PPC / ppc

text_structure.xml 761 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska i Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów Katarzynę Matusik-Lipiec, Monikę Wielichowską, Jacka Pilcha i Mirosława Maliszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Katarzyna Matusik-Lipiec oraz Jacek Pilch.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Jacek Pilch i Mirosław Maliszewski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł już jest.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15.15,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 18.15.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt - o godz. 15 w sali klubowej nr 1 w nowym Domu Poselskim,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Parlamentarnego Zespołu do Spraw Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi - o godz. 15 w sali nr 176 w budynku Senatu,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Parlamentarnego Zespołu do Spraw Wyścigów Konnych i Jeździectwa - o godz. 16.15 w sali klubowej nr 3 w nowym Domu Poselskim,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Parlamentarnego Zespołu na Rzecz Wspierania Demokracji w Krajach Byłego Bloku Komunistycznego - o godz. 18 w sali nr 13 w budynku G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3,</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o zmianie ustawy o transporcie drogowym,</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3841, 3839 i 3829.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Właściwa komisja przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3712-A.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3820.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Grupa posłów przedłożyła wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra obrony narodowej Bogdana Klicha.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3784.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdanie komisji o tym wniosku zostało doręczone paniom i panom posłom w druku nr 3846.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 115 ust. 4 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby Sejm wysłuchał w dyskusji nad tym punktem 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝.</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3827.</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3363 i 3811).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Pahla.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach pragnę przedstawić sprawozdanie dotyczące senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Istotą projektu jest konieczność dostosowania prawodawstwa do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał Konstytucyjny w swoim orzeczeniu z 23 lutego ubiegłego roku podjął tematykę minimalnych standardów, jakie powinny spełniać wynagrodzenia osób skazanych. Do tej pory w obowiązujących przepisach Kodeku karnego wykonawczego wynagrodzenie dla osób skazanych było określone na poziomie połowy minimalnego wynagrodzenia. Zdaniem trybunału nie spełniało to standardów wynikających z postanowień konstytucji o nakazie humanitarnego traktowania osób pozbawionych wolności i o zakazie poniżającego traktowania i karania osób skazanych. To wynika również z konwencji międzynarodowych, takich jak Europejskie reguły więzienne, których też stroną jest Polska.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">To uchylone przez trybunał uregulowanie wynikało przede wszystkim z faktu, że chcąc uzyskać możliwość zatrudnienia osób pozbawionych wolności, napotykało się na rynku pracy szereg przeszkód. Dopiero wskazanie atrakcyjnych dla pracodawców, szczególnie dla podmiotów prywatnych, warunków wynagrodzenia osób skazanych, właśnie na poziomie określonym w Kodeksie karnym wykonawczym, czyli połowy minimalnego wynagrodzenia, stanowiło zachętę do zatrudniania tychże osób. Trybunał uznał, że nie jest to uzasadnienie dla takiej regulacji. Stwierdził również, że fakt, iż więźniowie często rezygnują z wynagrodzenia, pracują na cele publiczne, również nie stanowi podstawy do odstąpienia od minimalnych standardów. A takim minimalnym standardem jest, zdaniem trybunału, przede wszystkim równe prawo dla wszystkich, jeżeli chodzi o minimalne wynagrodzenie za wykonywaną pracę.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Najistotniejsze tutaj było wskazanie na potrzebę wprowadzenia takiego rozwiązania, które z jednej strony pozwoli na zachowanie standardu konstytucyjnego, a z drugiej spowoduje przyjęcie takich mechanizmów prawnych, które zainteresują potencjalnych pracodawców zatrudnianiem więźniów. Elementy, które miałyby stanowić o skuteczności resocjalizacji... Przecież praca osób skazanych, pozbawionych wolności stanowi o możliwości ich powrotu do funkcjonowania w społeczeństwie, jest bardzo ważnym elementem kary jako środek resocjalizacyjny. Propozycje zawarte w przedłożeniu senackim, przede wszystkim chodzi o możliwość utworzenia Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy, musiały się jednak oprzeć na wskazaniu źródła finansowania. Źródło finansowania tego funduszu jest określone jako zmniejszenie odpisu z Funduszu Pomocy Postpenitencjarnej z obecnych 20% do 10, ale należy zwrócić uwagę na to, że podwyższenie minimalnego wynagrodzenia o 100% spowoduje, iż tak naprawdę wartość nominalna tego funduszu nie spadnie, co jest zgodne z zasadami wynikającymi z konstytucji. Bo konstytucja zezwala na wprowadzenie określonej pragmatyki kształtowania składników wynagrodzeń w stosunku do osób skazanych. Dodatkowo jest również ustalenie odpisu w kwocie 25% właśnie na ten fundusz.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Kolejnym elementem, który przemawiał za takim rozwiązaniem, było to, że dotychczasowa regulacja art. 125 § 1 Kodeksu karnego wykonawczego w była dosyć skomplikowana, bo nakazywała rozliczanie wynagrodzenia więźnia, osoby skazanej chociażby poprzez wprowadzenie takiego składnika, jak dodatek za niebezpieczne lub szkodliwe warunki pracy lub premie za oszczędność surowca. Dzisiejsze przedłożenie znacząco upraszcza wartościowanie wynagrodzenia i właściwie w ramach tych samych wypracowanych przez osobę skazaną środków gwarantuje pozyskanie funduszy na uatrakcyjnienie tej formy zatrudniania osób skazanych przez podmioty zewnętrzne. Przede wszystkim te pieniądze będą przeznaczone na dowóz, na zakup odzieży, na poprawę standardów pracy, na napoje czy posiłki regeneracyjne, a więc pozwolą one z jednej strony na przedstawienie podmiotom zewnętrznym atrakcyjnej oferty zatrudniania osób skazanych, a z drugiej zagwarantują płynność, stabilizację, jeśli chodzi o liczbę osób pozbawionych wolności zatrudnianych przez te podmioty. Jest to o tyle istotne, że zdecydowana większość tych osób ma potrącenia, np. na fundusz alimentacyjny albo związane z nałożonymi przez sąd karami, takimi jak grzywny, koszty procesu. W konsekwencji można uznać, że takie rozwiązanie jest też zgodne z poczuciem szeroko pojętej sprawiedliwości społecznej i w żaden sposób nie narusza uzasadnionych interesów osób uprawnionych do korzystania z potrąceń z wynagrodzeń osób pozbawionych wolności.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Niejako przy okazji - ale należało to zrobić - w związku ze zmianą ustawy o finansach publicznych zmieniono również terminologię, czyli wprowadzono instytucję gospodarki budżetowej i wyeliminowana została jedna z dotychczasowych form funkcjonowania przywięziennych zakładów pracy, a mianowicie gospodarstwa pomocnicze.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Kończąc, panie marszałku, Wysoka Izbo, powiem, że komisja do przedłożonego jej projektu wprowadziła dwie poprawki. Jedna zmiana ma charakter doprecyzowujący, druga ma trochę węższy zakres, ale też jest porządkująca. Należy stwierdzić, że tak zaproponowane rozwiązanie ustawowe nie tylko będzie zgodne z zasadami określonymi we wspomnianych przez Trybunał Konstytucyjny wzorcach konstytucyjnych, czyli zagwarantuje poszanowanie podstawowych praw i wolności obywatelskich, ale również spowoduje, iż w odczuciu społecznym wykonywanie pracy przez osoby skazane będzie odbierane jako skuteczny element resocjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach wnoszę, aby Wysoka Izba raczyła uchwalić przedłożony projekt. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Czumę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Witamy. Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej prosić Wysoką Izbę o przyjęcie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw w takim zakresie, w jakim wskazał poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Chciałbym też poinformować Wysoką Izbę, co jak sądzę, ma swoje znaczenie i powinniśmy o tym wiedzieć i pamiętać, że prokurator generalny, pan sędzia Andrzej Seremet, wyraził opinię, iż powyższe rozwiązanie, zawarte w projekcie ustawy, o którym mówimy, w tym w szczególności nowe brzmienie art. 123 § 2 nowelizowanej ustawy i pozostałe zmiany, wydają się w pełni odpowiadać na zarzuty sformułowane przez Trybunał Konstytucyjny w przywołanym przez pana posła sprawozdawcę orzeczeniu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw, druki nr 3363 i 3811.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselStanislawPieta">Otóż jak wiemy, omawiany projekt stanowi wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał stanął na stanowisku, że wszelkie regulacje ustawowe kształtujące status prawny osoby skazanej muszą bezwzględnie respektować konstytucyjny obowiązek poszanowania godności człowieka oraz humanitarnego traktowania skazanych. W związku z tym nie jest możliwe, aby skazani, którzy zostali zatrudnieni w trakcie odbywania kary pozbawienia wolności, otrzymywali połowę wynagrodzenia. Propozycja Senatu zawarta w sprawozdaniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach uwzględnia oczekiwania Trybunału Konstytucyjnego i jeżeli zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę, to wynagrodzenie skazanego będzie się kształtować na poziomie co najmniej minimalnego wynagrodzenia za pracę. Jest to szczegółowo opisane w art. 123 § 2 Kodeksu karnego wykonawczego w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselStanislawPieta">Klub Prawa i Sprawiedliwości swoje stanowisko wyrazi w głosowaniu. Nie wykluczamy poparcia, aczkolwiek nadal aktualne są nasze zastrzeżenia i obawy, że przyjęcie tych przepisów doprowadzi do realnego, znacznego spadku zatrudnienia osób skazanych i tym samym funkcja resocjalizacji skazanych zostanie podważona. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw. To są druki nr 3363 i 3811.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu w niewielkim stopniu odbiega od projektu zawartego w druku nr 3363 i realizuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 lutego 2010 r. W wyroku tym trybunał stwierdził, że przepis art. 123 § 2, zdanie pierwsze Kodeksu karnego wykonawczego ustalający skazanemu zatrudnionemu w pełnym wymiarze czasu pracy wynagrodzenie w wymiarze co najmniej połowy minimalnego wynagrodzenia za przepracowany miesiąc jest niezgodny z konstytucją oraz umowami międzynarodowymi. Zdaniem trybunału zatrudnianie skazanych nie powinno być podporządkowane osiąganiu zysków z ich pracy, a wynagrodzenie więźnia powinno być ustalone na podobnych zasadach jak w przypadku identycznej pracy wykonywanej przez pracowników niebędących więźniami.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselWitoldKlepacz">W projekcie senackim, wychodzącym ze wskazanych tez wyroku, zaproponowano wprowadzenie w art. 123 § 2 w pierwszym zdaniu zamiast zapisu: co najmniej połowę minimalnego wynagrodzenia, zapisu: kwoty minimalnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Komisja Nadzwyczajna przyjęła w całości propozycje Senatu. Przy okazji posłowie przyjęli także inne poprawki, jak choćby tę dotycząca nowej wysokości potrącenia z wynagrodzenia więźnia z przeznaczeniem na Fundusz Pomocy Postpenitencjarnej, a także dotyczące nowego funduszu o nazwie Fundusz Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy, na które będzie odprowadzana część wynagrodzenia więźnia.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub SLD popiera projekt zawarty w sprawozdaniu i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Rygiel, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWieslawRygiel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko w sprawie przedłożonego Wysokiej Izbie przez Senat projektu nowelizacji ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3363. Wynika on z konieczności dostosowania regulacji prawnej w zakresie pracy świadczonej przez więźniów do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 lutego 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWieslawRygiel">W orzeczeniu tym Trybunał Konstytucyjny, jak już powiedziano, stwierdził sprzeczność art. 123 § 2, zdanie pierwsze z art. 32 oraz art. 65 ust. 4 w związku z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W ocenie sądu wypłata połowy minimalnego wynagrodzenia za pracę świadczoną przez więźniów stanowi pogwałcenie prawa obywateli do godziwego zarobku. Taka regulacja w opinii sądu uchybia podstawowym prawom podmiotowym, takim jak sprawiedliwość i równość społeczna, a także poszanowanie godności ludzkiej. Stąd też zdaniem Trybunału Konstytucyjnego należy wypłacać skazanym minimalne wynagrodzenie za świadczoną pracę.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselWieslawRygiel">Trybunał powołuje się także na inne przepisy ustawy zasadniczej, w tym art. 41 ust. 4, które dotyczą nakazu humanitarnego traktowania osób pozbawionych wolności. Ponadto należy również mieć na uwadze wytyczne Komitetu Ministrów Rady Europy z 2006 r. w sprawie europejskich reguł więziennych oraz wzorcowe reguły minimalne postępowania z więźniami przyjęte przez Kongres Narodów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselWieslawRygiel">Kwestią zasadniczą projektu jest podwyższenie stawki wynagrodzenia więźniów do minimalnego wynagrodzenia, co wykluczy samowolę w ustalaniu stawek wynagrodzeń w stosunku do osób pozbawionych wolności. Można zauważyć, że często osiągane są wysokie korzyści finansowe z ich zatrudnienia z punktu widzenia pracodawcy, które nie przekładają się z kolei na korzyści pracownika, co nie może mieć miejsca, jak sądzimy, w państwie prawa, nawet jeśli stosunek pracy skazanego jest stosunkiem administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselWieslawRygiel">Trybunał podkreślił, że konstytucyjna zasada równości nie wyklucza zróżnicowania minimalnego wynagrodzenia za pracę, byleby pozostawało w racjonalnym związku z celem i było zgodne z wartościami i zasadami konstytucyjnymi. Należy ustalać je w oparciu o zasadę sprawiedliwości społecznej, tak aby zapewniało możliwość zaspokojenia podstawowych potrzeb pracownika. Dlatego też projekt wprowadza w art. 123 § 2 prawo skazanego do minimalnego wynagrodzenia za wykonywaną pracę przy pełnym wymiarze zatrudnienia, a w przypadku zatrudnienia w niepełnym wymiarze godzin najniższe wynagrodzenie ustala się oczywiście proporcjonalnie do przepracowanych przez skazanego godzin. Podstawą jest minimalne wynagrodzenie za pracę.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselWieslawRygiel">Warto podkreślić konieczność umożliwienia podjęcia pracy osobom pozbawionym wolności w ramach zadań państwa z dziedziny resocjalizacji. Wzrost wynagrodzeń skazanych umożliwi również wypłatę nawiązek, opłat kosztów sądowych, spłatę alimentów. Podzielamy niestety pogląd, że poprawa sytuacji w zakresie wysokości wynagrodzenia może spowodować jednak zmniejszenie liczby ofert pracy, zwłaszcza ze strony przedsiębiorstw prywatnych. To z kolei będzie sprzeczne z intencją rozwiązań i w związku z tym odczuwamy pewien niepokój.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PoselWieslawRygiel">Autorzy projektu podkreślają, że zmiana wymusza utworzenie Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy na mocy art. 6a ust. 1 i 2 ustawy z dnia 28 sierpnia 1997 r. o zatrudnianiu osób pozbawionych wolności. Dochody funduszu aktywizacji mają pochodzić z potrąceń z wynagrodzeń osób pozbawionych wolności. Projekt przewiduje korzyści płynące z funduszu dla osób zatrudniających więźniów lub potencjalnych pracodawców w postaci pożyczek czy dotacji. Fundusz ma finansować działalność związaną z resocjalizacją więźniów, tworzeniem nowych miejsc pracy. Jest to na pewno pożyteczne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PoselWieslawRygiel">Ponadto w ramach projektu przewiduje się utworzenie instytucji gospodarki budżetowej w zakładzie karnym. Wprowadzenie niniejszych zmian uważamy za celowe i nieodzowne, chociaż, jak już wspomniałem, mamy obawy, że spowodują one wprost zmniejszenie liczby ofert pracy dla więźniów. Należy pamiętać, że Skarb Państwa będzie ponosił dodatkowe koszty z tego tytułu, jednak liczymy, że częściowa refundacja wynagrodzenia pozbawionych wolności pozwoli na odciążenie, zwiększeniu ulegną wpływy budżetowe z tytułu podatku dochodowego, będą większe składki na ubezpieczenie społeczne i Fundusz Pracy.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PoselWieslawRygiel">Z uwagi na trafne propozycje zawarte w projekcie nowelizacji, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tych rozwiązań. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marian Filar, Demokratyczne Koło Poselskie Stronnictwa Demokratycznego.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie pozwólcie państwo, że w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego poinformuję państwa, że nasze koło absolutnie w całym zakresie i bez zastrzeżeń poprze niniejsze przedłożenie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarianFilar">A teraz kilka słów uzasadnienia tego stanowiska. O szczegółach nie będę mówił, bo bardzo obszernie i bardzo kompetentnie przedstawił je pan poseł Pahl, koledzy, którzy wygłaszali stanowiska klubowe, także obszernie o tym mówili i nie ma sensu powtarzać argumentów, które tu już padały. Może tak w największym skrócie, dlaczego poprzemy, właściwie bez zastrzeżeń, to przedłożenie. Zrobimy to z dwóch podstawowych przyczyn. Pierwsza przyczyna jest taka, że stawia się pracę skazanych na należnym jej miejscu we współczesnym, nowoczesnym systemie prawa penitencjarnego. To jest praca więźnia obywatela, a nie praca więźnia galernika. Idea tej pracy nie ma nic wspólnego ze znaną nam z powieści pracą na galerach czy pracą w jakichś innych tego typu miejscach. To jest nowocześnie rozumiana praca skazanego.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMarianFilar">Szanowni państwo, taka praca ma co najmniej dwa fundamentalne walory. Pierwszy to walor resocjalizacyjny, zresztą rozumiany w różnych aspektach resocjalizacji, a drugi to walor retrybutywny, który jednak pozostaje w relacji do popełnionego przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMarianFilar">Na zakończenie jeszcze jedna uwaga, mianowicie chodzi o to, żeby nie było tak, jak to czasami bywa, że wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły. Przedłożenie stwarza określone możliwości zabezpieczenia realnego wykonania tej kary, bo nie wystarczy mieć dobrą ideę, istotne są mechanizmy jej wdrożenia. Ten projekt takie mechanizmy przewiduje i sądzę, że obawy podnoszone przez niektórych kolegów, że z tego nic nie będzie, bo nie będzie możliwości, nie będziemy mieli armat, są chyba nieco przesadzone. Naszym zdaniem takie mechanizmy istnieją i będą skutecznie działały.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMarianFilar">Jeszcze raz proszę Wysoką Izbę, żeby zechciała przyjąć to przedłożenie, bo jest ono pożyteczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Są trzy zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy zabierze głos pan poseł Wiesław Rygiel, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWieslawRygiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pragnę zadać pytanie. Otóż starożytna maksyma stanowi, że cokolwiek czynisz, czyń roztropnie i zważaj na koniec. Ten koniec jawi się nam w dość optymistycznych barwach, że będzie poszanowana godność skazanych, będą oni właściwie, humanitarnie traktowani, zgodne z regułami, standardami europejskimi, światowymi w tym zakresie, i bardzo dobrze. Jednak rozwiązania zaproponowane przez ministerstwo niosą większe obciążenia dla przedsiębiorców prywatnych. Wydaje się, że pakiet stymulacyjnych działań, które mają osłonić przedsiębiorców przed dolegliwością zwiększenia kosztów zatrudnienia, może nie być wystarczający. Stąd moje pytanie: Czy państwo nie uważacie, że jest duże prawdopodobieństwo, że ofert pracy będzie zdecydowanie mniej? Tak więc intencje są jak najbardziej szlachetne i szczytne, rozwiązania - jak najbardziej pożyteczne, ale są bardzo poważne obawy, że tych ofert pracy będzie za mało i może się zdarzyć, że z humanitarnych, szlachetnych haseł i pomysłów ministerialnych niewiele zostanie, bo więźniowie nie będą mieli szans na podjęcie pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Worach, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirWorach">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat proponuje, aby zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, o którym była mowa, wprowadzić minimalne wynagrodzenie dla skazanych, ale jednocześnie proponuje się utworzenie Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy, na którego rzecz potrącano by 20% wynagrodzenia. Jednocześnie bez zmian pozostaje funkcjonowanie Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej, przy czym zmniejsza się potrącenia na ten cel z 20 do 10%. Dotychczas osadzony mógł otrzymywać połowę minimalnego wynagrodzenia i z tego potrąceniu podlegało jeszcze 20%, co i tak dawało osadzonemu około 40% wynagrodzenia minimalnego. Proponowana zmiana zagwarantuje osadzonemu minimalne wynagrodzenie pomniejszone o 30% na oba fundusze, co daje łącznie 70% minimalnego wynagrodzenia. Osadzony mógł więc kiedyś otrzymać 40% minimalnego wynagrodzenia</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselSlawomirWorach">, po wejściu w życie ustawy będzie mógł otrzymywać 70% minimalnego wynagrodzenia. Dla pracodawców to rozwiązanie jest zdecydowanie mniej korzystne. Czy taka zmiana nie spowoduje, że w tworzonym funduszu nie będzie wystarczających środków na sfinansowanie mechanizmów zachęcających pracodawców do zatrudniania skazanych? Czy to nie spowoduje odwrotnego skutku, bo dla pracodawców to rozwiązanie jest mniej korzystne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! To orzeczenie trybunału jest oczywiście bardzo ważne z punktu widzenia sprawiedliwości społecznej. Praca to dla skazanych bardzo ważny element resocjalizacji. Chciałbym zapytać, czy gdy państwo podjęliście działania związane z przygotowaniem ustawy wdrażającej orzeczenie trybunału, rozważaliście szerszą możliwość wsparcia ze środków publicznych pracy skazanych. Ta sytuacja będzie powodować, jeśli chodzi o pracę skazanych na otwartym rynku u przedsiębiorców, chociaż na przykład samorządy też korzystały z tej możliwości, że na początku na pewno będzie pewien kłopot z przełamaniem się, czy korzystać z usług skazanych czy z otwartego rynku pracy. Będzie dylemat. Chciałbym zapytać, czy państwo rozważaliście w ramach rządu np. możliwość uruchomienia ścieżki wsparcia zatrudnienia skazanych z Funduszu Pracy czy stworzenie podstaw prawnych</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">, żeby istniała możliwość wsparcia z Funduszu Pracy przedsiębiorców, którzy zatrudniają skazanych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że bardzo dziękuję komisji za wnikliwe prace i za tą debatę, która jest wyrazem troski o jakże ważny element naszego życia społecznego, resocjalizację osób, które są osadzone w zakładach karnych, a właściwie zorganizowana praca jest niezastąpionym środkiem sprzyjającym resocjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przyniosłem do Wysokiej Izby pewne dane. Wysokość zatrudnienia właściwie od dłuższego czasu oscyluje wokół 30%, 31%, np. dane na 30 listopada 2010 r. to jest 30,6% zatrudnionych na ogólną liczbę osadzonych. Było 81 616 osadzonych, z tego 24 997 było zatrudnionych.