten temat dlatego, że ona naszym zdaniem, dowodzi o braku poszanowania dla uwag o charakterze prawnym. I tylko na ten temat mówiliśmy. Czy pan poseł chce zaproponować nowy tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełWładysławAdamski">Ja go przedstawiłem, wyrażając jednocześnie pogląd, że jest to moja wątpliwość czy nie należy tak tego zapisać? Odnosimy się do pewnych zarzutów NIK, ale jednak w stosunku do konkretnego przykładu przekształceń własnościowych. I to była moja wątpliwość. Wolą państwa jest czy to przyjmiemy, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełJerzyWiatr">Przepraszam, ale tu jest powiedziane o jakie przekształcenia chodzi: „Polkolor” i „Thomson-Polkolor” oraz wałbrzyska „Porcelana”. Tu jest wszystko napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełJanBury">Panie przewodniczący, mam prośbę. Niezależnie od tego, kto zgłasza wniosek w tej chwili - czy poseł Adamski, czy poseł W. Frasyniuk - głosowaliśmy już nad całością tekstu tego akapitu, a istnieje coś takiego, jak zdanie odrębne czy wnioski mniejszości do sprawozdania i to jest droga do przedstawienia swego stanowiska. Przystąpmy do następnej części sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełJanKomornicki">Chcę powiedzieć, że jednak zdecydowaliśmy tylko o tekście ostatniego akapitu, dlatego mogliśmy wrócić jeszcze do innych wątpliwości. Czy pan poseł W. Adamski w tej sytuacji upiera się, aby postawić wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełWładysławAdamski">Już mówiłem, że wyrażam swoje wątpliwości. Z przebiegu dyskusji wnioskuję jednak, że te wątpliwości państwa ocenom nie towarzyszą, więc nie będę tego stawiał jako wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do głosowania całości IV części. Kto jest za przyjęciem całości tego rozdziału?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 13 posłów poparło wniosek, 3 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do V części. Tu prezydium wniosło autopoprawkę, o której była już mowa. Proszę o zgłaszanie uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Panie przewodniczący. Traktuję jako zupełnie nieprawdopodobne naruszenie zasad funkcjonowania Komisji sejmowej fakt umieszczania w sprawozdaniu Komisji uwag o materiałach, do których członkowie Komisji nie mieli dostępu. Umieszczanie uwag nt. materiałów, które wpłynęły w dniu 1 marca, jest jawnym naigrywaniem się z zasady równouprawnienia członków Komisji. I proszę, aby ta część sprawozdania dotycząca materiałów została w ogóle skreślona, a jeszcze lepiej byłoby skreślić całą część V. Natomiast uważam, że zapis, który dotyczy materiałów dostarczonych 1 marca, powinien być skreślony ze względów formalnych jako nadużycie w stosunku do członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełJanKomornicki">W tej chwili w imieniu prezydium i swoim własnym spróbuję przedstawić racje, które legły u podstaw zdecydowanie zaostrzonego sformułowania i postawionego zarzutu. Jest oczywiście do wglądu wszystkich członków Komisji, a także przedstawicieli prasy materiał, który otrzymaliśmy w dniu wczorajszym. Tak się dziwnie składa, ale to nie jest jedyny przypadek, bo w dniu wczorajszym otrzymaliśmy jeszcze jeden materiał, o którym będziemy mówili po przyjęciu sprawozdania przy sprawie dezyderatów.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełJanKomornicki">Minister J. Lewandowski w obecności wszystkich mówił o tym, że intencją powołania pełnomocnika było tylko przygotowanie koncepcji prywatyzacji. Czy państwo uważacie, że byłoby rzeczą poważną ze strony przewodniczącego Komisji i jej prezydium, gdybyśmy w momencie otrzymania do rąk dwóch jednobrzmiących tekstów pełnomocnictw, podpisanych przez ministrów dla osoby powoływanej na pełnomocnika, nie powiadomili Komisji i nie umieścili tego, póki był czas w sprawozdaniu, że tu jest mowa o wdrażaniu prywatyzacji a nie o przygotowaniu. Czy byłoby to uczciwe?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PosełJanKomornicki">Pan poseł J. Ciemniewski zarzuca autorom tego tekstu nieuczciwość wobec Komisji, ponieważ nie było ogólnej dostępności materiałów. Proszę bardzo, możemy zrobić 5 minut przerwy na stwierdzenie autentyczności tych dokumentów z pieczęciami okrągłymi. Chyba więcej nie trzeba. Również nie trzeba wiele czasu, aby zapoznać się z opinią prawną departamentu prawnego Ministerstwa Przekształceń Własnościowych, który przedstawił ministrowi uwagi prawne - ale dostaliśmy je dopiero wczoraj stwierdzające, że podpisywane przez niego porozumienie i podpisywana przez niego umowa będzie naruszała prawo. To tyle w odpowiedzi. I bardzo proszę, panie pośle, wobec zarzutu, który pan tu stawia o nieuczciwości naszej procedury, o sformułowanie, co ja miałbym powiedzieć wobec tego państwu czy Sejmowi, gdybym powiedział, że nie możemy się zajmować tym materiałem, bo to się nie odnosi już do tamtego posiedzenia. Nie mam możliwości innego działania - tym bardziej, że chciałbym, żeby wola wszystkich członków Komisji zakończenia prac w terminie, który został nam przez Sejm wyznaczony, została jednak spełniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Panie przewodniczący. Fakt, że istnieje termin zakończenia prac Komisji, jest tylko faktem formalnym wobec faktu merytorycznego, jakim jest rozpatrywanie materiałów dotyczących treści działania Komisji. Jeżeli pan chciał umieścić tego rodzaju stwierdzenia w sprawozdaniu Komisji i przedstawia pan je pod głosowanie, wszyscy członkowie Komisji powinni mieć przedtem udostępnione te materiały. W innym przypadku uważam, że zasadne jest moje stwierdzenie, iż działanie prezydium jest działaniem dyskryminującym członków Komisji w szczególności, że nasz klub nie jest reprezentowany w prezydium i nie był w ogóle powiadamiany o wpłynięciu tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJanKomornicki">Dobrze, ja tylko chcę przypomnieć, że rozstrzygnęliśmy na posiedzeniu w dniu 25 lutego, iż kwestia tych porozumień i tej umowy znajdą się w naszym sprawozdaniu. To nie ulega wątpliwości. Natomiast jest teraz wątpliwość co do tego, czy te dokumenty mogli zobaczyć posłowie z tych podkomisji, które omawiały ten problem. Jeżeli taka będzie wola, to oczywiście autentyczność tych dokumentów będziemy sprawdzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełTadeuszSamborski">Zgłaszam wniosek formalny, aby ogłosić kilkuminutową przerwę i dać szansę zapoznania się z tymi dokumentami wszystkim członkom Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełJanKomornicki">Czy w sprawie wniosku formalnego jest ktoś innego zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Tutaj nie chodzi o zobaczenie, ale o zapoznanie się i zbadanie sprawy. Nie widok papieru urzędowego mnie interesuje tylko możliwość przeanalizowania jego treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełWładysławStępień">Panie przewodniczący, uważam, że wniosek o ogłoszenie kilkuminutowej przerwy nic nie zmieni. Chciałbym zauważyć, że śledząc dzisiejsze obrady widzę, że do każdej omawianej części sprawozdania będzie natychmiast wniosek Unii Demokratycznej o skreślenie całości treści, bo tak już mieliśmy w stosunku do wszystkich poprzednich rozdziałów. Jak na razie, tylko została przyjęta przez Unię Demokratyczną pierwsza strona z nagłówkiem: sprawozdanie. Przerwa nic tu nie zmieni. I dlatego jestem przeciwny jakimkolwiek przerwom w pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Rzeczywiście uważam, że kilkuminutowa przerwa jest w tym przypadku śmieszna i bardzo przepraszam pana posła, że jestem z Unii Demokratycznej, ale jestem wybrany posłem na Sejm na tych samych prawach, co pan poseł i moja przynależność partyjna nie ogranicza żadnych moich praw. Nikt nie ma prawa kpić sobie z tego, ani z mojej postawy wobec dokumentów, które tu przedstawiono. Wnoszę o ogłoszenie przerwy w obradach Komisji do jutra, tak aby dać nam czas na zapoznanie się z dokumentami, które wpłynęły między posiedzeniami Komisji, a z którymi nie mieliśmy szansy się zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełJanKomornicki">Proszę państwa. Nie przypuszczałem, że na dzisiejszym posiedzeniu tak podniesie się temperatura obrad. Jeżeli ktoś zechce się zapoznać z dokumentami, będzie się zapoznawał. O tym, że będzie procedować dzisiaj, już rozstrzygnęliśmy. Ja pański wniosek, jeżeli będzie taka potrzeba i pan ten wniosek podtrzyma, po krótkiej przerwie, którą teraz ogłoszę dla zdrowia, poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełJanKomornicki">Wznawiamy obrady. Przed przerwą został zgłoszony wniosek formalny przez pana posła A. Potockiego o odroczenie posiedzenia Komisji do dnia jutrzejszego. Mimo nieobecności posła wnioskodawcy, wniosek będziemy musieli w tej chwili przegłosować. Kto z posłów jest za odroczeniem posiedzenia do dnia jutrzejszego?