text_structure.xml 744 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 07)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jerzy Wenderlich, Ewa Kierzkowska, Marek Kuchciński i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wysoki Sejmie! Chciałbym przeprosić za kilkuminutowe spóźnienie. Bardzo przepraszam, ale powody były rzeczywiście bardzo ważne i zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów Piotra Walkowskiego, Cezarego Tomczyka i Łukasza Zbonikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Piotr Walkowski i Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Piotr Walkowski oraz Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Oni to już uczynili wcześniej, za co im dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Finansów Publicznych - o godz. 9.45,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Obrony Narodowej - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Zdrowia - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Gospodarki wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Infrastruktury - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Gospodarki - o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Skarbu Państwa - o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 17.30.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Komunikaty o posiedzeniach zespołów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu do Spraw Przeciwdziałania Dyskryminacji Chrześcijan na Świecie odbędzie się w dniu 3 marca o godz. 10 w sali nr 24 w budynku G.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Parlamentarny Zespół na Rzecz Wspierania Demokracji w Krajach Byłego Bloku Komunistycznego zbierze się na swym posiedzeniu o godz. 17 w sali nr 23 w budynku G.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi sekretarzowi.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwsze pytanie zadawać będą posłowie Marek Rząsa i Tomasz Kulesza z Platformy Obywatelskiej, a dotyczyć ono będzie potrzeby nowelizacji ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Który z panów posłów pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pan poseł Rząsa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekRzasa">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMarekRzasa">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W styczniu bieżącego roku naszym polskim społeczeństwem wstrząsnęły informacje o tragicznych w skutkach porachunkach pseudokibiców. Informacje te były na tyle tragiczne, że w obu wspomnianych przypadkach doszło do śmierci dwóch osób. Zatrważający wydaje się fakt, iż w ciągu zaledwie paru dni w dwóch różnych miejscach Polski doszło do dwóch bezsensownych śmierci w wyniku porachunków chuliganów mieniących się kibicami piłkarskimi. Trzeba przyznać, że w obu przypadkach Policja zareagowała natychmiast, a funkcjonariusze i prokuratorzy dokonali już pierwszych aresztowań oraz obiecują w krótkim czasie następne zatrzymania. Wielce bulwersująca jest informacja dotycząca przedmiotów, jakie funkcjonariusze Policji znajdują przy zatrzymanych chuliganach. O tym arsenale za chwilę pozwolę sobie wspomnieć.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMarekRzasa">W obowiązującej ustawie z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji w art. 4 wymienia się, co w Polsce jest bronią, natomiast w art. 11 określa się, na posiadanie jakich rodzajów broni nie jest wymagane pozwolenie. Jak się okazuje, wedle obowiązującego w Polsce prawodawstwa można bezkarnie chodzić po ulicach z nożami sprężynowymi, maczetą, nawet mieczami samurajskimi, które wedle wyżej przytoczonej ustawy nie są zabronione, chociaż jednocześnie są uznawane za narzędzia wysoce niebezpieczne. Okazuje się więc, że w praktyce polskie prawo nie zakazuje co do zasady noszenia wielce niebezpiecznych dla zdrowia i życia przedmiotów w miejscach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMarekRzasa">W związku z powyższym chciałbym uprzejmie zapytać pana ministra: Czy resort planuje nowelizację ustawy o broni i amunicji? Jeżeli tak, to czy taka nowelizacja dotycząca tego przepisu prawa lub innych objęłaby swym zakresem kwestię noszenia niebezpiecznych przedmiotów niewymienionych literalnie w obowiązującym prawodawstwie, która stanowi duży i narastający problem społeczny? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Rząsie.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi uprzejmie proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana ministra Adama Rapackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Te dwa incydenty rzeczywiście wstrząsnęły opinią publiczną w Polsce, ale trzeba podkreślić, że to nie są tylko i wyłącznie rozgrywki pomiędzy grupami chuligańskimi mieniącymi się kibicami, to są również rozgrywki pomiędzy pewnymi grupami przestępczymi. To wszystko wykaże proces i myślę, że aktywne działania Policji doprowadzą do wykrycia sprawców i postawienia ich przed obliczem wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Natomiast pragnę podkreślić, że to są incydenty i takich przypadków, szczególnie podczas imprez sportowych, w ostatnich latach odnotowujemy coraz mniej. Bezpieczeństwo imprez sportowych jest priorytetem zarówno Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak i komendanta głównego Policji, całej Policji, szczególnie w procesie przygotowania do mistrzostw Europy w piłce nożnej w 2012 r. O ile zdecydowanie poprawia się bezpieczeństwo na samych stadionach, o tyle, jeżeli chodzi o poziom bezpieczeństwa związanego z działaniami grup mieniących się kibicami - choć tak naprawdę to są przestępcy nie kibice - obserwujemy spore zagrożenie, dochodzi dosyć często do ustawek, czyli spotkań, podczas których grupy zwaśnionych pseudokibiców spotykają się i biją. Skutkiem jednej z takich ustawek jest właśnie ofiara śmiertelna w okolicach Łodzi. Chcąc wyeliminować również tego typu zagrożenia, prowadzimy bardzo intensywne działania o charakterze policyjnym w stosunku do chuliganów, którzy łamią prawo. W tej chwili we wszystkich jednostkach szczebla miejskiego, wojewódzkiego, w dużych miastach, ale nie tylko, uruchomiono specjalne struktury zajmujące się działalnością pseudokibiców, a w stosunku do tych, którzy łamią prawo i zajmują się działalnością przestępczą, prowadzimy działania operacyjno-rozpoznawcze. Tutaj również włączamy Centralne Biuro Śledcze. Myślę, że dzisiaj można mówić już o kilkuset przestępcach, którzy pod szyldem kibicowania czy w związku z jakimś klubem prowadzą działalność przestępczą.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Już dużo wcześniej, nie przed tymi zdarzeniami, ale dużo wcześniej, wspólnie z Policją zastanawialiśmy się także nad tym, na ile nasze prawo daje nam skuteczne możliwości niedopuszczania do występowania pewnych zjawisk. Tu jasno musimy określić, że poszerzanie zakresu ustawy o broni i amunicji i wymienianie kolejnych niebezpiecznych przedmiotów, które mogą być użyte w czasie takich bijatyk, nie jest chyba najlepszą drogą do uzyskania rozwiązania, bo dzisiaj takimi niebezpiecznymi narzędziami mogą być różne przedmioty. Zastanawiamy się nad nieco innym procedowaniem. Myślimy o tym, aby w Kodeksie wykroczeń spenalizować czyn posiadania niebezpiecznych przedmiotów w miejscu publicznym w celu, który może wskazywać na dokonanie zamachu na dobro chronione prawem. To jest dosyć trudna konstrukcja i dlatego nie ma jeszcze bardzo precyzyjnych zapisów, ponieważ ujęcie tych elementów musi być na tyle elastyczne, żeby nie ograniczać możliwości funkcjonowania wielu osób. Weźmy taki przypadek: dzisiaj ktoś kupił szablę i przemieszcza się ze sklepu do siebie, do domu, żeby ją powiesić w gabinecie. Samo posiadanie szabli w miejscu publicznym gdzieś na trasie wyjazdu nie może być przestępstwem, nie może dawać tytułu do tego, żeby takiej osobie postawić zarzut. Harcerze, którzy jadą na obóz i mają przy sobie finkę, też nie mogą mieścić się w kategorii osób, którym można byłoby stawiać zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Chcemy więc ująć te kwestie i spenalizować je w taki sposób, aby do posiadania niebezpiecznego narzędzia... To jest nieco otwarta formuła, bo chodzi nie tylko o maczety, nie tylko o kije bejsbolowe, ale też inne elementy, inne przedmioty, które można uznać za niebezpieczne narzędzia, musi być jednak jasno doprecyzowany cel ich wykorzystania. A więc w sytuacji, w której pseudokibice jadą na mecz i mają w bagażnikach tego typu narzędzia, już byłby tytuł do tego, żeby im je odebrać i postawić zarzuty związane z tym czynem.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Chcemy również pójść w kierunku Kodeksu wykroczeń, ponieważ procedura postępowania jest zdecydowanie krótsza, sprawniejsza, nie chcemy też tworzyć takich przepisów w Kodeksie karnym, które będą martwe. Dzisiaj w Kodeksie wykroczeń mamy już pewne rozwiązania dotyczące chociażby posiadania łamaków, czyli urządzeń, które służą do przełamywania stacyjek, do włamywania się do samochodów. Posiadanie łamaków jest czynem spenalizowanym i jest ono zabronione. W Kodeksie wykroczeń mamy już zakaz posiadania niebezpiecznych narzędzi, broni, amunicji i niebezpiecznych narzędzi podczas zgromadzeń publicznych. Pewne instrumenty prawne już zatem istnieją.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych mamy bardzo precyzyjnie skatalogowane przestępstwo wnoszenia broni, amunicji i innych niebezpiecznych narzędzi na teren stadionu, obiektu sportowego. Jest to już więc spenalizowane. Natomiast rzeczywiście pozostaje luka w zakresie miejsc publicznych i niektórych przedmiotów, które mogą być wykorzystane w celach godzących w dobro chronione prawem. Musimy to doprecyzować i w najbliższych miesiącach pojawią się zmiany w projekcie ustawy zapewniającej bezpieczeństwo podczas Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Za chwilę pan minister będzie mógł udzielić jeszcze dodatkowych wyjaśnień, bo możliwość zadania pytania ma pan poseł Tomasz Kulesza.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszKulesza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję panu ministrowi za wypowiedź dotyczącą podniesienia stopnia bezpieczeństwa nie tylko na naszych stadionach, ale także na obiektach sportowych. Wiemy, że niestety jest to zjawisko, które nie zostanie zlikwidwane z dnia na dzień. Wszyscy powinniśmy nad tym zagadnieniem pracować, nie tylko Sejm, ale przede wszystkim organy do tego powołane, merytorycznie przygotowane do tych działań.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Ministrze! Prosiłbym o to, żeby jeszcze doprecyzować pewne rzeczy. Otóż rozpoczął się już sezon piłkarski i na obiektach sportowych, przede wszystkim na stadionach, rozgrywają się mecze. Niestety, nie brakuje pospolitych przestępców, nie brakuje tak zwanych chuliganów sportowych, którzy stanowią zagrożenie dla życia, mienia i zdrowia kibiców. Stąd też moje pytanie: Jakie formy i metody działań w tym sezonie w znacznym stopniu przyczynią się do rozwiązywania tej bardzo trudnej i złożonej problematyki zachowania bezpieczeństwa na obiektach sportowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ponownie proszę pana ministra Adama Rapackiego o odniesienie się do tej części pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowy sezon sportowy oznacza dalszy proces wdrażania ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Jednym z elementów, które powinny zapewnić bezpieczeństwo na samym stadionie, jest system identyfikacji kibiców na etapie sprzedaży biletu, wejścia na stadion. Do tego dochodzi system monitoringu stadionowego, który funkcjonuje już we wszystkich klubach ekstraklasy. Mamy dosyć precyzyjnie określone wymogi, jakie mają spełniać systemy monitoringu. To powoduje, że chuligani tracą anonimowość i wtedy istnieje możliwość łatwego rozliczenia ich w przypadku naruszenia prawa.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kolejny element dotyczy tego, że w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych bardzo precyzyjnie określono zakres odpowiedzialności poszczególnych instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i w przypadku bezpieczeństwa na stadionie odpowiada za nie organizator. W tej chwili trwają bardzo intensywne szkolenia służb informacyjno-porządkowych, tzw. stewardów. Jest to proces, który wdraża Polski Związek Piłki Nożnej wspólnie z ekstraklasą w oparciu o najlepsze wzorce brytyjskie. Instruktorzy przeszkoleni w Wielkiej Brytanii, na stadionie Arsenalu szkolą w Polsce stewardów we wszystkich klubach ekstraklasy, dalej to będzie schodziło w dół po to, żeby służby informacyjno-porządkowe zdecydowanie lepiej spełniały wymogi zapewnienia bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Następna sprawa dotyczy tego, o czym już wspominałem, że policja bardzo intensywnie prowadzi działania w stosunku do chuliganów, przestępców, którzy pod szyldem kibicowania prowadzą działalność przestępczą. Oni bardzo często biorą udział w różnego rodzaju incydentach i ekscesach, stawiamy im zarzuty o obrót narkotykami, o wymuszenia rozbójnicze. Te działania są prowadzone intensywnie w całym kraju, dzisiaj to są już setki podejrzanych objętych działaniami policyjnymi. Chcąc w ten sposób wyeliminować tych, którzy są prowokatorami i organizatorami działalności przestępczej, chcemy otworzyć i pozostawić stadiony dla tych, którzy przychodzą dopingować i kibicować.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Poza tym prowadzimy bardzo dużo działań, programów profilaktycznych kierowanych szczególnie do młodych kibiców po to, żeby ich wychować w duchu pozytywnego kibicowania. W Łodzi na przykład prowadzimy program ˝Jestem fair˝, którego my, jako MSWiA, łącznie z władzami Łodzi i Uniwersytetem Łódzkim, jesteśmy współorganizatorami. Objęliśmy tym programem wszystkie gimnazja na terenie Łodzi. Kolejnym programem ˝Przeciwdziałanie poprzez sport agresji dzieci i młodzieży˝ objęte są już tysiące młodych ludzi, a polega on na poszerzaniu zajęć sportowych z dziećmi i młodzieżą po to, żeby ich zainteresować i przekierować ich energię na pozytywne tory. Tego typu programów jest zdecydowanie więcej i mamy nadzieję, że poprawią one bezpieczeństwo na polskich arenach sportowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do kolejnego pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zadawać je będą posłowie Jacek Bogucki, Marzena Machałek, Adam Lipiński i Jarosław Zieliński z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dotyczy zagrożenia funkcjonowania szkolnictwa zawodowego w Polsce oraz podjętych działań związanych ze zjawiskiem odpływu młodzieży kształcącej się zawodowo do szkół na terenie Republiki Federalnej Niemiec i związanych z tym konsekwencji. Pytanie kierowane jest do ministra edukacji narodowej. Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Mirosław Sielatycki.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Najpierw jednak poproszę, aby w pierwszej części pytanie zadali pani posłanka Marzena Machałek i pan poseł Jacek Bogucki, którzy sprawiedliwie między siebie podzielą pierwsze 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#GlosZSali">(Posłowie Bogucki i Zieliński podzielili się pytaniem.)</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam bardzo, teraz pytanie zadadzą pan poseł Jacek Bogucki i pan poseł Jarosław Zieliński, a pani poseł Marzena Machałek - w drugiej części.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Ministrze! Od 1 września przedsiębiorcy kształcący uczniów zasadniczych szkół zawodowych nie otrzymują refundacji wynagrodzeń za przyjętych w 2010 r. kilkadziesiąt tysięcy uczniów we wszystkich zawodach. Dnia 1 września 2011 r. do szkół powinno trafić kolejne 50 tys. uczniów w tym systemie, jednak nie będą oni mogli rozpocząć nauki, bo w budżecie nie ma na to pieniędzy. Nie powstanie większość z 2 tysięcy klas pierwszych zasadniczych szkół zawodowych. Czy ci uczniowie zostali skazani przez rząd na wykluczenie, na bezrobocie i brak perspektyw już od 16. roku życia? W jaki sposób rząd ma zamiar zorganizować naukę zawodu prowadzoną dotychczas w zakładach pracy? Czy za cenę 80 mln zł oszczędności w budżecie Funduszu Pracy zginie najtańszy dla państwa uczeń kosztujący 150 zł miesięcznie? Co rząd Donalda Tuska ma zamiar zrobić z tymi tysiącami absolwentów gimnazjów rocznie? Czy wysłać ich na banicję, czy skazać na bezdomność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę uprzejmie, pan poseł Zieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jak to się dzieje, że pod rządami PO-PSL zatrudnia się kilkadziesiąt tysięcy nowych urzędników, co pochłania kilka miliardów złotych z budżetu rocznie, a jednocześnie zabiera się 80 mln zł potrzebnych na to, by kilkadziesiąt tysięcy uczniów, młodych ludzi mogło wyuczyć się zawodów, na które czeka polska gospodarka?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Drugie pytanie. Czy resorty edukacji i pracy występowały na etapie tworzenia budżetu i potem o przyznanie niezbędnych środków z budżetu w 2011 r. na kształcenie zawodowe uczniów w systemie, o którym rozmawiamy?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Niestety trzeba jasno powiedzieć i mocno podkreślić, że jeżeli rząd nie znajdzie tych pieniędzy, to grozi nam upadek szkolnictwa zawodowego. Gospodarka czeka na młodych ludzi, którzy kształcą się w tych niezbędnych gospodarce zawodach, a szkoły upadną, pracodawcy nie będą mieli refundacji, nawet do umów zawartych już wcześniej. To jest bardzo poważny problem. Myślę, że reakcja rządu, dwóch resortów i premiera, ministra finansów jest niezbędna, pilnie potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pana ministra Mirosława Sielatyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na pytania państwa posłów chciałbym najpierw powiedzieć o szerszym tle. Tego też dotyczyło pytanie, mianowicie możliwości kształcenia również na rynku europejskim, a z drugiej strony reakcji naszego rządu na pojawiające się oferty z innych państw.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Po pierwsze, chciałbym powiedzieć, że obecnie jest już wiele narzędzi w Unii Europejskiej, z których Polska korzysta, takim przykładem jest program Leonardo da Vinci - 4,5 tys. mobilności rocznie w postaci kilkutygodniowych staży i wymian. Tutaj rzeczywiście Niemcy są głównym partnerem - 28%, ale po kilkanaście procent mają takie kraje, jak Wielka Brytania, Hiszpania czy Włochy.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Naszą reakcją oczywiście jest to, że kształcenie w szkolnictwie zawodowym w Polsce staje się coraz bardziej atrakcyjne. Przywołam podstawowe dane: w 2003 r. 22% absolwentów polskich gimnazjów uczyło się w technikach, 16% w zasadniczych szkołach zawodowych; obecnie te wskaźniki wynoszą 33% uczniów w technikach i 20% w zasadniczych szkołach zawodowych, czyli w okresie 10 lat nastąpił wzrost z 38% do 53% absolwentów, którzy wybierają drogę kształcenia zawodowego. Ministerstwo Edukacji Narodowej wyznaczyło w tegorocznym budżecie środki na kształcenie zawodowe na takim samym poziomie jak poprzednio, czyli 300 mln zł, natomiast przypomnę, że w ostatnich latach z każdym rokiem rośnie waga przeznaczona na szkolnictwo zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Pytanie o refundację wynagrodzeń powinno być skierowane do ministra pracy, który jest właściwy w tej części. Możemy oczywiście te dane przygotować i przesłać państwu posłom. Chciałbym też powiedzieć, że jeśli chodzi o informacje, które pojawiały się w ofertach z niemieckiego rynku pracy dla polskich uczniów, należy wskazać takie elementy, że jest to głównie oferta skierowana do uczniów na poziomie szkół ponadgimnazjalnych, bowiem w szkolnictwie niemieckim odpowiednikiem gimnazjum jest nasze liceum. Te oferty głównie obejmują pracę w systemie dualnym, co oznacza, że uczeń przystępuje zarówno do pracy w szkole, w kształceniu teoretycznym, jak i musi podpisać umowę z konkretną firmą, która niekoniecznie musi być w tym samym miejscu. Jeśli nie jest pełnoletni, wymaga to oczywiście zgody rodziców i oni podpisują tę umowę. Jeśli jest pełnoletni, korzysta ze swojego prawa wyboru kształcenia w różnych miejscach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Należy też wskazać na inne elementy. Mianowicie część tej oferty skierowana jest do uczniów, którzy uczą się w Polsce, przykładem jest aktywność firmy Volkswagen w Poznaniu i wspieranie tamtych szkół zawodowych, co jest bardzo pozytywne, bo wspiera nasz rynek pracy. Inne przykłady z rynku też, można powiedzieć, kształcenia w zakresie zawodów samochodowych polega na tym, że praktyki odbywają się globalnie, w całej przestrzeni europejskiej. Trochę to zależy od pozycji naszej gospodarki, jeśli jesteśmy atrakcyjni, jesteśmy silnym państwem w zakresie produkcji autobusów czy ciężarówek, to może być również odwrotna sytuacja, że będzie napływ uczniów do nas.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Inne działania, które podjęliśmy w kształceniu zawodowym, to te, które są zawarte w propozycjach, czyli uznawanie kwalifikacji, nie zawodów, które czyniłyby rynek bardziej elastycznym, dawały młodym ludziom większe możliwości kształcenia, wyboru zawodu, uzupełniania go. Chciałbym też powiedzieć, że w ofertach, które pojawiają się na rynku pracy, jest mowa o znajomości języka, w tym wypadku niemieckiego, na poziomie B1, czyli średnio zaawansowanym, naturalnym, albo o posiadaniu odpowiedniego certyfikatu Instytutu Goethego. Liczba uczniów szkół zawodowych posiadających takie certyfikaty jest minimalna.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Bardzo ważna jest współpraca polskiego systemu edukacji z izbami rzemieślniczymi, rzemiosłem, pracodawcami. Obserwujemy postęp w tej dziedzinie, czego przykładem jest kształcenie chociażby w większych miastach, tam głównie się to dzieje, a dotyczy to współpracy z konkretnymi pracodawcami. I tam w znaczniej mierze odbywa się praktyka. Tutaj jest potrzebny wysiłek również polskich pracodawców, nie tylko systemu edukacji.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Rząd federalny Niemiec, jak i polski rząd nie planują żadnych bilateralnych umów, które miałyby wspierać tę współpracę. Podkreślamy, że jeśli pojawiają się oferty dla naszych uczniów w innych krajach, to one powinny być kompleksową ofertą edukacyjną, która zawiera również zapewnienie nauki języka polskiego jako ojczystego, wtedy jest to właściwa sytuacja. Postawiliśmy zresztą na forum Polsko-Niemieckiego Komitetu ds. Edukacji, który został niedawno powołany.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Dzisiaj rozpoczyna się największy w Polsce salon edukacyjny w Warszawie. Sprawdziłem, czy tam się pojawiają oferty związane z zapraszaniem polskich uczniów na kształcenie zawodowe do Niemiec czy do innych krajów. O ile się pojawiają na poziomie szkolnictwa wyższego, to żadnych seminariów, konferencji, punktów informacyjnych w odniesieniu do kształcenia zawodowego nie spotkałem. Uznajemy więc, że nie jest to w tej chwili istotne zjawisko. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dopytywać w tej części będzie pani posłanka Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pana odpowiedź świadczy o tym, że ministerstwo oderwało się od rzeczywistości. To, co pan teraz zaprezentował, to są same ogólniki, które w żaden sposób rzeczowo nie odnoszą się do problemu.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Może wyobraziłby pan sobie, postawiłby się pan w sytuacji 17-letniego człowieka. Jaki on ma wybór? Nie ma szkoły uczącej dobrze zawodu, grozi mu bezrobocie, mieszkanie nie wiadomo kiedy. A co oferują Niemcy? Naukę za darmo, kilka miesięcy eurostypendium, gwarancję pracy i mieszkanie w zasięgu ręki. Co może wybrać młody człowiek, łatwo przewidzieć. A co ma z tego Polska? Same straty, bo tam w Niemczech młody człowiek będzie płacić podatki, składki, założy rodzinę, jeśli tam zostanie. Naprawdę, zapaść szkolnictwa zawodowego to nie jest błaha sprawa, chodzi o przyszłość kraju - demograficzną, ekonomiczną; podatki, emerytury. Chodzi o następne pokolenia. Ale widać, że rząd nie myśli o następnych pokoleniach, myśli tu i teraz, myśli o następnych wyborach.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMarzenaMachalek">Zadaję bardzo konkretne pytanie do ministra edukacji</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselMarzenaMachalek">, a ministerstwo jest częścią rządu. Jak rząd i minister edukacji chcą zatrzymać młodych Polaków przed wyjazdem do niemieckich zawodówek w świetle przedstawionych przez nas faktów? A przede wszystkim czy rząd w ogóle dostrzega problem kształcenia zawodowego w Polsce? Wybory są w październiku, początek roku we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ponownie pan minister Mirosław Sielatycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie mogę się zgodzić z informacją, że szkolnictwo zawodowe w Polsce przeżywa kryzys. Podawałem już dane, które pokazują coroczny wzrost liczby osób, które wybierają kształcenie zawodowe. Jeśli weźmiemy pod uwagę rekrutację, zwrócimy uwagę na liczbę osób chętnych do danych szkół, policzymy, do których szkół jest najwięcej chętnych, które szkoły są najbardziej atrakcyjne dla uczniów, to zobaczymy, że coś się zmieniło. W tej chwili najbardziej atrakcyjne są szkoły zawodowe, począwszy od szkół...</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJacekBogucki">(Ale nie będzie ich 1 września.)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">...kształcących informatyków, a skończywszy na szkołach uczących fachu fryzjerskiego. Nic nie wskazuje na to, że sytuacja ma się pogorszyć. Ta oferta jest atrakcyjna. Natomiast oferta...</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Są pieniądze, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselJacekBogucki">(Niech pan spyta przedsiębiorców.)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Jeśli chodzi o ofertę niemiecką, to oczywiście mówi się o tych kilkuset markach, ale za te marki trzeba się w Niemczech utrzymać - w różnych miejscach - tak jak mówiłem, trzeba ponieść koszty transportu. Biorąc pod uwagę warunki niemieckie, nie są to zbyt atrakcyjne, zbyt pociągające oferty. Jest jeszcze jedno ograniczenie - też o tym mówiłem - wymagana jest dobra znajomość języka niemieckiego. Doświadczenie pokazuje, że dobrze funkcjonuje polsko-niemiecka bilateralna wymiana uczniów, kadry nauczycielskiej, ale dotyczy to obszarów nadgranicznych. W skali całego kraju takiego zjawiska nie obserwujemy. Nie przewidujemy, żeby było ono poważne. Jeśli chodzi o mobilność edukacyjną Polaków, odnosi się to przede wszystkim do szkolnictwa ogólnego. W szkolnictwie zawodowym jest o wiele trudniej.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Reforma systemu edukacji zawiera elementy, które uelastyczniają możliwość podejmowania zawodu. Jest to rozszerzenie europejskie. To konsekwencja swobód obywatelskich, które zyskaliśmy po wstąpieniu do Unii Europejskiej. Z tego należy się cieszyć. Jakaś część edukacji powinna się odbywać w ramach innych systemów, natomiast nie musi to być związane z drenażem mózgów. Dzięki zmianom, które wprowadzamy, system kształcenia zawodowego w Polsce będzie stawał się bardziej atrakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PoselJacekBogucki">(Niech pan spyta rzemieślników i przedsiębiorców, czy od 1 września wezmą chociaż jednego ucznia.)</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Są też takie systemy, jak europejskie ramy kwalifikacji, dzięki którym młodzi ludzie mają większą możliwość podejmowania pracy na rynku europejskim.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PoselJaroslawZielinski">(Czy pan o tym wie?)</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Jest szersza kwestia - konkurencyjności gospodarki, ale oczywiście ten system należy tak kształtować, aby był...</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#PoselJacekBogucki">(Czy pan o tym wie?)</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Oczywiście, że wiemy. Jeszcze raz przywołam fakty, które świadczą o tym, że z roku na rok coraz częściej wybór pada na szkolnictwo zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Niech pan minister tego nie powtarza, bo czas mija. Nie ma już takiej możliwości, regulamin jest regulaminem. A państwa proszę, aby nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, proszę dokończyć myśl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Podsumowując, powiem, że nie przewidujemy, by po 1 maja, po otwarciu rynku niemieckiego, czy też 1 września stało się coś złego. Czas pokaże. Środki, które wydzieliło Ministerstwo Edukacji Narodowej, są na tym samym albo wyższym poziomie, jeśli już je liczymy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie marszałku, w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przechodzimy do kolejnego pytania, które zadawać będą...</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie marszałku, w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę, pani profesor Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram głos w kwestii formalnej dotyczącej sposobu prowadzenia obrad. Punkt porządku: pytania w sprawach bieżących jest niezwykle istotny, ponieważ realizuje jedną z dwu funkcji Sejmu - obok funkcji ustawodawczej Sejm pełni funkcję kontrolną.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie marszałku, bardzo proszę, by na posiedzeniu Prezydium Sejmu zechciał pan przedstawić uwagę, którą zgłaszam po raz kolejny, że odpowiedź na pytanie posłów nie może być przytoczeniem zbioru przepisów, które są posłom doskonale znane, bo sami je tworzą, jak również nie może to być zacytowanie iluś ogólnikowych odpowiedzi, które nie odnoszą się wprost do problemu ponoszonego przez posłów.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselKrystynaLybacka">W tym przypadku posłowie zadali konkretne pytanie, bo nie ma 80 mln zł na kształcenie młodych ludzi w szkołach zawodowych. Panie marszałku, na to konkretne pytanie nikt nie uzyskał odpowiedzi. Proszę więc pana marszałka o zobligowanie wszystkich prowadzących ten punkt, by dyscyplinowali odpowiadających, bo nie wolno lekceważyć Sejmu. Przecież każde pytanie dotyczy ważkich problemów społecznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMarzenaMachalek">(Panie marszałku, chciałabym zgłosić się w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Słucham uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Proszę, by ministerstwo udzieliło na zadane pytania konkretnej odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, po pańskiej wypowiedzi... Przepraszam, ale postulat pani minister Łybackiej - mówię to mimo całego szacunku do pana ministra - jest jak najbardziej zasadny. Nie dotyczy to tylko pana.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAnnaBankowska">(W ogóle.)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Chodzi o to, że zamiast w sprawie, o której mowa w interpelacji czy zapytaniu, powiedzieć wprost: będzie tak - lub - nie będzie, stosuje się pewną manierę udzielania odpowiedzi. Przeglądam czasem odpowiedzi na interpelacje. Jest tam opis stanu prawnego, stanu faktycznego. Nie mówi się o niemożności. Tą odpowiedzią tak jakby trafia się obok. Tak nie można.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowna pani poseł Łybacka - zwracam się do pani poseł Machałek - poruszy tę sprawę. Będzie to dotyczyło odpowiedzi na interpelacje.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wiemy, co się dzieje. Stan faktyczny znamy. Lepiej, gorzej, ale znamy. Jeśli nawet nie znamy, bo dotyczy to branży, którą nie zajmujemy się tak wnikliwie jak innymi, to bardzo szybko możemy do tego dojść, możemy tę materię poznać.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pojawiają się konkretne pytania. Pan poseł Bogucki, pani poseł Machałek i pan poseł Zieliński mówili, że brakuje 80 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, złamię regulamin, ale zrobię to w ważnej sprawie. Poproszę pana raz jeszcze, choć jest to nieregulaminowe. Może Prezydium mieć do mnie o to pretensję. Dam panu 1 minutę. Czy jest pan w stanie odpowiedzieć na zadane pytanie?</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Pan marszałek, który łamie regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, czy może pani poseł powtórzyć to głośniej, żebyśmy wszyscy słyszeli?</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Pan marszałek nie powinien łamać regulaminu Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł, po prostu próbuję nadrobić stracony czas, bo uważam, że przedstawiciel rządu nie odpowiedział na pytanie. Jeśli pani uważa, że sprawy, które dotyczą ludzi, nie są ważne, to ja pani poglądu nie podzielam. Jestem gotów złamać regulamin, poświęcić tę minutę, żebyśmy na temat spraw, które dotyczą tysięcy ludzi usłyszeli odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich"> Pani może mieć odrębne zdanie. Może pani złożyć na mnie skargę do komisji etyki, że próbuję tego dociec. Tysiące ludzi w Polsce chcą się tego dowiedzieć. Pani może nie, ale tysiące ludzi tak.</u>
          <u xml:id="u-29.16" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Regulamin jest po to, żeby go przestrzegać.)</u>
          <u xml:id="u-29.17" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Regulamin nie jest po to...</u>
          <u xml:id="u-29.18" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Po to.)</u>
          <u xml:id="u-29.19" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...by był parawanem do nieudzielania odpowiedzi. Nie chodzi o zapełnianie czasu odpowiedzią niedotyczącą bezpośrednio pytania, które padło. Tak to rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-29.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.21" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich"> Jeśli pani uważa inaczej, niech wyborcy ocenią i panią, i mnie.</u>
          <u xml:id="u-29.22" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Przygotowaliśmy odpowiedź na pytanie, które zostało sformułowane na piśmie. Dotyczyło ono odpływu młodzieży czy potencjalnego odpływu młodzieży, która chciałaby skorzystać z kierowanej do nich oferty nauki w szkołach w Republice Federalnej Niemiec. Byliśmy przygotowani do odpowiedzi na ten temat. Oczywiście pytanie to może być punktem wyjścia do debaty o całości szkolnictwa zawodowego. Wszystkie te dane przekażemy. Starałem się odpowiedzieć na to pytanie, które zostało do ministerstwa przesłane na piśmie, w sposób literalny.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselStanislawKalemba">(Dokładnie tak, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Nie oznacza to, że nie mamy informacji na ten temat. Możemy ją państwu przekazać. Będzie jak najbardziej wyczerpująca.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(To są te pieniądze, czy ich nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Jest pan minister Duda z ministerstwa pracy, który może te dane zaprezentować, udzielić odpowiedzi na pytanie o te 80 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, są te pieniądze, czy ich nie ma? Będą, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStanislawKalemba">(Pan minister jest gotów. Proszę dopuścić ministra do głosu, niech odpowie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawSielatycki">Poprosiłbym pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">(Mogę, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Skoro łamiemy regulamin, to łammy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">1 minuta, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Niech pan jeszcze powie, kto zlikwidował stołówki.)</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, ostatnia minuta w trybie nie do końca regulaminowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Skoro jesteśmy już w tej stylistyce łamania, pozwolę sobie odpowiedzieć bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie, skoro już ja łamię, to pan niech nie łamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Nie łamię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Rzeczywiście brakuje 80 mln zł, ale wniosek ministra pracy w tej sprawie rozpatrywany jest w Ministerstwie Finansów. Mamy pełną nadzieję, że środki te pojawią się lada moment. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Wreszcie mamy odpowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselJacekBogucki">(Można było, jak się okazuje.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Występujcie zawsze razem, panowie, a wówczas będziemy mieli więcej satysfakcji i radości.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy zadający pytanie upierają się przy odpowiedzi na piśmie, czy już to wystarczy?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMarzenaMachalek">(Tak, chciałabym na piśmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Mimo wszystko upieramy się. To było ważne, ale chcemy to mieć na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy jest jeszcze pan minister Sielatycki?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselStanislawStec">(Nie, no już nie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, jest prośba, do której dołączam się, o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejne pytanie będą zadawać posłowie Stanisław Stec, Leszek Aleksandrzak, Anna Bańkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej, w sprawie braku środków w powiatowych urzędach pracy na przeciwdziałanie bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kto z państwa pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Stec.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Później będzie na odpowiedź ministra do 6 minut, na dodatkowe pytanie - minuta i na odpowiedź będą dwie minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Już w debacie budżetowej zwracaliśmy, jako Sojusz Lewicy Demokratycznej, uwagę, że braknie pieniędzy na wspieranie bezrobotnych z Funduszu Pracy, na finansowanie staży. Obecnie urzędy pracy otrzymały 30% środków, które miały do dyspozycji w roku ubiegłym. Starczy im tylko na sfinansowanie umów zawartych w roku ubiegłym. Nie zawiera się obecnie umów na nowe staże, nie dofinansowuje się osób, które jako osoby bezrobotne zakładają swoją działalność gospodarczą, nie wspiera się zakładów pracy, które zatrudniają bezrobotnych, jak również nie prowadzi się prac interwencyjnych. Na terenach małych miast i wsi - mam takie informacje - często pieniądze z urzędów pracy były jedynymi pieniędzmi na utrzymanie rodzin. W 2011 r. tych pieniędzy brakuje. Wiem, że to minister finansów podjął taką decyzję, bo udzielił mi kiedyś w tej sali odpowiedzi w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselStanislawStec">Do tego dochodzi jeszcze, panie ministrze, problem młodych ludzi, którzy kształcą się u rzemieślników. Uzyskali oni informację z Wielkopolskiej Wojewódzkiej Komendy OHP, że Departament Pracy w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej już 30 września 2010 r. przesłał pismo do komendanta głównego stwierdzające, że nie wolno zawierać nowych umów na dofinansowanie kształcenia młodocianych ze względu na brak środków. Jak jest realizowana teoria, o której mówił pan premier Tusk, że oszczędności związane z deficytem finansów publicznych nie mogą dotyczyć najuboższych i nie mogą dotyczyć ludzi młodych? W praktyce to nie ma pokrycia. W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Myślałem, że przyjdzie pani minister Fedak, która jest tak ekspresyjna i walczy o pieniądze, i powie, w jaki sposób wywalczy na posiedzeniu Rady Ministrów dodatkowe pieniądze na zwiększenie środków w ramach Funduszu Pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, już pana proszę o udzielenie odpowiedzi, ale chciałbym jeszcze zwrócić się do pani poseł Teresy Piotrowskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otóż w ferworze mówiłem, że wydłużę czas na odpowiedź. Ale czytajmy regulamin, pani poseł. Nie naruszyłem regulaminu. Art. 196 ust. 8 regulaminu Sejmu stwierdza, że marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na dodatkowe pytanie. To było dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł kręci głową, że regulamin sfałszowałem. Czy to chciała pani tym przeczeniem podkreślić?</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselTomaszKulesza">(Dajmy już spokój.)</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Albo że czytam inaczej, żeby panią wprowadzić w błąd?</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Panie marszałku, trochę szacunku dla samego siebie.)</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani mówi o szacunku. To jest ważna rzecz, żeby szanowała pani regulamin, o co proszę, i nie pokrzykiwała z sali, kiedy trzeba odpowiedzieć ludziom na pytania, a nie prześlizgnąć się odpowiedziami obok nich. Ale to tytułem dygresji.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A teraz już uprzejmie proszę szanownego pana ministra Dudę, sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Potwierdzamy, jako resort, sygnały, o których pan poseł był łaskaw mówić, i reagujemy. Mógłbym długo mówić o tym, jaki jest plan, ale zgodnie z oczekiwaniami nie będę przytaczał ogólnych informacji, bo państwo doskonale je znacie. Chcę tylko powiedzieć, że kwota zaplanowana na rok bieżący w ustawie budżetowej wynosi 3235 mln zł. Faktem jest to, że napływają do nas informacje z powiatowych urzędów pracy o tym, że w związku ze zobowiązaniami z tamtego roku dzisiaj - chociaż jest dopiero początek roku - sytuacja zaczyna być trudna czy nawet, powiedziałbym, bardzo trudna. Stąd też w tej chwili, na ten moment, mamy rezerwę w wysokości tylko 163 mln zł na ten cel, ale wsłuchując się w te wszystkie sygnały, które docierają - tak jak poprzednio odpowiadałem - wystąpiliśmy już do ministra finansów w ramach możliwości Funduszu Pracy o zwiększenie kwoty o ponad 1200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Oczekujemy, że ta decyzja będzie szybka i że ekspresja pani minister Fedak na posiedzeniu Rady Ministrów, mam nadzieję, spowoduje, iż te środki będą szybko w naszym użyciu i zostaną uruchomione na powiatowe urzędy pracy. To jest kwota 1200 mln zł. Jeśli to będzie za mało, będziemy szukać w dalszym ciągu w ramach naszego budżetu, który, jak państwo wiecie, nie jest optymalny w związku ze wszystkimi wytycznymi, a mianowicie kwestiami narzuconymi Polsce przez Radę w zakresie naszych zobowiązań deficytowych sektora instytucji rządowych i samorządowych. Chodzi o wskaźnik poniżej 3%, dotyczy to również tych wyników.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Natomiast jeśli chodzi o to, co powiedział pan poseł, to naprawdę nie chcemy oszczędzać na najbiedniejszych w tym przypadku i na tych, którzy powinni otrzymywać te środki, ale być może - jak pan poseł zauważył - niejednokrotnie są to jedyne środki w budżecie. Stąd też już teraz, na początku roku, podjęto te działania, ponieważ sygnały z terenu są takie, że rzeczywiście w niektórych powiatach wiąże się to z zobowiązaniami, chociaż trudno dzisiaj zrozumieć, że te zobowiązania były aż tak daleko idące. Wtedy była dobra sytuacja na rynku i dlatego niektórzy starostowie, powiatowe urzędy pracy takie zobowiązania poczynili. Reagujemy najszybciej, jak możemy. Wystąpiliśmy o 1200 mln zł i mam nadzieję, że lada moment te środki się znajdą. Tyle mogę w tej chwili odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PoselStanislawStec">(A sprawa hufców pracy?)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Hufców pracy dotyczyło pytanie pana posła Owczarskiego. Mogę oczywiście również odpowiedzieć, bo chodzi o te kwoty, o których mówiłem. Brakuje 80 mln zł. Też wystąpiliśmy o te środki w naszym wniosku skierowanym do ministra finansów dotyczącym przesunięcia środków w ramach naszego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PoselKrystynaLybacka">(Czekam na ˝przepraszam˝.)</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Przepraszam panią poseł Łybacką publicznie za to, że kiedyś powiedziałem, iż to pani minister likwidowała stołówki, aczkolwiek chcę powiedzieć, że mam pismo podpisane przez panią minister Banach, która zwracała się o to, żeby pani nie likwidowała stołówki w Łodzi. Mogę je przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PoselKrystynaLybacka">(Nie likwidowałam.)</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Okej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W zasadzie, panie ministrze, może pan tę minutę tutaj postać, żeby wsłuchać się w pytanie dodatkowe, które będzie zadawać pani poseł Anna Bańkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselAnnaBankowska">Z pierwszej części można wywieść wniosek, że za chwilę będzie dobrze. Otóż myślę, że nie, na podstawie tego, co usłyszałam od pana ministra, bowiem to jest najgorszy w dziejach budżet Funduszu Pracy. Na aktywne formy przewiduje się 46% tego, co było w roku poprzednim. W związku z tym to musi niepokoić i pracowników urzędów pracy, i bezrobotnych, i to w czasie rosnącego bezrobocia, i pracodawców, którzy oczekują należności ze strony tego budżetu. Kujawsko-Pomorska Izba Rzemiosła i Przedsiębiorczości szkoli 6 tys. osób, a miała szkolić 30 tys. osób w ramach nowych umów, i nie mogła ich podpisać. Panie ministrze, problemów jest bardzo dużo. Nie ma pieniędzy na stypendia, nie ma pieniędzy na wspomaganie bezrobotnych, którzy chcą stworzyć swoje nowe miejsca pracy. Nie ma pieniędzy na nic. Przedstawiciele urzędów pracy nie mają już argumentów. W związku z tym pytam</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselAnnaBankowska">, jakie jest stanowisko ministra finansów wobec waszego resortowego wniosku o tę kwotę środków w wysokości miliarda z kawałkiem. Jak ten miliard z kawałkiem ma zastąpić 4 mld brakujące w budżecie w porównaniu z wydatkami ubiegłorocznymi? Kiedy, według państwa, pracodawcy otrzymają refundację wynagrodzeń i kosztów kształcenia młodocianych? To są bowiem środki pracodawców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnnaBankowska">...i oni nie mogą finansować deficytu. Słowem, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję pani poseł Bańkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Odpowiedzi udzieli pan minister Duda.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pani poseł, faktem jest - i trudno z tym polemizować - że w stosunku do lat ubiegłych te środki są mniejsze. Przecież wszyscy to wyraźnie widzimy. Niemniej jednak chcę powiedzieć, że trzeba to nałożyć na sytuację, która, mamy nadzieję, będzie zgodna z naszymi prognozami na ten rok. Po pierwsze, wydaje się, jeśli chodzi o stopę bezrobocia, które będzie rejestrowane w 2011 r., że dzięki dobrej koniunkturze - a te sygnały, które płyną też z instytucji europejskich, również na to wskazują - między innymi znacząco wzrośnie PKB, przez co poziom bezrobocia będzie mniejszy. Poza tym szacuje się, że w 2011 r. przeciętne zatrudnienie w gospodarce narodowej wzrośnie o prawie 2%. Takie są szacunki. Chciałbym też zwrócić jeszcze uwagę, że tendencje demograficzne w tym zakresie też są jednoznaczne. Pani poseł, między innymi 100 tys. osób w najbardziej produkcyjnym wieku, czyli 25-45 lat, zejdzie z rynku pracy, tak? Nie będzie tych osób. Oczywiście dzisiaj to są pewne prognozy. Pani poseł doskonale jednak wie, że reagujemy najszybciej jak tylko można. Stąd też na dzisiaj jest to miliard dwieście. Jeśli trzeba, będziemy szukać tych środków gdzieś indziej. Nie pozostawimy tego sektora bez wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Minister finansów, w moim przekonaniu, jako że to jest w ramach budżetu Funduszu Pracy, a przecież nie dotyczy innych obszarów, nie ma jakby wprost powodu, żeby nam nie umożliwić takiego przesunięcia. Liczymy na to i na naszą moc sprawczą w ramach tych działań, również jeśli chodzi o Radę Ministrów. Tyle mogę odpowiedzieć na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselAnnaBankowska">(Słabo, słabo. Kiedy pracodawcy dostaną pieniądze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przechodzimy do kolejnego pytania, które zada pan poseł Wiesław Rygiel z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dotyczy ono ogromnych różnic w wysokości cen biletów lotniczych w przewozach krajowych na porównywalnych pod względem długości trasach. Pytanie kierowane jest do ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWieslawRygiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pytanie rzeczywiście dotyczy przyczyn, dlaczego w przypadku LOT mają miejsce bardzo duże różnice w wysokości cen biletów w przewozach krajowych na porównywalnych pod względem długości trasach. W szczególności proszę o informację, z czego one wynikają, w odniesieniu do cen przelotów na trasie Rzeszów - Warszawa w porównaniu z trasą Kraków - Warszawa.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselWieslawRygiel">Pragnę przywołać przykład z 28 stycznia, bo daje to wyobrażenie w zakresie różnic. Cena biletu lotniczego tam i z powrotem na trasie Kraków - Warszawa wynosiła 172 zł 16 gr. W tym czasie za przelot na trasie Rzeszów - Warszawa tam i z powrotem należało zapłacić 654 zł i 38 gr. Powtarzam: 654 zł i 38 gr, to jest trzy razy drożej. Tydzień później w przypadku tych samych tras ceny kształtowały się bardzo podobnie. Za przelot tam i z powrotem na trasie Rzeszów - Warszawa trzeba było zapłacić 654 zł 54 gr, a na trasie Warszawa - Kraków 222 zł 92 gr. W związku z tym znowu była trzykrotna przebitka cenowa w odniesieniu do bardzo porównywalnej trasy przelotowej.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselWieslawRygiel">Tak diametralna różnica na niekorzyść mieszkańców Rzeszowa i Podkarpacia nie została do tej pory w żaden sposób wyjaśniona. Pragnę podkreślić, że o wyjaśnienie tych różnic zwracałem się już pisemnie do linii lotniczych 4 listopada ubiegłego roku, a następnie 4 stycznia. Do chwili obecnej władze LOT-u nie raczyły w ogóle odpowiedzieć. Być może powodem jest brak racjonalnych argumentów, a może jest to po prostu dowód na brak odpowiednich standardów w relacjach klient - linie lotnicze, rodzaj swoistej arogancji. Bardzo proszę pana ministra o wyjaśnienie przyczyn tak dużych różnic i zasad polityki cenowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Panie marszałku, nie wiem, czy będę w stanie spełnić standardy, o których pan mówił przed chwilą, jeżeli chodzi o jakość i oczekiwania, jakie są stawiane wobec odpowiadającego na pytania, ale chcę zapewnić, że zrobię wszystko, żeby tak naprawdę było. Chociaż muszę tutaj z góry powiedzieć, że jestem w dość trudnej sytuacji, bo w przeciągu ostatnich trzech tygodni problematyce dotyczącej LOT-u i sytuacji LOT-u były poświęcone dwa posiedzenia komisji, jedno Komisji Infrastruktury, drugie Komisji Skarbu Państwa. Posłowie w trakcie posiedzeń komisji zadawali pytania, dlaczego LOT oferuje loty tak tanio. Dzisiaj mamy pytanie - mam takie przekonanie - dlaczego LOT oferuje loty tak drogo. Nie sądzę bowiem, żeby pytanie pana posła zmierzało w tym kierunku, dlaczego na przykład z Krakowa jest taniej, a mogłoby być drożej. Po prostu zabrnęlibyśmy wówczas w jakiś ślepy zaułek. Na pewno nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Chcę powiedzieć, że Skarb Państwa jest akcjonariuszem bezpośrednio albo pośrednio w LOT w ponad 93%. Pragnę również zauważyć, że jeżeli chodzi o jakiegokolwiek akcjonariusza, to nie ma on bezpośredniego wpływu na zarządzanie spółką. Problem bezpośredniego zarządzania spółką, do czego również należy kształtowanie cen, także za bilety, bo to jest świadczenie, podstawowa usługa, jaką oferuje LOT, i na tym ma zarabiać, należy do kompetencji zarządu. To zarząd nadzorowany przez radę nadzorczą odpowiada w każdym przypadku za kształtowanie polityki cen.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Chcę powiedzieć, że z informacji, które mamy od LOT-u, wynika, że na pewno polityka kształtowania cen nie jest wypadkową odległości, jaka dzieli dwa odnośne miejsca, między którymi przemieszczają się osoby korzystające z usług lotniczych. Ceny ustalane przez przewoźników lotniczych, nie tylko LOT, wynikają pewnie z wielu innych czynników, które w każdym przypadku wymagałyby pogłębionej analizy. Chciałbym jednak zaznaczyć również, co słusznie zauważył pan poseł Piechociński na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, że jakiekolwiek publiczne informowanie o polityce, jaką prowadzi przewoźnik, jest ujawnianiem tajemnic handlowych, które ma każdy przewoźnik. Polityka handlowa w tym zakresie jest natomiast bardzo trudna i ciężko walczy się o ten rynek i pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o decyzje podejmowane przez LOT w sprawie ustalania rozkładów, taryf czy cen biletów, poprzedzone są one analizą biznesową i mają na celu zapewnienie rentowności prowadzonej działalności przez linię lotniczą, bo po to ta linia lotnicza jest.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Chciałbym również powiedzieć, że polityka cenowa LOT zmierza do zwiększenia aktywności przewozowej na terenie naszego kraju. Przykładem jest uruchamianie od listopada dodatkowych połączeń z Bydgoszczy do Warszawy i z powrotem. Jednak uruchamianie czy aktywność LOT-u w zakresie lotów domestic wynika przede wszystkim z aktywności portów regionalnych i jednostek samorządu terytorialnego, które byłyby zainteresowane rozwijaniem pewnych połączeń. Przykładem są tutaj działania prezydenta Krakowa czy innych samorządów, które starają się o to, żeby jednostka samorządu terytorialnego uczestniczyła w uruchamianiu czy utrzymywaniu nowych połączeń.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi bezpośrednio o ceny biletów, o które pan pytał wprost, w 2010 r. podejmowano wiele działań i akcji promujących podróże wewnątrz Polski z wykorzystaniem instrumentów cenowych. Przykładem tych działań jest niewątpliwie wdrożenie od lipca 2010 r. atrakcyjnych cen dla pasażerów podróżujących po Polsce. Na wszystkich trasach krajowych można było zarezerwować bilety w 10 taryfach, w ramach których ceny wahały się od 79 zł do 1200 zł. Cena biletu zależy na pewno od dostępności miejsc w samolocie, w danej klasie rezerwacyjnej. Im szybciej rezerwowany jest bilet, tym jest większa szansa, żeby ten bilet był tańszy. Pan poseł podawał ceny biletów, które są wysokie, z Rzeszowa do Warszawy. Ja również podam daty i ceny biletów. 15 marca cena biletu z Rzeszowa do Warszawy - 231 zł, 7 kwietnia - 99 zł, 10 kwietnia - 99 zł, między 15 a 17 marca bilet kosztował 394 zł w obie strony, między 7 a 9 kwietnia - 428 zł, między 10 a 28 maja - 129 zł. Jest to cena biletów w obie strony. Tak że ceny biletów są różne, możemy podawać poszczególne daty z kalendarza i uzyskamy wtedy różne dane.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Polityka cenowa LOT-u jest ustalana indywidualnie na każdą z tras, dlatego mogą występować i występują różnice pomiędzy połączeniami, np. Warszawa - Rzeszów a Kraków - Warszawa, wynikające z konkurencyjności alternatywnych środków transportu oraz liczby miejsc oferowanych w samolotach. Dlatego, jak myślę, nie należy krytykować zarządu LOT-u za ceny biletów i za tak prowadzoną politykę cenową, lecz proponować alternatywne rozwiązania. To siłą rzeczy skłoni zarząd LOT-u do uatrakcyjnienia oferty, żeby utrzymać określone połączenia i pozyskać dla siebie klienta. Troska o klienta jest naczelną zasadą, na której opiera się strategia LOT-u. Wczoraj ogłosiliśmy to kolejny raz.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik"> Oczywiście pochodną tej troski musi być zapewnienie rentowności oferowanych połączeń, bo to z tego zarząd spółki jest w ostateczności rozliczany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Za chwilę będzie pan miał możliwość udzielenia kolejnej odpowiedzi, bo, jak rozumiem, pan poseł Rygiel chce jeszcze o coś zapytać. Tak?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWieslawRygiel">Panie ministrze, dziękuję za szczegółową wypowiedź, natomiast co do tej troski o klienta, to czy z niej wynika trzykrotna przebitka na niekorzyść, jeśli chodzi o porównanie cen styczniowych i lutowych połączeń Rzeszów - Warszawa i Kraków - Warszawa. Efekt jest taki, że zmalała liczba przelotów. Więc to biznesowe podejście LOT-u wydaje się spojrzeniem z takiej żabiej perspektywy, a nie z lotu ptaka, czyli dziś, teraz weźmy pieniądze, stracimy klientów, o których będzie później trudno. Mówię o tym specyficznym spojrzeniu na politykę cenową w odniesieniu do trasy Rzeszów - Warszawa. LOT traci klientów przez tak drakońskie, wygórowane ceny.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselWieslawRygiel">Pragnę jeszcze podkreślić, że można wybiórczo porównać, robić pocieszające porównania cen z poprzednich okresów, natomiast dlatego odnosiłem się do stycznia i do lutego, gdyż właśnie w lutym zmalała liczba przelotów z uwagi na brak klientów.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselWieslawRygiel"> Więc jednak bardzo proszę o zwrócenie na to uwagi, bo takie działanie nie sprzyja rozwojowi portu w Rzeszowie, ale przeciwnie, utrudnia rozwój lotniska i rozwój Podkarpacia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan minister Gawlik tak się bał, czy sprosta oczekiwaniom posła, ale okazuje się, że tak. Tylko rzeczywiście trzeba starać się, aby odpowiedzi korespondowały z pytaniami, które posłowie zadają.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, uprzejmie proszę raz jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Uznał pan i pan poseł, że wypowiedź była wyczerpująca, ale pozwolę się w pewnym sensie, panie pośle, przepraszam, ale nie zgodzić. Czy mam rozumieć, że jeżeli ktoś z Rzeszowa płaci mniej, to z Krakowa ma płacić więcej? Jak pan słusznie zauważył, cena biletu może być pochodną szeregu zdarzeń i wynosić od 79 do 1200 zł. Nieprawdziwa jest informacja o tym, że spada liczba pasażerów, że loty są kancelowane, z wyjątkiem zdarzeń, które są wynikiem działania siły wyższej, bo tego typu sytuacje się zdarzają. Wiemy, jaką mamy flotę, i m.in. starania o uzyskanie rentowności idą w tym kierunku, żeby było lepiej. Nie jest prawdą również to, że maleje liczba wykonywanych operacji, destynacji, bo jest przygotowywane kolejne połączenie z Rzeszowa do Warszawy, i odwrotnie, w innej porze dnia, mianowicie wczesnym rankiem i popołudniem, nocą wylot.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Proszę też zwrócić uwagę, że te operacje są wykonywane nie tylko przez LOT, ale przede wszystkim przez Eurolot, który w marcu i kwietniu pozyska dwa kolejne samoloty ATR, mieszczące 42 osoby, i będą uruchamiane kolejne połączenia. To, czy zostaną one uruchomione, będzie zależało od aktywności samorządu i portu lotniczego. Tutaj w zasadzie, jeżeli są konkurencyjne oferty - a są takie oferty z całej Polski, z różnych portów, nie chcę wymieniać portów i samorządów, które rozmawiają o uruchamianiu kolejnych połączeń - nie jest po prostu winą LOT-u i Eurolotu, że szukają możliwości zarabiania pieniędzy. Proszę zwrócić uwagę na to, w jakiej kondycji jest ten pacjent. Firma musi zarabiać, bo wszyscy ją rozliczamy, jeśli nie jest rentowna i nie ma dobrych wyników finansowych. Dwie komisje zajmują się tym, że LOT jest nierentowny, a jak nagle zaczyna zarabiać i podejmować biznesowe decyzje, to wymagamy czegoś innego. Nie można dzisiaj oczekiwać od przewoźnika, od każdego przedsiębiorcy, żeby nie zarabiał. Każda firma musi zarabiać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na galerii jest grupa uczniów - witam was serdecznie. Często Sejm jest miejscem, w którym ludzie się kłócą, a popatrzcie, pan minister nie zgadzał się z posłem, ale jakie zachował standardy. Nie jest najgorzej. No, ale to taka dygresja.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejne pytanie zadawać będzie pan poseł Zbysław Owczarski, Polska jest Najważniejsza, w sprawie wstrzymania refundacji wynagrodzeń młodocianych pracowników zatrudnionych na podstawie umowy o pracę w celu przygotowania zawodowego oraz składek na ubezpieczenia społeczne od refundowanych wynagrodzeń. Pytanie skierowane jest do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kto udzieli na nie odpowiedzi, powiem państwu za chwilę, a teraz proszę pana posła Zbysława Owczarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Problem po części pojawił się już w dzisiejszych pytaniach, w pytaniu nr 2, z tym że było ono skierowane do ministra edukacji narodowej, a ja zwracam się do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Witam, panie ministrze, i przechodzę do pytania. Środki finansowe przeznaczone w 2011 r. na refundowanie wynagrodzeń i składek na ubezpieczenia społeczne młodocianych pracowników pomniejszono do 170 mln zł, w porównaniu z 230 mln w roku ubiegłym. Warto podkreślić, że środki na przedmiotowe refundacje gromadzone są w funduszu celowym, czyli w Funduszu Pracy. Pochodzą one z wpłat pracodawców i powinny służyć rozwiązywaniu problemów rynku pracy. Aktualnie skutkiem tego jest wstrzymanie do odwołania refundowania przez ochotnicze hufce pracy podpisanych umów. Brak refundacji wywołuje niechęć pracodawców do przyjmowania na praktyczną naukę zawodu młodocianych pracowników, co jest niezbędnym warunkiem uczęszczania do zasadniczych szkół zawodowych. Zmniejszenie w budżecie kwot przeznaczonych na dofinansowanie pracodawcom kosztów kształcenia młodocianych pracowników jest niewątpliwie negatywnym zjawiskiem dla gospodarki, ponieważ pracodawcy w dużej mierze nie będą zainteresowani kształceniem tej grupy pracowników. W dłuższej perspektywie spowoduje to deficyt odpowiednio przygotowanych pracowników w wielu branżach gospodarki narodowej, co skutkować będzie znacznymi trudnościami w prowadzeniu małych i średnich firm, a w szczególności zakładów rzemieślniczych. Czy rząd, kierując się bieżącymi potrzebami łatania dziury budżetowej, bierze pod uwagę negatywne konsekwencje dla rynku pracy, a tym samym gospodarki narodowej, wynikające ze wstrzymania się od zawierania umów o refundację wynagrodzeń młodocianych pracowników, a jeśli tak, to jak zamierza im przeciwdziałać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Jarosława Dudę.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Patrzę, czy pan minister ma jeszcze udzielić jakiś odpowiedzi. Nie, jeszcze to pytanie i już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Wysoka Izbo! Panie Pośle! Rzeczywiście już po części odpowiedziałem na to pytanie, ale teraz doprecyzuję kwestie poruszone przez pana posła. Musimy rozróżnić dwie rzeczy, czyli element fakultatywności i obligatoryjności. Co do kwot nie będziemy się spierać, bo rzeczywiście w planie budżetowym jest w tym roku 170 mln, a przypomnę, że w roku ubiegłym wydatkowano na ten cel 230 mln zł. Z danych, które zebraliśmy, zapotrzebowania zgłaszanego obecnie przez ochotnicze hufce pracy, wynika, że do zaspokojenia potrzeb niezbędna jest w tym roku kwota 250 mln zł. Te wydatki oczywiście będą pokrywane ze środków Funduszu Pracy. Jak pan poseł i Wysoka Izba wie, Funduszowi Pracy środków nie brakuje, bo mamy tam niezłą nadwyżkę w wysokości ponad 4 mld zł. Jednak w związku z sytuacją, czyli z obniżeniem deficytu, te środki zostały zablokowane. Jednak nie możemy pozwolić sobie na to, żeby nie dostrzegać problemu. Stąd też, o czym mówiłem wcześniej, został wystosowany wniosek do ministra finansów o zwiększenie kwoty wynoszącej 170 o 80 mln, czyli do 250. I jestem przekonany, że kwota 80 mln w najbliższym czasie znajdzie się w dyspozycji podmiotów realizujących to zadanie. Tak jak powiedziałem poprzednio, udzielając odpowiedzi dotyczącej kwestii aktywnych form przeciwdziałania bezrobociu, i tu oczekujemy szybkiego, myślę, że w ciągu najbliższego miesiąca, do półtora miesiąca, zwiększenia tego budżetu o 80 mln zł, bo to jest w naszym obszarze działania. Powiedzmy, że są pewne środki, których nie musimy, co jest drastyczne, zabierać z innych działań. Środki na zrealizowanie tych zadań znajdą się.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jasną i oczywistą rzeczą jest to, że jeśli chodzi o kwestie obligatoryjne, czyli o uczniów, którzy już skończyli szkołę, ta refundacja jest zapewniona. Pierwsze zadanie jest fakultatywne, ale środki, wierzę w to, chcę zapewnić, znajdą się na to zadanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pan poseł Owczarski chciałby dopytać jeszcze pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie ministrze, przede wszystkim mam pierwsze pytanie: Kiedy można spodziewać się decyzji rządu w tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Chciałbym jeszcze dopytać, podnosząc pewne szczegółowe kwestie dotyczące tego, co chyba tak dość lekko pana kolega z rządu, z Ministerstwa Edukacji Narodowej, potraktował, czyli zachęty naszego zachodniego sąsiada dla młodych ludzi, którzy chcieliby podjąć naukę i kształcić się w zawodzie. Przypomnę tylko, że rząd niemiecki proponuje już w pierwszym roku nauki uposażenie w kwocie ponad 700 euro miesięcznie, bezpłatne zakwaterowanie i wyżywienie. A więc nie jest prawdą, jak pan minister mówił, że tam trzeba się utrzymać. Utrzymanie jest, można powiedzieć, zagwarantowane, do tego jest 700 euro wynagrodzenia. A w ostatnim roku kształcenia uposażenie</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PoselZbyslawOwczarski"> wzrasta nawet do 1500 euro miesięcznie. Moje pytanie jest też do pana ministra: Czy rząd udaje, że takiego problemu nie ma? To jest naprawdę zagrożenie drenażem naszego potencjalnego rynku pracy. W niekorzystnej sytuacji demograficznej to zagrożenie jest szczególne.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PoselZbyslawOwczarski">Bardzo proszę o konkretną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Panie pośle, nie chciałbym wchodzić w kompetencje mojego kolegi z ministerstwa edukacji. Odpowiem więc w ten sposób: ja też jestem z Dolnego Śląska, z Wrocławia, i wiem, że zainteresowanie, jako że jest to region przygraniczny, jest, aczkolwiek wymagania stawiane przez stronę niemiecką są powiedziałbym, bardzo precyzyjne, ostre. Nie dostrzegam dzisiaj jakiegoś nadmiernego zainteresowania wśród młodych np. Dolnoślązaków tą formą pomocy. Pan poseł uważa, że jest to drenaż, ja nie postrzegałbym tego tak. Żyjemy we wspólnej Europie. Myślę, że jeśli my robimy swoje, a jest jeszcze inna oferta, jeśli u nas będzie dobrze, a mam nadzieję, że po tych zapowiedziach będzie OK, to wówczas tamta rozszerzona oferta też jest korzystna z tego względu, że uczniowie nauczą się tam fachu, wrócą do nas i, być może, założą swoje przedsiębiorstwa. Przynajmniej ja patrzę na to optymistycznie, nie postrzegam tego w kategoriach drenażu. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Po drugie, pan poseł pyta: Kiedy? Niezwłocznie. Nie wiem, czy pan jest członkiem Komisji Finansów Publicznych, ale za chwilę ten wniosek będzie opiniowany. Jeśli zostanie on pozytywnie zaopiniowany, w co głęboko wierzę, wówczas te środki jak najszybciej znajdą się w dyspozycji podmiotów realizujących to zadanie. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi Dudzie.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do kolejnego pytania, które zadawać będą posłowie Krzysztof Gadowski, Wojciech Saługa i Tomasz Piotr Nowak z Platformy Obywatelskiej, w sprawie realizacji programu ˝Strategia działalności górnictwa w latach 2007-2015˝ w obszarze tworzenia grupy węglowo-koksowej. Pytanie skierowane jest do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kto z panów pierwszy zada pytanie?</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#GlosZSali">(Krzysztof Gadowski.)</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Gadowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W 2007 r. media doniosły: Zarząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej i największego producenta węgla koksowego w Polsce wciąż zabiega o budowę polskiej grupy węglowo-koksowej. W skład grupy oprócz Koksowni Przyjaźń miały wejść państwowe spółki: kombinat koksowniczy w Zabrzu i Zakłady Koksownicze Victoria w Wałbrzychu. Jak pamiętamy, nowy podmiot ma stanowić przeciwwagę dla inwestorów zagranicznych. Obecnie 55% krajowych mocy produkcyjnych koksu jest kontrolowanych przez inwestorów zagranicznych. Decyzja o przyszłości zarówno zakładu w Zabrzu, jak i w Wałbrzychu miała być istotna ze względu na podział rynku. Oba podmioty kontrolują ponad 17% produkcji koksu. Jeśli firmy trafią do grupy skupionej wokół Jastrzębskiej Spółki Węglowej, to ich łączny udział w rynku wzrośnie z ok. 25%, tak jest dzisiaj w Koksowni Przyjaźń, do 42%. I co się dzieje? W 2007 r. rząd przyjmuje ˝Strategię działalności górnictwa w latach 2007-2015˝, która zakłada dokończenie tworzenia grupy węglowo-koksowej na bazie Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Ów dokument w obecnym brzmieniu stanowi o włączeniu kombinatu koksowniczego Zabrze i Zakładów Koksowniczych Victoria w Wałbrzychu. 2008 r. przynosi informację, że do grupy nie wejdzie wałbrzyska Victoria, która ma swoją nową ścieżkę prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym w tym miejscu dodać, że związki zawodowe były przychylne temu - być może dalej są - by utworzyć grupę węglowo-koksową.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">W grudniu 2008 r. mówi się, że najpóźniej jesienią 2009 r. powstanie tworzona od ponad 5 lat grupa węglowo-koksowa, do której trafi tylko kombinat koksowniczy Zabrze.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, chciałbym</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PoselKrzysztofGadowski"> zapytać: Na jakim etapie są prace związane z tworzeniem grupy węglowo-koksowej? Jakich jeszcze decyzji wymaga się w tej całej procedurze od Ministerstwa Gospodarki, właśnie od tego resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki panią minister Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście, zgodnie z obowiązującą ˝Strategią działalności górnictwa w latach 2007-2015˝, w skład grupy węglowo-koksowej, oprócz samej Jastrzębskiej Spółki Węglowej, powinny wchodzić: Polski Koks, Koksownia Przyjaźń i kombinat koksowniczy Zabrze. Prace nad tworzeniem grupy są już na bardzo zaawansowanym etapie w poszczególnych członach. Powiem, jakie one są. Jeżeli chodzi o Polski Koks, trzeba to zaznaczyć, Jastrzębska Spółka posiada tam 51% akcji, dalsze 24,5% - Koksownia Przyjaźń, w której z kolei jastrzębska spółka ma 88,08% udziałów, a kolejne 24,5% - ArcelorMittal. Aktualnie trwają prace mające na celu umorzenie akcji posiadanych przez ArcelorMittal. Na początku tego roku Zarząd Spółki Polski Koks, wykonując uchwałę walnego zgromadzenia spółki, złożył ofertę nabycia celem umorzenia 1045 akcji należących do ArcelorMittal. Zarząd Spółki Polski Koks zgodnie z tą uchwałą przesłał do Zarządu ArcelorMittal projekt przedwstępnej umowy. Obecnie trwają negocjacje przedmiotowej transakcji. Tak że jeżeli chodzi o jeden z tych członów, to jest to w trakcie załatwiania.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W przypadku Koksowni Przyjaźń Jastrzębska Spółka Węglowa zaproponowała zwiększenie zaangażowanego kapitału w tej spółce w drodze zakupu pozostałych jej udziałów od Skarbu Państwa. Na początku stycznia tego roku minister skarbu poinformował bowiem o zamiarze zbycia przez Skarb Państwa 190 tys. udziałów Koksowni Przyjaźń, tj. 11,4%. Zwrócił się do Jastrzębskiej Spółki Węglowej ze stosowną ofertą. Na tę propozycję JSW odpowiedziała pozytywnie, tzn. że jest zainteresowana nabyciem tych udziałów. Zwróciła się z prośbą o wszczęcie przez Skarb Państwa procedury przewidzianej zapisami umowy spółki Koksownia Przyjaźń. Takie nabycie w krótkiej perspektywie nastąpi.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Teraz kombinat koksochemiczny. Prace nad włączeniem tej spółki rzeczywiście trwają już od lipca 2009 r. W 2009 r. walne zgromadzenie jastrzębskiej spółki, czyli minister gospodarki, podjęło uchwałę upoważniającą zarząd do działań zmierzających do podwyższenia kapitału przez wniesienie przez Skarb Państwa akcji kombinatu koksowniczego, zleciło przeprowadzanie analiz i wycen. Rok później, w lipcu 2010 r., Jastrzębska Spółka Węglowa przekazała do Ministerstwa Gospodarki wyceny JSW i kombinatu koksochemicznego. Obecnie zauważamy bardzo dużą determinację wszystkich zainteresowanych stron, w tym resortu skarbu państwa, dążących do jak najszybszego ukończenia projektu.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Prace, które czekają nas w tym roku, obejmują przeprowadzenie testu prywatnego inwestora. Zgodnie z założonym harmonogramem test prywatnego inwestora zakończy się w połowie marca, czyli już praktycznie w najbliższych dniach. Niezwłocznie po jego zakończeniu minister skarbu państwa wystąpi do Rady Ministrów z wnioskiem o wyrażenie zgody na przeprowadzenie tej transakcji, a następnie zarząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej sporządzi sprawozdanie o wkładach niepieniężnych, które zostanie zbadane przez biegłego wyznaczonego przez sąd rejestrowy. Zgodnie z ustalonym harmonogramem wniesienie kombinatu Zabrze do Jastrzębskiej Spółki Węglowej powinno zakończyć się już wkrótce, czyli w kwietniu bieżącego roku. Tak że ten długotrwały, jak słusznie zauważył pan poseł, proces nareszcie zostanie zwieńczony.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Z wielu wymienionych przez mnie prac wydanie zgody przez walne zgromadzenie na podwyższenie kapitału zakładowego jastrzębskiej spółki i objęcie akcji przez Skarb Państwa w zamian za aport w postaci kombinatu Zabrze leży po stronie Ministerstwa Gospodarki. To zrobimy niezwłocznie, gdy tylko taki wniosek do nas wpłynie. Po uzyskaniu tych zgód korporacyjnych do sądu rejestrowego zostanie złożony wniosek o rejestrację podwyższenia kapitału zakładowego jastrzębskiej spółki.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Trzeba powiedzieć, że istotnym krokiem, to być może stanowiło pewne zacięcie, jest kwestia ustalenia zakresu realizacji inwestycji w kombinacie koksochemicznym. W lutym bieżącego roku kombinat i jastrzębska spółka podpisały porozumienie w zakresie planów inwestycyjnych kombinatu koksochemicznego, które Jastrzębska Spółka Węglowa, jako przyszły właściciel, zobowiązuje się kontynuować bądź wykonać. W ramach tego porozumienia inwestycje podzielono na dwie części. Na te, które są przyjęte do realizacji wprost, oraz bardzo ambitny plan inwestycyjny na przyszłość, którego realizacja będzie uzależniona od przeprowadzenia analiz ekonomicznych. Jeśli potwierdzą one efektywność tej inwestycji, to jastrzębska spółka oczywiście je zrealizuje. Jest to bardzo istotny krok, temat ten podnoszony był nie tylko przez zarząd kombinatu koksochemicznego, co jest naturalne, bo dba on o przyszły rozwój, ale również przez stronę społeczną tej firmy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Wojciech Saługa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselWojciechSaluga">Panie Marszałku! Pani Minister! Pierwsze pytanie. Jak tworzenie tej grupy węglowo-koksowej wpływa na planowany na ten rok proces prywatyzacji Jastrzębskiej Spółki Węglowej? Czy jest, a jeżeli tak, to jaka, zależność pomiędzy tworzeniem tej grupy a tempem procesu prywatyzacji Jastrzębskiej Spółki Węglowej? Drugie pytanie. Czy jest akceptacja społeczna dla tworzenia grupy? Jak wyglądają rozmowy z partnerami społecznymi? Trzecie pytanie. Co z koksownią Wałbrzych? Czy już definitywnie to zostało wyłączone z procesu tworzenia tej grupy i czy nie trzeba zmienić strategii dla górnictwa, ponieważ tam były konkretne zapisy, że koksownia w Wałbrzychu będzie wchodzić w skład tej grupy węglowo-koksowej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani minister, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę przypomnieć, że podstawowym efektem utworzenia grupy węglowo-koksowej miał być wzrost wartości tej spółki, przez oczywiste synergie, przez zwiększenie wiarygodności finansowej. Te wszystkie cele są jak najbardziej zbieżne z celami prywatyzacji Jastrzębskiej Spółki Węglowej, która jest na wstępnym etapie, ale już praktycznie rozpoczęta. Tak więc, jak powiedziałam, zwieńczenie procesu włączania do grupy Jastrzębskiej Spółki Węglowej kombinatu koksochemicznego Zabrze powinno zakończyć się w kwietniu bieżącego roku. W tak krótkim terminie nie zakończy się w żadnym wypadku prywatyzacja jastrzębskiej spółki, tak więc na pewno nie spowolni to procesu prywatyzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Wczoraj, przygotowując się do odpowiedzi na pytanie panów posłów, rozmawiałam również z panem ministrem Gradem. Zobowiązał mnie on do podkreślenia stwierdzenia, że niewątpliwie wniesienie kombinatu kokso-chemicznego wpłynie na zwiększenie wartości grupy, więc jak najbardziej celowe jest dokonanie tego procesu przed prywatyzacją, natomiast z punktu widzenia Ministerstwa Skarbu Państwa, co jest istotne i logiczne, te procesy powinny być zsynchronizowane w czasie, ponieważ dlatego jest wnoszona koksownia, żeby podnieść wartość i zapewnić jeszcze lepszy debiut Jastrzębskiej Spółki Węglowej na giełdzie, a więc jest wzajemnie zsynchronizowane, powiem nawet: warunkowane. Jeśli nie byłoby prywatyzacji jastrzębskiej spółki, to takie wyraźnie przyspieszone tempo realizacji zakończenia budowy grupy nie byłoby konieczne.