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Rzeczywiście te wszystkie elementy, które podnoszono w debacie, braliśmy pod uwagę. Chodzi z jednej strony o to, i to było główną przesłanką orzeczenia trybunału, żeby pracujący skazany miał godne wynagrodzenie, żeby go nie upośledzać, nie odbierać mu ustawowo, bez wskazania zresztą, na co miałaby być przeznaczona ta odebrana część, połowy wynagrodzenia. Stąd była taka myśl, że zasada równości, zasada godności pracy skazanego musi być chroniona i nie może on mieć ustawowo niższego wynagrodzenia. Jest jednak druga strona medalu, o której też była mowa, czyli aktywizacja rynku pracy, wsparcie dla przedsiębiorców, aby nie wylać dziecka z kąpielą, żeby się nie okazało, że nagle spada to zatrudnienie. Jest niezwykle ważne, żeby do tego nie doszło.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wydaje mi się, że to wszystko było poruszane. Od razu odniosę się do pytań, które były zadawane. Dotyczyły one głównie tego, że ustawa w tym kształcie stanowi rozsądne wyważenie proporcji pomiędzy jednym a drugim: żeby ten skazany dostał godziwą płacę, lepszą niż obecnie, a jednocześnie żeby było wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o wynagrodzenie skazanych, pan poseł Worach pytał, czy w świetle tego projektu nie jest ono aby mniej korzystne niż to, które obecnie otrzymują po wszystkich potrąceniach. Otóż nie. Obecnie z tego minimalnego wynagrodzenia w wysokości 50% potrąca się 20% na Fundusz Pomocy Postpenitencjarnej i zostaje mu 30% najniższego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona"> Obecnie, ze 100-procentowego najniższego wynagrodzenia 25% potrąca się na fundusz aktywizacji zawodowej skazanych i 10% na Fundusz Pomocy Postpenitencjarnej, razem 35%, a więc zostaje mu jeszcze ponad połowa minimalnego wynagrodzenia. Zostaje 65%, jeśli dobrze wyliczyłem, czyli ma więcej. Można obliczyć, że przeciętnie z tego tytułu skazany będzie miał w kieszeni więcej o ok. 300 zł, więc jego sytuacja poprawi się.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Trybunał Konstytucyjny wskazał, że potrącenia te są dopuszczalne pod warunkiem, że są funkcjonalnie powiązane z celami, o które nam chodzi, a celem jest aktywizacja zawodowa, umożliwienie pracy, wsparcie tego rynku pracy. Zgodnie z orzeczeniem trybunału nastąpiło tu powiązanie tych potrąceń z celami. Celem jest zatrudnienie skazanych, a z tym związane są inne cele społeczne, resocjalizacyjne, które chcemy osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Prawdziwą, można powiedzieć, rewolucją, na pewno przełomem jest to, że jeżeli chodzi o wsparcie dla przedsiębiorców, to te ryczałty wspierające będą mogły być przyznawane również prywatnym przedsiębiorcom, czyli szeroko rozumianemu rynkowi pracy, a nie - jak do tej pory - tylko przywięziennym zakładom pracy. Będzie więc szersza możliwość pozyskiwania tych, którzy chcieliby zatrudniać skazanych. Jest to jednocześnie odpowiedź na pytania, które zadali panowie posłowie Rygiel i Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wracając jeszcze do tej kwestii, nie braliśmy pod uwagę Funduszu Pracy. Nie rozważaliśmy tego. Z formalnego punktu widzenia jest to projekt senacki, tu trzeba Senatowi podziękować za inicjatywę, z tego miejsca to czynię. Natomiast w międzyczasie rząd przygotował stanowisko, które oficjalnie zostało przyjęte 1 lutego. Chciałbym powiedzieć o jednej rzeczy, która na wniosek ministra finansów znalazła się w stanowisku rządu. Minister proponuje, aby Wysoka Izba rozważyła ewentualne nałożenie potrącenia nie tylko na wynagrodzenie skazanego, ale również na zyski tych instytucji gospodarki budżetowej, które miesiąc temu powstały. Chodzi o to, by była przekazywana także jakaś część tych zysków. Mówię o tym, ponieważ reprezentuję rząd, nie tylko ministra sprawiedliwości i dlatego, że w przyjętym 1 lutego stanowisku rządu znalazł się postulat, by posłowie rozważyli tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W moim przekonaniu ten projekt, który został wypracowany przez komisję, jest dobry. Pamiętajmy, że instytucje gospodarki budżetowej dopiero co powstały, trudno przewidzieć, jaka będzie ich sytuacja finansowa. To okaże się w dłuższym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Dziękuję za pracę, dziękuję panu posłowi Pahlowi za bardzo wnikliwe przedstawienie wszystkich zagadnień prawnych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł sprawozdawca komisji Witold Pahl.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWitoldPahl">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselWitoldPahl">Wysoka Izbo! Pojawiły się tutaj jakby równolegle dwa sygnały: poddający w wątpliwość skuteczność mechanizmów dotyczących aktywizacji zawodowej i zainteresowania ze strony pracodawców. Pragnę zwrócić uwagę, że w treści ustawy przewidziana jest delegacja ustawowa dla ministra sprawiedliwości i te dyrektywy kierunkowe, wytyczne kierunkowe wynikające z tej delegacji dla ministra daje możliwość udzielania dotacji dla pracodawców, możliwość udzielania pożyczek.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselWitoldPahl">Ustawa ta stanowi o zatrudnianiu osób pozbawionych wolności. Poszerzony katalog dotyczący aktywizacji osób pozbawionych wolności mówi o modernizacji przywięziennych zakładów pracy. Jeśli chodzi o tworzenie nowych miejsc pracy w tych zakładach, daje się zauważyć, i mieliśmy okazję to widzieć w trakcie wizyty chociażby w Zakładzie Karnym w Czarnem, jak nowoczesne, jak prorozwojowe są te inwestycje. Aktywność Służby Więziennej dotycząca chociażby pozyskiwania we współpracy z Ministerstwem Rozwoju Regionalnego i Ministerstwem Środowiska środków europejskich daje takie pozytywne sygnały wskazujące na to, że ten sektor zakładów budżetowych funkcjonujących przy zakładach karnych ma duże możliwości rozwojowe. Jest duża elastyczność, która została zaproponowana w ustawie i wskazana w delegacji ustawowej dla Ministerstwa Sprawiedliwości. To duży pakiet zachęt dla pracodawców, łącznie z możliwością udzielania pożyczek i dotacji, a więc bezzwrotnych środków pomocowych. Daje to przekonanie, iż nie ma zagrożeń, jeśli chodzi o resocjalizację osób pozbawionych wolności, resocjalizację poprzez wykonywanie pracy. Jesteśmy w tym zakresie doskonale przygotowani. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minuta, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsze pytanie zadadzą posłowie Joanna Fabisiak i Jerzy Borowczak z klubu Platforma Obywatelska w sprawie decyzji wydawanych przez sądy rodzinne o odebraniu dziecka rodzinie i umieszczeniu w placówce opiekuńczo-wychowawczej lub rodzinie zastępczej z powodu niedostatecznych warunków bytowych. Pytanie skierowane jest do ministra sprawiedliwości. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Piotr Kluz.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani posłanka Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Właściwie gdybyśmy postawili znak zapytania, to już sama zapowiedź byłaby pytaniem. Słowo wyjaśnienia i dwa pytania dodatkowe. Rzecz pierwsza, pytanie o liczby. Media donoszą o dość licznych wypadkach, podobnie mówią psychologowie, choć może to być niewielka skala, że zmiany psychiczne u dziecka pozbawionego rodziny, odebranego rodzinie, przebywającego przez ponad dwa lata w placówce są w każdym przypadku na tyle głębokie, że trudno je zatrzeć. Konsekwencje tego widać przez całe życie. Nie muszę dodawać, że nie są to konsekwencje pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest także drugi aspekt, ekonomiczny. Jak wiemy, utrzymanie dziecka w domu dziecka to koszt ponad 3 tys. zł. Na szczęście domy dziecka - jest już cezura czasowa - będą zlikwidowane czy też znakomicie pomniejszone. Niemniej jednak sądzę, że wszystkie służby, zarówno te z opieki społecznej, jak i sądowe, myślę tutaj o kuratorach, powinny być tak szkolone, aby w przypadku gdy w rodzinie są tylko czy głównie problemy materialne - one mogą pociągać za sobą patologie, które są wynikiem tych problemów - nie dochodziło do tego, a raczej by przede wszystkim wsparto ekonomicznie tę rodzinę.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym zatem spytać - kieruję to pytanie do ministra sprawiedliwości, poza tą pierwszą kwestią - ile było takich wyroków, gdzie dziecko odebrano rodzinie, czasami rozdzielono rodzeństwo, oddano je do różnych zakładów opiekuńczych z powodów ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytanie drugie. Czy kuratorzy, pracownicy są stosownie do tego przygotowywani, myślę tu także o sędziach, aby z całą świadomością - bo są przypadki, kiedy to jest konieczne, kiedy jest zagrożenie życia dziecka - wydawać takie wyroki? Czy są stosowne szkolenia? To byłyby te dwa pytania. Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Piotr Kluz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiem już w sposób szczegółowy na pytania zadane przez państwa posłów. Ministerstwo Sprawiedliwości nie posiada danych statystycznych, nie były prowadzone statystyki odnośnie do liczby przypadków tzw. odebrania dziecka rodzinom z powodu trudnej sytuacji materialnej i bytowej rodzin. Zgromadzenie tych danych wymagałoby bardzo wnikliwej i trudnej analizy stanu faktycznego we wszystkich sprawach dotyczących ingerencji we władzę rodzicielską. Analiza taka obejmowałaby ocenę kwestii merytorycznych, która pozostaje poza kompetencją ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Jest oczywiste, że umieszczenie dziecka w rodzinie zastępczej lub placówce opiekuńczo-wychowawczej jest bardzo mocną ingerencją, głęboko sięgającą w sferę uprawnień rodziców, a jednocześnie jest bardzo trudnym i traumatycznym przeżyciem dla dziecka czy dzieci. Dlatego ten środek powinien być stosowany dopiero wtedy, gdy zawiodły wszelkie inne formy oddziaływania, ingerencji i pomocy udzielanej rodzinie, albo wtedy, gdy ze względu na szczególne okoliczności sprawy można od razu uznać, że inne środki nie wyeliminują zagrożenia dziecka.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Fakt osiągania przez rodzinę niskich dochodów lub ich brak nie powinien być wyłączną przesłanką do umieszczenia dziecka poza rodziną. Fakt tej trudnej sytuacji bytowej nigdy też nie jest wyłączną i jedyną przesłanką do umieszczania dziecka poza rodziną. Z reguły zaniedbania materialne pozostają jednak w związku z niewydolnością wychowawczą rodziców. Nie należy tego jednak mylić z brakiem więzi z rodzicami, dzieci bowiem są przywiązane także do rodzin dysfunkcyjnych, do rodzin, które są niewydolne wychowawczo, czy nawet do patologicznych rodziców. Dlatego też chodzi nie tylko o wsparcie materialne rodziców, ale także edukacyjne i doradcze. O takim wsparciu jest mowa w aktualnie obowiązującym przepisie art. 109 § 4 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Umieszczenie dziecka poza rodziną może być zastosowane, jeżeli inne środki zawiodły albo sytuacja wymaga działania w trybie nagłym. Gdy spełniona jest przesłanka z tego przepisu, tj. zagrożenie dobra dziecka, a okoliczności wymagają szybkiego zabezpieczenia podstawowych warunków bytowych dziecka, nie można wykluczyć, że jedynym środkiem zaradczym będzie właśnie tymczasowe umieszczenie dziecka poza rodziną. Zarządzenia wydane na podstawie tego przepisu należą do kategorii ograniczenia władzy rodzicielskiej. Wyliczenie zawarte w przepisie art. 109 jest tylko przykładowe. Wymieniając te zarządzenia, ustawodawca stopniuje je od najłagodniejszych do najbardziej drastycznych, wskazując przy tym, że środki ostrzejsze należy stosować dopiero wówczas, gdy łagodniejsze nie dały pożądanego rezultatu. Ustawodawca wychodzi również z założenia, że sąd opiekuńczy powinien działać profilaktycznie poprzez zapobieganie ujemnym skutkom niewłaściwego lub nieudolnego sprawowania władzy rodzicielskiej. Udzielanie wsparcia rodzinie jest oczywiście możliwe także bez umieszczania dziecka poza rodziną.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Przedmiotem prac sejmowych jest projekt ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, zawarty w druku sejmowym nr 3378, gdzie przewiduje się zasadnicze wzmożenie reakcji na różne dysfunkcje rodziny w fazie poprzedzającej stosowanie pieczy zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Natomiast dochodząc do sedna tej sprawy poruszonej w pytaniu, powtórzę raz jeszcze, że nigdy sytuacja materialna nie jest jedyną przesłanką do umieszczania dziecka w rodzinie zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Przejdę teraz do danych statystycznych, które posiadamy, które są gromadzone. W pierwszym półroczu 2010 r. sądy rodzinne rozstrzygnęły 23 917 spraw dotyczących pozbawienia, zawieszenia lub ograniczenia władzy rodzicielskiej. Jeśli chodzi o umieszczenie małoletnich w rodzinie zastępczej, na 2508 załatwionych wniosków w tej sprawie uwzględniono w całości lub w części 1260 w odniesieniu do 1741 dzieci, osób małoletnich. W tym okresie do wykonania skierowano 2913 orzeczeń o umieszczeniu małoletnich w placówkach opiekuńczo-wychowawczych. Dla porównania, w 2009 r. sądy rozstrzygnęły 48 156 spraw o pozbawienie, zawieszenie lub ograniczenie władzy rodzicielskiej. Nie mamy jeszcze pełnych danych za 2010 r., te dane spływają.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Pomimo odczuwalnej poprawy, znaczna liczba małoletnich kierowanych do pieczy zastępczej, zwłaszcza do placówek opiekuńczo-wychowawczych, z pewnością jest zjawiskiem bardzo niepożądanym i należałoby tego unikać, zapobiegać temu również w inny sposób. Z drugiej strony, sytuacja wychowanków placówek, w myśl przywołanego wcześniej przepisu, jest stale monitorowana przez organy pomocy społecznej, wymiaru sprawiedliwości, nie mówiąc już o staraniach samych rodzin, które często są zdopingowane do innego, lepszego działania mającego na celu powrót dzieci do rodziny, do miejsca zamieszkania. Nie oznacza to jednak zawsze, że każde dziecko do rodziny wróci. Ta liczba jest niestety nadal niezadowalająca.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Jeżeli byłyby jeszcze jakieś pytania, jeżeli nie odpowiedziałem na wszystkie wątpliwości, to bardzo proszę, jestem do dyspozycji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że będzie jeszcze pytanie dodatkowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Borowczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie ministrze, mówimy: rodzina jest najważniejsza. Chciałbym zapytać, na jakim etapie włączamy się w ochronę rodziny. Przecież są patologie, kiedy sądy podejmują decyzję o odebraniu rodzicom dziecka ze względów ekonomicznych, nie w przypadku pierwszego czy drugiego dziecka, zdarza się, że dopiero w przypadku piątego, szóstego. Gdzie są kuratorzy, którzy kosztują państwo polskie tyle pieniędzy? Dlaczego nie ma statystyk, dlaczego nie ma nadzoru nad tymi działaniami sądów? Do sądu trafia wniosek, jest paragraf, sędzia go rozpatruje, wynik: odebrać dzieci. Wielokrotnie oglądamy programy telewizyjne, gdzie widzimy tragedię rodziców, kiedy odbiera im się dzieci, głównie przez to tylko, że nie mają środków materialnych. Gdybyśmy jednak policzyli koszty, które angażujemy, jeśli chodzi o Ministerstwo Sprawiedliwości, sądy, które rozpatrują te sprawy, to tych pieniędzy wystarczyłoby dla tych biednych rodzin.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselJerzyBorowczak">Są środki, które przeznaczamy na utrzymanie rodzinnych domów dziecka. Dlaczego nie można utworzyć takiego rodzinnego domu dziecka w przypadku tych rodzin - nie mówimy o sytuacjach patologicznych - gdzie jest czworo, pięcioro dzieci? Dlaczego nie można tych ludzi zatrudnić, żeby opiekowali się swoimi dziećmi? Dlaczego prawo nie idzie w tym kierunku, tylko odbiera się dzieci, stwarza nowe domy dziecka, rodzinne domy dziecka, co jeszcze drożej kosztuje? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Trudno mi się odnieść do treści, do scenariuszy programów telewizyjnych, nie jestem scenarzystą, nie jestem recenzentem tych programów i nie chcę się odnosić do treści tam przedstawionych. Natomiast powtórzę raz jeszcze, że sytuacja materialno-bytowa nigdy nie jest jedyną przesłanką do takiego orzeczenia, nigdy, nie zdarzyło się tak w żadnym przypadku. Jeżeli do ministra sprawiedliwości wpływa jakakolwiek skarga, jakiekolwiek pytanie, jakakolwiek prośba o pomoc, te sprawy są zawsze na bieżąco monitorowane. Nigdy nie zdarzyło się, aby przesłanka materialna była jedyną podstawą do umieszczania dziecka w placówce opiekuńczej, nigdy. Natomiast sąd działa z urzędu. Powziąwszy informację - obojętnie na jakim etapie znajduje się postępowanie - sąd działa z urzędu. Czy to jest informacja od opieki społecznej, kuratora, Policji czy od każdej innej służby, sąd ma obowiązek działać z urzędu i tak właśnie robi. Natomiast minister sprawiedliwości nie utworzy domów dziecka, rodzin zastępczych, on nie ma władzy, aby podejmować działania w sprawie takich placówek czy takich rodzin zastępczych funkcjonujących na takich zasadach, jak opisał pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Zapomniałem poprzednio odpowiedzieć na jedno pytanie. Sędziowie sądów rodzinnych są szkoleni. Są prowadzone szkolenia zarówno w Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury, jak i w sądach okręgowych. Sędziowie rodzinni są na bieżąco szkoleni w zakresie najnowocześniejszych osiągnięć nauki w psychologii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Państwo posłowie Robert Telus, Piotr Polak i Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie drastycznie niskich cen skupu żywca wieprzowego, bardzo trudnej sytuacji finansowej hodowców trzody chlewnej i drobiu oraz skażonego dioksynami mięsa wieprzowego, które trafiło w ostatnim czasie do Polski. Pytanie skierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Tadeusz Nalewajk.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsze pytanie zadaje pan poseł Robert Telus.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Katastrofa, destabilizacja, dramat - tymi właśnie słowami opisują obecną sytuację rynkową polscy hodowcy trzody chlewnej i drobiu. Nie ma w tym nawet cienia przesady, bo jak inaczej nazwać sytuację, w której za kilogram żywca w punktach skupu płacą ok. 2,80 zł. Za kurczaka dostać można tylko 2,90 za kg. Są to ceny znacznie poniżej poziomu opłacalności i kosztów produkcji, zwłaszcza w przypadku drobiu, gdzie cena chowu kilograma kurczaka wynosi minimum 3,90. Co najgorsze, kryzys ten nie dotyka tylko i wyłącznie producentów, ale także konsumentów, czyli notabene ogółu naszego społeczeństwa. Wydawałoby się, że malejące ceny skupu to również malejące ceny produktów na sklepowych półkach. Niestety jest zupełnie odwrotnie, ceny w sklepach nie tylko nie maleją, ale stale rosną.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselRobertTelus">Pod naciskiem społecznym rząd za pośrednictwem ministra rolnictwa i rozwoju wsi powołał Międzyresortowy Zespół ds. Zwiększania Przejrzystości Rynku Artykułów Rolno-Spożywczych i Poprawy Funkcjonowania Łańcucha Żywnościowego. Jednym z jego głównych celów miało być opracowanie koncepcji ciągłego monitorowania wysokości cen i marż, przekazywanie konsumentom informacji w tym zakresie oraz przegląd i ocena praktyk handlowych w łańcuchu żywnościowym. Zapowiadało się bardzo dobrze, jednak gorzej było z efektami, których po prostu w ogóle zabrakło. Nie wyciągnięto z tego żadnych wniosków, widać więc jak na dłoni, że koalicyjny rząd PO-PSL pomimo nieudolnych czy może raczej pozornych prób zupełnie nie radzi sobie z polityką rolną państwa.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselRobertTelus">Panie ministrze, jakie rząd podejmie działania, aby poprawić sytuację na rynku wieprzowiny, na rynku drobiu? Jakie rząd PO-PSL podejmie działania, aby mięso sprowadzane do Polski z zagranicy nie wyparło z rynku mięsa od naszych hodowców? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Tadeusz Nalewajk.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania panów posłów, chciałbym najpierw powiedzieć, że jesteśmy świadomi tego, że mamy określone możliwości, jeżeli chodzi o regulację rynku, po wejściu do Unii Europejskiej. Pierwszą sprawą jest kwestia regulacji, które obowiązują na jednolitym, wspólnym rynku europejskim. Wszyscy wiemy, że jest to najsłabiej regulowany rynek, jeżeli chodzi o rynki funkcjonujące w Unii Europejskiej. To jest pierwsza kwestia. Drugą sprawą są nasze rozwiązania na rynku krajowym. Myślę tu przede wszystkim o zwiększeniu popytu wewnętrznego. Dzisiaj, jeśli chodzi o rynek drobiu, wieprzowiny czy inne rynki, jeden kierunek, jedna noga to jest popyt wewnętrzny i jego zwiększenie, a drugi kierunek, druga noga to jest eksport, czyli wywóz na zewnątrz. Bo, szanowni państwo, Wysoki Sejmie, mamy taką sytuację, że w Polsce de facto występują nadwyżki wieprzowiny i drobiu. I jeżeli tego mięsa nie skonsumujemy albo nie wywieziemy na rynki trzecie, to po prostu nikt za nie więcej nie zapłaci. Od wielu lat jest tak, że mięsem i produktami handluje przedsiębiorca, a nie państwo. My nie jesteśmy Białorusią, tylko jesteśmy rynkiem wspólnotowym, gdzie przedsiębiorcy decydują o cenach i o tym jaka jest gra rynkowa. Nikt nie zapłaci więcej, niż wynosi cena rynkowa.