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 3 posłów poparło wniosek, 11 posłów było przeciwnych. Stwierdzam, że wniosek o odroczenie obrad został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do meritum sprawy. Przed sobą mamy tekst sprawozdania część V - „Ocena porozumienia w sprawie prywatyzacji przedsiębiorstw i spółek handlu zagranicznego” wraz z poprawką już naniesioną w ostatnim akapicie, w której Komisja wnosi, aby Sejm przekazał tę sprawę do zbadania przez Najwyższą Komisję Kontroli. Proszę teraz o zgłaszanie uwag do tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Jestem zmuszony oświadczyć, że nie widzę możliwości zgłaszania uwag do tekstu, ponieważ nie miałem możliwości przeanalizowania tych dokumentów, o których już była mowa, a które wpłynęły 1 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełJanKomornicki">Czy ktoś chciałby wnieść uwagi do tekstu? Nie widzę. Ponieważ nie ma uwag, przechodzimy do głosowania nad projektem tekstu zapisanym w części V sprawozdania. Kto jest za przyjęciem tego tekstu z autopoprawką wniesioną na wstępie naszych obrad?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 12 posłów poparło wniosek, 3 posłów było przeciwnych. Stwierdzam, że tekst został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Panie przewodniczący. Czuję się zobowiązany złożyć protest przeciwko procedowaniu w sprawie tej części sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję. Przyjmujemy do wiadomości protest pana posła J. Ciemniewskiego.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do kolejnej części VI sprawozdania - „Reorganizacja Ministerstwa Spraw Zagranicznych”. Proszę o zgłaszanie uwag do tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełJerzyWiatr">Przepraszam, bo jako członek prezydium powinienem był wcześniej to zgłosić, ale chciałbym zaproponować zastąpienie w przedostatnim akapicie w pierwszym zdaniu wyrazy „zdziwienie faktem” wyrazami: „dezaprobatę wobec”. I zdanie to brzmiałoby: „Komisja wyraziła dezaprobatę wobec prowadzenia „reorganizacji” ministerstwa w okresie przed wyborami do parlamentu itd.” Zdziwienie jest formą nie pasującą do natury tej sprawy. Ja mam tu ostrzejsze negatywne zdanie nt. postępowania pana K. Skubiszewskiego i dlatego proponuję takie sformułowanie, iż Komisja wyraziłaby dezaprobatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJanKomornicki">Czy w sprawie tej propozycji poprawki, ktoś z posłów chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełJanRulewski">Jestem przekonany, że tego nie redagował poseł J. Wiatr, bo zredagowałby to lepiej. W pierwszym zdaniu jest mowa o dezaprobacie, co jest mówiąc szczerze, pewnym stosunkiem politycznym, ale w drugim zdaniu pisze się wprost o samowoli, co jest już stwierdzeniem prawnym. Chciałbym, aby Komisja miała jasność, o co tu chodzi. Dezaprobata to jest stosunek polityczny, którym jak sądzę, Sejm nie powinien się zajmować. Natomiast stwierdzenie faktu naruszenia prawa jest tym, czym powinniśmy się zajmować. Poza tym, co to znaczy „reorganizacja” w cudzysłowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełJanKomornicki">To jest określenie ministra, który użył tego w odniesieniu do poczynionych działań. Poza tym jest to termin, którym zajmujemy się tu w sposób szczególny. Ponadto, w tekście wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego, który stwierdza to, co tu zostało napisane o naruszeniu prawa materialnego, wydawało się, że używanie cudzysłowu jest tu właściwe. Chciałbym, abyśmy na razie pozostali przy propozycji pana posła J. Wiatra o zastąpienie wyrazów: „zdziwienie faktem” na wyrazy: „dezaprobatę wobec”. W tej sprawie nie usłyszałem innego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Chciałem uzyskać jasność czy dezaprobata dotyczy w ogóle faktu działania ministra w okresie między rozwiązaniem Sejmu a nowymi wyborami, czy też dotyczy faktu przeprowadzenia reorganizacji, czy wreszcie dezaprobata dotyczy elementu politycznego, tzn. uznania, że zwolnienia pracowników miały charakter polityczny, charakter czystki politycznej w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i czy gdyby ta czystka polityczna została przeprowadzona w okresie funkcjonowania parlamentu, to pan poseł J. Wiatr zaaprobowałby tego rodzaju działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJanKomornicki">O jednej tylko sprawie chcę powiedzieć, że dezaprobata odnosi się do tego, co potwierdził w swoim orzeczeniu Najwyższy Sąd Administracyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełJerzyWiatr">Ja o żadnej czystce nie mówiłem, ale skoro pan poseł J. Ciemniewski tak nazywa działania pana K. Skubiszewskiego, to nie będę z nim polemizował, ponieważ myślę, że istnieje daleko idąca zbieżność naszego poglądu nt. tego, co pan minister K. Skubiszewski czynił. To nie jest jednak przedmiotem zarzutu. Przedmiotem zarzutu jest to, że minister K. Skubiszewski, bez uzyskania wymaganej przez prawo decyzji Rady Ministrów o reorganizacji Ministerstwa Spraw Zagranicznych, w sposób bezprawny, powołując się na reorganizację, której nie było, bo nie minister reorganizuje resort, tylko Rada Ministrów, dokonał zwolnień. I to jest istota zarzutu. Dlatego wyraz „reorganizacja” znajduje się w cudzysłowie, bo to jest cytat z listu pana ministra K. Skubiszewskiego do pana ministra J. Rokity, ale listu, który jest bezprawny. Pan minister K. Skubiszewski zawiadomił w nim szefa Urzędu Rady Ministrów, że przeprowadza reorganizację, a tego ministrowi nie było wolno zrobić. Dlatego zarzut dotyczy tego, że w okresie, o którym mowa, minister postąpił niezgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełJerzyWiatr">Na pytanie pana posła J. Ciemniewskiego, co byłoby gdyby pan minister K. Skubiszewski zrobił to samo przed rozwiązaniem Sejmu, odpowiedź jest bardzo prosta. Gdyby zrobił to przed rozwiązaniem Sejmu, to ktoś z posłów dostrzegających bezprawność tego rodzaju działania, np. ja złożyłbym interpelację sejmową. Co ówczesna większość parlamentarna by z tą interpelacją zrobiła, to jest oczywiście inna kwestia, której nie musimy rozważać. Sprawa wygląda tak, że przecież pan minister K. Skubiszewski tego bezprawnego czynu dokonał, kiedy nie było Sejmu mogącego go chwycić za rękę. I tego dotyczy zarzut. Zarzut dotyczy też tego, że Rada Ministrów, która miała obowiązek kontrolować ministrów i uchylać zarządzenia sprzeczne z prawem, tego nie zrobiła, bo przecież to było wszechstronnie wyświetlone. Minister K. Skubiszewski bezprawnie tylko zawiadamia ministra J. Rokitę, że przeprowadza reorganizację. Minister J. Rokita, sądząc z tego, co wynika z orzeczenia Naczelnego Sądu Administracyjnego, nie czyni nic, żeby Rada Ministrów uchyliła tę bezprawną decyzję ministra K. Skubiszewskiego i wobec tego minister zwalnia pracowników. Czy to była czystka polityczna, czy nie to nie należy tu do sprawy, chociaż ja się z panem posłem J. Ciemniewskim zgadzam, że to była czystka polityczna motywowana uprzedzeniami politycznymi pana ministra K. Skubiszewskiego, ale to nie należy do sprawy. Gdyby nawet zwolnił swoich najbliższych politycznych przyjaciół, to tak czy inaczej złamałby prawo. I to, że złamał prawo, jest potwierdzone wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego. Akurat w tym wypadku naruszenie prawa jest zupełnie bezsporne i udowodnione przez ciało powołane do tego i nie należące do układu parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełTadeuszSamborski">Dziękuję już za głos, bo pan poseł J. Wiatr te wszystkie aspekty, czego dotyczy wyraz „dezaprobata”, wyjaśnił w sposób wystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełJanRulewski">Mnie jakby to też przekonuje, przynajmniej jeżeli chodzi o styl. Natomiast użyte tu sformułowanie wykracza chyba poza logikę. Komisja wyraża ubolewanie. Ubolewanie, wyraża ktoś, kto zadał komuś ból. Dlaczego mamy w imieniu pana ministra wyrażać ubolewanie. Być może, on złoży wyrazy ubolewania, więc nie uprzedzajmy.