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o stronę społeczną. Mówiąc o tworzeniu tej grupy węglowo-koksowej, nie sposób nie wspomnieć o problematyce społecznej. Z inicjatywy ministra gospodarki i ministra skarbu państwa odbyły się już trzy spotkania Jastrzębskiej Spółki Węglowej ze stroną społeczną kombinatu kokso-chemicznego. Są one kontynuowane. Podkreślana jest bardzo dobra atmosfera tych rozmów. Przedmiotem jest wynegocjowanie warunków zgody społecznej i pewnego porozumienia gwarancyjnego, które jest oczekiwane ze strony społecznej jastrzębskiej spółki. Deklaracje o uwzględnieniu konieczności podpisania takiej gwarancji padły też z jastrzębskiej spółki. Myślimy, że to już będzie na dniach, może odbędą się jeszcze jedno, dwa spotkania.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W największym skrócie powiem o zakładach koksochemicznych Victoria. Pewnie już nie zdążę, bo czas mija, ale rzeczywiście ze strategii została ona wyłączona</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">, z wniesienia do grupy jastrzębskiej jako komplet tej grupy węglowo-koksowej. Obecnie przebiega proces prywatyzacji poprzez ofertę nabycia akcji koksowni Wiktoria i Jastrzębska Spółka Węglowa aktywnie uczestniczy w tym procesie, tak więc mamy nadzieję, że ta grupa koksowa będzie w pełnym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejne pytanie zadadzą panowie posłowie Antoni Macierewicz i Marek Opioła, Prawo i Sprawiedliwość. Jest to pytanie w sprawie przesłanek podjęcia decyzji o wyborze załącznika 13 konwencji chicagowskiej jako podstawy prawnej badania katastrofy smoleńskiej, skoro pan Edmund Klich zaprzecza, by to on udzielił takiej rady, a zlecona przez niego ekspertyza powstała dopiero na początku maja.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwszy będzie zadawać pytanie pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier Donald Tusk ostatnimi czasy wielokrotnie, między innymi podczas debaty 19 stycznia, żalił się, że opinia publiczna w Polsce nie ufa mu w sprawie smoleńskiej, że uważa się go za zdrajcę, że jego argumenty nie docierają do opinii publicznej, a on działa zgodnie z dobrą, najlepszą wolą. Chcielibyśmy, by tak właśnie było. Jest w interesie Polski i nas wszystkich, by premier był osobą, zwłaszcza w tej dramatycznie sprawie, absolutnie wiarygodną. Rzecz w tym, że minęło 11 miesięcy, a nie znamy spraw zupełnie podstawowych: nie mamy głównych dowodów, które zostały przekazane Rosji, jak czarne skrzynki i wrak samolotu, nie wiemy nawet, jakie były przesłanki wyboru przez pana premiera załącznika 13 do konwencji chicagowskiej jako podstawy prawnej badania tej straszliwej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Podczas tej debaty pan premier twierdził, że ten wybór nastąpił w oparciu o radę pana Edmunda Klicha, w sprawozdaniu ten tekst jest na str. 101. Kilka dni później na posiedzeniu Senatu pan Edmund Klich zaprzeczył temu twierdzeniu, mówiąc, że nie uczestniczył w procesie podejmowania decyzji. Nikt mnie nie pytał, czy to będzie najlepsze, czy najgorsze rozwiązanie. Ja tylko - mówił pan Klich - dostarczyłem dokumenty panu ministrowi Grabarczykowi, a później już dowiedziałem się od pani Anodiny, że zostało to zaakceptowane. Zgodnie z dostępnymi dokumentami decyzja w ogóle została podjęta tak naprawdę w Moskwie, a rząd Rzeczypospolitej w postaci pana Tuska tylko to zaakceptował. Chcielibyśmy wiedzieć, jak było naprawdę. Kto, jeżeli nie pan Klich, doradził panu premierowi wybór załącznika 13.? Kiedy to się stało i dlaczego pan premier przez jedenaście miesięcy systematycznie wprowadzał w błąd opinię publiczną co do tego, kto mu to doradził i jak to się dokonało? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Igor Dzialuk.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informacje na temat sposobu ustalania procedury właściwej do badania katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem były wielokrotnie przekazywane publicznie, także na licznych posiedzeniach Sejmu i jego komisji. W dniu katastrofy sformułowano zalecenie Rady Ministrów wobec wszystkich podległych służb prowadzących postępowanie związane z katastrofą i to zalecenie dotyczyło zapewnienia możliwie najbardziej sprawnego przebiegu postępowania wyjaśniającego przyczyny katastrofy oraz jawności wyników tego postępowania. Kluczowe było natychmiastowe wdrożenie istniejącej procedury, opisanej w dokumentach i wiążącej obie strony, która zapewniałaby realizację wyżej wskazanych wymagań.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Standardem wynikającym zarówno z obowiązujących przepisów prawa międzynarodowego, jak i ze stosowanej praktyki jest to, że stroną uprawnioną do zainicjowania procesu badania wypadku lotniczego jest kraj miejsca wypadku. Na miejsce zdarzenia skierowano specjalistów z polskich komisji zajmujących się badaniem wypadków lotniczych. Wspomniani specjaliści, w tym wzmiankowany w pytaniu pana posła Macierewicza, byli informowani, iż strona rosyjska zamierza prowadzić prace według procedury opisanej w konwencji chicagowskiej, a w szczególności w załączniku nr 13 do tej konwencji. Specjaliści na miejscu zdarzenia potwierdzali zasadność stosowania procedury zgodnej z załącznikiem 13. do konwencji chicagowskiej do tego wypadku lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">13 kwietnia władze Federacji Rosyjskiej podjęły decyzję o ustanowieniu cywilnej komisji badającej wypadek przy utrzymaniu załącznika 13. jako podstawy prac tej komisji. 2 dni później, 15 kwietnia, decyzją ministra obrony narodowej i ministra spraw wewnętrznych i administracji, została ustanowiona Komisja Badania Wypadków Lotniczych po stronie polskiej. Następstwem tego było powołanie pana Edmunda Klicha jako akredytowanego przy pracach MAK-u, czyli komisji rosyjskiej.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Wielokrotnie przedstawiano uzasadnienie, dlaczego została wybrana konwencja chicagowska jako jedyna faktycznie zapewniająca możliwość prowadzenia tego postępowania w sposób dopuszczający udział strony polskiej, gwarantująca stronie polskiej wpływ na to postępowanie oraz możliwość spełnienia warunku jawności, czyli opublikowania raportu. Wskazywano także, że zgodnie z międzynarodowym zwyczajem zgoda państwa na zastosowanie protokołu 13. do konwencji chicagowskiej może być wyrażona w różnej formie, w tym także przez podjęcie wspólnego działania. Znane są mi wypowiedzi pana akredytowanego, zarówno wyrażone w formie medialnej, jego wywiad dla ˝Gazety Polskiej˝ z 12 stycznia, jak i powtórzone później na posiedzeniu połączonych komisji w dniu 17 czy 18 stycznia - w tej chwili nie pamiętam daty - w których przyznaje, że zastosowanie konwencji chicagowskiej w tym wypadku uważa za słuszne i celowe ze względów, które podałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">W dyskursie pojawia się wniosek, jakoby możliwe było zastosowanie do badania wypadku lotniczego z 10 kwietnia także porozumienia zawartego w 1993 r. pomiędzy ministrem obrony narodowej Polski a ministrem obrony Federacji Rosyjskiej w sprawie badania wzajemnego ruchu powietrznego wojskowych statków powietrznych w przestrzeni powietrznej obydwu państw. Wielokrotnie także wskazywano, że w istocie porozumienie to nie stanowiło i nie stanowi alternatywy dla prowadzenia badania tego konkretnego wypadku wobec braku przepisów wykonawczych czy też braku przepisów, które umożliwiłyby prowadzenie niezwłocznie działań badawczych na terenie wypadku. Wymagałoby to zatem wszczęcia podówczas negocjacji międzynarodowej umowy polsko-rosyjskiej, która regulowałaby tryb tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">To oczywiście nie jest odpowiedź wprost na pytanie, jak długo mogłyby trwać te negocjacje, natomiast w zakresie kompetencji ministra sprawiedliwości chciałbym wspomnieć, że w maju ubiegłego roku zostały przez ministra sprawiedliwości przedstawione Rosji dwa projekty umów: umowy dotyczącej ułatwienia wykonywania pomocy prawnej w sprawach karnych i w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk"> Negocjacje tych dwóch umów - wydawałoby się, że mniej nacechowanych emocjonalnie - trwają do dziś. Przyjęcie zatem protokołu 13. jako podstawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę zmierzać do końca, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Już ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Przyjęcie zatem protokołu 13. było w istocie jedyną możliwą decyzją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Marek Opioła, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekOpiola">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselMarekOpiola">Panie ministrze, nie odpowiedział pan na zadane przez nas pytanie, kto zadecydował, że katastrofa smoleńska będzie badana w tej formie. Chciałbym tutaj i w tym miejscu dopytać. Konwencja chicagowska wyklucza stosowanie jej do lotów lotnictwa państwowego w art. 3 lit. a. Cytuję: Konwencja chicagowska stanowi, że niniejszą konwencję stosuje się wyłącznie do cywilnych statków powietrznych, nie stosuje się zaś do statków powietrznych państwowych. Koniec cytatu. Konwencja zabrania także wykorzystywania jej zapisów w sposób sprzeczny z jej postanowieniami, mówi o tym art. 82. Zatem porozumienie Polski z Federacją Rosyjską o zastosowaniu konwencji chicagowskiej nie mogło wynikać z tego aktu prawa międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselMarekOpiola">W związku z tym pytam się, kto imiennie, kiedy i gdzie, w jakiej formie, zawarł z Federacją Rosyjską w imieniu Polski umowę o zastosowaniu konwencji chicagowskiej do wyjaśniania katastrofy pod Smoleńskiem wbrew art. 3 i art. 83 tej konwencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę pana ministra Dzialuka o udzielenie odpowiedzi w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Problem leży, jak się wydaje, gdzie indziej. Rzeczywiście art. 3 konwencji chicagowskiej expressis verbis mówi, że stosuje się ją do wypadków lotnictwa cywilnego, jednakże załącznik 13. do tej konwencji, stanowiący uchwałę ICAO, czyli organizacji międzynarodowej, dopuszcza stosowanie tego załącznika do badania wypadków lotniczych wszelkiego typu, a więc także wypadków innych niż objęte samą konwencją. Tego typu uzgodnienie, jak powiedziałem przed chwilą, nie wymaga podjęcia decyzji w sposób sformalizowany. Tak jak powiedziałem, odpowiadając na pytanie pana posła Macierewicza, prawo międzynarodowe dopuszcza także podjęcie takiej decyzji poprzez wspólne, zgodne działanie stron. Nie jest mi znany jakikolwiek dokument sporządzony w formie pisemnej, który by taką decyzję zawierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Przepraszam bardzo, panie ministrze, ale pytaliśmy przez cały czas, kto podjął tę decyzję, skoro pan premier powołuje się na pana Edmunda Klicha, a pan Edmund Klich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">No dobrze, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">...expressis verbis zaprzecza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, pan już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">...mówi: pan premier powiedział nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">A więc pytamy: kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, pan już wykorzystał swój czas na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan minister odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, prosiłbym, żeby odpowiadać wprost na pytanie. Jeśli pan nie wie czy nie chce pan odpowiedzieć, to proszę to mówić, ale żeby pytanie nie mijało się rzeczywiście z odpowiedzią. O to wnoszę, prosząc jednocześnie panów posłów, żeby już nie przerywali panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadam na zadane pytanie na podstawie i w granicach swojej wiedzy oraz materiałów, które otrzymałem z kancelarii premiera, przygotowując się do udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Ponieważ - o czym akurat przypadkowo pan poseł Macierewicz wie - także z zawodu jestem prokuratorem, wobec czego ze szczególną starannością ważę słowa i nie wychodzę poza zakres wiedzy. Nie jest mi znany żaden dokument, który by wprost odpowiadał na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przechodzimy do kolejnego pytania. Pytanie zadawać będą panowie posłowie Tomasz Kamiński i Zbigniew Matuszczak z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pytanie dotyczy łamania niezależności mediów przez ministra Tomasza Arabskiego - szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w trakcie wizyty premiera w Izraelu w dniach 23-24 lutego 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jak panowie ustaliliście?</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwszy pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTomaszKaminski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Pani Minister! Nasze pytanie dotyczy słynnej już wizyty pana premiera w Izraelu, ale słynnej nie ze względu na podpisane kontrakty, tylko ze względu na pewną konferencję prasową. Jak wiemy i chyba już wszyscy Polacy wiedzą, kiedy trwały przygotowania do konferencji i pan minister - szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dowiedział się o pewnym niewygodnym pytaniu, które ma zadać dziennikarz, postanowił go przekonać, aby tego pytania nie zadawał. Kiedy to nie odniosło skutku, wykonał telefon do szefa Polskiej Agencji Prasowej, co już odniosło skutek.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselTomaszKaminski">Pani minister, proszę się nie dziwić, że zadajemy pytanie, bo jest wręcz obowiązkiem opozycji, aby patrzeć władzy na ręce i aby patrzeć, czy jest przestrzegana konstytucja Rzeczypospolitej. Art. 54 konstytucji stanowi, że każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselTomaszKaminski">Wiem, że to pytanie będzie obrócone w żart. Na pewno pani minister odpowie, że pytanie dotyczyło trudnej sprawy. Ale o trudnych sprawach rozmawiajmy tutaj, na tej sali, zajmujmy stanowisko, bo ta sytuacja pokazuje, że rząd premiera Donalda Tuska w sprawie reprywatyzacji nie ma stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselTomaszKulesza">(A gdzie się podziało?)</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PoselTomaszKaminski">W tym wszystkim jednak najbardziej ucierpiał nie rząd, nie agencja prasowa, tylko ten dziennikarz. Stąd też nasze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PoselTomaszKaminski">A pytanie do pani minister jest takie: Czy według pani minister zostały złamane standardy, które obowiązują w demokratycznym państwie, w demokratycznych państwach w Europie i na świecie? I drugie pytanie: Czy zna pani przypadek kraju w Europie i na świecie, gdzie takie praktyki obowiązują? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi w tej części proszę panią minister Julię Piterę, która odpowiadać będzie z upoważnienia prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym zacząć od tego, że nie było to pytanie niewygodne. Jak pan poseł sam zwrócił uwagę, nie ma nic takiego, żeby na tej sali na takie tematy nie rozmawiać. Pytania jeszcze mają swoją wagę w zależności od kontekstu. Prezes Rady Ministrów nie uchyla się przed odpowiedzią na żadne zadane mu pytanie, organizuje cykliczne konferencje prasowe, na których dziennikarze zadają pytania czasami kompletnie niezwiązane z tematem danej konferencji. Problem nie polegał więc na tym, że pytanie było trudne, bo to akurat nie było pytanie najtrudniejsze, panie pośle, dla tego rządu po 20 latach zaniechań rządów poprzednich. Pytanie było, powiedziałabym, zadane w kontekście wizyty w kraju, a tematem tej wizyty nie była ta sprawa. Chciałabym zrozumieć motywację dziennikarza. Dlaczego nie zadał tych pytań na konferencji prasowej tydzień temu, dwa tygodnie temu, rok temu, pół roku temu, trzy lata temu? Dlaczego zadał je właśnie teraz, w trakcie wizyty w Izraelu? Nie jestem w stanie tego zrozumieć. Ciekawa jestem, czy to pytanie będzie zadane po raz drugi. Z całą pewnością dziennikarze na to pytanie uzyskają odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">A zatem kwestia nie leży w pytaniu, kwestia leży w okolicznościach. Pytania dziennikarzy również mają wpływ na relacje między państwami, na politykę państwa. Tak więc wszyscy ci, którzy to prawo mają, a dziennikarze z racji swojej funkcji mają, poprzez zadawanie pytań, pisanie komentarzy, artykułów, muszą sobie zdawać sprawę, że ponoszą pewną odpowiedzialność za konsekwencje swoich pytań. Tak jak mówię, można je było zadać w każdych okolicznościach przez trzy lata. Zadano je w takich okolicznościach, w jakich je zadano.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Pytał mnie pan natomiast, panie pośle, czy znane mi są przypadki wpływania na kształt konferencji prasowych. Otóż chciałabym panu powiedzieć, że to nie są moje słowa, bo ja akurat tych przypadków nie znam, tylko komentatora lewicowego i byłego szefa ˝Trybuny˝ pana redaktora Rolickiego, który precyzyjnie opisuje, jak wyglądają...</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselTomaszKaminski">(Ale ja takiego pytania nie zadałem.)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Zapytał pan, czy znam kraj, gdzie istnieją tego typu praktyki. A więc chciałabym panu powiedzieć, że briefingi z redaktorami naczelnymi gazet, z wydawcami, które poprzedzają konferencje prasowe głów państw, nie są niczym nadzwyczajnym i to nie ja podawałam ten przykład. Ale ponieważ trudno być sędzią we własnej sprawie, więc pozwoliłam sobie sięgnąć do Press Freedom Index, przygotowywanego przez fundację Freedom House. To jest raport opracowywany corocznie, wysyłany do stowarzyszenia Reporterzy bez Granic i do 14 współpracujących z nimi organizacji na terenie pięciu kontynentów. Bierze w tym udział 130 korespondentów międzynarodowych, działaczy obrony praw człowieka, prawników, którzy na podstawie rozlicznych badań przygotowują indeks. Chciałabym państwu powiedzieć, jak wygląda Polska według indeksu za 2010 r., żeby państwo mieli świadomość. Otóż tak: W 2005 r. Polska była na 53. miejscu, w 2006 r. na 58. miejscu, w 2007 r. na 56. miejscu, w 2007 r. na 47. miejscu, w 2009 r. na 37. miejscu i w 2010 r. na 32. miejscu. W związku z tym, zważywszy na to, że nasza pozycja wzrosła o 21 pozycji w rankingu, sądzę, że nie jest właściwe stawianie zarzutu, że rząd premiera Donalda Tuska w jakikolwiek sposób ogranicza prasę. Niedługo będzie następny indeks i zobaczymy, jak będzie wyglądał nasz ranking w tym indeksie. Tak jak powiedziałam, nie chcę oceniać sama, bo trudno, żeby rząd był sędzią we własnej sprawie, ale nie sądzę, żebyśmy mieli tak daleko idące wpływy i tak gorąco działające telefony, byśmy się mogli kontaktować z 14 organizacjami międzynarodowymi i 130 ekspertami, prosząc, żeby zrobili dla nas życzliwe rankingi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PoselTomaszKaminski">(Zostały złamane standardy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dopytywać będzie w tej sprawie pan poseł Zbigniew Matuszczak, SLD.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Z pani wypowiedzi, jak również z dotychczasowych wypowiedzi pracowników kancelarii premiera odnoszę wrażenie, że staracie się państwo sprowadzić cały ten problem do mało znaczącego incydentu, niezręczności pana ministra przy wyrażaniu pewnej sugestii. Według mnie jest w tym trochę obłudy, bo przecież faktycznie był to typowy nacisk z jednej strony na redaktora, czyli na niezależne media, a z drugiej strony - na publiczną instytucję, jaką jest Polska Agencja Prasowa, a wszystko to działo się tylko po, by nie dopuścić do publicznego zadania niechcianego pytania. W związku z tym mam jeszcze trzy dodatkowe pytania do pani minister. Czy według pani sytuacja, kiedy wysoki urzędnik państwowy, wykorzystując swoje stanowisko i wpływy, poprzez wydanie przez przełożonego polecenia służbowego blokuje zadanie pytania, jest tylko drobnym incydentem? Czy nie jest to przykład klasycznej cenzury? Czy zamierza się wyciągnąć konsekwencje służbowe wobec pana Tomasza Arabskiego za oczywiste nadużycie jego uprawnień i naruszenie zasad konstytucji? Miało to bowiem miejsce. Czy zostaną wyciągnięte także konsekwencje wobec szefa Polskiej Agencji Prasowej za bezkrytyczną, bo tak to trzeba nazwać, realizację dyspozycji pana Tomasza Arabskiego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę panią minister Julię Piterę o udzielenie kolejnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim tu nie było nacisków. Jeżeli dziennikarz chciał, mógł zadać to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera"> Tak, proszę państwa, mógł zadać to pytanie. Mogę sobie wyobrazić, jaką radość mogłoby sprawić to, gdyby na przykład został potem zwolniony z pracy, bo jednak je zadał. Nie, proszę państwa, takich represji za tego rządu nie ma. Dla mnie przykład systematycznego nacisku stanowiły cotygodniowe spotkania premiera rządu SLD z kierownictwem telewizji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselTomaszKaminski">(Dlaczego się pani denerwuje, pani minister?)</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Nie, proszę pana. Denerwowałabym się, gdyby premier mojego rządu co tydzień wzywał na dywanik prezesa telewizji publicznej. Muszę powiedzieć, że to naprawdę budziłoby mój poważny opór.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJuliaPitera">Proszę darować, ale w prośbie o to, żeby zadać to pytanie nie w tych okolicznościach, bo były one nieodpowiednie, nie widzę niczego niewłaściwego. Jeżeli akurat państwo sprowadzacie pojęcie cenzury do tego jednorazowego incydentu, to myślę, że trochę wybielacie to, czym była cenzura w PRL. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#PoselTomaszKaminski">(Co to ma wspólnego z PRL?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Oczywiście nie przerywałem pani minister, ale myślę, że takie asocjacje chyba nie były na miejscu. Pani jako posłanka też może formułować pytania w sprawach bieżących, podobne do tych, które pani tu zadała, i z całą pewnością uzyska pani odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Porównywanie dzisiejszych standardów, bez względu na to, jakie normy byłyby naruszane, do tych obowiązujących za czasów PRL uważam za zupełnie chybione.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Ale dlaczego pan marszałek komentuje?)</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę mi nie przerywać i pozwolić powiedzieć to, co mam do powiedzenia jako prowadzący.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Już dzisiaj kilka razy poruszano tę kwestię: ministrowie nie odpowiadają wprost na pytania, które są tutaj stawiane.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Posłowie Stanisław Lamczyk i Jan Kulas, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie funkcjonowania spółek wodnych. Pytanie jest kierowane do ministra ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwszy wystąpi pan poseł Lamczyk.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W całej Polsce od pewnego czasu można zauważyć występujące podtopienia gruntów. Związane jest to w dużej mierze z problemami spółek wodnych. Na przestrzeni ostatnich lat wiele z nich zostało rozwiązanych, zaś te, które jeszcze funkcjonują, borykają się z problemami finansowymi. Słaba kondycja finansowa spółek wodnych prowadzi do znacznej degradacji urządzeń melioracyjnych oraz sieci drenarskich, których stan bez dodatkowych nakładów ulegnie dalszemu pogorszeniu. Sytuacja ta będzie miała negatywny wpływ na stan budynków oraz rolnictwa w rejonach szczególnie narażonych na podtopienia. W związku z powyższym zwracam się do pana ministra z pytaniem: Czy istnieje możliwość wsparcia spółek wodnych środkami finansowymi, które przeznaczone zostałyby na renowację oraz budowę nowych urządzeń melioracyjnych, a także na utrzymywanie wyżej wymienionych sieci? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana ministra Bernarda Błaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spółki wodne zgodnie z zapisami art. 164 Prawa wodnego są formami organizacyjnymi, które nie działają w celu osiągnięcia zysków. Spółki te zrzeszają osoby fizyczne lub prawne, a ich główny cel przede wszystkim stanowi zaspokajanie potrzeb w dziedzinie gospodarowania wodami. Realizacja zadań związanych z konserwacją urządzeń melioracji wodnych szczegółowych znajdujących się na terenie działania spółki wodnej powinna być przede wszystkim finansowana ze składek wnoszonych przez członków spółki. Zgodnie z art. 74b ust. 2 Prawa wodnego mają one możliwość wpływania na podejmowanie decyzji o realizacji projektów w zakresie melioracji szczegółowych. W przypadku planowej realizacji projektów dotyczących budowy lub modernizacji urządzeń melioracji wodnych szczegółowych koniecznym warunkiem przeprowadzenia inwestycji w tym zakresie jest przede wszystkim wystąpienie właścicieli gruntów lub spółek wodnych do wojewódzkich zarządów melioracji i urządzeń wodnych. Rozmiar prac melioracyjnych i konserwacyjnych, jaki są prowadzone na danym obszarze, przede wszystkim zależy od aktywności spółek wodnych i właścicieli gruntów.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Zapisy art. 164 Prawa wodnego w tym zakresie w pełni dają możliwość korzystania z pomocy zarówno państwa, w formie dotacji podmiotowych z budżetu państwa, jak i budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Środki dotacji podmiotowych z budżetu państwa są planowane w budżetach wojewodów. W ostatnich latach wojewodowie planowali przeznaczyć na ten cel łącznie niespełna 3 mln zł. W roku 2007 była to kwota 2762 tys., w 2008 r. - 2938 tys., w 2009 r. - 2855 tys. i w roku 2010 - 3613 tys. zł. To stanowi zaledwie 3-4% wartości robót z zakresu utrzymywania urządzeń melioracji wodnych szczegółowych realizowanych ze środków właścicieli gruntów. W ustawie budżetowej na rok 2011 z dnia 20 stycznia 2011 r. na dofinansowanie wyżej wymienionych spółek została zaplanowana w budżetach wojewodów kwota 3814 tys., natomiast w części rezerwy celowej dotyczącej uregulowania i utrzymywania urządzeń na ten cel przeznaczono 6 mln zł. Rezerwa ta zostanie rozdysponowana z przeznaczeniem na uzupełnienie środków zaplanowanych na ten cel w poszczególnych województwach, na wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi, w porozumieniu z wojewodami.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Ustawa Prawo wodne przewiduje również możliwość udzielania spółkom wodnym pomocy finansowej z budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Dotychczasowe zapisy w tym zakresie stanowiły jednak istotną barierę w udzielaniu pomocy spółkom wodnym przez samorządy z uwagi na lukę prawną w ustawie o finansach publicznych. Dlatego też w ramach ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw dokonano nowelizacji art. 164. Dzięki wprowadzonym zmianom jednostki samorządu terytorialnego, które dostrzegą potrzebę udzielania spółkom wodnym pomocy w realizacji ich statutowych zadań, będą miały do tego podstawę prawną.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Zgodnie z nowym brzmieniem zapisów art. 164 spółki wodne mogą korzystać z pomocy finansowej państwa udzielanej w formie dotacji podmiotowej z budżetu państwa przeznaczonej na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymywaniem wód i urządzeń wodnych, z wyłączeniem zadań, na realizację których została udzielona im dotacja. Według art. 164 ust. 5a spółki wodne mogą korzystać z pomocy finansowej z budżetów jednostek samorządu terytorialnego na bieżące utrzymywanie wód i urządzeń wodnych oraz finansowanie lub dofinansowanie inwestycji. Finansowanie spółek wodnych z budżetów jednostek samorządu terytorialnego jako podmiotów niezaliczanych do sektorów finansów publicznych i niedziałających w celu osiągnięcia zysku, zgodnie z zapisami art. 221 ustawy o finansach publicznych, może odbywać się w formie dotacji celowej na cele publiczne związane z realizacją zadań tej jednostki, jak również na dofinansowanie inwestycji związanych z realizacją. Dofinansowanie spółek wodnych z budżetu jednostek samorządu terytorialnego musi uwzględniać zapisy, tak jak podkreślam, art. 220 ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Spółki wodne niezależnie od tych działań mogą również ubiegać się o dofinansowanie zadań z zakresu budowy lub modernizacji urządzeń melioracji wodnej ze środków krajowych. Mam tu na myśli wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na zasadach ogólnych, które są ustalone przez te instytucje.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Dodatkowo pragnę również poinformować, że dofinansowanie projektów inwestycyjnych w zakresie melioracji szczegółowych może odbywać się ze środków Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013 w ramach działania: Poprawianie i rozwijanie infrastruktury związanej z rozwojem i dostosowywaniem rolnictwa i leśnictwa przez gospodarowanie rolniczymi zasobami wodnymi.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Tyle, panie pośle. Oczywiście że te ilości środków, o których tu mówiłem, nie są wystarczające i na pewno nie pomagają tym spółkom w jakimś takim pełnym działaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan minister jeszcze będzie miał okazję do dodatkowej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie kolejnego pytania w tym punkcie proszę pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jesteśmy posłami województwa pomorskiego, dlatego kwestia bezpieczeństwa przeciwpowodziowego jest dla nas sprawą podstawową, zasadniczą, bo to i delta Wisły, i Żuławy. Skala zagrożenia jest rzeczywiście bardzo duża. Temat ten oczywiście konsultujemy z gminami i powiatami. Jeszcze dosłownie wczoraj i dzisiaj konsultowałem sprawę z powiatem tczewskim.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselJanKulas">Tak więc zgadzamy się z opinią, że trzeba wzmocnić status spółek wodnych, że niewątpliwie skala finansowania powinna być większa, i wierzę, że z chwilą przełamywania kryzysu finansowego tak się będzie działo.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselJanKulas">Słusznie pan minister zauważył, że środki budżetowe samorządów gminnych, powiatowych, może i województwa, środki finansowe państwa w jakimś sensie w dobrej koordynacji mogą dać jeszcze lepsze wyniki niż te, które są, bo potrzeby są bardzo duże, ale moje pytanie w tej chwili jest innego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselJanKulas">Ostatnio dostrzegłem niszczenie wałów wiślanych przez bobry na dolnej Wiśle. Widziałem to w gminie Suchy Dąb, w gminie Cedry Wielkie. Pytano mnie, jakie są możliwości, jakie są działania rządu, ministra środowiska, aby ograniczyć szkodliwą działalność bobrów, jeżeli chodzi o niszczenie wałów wiślanych</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PoselJanKulas">, a to jest też kwestia podstawowego bezpieczeństwa mieszkańców Pomorza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę o kolejną odpowiedź pana ministra Bernarda Błaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Pan poseł trafnie zauważył, że istotnie szkody wywoływane przez bobry w rejonie urządzeń wodnych to jedna z najbardziej szkodliwych działalności. Uszkodzenia i osłabianie przede wszystkim korpusów wałów przeciwpowodziowych, podwyższanie poziomu wody znacząco zwiększają zagrożenie powodziowe, a od stanu technicznego tych urządzeń przeciwpowodziowych uzależnione jest w ogóle dalsze zagospodarowanie i funkcjonowanie całej infrastruktury technicznej na terenach przyległych. Powyższe zniszczenia mogą być przyczyną przerwania wałów przeciwpowodziowych, podtopienia, a nawet zalania terenów.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Bobry stanowią gatunek chroniony. Znajdują się one w katalogu tzw. dyrektywy siedliskowej, dyrektywy unijnej w sprawie ochrony siedlisk przyrodniczych oraz dzikiej fauny i flory. W związku z powyższym w celu przeniesienia rodzin i siedlisk bobrowych niezbędne jest każdorazowe występowanie o stosowną zgodę do regionalnej dyrekcji ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselJanRzymelka">(Najstarsze w Polsce zwierzę chronione.)</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Usuwanie budowli bobrów stanowi jedynie chwilowe rozwiązanie problemu - tak więc miał pan słuszną tę uwagę - szczególnie właśnie tu w województwach mazowieckim czy kujawsko-pomorskim.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Ograniczanie populacji bobrów za pomocą odłowów i odstrzałów redukcyjnych jest trudne i mało skuteczne. W 2010 r. regionalna dyrekcja ochrony środowiska wydała 124 decyzje w sprawie odstrzału bobra europejskiego. Łącznie była wyznaczona liczba 1874 bobrów, z czego wykonano odstrzał zaledwie 366 bobrów. Koszty naprawy jednego otworu wykonanego przez bobry lub też inne zwierzęta to średnio 250 zł.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Przeciwdziałając temu, robimy różnego rodzaju zabudowy nor, dziur. Przykładowo w Żuławskim Zarządzie Melioracji i Urządzeń Wodnych w Elblągu zabudowano 315 nor bobrowych. W 2011 r. zaledwie... Ponownie w tej chwili zabudowano 339. Jeśli z kolei chodzi o to, o co pan pyta, to na terenie województwa mazowieckiego zlokalizowanych jest 3,5 tys. sztuk otworów i wszystkie one zostały usunięte w okresie jesiennym.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Prawo, tak jak powiedziałem, pozwala regionalnym dyrektorom ochrony środowiska wydawać zezwolenia na odstrzał bobrów. Nie jest to jednak w pełni skuteczne, ale wydaje się, że strategia</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk"> gospodarowania populacją bobrów, którą przygotowujemy w ministerstwie, pozwoli nam rozwiązać ten problem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejne pytanie zostanie zadane przez panią poseł Małgorzatę Sadurską i pana posła Stanisława Szweda z Prawa i Sprawiedliwości. Pytanie dotyczy niskiego wskaźnika waloryzacji rent i emerytur w 2011 r. oraz braku działań osłonowych dla najuboższych świadczeniobiorców.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwszy zadawać pytanie będzie pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselStanislawSzwed">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie dotyczy milionów emerytów i rencistów, którzy z trwogą i niepokojem obserwują gwałtowny wzrost cen żywności, opłat za energię, za czynsz. Wiadomo, że jest to najsłabsza i najbiedniejsza grupa społeczna, która najbardziej odczuwa skutki wzrostu cen.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselStanislawSzwed">1 marca nastąpiła waloryzacja świadczeń. Niestety rządząca koalicja zaproponowała w budżecie państwa najniższy dopuszczalny wskaźnik waloryzacji, tj. inflacja plus 20-procentowy udział we wzroście wynagrodzeń, czyli 2,7%. Ostatecznie po korekcie GUS wskaźnik ten wyniósł 3,1%. Kilka przykładów, ile to wynosi dla emeryta. Przy najniższej emeryturze wynoszącej 700 zł jest to wzrost o 17 zł. Przy emeryturze w wysokości 1000 zł - o 25 zł. Przy średniej emeryturze w wysokości 1340 zł jest to wzrost o 40 zł.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselStanislawSzwed">Doskonale wiemy, że waloryzacja to nie jest podwyżka świadczeń, tylko ma to być rekompensata za wzrost kosztów utrzymania. Widzimy, że absolutnie tak nie jest, szczególnie przy najniższych emeryturach.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PoselStanislawSzwed">Stąd moje pytania. Czy rząd przewiduje wprowadzenie jednorazowego corocznego kwotowego dodatku dla najuboższych emerytów i rencistów, tak jak to wielokrotnie proponowało Prawo i Sprawiedliwość w projektach ustaw, które koalicja Platforma Obywatelska - PSL odrzucała w pierwszych czytaniach? Co dzieje się z szumnie zapowiadaną przez premiera Donalda Tuska w sierpniu ubiegłego roku zmianą dotyczącą przeprowadzenia waloryzacji z procentowej na kwotową? To po to, aby przeciwdziałać mechanizmowi tych nożyc, które przy każdej waloryzacji się rozszerzają, czyli osoby, które mają najwyższe emerytury, mają wyższy wskaźnik waloryzacji, a ci, którzy mają najniższe emerytury, niestety mają ten wskaźnik niski.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PoselStanislawSzwed">Czy znane jest panu ministrowi stanowisko Rady Krajowego Sekretariatu Emerytów i Rencistów NSZZ ˝Solidarność˝ w sprawie obniżenia się poziomu życia emerytów i rencistów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Znane są nam projekty Prawa i Sprawiedliwości. Znamy projekty, w których państwo każdorazowo proponują zastąpienie waloryzacji jednorazowym dodatkiem. Tak, znane nam są te projekty. Państwo to zastosowali w 2007 r. i w ramach nie dokonanej waloryzacji, ale wypłaty jednorazowych dodatków wsparli państwo w całym kraju...</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#GlosZSali">(Konkretnie, kwotowo.)</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">...dodatkiem jednorazowym niektórych emerytów i rencistów kwotą 1700 mln zł. W tym roku przeprowadzana jest waloryzacja na zasadach ustalonych w roku 2007 i pragnę podkreślić, że ta waloryzacja jest dokonywana przez ten rząd każdego roku, systematycznie, na podstawie tej samej formuły waloryzacji.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">(A kto ją uchwalił?)</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Ówczesny Sejm - również Prawo i Sprawiedliwość - jednogłośnie uchwalił tę formułę waloryzacji.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#GlosZSali">(Nasz projekt.)</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Pani poseł, Prawo i Sprawiedliwość również uchwaliło tę formułę, ale to ten rząd realizuje ją systematycznie. Państwo zadali pytanie dotyczące podniesienia wskaźnika waloryzacji ponad poziom inflacji. Jest on podnoszony ponad poziom inflacji o 20-procentowy udział we wzroście płac - jest to podniesienie wykonane przez ten rząd. Mam przed sobą rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 lutego 2006 r. w sprawie ustalenia zwiększenia wskaźnika waloryzacji emerytur i rent w 2006 r. Jest tam wprost wskazane w § 1: W 2006 r. ustala się zwiększenie wskaźnika waloryzacji emerytur i rent ponad wskaźnik cen, a więc ponad inflację o 0,00%. Jest to rozporządzenie dotyczące waloryzacji w 2006 r. Państwo wtedy, kiedy państwo rządzili, zaoferowali emerytom i rencistom waloryzację w wysokości pokrycia jedynie inflacji. Ten rząd systematycznie przez cztery lata, każdego roku oferuje emerytom i rencistom waloryzację w wysokości: inflacja plus 20-procentowy udział we wzroście płac. 20% udziału we wzroście płac do 0,00% - to było zwiększenie proponowane przez ówczesny rząd.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Wiecie państwo, że jednorazowych dodatków nie wprowadza się obok waloryzacji, nie wprowadza się z różnych przyczyn, m.in. dlatego, że jest to błędne adresowanie pomocy. Państwa projekt, o którym będziemy pewnie niedługo wiele słyszeć, mówi tyle, że damy coś każdemu, również temu, który ma przewaloryzowaną emeryturę i jego emerytura wynosi 5 tys. zł - temu też państwo dacie jednorazowy dodatek 250 zł. Tak jest w państwa projekcie, bo państwo nie mają potrzeby sprawdzić ani majątkowej, ani dochodowej sytuacji w rodzinie - to państwa nie interesuje. Jest to więc złamanie zasad zabezpieczeniowych, tych zasad, którymi rządzi się pomoc społeczna. Państwo łamią również zasady ubezpieczeniowe, bo jeżeli, odwrotnie, pragną coś każdemu dodać, to uniezależniają podstawową zasadę, że świadczenie jest zależne od kwoty składki wpłaconej, a waloryzacja dotyczy podniesienia poziomu świadczenia do tego poziomu, który został utracony w ubiegłym roku. Taka waloryzacja jest przeprowadzana. Ten rząd - w odróżnieniu od poprzedniego rządu, który w ramach dodatków jednorazowych przekazał 1700 mln zł na te dodatki i nie przeprowadził w 2007 r. waloryzacji - po raz kolejny, czwarty raz z rzędu przeprowadza waloryzację i przeznacza na nią 4,5 mld zł. 1700 mln zł do 4,5 mld zł - to jest to zestawienie. Państwo, owszem, proponują w systemie ubezpieczeń społecznych dołożyć oprócz tego 3,5 mld zł, ale też doskonale wiedzą, że borykamy się z poważnymi problemami budżetowymi i mamy nakaz ze strony Komisji Europejskiej, by zmniejszyć do 2012 r. poziom deficytu do 3% PKB. Państwa to nie interesuje. Państwo uważają, że można łamać zasady ubezpieczeniowe, zasady pomocy społecznej i przekazać dodatkowe świadczenia, właściwie nie wiadomo dlaczego, adresując je również do osób bogatych, bo państwo nie badają sytuacji majątkowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dodatkowe będzie zadawać pani poseł Małgorzata Sadurska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Ministrze! Przykro mi, że nie odpowiedział pan na większość pytań postawionych przez pana posła, ale gwoli uczciwości chciałabym zaznaczyć, że powinno się powiedzieć, który rząd złożył projekt dotyczący waloryzacji. Pan powinien to doskonale wiedzieć, bo jeżeli dobrze pamiętam, projekt rządowy zgłoszony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości został uchwalony 7 września 2007 r. Panie ministrze, to tyle wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Chcę natomiast zadać konkretne pytanie. Czy nad waloryzacją kwotową, którą zapowiadał pan premier Tusk, toczą się prace rządu, czy to była kolejna pusta obietnica? W jaki sposób rząd zamierza prowadzić działania osłonowe i jakie one mają być dla najuboższych emerytów? Jakie są ceny w sklepach, to każdy odczuwa, a zwłaszcza odczuwają ci, którym na życie zostaje dziennie kilka lub kilkanaście złotych. Czy to będzie</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PoselMalgorzataSadurska"> pomoc rządowa, czy pan minister znowu zaproponuje w imieniu rządu, żeby to uczyniły ośrodki pomocy społecznej, które są finansowane z dochodów własnych gmin? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeszcze raz proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na pewno nie zaoferujemy takich dodatków, jak państwo proponują.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior"> To jest pewne. Na pewno nie zaoferujemy takich dodatków, które mają być skierowane do każdego. Proponują państwo, żeby każdy, kto ma emeryturę powyżej 1300 zł, otrzymał niezależnie od sytuacji majątkowej 250 zł wsparcia ekstra. Nie wiadomo, z jakich przyczyn, bez badania sytuacji majątkowej. Pani poseł, przeprowadza się waloryzację i jest to zgodne z systemem ubezpieczeń społecznych. Wiemy, jakie są zasady ubezpieczeniowe, znamy orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Wiemy również, że waloryzacja może się odbywać z różną częstotliwością, ale żeby była zgodna z konstytucją, zawsze musi pokrywać inflację. Oprócz tego można oczywiście rozważać różne warianty, ale jeżeli je rozważamy i jakieś wsparcie kwotowe, to jest ono, w naszym przekonaniu, co najmniej pokryciem inflacji plus coś ekstra. Pytanie brzmi: Dla kogo jest to coś ekstra? Jeżeli dokonamy zmiany formuły waloryzacji w przyszłości, to będzie to kierunek, który wesprze najsłabszego, tego, który pobiera najniższe świadczenie, a nie, tak jak państwo proponują, tego, który pobiera świadczenie w wysokości 5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Pani poseł, znam państwa projekt. Jest on obecnie opiniowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie marszałku, bardzo proszę, żeby minister odpowiadał na pytania, a nie opowiadał jakiś farmazonów, które nie dotyczyły pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Odpowiadam na pytania. Państwo zapytali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie ministrze, nie odpowiada pan na podstawowe pytanie: Co wasz rząd robi, a nie co rząd robił w 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, nie ma tu takich zwyczajów, nawet w najbardziej dynamicznych chwilach, żeby poseł sam sobie udzielał głosu, to po pierwsze. Po drugie, zwracałem się już do panów ministrów, żeby rzeczywiście chcieli udzielać odpowiedzi wprost na pytania i nie odpowiadali obok, ale w tym akurat przypadku - przepraszam, że może niechcący będę bronić pana ministra - uważam, że pan minister może, owszem, swoimi odpowiedziami nie satysfakcjonować czcigodnego pana posła, ale stara się jednak, aby odpowiedź kooperowała z pytaniem. A jak pan minister odpowiada - byle odpowiadał w sprawie, o którą jest pytany - to już jest sprawa pana ministra. Nie wymusi pan odczytania odpowiedzi przez pana ministra, którą chciałby pan wcześniej przygotować. Tak że, jak Norwid mówił, częściej musimy się różnić, aby rzadziej kłócić. Jeśli są te różnice, nic nie poradzimy. Mam oczywiście prawo zwiększyć limit czasu w drugiej odpowiedzi, więc prosiłbym, żeby pan minister zechciał udzielić odpowiedzi w czasie minuty, biorąc jednak pod uwagę to, o czym mówi pan poseł Szwed i pani poseł Sadurska, czyli proszę się postarać odpowiedzieć przez tę jedną minutę z jeszcze większym poziomem ofiarowania satysfakcji pani poseł i panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Pragnę podkreślić, że moja druga odpowiedź ściśle dotyczy pytań zadanych przez państwa posłów, bo przecież odpowiadam na temat możliwej zmiany formuły waloryzacji. Wskazuję na ograniczenia konstytucyjne i na to, jak rozumiemy propozycję waloryzacji kwotowej.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Mówię o tym, co Trybunał Konstytucyjny mówi o systemie ubezpieczeniowym, że musi to być pokrycie co najmniej inflacji plus jednocześnie ta kwotówka dotycząca jednorazowego podniesienia skokowego najniższego świadczenia. Państwo jednak nie pozwolili mi dokończyć i dodać, że na ten temat mamy prowadzić rozmowy w ramach Komisji Trójstronnej w Zespole ds. ubezpieczeń społecznych. Taki temat jest wpisywany do harmonogramu prac tego zespołu i będziemy nad tym dyskutować. Jeżeli osiągniemy porozumienie satysfakcjonujące wszystkie strony, to oczywiście wystąpimy z taką propozycją zmiany. Rzeczywiście czuję się jednak trochę dziwnie i niestosownie, kiedy ktoś mówi o tym, że ten rząd daje zbyt małe zwiększenie wskaźnika waloryzacji ponad inflację, i w przypadku kiedy ten ktoś był reprezentantem poprzedniego rządu, który właśnie dał to zwiększenie ponad inflację w wysokości 0,00%.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(A waloryzacja kwotowa?)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jest to rozporządzenie Rady Ministrów z 21 lutego 2006 r. Myślę, że to wszystko wyjaśnia. Nie, nie poprzemy państwa projektu, bo nie jest właściwy. Odpowiedziałem. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marszałku, czy mogę mieć prośbę? Chciałabym prosić, żeby pan minister odpowiedział na pytania na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję. Ale pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ach, tak, taką prośbę pani poseł może mieć.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze? Pan minister kiwa głową z aprobatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselJanKulas">(Satysfakcja dla pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie pośle Kulas, niech pan przestanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Myślę więc, że w tej odpowiedzi na piśmie znajdzie się więcej informacji satysfakcjonujących państwa, którzy zadawali pytanie.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ostatnie pytanie w sprawach bieżących w trakcie dzisiejszego posiedzenia zadadzą posłowie Artur Dunin i Jarosław Stolarczyk. Pytanie w sprawie budowy drogi S14.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rozpoczyna pan poseł Artur Dunin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać z kolegą posłem Stolarczykiem o drogę S14, drogę ekspresową, która ma być jedną z części tzw. ringu miasta Łodzi, przebiegającą od zjazdu Emilia przez Zgierz, Łódź po Pabianice. Z wielką radością przyjęliśmy informację o rozpoczęciu budowy drogi S14 od odcinka A, czyli odcinka tzw. pabianickiego. Natomiast moje pytanie będzie dotyczyło odcinka B, czyli Emilia - Łódź, przebiegającego właśnie przez Zgierz. Wielokrotnie na ten temat prowadziliśmy rozmowy, jeszcze zanim Platforma objęła rządy. Ta droga jest wielce potrzebna całej aglomeracji województwa łódzkiego, samej Łodzi, a przede wszystkim mieszkańcom Zgierza. Stąd moje pytanie: Na jakim etapie jest w tej chwili realizacja odcinka B, tzw. Emilia - Łódź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak powiedział pan poseł, zadając pytanie, ta droga jest ważna dla Zgierza i dla Łodzi. Z perspektywy sieci dróg krajowych zacząłbym jednak od tego, że bardzo ważna jest ona dla całej sieci dróg krajowych i dla układu autostrad oraz dróg szybkiego ruchu w tym miejscu, dlatego że od strony zachodniej zamyka ona ułożony w kwadrat układ drogowy, który pozwala rozprowadzać ruch zarówno z północy, kierunek północ - południe, jak i ze wschodu, kierunek wschód - zachód, będący właściwie największym takim skumulowanym węzłem w Polsce. Składać się na niego będzie odcinek autostrady A2, który szczególnie przez dwa węzły strykowskie będzie rozprowadzał ruch z północy na południe, a więc z autostrady A1, autostrada A2 od Świecka do Warszawy, a w przyszłości do granicy Polski. Będzie układ drogi nr 8, która będzie łączyć Dolny Śląsk z Warszawą przez Łódź i z Białymstokiem, tym samym włączając wszystkie te miejscowości w układ drogi A4, która dla odmiany rozprowadza ruch zarówno w kierunku południowo-zachodnim, jak też oczywiście na wschód. W przyszłości będzie to miejsce, z którego będzie odprowadzany ruch również w kierunku południowym. Z tego punktu widzenia, aczkolwiek z całym szacunkiem i doceniając znaczenie dla lokalnych samorządów, ta droga ma jedno z kapitalnych znaczeń dla systemu komunikacji krajowej. Dlatego też w żadnym razie nie będziemy opóźniać jej budowy ani nie będziemy o niej zapominać, bo trudno mówić wtedy o zamkniętym układzie drogowym w centrum Polski.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jak słusznie pan poseł zauważył, została ona podzielona na dwie części. Jeżeli chodzi o obwodnicę Pabianic, to jest to listopad 2011 r., a więc w tym roku będzie to oddane do użytku. Zaczęliśmy stąd dlatego, że w tym miejscu będzie też w przyszłości rozprowadzenie tego ruchu w kierunku drogi nr 8, a przez łącznik z drogą nr 72 będzie również odprowadzenie w kierunku dawnej ˝jedynki˝. Patrząc na to od tej strony, oczywiście pozostaje pytanie o ten odcinek górny. Ten odcinek górny od A2, od węzła Emilia do węzła Róża, tam, gdzie mamy obwodnicę Pabianic, jest w tej chwili w przygotowaniu. Etap prac przygotowawczych to złożenie wniosku do regionalnego dyrektora ochrony środowiska o wydanie decyzji środowiskowej. Spodziewamy się wydania tej decyzji do końca pierwszego kwartału, chyba że będą konieczne jakieś dodatkowe uzupełnienia. A więc możliwe jest uzyskanie decyzji ZRID-owskiej i przygotowanie do procedury przetargowej w październiku 2012 r., czyli w czwartym kwartale 2012 r. Oznacza to, że ta droga byłaby gotowa do roku 2013. Nie oznacza to oczywiście, że dokładnie w 2013 r. rozpocznie się jej realizacja, ponieważ zależy to jeszcze od tego, jak będzie przedstawiała się sytuacja finansowa w przypadku tzw. załącznika nr 1, a więc chodzi o listę zadań realizowanych. Na dzień dzisiejszy dysponujemy w tym przypadku kwotą 82,8 mld zł. Zadanie, o którym mówimy, ma być realizowane ze środków dodatkowych bądź ze środków nowej perspektywy. Dlatego też trzeba przyjąć: gotowość realizacyjna - do końca roku 2013, gotowość inwestycyjna - od drugiej połowy 2013 r. z realną perspektywą na początku roku 2014. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Stolarczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJaroslawStolarczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jestem posłem z Łodzi, toteż zapytam o łódzki odcinek, tzw. odcinek typu C drogi S14. Interesuje mnie, na jakim etapie są prace prowadzone właśnie na tym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselJaroslawStolarczyk">I drugie pytanie, panie ministrze. Wiemy, że przewiduje się odpłatność za korzystanie z drogi S14, w związku z tym chciałbym zapytać: Czy nie byłoby zasadne, żeby chociaż auta do 3,5 t były zwolnione z tej opłaty? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę ponownie o udzielnie odpowiedzi pana ministra Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kwestia opłat na odcinkach dookoła Łodzi jest m.in. przedmiotem projektu rozporządzenia Rady Ministrów dotyczącego akurat odcinków autostradowych, którymi zarządza generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad. Chcąc bardzo dokładnie odpowiedzieć na to pytanie, trzeba oddzielić jakby dwie kwestie. Po pierwsze, kwestia opłat za odcinki autostradowe, którymi zarządza generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad, to jest kwestia dotycząca A2 i A1, oraz kwestia dróg ekspresowych, a w szczególności tych odcinków, które będą obłożne, czyli na których będą pobierane w systemie elektronicznym opłaty od pojazdów o masie przekraczające 3,5 t. Tak więc S14, podobnie jak S8, będzie drogą całkowicie wolną od opłat dla samochodów osobowych. Jest to oczywiste. Jeżeli chodzi natomiast o elektroniczny system poboru opłat i o te opłaty, to wszystkie drogi ekspresowe planowane są do włączenia w sieć, z której te opłaty będą czerpane. Niemniej ten odcinek obwodnicy Pabianic nie będzie obłożony opłatami elektronicznymi tak długo, jak długo nie powstanie droga nr 8, czyli ciąg, na którym będzie można w sensowny sposób te opłaty pobierać. Droga S14 zostanie włączona do sieci systemu elektronicznego poboru opłat po jej wybudowaniu, natomiast, żeby rozwiać absolutnie wszelkie wątpliwości, w żadnym z tych miejsc nie będzie oczywiście poboru opłat od samochodów osobowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu Sejmu informacji w sprawie działań rządu na rzecz radykalnej poprawy gospodarowania zasobami wodnymi w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem obszarów wiejskich i rolnictwa, utrzymania melioracji podstawowych będących własnością i zadaniem państwa, budowy małych zbiorników retencyjnych, funkcjonowania melioracji szczegółowych, o której przedstawienie wnosił klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Kalembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselStanislawKalemba">Szanowna Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Panowie Ministrowie! Gospodarka wodna w Polsce, jej utrzymanie, poziom gospodarowania melioracjami podstawowymi, które są własnością Skarbu Państwa i za które państwo polskie jest odpowiedzialne, jest najbardziej zaniedbaną dziedziną gospodarki, rolnictwa, życia wsi, ochrony środowiska, a także przynoszącą olbrzymie straty finansowe, społeczne, gospodarcze, powodującą traumę dziesiątek tysięcy rodzin, często utratę dorobku całego życia, którego nikt nie zwróci. Co jest istotne: znaczącej części tych strat można by uniknąć, zapobiec im, gdyby była prowadzona w tym zakresie racjonalna gospodarka, utrzymanie bieżące tych melioracji, właściwa konserwacja, naprawy i inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselStanislawKalemba">Największą przeszkodę w realizacji tych zadań stanowi brak środków finansowych w budżecie państwa przez całe 20 lat, ale też trzeba przyznać, że i wcześniej. Finansowe zabezpieczenie tych zadań, które należą do państwa, to niecałe 10% potrzeb. To powoduje, że tak ważne kanały i strugi nie są odmulane od ponad 20 lat, trawy nie są wykaszane co najmniej dwa razy do roku. Budowle piętrzące, upustowe, stopnie wodne, kanały wraz z budowlami, rurociągi o średnicy 0,6 m, budowle przeciwpowodziowe, w tym wały przeciwpowodziowe, stacje pomp ulegają niszczeniu, dekapitalizacji. Zdaniem przedstawicieli rządu potrzeby w tym zakresie wynoszą rocznie około 800 mln zł, zaś w budżecie państwa na 2010 r. przewidziano około 125 mln zł. Na podstawie szczegółowego rozpoznania tego stanu w Wielkopolsce, gdzie roczne zapotrzebowanie na wykonanie tych zadań wynosi około 200 mln zł w najbliższych latach, potrzeby krajowe w tym zakresie wymagają znacznie większych nakładów, powyżej 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselStanislawKalemba">W ostatnich latach urządzenia melioracyjne niszczą bobry i inne zwierzęta, powodując olbrzymie straty. Dużą troskę o dziko żyjące zwierzęta rolnicy rozumieją, ale w tym też są pewne granice zdrowego rozsądku, nie rozumieją natomiast biurokratycznych przeszkód w zakresie redukcji ich stanu. Często rolnicy, całe rodziny, czują się gorzej traktowani, ochraniani niż te dzikie zwierzęta. Brakuje środków na naprawę niszczonych urządzeń, a i środków na odszkodowania za straty, co niszczy przyszłość gospodarstw rolnych, w tym głównie rodzinnych, chronionych przecież konstytucyjnie na podstawie art. 23.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselStanislawKalemba">Należy pozytywnie natomiast ocenić wzrost środków na utrzymanie melioracji podstawowych w roku 2011 o 210 mln zł w ramach rezerw celowych, część 83, poz. 54 budżetu, w tym także dla spółek wodnych, ale jest to kropla w morzu potrzeb. Żeby ruszyć z tymi zadaniami, trzeba z roku na rok zwiększać nakłady co najmniej o 200 mln zł. Należy przyspieszyć budowę zbiorników retencyjnych, na które w obecnej perspektywie finansowej ze środków Unii Europejskiej mamy przeznaczone około 440 mln euro. Melioracjami szczegółowymi zajmują się spółki wodne. Sposób ich funkcjonowania jest bardzo zróżnicowany. Ta sytuacja też musi się zmienić. Wymaga to wielkiego zaangażowania rolników, ale też samorządów, budżetu państwa, a może i środków Unii Europejskiej w nowej perspektywie finansowej 2013-2020.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PoselStanislawKalemba">Warunkiem uporządkowania gospodarki wodnej, melioracji podstawowych, zbiorników retencyjnych, melioracji szczegółowych, gospodarki wodnej na rzekach są zsynchronizowane, spójne działania państwa, rolników, spółek wodnych i samorządów. Powinno to w przyszłości zapobiec w znacznej mierze kosztownym skutkom powodzi i umożliwić zdroworozsądkową gospodarkę - zamiast wydawania zbędnych miliardów złotych na straty powodziowe, które w znacznym stopniu mogą być ograniczone, część tych środków można przeznaczyć właśnie na racjonalną gospodarkę zasobami wodnymi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#PoselStanislawKalemba">Nie ma spotkania z udziałem rolników we wsiach, w gminach, w powiatach, żeby sprawy gospodarki wodnej, zalewania, podtapiania, dużych strat nie były tematem często ostrych dyskusji. Ostatnie takie spotkanie z udziałem około 200 rolników z powiatu pilskiego miało miejsce w Brzostowie, gmina Miasteczko Krajeńskie. Głównym jego tematem było zagospodarowanie i regulacja rzeki Noteci i powodowane przez nią straty.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#PoselStanislawKalemba">W związku z tym zwracam się poprzez pana premiera do panów ministrów o przedstawienie działań prawnych, organizacyjnych i finansowych niezbędnych dla radykalnej poprawy tej katastrofalnej sytuacji. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Jarosława Wojtowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Sytuacja jest rzeczywiście zła, tak jak mówił pan poseł Kalemba, natomiast zmierzamy w kierunku jej poprawy. Otóż w zakresie utrzymania urządzeń melioracji wodnych podstawowych zadania - tam, gdzie urządzenia stanowią własność Skarbu Państwa - są realizowane przez marszałków województw jako zadania z zakresu administracji rządowej. Według danych na dzień 31 grudnia 2009 r. urządzenia melioracji wodnych podstawowych oraz wody istotne dla regulacji stosunków wodnych na potrzeby rolnictwa obejmowały ponad 74 tys. km cieków naturalnych i kanałów, z czego 29% było objętych utrzymaniem, 8,5 tys. km wałów przeciwpowodziowych (utrzymanie - 74%) chroniących obszar 1 mln ha, 207 zbiorników wodnych (utrzymanie - 83%) oraz 585 stacji pomp (utrzymanie - 95%). Zbliżony poziom realizacji zadań w zakresie utrzymania wyżej wymienionych urządzeń występuje od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Jednocześnie odbudowy lub modernizacji wymagało 16 700 km cieków naturalnych i kanałów (utrzymanie - 23%), 3,5 tys. km wałów przeciwpowodziowych (utrzymanie - 41%), 23 zbiorniki wodne ( utrzymanie - niestety 11%) i 171 stacji pomp (utrzymanie - 29%). Służby melioracyjne szacują wysokość potrzebnych nakładów na utrzymanie tych urządzeń w roku 2011 na około 915 mln zł, tymczasem w ustawie budżetowej na rok 2011 wysokość środków budżetowych w budżetach wojewodów przewidzianych na utrzymanie wód i urządzeń melioracji wodnych podstawowych wynosi 126 mln zł, czyli pokrywa potrzeby tylko w niewielkim stopniu. Wysokość nakładów planowanych na to w ostatnich latach przez wojewodów pokrywa w skali kraju zaledwie kilkanaście procent kosztów zaspokajania potrzeb w tym zakresie, co ma bezpośredni wpływ na stan urządzeń. Dodatkowo na rok 2011 utworzona została rezerwa celowa na realizację zadań w powyższym zakresie w wysokości 204 mln zł. W latach 2009-2010 pomimo wniosku ministra rolnictwa rezerw takich nie tworzono, czyli to jest pierwsza taka rezerwa od kilku lat. Jednocześnie minister rolnictwa i rozwoju wsi wystąpił o utworzenienie na rok 2012 i lata następne w ˝Wieloletnim planie finansowym państwa na lata 2011-2014˝ rezerwy celowej w wysokości 250 mln zł przeznaczonej na utrzymanie urządzeń melioracji wodnych podstawowych oraz wód istotnych dla regulacji stosunków wodnych na potrzeby rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Utrzymanie urządzeń melioracji wodnych szczegółowych należy do zainteresowanych właścicieli gruntów, a jeżeli urządzenia te są objęte działalnością spółki wodnej, ich utrzymanie należy do tej spółki. W roku 2009 na 6420 tys. hektarów zmeliorowanych gruntów utrzymywano je na 2854 tys. ha, co stanowiło 44% powierzchni zmeliorowanej. Na koniec 2009 r. modernizacji lub odbudowy wymagało 22% gruntów zmeliorowanych. W kraju działa 2290 spółek wodnych, które obejmują swoją działalnością 4294 tys. ha, co stanowi 67% zmeliorowanych gruntów. Spółki wodne mogą korzystać z pomocy państwa w formie dotacji podmiotowych z budżetu państwa, które są planowane w budżetach wojewodów. W ostatnich latach wojewodowie planują na ten cel łącznie około 3 mln zł rocznie, co stanowi około 3-4% wartości robót z zakresu utrzymania urządzeń melioracji wodnych szczegółowych realizowanych ze środków właścicieli gruntów. W ustawie budżetowej na 2011 r. w budżetach wojewodów przewidziano środki na dotacje dla spółek wodnych w wysokości 3814 tys. zł. Dodatkowo na rok 2011 w ramach rezerwy celowej na realizację zadań w powyższym zakresie przeznaczono środki w wysokości 6 mln zł. Jednocześnie minister rolnictwa i rozwoju wsi wystąpił o utworzenie na rok 2012 i lata następne w ˝Wieloletnim planie finansowym państwa na lata 2011-2014˝ rezerwy celowej w wysokości 30 mln zł przeznaczonej dla wojewodów na zwiększenie dotacji podmiotowej na dofinansowanie spółek wodnych w celu wykonania najpilniejszych zadań melioracyjnych z zakresu utrzymania urządzeń melioracji wodnych szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Ponadto ustawą z 5 stycznia 2011 r. o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw znowelizowano art. 164 ust. 5 ustawy Prawo wodne w zakresie możliwości udzielania spółkom wodnym pomocy finansowej z budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Dotychczasowe zapisy w tym zakresie stanowiły istotną barierę uniemożliwiającą udzielanie pomocy spółkom wodnym przez samorządy. Dzięki wprowadzonym zmianom jednostki samorządu terytorialnego, które dostrzegą potrzebę udzielenia spółkom wodnym pomocy w realizacji ich statutowych zadań, będą miały do tego podstawy prawne.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Trzecie wreszcie zagadnienie, które chciałbym przedstawić, to możliwość finansowania modernizacji, odbudowy i budowy tych urządzeń ze środków Unii Europejskiej. Od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej zasadniczym źródłem finansowania inwestycji z zakresu melioracji wodnych związanych z budową nowych urządzeń oraz odbudową i modernizacją tych urządzeń są środki unijne. W obecnym okresie programowania obejmującym lata 2007-2013 inwestycje melioracyjne są realizowane przy wsparciu Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich, tzw. EFRROW, w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013 w działaniu 125: Poprawianie i rozwijanie infrastruktury związanej z rozwojem i dostosowywaniem rolnictwa i leśnictwa, schemat II: Gospodarowanie rolniczymi zasobami wodnymi. W ramach tego działania można realizować projekty polegające na budowie lub remoncie urządzeń melioracji wodnych szczegółowych i podstawowych służących do retencjonowania i regulacji poziomu wód, takich jak jazy, zastawki, zbiorniki wodne, stopnie wodne, oraz projekty z zakresu poprawy ochrony przeciwpowodziowej użytków rolnych. Instytucją zarządzającą wymienionym programem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, a działanie to jest wdrażane przez samorządy województw. Beneficjentami działania są wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych. Pomoc w ramach tego działania wynosi maksymalnie 100% kosztów kwalifikowanych inwestycji. Wymagany krajowy wkład środków publicznych w wysokości co najmniej 25% kosztów kwalifikowanych pochodzi z budżetu państwa. Na realizację tego działania przeznaczono kwotę 440 mln euro. Średnie roczne nakłady wynoszą więc około 63 mln euro, co stanowi wzrost o 43% w stosunku do nakładów w poprzednim okresie finansowym, to znaczy w latach 2004-2006.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Jednocześnie w związku ze zmianami wprowadzonymi do Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013, jeżeli chodzi o cele tzw. nowych wyzwań wymienionych w art. 16a rozporządzenia Rady nr 74/2009, zmieniono rozporządzenie nr 1698/2005 w sprawie wsparcia rozwoju obszarów wiejskich przez Europejski Fundusz Rolny na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich, tzw. EFRROW, i realizowane będą one m.in. poprzez wsparcie projektów w zakresie małej retencji wodnej w ramach działania: Poprawianie i rozwijanie infrastruktury związanej z rozwojem i dostosowaniem rolnictwa i leśnictwa, tzw. Schemat II.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Z całości kwoty około 169 mln euro przeznaczonej na nowe wyzwania ponad 33 mln euro, prawie 34, 20%, wydatkowanych będzie na realizację w ramach tego działania projektów z zakresu małej retencji wodnej, retencjonowania wody, w tym retencji glebowej, i zapobiegania odwadnianiu, renaturyzacji torfowisk i cieków. Wymagany krajowy wkład środków publicznych w przypadku projektów dotyczących tzw. nowych wyzwań powinien wynosić minimum 10% kosztów kwalifikowanych projektu i będzie pochodzić w budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Według stanu na dzień 31 stycznia 2011 r. beneficjenci działania, czyli wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych, złożyli wnioski o dofinansowanie realizacji 310 zadań o łącznej wartości 1400 mln zł, co stanowi 76% limitu. Marszałkowie województw wydali decyzje o przyznaniu pomocy na 207 zadań o wartości 590 mln zł, a jest to dopiero 32% limitu. Dotychczas złożono 76 wniosków o płatność na kwotę 66 mln zł, czyli z wydawaniem pieniędzy jesteśmy dopiero na początku. Biorąc pod uwagę duże zainteresowanie tym działaniem, jak również z uwagi na fakt, iż gospodarka wodna stanowi kluczowe wyzwanie dla polskiego i europejskiego rolnictwa, planuje się, że w kolejnym okresie programowania również będzie istniała możliwość współfinansowania projektów dotyczących melioracji wodnych ze środków unijnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do dyskusji zapisało się 40 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas przeznaczony na dyskusję w tym punkcie porządku mamy wyznaczony na 1 godz. W związku z tym 30 posłów będzie mogło zabrać głos i zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselJanRzymelka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym rozpocząć poważną debatę, bo woda jest jednym z najważniejszych naszych zasobów naturalnych. Każdy z nas wie, że cena wody rośnie z dnia na dzień, z miesiąca na miesiąc, więc debata o racjonalnym gospodarowaniu wodą powinna być jedną z najważniejszych debat w kraju, bo tutaj jest bardzo wiele do poprawienia.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselJanRzymelka">Dyrektywa wodna, która funkcjonuje od 2000 r., zmienia pewną filozofię, bo do tej pory była przyjęta taka, że mamy w Polsce mało wody, narzekaliśmy, że nasze zasoby są na poziomie zasobów Egiptu. Rzeczywiście deszcze padają głównie w górach, spływają, łapaliśmy tę wodę, trochę energii produkowaliśmy, i spływała ona w Bałtyku. Dzisiaj istotą dyrektywy jest zmiana tej filozofii, rewolucja. Państwo ma obywatelom zapewnić dobrą dla zdrowia wodę do picia itd. Wtórne są sprawy energetyczne. W związku z tym powinniśmy dużo więcej rozmawiać na temat retencji. Taki banalny przykład. W suchym roku do Bałtyku płynie 40 mld m</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselJanRzymelka">Chciałbym zapytać o to</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PoselJanRzymelka">, czy istnieje system motywujący rolników - bo o rolnictwie mówiliśmy i to jest bardzo ważna rzecz - do tego, aby wiosenne wody w rowach melioracyjnych zatrzymywali prostymi technologiami, zastawkami, tak jak dzieje się to w wielu krajach Europy i tak, jak to było w Polsce w poprzednich wiekach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJanRzymelka">Czyli cztery worki z piaskiem i z tego mamy praktycznie 5-6 mld m</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJanRzymelka">Panie ministrze, to jest zadanie, o którym powinniśmy zacząć rozmawiać - nie o wielkich pieniądzach na wielkie inwestycje, tylko o drobnych działaniach, które pozwolą na małą retencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Chciałabym prosić, aby wszyscy zapisani do dyskusji przestrzegali limitu czasowego, ponieważ im bardziej będziecie państwo przedłużać swoje wystąpienia, tym mniej was zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Jan Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJacekBogucki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od razu przejdę do pytań. Dlaczego po trzech latach waszych rządów wykorzystanie, zapisanych jeszcze przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, prawie 500 mln środków unijnych na gospodarkę wodną według danych wynosi 1,15%? Dlaczego od trzech lat zmniejszane są środki na utrzymanie melioracji podstawowych i wsparcie dla spółek wodnych? W 2009 r. zmniejszyliście dotacje, ograniczając wydatki budżetowe, i do tej pory wojewódzkie zarządy melioracji nie mają pieniędzy na koszenie, na odmulanie głównych rowów i cieków, a bez tego degradują się i melioracje szczegółowe. Kto choć trochę się na tym zna, powinien o tym wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselJacekBogucki">Sejmik podlaski rządzony przez PO i PSL napisał w swoim stanowisku tak: W tej sytuacji stanowczo sprzeciwiamy się niesprawiedliwemu, nieprzemyślanemu i niepoważnemu traktowaniu województwa podlaskiego i żądamy przywrócenia dotacji na realizację zadań w dziale: Rolnictwo i łowiectwo, rozdział: Melioracje wodne. To wasz sejmik, przez was rządzony, tak napisał.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselJacekBogucki">I ostatnie pytanie: Czy stanowisko ministra Sawickiego przedstawione na spotkaniu, na którym byłem ja i byli rolnicy - że nie będzie więcej pieniędzy na melioracje, bo 30 ha prywatnej ziemi ministra Sawickiego nie jest zmeliorowanych - jest oficjalnym stanowiskiem rządu w tej sprawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o działania rządu na rzecz radykalnej poprawy gospodarowania zasobami wodnymi, to z pana wypowiedzi na ten temat trudno wyciągnąć wniosek o tej radykalnej poprawie. Muszę potwierdzić, że na spotkaniach z rolnikami w Ryczywole, w Obornikach, w Wielichowie, w Brzustowie kwestia melioracji była podstawowym tematem wystąpień. Na przykład w Brzustowie pytano nas o to, co zrobimy, żeby uregulować Noteć, bo ona od 1970 r. nie była regulowana i systematycznie zalewa łąki. I tu, panie pośle Rzymełka, rolnicy nie martwią się, jak zatrzymywać wodę, tylko jak pozbyć się wody, która zalewa łąki i grunty, bo obawiają się, że nie wejdą na te grunty latem, nie skoszą łąk i nie dostaną nawet dopłat bezpośrednich. W związku z tym jest potrzeba regulacji szczegółowych rzek, jak również melioracji podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselStanislawStec">Powiem tak: przewidywane nawet dodatkowe środki w rezerwie celowej na rok 2011 w Wielkopolsce w zakresie melioracji podstawowych zaspokajają potrzeby w 14%. To jest nadal bardzo mało i zaniedbań, które są od 30 lat, nie usuniemy dzięki tym dodatkowym środkom. Apeluję przy tym do starostów, żeby odbyli spotkania ze spółkami wodnymi, z samorządami gminnymi, tak aby uaktywnić również działania spółek wodnych. Nie wszystkie one bowiem</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PoselStanislawStec"> wykorzystują środki pomocowe, które są w dyspozycji budżetu centralnego, budżetów wojewodów, z uwagi na to, że nie spełniają wymagań, bo takim wymogiem na przykład w województwie wielkopolskim jest wpłata w wysokości 20 zł od hektara...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselStanislawStec">...i 70% efektywności tej wpłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselStanislawStec">A więc starostowie muszą zmobilizować spółki wodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan akurat udzielił odpowiedzi na temat tych urządzeń melioracyjnych i instytucji z tym związanych, które dobrze spełniają swoją funkcję. Natomiast problem sprowadza się do tego miejsca, do tej niszy, gdzie żadne instytucje nie funkcjonują. Nie jest to problem czy sprawa jednego sezonu politycznego ani sprawa tej czy tamtej koalicji - to jest problem ogólnopolski. Zwróćmy uwagę na fakt, że w ciągu 20 lat z użytkowania wypadło ok. 2 mln ha poprzez pozostawienie gruntów, które stały się samosiewami itd., i nie da się w tej chwili przywrócić ich funkcji związanej z użytkowaniem. W tej chwili jest tak, jakby następowała druga tura wypadania trwałych użytków zielonych z użytkowania. Ja akurat reprezentuję teren, gdzie funkcjonuje zagłębie kanału Wieprz-Krzna - kiedyś były to całe obszary trwałych użytków zielonych.