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Zacznę od tego, Wysoki Sejmie, że już w miesiącach jesiennych minister rolnictwa pan Sawicki wspominał, że może być wahnięcie na rynku wieprzowiny, bo 80% kosztów produkcji mięsa wieprzowego stanowi pasza, tak jest i zawsze tak było. Pasza nie może kosztować 900 zł za tonę, a kilogram żywca - 6 zł. To po prostu zaprzecza wszelkim regułom ekonomii. Dlatego jednym z naszych pierwszych działań było uwolnienie unijnych zapasów zboża, czytaj: jęczmienia. Kolejna kwestia jest związana z możliwościami reagowania na wspólnotowym rynku wewnętrznym. Chciałbym państwa poinformować, że od 1 lutego tego roku Agencja Rynku Rolnego przyjmuje wnioski na tzw. prywatne przechowywanie mięsa, chodzi o zdjęcie tzw. górki mięsa z rynku. Myślę, że powinniśmy prowadzić dość intensywne działania, żeby znów wprowadzić dopłatę do wywozu, czyli do eksportu na tzw. rynki trzecie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Chciałbym również powiedzieć, że z porównania ostatnich dwóch lat, roku 2009 i 2010, wynika, iż mamy o połowę mniejszy deficyt, jeżeli chodzi o handel mięsem z innymi krajami. Mieliśmy około 250 tys. ton, a mamy około 130 tys. ton. Do czego zmierzam? Chcę powiedzieć, że prowadziliśmy działania, żeby móc wywieźć mięso z naszego rynku.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pragnę państwa poinformować - to jest informacja sprzed trzech dni - że po kilku latach udało nam się ustalić reguły, świadectwo weterynaryjne, jeżeli chodzi o eksport naszego drobiu do Chin. Co prawda rozmowy trwały długo, ale znalazły swój finał.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Tak samo chciałbym państwa poinformować, że prowadzimy podobne działania na innych rynkach, nawet tak egzotycznych jak Wietnam, Singapur, kraje Dalekiego Wschodu. Jednak najbardziej istotnym rynkiem, czyli tą drugą nogą - wracam do swojego pierwotnego wątku - jest dla nas rynek wschodni, czyli nasz bezpośredni sąsiad. Przypominam państwu, że mieliśmy z nim naprawdę dobre relacje, które zostały zachwiane, a ten rynek jest bardzo trudno odbudować.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Co do wspominanych przez pana posła pewnych substancji, dioksyn czy antybiotyków w mięsie kurzym bądź wieprzowym czy jakimkolwiek innym, to Rosja ma większe wymagania niż my na wspólnotowym rynku europejskim. A jak mówię, rynek rosyjski jest bardzo trudno odbudować. W 2009 r. Rosja importowała 1,5 mln ton mięsa, z czego 532 tys. ton to było mięso niemieckie. Podejrzewam, stawiam taką tezę, że gdyby nie byłoby tego spadku, właściwie zatrzymania eksportu do krajów wschodnich połowy polskiego mięsa, aktualnie nie mielibyśmy problemu, jeżeli chodzi o nasz eksport.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Kolejna sprawa to kwestia popytu wewnętrznego. Dzisiaj, Wysoki Sejmie, spożycie mięsa wieprzowego na rzecz mięsa białego, czyli drobiu, spadło o ok. 20 kg na mieszkańca. Taka jest struktura spożycia mięsa przez Polaków. Przez osiem ostatnich lat zwiększyliśmy, podwoiliśmy produkcję drobiu i według ostatnich notowań nasze saldo dodatnie, jeżeli chodzi o eksport mięsa drobiowego, wynosi ponad 300 tys. ton.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Natomiast co do wieprzowiny, to myślę, że w tym momencie trzeba powiedzieć, że sytuacja na rynku wieprzowiny była trudna już na jesieni, a sprawa wykrycia przestępstwa na rynku niemieckim - nie boję się użyć tego sformułowania, chodzi o lanie oleju napędowego do produkowanych pasz, stąd wzięły się te dioksyny - pogłębiła jeszcze problemy na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni Państwo! Wysoki Sejmie! Przez ostatnie 20 lat my - mówię o kraju, nie tylko o nas - funkcjonujemy na zasadzie tzw. górek i dołków świńskich.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk"> Teraz również Unia Europejska zaczyna zwracać uwagę na to, że ten rynek jest za słabo uregulowany. 3 grudnia została powołana grupa ekspertów, nazywana grupą refleksji, która do 2020 r. ma wypracować pewne elementy interwencji na rynku wspólnotowym, również na polskim, w takim kontekście, że te interwencje są zbyt słabe, a wzloty i upadki na tym rynku są zbyt częste. Natomiast nie mówi się o cenach gwarantowanych wieprzowiny, bo generalnie Unia od tego odchodzi. W całym budżecie wspólnej polityki rolnej do 1990 r. dziewięćdziesiąt parę procent spraw dotyczyło kwestii cen gwarantowanych, a reszta dopłat. Natomiast po zmianie polityki zajmowano się głównie dopłatami, odchodzi się od tzw. cen gwarantowanych. Dobrym przykładem jest rynek owoców i warzyw, jest tu oddzielna ustawa. A więc szczególnie uwaga jest zwracana na grupy producentów, w tym przypadku żywca wieprzowego, bo, szanowni państwo, Wysoki Sejmie, 80% segmentu handlu jakimkolwiek mięsem to mięso surowe, natomiast 20% to są przeroby. I dzisiaj na jednolitym rynku duże partie mają nabywców, natomiast przy naszym rozdrobnieniu 40% polskich rolników nie wie, gdzie sprzeda swoje wieprzki, bo nie ma umowy. Dzisiaj rozmawiałem z przedsiębiorcą i on powiedział mi wprost: jeżeli mam dostawcę, mam umowy i on oddaje mi około tysiąca świń rocznie, to dziś jestem w stanie przy mięsności 55% zapłacić 4 zł za żywiec. To było o godz. 8.30, człowiek z powiatu, z którego pochodzę.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Ja wiem, że nie da się tego, szanowni państwo, przez 6 minut opowiedzieć. Jest to bardzo trudny rynek, dla nas bardzo ważny. Jak państwo wiecie, ten rynek, jeżeli chodzi o wieprzowinę, jest spacyfikowany, że się tak wyrażę, tylko w sensie cross-compliance, czyli wymogów produkcji, natomiast nie ma takich wymogów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">....jak na rynku, załóżmy, mleka. Dlatego jest to rynek dla nas ważny. I powiem tu wprost: dla nas, dla kraju powinno być bardziej istotne to, żeby była droższa wieprzowina, a tańsze zboże, bo więcej jest producentów, rolników, którzy żyją z produkcji wieprzowiny, natomiast z produkcji zboża mogą dobrze żyć ci, którzy mają duże areały ziemi. Jak mówię, przy rozdrobnieniu tejże produkcji zależy nam na tym i będziemy podejmować stosowne działania. Mamy fundusze promocji, będzie duży program, 9 mln zł, promocji wieprzowiny po to, żebyśmy zmienili też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">...kulinarne przyzwyczajenia naszych konsumentów. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze będzie pytanie dodatkowe, panie ministrze. Przykro mi, ale przekroczył pan bardzo czas.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mówiąc o rynku mięsa wieprzowego w Polsce, wspomniał pan o dwóch nogach, ale zapomniał pan powiedzieć o trzeciej. Mówił pan o popycie wewnętrznym i eksporcie, nic pan nie powiedział na temat importu mięsa do Polski. Moje pytanie właśnie dotyczy importu mięsa wieprzowego do Polski.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselPiotrPolak">W ostatnim czasie, dziś to wiemy, z Niemiec sprowadzono do Polski znaczące ilości mięsa. W tym mięsie stwierdzono trujące dioksyny, o tym pan wspomniał. W Niemczech tzw. afera dioksynowa zatacza coraz szersze kręgi, ze sprzedaży wycofano znaczne ilości mięsa, zaostrzono standardy sanitarne, a spożycie spadło o 20%. Słowacja i Korea już wstrzymały import mięsa z Niemiec, Chiny rozważają taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselPiotrPolak">Panie ministrze, jakie działania podjął polski rząd, aby ochronić polskich konsumentów przed zatrutym mięsem z Niemiec? Ile ton tego mięsa do Polski trafiło? Wiem, że w mediach przewijała się informacja, iż półtora tony, ale kto w to uwierzy? Takich ilości mięsa się nie importuje, mięso przywozi się tirami, które mają po kilkadziesiąt ton ładunku. Czy każda partia importowanego w grudniu i styczniu mięsa z Niemiec była badana?</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PoselPiotrPolak">I na koniec, panie ministrze, takie résumé. Dwa lata temu Polaków zbulwersowała informacja, że 20-letnie mięso sprowadzono do Polski w konserwach ze Szwecji. Przez te dwa lata, jak widać, niewiele się nauczyliśmy, znów popełniamy błędy i dbamy o ochronę polskich konsumentów w sposób nieodpowiedni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Tadeusz Nalewajk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pana pytanie - sytuacja jest taka, że tzw. kraj trzeci, tutaj pan wymieniał Koreę czy Japonię, mógł wstrzymać eksport, bo nie obowiązuje go wspólny jednolity rynek.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselRobertTelus">(Słowacja.)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Słowacja? Wysoki Sejmie, każde takie powiedzenie jakiegokolwiek premiera czy ministra rolnictwa państwa Wspólnoty Europejskiej, że wstrzymuje import, jest po prostu działaniem pod publiczkę, bo czyniąc to, złamałby prawo. Takiej możliwości nie ma.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselStanislawStec">(Jak to, nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Takiej możliwości wstrzymania importu nie ma. Można wzmóc kontrolę, o tym pan poseł wspomniał, i takiej kontroli zostały u nas poddane próbki, pobrano ich 80, robi to Państwowy Instytut Weterynaryjny - Państwowy Instytut Badawczy, 36 już zostało przebadanych i nie stwierdzono dioksyn. Zostały stwierdzone dioksyny gdzieś w hiper- czy supermarkecie, w każdym razie w dużym sklepie, około półtora tysiąca ton. Teraz - jest tzw. grupa...</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PoselRobertTelus">(1,5 tys.?)</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Półtorej tony, przepraszam, sorry. Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Mając pewne doświadczenia, pracujemy jako resort nad pewną koncepcją bezpieczeństwa żywności, działania inspekcji i weterynarii. Chodzi nam o to, żeby wziąć całą odpowiedzialność za bezpieczeństwo żywności. Wspomniałem tutaj o rynku wschodnim. Szanowni państwo, Wysoki Sejmie, kto był winien temu, że wtedy załamał się eksport? Nie minister spraw zagranicznych, nie minister zdrowia, tylko minister rolnictwa był bity po głowie za to, że nie ma eksportu do Rosji. Wtedy chodziło o świadectwa weterynaryjne. Dlatego chcemy wziąć pełną odpowiedzialność za bezpieczeństwo żywności w kraju i na zewnątrz - jest koncepcja, takie są plany rządu, żeby powołać inspekcję bezpieczeństwa żywności i weterynarii. Proponujemy też jako resort, żeby również produkty pochodzenia zwierzęcego wyłączyć z zakresu kompetencji sanepidu, czyli Głównej Inspekcji Sanitarnej. To będzie również przedmiotem rozważań Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">I teraz jest kwestia tego, o czym pan poseł powiedział - Niemcy, import i eksport. Nie możemy mówić o imporcie czy eksporcie, bo mamy wspólny rynek. Dzisiaj, tak jak powiedziałem, handlują przedsiębiorcy i nikt nie zapłaci więcej niż wynosi cena rynkowa. Ja wiem, mówię to wprost i każdy ma tego świadomość, że afera dioksynowa spowodowała, iż to tąpnięcie było jeszcze większe. Dane o rynku Niemiec i Polski są takie: po ujawnieniu afery dioksynowej cena żywca spadła w Niemczech o 22%, u nas o 6. Dzisiaj w czterech krajach, w Belgii, Holandii, Niemczech i Danii...</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PoselRobertTelus">(2,80 to 6%?)</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Ale, chwileczkę, zależy, od jakiej ceny pan bierze.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#PoselRobertTelus">(Od 5 zł.)</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Dzisiaj w czterech krajach, łącznie z Niemcami, cena żywca jest niższa niż na terenie naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Wiesław Andrzej Szczepański i Leszek Aleksandrzak, SLD, pytanie w sprawie likwidacji Wydziału Gospodarczego Sądu Rejonowego w Lesznie kierują do ministra sprawiedliwości. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Piotr Kluz.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z planami Ministerstwa Sprawiedliwości od 1 kwietnia br. ma przestać istnieć Wydział Gospodarczy Sądu Rejonowego w Lesznie. Pracuje w nim 14 osób, w tym czterech sędziów. Miasto Leszno kilka lat temu przekazało za milion złotych obiekt na potrzeby sądu, jednocześnie umarzało należne podatki.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Wydział gospodarczy obejmuje swym zasięgiem cztery powiaty ziemskie i miasto Leszno. Po jego likwidacji strony postępowania będą zmuszone kierować sprawy do sądu w Poznaniu, którego odległość od najdalej położonej gminy z okręgu działania sądu rejonowego wynosi aż 150 km. Kumulacja spraw w Sądzie Rejonowym w Poznaniu znacznie wydłuży czas ich rozpatrywania, jednocześnie spowoduje to utrudnienia dla przedsiębiorców. Oszczędności ministerstwa oznaczają więc wielokrotny wzrost kosztów firm oczekujących rozstrzygnięć sądowych, stratę czasu i pieniędzy przedsiębiorców. Przeciwko likwidacji wydziału gospodarczego protestują dziś przedsiębiorcy, władze samorządowe, parlamentarzyści.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W związku z powyższym zwracam się do pana ministra z prośbą, a jednocześnie z zapytaniem: Jakie są rzeczywiste powody zniesienia wydziału gospodarczego w Lesznie? Czy jest to decyzja ostateczna, czy też ministerstwo widzi możliwość wycofania się z tej decyzji, jeśli chodzi o sąd w Lesznie? Czy te oszczędności nie są jednak złudne wobec wzrostu kosztów, które będą musieli ponosić przedsiębiorcy, których sprawy będą rozpatrywane w Poznaniu?</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">I, panie ministrze, wpływ spraw w małych sądach zawsze będzie niższy od średniej krajowej, ale dlaczego przedsiębiorcy mają mieć gorszy dostęp do tej instytucji aniżeli w dużych miejscowościach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Piotr Kluz.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Koncepcja likwidacji czy też zniesienia niewielkich wydziałów gospodarczych w sądach okręgowych i sądach rejonowych przygotowana została w ramach prowadzonych w Ministerstwie Sprawiedliwości prac dotyczących zmiany struktury organizacyjnej sądownictwa powszechnego, podjętych przede wszystkim w celu racjonalnego wykorzystania kadry orzeczniczej i administracyjnej. Na przestrzeni ostatnich lat odnotowany został bardzo znaczny spadek wpływu spraw gospodarczych w sądach okręgowych i rejonowych, co świadczy o mocnej gospodarce. W sądach rejonowych w zakresie najważniejszych kategorii spraw, czyli GC i GC uproszczone, wpływ spadł z 95 980 spraw w 2000 r. do 61 467 spraw w 2009 r., a więc do poziomu 64% wpływu z 2000 r., kiedy sądy gospodarcze przeżywały największy wpływ spraw w historii.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Należy podkreślić, że zniesienie małych wydziałów gospodarczych uzasadnione jest także koniecznością utworzenia silnych jednostek sądownictwa gospodarczego, wyspecjalizowanych, co z kolei przyczyni się do bardziej efektywnego wykorzystania kadry sędziowskiej orzekającej w tym pionie.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Funkcjonowanie określonej struktury sądownictwa powszechnego znajduje uzasadnienie także w przypadku odpowiedniego wpływu spraw. Tymczasem liczba spraw gospodarczych wpływających do Sądu Rejonowego w Lesznie kształtuje się na poziomie poniżej średniej krajowej. W 2009 r. do wskazanego wydziału wpłynęły 392 sprawy gospodarcze z repertoriów GC i GC uproszczone. Średni wpływ spraw ze wskazanych repertoriów do wydziału gospodarczego sądu rejonowego w kraju wyniósł w tym okresie ok. 820 spraw.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">W pierwszym półroczu 2010 r. do Sądu Rejonowego w Lesznie wpłynęły 254 sprawy GC i GC uproszczone przy średniej krajowej wynoszącej 493. Limit etatów orzeczniczych w pionie gospodarczym Sądu Rejonowego w Lesznie - wydział gospodarczy tego sądu rozpoznaje również sprawy z postępowania upadłościowego - to 3,5. Sprawy gospodarcze z planowanego do zniesienia wydziału w Lesznie przejmie czy ma przejąć Sąd Rejonowy Poznań - Stare Miasto w Poznaniu, a z uwagi na niewielką liczbę spraw wpływających do Wydziału Gospodarczego Sądu Rejonowego w Lesznie ta reorganizacja nie powinna spowodować wydłużenia czasu oczekiwania na rozpoznanie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselStanislawStec">(Ale większe koszty.)</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#GlosZSali">(Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Konstytucyjna zasada dostępu do sądu realizowana jest przede wszystkim poprzez zapewnienie sprawnego rozpoznawania sprawy przez sąd właściwy merytorycznie, co nie musi oznaczać jego fizycznej bliskości. Natomiast tutaj...</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(W Poznaniu są 4 miesiące, a w Lesznie 2.)</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">...nie bierzemy pod uwagę kosztów funkcjonowania czy oszczędności z tym związanych. Przede wszystkim dla Ministerstwa Sprawiedliwości liczy się sprawność tego postępowania i wysoka specjalizacja sędziów, którzy te sprawy rozpoznają. Ta zmiana organizacyjna została również pozytywnie zaopiniowana przez prezesa Sądu Okręgowego w Poznaniu. Szanowni państwo, prezes Sądu Okręgowego w Poznaniu nie rozpoznaje spraw Sądu Rejonowego w Lesznie. Natomiast pewnym argumentem czy też aspektem, o którym chciałbym państwu powiedzieć i który chciałbym przybliżyć, jest fakt likwidacji czy zniesienia wydziałów gospodarczych w 9 sądach okręgowych w tamtym roku. Nie wpłynęła żadna skarga na przewlekłość postępowania czy na odległość do sądu. Ministerstwo Sprawiedliwości nie odnotowało w tym zakresie żadnej skargi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające, tak?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz pan poseł, tak?</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym jednak poznać prawdziwe dno, jeśli chodzi o likwidację sądu w Lesznie. Miał być likwidowany wydział sądu gospodarczego w Pile, ale tu już pan poseł Szejnfeld zapowiedział, że były konsultacje społeczne i mają one wpływ na ostateczną decyzję, że sąd w Pile pozostanie. Został wpisany sąd w Lesznie. Zatem ponawiam moje pytanie: Kto rzeczywiście decydował o likwidacji sądu w Lesznie? Czy pan senator, obecny prezydent, który wybronił sąd w Pile, czy pan minister, pochodzący ze Złotowa, a więc broniący sądu w Lesznie? Dlaczego stosujecie państwo jednak kryteria wybiórcze? Kto jest ich autorem?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Podaję panu dane statystyczne dotyczące Leszna. W 2008 r. spraw było 2144, w 2009 r. - 2710, w 2010 r. - 3254. I pan mówi o spadku. Teraz średni wpływ: w Lesznie - 270, w Pile - 200. W Lesznie - zarejestrowanych 8815 przedsiębiorców, w Pile - 8400, w Ostrowie - 8831. Szybkość rozpatrywania spraw: Leszno - 2,4</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">, Piła - 2,7, Poznań - 4. GNc, na które pan się powołuje: Leszno - 0,4, Piła - 0,4, Poznań - 1,2. GC: Leszno - 0,7, Piła - 0,8, Poznań - 0,8.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W ten sposób państwo chcecie doprowadzić do tego, żeby przedsiębiorcy czekali po kilka miesięcy i ponosili o wiele większe koszty. W związku z tym mam pytanie: Jakie są rzeczywiste intencje, jeśli chodzi o likwidację sądu w Lesznie?</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, jeszcze raz pan minister Kluz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie potrafię się w sposób dokładny odnieść do pytania pana posła, ale rzeczywiste przesłanki zostały przeze mnie podane, dane statystyczne zostały podane: poniżej połowy średniej liczby spraw wpływających do sądów w Polsce. Natomiast faktycznie nie odpowiedziałem w poprzedniej mojej wypowiedzi na pytanie, które pan poseł zadał. Nie zapadła jeszcze ostateczna decyzja, jaki ostateczny kształt przybierze rozporządzenie ministra sprawiedliwości w tym zakresie. Ten akt prawny musi być jeszcze opiniowany.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Co do liczb, które pan poseł podał, pytanie dotyczyło sądu w Lesznie i te dane przedstawiłem w sposób rzetelny. To jest do sprawdzenia, do zweryfikowania. Jeżeli pan poseł będzie sobie życzył, to te dane zostaną przesłane również na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Chcę to wręczyć panu ministrowi - rzeczywiste liczby.)</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Myślę, że jeżeli dojdzie do zniesienia sądu gospodarczego w Lesznie, to nie wpłynie to przede wszystkim na to, czego przedsiębiorcy życzą sobie, czego społeczeństwo polskie życzy sobie najbardziej - nie wpłynie to na sprawność i szybkość postępowania.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#GlosZSali">(W Poznaniu 4 miesiące się rozpatruje, w Lesznie 2-4.)</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marian Starownik, Polskie Stronnictwo Ludowe, zada pytanie w sprawie realizacji zapisów ustawy z dnia 24 czerwca 2010 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi z 2010 r. w zakresie zapewnienia finansowania zadań przewidzianych w ustawie. Pytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani minister Czesława Ostrowska.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Starownik, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarianStarownik">Panie Marszałku! Pani Minister! Pamiętamy jeszcze ubiegłoroczną powódź, która przetoczyła się przez nasz kraj trzykrotnie. Znamy jej skutki i pamiętamy też dylematy, które towarzyszyły nam, kiedy uchwalaliśmy ustawę 24 czerwca 2010 r. Podczas prac komisji, kiedy zastanawialiśmy się, jakie przyjąć mechanizmy, żeby jak najbardziej złagodzić to nieszczęście, które dotknęło powodzian, między innymi powstał dylemat, jak pomóc rolnikom, którzy wskutek powodzi utracili 30% bądź więcej stanu hodowli czy zasiewów. Jedną z propozycji był zapis w art. 21 ust. 2, że organizatorom robót publicznych i prac interwencyjnych przy usuwaniu skutków powodzi koszty poniesione na wynagrodzenia oraz składki na ubezpieczenia społeczne będą refundowane. Inaczej mówiąc, dopuściliśmy możliwość, żeby ci rolnicy mogli rejestrować się w powiatowych urzędach pracy i otrzymywać przez rok odpowiednie wynagrodzenie za swoją pracę.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselMarianStarownik">Trzeba powiedzieć, że była to bardzo znacząca pomoc dla tych powodzian. Z tej formy bardzo wielu rolników skorzystało czy chciało dalej korzystać. Niemniej rok bieżący pokazał, że brakuje środków finansowych i ta forma pomocy zaczęła się załamywać. Jest to bardzo niezrozumiałe dla tych, którzy korzystali z tej formy pomocy. A powiem, że chociażby w samym powiecie opolskim w miejscowości Wilków, która w czasie powodzi urosła nawet do rangi symbolu, zarejestrowało się 720 osób. Te osoby z dnia na dzień dowiedziały się, że nie mogą już otrzymywać tej pomocy, pomimo że dalej jest zapotrzebowanie ze strony samorządów lokalnych na prace związane z usuwaniem skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselMarianStarownik"> Stąd też stawiam 4 pytania: Dlaczego nie zostały zabezpieczone na rok 2011 środki na realizację bieżących zadań? Czy rząd zamierza realizować kompleksowo zapis art. 21 ust. 2 o szczegółowych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi? Jeśli tak, to kiedy nastąpi przekazanie powiatom i podległym im powiatowym urzędom pracy środków, które są niezbędne do realizacji tego zadnia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani minister Czesława Ostrowska.