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełJanRulewski">Panie pośle J. Wiatr, ponieważ pan to dobrze ujął, niech pan jeszcze to poprawi, bo tu zestawienie stwierdzeń jest kompromitujące. Jako członek opozycji nie powinienem tego podnosić, a raczej wysłać do tygodnika „Nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełJerzyWiatr">Ja się całkowicie zgadzam z panem posłem J. Rulewskim nie po raz pierwszy w tej Komisji i nie tylko. To był mój błąd, odniosłem się tylko do pierwszego zdania tego akapitu, a pan poseł J. Rulewski słusznie zwraca mi uwagę i wobec tego proponuję, aby zamiast wyrazów „wyrażając ubolewanie” napisać: „Komisja stwierdzając samowolę prawną ministra spraw zagranicznych, zmuszona jest również stwierdzić brak skutecznego nadzoru Rady Ministrów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem, że pan poseł J. Wiatr, na wniosek pana posła J. Rulewskiego, dokonał stosownej poprawki do kolejnego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Chciałbym uzyskać wyjaśnienie, które mogłoby się stać podstawą ewentualnego wniosku, dotyczące ostatniego akapitu tego punktu sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełAndrzejPotocki">Stwierdza się w tym akapicie, że prawdopodobnie w innych resortach były podobne przypadki, ale nie wiadomo czy były, bo one są ewentualne. Komisja nie mogła tego stwierdzić. Po co jest ten akapit? Ten akapit nie wyraża żadnej treści poza insynuacją, że mogło się to zdarzyć także w innych resortach. Komisja nie uzyskała materiałów nt. żadnego podobnego przypadku, a więc ten akapit nie odpowiada prawdzie i powinien być skreślony w całości.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełAndrzejPotocki">I jeszcze mam uwagę do stwierdzenia zawartego w tym tekście i sądzę, że można by tu dokonać zmiany. Co to znaczy bowiem „nie wdając się w szczegóły”? To jest również zdanie, które nie znaczy dokładnie nic. Można tu zapisać wyłącznie, że to „Komisja stwierdza, że reorganizacja ministerstw jest możliwa jedynie w wyniku...” itd. jak w tekście.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PosełAndrzejPotocki">Podtrzymuję wniosek pana posła J. Rulewskiego, który się tu przemknął nie zauważony, o wykreślenie cudzysłowu przy wyrazie reorganizacja, bowiem niezależnie od tego, że reorganizacja ta była w myśl sprawozdania Komisji reorganizacją przeprowadzoną niezgodnie z obowiązującymi zasadami prawnymi, była ona reorganizacją i ten cudzysłów nie ma tutaj sensu. Możemy sobie ten cudzysłów darować wobec wieloznaczności jego użycia w różnych przypadkach i to w niczym nie wpłynie na ostrość sformułowań użytych w stosunku do czynów ministra K. Skubiszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełJanKomornicki">Uporządkujmy to teraz. Jak rozumiem, jest propozycja redakcyjna z pana strony, aprobowana przez wszystkich, aby wyrazy „nie wdając się w szczegóły” wykreślić i poprzestać na stwierdzeniu tak zwartym. Ta poprawka jest chyba oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełJerzyWiatr">Również wypadłby wyraz „w zasadzie”. Tu od tego nie ma żadnych odstępstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełJanKomornicki">Teraz kwestia cudzysłowów. Ja chcę tylko potwierdzić, co powiedział pan poseł T. Samborski, że Naczelny Sąd Administracyjny we wszystkich swoich wyrokach stwierdza, że reorganizacji nie było, chociaż tak ją nazwał pan minister K. Skubiszewski w swoim zarządzeniu. Ona po prostu z mocy prawa nie miała miejsca, tylko miała miejsce w napisanym zarządzeniu. Nie widzę specjalnego powodu, aby się przy tych cudzysłowach upierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełJerzyWiatr">Z całą pewnością cudzysłów musi wypaść ze zdania, które przed chwilą poprawiliśmy, bo ono dotyczy generalnej zasady, że reorganizacja ministerstw jest możliwa itd. Również można usunąć cudzysłów tam, gdzie jest mowa o zarządzeniu o reorganizacji, bo tak to zostało określone w tym dokumencie ministra. Natomiast uważam, że w tytule części VI i tam, gdzie wyrażamy dezaprobatę dla tych działań, cudzysłów jest właściwy, bo cały sens naszego wywodu jest taki, że to nie była zgodna z prawem reorganizacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję. To jest zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJerzyWiatr">Jeszcze słowo. W połowie byłoby tak, jak pan poseł A. Potocki sobie życzył, żeby część cudzysłowów wypadła i zostałyby tylko tam, gdzie one rzeczywiście coś mówią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełJanKomornicki">A więc dochodzimy do consensusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Mogę powiedzieć tylko tyle, że byłbym głupcem upierając się przy cudzysłowach, nie zauważając jednocześnie, jak pan przewodniczący zręcznie pominął najważniejszą kwestię ostatniego akapitu, którą zgłosiłem jako pierwszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJerzyWiatr">Chcę poprzeć pana posła A. Potockiego w sprawie ostatniego akapitu i powiem nawet szczerze, żeby nikt nie miał wątpliwości, że także dlatego, bo podzielam rozumowanie pana posła A. Potockiego, iż skoro myśmy nie stwierdzili, że inni ministrowie czynili podobnie, jak pan minister K. Skubiszewski, to nie powinniśmy o tym mówić, a co więcej, mój stopień dezaprobaty dla działań pana ministra K. Skubiszewskiego podpowiada mi, że nie należy rozwadniać zarzutu pod jego adresem przez stwarzanie domniemania, że inni robili tak samo, bo nie mamy podstaw do takiego domniemania. I dlatego uważam, że w tej części sprawozdania to powinno zniknąć, a we wnioskach końcowych, to jest inna sprawa. Popieram pana posła A. Potockiego. Jestem także za usunięciem ostatniego akapitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełJanKomornicki">Do tej sprawy wrócimy przy wnioskach końcowych, bo jak państwo wiecie, ponieważ dyskusja w tych sprawach mimo wszystko była, choć - jak zrozumiałem z tej dyskusji - nie wszyscy ją zauważyli.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełJanKomornicki">Jest propozycja, aby bez protestów skreślić ostatni akapit. Nie widzę zdań przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełJanKomornicki">Dokonać tu trzeba zmiany redakcyjnej, wpisując przy opisie zdarzenia „rozwiązując stosunek pracy ze skutkiem trzymiesięcznym”.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełJanKomornicki">Przystępujemy do głosowania nad całą częścią VI. Kto jest za przyjęciem tego tekstu z przyjętymi poprawkami i skreśleniami?