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Jeśli dotykamy kwestii urządzeń szczegółowych i spółek wodnych, chciałbym zakomunikować, że są takie środowiska, takie wsie i takie gminy, w których już nie ma nikogo, kto mógłby zorganizować spółkę wodną. Jeżeli w mojej wsi Drelów jest, powiedzmy, 10, nie naliczę 10, rolników zainteresowanych po prostu użytkowaniem trwałych użytków zielonych, to oni na swoje barki nie wezmą całej spółki wodnej - to są te problemy. Natomiast te grunty wypadają z użytkowania i gospodarstwa zajmujące się hodowlą bydła, pomimo że są usytuowane w zielonym zagłębiu, nie mają możliwości sprzątnięcia siana, ponieważ są to grunty, z których woda nie schodzi systematycznie, które są regularnie podtapiane. Dlatego, panie ministrze, to nie jest kwestia</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> do rozwiązania przez pana wiceministra czy nawet ministra rolnictwa, to jest kwestia rządu.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, pani marszałek, ale temat jest bardzo poważny.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Uważam, że kwestia melioracji powinna być objęta programem rządowym i zaakceptowana przez całą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...Wysoką Izbę, ponieważ to jest problem ogólnonarodowy, to nie jest problem wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziś, pani marszałek, naukowcy ostrzegają, że za 20 lat może brakować żywności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Grażyna Ciemniak, Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Polska posiada skromne zasoby wodne, oceniane jako najniższe w Europie w przeliczeniu na jednego mieszkańca - 1580 m</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">Jednak w Polsce największym problemem jest brak wody w odpowiednim miejscu, w odpowiednim czasie i o odpowiedniej wymaganej jakości. W związku z tym chciałabym zadać pytanie: Jaki jest aktualnie stopień przygotowania projektów i ich realizacji, w szczególności dotyczących retencjonowania wody, w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, priorytet III w ramach działania 3.1: Retencjonowanie wody i zapewnienie bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselGrazynaCiemniak">Pan minister wyjaśnił, ile zakontraktowano dotychczas środków w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013 ze środków europejskich. Ja mam jeszcze dodatkowo pytanie: Czy te środki pozwolą na to, żeby w istotny sposób poprawił się stan melioracji w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselGrazynaCiemniak">I jeszcze trzecie pytanie: Czy prawdą jest, że mają być zlikwidowane zarządy melioracji, a także Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej i regionalne zarządy gospodarki wodnej? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Borowczaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szczególny nacisk kładziemy na tereny wiejskie, tereny rolnicze, ale ja bym chciał zapytać o miasta. Nasze miasta się rozwijają, górne tereny miast są zagospodarowywane, przybywa kilometrów, hektarów twardego podłoża, kostki brukowej, asfaltu. Miejskie sieci nie są w stanie odebrać nawet niewielkiej ilości deszczu. W naszych miastach wystarczy pół godziny deszczu, aby były one podtopione, a urzędy publiczne, piwnice zalane wodą.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselJerzyBorowczak">Czy rząd wspomoże samorządy w budowaniu zbiorników retencyjnych? Aby nie było tak, że nasi strażacy w miastach mają alarm przeciwpowodziowy właściwie przy każdym większym deszczu. Zwalczanie powodzi w podtapianych miastach to są ogromne koszty dla państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kilku lat koryta rzek w parkach narodowych i w obszarach Natura 2000 nie są konserwowane. Doprowadza to do tego, że cieki te praktycznie są niedrożne, dlatego woda zalewa okoliczne łąki położone w granicach parku, jak również w jego otulinie, wobec czego rolnicy nie mogą prowadzić swojej działalności. Doprowadza to do wielu konfliktów i sporów między parkami a rolnikami.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Zgodnie z art. 11 ust. 1 pkt 3 Prawa wodnego dyrektor parku wykonuje prawa właścicielskie w stosunku do wód znajdujących się w granicach parku. Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 17 grudnia 2002 r. nie wymienia wód w parkach narodowych jako ważnych dla rolnictwa, dlatego też dyrektor parku nie ma podstaw prawnych, by utrzymywać cieki wodne zgodnie z potrzebami intensywnego rolnictwa. Art. 15 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody mówi, że możliwe jest odstąpienie od zakazów obowiązujących na obszarze parku narodowego, ale nie ma tu wód w parkach jako ważnych dla rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Wobec powyższego mam do pana ministra następujące pytania. Czy podejmie pan działania zmierzające do uznania wód w parkach za ważne dla rolnictwa, a zarazem do odstąpienia od zakazu prowadzenia prac konserwacyjnych cieków wodnych w parkach narodowych i na obszarach Natura 2000? Jakie działania zamierza pan podjąć, aby doprowadzić do oczyszczenia rzek znajdujących się w granicach parków narodowych i obszarów Natura 2000? Dlaczego rząd przez ostatnie 3 lata nie robił nic, by poprawić sytuację rolników zamieszkałych w obszarach Natura 2000, i nie przeznaczył odpowiednich środków finansowych na udrażnianie cieków wodnych? Jakie planuje pan podjąć działania, ażeby ujednolicić i dopracować w Prawie wodnym, budowlanym i w ustawie o ochronie przyrody, wraz z obiektami towarzyszącymi, takich pojęć, jak na przykład roboty utrzymaniowe? Obecny stan doprowadza do licznych konfliktów między administratorami a organizacjami ekologicznymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Bożena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Racjonalne gospodarowanie wodą to zadania związane ze spółkami wodnymi, które mogą korzystać z pomocy państwa w formie dotacji podmiotowej udzielanej zgodnie z ustawą o finansach publicznych. Woj. śląskie na pomoc spółkom wodnym i ich związkom przeznacza znikome środki. W roku 2007 było to 155 tys., w 2008 - 158 tys., w 2009 - 158 tys. Także w 2010 zabezpieczenie było na tym samym poziomie, czyli wzrost jest o 0%. Brak jest merytorycznych przesłanek ograniczających wzrost dotacji dla spółek wodnych z naszego regionu. W ustawie budżetowej poprzedniego roku np. woj. dolnośląskie miało wzrost środków na finansowanie spółek wodnych o 364%, małopolskie - o 394%, zaś zachodniopomorskie - o 340% więcej pieniędzy. Jakie kryteria przyjmujecie państwo podczas przydzielania tych pieniędzy województwom? Przecież nie mogą być takie różnice, żeby woj. śląskie dostawało cały czas 0%, czyli nie miało żadnego wzrostu, jeśli chodzi o działanie spółek wodnych, a inne województwa miały sporą kwotę pieniędzy. Należy się cieszyć, że mają, ale trzeba popracować nad wzrostem, jeśli chodzi o woj. śląskie.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselBozenaKotkowska">I tu jest moje pytanie. Czy w budżecie państwa są zabezpieczone środki finansowe na realizację ustawowego obowiązku w zakresie zapewnienia utrzymania w należytym stanie technicznym koryt rzek, potoków, cieków naturalnych oraz zbiorników wodnych, których właścicielem jest Skarb Państwa? Ponieważ kwota 210 mln w rezerwie celowej, która została dodatkowo asygnowana, jest zbyt szczupła, żeby to zabezpieczyć.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselBozenaKotkowska">I ostatnie pytanie. Czy w związku z katastrofalną sytuacją finansową spółek wodnych woj. śląskiego zamierza pan zwiększyć środki przeznaczone na dotacje podmiotowe, tak jak to ma miejsce w woj. dolnośląskim, małopolskim czy zachodniopomorskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Jeżeli tak, to do jakiej kwoty? Dziękuję i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! W warunkach woj. wielkopolskiego magazynowanie wód znajduje się na pierwszym miejscu w hierarchii potrzeb. W programach dotyczących małej retencji wodnej uwzględniono i podkreślono w szczególny sposób uwarunkowania ochrony krajobrazu. Program jest realizowany w znikomym zakresie ze względu na negatywne stanowiska organizacji ekologicznych mających znaczny wpływ na wydawanie decyzji przez RDOŚ. Okres wydawania decyzji to około 2 lata. Opinie organizacji ekologicznych są z zasady negatywne. Czy resort przewiduje wprowadzenie mechanizmów ograniczających takie negatywne zachowania organizacji ekologicznych?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselJozefRacki">Pytanie drugie. W roku 2010 w woj. wielkopolskim straty w postaci zniszczonych wałów przeciwpowodziowych wyniosły 27 mln zł, zaś jeśli chodzi o rzeki - 38, to jest razem 65 mln. Województwo otrzymało tylko 7300 tys. zł na naprawę wałów. Środki, jakie dostanie w 2011 r. w budżecie, nie wystarczą na naprawdę zniszczeń z roku 2010. Czy przewidziane są pieniądze w rezerwie i czy zostaną one przeznaczone w wystarczającej ilości, by pokryć straty powstałe w infrastrukturze i na bieżące prace melioracyjne?</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselJozefRacki">I pytanie trzecie. Woj. wielkopolskie, drugie po Mazowszu pod względem obszaru, posiada infrastrukturę o wartości około miliarda złotych. Wydatki roczne na utrzymanie tej infrastruktury wynoszą ok. 200 mln zł. Czy rząd zamierza zwiększyć pulę środków przeznaczonych na utrzymanie istniejącej infrastruktury? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselWojciechSaluga">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wydaje się, że w obecnym systemie istnieją mechanizmy pozwalające finansować duże, sztandarowe inwestycje hydrologiczne. Chciałbym zapytać, czy są skuteczne mechanizmy, taki, powiedzmy, fundusz małych budowli hydrologicznych? Tylko nie przekazywany przez narodowy czy wojewódzkie fundusze via zarząd wód, ale bezpośrednio do najbardziej zainteresowanych gmin, tak by mogły one szybko i skutecznie reagować na występujące zagrożenia i aby unikać sytuacji, jak w niektórych gminach, chociażby z mojego podwórka - z powiatu zawierciańskiego, że wskutek proceduralnych opieszałości zalewane są one drugi czy trzeci raz.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselWojciechSaluga">Chciałbym też zapytać - to już takie szersze pytanie - jak wygląda i na jakim jest etapie implementacja dyrektywy przeciwpowodziowej w naszym systemie prawnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Powinien zabrać głos pan poseł Piotr Cybulski, ale go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym zapraszam pana posła Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obserwując dzisiejszą informację bieżącą, odnoszę wrażenie, że albo się posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej nawrócili, albo jest to nadal obłudna gra. Bo obserwując dotychczasowe działania - czyny, nie słowa - można odnieść takie wrażenie. Bo jakie są fakty, jeśli chodzi o spółki wodne? Dotacje do spółek wodnych - 3 mln zł w latach 2009, 2010, 2008. Już tak uśredniam. W tym roku jest drobna rezerwa, czyli wzrost. Może ktoś powiedzieć - trzykrotny, ale jest to tylko 9 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dla przypomnienia, w 2007 r. na spółki wodne rząd Prawa i Sprawiedliwości dał 20 mln zł. To tak dla porównania. Dyskusje na posiedzeniach komisji finansów i rolnictwa ciągle wyglądają identycznie: wielka troska o spółki wodne, a jak przychodzi do głosowania, jesteśmy przeciw podnoszeniu dotacji. Prawo i Sprawiedliwość za każdym razem, corocznie do budżetu zgłasza poprawki zwiększające dotacje do spółek wodnych. I co? Posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej głosują systematycznie przeciw tym poprawkom. Jak więc można dzisiaj w sposób odpowiedzialny troszczyć się o spółki wodne? Kiedy więc realnie doczekamy się zwiększenia środków i czy w ogóle się doczekamy, ponieważ minister Sawicki w programie ˝Tydzień˝ w mojej obecności mówił, że konserwacją urządzeń melioracji szczegółowych niech zajmują się sami rolnicy, bo to są ich urządzenia. Jeśli więc nie zmienił zdania, to znaczy, że w ogóle się nie doczekamy zwiększenia środków.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">I druga sprawa, bardzo ważna dla spółek wodnych, która była tu podnoszona przez państwa posłów, a mianowicie ściągalność składki. Ona zmalała dramatycznie przez interpretację ministra finansów dotyczącą możliwości egzekucyjnych. Minister finansów zabronił działań związanych ze ściąganiem składek. Złożyliśmy stosowną poprawkę. Wszyscy mówili: dobrze, ale w czasie głosowania byli przeciw. Takie są realia. Kiedy więc naprawdę skończymy z tą obłudą i faktycznie zaczniemy pomagać spółkom wodnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Kiedy realnie zaczniemy to robić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Otóż dzisiaj, Wysoka Izbo, wylewamy krokodyle łzy. Uważam, że ta debata w ogóle nie powinna się odbyć, bo ona nic nie wniesie. Mamy uchwalony budżet na 2011 r. i to pokazuje prawdziwe intencje koalicji PSL i Platformy Obywatelskiej. Odnoszę wrażenie, że pokazywanie debaty i tego, co się dzieje źle, jeśli chodzi o melioracje, jest mamieniem rolników, bo na spotkaniach rolniczych domagają się oni odpowiedzi na pytanie, czy będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! To, co robicie w stosunku do rolników, jest nieuczciwe. Odnoszę wrażenie, panie ministrze, gdy mówimy dzisiaj o tego typu kwestiach, że wolimy, to znaczy my jako państwo polskie, wypłacić kilkumiliardowe odszkodowania powodzianom, niż przeznaczyć środki na zapobieganie temu, co jest przyczyną, a mianowicie na zapobieganie powodziom. To nie podlega najmniejszej dyskusji. Podam przykład.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Jeśli w 2009 r. wojewodowie na wniosek rządu, premiera oszczędzają 370 mln zł i oddają to w ramach oszczędności, to są to środki zabrane przede wszystkim melioracji. O czym tu dzisiaj mówimy? O jakich intencjach? O wzroście, o 200 mln zł. Za tyle zł, jeśli chodzi o zaniedbania, nie zrobimy nic albo zrobimy niewiele. To wystarczy na to, żeby utrzymać pompy w ruchu, zapłacić za energię itd. O odmulaniu rzek rolnicy na forum rolniczym w powiecie pilskim mówili, że od 20 lat nie widzieli odmularki na rzece Noteci, a dzisiaj ich łąki wyglądają jak jezioro.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#PoselRomualdAjchler">Ja będę wierzył w intencje, jeżeli w budżecie państwa na rok 2012 na meliorację znajdzie się kilka miliardów złotych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselRomualdAjchler">...a nie tylko środki przeznaczone na to, żeby dopłacić do środków europejskich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Debatujemy nad ważnym problemem, a mianowicie gospodarowaniem zasobami wodnymi w Polsce. Od katastrofy do katastrofy. Mam tu na myśli powodzie. Powódź to jednak nie tylko opady, ale również zaniedbania, o których słyszeliśmy: odmulanie rzek, melioracja czy kłopoty z programem Natura 2000, chociażby w Sandomierzu, gdzie nie można było wyciąć drzew na międzywalu, bo był spór. Na szczęście udało się usunąć te drzewa. Z jednej strony mamy wielką wodę, w ubiegłym roku w naszym województwie świętokrzyskim - trzykrotnie, na Wiśle od Nowego Korczyna do Zawichostu, a z drugiej strony mamy stepowiejące obszary. Tak najkrócej można ocenić stan gospodarowania zasobami wodnymi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Kiedy przygotowywałem się do dzisiejszej dyskusji, rolnicy i wielu samorządowców oceniali sytuację, mówiąc wprost: festiwal obietnic i sielanka kłamstw.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselMiroslawPawlak"> Mam zatem kilka istotnych, ale przede wszystkim bardzo konkretnych pytań. Jakie były dokładnie nakłady na meliorację w województwie świętokrzyskim kolejno w latach 2008, 2009 i 2010?</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. W dniu wczorajszym prezydent Rzeczypospolitej Polskiej powołał przy swoim urzędzie zespół na rzecz rozwoju rolnictwa. Pytam: Ile jeszcze agend i stowarzyszeń ma powstać, żeby zastąpić rząd w jego konstytucyjnych obowiązkach?</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#GlosyZSali">(Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie: Czy planowana jest pilnie oczekiwana budowa małych zbiorników retencyjnych, gdzie i czy w ogóle zadania te są zapisane w planach rządowych, a jeśli tak, to na jaką opiewają kwotę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#GlosZSali">(Zapraszamy do klubu PiS.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMarekKrzakala">Dziękuję</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselMarekKrzakala">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeka Odra przed drugą wojną światową przynosiła 10 mln ton ładunku ze Śląska. Dziś z powodu stanu infrastruktury i zaniedbań inwestycyjnych minionych lat jest to mniej niż milion. Jednak 1 km dobrej drogi wodnej jest tańszy od 1 km autostrady, a sam transport wodny w przeliczeniu na tonokilometr i zużycie oleju napędowego jest 7 razy tańszy od transportu kołowego.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselMarekKrzakala">Od lat siedemdziesiątych istnieją plany zakładające realizację budowy połączenia żeglugowego Dunaj - Odra - Łaba. Temat ten i wszystkie jego aspekty były przedmiotem wielu analiz, które wskazują na wciąż niewykorzystany olbrzymi potencjał połączenia północ-południe o charakterze międzynarodowym. W 2000 r. Ministerstwo Środowiska i Ministerstwo Transportu Republiki Czeskiej podpisały memorandum o współpracy w celu przygotowania realizacji odrzańskiej drogi wodnej na odcinku Koźle - Ostrawa, którego głównym elementem była budowa obiektów przeciwpowodziowych po stronie polskiej i czeskiej, z uwzględnieniem możliwości utworzenia połączenia żeglugowego. W czasie polsko-czeskiego spotkania konsultacyjnego w Pradze w 2010 r. podpisany został aneks do tego memorandum, który zakładał monitorowanie projektu połączenia Dunaj - Odra - Łaba. Ostatnie spotkanie odbyło się pod koniec ubiegłego roku we Wrocławiu, gdzie strona czeska poinformowała, że przeprowadziła konsultacje w tej sprawie i wystąpiła do Komisji Europejskiej z wnioskiem o dofinansowanie studium wykonalności tego projektu. Stąd moje pierwsze pytanie: Czy znamy już odpowiedź Komisji Europejskiej w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselMarekKrzakala">Druga sprawa, którą chciałbym poruszyć, dotyczy tego, że w planie finansowym wydatków z ˝Programu dla Odry - 2006˝ przeznaczone zostały środki finansowe na budowę zbiornika w miejscu po byłej kopalni piasku Kotlarnia. Chodziło o wykonanie aktualizacji studium wykonalności budowy zbiornika oraz na opracowanie wniosku o dofinansowanie tego projektu ze środków Funduszu Spójności. Chciałbym zapytać: Na jakim obecnie etapie są prace dotyczące tego zbiornika retencyjnego?</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PoselMarekKrzakala">Ostatnie pytanie dotyczy ostatecznego terminu zakończenia budowy zbiornika retencyjnego w rejonie Raciborza. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselEdwardSiarka">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W Polsce mamy około 8,5 tys. wałów przeciwpowodziowych, które chronią duży obszar Polski, bo ponad 1 mln ha ziemi. Powstaje pytanie, kto powinien realizować zadania związane ze stałym monitorowaniem wałów, remontami bieżącymi i konserwacją urządzeń przeciwpowodziowych. Dziś zadanie to realizują różne podmioty prowadzące często nieskoordynowane działania. Należy zdecydować, że to Skarb Państwa administruje wodami i systemem zabezpieczeń. Podział wód i zagrożeń na jednostki samorządu terytorialnego czy inne podmioty nie zdał egzaminu. Niestety obecny rząd nie chce koordynować gospodarki wodnej. Nie stworzono po powodzi żadnego mechanizmu, który porządkowałby narastające od wielu lat problemy, chociażby z utrzymaniem urządzeń melioracyjnych czy wałów.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselEdwardSiarka">Konsekwentnie zmniejsza się środki finansowe na konserwację, utrzymanie wałów i urządzeń. W tym roku na meliorację, jak już powiedziano, przeznaczono 9 mln zł w skali kraju. Moje pytanie dotyczy filozofii i kierunków działań rządu. Kto w opinii rządu powinien prowadzić stały monitoring urządzeń melioracyjnych? Bo w praktyce problem ten przerasta spółki, które i tak mają problem ze ściąganiem należności na prowadzenie tych zadań. Jakie środki są potrzebne na bieżące utrzymanie urządzeń, aby zrealizować wszystkie zadania? Jaki pomysł ma rząd na powstrzymanie degradacji urządzeń melioracyjnych? Jak państwo kontrolują wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych? Dla przykładu powiem, że w Małopolsce po pierwszej fali powodziowej wyremontowano w powiecie tarnowskim pompy, które miały zabezpieczać urządzenia przeciwpowodziowe. Efekt był taki, że gdy przechodziła druga fala, miejscowości tego powiatu zostały zalane.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PoselEdwardSiarka"> Można przytoczyć wiele takich przykładów. Chodzi mi o to, jeszcze raz powtarzam, kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselEdwardSiarka">...i w jaki sposób nadzoruje wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Grzegorz Pisalski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Henryk Milcarz.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PoselJanKulas">(Są na posiedzeniu komisji.)</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselDariuszLipinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z badań naukowych wynika, że najgorsza sytuacja związana z niedoborem wody panuje w Wielkopolsce, choć problem dotyczy także większości terenów południowo-wschodniej i środkowej Polski. Za przemianę Wielkopolski w step odpowiedzialny jest człowiek. Skalę problemu widać na przykładzie jezior i stawów. Jeszcze sto lat temu w Wielkopolsce było ponad 11 tys. małych zbiorników wodnych. Do roku 1940 przetrwało niecałe 5 tys., dziś jest niewiele ponad 2 tys. i ich liczba ciągle spada. Brak stawów i torfowisk powoduje obniżanie się poziomu wód gruntowych i dalsze wysuszanie gleby. Procesy stepowienia można spowolnić i należy przede wszystkim zainwestować w tzw. małą retencję. Dlatego też pragnę zadać panu ministrowi następujące pytania. W jaki sposób rząd realizuje politykę przeciwdziałania stepowieniu najbardziej zagrożonych obszarów? Jakie są instrumenty wsparcia dla programów inwestycyjnych w zakresie małej retencji? Wreszcie, czy najbardziej zagrożone regiony, takie jak Wielkopolska, otrzymują dodatkowe wsparcie w tej dziedzinie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Również dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość, zada teraz pytanie.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselDariuszBak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Rozpoczynając swoją wypowiedź, chciałbym zauważyć, że to wszystko, co złego dzieje się w gospodarce wodnej w Polsce, to jest wynik filozofii patrzenia na ten problem przyjętej przez rząd Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselJanKulas">(Nie upolityczniajmy tego.)</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselDariuszBak">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o problem Natury 2000, bo to jest w tej chwili problem dla obszarów wiejskich, to stworzono Naturę 2000, bo taki był wymóg Unii Europejskiej. Wyznaczanie obszarów sieci Natura 2000 zakończono w 2007 r. Obecny rząd, kiedy zaczął urzędować, uznał, że ta sprawa się jeszcze nie zakończyła i możemy wyznaczać bez końca obszary Natury 2000. Różne organizacje ekologiczne, prywatni obywatele mogą robić zastrzeżenie, że tam jest jakiś gatunek i już nic nie wolno robić na danym terenie. Jeżeli obszar Natury 2000 jest wyznaczony na podstawie dyrektywy ptasiej, to wtedy, szanowni państwo, do końca sierpnia nic tam nie wolno robić. Nie wolno również czyścić urządzeń melioracyjnych, bo zabrania tego dyrektywa. Są takie sytuacje, że starosta, który nadzoruje spółki wodne, domaga się od właściciela gruntu, żeby ten oczyścił je do 15 czerwca. Są dwie decyzje. Pytam pana ministra: Czy pan minister o takich przypadkach wie i kiedy to się skończy?</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselDariuszBak">Szanowni państwo, Natura 2000 miała być, i może być, ale przy mądrej polityce, szansą na rozwój. Przy tej polityce jest barierą rozwoju obszarów wiejskich. Dlatego, szanowni państwo, nie wiem, czy temu rządowi zależy na tym, żeby wygasić produkcję rolniczą w Polsce i żeby zrobić w Polsce skansen przyrodniczy, żebyśmy służyli innym, żeby podziwiali oni naszą ochronę przyrody. Przyroda w Polsce jest piękna</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselDariuszBak">, bo dotychczasowe sposoby gospodarowania do tego doprowadziły, a nie, że nagle są to obszary Natury 2000. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trwa rozbudowa, przebudowa międzywala rzeki Odry. Katastrofy powodziowe nieuchronnie spowodowały konieczność zastanowienia się nad rozbudową zabezpieczeń przeciwpowodziowych chociażby na rzece Wiśle. Konsekwencje tego działania odczuwają rolnicy. Otóż praktycznie międzywale jest poszerzone i tam też znalazły się grunty rolników, które do tej pory były poza międzywalem. Problem polega na tym, iż 50% plus 1 gruntów tychże rolników w tej chwili, po rozbudowie międzywala, znalazło się wewnątrz niego. Powoduje to, iż ci rolnicy nie mogą ubezpieczyć swoich gruntów, których są właścicielami, 50% plus 1, w związku z tym nie mają możliwości ubiegania się o środki unijne. Moje pytanie jest następujące. Dzisiaj dotyczy to niewielkiej grupy rolników, gdzieś na odcinku Odry, która ma poszerzane, przebudowywane międzywale, ale prędzej czy później stanie się to ogólnopolskim, ogólnokrajowym problemem, bo tacy rolnicy w międzywalu się znajdą, w sumie bez ich udziału. Czy resort rolnictwa przewiduje rozwiązanie problemu tak, aby rolnicy, których to dotyczy, mogli na warunkach specjalnych, jednostkowych, dokupić z agencji tyle gruntu, aby poza międzywalem w sumie posiadali 50% plus 1 gruntów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Katastrofalna sytuacja - stwierdza na zakończenie wystąpienia poseł z koalicji rządzącej, z Polskiego Stronnictwa Ludowego, i nie sposób z tym się zgodzić. Panie pośle, mniej lamentujcie, a więcej zmieniajcie. Nie dystansujcie się do waszego rządu, który w dalszym ciągu nie rozgraniczył dublowania kompetencji działań regionalnych zarządów gospodarki wodnej od wojewódzkich zarządów gospodarki wodnej i urządzeń melioracyjnych. Zdecydujcie się, czy zarządzamy gospodarką wodną w podziale administracyjnym kraju, czy biorąc pod uwagę plan hydrologiczny, czy w układzie zlewni, co w naszej opinii jest właściwe. Co się dzieje z programem ˝Polityka wodna państwa do 2030 r.˝? Przecież konsultacje rozpoczęliśmy w czerwcu 2010 r. Do dzisiaj nie przedstawiono żadnych rozwiązań. Czy, jak mówił jeden z posłów koalicji rządzącej, kwestia czterech worków z piaskiem to jest wasze rozwiązanie?</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#GlosZSali">(Tak na Śląsku robią.)</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Szanowni państwo, wojewódzkie zarządy gospodarki wodnej i urządzeń melioracyjnych po likwidacji gospodarstw pomocniczych są skazane na samodzielne rozwiązania. Muszą dzisiaj przygotowywać obiekty strategiczne i pod te obiekty strategiczne tworzyć kadrę osobową, która będzie tym zarządzała. Z czego to jest finansowane? Z kosztów bieżącego utrzymania i konserwacji urządzeń melioracyjnych. Oprócz tego wojewódzkie zarządy melioracji to w większości domena Polskiego Stronnictwa Ludowego, czytaj: synekury i karuzela stanowisk. Czy rząd na to przeznacza pieniądze, czy są pieniądze na bieżące utrzymanie i konserwację?</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Następne kwestia, program renaturalizacji. Przyjmijcie, proszę państwa, plan, jest to najlepszy program, który może zretencjonować wodę i jednocześnie nie puszczajcie wody na zasadzie leja i korytarzy, bo tak nie powinno się gospodarować. Oczywiście prosimy też o przedstawienie planu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Ostatni temat, pseudoekolodzy. Czy rząd ma świadomość, że dzisiaj przy wykaszaniu rowów</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselKrzysztofTolwinski">, jeżeli wracamy po dwóch latach, ekolodzy domagają się raportu środowiskowego? Przyjmijcie rozwiązania, które to zablokują. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAlicjaOlechowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselAlicjaOlechowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Region mazowiecki, w tym spółki wodne, został uśpiony, co spowodował brak finansowania wynikający z zaniechania ze strony starostw mazowieckich. Degradacji uległy rowy melioracyjne, kanały i inne urządzenia melioracji drenarskiej. Spowodowało to podtopienia pól, domów, upraw rolnych i ogrodniczych. Uprawy zgniły, co będzie kosztowało rolników wiele pieniędzy, a także pracy. Mieszkańcy domów również ponieśli ogromne straty, wzrosła uciążliwość ich życia. Szczególnie w okolicach Wołomina, gdzie wylewa rzeka Bug, która nie jest uregulowana i nie odprowadza wód do Jeziora Zegrzyńskiego, powstają duże rozlewiska. Ale zaniedbania występują również w takich powiatach, jak grodziski i piaseczyński, często uznawanych za najlepsze na Mazowszu.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselAlicjaOlechowska">Panie ministrze, chciałabym zapytać, czy w tej sytuacji rząd zechce pomóc urzędowi marszałkowskiemu w rozwiązaniu problemów mieszkańców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselRobertTelus">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Debatujemy dzisiaj nad bardzo ważnym tematem, tylko zastanawiam się, dlaczego on wypłynął właśnie dzisiaj. Zastanawiam się, czy to już jest kampania wyborcza PSL-u, czy po prostu tylko festiwal kłamstw i fałszywych obietnic - jak powiedział poseł PSL-u, Mieczysław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselStanislawKalemba">(Nie ma takiego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Mirosław.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselRobertTelus">Przepraszam, Mirosław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, przez trzy lata rząd nie zrobił nic, aby pomóc spółkom wodnym. Spółki wodne w części kraju - pani poseł wspominała o województwie mazowieckim, ale nie tylko w mazowieckim - w ogóle nie funkcjonują. Są to obiekty wybudowane w latach 70., które dzisiaj nawet nie mają właściciela. Co rząd zrobił, żeby reaktywować spółki wodne? Co rząd zrobił przez trzy lata, żeby pomóc spółkom wodnym, oprócz tego, że regularnie obcinał im środki finansowe?</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselRobertTelus">Skandaliczna sytuacja miała miejsce w 2009 r., kiedy na rozkaz Donalda Tuska wszyscy wojewodowie musieli oddać pieniądze przeznaczone na spółki wodne, na meliorację. To skandal. Dzisiaj nad tym debatujemy i mam taką prośbę, panie ministrze, drodzy posłowie z Platformy Obywatelskiej i z PSL-u, żeby naprawdę nie skończyło się tylko na festiwalu kłamstw i fałszywych obietnic. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałem poruszyć w pytaniu trzy kwestie. Pierwsza dotyczy spółek wodnych. Myślę, że powinniśmy mniej dyskutować o tym, czy spółki wodne powinny funkcjonować i otrzymywać dotacje, ponieważ wydaje mi się, że to jest formuła zupełnie nieskuteczna. Natomiast należałoby się zastanowić przede wszystkim nad kwestią, jak zmienić prawo, żeby inwestycje melioracyjne były traktowane podobnie jak inwestycje liniowe, np. energetyczne. Czyli tam, gdzie trzeba wykopać rów, żeby odwodnić teren, żeby nie podtapiało domów wielu mieszkańców, często jest to przejście przez prywatny grunt, prawo powinno stanowić, że to jest sprawa priorytetowa, tak jak wiele inwestycji liniowych, powinien to być rodzaj specustawy, żeby dopisać kwestie melioracyjne do katalogu działań nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselTadeuszArkit">Druga sprawa. Chciałbym zapytać pana ministra - ponieważ jestem z Małopolski, a jak wszyscy wiemy, Małopolska zawsze jest regionem najbardziej poszkodowanym przez powodzie - na jakim etapie są prace nad programem ochrony dorzecza górnej Wisły przed powodzią.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselTadeuszArkit">Trzecia sprawa również dotyczy Małopolski, ale zachodniej. Zbiornik Świnna Poręba to inwestycja, o której mówi się od ponad 20 lat i cały ten czas się ją realizuje. Dzięki decyzjom rządu zostanie ona w najbliższych latach zakończona. Chciałbym zapytać pana ministra - wiemy, że podczas ostatniej powodzi prawdopodobnie ten zbiornik uratował Kraków, spełnił swoje zadanie, pomimo że nie jest dokończony - czy prawdą jest, że dopiero w ubiegłym roku zakończono prace dokumentacyjne niezbędne do sfinalizowania tej inwestycji. Czy prawdą jest, że po powstaniu rządu pana premiera Donalda Tuska okazało się, że pieniądze z poprzedniego roku, czyli z 2007, przeznaczone na tę inwestycję nie zostały wydane, mimo że PiS tak mocno podkreślał potrzebę realizacji tego przedsięwzięcia? Ostatecznie, panie ministrze, wiem, że procedujemy już nad ustawą o planie wieloletnim, ale proszę o podanie ostatecznego terminu zakończenia tej bardzo ważnej dla Małopolski i dla Śląska budowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselMarekPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak pamiętamy, przed laty na terenie całego kraju powstały spółki wodne, których celem jest utrzymanie i eksploatacja urządzeń służących do uzdatniania i dostarczania ludności wody, ochrony wody przed zanieczyszczeniem, prowadzenie melioracji wodnych oraz racjonalnej gospodarki na terenach zmeliorowanych. Spółki te finansują realizację swoich zadań m.in. ze składek członkowskich, które, zdaniem samorządowców, nie są należycie egzekwowane, skutkiem czego wspomniane urządzenia, odpowiedzialne za bezpieczeństwo przeciwpowodziowe, ulegają systematycznej degradacji. Obowiązujące przepisy wykluczają wydawanie przez gminy własnych środków na utrzymanie tych urządzeń z uwagi na fakt, że, jak wiadomo, jest to zadanie własne gminy i stanowiłoby to naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Taki stan rzeczy sprawia, że powstałe spółki nie spełniają postawionych zadań w dziedzinie gospodarowania wodami, a samorządowcy, którzy dostrzegają problem, gdyż dotyka ich bezpośrednio, choć wiedzą, jak należałoby go rozwiązać, mają związane ręce wskutek niedoskonałych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselMarekPolak">Dlatego chciałem zadać proste pytanie panu ministrowi: Czy rząd widzi taką potrzebę i rozważa podjęcie prac legislacyjnych mających na celu powierzenie zadań w zakresie utrzymania urządzeń melioracyjnych gminom? Takie rozwiązanie, wydaje mi się, byłoby najlepsze. A jeśli nie, to w jaki sposób zamierza rozwiązać ten tak ważny, przedstawiony przed chwilą problem? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Moja wypowiedź w tej debacie będzie miała trochę odmienny charakter, nie będę mówił o melioracji i o powodziach, ale ogólnie będę się poruszał w obrębie zagadnień związanych z gospodarką wodną.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Jednym ze sposobów poprawy gospodarowania zasobami wodnymi, szczególnie w kontekście turystyczno-gospodarczego wykorzystania naturalnego położenia, są kanały łączące duże zbiorniki wodne. Mam na myśli głównie północno-wschodnią Polskę, np. Kanał Elbląsko-Ostródzki czy Kanał Augustowski. W ostatnich latach dostrzeżono ich atrakcyjność i obecnie przeznacza się dosyć duże środki, w tym także z Unii Europejskiej, na ich rewitalizację, a w związku z tym także na ich turystyczne wykorzystanie. I oto, Wysoka Izbo, pojawiają się nowe propozycje. W moim regionie, na Mazurach, dzięki dużemu zaangażowaniu władz samorządowych trwają prace nad przygotowaniem połączenia systemu wodnego wielkich jezior mazurskich z Pojezierzem Ełckim, czego jestem ogromnym zwolennikiem. Powiem więcej, jeszcze lepiej byłoby rozszerzyć ten program o połączenie z Kanałem Augustowskim. Jak się okazuje, wcale nie trzeba dużo kopać, a inwestycja mogłaby mieć wręcz epokowe znaczenie. Oprócz funkcji turystycznej przyszły kanał pełniłby także bardzo doniosłą rolę, jeśli chodzi o rozwój tego regionu poprzez uruchomienie dodatkowej gałęzi gospodarki. Zwiększyłaby się dzięki temu liczba miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">A moje pytanie w tej sprawie jest następujące: Czy nie ma przeszkód formalnych i środowiskowych dla tego rodzaju inwestycji? Czy inicjatorzy, samorządy terytorialne mogą liczyć na zaangażowanie administracji rządowej, Ministerstwa Środowiska czy Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, czyli na pomoc finansową w tej sprawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Stan urządzeń melioracyjnych w Polsce jest tragiczny, wręcz katastrofalny. Gospodarka wodna to nie tylko melioracja, odprowadzanie wody, ale również retencja. Przez to w wielu miejscach w Polsce występują podtopienia, powodzie, a w innych przez brak wody mamy do czynienia ze stepowieniem i jałowieniem gruntów, jak choćby na Kujawach. Środków na te cele każdego roku jest zdecydowanie za mało, ale to nie jest jedyny problem. Otóż rząd od kilku lat uprawia grę, kiedy na początku roku budżetowego kieruje pewną sumę pieniędzy na remonty urządzeń melioracyjnych, a później, w ciągu roku nie wykonuje się tego planu. Pod koniec roku ogłasza się, że zaoszczędzono środki z budżetu, zmuszając wojewodów do zwrotu pieniędzy niewykorzystanych na meliorację. I mam pytanie: Dlaczego rząd to robi, czemu to służy? To nie jest żonglowanie tylko budżetem, ale bezpieczeństwem obywateli, i to zarówno tym bezpośrednim, jak i ekologicznym czy żywnościowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMarekRzasa">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Art. 11 ust. 1 pkt 1-4 ustawy Prawo wodne powierza wykonywanie uprawnień właścicielskich w stosunku do wód publicznych odpowiednio prezesowi Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, marszałkom województw poprzez wojewódzkie zarządy melioracji, dyrektorom parków narodowych i ministrowi właściwemu do spraw gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselMarekRzasa">Wszystkie powyższe instytucje z racji nadzoru właścicielskiego są jednostkami odpowiedzialnymi za finansowanie przedsięwzięć mających na celu zabezpieczenie przed powodziami. Art. 81 przedmiotowej ustawy podkreśla, że ochrona przed powodzią oraz suszą jest zadaniem organów administracji rządowej i samorządowej. Niestety, jest to stwierdzenie dość ogólnikowe. Jak zgłaszają samorządowcy poszczególnych gmin, regionalne zarządy gospodarki wodnej czy też wojewódzkie zarządy melioracji nie posiadają odpowiednich, wystarczających środków finansowych na planową regulację brzegów rzek, potoków czy też innych cieków wodnych przepływających przez dane miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselMarekRzasa">Jednocześnie gminy, jak zgłaszają wójtowie czy burmistrzowie, nie mogą same wykonywać niezbędnych robót zabezpieczających przed ulewnymi deszczami, których konsekwencją niekiedy są powodzie. Powoduje to ogromne straty w infrastrukturze mieszkalnej i użytkowej oraz przyległych gruntach rolnych. Nie mogą nawet wykonywać prac typowo porządkowych, takich jak oczyszczanie ścieków wodnych.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselMarekRzasa">W związku z powyższym mam pytanie do pana ministra. Czy rozważana jest możliwość przeprowadzenia prac legislacyjnych w celu uszczegółowienia art. 81 ustawy Prawo wodne, aby umożliwić samorządom gminnym i miejskim prowadzenie niezbędnych prac w tym zakresie? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselEwaMalik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Chcę zapytać o stan realizacji projektu, który ma ponaddwudziestoletnią historię. Pan poseł z Platformy Obywatelskiej także był łaskaw o tym wspomnieć. Jest to najważniejsza inwestycja w rejonie górnej Wisły. Chodzi o zbiornik w Świnnej Porębie. Jest to jeden z najważniejszych obiektów gospodarki wodnej, a do jego najważniejszych funkcji należy m.in. poprawa jakości okolicznych wód. Dlatego też równolegle z budową tego zbiornika ma być realizowany program budowy sieci wodociągowych i kanalizacyjnych, ale też oczyszczalnie ścieków na trenie takich gmin, jak Mucharz, Stryków i Zembrzyce.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselEwaMalik">Inwestycja Świnna Poręba jest też niezwykle istotna dla aglomeracji katowickiej, ponieważ zarówno obszar zachodniej Małopolski, jak i Górny Śląsk to tereny o bardzo niskiej dostępności wody - jedynie 865 m</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselEwaMalik">W związku z tym mam pytania. Czy to prawda, że na realizację tzw. zadania IV projektu: Ochrona zlewni zbiornika nie przewidziano w nowelizacji ustawy dotyczącej tej inwestycji żadnych środków? Co wobec tego z realizacją budowy sieci wodociągowych i kanalizacyjnych oraz oczyszczalni ścieków w gminach przylegających do zbiornika?</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselEwaMalik">Pytanie zasadnicze. Jaki jest ostateczny termin zakończenia budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba, biorąc pod uwagę fakt, że ma on spełniać wszystkie zaplanowane funkcje, a nie tylko przeciwpowodziową? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wiesław Suchowiejko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tym razem powiem już nie o wodach płynących, a o jeziorach, bo tych mamy bogactwo w Zachodniopomorskiem.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselWieslawSuchowiejko">W PRL jeziorami zarządzały państwowe gospodarstwa rybackie. Po transformacji gospodarstwa te przeszły w ręce ich uprzednich pracowników jako prywatne przedsiębiorstwa rybackie. Te z kolei - niejako w spadku po swoich poprzednikach - przejęły od Agencji Nieruchomości Rolnych umowy na dzierżawienie wód, podpisane bez rozpisywania jakichkolwiek konkursów. W międzyczasie Agencja Nieruchomości Rolnych przekazała wszystkie wody płynące, w tym także jeziora, we władanie poszczególnym regionalnym zarządom gospodarki wodnej, nad działaniem których czuwa Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Rejonowe zarządy gospodarki wodnej dostały w spadku po swoim poprzedniku nie tylko wody, ale również obowiązujące umowy z przedsiębiorstwami rybackimi. Okres, na jaki zostały zawarte te umowy dzierżawy, właśnie się kończy. Wydaje się nielogiczne, by przedłużać umowy dzierżawy na kolejne lata bez rozpisywania konkursów i wyboru najlepszej oferty, podtrzymywać tę możliwość. Przedłużanie umów przejętych od Agencji Nieruchomości Rolnych jest niewskazane również z innego powodu, a jest nim to, że operaty wykonywane bez potrzeby wzięcia udziału w konkursie nie uwzględniają szerokiego spectrum ichtiofauny, co przy wysokiej eksploatacji rybackiej prowadzi do degradacji zasobów, a w rezultacie powoduje przyspieszoną eutrofizację jezior i pogorszenie ich walorów turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Tego rodzaju problemy, panie ministrze, mamy w Szczecinku. Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Poznaniu wciąż nie rozpisuje konkursów ofert na wolne obwody rybackie wokół miasta. Czekamy na rozwiązanie tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Mam w związku z tym pytania. Pierwsze. Czy istnieją podstawy prawne regulujące kwestie możliwości przedłużania lub nieprzedłużania umów z podmiotami, które uzyskały dzierżawę, nie startując wcześniej w konkursie ofert na dany obwód?</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Drugie. Czy poszczególne rejonowe regionalne zarządy gospodarki wodnej mają prawo przedłużać takie umowy, skoro nigdy nie były stroną przy ich podpisywaniu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Smoliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W województwie pomorskim jednym z większych problemów w zakresie gospodarki wodnej jest problem związany z jej funkcjonowaniem na terenie Żuław - od wielu lat niedoinwestowanych, zaniedbanych, z infrastrukturą praktycznie z czasów pruskich.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Istniejące przepisy dotyczące utrzymania urządzeń melioracji wodnej mówią o zapewnieniu właściwego ich utrzymania. Szczególnie chodzi tu o funkcjonowanie spółek wodnych, o czym już wielokrotnie była tutaj mowa, oraz o nadzór nad nimi starostów. Art. 75 Prawa wodnego przewiduje, że nadzór nad programowaniem, planowaniem, nadzorowaniem i wykonaniem urządzeń wodnych sprawowany jest na szczeblu wojewódzkim, natomiast nadzór nad melioracją wodną i szczegółową działalnością spółek wodnych - na szczeblu powiatowym. Czy nie należałoby ujednolicić przepisów w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Spółki wodne. Przykład powiatu tczewskiego, gdzie dominują małe gospodarstwa rolne, pokazuje, że rolnicy mają trudności z utrzymaniem opłacalności produkcji rolnej. Nie stać ich na to, by płacić składki na spółki wodne, nie mają też wystarczająco dużo pieniędzy, aby na własną ręką zajmować się utrzymaniem w należytym stanie urządzeń melioracyjnych, jakie znajdują się na terenie ich gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jak w takim razie rząd zamierza poprawić funkcjonowanie spółek wodnych i nadzór, jeśli chodzi o urządzenia wodne? Jakie są plany rządu w zakresie programu dotyczącego poprawy sytuacji na terenie Żuław? Przez wiele lat były one przecież dla Polski zagłębiem żywnościowym i nadal należy je tak traktować. Zaniedbania, jak już wcześniej mówiłem, są ogromne. Potrzebne są więc dużo większe środki niż te, które są w tej chwili dostępne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Problem dotyczący spółek wodnych został już dość gruntownie omówiony również w czasie informacji bieżącej, dlatego też chciałbym już bez komentarza zadać pytanie w imieniu samorządów. Czy ministerstwo rozważa na przykład taką zmianę prawa, aby obligatoryjnie zakładać spółki wodne i być ich członkami? Można byłoby zaproponować jakieś nieduże opodatkowanie od 1 ha.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselRyszardZawadzki">Drugie pytanie dotyczy ostatecznego terminu zakończenia inwestycji pn. ˝Budowa zbiornika retencyjnego Racibórz Dolny˝. Chciałbym zapytać, jaki jest łączny koszt realizacji tego zadania, z uwzględnieniem źródła finansowania oraz kosztu wykonania samego zbiornika, jak i infrastruktury towarzyszącej? Czy prawdą jest, iż inwestycja ta jest opóźniona o rok? Kiedy, zdaniem ministerstwa, wojewoda śląski wyda pozwolenie na budowę? Czy ocena oddziaływania na środowisko jest już ostateczna, czy są w tym zakresie jakieś problemy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zakończyliśmy dyskusję nad tym punktem porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Kalembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselStanislawKalemba">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Uważam, że padło zbyt dużo niesprawiedliwych słów, nieprawdziwych. Boli mnie to, że głównie ze strony tych, którzy uzurpują sobie prawo do monopolu w odniesieniu do pewnych nieuczciwych, niepotrzebnych rozwiązań, które nie służą sprawie. Podaruję sobie, nie będę zwracał się imiennie, bo nie mam czasu, ale Prymas Tysiąclecia kardynał Stefan Wyszyński powiedział takie mądre słowa, że do dobrego rządzenia państwem potrzebna jest też miłość. Za dużo jadu, nienawiści, zbędnych słów. Ja przyjmę inną retorykę: zło dobrem zwyciężaj. Zapewniam tylko, że Polskie Stronnictwo Ludowe, tak jak i inne ugrupowania, ma prawo zadawać pytania, występować o informacje w sprawach bieżących i żaden z klubów nie może sobie uzurpować prawa do wyłączności w odniesieniu do pewnych spraw. Nie wolno po to, żeby zdobyć parę głosów więcej, tak nieuczciwie zachowywać się na tej sali, sali polskiego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselStanislawKalemba">Dlaczego pozwalam sobie tak rozpocząć? Wszyscy przedmówcy sami tutaj mówili, że trwa to od 20-30 lat, a może i dłużej. Tak więc wszyscy tutaj na tej sali mieli możliwość decydowania o tym.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselJacekBogucki">(Ale wy najdłużej, bo 13 lat...)</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselStanislawKalemba">Panie pośle Bogucki, proszę sobie dać spokój, kultura obowiązuje też w ławach poselskich.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselStanislawKalemba">Proszę zwrócić uwagę na mechanizm, jaki tu występuje. Po raz pierwszy na meliorację jest o 210 mln zł więcej, o których mówimy w tym budżecie, to jest fakt, nigdy takiego wzrostu nie było. Czy to może denerwować i niepokoić polskich parlamentarzystów na sali obrad? Dlaczego się denerwujecie? Dlatego że jest więcej środków? Powiem o moim województwie. Jak poinformowałem panią dyrektor wojewódzkiego zarządu melioracji i urządzeń wodnych, że zamiast 11 mln będzie trzydzieści parę milionów, ona powiedziała: Panie pośle, nareszcie. Na podjęcie tych działań liczą rolnicy, wsie, spółki wodne. Teraz jest o 5% większe pokrycie potrzeb niż było w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PoselStanislawKalemba">Proszę mi wierzyć - padły bowiem zarzuty, że to się robi ze względu na jakieś wybory - że kwestiami związanymi z melioracją zajmuję się od ponad roku. Te środki zostały przez nas zwiększone i mogę powiedzieć, że też mam w tym swój udział. Nie cieszycie się z tego wzrostu nakładów? A powinniśmy przyjąć strategię i co roku zwiększać to o 100-200 mln zł. Odniosę się tu do wystąpień panów ministrów. Naprawdę potrzebna jest strategia w stosunku do tych zaniedbań, których dopuszczano się przez te dziesiątki lat, i to strategia rządowa. Takie propozycje nie zostały tutaj zaprezentowane. Bardzo proszę, żeby zająć się tymi kwestiami na poziomie rządowym, żeby podjąć niezbędne działania w celu poprawy tej sytuacji, za którą wszystkie ugrupowania, wszyscy politycy są odpowiedzialni. Udowodniłem jednak w tej Izbie, że zajmuję się konkretnymi sprawami. Nie tymi, o których mówili posłowie z PiS i lewicy.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#GlosZSali">(I z PSL też.)</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#PoselStanislawKalemba">Zajmuję się takimi problemami, które skutecznie rozwiązaliśmy. Dotyczyły one choroby Aujeszkyego, banków spółdzielczych, Krajowej Spółki Cukrowej, białaczki u bydła. Mógłbym wymienić kilkanaście innych spraw...</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#GlosZSali">(A co to ma wspólnego z melioracją?)</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#PoselStanislawKalemba">Dlatego właśnie zajmuję się melioracją. To was bardzo denerwuje, bo po prostu spóźniliście się z tym tematem. Nie będę mówił o obłudzie konkretnych ludzi i ugrupowań w odniesieniu do poszczególnych kwestii, jestem do tego przygotowany, ale proszę sobie nie pozwalać i nie odmawiać Polskiemu Stronnictwu Ludowemu zajmowania się konkretnymi sprawami. Takiego prawa nie macie.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#GlosZSali">(Działajcie!)</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#PoselStanislawKalemba">Nie możecie sobie uzurpować prawa do zabierania głosu w odniesieniu do poszczególnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselStanislawKalemba">Przejdę jednak do konkretnych kwestii. Mam pytanie do pana wiceministra środowiska. Jeśli chodzi o sprawę Noteci Leniwej, pewne działania melioracyjne zakończone zostały w latach 70. Nie dokończono jednak tego. W związku z tym, że te tereny osiadają, są tam potrzebne stacje pomp, żeby te wody, które zalewają tysiące hektarów, były przepompowywane do Noteci, bo tam jest niższy teren. Bardzo proszę o zainteresowanie się tym tematem i przedstawienie tego na piśmie, złożenie odpowiedzi na ręce przewodniczącego klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselStanislawKalemba">Pani marszałek, już będę kończył.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#GlosZSali">(Jest pan marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PoselStanislawKalemba">Jest już pan marszałek, zwracam honor, sytuacja się zmienia.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PoselStanislawKalemba">Proponuję natomiast taką maksymę. Profesor Wiąckowski z Kielc powiedział kiedyś takie mądre słowa: Jeden gram zapobiegania jest więcej wart niż tysiąc gram leczenia. Jeśli zabezpieczymy środki na utrzymanie, naprawdę nie trzeba będzie zwalczać tych skutków. To jest, uważam, taka maksyma.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselStanislawKalemba">Jeszcze jedna rzecz. Rolnicy, którzy mają znakomite gospodarstwa, gdzie prowadzą hodowlę bydła, dysponują kwotami mlecznymi, to są młode rodziny itd., oni w tej chwili obawiają się, że nie będą mieli paszy na utrzymanie swoich obór, swoich stad, czyli nie mają zapewnionej przyszłości dla swoich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#PoselStanislawKalemba">Sprawa rzek dotyczy uregulowania, ale też żeglugi, bo jeśli nie będziemy mieli uregulowanych rzek, to wtedy melioracja podstawowa nie spełni swoich zadań. Spółki wodne też można ożywić pod warunkiem, że będzie funkcjonować melioracja podstawowa, że będzie tak w przypadku rzek. I wtedy będzie możliwa ta pomoc. Świadomość u rolników w tym zakresie jest bardzo duża, tylko trzeba im po prostu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#PoselStanislawKalemba">Tym wszystkim, którzy bardzo obiektywnie, rzetelnie podeszli do tego tematu, chciałbym serdecznie podziękować, a panów ministrów prosić o strategię rządową w celu poprawy tej sytuacji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zapewne wszyscy zgodzimy się z tym, że lepiej najpierw zapobiegać, aniżeli potem leczyć chorego człowieka, chore państwo czy chorą gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselJacekBogucki">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W trybie sprostowania? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Panie Pośle! Pan mnie zupełnie nie zrozumiał. Ani jednym słowem nie odmawiałem państwu prawa do zabierania głosu na temat melioracji. My się nawet bardzo cieszymy - powiedział to któryś z moich kolegów - że poruszyliście tę kwestię. Chcę tylko powiedzieć, że uczyłem parę lat matematyki i zwiększenie zera o złotówkę to jest nieskończenie wiele procent. Jeśli najpierw zabraliście te pieniądze, a teraz to zwiększacie, to trzeba policzyć dokładnie, ile tych pieniędzy rzeczywiście przybyło. Poza tym w ciągu tych 20 lat, panie pośle, przez 13 czy 14 lat PSL było w koalicji rządzącej, więc mogło dbać o to w tym czasie, a to były najgorsze lata dla rolnictwa i dla melioracji w Polsce. Dlatego proszę o mówienie całej prawdy. Mówi pan jednak o tej rezerwie, która jest. Tylko że ta rezerwa jest przeznaczona na udział krajowy w środkach unijnych, a więc nie jest przeznaczona bezpośrednio na spółki wodne i utrzymanie podstawowych urządzeń melioracyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprostowania dokonywał pan poseł Jacek Bogucki. Z tymi 13 latami to przesada, panie pośle, ale kilku można byłoby się doliczyć.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselStanislawKalemba">(Chciałbym zabrać głos...)</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan poseł Kalemba. Rozumiem, że w trybie sprostowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zabrać głos właśnie w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselStanislawKalemba">Jeżeli poseł, który przyznaje się do nauczania matematyki, uważa, że jak w roku 2010 było 126 mln, a teraz jest ponad 330 mln, to tu nie ma wzrostu, to powiem, że jest wzrost trzykrotny. Jeżeli chodzi o spółki wodne, z budżetu państwa było 3,6 mln, teraz jest 3,8 plus 6. Jest rezerwa i te 210 mln zł. Jeszcze raz, panie pośle. Część 83: Rezerwy celowe, pozycja 54 - 210 mln zł. Z tego 6 mln zł na spółki wodne. Druga pozycja - znaczone środki na utrzymanie melioracji podstawowych. Nie wiem, panie pośle, co pan prostował. Trochę więcej życzliwości i chodzenia po ziemi. Ja też mógłbym mówić o pewnych rozwiązaniach. Powiem krótko na temat cukru, kiedy PiS spaprał sprawę, jeżeli chodzi o cały rynek. Z 2 mln możemy produkować dzisiaj milion czterysta, cukier trzeba importować. Wszystko musicie wziąć na siebie, więc trochę więcej pokory.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselJacekBogucki">(I nawet te 3,5 roku waszych rządów też bierzemy na siebie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie pośle, tylko akurat jeśli chodzi o sprawę cukru, to było już nie na temat. Rozumiem, że można przyjąć, że pańska wypowiedź to było szeroko rozumiane sprostowanie. Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu ministra, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Jarosława Wojtowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na początek mała prośba. Nie zdążę odnieść się w ciągu 10 minut, które mam, do wszystkich przedstawianych zagadnień, dlatego po prostu odpowiemy na piśmie natychmiast po otrzymaniu stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Natomiast widzę, że konieczne będzie na wstępie mojej wypowiedzi - na to chciałbym spożytkować pierwsze kilka minut - wyjaśnienie grubego nieporozumienia, które przebija się z zadanych pytań. Otóż melioracje wodne w teorii tej dziedziny dzielą się na dwie grupy: melioracje podstawowe i szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#GlosZSali">(Ale my wiemy o tym.)</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Dobrze, tylko że urządzenia melioracji wodnych szczegółowych stanowią własność właścicieli gruntów, na których zostały pobudowane, i są przynajmniej teoretycznie ich prywatną własnością i ich prywatną sprawą. Jeżeli ktoś ma 1000 ha gruntów w jednym kawałku, to jego rzecz, czy sobie ten teren zmelioruje, czy nie, czy odprowadzi wodę, czy nie. Jeżeli jest 1000 drobnych właścicieli i 1000 ha gruntów, to dla nich właśnie wymyślono formułę spółki wodnej po to, żeby się zrzeszyli i wspólnie gospodarowali wodą, która tam jest zebrana. Natomiast urządzenia melioracji wodnych podstawowych to sprawa publiczna, sprawa państwa, które powinno tak zorganizować oczywiście życie publiczne, aby móc tę wodę, która jest zebrana przez urządzenia melioracji wodnych szczegółowych, zagospodarować w postaci większej czy mniejszej retencji albo odprowadzić gdzieś do cieków wodnych. I teraz z tego właśnie powodu państwo może wspomagać działalność albo poszczególnych rolników z większymi gospodarstwami, którzy chcą u siebie indywidualnie przeprowadzić działania o charakterze melioracyjnym lub utrzymać urządzenia, lub zainwestować w nie, albo wspomóc działalność spółek wodnych, które póki co podlegają starostom.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PoselHenrykKowalczyk">(Nie może, lecz powinno.)</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Może i powinno, oczywiście, że tak. W takim kierunku zmierzamy. Natomiast to są prywatne podmioty tak naprawdę, których działalność jest jedynie wspomagana przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Tutaj padły pytania dotyczące tego, dlaczego do województwa śląskiego nie skierowano jakichś znaczących środków albo poszły żadne. Bo stamtąd nie było prawdopodobnie inicjatywy. Ci ludzie, którzy tworzą spółki wodne, powinni wystąpić z odpowiednimi wnioskami. To ich rzecz.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#GlosZSali">(Sami, indywidualnie.)</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Tak, bo albo indywidualni rolnicy, albo poszczególne spółki wodne na skutek inicjatywy oddolnej powinny wystąpić w sprawie swoich potrzeb. Państwo...</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#PoselHenrykKowalczyk">(Wojewoda dostaje przydział.)</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Owszem, dostaje przydział, natomiast oddolnie oni mogą wnioskować w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich (PROW), mogą poprzez starostów w drugą...</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#PoselJacekBogucki">(Nie na utrzymanie.)</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#PoselJacekBogucki">(Nie na utrzymanie.)</u>
          <u xml:id="u-242.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Owszem, na inwestycje. Może tak. Urządzenia melioracji wodnych szczegółowych powstawały przez kilkadziesiąt lat, nieraz już w XIX w., przed wojną, i w latach 50., 60., a tak naprawdę najbardziej zaniedbano je w latach 80. Ich utrzymanie to rzecz wtórna w stosunku do tego, żeby je w ogóle odbudować na skutek kilkudziesięcioletnich zaniedbań - i tutaj mamy spore środki chociażby z PROW - bo jeżeli się zaniedbywało przez ileś lat, to najpierw trzeba zainwestować w odbudowę, a dopiero potem je utrzymywać.</u>
          <u xml:id="u-242.16" who="#PoselJacekBogucki">(To dlaczego tak słabo jest z wykorzystaniem środków?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale proszę pozwolić panu ministrowi odpowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę panów posłów o nieprzerywanie wypowiedzi pana ministra, bo nie odpowie na wszystkie pytania i potem będzie kłopot. Wskutek dyskusji z panami debata przyjmuje formę jakiejś prywatnej rozmowy. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Tak więc utrzymanie urządzeń melioracji wodnych szczegółowych to kwestia inicjatywy oddolnej poszczególnych spółek wodnych i rolników, natomiast utrzymanie urządzeń melioracji wodnych podstawowych to sprawa inicjatywy państwa, organów publicznych, w tym wypadku marszałków, którzy wykonują zadania z zakresu administracji rządowej. I tutaj rezerwa środków na poszczególne programy czy na poszczególne pomysły inwestycyjne jest dosyć wysoka, bo ona sięga 70, 80, a w niektórych przypadkach 90%. Natomiast rzeczywiście dotychczas wydatkowano małe pieniądze w sensie kasowym, a to dlatego że niewielka część tych programów została już zrealizowana. Jest to długi cykl inwestycyjny, wymaga to zaprojektowania, uzyskania odpowiednich pozwoleń, następnie przedłożenia odpowiedniego wniosku, który musi być rozpatrzony, podpisania umowy, wykonania urządzeń, odebrania ich, i dopiero wtedy możemy zaangażować środki. Stąd różnica pomiędzy kasowo wykorzystanymi środkami, które stanowią 1,5%, a środkami, którymi rzeczywiście państwo polskie dysponuje. Stopień zaangażowania mierzony memoriałowo, tzn. według wartości projektów, które wystartowały, jest bardzo wysoki, natomiast kasowy stopień wykorzystania zależy od tego, ile projektów zostało już wykonanych.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Jeżeli chodzi o rządowy program, o którym mówił pan poseł Kalemba, to powiem, że taki program zapewne powinien powstać. Spróbuję wystąpić z taką inicjatywą, ażeby taki program uruchomić.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Natomiast padły tutaj też zarzuty co do inicjatywy rządu w kwestii podziału kompetencji poszczególnych organów publicznych w zakresie melioracji wodnych. To bardzo ściśle wiąże się z zakresem dotyczącym zapobiegania powodziom i likwidacji ich skutków. W ramach prac rządowych w sposób bardzo szybki i pilny proceduje się nad ustawą o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem występowaniu skutków powodzi i ich usuwaniem. Niedługo państwo będziecie mieli okazję tu, na tej sali, ten projekt rozpatrywać. On zapewne w najbliższym czasie zostanie przekazany. W projekcie tym znajdują się przepisy, które porządkują kompetencje organów publicznych w tym zakresie, między innymi jest tam też przepis, który porządkuje kwestie nadzoru nad spółkami wodnymi, o których tutaj państwo tyle mówiliście, poza tym kompetencje między innymi dotyczące zarządu melioracji i urządzeń wodnych, i wiele zmian w Prawie wodnym, które umożliwią naszym zdaniem sprawniejsze zarządzanie w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Bernarda Błaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się również w miarę szybko odpowiedzieć na niektóre pytania, a na te, na które nie udzielę tu odpowiedzi, przedstawimy je na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Tak, szanowni państwo posłowie, się składa, że niektóre z tych spraw z tym się wiążą. Pierwsze pytanie dotyczyło transpozycji do prawa polskiego postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie oceny ryzyka powodziowego. Został przygotowany projekt ustawy o zmianie ustawy, jak państwie wiedzą, Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw. Projekt ten został skierowany pod obrady parlamentu we wrześniu 2010. Prace trwały do 5 stycznia, ustawa została uchwalona przez parlament, przekazana prezydentowi do podpisu w dniu 10 stycznia. Prezydent Rzeczypospolitej podpisał ją w dniu 31 stycznia 2011 r. Tak że zmiana jest ogłoszona również w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej, w związku z tym proces transpozycji ww. dyrektywy został zakończony.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące przede wszystkim prac rządu - to pytanie, które wnosił zresztą pan poseł Kalemba i inni - nad tym by osłaniać większe obszary kraju, mamy ˝Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły˝. Program obejmuje dorzecze górnej Wisły do ujścia Sanu. Obszary, na których obecnie najczęściej występuje powódź, znajdują się w: województwie podkarpackim - działanie obejmuje 98,2% powierzchni, województwie małopolskim - 96% powierzchni, województwie śląskim - 36% powierzchni, województwie świętokrzyskim - 64% powierzchni, i województwie lubelskim - 11,2% powierzchni. Program ma na celu przede wszystkim zwiększenie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego mieszkańców dorzecza górnej Wisły poprzez realizację działań polegających na zwiększeniu przepustowości koryt rzek, budowie kolejnych kanałów, modernizacji i rozbudowie systemu obwałowań.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Kontynuowane będzie także finansowanie projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry. Przedmiotowy projekt zakłada w tym zakresie stworzenie systemu czynnego i biernego zabezpieczenia przeciwpowodziowego doliny Odry poprzez budowę suchego zbiornika.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk"> Mapę do wcześniej zakładanego programu i harmonogramu przygotował komitet sterujący. Przedsięwzięcia są realizowane z komponentu: projekt ochrony przeciwpowodziowej dorzecza Odry. Finansowanie przewidziane jest z następujących źródeł: budżetu państwa, pożyczki Międzynarodowego Banku Odbudowy i Rozwoju, pożyczki Banku Rady Rozwoju Europy. Rozpoczęcie prac ziemnych przewidujemy na przełomie roku 2011 i roku 2012. Realizacja wstępnie jest przewidywana we wrześniu. Koszt tego przedsięwzięcia szacowany jest na 1700 mln zł. Termin zakończenia planowany jest na przełomie 2014 r. i 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeżeli chodzi o poruszone przez państwa posłów kwestie związane z realizacją zbiornika Świnna Poręba, to chcę powiedzieć, że do zakończenia zostały w tej chwili sprawy dotyczące przygotowania czaszy zbiornika, przełożenia linii kolejowej Stryszów - Zembrzyce oraz przełożenia drogi krajowej Wadowice - Sucha Beskidzka. Łączne nakłady na sfinansowanie programu, jeżeli chodzi o zakończenie prac związanych ze Świnną Porębą, wynoszą 1014 mln zł. W dniu 1 marca na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zostało zatwierdzone sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006-2010˝, który przewiduje przedłużenie realizacji programu do końca 2013 r. W tym terminie budowa Zbiornika Wodnego Świnna Poręba powinna zostać zakończona. Tak jak państwo posłowie mówili, w czasie powodzi zbiornik przyjął ponad 60 mln m</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Kolejna sprawa dotyczy wycinki drzew i zakrzaczeń w międzywalu. Pytał o to pan poseł Pawlak. Problem usuwania drzew i krzewów z terenu bezpośredniego zagrożenia powodzią jest jednym z priorytetowych zadań resortu środowiska oraz regionalnych zarządów gospodarki wodnej. W samym lutym wycięto 2340 szt. drzew i 4971 ha zakrzaczeń. Trwają również prace związane z wycięciem 13 224 szt. drzew i 77,15 ha zakrzaczeń. W wyniku ustaleń ministra środowiska, Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, dyrektorów RZGW oraz dyrektora generalnego Służby Więziennej w najbliższych dniach zostanie podpisane porozumienie, które umożliwi pracę osadzonych na rzecz regionalnych zarządów gospodarki wodnej i pomoc przy wycince drzew i zakrzaczeń oraz wywozie zgromadzonego materiału z obszaru międzywala.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">I krótkie odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pan poseł Krząkała zapytał o kanał Dunaj - Odra - Łaba. W dniach 15 i 16 przewiduje się spotkanie koordynacyjne, 17 nastąpi ustalenie i ogłoszenie oficjalnego protokołu. Do tego memorandum dołączy się również Słowacja.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pan poseł Suchowiejko poruszył sprawę Szczecinka, obwodów rybackich. Udzielimy odpowiedzi na piśmie. Dotyczy to również spraw poruszonych przez pana posła Smolińskiego, związanych z Żuławami.</u>
          <u xml:id="u-246.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeżeli chodzi o kwestie poruszone przez pana posła Saługę, to nie mamy środków na małe budowle retencyjne.</u>
          <u xml:id="u-246.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Na temat dyrektywy już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-246.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pan poseł Arkit, jak również pani posłanka Malik poruszyli problem Świnnej Poręby. Już przedstawiłem te kwestie.</u>
          <u xml:id="u-246.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pan poseł Tołwiński omówił sprawę dublowania zadań przez zarządy melioracji wojewódzkie i regionalne. Nigdzie nie spotkaliśmy się z dublowaniem zadań itd. Jeżeli jest jakiś sygnał, to chętnie usłyszymy, że coś jest do zrobienia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-246.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeżeli chodzi natomiast o politykę wodną, o którą pytał pan poseł, to zostało w tej chwili zakończone nasze postępowanie wewnętrzne. Projekt polityki wodnej do roku 2030 jest obecnie na etapie uzgodnień międzyresortowych. Mamy nadzieję, że w najbliższym czasie polityka ta zostanie przedstawiona.</u>