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Na początku chciałabym powiedzieć, że pana ocena dotycząca tego, że rząd niewiele zrobił, jest krzywdząca i nie znajduje potwierdzenia ani w danych o udzielonej pomocy, ani rzetelnej faktografii.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Odpowiadam na pytanie pierwsze, dlaczego nie została zabezpieczona dostateczna ilość środków na realizację zadań przewidzianych w przedmiotowej ustawie. Chcę powiedzieć, że uważam pytanie pana jako ustawodawcy, który głosował za przyjęciem w całości projektu ustawy budżetowej na rok 2011, a także za poprawkami Senatu dotyczącymi m.in. obniżenia kwoty przeznaczonej na ten cel, na realizację tej ustawy, z prawie 274 mln do kwoty 39 936 tys., po prostu jako skierowane pod niewłaściwy adres.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Odpowiadając na pytanie drugie, jak mogło dojść do sytuacji, w której samorządy lokalne szczebla gminnego i powiatowego ustawowo zobowiązane do udzielania pomocy nie otrzymały w bieżącym roku adekwatnych środków, chcę powiedzieć, że w zeszłym roku te środki były bardzo wysokie. Wszyscy je otrzymywali, co nie znaczy, że można je wydawać z pominięciem istniejących przepisów prawnych i zasad organizacyjnym. Chcę przypomnieć, że Fundusz Pracy nie ma charakteru socjalnego, wynagrodzenie jest płacone za pracę faktycznie wykonaną przez daną osobę. Chcę powiedzieć, że wszystkie potrzeby gmin i starostw w tym zakresie zostały zaspokojone. Mało tego, po ostatecznym przydzieleniu środków z rezerwy na pokrycie zapotrzebowania w wysokości ponad 13 mln w zeszłym roku urzędy wykorzystały tylko 9 mln, więc nie wykorzystały w całości tej kwoty. Patrząc na tę pozycję, można powiedzieć, że kwota przewidziana w bieżącym roku na realizację tej ustawy jest 4-krotnie wyższa od wykorzystanej przez urzędy pracy, więc jest właściwa. Ocenimy oczywiście, monitorując stosowne działania, realizację tych zadań. Jeżeli się okaże, że kwota przewidziana na ich realizację jest za mała, wystąpimy o nowelizację, o zmianę planu finansowego Funduszu Pracy. I oczekujemy oczywiście wsparcia od pana posła, jeżeli chodzi o działania ministra pracy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Odpowiadając na pytanie czwarte, chcę poinformować, że na rok bieżący 26 powiatów złożyło wnioski w sprawie realizacji zadań wynikających z tej ustawy, z czego większość była sporządzona wadliwie i wymagała korekt, wprowadzenia właściwych danych dotyczących m.in. tego, jakie były straty, na czym mają polegać prace organizacyjne, jaki jest wkład własny organizatorów. Po korekcie tych wszystkich danych, kiedy pan prezydent wczoraj podpisał ustawę budżetową i stała się ona obowiązująca, bo tylko wtedy możemy wyodrębnić rezerwę, bezzwłocznie podpisałam 26 decyzji dotyczących powiatów, które wystąpiły o takie działania, oczywiście z uwzględnieniem zmian wynikających ze wzajemnych uzgodnień. Jeżeli pana interesuje, ile otrzymał Powiatowy Urząd Pracy w Opolu Lubelskim, a chcę powiedzieć, że tutaj cały czas, co najmniej od trzech tygodni, współpracujemy z panem starostą, a także z dyrektorem powiatowego urzędu pracy, to jest to kwota ok. 10 mln zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze pan poseł zada dodatkowe pytanie?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselMarianStarownik">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Starownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarianStarownik">Mam dodatkowe pytanie i pewne sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMarianStarownik">Pani minister, przepraszam, ale ja nie powiedziałem, że rząd nic nie zrobił, a wręcz powiedziałem, że rząd zrobił bardzo dużo dla powodzian, tylko miałem wątpliwości odnośnie do zapisu art. 21 ust. 2, który dotyczy nie działalności socjalnej na rzecz rolników, tylko zapłaty za pracę fizycznie wykonaną w ramach robót publicznych, interwencyjnych przy usuwaniu skutków powodzi, bo taka praca jest wykonywana, nie ma dawania pieniędzy za to, że ktoś się jakoś nazywa, tylko jest zapłata za wykonaną pracę, a naprawdę ona jest wykonywana efektywnie, jest bardzo potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselMarianStarownik">Natomiast chciałbym tylko powiedzieć, iż cieszy mnie to, że pani minister już wczoraj podpisała decyzję. Rozumiem, że to zmienia zupełnie obraz. I interwencje, które były podejmowane zarówno przez panią wojewodę, panów starostów, jak i przeze mnie, przyniosły wymierne efekty. Jest tylko pewnego rodzaju dylemat, a mianowicie że w ostatnim miesiącu, w styczniu, pojawiły się pewne emocje, które były niepotrzebne, bo ci, których dotknęło to nieszczęście, dzisiaj nie rozumieją, dlaczego jest taki mechanizm, że trzeba podpisać ustawę i że dopiero po jej podpisaniu będzie możliwość uruchomienia rezerwy. Stąd też, tak myślę, trochę to działanie było spóźnione. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pani minister zabierze głos?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Panie Marszałku! Państwo Posłowie! Panie Pośle! Nic nie zostało opóźnione. Tak jest w przepisach i tak jest od lat, a poza tym w zimie leży pokrywa śnieżna, więc nie wyobrażam sobie, w jaki sposób miałyby być wykonywane te prace. Z tego, co wiem, poprzednie umowy zostały zawarte do końca roku, a nie na styczeń, więc nie brakowało środków, natomiast nowe będą zawarte w momencie, kiedy roboty publiczne ruszą, a to chyba wymaga znacznej poprawy warunków atmosferycznych, co nie nastąpiło w styczniu. A więc nic nie zostało opóźnione. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Adam Krupa i Andrzej Buła z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie modernizacji zbiornika retencyjnego w Nysie skierowane do ministra środowiska. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Krupa, tak?</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselAdamKrupa">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAdamKrupa">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zbiornik retencyjny w Nysie jest bardzo ważnym elementem zabezpieczenia przeciwpowodziowego województwa opolskiego. Ten akwen wymaga jednak podjęcia znaczących inwestycji związanych z modernizacją wielu elementów jego infrastruktury. Rozpoczęcie prac remontowo-modernizacyjnych na tym obiekcie hydrotechnicznym jest niezmiernie ważne dla ochrony leżącego poniżej zbiornika miasta Nysy, które zamieszkuje ponad 45 tys. mieszkańców. Szczególny niepokój, nie tylko mieszkańców, budzi stan tamy na zbiorniku nyskim.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselAdamKrupa">Dlatego też chcielibyśmy zadać panu ministrowi kilka pytań dotyczących właśnie tego zbiornika. Może przedstawię pierwsze dwa pytania: Jak przebiegają prace formalnoprawne, które są konieczne ze względu na realizację tej jakże ważnej inwestycji dla województwa opolskiego? I drugie pytanie: Jakie działania zostały wykonane w 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! W pełni podzielam pogląd dotyczący znaczenia inwestycji związanych z modernizacją zbiornika nyskiego dla zabezpieczenia przed powodzią mieszkańców Opolszczyzny, tych, którzy mieszkają w dolinie Nysy Kłodzkiej, ale też w dorzeczu Odry. Z uwzględnieniem przygotowań formalnoprawnych zarówno tej inwestycji, jak i innych inwestycji przeciwpowodziowych, które realizujemy na obszarze zlewni, choćby inwestycji, która już trwa, jest prowadzona budowa, przebudowa koryta Nysy Kłodzkiej w Lewinie Brzeskim. Tam ta inwestycja kosztuje 119 mln zł i jest realizowana. Natomiast w tym przypadku ten projekt znajduje się na liście indykatywnej Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Przewidzieliśmy, że całościowy koszt prac wykonanych w ramach pierwszego etapu będzie wynosił 466 940 tys., z tego 284 440 tys. ma pochodzić ze środków unijnych, 182 500 tys., czyli 39% całości kosztów zadania etapu pierwszego, ma pochodzić z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Tak jak wspomniałem, to zadanie jest podzielone na dwa etapy. Etap, który ma być zrealizowany do roku 2015, obejmuje przebudowę koryta rzeki Nysy Kłodzkiej oraz zbiornika wodnego Nysa do miejscowości Kubice - to jest przedsięwzięcie pierwsze, bo ten etap pierwszy podzieliliśmy na dwa niezależne przedsięwzięcia. Przedsięwzięcie drugie to modernizacja budowli urządzeń zbiornikowych, czyli również tej zapory.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">W ramach udrożnienia koryta Nysy Kłodzkiej i międzywala poniżej zbiornika przewidujemy przebudowę jazów, trzy sztuki, i obiektów komunikacyjnych, trzy mosty drogowe i jedną kładkę, na terenie miasta Nysy, budowę i modernizację wałów na długości ok. 4 km, udrożnienie koryta i międzywala na długości 9,5 km oraz w odniesieniu do przelewów powierzchniowych budowę przelewu powierzchniowego o szerokości 130 m. Natomiast w ramach przebudowy budowli zrzutowych część przelewowa będzie obejmować cztery przęsła po 13 m z zamkniętymi segmentami, część upustowa trzy spusty denne pozwalające na spust 110 m</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Niemniej, tak jak powiedziałem, cały zakres prac jest przygotowany, jest sporządzone studium wykonalności, są wydane decyzje środowisko, trwa etap sporządzania dokumentacji technicznej i z punktu widzenia harmonogramu realizacji zadań, jeżeli, a mam taką nadzieję, pozytywnie rozstrzygniemy wszystkie sprawy dotyczące bodajże Tauronu, który operuje w tym miejscu w ramach elektrowni wodnej, to myślę, że żadnych kłopotów z realizacją tego pierwszego etapu nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Natomiast etap drugi - przewidziany do realizacji po roku 2015 - obejmuje budowę kanału obiegowego wraz z przebudową infrastruktury. To jest zadanie, które nie jest aż tak bardzo pilne z punktu widzenia całości zadań wynikających z zabezpieczenia mieszkańców Nysy i całego dorzecza Nysy Kłodzkiej i Odry przed powodzią. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Buła, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAndrzejBula">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Należałoby tutaj dopytać troszkę o konkrety. Czy tak duże, tak złożone zadanie, o którym pan minister mówił, będzie zawierało jedno zintegrowane pozwolenie na to wszystko, czy można na przykład podjąć kroki inwestycyjne w obszarze wyłączenia, tam gdzie jest ta elektrownia? Jaki ministerstwo ma konkretny plan rozwiązania problemu elektrowni wodnej? Bo ona to wszystko wstrzymuje - tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Należy pamiętać, że musimy działać w ramach obowiązującego w Polsce prawa, czyli w tym przypadku będzie jednak potrzebne postępowanie przed sądem. Mamy nadzieję, że będziemy mogli skorzystać z zapisów specustawy, która została przyjęta w ubiegłym roku, i że będziemy mogli wejść na teren nieruchomości, a ewentualnie wszelkie sprawy dotyczące postępowania związanego z odszkodowaniem będą prowadzone już jakby w niezależnym trybie i nie będzie to blokować realizacji całego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Nie ukrywam, iż mówię też o tym publicznie i głośno po to, aby uświadomić skalę i znaczenie tego, że czasami potencjalny zysk może przesłonić dużo większe straty, które się pojawią. Mam nadzieję, iż szefostwo koncernu energetycznego, dbając o własną opinię, nie pozwoli na to, ażeby ten fragment terenu dalej stanowił duży problem i że w myśl odpowiedzialności za sprawy publiczne i w trosce o dobrą opinię o swojej firmie jednak zrezygnuje z eksploatacji tejże elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Co do pozostałych fragmentów i związanych z tym spraw, tak jak powiedziałem, gdy rozwiążemy ten problem, raczej nie będą one stanowiły jakiegokolwiek zagrożenia. Termin zakończenia pierwszego etapu, do roku 2015, jest absolutnie możliwy i tutaj jest to dotrzymywane, cały harmonogram jest realizowany zgodnie z przyjętym wcześniej planem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie posłanki Krystyna Łybacka i Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej, zadają pytanie w sprawie braku funduszy na dokończenie badań nad szczepionką na czerniaka. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pan minister Maciej Banach.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani posłanka Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Mam przed sobą dramatyczny apel chorych na czerniaka. Zacytuję tylko jedno zdanie: Prosimy o pomoc w ratowaniu naszego życia. Czy można im uratować życie, a przynajmniej je przedłużyć? Można, albowiem zespół poznańskich immunologów pod przewodnictwem pana prof. Andrzeja Mackiewicza opracował nowatorską szczepionkę czerniakową. Powstają dwa problemy - dziś je zgłaszam - dlatego apelowałam do pana premiera. Z jednej strony bowiem niezbędne jest ok. 1,5 mln zł na to, aby nie zaprzestać podawania szczepionki, której skuteczność potwierdziły wszystkie prowadzone dotąd badania kliniczne. Ta szczepionka wydłuża życie chorym na raka o kilka, a nawet kilkanaście lat. Z drugiej strony powstaje kolejny problem - jak spożytkować te innowacyjne badania, co zrobić, aby mógł powstać nowoczesny ośrodek naukowy i wytwórnia takich leków, takich szczepionek, które mogą ratować życie. I oto mam przed sobą złożone recenzje projektu dotyczącego właśnie budowy centrum biotechnologii, projektu, który miał być finansowany w ramach środków Unii Europejskiej. Jedna z recenzji mówi, że musi to być projekt priorytetowy, albowiem ratuje ludzkie życie. Recenzent podkreśla, iż to jest nie tylko ratowanie życia, ale także podniesienie poziomu kształcenia studentów biotechnologii. Kolejna recenzja podkreśla, że ta tematyka jest priorytetem unijnym. Wreszcie kolejna mówi, iż prace rozwojowe prowadzone przez projektodawcę mają charakter priorytetowy, mało tego, one nie tylko znajdują się w obszarze technologii innowacyjnych, nie tylko budują gospodarkę opartą</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselKrystynaLybacka"> na wiedzy, nie tylko ratują życie, ale także zwiększają zatrudnienie i będą powodowały zwiększony dochód narodowy.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PoselKrystynaLybacka">I ostatnie zdanie. Recenzent podsumowuje: Trudno mi znaleźć jakąkolwiek słabą stronę wniosku, a mimo to w przypadku chorych na czerniaka werdykt brzmi - niestety z powodu ograniczonej kwoty środków alokacji na konkurs dofinansowanie otrzymały projekty, które zostały wyżej ocenione. Pytam: Co jest ważniejsze, co można wyżej ocenić od ludzkiego życia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Maciej Banach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! W odpowiedzi na interpelację poselską w sprawie braku funduszy na dokończenie badań nad szczepionką na czerniaka uprzejmie informuję, że ze środków budżetowych na naukę w okresie od 1 grudnia 2001 r. do 30 grudnia 2006 r. finansowany był zamawiany projekt badawczy pt. ˝Prospektywne, randomizowane badanie III fazy modyfikowanej genetycznie komórkowej szczepionki czerniakowej˝. Na realizację projektu przyznano kwotę prawie 6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">W roku 2001 zawarto umowę na realizację ww. zamawianego projektu badawczego pomiędzy Komitetem Badań Naukowych a prof. dr. hab. Andrzejem Mackiewiczem oraz Akademią Medyczną im. Karola Marcinkowskiego w Poznaniu, którą to umowę podpisano w grudniu 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Harmonogram projektu obejmował: zakup aparatury, opracowanie systemu kontroli jakości i weryfikacji właściwości biologicznych genetycznie modyfikowanej komórkowej szczepionki czerniakowej, opracowanie kryteriów włączenia chorych do randomizowanych badań klinicznych zmierzających do zbadania efektywności działania genetycznie modyfikowanej komórkowej szczepionki czerniakowej w odniesieniu do efektywności postępowania standardowego w określonym stadium choroby, opracowanie zasad wdrażania i nadzoru nad dochodzeniem klinicznym oddziaływania genetycznie modyfikowanej komórkowej szczepionki czerniakowej na ustrój leczonego człowieka, opracowanie programu randomizowanych badań III fazy z zastosowaniem systemu randomizacji i przekazywaniem danych z wykorzystaniem metod informatycznych i urządzeń elektronicznych, opracowanie zasad nadzoru laboratoryjnego nad chorymi włączonymi do randomizowanych badań III fazy, przygotowanie dokumentacji niezbędnej do uzyskania zezwolenia na wytwarzanie produktów medycznych do badań klinicznych, produkcji 3 serii próbnych szczepionki, przygotowanie do testowania genetycznie modyfikowanej komórkowej szczepionki czerniakowej, wreszcie - to pkt 10 - wieloośrodkowe testowanie genetycznie modyfikowanej komórkowej szczepionki czerniakowej w leczeniu chorych i prowadzenie grupy chorych odpowiednio do randomizacji.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Ze względu na opóźnienia w realizacji projektu, mimo przedłużenia o 12 miesięcy okresu realizacji przewidzianego w umowie, zadanie nr 10 nie zostało wykonane. Przedłużenie terminu zakończenia umowy o okres dłuższy niż 12 miesięcy nie było możliwe, ponieważ przepisy dotyczące zasad przyznawania i rozliczania środków na realizację projektów badawczych określały maksymalny okres realizacji projektu badawczego na 5 lat. Realizacja projektu zakończyła się uzyskaniem zezwolenia głównego inspektora farmaceutycznego na wytwarzanie produktu leczniczego o nazwie: genetycznie modyfikowana szczepionka czerniakowa AGI-101, natomiast Akademia Medyczna im. Karola Marcinkowskiego w Poznaniu zwróciła kwotę 1926 tys. zł z tytułu niewykonania badań klinicznych.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Doceniając wartość badań przeprowadzonych przez zespół prof. dr. hab. Andrzeja Mackiewicza, należy stwierdzić, że w pełni uzasadniona jest kontynuacja tego finansowania. Mówię to jako minister i jako lekarz, pani poseł. Środki finansowe na realizację badań naukowych są jednak przyznawane na podstawie wniosku złożonego przez uprawniony podmiot, a w latach 2007-2010 prof. Mackiewicz nie występował z wnioskiem o dofinansowanie ze środków budżetowych badań klinicznych nad tą szczepionką. Z racji znaczenia przedmiotowych badań dla pacjentów ważne są dalsze starania o finansowanie i finalizację tego projektu. Co do tego nie mamy żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">W związku z wejściem w życie pakietu ustaw reformujących naukę i niewydolny dotychczas system finansowania badań w Polsce stworzone zostały nowe możliwości uzyskiwania odpowiedniego finansowania. Obecnie kompetencje w zakresie dofinansowania badań naukowych i prac rozwojowych zostały przekazane do 2 niezależnych agencji: Narodowego Centrum Badań i Rozwoju oraz Narodowego Centrum Nauki.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Ze względu na stan zaawansowania badań prowadzonych nad szczepionką czerniakową wniosek w sprawie finansowania kontynuacji badań powinien być skierowany do Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, które przy udziale wybitnych naukowców i specjalistów przyznaje środki na badania stosowane. Misją NCBiR jest bezpośrednie wspieranie tak ważnych i tak istotnych projektów badawczych.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Innym korzystnym w opinii ministerstwa rozwiązaniem ze względu na duże znaczenie badań klinicznych nad szczepionką czerniakową dla wprowadzenia nowej metody leczenia oraz ze względu na wymagania dotyczące badań klinicznych - chodzi m.in. o wydanie pozwolenia na przeprowadzenie badań klinicznych przez ministra właściwego do spraw zdrowia, zapewnienie właściwej opieki medycznej nad osobami włączonymi do badań i nadzór nad prowadzeniem badań - mogłoby być finansowanie tych badań w ramach ˝Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych˝, wprowadzonego w życie ustawą z dnia 1 lipca 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">W związku z wagą sprawy w pełni uzasadnione jest rozszerzenie zakresu badań objętych ˝Narodowym programem zwalczania chorób nowotworowych˝, aby możliwe było finansowanie III fazy badań genetycznie modyfikowanej komórkowej szczepionki czerniakowej.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Reasumując, mam pełne przekonanie, że kontynuowanie badań w ramach przedmiotowego projektu powinno znaleźć dodatkowe źródła finansowania, wśród których szczególnie rekomendujemy odpowiednie ścieżki finansowania wprowadzone reformą nauki poprzez nowy zakres zadań Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Tak, tylko jedno zdanie. W jakim kraju żyjemy, panie ministrze? W kraju, gdzie ludzie walczą o swoje życie, gdzie mamy osiągnięcia naukowe na miarę świata, a państwo odsyłacie od Annasza do Kaifasza, wskazując palcem, gdzie złapać pieniądze. To wasze zadanie, żeby ten projekt został zrealizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie ministrze, nie muszę panu tłumaczyć, że tego typu badania muszą mieć stabilne finansowanie i że ich przerwanie - szczególnie zwracam się teraz do pana jako do lekarza - nie tylko oznacza ogromny problem dla chorych, ale także zdecydowanie opóźnia wyniki i stawia je pod znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselKrystynaLybacka">A zatem bardzo proszę pana ministra o to, aby pan minister niezależnie od tego zapytania zechciał odpowiedzieć na interpelację na piśmie, z bardzo wyraźnym wskazaniem źródeł finansowania, ale także ze wskazaniem finansowania, jeśli chodzi o możliwość podawania tej szczepionki w tym roku, bo to są dwa problemy: podawanie po to, żeby nie przerwać tej terapii, i po to, żeby kontynuować badania na zasadzie budowy tego centrum biotechnologii.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Rozumiem, że otrzymamy taką odpowiedź w ciągu tygodnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pani pan minister jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoMaciejBanach">Szanowna Pani Poseł! Tak jak powiedziałem, jako minister, ale i jako lekarz w pełni podzielam państwa zdanie, że te badania muszą być kontynuowane i szczepionka musi być podawana, ponieważ ma ona bardzo dobre wyniki. Nie wyobrażam sobie też sytuacji, żebyśmy nie współdziałali w tym zakresie z Ministerstwem Zdrowia. Mogę też obiecać, że zgodnie z sugestią pani poseł w ciągu tygodnia zostanie na pani ręce przekazane odpowiednie pismo co do bezpośrednich źródeł finansowania, jak również spróbujemy ustalić z Ministerstwem Zdrowia, jakie są możliwości dalszej pracy nad tym bardzo ważnym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie marszałku, chcę bardzo podziękować panu ministrowi za bardzo konstruktywną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo paniom posłankom.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Państwo posłowie Stanisław Żmijan i Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie sytuacji polskich przewoźników w związku z brakiem porozumienia w kwestii kontyngentu zezwoleń rosyjskich. Pytanie jest skierowane do ministra infrastruktury. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Magdalena Gąsior-Marek.