</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 13 posłów poparło wniosek, 3 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do proponowanych wniosków końcowych, których jest cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Ja rozumiem, że trzeba tutaj dokonywać zaklęć, gdy idzie o stwierdzenie, że prace i działania Komisji miały charakter czysto prawny, ze względu na to, jak przebiegały prace Komisji i jakie są ustalenia. I trzeba koniecznie napisać, bo rzeczywiście trudno byłoby się domyślić z tego dokumentu. Ale to nie są wnioski związane z funkcjonowaniem tej Komisji, tylko charakteryzującą tę Komisję. Nie wiem wobec tego, jaki jest sens umieszczania tego jako pierwszego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełJanKomornicki">Jest propozycja kompromisowa, ponieważ prezydium doszło do przekonania, że jednak Sejm powinien się odnieść do tej sprawy, czy Komisja działała zgodnie z mandatem i zajmowała się sprawami prawnymi, czy nie. Ostatecznie Sejm będzie aprobował te wnioski lub nie. Stąd też pozwoliliśmy sobie na zapisanie tego stwierdzenia, chociaż oczywiście od początku trwania prac Komisji byliśmy akurat z panem posłem i z częścią posłów w nieustannie rozbieżnych zdaniach. Jest propozycja, aby skreślić wyraz „czysto” i zostałby zapis, że „działania i ustalenia Komisji miały charakter prawny”. Myśmy się tutaj wszyscy prawa dosyć poważnie poduczyli, zresztą dzięki obecności wśród nas aż trzech profesorów prawa w tej Komisji. Proponuję skreślić wyraz „czysto”, a pozostawić wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Uważam, że nie ma potrzeby umieszczać tu takiego wniosku, dlatego że Wysoka Izba albo przyjmie sprawozdanie, albo nie. Nie bardzo rozumiem, po co jest takie alibi Komisji, która tu się zapisuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem, że jest wniosek pana posła W. Frasyniuka, aby skreślić pierwszy wniosek w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełAndrzejOstojaOwsiany">Mnie się wydaje, że rzeczywiście umieszczenie tego stwierdzenia we wnioskach jest nie za bardzo stosowne, bo to nie jest wniosek. To, że działania Komisji miały charakter czysto prawny, nie jest wnioskiem, to jest tylko pewne stwierdzenie. Ja proponowałbym, aby to zdanie z wniosków przenieść do wstępu sprawozdania, ponieważ my we wstępie mówimy o tym, czym zajmowała się Komisja i jak działała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJanKomornicki">We wstępie napisaliśmy już, że Komisja skrupulatnie przestrzegała tej zasady, a mówimy tam o prawnej analizie i naszych zainteresowaniach zgodności z prawem działalności rządu. Tu mamy pewien zapis konkluzji dla Sejmu, ale jest wniosek o skreślenie tego zapisu i poddaję to pod głosowanie. Kto jest za skreśleniem punktu 1 we wnioskach?</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 7 posłów poparło wniosek, 5 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że pierwszy wniosek skreśliliśmy.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do następnych wniosków. Zostało tylko trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełJanRulewski">Może być więcej. Można np. przenieść ze strony drugiej sprawozdania stwierdzenie, że Komisja może potwierdzić, iż w dostępnym i zanalizowanym materiale o działaniach rządu Hanny Suchockiej w okresie od 30 maja do 14 października 1993 r. nie stwierdziła poważnego i świadomego naruszenia prawa. I to jest rzeczywisty wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJanKomornicki">Tam był tytuł „Generalna ocena” i ten tytuł odpowiada temu stwierdzeniu umieszczonemu w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Panie przewodniczący. Wnioski końcowe sprawozdania Komisji powinny konsumować ustalenia Komisji dotyczące merytorycznego przeglądu jej pracy. Wniosek posła J. Rulewskiego jest nie tylko trafny, ale jak sądzę, jest jedynym rzeczywistym wnioskiem, jaki Komisja wysunęła. Posłowie z PSL podpowiadają, że jest to słuszny wniosek i mają rację, bo zgodzili się głosując za nim wcześniej. On został już przyjęty. Rozumiem tę aprobatę dla wniosku i cieszy mnie to, natychmiast trzy wnioski, które Komisja zamierza formułować w tej ostatniej części sprawozdania, cechują się dużą niejasnością i odnoszą się tylko pośrednio do przedmiotu rozważań Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełJanKomornicki">Prosiłbym, aby sformułować ten wniosek dokładnie, bo rozumiem, że nie zmieniałby on tekstu już przyjętego, natomiast byłby jego powtórzeniem w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełMarekMazurkiewicz">Czy mój przedmówca poseł A. Potocki mówiąc, że należy powtórzyć konkluzję z oceny generalnej, zakłada również uzupełnienie swego wniosku, że Komisja w zasadzie nie dostrzega świadomego łamania prawa, ale wymienia sześć zarzutów, które już omówiliśmy i uznaliśmy za zasadne w szczegółowych częściach sprawozdania? Czy taka jest intencja, aby stwierdzić także, iż brak było umocowania dla uchwały Rady Ministrów, że naruszono prawo w zakresie kontroli procesów prywatyzacji itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Myślę, że pan profesor nie zrozumiał tego o czym mówiliśmy. Nie zakwestionowaliśmy trzech pozostałych wniosków przygotowanych przez prezydium. Wniosek był tylko o dopisanie jako wniosku pierwszego zdania, które przeczytał pan poseł J. Rulewski. I nic więcej nie zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełMarekMazurkiewicz">Intencja pana brzmiała tak, że w konkluzji tego pierwszego wniosku należy powtórzyć konkluzję całości ustaleń, a całość ustaleń to oznacza - poza oceną generalną - także konkluzję sześciu pozostałych punktów sprawozdania. Czy to też zostanie wyłączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Panie profesorze, mam nadzieję, że wniosek był sformułowany na tyle jasno, iż nie ma sensu go powtarzać. Skoro ma pan wątpliwość co do tego, mogę go powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJanKomornicki">Nie, panie pośle, jest jasność. Zgłasza się pan poseł J. Wiatr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJerzyWiatr">Zgłosiłem się, bo chciałbym bardzo gorąco zaapelować do Komisji o przyjęcie tego wniosku posłów J. Rulewskiego i A. Potockiego. Niezależnie od stylistyki i tego argumentu, że to już było zapisane w ocenie generalnej. Rzeczywiście to było zapisane, ale przecież my nie redagujemy literatury pięknej. Redagujemy dokument parlamentarny, w którym podkreślenie tej kwintesencji jest ogromnie ważne. O tym mówiłem na poprzednim posiedzeniu postulując, aby taki wyraźnie sformułowany wniosek się znalazł. Zupełnie inaczej czyta się te sześć zarzutów, jeżeli są one odniesione do pewnego generalnego wniosku, tak sformułowanego, jak zaproponował to pan poseł J. Rulewski czy pan poseł A. Potocki a inaczej, jeżeli tego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełJerzyWiatr">Jeżeli chodzi o wątpliwość pana posła M. Mazurkiewicza, to oczywiście tego wniosku nie można i nie ma potrzeby rozwadniać, bo w drugim wniosku mówi się o tym, co ma się stać z wnioskami szczegółowymi dotyczącymi naruszeń prawa. I w moim przekonaniu Komisja bardzo dobrze przedstawi to, co jest wynikiem naszej pracy, jeżeli przyjmie te dwa wnioski: i ten wniosek, który zaproponował pan poseł A. Potocki i ten wniosek, który jest w tekście roboczym zaproponowanym przez prezydium jako wniosek drugi. One dopiero razem oddają sprawiedliwie istotę rzeczy. Dlatego będę głosował za tym wnioskiem i, co więcej, gorąco apeluję do członków Komisji, aby podobnie postąpili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełKonradNapierała">Przyznam się szczerze, że te konkluzje, które są teraz formułowane, trochę mi przypominają dyskusje, w stylu „jestem za, a nawet przeciw” i takie dialektyczne połączenie paru sprzeczności. Ja widzę sprzeczność w tym sformułowaniu, że „w zasadzie nie stwierdziliśmy”, chociaż można to zinterpretować, że mamy na myśli świadome naruszanie prawa w sposób istotny i rzeczywiście. Jeżeli mamy to potraktować poważnie, to dalsze nasze ustalenia w tych sześciu punktach i częściach sprawozdania są zupełnie bezzasadne, bo albo zapisujemy zgodnie z procedurą, którą przyjęliśmy, że stwierdzamy naruszenie prawa i wtedy nie możemy pisać, że nie stwierdziliśmy, albo zapisujemy, że nie stwierdzamy tego i pozostajemy przy tym sformułowaniu zawartym we wstępie, które możemy jako jedyny wniosek pozostawić i resztę spokojnie sobie darować.