          <u xml:id="u-246.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pytanie pani poseł Grażyny Ciemniak. Istotnie, prowadzi się pewne działania dotyczące przekształcenia - może w jakimś sensie likwidacji - regionalnych zarządów gospodarki wodnej i Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej. Jest to w tej chwili przedmiotem rozważań stałego komitetu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-246.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">To tyle, panie marszałku. Przepraszam, jeżeli ktoś nie uzyskał odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-246.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Aha, jest pan poseł Gwiazdowski. Odnośnie do kwestii parków narodowych udzielimy odpowiedzi na piśmie, podobnie jak panu posłowi Bąkowi, jeśli chodzi o sprawy dotyczące obszarów Natury 2000. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sprawa radykalnej poprawy gospodarowania zasobami wodnymi w Polsce wskutek zeszłorocznych powodzi jest bardzo ważna. Przez woj. lubuskie płyną główne rzeki, jak Odra, Warta, a także Nysa Łużycka i Bóbr. Zniszczenia spowodowane zeszłorocznymi powodziami w maju, czerwcu, sierpniu i wrześniu były bardzo uciążliwe dla mieszkańców, a i w tym roku odczuli je bardzo poważnie. Mamy 800 km nasypów, z których znaczna część wymaga remontów, np. odcinek Czerwieńsk - Słubice. Remonty to jeden problem, zaś konserwacja tych nasypów, wałów - drugi. Powinien wrócić zawód wałowego, będzie to z pewnością przykład trafnej inwestycji. Tradycję zawodu wałowego przynieśli do Polski już w XIII w niemieccy i holenderscy osadnicy oraz Krzyżacy. Dbali o przyrzeczne groble, utrzymując je w dobrej kondycji poprzez obowiązkowe koszenie traw i wycinanie krzewów czy przeganianie bobrów, nornic i kretów, które powodują liczne dziury. Każdy wałowy odpowiadał za kilkukilometrowy odcinek.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselJerzyMaterna">Innym problemem jest konieczność budowy kanału odciążającego (kanał ulgi) dla Nowej Soli. Kanał ulgi to coś w rodzaju obwodnicy. Obrazowo można przedstawić to tak: jeśli w mieście jest duży ruch na drogach, to buduje się obwodnicę. Kanał ulgi jest właśnie czymś w rodzaju obwodnicy, z tym że dla rzeki. Kanał powinien być zlokalizowany pomiędzy miejscowością Przyborów a Odrą. Powodując obniżenie przepływu wody o co najmniej 40 cm, zmniejszy on jednocześnie ryzyko powodzi w Nowej Soli. Koszt takiej inwestycji to 80 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselJerzyMaterna">Przypomnę w tym miejscu, że Polska dostała ok 344 mln euro pożyczki m.in. z Banku Światowego (do końca 2008 r. wykorzystano jedynie ok 0,69% tych środków). Jest to oficjalna informacja przedstawiona kilka miesięcy temu przez wrocławską delegaturę NIK.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselJerzyMaterna">Panie ministrze, pytanie: Czy istnieje szansa na realizację powrotu zawodu wałowego i, po drugie, remontu wałów na odcinku Czerwieńsk - Słubice oraz kanału ulgi koło Nowej Soli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do 2020 r. Polska powinna zwiększyć produkcję energii elektrycznej z odnawialnych źródeł, inwestując m.in. w elektrownie wodne. W 2009 r. rząd przyjął krajowy plan działań w zakresie produkcji energii ze źródeł odnawialnych. Według niego, w 2020 r. w Polsce 15,5% w zużyciu energii końcowej brutto ma pochodzić ze źródeł odnawialnych. Według rozporządzenia ministra gospodarki z 3 lutego 2009 r. w sprawie udzielania pomocy publicznej na inwestycje w zakresie budowy lub rozbudowy jednostek wytwarzających energię elektryczną lub ciepło z odnawialnych źródeł energii, na tę inwestycję może być udzielana pomoc publiczna.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zwolennicy małych elektrowni wodnych argumentują, że w razie powodzi zapory wodne zwiększają bezpieczeństwo okolicznych terenów. Powołują oni przy tym doświadczenia z 1997 r. Postawienie zapory wodnej łączy się bowiem ze spiętrzeniem poziomu rzeki, która w rezultacie tworzy sztuczny zbiornik wodny, zwany jeziorem retencyjnym. Dzięki magazynowaniu nadmiaru wody, zbiornik ten może pełnić m.in. funkcję przeciwpowodziową. Nowe rozwiązania dotyczące małych elektrowni wodnych zapewniają udrożnienie, warunki dla przemieszczania się ryb i innych organizmów wodnych w górę i w dół rzeki; elektrownie są wyposażone w urządzenia całkowicie zabezpieczające ryby i inne zwierzęta przed dostaniem się do komór turbin.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Mimo postępu technologicznego w tym obszarze, Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Rzeszowie nie chce wydać pozytywnej opinii w sprawie budowy małej elektrowni wodnej na rzece Wisłoce w Mielcu i Przecławiu. Inwestor posiada pozytywne opinie niezależnych ekspertów z instytucji naukowych, zainwestował duże środki finansowe w przygotowanie inwestycji, ale nie może pokonać przeszkód administracyjnych. Jakie jest stanowisko rządu w zakresie budowy małych elektrowni wodnych w Polsce, w tym na Podkarpaciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoka Izbo, informuję, że planowany punkt 14. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 3869) nie może być rozpatrzony.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Za chwilę przystąpimy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">(A co w związku z 14. punktem porządku dziennego?)</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zarządzam 15-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 24 do godz. 13 min 40)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 3870).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Krasonia w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu wnioskodawcy, czyli Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselJanuszKrason">Ustawa o Państwowej Inspekcji Pracy została uchwalona 13 kwietnia 2007 r. Choć jej zasadniczy kształt powstał w 1981 r., to wiele rozwiązań wówczas przyjętych sprawdziło się w praktycznym działaniu inspekcji w minionych latach. Sejm, podejmując w 2007 r. pracę nad nową ustawą, musiał nie tylko zmierzyć się z inną rzeczywistością, w której Państwowej Inspekcji Pracy przyszło realizować zadania, ale również przesądzić, czy inspektor pracy ma być wbrew woli prezydenta Rzeczypospolitej, autora projektu ustawy, samodzielnym organem. Ustawa z 2007 r. wprowadziła ponadto istotne rozwiązania dla pracowników urzędu, stając się dla nich pragmatyką służbową. Natomiast organizacja pracy, zakres działania, tryb wykonywania czynności kontrolnych i stosowane środki prawne, wyłączywszy nową dla Państwowej Inspekcji Pracy problematykę kontroli legalności zatrudnienia, pozostały bez zmian. Ponadto ustawa o Państwowej Inspekcji Pracy z 2007 r. dokonała zmian w Kodeksie pracy i Kodeksie karnym, podwyższając kary za wykroczenia przeciwko prawom pracownika i odpowiedzialność pracodawców za naruszenie praw osób wykonujących pracę.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselJanuszKrason">Jakie są zatem powody uzasadniające obecną propozycję zmiany ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy? Państwowa Inspekcja Pracy jest przez środowiska pracodawców postrzegana jako organ nadmiernie represyjny. Z drugiej strony organizacje związkowe popierają wszelkie rozwiązania służące ochronie praw pracowniczych, chociaż i one dostrzegają zbiurokratyzowanie procedur kontrolnych. Państwo, realizując konstytucyjny obowiązek sprawowania nadzoru nad warunkami pracy, stara się promować rozwiązania, które chroniąc interesy pracobiorców, nie wpłyną negatywnie na swobodę działalności gospodarczej. Stąd szukanie kompromisowych rozwiązań, które pozwolą na większą elastyczność działania Państwowej Inspekcji Pracy i poprawę efektywności jej pracy.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselJanuszKrason">Niniejszy projekt ustawy o zmianie ustawy o PIP jest wyrazem kompromisu wszystkich ugrupowań parlamentarnych. Zawiera tylko te rozwiązania, które zyskały podczas prac powszechną akceptację posłów. W ocenie komisji projekt pozwoli Państwowej Inspekcji Pracy przemodelować swoje metody pracy i uczyni z niej organ bardziej nowoczesny, odpowiadający standardom europejskim i, co ważniejsze, lepiej uwzględniający obecne uwarunkowania społeczno-gospodarcze Polski.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselJanuszKrason">Z doświadczeń Państwowej Inspekcji Pracy zbieranych w toku kilkudziesięciu tysięcy przeprowadzanych corocznie kontroli wynika, że stan praworządności w stosunkach pracy w Polsce jest wysoce niezadowalający. Świadczy o tym zarówno statystyka wypadków przy pracy, jak i powszechnie obserwowane zjawisko naruszania przepisów o zatrudnianiu pracowników, o czasie pracy czy wypłacie świadczeń pracowniczych. Jedną z przyczyn tego stanu rzeczy jest dynamicznie zmieniająca się sytuacja gospodarcza kraju i różnorodność podmiotów funkcjonujących na rynku. Państwowa Inspekcja Pracy, by móc zdecydowanie i skutecznie reagować na naruszanie praw pracowniczych i stymulować propracownicze zachowania podmiotów gospodarczych, powinna dysponować szeregiem zróżnicowanych środków oddziaływania na pracowników oraz prostymi procedurami postępowania. Środki te powinny umożliwić inspekcji szersze niż dotychczas prowadzenie akcji prewencyjnych i promocyjnych oraz premiowanie dobrze funkcjonujących przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PoselJanuszKrason">Jakie zatem przyjęto rozwiązania, które pozwolą, zdaniem wnioskodawców, osiągnąć zamierzone cele? Po pierwsze, projekt ustawy wprowadza nowe formy oddziaływania prewencyjnego na pracodawców i przedsiębiorców. Po drugie, odformalizowuje procedury kontrolne. Po trzecie, umożliwia organom inspekcji stosowanie zróżnicowanych środków prawnych w reakcji na stwierdzone zagrożenia i naruszenia przepisów. Projekt przewiduje ponadto ograniczenie zakresu działania Państwowej Inspekcji Pracy, znosząc niektóre, zdaniem komisji, niepotrzebne obowiązki. Niejako przy okazji przedłożenie przewiduje także wprowadzenie zmian dotyczących pracowników inspekcji i usuwa istniejące w ustawie luki lub zmierza do wyjaśnienia przepisów budzących wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#PoselJanuszKrason">Panie i Panowie Posłowie! Ze względu na sporą liczbę zmian proponowanych w ustawie, bo jest ich aż 23, a także 6 artykułów, które są precyzyjnie opisane w uzasadnieniu, przy rekomendacji tego projektu ustawy skoncentruję się tylko na tych zmianach, które podczas prac komisji wywoływały najszerszą dyskusję. Przypomnę, że przyjęliśmy je wszystkie w trybie konsensusu, niemniej te, które były najszerzej i najdłużej omawiane, będą przeze mnie teraz szczegółowo omówione.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#PoselJanuszKrason">Zacznę od zmiany zawartej w pkt 3, która dotyczy art. 10 ust. 1 pkt 2, 3, 5, 6 i 7 oraz ust. 4 ustawy. Art. 10 ust. 1 ustawy określa zadania Państwowej Inspekcji Pracy. Nowelizacja ustawy dokonuje w powyższym zakresie następujących zmian. Po pierwsze, uchyla obowiązek Państwowej Inspekcji Pracy dotyczący kontroli przestrzegania przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy przy projektowaniu budowy, przebudowy i modernizacji zakładów pracy oraz stanowiących ich wyposażenie maszyn i innych urządzeń technicznych. Po drugie, uchyla obowiązek uczestniczenia PIP w przejmowaniu do eksploatacji wybudowanych lub przebudowanych obiektów budowlanych. Po trzecie, wprowadza obowiązek podejmowania działań prewencyjnych i promocyjnych, zmierzających do poprawy przestrzegania prawa pracy. Po czwarte, umożliwia inspekcji podejmowanie działań nie tylko w zakresie badań, ale i pomiarów oraz analizowania zagrożeń powodowanych przez czynniki szkodliwe i uciążliwe w środowisku pracy.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#PoselJanuszKrason">Panie i Panowie Posłowie! Dlaczego komisja uznała obowiązek kontroli przestrzegania przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy przy projektowaniu budowy i modernizacji zakładów pracy oraz stanowiących ich wyposażenie maszyn za zbędny? Skreślenie tego przepisu w ustawie jest konsekwencją włączenia Państwowej Inspekcji Pracy w kontrolę jakości wyrobów. Ponieważ kontrola wyposażenia stanowisk pracy w maszyny i urządzenia jest prowadzona przez organy inspekcji, jako organy wyspecjalizowane, w trybie kontroli wyrobów wprowadzanych do obrotu lub oddawanych do użytku, na podstawie przepisów ustawy o systemie zgodności uzasadnione jest skreślenie tego obowiązku z ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#PoselJanuszKrason">Komisja uznała za nieuzasadnione także nałożenie na Państwową Inspekcję Pracy obowiązku uczestniczenia w przejmowaniu do eksploatacji wybudowanych lub przebudowanych obiektów budowlanych. Realizacja tego obowiązku pozostaje bez związku z kontrolą rzeczywistych warunków pracy i stanu bhp. Kontrole odbiorowe bowiem prowadzone są na etapie przekazywania obiektów budowlanych do użytkowania, a więc w czasie, gdy nie jest jeszcze w większości znane ich przeznaczenie i nie są w nich urządzone stanowiska pracy. Angażowanie w odbiory inspektorów z doświadczeniem budowlanym jest także nieuzasadnione ekonomicznie, bowiem w tym czasie mogliby przeprowadzać kontrole na przykład placów budów, gdzie występują realne zagrożenia. Należy również zauważyć, że znacznie większe znaczenie profilaktyczne mają kontrole przeprowadzane w związku z dokonywanymi przez pracodawców zgłoszeniami rozpoczęcia działalności i tam powinna się koncentrować aktywność organów inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#PoselJanuszKrason">Fundamentalną dla Państwowej Inspekcji Pracy zmianą w tym artykule jest natomiast inne określenie podejmowanych przez urząd działań prewencyjnych i promocyjnych, zmierzających do przestrzegania prawa pracy. Umożliwi to nadanie tej działalności właściwej roli w zapobieganiu wypadkom przy pracy i chorobom zawodowym. Ma to także bardzo ważne znaczenie w odniesieniu do działań Państwowej Inspekcji Pracy podejmowanych wobec małych i średnich pracodawców, którzy z obiektywnych względów mają często problemy z dostosowaniem się do wymagań. Przepis taki dawałby inspekcji podstawy do podejmowania działań prewencyjnych w czasie kontroli, w przypadku gdy kontrola prowadzona jest po raz pierwszy, nie stwierdzono bezpośrednich zagrożeń dla życia bądź zdrowia pracujących i gdy przedmiot kontrolowany jest zainteresowany realizacją uzgodnionych przedsięwzięć. Zmiana ustawy w tym zakresie stwarza głównie możliwość kreowania inspekcji jako instytucji nie tylko kontrolującej i nadzorującej, ale także doradzającej pracodawcom i wspierającej pracodawców, zwłaszcza tych, którzy są zainteresowani poprawą bezpieczeństwa oraz ochrony zdrowia pracowników.</u>
          <u xml:id="u-255.11" who="#PoselJanuszKrason">Komisja proponuje także uzupełnienie możliwości podejmowania przez Państwową Inspekcję Pracy działań w zakresie prowadzenia badań oraz analizowania czynników szkodliwych i uciążliwych w środowisku pracy również o pomiary czynników szkodliwych i uciążliwych. Zmiana ta jest dopełnieniem wcześniejszej nowelizacji ustawy o PIP ustawą o emeryturach pomostowych, która nałożyła na Państwową Inspekcję Pracy obowiązek dokonywania kontroli ewidencji pracowników wykonujących prace w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze i umieszczania przez pracodawcę pracownika w ewidencji pracowników wykonujących prace w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze. Realizacja tych obowiązków jest w istotny sposób ograniczona bez posiadania przez Państwową Inspekcję Pracy instrumentu w zakresie inicjowania pomiarów czynników szkodliwych i uciążliwych w środowisku pracy lub możliwości nakazania wykonania takich badań.</u>
          <u xml:id="u-255.12" who="#PoselJanuszKrason">Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym powiedzieć kilka słów na temat zmiany zawartej w pkt 4 lit. b. W poprawce dokonuje się zmiany treści pkt 8 w art. 11. Polega ona na dodaniu nowego środka prawnego - polecenia, obok dotychczasowej formy wystąpienia, w sprawach odnoszących się do usunięcia nieprawidłowości dotyczących prawnej ochrony pracy, a więc wyłączonych z zakresu oddziaływania przedmiotowego nakazu, czyli decyzji administracyjnej. Poprawka ma na celu odformalizowanie procedur kontrolnych i zróżnicowanie środków prawnych. Wydawanie polecenia w formie ustnej, analogicznie do decyzji ustnych wydawanych w trakcie kontroli w odniesieniu do naruszania przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy, będzie zmierzało do likwidacji drobnych nieprawidłowości w zakresie prawnej ochrony pracy, które mogą być usunięte podczas trwania lub niezwłocznie po zakończeniu kontroli. Ułatwi to pracę inspektorowi pracy i ograniczy tworzenie dokumentacji w sprawach niewielkiej wagi. Fakt wydania polecenia zostanie bowiem odnotowany jedynie w protokole pokontrolnym.</u>
          <u xml:id="u-255.13" who="#PoselJanuszKrason">Jeżeli chodzi o zmianę zawartą w pkt 13 lit. d, to propozycja modyfikacji ust. 4 w art. 34 inicjuje zasadniczą zmianę w podejściu do stosowania decyzji ustnych przy ujawnianiu uchybień w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy. Widzimy bowiem zasadność i możliwość realizacji decyzji ustnych wydanych podczas kontroli także po jej zakończeniu. Decyzje takie dotyczyłyby wyłącznie drobnych uchybień w zakresie bezpieczeństwa pracy, jeśli mogłyby być one usunięte bez zbędnej zwłoki również po zakończeniu kontroli. Wymagałoby to jedynie stosownego zapisu w protokole kontroli, w którym należałoby podać treść takiej decyzji oraz termin jej realizacji. Pracodawca podobnie jak w przypadku decyzji pisemnych miałby obowiązek poinformowania inspektora pracy o ich realizacji. Rozwiązanie takie w znacznym stopniu ograniczy pisemność postępowania w stosunku do decyzji o mniejszym ciężarze gatunkowym i tym samym przyspieszy postępowanie, likwidując zbędną biurokrację.</u>
          <u xml:id="u-255.14" who="#PoselJanuszKrason">Jeśli chodzi o zmianę zawartą w pkt 15, to jednym z celów propozycji modyfikacji art. 37 jest usunięcie niedoskonałości obowiązującej ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy, polegającej na braku możliwości nakładania mandatów karnych na sprawców wykroczeń z zakresu legalności zatrudnienia określonych w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. W tych sprawach możliwe jest jedynie skierowanie przez inspektora pracy wniosku o ukaranie do sądu. Jest to mechanizm przejęty z przepisów, na podstawie których działały byłe służby kontroli legalności zatrudnienia, funkcjonujące w strukturach urzędów wojewódzkich. Nie przystaje on jednak do realiów, gdyż sądy, korzystając z możliwości nadzwyczajnego złagodzenia kary, często orzekają grzywny w wysokości zbliżonej do kwot, które byłyby możliwe do wymierzenia w ramach postępowania mandatowego.</u>
          <u xml:id="u-255.15" who="#PoselJanuszKrason">Zmiana zawarta w pkt 16 dotyczy propozycji dodania nowego art. 37 i jest związana ze złagodzeniem podejścia do pracodawców, jeśli kontrola prowadzona jest w szczególności po raz pierwszy i jeśli w jej trakcie nie stwierdzono popełnienia wykroczeń z winy umyślnej albo naruszeń bezpieczeństwa pracy skutkujących bezpośrednim zagrożeniem dla życia bądź zdrowia. To nowatorskie podejście stanowi odpowiedź na potrzebę usuwania nieprawidłowości w działalności pracodawców bez stosowania środków represyjnych, ale tylko w tych sytuacjach, gdy jest to uzasadnione ze względu na osobę pracodawcy. Przepis umożliwiłby zatem organom Państwowej Inspekcji Pracy aktywne pełnienie funkcji doradczych wobec pracodawców i prowadzenie w szerszym zakresie kontroli o charakterze prewencyjnym.</u>
          <u xml:id="u-255.16" who="#PoselJanuszKrason">Zakres proponowanych zmian w innych ustawach zawarty jest w art. 2, 3, 4 i 5 nowelizacji. Proponuje się, aby nowelizacja ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy objęła również ustawy: po pierwsze, z 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej (art. 2 ustawy), po drugie, Prawo budowlane z 1994 r. (art. 3 ustawy), po trzecie, Kodeks postępowania karnego z 1997 r. (art. 4 ustawy) oraz, po czwarte, z 2006 r. o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń (art. 5 ustawy). Art. 2 i 5 dotyczą zmiany ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń. Tu chciałbym podzielić się z państwem pewną uwagą. Nad tym projektem ustawy pracowaliśmy od lutego 2010 r. W związku z wejściem w życie 22 października 2010 r. ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej brzmienie art. 2 należy zmodyfikować, ponieważ ten artykuł obecnie powinien odnosić się do ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, a nie do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. Jest to jednak kwestia, którą można poprawić już w trakcie prac legislacyjnych, o ile Wysoka Izba zdecyduje o dalszym procedowaniu nad projektem, na co niewątpliwie liczę w imieniu wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-255.17" who="#PoselJanuszKrason">Art. 67b ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz art. 10h i 10i ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń zobowiązują Państwową Inspekcję Pracy do kontroli wykonywania obowiązków, o których mowa w tych ustawach. W przypadku stwierdzenia nieprawidłowości zobowiązują właściwe organy Państwowej Inspekcji Pracy do wydania na zasadach określonych w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy nakazu usunięcia uchybień w ustalonym w nakazie terminie. Tymczasem w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy nie określono zasad wydawania przedmiotowych nakazów, w związku z czym nie jest jasne, jakie reguły należy stosować przy wydawaniu omawianego środka prawnego, który z organów powinien go wydać, a także jaki jest jego prawny charakter. Nasuwa się pytanie, czy nie jest on na przykład decyzją administracyjną, której wykonanie podlega egzekucji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-255.18" who="#PoselJanuszKrason">Ponadto rekomendujemy rezygnację z obowiązków nałożonych przepisami art. 67b ust. 1 pkt 2 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz art. 10h ustawy z 2006 r. o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń, co wynika z problemów, jakie mają inspektorzy pracy z przeprowadzaniem kontroli w tym zakresie. Przy dokonywaniu oceny inspektor pracy musi porównywać umowy o udzielanie świadczeń, dysponować niezwykłą wiedzą fachową i medyczną, a przecież nie ma on w tym zakresie żadnego szerszego przygotowania.</u>
          <u xml:id="u-255.19" who="#PoselJanuszKrason">Chciałbym powiedzieć kilka słów na temat art. 4 ustawy, który dotyczy zmiany Kodeksu postępowania karnego. Art. 325e § 1 Kodeksu postępowania karnego stanowi, że postanowienia m.in. o odmowie wszczęcia dochodzenia, umorzeniu dochodzenia oraz o jego zawieszeniu wydaje prowadzący postępowanie i nie wymagają one uzasadnienia. Skoro więc postanowienia te nie muszą być uzasadniane, to - co jest oczywiście zrozumiałe - przyjęła się praktyka, że w postanowieniach tych nie ma nic poza ich osnową. Ustawodawca nie zobligował organów procesowych do tego, by uzasadniały swoje decyzje, więc tego nie robią.</u>
          <u xml:id="u-255.20" who="#PoselJanuszKrason">W praktyce wygląda to tak, że ktoś składa zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa - może to być np. pokrzywdzony albo inspektor pracy, który w trakcie czynności kontrolnych powziął uzasadnione podejrzenie, że pracodawca popełnił przestępstwo związane z zatrudnieniem pracowników - a po pewnym czasie otrzymuje suche postanowienie o odmowie wszczęcia dochodzenia i nie zna motywów takiego rozstrzygnięcia, bowiem zgodnie z omawianym przepisem tego typu postanowienia nie wymagają uzasadnienia. Jest to niezrozumiałe rozwiązanie, bowiem równocześnie przepisy Kodeksu postępowania karnego przyznają prawo zażalenia na takie postępowanie. W jaki jednak sposób zaskarżyć postanowienie niemające uzasadnienia?</u>
          <u xml:id="u-255.21" who="#PoselJanuszKrason">Proponowana nowelizacja przewiduje zmianę tego stanu rzeczy. Zmiana polega na dodaniu w art. 325e § 1 Kodeksu postępowania karnego na końcu zdania wyrazów ˝z zastrzeżeniem § 5˝, a więc wprowadza się wyjątek od zasady sformułowanej w § 1. Wyjątek ten opisany w dodanym niniejszą nowelą § 5 brzmiałby w sposób następujący: W przypadku gdy zawiadomienie o przestępstwie zostało złożone przez inspektora pracy, uzasadnienie postanowienia o odmowie wszczęcia dochodzenia oraz umorzeniu dochodzenia sporządza się na jego wniosek. Na jego, tzn. na wniosek inspektora pracy, który złożył zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-255.22" who="#PoselJanuszKrason">W art. 6 proponuje się, by ustawa weszła w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia. Wydaje nam się, że okres 30 dni jest wystarczający do przygotowania się Państwowej Inspekcji Pracy do stosowania zmienionych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-255.23" who="#PoselJanuszKrason">Jak powiedziałem we wcześniejszej części mojej wypowiedzi, w projekcie ustawy są 23 zmiany. Nie omawiałem ich wszystkich ze względu na czas mojego wystąpienia, które byłoby znacznie dłuższe, a także z powodu precyzyjnego, jak sądzę, uzasadnienia tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-255.24" who="#PoselJanuszKrason">Na koniec chcę powiedzieć, że komisja pracowała nad tym projektem od lutego 2010 r. w bardzo ścisłej współpracy z kierownictwem Państwowej Inspekcji Pracy. Wśród wielu przedstawionych propozycji rekomendacji są również te, które były postulowane przez głównego inspektora pracy.</u>
          <u xml:id="u-255.25" who="#PoselJanuszKrason">Zanim przystąpiliśmy do pracy w Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, dokonaliśmy wcześniej oceny funkcjonowania ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy, dokonaliśmy swoistego audytu urzędu, przygotowaliśmy założenia, które były istotnym elementem wstępnym pracy nad ustawą. Tak jak już powiedziałem, w trakcie całego trwania debaty w podkomisji, potem komisji szukaliśmy konsensusu i zapisaliśmy w tym projekcie tylko te propozycje, które zyskiwały akceptację wszystkich członków. Nie znaczy to, że wszystkie są idealne, w związku z czym być może należy w dalszym ciągu nad nimi pracować. Być może nie jest to jeszcze pełen zakres możliwych zmian w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-255.26" who="#PoselJanuszKrason">Niemniej jednak, kończąc wprowadzenie, w imieniu posłów wnioskodawców zwracam się do Wysokiej Izby, do pań i panów posłów, do wszystkich klubów parlamentarnych o poparcie tego projektu oraz skierowanie go do dalszych prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-255.27" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-255.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwszego poproszę pana posła Leszka Redzimskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselLeszekRedzimski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zająć stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 3870.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselLeszekRedzimski">Wprowadzając zmiany w sposobie wykonywania zadań dotyczących prowadzenia kontroli i stosowania środków prawnych przez organy Państwowej Inspekcji Pracy, dostrzegamy cele tej zmiany ustawy. Główne dwa to odformalizowanie procedur kontrolnych i umożliwienie organom Państwowej Inspekcji Pracy zróżnicowania środków prawnych.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselLeszekRedzimski">W uzasadnieniu przedstawionym przez komisję pojawia się też zapis mówiący o wprowadzeniu form oddziaływania prewencyjnego na pracodawców i przedsiębiorców. Ciśnie się w tym miejscu pewna uwaga, że takie działania prewencyjne są już podejmowane przez Państwową Inspekcję Pracy. Chodzi chociażby o informację, którą ostatnio uzyskaliśmy na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, o działaniach prewencyjnych ˝Zdobądź dyplom Państwowej Inspekcji Pracy˝.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselLeszekRedzimski">Ważne w projekcie jest też usunięcie luk w przepisach bądź uściślenie przepisów budzących wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselLeszekRedzimski">Przed chwilą poseł sprawozdawca szczegółowo przedstawił zmiany, więc skupię się tylko na kilku z nich. Polecenie jako nowa forma inspekcji wobec spraw drobnych, które mogą być usunięte w trakcie kontroli lub bezpośrednio po jej zakończeniu, wydaje się bardzo ważnym instrumentem. Można obrazowo powiedzieć, że Państwowa Inspekcja Pracy nie będzie musiała strzelać z armat do wróbli.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselLeszekRedzimski">Druga rzecz to podejście do kontroli dokonywanych po raz pierwszy, w stosunku do nowych przedsiębiorców. Jeśli uchybienia będą małej wagi, o małym ciężarze gatunkowym, to będzie to bardziej działanie prewencyjne.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PoselLeszekRedzimski">Trzecia rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę, to wprowadzenie konieczności uzasadnienia decyzji prokuratury o odmowie wszczęcia postępowania. W ubiegłym roku byliśmy świadkami wielu odmów wszczęcia postępowania. W obecnym systemie prawnym prokurator niestety nie musiał tego uzasadniać, co rodziło wiele różnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#PoselLeszekRedzimski">W toku dalszych prac legislacyjnych oczekujemy konsultacji z partnerami społecznymi, pracodawcami i pracownikami. Był to projekt komisyjny, więc do tej pory nie było takiej konieczności.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#PoselLeszekRedzimski">Kolejna sprawa, na którą należy zwrócić uwagę w dalszych pracach, to monitorowanie innych ustaw, ponieważ ich wprowadzenie spowoduje, że niektóre zapisy projektu ustawy, o której mówimy, staną się bezprzedmiotowe. Poza tym musimy wspólnie przyjrzeć się, czy proponowana nowela nie narusza równowagi między kontrolowanymi a kontrolującymi.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#PoselLeszekRedzimski">Konkludując, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska dostrzega działania uzupełniające i porządkujące kwestie związane z działaniem Państwowej Inspekcji Pracy w projekcie ustawy i rekomenduje przekazanie go do dalszych prac w Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselRobertTelus">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko do projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselRobertTelus">Pan poseł wnioskodawca, jak również poseł przedmówca omówili zmiany. Ja odniosę się do ustawy ogólnie. Przedstawię, że takie zmiany w tej ustawie, by iść zgodnie z duchem czasu, są Państwowej Inspekcji Pracy potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselRobertTelus">Głównym celem uchwalenia ustawy o zmianie ustawy z dnia 13 kwietnia 2007 r. o Państwowej Inspekcji Pracy i niektórych innych ustaw jest zmiana sposobu wykonywania zadań, prowadzenia kontroli i stosowania środków prawnych przez organy Państwowej Inspekcji Pracy poprzez w szczególności: wprowadzenie form oddziaływania prewencyjnego na pracodawców i przedsiębiorców, odformalizowanie procedur kontrolnych, w tym dotyczących kontroli legalności zatrudnienia, a także umożliwienie organom Państwowej Inspekcji Pracy stosowania zróżnicowanych środków prawnych w reakcji na stwierdzenie zagrożenia i naruszenia przepisów. Projekt ustawy nowelizującej przewiduje także wprowadzenie zmian w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy dotyczących pracowników Państwowej Inspekcji Pracy, a także usuwających istniejące w ustawie luki lub zmierzających do zmiany przepisów budzących wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselRobertTelus">Ochrona pracy, a w szczególności nadzór nad warunkami jej wykonywania jest konstytucyjnym obowiązkiem państwa, a jednocześnie jest zadaniem trudnym, wymagającym zdecydowanych, sprawnych i skutecznych działań. Działania te powinny przybierać zróżnicowaną formę uwzględniającą złożoność aktualnej sytuacji społeczno-gospodarczej, oczekiwania społeczne w dziedzinie ochrony praw pracowniczych i diagnozę stanu praworządności w stosunkach pracy wynikającą z doświadczeń i obserwacji poczynionych w trakcie prowadzonych w tym zakresie kontroli.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselRobertTelus">Państwo realizuje swój obowiązek w zakresie ochrony pracy w szczególności za pośrednictwem wyspecjalizowanych organów publicznych współpracujących w wykonywaniu swoich zadań z partnerami społecznymi. Organem powołanym do nadzoru i kontroli przestrzegania prawa pracy, w szczególności przepisów i zasad bezpieczeństwa i higieny pracy oraz legalności zatrudnienia i innej pracy zarobkowej, jest Państwowa Inspekcja Pracy. Z doświadczeń Państwowej Inspekcji Pracy zbieranych w toku kilkudziesięciu tysięcy corocznie przeprowadzonych kontroli wynika, że stan praworządności w stosunkach pracy w Polsce jest wysoce niezadowalający. Świadczy o tym zarówno statystyka wypadków przy pracy, jak i powszechnie obserwowane zjawisko naruszania przepisów o zatrudnianiu pracowników, o czasie pracy i wypłacaniu świadczeń pracowniczych. Jedną z przyczyn tego stanu rzeczy jest dynamicznie zmieniająca się sytuacja gospodarcza kraju i różnorodność podmiotów funkcjonujących na rynku pracy. Państwowa Inspekcja Pracy, by móc zdecydowanie i skutecznie reagować na naruszenie praw pracowniczych i stymulować propracownicze zachowania podmiotów gospodarczych, powinna dysponować szeregiem zróżnicowanych środków oddziaływania na pracodawców i przedsiębiorców korzystających z pracy najemnej oraz prostymi procedurami postępowania. Środki te powinny umożliwić inspekcji szerokie prowadzenie akcji prewencyjnych i promocyjnych wśród pracodawców oraz premiowanie dobrze funkcjonujących podmiotów kontrolowanych.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselRobertTelus">Z analizy przepisów określających zasady funkcjonowania Państwowej Inspekcji Pracy i zakres jej działań wynika, że istniejące procedury kontrolne poprzez ich niejednokrotnie nadmierne sformalizowanie nie zawsze pozwalają inspekcji na szybkie i skuteczne działanie. Stosowanie niektórych przepisów również budzi wątpliwości. W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość widzi konieczność dokonania nowelizacji ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy we wskazanym zakresie. Dlatego klub popiera wniosek o skierowanie projektu do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze teraz pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Główny Inspektorze! Dynamika zmian na rynku pracy, zachodzące zmiany w gospodarce kraju, zmiany wprowadzane również na tej sali w przepisach ustawowych, chociażby w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, są wystarczającym powodem, by dokonać również zmian ustawowych odnoszących się do Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej widzi konieczność tych zmian i z szacunkiem odnosi się do inicjatywy podjętej przez posłów reprezentujących Komisję do Spraw Kontroli Państwowej. Jednocześnie akceptujemy cele, które ta nowelizacja ustawy zakłada: wprowadzenie zapisów pozwalających na zwiększenie prewencyjnego oddziaływania Państwowej Inspekcji Pracy na pracowników i na pracodawców, poszerzenie palety środków prawnych w przypadku stwierdzenia naruszenia prawa pracy bądź stwierdzenia zagrożenia naruszenia tych przepisów czy też uelastycznienie procedur kontrolnych ze strony Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Uznajemy konstytucyjny obowiązek państwa ochrony pracy i nadzoru nad warunkami wykonywania pracy za zdobycz ustrojową, która wymaga ciągłego monitoringu. W związku z tym zmiany proponowane dzisiaj w Sejmie uznajemy za niezbędne. Jest szereg elementów, które chciałbym w imieniu mojego klubu podkreślić jako znaczące osiągniecie odnośnie do proponowanych zmian. Pierwszym z nich jest zwiększenie roli czynnika społecznego przy powoływaniu głównego inspektora pracy oraz okręgowych inspektorów pracy i ich zastępców. W pierwszej kolejności myślę tutaj o opiniowaniu kandydatów na stanowisko głównego inspektora przez komisję sejmową, która jest właściwa dla tej tematyki, czy też o opinii Rady Ochrony Pracy zwłaszcza w odniesieniu do zastępców w okręgowych inspektoratach Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Kolejnym elementem, który w naszym przekonaniu zasługuje na uwagę, jest ustawowe podkreślenie roli działań prewencyjnych i promocyjnych odnoszących się do podmiotów gospodarczych i do kontroli realizowanych po raz pierwszy w podmiotach gospodarczych, dalej, prowadzenie kontroli prewencyjnych, inicjowanie prac badawczych w dziedzinie przestrzegania prawa pracy i bezpieczeństwa i higieny pracy, a także udzielanie porad dla zainteresowanych pracodawców i pracowników. Również podkreślić chcemy poszerzenie katalogu środków prawnych, jakie będą dostępne dla Państwowej Inspekcji Pracy. Mam tu na uwadze możliwość nakazania wykonywania badań i pomiarów czynników szkodliwych i uciążliwych w środowisku pracy, czy też wprowadzenie w życie nowej normy prawnej, jaką jest polecenie, czy to w formie pisemnej, czy w formie ustnej.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Również rozszerzenie kręgu podmiotów podlegających kontroli Państwowej Inspekcji Pracy zyska nasze poparcie. Odnosi się to zarówno do działań podejmowanych wobec podmiotów świadczących usługi pośrednictwa pracy, doradztwa i poradnictwa, jak i instytucji, na rzecz których świadczona jest praca przez osoby fizyczne, w tym poprzez tzw. samozatrudnianie się. To ważne, bo dotychczas działania Państwowej Inspekcji Pracy ustawowo odnosiły się do pracodawców i do przedsiębiorców. Wreszcie chcemy podkreślić kwestię technicznego oprzyrządowania inspektorów pracy - jasno określone stwierdzenie, że legitymacja służbowa jest jedynym dokumentem pozwalającym na utożsamienie inspektora z zadaniem, jakie jest wykonywane, jest bardzo ważnym elementem uproszczającym procedurę wejścia na teren zakładu - doprecyzowania zawartości protokołu pokontrolnego czy też zobowiązania podmiotu kontrolowanego do informowania inspektora pracy o wykonaniu jego decyzji - czy to pisemnych, czy ustnych.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PoselSylwesterPawlowski">Jednak nie da się ukryć, że pojawiają się pewne wątpliwości, które, myślę, w toku dalszych prac zostaną wyjaśnione. Taką pierwszą z brzegu wątpliwość nasuwa zapis art. 2 dotyczący ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, a dokładnie jej art. 67b i 70j. Choć Państwowa Inspekcja Pracy nie dysponuje instrumentami pozwalającymi skutecznie realizować zadania tam określone, to naszym zdaniem warto by jeszcze podjąć dyskusję w tej sprawie i zastanowić się, czy celowe jest rezygnowanie z tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragnę wyrazić poparcie dla dalszego procedowania przedmiotowej ustawy i zadeklarować nasze zaangażowanie w pracach nad jej kształtem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze, Główny Inspektorze Pracy! Mam przyjemność w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec projektu zmiany ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz zmiany innych ustaw zawartego w druku nr 3870.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Proponowane zmiany przepisów wpłyną na ułatwienie kontroli firm i w pewnym stopniu odformalizują obecne procedury. Projekt zawiera regulacje odnoszące się do organizacji Państwowej Inspekcji Pracy, zadań powierzonych Państwowej Inspekcji Pracy, zasad prowadzenia postępowania kontrolnego przez Państwową Inspekcję Pracy oraz odpowiedzialności dyscyplinarnej i porządkowej pracowników Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Do nowych zadań i uprawnień wynikających z projektu zaliczyć możemy zniesienie obowiązku uczestnictwa inspektora Państwowej Inspekcji Pracy w przejmowaniu do eksploatacji obiektów budowlanych, czyli w tzw. kontrolach odbiorowych, gdy w obiektach nie są jeszcze urządzone pomieszczenia i stanowiska pracy. Daje się możliwość kontroli przez inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy podmiotów świadczących pośrednictwo pracy, doradztwo personalne czy pośrednictwo zawodowe. Zwiększa się dostęp inspektorów pracy do danych o pracodawcach. Inspektorzy Państwowej Inspekcji Pracy uzyskują prawo karania grzywną sprawców wykroczeń z zakresu legalności zatrudnienia. Przepisy zapewniają również zwrot kosztów ochrony prawnej, jeżeli postępowanie wszczęte przeciw inspektorowi w związku z wykonywaniem czynności kontrolnych zostanie umorzone albo zapadnie wyrok uniewinniający.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy pozwoli znacznie efektywniej prowadzić działania Państwowej Inspekcji Pracy. Umożliwienie wsparcia inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy w czasie kontroli przez pracowników merytorycznych zwiększy skuteczność działań inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselPiotrWalkowski">Istotnym zapisem w projekcie jest możliwość zastosowania nowego środka prawnego, jakim jest polecenie. Pozwala ono w razie ujawnienia drobnych nieprawidłowości, które mogą być niezwłocznie usunięte, na ominięcie pisemnych uzasadnień, co zmniejszy znacznie ilość tzw. papierkowej roboty, która inspektorom zabiera dość dużo czasu.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego z dużym zadowoleniem przyjmuje zmiany, jakie wynikają z przedstawionego projektu ustawy. Pozwolą one dobrze funkcjonującej instytucji, jaką jest Państwowa Inspekcja Pracy, prowadzić działania z jeszcze lepszym skutkiem na rzecz zwiększenia bezpieczeństwa milionów pracowników zatrudnionych w różnorodnych środowiskach pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Jan Filip Libicki, klub Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza mam przyjemność przedstawić stanowisko naszego klubu wobec ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 3870).</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Pierwsza rzecz, za którą chciałbym podziękować komisji i panu posłowi sprawozdawcy, to jest to, co znaleźliśmy na końcu całego pliku dokumentów, które jako druk sejmowy dotarły do naszych rąk, a mianowicie opinia pracodawców, która jest opinią pozytywną. Zawsze kiedy podejmujemy prace nad prawem pracy, nad inspekcją pracy, to jest dosyć trudna sytuacja. Chodzi o to, żeby wyważyć to w taki sposób, aby te zmiany z jednej strony zabezpieczały tych, o których interesy Państwowa Inspekcja Pracy ma dbać, a z drugiej strony odpowiadały też pracodawcom. Tu mamy taką sytuację. To jest wielka zasługa i duże osiągnięcie, że udało się do takiej sytuacji doprowadzić. Za to wypada podziękować, bo zawsze element sporu gdzieś tam występuje.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Druga rzecz pozytywna to jest to, o czym mówili moi przedmówcy, czyli odformalizowanie procedur kontrolnych oraz zróżnicowanie reakcji i środków prawnych na ewentualne pojawiające się nieprawidłowości. Tutaj najbardziej znaczącym elementem moim zdaniem jest upomnienie ustne. To pokazuje filozofię funkcjonowania inspekcji po tych zmianach - odchodzimy od pewnego formalizmu na rzecz prostych, praktycznych rozwiązań, które po prostu ułatwiają życie.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Myślę, że to, aby powołanie głównego inspektora pracy odbywało się po zasięgnięciu opinii właściwej komisji sejmowej, to też jest dobra rzecz. Jesteśmy organem kontrolnym i dobrze by było, żeby nasza opinia też była tu w jakiś sposób brana pod uwagę i żeby był zwyczaj, że jednak inspektor pracy musi się z tą opinią liczyć. Mogę powiedzieć, że nawet w sytuacjach, gdy takiego wymogu nie ma, są takie służby - nie chcę ich wskazywać - które proszą posłów o spotkania nieformalne, bo chcą mieć poczucie, że jakiś kontakt z parlamentarzystami...</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PoselJanFilipLibicki">Mam 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselJanFilipLibicki">... jest utrzymywany. A więc to też jest dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#PoselJanFilipLibicki">Myślę, że tak samo dobrym rozwiązaniem jest obowiązek współpracy PIP przy projektowaniu budowy i ewidencja pracowników wykonujących prace w szczególnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#PoselJanFilipLibicki">Jest pytanie i mam pewną wątpliwość, czy rozszerzenie działań Państwowej Inspekcji Pracy na te wszystkie poradnictwa zawodowe, pośrednictwa pracy czy agencje pracy to jest do końca dobre i właściwe rozwiązanie. Myślę jednak, że w czasie dalszych prac nad tym projektem będziemy mogli sobie na to pytanie odpowiedzieć, wysłuchać wszystkich stron i podjąć właściwe decyzje.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#PoselJanFilipLibicki">Generalnie w imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza chciałbym powiedzieć, że w toku dalszych prac będziemy popierali ten projekt z tymi wszystkimi ewentualnymi drobnymi zmianami, o których powiedziałem. Chciałbym też powiedzieć, że zmieściłem się w 5 minutach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Tak, potwierdzam, panie pośle, zmieścił się pan.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoka Izbo, do zadania pytania zapisało się 20 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jeszcze ktoś chciałby się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania ustalam...</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#PoselJacekKasprzyk">(2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">...na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę jako pierwszego pana posła Piotra Stanke z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nowe brzmienie ust. 3 w art. 22 ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy zakłada, że kontrole, o których mowa w ust. 1 i 2, wspólnie z właściwymi inspektorami pracy mogą również przeprowadzać inni pracownicy Państwowej Inspekcji Pracy. Chciałbym zapytać: Jakie przesłanki zdecydowały o takim kształcie proponowanej zmiany? Wydaje się uzasadnione, że przy prowadzeniu kontroli inspektor Państwowej Inspekcji Pracy korzysta z pomocy osób będących ekspertami w danej dziedzinie, ale skąd pomysł, by w kontroli uczestniczyli pracownicy inspekcji zatrudnieni na innych stanowiskach? Należy ocenić takie rozwiązanie jako wysoce ryzykowne i mogące w przyszłości posłużyć za argument w ewentualnych sporach pomiędzy kontrolowanymi a kontrolującymi. Zatem pytam pomysłodawców: Jakie jest uzasadnienie dla takiego kształtu wspomnianego przepisu projektowanej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę panią poseł Bożenę...</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselStanislawSzwed">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Tadeusza Arkita z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PoselStanislawSzwed">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Krzysztofa Gadowskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Sprawozdawco! Bardzo czytelnie i rzetelnie przedstawił pan sprawozdanie. Mam do pana dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pierwsze pytanie. Czy nie za daleko idziemy w zapisach projektu ustawy w kontekście opiniowania zastępców okręgowych inspektorów pracy? Rozumiem, że okręgowego inspektora pracy powinniśmy zaopiniować, ale czy iść aż tak daleko, do zastępców? Czy to jest nasza powinność, czy powinniśmy to robić? Czy nie zostawić tego dyrektorowi okręgowego inspektoratu pracy?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Drugie pytanie odnosi się do zmiany 17., do art. 40 ustawy, gdzie dopisujemy stanowisko eksperta jako stanowisko w okręgowym inspektoracie pracy, na którym pracownicy byliby zatrudniani na podstawie powołania. Czemu ma służyć ten zapis i jakie są później koszty związane z uwzględnieniem tego stanowiska? Przecież dzisiaj wielu inspektorów jest ekspertami w konkretnej dziedzinie i mogą równie dobrze takie opinie przedstawiać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje teraz pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ponieważ dopiero zaczynamy pracę nad tym projektem, nad tą materią, nie będę się rozwodził o wszystkich mankamentach projektu, a w moim przekonaniu jest ich całkiem sporo. Miejmy nadzieję, że w toku prac w komisji zostaną usunięte. Niemniej jednak chciałbym zwrócić państwa uwagę na dwie kwestie. Lista zadań Państwowej Inspekcji Pracy została poszerzona o działania promocyjne, a zatem pytam: Co do tej pory robił departament promocji w Państwowej Inspekcji Pracy? Czy prowadzona dotychczas promocja, kampania czy organizowane konkursy nie były działaniami informacyjno-promocyjnymi? Proszę zatem o pisemny wykaz akcji informacyjno-promocyjnych przeprowadzonych w ubiegłym roku przez PIP.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Niezrozumiałe jest dla mnie także upoważnienie do kontroli innych pracowników Państwowej Inspekcji Pracy niż inspektorzy pracy, którzy są do tego oddelegowani. Kierowanie do kontroli osób do nich nieprzygotowanych nie przyniesie oczekiwanego efektu. A zatem z tego wynika, że będzie trzeba ich przeszkolić. Czy projektodawca dokonał oszacowania kosztu takiego posunięcia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Henryk Siedlaczek, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Treść art. 34 ust. 2 projektowanej ustawy nowelizującej ustawę o Państwowej Inspekcji Pracy brzmi: ˝Decyzja wydana w formie pisemnej lub stanowiąca wpis do dziennika budowy powinna zawierać: oznaczenie organu Państwowej Inspekcji Pracy, datę wydania, oznaczenie strony lub stron, powołanie podstawy prawnej, rozstrzygnięcie, termin usunięcia stwierdzonych uchybień oraz pouczenie o przysługujących środkach odwoławczych˝. W związku z tym chciałbym zapytać: Dlaczego pominięto tutaj obowiązek uzasadnienia faktycznego i prawnego, który jest elementarnym składnikiem decyzji administracyjnej wymienionym w art. 107 Kodeksu postępowania administracyjnego?</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Moje drugie pytanie dotyczy projektowanego pkt 6a w art. 11. Jeżeli będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której organ Państwowej Inspekcji Pracy nakaże wykonanie badań i pomiarów czynników szkodliwych i uciążliwych w środowisku pracy w przypadku naruszenia trybu, metod, rodzaju lub częstotliwości wykonywania tych badań i pomiarów, to czy podczas ich wykonywania nie powinien być obecny inspektor Państwowej Inspekcji Pracy? Taki postulat np. wysuwa Związek Nauczycielstwa Polskiego. Jednakże nie znalazłem w uzasadnieniu projektu części dotyczącej konsultacji społecznych i odniesienia do tejże kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani poseł Anna Sobecka jest.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadza się wątpliwe niestety zapisy, jakim jest zapis o poleceniu ustnym. Należy wskazać na jego niezgodność z dotychczasową pragmatyką działalności Państwowej Inspekcji Pracy, a także przepisami K.p.a. Projekt ustawy nie określa bowiem w żaden sposób, czym jest takie polecenie i jakie środki odwoławcze przysługują pracodawcy od takiego polecenia, czym różni się ono od decyzji ustnej i wystąpienia, w jakich sytuacjach polecenia mogą być wydawane w formie ustnej, jaka powinna być forma dokumentowania wydawanych poleceń na piśmie, jakie działania inspekcja pracy podejmuje w sytuacjach niewykonania przez pracodawcę polecenia w wyznaczonym terminie, czy niewykonanie polecenia jest traktowane jako wykroczenie przeciwko prawom pracownika, czy terminy wykonania polecenia mogą być przedłużone przez inspekcję pracy, a jeśli tak, to w jakim trybie. Uzyskanie odpowiedzi na te pytania jest bardzo istotne, gdyż niedomówienia w tym obszarze mogą spowodować szereg wątpliwości prawnych w stosowaniu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselAnnaSobecka">Podobnie jest z oświadczeniami pracodawcy wynikającymi z art. 37 ust. 1 ustawy, gdzie wskazano, że w uzasadnionych przypadkach</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselAnnaSobecka"> inspektor pracy może odstąpić od stosowania środków prawnych, o których mowa w art. 33 ustawy, poprzestając na ustnym pouczeniu o sposobach zgodnego z wymogami prawa zorganizowania pracy i odebraniu od podmiotu kontrolowanego oświadczenia o terminie usunięcia ujawnionych w toku kontroli uchybień. Należy bowiem zadać pytanie: Czym w świetle K.p.a. będzie niniejsze oświadczenie? Czy w ogóle takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Co dzieje się w sytuacji, gdy pracodawca będzie chciał zmienić swoje oświadczenie na przykład w zakresie terminu usunięcia uchybień? Jakie sankcje będą grozić pracodawcy za niewykonanie zobowiązania wynikającego z oświadczenia? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowelizacja przedmiotowej ustawy wprowadza do obrotu prawnego Państwowej Inspekcji Pracy polecenie jako nową formę zobligowania do usunięcia przez kontrolowanego nieprawidłowości, które można zlikwidować niezwłocznie po zakończeniu kontroli bądź jeszcze w trakcie jej trwania. Celem wprowadzenia tego instrumentu jest ograniczenie tworzenia dokumentacji w sprawach drobnej wagi i ułatwienie pracy inspektorom.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselAntoniBladek">Po pierwsze, uważam, że ochrona prawa pracy i pracowników musi być priorytetem w działalności Państwowej Inspekcji Pracy. Nie powinniśmy dążyć do zmiany przedmiotowej ustawy tylko po to, by urzędnikom czy inspektorom pracowało się łatwiej, kosztem ochrony praw pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselAntoniBladek">Po drugie, moja obawa dotycząca wprowadzenia instrumentu polecenia wiąże się z kwestią faktycznego jego wykonania. Mam pytanie do wnioskodawcy: Czy polecenie usunięcia drobnej nieprawidłowości po zakończeniu kontroli będzie mimo założenia zapisywane w protokole kontrolnym? Jeżeli nie, to kto sprawdzi, czy te uwagi zostały uwzględnione i czy to polecenie było w ogóle przez inspektora wydane? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Każda nowelizacja, która poprawi skuteczność działania Państwowej Inspekcji Pracy, jest godna poparcia. Tylko, panie pośle, dwóch najważniejszych rzeczy, o które walczymy od lat, w zmianach w tej ustawie nie ma. Chodzi oczywiście o ustawę o swobodzie działalności gospodarczej, czyli słynne upoważnienia i powiadamianie pracodawcy na 7 dni przed kontrolą. Wiemy, jaki to jest problem. Jeżeli go nie rozwiążemy, to tak naprawdę skuteczność działania Państwowej Inspekcji Pracy będzie w dalszym ciągu ograniczona. To jest problem najważniejszy, to jest sprawa, którą my powinniśmy załatwić. To pytanie kieruję również do głównego inspektora pracy, bo o tym cały czas mówimy.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselStanislawSzwed">Druga sprawa - zmiany w Kodeksie postępowania karnego są jak najbardziej dobre, tylko czy wystarczające? Wydaje mi się, że nie. Ale pierwszy krok już zrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselStanislawSzwed">Mam pytanie do pana ministra. Wiem, że toczą się rozmowy z partnerami społecznymi, aby zaostrzyć przepisy Kodeksu postępowania karnego dotyczące zaległych wynagrodzeń. Na jakim etapie są prace? Czy Państwowa Inspekcja Pracy wspólnie z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej nad tym problemem się pochylała czy pochyli? Chodzi oczywiście o główny problem, jakim jest niewypłacanie wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselStanislawSzwed">I kolejna sprawa, którą też bardzo mocno się podkreśla, jeśli chodzi o partnerów społecznych, to sprawa kontroli umów cywilnoprawnych, fikcyjnych umów cywilnoprawnych, które zawierają pracodawcy, aby obejść obowiązek zawierania normalnych umów</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PoselStanislawSzwed">, umów na czas nieokreślony czy określony. Inspekcja ma szalone problemy, żeby to sprawdzić i ustalić. I tutaj potrzeba niestety gruntownych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatowany projekt ustawy ma wprowadzić szereg zmian organizacyjnych, jak również kompetencyjnych w Państwowej Inspekcji Pracy. W związku z tym mam pytania do posła sprawozdawcy. W jaki sposób wprowadzone zmiany organizacyjne mają poprawić bezpieczeństwo pracy, a jednocześnie spowodować zmniejszenie ilości wypadków przy pracy? Czy te zmiany będą miały też bezpośredni wpływ na ograniczanie przypadków naruszeń przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy przez pracodawców? W jaki sposób będzie egzekwowane polecenie ustne wydawane pracodawcom? Czy nie obniży ono jakości kontroli dokonywanej przez państwową inspekcję? Czy powoływanie eksperta nie będzie prowadzić do nadużyć i zatrudniania pracownika z polecenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pana posła Tołwińskiego nie ma?</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani poseł Magdalena Gąsior-Marek, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Bardzo mi się podoba propozycja dotycząca złagodzenia podejścia inspektorów w przypadku wykrycia nieumyślnych wykroczeń w trakcie pierwszej kontroli, kiedy to pracodawca ma wolę usunięcia uchybień. Mam jednak pewne wątpliwości i w związku z tym dwa pytania do pana posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">W niedawno znowelizowanej ustawie o Najwyższej Izbie Kontroli wprowadzono zapis mówiący o kadencyjności prezesa NIK. Brakuje w tej noweli dotyczącej Państwowej Inspekcji Pracy właśnie odniesienia do kadencyjności głównego inspektora pracy, pomimo że od wielu lat taka dyskusja na ten temat się toczy. Mam w związku z tym pytanie do pana posła sprawozdawcy: Dlaczego to zagadnienie nie zostało poruszone w trakcie prac komisji? To jest pierwsze pytanie. Drugie pytanie: Jaki cel ma powoływanie przez okręgowych inspektorów pracy doradców i ekspertów, skoro ekspertami są niewątpliwie sami inspektorzy pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy, doceniając oczywiście pracę, którą wykonała komisja, gdyż poprawa efektywności pracy - na pewno ta nowela, te 23 zmiany do tego się przyczynią - ma sens i służy temu, by praca w Polsce była chroniona, bo - jak pan poseł wnioskodawca powiedział - stan stosunków pracy jest wysoce niezadowalający. PIP powinien też dysponować prostszymi procedurami kontrolnymi, to są również pańskie słowa. Z drugiej jednak strony te 23 zmiany nie rozwiązują problemu, który polega na tym, że w dzisiejszym stanie prawnym istnieje pewna fikcja, bo zawiadomienie o kontroli legalności zatrudnienia na 7 dni naprzód pozwala osobom, które łamią prawo i naruszają stosunki pracy, sankcjonować to w majestacie prawa, bo 7 dni to wystarczający czas na to, aby do kontroli się przygotować i aby przywrócić stan prawny. Na pewno ma to charakter jakiejś prewencji, ale nie spełnia funkcji kontrolnej. Dlatego chciałbym zapytać pana posła wnioskodawcę, czy w dalszych pracach w komisji jest szansa na porozumienie się w tej sprawie, aby ta funkcja kontrolna w zakresie legalności stosunków pracy była realizowana.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselKrzysztofSonta"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, z informacji, jakie otrzymujemy na posiedzeniach komisji, wynika, że zdarza się bardzo dużo wypadków przy pracy na wsiach, w trakcie prac wykonywanych w gospodarstwach rolnych, a przede wszystkim chodzi o wypadki wśród dzieci. Jakie zmiany powinniśmy zapisać w ustawie, abyśmy takim wypadkom zapobiegli, abyśmy mogli chronić rolników, ale przede wszystkim dzieci przed wypadkami przy pracy w rolnictwie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy jest zapis mówiący o tym, że do powołania i odwołania głównego inspektora pracy potrzebna będzie opinia właściwej komisji. Pytam zatem posła sprawozdawcę: Czy ta opinia będzie opinią wiążącą, czy też nie? Jeśli nie, to po co w ogóle ta opinia? Wiadomo przecież, że o wyborze głównego inspektora pracy decyduje Sejm i że każdorazowo kandydatura jest przedstawiana na tym forum.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselBeataMazurek">Pytanie drugie, związane niejako z kwestią powołania głównego inspektora pracy. Panie ministrze, w listopadzie, kiedy mówiliśmy o inspekcji pracy, potwierdził pan, że ma pan postawione zarzuty prokuratorskie, potwierdził pan to, odpowiadając na moje pytania. W międzyczasie dostałam od pana informację, że pana prawnik ma wystąpić do prokuratury o umorzenie sprawy, która się toczy przeciwko panu, sprawy o przekroczenie uprawnień w trzech tematach. Chciałabym zapytać, czy ta sprawa już została zamknięta, czy nie. Jeśli nie, panie marszałku, to zwracam się z ogromną prośbą do pana, żeby pan poruszył tę kwestię na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Chciałaby znać opinię marszałka Sejmu, Grzegorza Schetyny, w tej kwestii, ponieważ pracownicy inspekcji pracy często pytają mnie, czy to jest normalne, że Sejm nie reaguje na to, iż szef inspekcji pracy ma postawione zarzuty i nic się z tym nie dzieje. Być może nic się z tym nie dzieje, być może coś się dzieje, chciałabym jednak znać opinię pana marszałka w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselBeataMazurek">I ostatnie pytanie</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselBeataMazurek"> dotyczące art. 22: Kto będzie miał uprawnienia do wydawania upoważnień dla pracowników merytorycznych Państwowej Inspekcji Pracy do przeprowadzania kontroli? Czy ten zapis nie wynika czasem z tego, że za mało macie państwo ludzi zatrudnionych w Państwowej Inspekcji Pracy i nie dajecie sobie po prostu rady z realizacją zadań wynikających z ustawy, na której się opieracie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada poseł Arkadiusz Czartoryski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zapytać o dwie kwestie. Chciałbym zapytać o opinię pana ministra dotyczącą funkcjonowania już od pewnego czasu przepisu - wspominał już o tym mój kolega, poseł Staszek Szwed - mówiącego o tym, że inspekcja pracy musi 7 dni wcześniej powiadomić zakład pracy o kontroli. Chciałbym o to zapytać w kontekście jednego z fragmentów kontroli, mianowicie kontroli legalności zatrudnienia. Osobiście bowiem uważam, że jeżeli przedmiotem kontroli są, nie wiem, warunki pracy, funkcjonowanie zakładu, jego przygotowanie techniczne, budowlane itd., a także różne inne kwestie, to jak najbardziej pracodawca czy przedsiębiorca musi się do tego przygotować, natomiast jeżeli chodzi o kontrolę legalności zatrudnienia, to w przypadku tych 7 dni osoby, które nielegalnie pracują, najzwyczajniej w świecie nie przyjdą w tym czasie do pracy. Jak pan ocenia tę sytuację i czy nie powinna ona być w pana odczuciu przedmiotem nowelizacji, chyba że pan uważa to za słuszne. Drugie pytanie dotyczy proponowanych zmian. W zmianie 19. dotyczącej art. 55 ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy proponuje się zmianę art. 55 i umożliwienie głównemu inspektorowi pracy podwyższenia o 3% czy do 3% funduszu nagród w ramach posiadanych środków na wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski"> Tutaj jakby nie mogę tego w uzasadnieniu zrozumieć do końca. To pytanie kieruję do pana posła sprawozdawcy: Czy mowa jest tu o podwyższeniu o 3%, czy do 3% i czy to będzie również dotyczyło, panie ministrze, doradców, ekspertów, czy tylko pracowników etatowych Państwowej Inspekcji Pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Jacek Kasprzyk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselJacekKasprzyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! O wszystkim, czym zajmuje się Państwowa Inspekcja Pracy, a więc o zakresie, skutkach, jakości, decyduje Wysoka Izba, ustanawiając prawo. Ponieważ praca w Polsce jest chroniona konstytucją, to po pierwsze, po drugie Państwowa Inspekcja Pracy jest organem polskiego Sejmu, jest tak dziwnie ustanowione, że jest ona organem tylko kontrolnym i nic poza tym. Wszelkie pytania merytoryczne kierowane do Państwowej Inspekcji Pracy o jej zakres, są w zasadzie pytaniami kierowanymi do nas samych i nie bardzo rozumiem stosowanej retoryki, która obowiązuje w Sejmie. Chciałbym w związku z tym wyjść jak gdyby poza zakres proponowanej nowelizacji ustawy i zadać pytanie panu posłowi wnioskodawcy, a także prosić o refleksję pana głównego inspektora pracy. Czy po dwudziestu latach transformacji w Polsce, zmian systemowych, gospodarczych, mając już duże doświadczenia kontrolne i opiniotwórcze, nie powinniśmy się zastanowić przy takiej nowelizacji nad tym, by dać uprawnienie Państwowej Inspekcji Pracy jako organowi Sejmu do inicjatywy ustawodawczej w zakresie dotyczącym ochrony stosunków pracy i w ogóle pracy w Polsce? Jest to bowiem organ mający już doświadczenie, wiedzący o tym, w których aktach prawnych są problemy, aby skutecznie wykonywać nałożone na niego obowiązki i chronić w Polsce, zgodnie z obowiązującymi zasadami ujętymi w konstytucji, prawo równowagi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselJacekKasprzyk">Jeżeli pan marszałek pozwoli, bardzo szybko chciałbym zadać drugie pytanie. Czy zdaniem Państwowej Inspekcji Pracy mamy obecnie do czynienia z równowagą między pracownikiem a pracodawcą? Jeden z panów posłów zwracał uwagę na to, aby omawianą nowelizacją nie naruszyć tej równowagi między kontrolującym a kontrolowanym, co mi się wydaje bardzo dziwne w polskich realiach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Na jednym z niedawnych posiedzeń Komisja do Spraw Kontroli Państwowej miała okazję zapoznać się z paletą działań prewencyjnych i promocyjnych, jakie Państwowa Inspekcja Pracy realizowała w ostatnim czasie przed rozpoczęciem dyskusji nad nowelizacją ustawy o PIP. W związku z tym mam takie pytanie, które mi w tym momencie przychodzi do głowy: Na ile zmiany legislacyjne, nad którymi dzisiaj procedujemy, pozwolą zwiększyć obszar aktywności w zakresie prewencji i promocji? O skuteczności tych przedsięwzięć decydują nie tylko zdolności organizacyjne i merytoryczne, jak przygotowanie inspektorów, ale również możliwości finansowe. W związku z tym pytam: Czego pan, panie ministrze, oczekuje w najbliższym czasie, by te zadania, które zostaną - mam nadzieję - wzmocnione przez Wysoką Izbę nowelizacją ustawy, mogły być realizowane w odpowiedni sposób? Czy środki, którymi dzisiaj pan dysponuje, są wystarczające na ten cel? Jeśli nie, to jaki ich poziom pozwalałby na pełną realizację zmian, które dzisiaj omawiamy? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Pośle Wnioskodawco! Nawiązując do omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw, chcę zwrócić uwagę na przepisy zmieniające brzmienie art. 10 ust. 4 i art. 34 ust. 4, i zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">W odniesieniu do art. 10 ust. 4: w jakich okolicznościach Państwowa Inspekcja Pracy może podejmować działania w zakresie prowadzenia badań i pomiarów oraz analizowania zagrożeń powodowanych przez czynniki szkodliwe i uciążliwe w środowisku pracy? Czy w celu uporządkowania spraw w powyższym zakresie nie byłoby lepiej wskazać pewne warunki obligatoryjne i fakultatywne, które spowodują konieczność podjęcia przedmiotowych działań? Jest to szczególnie istotne w aspekcie pojawiania się ryzyka inicjowania niedostatecznie uzasadnionych działań, angażujących przecież środki publiczne.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">W odniesieniu do art. 34 ust. 4: dlaczego projektodawcy nie zdecydowali się wprowadzić w stosunku do decyzji i poleceń, o których mowa, w przypadkach wskazanych w ustawie, wymogu pisemnego ich potwierdzania, choćby nawet dotyczyły ujawnionych w toku kontroli uchybień, które mogą być usunięte podczas trwania kontroli lub niezwłocznie po jej zakończeniu? Uzyskiwano by w ten sposób dowód na aktywność osoby kontrolującej i wymuszałoby to zastosowanie się podmiotu kontrolowanego do zaleceń, także w przypadku zmiany podmiotu kontrolującego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu do dzisiejszego projektu ustawy czytamy: Z doświadczeń Państwowej Inspekcji Pracy wynika, że stan praworządności w stosunkach pracy w Polsce jest wysoce niezadowalający. Świadczy o tym powszechnie obserwowane zjawisko naruszania przepisów o zatrudnianiu pracowników, o czasie pracy i wypłacie świadczeń pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselPiotrPolak">O łamaniu praw pracowniczych dowiadujemy się bardzo często, i to w różnej formie, w wielu sektorach gospodarki. Wspomnę choćby tylko o sieci wielkopowierzchniowych sklepów czy centrów handlowych.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselPiotrPolak">Panie ministrze, jak wygląda nasz kraj na tle innych państw Unii Europejskiej, jeśli chodzi o naruszanie praw pracowniczych, i jaka jest tendencja w Polsce w tym zakresie? Czy jest to trend spadkowy, czy też wzrostowy?</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselPiotrPolak">Odnosząc się do zapisu w uzasadnieniu o powszechności tego zjawiska, chcę zapytać: O jakim stopniu powszechności tego zjawiska w Polsce mówimy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Posłowie! Panie Ministrze! Wszystkie przepisy, które zmierzają do ochrony pracownika w pracy, są pożądane. Państwowa Inspekcja Pracy powinna szczególnie działać przeciwko tym, którzy łamią prawa pracownika. Ale jednocześnie, szanowni posłowie, powinien istnieć system, który docenia tych pracodawców, którzy szanują swych pracowników. Takie firmy powinny mieć duże ułatwienia, na przykład w uzyskaniu kredytów itp. Powinna być motywacja. Jednocześnie powinien być duży nacisk na działania przeciwko tym, którzy pozostają w szarej strefie i nie przestrzegają żadnych przepisów, ani obecnych, ani tych, które za chwilę wejdą w życie. Obecnie nie ma żadnych skutecznych działań przeciwko tym, którzy pozostają w szarej strefie. Powoduje to rozgoryczenie tych firm, które działają zgodnie z prawem, zgodnie z Kodeksem pracy.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Dlaczego, panie ministrze, ministerstwo nie opracowało dotychczas przepisów, które doprowadzą do skutecznego zmniejszenia szarej strefy?</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Dlaczego, panie pośle sprawozdawco, komisja nie opracowała dotychczas przepisów, które doprowadzą do skutecznego zmniejszenia szarej strefy, a jedynie dopracowuje kontrolę tych, którzy działają legalnie? Proszę o odpowiedź na pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W debacie pozostało nam jeszcze wystąpienie dwóch stron: przedstawiciela rządu i posła wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu głównego inspektora pracy pana Tadeusza Zająca.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za opinie klubów parlamentarnych odnośnie do projektu zmiany ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy. Jak mówił poseł sprawozdawca, jest to wynik konsensusu, jaki udało się osiągnąć w toku prac podkomisji i komisji. Stąd wiele spraw, które wymagają dalszej dyskusji. Mam nadzieję, że będą one uszczegóławiane, omawiane już na etapie prac nad projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Na pytania kierowane do mnie chciałbym odpowiedzieć w sposób następujący. Otóż na pewno brak regulacji w tym zakresie jest dla nas problemem, szczególnie jeśli chodzi o ustawę o swobodzie działalności gospodarczej. Jest to bardzo poważny problem, my go, jako inspekcja pracy, sygnalizujemy. Wierzę głęboko, że w toku dalszych prac - być może - uda się znaleźć jakieś rozwiązanie, albowiem w niektórych kontrolach, jakie prowadzimy, zdarzają się przypadki zawiadamiania podmiotu kontrolowanego na 7 dni przed terminem, szczególnie w obszarze - tu się zgadzam - kontroli legalności zatrudnienia. To się po prostu mija się z celem, bo często szukamy tych, których nie jesteśmy w stanie znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Cała nowelizacja ma na celu m.in. zmianę filozofii działania naszego urzędu, podkreślenie równoważenia typowych działań nadzoru i kontroli z prewencją. Zgadza się, do tej pory prowadziliśmy daleko idącą działalność prewencyjną w ramach posiadanych środków. Przeznaczamy na to niespełna 1,5 mln zł. Na pewno chciałoby się więcej, ale rozumiemy sytuację budżetu państwa, dlatego że ta prewencja wymaga wyspecjalizowanego działania, a także, mówiąc wprost, pieniędzy. Natomiast, proszę państwa, zakres naszych działań prewencyjnych, deklarowany w projekcie ustawy, daje nam szanse na jeszcze bardziej efektywne oddziaływanie szczególnie na małe i średnie firmy. Chodzi o to, że ci pracodawcy, przedsiębiorcy mają największe kłopoty ze zrozumieniem wcale niełatwych zapisów polskiego prawa pracy, w przypadku którego autorytety często mają na ten sam temat bardzo różne zdania. Dlatego zmiana filozofii, zmiana akcentu, zapisanie działalności prewencyjnej są rzeczywiście w naszej ocenie niezwykle ważne i potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Było pytanie dotyczące eksperta, czy to pociągnie za sobą jakieś koszty, czy nie będzie dawało to szansy na zatrudnianie osób w ramach jakichś koneksji. To nic innego jak przeniesienie takich ekspertów zatrudnionych w Głównym Inspektoracie Pracy na poziom okręgowych inspektoratów pracy, gdzie jest szansa, aby ci ludzie wspomagali okręgowego inspektora pracy swoją wiedzą i mogli wykonywać takie same czynności w okręgowym inspektoracie pracy. To wiąże się tylko ze zmianą nawiązania stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Następna, bardzo istotna sprawa dotyczy polecenia. Proszę państwa, to jest próba uproszczenia działań Państwowej Inspekcji Pracy. Mamy już taką instytucję w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy, a w drobnych sprawach możemy umówić się z pracodawcą, w formie zapisu w protokole, że konkretne naruszenie w obszarze prawnej ochrony pracy, na przykład niewydanie świadectwa pracy czy, powiedzmy, jakiś błąd rachunkowy, zostanie w czasie kontroli lub niezwłocznie po jej zakończeniu, w określonym terminie, usunięte i naprawione. Uważam, że to pozwoli nam jeszcze sprawniej prowadzić czynności kontrolne i da inspektorowi pracy szansę na uniknięcie zbędnego dokumentowania. Zapewniam, że ten fakt będzie odnotowany, jak zawsze, w protokole czynności kontrolnej i jeżeli pracodawca go podpisze, to będzie znak, że po prostu się z tym zgadza, albo będzie możliwość wykonania tych prostych rzeczy w czasie trwania czynności kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Było też pytanie pani poseł Beaty Mazurek dotyczące mojej sytuacji prawnej, postawionych mi zarzutów w związku z moją pracą dyrektora wojewódzkiego urzędu pracy. Wyjaśniałem tę sprawę, proszę państwa, ona jest w tej chwili na etapie wyjaśniania w prokuraturze i dopóki trwa postępowanie... Nie jestem jednak w stanie określić, ile ono będzie trwało, a jest to związane z wnioskami dowodowymi, bo materia, którą zajmuje się pan prokurator, była i jest niezwykle skomplikowana. Stąd nie mam właściwie wpływu na termin zakończenia tej sprawy i uważam, że zrobiłem to, co do mnie należało, czyli po prostu przekazałem informację moim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Propozycja zawarta w pytaniu pana posła Kasprzyka dotycząca oddania, i ewentualnie rozważenia, inicjatywy ustawodawczej Państwowej Inspekcji Pracy jest ciekawa. Proszę państwa, my i tak współpracujemy z odpowiednimi resortami w tym zakresie. Kwestia jest skierowana raczej do Wysokiej Izby. Jako inspekcja pracy mamy ogromne doświadczenie i też zależy nam na tym, żeby w jeszcze szerszym zakresie brać udział w procedowaniu nad różnymi rodzajami projektów ustaw. Jeżeli więc jest zapotrzebowanie na zwiększenie tego udziału, osobiście nie widzę żadnych problemów, aby pracownicy Państwowej Inspekcji Pracy na każde dodatkowe prośby czy dezyderaty komisji udzielali stosownych informacji w obszarze, którym się jako inspektorzy zajmują.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Zadano pytanie, czy na nasze działania nie potrzeba więcej pieniędzy. Proszę państwa, na pewno na rynku pracy zaszły ogromne, diametralne zmiany, tak wiele się na nim pozmieniało, a bardzo wielu pracowników i pracodawców pozostało na etapie umów o pracę. Tymczasem wiemy przecież doskonale, że mamy dzisiaj nowe zjawiska: samozatrudnienie, agencje pracy tymczasowej, telepracę itd., w związku z którymi potrzeba naprawdę ogromnych środków finansowych na edukację społeczeństwa. Inspekcja pracy jest w takiej sytuacji, że nie może samodzielnie w tych obszarach sięgać po środki unijne, ale jesteśmy wpisani, dzięki uprzejmości organizacji związkowych czy pracodawców, w niektóre projekty unijne i w zakresie, o jaki jesteśmy proszeni, nasi pracownicy, jako urząd, są zaangażowani w informowanie, przybliżanie ludziom nowych zjawisk na rynku pracy, tego, co się na nim dzieje. Wielkim kłopotem jest dla nas, proszę państwa, zjawisko umów o pracę w formie cywilnoprawnej. Sytuacja ta jest bardzo trudna, gdyż często na rozprawach sądowych pracownicy pod wpływem różnego rodzaju działań, nie wiem, może presji czy zmiany swojej sytuacji materialnej, nie wspierają działań inspektora pracy, jego dociekań czy w związku z prośbą, żeby sąd określił faktyczny stosunek pracy. Proszę państwa, relacje między pracodawcami a pracownikami też bardzo mocno się zmieniły. Mamy sytuację, w której część pracowników jest wręcz zainteresowana wykonywaniem pracy na podstawie umów cywilnoprawnych, podczas gdy inni, nawet z tej samej branży, mają zupełnie inne zdanie. To, co się dzieje dzisiaj na rynku pracy, wymaga zatem monitoringu i różnego rodzaju analiz. W tym zakresie inspekcja pracy służy swoją radą i doświadczeniem, ale niestety nie widzę dzisiaj możliwości, abyśmy samodzielnie sporządzali takie analizy. To jest raczej domena rządu, a także - jak sądzę - różnego rodzaju organizacji, które są do tego uprawnione.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Było też pytanie, dlaczego tak naprawdę chcemy, aby inspektorzy pracy byli wspomagani przez innych pracowników Państwowej Inspekcji Pracy. Otóż proszę państwa, oprócz inspektorów pracy mamy wysokiej klasy specjalistów jako pracowników Państwowej Inspekcji Pracy i szkoda często ich czasu... Chodzi o to, że przy ogromie zadań, jakie zostały na nas nałożone, widzę kapitalną szansę wykorzystania tych pracowników także przy wspomaganiu inspektora pracy w związku z wykonywaniem różnego rodzaju działań, co w naszej ocenie pozwoliłoby zminimalizować czas trwania czynności kontrolnych, dało szansę na jeszcze sprawniejsze działanie urzędu, a także pomogło inspektorowi pracy w szybszym dostępie do bardzo merytorycznej informacji. Zapewniam, że zakres środków przeznaczany na szkolenia w tym zakresie jest prawie zerowy, bo to są naprawdę wysoko wykwalifikowani pracownicy i niepotrzebne byłoby, poza normalnym cyklem szkoleniowym, dodatkowe ich doszkalanie w obowiązującym zakresie. Osobiście uważam, że jest to bardzo ważny obszar i byłbym bardzo zadowolony, gdyby Wysoka Izba podzieliła pogląd wnioskodawców, że także pracownicy Państwowej Inspekcji Pracy, którzy posiadają do tego uprawnienia, mogliby wykonywać czynności kontrolne, wspomagając w tym inspektorów pracy.</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Padło tu również pytanie dotyczące problemów wsi. Otóż chcę powiedzieć, proszę państwa, panie pośle, że w działaniu prewencyjnym właśnie widzę szansę dalszego minimalizowania różnego rodzaju negatywnych zjawisk, które mają miejsce w obszarze bezpiecznej pracy. To, co nas martwi, to brak ewidencji wypadków dzieci w rolnictwie. Uważam, że jest to jakaś luka prawna, i tak naprawdę nie bardzo dzisiaj wiemy oficjalnie, ile było takich zdarzeń. Są tylko szacunki. To by nam bardzo pomogło w profilaktyce. Jednak także na wsi mamy nowe zjawisko zatrudniania przez Polaków na roli cudzoziemców. To jest nowe zjawisko i uważam, że w tym zakresie nowela powinna być bardziej rozszerzona, ale to wymaga bardzo szczegółowych prac, gdyż znajomość prawa pracy na wsi jest naprawdę jeszcze bardzo słaba. Wymaga to dobrych działań prewencyjnych i edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-303.10" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Było też pytanie dotyczące, szanowni państwo, bardzo ważnej sprawy, jak dzisiaj wygląda przestrzeganie prawa pracy w Polsce na tle innych krajów unijnych. Otóż, proszę państwa, szczerze mówiąc, w krajach starej Unii Europejskiej także pojawiają się problemy w zakresie bezpiecznych metod wykonywania pracy. To się wiąże z migracją zarobkową różnych osób z różnych krajów, jest to kwestia zmiany kultury pracy, przygotowania zawodowego. Tendencje, proszą państwa, są na dzień dzisiejszy ostrożnie optymistyczne. W zakresie wypadków przy pracy za rok 2010, z tego, co wiem, mamy tendencję spadkową, nie na tyle, aby powiedzieć, że jest dobrze, ale to jest sygnał, że idziemy w dobrym kierunku. Niestety negatywnie wyróżnia nas problem niewypłacania wynagrodzeń za pracę. Panie pośle Szwed, informuję pana uprzejmie, że trwają prace w zespole, który powstał z mojej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-303.11" who="#GlownyInspektorPracyTadeuszZajac">Dziękuję wszystkim, i pracodawcom, i związkom zawodowym, za udział. Mam zapewnienie, że jest przygotowywana debata na forum Komisji Trójstronnej i będą przygotowane stosowne stanowiska. Jestem, jak zawsze, optymistą i głęboko wierzę, że uporamy się z tym wstydliwym problemem. Mnie nie przekonuje argument kierowany pod adresem inspekcji pracy, że nasze dane są nieobiektywne, bo nie ma badań, że to jest promil w skali wypłacanych wynagrodzeń. Jest to 180 mln niewypłaconych wynagrodzeń za rok 2010, o 180 mln zł za dużo. Mam nadzieję, że ten problem znajdzie rozwiązanie, być może w proponowanym tekście ustawy, ale to już kwestia woli stron. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Janusz Krasoń, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na wstępie chciałbym podziękować przedstawicielom wszystkich klubów parlamentarnych za poparcie komisyjnego projektu ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy. Jestem zbudowany: w zasadzie formacyjnie, parlamentarnie jesteśmy jednomyślni. Zdaję sobie sprawę z tego, że diabeł tkwi w szczegółach, w związku z tym mamy jeszcze szansę, podczas procesu legislacyjnego, aby o tych szczegółach rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselJanuszKrason">Chciałbym podkreślić jedną kwestię, na którą w wystąpieniu klubowym zwrócił uwagę pan poseł Libicki, konsultacji społecznych. Jestem przekonany, że pracując w komisjach nad tym projektem, zwrócimy się do partnerów społecznych, aby brali aktywny udział w pracach komisji. Natomiast marszałek Sejmu wykonał już pewną pracę. Ponad miesiąc temu, 17 grudnia, komisja złożyła do laski marszałkowskiej projekt i marszałek Sejmu skierował go do partnerów społecznych. Jako wnioskodawca byłem nawet proszony do kilku partnerów, aby porozmawiać na temat tego projektu. Już wiem, w jakim kierunku mogą pójść zgłaszane postulaty i propozycje.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselJanuszKrason">Chciałbym powiedzieć, zwracając się zwłaszcza do pana posła Szweda: oczywiście ma pan rację, panie pośle, kilka istotnych, ważnych dla inspekcji spraw w tym projekcie zostało zapisanych. Co chciałbym powiedzieć na wstępie? Na wstępie chciałbym powtórzyć to, co powiedziałem, referując projekt. Przyjęliśmy w tym projekcie tylko te propozycje, które uzyskały akceptację przedstawicieli wszystkich frakcji parlamentarnych. Oczywiście, podjęliśmy temat ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Po raz kolejny poprosiliśmy o, nie wiem, entą opinię Biura Analiz Sejmowych. Wiemy oczywiście, że istnieje konwencja 81 Międzynarodowej Organizacji Pracy, która pozwala inspektorowi o każdej porze dnia i nocy wejść do zakładu przemysłu i handlu. Ale co z pozostałymi? Tu ustawa o swobodzie działalności gospodarczej pewną rzecz blokuje. Nie ma tego, aczkolwiek debatowaliśmy na ten temat. Nie ma w tym projekcie także tego typu rzeczy, jak chociażby to, o co wnosiła Państwowa Inspekcja Pracy w zakresie możliwości stosowania kary administracyjnej w stosunku do przedsiębiorców, którzy rażąco, permanentnie, działając jak recydywa, uchylają się czy potęgują nieprawidłowości związane z tym najbardziej rażącym naruszeniem praw pracowniczych. Nie ma tego, nie uzyskało to akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselJanuszKrason">Zwracam się do jednej z pań posłanek, która mówiła o kadencyjności. Na ten temat także dyskutowaliśmy, ale to również w tej naszej małej podkomisji, grupującej przedstawicieli wszystkich grup parlamentarnych, nie uzyskało akceptacji. Dlatego tego typu propozycji nie ma, co wcale nie znaczy, że nie powinniśmy na ten temat rozmawiać w trakcie dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PoselJanuszKrason">Było kilka pytań, między innymi pan poseł Gadowski zadał to pytanie, pytało jeszcze kilku innych posłów, dotyczących - chciałbym teraz odpowiedzieć na pytania - między innymi opiniowania przez Sejm, komisję sejmową, głównego inspektora pracy, inspektorów okręgowych i zastępców, następnie opiniowania przez Radę Ochrony Pracy. Być może warto dyskutować, czy jest potrzebna aż tak głęboka ingerencja. Natomiast generalnie dzisiaj myślenie w naszej podkomisji było następujące. Państwowa Inspekcja Pracy jest podległa Sejmowi, w związku z tym im więcej będzie wzajemnych relacji, im więcej będzie ustawowych obowiązków, korelacji między urzędem a Sejmem, tym korzystniej dla urzędu i tym korzystniej dla Sejmu. Inspekcja pracy jest z jednej strony inspiratorem różnego rodzaju działań legislacyjnych, a z drugiej strony to Sejm ponosi odpowiedzialność za funkcjonowanie Państwowej Inspekcji Pracy. To jest przyczyna wzmocnienia relacji między Sejmem a urzędem.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PoselJanuszKrason">Wiele osób pytało o ten nowy instrument, nowy środek prawny, jakim jest polecenie. Główny inspektor pracy już na ten temat mówił. Chciałbym jeszcze raz zwrócić uwagę Wysokiej Izby, chciałbym, żeby to tutaj wybrzmiało: Otóż to nie jest nic nowego, to nie jest, zwracam się do pani poseł Sobeckiej, żaden nowy środek prawny. Co więcej, to nie jest decyzja administracyjna. Otóż w obecnym instrumentarium, którym dysponuje inspektor pracy, ma on do dyspozycji dwojakiego rodzaju środki. Z jednej strony jest tak zwany nakaz, i to jest decyzja administracyjna. Nakaz stosuje się w sytuacji naruszenia przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy, a także przepisów związanych z czasem pracy, wynagrodzeniami za pracę. Ma on też drugi rodzaj środków prawnych, to jest wystąpienie. To nie jest decyzja administracyjna, którą stosuje w sytuacji naruszeń związanych z innymi przepisami prawa pracy. W przypadku decyzji administracyjnej, która ma dużo poważniejszy wymiar gatunkowy, istnieje instytucja decyzji ustnej. W przypadku wystąpienia, które nie jest decyzją administracyjną, nie ma czegoś takiego bardziej miękkiego. Wydaje się zasadne, skoro w tym poważniejszym obszarze środka prawnego, jakim jest decyzja administracyjna, inspektor pracy może wydać decyzję ustną, odnotować w protokole i zażądać poinformowania o jej wykonaniu, wydaje się rozsądne, że w przypadku wystąpienia, które, jak mówię, nie jest decyzją administracyjną, także można było zastosować coś takiego, jak polecenie wpisane do protokołu i poinformowanie potem inspektora o wykonaniu tego polecenia, zwłaszcza że to będzie dotyczyło drobnych spraw związanych z prawną ochroną pracy, założeniem akt osobowych, tego typu rzeczami, które można wykonać od razu, zbędny jest pracochłonny biurokratyzm.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#PoselJanuszKrason">Były pytania dotyczące obszaru badania czynników szkodliwych i uciążliwych. To także nie jest nic nowego, to tylko obowiązek i wymóg w stosunku do pracodawcy. Nie narzucamy pracodawcy żadnego nowego obowiązku, on już istnieje, natomiast ułatwiamy inspekcji pracy jego egzekwowanie, zwłaszcza że wypełnia ona obowiązki wynikające z ustawy o emeryturach oraz z przepisów o nadzorowaniu i kontrolowaniu ewidencji pracy w warunkach szczególnie uciążliwych. Więc to nie jest rewolucja, tylko usprawnienie pewnych możliwości egzekucyjnych inspekcji pracy.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#PoselJanuszKrason">Cały pakiet spraw, o które panie i panowie posłowie pytali, dotyczył działalności prewencyjnej, którą Państwowa Inspekcja Pracy w praktyce faktycznie prowadzi. Urząd, o czym dowiadujemy się co roku przy okazji sprawozdania, przedstawia potężny pakiet działań prewencyjnych i profilaktycznych. I chwała mu za to. Natomiast problem polega na tym, że robi to trochę bez umocowania ustawowego, a trochę z własnej woli, i tak de facto nie jest z tego rozliczany. Chciałbym, taka jest moja intencja, żebyśmy obok działalności represyjnej, nadzorczej, rozliczali urząd także za działania prewencyjne, promocyjne itd. To jest niezwykle ważne. Kierunek rozwoju inspekcji pracy w krajach europejskich jest właśnie taki, chodzi o to, aby nie były one tylko urzędami represyjnymi, ścigającymi, walczącymi z patologiami, to nie ulega wątpliwości, nie ma dwóch zdań, ale aby miały szanse na takie proaktywne, pozytywne zachowania.</u>