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od kilku tygodni docierają do nas bardzo niepokojące informacje dotyczące braku porozumienia w kwestii zezwoleń na międzynarodowy transport drogowy pomiędzy Polską a Federacją Rosyjską. 15 stycznia br. ważność straciły zezwolenia z ubiegłorocznego kontyngentu i od tego czasu przewozy praktycznie zamarły. Sytuacja ta negatywnie odbiła się na funkcjonowaniu polskich przewoźników, szczególnie z tzw. ściany wschodniej i szczególnie u tych, którzy są ukierunkowani na przewozy do i z Rosji.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">W związku z tym, panie ministrze, proszę o informację na temat aktualnego stanu negocjacji, na jakim są one etapie, jakie widzi pan minister szanse na przełamanie pata negocjacyjnego i czy ministerstwo podczas negocjacji porusza problem tego, by wydawanie zezwoleń na wykonywanie międzynarodowych przewozów na kolejne lata było negocjowane odpowiednio wcześniej, aby nie dopuścić do takiej sytuacji w przyszłości. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Jarmuziewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Bardzo dziękuję za to pytanie. Kilka lat czekałem na to pytanie. Dzisiaj w nocy wróciłem z Paryża z plenarnej konferencji International Transport Forum. Od dzisiaj mamy tyle zezwoleń na Rosję, ilu nie mieliśmy jeszcze nigdy w historii Polski. Żaden z ministrów nie podpisał umowy na 3 lata. Podpisaliśmy umowę z Rosjanami na 3 lata. Mamy kompletną przewidywalność w biznesie. Do tej pory podpisywaliśmy umowy tylko na rok, dzisiaj podpisaliśmy na 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Szanowni przedsiębiorcy, możecie śmiało inwestować, bo wiecie, co przez 3 lata będziecie robili na rynkach rosyjskich. Jeszcze nigdy nie mieliśmy takiej liczby zezwoleń i - co bardzo ważne - nie mieliśmy takiej struktury polskiego transportu, gdzie około 40% polskiego transportu może jechać do Rosji. Chciałbym uświadomić państwu, o czym mówimy. Otóż rozmawiamy o największej flocie w Europie. Polacy dorobili się floty liczącej ponad 130 tys. TIR-ów, która dominuje w całej Europie. Gdyby spojrzeć na to przez pryzmat budżetu, to ok. 10% polskiego PKB kręci się wokół transportu, ogumienia, warsztatów naprawczych, sprzedaży części zamiennych itd. W związku z tym ta bardzo trudna batalia ze stroną rosyjską sprowadzała się do tego, że mówiliśmy o potężnych biznesach. W pewnym momencie uznaliśmy, że nastał czas na podjęcie decyzji. Do tej pory cały czas w rozmowach uczestniczyli przewoźnicy, aż wreszcie przyszedł moment, kiedy decyzje musieli podjąć rosyjski minister i polski minister.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Chciałbym w tym miejscu wrócić do kwestii dotyczącej przewoźników. Szanowna branżo transportowa, dziękujemy za wsparcie. Bez waszej determinacji i zaciśnięcia przez was zębów nie doprowadzilibyśmy do osiągnięcia tego, czego udało się dokonać dzisiaj w nocy w Paryżu. Nigdy nie było jeszcze takiej jedności branży transportowej z Ministerstwem Infrastruktury, co państwo pokazaliście i co umożliwiło nam zajęcie fantastycznej pozycji, jeżeli chodzi o negocjacje. Rosyjska strona czekała na to, aż się złamiemy, aż polscy przewoźnicy powiedzą, że polski rząd negocjuje w zły sposób. Wiem, że możliwość buntowania i mówienia, że jest źle, stanowi prawo opozycji. Szanowni państwo, jednak mimo wszystko wytrzymaliśmy, daliśmy radę i odnieśliśmy potężny sukces. Zajmowałem się biznesem i wiem, iż jednym z jego niezwykle ważnych elementów jest przewidywalność. Zapewniliśmy transportowcom przewidywalność na trzy lata. Nie ma już strachu dotyczącego tego, co będzie się działo za kilka miesięcy, za rok, za dwa lata. Wiemy, co będzie się działo przez trzy lata. Chciałbym powtórzyć, iż dotychczasowe umowy były zawierane tylko na bardzo krótki czas, co w odniesieniu do tak kosztownych biznesów jak transport drogowy wiązało się z ogromną niepewnością dotyczącą tego, co będzie dalej.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jak do tego doszło? We wtorek zdołaliśmy przekonać rosyjskiego partnera, że decyzje związane z limitowaniem zezwoleń CEMT... Zacznę mówić trochę hermetycznym językiem, może nie wszyscy państwo zrozumieją, ale cieszę się, że może to słyszeć branża transportowa, podejmę jednak tę próbę. Na polskim rynku funkcjonują dwa dokumenty umożliwiające transport towarów do Rosji. Stosowanie jednego z nich wynika z przynależności do organizacji międzynarodowych, do ITF - z tym wiąże się to, co działo się dziś w nocy w Paryżu - a drugiego z umowy dwustronnej, bo przecież przedstawiciele każdego kraju mogą usiąść i podpisać papier, umowę z przedstawicielami innego państwa. Doszło do takiej oto sytuacji, że wydano ok. 150 umownych zezwoleń, które w zeszłym roku przełożyły się na 1100 TIR-ów, które mogły jeździć na trasie Polska - Rosja tyle razy, ile chciały - wynikało to tylko z przedsiębiorczości przewoźnika - co dawało nam 45-50 tys. jazd. Strona rosyjska kilka miesięcy temu uznała, że spośród tych 150 zezwoleń tylko 67 się nadaje. W ten sposób zmniejszono nasz deputat o ok. 30-35 tys., a może nawet więcej, jazd. W związku z tym zaprosiliśmy do ministerstwa przewoźników i powiedzieliśmy im tak: Jeżeli ma nastąpić takie ograniczenie, to musimy być równie surowi dla strony rosyjskiej. My również nie wydamy im naszych zezwoleń. W związku z tym obustronnie doprowadziliśmy do bardzo trudnej sytuacji w transporcie, którą mogli państwo obserwować przez ostatnie tygodnie. Takie ograniczenie dotyczyło i bolało również przewoźników rosyjskich.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">We wtorek zdołaliśmy porozmawiać z rosyjskim ministrem i zapytać go: Po co ta wojna, po co te napięcia? Jeżeli jest pan w stanie, niech pan cofnie tę decyzję. Nadarzyła się niepowtarzalna okazja, bo byli obecni wszyscy członkowie forum. Skoro forum podjęło taką decyzję, to forum może ją cofnąć. I udało się ministra na to namówić. W związku z tym wydano nie 150, tylko już ponad 180 zezwoleń CEMT, czyli zwiększono tę pulę o 20%. W związku z tym nie 1100, jak w zeszłym roku, tylko prawie 1600 TIR-ów jest w stanie jeździć na trasie Polska - Rosja.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jeżeli chodzi o umowy dwustronne, powróciliśmy do stanu z 2010 r. i zagwarantowaliśmy analogiczną pulę na najbliższe trzy lata. Nie było jeszcze takiej sytuacji, żebyśmy mieli tak dużo w tak stabilnych warunkach i żeby trwało to trzy lata. W związku z tym jutro w ambasadach nastąpi wymiana pierwszych pul zezwoleń, które zostaną przetransportowane z ambasady rosyjskiej do Moskwy i tam będą dystrybuowane oraz z ambasady moskiewskiej do Warszawy, gdzie również nastąpi ich dystrybucja. Tak że, proszę państwa, czas napięć mamy za sobą. Mamy dokumenty, nasi przewoźnicy mogą wrócić z kazachskiej granicy. Mamy dokumenty, może ruszyć transport jabłek i mięsa. Koniec blokady, wracamy do normalności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pani posłanka Magdalena Gąsior-Marek.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Panie ministrze, chciałam jeszcze o coś dopytać. Oczywiście bardzo się cieszę, że napięcia są już za nami. Serdecznie gratuluję takiego obrotu spraw. Natomiast co stanie się z przewoźnikami, którzy nadal znajdują się na terenie Federacji Rosyjskiej? Media donosiły, że chodzi o ponad tysiąc ciężarówek. Co w tej sprawie zrobił resort i jak szybko one wrócą? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O odpowiedź proszę ponownie sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Tadeusza Jarmuziewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Najpierw wyjaśnię, jak do tego doszło. Ze względów, można powiedzieć, humanitarnych ważność zezwoleń, które miały obowiązywać do ostatniego grudnia ubiegłego roku, przedłużyliśmy o 15 dni, do 15 stycznia, tak żeby ludzie, którzy wwieźli towar do Rosji na święta i nowy rok, mogli wrócić. Podobnie sytuacja wyglądała w przypadku Rosjan. Był to taki obustronny gest.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Odpowiem tu na pytanie, którego nie zadano, ale które kilka razy wisiało w powietrzu: Kiedy zaczęliśmy negocjacje? Ta kwestia bowiem także spędza sen z powiek niektórym obserwatorom rynku. Proszę państwa, rozmowy rozpoczęliśmy jesienią 2007 r. Nigdy ich nie przerwaliśmy. Ze względu na to, że umowy zawierano na rok, zwykle dogadywaliśmy się wczesną wiosną, np. w 2010 r. dogadaliśmy się dopiero w marcu. W związku z tym przewoźnicy, wiedząc, jak wyglądała historia negocjacji w poprzednich latach, uznali, że tym razem też się dogadamy, i pojechali bez zezwoleń. Wyjechali z zezwoleniami, których ważność kończyła się 15 stycznia, podejmując ryzyko biznesowe, bo w tym biznesie też się ryzykuje. Otóż okazało się, że polska strona zdecydowała się na twarde negocjacje, w związku z czym nie wydano tych zezwoleń i przewoźnicy stanęli. W tej chwili chciałbym ogłosić dobrą dla nich wiadomość, bo od jutra mogą wracać do domu z ładunkiem lub bez niego. Pragnę jeszcze raz tu podkreślić, iż doszło do powrotu, a raczej do przybliżenia się do normalności, której nie było. Chodzi mi o absolutnie bezcenną wartość, jaką stanowi przewidywalność w biznesie.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jako polityk powiem państwu o jeszcze jednej kwestii. Ogromną satysfakcję sprawia sytuacja, kiedy w kuluarach minister niemiecki, turecki, holenderski czy mołdawski mówi: good job, Poland, good job. Jaki jest bowiem efekt tych negocjacji? Te limity dotyczyły wszystkich krajów. Jako jedyni byliśmy w stanie się postawić, zatrzymać ten proces, w związku z czym rosyjska decyzja będzie odnosić się do wszystkich krajów. Pomogliśmy Europie.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselMariaZuba">(Byłoby wspaniale, gdyby to polski kierowca powiedział: good job.)</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Ale zrobiliśmy to dla nich, za chwilę i od nich usłyszy pani: good job. Ta informacja jest nowością również dla branży transportowej. W tym miejscu mówię o tym po raz pierwszy. Dzisiaj w nocy wróciłem z Paryża. Polscy przedsiębiorcy jeszcze nigdy nie mieli tak komfortowych warunków do prowadzenia biznesu na odcinku polsko-rosyjskim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panowie posłowie Adam Abramowicz, Jerzy Rębek, Marek Kwitek, Krzysztof Lipiec i Jarosław Rusiecki z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie skierowane do ministra infrastruktury w sprawie braku kontyngentów zezwoleń ogólnych pozwalających na wykonywanie transportu towarów do Rosji.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Abramowicz.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Zadam pytania o trochę już może historycznym charakterze, bo pan minister odpowiedział na część moich zastrzeżeń. Zadam pytania jednak w takim kształcie, w jakim je przygotowałem.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselAdamAbramowicz">W trakcie trwających od kilku miesięcy pomiędzy Ministerstwem Transportu Federacji Rosyjskiej a Ministerstwem Infrastruktury Rzeczypospolitej Polskiej negocjacji w sprawie kontyngentów zezwoleń ogólnych pozwalających na wykonywanie transportu towarów do Rosji w 2011 r. dotychczas nie wypracowano kompromisu. W wyniku patowej sytuacji do 15 stycznia 2011 r. przedłużono ważność zezwoleń, które obowiązywały do końca 2010 r. Część polskich przewoźników wykorzystujących zezwolenia ogólne podjęła ładunki i wysłała auta do Rosji. Z powodu opieszałej kontroli przeznaczenia w rosyjskich urzędach celnych spora liczba aut nie zdążyła opuścić przed 15 stycznia 2011 r. terytorium Rosji. Skutkowało to zatrzymaniem ich na granicy rosyjsko-białoruskiej w liczbie szacowanej na ok. 3 tys. Kierowcom tam przebywającym zaczęły kończyć się pieniądze, jedzenie i paliwo. Ponadto nie zapewniono im należytych warunków sanitarnych. W wyniku działań podjętych przez Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych zaczęto dostarczać dwa gorące posiłki dziennie. Analizując podjęte działania strony rosyjskiej, można mieć wrażenie, że zatrzymane auta wraz z kierowcami mają posłużyć Rosjanom jako zakładnicy i dobry kontrargument do kolejnej rundy negocjacyjnej, która miała się odbyć 27 stycznia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselAdamAbramowicz">W piątek 20 stycznia 2011 r. po interwencji mediów strona rosyjska, po opłaceniu mandatów, pozwoliła części aut opuścić swoje terytorium, jednak z posiadanych danych wynika, że pozostała tam jeszcze spora grupa kierowców wraz z pojazdami. Nadmieniam, że dla części przewoźników, szczególnie małych firm rodzinnych, brak możliwości wjazdu na terytorium Rosji, jak i jego opuszczenia grozi bankructwem. Koszt jednego dnia postoju ciągnika siodłowego z naczepą wynosi ponad 150 euro. Dla niewielkich przedsiębiorstw takie obciążenie może być trudne do udźwignięcia. Pozostaje też zasadniczy problem kierowców, którzy przebywają na granicy Rosji z Białorusią w niegodziwych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselAdamAbramowicz">W związku z powyższym chciałbym zadać następujące pytania. Czy podjęto działania stwierdzające, czy kierowcy wraz z taborem są przetrzymywani zgodnie z obowiązującymi przepisami na terytorium Federacji Rosyjskiej?</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PoselAdamAbramowicz"> To jest ważne pytanie w kontekście tego, co powiedział pan minister, bo żyjemy w świecie cywilizowanym i nie można traktować kierowców jako zakładników. Jakie działania konsularne podjęto, aby zorganizować pomoc dla przebywających tam Polaków? Jak bowiem powiedziałem, te działania podjęło zrzeszenie przedsiębiorców. Czy ministerstwo i konsulat zrobiły coś w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Czy w przypadku braku zadowalających efektów kolejnych negocjacji dotyczących zezwoleń ogólnych brana jest po uwagę możliwość renegocjacji liczby zezwoleń CEMT uprawniających do wjazdu na teren Federacji Rosyjskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Jeszcze sekundę. Czy w wyniku obecnej sytuacji jest brana pod uwagę możliwość priorytetowego traktowania przewoźników polskich w kontekście nowego elektronicznego systemu opłat za użytkowanie dróg? Kolejne ważne pytanie: Czy są możliwości prawne dające szansę na organizację terminali przeładunkowych przy istniejących przejściach granicznych, tak aby można było wjechać na terytorium państwa sąsiedniego na terminal bez konieczności posiadania stosownego zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wykorzystał pan również czas na zadanie pytania dodatkowego.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">(Ze swojego czasu odstąpię trochę panu posłowi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselAdamAbramowicz">W wyniku braku porozumienia co do zezwoleń polscy przewoźnicy mogliby przeładowywać towar, na przykład korzystając z przewoźników rosyjskich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Tadeusza Jarmuziewicza.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Kto stał? Mianowicie dwa razy w tygodniu w ministerstwie - bywało, że co drugi dzień - odbywały się na bieżąco spotkania z możnymi tego rynku. Myślę o transportowcach. Ich samochody tam stały. Ich samochody. Dokładanie znali sytuację, dokładnie to monitorowali, a nasza siła negocjacyjna sprowadzała się do tego, że mieliśmy pełne ich przyzwolenie. Oni wiedzieli, o co grają. My czekaliśmy na taki dzień jak dzisiaj. Specjalnie poszliśmy na tę konfrontację, jak ma wyglądać polski rynek transportu do Rosji, mając świadomość, że będzie bolało. Mieliśmy tego pełną świadomość. Ci, którzy tam stali, mieli swoich właścicieli. Spotykałem się z tymi właścicielami. MSZ na bieżąco było informowane. Osobiście byłem w kontakcie z panią konsul, która odwiedzała kierowców na granicy kazachsko-rosyjskiej. ZMPD - Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych - udzielało pomocy humanitarnej, którą konsultowaliśmy, obserwowaliśmy. Wiem, to bolało, temu towarzyszyły napięcia, ale, jak pan poseł słusznie zauważył na początku, pytanie ma charakter nieco historyczny. Ta sprawa ma raptem kilkadziesiąt godzin, ale już ma charakter historyczny. Od dzisiaj przewoźnicy mogą organizować się od nowa i uruchamiać transport. Od jutra jedziemy.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#GlosZSali">(A prawo międzynarodowe mówi, że można brać zakładników?)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To nie byli zakładnicy. Jeżeli nie ma ważnego zezwolenia, samochód staje. Był odruch humanitarny z jednej i z drugiej...</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#GlosZSali">(Płaci...)</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Płaci mandat...</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselAdamAbramowicz">(Płaci karę i jedzie.)</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie. Płaci karę i czeka na zezwolenie. My też tak się zachowujemy. Robimy to samo, tyle tylko że w Polsce kara jest wyższa. W Polsce kara wynosi ok. 2,5 tys. euro, po stronie rosyjskiej - 50 euro. My soliliśmy po 2,5 tys. euro i puszczaliśmy, potem Rosjanie też puszczali. Mandat - wyjazd. W Dumie, według mojej wiedzy, jest obecnie projekt zmierzający do tego, żeby kara rosyjska wynosiła 12 tys. euro. W tej chwili jest 50 euro, a u nas 2,5 tys. euro. Widziano, jakie było zjawisko, jeśli chodzi o kierowców polskich, i pojawiła się propozycja wyjątkowego przegrzania tej kary. Nie wiem, do czego prowadzi ten wyścig. Będę próbował kontaktować się z moim partnerem rosyjskim. Bo co, my też podniesiemy do 12 tys. euro? To potem zatrzymanie kierowcy z niewłaściwymi papierami będzie oznaczało bankructwo pierwszego dnia. Tę spiralę trzeba by zatrzymać, bo to donikąd nie prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jeżeli jest coś szczególnego, co pan poseł chciałby, żebym jeszcze wyjaśnił w tej chwili, to proszę, bo odnoszę wrażenie, że zaczynam się powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PoselAdamAbramowicz">(Jeszcze kolega.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, dzięki uprzejmości pana ministra pytanie dodatkowe zada pan poseł Marek Kwitek.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarekKwitek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pan minister mówi w tym momencie o sukcesie, bo jest to niewątpliwie sukces, tylko że trzeba wrócić do przeszłości. Już we wrześniu 2010 r. Rosja praktycznie jednostronną decyzją ograniczyła liczbę zezwoleń m.in. na wjazd do krajów trzecich i Federacji Rosyjskiej. Sprawa ciągnęła się blisko miesiąc. To, że przedłużono to do 15 stycznia, w jakimś sensie było tylko potrzebą chwili. Mam następujące pytanie: Czy rząd ma szacunek strat, jakie poniosły polskie firmy przy tej wojnie polsko-rosyjskiej? Mówi się bowiem, że straty mogą sięgać nawet 120 mln zł. Czy w takim układzie nie można było tych spraw uzgodnić wcześniej? Wiem, że rozmowy z Rosjanami są twarde, ale na tym ucierpiały polskie firmy, ucierpieli polscy przewoźnicy.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselMarekKwitek"> Czy rząd rozważa możliwość rekompensaty strat? Te firmy poniosły bowiem straty nie ze swojej winy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie pan minister Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wie pan, w każdym biznesie podejmuje się jakieś ryzyko. Wiążą się z tym straty dla gospodarki. Cały ten rynek, wymiana towarowa polsko-rosyjska, jest wart ok. pół miliarda euro, tak się go mniej więcej szacuje. To są strasznie empiryczne, zgrubne określenia, bo koszt frachtu z Hiszpanii będzie inny niż na przykład koszt frachtu z Czech, realizowanego przez Polaka, natomiast przyjmuje się circa about, mając na uwadze liczbę jazd. W takim razie ile wynoszą dzienne straty? Milion, półtora miliona euro dzienne, circa about, do odrobienia w bardzo wielu przypadkach, bo teraz po prostu się nasili wymiana transportowa, to będzie odrabiane, bo gdyby w ogóle nie wozić, to trzeba by liczyć w tak bardzo prosty sposób, jak pan powiada, natomiast część zostanie odrobiona.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Rzeczywiście dobrze jest wiedzieć o szacunkach. Będziemy to monitorowali, bo dopiero teraz to się skończyło, czyli jeżeli możemy mówić o jakimś szacowaniu strat, to od dziś tak naprawdę. W związku z tym mówię o komforcie dla branży. Przez trzy lata nie dojdzie do takiej sytuacji. Mamy napisane na papierze, podpisał się pod tym rosyjski minister i polski minister. Sytuację uczyniliśmy przewidywalną i z tego powodu naprawdę możemy być dumni jako Polacy. Udało się w bardzo trudnych rozmowach z partnerem rosyjskim doprowadzić do tego, żeby po bardzo ciężkich pertraktacjach zmienił publicznie zdanie. Pan rozumie, co to znaczy, żeby Rosjanin publicznie zmienił zdanie, ale w wyniku rozsądku. Nikt nikogo nie chciał tutaj jakoś dołować. Chodziło o rozsądną decyzję gospodarczą. Wie pan, to był moment, kiedy podjęliśmy decyzję, że będą rozmawiali sami politycy, bez przewoźników, bo jest czas gadania i jest czas podejmowania decyzji. Trzeba wziąć na siebie odium podjętej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselMarekMatuszewski">(Ale kto weźmie odpowiedzialność za bankructwa transportowe?)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Sami.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#GlosZSali">(Sami?)</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Sami.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselMarekMatuszewski">(Oni sami.)</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#GlosZSali">(A wy podejmujecie decyzje?)</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jak co roku.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#GlosZSali">(Późno.)</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Tak jak co roku. Wie pan, powiem panu jeszcze o jednej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz"> Teraz ja mówię, jak pan będzie miał głos, to pan będzie mówił. Powiem panu o wyjątkowej nieodpowiedzialności tych polityków, którzy w momencie kiedy rozmawiamy ze stroną rosyjską i pokazujemy wielką jedność polskich przewoźników i polskiego rządu - mówię o politykach opozycyjnych, o opozycji, patrzę na państwa - podkładają ogień pod przewoźników: zbuntujcie się rządowi polskiemu...</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#GlosZSali">(Panie ministrze, dość tych prowokacji.)</u>
          <u xml:id="u-111.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Teraz ja mówię. Zbuntujcie się polskiemu rządowi i pokażcie Rosjanom, jak jesteśmy, polscy przewoźnicy, podzieleni.</u>
          <u xml:id="u-111.16" who="#GlosZSali">(No nie...)</u>
          <u xml:id="u-111.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wygraliśmy negocjacje dlatego, że była jedność przewoźników i rządu polskiego, Ministerstwa Infrastruktury, i tak jest do dzisiaj. Zrobiliśmy dla nich dobrą robotę. Jesteśmy z tego dumni.</u>