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełKonradNapierała">Sądzę, że musimy się na coś zdecydować, bo to nie będzie tak, panie pośle, że my tym sposobem wszystkich zadowolimy, a jak rozumiem, to w tym kierunku zmierza. Chcielibyśmy tu posłów z Unii Demokratycznej w jakiś sposób usatysfakcjonować i panią Hannę Suchocką, którą wielu z nas szanuje, a zarazem chcielibyśmy dać wyraz temu, co uważamy, a co nie zawsze chcemy mocno podkreślić. Dlatego mój wniosek jest bardzo prosty. Jeżeli stwierdzamy, a w moim odczuciu te sześć opisanych przypadków dotyczy na pewno naruszenia prawa, tak jak to określiliśmy, to nie możemy bawić się w określenia, że niczego nie stwierdziliśmy. Ja, mówiąc szczerze, w tym momencie przestaję rozumieć, o czym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJanKomornicki">Sądzę jednak, że zaczynamy mieć jasność w tej sprawie. Osobiście, mimo, że starałem się cały czas z panem posłem J. Wiatrem współpracować i współpracuję do końca, uważam, że wyrażenie w ocenie generalnej w specjalnej części naszego sprawozdania tego zdania w sposób absolutnie jasny i klarowny jest wystarczające. Natomiast nie jest to wniosek, który powinien się tu znaleźć. Zgłoszony został wniosek o to, aby na początku listy wniosków powtórzyć klauzulę stwierdzającą generalne nienaruszanie świadome prawa przez rząd Hanny Suchockiej w tym okresie. I ten wniosek o umieszczenie tego stwierdzenia we wnioskach podaję pod głosowanie. Kto jest za tym, aby wniosek pana posła J. Rulewskiego, poparty w dyskusji, umieścić na początku listy wniosków końcowych?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 6 posłów poparło wniosek, 13 posłów było przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PosełJanKomornicki">Przykro mi bardzo, panie wiceprzewodniczący, wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do dalszych wniosków. Wniosek drugi wydaje się być dosyć oczywisty, bo powtarza po prostu nasz stosunek do tego, co jest w materiale. Czy do tego są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Tak. Zgadzam się z tym, że we wnioskach powinno również znaleźć się, zgodnie z postulatem posła M. Mazurkiewicza, zdanie odnoszące się do tych sześciu punktów zapisanych jako naruszenia, chociaż jestem za zapisaniem w cudzysłowie i rozumiem, że są to takie pseudonaruszenia, jak ta pseudoreorganizacja w MSZ. Natomiast należy sprecyzować, co rozumie się pod pojęciem „dalszego biegu”. Co to znaczy, że należy skierować do Sejmu „do dalszego biegu”? To jest nie tylko nieprecyzyjne, ale w ogóle niczego nie tłumaczy. Czy chodzi tu o postępowanie prokuratorskie przeciwko pani Hannie Suchockiej? Czy chodzi o Trybunał Stanu? Chciałbym wiedzieć co oznacza wniosek o „skierowanie do dlaczego biegu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJanKomornicki">Panie pośle, ponieważ Komisja przestanie, mam nadzieję, działać za dwa dni, wobec tego Prezydium Sejmu będzie nadawało bieg tym sprawom. I Prezydium Sejmu będzie wiedziało, jak np.napisać wniosek do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie badania, o co się tam wnioskuje. To jest procedura oczywista. Prezydium Sejmu będzie o tym później decydowało i rozliczało się z tego przed Sejmem. Czy to sprawę wyjaśnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Niezupełnie. Moim zdaniem jedyne, co Komisja może zrobić, to rekomendować Sejmowi przyjęcia sprawozdania i tych sześciu punktów i wniosków. Suwerenną decyzją Sejmu jest później to, co Sejm z tym sprawozdaniem uczyni. Skoro nie precyzujemy, jaki ma być dalszy bieg, to nie ma sensu Sejmu pouczać, że jakiś dalszy bieg jest możliwy, bo Sejm zdaje sobie z tego doskonale sprawę i kompetencją Sejmu jest nadawanie bądź nie nadawanie biegu sprawom. Proponowane sformułowanie jest niezbyt rozsądne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełJanKomornicki">Dobrze, panie pośle. My, oczywiście, przesyłając ten materiał Wysokiej Izbie, będziemy wnosili o przyjęcie sprawozdania. A w tej chwili poddamy pod głosowanie tylko pański wniosek o to, aby skreślić, jak rozumiem, drugą część tego zdania we wniosku drugim. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełJózefGrabek">Chciałbym przypomnieć, że w poszczególnych częściach naszego sprawozdania ostatnie zdania mają zwykle formę wniosków. Mówią o tym co należy z tym, co zostało stwierdzone, zrobić. Raz jest to np. wniosek o inicjatywę ustawodawczą, raz jest to wniosek o skierowanie do NIK. Wobec tego proponuję, aby drugi wniosek przypominał, że istnieją wnioski Komisji zapisane w poszczególnych częściach sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Przyjęcie sprawozdania oznaczać będzie, że Sejm weźmie na siebie obowiązek wyegzekwowania realizacji wniosków zawartych w każdej z sześciu części sprawozdania. W związku z tym proponowany końcowy wniosek drugi jest bezzasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJózefGrabek">Przeinaczono tutaj moje intencje. Każdy ma prawo reasumować swoje wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję. Powtarzam raz jeszcze, że Komisja, proponując przyjęcie Sejmowi całego sprawozdania, stawia ten wniosek, ponieważ wnioski z każdej z sześciu części odnoszą się często do zupełnie innych instytucji w państwie. Ktoś je musi przesłać, ktoś im musi nadać bieg. I wydaje się, że jeśli Sejm zaakceptuje ten wniosek, instytucją jedyną do nadawania biegu będzie Prezydium Sejmu. Prosiłbym, aby utrzymać ten tekst w proponowanym brzmieniu. Głosujemy w tej chwili wniosek pana posła A. Potockiego o wykreślenie tego wskazania, że to powinno robić Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Panie przewodniczący, nie mogę wnioskować o wykreślenie wskazania, które nie istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJanKomornicki">Dobrze. Głosujemy wobec tego za przyjęciem tekstu wniosku w zaproponowanym przez prezydium brzmieniu. Ten wniosek jest bardzo wyraźny.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 12 posłów poparło wniosek, 7 posłów było przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełJanKomornicki">Teraz jest kolejny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełJanRulewski">Uważam, że to stwierdzenie, ale i meritum, ma charakter poszlakowy. Domniemywa się, że mogły następować ukryte reorganizacje. To jest podwójna poszlaka: mogły następować i jeszcze coś ukrytego. A jeżeli jest coś ukrytego, trudno to stwierdzić. Wreszcie jego adres jest na poste restante bez numeru. Załóżmy, że te proponowane tu rutynowe badania coś wykryją, powstanie pytanie, do kogo mają być skierowane wyniki tych badań, skoro Komisji już nie będzie. Kto się ma nimi zająć? Dlatego ze względu na logikę i jakość pracy Komisji proponuję to skreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełJanKomornicki">Jest wniosek o skreślenie i jest wniosek prezydium o utrzymanie tego zapisu. Kto jest za skreśleniem tego wniosku w całości?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 4 posłów poparło wniosek, 14 posłów było przeciwnych. Stwierdzam, że tekst zaproponowany przez prezydium został utrzymany.