          <u xml:id="u-305.9" who="#PoselJanuszKrason">Idealna byłaby sytuacja, gdyby nowy pracodawca zatrudniający kilku ludzi był zainteresowany tym, aby inspektor pracy do niego przyszedł, aby się go po prostu nie bał. Jeśli inspektor przyjdzie do pracodawcy, który świadomie nie popełni żadnego poważnego wykroczenia, nie będzie tam rażącego naruszenia przepisów o zatrudnieniu, o wynagrodzeniu, nie będzie niebezpieczeństwa zagrożenia życia bądź zdrowia, ale będzie wiele nieuporządkowanych spraw, bo prawo pracy jest trudne, to może on wykonać tam solidną robotę prewencyjną, doradczą, przydatną pracodawcy, który w gruncie rzeczy nie miał się skąd pewnych rzeczy dowiedzieć. Problem dotychczas polegał na tym, że inspektor pracy nie mógł być z tego rozliczony, czyli marnotrawił czas, bo co on tam właściwie robił, koro nie miał decyzji i wystąpień, a tak będzie miał dorobek w postaci wykonania solidnej działalności prewencyjnej. Rozsądne, prawda? Jeszcze raz powtarzam, to nie jest sytuacja, w której inspektor pracy odstąpiłby od zastosowania sankcji, gdyby pracodawca na to zasługiwał, to w ogóle nie wchodzi to w grę.</u>
          <u xml:id="u-305.10" who="#PoselJanuszKrason">Pan poseł Czartoryski pytał o te 3%. Nie wiem, czy pan minister wyjaśnił tę sprawę. To jest dzisiaj standard w całej administracji, a ponieważ urząd nie działa w ramach administracji, to z niego nie korzysta. Główny inspektor pracy nie może zapisać w swoim własnym budżecie wysokości składki na Fundusz Pracy, którą zapisuje się w budżetach innych urzędów.</u>
          <u xml:id="u-305.11" who="#PoselJanuszKrason">Mówiłem o ustnych poleceniach i o sprawie, o której wspominał też główny inspektor pracy, to znaczy o innych pracownikach, których będzie się wysyłało na kontrolę, o tych kwestiach. Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Otóż organem jest tylko inspektor pracy, tu się nic nie zmienia. Wyłącznie inspektor pracy dysponuje środkami prawnymi, to on przeprowadza kontrolę, sporządza protokół i podejmuje decyzje o zastosowaniu środków prawnych, o terminach itd. Natomiast kontrole często są niezwykle skomplikowane, trudne technologicznie albo bardzo pracochłonne. W Państwowej Inspekcji Pracy pracuje wielu różnych pracowników. Oni mają być w pewnym sensie narzędziem, mają wspomagać inspektora pracy w trakcie prowadzenia procesu kontrolnego, mają przyspieszać kontrolę, umożliwiać kontrolerowi podejmowanie szybkich decyzji, skuteczną pracę. To także jest jeden z celów tej ustawy - efektywniejsze wykorzystanie czasu pracy inspektora pracy, intelektualnego i eksperckiego potencjału pracowników Państwowej Inspekcji Pracy. To nie jakaś furtka, nie chodzi o to, żeby do zakładu pracy, do przedsiębiorcy, do pracodawcy trafił pracownik Państwowej Inspekcji Pracy zatrudniony na stanowisku referenta i się tam po prostu szarogęsił. To jest niemożliwe, naszym zamierzeniem jest wykorzystanie, jak powiedział główny inspektor pracy, całego potencjału i dorobku pracowników inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-305.12" who="#PoselJanuszKrason">I ostatnia sprawa - ekspertów. Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! W Gdańsku i w Katowicach, i nie wiem...</u>
          <u xml:id="u-305.13" who="#GlosZSali">(W Łodzi.)</u>
          <u xml:id="u-305.14" who="#PoselJanuszKrason">...w Łodzi, w każdym regionie kraju jest trochę inaczej, jest trochę inna specyfika. W związku z tym, jeśli w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy już mówi się o ekspertach i oni są w urzędzie, ale tylko w Głównym Inspektoracie Pracy, wydaje mi się zasadne, aby w zależności od specyfiki poszczególnych regionów Polski można było zatrudnić eksperta z określonej dziedziny, która dominuje w danym okręgowym inspektoracie, w danym regionie Polski. To jest chyba naturalne, nie mnożymy tutaj stanowisk, bo ci eksperci już są, tylko dajemy im szansę na to, aby mogli nazywać się ekspertami. Teraz są to po prostu główni specjaliści odpowiedzialni np. za cementownie czy znający się na cementowniach. Mówię w cudzysłowie, panie główny inspektorze pracy, nie mam zielonego pojęcia, czy akurat dobrze trafiłem, ale to jest w tym momencie nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-305.15" who="#PoselJanuszKrason">Konkludując, myślę, że wątpliwości, które zgłosili niektórzy z państwa, zostaną rozwiane podczas prac legislacyjnych. Zapewne wynikają one z dość, w sumie, skomplikowanej materii, bo ustawa o Państwowej Inspekcji Pracy nie jest ustawą łatwą. Mam nadzieję, że wyjaśnimy sobie to, co jest spowodowane jakby niezrozumieniem intencji, które przyświecają tej nowelizacji. Generalnie dziękuję za poparcie posłom, którzy pracowali nad tym projektem. Oczywiście, do końca prac jeszcze daleko, ale mam nadzieję, że dalej będziemy pracować - przy dużym wsparciu Państwowej Inspekcji Pracy i pracowników Głównego Inspektoratu Pracy - tak jak dotychczas, na zasadzie konsensusu, kiedy w ramach rzetelnej, obiektywnej i życzliwej debaty rozmawialiśmy na temat projektu ustawy. Dziękuję serdecznie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-305.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy Prezydium Komisji Krajowej NSZZ ˝Solidarność˝ w decyzji nr 39/11 wyraziło swoje wątpliwości w zakresie ograniczenia kompetencji kontrolnych i nadzorczych Państwowej Inspekcji Pracy poprzez wyłączenie z zakresu zadań m.in. kontroli przestrzegania przepisów BHP przy projektowaniu budowy, przebudowy i modernizacji zakładów pracy. Wątpliwości dotyczą również kontroli przestrzegania obowiązku informowania powiatowych urzędów pracy o zatrudnianiu bezrobotnych oraz uczestnictwa w przejmowaniu do eksploatacji wybudowanych lub przebudowanych obiektów budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Krytycznie oceniono propozycję uzupełnienia procedury powołania głównego inspektora pracy o wprowadzenie dodatkowego warunku zasięgnięcia przez marszałka Sejmu opinii właściwej komisji sejmowej na temat kandydata na to stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W związku z tym zwracam się z pytaniem do wnioskodawców: Dlaczego nie uwzględniono w omawianym projekcie uwag i zastrzeżeń zgłoszonych przez związek zawodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 3870, do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Przedstawiony przez prezesa Rady Ministrów dokument ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 roku˝ (druk nr 3725) wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury (druk nr 3801).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Piotra Stycznia w celu przedstawienia dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedłożyć Wysokiej Izbie dokument pt. ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 r.˝, który jest odpowiedzią rządu na rezolucję Sejmu z dnia 19 lutego 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Wysoka Izbo! Rezolucja zobowiązała rząd do udzielenia odpowiedzi na pytania, które związane są ze sposobem, metodami, celami oraz rozwiązaniami dotyczącymi podjęcia bardzo trudnego wyzwania. Polega ono na przybliżeniu tego w czasie, ale także na osiągnięciu odpowiednich standardów. Chodzi o pilne rozwiązanie pewnego problemu. Społeczeństwo, każda, a właściwie prawie każda polska rodzina, choć nie da się uzyskać 100-procentowej skuteczności, oczekuje, że będzie posiadać odpowiedni - w zależności od typu czy formy budownictwa - tytuł prawny do lokalu.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">W wyniku dokonanej przez rząd analizy sytuacji, która ma aktualnie miejsce, a która powstała na przestrzeni nie tylko ostatnich 20 lat, ale także jest konsekwencją stanu polskiego mieszkalnictwa w okresie przed rozpoczęciem reformy ustrojowej państwa, dokonaliśmy wyboru tego typu działań, które umożliwią Wysokiej Izbie, a także rządom Rzeczypospolitej realizowanie kolejnych wskazań zawartych w dokumencie. Używam słowa: wskazań, żeby odejść od nazewnictwa, które jest oficjalnie stosowane na wszystkich stronach tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Szanowni państwo, nie bez przyczyny muszę najpierw przybliżyć metodykę powstawania tego dokumentu. Po pierwsze, składa on się z części, która opisuje stan dotychczasowy, przedstawia informację o przeszłości. W szczególności dotyczy ona realizacji kolejnych wyzwań, jakie stały przed poszczególnymi rodzajami polskiego mieszkalnictwa, informuje Wysoką Izbę o wielkości nakładów i strukturze tych nakładów na politykę mieszkaniową państwa.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jednym z punktów przedłożenia jest także zespół wniosków wynikających z realizacji dotychczasowego modelu polityki mieszkaniowej. W przedłożeniu przedstawiono niską efektywność instrumentów stosowanych w kontekście pomocy wykluczonym z rynku. To ostatnie sformułowanie ujęte jest w cudzysłów. Jest mowa o nieselektywnym adresowaniu wydatków budżetowych, ograniczonej efektywności relacji: wsparcie budownictwa - generowanie dochodów budżetu państwa w przyszłości. Wnioski dotyczą też korekt programów adresowanych sektorowo uzależnionych od uwarunkowań wewnętrznych, a także korekt programów adresowanych sektorowo zależnych od czynników zewnętrznych. Posiłkujemy się oceną opartą na zasadzie uelastycznienia gospodarowania mieszkaniowymi zasobami gmin. W dokumencie tym odnosimy się też do wprowadzenia elastycznych zasad gospodarowania zasobami towarzystw budownictwa społecznego.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Szanowni państwo, część diagnostyczna nie wyczerpuje w pełni wszystkich dostępnych informacji na temat sytuacji mieszkalnictwa w Polsce do momentu, kiedy dokument był przygotowywany. Nie jest również nadmiernym rozwinięciem ani sfery wnioskowań, ani też informacji, które znane są Wysokiej Izbie, państwu posłom, ze względu na fakt, że bardzo dużo informacji dotyczy poszczególnych segmentów budownictwa, w tym w szczególności regulowanych już znanymi państwu ustawami czy też rozporządzeniami wykonawczymi do tych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Naczelną zasadą leżącą u podstaw tworzenia tego dokumentu było wskazanie Wysokiej Izbie pewnego rodzaju wyboru, którego dokonał rząd. Chodziło o stworzenie takiego przedłożenia, które nie obejmuje całości, bo ani budżet państwa, ani też organizacyjnie państwo polskie nie jest w stanie zająć się całą problematyką mieszkalnictwa. W warunkach gospodarki rynkowej niektóre segmenty, takie jak na przykład budownictwo wysoko standaryzowane, budownictwo wielkiego formatu, jeśli chodzi o wielkość i jakość, realizowane są przez rynek mieszkaniowy. Budownictwo to opiera się wyłącznie o parametry, które związane są z realizacją odpowiednich rozporządzeń wynikających z delegacji ustawy Prawo budowlane. W przypadku tego wyboru rząd postanowił bardzo wnikliwie i konkretnie, choćby nawet wybiórczo, przedstawić Wysokiej Izbie pewne segmenty budownictwa w Polsce. Po lekturze tego dokumentu można wyciągnąć wniosek, że jeśli chodzi o budownictwo, oferta powinna być bardzo celnie, efektywnie i sprawczo kierowana do poszczególnych grup beneficjentów, zwłaszcza gdy beneficjum opiera się o pomoc ze środków publicznych, środków państwa, a także środków samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pierwszym segmentem jest budownictwo socjalne. Szanowni państwo, w zakresie budownictwa socjalnego, które, jak pamiętamy, już w 2009 r. zostało z woli parlamentu zmodernizowane i wzmocnione, kontynuujemy typy i rodzaje takich efektów mieszkaniowych i nie tylko mieszkaniowych, które związane są z jego realizacją. Podtrzymywana jest możliwość zasilenia funduszu dopłat z budżetu państwa. Możliwość zaspokojenia potrzeb w tym zakresie pojawi się przede wszystkim po stronie samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Chciałbym przybliżyć państwu to, jak efektywne jest to działanie. Mam informację, że w budżecie na rok 2011 bardzo poważnie do tego podeszliśmy. Zaproponowaliśmy społeczeństwu dwukrotnie wyższą kwotę na budownictwo socjalne niż ta, która była efektywnie wykorzystana w roku 2010. Zrobił to rząd, a następnie Wysoka Izba. Proponujemy, aby nadal wspierać budownictwo dla bezdomnych. Jest ono swego rodzaju pochodną wsparcia budownictwa socjalnego. W zakresie budownictwa społecznego zauważamy konieczność wprowadzenia w tym dokumencie zasady, że niektóre typy najmu - w tym przypadku zostały one zaakcentowane poprzez fakt, że konieczne było nazwanie ich w formule społecznych grup mieszkaniowych - wymagają wsparcia z budżetu przy pomocy środków publicznych lub też innych niż finansowe aktywów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Będziemy popierać działania zmierzające do powstania formuły dochodzenia do prawa własności poprzez najem tam, gdzie możliwe jest zaangażowanie środków prywatnych poszczególnych rodzin, osób, które zechcą uczestniczyć w takim projekcie, aby bezpiecznie angażując środki prywatne, dojść do tytułu prawa własności w odroczonym horyzoncie czasowym. Aby zasilić tego typu inwestycje, będziemy próbowali połączyć, na zasadzie pewnej symbiozy, środki prywatne znajdujące się w gestii osób fizycznych, środki publiczne nazywane przez nas aktywami publicznymi, a także środki będące na rynku, które pochodzą na przykład z systemu bankowego. Tego typu budownictwo będzie miało po części charakter rynkowy.</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Zamierzamy kontynuować rozwój, ale z bardziej celowym i efektywnym wykorzystaniem środków publicznych, budownictwa społecznego. Do dzisiaj i nadal przez jakiś czas będzie się ono kojarzyło z towarzystwami budownictwa społecznego, gdyż budownictwo społeczne, przynajmniej w dotychczasowej formie, realizowane jest przez TBS-y.</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Proponujemy, proszę państwa, podtrzymanie rozwiązań zmierzających do utrwalenia rozumnej zasady wspierania inwestycji termomodernizacyjnych, a także remontów w zasobach wielorodzinnych. Ustawa, która w 2009 r. dała możliwość zaistnienia na rynku, kładzie szczególny nacisk - w tym zakresie rząd nadal będzie wiązał pomoc z budżetu państwa z tym parametrem - na osiąganie odpowiednich wielkości w zakresie oszczędzania energii dzięki nowemu czy też wspieranemu w zakresie termomodernizacji i remontów budownictwu mieszkaniowemu. Uważamy, że to wyzwanie energetyczne będzie nadal istotnym parametrem, jeśli chodzi o sięganie, użyję tutaj uproszczonego sformułowania, do kieszeni budżetowej w przypadku żądania wsparcia przez właścicieli czy też użytkowników nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Proponujemy także, aby w ramach tego działaniu rządu wziąć pod uwagę kwestie dotyczące odejścia od istniejących form wsparcia budownictwa mieszkaniowego. Chciałbym, żeby Wysoka Izba doceniła w pewnym sensie precyzję i jasność przekazu, którym dysponuje w związku z treścią dokumentu. Przede wszystkim uznajemy, że wsparcie budownictwa mieszkaniowego, tego, które opiera się na obniżonej stawce podatku VAT, nadal powinno być obecne w odniesieniu do tej relacji: budżet, czyli tak naprawdę wpływy budżetowe, a sposób traktowania kosztów wynikających z powstawania zasobów mieszkaniowych. Chcemy także zaproponować w przyszłości, bo data określona w dokumencie dotyczy roku 2015, wsparcie dla gmin, które chciałyby zużyć środki budżetowe na poprawę infrastruktury, tej, która decyduje później o możliwie realnym, a także szybkim powstaniu zasobów mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-311.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Będziemy też kontynuować proces wygaszania starych zobowiązań państwa związanych z tzw. kredytami mieszkaniowymi zaciągniętymi jeszcze, jeśli państwo dobrze pamiętają, przed końcem poprzedniej epoki. Te kredyty, które są wzmacniane w przypadku spłaty przez spółdzielnie mieszkaniowe i kredytobiorców indywidualnych z budżetu państwa, powinny jak najszybciej wygasnąć, to znaczy powinny one zostać spłacone, a następnie, przy pomocy państwa, jeżeli jest to decyzja indywidualna, powinno to przejść w stan wygaszenia zobowiązania, ponieważ w istotny sposób - jeżeli spojrzymy na budżet w części 18 - obciążają one budżet i są to konkretne coroczne wydatki.</u>
          <u xml:id="u-311.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">W przypadku istniejącego już katalogu zobowiązań wynikających z realizacji tzw. starych książeczek mieszkaniowych proponujemy kolejne poszerzenie możliwości wydatkowania środków z tych książeczek po to także, aby sprawa zobowiązań budżetu państwa wobec beneficjentów tzw. premii gwarancyjnych również została w określonej dacie - użyję tutaj słów, których, jak sądzę, wszyscy oczekujemy - wreszcie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-311.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Rząd wyszedł również z propozycją, aby na rynek wprowadzić usługę odwróconego kredytu hipotecznego. Konkrety w tym zakresie powinny pojawić się jak najszybciej. Chodzi o to, aby rynek był zainteresowany przemieszczaniem się aktywów mieszkaniowych w stronę tych grup ludności, które najbardziej tego potrzebują, a z drugiej strony, żeby te zasoby, które wymagają zastrzyku środków na podniesienie standardów ich utrzymania, takie wsparcie oczywiście otrzymały.</u>
          <u xml:id="u-311.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Rząd proponuje Wysokiej Izbie w tym dokumencie zmianę podstawowych zasad regulujących rynek najmu mieszkań. Chodzi o zmianę definicji mieszkaniowego zasobu gminy i publicznego zasobu mieszkaniowego, umożliwienie gminie i innym jednostkom samorządu zawierania umów najmu lokali mieszkalnych na czas oznaczony, wprowadzenie takiej zasady - szczegóły będą dopiero w ustawie - że czynsz w publicznym zasobie mieszkaniowym powinien pokrywać co najmniej koszty utrzymania nieruchomości, a odchodzenie od tej zasady winno być swego rodzaju polityką społeczną na terenie gminy. Proponujemy także, aby do wyłącznej właściwości sądu oddać orzekanie o uprawnieniach do otrzymania lokalu socjalnego przez osobę potrzebującą takiego lokalu, czyli innymi słowy chodzi o rezygnację ze sztywnego katalogu, który dzisiaj jest zawarty w ustawie o ochronie praw lokatorów. Proponujemy również zreformowanie systemu dodatków mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-311.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Wysoka Izbo! W tym dokumencie zawartych jest wiele rozwiązań, ale wydaje się, że należy również zasygnalizować tu konieczność - jest to zapisane w skrócie, ale każde zdanie ma w tym przypadku swoją wagę - wypracowania rozwiązań polegających na stopniowym, czyli takim ingerowaniu, które, wydaje się, oparte jest na oczekiwaniach rynku, jeśli chodzi o bariery w dostępie do szybkiego i efektywnego procesu inwestycyjnego związanego z budownictwem mieszkaniowym. Tutaj mam na myśli przede wszystkim zabezpieczenie odpowiednio efektywnego i przede wszystkim skutecznego planowania przestrzennego przez samorządy gminne, a także stworzenie takich ram prawnych, które w ramach istniejących instrumentów procesu inwestycyjnego pozwoliłyby bezpiecznie dla wszystkich uczestników rynku budowlanego - proszę zauważyć, że tego słowa używam na samym początku tego zdania - ale także efektywnie tworzyć kolejne zasoby mieszkaniowe w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-311.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Szanowni państwo, nie chciałbym przedłużać mojego wystąpienia. Dokument jest znany i od wielu miesięcy toczą się na ten temat dyskusje w przestrzeni publicznej. Z jednej strony, zauważalna jest przychylność tych, którzy doceniają wagę przedłożenia, z drugiej jednak są również pewne głosy krytyczne, w szczególności jeżeli nie są dostrzegane te zapisy, które są obecnie, ale przede wszystkim są dostrzegane zaniechania, które są rozumnym wyborem rządu, którego to wyboru z całą mocą minister infrastruktury, w tym również przedstawiający dokument państwu, będzie bronił. Ta sfera, która mieści się w obszarze zaniechań lub niewykorzystania pewnych rozwiązań, chociaż nieobecna w tekście, dotyczy polskiego mieszkalnictwa i jest to wybór dokonany przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-311.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za wysłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-311.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Rynasiewicza w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury przedstawić stanowisko komisji dotyczące rządowego dokumentu ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 roku˝. Dokument ten zawarty jest w druku nr 3725.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Marszałek Sejmu skierował w dniu 17 grudnia ubiegłego roku powyższy dokument do Komisji Infrastruktury. Komisja rozpatrzyła ten dokument na posiedzeniu w dniu 19 stycznia bieżącego roku i wnosi do Wysokiej Izby o jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Oczywiście dyskusja, która odbyła się na posiedzeniu w dniu 19 stycznia, miała również, tak jak pan minister podkreślił, różny charakter, były oczywiście głosy krytyczne, wolą większości komisji rekomendujemy jednak Wysokiej Izbie przyjęcie tego dokumentu. Powodem jest przede wszystkim to, że jeśli spojrzymy na to z historycznego punktu widzenia, to jest to w zasadzie drugi dokument w ostatnim dwudziestoleciu o takim charakterze, który został przedstawiony przez którykolwiek z rządów w tym okresie, a który zawiera zarówno diagnozę stanu obecnego, jak również propozycje rozwiązań wynikających z tych uwarunkowań, o których mówi pan minister, a które świadomie zostały przez rząd przyjęte. Z przyczyn oczywistych nie wszystkie elementy programu budownictwa mieszkaniowego, które mogłyby być zastosowane, są w tym dokumencie zawarte. Cały czas dyskutujemy bowiem o naprawie finansów publicznych, o wysokości deficytu, a wiemy doskonale, że w szczególności to budownictwo, które ma charakter socjalny, które jest skierowane do tych, którzy nie są w stanie wybudować, nabyć własnego mieszkania samodzielnie, opiera się na wsparciu budżetu. Dlatego też pewne elementy zawarte w tym programie nie są może takie, jakby chciał cały Sejm, mówię tutaj zarówno o koalicji rządzącej, jak też o opozycji. Trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że ten dokument zawiera wiele ważnych kwestii. Przywołano art. 75 konstytucji, który jasno mówi o tym, że jedną z najważniejszych funkcji władz rządowych i samorządowych jest właśnie zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych obywateli. Artykuł ten wyraźnie stanowi o tym, że władza jest odpowiedzialna za przeciwdziałanie bezdomności i wspieranie rozwoju budownictwa socjalnego oraz że ma popierać działania obywateli zmierzające do uzyskania własnego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Zdefiniowano w tym dokumencie wszystkie dotychczasowe działania poszczególnych rządów i obecnego, które odnoszą się do podstawowych problemów polskiego mieszkalnictwa. Również w tym dokumencie zawarta jest ocena dotychczasowej polityki wspierania mieszkalnictwa, z uwzględnieniem sytuacji, jakie miały miejsce, czyli prywatyzacji mieszkań znajdujących się pierwotnie w zasobach komunalnych, zasobach zakładów pracy oraz zasobach spółdzielni mieszkaniowych, stopniowej dominacji rynkowych źródeł kapitału niezbędnego do sfinansowania nowych inwestycji czy też dynamicznych zmian w otoczeniu regulacji mieszkalnictwa. Mam tu na myśli cały system planowania przestrzennego, regulację procesów budowlanych czy też gospodarkę nieruchomościami, jak też dyskusję nad systemem ksiąg wieczystych, czyli nad tym, na czym nam, całej Izbie, najbardziej zależy, a więc chodzi o ochronę własności, co jest podstawą programu budownictwa mieszkaniowego przyjętego przez ten rząd.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Dokument ten oprócz tej diagnozy zawiera również elementy polityki wsparcia mieszkalnictwa w latach 2011-2020. Tak jak powiedziałem wcześniej, jest to drugi taki dokument. Pierwszym dokumentem, który pewnie część Izby będzie pamiętać, był dokument jeszcze z końca lat 90. pana ministra Najnigiera. W zasadzie od tamtego czasu żaden rząd nie stworzył dokumentu, który w całości definiowałby to i wskazywałby na propozycję rozstrzygnięć.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Szczególnym elementem, jeżeli chodzi o politykę wsparcia, tak myślę, bardzo istotnym dla nas wszystkich jest dyskusja odbywająca się w środowisku przedsiębiorców, nie tylko tych, którzy chcą mieć własne mieszkania, ale przedsiębiorców, deweloperów, wszystkich. Zatem w dalszym ciągu jest dyskusja o oddziaływaniu na rynek budownictwa mieszkaniowego całego systemu obniżonej stawki VAT. W tym dokumencie jest wyraźnie określone, że polski rząd będzie nadal w podstawowym swoim działaniu zmierzał do utrzymania obowiązujących przepisów dotyczących podatku VAT, by w dalszym ciągu były utrzymywane, obowiązywały. To jest istotne, myślę, że dla wszystkich, tak jak powiedziałem, począwszy od osób, które chcą posiadać własne mieszkanie, skończywszy na tych, którzy chcą te mieszkania budować.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Mamy tutaj do czynienia z 10-letnim horyzontem czasowym proponowanych rozwiązań i problematyka dotycząca opodatkowania, VAT w mieszkalnictwie musi być oczywiście poruszana nie tylko w naszym parlamencie, ale doskonale wiemy o tym, że na pewno i w Parlamencie Europejskim przez naszych eurodeputowanych, i nie tylko. Musimy oddziaływać na tę politykę i na rozwiązania w Parlamencie Europejskim w taki sposób, aby w dalszym ciągu starania o utrzymanie obniżonej stawki VAT były podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Drugim podstawowym instrumentem, o którym mówi ten dokument, który powinien uwzględniać potrzeby w zakresie budownictwa mieszkaniowego, jest cały zakres działań nakierowanych na wsparcie tworzenia infrastruktury towarzyszącej budownictwu mieszkaniowemu. Tutaj mamy szereg rozwiązań, które zostały wskazane przez rząd, zmierzających do tego, aby to wsparcie rozwoju infrastruktury towarzyszącej budownictwu mieszkaniowemu było mocne i zdecydowane. Jest też bardzo wyraźny wzrost znaczenia samorządu, bo w rękach samorządu spoczywa kwestia wielu działań, które należy podejmować.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Trzeba wyraźnie powiedzieć, że ten dokument traktuje problemy mieszkalnictwa czy budownictwa mieszkaniowego w sposób całościowy i uwzględnia możliwości, które w tym czasie ma lub może mieć, bo mówimy o przyszłości, budżet państwa, co jest nie bez znaczenia. Rząd mówi tu uczciwie, zgodnie z zakresem możliwości, które z tych działań mogą być podejmowane, które z kolei, niestety, muszą być wygaszane, a które muszą być zmodyfikowane w taki sposób, żeby mogły być prawidłowo realizowane. Jest to dokument, tak jak powiedziałem, przede wszystkim kompleksowy i uczciwy, co oczywiście spotkało się z krytyką na posiedzeniu komisji. To jest zrozumiałe. Ale większość, tak jak powiedziałem na wstępie, komisji stwierdziła, że jest to dokument, który powinien być podstawą do dalszych prac nad szczegółowymi już projektami ustaw i powinien być przyjęty przez Wysoką Izbę, co też w imieniu Komisji Infrastruktury państwu rekomenduję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O zabranie głosu poproszę jako pierwszą panią poseł Aldonę Młyńczak, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić opinię wobec przyjętego przez Radę Ministrów rządowego dokumentu ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 roku˝, zawartego w druku nr 3725. Stanowisko Platformy Obywatelskiej dotyczy również druku nr 3801, w którym jest pozytywna opinia wyrażona przez Komisję Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselAldonaMlynczak">Ten ważny i obszerny dokument jasno i precyzyjnie określa podstawowe zasady polityki wsparcia budownictwa mieszkaniowego z budżetu państwa w perspektywie najbliższych 10 lat i jest odpowiedzią na rezolucję w sprawie rozwoju budownictwa mieszkaniowego przyjętą przez Sejm w lutym 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselAldonaMlynczak">Przedstawiony dokument również diagnozuje podstawowe problemy sektora mieszkaniowego, określa obszary wymagające interwencji państwa, a także wskazuje możliwości działania w określonych segmentach budownictwa mieszkaniowego, takich jak: budownictwo socjalne, społeczne czy własnościowe.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselAldonaMlynczak">Szanowni Państwo! Potrzeby mieszkaniowe, tak jak każdy z nas wie, mają wymiar powszechny i dotyczą każdego, niezależnie od tego, jaki ma status społeczny. Pozyskanie mieszkania czy też użytkowanie go na podstawie wynajmu wymaga ponoszenia bardzo dużych wydatków, często ponad możliwości obywateli, dlatego władze publiczne są zobowiązane na mocy konstytucji prowadzić politykę wspierającą obywateli w rozwiązywaniu problemów mieszkaniowych. Jednak w różnych okresach ten interwencjonizm państwowy miał różny charakter, w zależności od potrzeb. I tak w latach powojennych przede wszystkim rozwijało się budownictwo społeczne realizowane przez przedsiębiorstwa w formule non profit. Obecnie mamy inne problemy, dotyczące nie kwestii ilościowego deficytu, ale przede wszystkim kwestii remontów, modernizacji czy też rewitalizacji zasobów mieszkaniowych, a także zaspokajania potrzeb mieszkaniowych osób najuboższych i grup socjalnych, takich jak osoby starsze, niepełnosprawne czy też imigranci.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PoselAldonaMlynczak">W warunkach rynkowych, z jakimi mamy teraz do czynienia, rola władz publicznych w znacznej mierze sprowadza się do roli regulatora rynku i wiąże się z formułowaniem przepisów regulujących kwestie planowania przestrzennego, przepisów Prawa budowlanego i przepisów dotyczących infrastruktury towarzyszącej mieszkaniom, funkcjonowania rynku finansowego i zasad użytkowania mieszkań, jak chociażby na podstawie najmu. I właśnie te kwestie obejmuje przedstawiony dokument.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PoselAldonaMlynczak">Dotychczasowa polityka wsparcia mieszkalnictwa w kraju wraz z procesem transformacji zmieniała się, i trzeba przypomnieć, że nastąpiła prywatyzacja mieszkań z zasobów komunalnych, zakładów pracy, spółdzielni mieszkaniowych. Nastąpiła też decentralizacja polityki mieszkaniowej i przeniesienie głównej części odpowiedzialności za jej prowadzenie na samorządy, a na rynku pojawił się kapitał do finansowania inwestycji. Dlatego też w ciągu ostatnich 20 lat były różne instrumenty wspierające budownictwo, obejmowały one różne zagadnienia, zarówno zwiększenie dostępności mieszkań dla ubogich czy też dla osób niezamożnych i średniozamożnych, jak chociażby mieszkania czynszowe, lokatorskie czy też chronione, jak również dla osób, które mogły nabyć mieszkanie na własność dzięki ulgom mieszkaniowym w podatkach PIT czy też obniżonej stawce VAT na materiały budowlane i zwrot części wydatków na te materiały w związku z podniesieniem VAT po przystąpieniu do Unii.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PoselAldonaMlynczak">Kolejnym zagadnieniem była poprawa stanu technicznego zasobów mieszkaniowych poprzez ulgi termomodernizacyjne i remontowe. W latach 90. wprowadzono system wsparcia dla TBS jako wsparcie kompleksowe dla pewnego segmentu rynku mieszkaniowego, a następnie wraz ze stabilizacją makroekonomiczną nastąpiła możliwość finansowania inwestycji mieszkaniowej z kapitału pożyczonego w bankach komercyjnych w formie kredytów hipotecznych. Nastąpiła również reforma finansów publicznych, której jednym z głównych elementów była rezygnacja z ulg podatkowych, a następnie decentralizacja kompetencji i środków, również w sferze mieszkaniowej, ze szczebla centralnego do szczebli gminnych. Obecnie buduje się ok. 140 tys. mieszkań rocznie, w zeszłym roku wybudowano 135 tys. Problemem natomiast stają się starzejące się zasoby mieszkaniowe gmin, a także regulacje, które uniemożliwiają prowadzenie racjonalnej polityki mieszkaniowej w zasobach komunalnych gmin. Dlatego też potrzebne są nowe regulacje w tym zakresie. Odpowiednie regulacje również powinny objąć TBS - należy umożliwić TBS wyodrębnianie mieszkań na własność, a następnie ich sprzedaż najemcom. Dotyczy to również mieszkań wybudowanych przez spółdzielnie mieszkaniowe, w przypadku których lokatorom przysługuje lokatorskie prawo do lokalu. Należy również zmienić zasady dotyczące ustalania czynszów w zasobach TBS i inne regulacje.</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#PoselAldonaMlynczak">W związku z powyższym polityka wsparcia mieszkalnictwa w latach 2011-2020 przedstawiona w dokumencie rządowym powinna koncentrować się na następujących celach: likwidacji deficytu w liczbie mieszkań socjalnych, zwiększeniu podaży mieszkań w segmencie mieszkań na wynajem i budownictwie własnościowym, obniżeniu kosztów budowy mieszkań i racjonalnemu wykorzystaniu przestrzeni dla nowych obszarów mieszkaniowych poprzez stworzenie zasobu gruntów uzbrojonych, a także likwidacji ulgi remontowej i ograniczeniu zapotrzebowania na energię w sektorze mieszkaniowych oraz racjonalizacji w gospodarowaniu zasobami publicznymi i TBS. W związku z tym podstawowe kierunki działań polityki mieszkaniowej przedstawione w omawianym dokumencie to: wsparcie finansowe adresowane precyzyjnie do poszczególnych segmentów budownictwa, współpraca z samorządami terytorialnymi, koncentracja wsparcia budżetowego na obszarach priorytetowych, jakimi są budownictwo socjalne i utrzymanie zasobu mieszkaniowego, a także eliminacja barier prawnych, uelastycznienie zasad najmu, nowe rozwiązania dla TBS oraz wydatki skoncentrowane na realizacji zobowiązań i na programach interwencyjnych, jak również tych, które już są w jakiś sposób kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-315.8" who="#PoselAldonaMlynczak">Konkretnie program na lata 2010-2020 przewiduje następujące działania. W segmencie I: budownictwo socjalne zakłada się, że państwo będzie uczestniczyło w powstawaniu noclegowni, domów dla bezdomnych, tworzeniu lokali socjalnych na zasadzie kontynuacji programu, zgodnie z którym występuje dofinansowanie z Funduszu Dopłat w wysokości 30-50% kosztu przedsięwzięcia. W segmencie II: społeczne budownictwo na wynajem planuje się realizowanie nowego programu SGM (społeczne grupy mieszkaniowe), dzięki któremu docelowo łatwiej będzie przenieść własność mieszkania na najemcę, a także w dalszym ciągu wsparcie dla TBS i dla budownictwa mieszkań chronionych. W segmencie III: społeczne budownictwo własnościowe przewiduje się skorygowanie programu ˝Rodzina na swoim˝, a więc ograniczenie wieku beneficjentów do 35 lat, ograniczenie transakcji do rynku pierwotnego, korektę wskaźników kosztów budowy oraz pozbawienie prawa do dopłat w przypadku uzyskania innego lokalu, a także zakłada się, iż wnioski będą mogły być składane do końca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-315.9" who="#PoselAldonaMlynczak">Kolejnym punktem programu jest utrzymanie zasobów mieszkaniowych, czyli wspieranie inwestycji termomodernizacyjnych i remontowych w postaci premii lub spłaty kredytu. W dalszym ciągu będzie zasilanie z Funduszu Termomodernizacji i Remontów, a także dodatkowe wsparcie dla właścicieli budynków mieszkalnych objętych w przeszłości czynszem regulowanym. Będą zachowane również inne instrumenty sektorowe. A więc proponuje się utrzymanie obniżonej stawki VAT w budownictwie społecznym - jest to kontynuacja dla budynków jednorodzinnych do 300 m, lokali do 150 m - oraz nowy program wsparcia rozwoju infrastruktury towarzyszącej budownictwu mieszkaniowemu poprzez dofinansowanie kosztów budowy infrastruktury technicznej na poziomie 15%. Dodatkowo będzie kontynuowana pomoc państwa w spłacie zadłużenia z tytułu kredytów mieszkaniowych z tzw. starego portfela oraz wypłacanie premii gwarancyjnych. W programie zaproponowano także zmiany w ramach regulacji rynku najmu mieszkań, jeśli chodzi o gminy, jak również nowe zasady gospodarowania zasobem społecznych mieszkań czynszowych, które umożliwią lepszą gospodarkę tymi mieszkaniami - często te regulacje nie są adekwatne do obecnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-315.10" who="#PoselAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej pozytywnie opiniuje przyjęty przez Radę Ministrów dokument ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 roku˝ (druk nr 3725). Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-315.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego dokumentu ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 roku˝ (druk nr 3725).</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Szanowni państwo, prawdziwa rola państwa ujawnia się wówczas, kiedy analizujemy wyniki budownictwa socjalnego, komunalnego, społecznego, budownictwa na wynajem i budownictwa spółdzielczego, a tu na dzień dzisiejszy zastajemy sytuację bardzo złą, zastajemy sytuację wręcz skandaliczną. Jest to skutek działań, a bardziej ich braku, ze strony obecnego rządu. Przytoczę chociażby dane GUS. Jeśli chodzi o budownictwo mieszkaniowe, według wstępnych danych w styczniu 2011 r. oddano do użytku 9306 mieszkań, to jest o 27,2% mniej niż przed rokiem, zaś w porównaniu ze styczniem 2009 r. oznacza to spadek bez mała o 60%.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Szanowni państwo, Polska jest jedynym krajem znajdującym się na ostatnich miejscach w przypadku wszystkich wskaźników dotyczących mieszkalnictwa i ten dystans do krajów Unii Europejskiej nieustannie się powiększa. Posłużę się tutaj danymi ze strony internetowej Kongresu Budownictwa. Według badań CBOS ze stycznia bieżącego roku 50% ankietowanych stwierdziło, że brak perspektyw mieszkaniowych jest największym problemem polskich rodzin, a ponad 70%, że jest to główna przyczyna gwałtownego spadku urodzeń. Polska znajduje się na ostatnim miejscu w Unii Europejskiej w świetle większości statystyk dotyczących mieszkalnictwa, posiadamy ok. 340 mieszkań na 1000 mieszkańców, zaś kraje Unii Europejskiej - ponad 450. Na statystycznego Polaka przypada ok. 24 m</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Na skutek braku polityki mieszkaniowej obecnego rządu warunki mieszkaniowe w Polsce w stosunku do innych krajów wcale się nie polepszają, a wręcz ulegają stałemu pogorszeniu. Według wielu ekspertów ma to zasadniczy wpływ na kryzys demograficzny oraz powoduje emigracyjny przymus w przypadku wielu młodych ludzi. Należy wiedzieć, że rządy we wszystkich krajach prowadziły i prowadzą aktywne polityki mieszkaniowe w ramach wieloletnich kompleksowych programów ustanowionych mocą ustaw lub dekretów królewskich. Programy te, finansowane i kierowane przez państwo, miały na celu budowę dużej liczby tanich mieszkań dla niezamożnych i średniozamożnych rodzin. Wierze w opatrznościową rolę państwa sprzyjała bardzo popularna w tym okresie teoria przypisująca interwencjonizmowi państwowemu pozytywną rolę w podtrzymywaniu bezkryzysowego rozwoju gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Programy mieszkaniowe w Europie miały przede wszystkim charakter społecznego budownictwa czynszowego, w którym, jak wiadomo, o kosztach i liczbie budowanych mieszkań decydują nie tylko prawa rynku. W tej sytuacji bardziej spektakularne programy budowy mieszkań powstawały w państwach, które zdecydowały się na wyłożenie odpowiednich środków finansowych. Szwedzki program miliona mieszkań to już okres znacznie późniejszy, bo przełom lat 60 i 70. Mała w tym czasie, licząca niespełna 8 mln mieszkańców Szwecja ogłosiła, że wybuduje milion mieszkań w ciągu 10 lat. Była to ilość imponująca - to tak, jakby Polska podjęła się wybudowania 5 mln mieszkań. Podobnie jak w przypadku Niemiec podstawą szwedzkiego programu mieszkaniowego było społeczne budownictwo czynszowe, realizowane przede wszystkim przez działające bez zysku stowarzyszenia komunalne oraz, w mniejszym stopniu, spółdzielnie mieszkaniowe. Trudno w to uwierzyć, ale w bogatej w mieszkania Francji w 2006 r. przyjęto ustawę gwarantującą każdej rodzinie szansę posiadania własnego dachu nad głową od 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! Przyjmując w lutym 2010 r. rezolucję w sprawie rozwoju budownictwa mieszkaniowego na lata 2010-2020, mieliśmy przekonanie i nadzieję, że ten fatalny stan rzeczy w naszym kraju ulegnie zmianie. Przypomnę, że rezolucja została podjęta z inicjatywy między innymi wielkich organizacji pozarządowych budownictwa, po analizie sytuacji w krajach Unii Europejskiej. Co było celem tejże rezolucji? Stworzenie podstaw prawnych dla systemu zaspokajania potrzeb mieszkaniowych Polaków i doprowadzenie do sytuacji, w której każda rodzina będzie miała do dyspozycji samodzielne mieszkanie. A cóż było powodem tej rezolucji? Na koniec roku 2010 32% polskich rodzin nie miało samodzielnego mieszkania - ostatnie miejsce w Europie. To powoduje katastrofalne skutki demograficzne. Jakie przyjmowaliśmy założenia podstawowe, podejmując rezolucję? Otóż rozwiązanie problemu braku mieszkań nie jest możliwe bez czynnego zaangażowania państwa. To uznaliśmy za myśl przewodnią. Uznaliśmy także, że zaangażowanie państwa wymaga podstaw prawnych dla rozwoju budownictwa mieszkaniowego, opracowania narodowego programu budownictwa mieszkaniowego i stymulacji finansowej koniecznej do jego realizacji. Nie będę już wspominał o skandalicznej sytuacji, kiedy to rząd nie spełnił oczekiwań Sejmu, który wyznaczył termin 30 lipca na opracowanie tego programu. W sposób kuriozalny, skandaliczny, do tej pory niespotykany minister infrastruktury informuje marszałka Sejmu, że rząd postanowił przekazać informację w terminie późniejszym. To jest kpina z Wysokiej Izby, ale to sprawa na inną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Jeśli chodzi o zawartość tego dokumentu, przedłożony Sejmowi dokument rządowy w ocenie między innymi większości organizacji pozarządowych i ekspertów nie jest oczekiwanym programem, nie wyraża żadnej woli politycznej uporządkowania problemów mieszkaniowych, pomija wiele istotnych spraw, został przygotowany bez udziału ekspertów i nie dyscyplinuje procesów inwestycyjnych. Omawiany dokument tak naprawdę nie jest programem, bo nawet gdyby zanalizować jego tytuł, to my, szanowni państwo, debatujemy dzisiaj nad głównymi problemami, celami i kierunkami programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do roku 2020, nie zaś nad konkretnym programem.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Pragnę przypomnieć ducha i klimat, a przede wszystkim nadzieje, które zostały wywołane przebiegiem dyskusji w ubiegłym roku na posiedzeniu połączonych komisji infrastruktury i polityki społecznej. Wtedy to definiowaliśmy nasze oczekiwania w stosunku do dokumentu, o którym dzisiaj mówimy, którego nazwę w trakcie prac zresztą arbitralnie zmieniono. Poszliśmy wówczas na daleko idące ustępstwa, żeby w ogóle rezolucja ujrzała światło dzienne. Mieliśmy nadzieję, że rząd wskaże w kolejnych latach niezbędne środki finansowe na realizację tego programu począwszy od 2011 r., że zostaną one zagwarantowane jako instrument realizacji polityki mieszkaniowej państwa. Nic bardziej mylnego. W zaprezentowanym nam dzisiaj programie nie tylko brakuje instrumentów finansowych, ale brakuje przede wszystkim określenia osób odpowiedzialnych za realizację programu chociażby z racji pełnionych w rządzie funkcji. Brakuje także określenia instytucji, które będą odpowiedzialne za jego realizację. Nie ma zatem odpowiedzialnych za realizację zapisów zawartych w przedłożonym przez rząd dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Według ekspertów dokument rządowy jest dokumentem płytkim, niewłaściwym, znajdujemy w nim wiele elementów powielonych chociażby z poprzednio przygotowanych w różnych miejscach, w różnych instytucjach dokumentów. Mam tu między innymi na myśli raport sporządzony przez ośrodki niezależne, przez zespół, którym kierował prof. Witakowski. Pozwolę sobie na kilka cytatów, jakby ocen tego programu dokonanych przez instytucje zewnętrzne. ˝Niestety w ocenie sektora bankowego przesłany do Sejmu w dniu 14 grudnia 2010 r. dokument nie odpowiada skali potrzeb w zakresie uporządkowania prawnego oraz zagwarantowania wieloletniego, stabilnego i bezpiecznego rozwoju budownictwa mieszkaniowego w Polsce˝. Kolejny cytat: ˝Na 26 wskazanych w dokumencie instrumentów wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego jedynie trzy są rozwiązaniami nowymi. Trudno jest podjąć się oceny instrumentów, których kontynuację proponuje rząd, gdyż nie zawiera on jakichkolwiek informacji o planowanych efektach rzeczowych˝. I mógłbym tutaj cytować wiele opinii, ale z uwagi na brak czasu pozwolę sobie na ostatni cytat: ˝Realizacja proponowanego programu mieszkaniowego, który sprawy zagospodarowania przestrzennego odsyła do najnowszej technologii III Rzeczypospolitej, technologii o nazwie 'jakoś tam będzie', zakończy się katastrofą˝.</u>
          <u xml:id="u-317.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.11" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość, w którego imieniu występuję, uważa, że należy na powrót rozpocząć prace nad uzupełnionym rządowym dokumentem, który dopiero wtedy będzie narodowym programem mieszkaniowym dla Polski. Wobec powyższego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o odrzucenie przedłożonego przez premiera Tuska programu rządowego dotyczącego budownictwa mieszkaniowego i skierowanie go do uzupełnienia przez wnioskodawcę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić opinię klubu w sprawie rządowego dokumentu ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 r.˝ (druk nr 3725).</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Rok temu, kiedy przyjmowaliśmy rezolucję w sprawie rozwoju budownictwa mieszkaniowego na lata 2010-2020, liczyliśmy, że rząd przedstawi kompleksowy dokument do dnia 30 czerwca 2010 r. Liczyliśmy, że dokument będzie zawierał rozwiązania, które będą stwarzały szansę na poprawę wskaźników, o których mówił mój przedmówca. Rząd zlekceważył tę rezolucję, opóźnił pracę nad dokumentem o 6 miesięcy, ale ta zwłoka nie przełożyła się na jakość przedstawionego materiału.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury przed rokiem definiowaliśmy oczekiwania i wymagania, jakie ten dokument powinien spełniać. Należy zgodzić się, że spełnia te wymagania w części dotyczącej diagnozy, dalej jednak jest zdecydowanie gorzej, ponieważ brakuje harmonogramu realizacji oraz wyraźnych celów, które w wyniku wdrożenia programu zamierza osiągnąć rząd. W omawianym dokumencie brakuje konkretów, terminów, narzędzi realizacji i instrumentów. Brakuje odniesienia do sytuacji gospodarczej naszego kraju i określenia na tym tle możliwości finansowego wsparcia budownictwa mieszkaniowego. Do tego dochodzi jeszcze brak określenia osób i instytucji odpowiedzialnych za realizację tego programu. Spośród 26 instrumentów wsparcia rozwoju budownictwa mieszkaniowego trzy są rozwiązaniami nowymi. W przypadku pięciu dalszych instrumentów mamy zapowiedź wygaszania projektów, w przypadku siedmiu rząd zamierza ingerować w obecnie funkcjonujące rozwiązania, natomiast pozostałe rozwiązania chce pozostawić.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Jeśli chodzi o te trzy nowe instrumenty wsparcia, to najatrakcyjniejszy produkt, który państwo chcecie zaproponować, dotyczy dopiero perspektywy roku 2015. Można powiedzieć, że nowy instrument będzie funkcjonował dopiero pod koniec kadencji kolejnego parlamentu. Jeśli chodzi o odwrócony kredyt hipoteczny, to jest to produkt dla tych, którzy już de facto mieszkania mają, choć pojawiają się u nich pewne problemy. Nie jest to jednak produkt dla tych, którzy mieszkania nie posiadają.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Jeżeli chodzi o trzeci element, czyli o tzw. społeczne grupy mieszkaniowe, to po 20 latach problemów ze spółdzielczością mieszkaniową i właściwie jej dołowania, po 10 latach odchodzenia w niebyt towarzystw budownictwa społecznego mówimy o produkcie, który faktycznie ma zastąpić budowę spółdzielczych mieszkań lokatorskich. Nie wiemy tylko do końca tego, jak ta formuła ma wyglądać. To jest powrót do spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego, które w ostatnich latach było tak krytykowane przez ten rząd.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#PoselWitoldKlepacz">W tym dokumencie nie ma nic na temat ewentualnych spraw związanych z oszczędzaniem na budowę mieszkań. Myślę o jakimś systemie długoterminowego oszczędzania korzystającym ze wsparcia finansowego. W omawianym dokumencie rządowym nie ma też nic na temat bezpieczeństwa budowy, czyli rachunku poręczeń dla deweloperów. Nie mówi się na temat listów zastawnych. W tym zakresie po prostu autorzy dokumentu pominęli ten sektor, pozostawiając w nim tylko te rozwiązania, które funkcjonują obecnie.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#PoselWitoldKlepacz">W dokumencie rządowym nie ma nic na temat możliwości wsparcia sektora mieszkaniowego przy udziale środków unijnych. Może nie podjęliśmy w tej sprawie negocjacji albo trzeba było takie rozmowy podjąć z Brukselą przy nowym rozdaniu na lata 2013-2020. Może dzięki temu pojawiłyby się jakieś środki unijne na wsparcie budownictwa mieszkaniowego. Mamy z Unii Europejskiej olbrzymie pieniądze na budowę dróg, mamy olbrzymie pieniądze unijne na kolej i na inne rzeczy. Ale nie ma ani złotówki na realizację programu budownictwa mieszkaniowego, choćby na rewitalizację zespołów mieszkaniowych. Sprawę wynegocjowania z Unią Europejską programu finansowania budownictwa mieszkaniowego w perspektywie lat 2013-2020 sygnalizowałem odpowiednio wcześnie zarówno pani minister rozwoju regionalnego, jak i ministrowi infrastruktury. To bardzo ważna kwestia. Brak odzwierciedlenia w prezentowanym dokumencie świadczy o tym, że nie podjęto odpowiednich działań i tracimy szanse na budowę mieszkań z wykorzystaniem środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#PoselWitoldKlepacz">Martwi nas również, że w dniu wczorajszym rząd przedstawił projekt ustawy, który faktycznie ma wygasić program finansowego wsparcia w nabyciu własnego mieszkania ˝Rodzina na swoim˝. W ten sposób perspektywa nabycia własnego mieszkania przez młodych ludzi bardzo znacznie się oddali. Z jednej strony rząd prezentuje program, a z drugiej strony odchodzi od jednego z ważnych instrumentów.</u>
          <u xml:id="u-320.9" who="#PoselWitoldKlepacz">Dokument pomija fundamentalną kwestię przygotowania terenów mieszkaniowych i problemy kompleksowej realizacji nowych osiedli mieszkaniowych o odpowiednim standardzie funkcjonalnym i użytkowym.</u>
          <u xml:id="u-320.10" who="#PoselWitoldKlepacz">To wszystko ma miejsce w sytuacji, gdy ok. 50% Polaków uważa brak perspektyw mieszkaniowych za swój najważniejszy problem, a ok. 70% stwierdza, że jest to jedna z głównych przyczyn gwałtownego spadku liczby urodzin.</u>
          <u xml:id="u-320.11" who="#PoselWitoldKlepacz">Ostatecznie powstał dokument, który nie uwzględnia wielu podstawowych problemów warunkujących rozwój budownictwa mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-320.12" who="#PoselWitoldKlepacz">Przedstawiony dokument może być podstawą do rozpoczęcia dyskusji o programie rozwoju budownictwa mieszkaniowego i to dyskusji z udziałem strony społecznej. Tymczasem większość wystąpień organizacji pozarządowych w tej sprawie kierowanych w trakcie prac nad dokumentem do prezesa Rady Ministrów i do marszałka Sejmu pozostawała bez żadnej odpowiedzi. Również podczas obrad Komisji Infrastruktury nie dopuszczono do głosu przedstawicieli organizacji pozarządowych i ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-320.13" who="#PoselWitoldKlepacz">W swoim wystąpieniu wskazałem przyczyny, które nie pozwalają klubowi Sojusz Lewicy Demokratycznej pozytywnie ocenić dokumentu rządowego ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 roku˝. Podczas obrad Komisji Infrastruktury proponowaliśmy, aby dokument ten minister infrastruktury uzupełnił i dopracował wspólnie z ekspertami ze środowisk zainteresowanych rozwojem budownictwa mieszkaniowego i z organizacjami pozarządowymi. Tak się jednak nie stało i dokument w pierwotnej wersji trafił pod obrady Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-320.14" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej w tej sytuacji wnioskuje o odrzucenie tego dokumentu w celu jego uzupełnienia i dopracowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debata nad dokumentem jest lepsza niż debata bez dokumentu. Debata - nawet wtedy kiedy wytykamy koalicji czy rządowi błędy, ale jednocześnie próbujemy przedstawiać własne przemyślenia i rozwiązania - jest lepsza niż brak debaty. Jest potrzebna szczególnie w tych kwestiach, które są związane z długimi cyklami przygotowania, realizacji, a później użytkowania. To zupełnie odmienne myślenie.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">To, co ciąży nad materiałem przygotowanym przez rząd, zawartym w druku sygnowanym numerem 3725 z 14 grudnia 2010 r., to tak naprawdę sytuacja budżetu państwa. W związku z tym nie dziwmy się, że zamiast oczekiwanego przez nas wszystkich programu rozwoju budownictwa mieszkaniowego mamy ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 roku˝. Myślę, że stąd między innymi biorą się napięcia przy ocenianiu tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Można powiedzieć z satysfakcją, że dokument porządkuje pewne kwestie i zaszłości w zakresie analizowania i weryfikowania tego, co było w przeszłości. Solidnie jest w nim omówiona rzeczywistość polskiego budownictwa.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Państwo przedmówcy, i słusznie, i na posiedzeniach komisji, i dzisiaj na sali plenarnej, a także eksperci, samo środowisko, profesjonalnie pokazują ujęcie statystyczne i dramat tysięcy polskich rodzin, dramat tysięcy samorządowców, którzy przychodzą i zderzają się z ludzkimi potrzebami, których w żaden sposób nie jesteśmy w stanie zaspokoić. Tak, jesteśmy czerwoną mieszkaniową latarnią Europy. Tak, w dziedzinie budownictwa i dostępności mieszkań komunalnych, socjalnych, budownictwa społecznego znacząco odstajemy. A jednocześnie w demokracji i na rynku nasiliły się procesy, które powodują, że nie możemy prowadzić racjonalnej polityki mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Przedmówcy wskazywali na to, że w ostatnich latach samorządy - które miały uwzględniać najpilniejsze potrzeby mieszkańców mniej zamożnych czy średnio zamożnych, czy bez szans na zdobycie własnego mieszkania - z przyczyn prozaicznych, z powodu prostego rachunku ekonomicznego, pozbywały się substancji mieszkaniowej, która kosztuje. Jak popatrzymy na Warszawę, Śląsk, Łódź i każdą inną miejscowość, to okaże się, że kolejka po mieszkania socjalne, po mieszkania komunalne jest po prostu dramatyczna. Równie dramatyczna jest sytuacja, jeśli chodzi o pole wyboru burmistrza, radnego, miejscowego posła, do którego ustawia się kolejka wszystkich tych, którzy przez stosowne komisje czy zespoły oceniające wnioski zostali zepchnięci na dalsze miejsca w kolejce. Budujemy za mało i jest pytanie, czy to, co budujemy, jest na pewno odpowiedniej jakości i trafia w te potrzeby, które są.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">Słusznie też przedmówcy zwrócili uwagę, że przez 20 lat znacząco modyfikowały się formy oddziaływania państwa czy sektora publicznego na szeroko pojęte budownictwo mieszkaniowe - od szerokiego zakresu interwencjonizmu, łącznie z systemem podatkowym, po w ostatnich latach wzmacnianą tendencję, że będziemy to realizować przede wszystkim poprzez rynek, a państwo i sektor publiczny wraz z samorządem, głównym partnerem, skoncentrują się na tej części polskiego społeczeństwa, które potrzebuje właśnie mieszkań o charakterze komunalnym czy mieszkań socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">A teraz popatrzmy na wskaźniki ekonomiczne i odpowiedzmy sobie na pytanie, żeby już nie wybrzydzać nad tym dokumentem, który zapewne wymaga dużo głębszych analiz, dlatego że dobrze definiuje cele. Celem jest jedno: poprawa sytuacji mieszkaniowej. Ale jest pytanie. My nie jesteśmy od tego, szczególnie w kolejnej, kończącej się już kadencji parlamentu, żeby tylko trafnie definiować cele, ale żeby starać się zaspokajać społeczne potrzeby. Jakie więc w takim razie, jak się wydaje, mamy najistotniejsze zadania do wykonania, które powinny stać się priorytetem ponadpartyjnego, szerokiego porozumienia? Kluczowe jest oczywiście zagospodarowanie przestrzenne. Proszę państwa, to, co jest największą słabością tej kadencji naszego parlamentu, jeśli chodzi o nasze wspólne działania lub brak działań, to jest to, że nie zakończymy jej przyjęciem nowej, oby lepszej, ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym jako całościowego dokumentu. Próby mieszania w poszczególnych zapisach, korygowania ich, często wymuszane takimi doraźnymi inicjatywami, jeszcze bardziej to wszystko komplikują.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">A więc, po pierwsze, zagospodarowanie przestrzenne. Dlaczego o tym z taką mocą mówię? Bo nawet tam, gdzie nie tylko państwo, nie tylko samorządy, ale przede wszystkim developerzy czy inwestorzy prywatni wbudowali swoje domy czy mieszkania, pojawił się problem choćby gospodarki wodnej, podtopień, gospodarki rabunkowej z punktu widzenia realizacji celów. To się stało za naszych czasów, za czasów naszych regulacji, naszych rozwiązań, naszych przez samorządy uchwalanych planów miejscowego zagospodarowania, często na terenach zalewowych, często bez wyciągania z tego wniosków.</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#PoselJanuszPiechocinski">Po drugie, część substancji mieszkaniowej niestety mamy na obszarach, na których nie uwzględniono celów społecznych, a więc mamy mieszkania, mamy silnie nasycone nimi tereny, intensywne proporcje pomiędzy powierzchnią mieszkań a terenami zielonymi, ale na niekorzyść funkcji publicznych. Tam czego nie mamy? Tam nie mamy infrastruktury społecznej. Jeśli więc, i słusznie - to słyszeliśmy w wypowiedziach przedstawicieli wszystkich klubów - mówiliśmy o tym, że mieszkanie to jest najważniejszy element wychodzenia naprzeciw naszym oczekiwaniom na poprawę sytuacji demograficznej, to, przepraszam bardzo, jesteśmy niekonsekwentni. Często bywa tak, że w ramach tych rozwiązań stawiamy sprawę posiadania i wybudowania mieszkania jako najważniejszy priorytet. Efektem jest choćby to, że nie uwzględniamy kwestii dostępności komunikacyjnej. A więc mamy pewne parcie ze strony przede wszystkim developerów i mamy sytuacje, że na terenach uzbrojonych między blokami spółdzielczymi jeszcze są wolne działki i zaczynamy je zabudowywać, zgodnie z prawem, ale efektem tego jest docelowe przekształcenie przestrzeni, w której mieszkają i żyją ludzie, w mało przyjazną człowiekowi przestrzeń do życia. Tworzy to gigantyczne pole do konfliktu. I znowu wracamy do planu zagospodarowania przestrzennego i próby w tej naszej legislacyjnej, regulacyjnej działalności uwzględnienia kompromisowego rozstrzygnięcia sporów, które tu są bardzo daleko idące.</u>
          <u xml:id="u-322.9" who="#PoselJanuszPiechocinski">Nie mamy planu zagospodarowania przestrzennego, w związku z czym mamy problemy z terenami, które nadają się pod budownictwo. To miało być naszym priorytetem. A wracając do historii, nawet przyjmowane z ogromnym optymizmem wielkie programy rządowe, które często firmowali swoją twarzą premierzy czy wicepremierzy kolejnych koalicyjnych rządów, nie zostały zrealizowane z prostego powodu - nie ze względu na wydolność rynku, ale ze względu na to, że nie mieliśmy przygotowanych terenów albo przeceniliśmy tę szansę, uwzględniwszy możliwości wspierania tych procesów przez budżet albo zdolność kredytową mieszkańców. Powiedzmy sobie bardzo wyraźnie, że cykle w polskiej gospodarce są krótkie, a teraz mamy jeszcze stan niepewności w gospodarce europejskiej i nieprzewidywalności pewnych zjawisk. Popatrzmy, w jaki sposób Komisja Europejska mówiła kiedyś choćby o projekcie budżetu na rok 2011, a dzisiaj przebywający w naszym parlamencie komisarz do spraw budżetu zapowiedział, że w związku z wydarzeniami na północy Afryki trzeba uwzględnić je także w nadchodzących budżetach w latach 2012, 2013.</u>
          <u xml:id="u-322.10" who="#PoselJanuszPiechocinski">Wracam więc do budownictwa i mówię w sposób bardzo wyraźny, że odeszliśmy od modelu, w którym władza publiczna miała w ręku doraźne instrumenty takiego klasycznego interwencjonizmu, ale także przypominam wielką debatę, którą odbywaliśmy na tej sali, a także poza nią, czy warto rezygnować z małych ulg budowlanych, które legalizują i stabilizują obrót gospodarczy w tym zakresie. Proszę państwa, to jest kluczowe, czy mamy dużą szarą strefę w tym obszarze, czy też jej nie mamy. Moi przedmówcy zwracali uwagę na istotne kwestie związane z obliczalnością relacji, pilnowaniem kwestii własności, zabezpieczeniem interesów nie tylko najemcy, ale także inwestora w różnych relacjach, a także zapewnieniem prawidłowych stosunków pomiędzy kredytobiorcą a bankiem.</u>
          <u xml:id="u-322.11" who="#PoselJanuszPiechocinski">Teraz popatrzmy, co wydarzyło się od roku 2009. Banki znacznie zwiększyły wymogi, jeśli chodzi o dostępność kredytu. Przypomnijmy sobie, i zwróćmy na to też uwagę, że część z naszych obywateli - dobrze ponad 100 tys. - która zaciągnęła kredyty hipoteczne w walucie niekrajowej, znalazła się na przełomie lat 2008/2009 w sytuacji paradoksalnej. Posiadają ci ludzie kredyty, których wartość jest wyższa niż dzisiejsza rynkowa wartość ich mieszkań, mimo że te kredyty obsługują.</u>
          <u xml:id="u-322.12" who="#PoselJanuszPiechocinski">Popatrzmy także w tej sytuacji na ten rządowy sukces. Powiedzmy sobie jasno i wyraźnie. Początek</u>