          <u xml:id="u-111.18" who="#GlosZSali">(Jak to życie pokazuje, panie ministrze, diabeł tkwi w szczegółach. To życie pokaże, jak będzie.)</u>
          <u xml:id="u-111.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Michał Szczerba i pani posłanka Iwona Guzowska z klubu Platforma Obywatelska kierują pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie realizacji nadzoru nad przestrzeganiem ustawy o ochronie zwierząt w związku z drastycznymi przypadkami znęcania się nad zwierzętami.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Michał Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Razem z panią poseł Guzowską chcielibyśmy zadać pytanie ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie nadzoru nad przestrzeganiem ustawy o ochronie zwierząt w związku z drastycznymi przypadkami znęcania się nad zwierzętami domowymi. Przypadki, z którymi mamy do czynienia w różnych częściach kraju, nie tylko bulwersują, ale są przyczyną rozważań nad ewentualnym rozpoczęciem prac legislacyjnych dotyczących zwiększenia ochrony zwierząt. Problemem jest także niewystarczająca reakcja organów ścigania oraz wymiaru sprawiedliwości w przypadkach znęcania się nad zwierzętami ze szczególnym okrucieństwem. Temat znęcania się nad zwierzętami jest ostatnio bardzo nagłaśniany przez media. Opisywane są drastyczne przypadki uśmiercania i dręczenia zwierząt. Szokuje brak reakcji organów ścigania, wielokrotne umarzanie postępowań w różnych sprawach dotyczących tej materii.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselMichalSzczerba">Nadzór nad przestrzeganiem przepisów ustawy o ochronie zwierząt sprawuje Inspekcja Weterynaryjna. Podczas sprawowania nadzoru nad przestrzeganiem przepisów ustawy o ochronie zwierząt Inspekcja Weterynaryjna korzysta z uprawnień określonych w ustawie o Inspekcji Weterynaryjnej. Sankcje karne za nieprzestrzeganie przepisów tej ustawy, określone w ustawie o ochronie zwierząt, przewidują karę grzywny, karę aresztu, ograniczenia lub pozbawienia wolności. Zgodnie z art. 35 ustawy znęcanie się nad zwierzętami, określone w art. 6 ust. 2 ustawy jako zadawanie albo świadome dopuszczanie do zadawania bólu lub cierpień, podlega grzywnie i karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku lub dwóch lat w przypadku działania sprawcy ze szczególnym okrucieństwem. Ponadto sąd może orzec karę dodatkową, środki karne. Ostatnie przypadki znęcania się nad zwierzętami domowymi wywołały społeczny sprzeciw. Chodzi o petycję w sprawie zakatowania psa rasy husky w miejscowości Lipnica Mała i publiczną dyskusję w sprawie zaostrzenia sankcji karnych w celu efektywniejszej ochrony zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselMichalSzczerba">W związku z tym zadaję panu ministrowi pytanie, jakie działania podejmuje minister w celu poprawy efektywności nadzoru nad przestrzeganiem przepisów ustawy o ochronie zwierząt. Drugie pytanie: Czy w obowiązującym stanie prawnym, w opinii ministra, istnieją instrumenty prawne i administracyjne umożliwiające samorządom, organom nadzoru oraz sądom podejmowanie efektywnych i skutecznych działań mających na celu poprawę traktowania zwierząt w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Tadeusza Nalewajka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Postaram się w miarę możliwości odpowiedzieć na pytania zadane przez państwa posłów. Po pierwsze, obecnie obowiązujące polskie prawodawstwo, jeżeli chodzi o ochronę zwierząt, ma odpowiednie regulacje prawne, łącznie z sankcyjnymi, żeby to funkcjonowało w miarę przyzwoicie. Jeżeli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną, która podlega ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi, to wykonuje ona działania de facto poprzez powiatowych lekarzy weterynarii, czyli organy administracji rządowej, które sprawują bezpośredni nadzór nad utrzymaniem zwierząt zarówno gospodarskich, jak i domowych. Myślę, że dużą rolę odgrywa tu przede wszystkim świadomość ludzi i mediów, które pokazywały ostatnie przypadki.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Podam tutaj przykład sprzed roku, może dwóch lat. W środkach masowego przekazu pokazywano targowisko w Nowym Targu. W tym przypadku wszystko wynikało z indolencji - nie boję się użyć tego słowa - bezpośrednio nadzorujących i administratora. Ten przykład był pokazywany kilkakrotnie. Chodziło o to, żeby była na targowisku zwykła rampa, co jest wymagane zgodnie z rozporządzeniem ministra rolnictwa, żeby można było tego konia normalnie załadować na środek transportu, a nie żeby go za pomocą lin i różnych innych rzeczy wpychać, bo ten koń przy okazji złamał nogę.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Druga kwestia dotyczy informacji z ostatnich dni. Myślę, że mamy do czynienia z ludzką głupotą - też nie boję się użyć tego słowa - i brakiem podstawowego, elementarnego humanitaryzmu. Jak można wziąć psa na łańcuch, za szyję, i ciągnąć za samochodem? Jestem za tym, i mówię to zdecydowanie z tej trybuny, żeby pierwszą, podstawową sprawą była nieuchronność kary. Mamy sankcje, które są w obecnie obowiązującym prawie. Chodzi o karę grzywny i łączną karę pozbawienia wolności do dwóch lat. W tym przypadku, jak dobrze pamiętam, sąd orzekł chyba karę w postaci pozbawienia wolności w wymiarze jednego roku.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Idąc dalej, wracam do tego przykładu z Nowego Targu. Po pierwsze, jest to kwestia przestrzegania przepisów prawa przez tych, którzy są za te rzeczy odpowiedzialni. W tym przypadku jest to miasto Nowy Targ, więc chodzi o samorząd. Mam też na myśli schroniska. Ostatnio też mieliśmy kilka nieszczególnych przykładów, jeżeli chodzi o utrzymanie zwierząt w tychże schroniskach. Należy tu wrócić do pierwotnego wątku, czyli do Inspekcji Weterynaryjnej. Oczywiście w prawie są przewidziane sankcje, ale chodzi też o organy ścigania, Policję, prokuratury i sądy.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Wczoraj odbyło się bardzo istotne spotkanie, mam tutaj informację z Polskiej Agencji Prasowej. Myślę, że pan poseł wie o tym spotkaniu. Było to spotkanie w Ministerstwie Sprawiedliwości z poszczególnymi organami, które zajmują się bezpośrednio wymierzaniem kary. Chodzi o Policję, prokuratury i sądy. Byli tam przedstawiciele, łącznie z panią przewodniczącą, zespołu zajmującego się sprawami ochrony zwierząt. Zostały podjęte pewne czynności przez pana ministra Kwiatkowskiego, aby empirycznie sprawdzić funkcjonowanie przepisów, które obecnie obowiązują.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Powiem wprost, że jako przedstawiciel resortu bezpośrednio nadzorujący Inspekcję Weterynaryjną i zarazem fan zwierząt, uważam, że w pewnych sytuacjach sankcje mogłyby być drastyczniejsze niż ma to miejsce w obecnych uregulowaniach prawnych. Wynika to z różnych czynników, ale chodzi przede wszystkim o niektóre przypadki indolencji, a nawet złego traktowania zwierząt z premedytacją. Podam przykład. Jest taki program Animal Planet. Ostatnio była tam mowa o tym, że w Stanach Zjednoczonych za znęcanie się nad psem obywatel dostał 20 lat. Może to przesada, ale powtarzam, że pierwszą sprawą powinna być nieuchronność kary. Chodzi też o nadzór Inspekcji Weterynaryjnej nad dobrostanem, nad utrzymaniem, nad warunkami. Druga sprawa to stosowanie sankcji. Mam na myśli grzywny i przepadek mienia. Dzisiaj sąd może również wymierzyć 2,5 tys. zł kary na rzecz ochrony zwierząt, na instytucje czy organizacje, które sprawują nadzór nad zwierzętami. Mamy tych organizacji sporo. Ta kwestia pozostaje na styku działań ministra rolnictwa, czyli przepisów, jakie funkcjonują, łącznie z sankcjami, i ministra sprawiedliwości, czyli tego, jak te przepisy są realizowane. Jeżeli chodzi o drastyczne przypadki, to jesteśmy nawet za tym, żeby te sankcje były zwiększone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pani posłanka Iwona Guzowska.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselIwonaGuzowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Kontynuując ten wątek, chciałabym zapytać o Inspekcję Weterynaryjną. W inspekcji występuje swoistego rodzaju konflikt, ponieważ reprezentuje ona jednocześnie interesy przemysłu mięsnego i mleczarskiego oraz hodowców zwierząt, natomiast brak egzekucji przepisów to według fachowców największy problem, jeżeli chodzi o ochronę praw zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselIwonaGuzowska">Inspekcji Weterynaryjnej zarzuca się również niechęć do współpracy z organizacjami pozarządowymi, które, jak wiemy z doświadczenia, bardzo dobrze pracują i mają wspaniałe osiągnięcia. Inspekcji zarzuca się również brak współpracy z Inspekcją Transportu Drogowego, który zaczął rzetelnie sprawdzać transporty zwierząt. Chodzi oczywiście o brak wsparcia ze strony powiatowych lekarzy weterynarii, którzy bardzo często są potrzebni w przypadku transportów, w których zwierzęta wymagają natychmiastowej interwencji bądź nawet uśmiercenia. Co w związku z tym ministerstwo ma zamiar zrobić? Jak współpraca z tymi organizacjami i Inspekcją Transportu Drogowego ma wyglądać w przyszłości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie proszę pana ministra Tadeusza Nalewajka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną, to powiedziałem wprost, że są przypadki indolencji, powiedziałbym nawet, że głupoty. Targowisko w Nowym Targu było niedaleko od powiatowego inspektoratu weterynarii. To jest kwestia podejścia i oczywiście poniesienia konsekwencji za niereagowanie danego organu, w tym przypadku lekarza weterynarii, na przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Druga sprawa. Jeśli dobrze pamiętam, Główny Inspektorat Weterynarii ma podpisaną umowę z Inspekcją Transportu Drogowego, jeżeli chodzi o wspólne kontrole przewożonych zwierząt. Szanowni państwo, za wszystkim stoi człowiek, nie da się postawić policjanta przy każdym środku transportu i go skontrolować. Natomiast przepisy prawa, z tego co wiem, mamy wspólnotowe w niektórych przypadkach i były one dość rygorystycznie zmieniane przez ostatnie dwa lata - szczególnie takie rzeczy, jak odległości, przystanki, tego typu sprawy - a aby wzmóc nadzór nad inspektoratem weterynarii, ustalono, że inspektorat weterynarii, główny lekarz przekazuje nam co pół roku informacje dotyczące działań inspekcji w sprawie obrotu zwierzętami i ich uboju, ze szczególnym uwzględnieniem ich dobrostanu oraz funkcjonowania wielkoprzemysłowych ferm trzody chlewnej. To jest kwestia funkcjonowania nadzoru. Tak jak powiedziałem, są jest różnie, nie kwestionuję, że nie tylko epizodycznie występują takie przypadki, że różna jest reakcja, tak jak i w innych sytuacjach, np. uznanie tzw. niskiej szkodliwości czynu, jeżeli chodzi o sankcje nakładane już przez organy. Sądy, te organy są niezawisłe, na to nie mamy wpływu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Wojciech Szczęsny Zarzycki, Marek Matuszewski, Jerzy Gosiewski z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra środowiska w sprawie prowadzenia prac geologicznych zlokalizowanych w obszarze Lutomiersk - Tuszyn pod kątem bezzbiornikowego magazynowania dwutlenku węgla w strukturach podziemnych.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Decyzją ministra zatwierdzony został w 2009 r. projekt prac geodezyjnych na terenie 20 jednostek gminnych w rejonie Łodzi celem bezzbiornikowego magazynowania dwutlenku węgla w strukturach podziemnych. Inwestycja ta będzie miała charakter eksperymentalny. Decyzja pana ministra wywołała protesty mieszkańców tych gmin i wszystkich samorządów. W piśmie do protestujących samorządów w woj. łódzkim pan minister napisał, że dotychczasowa wiedza w zakresie podziemnego składowania dwutlenku węgla jest niewystarczająca. Trzeba zatem, twierdzi pan minister, taką technologię przetestować, czy jest ona w pełni bezpieczna. Ale dlaczego testuje się to w obrębie dużej aglomeracji miejskiej, tj. w obrębie miasta Łodzi i wielu miast i gmin w pobliżu Łodzi? Można, panie ministrze, przetestować niesprawdzoną technologię pod większą aglomeracją miejską, np. pod Warszawą. Może nie będzie żadnej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Pan minister w decyzji zatwierdzającej projekt zapewnia, że prace geologiczne zlokalizowane będą poza obszarem Natura 2000 i nie będą miały ujemnego wpływu na środowisko. Chwalebna jest troska pana ministra o naturę, ale co z bezpieczeństwem zamieszkujących ten teren? Czy godzi się eksperymentować na mieszkańcach Łodzi i gmin podłódzkich? Wydaje się, że trzeba wchodzić z tymi eksperymentami na tereny niezamieszkane i nie narażać mieszkańców na niebezpieczeństwa, a przede wszystkim na stres związany z ewentualnym zagrożeniem. Dyrektywa Unii Europejskiej nałożona na państwa członkowskie w zakresie prac badawczych prawdopodobnie nie zakłada usytuowania badań w obrębie dużych aglomeracji miejskich.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">W związku z powyższym mam następujące pytania: Czy minister ochrony środowiska zweryfikuje swoją decyzję? Według aktualnie obowiązujących przepisów eksperyment ten nie musi być poprzedzony zasięgnięciem opinii od strony samorządowej i uzgodnieniami z nią. Czy można zatem istniejące jeszcze niedoskonałości prawne wykorzystywać do wprowadzenia tego projektu, nie licząc się zupełnie z głosem mieszkańców i ich samorządów? I ostatnie pytanie: Czy sporządzony jest odpowiedni raport oddziaływania tego projektu na środowisko, ale z uwzględnieniem przede wszystkim ludzi zamieszkujących ten teren? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska głównego geologa kraju pana Henryka Jacka Jezierskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posłowie! Jest pytanie, czy minister uchyli projekt decyzji zatwierdzającej te prace geologiczne. Minister już nie ma czego uchylać, dlatego że ten projekt stracił ważność, te prace zostały wykonane. Ale kluczową sprawą jest to, czego te prace dotyczyły. Otóż te prace dotyczyły rozpoznania budowy geologicznej kraju. Tam nie było żadnego zatłaczania dwutlenku węgla.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Musimy sobie odpowiedzieć na jedno pytanie: Po co to w ogóle robimy? Jesteśmy krajem węglowym, korzystamy z węgla, i mamy następującą alternatywę: albo będziemy nadal korzystać z węgla i wnosić wielkie opłaty środowiskowe za emisję dwutlenku węgla, albo znajdziemy jakieś rozwiązanie, które pozwoli doprowadzić do tego, że ceny energii będą niższe i że ludzie nadal będą mogli eksploatować węgiel. Żeby to zrobić, trzeba sprawdzić przede wszystkim, czy mamy w Polsce miejsca, gdzie możemy składować dwutlenek węgla. I to teraz robimy. Toczące się teraz w Polsce prace dotyczą tylko określenia miejsc, gdzie ewentualnie będzie dwutlenek węgla mógł być składowany.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Kolejnym etapem będą badania technologiczne. To jest przed nami. Chodzi o to, jak to będzie zorganizowane, jak dwutlenek będzie pod ziemię wtłaczany, jak będzie to monitorowane, żeby zapewnić bezpieczeństwo ludziom. Żeby to zrobić, żeby zacząć zatłaczać dwutlenek węgla, trzeba będzie uzyskać koncesję geologiczną. A aby uzyskać koncesję geologiczną, trzeba będzie wykonać raport oddziaływania na środowisko, który jest konsultowany ze społeczeństwem. Dalej, żeby dostać tę koncesję, trzeba będzie uzyskać akceptację gminy, zgodę gminy na prowadzenie takiej działalności. A więc kiedy przejdziemy na ten etap, że będziemy przemysłowo testować tę technologię, to na pewno udział społeczny będzie w tym zapewniony.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Myślę, że to jest odpowiedź na pytania, które panowie skierowaliście do mnie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe, pan poseł Marek Matuszewski.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Dlaczego działania rządu idą w kierunku zabijania ludzi przez składowanie pod ziemią niebezpiecznego CO2 i jednoczesnego blokowania rozwoju geotermii w Polsce? Dyrektywa unijna nakazuje wybrać rodzaj zagospodarowania CO2. Dlaczego nie dopuszcza się stosowania polskiej technologii, znanej od 5 lat, która polega na przetwarzaniu CO2 w paliwo? Jaka w tej sprawie była rola przewodniczącego Parlamentu Europejskiego i europosła z woj. łódzkiego pana Saryusza-Wolskiego? Czy chronione są interesy Polski w Unii? Kto zdecydował o wyborze technologii CCS, która jest niebezpieczna dla ludzi i nieopłacalna ekonomicznie? Dlaczego w tej ważnej sprawie nie było referendum? Dlaczego przy podejmowaniu decyzji nikt nie brał pod uwagę opinii ekspertów i naukowców, którzy jednym głosem mówili: nie, zamiast zabijać Polaków przez uwalniany CO2 z podziemnych składowisk, trzeba zabezpieczyć Polskę w niewyczerpalną energię geotermalną, która jest wewnętrznym ciepłem matki Ziemi i jest na wyciągnięcie ręki? Wody termalne to czysta energia do wykorzystania w ciepłownictwie, przemyśle, do produkcji prądu. Kto blokuje, panie ministrze, geotermię i komu zależy, żeby hamować bezpieczeństwo energetyczne i zniszczyć Polskę?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselMarekMatuszewski">I ostatnie pytanie: Czy badania w strukturze Lutomiersk - Tuszyn były prowadzone zgodnie z prawem i co, jeśli Naczelny Sąd Administracyjny podtrzyma wyrok wojewódzkiego sądu administracyjnego z dnia 6 września 2010 r., który uchyla zaskarżoną decyzję i stwierdza, że nie podlega ona wykonaniu? Czy będą dalsze działania, panie ministrze, w sprawie CO2, czy pan minister będzie działał zgodnie z prawem i czy mieszkańcy nie będą znowu zaskakiwani jakimś nieoczekiwanym działaniem ministerstwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie proszę pana ministra Henryka Jacka Jezierskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie pośle, myślę, że nie powinniśmy straszyć ludzi dwutlenkiem węgla. Popatrzmy na to w inny sposób. Już nie mówię o tym, że w wodzie, którą pijemy, jest dwutlenek węgla, w sali ten dwutlenek węgla też jest. Prowadzimy w Polsce działalność związaną z magazynami gazu. A więc gaz ziemny, metan, wprowadzamy pod ziemię. Dzięki temu, że to robimy, kiedy był kryzys gazowy i nie mieliśmy gazu, nasze państwo mogło normalnie funkcjonować. Mamy opanowaną technologię, więc robimy to, a metan jest dużo bardziej niebezpieczny niż dwutlenek węgla. I dzięki temu, że od lat to robimy, zabezpieczony jest interes Skarbu Państwa, nie ma protestów ludzi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Nie straszmy ludzi dwutlenkiem węgla. Przede wszystkim nie ma jeszcze żadnej decyzji o tym, że będziemy to robić, że będziemy kiedyś składować dwutlenek węgla. Na razie mówimy o tym, że prowadzimy badania. Tak, jeżeli jest sytuacja tego typu, że w Europie będzie składowany dwutlenek węgla, to dlaczego Polska nie ma być krajem, w którym takie badania będą przeprowadzone? Dlaczego, jeżeli się uda, to nie ma to być polska technologia? Dlaczego nasi naukowcy, o których pan wspomina, nie mają opracować technologii, która może będzie stosowana później w Polsce czy w innych krajach? Teoretycznie jest to bardzo bezpieczne, bezpieczniejsze niż składowanie gazu. Jesteśmy na etapie rozpoznawania tego. Nie możemy dziś jako kraj w Unii, który korzysta z węgla i chce, żeby nadal ten węgiel eksploatować, odwracać się od badań. Mówimy teraz tylko i wyłącznie o badaniach. Jeżeli przejdziemy na następny etap, kiedy ta technologia będzie ugruntowana m.in. dzięki naszym badaniom, zaczniemy mówić o wyznaczaniu rejonów, gdzie będzie to możliwe. Jeszcze najważniejsza rzecz. Policzymy koszty, ile to będzie kosztowało, bo może się okazać, że jest to geologicznie możliwe do przeprowadzenia oraz bezpieczne dla ludzi i środowiska, ale będzie to technologia za droga. Naszym obowiązkiem - jako kraju węglowego - jest zaangażowanie się w te badania. Chcemy być państwem innowacyjnym, wprowadzać nowe rozwiązania. Mamy i potencjał naukowy, i możliwości, i potrzeby, dlatego chcemy je wprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Dlaczego nie chce się pan spotkać z wójtami, burmistrzami, ze starostami? Wie pan, o czym mówię. To pismo było do pana wysłane pół roku temu. Nie chce się</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselMarekMatuszewski"> pan spotkać i wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, przepraszam bardzo, czas na pytania upłynął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale to jest ważne, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...a tego pytania pan nie zawarł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">W sierpniu odpisałem temu panu wójtowi, poprosiłem o program spotkania. Od sierpnia go nie dostałem. Jestem gotowy do rozmowy, dlatego że sprawa zatłaczania dwutlenku węgla jest na tyle istotna, że trzeba ludzi przekonać, że to jest bezpieczne. Jestem gotowy do tego typu dialogu. Myślę, że dzisiejsze pytanie w parlamencie też się przyczyniło do tego, że o tym wiemy. Nie ma jeszcze decyzji, że będziemy to robić, natomiast jest decyzja, żeby to badać, bo może będzie to szansa rozwoju dla Polski. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone. Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu Sejmu informacji w sprawie sytuacji polskich turystów przebywających w krajach objętych zamieszkami, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Roberta Tyszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zwrócił się do Rady Ministrów o przedstawienie informacji bieżącej w sprawie sytuacji polskich turystów przebywających w krajach środkowego wschodu i Afryki Północnej, które są objęte zamieszkami, ze szczególnym uwzględnieniem sytuacji polskich turystów w Egipcie. Skierowaliśmy ten wniosek do pana ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Uzasadnienie tego wniosku wydaje się bardzo oczywiste. Wciąż obserwujemy, choćby dzisiaj rano, jak postępuje eskalacja wydarzeń w Egipcie, jak trudne do przewidzenia są dalsze scenariusze wydarzeń. Wszyscy jesteśmy zaniepokojeni sytuacją w tym kraju, troszczymy się o naszych obywateli, którzy przebywają na wakacjach, urlopach turystycznych lub też pracują w Egipcie, martwimy się o ich los.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Zasadniczym powodem złożenia naszego wniosku jest przede wszystkim skala zjawiska. Otóż mamy do czynienia z całym regionem świata - Afryki Północnej, środkowego wschodu - który jest objęty niepokojami społecznymi na skalę niespotykaną od kilkudziesięciu lat. Po Tunezji mamy dzisiaj wydarzenia w Egipcie, ale także zapowiedzi wydarzeń, które mogą nastąpić w takich krajach, jak Maroko, Syria, Jordania, Jemen i innych w tym regionie. Trzeba sobie jasno uświadomić, że państwa w tym regionie są miejscem tradycyjnego wypoczynku polskich obywateli na skalę masową. Wyzwania organizacyjne, logistyczne - związane z zapewnieniem bezpieczeństwa, a być może przedterminową ewakuacją - są zatem również ponadstandardowe. Tu nie chodzi o grupę kilkuset osób, tu mówimy o wielotysięcznych rzeszach polskich obywateli. Przygotowanie takich planów ewakuacyjnych wymaga zaangażowania ponadstandardowych sił i środków, co - jest to oczywiste - będzie skutkowało poważnymi kosztami.