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełJanKomornicki">Teraz przechodzimy do wniosku trzeciego i ostatniego, kierowany jest do Komisji Konstytucyjnej Zgromadzenia Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Uważam, że jedyną właściwą formą zwracania się Komisji do Komisji jest dezyderat z odpowiednim uzasadnieniem. Proponowana tu taka luźna uwaga, zwłaszcza zawierająca próby przyjęcia rozwiązań politycznych i konstytucyjnych, jest uwagą trudną do przyjęcia bez dyskusji merytorycznej nad sytuacją prawną Rady Ministrów w obecnej ustawie konstytucyjnej i nad proponowanymi rozwiązaniami. Możemy tu przyjąć tylko dezyderat, w którym stwierdzimy, że z naszego doświadczenia wynika, iż Rada Ministrów, działająca w okresie między rozwiązaniem Sejmu a wyborem nowego Sejmu lub zaprzysiężeniem nowego Sejmu, bo to zależy od tego, co za początek kadencji przyjmie nowa konstytucja, wymaga szczegółowych ustaleń w pewnych zakresach, które spowodowały wątpliwości w naszej dotychczasowej pracy. To trzeba jednak porządnie opracować, bo tego rodzaju luźna uwaga nie zobowiązuje Komisji Konstytucyjnej do niczego ani nie jest z naszej strony poważną propozycją w problemie, który również według mnie musi być rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełJanKomornicki">Tak jest, panie pośle, tylko nie ma takiego sposobu, żeby do czegokolwiek zobowiązać Komisję Konstytucyjną, natomiast przedstawienie czegoś pod rozwagę jako konkluzję - jest możliwe. Ta konkluzja w naszych rozważaniach ciągle się powtarza. Myśmy ciągle byli w kłopocie, ponieważ ten problem w Konstytucji nie był rozstrzygnięty. Wydaje się, że jedynym miejscem w sprawozdaniu jest umieszczenie proponowanego wniosku w zakończeniu. Dezyderat musiałby być formułowany poza sprawozdaniem. Jedynym miejscem jest jednak zestawienie wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełJanRulewski">Pokłócę się trochę z panem posłem A. Potockim. Uważam, że ten wniosek jest trafny. Mało tego, uważam, że on jest jedynym trafnym wnioskiem w tym sprawozdaniu i proponuję umieścić go na pierwszym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełJanKomornicki">Jeżeli ten wniosek uchwalimy, będę głosował za propozycją pana posła J. Rulewskiego o umieszczenie go na pierwszym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełWładysławStępień">Ponieważ ja wywołałem ten temat swoim wystąpieniem na ostatnim posiedzeniu Komisji, uważam, że wniosek jest o tyle zasadny, że to Sejm będzie przyjmował wnioski naszej Komisji Nadzwyczajnej i to Sejm może polecić Komisji Konstytucyjnej Zgromadzenia Narodowego, żeby w swoich pracach uwzględniła to jako jeden z punktów Konstytucji, który zostanie poddany pod dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJanKomornicki">Kto jest za przyjęciem tego wniosku w zaproponowanej przez prezydium redakcji?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 16 posłów poparło wniosek, 1 poseł wstrzymał się od głosu, 1 poseł był przeciwny. Przyjęliśmy ten tekst. Czy są inne wnioski poza tym pana posła J. Rulewskiego, aby ten wniosek umieścić na pierwszym miejscu? Nie ma. Nie poddaję już tego pod głosowanie, bo mam nadzieję, że jest to wniosek przyjęty przez Komisję jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PosełJanKomornicki">Teraz głosujemy nad całością sprawozdania ze wszystkimi dokonanymi poprawkami. Kto jest za przyjęciem sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej?</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 14 posłów poparło wniosek, 4 posłów było przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PosełJanKomornicki">Stwierdzam, że Komisja uchwaliła sprawozdanie ze swej działalności w przewidzianym procedurą i uchwałą Sejmu terminie.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do punktu drugiego naszych obrad. Został państwu doręczony projekt dezyderatu, opracowany przez pana posła A. Potockiego. Czy w sprawie tego dezyderatu, kierowanego do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz do Komisji Samorządu Terytorialnego, są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełJózefGrabek">Mam dwie uwagi. Najpierw czysto techniczną. W ostatnim zdaniu uzasadnienia brakuje według mnie, pewnego ważnego wyrazu. W tej chwili tekst brzmi: „Komisja Nadzwyczajna uważa, że istnieje konieczność zbadania uprawnień pełnomocnika z obowiązującym ustawodawstwem”. Uciekł tu wyraz „zgodności”. Powinno być: „konieczność zbadania zgodności uprawnień”. Jest to techniczna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełJózefGrabek">Drugi mój wniosek. Wnioskuję o przeredagowanie tekstu dezyderatu. W tym tekście autor zwraca się do dwóch Komisji sejmowych o wydanie opinii dotyczącej podstaw prawnych funkcjonowania Urzędu Pełnomocnika Rządu ds. Reformy Administracji Państwowej. Chciałbym przypomnieć, że już w pisemnym projekcie wniosku podkomisji do spraw reformy państwa jest stwierdzenie, że podstawy formalnoprawne są. Podkomisja zgłasza tylko robocze niejasności do wyjaśnienia, ponieważ tych wyjaśnień w pełni nie otrzymała. Podkomisja podtrzymała również w podsumowaniu końcowej dyskusji swoje zdanie, że nie wnosi pretensji co do formalnoprawnej podstawy działania urzędu pełnomocnika. Tutaj chodzi tylko o wątpliwości co do zakresu uprawnień. Wnioskuję więc, by tekst brzmiał: „... zwraca się do Komisji... o wydanie opinii dotyczącej statusu i kompetencji urzędu pełnomocnika rządu” itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełJanKomornicki">Czy poseł wnioskodawca jest w stanie z tym się zgodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Panie przewodniczący, moja szczególna propozycja jest taka, że ja nie tyle jestem wnioskodawcą dezyderatu, co autorem jego projektu, którym zostałem - jak rozumiem za karę za swoje liczne niegrzeczne wystąpienia na Komisji - obarczony. W związku z tym nie czuję silnego związku emocjonalnego z tekstem mojego autorstwa, natomiast sądzę, że uwaga pana posła J. Grabka jest całkowicie trafna i z przyjemnością się z nią zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełJanKomornicki">Wnosimy wobec tego tę poprawkę. Czy są inne propozycje poprawek w tekście dezyderatu? Nie ma. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem tego dezyderatu?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 10 posłów poparło wniosek, 5 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosu. Dezyderat został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PosełJanKomornicki">Sprawa drugiego dezyderatu wymaga zreferowania. W trakcie pracy Komisji wszystkie podkomisje zapoznały się z opiniami, a także z tekstem umowy pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Federacją Rosyjską w sprawie utworzenia spółki akcyjnej, której zadaniem jest przeprowadzenie rurociągu gazowego przez Polskę. Dostarczone opinie wykazywały pewne wątpliwości prawne, aczkolwiek z uwagi na, jak sądzę, absolutny consensus tej sprawy postanowiliśmy jednak wobec pewnych kontrowersji prawnych, aczkolwiek nieznacznych w sprawozdaniu naszej Komisji nie umieszczać. Przypomnę, że opinia kwestionowanej tutaj kancelarii prawniczej LEXIN i opinia Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu były tu zgodne, że nastąpiły pewne naruszenia.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PosełJanKomornicki">Minister współpracy gospodarczej z zagranicą przesłał w ostatnim czasie do Komisji opis dalszego ciągu tej sprawy, który wykracza zdecydowanie czasowo poza okres, którym się zajmujemy, tzn. wkracza już w realizację tej umowy, potwierdzając pewne wątpliwości dotyczące tych podmiotów polskich i rosyjskich, które miały funkcjonować zachowując pełną równowagę. Stąd też projekt dezyderatu, który państwu doręczyliśmy. Po prostu uważamy, że nie powinniśmy pozostawić tak ważnej sprawy, która wpłynęła w trakcie pracy naszej Komisji i która dotyczyła okresu, którym mieliśmy się zajmować. Intencja jest taka, jaka została zapisana na końcu tego dezyderatu. Oczywiście, jak każdy dezyderat, pozostawia prezesowi Rady Ministrów pełną swobodę ruchów. Naturalnie Komisja przekazałaby wszystkie materiały, które w tej sprawie zostały jej dostarczone i które państwo z grubsza znacie. Czy w tej sprawie są jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełJanRulewski">Przyznam szczerze, że odwrotnie niż poseł K. Napierała, jestem najpierw przeciw, a później za. I mam tutaj nie tylko wątpliwości, ale czegoś się boję. Czy my nie podejmujemy walki dosłownie z niedźwiedziem? Sprawa dotyczy polskiej racji stanu, wielkiego porozumienia i przedsięwzięcia inwestycyjnego i które zostało już podpisane. Konkurentów do przedsięwzięcia było dużo, a my pytaniami usiłujemy poddać w wątpliwość to wielkie przedsięwzięcie.