          <u xml:id="u-322.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-322.14" who="#PoselJanuszPiechocinski">, pamiętacie, państwo, to kredyt o stałej stopie, prawda? Jakie to było trudne, jak wybrzydzaliśmy. Po czym zmieniły się warunki, lekko skorygowaliśmy ten program, zmieniliśmy też przy okazji jego nazwę, i okazało się, że osiągnęliśmy tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę już kończyć, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">...określony sukces. Dzisiaj będzie to przecież przedmiotem wnikliwej - oby - uwagi i Sejmu, i komisji. Dyskusja o kredycie ˝Rodzina na swoim˝ i tym programie jest bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Reasumując, bo czas, panie marszałku, się kończy i już kończę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Już się skończył, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">...spodziewam się, że ten dokument będzie przedmiotem wnikliwej analizy, także z zainteresowanym środowiskiem, i że zmodyfikujemy zawarte w nim niektóre zapisy oraz że będziemy starali się doprecyzować je, łącznie ze zobowiązaniami budżetowymi, wypełnić białe plamy, które są w tym dokumencie. Tego typu dokumenty strategiczne nie mogą być dokumentami otwartymi, zupełnie bez wyznaczonych jakichś brzegowych warunków, jeśli chodzi o skalę finansowania. Odpowiedź musi być prosta na postawione pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, ale proszę kończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">...bo już pan przekroczył o minutę czas. Przepraszam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">...na ile nas stać...</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#GlosZSali">(Jakie jest stanowisko?)</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">...i czy nas nie stać na to, żeby zapewnić to minimum, aby poprzez działania rynku, poprzez działanie partnerów takich jak TBS-y, spółdzielnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Za chwilę panu wyłączę mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">...i ludzi budować więcej.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję. Przekracza pan czas, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#GlosZSali">(Nie przedstawiłeś stanowiska klubu.)</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu koła SDPL informuję, że trudno nam poprzeć prezentowany dokument ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 r.˝ Wyrażamy w tej kwestii opinię negatywną. I teraz spróbuję to uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż cieszę się, że pan minister był uprzejmy podać podstawowe informacje o stanie budownictwa w naszym kraju. One są alarmujące, one są niewystarczające, one są kompromitujące. Otóż deficyt mieszkań sięga 1850 tys. Nie stać nas mieszkanie. Średnio stać nas na zakup pół metra, z przeciętnego uposażenia możemy sobie kupić pół metra mieszkania. Na Zachodzie stać ludzi z racji pensji na zakup do trzech metrów. Mieszkania nasze są w fatalnym stanie technicznym, około 30-40% są to zasoby mieszkaniowe, które wołają o pomstę do nieba. Są tam warunki grożące bezpieczeństwu, życiu. Doskonale wiemy, że ludzie, którzy funkcjonują w tzw. gettach biedy, nawet nie mają toalet w swoim mieszkaniu, nawet nie mają wody dostępnej niedaleko swojego mieszkania. Sytuacja w setkach czy tysiącach mieszkań w kraju jest tragiczna.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dziwię się panu ministrowi, że pan uprzejmie stwierdza, że - co zrobiono - zwiększono dostępność mieszkań dla najuboższych. Nie widzę tego wcale. Świadczą o tym wydatki budżetu państwa. Na budownictwo socjalne jest na 2010 r. przeznaczonych zaledwie 20 mln, na budownictwo własnościowego 275. Mówił pan wyraźnie, że stara się pan, ażeby rozwinęło się budownictwo socjalne, a na nim chciałabym skupić uwagę. Panie ministrze, chwalił się pan tzw. danymi z 2010 r., porównując je z tymi z wcześniejszych informacji. Mówił pan, że w ramach programu pilotażowego wybudowano 11 tys. mieszkań socjalnych, 900 noclegowni, a oczekuje w skali kraju 75 tys. ludzi na mieszkania socjalne. Jest to liczba mocno zaniżona, panie ministrze. Posługuję się danymi z Łodzi. W samej Łodzi na lokal socjalny czeka 9 tys. rodzin, a odszkodowania, które płaci gmina właścicielom domów, mieszkań, sięgają 600 tys.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pragnie pan, wybiegając w przyszłość, zlikwidować deficyt zasobów mieszkaniowych. Nie mówił pan, w jaki sposób, nie przedstawił pan harmonogramu, nie przedstawił pan symulacji budżetowej. Chce pan koncentrować środki budżetowe, ażeby wspierać budownictwo socjalne, ale również pan nie mówił, w jaki sposób. Chwalił się pan wzrostem liczby noclegowni. Chcę wszystkim powiedzieć - nie wiem, czy państwo znacie noclegownie, czy na co dzień jesteście z bezdomnymi, ja jestem od lat - że noclegownia to jest przechowalnia ludzi, którzy żyją tak jakby żyli w absolutnym getcie. Są to ludzie, którzy rano muszą opuścić noclegownie, którzy nie mają żadnych środków, aby normalnie żyć, utrzymać mieszkanie i higienę. Żyją na ulicach, zbierają śmieci, bez względu na temperaturę muszą być na ulicy, a my szczycimy się tym, że budujemy ileś tam, 300 czy 400, miejsc w noclegowniach. Taki przynajmniej jest plan rządowy.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">To jest po prostu zgroza. Traktujemy tych ludzi jak zwierzęta. Można zapytać, skąd oni się wzięli. Otóż oni wzięli się z tego, że stracili pracę, a więc możliwość płacenia czynszu i zostali wyrzuceni z mieszkań. Oczywiście osiągnęli oni stan patologiczny, ulegli alkoholizmowi i znaleźli się w tragicznej sytuacji. Chcemy zmieniać tych ludzi. Niedawno chwaliliśmy się programem w zakresie wychodzenia z bezdomności, tylko że efekty jego realizacji są znikome, bo dla tych ludzi również nie ma mieszkań socjalnych. Nie mają na nie absolutnie żadnych szans.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">Chcę także wspomnieć tu o pewnych propozycjach, które także wołają o pomstę do nieba. Otóż rząd się chwali, że dokłada wszelkich starań również po to, aby zmienić system w zakresie dodatków mieszkaniowych, a także związany z nim katalog osób, którym należy się lokal socjalny. Zaczęłam czytać ten katalog, myśleć nad tym, kto się w nim znajduje, i zauważyłam, iż oczywiście są tam ludzie, którzy z powodu braku możliwości płacenia za mieszkanie z różnych powodów są eksmitowani, ale uwzględniono tam również osoby niepełnosprawne, kobiety w ciąży, rodziny, które żyją w tragicznych warunkach. Domyślam się, bo pan minister tego nie sprecyzował, że zakres tego katalogu będzie sięgał właśnie do tych rodzin, stąd też nie będą one wspierane za pomocą budownictwa socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PoselZdzislawaJanowska">Wysuwa pan również inną tragiczną propozycję, mianowicie taką, ażeby zlikwidować dopłaty dla właścicieli mieszkań. Do tej pory była możliwość. Oczywiście gminy powiększały w ten sposób swój deficyt, ale musiały płacić właścicielom mieszkań. Jeżeli zlikwidujemy tę możliwość, będzie to oznaczało, iż gmina umywa ręce, nie buduje mieszkań socjalnych ani nie płaci właścicielom. Co więc w takiej sytuacji zrobią właściciele? Wyrzucą ludzi na ulicę. To dlatego takie osoby będą siedzieć w noclegowniach. Chcę jeszcze tylko powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani profesor, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">W noclegowni, w domu św. Brata Alberta jest tak, iż w jednym miejscu mieszkają ojcowie, w drugim matki, a dzieci są w domu dziecka. Gratuluję takiej perspektywy dla Polski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłosiło się 33 państwa posłów. Mamy prawie godzinę opóźnienia.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętne osoby?</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jak pamiętamy, 19 lutego 2010 r. Sejm przyjął rezolucję w sprawie rozwoju budownictwa mieszkaniowego na lata 2010-2020. Znalazł się tam zapis, że konieczne jest opracowanie przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej odpowiedniego programu i przedłożenie go Sejmowi w terminie do dnia 30 czerwca 2010 r. Program ten przedstawia się dopiero teraz. O ile mogę zrozumieć złożoność materii i jej wyjątkowo trudny charakter, o tyle nie potrafię usprawiedliwić tego opóźnienia przed obywatelami, którzy z nadzieją czekają na prawdziwy i kompleksowy program dotyczący tej ważnej sfery życia społecznego. Chodzi tu przede wszystkim o młodych Polaków. Dlatego pytam: Z czego wynika to opóźnienie i raczej prowizoryczny charakter przygotowanego przez rząd programu, który można traktować jako krok w dobrym kierunku, ale w żadnym wypadku nie należy patrzeć na niego jak na kompleksowy zespół wytycznych, który doprowadzi nas do osiągnięcia zamierzonego celu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W programie dotyczącym wspierania budownictwa mieszkaniowego do roku 2020 zaproponowano nową formułę budownictwa społecznego na wynajem o nazwie społeczna grupa mieszkaniowa. Prosiłbym, aby przybliżył pan nam tę kwestię. Do kogo, do jakiej grupy społecznej będzie adresowany ten program? Czy to w jakiś sposób ograniczy wsparcie rządu dla towarzystw budownictwa społecznego? Kiedy ta formuła zostanie wprowadzona i jakie wsparcie uzyska ze strony rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ponieważ oceniamy dzisiaj dokument rządowy, chciałbym zadać w tym miejscu pytanie: Na ile uznanie zapewnienia rozwoju mieszkalnictwa za jedną z funkcji władz rządowych i samorządowych znajduje wyraźne odzwierciedlenie również w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Kolejna kwestia. System wsparcia budownictwa społecznego na wynajem funkcjonujący w ramach instrumentu wprowadzonego w 1995 r. spowodował, że do końca pierwszego kwartału 2010 r. gminy zaciągnęły w ramach programu 103 preferencyjne kredyty. Jak rząd ocenia ten program i w jakim stopniu pokrył on realne potrzeby?</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Następna sprawa. W ramach polityki wspierania mieszkalnictwa w latach 2011-2020 przewiduje się między innymi eliminację podstawowych ryzyk związanych z rozwojem prywatnego budownictwa, likwidację luki remontowej, obniżenie kosztów budowy mieszkań. Proszę na podstawie tych celów przedstawić bezpośrednie, ale i wymierne finalne efekty.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Ostatnie pytanie jest krótkie: Czy nadal przewiduje się utrzymywanie konfliktogennych kadłubków prawnych, jakimi są wspólnoty mieszkaniowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chaos, uznaniowość i przypadkowość dominują w obszarze zagospodarowania przestrzennego naszego kraju. Synonimy chaosu i uznaniowości w tym zakresie stanowią decyzje o warunkach zabudowy. Jest to w pewnym sensie symboliczne. Panie ministrze, kiedy doczekamy się przygotowania prawa budowlanego i ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym w takiej postaci, która stworzy spójne ramy prawne dla wszystkich prac w dziedzinie budownictwa?</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna kwestia. Rozwojowi budownictwa mieszkaniowego muszą towarzyszyć racjonalne działania w sferze rozbudowy infrastruktury energetycznej, wodociągowej, kanalizacyjnej. Czy rząd wspiera samorządy gmin w tej dziedzinie, czy też zrzuca na ich barki coraz to nowe zadania, utrudniając im wywiązywanie się z tych bardzo istotnych obowiązków dotyczących przygotowania terenów pod budownictwo mieszkaniowe?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejne pytanie: Dlaczego rząd wygasza program ˝Rodzina na swoim˝, uniemożliwiając średnio zarabiającym Polakom uzyskanie mieszkania w realnej perspektywie?</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselAnnaPaluch"> Była tutaj mowa o deficycie prawie 2 mln mieszkań i o tym, że przeciętnego Polaka na podstawie miesięcznych zarobków stać na pół metra kwadratowego mieszkania. Jak długo będzie trwała taka sytuacja? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Smoliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówiliśmy już o tym, że w lutym 2010 r. zgłoszono projekt rezolucji w sprawie przyjęcia ˝Narodowego programu rozwoju budownictwa mieszkaniowego˝. Niestety, rezolucja ta nie została przyjęta w pierwotnym kształcie. Uchwalono rezolucję w sprawie rozwoju budownictwa mieszkaniowego, ale rząd nie zrealizował nawet jej postanowień, przedkładając tylko cele i kierunki wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego, które, można powiedzieć, stanowią założenia do programu. Panie ministrze, kiedy rząd przedstawi program rozwoju budownictwa mieszkaniowego na najbliższych 10 lat, tak żeby można było zrealizować rezolucję Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Kolejna kwestia. Nie można zgodzić się z przedstawicielem koalicji, klubu PSL, że taki program, jaki budżet. Jeżeli budżet jest słaby, to program musi być mocny. Powinien on być przecież kierowany do najbiedniejszej części społeczeństwa. Powinniśmy rozwiązywać problemy tej części, a nie zajmować się sprawami bogatych. Powinno być tak: skoro, jeżeli chodzi o budżet, jest to słaby okres, wspierajmy w tym czasie biedne czy gorzej sytuowane rodziny.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselKazimierzSmolinski"> Jeżeli sytuacja w odniesieniu do budżetu się polepszy, to te programy będziemy wygaszać. W tej chwili wspieramy nadal bogatych, a nie biednych. Czekamy na prawdziwy program rozwoju budownictwa mieszkaniowego, panie ministrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselJanKulas">(Nie brak tu populizmu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzy miliony mieszkań. Co to takiego było? Pamiętacie państwo? Realnie w ciągu roku powstaje teraz 165 tys. mieszkań. Wydaje się, że ta liczba mogłaby być niewątpliwie większa, bo widać determinację rządu dotyczącą tego, aby rozszerzyć program odnoszący się do budowy mieszkań. Interesujące są rozwiązania dotyczące chociażby odwróconej hipoteki, jednak mnie najbardziej w tej chwili dziwi to, że jeszcze ciągle musimy dokonywać spłat, jeżeli chodzi o pozostałości po PRL. Kiedy czytam, że musimy refundować bankom wypłacone premie gwarancyjne z tytułu likwidacji książeczek mieszkaniowych, to chcę zapytać o skalę tego zjawiska. Sam zaliczałem się do tego starego portfela. Kredyt wziąłem w 1990 r. W moim mieście, Koninie, są jeszcze tacy mieszkańcy, którzy mają mieszkania z tego kredytu.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak"> Chciałbym również zapytać, jak jest realizowany ten normatyw, jaka jest skala realizacji tych zadawnionych, peerelowskich jeszcze zobowiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Gołębiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeżeli mogę, odniosę się do wypowiedzi kolegi posła. Bardzo daleko pan sięga. Oczywiście jest ku temu pewna przesłanka. Ja natomiast odniosę się do nieco krótszego okresu. Otóż w ciągu 2 lat liczba zadłużonych Polaków wzrosła o 700 tys. osób. Według najbardziej aktualnej informacji przekroczyła 2 mln osób. Na 37 700 tys. mieszkańców deficyt mieszkań wynosi, panie pośle, 1,5 mln. Proszę więc skoncentrować się na tym problemie. Wszyscy skoncentrujmy się na rozwiązaniu tego problemu. Ten problem powoduje szereg kwestii. To jest właśnie to, co wiąże się z demografią. 37 700 tys. mieszkańców. Nie mówimy: 40 mln, jak często się podaje. W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Dlaczego ten program przewidziany do 2020 r. był tworzony tak długo, 3,5 roku? Kolejne pytanie: Czy rząd zamierza podejmować działania, aby ten swoisty klincz kredytowy - tylko o tym mówię - dotyczący hipotek, został, na wzór innych państw, przynajmniej stonowany?</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier Donald Tusk w swoim exposé wśród 194 obietnic zawarł 3 dotyczące budownictwa mieszkaniowego. Premier Donald Tusk obiecał, po pierwsze, zmianę regulacji prawnych dotyczących zagospodarowania przestrzennego, ułatwienie inwestycji budowlanych, po drugie, odbiurokratyzowanie, uproszczenie i skrócenie procesu budowy inwestycji mieszkaniowych, po trzecie, stworzenie warunków funkcjonowania rynku nieruchomości, dzięki którym spadną ceny nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Obiecanki cacanki.)</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselAntoniBladek">Dzisiaj mija dokładnie 1196 dni od złożenia tych obietnic z tej mównicy przez pana premiera Donalda Tuska. Odnosząc się do przedstawionego dzisiaj programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 r., trzeba jednak jasno powiedzieć, że zaproponowany program nie może być nazwany inaczej jak złudzeniem, jeśli wśród wielu pięknych słów w tym programie nie są wskazane żadne instrumenty wykonawcze, nie ma żadnego harmonogramu realizacji tego programu</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PoselAntoniBladek">, a przede wszystkim żadnej prognozy finansowej. Proszę odpowiedzieć: Kiedy trafią do Sejmu obiecane przez premiera Donalda Tuska ustawy usprawniające przyspieszenie procesu budownictwa mieszkaniowego oraz wpływające na obniżenie cen nieruchomości? Dlaczego ten program nie zawiera harmonogramu realizacji, wskazania instrumentów prawnych i finansowych jego realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselAntoniBladek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, co było powodem opóźnienia przedłożenia stosownego dokumentu, do którego rząd został zobowiązany przez Wysoką Izbę rezolucją. Dlaczego nie ma harmonogramu wprowadzenia programu budownictwa do 2020 r.? Kiedy możemy się spodziewać przedłożenia przez rząd projektów ustaw, które będą zawierały konkretne rozwiązania w tej materii? Jakie instytucje będą odpowiedzialne za realizację tegoż programu? Jakiej wielkości środki planuje rząd przeznaczyć na wsparcie całego projektu, a jakie na rzecz budownictwa mieszkań na wynajem z docelowym przeniesieniem własności na najemcę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przedłożonym Wysokiej Izbie dokumencie jednym z zaproponowanych przez rząd działań jest wygaszanie systemu zwrotu osobom fizycznym części wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. W opinii ekspertów, różniącej się od prezentowanego dziś stanowiska rządu, można dostrzec przekonanie, że jest to narzędzie wspierające podjęcie decyzji o budowie własnego domu. Stanowi również zachętę w przypadku podejmowania decyzji dotyczącej przeprowadzenia remontu czy modernizacji nakierowanej na energooszczędność. Chcę przypomnieć, iż rozpatrywane rozwiązanie zostało uchwalone z uwagi na znaczący wzrost stawki podatku VAT po wejściu Polski do Unii Europejskiej. W oparciu o dotychczasowe doświadczenia należy jednoznacznie stwierdzić, iż środki pozyskiwane przez społeczeństwo w ramach zwrotu VAT były konsumowane na rzecz zakończenia budowy lub remontu, a więc powracały do budżetu w formie kolejnych podatków. Panie ministrze, czy zostały wykonane szacunkowe obliczenia</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselEdwardCzesak"> dotyczące poziomu reinwestowania przez inwestorów środków otrzymanych w ramach zwrotu VAT oraz wpływów z podatku VAT i podatków pośrednich z tego tytułu? Czy wobec prawie pewnej perspektywy wzrostu stawek podatku VAT, w tym również na materiały budowlane, pan minister uważa, że polskie rodziny będzie stać w przyszłości na budowanie i remontowanie własnych domów i mieszkań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselEdwardCzesak">...kiedy będą obowiązywały wyższe stawki podatkowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, mam zaszczyt przywitać przedstawicieli rządu i parlamentu Kirgizji oraz przedstawicieli samorządu stolicy, Biszkeku, którzy przysłuchują się naszym obradom, o czym chciałbym poinformować Izbę.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Serdecznie witamy państwa. Serdecznie witamy w Warszawie, witamy w Polsce. </u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Głównym problemem polskiego sektora mieszkaniowego jest rząd Platformy Obywatelskiej, który zwłaszcza w ostatnim czasie tnie wydatki na wszystko, co tylko znajdzie się pod ręką.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselJanKulas">(Nie upolityczniajmy.)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselLukaszZbonikowski">Taki los spotka też budownictwo mieszkaniowe, które w naszym kraju mocno szwankuje, a nowych mieszkań jest wciąż za mało. Jak w dobie drastycznych cięć budżetowych rząd proponuje rozwiązać kłopoty budownictwa mieszkaniowego w Polsce? Czy i w tym wypadku będą to tylko obietnice w postaci dokumentów rządowych, a potem okaże się, że znowu ograniczono środki, tym razem na budowę nowych mieszkań? Już teraz rząd ogranicza obywatelom dostęp do kredytu ˝Rodzina na swoim˝, ostro zmieniając zasady. Na przykład nie będzie można kupić używanego mieszkania, a można będzie kupić tylko i wyłącznie nowe, co zwłaszcza w małych miejscowościach, w których nowych mieszkań nie przybywa, znacznie ograniczy możliwość skorzystania z tego kredytu. Czy na tym polega wspieranie budownictwa mieszkaniowego i zwiększanie dostępności mieszkań dla młodych ludzi? Dlaczego rząd tak ograniczył środki na inwestycje w ramach TBS, że właściwie można powiedzieć, iż zlikwidowano tę drogę budowy mieszkań? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na stronie 16 omawianego programu rząd stwierdza, że potrzebnych jest 75 tys. lokali socjalnych. I nic dalej, można powiedzieć. W związku z tym mam pytanie: Czy przedstawi pan, wspólnie z samorządami, program budowy lokali socjalnych, na wzór ˝Orlików˝, w ramach którego w ciągu 3 lat powstanie w każdej gminie kilka lokali socjalnych, aby rozwiązać problem ludzi, którzy nie mają żadnych szans na to, żeby we własnym zakresie pobudować i pozyskać lokal mieszkalny?</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselStanislawStec"> To jest po prostu nakaz chwili, panie ministrze, i obowiązek państwa, wespół z samorządami, żeby się tym zająć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debatujemy dzisiaj w Wysokiej Izbie nad bardzo ważną w życiu każdego człowieka dziedziną, jaką jest budownictwo mieszkaniowe, czemu służy program wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 r. Problem mieszkaniowy jest ważną kwestią społeczną, gdyż mieszkanie jest podstawowym dobrem człowieka. Spełnia funkcję ekonomiczną i funkcję społeczną. Mieszkanie decyduje o materialnych i społecznych warunkach, w jakich żyje człowiek. Jednym z elementów polityki mieszkaniowej państwa jest wspieranie w nabyciu mieszkania za pomocą środków publicznych. Zajmę się tylko jednym programem, a właściwie jedynym programem, dotyczącym preferencyjnego kredytu mieszkaniowego ˝Rodzina na swoim˝. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Infrastruktury odbyło się pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy nowelizującej wyżej wymieniony program ˝Rodzina na swoim˝ uchwalony w 2006 r. W uzasadnieniu projektu czytamy, że jest to w znacznej mierze odpowiedź na zaobserwowane zagrożenia wynikające ze spowolnienia gospodarczego. Rozumiem, iż rząd przeznaczy na ten cel większe środki. Co czytamy w projekcie ustawy, który otwiera program budownictwa mieszkaniowego do 2020 r.?</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselJerzyMaterna"> Po pierwsze, wygaszenie udzielania kredytów z dniem 31 grudnia 2012 r. Po drugie, średni wskaźnik przeliczeniowy kosztu odtworzenia 1 m</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselJerzyMaterna">Po trzecie, ogranicza się udzielanie kredytu tylko do nowo wybudowanych mieszkań i domostw, a nie, jak poprzednio, również z rynku wtórnego. Po czwarte, wprowadza się niekonstytucyjny zapis...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJerzyMaterna">...mówiący, iż udziela się kredytu do ukończenia 35. roku życia przez osoby, które chcą nabyć mieszkanie lub dom. Wyżej wymienione przykłady pokazują, w jaki sposób rząd podchodzi do polityki mieszkaniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, bo wyłączę panu mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie ministrze, czy tak powinna wyglądać polityka mieszkaniowa do 2020 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselAnnaPaluch">(Masz jakieś specjalne uznanie.)</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselJerzyMaterna">(Bo z Lubuskiego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Ja będę mówił krótko, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Omawiany dzisiaj program w swojej istocie jest dokumentem rządowym, nie tylko ministerialnym. Nie jest to także dokument tylko poglądowy i nie stanowi on jedynie diagnozy stanu. Dlatego powinien być to dokument, który musi nam pokazać również harmonogramy realizacji, a przede wszystkim cele, które zamierza osiągnąć rząd.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Natomiast w przedstawionym nam dzisiaj dokumencie, oczywiście poza dobrą diagnozą, zdecydowanie brakuje mi harmonogramu. Jeśli jednak mamy rozmawiać o rządowym programie, to brakuje tego harmonogramu, terminów, narzędzi realizacji i instrumentów. To one przecież mają doprowadzić do celów, które też nie zostały w tym dokumencie zdefiniowane. Dlaczego przedłożony Wysokiej Izbie dokument nie został wyposażony w te atrybuty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Tym, którzy tak łatwo i bezceremonialnie krytykują program rządowy, chciałbym przypomnieć o umiarze i pokorze. Przypomnijmy sobie niedawny program Prawa i Sprawiedliwości, który mówił o 3 mln mieszkań. Nic z tego programu nie zostało.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselTeresaWargocka">(Ja też przypomnę.)</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselJanKulas">Lewica, która rządziła przez dwie kadencje w latach 90. i na początku XXI w., też głosiła wielkie hasła dotyczące mieszkań i niewiele z tego wyszło. Jeżeli jest zaproszenie do poważnej, rzeczowej debaty, to nie odrzucajmy tej informacji, tylko dyskutujmy, rozważajmy, zastanówmy się, jak ten program tak naprawdę można poprawić. Wtedy jest rzetelna, rzeczowa i nacechowana dobrą troską debata.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselJanKulas">Ponieważ jest sekwencja pytań, panie ministrze, chciałbym zadać tylko dwa pytania. Pierwsze pytanie. Ile rzeczywiście zbudowano mieszkań w latach 2008-2010? Patrząc na moje miasto rodzinne, Tczew, można powiedzieć, że wcale niemało tych mieszkań się buduje. Zapytuję, jak to jest w skali kraju. Drugie pytanie. Czy jest pomysł, czy jest możliwość bliższej współpracy z gminami, szczególnie w kontekście budownictwa komunalnego? Może to powinien być nasz priorytet. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselStefanStrzalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Instytucje zajmujące się budownictwem, jak również gospodarką mieszkaniową z ogromnym niepokojem przyjęły przedmiotowy program, nad którym dzisiaj debatujemy. Powiedziano dzisiaj na tej sali, że pewne rzeczy będą się działy dopiero za kilka lat. Otóż nie, pewne rzeczy, bardzo istotne dla budownictwa w Polsce, przynajmniej pewnych jego elementów, już mają miejsce. W 1999 r. został zlikwidowany Krajowy Fundusz Mieszkaniowy i jego zadania, ogólnie mówiąc, przejął bank.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselStefanStrzalkowski">W związku z tym mam pytanie. Do Banku Gospodarstwa Krajowego będą napływały środki z różnego tytułu, które będą miały wpływ na jego kapitał. Nie są to środki wydzielone, które mogą być przeznaczone na dalsze rozpatrywanie wniosków kredytowych w następnych okresach. Bank z zasady nastawiony jest na zysk, więc mam pytanie, w jaki sposób może udzielać na zasadach preferencyjnych różnego rodzaju środków na rozwój budownictwa mieszkaniowego. Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselStefanStrzalkowski"> Dlaczego w programie nie ujęto jakże istotnej rzeczy, a mianowicie programu rewitalizacji budynków mieszkalnych? Jeszcze ostatnie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselStefanStrzalkowski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselStefanStrzalkowski">Czy nie warto, aby nad przygotowaniem tego projektu pochyliły się polskie uczelnie? Na świecie stosuje się takie rozwiązania, uczelnie są wykorzystywane do bardzo praktycznych celów. Myślę, że taka szeroko pojęta analiza w wielu dziedzinach, przeprowadzona przez polskie uczelnie, mogłaby doprowadzić do stworzenia naprawdę dobrego programu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W Polsce na 1000 mieszkańców przypada 340 mieszkań, a w Europie Zachodniej ok. 500. Jak wynika z ostatniego raportu NIK, gminy nie nadążają z budową mieszkań socjalnych, co jest rezultatem m.in. niewystarczającego wsparcia z budżetu państwa. W związku z powyższym chciałbym się dowiedzieć, ile pieniędzy na wsparcie budownictwa socjalnego dla najuboższych zamierza przeznaczyć rząd na bieżący rok. Chodzi o konkretne kwoty. O ile procentowo rząd zamierza corocznie zwiększać środki z budżetu państwa w celu długofalowej stymulacji budownictwa socjalnego?</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym też zapytać o młode małżeństwa, które po to, aby prawidłowo funkcjonować, muszą mieć swoje własne mieszkania. Czy rząd przygotowuje rzeczywiste i konkretne wsparcie systemowe dla tych rodzin? Przecież byłoby to w żywotnym interesie naszej ojczyzny. Młodzi na swoim to szczęśliwe małżeństwa, które prawidłowo funkcjonują i stanowią koło napędowe Polski.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, gdyby premier Tusk pytał pana, skąd wziąć pieniądze na program mieszkaniowy, gdy brak środków w budżecie, to proszę powiedzieć, że wielkie pieniądze są w zyskach banków, szczególnie tych z zagranicznym kapitałem, w hipermarketach, które mają w Polsce eldorado, a także w PKN Orlen, w Lotosie, PGNiG, które zanotowały w 2010 r. najwyższe zyski w historii ich działalności, idące w miliardy złotych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W informacji czytamy, że na mieszkania socjalne oczekuje 75 tys. rodzin. Sytuacja tych rodzin jest tragiczna, a rząd proponuje, jak czytamy, utrzymanie obecnego systemu wsparcia. Oceniam to jako kpinę. Rząd kpi sobie z Polaków, a zwłaszcza z tych rodzin, często wielodzietnych, które znalazły się przejściowo w trudnej sytuacji finansowej. Biorąc pod uwagę znaczny wzrost cen, należy liczyć się z tym, że liczba rodzin, które będą wymagały pomocy w postaci mieszkania socjalnego, znacznie się zwiększy. Stąd pytam, panie ministrze, co pan dzisiaj tym rodzinom powie i jaka czeka je przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselMariaNowak">Druga sprawa. Samorząd ze względu na brak mieszkań socjalnych bardzo często na lokale socjalne przeznacza tzw. substandardy, mieszkania zawilgocone, bez urządzeń sanitarnych. Rodzina, której nie stać na opłacenie czynszu w spółdzielni czy w prywatnym budynku, nie ma innego wyjścia, jak tylko przyjąć takie mieszkanie. W informacji rząd przyznaje, cytuję, że niska jest efektywność stosowanych instrumentów w kontekście pomocy wykluczonym. Panie ministrze, co dalej? Jest niska efektywność, ale pytam, co rząd proponuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mieszkalnictwo w Polsce przeżywa głęboki kryzys. Jest jedną z najbardziej zaniedbanych dziedzin i należy do najgorzej zaspokajanych potrzeb społecznych. Przyczyn regresu budownictwa mieszkaniowego należy upatrywać w załamaniu się źródeł finansowania. Warunki mieszkaniowe w Polsce są bardzo złe i pozostają daleko w tyle w porównaniu z krajami Europy Zachodniej. Trudną sytuację mieszkaniową odczuwa większa część społeczeństwa. Poczucie sprawiedliwości społecznej domaga się tworzenia godziwych warunków życia dla rodzin, które nie są w stanie własnym wysiłkiem ich zapewnić.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Cieniem na zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych rodzin wymagających wsparcia kładą się arbitralne decyzje władz samorządowych, sprzeczne z prawem, czego przykładem mogą być działania samorządu miasta Starachowice, gdzie przyznano mieszkania dla tzw. swoich, poza wcześniej ustaloną listą. Ogromna liczba interwencji, które są zgłaszane do mnie jako do posła, dotyczy pomocy w uzyskaniu mieszkania komunalnego bądź socjalnego. Dlaczego rząd nie dostrzega tych problemów? Kiedy zostanie opracowana narodowa strategia budownictwa mieszkaniowego wraz z zapewnieniem odpowiednich mechanizmów finansowania polityki mieszkaniowej w naszym kraju? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł John Godson, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJohnAbrahamGodson">Panie Ministrze! Mówi się o możliwości wykupienia na własność mieszkania TBS. Słyszę o tym już od ponad 3 lat. Jeżeli pan pamięta, nawet będąc radnym, wystosowałem do pana pismo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselJohnAbrahamGodson">Moje pytanie brzmi: Kiedy dokładnie zostaną uchwalone odpowiednie akty prawne pozwalające na wykup mieszkania TBS na własność? Zgodzi się pan, że sytuacja, w której mieszkańcy TBS, partycypanci wnoszą maksymalnie 30% kosztów, ale w ogóle nie mają możliwości wykupu, jest po prostu niesprawiedliwa.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselJohnAbrahamGodson">Drugie pytanie dotyczy SGM. Jak TBS-y mają się do SGM? Czy mamy to rozumieć w ten sposób, że TBS-y będą przekształcone w SGM? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dokumencie przyjętym przez Radę Ministrów przewiduje się wprowadzenie zasady, że czynsz w publicznym zasobie mieszkaniowym powinien pokryć co najmniej koszty utrzymania nieruchomości. Beneficjentem tego działania mają być gminy oraz pozostałe jednostki samorządu terytorialnego. Mają one uzyskać większe wpływy z czynszów do swoich budżetów oraz zaprzestać dofinansowywania utrzymania lokali mieszkalnych przez te jednostki.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jednocześnie w formie działania przewiduje się zachowanie zasady, że gospodarstwa najsłabsze ekonomicznie mogą korzystać z obniżek czynszu oraz z systemu dodatków mieszkaniowych. Według mnie występuje tutaj sprzeczność, bo z jednej strony gminy mają zwiększać wpływy z czynszów, a z drugiej strony te same gminy będą musiały podejmować decyzje o obniżce czynszu lub wypłacać dodatki mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jak rząd widzi w praktyce pomoc gospodarstwom najsłabszym ekonomicznie w zakresie dopłat do czynszu oraz rekompensat za obniżone czynsze samorządom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Łukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselLukaszBorowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że rząd nadal wspiera budownictwo socjalne. Gminy oczekują tego wsparcia, ponieważ na gminach spoczywa obowiązek zabezpieczenia lokali socjalnych. W związku z powyższym mam do pana ministra kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselLukaszBorowiak">Ile zostanie w naszym kraju wybudowanych lokali socjalnych do końca 2020 r.? Ile zostało już wybudowanych lokali socjalnych dzięki pomocy rządowej? Proszę mi także odpowiedzieć na pytanie, ile gmin złożyło wnioski o dofinansowanie realizacji budownictwa socjalnego. Wiadomo, że z tego programu korzystają większe gminy, a mniejsze gminy nie są tym zainteresowane, ponieważ nie stać ich na utrzymanie zasobów socjalnych. Mam też pytanie, czy ten program cieszy się dużym zainteresowaniem ze strony jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselLukaszBorowiak">Kolejny temat, który też mnie interesuje. Chodzi o program, o którym dzisiaj mówimy. Na str. 47</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselLukaszBorowiak"> mówimy o nowelizacji ustawy o ochronie lokatorów. Mam pytanie: Kiedy będzie nowelizacja tej ustawy, która spowoduje, że gmina nie będzie zmuszona do wypłacania odszkodowań właścicielom mieszkań z tytułu niezapewnienia lokali socjalnych byłym lokatorom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otóż mam pytanie, ale najpierw zacytuję akapit, który państwo zamieściliście na str. 47 dokumentu. Chodzi mianowicie o to, że gmina nie będzie zmuszona, tak jak miało to miejsce do tej pory, do wypłacania odszkodowań właścicielom mieszkań z tytułu niezapewnienia lokalu socjalnego byłym lokatorom.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Ministrze! Czy sytuacja, o której mówimy w tej chwili, nie spowoduje mniejszego niż w chwili obecnej zainteresowania samych gmin zapewnieniem swoim mieszkańcom lokali socjalnych? Mamy dzisiaj taką sytuację, że wtedy, kiedy gmina... Bo de facto gminy, tak nawiasem mówiąc, nie bardzo chcą budować mieszkania, już niezależnie od typu budownictwa. Jeżeli zaś zdejmiemy z gmin ten, można tak powiedzieć, kaganiec, to obawiam się, że program ten pójdzie w dobrym kierunku, jeśli chodzi o opłaty</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselRomualdAjchler">, ale w złym kierunku, jeśli chodzi o budownictwo mieszkaniowe, o budownictwo socjalne, które może na terenie gmin rozwijać się w mniejszym stopniu niż do tej pory. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z exposé premiera Tuska: Dobry rząd jest od tego, żeby stworzyć takie warunki i ramy prawne, aby Polacy mogli budować mieszkania na tańszych gruntach, bez zbędnych formalności i kosztów. Wiemy, co trzeba zrobić, aby grunty i mieszkania stały się tańsze.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselPiotrPolak">Co pozostało z tych zapowiedzi i obietnic? Potencjalni nowi inwestorzy, deweloperzy czy też osoby fizyczne, od 2 miesięcy płacą wyższy VAT na materiały budowlane.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselPiotrPolak">Inny temat: aktualizacja opłat z tytułu użytkowania wieczystego. Od roku Polacy boleśnie odczuwają ten temat. Wzrost opłat z tego tytułu sięga niekiedy kilkuset procent. Jak to się ma do zapowiedzianych przez pana premiera tańszych mieszkań?</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselPiotrPolak">I kolejny temat: program ˝Rodzina na swoim˝. Był to, Wysoka Izbo, dobry pomysł rządu Prawa i Sprawiedliwości, uszczegółowiony w ustawie z dnia 8 września 2006 r. o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PoselPiotrPolak">Panie Ministrze! Czy to był dobry program, dobra ustawa?</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PoselPiotrPolak"> Ile osób i na jaką kwotę skorzystało z tego programu? Jeśli to jest dobry program, to dlaczego rząd chce go zlikwidować?</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#PoselPiotrPolak">I ostatni temat. 12 lutego 2009 r. znowelizowaliśmy ustawę o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych oraz ustawę o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego. Jak samorządy przez 2 lata...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselPiotrPolak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselPiotrPolak">...korzystały z tego programu i jakie środki finansowe z budżetu państwa zostały wydatkowane na ten cel przez te 2 lata? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziś jedyną formą wsparcia państwa w nabyciu pierwszego mieszkania dla rodzin jest program ˝Rodzina na swoim˝. Rząd, nowelizując ustawę, na podstawie której ten program funkcjonuje, proponuje m.in., że państwo będzie wspierało nabycie mieszkań tylko na rynku pierwotnym, a na wtórnym, tak jak obecnie, już nie, a także wprowadza takie ograniczenia wiekowe, że o kredyt na to mieszkanie będą mogły ubiegać się osoby czy małżeństwa, które nie mają więcej niż 35 lat. Skracacie też czas składania wniosków o udzielanie preferencyjnych kredytów do 31 grudnia 2012 r. Dlaczego zatem likwidujecie jedyny dotąd program funkcjonujący w Polsce, który spowodował, że rodzinę stać na własne M? Jak wiadomo, dziś brakuje tych mieszkań - szacunki różnie mówią - od 1,5 do 2 mln.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselBeataMazurek">Czy ograniczanie wydatków państwa jest jedynym argumentem przemawiającym za tym, że wygaszacie państwo ten program? I czy w sytuacji, w której w ciągu 2 lat wzrosła o 70 tys.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselBeataMazurek"> armia urzędników, a są to przecież koszty, nie lepiej zacząć oszczędności od siebie, dając Polakom szanse na własne mieszkanie, i kontynuować program ˝Rodzina na swoim˝? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw jedno słowo. Większość dojrzałych posłów korzystało z różnych form wsparcia budownictwa mieszkaniowego. Rozpoczynaliśmy swoje życie od spółdzielni mieszkaniowych, od kredytów preferencyjnych, od premii gwarancyjnych, dzisiaj tak obśmiewanych. Obśmiewanych, a przecież w programie społecznych grup mieszkaniowych jako finansowanie przewiduje się dokładnie ten sam mechanizm. Wypracowano wprawdzie nową formę TBS, ale dzisiaj stwierdzamy, że mieszkańcy TBS krótko cieszą się swoimi mieszkaniami. Popadając w kolejne zadłużenie, często zbierają manatki i są eksmitowani z tych mieszkań. Przepadają ich wpłaty, wkłady własne. A więc to nie wyłącznie ta metoda. Ta metoda i ten sposób przeznaczony jest jednak dla ludzi majętnych.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">A moje pytanie dotyczy gmin i finansowania budownictwa socjalnego i komunalnego oraz mieszkań chronionych. Ile rzeczywiście tych mieszkań zostało wybudowanych i czy nie jest to mydlenie oczu wskazujące tylko</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> na samą ideę, podczas gdy faktyczne efekty tych działań są żadne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiony dokument przez pana ministra jest nie do przyjęcia nie tylko dlatego, że jest mało konkretny - nie ma formy realizacji ani finansowania tego programu - ale również dlatego, że u podstaw jego stworzenia leży koncepcja liberalna sprawczej siły niewidzialnej ręki rynku. Wiemy, że wszystkie państwa, które rozwiązały problemy mieszkaniowe swoich obywateli, opracowywały programy narodowe, wspierały te pogramy i zaspokajały potrzeby mieszkańców. W ten sposób, o czym świadczy ta propozycja, na pewno tego nie zrobimy. Problemy są ogromne, społeczeństwo jest biedne, młodzi ludzie mają problemy z pracą i z pierwszym mieszkaniem. Panie ministrze, proszę mi przybliżyć temat. Czy w nowym budżecie 7.13 możliwe jest, żebyśmy</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselTeresaWargocka"> starali się o środki na budownictwo mieszkaniowe w Polsce, na budownictwo na wynajem? Jeżeli bowiem nie mamy pieniędzy w budżecie, to obowiązkiem jest sięgnąć po pieniądze unijne, tak jak na drogi i na inne cele. Chciałabym prosić pana o informację na piśmie, korzystając z tej okazji. Po tragedii w Kamieniu Pomorskim była zlecona przez nadzór budowlany kontrola stanu budynków socjalnych w Polsce. Prosiłabym pana ministra o te informacje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem członkiem Komisji Infrastruktury, ale czytając ten dokument, zastanawiam się, jaki jest cel przedłożenia dokumentu, który dzisiaj omawiamy. Tezy zawarte w druku nr 3725 nie diagnozują problematyki budownictwa mieszkaniowego. Dokument nie zawiera też propozycji rozwiązań problemów budownictwa na przyszłość. W przedstawionym dokumencie nie ma wskazanych żadnych rozwiązań: ani finansowych, ani prawnych czy organizacyjnych. W dokumencie rządowym nie mówi się nic na temat budownictwa indywidualnego, dla tego budownictwa nie ma żadnej propozycji, a barierą w rozwoju tej sfery są akurat braki chociażby miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. W związku z tym moje pytanie: Jak rząd chce zachęcić gminy do opracowywania tych planów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Halina Olendzka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselHalinaOlendzka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Długo czekaliśmy na ten program i skoro on się już pojawił w takiej formie, w jakiej jest, chciałabym zapytać pana ministra: W jaki sposób rząd chce pomóc obywatelom, którzy nigdy nie będą mieli szans na to, by nabyć własne mieszkanie? Na mieszkania oczekuje 75 tys. osób. Wśród nich są ci najubożsi. Czy alternatywą dla nich miałyby być noclegownie, którymi rząd tutaj w jakiś sposób się chwalił? Na pewno nie jest to dobre rozwiązanie. Dlaczego ogranicza się program Prawa i Sprawiedliwości ˝Rodzina na swoim˝ przez stawianie barier zarówno wiekowych, jak też przy zakupie na rynku wtórnym, ograniczanie dostępu do kredytów w sytuacji, w której przeciętnego Polaka stać tylko na 0,5 m</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselHalinaOlendzka"> środki w tym programie zostaną przeznaczone na budownictwo mieszkań na wynajem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Pytanie nietypowe kierowane do pana ministra. Panie ministrze, chciałbym zapytać o pana samopoczucie. Chciałbym zapytać, jak pan się czuje wobec faktu, że z jednej strony przedkłada tu pan dokument, który ma być programem rozwoju budownictwa mieszkaniowego w Polsce, a z drugiej strony z wielką zapewne ulgą przyjął pan fakt, że na posiedzeniu Komisji Infrastruktury chociażby tutaj obecny przewodniczący Kongresu Budownictwa pan Roman Nowicki nie mógł wyrazić w imieniu środowiska opinii na temat tego, co rząd zwie programem. Mam pytanie: Czy wobec samozadowolenia premiera, samozadowolenia przemieszanego z uwielbieniem pańskiego pryncypała, przełożonego ministra Cezarego Grabarczyka pana samopoczucie, człowieka, który w imieniu rządu przedkłada coś, co jasno i wyraźnie zostało tu określone bublem legislacyjnym</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">, jest równie dobre? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy program wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 r. jest literackim programem budowy szklanych domów? Mamy niż demograficzny, jest to skutek braku polityki mieszkaniowej. 1800 tys. rodzin skazanych jest na brak samodzielnego lokalu. Czy rząd ma świadomość tego, iż program ten, życzeniowy, nie liczy się z rzeczywistością wynagrodzeń w relacji do ceny 1 m2 mieszkania, szczególnie w przypadku młodych małżeństw jest to przecież bariera nie do pokonania. Tylko 25-30% rodzin ze względu na sytuację dochodową jest w stanie we własnym zakresie nabyć mieszkanie, 20% kwalifikuje się do nierealnych mieszkań socjalnych. Czy rząd, podnosząc VAT na materiały budowlane, brał pod uwagę negatywne skutki tego posunięcia w budownictwie mieszkaniowym i czy je po prostu przeanalizował? Co dla budownictwa mieszkaniowego w zamian likwidacji Funduszu Termomodernizacji i Remontów proponuje czy zaproponował rząd? Czy w ogóle o tym myśli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Piotra Stycznia.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym na wstępie bardzo serdecznie podziękować wszystkim, którzy zadali pytania i dzielili troskę rządu o stan polskiego budownictwa mieszkaniowego w emocjach zawartych i w wypowiedziach, i w samych pytaniach. To powoduje u mnie, przedstawiciela rządu, dzisiaj głębokie przekonanie o tym, że wspólne spojrzenie oparte na różnych punktach widzenia tego samego problemu wyzwoli także daleko idącą, efektywną współpracę pomiędzy rządem i parlamentem, w szczególności potrzebną wtedy, kiedy będziemy przygotowywać projekty rozwiązań mające na celu zrealizowanie dokumentu, którego treść dzisiaj miałem zaszczyt państwu przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odnotowałem, że zadano mi 35 pytań, i postaram się na nie wszystkie odpowiedzieć. Jedno pytanie to prośba, aby udzielić odpowiedzi na piśmie, w związku z tym nie udzielę na nie odpowiedzi. Z tego punktu widzenia odpowiedź na piśmie wydaje się pełną realizacją oczekiwania pani posłanki zadającej to pytanie. Jedno z pytań dotyczące mnie osobiście potraktuję jako końcowe.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Z czego wynika opóźnienie przedłożenia programu? Wysoki Sejmie, prace nad programem rozpoczęliśmy w Ministerstwie Infrastruktury natychmiast po przyjęciu przez Wysoki Sejm stosownego tekstu rezolucji. Oczywiście tekstu takiego, jaki przyjął parlament, a nie takiego, jak oczekiwali poszczególni posłowie, w związku z tym będę się odnosił tylko do takiej treści rezolucji, która zobowiązywała rząd do konkretnego działania, a nie do innego działania zawartego w intencjach, które nie zostały spożytkowane w samej treści rezolucji. Po rozpoczęciu tych prac prawie natychmiast spowodowaliśmy refleksję, najpierw publiczną, a potem zainteresowanie Rady Ministrów, wcześniej oczywiście komitet stały Rady Ministrów, i ostatecznie po dogłębnej dyskusji, po dyskusji opartej również na analizie zjawisk ekonomicznych, które już w Polsce miały miejsce, również tych, które dotyczyły samego mieszkalnictwa, po tej dyskusji 30 listopada Rada Ministrów przyjęła dokument. Został on następnie skierowany do parlamentu. Parlament zajmował się nim w określonych datach, nie będę ich przybliżał.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Sądzę, że ten przedłużony czas pozwolił także państwu posłom zainteresować się, bazując nie tylko na medialnych przekazach, ale także na oficjalnych stronach ministra infrastruktury, kolejnymi wersjami tego dokumentu, tym, w jaki sposób był on modyfikowany, przekształcany i uzyskał ostateczną treść przedłożoną parlamentowi. Nie wypieram się tego, że został on przedłożony Wysokie Izbie w innej dacie niż oczekiwana, ta w treści rezolucji. Dlatego przyjmuję zarzut opóźnienia, ale proszę Wysoką Izbę o przyjęcie z takim samym stosunkiem usprawiedliwienia, które niniejszym przedkładam.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Drugie pytanie dotyczy przybliżenia programu społecznych grup mieszkaniowych. Społeczne grupy mieszkaniowe to nazwa wykreowana roboczo w Ministerstwie Infrastruktury, mają one doprowadzić do powstania programu obsługującego ten segment rynku mieszkaniowego, który będzie wsparty przez aktywa publiczne i będzie przeznaczony dla tych, których stać na wniesienie własnych środków w powstanie zasobów mieszkaniowych, przyjęcie stosunku najmu z inwestorem, a następnie, poprzez spłatę zobowiązań inwestycyjnych, na przeniesienie przez inwestora prawa własności na rzecz najemcy. Wsparcie rządu w tej materii pośrednio omówiłem w związku z rokiem 2015, z którym wiążemy uruchomienie środków wzmacniających m.in. programy dotyczące uzbrojenia terenów, struktury, która następnie umożliwia zabudowę odpowiednimi zasobami mieszkaniowymi działek, przewidzianych przede wszystkim przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">W tym miejscu muszę nawiązać do pytania dotyczącego korzystania przez gminy z istniejących już wcześniej w ramach Krajowego Funduszu Mieszkaniowego możliwości zaciągania kredytów na uzbrojenie terenu. Gminy korzystały z tego programu w sposób szczątkowy. I nawet obciążenie tego kredytu oprocentowaniem w wysokości 1% nie dało spodziewanego efektu. Sądzimy, że należy wypracować inny produkt niż ten w ramach Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, zresztą, jak wszyscy dobrze wiemy, już nieistniejącego.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Na ile mieszkalnictwo jest wspierane przez władze? Na to pytanie można odpowiedzieć wielowątkowo i sądzę, Wysoka Izbo, że każda z tych odpowiedzi będzie niepełna. Ale przypomnę pewne liczby, które pozyskałem m.in. od ministra finansów. Obniżona stawka VAT na budownictwo społeczne jest kwotą, która ewidentnie wspiera budownictwo, bo pomniejsza jego koszty. Mieliśmy tutaj liczby zbliżone do 8 mld zł w związku z zaniechaniem pozyskania podstawowej stawki VAT. W skali roku mówimy o kwocie około miliarda złotych, która stanowi zwrot niektórych wydatków mieszkaniowych. Z tego miejsca nie odnoszę się do samego VAT. To było w pytaniu, ale ta kwota jest obecna w tej chwili w przestrzeni polskiego budownictwa mieszkaniowego, chociaż skierowanie jej rząd poddał refleksji, proponując Wysokiej Izbie w tym dokumencie zastanowienie się, czy warto kierować ją do wszystkich, bo jest to rodzaj pomocy nieadresowanej np. w oparciu o kryterium dochodowe.</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Dodatki mieszkaniowe, środki publiczne, które pochodzą wyłącznie z budżetów samorządów gminnych - to jest ok. 700-800 mln zł. Budownictwo wspierane jest w ramach części 18, która oczywiście zależy od możliwości budżetowych, ale w pewnym fragmencie jest wymuszona stałymi zobowiązaniami państwa odnośnie do spłaty starych kredytów mieszkaniowych, wypłaty premii gwarancyjnych, a także programu ˝Rodzina na swoim˝. To jest od razu odpowiedź na pytanie, które dotyczyło tego, jakie środki przewidujemy na ten program. Mianowicie takie, jakie rynek zasygnalizuje jako potrzebne do sprostania wyzwaniu, którym jest akcja kredytowa banków komercyjnych powiązana z dotowaniem spłaty części odsetek przez budżet państwa dla beneficjentów tego programu. Nie ma programu, nie ma ograniczeń budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czwarte pytanie, dotyczące infrastruktury technicznej, już zostało przeze mnie omówione.</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy nadal będziemy utrzymywać wspólnoty mieszkaniowe? Wysoka Izbo, są one organizmami, które w pewnym sensie... Projekt rozwiązania kwestii obsługi wspólnot mieszkaniowych i współwłasności części wspólnych nieruchomości był już zauważony przed II wojną światową w dokumencie istotnie zbliżonym w swojej treści do obecnej ustawy o własności lokali. Ten system samozarządzania i korzystania z metod zarządzania nieruchomościami obecnymi na rynku ma po prostu ucywilizować, ułatwić to zarządzanie w ramach zespołów mieszkaniowych składających się często z kilkuset lokali. Budynek o takiej liczbie lokali musi być zarządzany w oparciu o pewien zbiór przepisów, które są istotnie pomocne dla społeczności, często wzajemnie anonimowej, a chcącej zarządzać wspólną nieruchomością, a także lokalami mieszkalnymi w sposób efektywny i prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pytanie dotyczące kwestii związanych z planowaniem przestrzennym, Prawem budowlanym, z ułatwieniami co do pewnego współgrania pomiędzy legislacją a tym, co jest samodzielną i samorządną wolą samorządu gminnego, mianowicie wykonaniem obowiązków dotyczących planowania przestrzennego. Aktualnie ustawa zmieniająca ustrój planowania przestrzennego, opracowana jeszcze w Ministerstwie Infrastruktury, jest po pracach w komisji prawniczej i znajduje się przed decyzją o ponownym jej rozpatrzeniu przez Komitet Stały Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy rząd zamierza wspierać samorządy w budowaniu infrastruktury? Odpowiedź już padła.</u>
          <u xml:id="u-416.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Dlaczego rząd wygasza program ˝Rodzina na swoim˝? Jeśli państwo posłowie przyzwolicie, odniosę się w tej odpowiedzi do wszystkich pytań dotyczących tego programu. ˝Rodzina na swoim˝ to w sumie nazwa medialna, bo w tytule ustawy nazywa się inaczej. Jest to program, który powstał w roku 2006, ale dopiero jego nowelizacje z roku 2009 spowodowały dwie sytuacje, powiedziałbym, ich spotkanie: z jednej strony powrót systemu bankowego w roku 2009 do ostrożnego, ale jednak zwiększonego kredytowania beneficjentów programu, z drugiej - przełożenie pewnych regulatorów znajdujących się w treści ustawy na skuteczne powiązanie ich z ofertą rynkową. Mam na myśli ustawowy wskaźnik cenowy i realne ceny istniejące na rynku pierwotnym i wtórnym.</u>
          <u xml:id="u-416.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Szanowni państwo, prawie 92 tys. udzielonych dotychczas kredytów spowodowało w dużej części po pierwsze, wysycenie tego momentu, w którym problemy z dotarciem do kredytu hipotecznego miała każda polska rodzina, nie tylko objęta programem, kiedy kryzys, pewne zjawiska, symptomy kryzysu stały u drzwi Polski, chociaż istotnie w takiej skali, jak w innych krajach, do nas nie dotarły; po drugie, można z pewną dozą prawdopodobieństwa - ośmielam się twierdzić, że wysokiego - określić działanie tego programu jako antykryzysowe w tej części nadwyżki mieszkaniowej, z którą mieliśmy problemy lub co do której mogły zaistnieć problemy z jej zbyciem na rynku podażowym. W latach 2008 i 2009 wykonano największą liczbę mieszkań w ciągu ostatnich 20 lat, chodzi o nowe mieszkania dostarczone na rynek.</u>
          <u xml:id="u-416.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Padło tutaj pytanie o liczbę mieszkań w latach 2008, 2009 i 2010. Od razu przy tej okazji udzielam odpowiedzi, że w roku 2008 wybudowano 165 tys. lokali, w 2009 - ok. 160 tys., w 2010 - z lekkim przekroczeniem 135 tys.</u>
          <u xml:id="u-416.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Przy okazji chciałbym skomentować powtarzaną informację, że w Polsce jest 340 lokali na 1000 mieszkańców. Szanowni państwo, trzeba to sprostować i zalecałbym następującą refleksję. Z tą samą liczbą mieliśmy do czynienia już w roku 2006, kiedy była opracowywana ustawa wspierająca rodziny w związku z nabywaniem własnych mieszkań. Proszę dodać liczby, które podałem Wysokiej Izbie, podzielić przez liczbę mieszkańców i zapytać, oczywiście tych, którzy przedkładali poprzednie dane, o ile wzrosła ta liczba 340 mieszkań. Trzeba jednak oddać sprawiedliwość rynkowi mieszkaniowemu, jako że w tym czasie zrealizowano sporą część, jeśli chodzi o zasoby mieszkaniowe powstałe po roku 1990.</u>
          <u xml:id="u-416.16" who="#PoselMariaNowak">(Z polskiego rynku też ubywa mieszkań.)</u>
          <u xml:id="u-416.17" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Ale z tego rynku też ubywa, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-416.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolejne kwestie dotyczą segmentu wsparcia budownictwa socjalnego. Pytania, które były związane z tym segmentem, wymagają następującej odpowiedzi. Najpierw powstał program pilotażowy, którym objęto ok. 5 tys. socjalnych lokali mieszkalnych w Polsce. Następnie w roku 2006 zakończono program i został opracowany nowy program budownictwa socjalnego, który na początku nie cieszył się powodzeniem wśród gmin ze względu na podstawowe zastrzeżenie, a mianowicie w ocenie gmin pomoc z budżetu państwa była w tym przypadku znacznie mniejsza, zawierała się w widełkach 20-40% kosztów. W roku 2009 zmodernizowaliśmy ten program i dodaliśmy 10% do prawie każdego tytułu realizacyjnego. Jednocześnie wprowadzono modyfikację polegającą na pozwoleniu gminom na budowanie lokali komunalnych i równoległego zasobu lokali socjalnych pozyskiwanego już nie w ramach np. procesu inwestycyjnego, ale lokali z odzysku z samego rynku, który jest w dyspozycji gmin. Wtedy akcje pomocy z budżetu państwa spotkały się z dużym zainteresowaniem gmin, co skończyło się wysyceniem akcji związanej z kształtem budżetu. W Ministerstwie Infrastruktury dwukrotnie podejmowaliśmy decyzje zwiększające wydatki budżetowe na ten cel o 100% w stosunku do uchwalonego budżetu, korzystając z rezerw, które były możliwe do wykorzystania przez ministra infrastruktury w ramach oszczędności budżetowych z części 18.</u>
          <u xml:id="u-416.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Na rok 2011, idąc śladem tekstu dokumentu, który dzisiaj omawiamy, przewidujemy w tym zakresie 80 mln zł, to jest dwa razy więcej niż efektywny wydatek z roku 2010. Zawsze może dojść do kontestacji tych liczb, każdy oceniający ten program może powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że są to środki niewystarczające. Zgadzając się z taką oceną, powiem, że to i tak jest wysiłek oparty na woli przekształcenia budownictwa socjalnego w segment, który będzie - i mniemam, że program pokazuje takie myślenie - priorytetem w zakresie rozwiązywania problemu istotnie trudnego dla społeczeństwa, które aspiruje do miana społeczeństwa rozwiniętego, o dużej konsumpcji i dobrym powodzeniu gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-416.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Przejdę do kwestii skali redukcji spłaty starych kredytów mieszkaniowych, starych książeczek mieszkaniowych. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o stare kredyty mieszkaniowe, to w roku 1996 ich liczba sięgała prawie 240 tys. Na 30 czerwca 2010 r. tych kredytów pozostało 87 242, a na dzień 31 grudnia 2007 r. było ich 112 254. Sprawozdawczość mamy co pół roku, w związku z tym wybaczcie państwo, kolejne, świeższe dane przedłożymy, jeżeli zostaną nam złożone zapytania. Przypomnę, że Wysoka Izba pozwoliła na realizację wniosku poselskiego, aby w większym stopniu udzielić wsparcia budżetowego w zakresie spłaty tych kredytów przez kredytobiorców spółdzielców, członków spółdzielni. Więcej, przyzwoliła na to, żeby kredyty zostały spłacone przez same spółdzielnie, które następnie przekazują taki akt członkom w wybrany przez siebie i także przez nich akceptowany sposób, nie gorszy niż dotychczasowy system spłat. To spowodowało większe zainteresowanie spłatą tych kredytów oraz znaczące, bo od kilku do kilkunastu, a nawet w niektórych przypadkach kilkudziesięciu tysięcy, umniejszenie ciężaru spłaty kredytu przez członka spółdzielni. Proszę państwa, zrobiono to niedawno, proszę mieć świadomość tego, że to także powoduje wysiłek, jeśli chodzi o budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-416.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Co do starych książeczek mieszkaniowych, to oczywiście są one powodem troski wynikającej z następującego faktu. Mianowicie, wiążą one budżet w części 18 ze zobowiązaniem sztywnym polegającym na wypłaceniu premii gwarancyjnej przez budżet, w momencie kiedy jej beneficjent zechce skorzystać z takiej okazji i ma także na to przyzwolenie, bo spełnia warunki ustawowe. Właśnie w roku 2009 dokonaliśmy rewizji katalogu przyzwoleń ustawodawcy na wykorzystanie książeczki mieszkaniowej, istotnie go rozszerzając, m.in. o cele remontowe lokali mieszkalnych. Nie patrząc na sposób wykonania remontu i jego koszty, oddajemy beneficjentowi po pokryciu takich kosztów całą premię gwarancyjną.</u>
          <u xml:id="u-416.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Jest to wysiłek budżetowy, istotny z punktu widzenia także kształtu budżetu przeznaczonego na mieszkalnictwo. Wiem, że książeczki mieszkaniowe, jeszcze w zupełnie innym ustroju, były zapowiedzią otrzymania prawa do lokalu mieszkalnego, a nie jego kupna, wartość większości z nich stanowiła 10% kosztów budowy. Dzisiaj oddajemy kwoty, które często wystarczają na znacznie mniejszy udział, jeśli chodzi o pokrycie kosztów. Proszę sobie jednak wyobrazić, że przełożenie tego zobowiązania z budżetu na takie wartości, jakie byłyby spełnieniem obietnicy, mirażu złożonego beneficjentom nie przez ten rząd i nawet nie kilka poprzednich, byłoby wysoce kosztowne i dzisiaj nie rozmawialibyśmy o kolejnych segmentach budownictwa, tylko o tym, w jaki sposób spełnić tę istotną obietnicę.</u>
          <u xml:id="u-416.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Było pytanie, dlaczego w dokumencie, przedłożeniu rządowym nie jest ujęta rewitalizacja. Szanowni państwo, rewitalizacja jest częścią działań - i przy okazji będzie odpowiedź na pytanie dotyczące udziału funduszy europejskich - które są oparte na woli samorządów lokalnych, ale tym razem na poziomie regionu, który konstruując regionalny program operacyjny, mógł sięgnąć do środków europejskich i alokować środki w ilości nieprzekraczającej 3% całości wartości RPO na mieszkalnictwo, ale w kontekście rewitalizacji, odbudowy na przykład centrów miast. Średnie wykorzystanie tych środków w ramach RPO w związku z pomysłami na rewitalizację wynosi ok. 1,5%. Podałem górną granicę - 3%. Proszę mieć świadomość, że tego wyboru dokonywano w sposób nieskrępowany na poziomie regionów.</u>
          <u xml:id="u-416.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Kolejne pytania, proszę państwa, dotyczą TBS-ów. Dzisiaj rzeczywiście jest tak, że ustawodawca przyzwolił na finansowanie akcji inwestycyjnej towarzystw budownictwa społecznego poprzez aktywa własne banku. Akcja ta ma charakter w sposób istotnie ograniczony. Jednocześnie to bank, jak słusznie zauważył pan poseł zadający pytanie, działający w warunkach rynkowych, udzielając kredytu, ocenia sytuację ekonomiczną danego TBS-u, bazuje na pewnym ograniczeniu możliwości wysiłku ze swojej strony w związku z posiadanymi aktywami bankowymi, ale także ocenia beneficjenta w kategoriach bezpiecznego udzielenia mu kredytu. Skoro są takie problemy z systemem budownictwa społecznego - nie chodzi tutaj przecież o spółki z ograniczoną odpowiedzialnością pod nazwą TBS, bo nie o formę chodzi, ale o ideę budownictwa społecznego - zaproponowaliśmy państwu w tym dokumencie refleksję nad odkłamaniem usztywnienia systemu, jego modyfikacją i doprowadzeniem do znacznie bardziej efektywnego działania, szczególnie tam, gdzie systemem budownictwa społecznego są zainteresowane same samorządy. Ten system nie jest narzucany, tylko jest proponowany przez ustawodawcę, a następnie wzmacniany z budżetu państwa w ramach projektów rządowych.</u>
          <u xml:id="u-416.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Zarzucono temu programowi brak harmonogramu. Chciałbym, ogólnie odpowiadając na to pytanie, powiedzieć, że są tam daty, na przykład rok 2011, oznaczające powstanie pewnych ustaw. Są również daty wygaszeń, trzeba to odważnie powiedzieć, ale nie ma takiego harmonogramu, z którego państwo podjęlibyście próbę uczynienia rozliczenia, co wynikałoby z jego ewentualnej dokładności. Uważamy, że należy patrzeć na otoczenie, w tym na poziom oceny budżetu, aby później podejmować decyzje, w tym także wydatkowe. Szanowni państwo, zobowiązanie rządu, mam tu na myśli przede wszystkim pytania dotyczące takiego uszczegółowienia, które wiązałoby rząd, zobowiązanie rządu z tego tytułu byłoby niebezpieczne ze względu na fakt, że należałoby dokonać istotnych przesunięć tam, gdzie na przykład środki byłyby bardziej potrzebne. Żeby nie być w tej odpowiedzi dla państwa nadmiernie ogólnym: w roku 2010 mieliśmy do czynienia w Polsce z powodziami. Rząd prawie natychmiast przygotował i na specjalnym posiedzeniu parlamentu zaproponował Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy, w której minister infrastruktury włożył komponent oparty o istniejące już narzędzia budownictwa socjalnego, budowy lokali komunalnych tam, gdzie gminy stwierdzą, że za pomocą takiego budownictwa rozwiążą problem braku lokali dla powodzian. Złożono dwa wnioski, na ten rok przewidujemy większy napływ wniosków, a gminy, które tej powodzi uległy, są uprzywilejowanie w zakresie sięgania po środki budżetowe. Czy to oznacza, że budownictwo socjalne będzie miało zmniejszone środki? Będziemy się temu przyglądać. Zresztą wcześniej informowałem Wysoką Izbę o możliwości korzystania z powstałych w ramach części 18 rezerw.</u>
          <u xml:id="u-416.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jedno z pytań dotyczyło braku uczelni w przygotowaniu programu. Rzeczywiście bezpośrednio nie było uczelni. Korzystaliśmy z materiałów tych instytutów, które są pod nadzorem ministra infrastruktury, z opracowań Banku Światowego, szukaliśmy także odpowiedzi w tych dokumentach, które posiadamy jako dokumenty statystyczne.</u>
          <u xml:id="u-416.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Wsparcie dla młodych małżeństw. Gdyby traktować wsparcie dla młodych małżeństw wyłącznie jako remedium na sytuację w polskim mieszkalnictwie, można byłoby odczytywać to dwojako: po pierwsze, jako wsparcie z celem demograficznym jako głównym, między innymi to było powodem przeadresowania programu ˝Rodzina na swoim˝, wiek 35 lat ma taką podstawę, po to, żeby środki budżetowe tym razem trafiały celowo. Z drugiej strony można powiedzieć, że dla polskiej rodziny, w szczególności tej, która jest aktywna albo gospodarczo, albo na samym rynku pracy, możemy spowodować, jeśli uda nam się to zrobić odpowiednio szybko, w ramach programu społecznych grup mieszkaniowych, też specjalne potraktowanie takiego aspektu, jaki się wiąże z zaspokojeniem potrzeb mieszkaniowych młodych małżeństw, z konsekwencją demograficzną dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-416.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Kilka pytań dotyczyło ewentualnego powiązania roli samorządów z budownictwem mieszkaniowym, tym, które państwo jako regulator stara się wyłącznie aktywizować poprzez katalizatory, jakimi dysponuje, czy to w ramach procesu ustawodawczego, czy też w ramach procesu tworzenia ustawy budżetowej. Dzisiaj podczas obrad jednej z podkomisji mieliśmy przyjemność dyskutować o budownictwie socjalnym, ale właśnie w kategoriach wzmacniania przede wszystkim obowiązku samorządu gminnego, którego refleksja tam właśnie, w miastach i wsiach, jest istotnie ważniejsza i bardziej ważąca dla powodzenia budownictwa mieszkaniowego niż wysiłek rządu mający charakter interwencyjny i jako taki w warunkach tej gospodarki, w której funkcjonujemy, mieć powinien.</u>
          <u xml:id="u-416.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Problem dotarcia poprzez modernizację niektórych ustaw do określonych grup takimi regulacjami, aby zasoby, które są w ich gestii, służyły, także poprzez przepływy aktywów, nie tylko tym, którzy je obecnie zajmują, jest zawarty w tych pytaniach, które dotyczyły na przykład niedopłacania poprzez dodatki mieszkaniowe do kosztów utrzymania mieszkań przez właścicieli. Wzmacnianie właścicieli dodatkami mieszkaniowymi powinno mieć charakter przejściowy.</u>
          <u xml:id="u-416.30" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Niech pan skróci, bo już mamy godzinę opóźnienia.)</u>
          <u xml:id="u-416.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Ten charakter przejściowy rząd uważa za niezbędny do przedłożenia parlamentowi w ramach ustawy, która spowoduje ostatecznie przełożenie dodatków mieszkaniowych wyłącznie na grupy tej troski, którą dzisiaj się państwo dzieliliście z Wysoką Izbą, a także z moją skromną osobą.</u>
          <u xml:id="u-416.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Z inną sytuacją mamy do czynienia w wypadku pytania, w którym zawarto troskę o ustanowienie poziomu czynszów na poziomie kosztów. Wysoka Izbo! To właśnie realne i celnie kierowane systemy dodatków mieszkaniowych, oparte na stanowieniu poziomu czynszów w takiej wysokości, która pozwoli utrzymać zasoby, pozwolą rozwiązać problem między innymi stanu tych zasobów. Czas najwyższy powiedzieć sobie prawdę: tych, których stać na płacenie czynszu po kosztach, zapraszamy do takiego płacenia. W wypadku tych, których nie stać, gmina szacuje i wycenia taką grupę, następnie wspomaga ze środków publicznych, jakimi dysponuje.</u>
          <u xml:id="u-416.33" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Powodowany troską pana posła o czas, który mija nieubłaganie, a który pozwoliłem sobie Wysokiej Izbie zająć w imieniu rządu, chciałbym powiedzieć, że w tej sytuacji, jeżeli państwo posłowie uznają, że na niektóre z tych pytań nie otrzymali satysfakcjonującej odpowiedzi, to zadanie ich przez państwa na piśmie będzie dla mnie zaszczytem, a udzielenie odpowiedzi - okazją do takiego przedłożenia, które rozwieje wszelkie wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-416.34" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Było jeszcze pytanie o moje samopoczucie. Myślę, że udzieleniem tej odpowiedzi dowiodłem, że jestem w stanie wykonywać obowiązki na odpowiednim i satysfakcjonującym Wysoką Izbę poziomie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sytuacja budownictwa mieszkaniowego w Polsce jest fatalna, żeby nie rzec: tragiczna. Ceny mieszkań niewiele odbiegają od cen w bogatszej części UE, czego nie można powiedzieć o zarobkach. Dotychczasowe programy pomocy nie zmieniły znacząco sytuacji. Wszystkie działania były połowiczne i doraźne. Samorządy lokalne są już tak zadłużone, że nie ma co liczyć na ich zaangażowanie. To nie są tylko czynniki wynikające z obecnej sytuacji finansowej państwa, to są lata zaniedbań.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselWojciechKossakowski">W ubiegłym roku w lutym przyjęliśmy rezolucję w sprawie rozwoju budownictwa mieszkaniowego na lata 2010-2020. Efekt prac rządu jest taki, że nie tylko nic nie zrobił on w tej kwestii, to jeszcze podjął decyzję o wygaszeniu programu ˝Rodzina na swoim˝. Wszyscy jesteśmy świadomi tego, że mamy trudną sytuację finansową. Myślę, że nie tylko ja mam wrażenie, że jest to tylko zbiór pobożnych życzeń - bez dat, instrumentów finansowych, harmonogramu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druk nr 3765).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Szczepańskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu grupy posłów Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, zawarty w druku nr 3765.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Użytkowanie wieczyste jest jednym z trzech rodzajów praw rzeczowych, obok własności i praw rzeczowych ograniczonych, dotyczących nieruchomości gruntowych. Instytucja użytkowania wieczystego, która zastąpiła instytucję własności czasowej, do polskiego systemu prawnego została wprowadzona ustawą z dnia 14 lipca 1961 r. o gospodarce terenami w miastach i osiedlach. Z momentem wejścia w życie powołanej ustawy, czyli od 21 lipca 1961 r., prawem użytkowania wieczystego poza własnością czasową stało się dotychczasowe prawo zabudowy, prawo wieloletniej dzierżawy lub użytkowania gruntu na cele zabudowy, zarząd i użytkowanie wieczyste na rzecz innych jednostek niż państwowe.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Przyjęte następnie w zmodyfikowanej postaci przez Kodeks cywilny użytkowanie wieczyste uważane było wówczas za najlepszą formę zaspokojenia potrzeb w zakresie budownictwa mieszkaniowego na gruntach państwowych. Źródłem tej instytucji były względy ustrojowe, a w szczególności zasada niezbywalności mienia państwowego. W warunkach gospodarki rynkowej tak rozumiana zasada ochrony własności straciła dzisiaj na aktualności.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Na czym polega użytkowanie wieczyste? Na oddaniu w użytkowanie nieruchomości gruntowej będącej własnością Skarbu Państwa, województwa, powiatu bądź gminy albo związku tych jednostek osobie fizycznej lub prawnej na czas określony 99 lat bądź krótszy, ale nie krótszy niż 40 lat. Użytkowanie wieczyste dotyczy głównie gruntów położonych w granicach administracyjnych miast.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Prawo takie powstaje w wyniku zawarcia umowy w formie aktu notarialnego oraz wpisu do księgi wieczystej. Oddający nieruchomość gruntową w użytkowanie wieczyste pozostaje właścicielem gruntu i pobiera z tego tytułu opłatę roczną od użytkownika. Użytkownik ma prawo podobne do prawa właściciela. Może prawem tym swobodnie rozporządzać, czyli sprzedać, obciążyć, zapisać w testamencie, podlega ono też egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Użytkownik wieczysty nieruchomości gruntowej ma prawo do obiektów postawionych na tym gruncie. Ponosi on na rzecz właściciela określone opłaty. Pierwsza opłata wynosi od 15 do 25% ceny nieruchomości. Jej wysokość określa właściciel. Opłata ta jest wnoszona jednorazowo, najpóźniej do dnia zawarcia umowy notarialnej. Opłaty roczne wnoszone na rzecz właściciela w następnych latach zdefiniowane są w art. 71 i 72 ustawy o gospodarce nieruchomościami i wynoszą od 0,3 do 3%, w zależności od określonego w umowie celu, na jaki nieruchomość została oddana do użytkowania.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Opłata roczna wnoszona jest do końca marca każdego roku, a aktualizacja opłat rocznych dopuszczana jest nie częściej niż raz do roku. Jest to możliwe wówczas, gdy wartość nieruchomości ulegnie zmianie. Aktualizacji opłaty rocznej dokonuje się z urzędu lub na wniosek użytkownika wieczystego na podstawie wartości nieruchomości określonej przez rzeczoznawcę majątkowego. Przy aktualizacji opłaty rocznej z tytułu użytkowania wieczystego na poczet różnicy między opłatą dotychczasową a opłatą zaktualizowaną zalicza się wartość nakładów poniesionych przez użytkownika wieczystego nieruchomości na budowę poszczególnych urządzeń infrastruktury technicznej po dokonaniu ostatniej aktualizacji. W przypadku braku zgody na nową stawkę użytkownik wieczysty może zakwestionować zasadność podwyżki i w ciągu 30 dni od daty otrzymania decyzji o nowej opłacie może wnieść do samorządowego kolegium odwoławczego wniosek o ustalenie, czy aktualizacja jest uzasadniona bądź zgodna z wyceną.</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Zgodnie z dotychczasowym art. 73 ust. 3 organ będący właścicielem nieruchomości może na podstawie zarządzenia wojewody, uchwały rady albo sejmiku udzielić użytkownikowi wieczystemu bonifikaty od opłat rocznych, jeśli nieruchomość została przeznaczona na cele określone w art. 68 ust. 1 ustawy, a więc m.in. osobom fizycznym, a więc na cele mieszkaniowe, organizacjom zrzeszającym działkowców, kościołom, na rzecz Skarbu Państwa czy organizacjom pożytku publicznego. Użytkownik wieczysty może ubiegać się o 50-procentową bonifikatę opłaty rocznej, jeśli ma niskie dochody. W przypadku zbiegu kilku bonifikat stosuje się jedną, najbardziej korzystną dla użytkownika wieczystego. Zgodnie z obowiązującą jeszcze ustawą wysokość opłaty rocznej z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości gruntowej może być aktualizowana nie częściej niż raz do roku. Niestety w wielu gminach już od lat nie dokonywano aktualizacji opłat za wieczyste użytkowanie gruntów i samorządy, aby nadrobić zaniedbania, obarczają teraz mieszkańców i przedsiębiorców wysokimi podwyżkami. Przeciwko tym działaniom protestują przedsiębiorcy, bowiem kilkudziesięciokrotne wzrosty stawek prowadzą do zachwiania ich budżetów, a nawet bankructw firm. Protestują też osoby indywidualne. Samorządy tłumaczą, że muszą dbać o interesy gmin i urealniać wartość gruntów. Jak twierdzi BBC, trudno jest je krytykować za to, że starają się zwiększyć wpływy do swoich budżetów, powinny jednak brać pod uwagę interes społeczny. Tym bardziej, że to właśnie inwestycje prowadzone przez osoby prywatne i przedsiębiorców doprowadziły do zwiększenia atrakcyjności użytkowanych terenów, co spowodowało wzrost wartości gruntowej.</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Warto przyjrzeć się, jak ostatnio kształtują się opłaty za użytkowanie wieczyste. Na przykład w 2010 r. od 400 do 500% więcej musieli zapłacić mieszkańcy warszawskiej Woli, Ochoty czy Pragi. Rekordowy wzrost opłat zanotowano w Śródmieściu, gdzie stawki wzrosły o 1700%. Niektórym osobom przyszło w Warszawie zapłacić za użytkowanie wieczyste rocznie 2,7 tys. zł zamiast 150 zł. W Olsztynie stawki za użytkowanie wieczyste wzrosły nawet o 1000%. We Wrocławiu w 2009 r. 45 tys. właścicieli garaży musiało zapłacić nawet kilkadziesiąt razy więcej. Stawki wzrosły wszędzie, w Legionowie od 480 do 1000%, w Gnieźnie od 500 do 1000%.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Obowiązująca dziś ustawa, oprócz stosowania bonifikat, nie daje możliwości obniżenia tych opłat, jeśli chodzi o podmioty gospodarcze czy osoby fizyczne. Do wszystkich chyba biur poselski trafiały maile poruszające ten problem, interweniowały osoby indywidualne i firmy. Prasa pisała o osobach, którym drastycznie podniesiono opłaty za użytkowanie wieczyste. Taki właśnie stan rzeczy, jak i brak reakcji ze strony rządu, był przyczyną wniesienia do laski marszałkowskiej przedstawianej przeze mnie nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-422.10" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Ustawa przewiduje zmiany w art. 73 i 77 ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami, bowiem w art. 73 ust. 3 proponuje się, aby właściwy organ mógł udzielić bonifikaty od pierwszej opłaty i opłat rocznych bez względu na cel, na jaki nieruchomość została sprzedana. Jak już mówiłem, bonifikaty można dzisiaj stosować tylko w przypadkach określonych w art. 68, a więc na cele charytatywne, mieszkaniowe czy sportowe.</u>
          <u xml:id="u-422.11" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Proponowane przez nas rozwiązanie pozwoli - jeśli właściwy organ, to jest wojewoda, rada albo sejmik, podejmie stosowne decyzje - na obniżenie opłat rocznych nieruchomości oddanych w użytkowanie wieczyste, bez względu na ich cel przeznaczenia. Bonifikaty będzie można stosować również w odniesieniu do nieruchomości gruntowych oddanych do użytkowania wieczystego przed 1 stycznia 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-422.12" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Proponujemy, aby wysokość opłaty rocznej z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości gruntowej mogła być aktualizowana nie jak dotychczas co roku, ale nie częściej niż raz na trzy lata, jeśli wartość tej nieruchomości ulegnie zmianie. Przypominam, że teraz ta opłata może być aktualizowana co roku. Po pierwsze, pozwoli to gminie nie ponosić tak często kosztów związanych z wyceną nieruchomości, a po drugie, użytkownicy wieczyści będą wiedzieli, że przez trzy lata nie wzrośnie wartość, nie zmieni się wycena ich nieruchomości. Jeśli opłata będzie zbyt wysoka, będą mogli nadal, jak dotychczas, odwołać się do samorządowego kolegium odwoławczego, żądając jej obniżenia. W przypadku drastycznego spadku ceny nieruchomości użytkownik wieczysty będzie mógł nie częściej niż raz w roku żądać od właściciela nieruchomości aktualizacji wysokości opłaty rocznej. Pozwoli mu to na uniknięcie zbyt wysokich opłat lub odwoływania się do SKO.</u>