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełJanRulewski">Moim zdaniem, procedura, która miałaby na uwadze ochronę naszego interesu narodowego, powinna polegać na tym, że ci, co mają wątpliwości, powinni z autorami tego rozwiązania porozmawiać. Dopiero w przypadku ujawnienia się dużych sprzeczności lub braku porozumienia w decydujących kwestiach tego porozumienia można by wyjść z tym na zewnątrz. Dzisiaj powątpiewanie w to rozwiązanie jest stwarzaniem pretekstu dla drugiej strony, która - być może - skorzysta z oferty zerwania tego porozumienia. Dlatego proponowałbym, skoro mamy wątpliwości, jakie skutki wywoła tego rodzaju dezyderat, aby niestety ten dezyderat oddalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełJanKomornicki">W tej kwestii, panie pośle, powiem tylko, że gdybyśmy uważali, że sens przedsięwzięcia, pomimo stwierdzonych uchybień prawnych, jak pan wie - niewątpliwych, wymagałby jakichś reasumpcji, to myślę, że znalazłoby się to w sprawozdaniu Komisji i wykazane byłoby jako jeden z naszych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełJanKomornicki">Cały ten materiał jest oczywiście do wglądu członków Komisji w każdej chwili, jeżeli chcielibyście państwo to sobie przypomnieć. Intencja jest po prostu tego rodzaju, żeby przypadkiem tego nie ruszać. Pamiętacie państwo, że tam podstawowa sprawa była taka: umowa przewiduje - i to potwierdzają obie ekspertyzy, które były nam wcześniej dostarczone - że spółkę akcyjną będą tworzyły dwa podmioty. Tymczasem polskie prawo handlowe przewiduje, że najmniej trzy podmioty muszą być założycielami spółki akcyjnej. I teraz jest problem, w jaki sposób ta rzecz jest realizowana, żeby zachować 50% udziałów dla Polski i 50% dla Rosji i żeby przypadkiem nie było innych rozwiązań. I nam tylko o to chodzi. Jest to takie zabezpieczenie i sądzę, że w żadnym stopniu nie próbujemy dyskontować sprawy, która jest niezwykle ważna dla Polski, dla naszych obydwu sąsiadów - i na Wschodzi i na Zachodzie. Dezyderat po prostu tylko przekazuje materiał, który zebraliśmy. Nie sądzę, żeby rząd próbował się z tym niedźwiedziem siłować. Rozumiem, pan poseł nie bardzo ma na to ochotę. Przedłożyliśmy państwu projekt dezyderatu, którego tekst opracowało prezydium. Pan poseł J. Rulewski wyraził wątpliwości. Proponowałbym, abyśmy przeszli do głosowania treści dezyderatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełKonradNapierała">Tylko taka formalna uwaga. W punkcie trzecim tego dezyderatu jest takie określenie, które mną wstrząsa: „implikacje z zakresu gestyjności”. To proponuję usunąć. Może lepsze byłoby określenie „implikacje wynikające z trybu podejmowania decyzji w spółce”, bo chyba o to chodzi?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełKonradNapierała">Wracając do uwagi i posła J. Rulewskiego, rozumiem, że pan poseł ma tyle w sobie agresywności, że potrafi każdą moją i nie tylko moją, wypowiedź zniekształcić i nadinterpretować. Dlatego nie będę prostował tego, co przed chwilą powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełJanKomornicki">Rozumiem, że ten tekst powinniśmy ostatecznie wygładzić w obecności całej Komisji, ale gdybyście się państwo zgodzili, to poprosiłbym panów posłów M. Mazurkiewicza i K. Napierałę, aby punkt trzeci zapisać poprawnie po polsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełMarekMazurkiewicz">Może zapisać tak: „jakie mogą wynikać dla strony polskiej ze sposobu podejmowania decyzji w spółce” itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełJanKomornicki">Czy zgoda, panie pośle? Tak. Pan poseł K. Napierała, zgłaszający wątpliwości, zgodził się z proponowaną zmianą redakcji tego punktu dezyderatu. Przechodzimy do głosowania. Kto z członków Komisji jest za przyjęciem tego dezyderatu?</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PosełJanKomornicki">W głosowaniu 11 posłów poparło wniosek, 5 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że dezyderat został przyjęty z naniesioną poprawką.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PosełJanKomornicki">Przechodzimy do punktu ostatniego posiedzenia - Sprawy różne i wolne wnioski. Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełJerzyWiatr">Ponieważ jest to ostatnie posiedzenie Komisji i praca nasza dobiega końca, chciałem zgłosić dwa wnioski. Po pierwsze, żeby Komisja upoważniła pana przewodniczącego do wystąpienia z jej ramienia w dyskusji plenarnej Sejmu dla przedstawienia sprawozdania Komisji. Ten wniosek wymaga głosowania. I po drugie - coś, co nie jest formalnie wnioskiem. Chciałbym wyrazić swoje bardzo głębokie uznanie dla sposobu, w jaki pan poseł J. Komornicki w tak trudnej sytuacji kierował pracą Komisji. Nie zawsze byliśmy zgodni, zarówno przy tym stole, jak i w całej Komisji, ale to jest rzecz normalna. Myślę, że przewodniczący Komisji wywiązał się bardzo dobrze z obowiązków, które na niego nałożyliśmy, wybierając go na szefa naszej Komisji. I chciałbym wyrazić mu przynajmniej w swoim imieniu, a gdyby pozostali posłowie chcieli się do tego dołączyć to znana jest w Sejmie forma... Bardzo wielkie uznanie i podziękowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję państwu bardzo. Jest wniosek formalny dotyczący przedstawienia sprawozdania i wyznaczenia posła referenta, sprawozdawcy. Czy w tej sprawie są inne propozycje? Nie widzę. Jest pytanie, czy się zgadzam. Ja nie mam wyboru i naturalnie się zgadzam. Proszę pana wiceprzewodniczącego o przeprowadzenie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełJerzyWiatr">Został zgłoszony wniosek, aby posłem sprawozdawcą był przewodniczący Komisji pan poseł J. Komornicki. Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełJerzyWiatr">W głosowaniu 12 posłów poparło wniosek, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełJanKomornicki">Głos ma pan poseł J. Ciemniewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">Panie przewodniczący. W związku ze stanowiskiem, które zajmowaliśmy na początku posiedzenia Komisji, chcielibyśmy uzyskać informację, w jaki sposób w sprawozdaniu Komisji zostanie wyrażone nasze stanowisko. Czy możemy liczyć na to, że zostanie zaprezentowane w formie zdania odrębnego, czy wniosków mniejszości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełJanKomornicki">Myślę, że moim obowiązkiem jest przedstawienie sprawozdania w imieniu całej Komisji. Natomiast każdy ma oczywiście prawo i to jest jednak inna procedura niż przy pisaniu ustaw z całą pewnością. Każdy ma prawo do tego sprawozdania na ręce marszałka Sejmu wnieść wcześniej uwagi na piśmie. Poza tym, o ile wiem, nie chciałbym tego przesądzać, ale nie przypuszczam, aby Prezydium Sejmu proponowało w tej sprawie ogólną debatę. Natomiast z całą pewnością stanowiska klubów będą w stosunku do tego sprawozdania wyrażane, ale ponieważ nie jestem tu biegły, proszę jeszcze o zabranie głosu pana posła J. Wiatra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełJerzyWiatr">Dwie rzeczy, jak myślę, powinny nastąpić. Po pierwsze, w sprawozdaniu Komisji pan poseł sprawozdawca, w moim przekonaniu powinien uczynić wzmiankę, że do tego sprawozdania są wnioski mniejszości. Zakładam oczywiście, że te wnioski powstaną i zostaną na piśmie przedstawione posłom. Prezydium Sejmu powinno umożliwić przedstawicielowi tej mniejszości zabranie głosu w debacie i myślę, że w tym duchu prezydium Komisji powinno się zwrócić do Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełJerzyWiatr">Kwestia