          <u xml:id="u-422.13" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 77 ustawy o gospodarce nieruchomościami proponujemy dodanie nowego ust. 3a. W myśl zapisów tego artykułu, jeśli wysokość opłaty rocznej ustalona na podstawie obowiązujących dziś przepisów byłaby o 20% wyższa od opłaty dotychczasowej, to pozostałą kwotę podwyżki właściwy organ, to jest: gmina, powiat, wojewoda lub sejmik, przesuwałby na kolejne lata, jednocześnie informując o tym w wypowiedzeniu. Kwota podwyżki przesunięta na kolejne lata nie może przekraczać 20% dotychczasowej opłaty w każdym kolejnym roku. Taki stan rzeczy spowoduje, że nie będzie potrzeby ponownego określenia wartości nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-422.14" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Zdajemy sobie sprawę, że proponowany zapis co prawda ogranicza wpływy właściciela nieruchomości związane ze zwiększoną opłatą, którą co roku powinien wnosić użytkownik wieczysty, ale organ ustalający wysokość opłaty ma pewność, iż w przypadku znacznego wzrostu cen nieruchomości część opłaty może przenieść na lata następne. Jednakże z zastrzeżeniem, że ten wzrost, jak już mówiłem, nie może być w kolejnych latach wyższy o 20% w stosunku do roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-422.15" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Proponowane przepisy ustawy chronią użytkownika wieczystego przed nadmiernym wzrostem cen, co niestety obecnie zdarza się nagminnie. Jest to postulat, o którego realizację od kilku lat zabiegają użytkownicy wieczyści. Mam nadzieję, że takie rozwiązanie problemu wzrostu opłat za użytkowanie wieczyste zapewni gminom stały wzrost dochodów w przypadku wzrostu cen nieruchomości i nie będzie niezgodne z zapisem Konstytucji RP. Liczymy jednocześnie na zahamowanie drastycznego wzrostu opłat rocznych w gminach, w których nie dokonano jeszcze przeszacowania wszystkich gruntów.</u>
          <u xml:id="u-422.16" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Zgodnie z art. 2 nowelizowanej ustawy do aktualizacji opłat z tytułu użytkowania wieczystego prowadzonych w dniu wejścia w życie ustawy stosuje się przepisy niniejszej ustawy. Co to oznacza? Ano nic innego ponad to, że jeśli organ, który ustala wysokość opłat, przedstawi osobie fizycznej lub prawnej nowe stawki, a ta osoba tego nie zaakceptuje bądź odwoła się w sprawie podwyżki do samorządowego kolegium odwoławczego, to w stosunku do niej zostaną zastosowane te rozwiązania, które są dla niej korzystniejsze.</u>
          <u xml:id="u-422.17" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Ustawa ma wejść w życie 14 dni od daty jej opublikowania, a więc de facto będzie obowiązywać już w przypadku opłat za rok 2012. Wierzymy, że ustawa jest zgodna z konstytucją i z prawem Unii Europejskiej. Może mieć dość znaczny wpływ na budżety gmin, w których zwlekano z przeszacowaniem nieruchomości, ale też ograniczy drastyczny dla wielu osób fizycznych i prawnych wzrost opłat. Tym samym mamy nadzieję, że w tych trudnych czasach wpłynie na poprawę sytuacji materialnej tych osób oraz kondycję ekonomiczną wielu przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-422.18" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z uwagi na wagę problemu i jego szeroki kontekst społeczny w imieniu posłów wnioskodawców wnoszę do Wysokiej Izby o przekazanie omawianego projektu do dalszych prac w komisjach sejmowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę pana posła Stanisława Huskowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt i przyjemność wygłosić opinię na temat projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselStanislawHuskowski">Pan wnioskodawca opisał przed chwilą sytuacje, które miały miejsce w niektórych miastach w Polsce w ostatnich latach. Chodzi mi o podnoszenie dotychczasowych opłat za użytkowanie wieczyste czasami o ich wielokrotność. Szczególnie dotyczy to dużych miast, gdzie od lat nie aktualizowano opłat. Doszło nawet w tej chwili do tego, że część dużych samorządów obawia się aktualizacji na terenach, na których od lat nie była ona prowadzona, obawia się pewnego społecznego niepokoju czy protestów z powodu tak znacznego zwiększenia opłat. Zaprezentowany projekt jest próbą zaradzenia takim właśnie sytuacjom, które zresztą wielokrotnie były przedstawiane w mediach. Jest to jednak niedoskonała próba zaradzenia tym kłopotom.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselStanislawHuskowski">Projekt składa się z trzech części. Odniosę się do wszystkich po kolei. Pozwala on na udzielenie bonifikat w każdym przypadku, a nie tylko w tych sytuacjach, kiedy grunt użytkowany wieczyście przeznaczony jest na cele określone w art. 68 ust. 1 w pkt 1-6 i 8-10. Wprowadza zatem zasadę, że organ stanowiący jednostki samorządu lub wojewoda w przypadku gruntów państwowych będzie mógł udzielać bonifikat nie tylko w tych szczególnych przypadkach, ale również dla gruntów użytkowanych w celach prowadzenia działalności komercyjnej. Tak szerokie rozciągnięcie bonifikat to dosyć ryzykowne rozwiązanie. Sądzę, że jeżeli ustawa znajdzie się w komisji, będzie czas na to, żeby na ten temat podyskutować.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PoselStanislawHuskowski">Po drugie, projekt wydłuża minimalny czas na aktualizację opłaty rocznej z jednego roku do trzech lat. Wydaje się nam, że to rozwiązanie jest złe, bo nie pozwala właścicielom gruntów będących w użytkowaniu wieczystym, a więc przede wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego, na racjonalne przeszacowywanie opłat tam, gdzie wartość gruntów dynamicznie rosła. Są takie miejsca, nie tylko te, o których pisały media i o których mówił pan poseł wnioskodawca, gminy, które racjonalnie zwiększały, przeszacowywały opłaty za grunty, w czasie kiedy uznały to za właściwe, kiedy wartość gruntów odpowiednio rosła. Takie racjonalne przeszacowywanie opłat uniemożliwi ta ustawa. Będą mogły tworzyć się potem takie właśnie, powiedziałbym, nawisy, wartości gruntów wymagające znacznej podwyżki.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#PoselStanislawHuskowski">Po trzecie, projekt ustawy ogranicza możliwość wzrostu opłat do 20%. To rozwiązanie wydaje się nam nie tylko złe, według nas budzi ono wiele wątpliwości, rodzi sprzeczności. Te wątpliwości i sprzeczności podnosili w swoich opiniach ci, którzy pisemnie opiniowali ten projekt. Chciałbym skupić się na jednym wątku, mianowicie na tym, że to ograniczenie wzrostu opłat odbiera możliwości poboru należnych opłat przez jednostki samorządu terytorialnego za użytkowane wieczyście grunty, a więc zdecydowanie zmniejsza ich dochody. Mamy wątpliwości, czy zmniejszenie dochodów jednostek samorządu terytorialnego jest konstytucyjne.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#PoselStanislawHuskowski"> Konstytucja przewiduje różne możliwości, także pogorszenie stanu finansowego pewnych grup ludności, jeżeli stoją za tym wyższe racje, ale my tu tych wyższych racji nie dostrzegamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Na koniec chciałbym powiedzieć, że projekt ten stawia państwo, parlament w roli takiego dobrego, szczodrobliwego wujka, który rozumie kłopoty wielu mieszkańców i zapewnia im ochronę, ale robi to nie na własny koszt, tylko na koszt kogoś innego - na koszt gmin, powiatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Pani marszałek, już kończę, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselStanislawHuskowski">Na koszt samorządów wojewódzkich. Pachnie to dla nas populizmem i budzi wątpliwości odnośnie do konstytucyjności zapisów, o czym już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Mimo tych zastrzeżeń i wątpliwości Platforma Obywatelska jest za skierowaniem tego projektu do dalszych prac w komisjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Anna Paluch, która przedstawi stanowisko Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami zawartego w druku nr 3765.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselAnnaPaluch">Projekt jest krótki, zawiera tylko 3 artykuły, a w zasadzie zmienia brzmienie tylko trzech przepisów odnoszących się do opłat ustalanych za korzystanie z nieruchomości przez użytkowników wieczystych. Nie będę w swoim wystąpieniu rozwijać szerzej zasad korzystania z ograniczonego prawa rzeczowego, jakim jest użytkowanie wieczyste - pozostałość w naszym systemie prawnym po czasach komunizmu. Dosyć obszernie to jest przedstawione w uzasadnieniu do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselAnnaPaluch">Pierwsza zmiana zawarta w omawianym projekcie, to znaczy zmiana w art. 73 ust. 3, zawiera propozycję rozszerzenia zakresu podmiotowego bonifikat od pierwszej opłaty i opłat rocznych. Zgodnie z obecnym zapisem ustawy o gospodarce nieruchomościami właściwy organ może udzielić bonifikat w pierwszej opłacie i w opłatach rocznych na podstawie odpowiednio zarządzenia wojewody albo też uchwały rady lub sejmiku. Bonifikata może jednak zostać udzielona wyłącznie podmiotom wymienionym w art. 68 ust. 1 ustawy. Są to m.in. osoby fizyczne i prawne prowadzące działalność charytatywną, kulturalną, opiekuńczą, leczniczą, oświatową, naukową, sportową, turystyczną. Bonifikaty mogą zostać udzielone samorządom, organizacjom pożytku publicznego na cele prowadzenia działalności pożytku publicznego, poprzedniemu właścicielowi lub jego spadkobiercy, jeżeli nieruchomość została przejęta przed dniem 5 grudnia 1990 r., pod działaniem starej, poprzedniej ustawy o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości, czyli w warunkach niedobrowolności. W art. 68 są również wskazane cele mieszkaniowe, budowa infrastruktury technicznej i inne cele publiczne, cele sakralne, ustanawianie odrębnej własności lokali spółdzielni mieszkaniowych, także przy roszczeniach dotyczących niespełnienia wymogów działki budowlanej, co opisane jest w art. 209a.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselAnnaPaluch">Reasumując, ustawa w obecnym brzmieniu nie stwarza możliwości obniżania opłat naliczanych podmiotom gospodarczym. Proponowany w omawianym projekcie zapis w art. 73 ust. 3 umożliwi udzielanie przez właściwe organy obniżek opłat za użytkowanie wieczyste bez względu na cel, na jaki wykorzystywana jest nieruchomość, również w przypadku wykorzystywania jej na cele prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#PoselAnnaPaluch">Druga zmiana projektu odnosi się do art. 77. Ogranicza częstotliwość podnoszenia opłat przez właściwy organ, umożliwiając aktualizację opłaty raz na trzy lata. Użytkownik wieczysty może wnioskować częściej o obniżenie opłaty. W myśl tego projektu raz na rok. Ta nierówność praw stron poddana została krytyce w przekazanych nam opiniach odnoszących się do tego projektu. Podaje się w wątpliwość konstytucyjność proponowanego zapisu tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#PoselAnnaPaluch">Z kolei lit. b w zmianie drugiej wprowadza do ustawy nowy przepis, tj. nowy ust. 3a, w brzmieniu: Jeżeli wysokość opłaty ustalona zgodnie z ust. 3 przewyższałaby o 20% opłatę dotychczasową, pozostałą kwotę podwyżki właściwy organ przesuwa na kolejne lata. I dalej czytamy: Kwota podwyżki przesunięta nie może przekraczać 20% opłaty dotychczasowej w każdym kolejnym roku. W takim przypadku nie określa się ponownie wartości nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#PoselAnnaPaluch">Otóż przepis ten budzi bardzo poważne wątpliwości i rodzi problemy interpretacyjne, jak zostało to podniesione we wspomnianych przeze mnie opiniach. Trudno nie wsłuchać się w opinie samorządów gmin, powiatów i województw. W opinii nadesłanej z woj. małopolskiego słusznie zauważono, że wprowadzenie zmiany w art. 73 ust. 3 skutkować będzie niekonsekwencją ustawodawcy. Przy oddawaniu nieruchomości w użytkowanie wieczyste będzie możliwość udzielania bonifikat w dowolnym przypadku, natomiast sprzedaż nieruchomości będzie obwarowana ograniczeniami w udzielaniu ulg. Niestety załatwiamy jeden problem, ale stwarzamy w tym projekcie drugi. Ponadto istniejące dotychczas ograniczenia ustawowe sprawiły, że udzielanie ulg nie było nadużywane, z negatywnymi skutkami dla budżetu państwa i samorządów. W tej chwili, w związku z nową sytuacją prawną, którą stworzyłby ten projekt, należałoby się bardzo poważnie nad tym zastanowić i rozważyć celowość wprowadzenia takiej regulacji, biorąc pod uwagę idące w grube miliardy zadłużenie budżetów samorządów. Lawinowo narasta nie tylko wspomniane zadłużenie budżetów samorządów, ale również budżetu państwa, a to właśnie dochody z gospodarowania mieniem, zarówno w jednostkach samorządu terytorialnego, jak i w budżecie państwa, są przecież bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#PoselAnnaPaluch">Pani marszałek, przechodzę już do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#PoselAnnaPaluch">Krytyczną opinię województwa małopolskiego wobec proponowanych w projekcie ustawy zmian podzielają samorządy województw wielkopolskiego, łódzkiego, świętokrzyskiego i częściowo opolskiego, a także Związek Powiatów Polskich. Z kolei w pozytywnej dla projektu opinii z Dolnego Śląska podnoszona jest nieskuteczność proponowanych zapisów w odniesieniu do już dokonanych podwyżek opłat. Nie ma możliwości ich cofnięcia.</u>
          <u xml:id="u-433.11" who="#PoselAnnaPaluch">Mam daleko idące wątpliwości w stosunku do zaproponowanych rozwiązań. Oczywiście nagłe podniesienie opłat za użytkowanie wieczyste stawia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselAnnaPaluch">...w bardzo trudnej sytuacji użytkowników wieczystych, zwłaszcza jeżeli podwyżka jest kilkusetprocentowa czy nawet wyższa, o czym tutaj mówiono. Z drugiej zaś strony nagły wzrost opłat nastąpił dlatego, że nie były one podnoszone nieraz przez kilkanaście lat, a zatem użytkownicy nie ponosili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselAnnaPaluch">...kosztów wynikających z opłat w latach ubiegłych. To samorządy lokalne powinny wyważyć racje i podnosić opłaty za użytkowanie wieczyste w taki sposób, żeby nie zadusić firm, bo pozbędą się dochodów do budżetu w kolejnych latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani marszałek, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Kończy pani już od przeszło minuty, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselAnnaPaluch">Reasumując, przepisy proponowane w omawianym projekcie, jeżeli miałyby zostać uchwalone, wymagają bardzo poważnego i gruntownego przepracowania z uwagi na wskazane powyżej wady, sprzeczności, problemy interpretacyjne i niekonsekwencje. Mój klub stoi na stanowisku, że należy to uczynić w trakcie prac komisji nad przedstawionym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Witold Klepacz przedstawi stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Mam nadzieję, że zmieści się pan w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Postaram się, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselWitoldKlepacz">W świetle obowiązującej ustawy wysokość opłaty rocznej z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości gruntowej nie może być aktualizowana częściej niż raz do roku. Niestety, w wielu gminach aktualizacji wyceny nie dokonywano przez kilka lat. Skutek jest taki, że obecnie samorządy, nadrabiając zaniedbania, obarczają mieszkańców i przedsiębiorców wysokimi podwyżkami stawek za użytkowanie wieczyste gruntów. W niektórych gminach stawki opłat wzrosły kilkudziesięciokrotnie. Samorządy tłumaczą, że muszą dbać o interesy gminy i urealnić wartość gruntów. Taka polityka ratuje rzeczywiście budżety gmin, ale może bardzo niekorzystnie wpłynąć na działalność gospodarczą wielu, głównie małych firm, doprowadzając je do bankructwa i wzrostu bezrobocia. Konsekwencje społeczne i finansowe takiej sytuacji poniosą również gminy. Należy się liczyć z tym, że wzrost opłat za użytkowanie wieczyste nieruchomości, takich jak lokale mieszkalne i garaże, spowoduje, że wielu lokatorów i właścicieli mieszkań będzie musiało zamienić mieszkania na mniejsze bądź zrezygnować z własnego lokum i garażu.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Nowelizacja zaproponowana przez Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej wychodzi naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, pracodawców, lokatorów i prywatnych właścicieli nieruchomości. W projekcie ustawy proponuje się obniżenie faktycznej wartości opłaty poprzez nadanie nowego brzmienia art. 73 ust. 3 i wprowadzenie szerszego zakresu podmiotów objętych możliwością bonifikaty w wysokości 50% opłaty rocznej, w przypadku gdy dochód miesięczny na członka rodziny na przekracza 50% średniego miesięcznego wynagrodzenia za ostatni kwartał roku poprzedzającego rok, za który opłata ma być wnoszona. Opłatę roczną obniża się również o 50%, jeżeli nieruchomość gruntowa została wpisana do rejestru zabytków. Bonifikata dotyczy nieruchomości oddanych w użytkowanie wieczyste, bez względu na cel ich przeznaczenia.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Zmiany w art. 77 ust. 3, dotyczące ustalenia terminu aktualizacji wartości nieruchomości z urzędu nie częściej niż raz na trzy lata, dają użytkownikowi wieczystemu większą pewność prawną. Również w interesie użytkownika wieczystego jest zmiana pozwalająca na aktualizację wysokości opłaty rocznej w związku z ewentualnym spadkiem wartości nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Równie korzystna jest kolejna zmiana polegająca na dodaniu do art. 77 ust. 3a w celu określenia granicy, powyżej której dalszy wzrost opłaty w danym roku nie będzie możliwy.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Omówione zmiany w ustawie o gospodarce nieruchomościami są przemyślane i służą ukróceniu niekorzystnych praktyk w zakresie ustalania wysokości opłat za użytkowanie wieczyste. Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo. Dotrzymałem słowa, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Serdecznie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Józef Racki przedstawi stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, wniesionego przez grupę posłów, druk nr 3765.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselJozefRacki">Wnioskodawcy proponują trzy zmiany w obecnie obowiązującej ustawie. Dotyczą one uregulowania opłat za użytkowanie wieczyste nieruchomości gruntowych, w tym rozszerzenia zakresu podmiotów objętych bonifikatą od pierwszej opłaty i opłat rocznych, uregulowania kwestii aktualizacji z urzędu i na wniosek użytkownika wieczystego opłaty rocznej oraz przesunięcia podwyżki opłaty na kolejne lata, przy podwyższeniu opłaty powyżej 20% opłaty dotychczasowej.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselJozefRacki">Kontrowersje, które pojawiły się w ostatnich latach, związane są z aktualizacją przez gminy opłat za wieczyste użytkowanie działek będących ich własnością. Przy wycenie nieruchomości rzeczoznawca majątkowy bierze pod uwagę m.in. lokalizację, powierzchnię działki, sąsiedztwo, intensywność zabudowy i możliwość zagospodarowania. Ustalenie wartości opłaty za użytkowanie wieczyste zależne jest od wartości nieruchomości. Opłata za nieruchomości wykorzystywane na cele mieszkaniowe wynosi 1% wartości gruntu, a w przypadku gruntów zabudowanych budynkami na cele komercyjne - 3% tej wartości. Sytuacja polegająca na tym, że w stosunku do wielu nieruchomości opłaty nie były aktualizowane przez kilkanaście lat, już sama w sobie stanowi ulgę dla ich użytkowników wieczystych. Nie jest zasadne udzielanie przez właściwy organ bonifikat od pierwszej opłaty i opłat rocznych, bez względu na cel, na jaki została oddana nieruchomość w użytkowanie wieczyste.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselJozefRacki">Udzielanie bonifikat stanowi teraz przywilej, ma charakter wyjątkowy od generalnej reguły. Zmiany w art. 77 ust. 3a rodzą wątpliwości interpretacyjne i mogą przyczynić się do powstania wątpliwości po stronie stosujących ten przepis. Należy zwrócić uwagę, że 25 lutego 2011 r. Sejm przyjął projekt ustawy o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców, gdzie w art. 20 dokonuje zmian w art. 77 ust. 1 ustawy z dnia 21 sierpnia 1977 r. o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze powyższe, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosi o przekazanie przedłożonego projektu do Komisji Infrastruktury i Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się szesnaścioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł Anna Paluch, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zatem jest siedemnaścioro pytających.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-446.8" who="#PoselMariaNowak">(Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-446.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam więc pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Posłowie wnioskodawcy przewidują możliwość stosowania bonifikat do nieruchomości oddanych w użytkowanie wieczyste przed 1 stycznia 1998 r. Proszę o wskazanie, jak daleko wstecz można sięgać z rzeczoną bonifikatą i czym te daty będą podyktowane.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Kolejne pytanie. Proszę o doprecyzowanie zapisu proponowanego art. 77 ust. 3a. Chodzi o sytuację ponownego określenia wartości nieruchomości. Który organ i w jakim trybie miałby podejmować takie decyzje? Pytanie: Czy w konsekwencji nadania nowego brzmienia ust. 1 art. 77 ustawy nie powinna nastąpić zmiana ust. 3 tegoż artykułu poprzez wprowadzenie zapisu, iż aktualizacja opłaty rocznej dokonywana jest po podaniu wartości nieruchomości gruntowej określonej przez rzeczoznawcę majątkowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wnioskodawca proponuje dodanie w art. 77 ustawy o gospodarce nieruchomościami ust. 3a, który stanowi, że jeżeli wysokość opłaty ustalona zgodnie z ust. 3 przewyższałaby o 20% opłatę dotychczasową, pozostałą kwotę podwyżki właściwy organ przesuwa na kolejne lata, informując o tym w wypowiedzeniu, o którym mowa w art. 78. Określenie ˝kolejne lata˝ wydaje się, w mojej opinii, nieprecyzyjne i obawiam się, że w praktyce może budzić wątpliwości interpretacyjne. Z tego powodu chciałbym zapytać wnioskodawców, czy ich zdaniem nie byłoby korzystniejsze zastosowanie określenia ˝kolejne okresy rozliczeniowe˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Smoliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt zmienia ustawę o gospodarce nieruchomościami, jednakże biorąc pod uwagę fakt, że klub Prawo i Sprawiedliwość złożył Wysokiej Izbie projekt - jutro będzie on przedmiotem obrad - ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności, należałoby się zastanowić, czy warto w takiej sytuacji obradować nad tą zmianą, jeżeli dalszym przedmiotem obrad w Izbie będzie nasz projekt ustawy. Ale niezależnie od tego, jeżeli już obradujemy, należałoby zapytać, czy rzeczywiście w art. 77 ust. 3 kwestia przesunięcia na kolejne lata nie jest szczegółowo określona, szczególnie w aspekcie, kiedy zaczną się nakładać kolejne podwyżki, bo przecież jeżeli rozłożymy to maksymalnie na pięć lat, to w tym czasie można będzie dokonać kolejnej podwyżki i będą kolejne rozłożenia. Zacznie się nakładać jedno na drugie. Tego ustawa szczegółowo nie określa.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">I druga sprawa - to pytanie do wnioskodawców - co stanie się</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">, jeżeli nastąpi rozwiązanie umowy użytkowania wieczystego, a takie sytuacje przecież mogą się zdarzyć? W jaki sposób wtedy nastąpi rozliczenie odłożonej w czasie płatności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselJanWarzecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Propozycja nowelizacji art. 77 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami zakłada między innymi, że wysokość opłaty rocznej z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości gruntowej może być aktualizowana na wniosek użytkownika wieczystego nie częściej niż raz w roku, jeżeli wartość tej nieruchomości ulegnie zmianie. Pragnę zapytać wnioskodawców, czy użytkownikowi wieczystemu będą przysługiwać środki odwoławcze, jeżeli jego wniosek nie zostanie uwzględniony przez organ właściwy do jego rozpatrzenia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselAntoniBladek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jednym z celów proponowanej przez posłów nowelizacji ustawy o gospodarce nieruchomości jest ochrona użytkownika wieczystego przed nadmiernym wzrostem opłat za użytkowanie wieczyste. Trzeba jednak zauważyć, że ostatnie głośne, drastyczne wzrosty opłat za użytkowanie wieczyste związane były z zaniedbaniami samorządów, które ostatnie aktualizacje opłat przeprowadzały nawet 10 lat temu. Zaproponowana w projekcie nowelizacji zasada aktualizacji opłaty za użytkowanie wieczyste raz na trzy lata może powodować jednak takie same skutki w przypadku nagłego wzrostu cen nieruchomości na przestrzeni trzech lat, licząc od ostatniej aktualizacji. W takiej sytuacji w użytkowników wieczystych znów uderzy skumulowana trzyletnia podwyżka. Wprowadzenie niektórych zapisów tej nowelizacji wydaje się więc ograniczać przede wszystkim dochody jednostek samorządu terytorialnego. W moim przekonaniu Sejm nie powinien uszczuplać budżetów samorządowych. W związku z tym bardzo proszę wnioskodawców o przedstawienie opinii samorządów odnośnie do zaproponowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselAntoniBladek">Drugie pytanie: Czy nie lepiej rozważyć wprowadzenia aktualizacji opłat za</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PoselAntoniBladek"> użytkowanie wieczyste na zasadach podobnych jak w przypadku ustalania przez gminy wysokości podatku od nieruchomości w formie uchwały rady gminy? Rada gminy, znając uwarunkowania społeczne i gospodarcze, mogłaby wtedy odpowiednio reagować na potrzeby aktualizacji lub wstrzymania wzrostu opłat za użytkowanie wieczyste. Oczywiście górne stawki aktualizacji powinny być określone decyzją ministra. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiona ustawa ma z założenia wprowadzić kilka korzystnych rozwiązań dla użytkowników wieczystych, ale nie rozwiązuje całościowo problemu użytkowania wieczystego, dlatego mam pytania do posła wnioskodawcy. Czy te proponowane zmiany sprawią, że użytkownicy wieczyści nie będą musieli już martwić się o wysokość opłat i będą je w stanie regulować? Dlaczego dopuszczono do takiej sytuacji, że mimo obowiązujących przepisów ceny nieruchomości nie były uaktualniane przez tyle lat? Kto jest winny tych zaniedbań? Dlaczego konsekwencje tego będą ponosić znowu mieszkańcy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselStefanStrzalkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W zasadzie instytucja użytkowania wieczystego powstała w latach 60., kiedy panowała wszechobecna własność państwowa. Jest to dzisiaj już przeżytek. Chciałbym przyłączyć się do stanowiska kolegi, ażeby zastanowić się nad proponowanym przez nas projektem zmiany ustawy dotyczącej przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności. Mówię to też w kontekście Ziem Zachodnich, skąd pochodzę, bo myślę, że tam prawo własności może mieć ogromne znaczenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselStefanStrzalkowski">Jeszcze tylko pytanie. Czy wnioskodawcy byliby skłonni odstąpić od swojego projektu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselMariaNowak">Pani Marszałek! Swoje pytanie kieruję do pana posła. Do projektu dołączone są opinie, które uzyskane zostały w wyniku konsultacji społecznych. Znaczna część przedstawiających opinie, trzeba to przyznać, jest sceptyczna, by nie powiedzieć, że ma stosunek negatywny. Mowa o opiniach, które napłynęły z samorządów, jak np. opinia marszałka województwa łódzkiego, który napisał, że prezentowane zmiany budzą szereg wątpliwości i Związek Miast Polskich opiniuje to wręcz negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselMariaNowak">Panie pośle, proszę o ustosunkowanie się do tych zastrzeżeń i uwag krytycznych. Nie będę przytaczała wszystkich, bo myślę, że pan poseł doskonale te opinie zna.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PoselMariaNowak">I drugie pytanie. Panie pośle, czy nie uważa pan, że taka forma jak dzierżawa wieczysta powinna być przekształcona w prawo własności? Czy nie najwyższy czas, by właśnie to przekształcić - jutro będzie prezentowany projekt poselski mówiący o tym - oczywiście z uwzględnieniem określonych uregulowań finansowych.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PoselMariaNowak"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Jedno pytanie mam do rządu. Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytanie: Jaka jest i czy w ogóle jest opinia rządu na temat omawianego projektu, a jeżeli jest, to jaka jest opinia pana resortu? Ja nie przypuszczam i zresztą jestem tego pewien, że rząd tak nieuregulowanej sprawy nie chciałby pozostawić, bo wydaje mi się, że nie godzi się z tym, aby użytkownicy wieczyści z tytułu podniesionych opłat płacili po kilkaset procent - to tak horrendalne kwoty. Z jednej strony, rozumiem, że opinia samorządowców, szczególnie tych, którzy ˝kasują˝ za użytkowanie wieczyste, może być negatywna, bo wiadomo, że idzie o dochody. Ale z drugiej strony nie rozumiem, iż samorządowcy godzą się z tym, aby mieszkanie na przykład, które jest posadowione na terenach podlagających wieczystemu użytkowaniu, kosztowało</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#PoselRomualdAjchler"> 1,5 czy 2 tys. zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PoselRomualdAjchler">Panie pośle, pytanie do pana: Co właściwie przyświecało Sojuszowi Lewicy Demokratycznej, że opracował taki projekt i o jakie głównie założenia tu chodziło? Ja je znam, bo podpisałem ten projekt, ale prosiłbym, aby podzielił się pan informacją o nich z posłami PiS.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselBeataMazurek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dochody z opłat za użytkowanie wieczyste działek będących własnością samorządów są ważną częścią dochodów zarówno gmin, jak i powiatów oraz województw. Wnioskodawcy proponują ograniczenie nałożone na samorządy w przypadku możliwości podnoszenia i urealnienia tych opłat.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PoselBeataMazurek">Moje pytanie zatem brzmi: Kto samorządom zrekompensuje utracone dochody? Dlaczego wnioskodawcy chcą ograniczyć samorządom częstotliwość podnoszenia opłat za użytkowanie wieczyste do raz na trzy lata, skoro użytkownicy wieczyści mogą o obniżenie tych opłat wnioskować raz do roku?</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselBeataMazurek">Kolejne pytanie: Jakie będą skutki finansowe dla samorządów i państwa przy wprowadzaniu omawianej ustawy? I ostatnie pytanie: Czy i jakie jest stanowisko rządu odnośnie do przedmiotowej ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Łukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselLukaszBorowiak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle Wnioskodawco! Ze szczególną uwagą zapoznałem się z państwa propozycją zmiany ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz obszernym uzasadnieniem potrzeby zmian w tym zakresie. Natomiast warto powiedzieć o stanowiskach jednostek samorządu terytorialnego. One były różne. Muszę zwrócić uwagę na stanowisko Związku Powiatów Polskich, który opiniuje cały państwa projekt negatywnie. Warto przyjrzeć się tego typu uwagom tych podmiotów. Niewątpliwie przedstawiony problem jest ważny i wymaga wnikliwej analizy i dalszych prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PoselLukaszBorowiak">Proszę mi odpowiedzieć: Czy intencją waszej nowelizacji jest ograniczenie samorządom możliwości w zakresie pozyskiwania środków, które im przysługują z mocy tej ustawy? Nie rozumiem, czemu tak naprawdę ma służyć wprowadzenie art. 70 ust. 3a, w którym ogranicza się skalę podwyżki do 20% w stosunku do opłaty dotychczasowej. Dlaczego akurat zaproponowaliście państwo ograniczenie skali podwyżki do 20%? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Stanisław Huskowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Również mam pytanie do pana posła wnioskodawcy, a właściwie to dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselStanislawHuskowski">Po pierwsze, doskonale zdaje sobie pan sprawę z tego, że jeżeli ten projekt zostanie przyjęty przez Izbę, będą istniały takie sytuacje, iż na przykład w jednej spółdzielni mieszkaniowej mieszkańcy, którzy mieli rok temu przeszacowane użytkowanie wieczyste, zamiast zapłacić na przykład 60 zł rocznie, zapłacą teraz 600 zł. Załóżmy, że w sąsiedniej spółdzielni gmina nie zdążyła przeszacować. Jeśli ten projekt ustawy wejdzie w życie, to w tej drugiej spółdzielni przez dziesiątki lat, choćby podwyższano o 20% dotychczasową opłatę za użytkowanie wieczyste, nie będzie ta kwota w tej samej wysokości. To rodzi daleko posuniętą niesprawiedliwość. Po drugie, czy dysponuje pan jakąkolwiek opinią na temat konstytucyjności państwa propozycji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zgodnie z obowiązującą ustawą o gospodarce nieruchomościami wysokość opłaty rocznej z tytułu wieczystego użytkowania nieruchomości gruntowej może być aktualizowana nie częściej niż raz w roku. Na przestrzeni ostatnich lat prawie w całej Polsce opłata ta nie była aktualizowana na bieżąco. Organy samorządowe, szukając dochodów, przystąpiły w ostatnich latach do aktualizacji cen nieruchomości, a opłaty za użytkowanie wieczyste wzrosły nawet kilkanaście razy.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Proponowane zapisy w znowelizowanej wersji przedmiotowej ustawy budzą jednak wątpliwości między innymi samorządu województwa łódzkiego. Propozycja zmierzająca do tego, aby wysokość opłaty rocznej z tytułu użytkowania wieczystego mogła być aktualizowana z urzędu nie częściej niż raz na trzy lata, według nich stanowi próbę ustawowego ograniczenia Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego do czerpania pożytków uzyskiwanych ze wzrostu wartości tego majątku. Dlatego zwracam się do wnioskodawców z pytaniem, czy podzielają tę opinię samorządu województwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Instytucja prawa użytkowania wieczystego jest archaiczna, należy więc rozliczyć się z przeszłością, z poprzednim systemem. W ostatnich latach kilkakrotny wzrost opłat z tytułu wieczystego użytkowania gruntu wpłynął negatywnie i zagraża egzystencji wielu rodzin, szczególnie słabo sytuowanych ekonomicznie. Kilkadziesiąt lat temu nabywcy prawa wieczystego nie mogli przewidzieć tak zmiennej przecież sytuacji. Firmy, które powstały na tych gruntach, mają obniżoną rentowność prowadzonej działalności gospodarczej. Może to prowadzić do upadłości tych podmiotów. Nie ma co tu poprawiać - zmiany powinny iść w kierunku głębszego uregulowania kwestii prawa wieczystego użytkowania gruntów poprzez stworzenie możliwości zmiany tego prawa na prawo własności, na korzystnych oczywiście dla użytkowników warunkach. Proponujemy rozważyć spłaty w ratach rozłożonych na pewien z góry określony okres z zabezpieczeniem hipotecznym, co też uwzględnia interesy dotychczasowych właścicieli, urzędników czy użytkowników, czyli samorządy. Proponujemy poparcie naszego projektu jutro, pójście dalej i załatwienie definitywne tej kwestii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselAnnaPaluch">Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy. Jak w myśl przepisu dodawanego w punkcie 2b, tzn. nowego ust. 3a do art. 77, będzie rozstrzygana sprawa na przykład podwyżki opłat o 70%, zakładając, że będzie obowiązywać poprzedni przepis o aktualizacji opłat z częstotliwością raz na trzy lata? Wobec podnoszonych trudności interpretacyjnych bardzo proszę opisać nam te kwestie.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PoselAnnaPaluch">Drugie moje pytanie dotyczy zakresu nierówności praw stron, jeśli chodzi o wnioskowanie o zmianę opłat za użytkowanie wieczyste. Czy macie państwo jakieś opinie na temat konstytucyjności tych przepisów, tzn. takiego kształtowania praw stron, że organ uprawniony może występować o to raz na trzy lata, a użytkownik wieczysty - raz na rok? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Piotra Stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Odpowiem na pytanie dotyczące, bo tylko takie było zadane, stanowiska rządu. Jeśli tylko Rada Ministrów przyjmie takie stanowisko, a będzie ono wyrazem woli całego składu Rady Ministrów, zostanie ono Wysokiej Izbie przedstawione. W tej chwili pracujemy nad ostatecznym poglądem w tej kwestii także ministra infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozwolę sobie odnieść się do zadanych pytań i udzielić na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Chciałbym powiedzieć, że projekt nie ma charakteru populistycznego, jest projektem wychodzącym naprzeciw tysiącom Polaków, których dzisiaj dotknęły znaczne podwyżki opłat za użytkowanie wieczyste. Natomiast przypomnę, panie pośle - mówię do pana posła Huskowskiego, który pytał o kwestię trzech lat - że przecież 25 lutego uchwaliliśmy już zmianę ustawy. W art. 20 w ustawie o gospodarce nieruchomościami wpisaliśmy, że w przypadku gmin, powiatów i sejmików przeszacowanie użytkowania wieczystego następuje raz na trzy lata. A więc nie jest to nasz przepis, tylko jest to przepis, który już został przyjęty. W związku z tym mogę powiedzieć krótko: konstytucyjność tego zapisu wynika z tego, że on już obowiązuje, to znaczy nie obowiązuje, ale został uchwalony. Natomiast odniosę się do tego, powiedzmy, jednego roku. Chciałbym przypomnieć, że nie jest to przepis, który nigdzie nie istniał, bo przecież w projekcie Ministerstwa Gospodarki pojawiał się już przepis mówiący o wzroście w wysokości 50%. Kiedy przygotowywano po prostu w Ministerstwie Gospodarki nowelizację ustawy m.in. ograniczającą bariery, był tam zapis, który w kwestii związanej z wysokością opłaty za użytkowanie wieczyste ograniczał to o 50%, ale z tego zapisu wycofano się, przekazując tylko do Sejmu projekt mówiący o tym, że przeszacowanie przez gminę następuje raz na trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselMariaNowak">(Tak, ale dlaczego dopuszczono do takiej sytuacji?)</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Dlaczego dopuszczono do takiej sytuacji? Można odpowiedzieć prosto: niestety dopuszczono do tego w gminach poprzez to, iż gminy nie dokonywały przeszacowania nieruchomości. Lata 2006-2007 to okres gwałtownego wzrostu cen nieruchomości w związku z wejściem Polski do Unii Europejskiej. To spowodowało, że ceny gruntów o wartości 40 zł/m</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Czy bylibyśmy skłonni odstąpić od tego projektu? Powiem: nie. Dlaczego? Dlatego że ten projekt, gdyby nawet zafunkcjonował, traci rację bytu w przypadku uchwalenia projektu klubu Prawa i Sprawiedliwości. I państwo o tym wiecie: jeżeli z mocy ustawy nastąpiłoby przekształcanie użytkowania wieczystego w prawo własności, to również z mocy prawa ta ustawa przestanie obowiązywać, bo już nie będzie opłat za użytkowanie wieczyste. Ale państwa ustawa idzie jeszcze dalej, bo przecież dziś można przekształcać użytkowanie wieczyste w prawo własności, tyle że na wniosek osoby zainteresowanej i tylko w określonych przypadkach, czyli wtedy, kiedy grunt na dzień dzisiejszy jest zajęty pod lokale mieszkalne lub jest to grunt rolny. Państwo proponujecie pójść jeszcze dalej, a więc również umożliwić przedsiębiorcom i właścicielom gruntu zajętego pod działalność usługową przekształcenie go z mocy ustawy. To oznacza jeszcze szersze wywłaszczenie gmin z ich majątku. Jeszcze bardziej...</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#GlosZSali">(Bo to były anachroniczne uregulowania.)</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Tak, ale zmuszamy w tym momencie... oczywiście to kwestia tego, czy wieczysta dzierżawa jest właściwą formą, czy jest przeżytkiem. Trudno to powiedzieć, bo ona istnieje w Stanach Zjednoczonych, istnieje w Belgii, to nie jest tylko wytwór realnego socjalizmu. Ta forma własności istnieje jeszcze w kilku krajach świata, więc nie jest to forma po prostu wymyślona czy archaicznie istniejąca. Chodziło o zabezpieczenie prawa państwa do tego, żeby ten grunt wrócił do państwa, jeśli państwo po 40 czy 99 latach nie byłoby zainteresowane przedłużaniem takiego użytkowania. Natomiast państwo próbujecie całkowicie odebrać prawo do tego gruntu jedną decyzją, bo przecież z mocy ustawy to starosta, wojewoda, burmistrz będzie musiał wpisywać kogoś w księgę wieczystą, obciążać hipoteką.</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">I teraz pytanie zasadnicze. My jutro oczywiście nie będziemy za odrzuceniem tego projektu. Chcemy nad nim pracować, bo przecież pytanie zasadnicze to pytanie o to, czy warto obciążać daną osobę, jeśli nie chce ona, załóżmy, przekształcać użytkowania wieczystego, powodować, żeby jej hipoteka była obciążona tą zaległością, która co roku będzie wzrastała. Bo jest to udzielony kredyt. Każdy, nawet przedsiębiorca, który nie zapłaci, a będzie miał przekształcony grunt, będzie miał hipotekę obciążoną, a więc będzie miał problem z pójściem po kolejny kredyt bankowy. Ponieważ hipoteka będzie obciążona, nie obciąży już jej kredytem hipotecznym, jeśli zaciągnie kredyt na działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W związku z tym tu jest pewien problem. Jesteśmy za tym, żeby oczywiście uwłaszczyć w sensie przejścia z użytkowania wieczystego na prawo własności te osoby, które mają lokale mieszkalne, bo to był problem m.in. na Ziemiach Zachodnich, chociaż przypomnę, że 16 grudnia orzeczenie Sądu Najwyższego w składzie siedmioosobowym potwierdziło prawo własności tych osób. Nawet jeśli sprzedano użytkowanie wieczyste, koszty, zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego - gdyby się okazało, że ktoś odzyskał tę nieruchomość - poniesie Skarb Państwa. A więc jest tu pewność; nawet gdyby nie było własności, jest to zagwarantowane orzeczeniem Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-481.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pan poseł Huskowski zapytał, dlaczego chcemy doprowadzić do tego, żeby w spółdzielni mieszkaniowej pewne osoby zapłaciły za użytkowanie wieczyste powiedzmy 1 tys. zł, a inne 250 zł, bo poprzednio już zapłaciły. Przypomnę, że przecież kilka lat temu, panie pośle, ktoś wykupywał mieszkanie za 30 tys., dzisiaj wykupuje za 800. I wtedy pan nie mówił o tym, że jest to niesprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-481.10" who="#PoselStanislawHuskowski">(Rok temu mówiłem, że przeszacowano...)</u>
          <u xml:id="u-481.11" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Dobrze, ale ja mówię o sytuacji związanej ze zmianą ustawy w 2005 r. Przecież jeszcze w 2004 r. ludzie wykupywali po 30 tys., a w 2005 r., po uchwaleniu ustawy, płacili po 800 zł. I przypominamy sobie tamte kolejki.</u>
          <u xml:id="u-481.12" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Co do konstytucyjności, powiem tak. Nie mamy tej opinii. Ja myślę, że jeżeli projekt zostanie skierowany do prac w podkomisji, to wtedy podkomisja wystąpi przede wszystkim o opinię, czy projekt jest konstytucyjny, czy może być realizowany. Zdajemy sobie sprawę, że samorządy protestują przeciwko temu projektowi, choć zgadzają się na bonifikatę. Przeczytajcie, państwo, te opinie - co do bonifikaty nie protestują, bo przecież one samodzielnie podejmą decyzję, czy udzielić bonifikaty na inny cel niż mieszkaniowy, na cel charytatywny, kościelny, czy nie udzielić, czy chcą uszczuplić swoje dochody, czy nie. Natomiast my chcemy postawić ludzi w bardziej korzystnej sytuacji, a ponieważ samorząd ma olbrzymią machinę urzędniczą, ma swoich prawników do ochrony swych interesów, mówimy w ten sposób: jeśli samorząd chce - a to już zostało uchwalone w ustawie o ograniczaniu barier - to podejmuje decyzję o przeszacowaniu raz na trzy lata, ale jeżeli się okaże, że drastycznie spadnie cena, to wtedy dany użytkownik wieczysty ma prawo zwrócić się do gminy o ponowną wycenę. I oczywiście ktoś zapytał, czy ma on możliwość odwołania się. Ma. Ma prawo, jeśli gmina odmówi, zwrócić się do SKO, bo zgodnie z ustawą takie prawo mu przysługuje. W związku z tym to SKO w tym momencie decyzją administracyjną będzie mogło zmusić gminę do takiej wyceny, ale zdajemy sobie sprawę, że przy 20-procentowej zwyżce i drastycznym obniżeniu cen nie spadnie to w przypadku niedokonywania wcześniej przeceny przez gminę.</u>
          <u xml:id="u-481.13" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Co do tych 70%, o których pani poseł mówiła, odpowiadam krótko. Jeżeli wartość gruntu była określona na 100 zł, a gmina ją wyszacowała na 170, to oczywiście w roku następnym ta podwyżka będzie wynosiła... opłata za użytkowanie wieczyste będzie liczona nie od 170, tylko od 120. W kolejnym roku to będzie...</u>
          <u xml:id="u-481.14" who="#PoselAnnaPaluch">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-481.15" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">...144 zł, a w następnym 168 zł. Zostaje czy brakuje 2 zł. I, powiedzmy, w czwartym roku gmina, jeśli chce, dokonuje ponownej wyceny bądź pozostawia tę wycenę w obecnym kształcie i wtedy w kolejnym roku może podnieść tylko o te 2 zł. Nie podniesie o 20, dlatego że ma wycenę na poziomie 170 zł. Nie może podnieść wyżej, tylko zamyka się w tym ograniczniku 170 zł.</u>
          <u xml:id="u-481.16" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Zdajemy sobie sprawę z tego, że oczywiście jest to olbrzymi problem, że znaczna część samorządów odnosi się do tego sceptycznie, ale możemy powiedzieć jedno: samorządy miały czas, nie robiły tego z różnych przyczyn, nie robiły tego m.in. z powodu wyborów samorządowych, żeby nie narazić się swoim wyborcom. Mówimy też: jeśli nie podnosiliście, to teraz konsekwencje są takie, że chcemy pomóc tym obywatelom, których te opłaty rzeczywiście dotknęły. I to legło u podstaw tej propozycji. Jeśli czytaliśmy artykuły prasowe, to mogliśmy się dowiedzieć, że w niektórych spółdzielniach mieszkaniowych - pan poseł Huskowski o nich mówił - ludzie, którzy płacili za użytkowanie wieczyste 250 zł, dzisiaj dostali decyzje o opłatach wynoszących 2700. To jest powód tego gwałtownego wzrostu cen.</u>
          <u xml:id="u-481.17" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Chciałbym podziękować wszystkim państwu posłom, którzy zgłosili uwagi do tego projektu, a także za to, że nie złożyliście państwo wniosku o odrzucenie. Zdaję sobie sprawę, że czeka nas ciężka praca w komisji, ale myślę, że warto byłoby pracować nad tym projektem, dlatego że jest to projekt, który w jakiś sposób powinien jednak ulżyć wielu posiadaczom w zakresie użytkowania wieczystego. Jeśli Sejm podejmie decyzję, że wcześniej uchwali ustawę, która przekształci użytkowanie wieczyste w pełną własność - ale w odniesieniu do wszystkich, bo dzisiaj jest tylko określona grupa osób, które mają to prawo - to ta ustawa, nawet gdyby została uchwalona, z mocy tamtej wcześniejszej ustawy po prostu wygaśnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy dotyczy wprowadzenia przepisów umożliwiających właściwemu organowi udzielenie bonifikaty od pierwszej opłaty i opłat rocznych z tytułu użytkowania wieczystego bez względu na cel, na jaki nieruchomość została sprzedana. Projekt zakłada również aktualizację tej opłaty przez gminę co trzy lata, a nie co rok, jak dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Przedstawione propozycje zmian do ustawy o gospodarce nieruchomościami odnoszą się jedynie fragmentarycznie do omawianego problemu. Niemniej jednak projekt w moim przekonaniu jest jak najbardziej wart uwagi. Wiele kwestii wymaga jednak przemyślenia i doprecyzowania, jak chociażby dokonywanie co trzy lata aktualizacji wartości nieruchomości. Oczywiście z jednej strony może to zapewnić pewną stabilność na dłuższy okres, ale z drugiej strony musimy pamiętać, że wartość gruntów ma w Polsce w dalszym ciągu tendencję rosnącą. Czy nie pojawią się obawy, że po okresie tych trzech lat ta podwyżka może okazać się bardzo duża? Tę i kilka innych kwestii będzie trzeba solidnie przeanalizować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, zawarty w druku nr 3765, do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych (˝rozporządzenie o jednolitej wspólnej organizacji rynku˝) (KOM(2010) 799 wersja ostateczna) (druk nr 3905).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę w celu przestawienia uzasadnienia projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej przedstawić projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, o którym mówiła pani marszałek. Dotyczy on opinii w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych, w dokumentacji Komisji Europejskiej KOM(2010) 799 wersja ostateczna.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselStanislawKalemba">Podstawą prawną uchwały Sejmu jest art. 6 Protokołu nr 2 w sprawie stosowania zasad pomocniczości i proporcjonalności oraz art. 69 ust. 2 pkt 2 regulaminu Sejmu. Projekt uchwały dotyczy bardzo istotnej kwestii, jeżeli chodzi o wspólną politykę rolną, bo dotyczy jednolitej wspólnej organizacji rynku. To bardzo ważna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselStanislawKalemba">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, po rozpatrzeniu projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych rynków rolnych, stwierdza, że projekt ten nie jest zgodny z zasadą pomocniczości, o której mowa w art. 5 ust. 3 Traktatu o Unii Europejskiej. Projekt ten narusza zasadę pomocniczości ze względu na treść proponowanych przepisów oraz brak uzasadnienia zgodności projektu z tą zasadą.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PoselStanislawKalemba">Sejm nie podziela poglądu Komisji Europejskiej, zgodnie z którym proponowane rozporządzenie ma na celu wyłącznie dostosowanie go do wymogów wynikających z traktatu z Lizbony. Otóż wspólna polityka rolna w poszczególnych państwach ma swoją specyfikę i to jest duży atut, że właśnie te rozwiązania prawne mogą wprowadzać państwa członkowskie Unii Europejskiej. Przepisy rozporządzenia będą upoważniać Komisję do wydawania aktów w obszarach, które obecnie nie są regulowane na poziomie Unii Europejskiej lub są regulowane jedynie częściowo. W ocenie Sejmu nie istnieją przesłanki, które pozwalałyby stwierdzić, że cele projektu rozporządzenia nie mogłyby zostać osiągnięte w sposób wystarczający przez państwa członkowskie oraz że ze względu na rozmiary lub skutki proponowanych działań możliwe jest ich lepsze osiągnięcie na poziomie Unii Europejskiej. Nie są zatem spełnione kryteria zgodności z zasadą pomocniczości, które dotyczą konieczności podjęcia działań przez Unię Europejską w miejsce państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#PoselStanislawKalemba">Sejm zgłasza zastrzeżenia dotyczące przyznawania Komisji nowych uprawnień, o których mowa w projekcie rozporządzenia. Sejm uznaje za niezgodny z zasadą pomocniczości art. 310 projektu rozporządzenia, który uprawnia Komisję do przyjmowania w drodze aktów delegowanych przepisów dotyczących deklaracji składanych przez przetwórców mleka surowego. Wiadomo, że rynek mleka jest jednym z głównych rynków Unii Europejskiej. Obecnie te sprawy regulują w tym zakresie przepisy przyjmowane przez państwa członkowskie. W propozycji zawartej w art. 310 projektu rozporządzenia ustanawia się normy prawne odnośnie do działania, którego cele mogą i są aktualnie osiągane za pośrednictwem prawa krajowego państw członkowskich. Przepis ten nie jest więc zgodny z zasadą pomocniczości określoną w art. 5 ust. 3 Traktatu o Unii Europejskiej. Co więcej, Komisja w uzasadnieniu projektu rozporządzenia nie przedstawiła argumentów przemawiających za koniecznością przeniesienia z poziomu przepisów krajowych na poziom prawa unijnego regulacji dotyczących składania wskazanych deklaracji w sektorze mleka.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#PoselStanislawKalemba">Zastrzeżenia Sejmu budzi również brak kryteriów decydujących o tym, czy dana dziedzina będzie regulowana w drodze aktów delegowanych lub aktów wykonawczych. Akty te, wydawane przez Komisję na mocy rozporządzenia, nie będą poddawane kontroli sprawowanej przez parlamenty narodowe pod kątem ich zgodności z zasadą pomocniczości, gdyż nie stanowią one aktów ustawodawczych. Zakres kompetencji przekazanych Komisji na podstawie projektu rozporządzenia powinien zatem podlegać szczególnej kontroli pod względem ich zgodności z zasadą pomocniczości.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#PoselStanislawKalemba">W odniesieniu do aktów delegowanych sprzeciw Sejmu budzi nadmiernie szeroki zakres przepisów kompetencyjnych upoważniających Komisję do ich wydawania. Na podstawie projektu rozporządzenia Komisja będzie upoważniona do uzupełniania lub zmiany działań prawodawcy unijnego, czyli Rady i Parlamentu Europejskiego. W ocenie Sejmu zakres uprawnień przekazywanych Komisji na tej podstawie wymaga restryktywnej interpretacji. Uprawnienia te powinny być określone w sposób jasny, precyzyjny i szczegółowy przy ustalaniu granic, których przyjmowane akty nie mogą przekraczać.</u>
          <u xml:id="u-487.7" who="#PoselStanislawKalemba">Bardzo istotne zastrzeżenie są, jeżeli chodzi o art. 291 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, który wymaga, by realizacja przez Komisję uprawnień wykonawczych podlegała kontroli sprawowanej przez państwa członkowskie na podstawie przepisów przyjętych uprzednio przez Parlament i Radę. Przepisy takie jednak nie zostały do tej pory uchwalone. Sejm uznaje za niedopuszczalne, by na podstawie rozporządzenia Komisja była upoważniona do wydawania aktów wykonawczych w sytuacji, gdy tryb ich kontroli przez państwa członkowskie pozostaje po prostu nieznany. Tak było i przy przyjmowaniu przez Sejm poprzednich uchwał.</u>
          <u xml:id="u-487.8" who="#PoselStanislawKalemba">Sejm zgłasza też zastrzeżenia dotyczące niesporządzenia przez Komisję uzasadnienia odnoszącego się do zgodności z zasadą pomocniczości przepisów projektu rozporządzenia upoważniających Komisję do przyjmowania aktów delegowanych i aktów wykonawczych. Uzasadnienie zgodności projektu aktu ustawodawczego z zasadą pomocniczości pełni kluczową rolę w toku kontroli przez parlamenty narodowe przestrzegania tej zasady, gdyż umożliwia im poznanie i ocenę argumentów przemawiających za przyjęciem w projektowanym akcie określonych rozwiązań. Komisja w uzasadnieniu projektu rozporządzenia uznała jego zgodność z zasadą pomocniczości, nie wskazując jednak żadnych argumentów, które by mogły to stanowisko wesprzeć.</u>
          <u xml:id="u-487.9" who="#PoselStanislawKalemba">Brak szczegółowego uzasadnienia projektu rozporządzenia w zakresie jego zgodności z zasadą pomocniczości uniemożliwia Sejmowi, będącemu izbą parlamentu narodowego sprawującą kontrolę w tym zakresie, ocenę argumentacji Komisji przemawiającej za uznaniem zgodności projektu z omawianą zasadą. Mając powyższe na uwadze, należy stwierdzić, że Komisja - mowa o Komisji Europejskiej - uchybiając wymogowi szczegółowego uzasadnienia zgodności projektu z zasadą pomocniczości, naruszyła zasadę pomocniczości. W związku z powyższym zwracam się do Wysokiej Izby o uchwalenie omawianego projektu uchwały Komisji do Spraw Unii Europejskiej zawartego w druku nr 3905. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawię stanowisko klubu Platforma Obywatelska dotyczące projektu uchwały zawierającego uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych. Celem regulacji jest dostosowanie stanu prawnego do traktatu z Lizbony i rozdział kompetencji pomiędzy Radę, Komisję Europejską a kraje członkowskie. Tak więc wynika z tego, iż przepisy rozporządzenia, które jest zmieniane w zakresie merytorycznym, powinny pozostać niezmienione.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Naszym zdaniem jest jednak inaczej. Dlatego w skrócie przedstawię główne wątpliwości związane z przedmiotowym projektem. Problem polega na tym, że w preambule przedstawionego przez Komisję Europejską projektu stwierdza się, że projekt przekazuje prawodawcy uprawnienia do określenia podstawowych założeń wspólnej organizacji rynków rolnych, przy czym, co ważne, prawodawca ustanawia tu również przepisy szczegółowe dla konkretnych sektorów. W zakresie aktów wykonawczych Komisji Europejskiej przyznano liczne uprawnienia dotyczące wielu kluczowych kwestii, jednak nie określono procedury przyjmowania tych aktów. Istnieje obawa, że mogą być one wydawane z naruszeniem zasady pomocniczości. Akty delegowane, które z definicji dotyczą uzupełniania lub zmieniania mniej istotnych elementów aktu prawodawczego, poruszają wiele istotnych kwestii. Przykładem jest tu ustalenie wymogów, jakie muszą spełnić centra interwencyjne zakupu zbóż i ryżu.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">W odniesieniu do bardzo ważnych sektorów produkcji, czyli do sektorów roślin i wołowiny, cielęciny, wieprzowiny, jaj, mięsa drobiowego, określanie środków mających na celu poprawę jakości, lepszą organizację produkcji itd. ma według projektu być czynione w formie aktów delegowanych.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Kolejną sprawę stanowi planowane przyznanie Komisji Europejskiej prawa do wydawania aktów delegowanych lub wykonawczych, które mogą ograniczać role państw członkowskich. W odniesieniu do rynku owoców i warzyw zwraca uwagę planowane określanie przez Komisję w formie aktów delegowanych treści zatwierdzania i zmian programów operacyjnych oraz uzupełniających przepisów krajowych. W przypadku rynku mleka zaskakujące jest wprowadzenie w projekcie możliwości stosowania w poszczególnych państwach członkowskich obowiązkowych umów na dostawy mleka, przy czym Komisja w formie aktów wykonawczych ma w bardzo precyzyjny sposób określić zasady gwarantowania jednolitego stosowania takich umów.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Podsumowując, zgodnie ze wspartą opiniami Biura Analiz Sejmowych i stanowiskiem rządu opinią Komisji do Spraw Unii Europejskiej, której wydanie było poprzedzone dyskusją, uważam, iż przedmiotowy projekt może istotnie naruszać fundamentalną zasadę pomocniczości. W związku z tym Platforma Obywatelska popiera przyjęcie projektu uchwały komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Gołojuch w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię w sprawie projektu uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych (KOM (2010) 799, wersja ostateczna). Omawiana uchwała została zawarta w druku nr 3905.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Należy stwierdzić, że projekt rozporządzenia narusza zasadę pomocniczości ze względu na przepisy, z których wynika, że w sprawach należących obecnie do kompetencji państw członkowskich działania będzie podejmować Unia Europejska przez Komisję Europejską. Sejm uznaje za niezgodny z zasadą pomocniczości art. 310 projektu rozporządzenia, który uprawnia Komisję do przyjmowania w drodze aktów delegowanych przepisów dotyczących deklaracji składanych przez przetwórców mleka surowego. Nadmieniam, że obecnie regulacje w tym zakresie są przyjmowane przez państwa członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Zastrzeżenia budzi również brak wskazania kryteriów decydujących o tym, czy dana dziedzina będzie regulowana w drodze aktów delegowanych czy aktów wykonawczych. Akty te wydawane przez Komisję Europejską na mocy rozporządzenia nie będą poddawane kontroli sprawowanej przez parlamenty narodowe pod kątem ich zgodności z zasadą pomocniczości, gdyż nie stanowią one aktów ustawodawczych.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Przypomnę, że traktat lizboński miał wzmocnić rolę parlamentów narodowych. Tutaj, przy omawianiu tego aktu prawnego widzimy, że jest odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PoselKazimierzGolojuch">Przy okazji omawiania projektu uchwały zawartej w druku 3905 zwracam się z prośbą do ministra rolnictwa, przy czym dotyczy ona również wszystkich ministerstw, aby akty prawne wydawane w Polsce, w tym rozporządzenia, służyły rolnikom, obszarom wiejskim, po prostu służyły ludziom i nie komplikowały jeszcze bardziej i tak złożonego ustawodawstwa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PoselKazimierzGolojuch">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera komisyjny projekt uchwały zawarty w druku nr 3905. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawi pan poseł Jacek Kowalik.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselJacekKowalik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Komisji do Spraw Unii Europejskiej zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych, KOM (2010) 799 wersja ostateczna, druk sejmowy nr 3905.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PoselJacekKowalik">Uchwała zawiera ocenę zgodności projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych z zasadą pomocniczości. W uzasadnieniu do uchwały Komisji do Spraw Unii Europejskiej napisano, że to parlamenty narodowe przyczyniają się do prawidłowego funkcjonowania Unii, m.in. czuwając nad poszanowaniem zasady pomocniczości, zgodnie z procedurami przewidzianymi w protokole nr 2. Zgodnie z tym przepisem w dziedzinach, które nie należą do jej wyłącznej kompetencji, Unia podejmuje działania tylko wówczas i tylko w takim zakresie, kiedy cele zamierzonego działania nie mogą zostać osiągnięte w sposób wystarczający przez państwa członkowskie na poziomie zarówno centralnym, jak i regionalnym oraz lokalnym, i jeśli ze względu na rozmiary lub skutki proponowanego działania możliwe jest ich lepsze osiągnięcie na poziomie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PoselJacekKowalik">Każdy projekt aktu ustawodawczego powinien zawierać szczegółowe stwierdzenie umożliwiające ocenę zgodności z zasadami pomocniczości i proporcjonalności, w tym ocenę skutków finansowych danego projektu. Należy zauważyć, że w przypadku opiniowanego projektu rozporządzenia Sejm uznaje projekt za niezgodny z zasadą pomocniczości z przyczyn wskazanych w uchwale, o czym mówił również pan poseł sprawozdawca Stanisław Kalemba.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PoselJacekKowalik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Trzeba przyznać, iż w pracy nad tym projektem uchwały w Komisji do Spraw Unii Europejskiej panowała wyjątkowa zgoda co do jej zasadności i potrzeby uchwalenia przez Wysoką Izbę. Ta zgodność jest eksponowana również w prezentowanych dzisiaj stanowiskach klubowych. W związku z tym Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej opowiada się za przyjęciem komisyjnego projektu uchwały zawartego w druku sejmowym nr 3905. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze omawiany projekt uchwały, gdyż on dobrze broni interesów polskich rolników i polskich gospodarstw na jednolitym rynku Unii Europejskiej. Do argumentów, które już były przedstawiane, chciałbym dodać, i zwrócić na to uwagę, że to zestawienie regulujące jednolitą wspólną organizację rynków rolnych zawiera kilkadziesiąt stron bardzo szczegółowych, ale też bardzo istotnych rozwiązań bez właściwej przejrzystej, powiedziałbym, procedury, jeżeli chodzi o konsultacje z państwami członkowskimi. Co istotne, mówi się o pewnych konsultacjach, ale do tej pory nie zostało jeszcze wydane rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady, które będzie precyzowało, na jakich zasadach będą odbywały się te konsultacje. Niestety, wynika z tego, że mówi się o rozszerzeniu roli parlamentów narodowych państw członkowskich, a tutaj Komisja Europejska w trybie dekretu chciałaby jakby decydować za państwa narodowe o pewnych bardzo istotnych sprawach. Dotyczy to bardzo istotnych rynków, rynku mleka i rynku cukru. Jeżeli chodzi o rynek cukru, to między innymi upoważnia się Komisję do przeniesienia kwot cukrowych. To jest bardzo niebezpieczny precedens. Ponadto 27 państw członkowskich ma swoją specyfikę, jeżeli chodzi o rolnictwo. Jest stara piętnastka, która dofinansowała, modernizowała wtedy rolnictwo przy 70-80% wydatków z budżetu na inwestycje, a teraz po prostu tę specyfikę próbuje się pozostawić decyzji Komisji Europejskiej. Jest to bardzo niebezpieczne i ze względu na to uważamy, że ten projekt uchwały, który dopiero otwiera procedurę zmiany i dyskusji na poziomie Komisji Europejskiej i Rady, daje jednak pewną szansę, żeby zwrócić uwagę na ten niebezpieczny precedens, a szczególnie niezgodność z zasadą pomocniczości i proporcjonalności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisał się pan poseł Kazimierz Gołojuch z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ma pan 1 minutę na zadanie pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj omawiamy kolejny już projekt uchwały dotyczący niezgodności z zasadą pomocniczości unijnych aktów prawnych. Przypomnę, że wcześniej Sejm podjął takie uchwały w sprawie wsparcia obszarów wiejskich, dopłat bezpośrednich. Interesuje mnie skuteczność tych uchwał. Czy głos polskiego parlamentu, polskiego Sejmu, został wysłuchany? Czy Komisja Europejska zrewidowała swoje stanowisko, podtrzymała, zmieniła lub wycofała dany projekt? Mam na myśli te wcześniejsze projekty. Mam pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi, czy minister śledzi, jaka jest droga i jaki jest los tych wcześniej podjętych uchwał. Mój przedmówca powiedział już o tym, że jest to bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Kolejne pytanie. Skąd się biorą te zakusy Komisji Europejskiej i chęć narzucenia swoich przepisów, nie patrząc na wcześniejsze rozwiązania w krajach członkowskich? Czy jako państwo, jako 40-milionowy naród jesteśmy w stanie obronić w Unii Europejskiej to, o czym zdecydowaliśmy w Wysokiej Izbie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">To jest zasadnicze pytanie. Podejmujemy te uchwały jednogłośnie, jak tutaj też zostało wspomniane. Czy po prostu mogą być one uwzględnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Jarosława Wojtowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Rząd oczywiście zajmował się przedłożonym przez Komisję dokumentem. Analiza tego dokumentu wskazuje, jak szeroki jest zakres zagadnień do uregulowania przez Komisję Europejską w formie aktów delegowanych, o których mowa w art. 290 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. W wielu przypadkach dotyczy to uzupełnienia istotnych kwestii aktu bazowego, które dotychczas określane były w ramach procedury komitologicznej. Co prawda zapisy Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej rozróżniają podstawę do wydania aktu delegowanego, czyli uzupełnienia bądź zmian innych niż istotne elementów aktu ustawodawczego i aktu wykonawczego, to jest konieczność ustanowienia jednolitych warunków wykonywania prawnie wiążących aktów w Unii. Jednakże przekazywanie uprawnień Komisji powinno być analizowane indywidualnie w każdej kwestii, która ma być uregulowana, biorąc pod uwagę charakter zmiany lub uzupełnienia aktu bazowego, w szczególności ich zakres merytoryczny i potencjalne skutki dla beneficjentów tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Zdaniem Polski, w celu dostosowania istniejącego prawodawstwa do postanowień traktatu z Lizbony, oprócz tekstu rozporządzenia Rady w sprawie jednolitej wspólnej organizacji rynków powinny być zanalizowane również akty wykonawcze do tego rozporządzenia. Jedynie całościowa analiza rozporządzenia Rady wraz z aktami wykonawczymi umożliwi zidentyfikowanie zagadnień, które, po pierwsze, stanowią istotny element regulacji rynków, które powinny być określone w rozporządzeniu Rady, po drugie, powinny być uregulowane aktami delegowanymi, które uzupełniają lub zmieniają inne niż istotne elementy aktu ustawodawczego, wreszcie po trzecie, powinny być uregulowane aktami wykonawczymi z uwagi na to, iż tworzą jednolite warunki wykonywania aktów prawnie wiążących Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Ograniczenie się w prowadzonych pracach do analizy rozporządzenia Rady uniemożliwi właściwe dostosowanie istniejącego prawodawstwa do postanowień traktatu i w wielu przypadkach doprowadzi do przekazania Komisji Europejskiej uprawnień do regulowania zagadnień zastrzeżonych dla aktów ustawodawczych, o których mowa w art. 290 traktatu.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">W preambule przedstawionego przez Komisję Europejską projektu Komisja stwierdza, że projekt przekazuje prawodawcy uprawnienia do określenia podstawowych założeń wspólnej organizacji rynków rolnych, z tym że prawodawca określa również przepisy szczegółowe dla poszczególnych sektorów.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Biorąc powyższe pod uwagę, rząd zwraca się z wnioskiem o włączenie aktów wykonawczych do rozporządzenia Rady do analizy pod kątem identyfikacji zawartych w nich istotnych elementów systemu regulacji rynku.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Naszym zdaniem godne rozważenia jest zastosowanie rozwiązania polegającego na wydaniu w formie rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady obecnie istniejących rozporządzeń Komisji Europejskiej ustalających wspólne zasady wykonywania rozporządzenia Rady, np. rozporządzenia nr 1272 z grudnia 2009 r. ustanawiającego wspólne szczegółowe zasady wykonywania rozporządzenia Rady nr 1234 w odniesieniu do zakupu i sprzedaży produktów rolnych w ramach interwencji publicznej. W rozporządzeniach tych zawarto by delegacje dla Komisji Europejskiej do wydania aktów wykonawczych. Należy zauważyć to, że rozporządzenie Rady nr 1234/2007 jest aktem prawnym określającym w sposób ramowy organizację rynku.</u>
          <u xml:id="u-501.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Rozporządzenia określające zasady wykonania rozporządzenia nr 1234 decydują o ostatecznym kształcie systemu. Dlatego wiodący udział Parlamentu Europejskiego oraz Rady w ich stanowieniu jest niezbędny. Należy zauważyć, że nadal pozostanie duża część spraw, które będą musiały być regulowane w formie aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-501.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Przy podejmowaniu decyzji dotyczących zakwalifikowania danego zagadnienia do uregulowania w drodze aktów delegowanych lub wykonawczych należy stosować jednakowe podejście.</u>
          <u xml:id="u-501.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Pan poseł Gołojuch pytał o to, czy bierzemy pod uwagę podjęte już uchwały w bardzo podobnych kwestiach, tzn. czy propozycje ustawodawcze Komisji nie stoją w sprzeczności chociażby z zasadą pomocniczości i czy my to wykorzystujemy. W bieżących pracach oczywiście tak. Są to akty, które często wzmacniają stanowisko rządu i są wykorzystywane w naszych pracach. Jaki natomiast konkretny skutek przyniosło to gdzieś w Brukseli, bo rozumiem, że i o to chodziło...</u>