wypowiedzi przedstawicieli klubów jest natomiast rzeczą odrębną. Nie można przecież teoretycznie wykluczyć takiej sytuacji, że żaden klub nie chciałby wystąpić w imieniu tego, kto zaproponowałby owe wnioski mniejszości. Dlatego mniejszość Komisji jest tu podmiotem odrębnym i ona powinna mieć możność zaprezentowania w debacie swojego stanowiska. Potem kluby będą się ustosunkowywały do sprawozdania Komisji i do wniosków mniejszości. I proponuję, żebyśmy taką procedurę zaproponowali Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełJerzyCiemniewski">W każdym razie chcielibyśmy mieć możliwość przedstawienia tego w postaci integralnej części druku sejmowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełJanKomornicki">Oczywiście, ja o tym decydować nie mogę, natomiast mogę wesprzeć propozycję pana posła J. Wiatra, aby przedkładając pismem przewodnim sprawozdania Komisji marszałkowi Sejmu, poinformować go o sytuacji i o naszym stanowisku w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełJanBury">Myślę, że sprawozdawca Komisji powinien przedstawić w swoim sprawozdaniu wnioski mniejszości, tak jak to się robi np. w przypadku sprawozdania z innych obrad Komisji czy przygotowywania jakichkolwiek uchwał, czy projektów ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełJanKomornicki">Tu jest może rzeczywiście sytuacja szczególna, jak powiedział pan poseł J. Wiatr. Natomiast art. 40 Regulaminu Sejmu w pkt. 5 stwierdza, że na posiedzeniu Sejmu sprawozdanie Komisji przedstawia wybrany z jej składu poseł sprawozdawca, który w szczególności informuje o proponowanych przez Komisję i przez poszczególnych posłów zmianach w przedłożonym projekcie oraz o nie przyjętych przez Komisję opiniach innych Komisji i posłów oraz motywach ich odrzucenia. Sprawozdawca informuje także o wnioskach mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełJanKomornicki">Pkt 6 tego artykułu w Regulaminie Sejmu mówi, że poseł sprawozdawca nie może w swoim sprawozdaniu przedstawiać innych wniosków niż zamieszczone w sprawozdaniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PosełJanKomornicki">Oczywiście, rozumiem, że jeżeli zostanie w terminie założonym do 4 marca wniesione do marszałka Sejmu stanowisko odrębne, to ono będzie traktowane, jak sądzę, jako stanowisko odrębne. Nie potrafię powiedzieć, jaką tu się rozstrzygnie procedurę, ale nad tym musi się zastanowić Prezydium Komisji. My tutaj tej kwestii nie rozstrzygniemy. Jesteśmy nie upoważnieni do tego, aby interpretować postanowienia Regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PosełJanKomornicki">Ja z całą pewnością, jeżeli nie będzie innej możliwości złożenia państwa stanowiska odrębnego przy druku i zastosowana zostanie inna procedura - powiem o tym w sprawozdaniu, że było odrębne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełJanRulewski">Też w tej samej kwestii, ale nieco rozszerzająco. Ja prosiłbym, aby pan przewodniczący zgłosił do Prezydium Sejmu propozycję posła J. Wiatra co do odrębnego referowania poprawek mniejszości czy też odrębnego zdania. I po drugie, żeby pan przewodniczący dowiedział się o trybie procedowania nad tym sprawozdaniem, tj. czy będą dwa, czy trzy czytania, czy też będzie tylko dyskusja. To jest dość nietypowa sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełJanKomornicki">Jak pan poseł wie, w przypadku sprawozdań Komisji nie ma czytań - pierwszych, drugich - bo to nie jest ustawa ani uchwała. I dlatego po zreferowaniu i ewentualnej dyskusji albo się przyjmuje, albo się nie przyjmuje sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełZbigniewGałek">Uważam, że wnioski mniejszości powinny być złożone dzisiaj na piśmie do prezydium Komisji i sprawozdawca powinien zgłosić te wnioski przy przedstawianiu sprawozdania z działalności Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJerzyWiatr">Panie pośle, przecież żądanie od przegłosowanych członków Komisji, aby dzisiaj przedstawili wnioski w postaci pisemnej, jest żądaniem niemożliwym do zrealizowania. Po to, aby prezydium napisało tekst sprawozdania, daliśmy prezydium czas od 25 lutego do 1 marca. Jeżeli chcemy do sprawy podchodzić poważnie, nie możemy przed mniejszością Komisji stawiać takich żądań. Ta mniejszość nie ma żadnego obowiązku składać w jakimś wyznaczonym przez większość Komisji terminie swoich wniosków. Ona ma prawo złożyć swoje wnioski i to nie do prezydium Komisji, tylko do Prezydium Sejmu, w terminie dowolnym. Oczywiście ta dowolność jest ograniczona faktem, że Prezydium Sejmu zapewne wprowadzi tę sprawę na porządek dzienny posiedzenia Sejmu. I oczywiście mniejszość Komisji nie będzie składała swoich wniosków po tym terminie lub tak późno, żeby to nie mogło być uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełJerzyWiatr">Proponowałbym, abyśmy się tą sprawą w ogóle nie zajmowali w tej chwili, bo gospodarzem tej sprawy są ci posłowie - członkowie Komisji, którzy chcą przedstawić wnioski mniejszości. Zrobią to w trybie przez nich uznanym za właściwy, a przyjęliśmy, jak myślę, do wiadomości stwierdzenie pana przewodniczącego, że przedstawiając sprawozdanie poinformuje o istnieniu wniosków mniejszości, o ile one oczywiście zostaną sformułowane na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełMarekDyduch">Mam prośbę do pana profesora, żeby nie namawiał nas do łamania Regulaminu Sejmu. Wnioski mniejszości składa się na piśmie na posiedzeniach Komisji. Jest regulamin i musimy go przestrzegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJanKomornicki">Ja myślę, że tutaj procedura w formie napisania pisma do Prezydium Sejmu jest zawsze dopuszczalna. To nie jest sprawozdanie z pracy nad jakąś ustawą. Tu jest zupełnie inny tryb. To jest tekst zupełnie innej Komisji, która nie procedowała nad tekstem ustawy ani uchwały. Stąd też kwestia nazwania tego stanowiskiem mniejszości jest w ogóle dosyć trudna tu do przyjęcia. Sądzę jednak, że na tym zamkniemy tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełJanKomornicki">Czy w sprawach różnych jest jakaś uwaga? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełJanKomornicki">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim członkom Komisji za ciężką pracę, którą w ciągu tych niecałych trzech miesięcy wykonali dla tego ostatecznego efektu, jakim jest przyjęcie dzisiaj sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PosełJanKomornicki">Mam absolutnie pełną świadomość, że niełatwo się w takich sytuacjach i w przypadku pewnego rodzaju precedensu pracuje. Mam świadomość i mam nawet pewną gorycz z faktu, że nie udawało nam się zawsze, przy zachowaniu odrębności stanowisk, powstrzymać także w pełni naszych emocji. Mam nadzieję, że ten ostatni moment jest okazją do tego, żeby stwierdzić jednak, iż staraliśmy się i staramy, a ja w szczególności, zachować do końca szacunek dla odrębności poglądów. Myślę, że praca w tej Komisji bardzo wiele nas mogła w tej kwestii także nauczyć.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PosełJanKomornicki">Chciałbym podziękować wszystkim za udział w Komisji. Chciałbym w naszym wspólnym imieniu podziękować członkom sekretariatu Komisji, którzy szczególnie w ostatnim okresie pracowali często do późnych godzin wieczornych, żeby sprostać wymaganiom podkomisji, a także przygotować na czas wszystkie materiały.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PosełJanKomornicki">Dziękuję też dziennikarzom za zainteresowanie pracą Komisji. Mam nadzieję, że tę dobrą współpracę utrzymamy nadal. Nie wykluczam, że marszałek Sejmu wyrazi zgodę na odbycie w stosownym momencie konferencji prasowej w sprawie sprawozdania. Mam nadzieję, że będziecie państwo tym zainteresowani, chociaż jesteście zawsze najlepiej poinformowani, bo byliście zawsze obecna na naszych posiedzeniach.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>