          <u xml:id="u-501.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Nie wiem, czy istnieje taka formuła, abyśmy mogli odnieść się do tego pytania na piśmie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Tak, istnieje, panie ministrze, i bardzo pana proszę o to, żeby pan odpowiedział panu posłowi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJaroslawWojtowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym podziękować przedstawicielom wszystkich klubów za pozytywne podejście do projektu uchwały. Uważam, że podjęcie tej uchwały chociażby w części pomoże w wyrównaniu warunków na jednolitym rynku Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselStanislawKalemba">Zwracam się natomiast do pana ministra Wojtowicza, który wchodzi w te zagadnienia i bierze udział w posiedzeniach Komisji Europejskiej, żeby te projekty, o ile będą, badać bardziej wnikliwie nie tylko pod względem prawnym, ale też pod względem skutków społecznych, finansowych, gospodarczych, bo oddanie pola Komisji Europejskiej może mieć bardzo negatywny wpływ na te właśnie skutki, o których mówię.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselStanislawKalemba">Wymaga to pogłębionej analizy, tym bardziej że w tych wszystkich projektach rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady mówi się, że będzie to konsultowane na podstawie rozporządzenia, którego dzisiaj nie ma, czyli ma być określone w przyszłości. A więc mamy się zachowywać trochę jak w ˝Randce w ciemno˝. Nie można sobie na to pozwolić, jeżeli chodzi o wspólną politykę rolną.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PoselStanislawKalemba">Ponadto w uzasadnieniu stanowiska rządu było bardzo wiele zastrzeżeń merytorycznych. Podawany był m.in. przykład, gdzie Polska i inne państwa oddały w gestię Komisji Europejskiej pewne ustalenia dotyczące rynku owoców i warzyw i później państwa te same były zaskoczone tym, jak daleko poszła Komisja Europejska. Więc do tego trzeba bardzo precyzyjnie podejść, zresztą była o tym mowa na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi z udziałem ministra Marka Sawickiego. Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy zatem do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-506.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lecznictwie uzdrowiskowym, uzdrowiskach i obszarach ochrony uzdrowiskowej oraz o gminach uzdrowiskowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3861 i 3910).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wiesława Rygla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselSprawozdawcaWieslawRygiel">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Zdrowia oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lecznictwie uzdrowiskowym, uzdrowiskach i obszarach ochrony uzdrowiskowej oraz o gminach uzdrowiskowych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3861.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselSprawozdawcaWieslawRygiel">4 lutego Senat po rozpatrzeniu ustawy uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu 20 stycznia 2011 r. wprowadził do jej tekstu 13 poprawek. Połączone Komisje Zdrowia oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na wspólnym posiedzeniu w dniu 2 marca zapoznały się z ich treścią i przyjęły stanowisko, które niniejszym prezentuję.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PoselSprawozdawcaWieslawRygiel">Komisje uznały za uzasadnione 11 poprawek redakcyjno-doprecyzowujących o numerach: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10, 11, 12 i 13. Ich przyjęcie spowoduje, zdaniem komisji, poprawę jasności i precyzyjności wprowadzanych regulacji, usunie ewentualne wątpliwości, niepotrzebne powtórzenia i wątpliwości interpretacyjne, umożliwi również trafniejsze definiowanie niektórych pojęć. Jednocześnie zaproponowane poprawki nie wpływają na treść ustawy. Nad 9 z nich, o numerach: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 12 i 13, należy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#PoselSprawozdawcaWieslawRygiel">Nie znalazły natomiast uznania komisji propozycje Senatu dotyczące 2 pozostałych poprawek. Komisje proponują odrzucić poprawki merytoryczne o numerach 7 i 8. W poprawce nr 7 Senat zaproponował, aby w art. 1 w pkt 24 w art. 38 w pkt 3 wyrazy ˝45%˝ zastąpić wyrazami ˝35%˝. Tym samym senacka poprawka zmierzała do zmniejszenia o 10% udziału terenów biologicznie czynnych w strefie C ochrony uzdrowiskowej. Komisje uznały tę propozycję za zbyt daleko idącą.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#PoselSprawozdawcaWieslawRygiel">W poprawce nr 8 Senat zaproponował złagodzenie zakazu budowy w strefie A ochrony uzdrowiskowej m.in. stacji bazowych telefonii ruchomej, stacji transmitujących sygnały telewizyjne i radiowe oraz innych emitujących fale elektromagnetyczne. W istocie Senat zaproponował wprowadzenie jednakowych warunków zakazu dla stref A i B ochrony uzdrowiskowej. Argumentacja za tą poprawką i sama poprawka nie znalazły uznania w połączonych komisjach, gdyż możliwość lokalizacji takich urządzeń w sąsiedniej strefie B zdaniem komisji zabezpiecza w wystarczającym stopniu dostępność tego typu usług. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę pana posła Jacka Brzezinkę o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania połączonych Komisji Zdrowia oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lecznictwie uzdrowiskowym, uzdrowiskach i obszarach ochrony uzdrowiskowej oraz o gminach uzdrowiskowych oraz niektórych innych ustaw. Sprawozdanie zostało przedłożone w druku nr 3910.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zdecydowana większość spośród 13 zgłoszonych przez Senat poprawek ma charakter legislacyjny i redakcyjny, doprecyzowujący zapisy projektu ustawy i klub Platforma Obywatelska będzie głosował za ich przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselJacekBrzezinka">W poprawkach merytorycznych Senat proponuje zmniejszenie wymaganego udziału terenów biologicznie czynnych w strefie C ochrony uzdrowiskowej z 45% do 35% tej strefy oraz przyjęcie jednakowych dla stref A i B rozwiązań dotyczących zakazu budowy urządzeń emitujących fale elektromagnetyczne, będących przedsięwzięciami mogącymi znacząco, w rozumieniu stosownych przepisów, oddziaływać na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PoselJacekBrzezinka">Naszym zdaniem również te poprawki zasługują na przyjęcie. W pierwszym przypadku warto mieć na uwadze to, że zbyt rygorystyczne określenie warunków, jakie winna spełniać strefa C ochrony uzdrowiskowej, może znacząco ograniczyć rozwój gospodarczy i ekonomiczny, a w konsekwencji i społeczny gminy uzdrowiskowej w tej strefie. Przyjęcie poprawki Senatu pozwoli organom gminy, a więc tak naprawdę mieszkańcom, swobodnie decydować o ukształtowaniu strefy C i sposobie jej zagospodarowania. To istotne, bo katalog wyłączenia rodzajów działalności i aktywności w strefie C ochrony uzdrowiskowej nie jest specjalnie szeroki.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#PoselJacekBrzezinka">W kolejnej poprawce Senat proponuje, by jednakowo dla strefy A i B ochrony uzdrowiskowej sformułować zakaz lokalizowania urządzeń emitujących fale elektromagnetyczne. Zgadzamy się z argumentacją Senatu, że właściwą regulacją tych kwestii jest oparcie się na określonych przez ustawodawcę dopuszczalnych parametrach fizycznych, mających na celu ochronę ludzi i środowiska. Zakaz, który mamy w ustawie, a który dotyczy strefy A ochrony uzdrowiskowej, jest swego rodzaju ewenementem. Żadne inne obszary i miejsca w Polsce nie są objęte tego typu zakazem lokalizacji np. stacji bazowych, nawet w przypadku tak wrażliwych, z uwagi na ochronę ludzi, obiektów jak szkoły czy szpitale. O dopuszczalności lokalizacji tego typu urządzeń rozstrzygają indywidualne decyzje, posiłkujące się procedurą oceny oddziaływania na środowisko. To powszechnie stosowane rozwiązanie uznajemy za wystarczające również w przypadku strefy A ochrony uzdrowiskowej.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mając na uwadze przestawione argumenty, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za przyjęciem poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o lecznictwie uzdrowiskowym, uzdrowiskach i obszarach ochrony uzdrowiskowej oraz o gminach uzdrowiskowych oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę panią posłankę Marzenę Machałek o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Prawa i Sprawiedliwości uważa, iż potrzebna była nowelizacja ustawy uzdrowiskowej, która uwzględniałaby oczekiwania i postulaty gmin uzdrowiskowych co do złagodzenia zbyt rygorystycznych wymagań w stosunku do samorządów. Chcę jednak bardzo stanowczo podkreślić, że wprowadzone zmiany nie mogą negatywnie odbijać się na środowisku naturalnym gmin uzdrowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Wyważenie tych aspektów znalazło swoje odzwierciedlenie w trakcie prac nad ustawą w podkomisji, komisji czy chociażby podczas trzeciego czytania. Posłowie w swojej większości i mądrości przyjęli rozsądny konsensus uwzględniający dobro i jakość życia mieszkańców gmin uzdrowiskowych oraz, co było celem nadrzędnym tej nowelizacji, ochronę walorów uzdrowiskowych i środowiska naturalnego na obszarach, które otrzymały status uzdrowiska.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PoselMarzenaMachalek">Przypomnę, że na etapie prac komisyjnych walczyliśmy o zachowanie zapisu art. 64, bowiem jego skreślenie skutkowałoby przyspieszoną ścieżką prywatyzacji uzdrowisk. Osiągnięto porozumienie w fundamentalnych z punktu widzenia dostępności lecznictwa i rehabilitacji uzdrowiskowej kwestiach, takich jak świadczenia rzeczowe dla pacjentów i kuracjuszy czy szkoły przyuzdrowiskowe.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#PoselMarzenaMachalek">Na etapie prac senackich PO ponownie próbuje ten konsensus zaburzyć, wprowadzając poprawki, które na pewno nie służą interesom gmin uzdrowiskowych, a tym bardziej pacjentom i kuracjuszom. Nie zgadzamy się na poprawkę 7. ograniczającą do 35% obowiązkowy udział terenów organicznie czynnych w strefie C. Złagodzenie tego wymagania ewidentnie będzie miało wpływ na walory środowiskowe. Szczególnie niebezpieczna jest jednak poprawka 8., która gdyby została przyjęta, pozwalałaby na instalację stacji bazowych telefonii komórkowych w strefie A ochrony uzdrowiskowej. Zadałabym to pytanie posłowi, ale nie może mi odpowiedzieć, dlaczego tak uporczywie wracacie do poprawki, której nie popiera oficjalnie rząd, z której w trakcie prac komisji wstydliwie się wycofaliście pod wpływem krytyki. Oczywiście apelujemy o nieprzyjmowanie tego ze wszech miar szkodliwego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#PoselMarzenaMachalek">Pozostałe poprawki proponowane przez Senat mają charakter legislacyjny, doprecyzowujący, uściślający i będziemy głosować za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej zaprezentuje pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragnę przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lecznictwie uzdrowiskowym; chodzi o stanowisko Senatu.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Moi przedmówcy szczegółowo omówili wszystkie poprawki, w związku z tym pozwolę sobie podkreślić tylko dwie sprawy. Pierwsza kwestia dotyczy poprawki 7. Oczywiście stoimy na stanowisku, że ochrona uzdrowisk i walorów uzdrowiskowych jest sprawą nadrzędną, w związku z tym przychylimy się do propozycji, aby tę poprawkę odrzucić. Poprawka 8. dotyczy lokalizacji masztów telefonii komórkowej. Są wprawdzie badania, które potwierdzają, że ich oddziaływanie na organizm ludzki nie jest aż tak groźne, ale myślę, że ochrona walorów uzdrowiska, jego wyglądu i bezpieczeństwa, jeśli chodzi o wyeliminowanie wszystkich możliwych zagrożeń czy niedogodności, jest słuszna, w związku z tym będziemy wnosić o odrzucenie tej poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pozostałe poprawki mają charakter doprecyzowujący, charakter, powiedziałabym, kosmetyczny, w związku z tym jako klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej będziemy głosować zgodnie z rekomendacją komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie pan poseł Wiesław Rygiel, tym razem w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselWieslawRygiel">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pragnę podziękować za dobrą i rzetelną pracę w czasie procesu legislacyjnego nad ustawą o lecznictwie uzdrowiskowym, uzdrowiskach i obszarach ochrony uzdrowiskowej oraz o gminach uzdrowiskowych. Pragnę również podkreślić, że dotychczas obowiązująca ustawa z dnia 28 lipca 2005 r. zawierała wiele nieprawidłowości, była bardzo nieprecyzyjna, bardzo trudna w stosowaniu przez samorządy terytorialne. Tym samym przekazujemy Wysokiej Izbie projekt, który usuwa dużo tych nieprawidłowości. Niestety w toku prac komisji nie udało się uzyskać aklamacji dla wszystkich rozwiązań. Mam jednak nadzieję, że na posiedzeniu plenarnym, po przyjęciu tych rozwiązań, które proponowała komisja, uda się wprowadzić do polskiej sytuacji prawnej znacznie lepszą ustawę, która w dużo lepszy sposób będzie zarówno chronić interesy uzdrowisk, gmin uzdrowiskowych, jak i wprowadzać konsensus między celami rozwojowymi i uzdrowiskowymi tych placówek, tych jednostek a ich walorami krajobrazowymi i architektonicznymi. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisał się pan poseł Łukasz Zbonikowski, ale pana posła nie ma.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 3 marca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Informuję, że zgłosili się posłowie do wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-518.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze zapisać się do wygłoszenia oświadczenia poselskiego?</u>
          <u xml:id="u-518.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-518.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-518.10" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pierwszy ma głos pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-518.11" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-518.12" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Całe szczęście, że jest pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość, który wygłosi oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-518.13" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselRobertTelus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym wygłosić dzisiaj oświadczenie w hołdzie ludziom, którzy wpisali się w naszą historię, a byli przez dłuższą jej część nazywani ˝żołnierzami wyklętymi˝. Przytoczę słowa wypowiedziane przez księdza na uroczystościach - które odbyły się 28 lutego w Opocznie - zorganizowanych przez moje biuro, jak również przez starostwo powiatowe.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselRobertTelus">Parlament Rzeczypospolitej ustanowił dzień 1 marca Narodowym Dniem Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝. Będzie to święto państwowe. Projekt ustawy skierował do Sejmu w 2010 r. jeszcze śp. prezydent Lech Kaczyński. Wybór 1 marca jako daty święta ˝żołnierzy wyklętych˝ nie jest przypadkowy. 1 marca 1951 r. w więzieniu przy Rakowieckiej w Warszawie stracono przywódców IV Komendy Zrzeszenia ˝Wolność i Niezawisłość˝: Łukasza Cieplińskiego, Mieczysława Kawalca, Józefa Batorego, Adama Lazarowicza, Franciszka Błażeja, Karola Chmiela i Józefa Rzepkę. Stąd wybór daty.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PoselRobertTelus">Ustanowienie Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ jest wyrazem hołdu dla żołnierzy drugiej konspiracji za świadectwo męstwa, niezłomną postawę patriotyczną, za krew przelaną w obronie ojczyzny jednych z głównych przeciwników reżimu komunistycznego. Nareszcie wyklęci przestają być wyklęci. Byli to przeważnie młodzi ludzie, często kilkunastoletni, waleczni, wyklęci przede wszystkim dlatego, że na serio brali to, czego uczyli się w domu, w konspiracji, w harcerstwie. Władze komunistyczne zwykle nie dawały im dużego wyboru. Jeśli nie godzili się na kolaborację i współpracę, czekało ich - mimo amnestii i oficjalnych obietnic - więzienie. Wielu zginęło, a ci, co zostali, przez lata musieli zmagać się z przypisywanymi im zarzutami, w większości przypadków spreparowanymi przez propagandę i służących jej intelektualistów. Prześladowano i szykanowano dzieci partyzantów antykomunistycznych i ich rodziny. Szczególnie zażarcie starano się zniszczyć pamięć najgroźniejszych dla władzy dowódców: Zygmunta Szyndzielarza - ˝Łupaszki˝ i Józefa Kurasia - ˝Ognia˝.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PoselRobertTelus">Do dzisiaj żyją nieliczni świadkowie tamtych czasów. Żyją też ostatni ˝żołnierze wyklęci˝. Czy będziemy mogli nazywać ich po imieniu? Czy doczekają się szacunku i odznaczeń? Czy doczekają się uposażeń równych tym, jakie od lat pobierają ich oprawcy?</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#PoselRobertTelus">Propaganda komunistyczna mówiła na nich: zdrajcy, faszystowskie podziemie, zaplute karły reakcji. To tylko niektóre z określeń używanych, by oczernić partyzantów w oczach społeczeństwa. ˝Żołnierze wyklęci˝ byli przez lata wymazywani z kart historii przez reżim komunistyczny.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#PoselRobertTelus">Dziś na naszych oczach słowo ˝wyklęci˝ staje się synonimem dumy i godności, czasami gorzkiej dumy, bo ojczyzna przypomniała sobie o swoich synach, żołnierzach, po tak wielu latach. Dramatyczne były losy ˝wyklętych żołnierzy˝, dlatego tym bardziej należy im się cześć i chwała, prawdziwym bohaterom, którzy zgodnie ze słowami przysięgi Armii Krajowej ˝krwi własnej i życia nie szczędzili˝ w sprawie ojczyzny i jej dobra. Niech teraz ojczyzna pamięta swoich bohaterów, jej najcenniejsze dziedzictwo, bo pisane krwią. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie w sprawie systemu finansowania ochrony zdrowia. O dramatycznej sytuacji ochrony zdrowia słyszymy od kilku lat, ale koalicja PO-PSL nie podejmuje się rozwiązania problemu. Co więcej, nawet jedna z czołowych posłanek Platformy Obywatelskiej w przypływie szczerości mówiła niedawno, że starsi ludzie to kłopot, ponieważ chodzą do lekarza co dwa tygodnie dla rozrywki. Czy na takich założeniach opiera się program Platformy Obywatelskiej dla służby zdrowia? Przecież sytuacja pogarsza się z dnia na dzień, o czym wiedzą ci, których stan zdrowia zmusza do korzystania z usług placówek służby zdrowia czy z opieki tychże placówek. Nie robią tego dla rozrywki, choć tak twierdzi posłanka Platformy.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Błędy w reformowaniu zostały popełnione już na początku wprowadzania reformy, to jest w 1999 r. przez rząd Unii Wolności i AWS. Główne tego przyczyny to brak systemowych rozstrzygnięć prawnych oraz niedostateczna wysokość środków finansowych przeznaczonych na ochronę zdrowia. Już wtedy pielęgniarki i położne dostrzegały zagrożenia i zaczęły głośno wykazywać błędy rządzącym. Niestety, zagrożeń nie dostrzegały kolejne rządy premierów Jerzego Buzka, Leszka Millera, Marka Belki oraz Donalda Tuska. Panaceum na poprawę, ich zdaniem, można znaleźć tylko w prywatyzacji szpitali. Jeśli o to chodzi, wyjątek programowy miał w latach 2005-2007 rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Zamiast wprowadzać przemyślane reformy, ukrywa się problemy, inaczej je nazywając. Zmienia się słownictwo oraz prawo medyczne. Chorobę zastępuje się procedurą, świadczeniodawcą nazywany jest szpital. Narodowy Fundusz Zdrowia kupuje procedury w szpitalach, nie uwzględniając zachorowalności na daną chorobę, inflacji cenowej - na przykład na leki. Nadwykonania, o których mówią medycy, to nic innego jak brak zapłaty za większą liczbę leczonych pacjentów. Chorzy mają ograniczony dostęp do leczenia, na wizyty do specjalistów czekają w kilkumiesięcznych kolejkach. Jesteśmy świadkami tego, że wysokie ceny leków uniemożliwiają niektórym osobom ich kupno. Brakuje pieniędzy na nowy sprzęt, na remonty oddziałów itp.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PoselLukaszZbonikowski">Nowe projekty forsowane wbrew opinii publicznej, związków zawodowych, samorządowców oraz marszałków sejmików wojewódzkich przez rząd premiera Tuska, mogą stać się przysłowiowym gwoździem do trumny ochrony zdrowia. W tej sytuacji konieczne jest przeprowadzenie ogólnopolskiego referendum w sprawie prywatyzacji szpitali, zaproponowanego przez Prawo i Sprawiedliwość, oraz dofinansowanie z budżetu państwa lecznictwa do 6% PKB. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselPiotrPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oświadczenie moje dotyczy wprowadzenia w życie idei taniego państwa z exposé pana premiera: Chcę powiedzieć, że jestem bardzo rozczarowany praktyczną realizacją przez poprzednią władzę ideału taniego państwa. I chcę państwu powiedzieć, że tanie państwo, dzięki tej ekipie i tej koalicji, stanie się faktem szybciej, niż ktokolwiek może się spodziewać. Tu, w tej Izbie, przedstawiciele mojego rządu każdego miesiąca, powtarzam, każdego miesiąca będą informowali Wysoką Izbę i polską opinię publiczną o kolejnych decyzjach likwidujących przywileje władzy, przywileje prawne i materialne.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PoselPiotrPolak">Z uwagą słuchaliśmy wtedy my, posłowie, słów pana premiera, tak jak i z uwagą słuchały ich miliony Polaków. Idea taniego państwa szybko miała stać się faktem. Oddając prawdę, szybko też doczekaliśmy się pierwszych decyzji w tym zakresie. Pan premier podczas oficjalnych wizyt państwowych kilka razy odbywał podróże rejsowymi samolotami przewoźników międzynarodowych. Wzbudził taką decyzją, powiedziałbym, pewne zdziwienie przywódców państw, którzy zaprosili i gościli pana premiera. Ale miało być taniej, więc było. Z tego pomysłu szybko się wycofano. Dobrze, że tak się stało, bo Polska to kraj, który stać na rejsy swoich przywódców samolotami rządowymi.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PoselPiotrPolak">Później o tanim państwie zrobiło się jakoś cicho. Po dwóch latach rządów koalicji Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego dowiedzieliśmy się o nowych zadaniach realizowanych przez rząd i o potrzebie wzrostu zatrudnienia w urzędach administracji publicznej. Jednak dane, które po ponad trzech latach tanich rządów ukazały się w tym roku, niedawno, w ubiegłym tygodniu, są szokujące. Ponad 500 tys. osób pracowało pod koniec ub.r. w różnych urzędach i agendach administracji publicznej. Tylko w ciągu ostatnich dwóch lat administracja rozrosła się o ponad 17%. W ten sposób przybyło nam 70 tys. nowych urzędników. Biurokracja rozrasta się w tempie dotychczas niespotykanym. Pan premier już dwukrotnie, w roku 2009 r. i 2010, zapowiadał zmniejszenie zatrudnienia w urzędach administracji publicznej. Pan minister Boni, szef doradców premiera, widząc, że idea taniego państwa nie jest realizowana, przygotował szybko słynną, wzbudzającą wiele emocji i kontrowersji, ustawę ograniczającą zatrudnienie w administracji o 10%, ustawę o racjonalizacji zatrudnienia. W Sejmie pracy poszły, mimo protestów opozycji, dość sprawnie i od nowego roku zwalnianie urzędników miało stać się faktem. Jednak rząd spotkała niespodzianka. Pan prezydent Komorowski ustawy nie podpisał, dopatrzył się niekonstytucyjności zawartych w niej przepisów. Zrealizowanie idei taniego państwa znów się oddaliło, tym razem przez pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PoselPiotrPolak">W ubiegłym roku różnego stopnia urzędy przyjęły do pracy 30 tys. nowych pracowników. Ile przyjęć będzie w tym roku? Czas pokaże. Panie premierze, ile kosztuje budżet państwa realizacja zapowiedzianej przez pana w exposé idei taniego państwa, idei, która miała stać się faktem szybciej niż ktokolwiek miał się spodziewać? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselAntoniBladek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mając na uwadze dramatyczną sytuację na rynku pracy w województwie podkarpackim oraz drastyczne ograniczenie środków finansowych na organizację aktywnych form przeciwdziałania skutkom bezrobocia w 2011 r., chciałbym poinformować Wysoki Sejm o niepokojących danych dotyczących rosnącego bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PoselAntoniBladek">Wciąż najważniejszym problemem gospodarczym i społecznym województwa podkarpackiego jest wysoka i rosnąca z miesiąca na miesiąc stopa bezrobocia. W styczniu 2011 r. stopa bezrobocia w Polsce wynosiła 13%. W województwie podkarpackim stopa bezrobocia była wyższa od średniej krajowej o 3,4% i wyniosła 16,4%. W końcu stycznia 2011 r. w urzędach pracy województwa podkarpackiego zarejestrowane były 150 543 osoby bezrobotne. W styczniu 2011 r. w urzędach pracy zarejestrowano 17 070 osób, z których ponad 84% powróciło do ewidencji bezrobotnych po raz kolejny. W porównaniu z grudniem 2010 r. liczba bezrobotnych wzrosła o 5,8%. Liczba bezrobotnych kobiet wyniosła 76 804 i w porównaniu ze styczniem 2010 r. zwiększyła się o 3,8%, a ich udział w ogólnej liczbie bezrobotnych zwiększył się o 2 punkty procentowe. Ponad 62% ogólnej liczby bezrobotnych stanowili mieszkańcy wsi.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#PoselAntoniBladek">Bez prawa do zasiłku pozostawało w końcu stycznia 128 tys. osób, a ich udział w ogólnej liczbie bezrobotnych wyniósł 85%. Bardzo niepokojące są dane dotyczące stale bezrobotnych, czyli tych, którzy pozostają bez pracy łącznie przez ponad 12 miesięcy w okresie ostatnich dwóch lat. Obecnie stale bezrobotni stanowią 54% ogółu zarejestrowanych w urzędach pracy. Kolejną bardzo smutną statystyką jest liczba bezrobotnych do 25. roku życia, którzy stanowią 24,5% wszystkich bezrobotnych. Brak pracy wśród młodych ludzi stanowi jeden z głównych powodów emigracji zdolnej młodzieży poza granice naszego kraju. W porównaniu z ubiegłym miesiącem wzrost bezrobocia zanotowano we wszystkich 25 powiatach województwa podkarpackiego, z czego najwyższy w powiecie niżańskim i ropczycko-sędziszowskim oraz krośnieńskim i przemyskim. Problemy podkarpackiego rynku pracy najdobitniej oddaje statystyka ofert pracy do liczby bezrobotnych. W końcu stycznia urzędy pracy dysponowały ofertami pracy dla 1338 osób, co oznacza, że na jedną ofertę pracy przypadało 113 bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#PoselAntoniBladek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przywołane przeze mnie dane to bezwzględne, suche liczby. Za tą smutną statystyką kryją się jednak dramaty konkretnych osób, a także ich rodzin, które tak licznie zgłaszają się do moich biur poselskich. Problem bezrobocia jest jednak o wiele szerszy, prowadzi ono bowiem do patologii społecznej, poczucia zagrożenia podstawowych funkcji bytowych, apatii i braku perspektyw życiowych.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#PoselAntoniBladek">Pomimo narastającego problemu bezrobocia środki finansowe przeznaczone w 2011 r. przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej są niewspółmiernie niskie, jeśli weźmiemy pod uwagę ponad 150 tys. osób bezrobotnych w województwie podkarpackim.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#PoselAntoniBladek">Chciałbym z tego miejsca wyraźnie zaprotestować wobec decyzji rządu Platformy Obywatelskiej oraz Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie radykalnego zmniejszenia budżetu Funduszu Pracy na aktywną walkę z bezrobociem. W wyniku tych decyzji w 2011 r. podkarpackie urzędy pracy otrzymają tylko 107 mln zł. W 2010 r. kwota ta była o 70% wyższa i wyniosła ponad 350 mln zł. Bez wątpienia zmniejszenie środków na aktywizację zawodową przyczyni się znacząco do wzrostu bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#PoselAntoniBladek">Zdając sobie sprawę z powagi problemu bezrobocia i jego negatywnych konsekwencji w dziedzinie gospodarki i polityki społecznej całego województwa i kraju, zwracam się do rządu RP o pilne zajęcie się omawianą problematyką i podjęcie skutecznych działań w tej sprawie. Szczególnie trudna sytuacja gospodarcza i społeczna województwa podkarpackiego powinna być przedmiotem uwagi i zainteresowania władz państwowych i samorządowych w celu skutecznego ograniczenia bezrobocia i adekwatnego do potrzeb finansowania form aktywizacji zawodowej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję również panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Około 130 mln zł trafiło w 2010 r. bezpośrednio do gmin z dwóch spółek węglowych - JSW SA i Katowickiego Holdingu Węglowego. Ponieważ znam gminy, w których nastroje antygórnicze są pielęgnowane od lat, zastanawiam się, co by było, gdyby takich pieniędzy nie było.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Już wiele razy tłumaczyłem, że górnictwo jest często utrapieniem dla mieszkańców gmin. Jednak zawsze dodawałem, że bez górnictwa wiele gmin żyłoby w nędzy. Dlatego pozwalam sobie tym razem na trochę statystyki.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jastrzębska Spółka Węglowa odprowadziła w 2010 r. rekordową kwotę podatków i opłat. Ich łączna wysokość to ponad 2,1 mld zł, a więc o 718,5 mln więcej niż rok wcześniej. Podatki i opłaty, a więc wydatki związane z pokryciem zobowiązań wobec budżetu państwa, ZUS, funduszy ekologicznych i gmin poniesione w 2010 r. przez Katowicki Holding Węglowy, to przeszło 1,12 mld zł. Z ponad 3,2 mld zł bezpośrednio do gmin z obu spółek trafiło ok. 130 mln zł. Kolejne miliony to część podatków, które trafiają bezpośrednio do gmin. Można się obrażać na górników, można ich nie lubić, ale nie można powiedzieć, że są niepotrzebni. Przypominam sobie rok 2009, kiedy górnictwo walczyło z kryzysem. Jakież zaskoczenie zapanowało w gminach, gdy okazało się, że wpływy będą mniejsze. Dla wielu gmin choćby milion złotych mniej w budżecie to dramat. Był to tym większy dramat, że przecież zbliżały się wybory samorządowe i każdy chciał dokończyć rozpoczęte inwestycje, aby w jakiś sposób pochwalić się swoją gospodarnością i skutecznością.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Rok 2010 był rokiem udanym dla wielu budżetów gmin górniczych. To powinno cieszyć. Zauważyłem też, że w niektórych gminach złagodniały nastroje antygórnicze. To też cieszy, bo na razie dla tych gmin nie ma alternatywnych źródeł dochodu. Przez lata mówiono, że Śląsk potrzebuje inwestycji, które uniezależnią nasz region od górnictwa. Jednak z tymi inwestycjami, delikatnie mówiąc, jest drobny kłopot. Skoro tak, to czemu psioczymy na tych, którzy dają nam pieniądze? Obawiam się, że chyba jeszcze nie wszyscy zdają sobie sprawę z faktu, że ich gmina funkcjonuje dzięki górnictwu. Dlatego z uwagą obserwuję, jak samorządy reagują na informacje o tym, że na przykład kopalnie Jastrzębskiej Spółki Węglowej chcą powiększyć obszar swojej eksploatacji. Często słyszę, jak samorządowcy mówią: zgodzilibyśmy się, ale wyborcy nas rozszarpią. Pewnie nie rozszarpaliby, gdyby ktoś im przedstawił konkretne wyliczenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam panią posłankę Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselMariaNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W czerwcu tego roku minie pięć, lat odkąd czternaście miast Górnego Śląska i Zagłębia utworzyło Górnośląski Związek Metropolitalny. Tyle też lat trwają to zamierające, to bardziej głośne dyskusje o potrzebie stworzenia ustawy o metropoliach. Jestem zdania, że poza warszawską jedynie prawdziwie istniejącą metropolią jest aglomeracja śląska. Chyba już od roku słyszę, że PO ma gotową ustawę o metropoliach, jednak jak na razie nic podobnego do projektu takiej ustawy nie zostało zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PoselMariaNowak">Ze statutu Górnośląskiego Związku Metropolitalnego wynika, że jego podstawowym celem jest utworzenie dynamicznie rozwijającego się wielkomiejskiego ośrodka zdolnego do skutecznej konkurencji z innymi ośrodkami metropolitalnymi w kraju i Europie. Wydawać by się mogło, że istniejący Górnośląski Związek Metropolitalny stanie się organizmem sprawnie funkcjonującym nawet bez koniecznej ustawy. Tak się jednak nie stało. Związek przyjął strategię działania, ale jak dotąd poza stworzeniem strony internetowej, zatrudnieniem pracowników administracyjnych, zbieraniem składek od samorządów członkowskich i zabiegami propagandowymi nie wykonał żadnego konkretnego ruchu. Związek mimo swoich statutowych celów nie przejął od żadnego miasta żadnego poważnego zadania. Niektóre, jak na przykład budowa drogowej trasy średnicowej, były modelowym wręcz sposobem na wykazanie możliwości związku. Z tej możliwości niestety nie skorzystano.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PoselMariaNowak">W ostatnich dniach zapadła ostateczna już decyzja w sprawie budowy spalarni śmieci, która miała być zlokalizowana w Rudzie Śląskiej. 600 mln zł z Unii Europejskiej, które związek miał pozyskać na ten cel, powędrowało do innego regionu, bo Górnośląski Związek Metropolitalny nie przygotował na czas stosownej dokumentacji mimo trzykrotnego przesuwania terminu jej złożenia. Niezależnie od dalszych losów tego projektu już teraz można stwierdzić, że zaprzepaszczenie możliwości pozyskania tak ogromnej kwoty na konkretne potrzeby aglomeracji jest dowodem niekompetencji i złego funkcjonowania związku metropolitalnego, a nieuregulowanie problemu odpadów może w konsekwencji grozić w przyszłości wielkimi karami pieniężnymi .</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#PoselMariaNowak">Przyszłość związku bynajmniej nie napawa optymizmem, zwłaszcza w świetle wydarzeń sprzed dwóch dni, kiedy to powołano nowy zarząd GZM, dodam od razu - zarząd niemal całkowicie monopartyjny, bo opanowany przez Platformę Obywatelską. Przewodniczącym został prezydent Świętochłowic, członkami PO są też nowy prezydent Chorzowa, prezydent Bytomia i jeden z radnych Sosnowca wchodzący w skład zarządu. Takie wyraźne upolitycznienie związku jest nie tylko sprzeczne z zasadami demokracji, ale rodzi też zasadne pytanie o jego przyszłość. Dotychczasowa dominacja Platformy Obywatelskiej w zarządzaniu państwem przyniosła tragiczne skutki, z którymi borykać się będzie jeszcze następne pokolenie. Dominacja PO w zarządzie Górnośląskiego Związku Metropolitalnego także nie wróży dobrze na przyszłość i na pewno nie będzie sprzyjała równomiernemu rozwojowi całej metropolii.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#PoselMariaNowak">Z dużym zainteresowaniem będę się przyglądała funkcjonowaniu metropolii pod nowym zarządem. Już teraz widać wyraźny podział w strukturach - po pierwsze, na tych nowych prezydentów miast i tych sprawujących funkcję przez kolejną kadencję, po drugie, w zarządzie przeważają przedstawiciele miast mniejszych, nie ma tam reprezentantów na przykład Katowic czy Gliwic, co też stanie się polem różnicowania interesów. Czarnowidztwo nie jest moją cechą, ale obawiam się, że nowy, całkowicie opanowany przez Platformę Obywatelską zarząd może przyczynić się do ostatecznego fiaska całej koncepcji Górnośląskiego Związku Metropolitalnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselJerzyMaterna">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu obywateli Rzeczypospolitej Polskiej pragnę wyrazić głośny sprzeciw dotyczący niejasnego sformułowania definicji małżeństwa w Prawie prywatnym międzynarodowym z dnia 4 lutego 2011 r. Jesteśmy krajem o korzeniach chrześcijańskich, w którym obowiązuje jedna definicja małżeństwa. Chcemy, aby nasze rodziny były zdrowe moralnie, a związki jednopłciowe są niezgodne z prawem moralnym i nauką Kościoła. Dlatego nie akceptujemy prawa, które nie zawiera jednoznacznej definicji małżeństwa jako związku kobiety i mężczyzny.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PoselJerzyMaterna">W imieniu obywateli naszego kraju zwracam się więc z prośbą o umieszczenie w ustawie Prawo prywatne międzynarodowe z dnia 4 lutego 2011 r. treści określających jednoznacznie polską definicję małżeństwa jako związku kobiety i mężczyzny. Jeżeli zaistnieje taka potrzeba, zbierzemy podpisy pod wnioskiem popierającym umieszczenie wyżej wymienionych treści w ustawie, gdyż ogromna część społeczeństwa polskiego nie czuje się komfortowo w związku z zaistniałą luką prawną pozwalającą parom homoseksualnym domagać się praw na równi z heteroseksualnymi parami małżeńskimi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wkrótce Bałtyk jako tykająca i potężna bomba ekologiczna - poselskie oświadczenie w kontekście dzisiejszej debaty o ochronie zasobów wodnych.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PoselCzeslawHoc">Woda nie jest produktem handlowym, ale raczej dziedziczonym dobrem, które musi być chronione i bronione - czytamy w preambule ramowej dyrektywy wodnej. Ta swoistego rodzaju europejska księga wodna przyjęta przez Parlament Europejski 23 października 2000 r. to ochrona wszystkich wód i jej ekosystemów poprzez wspólną europejską politykę wodną. Kategorycznie i dumnie zapewnia się w niej, że będzie ona kontrolowała wszelkie zagrożenia i eliminowała zanieczyszczenia wód ze wszystkich źródeł. Europa zobowiązała się do ochrony ekosystemów morskich i morskiej różnorodności biologicznej. Europejskie wody morskie, w tym Bałtyk, są chronione na podstawie kluczowego elementu prawodawstwa, jakim jest dyrektywa ramowa w sprawie strategii morskiej (WE 56/2008). Do 2020 r. ma być osiągnięty dobry stan środowiska w europejskich morzach.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PoselCzeslawHoc">Tyle dyrektywy, a jak jest w praktyce? Jak dbamy o to ˝dziedziczone dobro˝? Jak zwykle. Są ˝równi i równiejsi˝. O ile Komisja Europejska podaje Polskę do Trybunału Sprawiedliwości za brak strategii morskiej i grozi poważnymi i realnymi sankcjami za przekroczenie terminu transpozycji prawodawstwa unijnego, to jednocześnie, w tym samym czasie, daje przyzwolenie na budowę Gazociągu Północnego koncernowi Nord Stream będącemu konsorcjum niemieckich firm i rosyjskiego Gazpromu - inwestycji na dnie Morza Bałtyckiego o długości 1200 km i szerokości 2 km. W ramach tych prac jest raczej rzeczą niemożliwą, by nie naruszyć na dnie Bałtyku magazynów 80 tys. ton różnego rodzaju broni, w tym broni chemicznej, w ekstremalnie skorodowanych pojemnikach. Roboty firmy Bactec mają detonować miny na dnie Bałtyku, dodajmy, już obecnie zanieczyszczonego. Zatem możemy sobie wyobrazić, do jakiego dramatu i gwałtu na ekosystemie Bałtyku może dojść w momencie przedostania się do morza ˝wnętrzności˝ pojemników i bomb. Naruszone zostaną także denne depozyty dioksyn, metali ciężkich i promieniotwórczych. Dojdzie do zagrożenia dla przeżycia wszelkich zasobów żywych. Może nawet dojść do niebezpieczeństwa mutacji DNA wielu morskich organizmów w wyniku zetknięcia z bardzo silnymi truciznami broni chemicznej. Mało tego, Gazociąg Północny będzie czyszczony silną substancją żrącą, aldehydem glutarowym, i z powrotem zostanie wpompowany do Bałtyku. Należy też pamiętać o uszkodzeniu dna Bałtyku w miejscu i okolicy położenia rurociągu, z naruszeniem osadu dennego. Zanieczyszczenia, które pozostawione bez ingerencji ludzkiej podlegałyby naturalnemu rozkładowi przez setki lat, teraz będą nagle uwolnione do środowiska, w ciągu kilku godzin, wraz z urobkiem wykopu. Jakakolwiek awaria rurociągu z emisją gazu ziemnego pociągnie za sobą erupcję siarkowodoru zgromadzonego w warstwach przydennych.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#PoselCzeslawHoc">Bałtyk jest niemal morzem wewnętrznym, zamkniętym przez półwyspy i obszary lądowe Europy, a jedyna wymiana wody i dopływ wód słonych odbywa się przez płytkie Cieśniny Duńskie (Sund, Mały i Wielki Bełt) oraz Kattegat i Skagerrak. Wlewy z Morza Północnego właściwie decydują o tym, że w ogóle mamy wodę słoną w Bałtyku, powodują też mieszanie wód i ich natlenianie. Całkowita wymiana wód Bałtyku trwa od 30 do 50 lat. Bałtyk reaguje nawet na niewielkie wycieki ropy z platformy wiertniczej.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#PoselCzeslawHoc">Gazociąg Północny to jest prawdziwe i bardzo nieodległe zagrożenie dla ekosystemu Morza Bałtyckiego, ale rząd Platformy Obywatelskiej i niestety PSL tych zagrożeń zdaje się też nie widzieć. Ten rząd raczej uważa, że nie wypada zająć stanowczego stanowiska, bo mogłoby to narazić na szwank jego poprawność polityczną. Tymczasem spolegliwość i polityka ˝poklepywania˝ może doprowadzić do katastrofy ekologicznej Bałtyku o konsekwencjach wprost niewyobrażalnych. Jest jeszcze czas, by polski rząd stanowczo wyegzekwował poszanowanie obu tych dyrektyw unijnych w aspekcie ochrony ekosystemu Morza Bałtyckiego i jego bioróżnorodności jako ˝dziedziczonego dobra˝ współcześnie żyjących i przyszłych pokoleń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">˝Walka beznadziejna, walka o sprawę z góry przegraną, bynajmniej nie jest poczynieniem bez sensu. (...) Wartość walki tkwi nie w szansach zwycięstwa sprawy, w imię której się ją podjęło, ale w wartości tej sprawy˝. Tak mówił profesor Henryk Elzenberg.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W tym roku po raz pierwszy, na mocy ustawy sejmowej z dnia 3 lutego 2011 r., a zatem bieżącego roku, 1 marca oficjalnie obchodziliśmy Narodowy Dzień Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝. Jest to święto poświęcone pamięci antykomunistycznego i niepodległościowego podziemia polskiego. Jest to święto poświęcone ludziom, którzy nie patrząc na upokorzenia, tortury, więzienie czy śmierć, podjęli walkę o niepodległość swojej ojczyzny z okupantem sowieckim. Ci ludzie z pewnością zasłużyli swoją patriotyczną postawą i walecznością na naszą pamięć.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">W 2009 r. organizacje kombatanckie, takie jak Zrzeszenie ˝Wolność i Niezawisłość˝, Związek Żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych, Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej i inne skupione wokół Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych, zwróciły się o ustalenie dnia 1 marca Dniem Żołnierzy Antykomunistycznego Podziemia. O uchwalenie tej ważnej ustawy apelowała także w grudniu 2010 r. Fundacja ˝Polska się Upomni˝. Nie trzeba było zbyt długo czekać, bo jeszcze w 2010 r. niestety nieżyjący już prezydent Lech Kaczyński podjął inicjatywę ustawodawczą w zakresie uchwalenia nowego święta.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Pamięć o polskim podziemiu niepodległościowym była przez lata manipulowana i skrzętnie zacierana. Oficjalna komunistyczna propaganda starała się zdyskredytować żołnierzy jeszcze po wojnie walczących z narzuconą przez Sowietów władzą. Oprócz fizycznej eliminacji podziemia komuniści zadbali również o jego negatywny wizerunek w społeczeństwie, oskarżając partyzantów o kolaborację z Niemcami lub działanie na szkodę narodu polskiego. Często brutalne represje komunistycznej władzy wobec rodzin biorących udział w działaniach niepodległościowych podziemia powodowały, że ci nie przekazywali swoich doświadczeń młodszemu pokoleniu. Dopiero od niedawna polscy historycy mogą swobodnie przywracać należną pamięć powojennej konspiracji antykomunistycznej.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Nie wolno nam, Polakom, patriotom, zapomnieć o tysiącach żołnierzy podziemia zbrojnego, działaczach stronnictw politycznych i aktywnych, uczciwych ludziach mających cywilną odwagę myśleć i mówić prawdę. Ludziach mordowanych, osadzanych w więzieniach, skazywanych przez sądy na śmierć tylko dlatego, że na pierwszym miejscu stawiali wolność swojej ojczyzny, w której nie będzie miejsca na przemoc, a człowiek będzie największą wartością.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Wierzę, że pamięć o tych bohaterach nie zaginie. Wręcz przeciwnie, powinna być coraz mocniej obecna w świadomości Polaków. Odwaga i poświęcenie żołnierzy walczących o Polskę powinny być dla nich dumą, a nie powodem do prześladowań. Nie zasłużyli sobie na miano ˝żołnierzy wyklętych˝, lecz na wieczną pamięć, bo wiemy, że ˝bez ofiary życia kilku tysięcy takich jak Oni, powojenna historia Polski byłaby jakże bardziej zawstydzająca˝. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! ˝W hołdzie 'Żołnierzom Wyklętym' - bohaterom antykomunistycznego podziemia, którzy w obronie niepodległego bytu Państwa Polskiego, walcząc o prawo do samostanowienia i urzeczywistnienie dążeń demokratycznych społeczeństwa polskiego, z bronią w ręku, jak i w inny sposób, przeciwstawili się sowieckiej agresji i narzuconemu siłą reżimowi komunistycznemu (...)˝. Tak brzmi preambuła ustawy przyjętej przez Sejm w dniu 3 lutego br., którą ustanowione zostało nowe święto państwowe - Narodowy Dzień Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Po raz pierwszy święto to obchodziliśmy 1 marca br., a więc w dniu, który już od bardzo wielu lat środowisko ˝żołnierzy wyklętych˝ uznaje za swoje święto. Tego dnia przypada bowiem bardzo szczególna rocznica, 1 marca 1951 r. w więzieniu na warszawskim Mokotowie strzałami w tył głowy zostali zamordowani przywódcy IV Zarządu Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość: Józef Batory, Łukasz Ciepliński, Adam Lazarowicz, Mieczysław Kawalec, Franciszek Błażej, Karol Chmiel i Józef Rzepka. Do dnia dzisiejszego nie udało się ustalić miejsca, gdzie komunistyczni oprawcy pogrzebali ciała bohaterów.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Inicjatywa ustanowienia tego święta zgłoszona została przeszło rok temu, w lutym 2010 r., przez śp. prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego, który napisał wówczas, że Narodowy Dzień Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ ma być wyrazem hołdu dla żołnierzy drugiej konspiracji za świadectwo męstwa, niezłomnej postawy patriotycznej i przywiązania do tradycji niepodległościowych, za krew przelaną w obronie ojczyzny. Nic dodać, nic ująć. Przecież to właśnie Lech Kaczyński nadał prawdziwe znaczenie słowom ˝pamięć i patriotyzm˝. Dobrze, że dane nam było wypełnić jego wolę.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">To, że przyjmowanie tej ustawy przez Sejm trwało tak długo, wynika z pewnością z tego, jak ogromnie zapracowany był marszałek Sejmu, zarówno obecny, jak i jego poprzednik. Nie jest przecież tajemnicą, że wszelkie inicjatywy Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta były zawsze dla tych ludzi bardzo kłopotliwe. No cóż, lepiej późno niż wcale, chciałoby się powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jedno jest pewne i o tym nie trzeba z pewnością nikogo przekonywać. Śp. prezydent Lech Kaczyński potrafił jak nikt inny dbać w bardzo szczególny sposób o tych, którzy dla Polski nie szczędzili ani potu, ani krwi własnej.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#PoselKrzysztofLipiec">Nie chciałbym w tym miejscu zajmować się głosami, jakie już się pojawiły i z całą pewnością nadal będą bezmyślnie powielane, że przecież mamy w naszym kraju tyle ważniejszych spraw, więc ustanowienie kolejnego święta wydaje się mało istotne. Tak, mamy z pewnością w naszym kraju wiele ważnych spraw, którymi niewątpliwie trzeba się zająć, ale nie możemy, nie wolno nam zapomnieć, że nie ma i nie może być nic ważniejszego od naszej narodowej pamięci. Nie wolno nam zapomnieć, że to m.in. właśnie dzięki ˝żołnierzom wyklętym˝ mogliśmy w czasach komunistycznej pogardy zachować naszą narodową tożsamość, na której można było budować zręby niepodległego państwa.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#PoselKrzysztofLipiec">To dobrze, że ta ustawa weszła w życie. Cieszę się również z tego, że mieszkańcy woj. świętokrzyskiego wyraźnie zamanifestowali swoje przywiązanie do tych bohaterów, którzy oddali życie za wolną Polskę. To w Kielcach, Ostrowcu Świętokrzyskim, Sandomierzu i w moim mieście, w Starachowicach, odbyły się uroczystości upamiętniające chwałę ˝żołnierzy wyklętych˝. W moim mieście, w Starachowicach, po uroczystym nabożeństwie, które odprawił ks. dziekan Józef Domański, w panteonie pamięci narodowej, przed epitafium ˝żołnierza wyklętego˝ generała ˝Szarego˝, honorowego obywatela Starachowic, mieszkańcy mojego miasta zapalili znicze i złożyli kwiaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Koncepcja przestrzennego zagospodarowania Kraju do 2030 r. nie ułatwi rozwoju wielu województw, w tym województwa podkarpackiego, i powiększy różnice poziomu życia pomiędzy poszczególnymi częściami Polski. Analizując ten dokument, można stwierdzić, że wybrano koncepcję, model rozwoju polaryzacyjno-dyfuzyjny, a nie zrównoważony. Na dodatek model ten ma być wdrażany w układzie zhierarchizowanym, przy czym rozpoczyna się od dziewięciu aglomeracji. Kosztem terenów słabiej rozwiniętych, w tym Podkarpacia, wzmacniane będą przez cały okres już rozwinięte aglomeracje i województwa.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">KZPK powinna zamienić kompletne proporcje działań i zadań, które będą realizowane, ażeby sformułowane cele zostały osiągnięte. Te konkretne działania i zadania zostały przedstawione tylko w zakresie realizacji etapów inwestycji drogowych, rozwiązań sieci kolejowej i lotnisk. Pominięto tak ważne dziedziny jak bezpieczeństwo energetyczne, infrastruktura telekomunikacyjna czy informatyczna. W koncepcji zakłada się brak członkostwa Ukrainy w UE. Jest to założenie szkodliwe dla całej Polski, a dla Podkarpacia szczególnie ze względów społecznych i gospodarczych. Nie planuje się rozwoju Polski wzdłuż osi Północ - Południe, zarówno w skali kraju, jak i Europy. Podstawowymi zadaniami państwa do realizacji w tym obszarze powinny być budowa dróg, połączeń kolejowych relacji Północ - Południe i zakwalifikowanie ich do europejskiej sieci dróg TEN-T. Kolejne błędy stanowią założenia rozwoju lotnictwa i krajowej komunikacji lotniczej mówiące o zmniejszeniu zapotrzebowania na loty na krótszych dystansach w Polsce i Europie. Pominięto potrzebę rozwoju szerokotorowej linii kolejowej LHS, która nawet nie została zaznaczona na mapach infrastruktury kolejowej. Marginalnie potraktowano rozwój obszarów wiejskich. Nie wskazano żadnych przejść granicznych na granicy UE, tj. granicy wschodniej. Brak takich ustaleń w koncepcji jest podstawowym ograniczeniem w kształtowaniu kierunków rozwoju, istotnym nie tylko dla rozwoju terenów przygranicznych, lecz również związanym z wykorzystaniem szans współpracy gospodarczej i politycznej wynikającej z obecnego przebiegu granicy UE.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Z punktu widzenia posłów Prawa i Sprawiedliwości z Podkarpacia w koncepcji winny znaleźć się następujące działania i zadania:</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- wykorzystanie strategicznego położenia regionu na południowo-wschodniej granicy UE,</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- rozwój korytarzy transportowych o znaczeniu krajowym i międzynarodowym, w tym zakończenia budowy autostrady A4 wraz z towarzyszącą jej infrastrukturą,</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- przyspieszenie budowy S19 i S74,</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- rozwój połączenia drogowego i kolejowego do Warszawy przez Radom,</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- rozwój lotniska w Krośnie i jego roli w kontekście ograniczeń w dostępności komunikacyjnej Bieszczadów,</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- uwzględnienie znaczenia szerokotorowej linii kolejowej LHS, która stwarza możliwość rozwoju gospodarczego nie tylko dla Podkarpacia,</u>
          <u xml:id="u-539.9" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- uwzględnienie tzw. suchego doku (Żurawica, Przemyśl, Medyka) związanego z prowadzeniem transportu i przeładunkiem towarów na tzw. szeroki tor do kolejowego przejścia granicznego,</u>
          <u xml:id="u-539.10" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- działania i zadania w zakresie ochrony środowiska przyrodniczego,</u>
          <u xml:id="u-539.11" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- rozwiązanie problemów związanych z gospodarką wodną, w tym z ochroną przeciwpowodziową,</u>
          <u xml:id="u-539.12" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- działania i zadania w obszarze gospodarki stwarzające korzystne warunki zewnętrzne dla rozwoju klastra przemysłowego Dolina lotnicza i innych klastrów,</u>
          <u xml:id="u-539.13" who="#PoselZbigniewChmielowiec">- uwzględnienie Przemyśla w kontekście wzmocnienia funkcji społecznych i gospodarczych ośrodków miejskich położonych we wschodniej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-539.14" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Niezrozumiałe jest potraktowanie lotniska w Jasionce jako uzupełniającego aż do 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-539.15" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Brak jest jakichkolwiek odniesień do rozwoju ośrodków przemysłowych związanych z przemysłem lotniczym i zbrojeniowym w firmach Rzeszowa, Mielca, Stalowej Woli i Nowej Dęby.</u>
          <u xml:id="u-539.16" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości z Podkarpacia opowiadamy się za zrównoważonym rozwojem, który powinien być fundamentem polityki przestrzennej państwa dążącej do aktywnego oddziaływania na całą strukturę przestrzenną kraju w celu wyrównywania i łagodzenia dysproporcji rozwoju we wszystkich obszarach, między województwami.</u>
          <u xml:id="u-539.17" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Mamy nadzieję, że nasze uwagi przesłane do pani minister rozwoju regionalnego zostaną uwzględnione, a konsultacje nad tym dokumentem zostaną wydłużone co najmniej o miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselJanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Teodora Donimirskiego (1805-1884) - wybitnego ziemianina z Powiśla, wszechstronnego działacza narodowego, jednego ze sztandarowych liderów pracy organicznej w Prusach Zachodnich (Pomorze), tak bardzo zasłużonego dla polskości najwybitniejszego reprezentanta rodu Donimirskich.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselJanKulas">Teodor Donimirski urodził się 25 października 1805 r. na Powiślu w Telkwicach. Był synem Antoniego i Józefy z Białobłockich. Ojciec, Antoni Donimirski, zajmował nawet stanowisko landrata malborskiego. Teodor Donimirski wstępne lekcje pobierał w domu rodzinnym. W latach 1817-1826 uczył się w gimnazjum w Braniewie, gdzie zaprzyjaźnił się m.in. z Janem Nepomucenem Marwiczem, Hiacyntem Jackowskim i Wojciechem Łożyńskim. Młody Teodor po maturze studiował prawo i nauki administracyjne na uniwersytetach we Wrocławiu, w Bonn i w Berlinie. Po ukończeniu studiów i zdaniu egzaminu referendarskiego podjął pracę w sądownictwie i administracji regencji kwidzyńskiej. Kariera w administracji pruskiej stała otworem.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselJanKulas">W 1833 r. Teodor Donimirski przejął od ojca majątek w Bukowie (Buchwałd). W kolejnym roku został wybrany do Zachodniopruskiego Ziemstwa Kredytowego w Kwidzynie, gdzie pełnił funkcję radcy, a następnie dyrektora (1852-1858). W tym czasie ustabilizował swoje życie rodzinne. Związek małżeński z Hortensją z Kalksteinów (z Klonówki), z uwagi na wczesną śmierć żony, był krótkotrwały. W 1843 r. Donimirski zawarł drugie małżeństwo z Zofią, córką Mateusza Ślaskiego z Trzebcza. Z tego pomyślnego związku doczekał się czterech synów - Edwarda (Łysomice), Antoniego (Warszawa), Jana (Buchwałd) i Teodora. Jego żona Zofia stała się ˝odrodzicielką polskości˝ w mężu. Ważne były też kontakty z rodami polskimi.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PoselJanKulas">W 1838 r. Donimirski podróżował po Niemczech, Austrii, Czechach i Szwajcarii. Zwiedził też Warszawę i Kraków. Wtedy rozbudziły się w nim pierwsze uczucia narodowe. Oczywiście podróże te służyły głównie poznawaniu nowoczesnych metod gospodarowania. Po powrocie Donimirski rozwinął szeroką działalność publicystyczną i polityczną. W 1842 r. został posłem do sejmiku prowincjonalnego w Królewcu. W marcu 1846 r. przebywał jednak w areszcie - był podejrzany o udział w organizowaniu antypruskiego powstania. W 1847 r. Donimirski posłował na sejm konstytucyjny w Berlinie.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PoselJanKulas">Wiosna Ludów spowodowała duże ożywienie wśród ludności polskiej na Pomorzu. W 1849 r. Donimirski założył Ligę Polską w Postolinie (pow. sztumski) i był jej delegatem do władz centralnych. W tym czasie pomagał swojemu teściowi w organizowaniu Towarzystwa Pomocy Naukowej (TPN) dla Młodzieży Męskiej Prus Zachodnich w Chełmnie. Dnia 3 października 1848 r. działania te zwieńczono sukcesem. Dzięki TPN do 1920 r. wykształcono kilkuset przedstawicieli polskiej inteligencji. Od 1862 r. (po śmierci Karola Kalksteina) Donimirski pełnił dożywotnio funkcję prezesa TPN.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#PoselJanKulas">Teodor Donimirski razem z Ignacym Łyskowskim, Hiacyntem Jackowskim, Stanisławem Radkiewiczem, Ludwikiem Ślaskim i S. Tokarskim należał do organizatorów powstałego w 1862 r. Polskiego Centralnego Komitetu Wyborczego na Prusy Zachodnie. Komitet ten wyłaniał polskich kandydatów do sejmu pruskiego i parlamentu Rzeszy. W latach 1863-1864 Donimirski był szykanowany przez władze pruskie za udzielanie pomocy materialnej powstańcom polskim w Królestwie. Powstanie poruszyło serca wielu Polaków.</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#PoselJanKulas">Po upadku powstania styczniowego Teodor Donimirski z olbrzymią energią i pasją zaangażował się w życie narodowe i gospodarcze społeczności polskiej na Pomorzu, a szczególnie na Powiślu. Zakładał towarzystwa rolnicze i pożyczkowe oraz kółka rolnicze. Od 1865 r. sprawował funkcję prezesa Towarzystwa Rolniczego Ziemi Malborskiej. W latach 1867-1871 był posłem polskim do parlamentu Związku Północnoniemieckiego. Jednakże kariera parlamentarna nie pociągała go - zapewne z uwagi na skromne predyspozycje w tym zakresie. Rozwinął za to w sobie wielki talent organizacyjny, nie szczędząc sił, zdrowia i środków materialnych dla sprawy narodowej.</u>
          <u xml:id="u-540.7" who="#PoselJanKulas">Z nazwiskiem Teodora Donimirskiego wiążą się największe przedsięwzięcia gospodarcze, społeczne i narodowe drugiej połowy XIX w. Przy jego aktywnym udziale w 1866 r. w Toruniu powstał bank Donimirski-Kalkstein-Łyskowski i Spółka. Był to pierwszy większy polski bank kredytowy w Prusach Zachodnich. W 1867 r. Donimirski z H. Jackowskim i I. Łyskowskim zainicjował coroczne sejmiki gospodarcze w Toruniu. Ich zwoływaniem i organizacją zajmował się osobiście. W ramach sejmików kierował komisją oświaty. W tym samym roku, 1867 r., Donimirski należał do współzałożycieli ˝Gazety Toruńskiej˝. W 1869 r. był także współinicjatorem założenia Towarzystwa Moralnych Interesów Ludności Polskiej pod Panowaniem Pruskim. Funkcję prezesa tej organizacji piastował praktycznie przez cały okres jej działalności.</u>
          <u xml:id="u-540.8" who="#PoselJanKulas">Teodor Donimirski dużo czasu i pracy poświęcił również działalności czysto oświatowej. W 1872 r. jako przedstawiciel Prus Zachodnich wziął udział w zebraniu organizacyjnym Towarzystwa Oświaty Ludowej w Poznaniu. Wkrótce będzie zakładał liczne biblioteki, rozprowadzał książki i gazety. Z jego biblioteki ludowej korzystali okoliczni chłopi. W 1875 r. Donimirski aktywnie działał przy organizowaniu Towarzystwa Naukowego w Toruniu. Należał naturalnie do jego wpływowych członków. Dzięki jego staraniom w ramach towarzystwa powstało jedyne kółko historyczno-literackie w pow. sztumskim. W tym czasie prowadził ożywioną korespondencję na tematy pomorskie z Józefem Ignacym Kraszewskim. W 1877 r. gościł u siebie również Jana Matejkę. Donimirski był także wśród współinicjatorów powstałej w 1878 r. księgarni polskiej w Gietrzwałdzie na Warmii.</u>
          <u xml:id="u-540.9" who="#PoselJanKulas">Teodor Donimirski w ostatnich latach życia - ze względu na zły stan zdrowia - wiele spraw załatwiał korespondencyjnie. W działalności publicznej pomagali mu wówczas synowie. Donimirski zmarł 1 maja 1884 r. w Telkwicach. Dożył blisko 79 lat. Został pochowany w Kalwie (pow. sztumski). Po jego śmierci Erazm Parczewski z Belna zainicjował fundację jego imienia. Z dobrym skutkiem zbierano środki finansowe dla kształcącej się młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-540.10" who="#PoselJanKulas">Teodor Donimirski w sposób niezwykły i wyjątkowy zasłużył się dla polskiego życia narodowego. W XIX w. był wśród organizatorów i liderów największych instytucji i organizacji polskich w Prusach Zachodnich. Pod koniec życia Donimirski doświadczeniem, zasługami i autorytetem wysunął się na czoło społeczeństwa pomorskiego jako jego przewodnik. W wielkiej rywalizacji z potężnym zaborcą pruskim postawił na umacnianie polskiego stanu gospodarczego i rozwijanie oświaty oraz nauki. Donimirski aż 22 lata kierował Towarzystwem Pomocy Naukowej dla Młodzieży Prus Zachodnich, które fundowało stypendia wielu reprezentantom polskiej inteligencji na Pomorzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wśród ˝żołnierzy wyklętych˝ nie brak obecnie znanych już dobrze znakomitych dowódców oddziałów partyzanckich czy oficerów ze ścisłego kierownictwa kolejnych komend zrzeszenia Wolność i Niezawisłość. Są też wśród nich tacy, którzy w ostatnim czasie zostali szerzej przedstawieni opinii publicznej np. dzięki temu, że stawiali opór komunistycznej władzy aż do połowy lat pięćdziesiątych, a nawet dłużej. Ale przecież najwięcej wśród nich było szeregowych żołnierzy, o których zapomniano najszybciej i którymi historycy przeważnie zajmują się najrzadziej.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PoselJozefRojek">Jednym z takich mało znanych bohaterów tamtych lat był Mieczysław Cielocha, żołnierz WiN z podtarnowskiej wsi - Woli Rzędzińskiej - któremu powierzono wykonanie wyroku śmierci na kapitanie Lwie Sobolewie, tzw. sowietniku, czyli radzieckim doradcy, a właściwie faktycznym kierowniku Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa w Tarnowie.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#PoselJozefRojek">Sobolew w działaniach przeciwko opozycji był zwolennikiem szybkich rozwiązań polegających na aresztowaniu podejrzanych bez specjalnego rozpracowania, a następnie uzyskania ˝dowodów˝ drogą bardzo brutalnych przesłuchań. Te metody zastosowano m.in. w celu wydobycia zeznań z mieszkańca Łękwicy - Wiesława Budzika - żołnierza Narodowego Zjednoczenia Wojskowego, którego Sobolew kazał wieszać za wykręcone ręce i palić pod jego stopami benzynę. W wyniku tak okrutnego śledztwa bezpieka uzyskała informacje o wielu członkach tarnowskiego inspektoratu WiN.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#PoselJozefRojek">Wobec zagrożenia dekonspiracją, kierownik krakowskiego okręgu WiN zatwierdził decyzję o wykonaniu wyroku śmierci na Sobolewie. Zadanie to powierzono Janowi Jandzisiowi pseudonim Sosna, a ten skontaktował się z grupą z Woli Rzędzińskiej dowodzoną właśnie przez Mieczysława Cielochę pseudonim Sprytny.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#PoselJozefRojek">Dnia 10 września 1946 r. Mieczysław Cielocha razem ze swoim podkomendnym wykonał na tarnowskim placu targowym zwanym Burkiem wyrok na Sobolewie. Co ciekawe, odbyło się to około południa w dzień targowy, a zamachowcy szybkim krokiem przechodzili wśród tłumu tarnowian, którzy robili im szpaler, z jednej strony, pomagając w ucieczce, a z drugiej, opóźniając ewentualny pościg. Kilka miesięcy później ˝Sprytny˝ został przypadkowo aresztowany przez żołnierzy oddelegowanych do propagandowej akcji przedwyborczej. Po wielotygodniowych przesłuchaniach został postawiony przez sądem.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#PoselJozefRojek">Pseudoproces miał charakter pokazowy. Komunistyczny Wojskowy Sąd Rejonowy w Krakowie obradujący w budynku tarnowskiego sądu pod przewodnictwem Juliana Polana-Haraschina skazał Mieczysława Cielochę i jego dziewięciu podkomendnych na karę śmierci. Wyrok przez rozstrzelanie wykonano 7 lutego 1947 r. w więzieniu w Tarnowie. Miejsce pochówku straconych nie jest znane do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W nawiązaniu do Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ pragnę przypomnieć postać kapitana Franciszka Błażeja - bohaterskiego syna ziemi rzeszowskiej.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">60 lat temu - 1 marca 1951 r. - ubecki bandyta Aleksander Drej, były ˝żołnierz˝ tzw. Armii Ludowej, w obecności sowieckiego zbira Alojzego Grabickiego, okrutnego naczelnika więzienia na Mokotowie, zabijał strzałami w tył głowy ostatnich członków kierownictwa Polskiego Państwa Podziemnego walczącego o niepodległość Polski. O godz. 20.00 zamordował on pułkownika Łukasza Cieplińskiego, o godz. 20.05 kapitana Józefa Batorego, o godz. 20.15 porucznika Karola Chmiela, o godz. 20.20 majora Mieczysława Kawalca, o godz. 20.25 majora Adama Lazarowicza, o godz. 20.35 kapitana Franciszka Błażeja, a o godz. 20.45 kapitana Józefa Rzepkę. Każdy z nich był męczennikiem sprawy narodowej, każdemu z nich należy się miejsce w polskich sercach.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Franciszek Błażej urodził się 27 października 1907 r. w Nosówce k. Boguchwały w powiecie rzeszowskim. W 1932 r. ukończył Szkołę Podchorążych w Komorowie-Ostrowi Mazowieckiej. Służył w 88. pułku piechoty, w którego szeregach w stopniu porucznika wziął udział w działaniach zbrojnych wojny obronnej 1939 r. Od 1939 r. działał w konspiracji - początkowo jako oficer szkoleniowy, potem jako oficer operacyjny inspektoratu rzeszowskiego AK. W nocy z 7 na 8 października 1944 r. wziął udział w akcji odbijania więźniów z zamku Lubomirskich w Rzeszowie. Działał w zrzeszeniu Wolność i Niezawisłość, kierował działem propagandy Obszaru Południowego WiN, a od grudnia 1946 r. do aresztowania w październiku 1948 r. był jego prezesem. Wydawał konspiracyjne ulotki i broszury, współredagował ˝Orła Białego˝. Poddany wraz z pozostałymi członkami IV zarządu głównego okrutnemu śledztwu nadzorowanemu przez NKWD, został skazany na czterokrotną karę śmierci w pokazowym procesie między 5 a 14 października 1950 r. 1 marca 1951 r został zabity strzałem w tył głowy. Jego symboliczny grób znajduje się na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach w kwaterze na Łączce.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Rzeszowianie pamiętają o swoim wielkim rodaku. Na zabytkowym budynku Szkoły Powszechnej i Ochronki w Nosówce, w którym młody Franciszek Błażej pobierał naukę, umieszczona jest tablica pamiątkowa. Na cmentarzu komunalnym w Rzeszowie na Wilkowyi znajduje się symboliczny grób poświęcony siedmiu członkom IV zarządu WiN, w tym Franciszkowi Błażejowi.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">1 marca 2010 r. Prezydent RP Lech Kaczyński odznaczył pośmiertnie Franciszka Błażeja za wybitne zasługi dla niepodległości Rzeczypospolitej Polskiej Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie poselskie pragnę poświęcić Miejskiemu Ośrodkowi Kultury w Dębicy, który jest placówką kulturalną prowadzącą działalność na terenie miasta, ale jak świadczy dotychczasowa praktyka, służy całemu powiatowi. Siedzibą placówki jest Dom Kultury Mors. W tym obiekcie - w obszernej sali widowiskowej mogącej pomieścić 1000 osób - organizowane są imprezy przyciągające setki widzów z Dębicy, powiatu dębickiego, a także z innych miast i miejscowości województwa podkarpackiego. Inicjatywy i działania placówki przekraczają swą różnorodnością i zakresem standardowe działania instytucji kultury. Dom Kultury Mors jest miejscem rozwijania talentów. Odbywają się w nim ogólnopolskie turnieje tańca towarzyskiego ˝Złota Para˝, koncerty szkoły tańca Soul Dance, np. ˝Dzieci Rodzicom˝, wojewódzkie przeglądy dziecięcych zespołów tanecznych Złoty Gryf oraz Pantofelek Królowej Jadwigi. Podczas Folkloriady prezentują się zespoły ludowe z Podkarpacia i miast partnerskich. Gospodarzem tych cyklicznych spotkań jest zawsze miejski Zespół Pieśni i Tańca ˝Igloopolanie˝. Seniorów tych mają zastąpić ˝Mali Igloopolanie˝ - dzieci od l. do 12. roku życia, które każdego roku prezentują nowy układ tańców regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselJanWarzecha">Dom Kultury Mors rozbrzmiewa śpiewem. Swoją siedzibę ma w nim Vocal Studio, które szkoli młodych adeptów sztuki wokalnej i wspólnie z DK Mors organizuje ich występy. Wielu młodych śpiewaków bierze udział w eliminacjach ogólnopolskiego festiwalu ˝Wygraj Sukces˝. W ramach festiwalu kultur miast partnerskich jest tu organizowany międzynarodowy konkurs piosenki ˝Dębica Open Festiwal˝. Tutaj spotykają się członkowie ludowych kapel - Morsy oraz Dębiczanie, którzy utrwalają rodzimy folklor w środowisku lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#PoselJanWarzecha">Miejski ośrodek kultury finansuje działalność miejskiej orkiestry dętej, która niedawno obchodziła jubileusz 50-lecia istnienia. Występują w niej całe pokolenia rodzin dębickich. Na jej koncerty przychodzą tysiące ludzi, podobnie jak na koncerty noworoczne organizowane we współpracy ze szkołą muzyczną i Stowarzyszeniem Młodych Talentów, w czasie których na scenie pojawia się mnóstwo utalentowanych dębiczan: dzieci, młodzieży i dorosłych. Wydarzeniem kulturalnym jest coroczny Międzynarodowy Dzień Teatru, a Światowy Dzień Tańca jest świętem wszystkich dębickich tancerzy ćwiczących w kilku szkołach tańca: Soul Dance, El-Bo, Ara, Karisma, oraz w grupach tanecznych: Best, Szene, Iskierki, Pantera i wielu innych. Dla młodych dębiczan coraz popularniejsza staje się Fabryka Sztuki Ulicznej ucząca tańca na pograniczu teatru ulicznego.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#PoselJanWarzecha">Kabareciarze mają swoje potyczki kabaretowe. W konkursowe szranki staje co roku coraz więcej podkarpackich i małopolskich kabaretów, które są oceniane przez członków popularnego w latach siedemdziesiątych w Dębicy kabaretu ˝Skra˝. Jednym z ważniejszych spotkań artystycznych jest organizowane od czterech lat Spotkanie Pokoleń Animatorów i Działaczy Kultury. Jest to wzruszające spotkanie setek ludzi. Występują dla nich bardzo utalentowani młodzi artyści z Dębicy oraz zaproszeni goście, także dębiczanie, którzy są już znanymi postaciami na polskiej scenie kulturalnej, jak: Mariusz Kiljan - aktor i piosenkarz, Anna Augustynowicz - reżyser teatralny, Danuta Borowiecka - aktorka kabaretowa, Adam Prucnal z zespołu BRAThANKI.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#PoselJanWarzecha">Ewenementem na skalę krajową i zapewne też światową jest wystawianie oper narodowych przez grupę animatorów. Pod egidą MOK połączone siły muzyków ze Szkoły Muzycznej z Dębicy z chórami miejscowymi i z Mielca oraz członkami towarzystw śpiewaczych - absolwentów wyższych szkół muzycznych (często są nimi absolwenci dębickich szkół) - wystawiają od 12 lat opery, przede wszystkim klasykę narodową, np. Stanisława Moniuszki, ale także inne wspaniałe dzieła.</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#PoselJanWarzecha">W DK Mors znakomici polscy i zagraniczni jazzmani spotykają się na imprezie pod tytułem ˝ZJAZZD na Sportowej˝, która odbywa się w ramach United Europe Jazz Festival. Dębica gościła Jarosława Śmietanę i Wojciecha Karolaka, Beatę Przybytek, Jazz Band Bali Orchestra oraz jazzujące grupy z różnych miast Europy. Artyści chwalą doskonałą organizację koncertów i świetną, wyrobioną muzycznie widownię.</u>
          <u xml:id="u-543.6" who="#PoselJanWarzecha">W domach kultury Mors oraz Śnieżka rozbrzmiewa różnorodna muzyka dla każdego odbiorcy: jazz, rock, muzyka klasyczna i poezja śpiewana. Podejmowana jest stała współpraca z profesjonalnymi teatrami, które prezentują spektakle zarówno dla młodego, jak i dorosłego odbiorcy. Organizowane są warsztaty muzyczne, teatralne, wokalne dla dzieci i młodzieży oraz warsztaty dykcyjno-impostacyjne dla instruktorów i nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-543.7" who="#PoselJanWarzecha">Miejski ośrodek kultury jest organizatorem Dni Dębicy - wielkiej zabawy dębiczan z okazji święta ich miasta. Z tej okazji zapraszani są popularni, wysokiej klasy artyści, ale prezentują się też dzieci i młodzież działająca w placówkach kulturalnych prowadzonych przez MOK. Placówka jest także organizatorem i współorganizatorem imprez patriotycznych zaspokajających poczucie wspólnoty lokalnej, narodowej i duchowej. Tu rokrocznie mają miejsce zaduszki z Janem Pawłem II, koncerty cecyliańskie, przeglądy i festiwale twórczości chrześcijańskiej, koncerty organowe.</u>
          <u xml:id="u-543.8" who="#PoselJanWarzecha">Do wartościowych inicjatyw należy coroczny Ogólnopolski Festiwal Piosenki Dzieci i Młodzieży Niepełnosprawnej. W ubiegłym roku patronat nad tym wydarzeniem objęła pani Ewa Błaszczyk - artystka i założycielka fundacji ˝Akogo?˝. Prawdziwą wizytówką dębickiej plastyki jest galeria sztuki utworzona w zaadaptowanym budynku po byłej jednostce wojskowej. Na ponad 800 m2 organizowane są cykliczne wystawy. Były tutaj prezentowane nie tylko prace artystów z Dębicy i Podkarpacia, ale także z Krakowa, Warszawy, Katowic i innych ośrodków kulturalnych. Dębiczanie mieli dzięki temu okazję obejrzeć prace Jerzego Nowosielskiego, Tadeusza Kantora, Franciszka Fraczka ˝Słońcesława z Żołyni˝ i Franciszka Maśluszczaka.</u>
          <u xml:id="u-543.9" who="#PoselJanWarzecha">W Dębicy gościli również artyści plastycy z zagranicy: z Niemiec, Anglii, Ukrainy, Irlandii, Słowacji, a nawet z Chin. DK Śnieżka jest organizatorem ogólnopolskich konfrontacji kapel ludowych i zespołów śpiewaczych, przeglądów wokalistów i zespołów ˝Śpiewam bo lubię˝, przeglądów teatrów dziecięcych i młodzieżowych ˝Pajace˝, Ogólnopolskiego Konkursu Recytatorskiego, Powiatowego Konkursu Recytatorskiego Poezji Religijnej, Przeglądu Dorobku Artystycznego Przedszkoli. W ramach współpracy odbywają się cyklicznie: międzypokoleniowe spotkania dębickich nauczycieli, powiatowe przeglądy amatorskich zespołów teatralnych, powiatowe festiwale małych form teatralnych ˝Ogrody Wyobraźni˝, powiatowe przeglądy małych form teatralnych ˝Porozmawiajmy o uzależnieniach˝, finały konkursu ˝Ośmiu Wspaniałych˝.</u>
          <u xml:id="u-543.10" who="#PoselJanWarzecha">Odbywają się tu także kolejne edycje artystycznych festiwali: Dni Sztuki, Ogólnopolskiego Festiwalu Piosenki Religijnej i Patriotycznej Polonia Semper Fidelis, Międzynarodowej Galicyjskiej Jesieni Literackiej Pogórza, której organizatorem jest Andrzej Grabowski - pisarz, poeta pochodzący z Dębicy.</u>
          <u xml:id="u-543.11" who="#PoselJanWarzecha">W ramach Młodzieżowej Akademii Sztuki Wokalno-Aktorskiej działają: Studio Śpiewu Klasycznego i Studio Teatralne, amatorski Teatr Kurtyna - reaktywowany dębicki teatr z lat 50. - oraz dziecięcy teatr Mini-Winda. Pod opieką instruktorów MOK rodził się talent Sary Chmiel - od niedawna nowej wokalistki popularnego zespołu Łzy. W Dębicy uczył się muzykować Tomasz Duda - saksofonista jazzowej grupy Pink Freud, nadziei i objawienia nowoczesnego polskiego jazzu. W zespole Chłopacy gra Wojciech Gulis. W grupie Micromusic na perkusji gra Łukasz Sobolak. Przykłady znanych artystów wywodzących się z Dębicy można by było mnożyć.</u>
          <u xml:id="u-543.12" who="#PoselJanWarzecha">Miejski ośrodek kultury promieniuje swoją działalnością na cały powiat dębicki, krzewiąc nie tylko kulturę, lecz również patriotyzm, poszanowanie tradycji narodowych i wartości chrześcijańskich, uczy i bawi, pokazuje wzorce pozytywnych zachowań, jest dobrym przewodnikiem po trudnych czasach. MOK dysponuje bazą lokalową, działając w oparciu o domy kultury Mors, Śnieżka oraz galerię sztuki. Dla kontynuowania dzieła niezbędne jest pilne wsparcie finansowe na inwestycje i remonty w dwóch obiektach. Dlatego też dyrektor MOK Elżbieta Kęsik z wielką determinacją od dłuższego czasu czyni starania o dofinansowanie, składając kolejne wnioski do ministerstwa kultury i urzędu marszałkowskiego, jak dotąd, bez powodzenia.</u>
          <u xml:id="u-543.13" who="#PoselJanWarzecha">To oświadczenie poselskie polecam urzędnikom decydującym w sprawach wsparcia finansowego w wymienionych urzędach, aby z nim nie zwlekali, mając na uwadze przedstawione inicjatywy i szeroki zakres działalności MOK w Dębicy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAdamWykret">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dzisiejszym krótkim wystąpieniu pragnę odnieść się do bardzo optymistycznego wydarzenia, jakim jest zapowiedź powstania w Szczecinie, Gdańsku i Łodzi ośrodków badawczo-rozwojowych zajmujących się nanotechnologią. Stanie się to w ciągu najbliższych kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselAdamWykret">Na marginesie dodam, że jest to wciąż nowa dziedzina wiedzy, która zajmuje się badaniem oddziaływań międzycząsteczkowych we wprost niewyobrażalnie małej skali i wykorzystywaniem ich efektów do tworzenia materiałów o nieznanych dotąd właściwościach.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselAdamWykret">W Polsce wspomniane nowoczesne centra nauki powstaną dzięki pomocy Unii Europejskiej, a skala tej pomocy będzie sięgać nawet 85% kosztów inwestycji. Zatrudnione będą setki naukowców, pracujących w najnowocześniejszych laboratoriach. To kolejny dobitny dowód na niepodważalną rolę unijnej pomocy w kreowaniu postępu cywilizacyjnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PoselAdamWykret">Najważniejszy jest jednak milowy krok, jakiego dokona polska nauka na długiej drodze nadrabiania wieloletnich zaległości w rozwoju. Bez wątpienia centra nanotechnologii pozwolą jej przybliżyć się do światowej czołówki i przysłużą się realnemu współtworzeniu postępu także na polskiej ziemi. Dzięki temu zaś nasz kraj nie będzie wyłącznie ˝konsumentem˝ naukowych osiągnięć innych państw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W bieżącym roku minęła 30. rocznica porozumień rzeszowsko-ustrzyckich, które wieńczyły strajki chłopskie na Rzeszowszczyźnie z przełomu 1980 r. i 1981 r. Porozumienie rzeszowskie podpisano nocą z 18 na 19 lutego, a dwa dni później, 20 lutego, podpisano porozumienie ustrzyckie. Porozumienia te zostały nazwane Konstytucją Polskiej Wsi. Sygnowali je przedstawiciele komisji rządowej, komitetu strajkowego, który działał w imieniu ogólnopolskiego komitetu założycielskiego związku zawodowego rolników indywidualnych oraz przedstawiciele MZK NSZZ ˝Solidarność˝ w Rzeszowie i Krajowej Komisji Porozumiewawczej NSZZ ˝Solidarność˝.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PoselMariaZuba">Strajk wspierali członkowie NSZZ ˝Solidarność˝, mieszkańcy różnych miast i rolnicy z całego kraju oraz kapłani i Rada Główna Episkopatu Polski. Jeden z głównych rolniczych postulatów dotyczył rejestracji NSZZ Rolników Indywidualnych ˝Solidarność˝. Nastąpiła ona dopiero w dniu 12 maja 1981 r. Strajk w Ustrzykach Dolnych trwał przez 50 dni.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#PoselMariaZuba">Jako naród nie możemy zapominać tak doniosłych w historii państwa polskiego zrywów społecznych, tym bardziej że były one efektem determinacji polskich rolników, owocem wielu ofiar, udręczeń i modlitwy narodu. Rolnicy w Ustrzykach i Rzeszowie walczyli o swoje postulaty rolnicze z wiarą, że nigdy rządzący nie będą bagatelizować ich spraw. Porozumieniami objęto między innymi gwarancje nienaruszalności chłopskiej własności wraz z prawem do dziedziczenia. Rolnicy walczyli o zniesienie ograniczeń w obrocie gruntami rolnymi.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#PoselMariaZuba">Czy dziś ci, którzy podpisywali porozumienie w Ustrzykach, mają powody do satysfakcji? Czy dziś rządzący mogą bez wyrzutów sumienia spojrzeć rolnikom prosto w oczy?</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#PoselMariaZuba">Rolnicy z wielkim poświęceniem walczyli o prawo do utworzenia związku zawodowego rolników - NSZZ Rolników Indywidualnych ˝Solidarność˝. Był to wówczas jeden z najważniejszych postulatów strajkujących. Rejestracja związku nastąpiła dopiero 12 maja 1981 r., na jej przyśpieszenie miały wpływ właśnie rzeszowsko-ustrzyckie strajki.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#PoselMariaZuba">Wobec nieustannego zaniedbywania spraw rolników, także w aspekcie zaniżonych dopłat bezpośrednich dla rolników apel o wspieranie przez rząd polskiego rolnictwa był i nadal pozostaje aktualny. Nie ma prostej odpowiedzi na pytanie, dlaczego kosztem państw uboższych odbywa się dotowanie państw zamożniejszych. Tak wygląda obecna rzeczywistość. Dlaczego polski rząd godzi się na taką dyskryminację naszych rolników?</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#PoselMariaZuba">30 lat temu strajkujący rolnicy w postulatach wymusili na władzy PRL zgodę na swobody w zakresie religii, w tym na dostęp do praktyk religijnych dla dzieci na koloniach, więźniów w więzieniach oraz żołnierzy w wojsku, uzyskali też zapewnienie zwiększenia nakładu prasy katolickiej, a także swobodę budownictwa sakralnego. Dziś rocznice tych wydarzeń nie są przypominane społeczeństwu. Dla wielu Polaków ta niedawna historia jest nieznana.</u>
          <u xml:id="u-545.7" who="#PoselMariaZuba">Czy żywiciele polskiego narodu na to sobie zasłużyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 4 marca 2011 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 24)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>