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Innym powodem zwrócenia się przez nas do rządu o informację bieżącą w tej sprawie jest gwałtowność i intensywność zjawisk. Otóż wciąż mamy do czynienia ze zjawiskiem, które komentatorzy nazywają rewolucją. Na ulicach dochodzi niestety do starć, mamy ofiary śmiertelne. Trudno doprawdy przewidzieć, jaki będzie dalszy kierunek wydarzeń nie tylko w Egipcie, ale i w innych państwach regionu. Sytuacja taka wymaga z całą pewnością nieustannego monitorowania zdarzeń, znakomitego przepływu informacji, w taki sposób, aby opinia publiczna w Polsce, nasi turyści, którzy chcą wyjechać do Egiptu i innych krajów regionu, a także biura turystyczne, organizatorzy turystyki byli na bieżąco informowani i mieli pełną wiedzę na temat potencjalnych zagrożeń potrzebną do podjęcia działań zabezpieczających pobyt naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Wydaje się, że doświadczenia związane z kryzysem w Tunezji i Egipcie mogą być podstawą do wyciągnięcia wniosków na przyszłość, a być może stanowić dobry punkt do stworzenia w tej przestrzeni nowego systemu zarządzania kryzysowego, który dotyczy zagranicznego ruchu turystycznego. Kiedy spojrzymy na sytuację polityczną, możemy się wręcz spodziewać, że ten rok może być rokiem burzliwym w regionie Afryki Północnej i środkowego wschodu, że część naszych turystów będzie musiała przemyśleć swoje plany urlopowe dotyczące nie tylko okresu najbliższego, lecz także wakacyjnego. Wydaje się, że w tej sytuacji właściwe byłoby przyjęcie rozwiązań systemowych - być może zwiększenie częstotliwości wydawania rekomendacji przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych - ponieważ wszyscy widzimy, że sytuacja jest niesłychanie dynamiczna i podlega eskalacjom w gwałtowny sposób.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Kiedy mówimy o systemie informowania</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PoselRobertTyszkiewicz"> obywateli, o współpracy z organizacjami turystycznymi, warto także wziąć pod uwagę kwestię kosztów. Być może należałoby przemyśleć system reasekuracji ubezpieczeniowej, aby część kosztów związanych z podejmowanymi ponadstandardowymi działaniami dla zapewnienia bezpieczeństwa turystów wzięły na siebie także biura turystyczne oraz sami zainteresowani.</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PoselRobertTyszkiewicz">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zwraca się do pana ministra z prośbą o udzielenie informacji na temat sytuacji polskich turystów przebywających w Egipcie oraz innych krajach regionu Afryki Północnej. Ponadto prosimy o informacje o udzielanej pomocy konsularnej oraz o współpracy polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych z odpowiednimi władzami państw regionu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Jacka Najdera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zostało powiedziane, jaka jest sytuacja polityczna w Egipcie. Nie będę o tym mówił, tylko bardzo skrótowo, powiem, że zdarzenia ostatniego dnia, dzisiejsze i ostatniej nocy pokazały, jak potencjalnie groźna i nieprzewidywalna jest ta sytuacja. Według szacunków w Egipcie jest kilkadziesiąt tysięcy, być może nawet 100 tys. obcokrajowców, w tym około 4 tys. obywateli polskich.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Prezentując tę sytuację, musimy bardzo uważnie ważyć słowa, bo nie możemy wywołać paniki wśród tych, którzy tam są, ale jednocześnie musimy być wystarczająco przekonujący dla tych, którzy raz - wywożą, dwa - planują wyjazd do Egiptu, dlatego że wiąże się to i prawdopodobnie będzie się wiązać przez najbliższy czas z dużym zagrożeniem. Chcielibyśmy podziękować tym biurom podróży, które już dostosowały swoją aktywność do sytuacji i do tego, jak ona się zmienia. Nadal jest kilka takich, które mają w swojej ofercie wyjazdy do Egiptu. Prosimy, aby jeszcze raz zważyły interes ekonomiczny i kwestię bezpieczeństwa obywateli. Trudno jest użyć argumentu siły wyższej, wiemy od wielu dni, jaka jest sytuacja. Te informacje są na pierwszych stronach gazet i w innych mediach, nie jest to coś nagłego, na bieżąco przekazywane są wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">MSZ od piątku jest coraz bardziej kategoryczne, ponieważ nasze komunikaty, nasz przekaz musi być dostosowany do zmieniającej się sytuacji. I tę ocenę i te rekomendacje przekazuję. Powtarzam: rekomendacje. Dlatego że MSZ oraz Ministerstwo Sportu i Turystyki nie mogą użyć żadnych środków administracyjnych, które zakażą obywatelom wyjeżdżania, a biurom podróży działalności ekonomicznej. Natomiast i w tej działalności, i w decyzjach obywateli musi być brana pod uwagę sytuacja, jaka panuje w danym państwie.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">To, co w tej sytuacji możemy realnie zrobić i co robimy, to właśnie rekomendacje. I przekazujemy je. Co na tę chwilę zrobiliśmy? W celu wzmocnienia naszej placówki w Egipcie i naszych konsulów zostało wysłanych tam dodatkowo 5 osób, które są w Kairze, a także, co najważniejsze, w tych ośrodkach nad Morzem Czerwonym, gdzie są polscy obywatele. To nam daje możliwość niezależnej oceny, weryfikacji i przede wszystkim organizowania ewentualnej pomocy, gdyby zaistniała taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Jeśli chodzi o transport, o komunikację, to wszystkie loty czarterowe zakontraktowane przez biura podróży odbywają się regularnie, nie ma w kurortach nad Morzem Czerwonym sytuacji, która by obecnie zagrażała zdrowiu czy życiu, ale jednoznacznie, kategorycznie powtarzamy: prosimy obywateli polskich, polskich turystów, aby nie opuszczali tych kurortów, nie przemieszczali się w głąb kraju.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Jeśli chodzi o Kair, gdzie sytuacja jest najtrudniejsza i najbardziej niestabilna, to też jest to kwestia przekazu medialnego. Ambasada znajduje się 2200 m od placu Tahrir, działa normalnie, zwyczajnie funkcjonuje. W znakomitej większości kilkunastomilionowa aglomeracja, jaką jest Kair, funkcjonuje normalnie. Oczywiście wszyscy wiemy, jak dynamiczna i płynna jest ta sytuacja, w związku z tym każdy powinien zakładać, że może ona, niestety, wymknąć się spod kontroli, ale na tę chwilę takie ryzyko jest raczej niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Jeśli chodzi o komunikację z Kairem, to dzisiaj wyleciał normalny, rejsowy samolot LOT. LOT był gotów wysłać większy samolot, który może zabrać sto kilkadziesiąt osób gotowych do wyjazdu, którzy zabukowali na ten lot. Takich osób było tylko 52. W związku z tym jest możliwość wyjazdu z Kairu, na tę chwilę nie ma potrzeby podejmowania żadnych nadzwyczajnych środków.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Mówimy o tym, co jest teraz, ale rząd, administracja powinny myśleć według najgorszego scenariusza, który może się zdarzyć. I tu musimy znowu bardzo precyzyjnie przekazać informacje. Przy tej skali problemu, czyli 100 tys. samych turystów plus jeszcze inni obcokrajowcy, którzy przebywają w Egipcie, wywiezienie w krótkim czasie tak ogromnej liczby ludzi - a każdy by oczekiwał, że będzie to natychmiast, szybko i najlepiej dzień po - jest po prostu nierealistyczne. Rząd jest przygotowany i na bieżąco dostosowuje plany do tego najczarniejszego scenariusza, który oby się nie ziścił.</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Ministerstwo Obrony Narodowej wydzieliło środki transportu powietrznego, jesteśmy w kontakcie z sąsiadami Egiptu, na których pomoc w sytuacji konieczności wywiezienia stamtąd naszych turystów musielibyśmy liczyć, mamy deklarację ewentualnej pomocy. Jednak musimy pamiętać, że logistycznie będzie to bardzo, bardzo trudne, są to znaczne odległości, stan bezpieczeństwa może być różny.</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Brany jest pod uwagę transport lotniczy i lądowy. Transport, który wydawał się najbardziej praktyczny, ponieważ można nim zabrać najwięcej ludzi naraz, czyli morski, promami, wydaje się w tej chwili najmniej realny, więc obecnie jesteśmy przygotowani do realizacji scenariusza łączonego transportu powietrznego i lądowego. Ale jak mówię, będzie to proces długotrwały w stosunku do oczekiwań, biorąc pod uwagę skalę problemu, o którym pan poseł Tyszkiewicz był uprzejmy powiedzieć. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do dyskusji zgłosiło się 32 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby się zapisać do zabrania głosu?</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Halickiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAndrzejHalicki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Dziękujemy za informacje. Oczywiście sytuacja jest szczególna, ale to nie jest tak, że tego rodzaju konflikty nie zdarzają się na świecie. Mam takie pytanie. Centrum operacyjne, centrum koordynacyjne pod pana kierownictwem działa od samego początku. Turystyka to branża, która w zasadzie podlega innemu ministerstwu, ale też jest ogromne oczekiwanie reakcji właśnie ze strony rządu, Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Moje pytanie jest takie, czy przy tej okazji nie warto jednak zastanowić się nad pewnym systemowym rozwiązaniem, bo jednak istnieją pewne mechanizmy reasekuracyjne w poszczególnych branżach, myślę o ubezpieczeniach wzajemnych. Firmy, chociaż konkurują, bardzo często myślą o wspólnym ryzyku i nie trzeba wielkiej wyobraźni, żeby uruchomić tego rodzaju projekt. Tak się dzieje w innych państwach, na przykład w Niemczech. Myślę, że Ministerstwo Sportu i Turystyki oraz Izby powinny również o tym pomyśleć. Ale nie tylko turyści muszą być przedmiotem naszej troski. Sam mam kolegów, którzy pracują w jednej z baz nurkowych, myślę o Marsa Alam, Dahab; są lekarze, naukowcy. Aleksandria, Kair to są ośrodki, gdzie również są Polki, małżeństwa polsko-egipskie.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselAndrzejHalicki">Moje pytanie jest taki: Czy istnieje baza indywidualnych osób - i czy jest świadomość, jak dużo ich jest - które są na miejscu w Egipcie i mogą podlegać zorganizowanemu powrotowi? To nie jest przecież tylko kwestia ściągnięcia w razie czego turystów z kurortów, a wydaje się w kolejnych dniach - jutro jest piątek, dzień wolny - może nastąpić eskalacja działań bardzo już burzliwych, bo wiemy, że w tym świecie emocje są zmienne i sinusoidalne, to znaczy, że ogromnie się zmieniają, z dnia na dzień. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselMariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego rząd premiera Tuska nie dba o bezpieczeństwo polskiego obywatela?</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#GlosZSali">(Pani poseł!?)</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselMariaZuba">Dlaczego minister spraw zagranicznych do niedzieli, 30 stycznia, uspokajał turystów zarówno przebywających w Egipcie, jak i tam się udających i zapewniał ich, że nie ma żadnych zagrożeń, że podczas pobytu w Egipcie będą zmuszeni do rezygnacji ze znacznej części wykupionej oferty turystycznej i że będą musieli zgodzić się na dużo gorsze menu włącznie z brakiem wody do picia oraz inne niedogodności, jak choćby zakaz wychodzenia poza ośrodek wczasowy? Dla niejednego turysty ten wyjazd miał być wyjazdem życia.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselMariaZuba">Dlaczego minister spraw zagranicznych dostrzegł niebezpieczeństwa grożące naszym rodakom wyjeżdżającym do Egiptu, dopiero kiedy rząd Stanów Zjednoczonych wstrzymał wyjazdy swoich turystów? Dlaczego rząd Stanów Zjednoczonych było stać, aby problem bezpieczeństwa swoich obywateli potraktować odpowiedzialnie i z należytą powagą? Dlaczego nasz rząd podchodzi do tego problemu lekceważąco i z nonszalancją, mimo że turystów amerykańskich w tym rejonie jest znacznie mniej niż turystów polskich? Obecnie turyści zarówno ci, którzy zrezygnowali z wyjazdu, jak i ci, których biura podróży nie wywiązały się z umowy, słyszą od rzecznika praw ubezpieczonych, że byli ubezpieczeni, więc mają prawo dochodzić odszkodowań z tytułu poniesionych strat, natomiast biura turystyczne mówią, że odszkodowań nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PoselMariaZuba">Czy w tej sytuacji rząd zagwarantuje pomoc w dochodzeniu swoich praw polskim turystom? Również wiele biur turystycznych znalazło się w bardzo trudnej sytuacji z przyczyn od nich niezależnych. Jak rząd pomoże odbudować się tym firmom, tym podmiotom gospodarczym? Dziękuję bardzo. Gdyby pan minister nie mógł odpowiedzieć dzisiaj, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Henryk Gołębiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę wrócić do początku tego wielkiego niepokoju, a więc do niedzieli. Chciałbym z pewnym smutkiem stwierdzić, że dopiero w godzinach popołudniowych w niedzielę, po wielogodzinnym oczekiwaniu odbyła się konferencja w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Co więcej, z komunikatów płynących z ministerstwa jeszcze w godzinach rannych wynikało, że nie ma zagrożenia, i licznie wylatujące samoloty były kierowane do Egiptu. Pytam, czy w związku z tym, oczywiście uwzględniając niewiedzę, jeśli chodzi o rozwój sytuacji, ministerstwo niezbyt łagodnie, jeżeli mogę użyć takiego sformułowania, podeszło do tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dzisiaj od samego rana słyszy się stwierdzenia, że Departament Stanu wnosi, aby wszyscy obywatele Stanów Zjednoczonych natychmiast opuścili Egipt. Czy w związku z tym nie byłoby wskazane, żeby ta nasza mobilność w przygotowywaniu exodusu Polaków była większa?</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie ministrze, czy sztab kryzysowy zajmuje się również problemem zagrożenia ekonomicznego? Ceny ropy i innych nośników energii, takich jak gaz, gwałtownie rosną. Czy rząd już teraz nad tym debatuje i podejmuje działania, gdyby zaistniała sytuacja kryzysowa również w dziedzinie gospodarczej, związane z wyeliminowaniem czy stonowaniem tego problemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Sztorc, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAndrzejSztorc">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Żyjemy wydarzeniami w Egipcie i w związku z tym chciałbym zadać dwa pytania, jak myślę, bardzo ważne i na czasie. Czy rząd posiada informacje na temat działań innych rządów w stosunku do swoich obywateli i czy my również podjęliśmy wszystkie takie działania? Myślę, że jest to ważne.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselAndrzejSztorc">Pytanie drugie: Jakie są prawa turystów w kontekście sytuacji w Egipcie? Czy turyści mogą liczyć na zwrot poniesionych kosztów i w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o koszty nadzwyczajnej ewakuacji, które potencjalnie mogą obciążyć budżet państwa. Ile kosztuje jeden przelot ewakuacyjny z Warszawy pod Kair i z powrotem? Chciałbym zapytać, czy polskie prawo reguluje sprawę partycypacji stron w tych kosztach, czyli zarówno touroperatorów, organizatorów wyjazdów czy biur turystycznych, jak i tych obywateli, którzy mimo ostrzeżeń, że sytuacja jest trudna, podjęli decyzję i pojechali. W Europie są zastosowane rozmaite rozwiązania, w różnych krajach są różne formy asekuracji. Czy uważa pan, że powinniśmy w naszym polskim prawie zapisać, że w wypadku ostrzeżenia czy zachęcenia przez biuro turystyczne, ono również partycypuje w pewnej części w kosztach, które ponosi budżet państwa, minister obrony czy minister spraw zagranicznych? Jeżeli nie wprowadzimy takiego mechanizmu, to ludzie będą stale liczyli, że państwo, czyli wszyscy podatnicy, dołożą się do kosztów ewakuacji. Jak to pan widzi, jakie jest najlepsze rozwiązanie europejskie w tym względzie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Halina Olendzka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselHalinaOlendzka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chcę się odnieść do komunikatu, jaki pojawił się na stronach ubezpieczyciela Signal Iduna, gdzie mówi się o tym, że zostają cofnięte ubezpieczenia zarówno dla tych, którzy już są w Egipcie, jak i osób, które się tam wybierają. Otóż chcę powiedzieć, że komunikat zamieszczony na stronie internetowej tego towarzystwa zawiera, w opinii rzecznika ubezpieczonych, treść niezgodną z prawem, gdyż art. 5 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach obowiązkowych, UFG i PBUK wyraźnie mówi, że zakład ubezpieczeń posiadający zezwolenie na wykonywanie działalności ubezpieczeniowej w grupach obejmujących ubezpieczenia obowiązkowe nie może odmówić zawarcia umowy ubezpieczenia obowiązkowego, jeżeli w ramach prowadzonej działalności zawiera taką umowę ubezpieczenia. Chcę nadmienić, że biura podróży mają obowiązek ubezpieczyć wszystkie zagraniczne wyjazdy turystów.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselHalinaOlendzka">Prawda jest również taka, że w standardowych umowach ubezpieczenia takie sytuacje jak ta, która wystąpiła w tej chwili w Egipcie, sytuacje nadzwyczajne są wyjęte spod ochrony. Ale ubezpieczenia, które dotyczą stanu zdrowia, np. tego, że ktoś skręci nogę, zapadnie na chorobę faraona czy wejdzie na jeżowca, absolutnie nie są cofnięte. Natomiast jeżeli rzeczywiście ktoś na własną rękę wyjedzie na tereny zagrożone, wówczas może być z tym kłopot. Chciałam skierować pytanie, za pośrednictwem przedstawiciela rządu, do przewodniczącego komisji nadzoru ubezpieczeń pana Stanisława Kluzy, czy, i kiedy, zamierza podjąć działania nadzorcze wobec ubezpieczyciela, choćby w oparciu o art. 3 ustawy z dnia 22 maja 2003 r., o którym mówiłam wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselHalinaOlendzka">Celem nadzoru jest bowiem ochrona interesu osób ubezpieczonych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselHalinaOlendzka">...ubezpieczających się i uposażonych z ubezpieczenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowni Państwo Ministrowie! Pan minister mówił w swoim wystąpieniu o ewakuacji, która jest prowadzona w tej chwili przez stronę polską, zwłaszcza tych obywateli, którzy są na kontraktach, mieszkają, poza turystami. Czy do tej ewakuacji, poza lotnictwem cywilnym, państwo przewidujecie, gdyby zaszła taka potrzeba, użycie również lotnictwa wojskowego? To pierwsze pytanie. Drugie pytanie związane jest z działaniem państwa na rzecz ochrony biur turystycznych i ich interesów ekonomicznych. Jak to wygląda na przykład w kontekście wydarzeń, które miały miejsce w ubiegłym roku, jeśli chodzi o chmurę pyłu z wulkanu, gdy zwłaszcza narodowi przewoźnicy ponieśli ogromne straty. Czy wówczas państwa, zwłaszcza państwa Unii Europejskiej, podejmowały jakieś działania wspierające narodowych przewoźników, czy ogólna zasada pomocy de minimis nie pozwala na podjęcie stosownych działań przez państwa Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia to komunikaty podawane przez MSZ. Na ile komunikaty podawane przez MSZ mają odbicie formalnoprawne w decyzjach touroperatorów? Czy państwa komunikaty oznaczają, o czym przed chwilą mówili państwo posłowie, zaprzestanie działania ubezpieczenia dla turystów, czy są to bezpośrednie umowy z touroperatorem, które obowiązują turystę, jeśli organizator wyjazdu nie podejmie decyzji o odwołaniu, to ubezpieczenie nadal obowiązuje, i jeśli ta wycieczka, ten wyjazd dochodzi do skutku, ta umowa funkcjonuje. Chciałbym zapytać, czy strony same mogą rozwiązywać te umowy, bez odszkodowań dla polskich turystów. Wiele biur turystycznych, jak wynikało z informacji przekazanej dzisiaj przez panią minister Katarzynę Sobierajską na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, podjęło działania zastępcze, proponując polskim turystom inne kierunki wylotu, zmianę terminów, ewentualnie zwrot kosztów, jeśli to następuje oczywiście za zgodą dwóch stron. Ale gdy turyści...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">...nie wyrażą zgody, czy istnieje możliwość otrzymania odszkodowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozwolę sobie przedstawić moje zdanie, mój punkt widzenia na tę sprawę. Często w gorączkowy sposób pytamy, dlaczego nie informujemy turystów, którzy tam są. Myślę, że w takich przypadkach zawsze zalecany jest pewien spokój i umiar w informowaniu. Nie można doprowadzić do wybuchu paniki. Oczywiście trzeba ostrzec przed wejściem na tereny zagrożone, trzeba je określić, ale nie wolno... Usłyszałem z tej trybuny, że Stany Zjednoczone wydały komunikat wzywający do natychmiastowego powrotu wszystkich obywateli z Egiptu. Uważam, że taki komunikat może doprowadzić do wybuchu paniki. Często dowiadujemy się, że w obecnej sytuacji ktoś ze stoickim spokojem jedzie i korzysta z wypoczynku. Trzeba przede wszystkim wprowadzać spokój, nie wolno ludzi straszyć, oni i tak się boją. Natomiast oczywiście trzeba zapewniać logistycznie możliwość szybkiego powrotu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywiście zakładamy, że ta sytuacja nie będzie ulegała pogorszeniu. Jednak gdyby tak się stało i bezpieczeństwo naszych obywateli, turystów, osób, które tam przebywają na dłużej, było zagrożone, to czy rząd dysponuje możliwością ewakuacji naszych obywateli przy pomocy lotnictwa wojskowego? Gdyby w przypadku pogorszenia się tego konfliktu były zamknięte lotniska cywilne, to czy są plany lądowania na innych lotniskach, czy jest zabezpieczenie tych lotnisk? Wreszcie pytanie dodatkowe. Gdyby przestrzeń powietrzna była zamknięta, czy są plany i możliwości ewakuacji polskich obywateli inną drogą niż droga lotnicza? Czy takie plany ewentualnie nasz rząd i ministerstwo posiadają? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W sytuacji gdy w jakimś kraju turystycznym występują sytuacje zagrożenia i niepewności, apeluje się zazwyczaj do obywateli, do klientów biur podróży, żeby nie wyjeżdżali. Wiemy, że te apele często źle są przyjmowane ze względu na bardzo pragmatyczną, prozaiczną sprawę. Otóż ludzie zapłacili duże sumy, to jest kilka tysięcy złotych, a zazwyczaj w umowach jest zapis, że w wypadku rezygnacji z wyjazdu na parę dni przed można odzyskać maksymalnie 10%. Nic więc dziwnego, że obywatele średnio na to reagują. Proszę powiedzieć, czy poza apelami do obywateli ministerstwo kontaktuje się z biurami, współpracuje z nimi, daje biurom podróży wytyczne, a ich liczba jest ograniczona? Mogą one zaoferować zamianę lub inne rozwiązania. Jest to lepsze niż oczekiwanie od obywateli, że zrezygnują z rocznych oszczędności, z wyjazdu za kilka tysięcy złotych, żeby nie stwarzać sytuacji rzeczywiście niedobrych, sytuacji zagrożenia dla obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Wiadomo, że sprawy bieżące dominują w dzisiejszej informacji. Warto jednak spojrzeć na kilka tygodni czy miesięcy do przodu. Stąd chciałbym skoncentrować się na umowach, jakie zostały zawarte, zarówno w przypadku Tunezji, jak w przypadku Egiptu, pomiędzy stosownymi ministerstwami nadzorującymi ruch turystyczny, a w ślad za tym również na umowach, które podpisywały w imieniu branży turystycznej izby, w tym przypadku Polska Izba Turystyki. Czy w tej sprawie dostrzega pan minister potrzebę prowadzenia renegocjacji podpisywanych umów, w związku z tym, że ich realizacja napotyka pewne trudności? Drugie pytanie będzie dotyczyć naszych rodzimych biur podróży, które z dnia na dzień nie są w stanie zmienić długoterminowych umów, podpisać nowych kontraktów i wiele dużych biur podróży stoi przed widmem bankructwa. Czy w związku z powyższym rząd dostrzega potrzebę wsparcia branży turystycznej, która w związku z zaistniałą sytuacją jest w dużej mierze zagrożona teraz stratami finansowymi, a później być może bankructwem. W ubiegłym roku kilka biur podróży dotknęło bankructwo. Będę wdzięczny za odpowiedzi na te pytania. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMarekKrzakala">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z ostatnich informacji wynika, że samolot powracający z Egiptu przyleciał z niepełną liczbą pasażerów. W związku z tym mam pytanie: Czy polskie MSZ utrzymuje roboczy kontakt z ministerstwami spraw zagranicznych innych państw członkowskich Unii Europejskiej celem koordynacji działań na rzecz ochrony swoich obywateli przebywających w Egipcie? Czy biorąc pod uwagę zasady dotyczące współpracy unijnej w sytuacjach nadzwyczajnych, polski MSZ współpracuje w tym zakresie z innymi państwami członkowskimi? Czy może liczyć na ich wsparcie?</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselMarekKrzakala">Wiemy, że MSZ oddelegowało do Egiptu kilku swoich pracowników, którzy mają pomagać polskim dyplomatom w tym kraju. Chciałbym zapytać: Na czym konkretnie mają polegać podejmowane przez nich działania operacyjne? Czy mają zapewnione wystarczające środki techniczne, aby koordynować ewentualną całą akcję ewakuacyjną? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Barbara Bartuś z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bezpieczeństwo Polaków to bardzo ważna sprawa. Bezpieczeństwo Polaków, którzy z różnych powodów mimo ostrzeżeń zdecydowali się na wyjazd na wczasy, też powinno być przez nasz rząd zabezpieczone. Moje pytanie dotyczyć będzie nieco innego obszaru, o którym też już wspomniano. Chodzi mi o to, czy komunikaty, ostrzeżenia, zalecenia, które wydawało ministerstwo, są wystarczające? Większe biura podróży być może mogły pozwolić sobie na to, by te wyjazdy wstrzymać. Część biur podróży - i to nie zawsze te najmniejsze - nadal wysyłają Polaków na wczasy do Egiptu, a Polacy ze względu na to, że nie chcą stracić swoich czasem całorocznych oszczędności, decydują się na wyjazdy.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselBarbaraBartus">To pytanie już padło, ale chciałabym zapytać: Czy polski rząd w jakiś sposób troszczy się o zabezpieczenie pomocy dla tych biur podróży, które odwołały wyjazdy i w związku z tym poniosą duże straty? Kolejne pytanie: Czy w tej chwili funkcjonuje w Egipcie administracja, z którą nasze ministerstwo mogłoby się kontaktować? Czy możliwe są negocjacje z Egiptem na szczeblu ministerialnym, rządowym? Chodzi o umowy, które były zawarte przez biura podróży, a które teraz ze względu na bezpieczeństwo Polaków nie mogą być realizowane. Czy może to być pokrywane z ubezpieczeń? Jeżeli byłaby dobra wola</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselBarbaraBartus">, agencje ubezpieczeniowe mogłyby w tych kosztach partycypować, ale możliwe, że - jak wynikało z komunikatu - nie będą w ogóle ponosić odpowiedzialności za te straty. Czy na szczeblu ministerialnym są prowadzone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselBarbaraBartus">...jakieś negocjacje? Czy jest taka możliwość? Czy administracja w Egipcie funkcjonuje? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Troska o los Polaków, polskich obywateli w państwach objętych konfliktami, jest oczywiście godna odnotowania. Dlaczego jednak część mediów bardziej interesuje się losem 4 tys. Polaków i poświęca temu 80% swojego czasu, zamiast mówić o tym, co dzieje się w świecie arabskim? Za chwilę będziemy mieli 23 państwa. To są ogromne procesy społeczno-ekonomiczne. To ćwierć miliarda ludzi tylko w świecie arabskim. Przecież to może się rozlać. Od początku było widać, że jest to reakcja łańcuchowa, która musi objąć Algierię, gdzie nieprzerwanie od 19 lat rządzi armia, bo demokratyczne wybory nie zostały - chociaż zwyciężyli islamiści - uznane. To jest też Jemen i Sudan. Wprawdzie Polacy do tych krajów nie wyjeżdżają, ale dlaczego zajmujemy się tylko pewnym wycinkiem?</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Nawiasem mówiąc, uważam, że Sejm powinien przeprowadzić debatę na temat polskiej polityki. Nierzadko krytykuję rząd i szefa polskiej dyplomacji, ale w tym przypadku uważam, że ta polityka była właściwa, i reakcja była właściwa. Wypowiedź tę kieruję też do pana ministra, który dobrze zna świat islamski. Nie mówimy o Polakach, którzy chcą przyjechać do Afganistanu i zobaczyć to, co zostało w Bamianie po wysadzonych przez talibów dwóch największych na świecie posągach Buddy. Japończycy usiłują to zrekonstruować. Mówimy o Polakach, którzy jeżdżą na wypoczynek do trzech najtańszych krajów: Tunezji, Turcji i Egiptu. Jeżdżą też do Maroka, ale w Maroku jest dość stabilnie.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Pierwsze pytanie mam takie: Czy wyciągnięto jakieś wnioski, jeśli chodzi o potencjalne kraje konfliktu? Mam na myśli ochronę w najbliższym czasie. Po wtóre, o czym już wspominano: Czy prowadzone są konsultacje z państwami Unii Europejskiej i spoza Unii? Rosyjskich turystów jest tam 10 razy więcej niż naszych i Rosja reaguje spokojnie. Może nie jest to najlepszy przykład. Francuzi, Niemcy - ich też jest dużo więcej. W Egipcie pracuje ok. 85 tys. Amerykanów. Myślę, że reagowaliśmy zbyt gorączkowo. Skończę jednak to pytanie, może najważniejsze. Czy trzeba przeprowadzić nowelizację przepisów dotyczących zabezpieczenia finansowego turystów? Jaka jest ocena rządu i ministerstwa odnośnie do tej kwestii? Czy te 12 tys. Polaków</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PoselTadeuszIwinski">, którzy postanowili wyjechać do Egiptu w lutym, ma gwarancję zwrotu kosztów? Czy mają oni gwarancję wyjazdu alternatywnego? Mam na myśli takie miejsca, jak Turcja, Wyspy Kanaryjskie czy chociażby Maroko. Jeżeli tak jest, to czy rząd przewiduje nowelizację odpowiednich przepisów, które regulowałyby stosunki, relacje między poszczególnymi biurami, turystami, i wprowadzały wymóg w stosunku do biur podróży rygorystycznego stosowania się do zaleceń rządowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kuriata, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJanKuriata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nawiążę do tego, o czym mówił przed chwilą pan poseł Iwiński. Na 12 lutego w Algierii zapowiedziany jest wielki marsz związany z obowiązującym w tym kraju od 19 lat stanem wyjątkowym. Wiemy również dobrze, że mimo iż Maroko świętuje teraz 10. rocznicę rządów króla Mohammeda VI, to wiem, że na Facebooku, jak informuje nas prasa, pojawiły się jakieś propozycje zwoływania spotkań, manifestacji w celu obalenia tego władcy. Wiemy również dobrze, że nie ma spokoju w Tunezji. To bardzo kuriozalna rzecz, ale nastąpiła rewolta, strajk sił porządkowych, które wyszły na ulicę i przeprowadziły manifestację. Te wszystkie wydarzenia świadczą o tym, że w krajach Maghrebu i nie tylko tam, także w krajach Afryki Północnej panuje pewnego rodzaju stan podgorączkowy.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselJanKuriata">W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Czy pana resort w jakiś sposób monitoruje wydarzenia w krajach tego regionu? Czy są prowadzone obserwacje pozwalające na przeprowadzenie odpowiednich działań z wyprzedzeniem? Oczywiście chodzi tu m.in. o ochronę interesów polskich obywateli, w przypadku gdyby tzw. jaśminowa rewolucja miała rozlać się na kraje Afryki Północnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Mam dwa krótkie pytania natury prawnej. Chciałbym dowiedzieć się, jakie znaczenie prawne dla firm turystycznych i dla turystów mają negatywne rekomendacje wydawane przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Czy na podstawie tych negatywnych rekomendacji firmy turystyczne mogą odmówić turystom wypłacenia odszkodowania czy pieniędzy w przypadku rezygnacji z wyjazdu? Firmy ubezpieczeniowe, powołując się na tego typu rekomendacje, nie chcą zwracać kosztów związanych z ubezpieczeniem. Czy mają takie prawo?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselAndrzejJaworski">Mamy taką sytuację prawną, że z jednej strony firmy ubezpieczeniowe wykorzystują tę rekomendację do osiągnięcia swoich celów, zaś z drugiej strony nie ma ona żadnego znaczenia - tak przynajmniej się wydaje - dla turystów, którzy chcieliby wycofać się z zawartych umów. Tak jest przynajmniej, jeśli chodzi o niektóre firmy turystyczne. Dobrze byłoby, gdyby podano jednoznaczną informację. Ministerstwo Spraw Zagranicznych powinno zastanowić się, jak do tej sprawy podejść. Jest to ważne dla osób, które chciałyby zrezygnować z wyjazdu. Są one właściwie postawione pod murem. Mają do wyboru: jechać albo stracić pieniądze, które zostały wpłacone, a nie mogą właściwie liczyć na pieniądze z ubezpieczenia. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zapytam o sprawy gospodarcze - zresztą ktoś już tutaj o to pytał - które wynikają czy mogą wynikać z tego, co dzieje się w Egipcie. Obserwujemy to już dzisiaj. Chodzi o sprawy związane z bezpieczeństwem energetycznym. Czy to, co dzieje się dzisiaj w Egipcie, przełoży się na gospodarkę naszego państwa, naszego kraju? W jaki sposób? To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselRomualdAjchler">Druga sprawa. Odnoszę wrażenie, panie ministrze, że początkowe sygnały, które płynęły ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych, trudno mi powiedzieć, ale świadczyły o tym, że państwo nie macie dobrej orientacji, co się faktycznie dzieje w Egipcie. Wydaje mi się, że placówki dyplomatyczne powinny mieć troszeczkę lepsze rozeznanie na temat tego, co niesie każdy dzień, na temat dziejących się wydarzeń. Tutaj na początku do Polaków płynęły sygnały, że mogą wyjeżdżać, że mogą czuć się bezpiecznie, za dwa dni był następny komunikat, żeby raczej się wstrzymali, dopiero potem Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie zalecało wyjazdu.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselRomualdAjchler">Mamy jednak do czynienia z przypadkami turystów, którzy mimo tych ostrzeżeń wyjechali do Egiptu. Chciałbym zapytać o status tych osób, które nie posłuchały i wyjechały, i tych, które posłuchały i pozostały w kraju, zrezygnowały z urlopu. Czy państwo macie ewentualnie opracowany system pomocy, zamienników, gdzie ci turyści, którzy zrezygnowali, mogliby wyjechać na odpoczynek, do jakich innych krajów? Najbardziej z tego wszystkiego interesuje mnie jednak kwestia przełożenia się tego, co się dzieje w Egipcie, na gospodarkę naszego kraju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o całodobowe centrum operacyjne funkcjonujące w ministerstwie w związku z sytuacją w Egipcie. Jaka jest w związku z jego funkcjonowaniem rola polskiej służby konsularnej na terytorium Egiptu? Czy została odpowiednio wzmocniona?</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselDariuszLipinski">Drugie pytanie. Czy przewidywane jest wysłanie na koszt państwa, w razie potrzeby, specjalnych samolotów do Egiptu w celu ewakuacji polskich turystów, zwłaszcza w kontekście odpowiedzialności biur podróży wobec swoich klientów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak podają media, nasz tabor to 11 samolotów typu CASA i 1 typu Tupolew, z czego część z tych maszyn jest w remoncie, a część codziennie lata do Afganistanu. Samoloty CASA mogą przewieźć poniżej 80 pasażerów. W Egipcie mamy kilka tysięcy polskich turystów. Mówi się o liczbie rzędu 6 tys. Stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselZbigniewKozak">W jaki sposób Ministerstwo Spraw Zagranicznych chce w sytuacji krytycznej ściągnąć do Polski taką liczbę polskich obywateli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Po pierwsze, mam takie pytanie. Jaka jest wymiana handlowa z Egiptem? Dzisiaj w radiu w Programie 1 o godz. 7.40 podano informację, że z powodu sytuacji w Egipcie w Polsce może podrożeć gaz. Panie ministrze, z tego, co wiem, my nie sprowadzamy gazu z Egiptu. Jaki to może mieć wpływ na podwyżkę cen?</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie. Czy jest utrzymywany kontakt i w jakiej formie z Polakami, z tymi 4 tys. osób, które przebywają w tej chwili na wakacjach w Egipcie? Według mediów nie działają bowiem komórki i Internet. Czy towarzystwa turystyczne wiedzą, że Polacy chcą wracać, czy tej wiedzy nie mają?</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselStanislawStec">Kolejne pytanie. Czy biura podróży są ubezpieczone z tytułu działania tzw. siły wyższej? Jeżeli bowiem każemy teraz Polakom wracać, w związku z tym należy się im odszkodowanie za poniesione koszty. Czy biura są w stanie te odszkodowania wypłacić?</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselStanislawStec">Kolejna sprawa. Chodzi o tych, którzy mają zamiar wyjechać w lutym. Czy są alternatywne propozycje wyjazdów do innych krajów, czy może szykowane są miejsca wypoczynku na terenie naszego kraju, co byłoby bardzo wskazane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Bublewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani posłanki.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mija 10 dzień zamieszek w trzech głównych miastach Egiptu: Kairze, Suezie i Aleksandrii. Według różnych szacunków w głównych kurortach przebywa około 6,5 tys. polskich turystów, wprawdzie są to miejsca oddalone od zamieszek, jak Sharm el-Sheikh i Hurghada. Do 2 lutego sześć wiodących biur zdecydowało się nie wysyłać turystów do Egiptu, jednak cztery nadal to robią.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselJanWarzecha">Dlaczego dopiero 30 stycznia Ministerstwo Spraw Zagranicznych, ustami rzecznika MSZ Marcina Bosackiego, zaczęło odradzać rodakom podróże do Egiptu? Wtedy to rzecznik poinformował, że pojawiły się pierwsze informacje o niewielkich demonstracjach i aktach chuligaństwa w głównych kurortach. Czy rząd nie powinien jednak bardziej dobitnie, zdecydowanie przedstawić atmosfery wzrastającego zagrożenia przestępczością pospolitą i pogarszającego się zaopatrzenia w kurortach, gdzie przebywają rodacy? Czy MSZ nie podchodzi zbyt niefrasobliwie do zaostrzających się rozruchów i wysyłania przez biura nowych grup turystów do Egiptu?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselJanWarzecha">Szacuje się, że w związku z zamieszkami 50-80 tys. ludzi pracujących w turystyce, zajmujących się obsługą związaną z krajami objętymi zamieszkami, może stracić pracę. Na straty narażonych jest 15-20 touroperatorów wysyłających turystów do Egiptu. Znowelizowana 19 marca 2010 r. ustawa o turystyce nie uwzględnia wyjątkowych sytuacji. Biura proponowały stosowne zmiany, aby mogły się ubezpieczyć od wyjątkowych sytuacji, takich, jaka zdarzyła się choćby teraz. Dlaczego nie zostały one uwzględnione?</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselJanWarzecha">Co rząd zamierza zrobić, aby ochronić przed niebezpieczeństwem polskich turystów, a przed bankructwem polskie biura podróży wysyłające turystów do krajów objętych zamieszkami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pierwsza refleksja, jaka się narzuca, dotyczy stylu, poziomu tej debaty. Rzeczywiście dziś powinniśmy mówić z dużą troską o naszych obywatelach, szczególnie o ich bezpieczeństwie, bezpiecznym powrocie. Powinniśmy jednak podchodzić też z szacunkiem do polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Dlatego te niektóre ataki parlamentarzystów PiS na nasz MSZ są dla mnie zupełnie niezrozumiałe. Przecież widzimy od wielu dni, że są podejmowane konkretne, duże wysiłki na rzecz opieki, bezpieczeństwa polskich turystów, naszych obywateli. Szanujmy własne państwo. Zaledwie 20 lat cieszymy się suwerennością i wolnością, dlatego szacunek dla własnego państwa jest, moim zdaniem, niezwykle ważny.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselJanKulas">Moje pytanie jest takie. Jak możemy pomóc polskiemu Ministerstwu Spraw Zagranicznych? Jak my, parlamentarzyści możemy w tej sprawie pomóc? Czy w ogóle możemy coś zrobić? Na pewno możemy pomóc zaufaniem, pewnym spokojem, szacunkiem. Gdyby było trzeba, to oczywiście wsparlibyśmy propozycje finansowe, gdyby zaistniała taka potrzeba. Myślę jednak, że w tej debacie powinno być trochę pokory i szacunku. Gdyby tak nie było, to przypomniałbym, jak jeden z polityków rok temu obiecywał tysiącom Polaków wakacje, wypoczynek na plażach Egiptu. Przecież to było niespełna rok temu, kiedy takie obietnice wyborcze padały ze strony jednej z partii opozycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselJanKulas">Dziś mówimy jednak o tym, co jest najważniejsze, czyli o bezpieczeństwie polskich obywateli, powrocie naszych rodaków i oczywiście sytuacji naszych przedsiębiorstw, firm. Są konkretne przedsiębiorstwa, firmy, które od wielu lat są zaangażowane w stosunki polsko-egipskie. Trzeba mieć nadzieję, że te firmy sobie poradzą. Być może w dłuższym horyzoncie czasu trzeba się będzie zastanowić nad tym, jak tym firmom po prostu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselJanKulas">Jest to także sekwencja pytań, nie tylko uwag i refleksji. Zanim jednak zadam pytanie, pragnę podziękować za dotychczasową pracę i wypełnianie powinności. Pytanie, jeżeli chodzi o stosunki polsko-egipskie, jest takie: Czy zostały tu wykorzystane wszystkie instrumenty dyplomatyczne, prawne, polityczne, finansowe i czy jest możliwe współdziałanie w ramach Wspólnoty Europejskiej, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, powrót naszych obywateli z Egiptu do kraju? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie głos zabierze pan poseł Andrzej Kania, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAndrzejKania">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przyłączę się do głosu mojego poprzednika i trochę ze zdziwieniem spojrzę na prawą stronę, że namawiacie państwo Ministerstwo Spraw Zagranicznych, żeby reagowało nerwowo, wprowadzało chaos, destrukcję. Z tej mównicy państwa przedstawiciele - może nie wprost, ale jednak - mówili, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych źle reaguje. Otóż trzeba dzisiaj jasno, mocno, głośno powiedzieć o znakomitym, wyważonym zachowaniu naszych władz, Ministerstwa Spraw Zagranicznych. To nie jest tylko moje zdanie, ale także zdanie Lewicy, bo z ich strony takie głosy też padały. A więc może usłyszcie wreszcie, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych reaguje właściwie, w wyważony sposób.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#GlosZSali">(A pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselAndrzejKania">Zadam pytanie, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselAndrzejKania">Chciałbym także powiedzieć wprost, wyraźnie podkreślić, że wielu obywateli naszego państwa wyjeżdża do Egiptu na własne ryzyko. Bardzo dobrze, że instytucje państwa obywatelskiego troszczą się o obywateli, ale chciałbym poddać pod rozwagę przedstawicielom Ministerstwa Spraw Zagranicznych, czy nie można byłoby uświadomić obywateli, że biorą odpowiedzialność za własne życie i własne zdrowie i naprawdę wyjeżdżają dzisiaj na własne ryzyko. Przecież polski rząd czy też Najjaśniejsza Rzeczypospolita nie może im, niestety, zabronić tych wyjazdów. Dlatego też prosiłbym o rozważenie, czy nie należałoby wzmocnić głosu ministerstwa w tej sprawie, zaznaczając, że obywatele wyjeżdżają na własne ryzyko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zamieszki i protesty w Egipcie spowodowały zakłócenia w wypoczynkowych wyjazdach polskich turystów do egipskich kurortów. Sytuacja prawna tych turystów ulegała w okresie ostatnich kilku dni zmianie. Mamy tu do czynienia z dwoma sytuacjami. Jeśli wyjazd odwołało biuro podróży z powodu zamieszek, to jego klienci, którzy wykupili wycieczkę zgodnie z przepisami ustawy o usługach turystycznych, art. 14 ust. 6, mogą żądać natychmiastowego zwrotu wszystkich środków. Mogą też, zamiast zwrotu zapłaty, wybrać inną imprezę zastępczą o tym samym lub wyższym standardzie. Jeżeli wybiorą wycieczkę o niższym standardzie, to biuro podróży powinno zwrócić im różnicę w cenie. Istnieje też możliwość dochodzenia odszkodowania za niewykonanie usługi, które jednak nie przysługuje, jeżeli zamieszki zostaną uznane za spowodowane przez siłę wyższą. Według prawników komunikat Ministerstwa Spraw Zagranicznych ostrzegający przed wyjazdami do Egiptu można uznać za potwierdzenie, że zamieszki to siła wyższa.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W innej, trudniejszej sytuacji znajdują się klienci, którzy sami zrezygnowali z wyjazdu jeszcze wówczas, kiedy MSZ nie odradzało wyjazdów, tylko zalecało zachowanie szczególnej ostrożności. Maciej Chmielowski z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów ocenia, że biuro podróży w takiej sytuacji nie ma obowiązku oddania rezygnującemu klientowi całej zapłaconej kwoty. Czy w związku z tą sytuacją rząd widzi możliwość udzielenia pomocy finansowej osobom poszkodowanym nie ze swojej winy? Często są to przecież kilkuletnie oszczędności starszych osób przeznaczone na ich najlepszy w życiu wypoczynek.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jeszcze jedna sprawa. W poniedziałek rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych poinformował, że na wypadek nadzwyczajnej sytuacji w Egipcie opracowywane są plany ewentualnościowe, które uwzględniają użycie lotnictwa wojskowego. Czy w tych planach brany jest pod uwagę przelot wyremontowanego w ubiegłym roku samolotu TU-154?</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jeszcze jedno pytanie: Czy rząd planuje przygotowanie profesjonalnej wykładni prawnej, dotyczącej sytuacji prawnej klientów polskich biur podróży w związku z tymi gorącymi dniami zamieszek w Egipcie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o rzecz, wydaje mi się istotną, która przewijała się w wypowiedziach moich szanownych przedmówców, ale nie została wyartykułowana, jak myślę, w sposób jasny. Otóż chciałbym zapytać o to, czy doświadczenia, które zbieramy w tej chwili - one dotyczą Egiptu, pewnie też Tunezji, a prawdopodobnie mogą dotyczyć innych miejsc - wpłyną czy powinny wpłynąć, zdaniem rządu, na system komunikacji administracji państwa z obywatelem? Mam na myśli komunikację rozumianą w kategoriach wręcz technicznych, mianowicie rozwój narzędzi, które pozwalają obywatelowi Polski szybko i skutecznie uzyskiwać informacje, zwłaszcza w sytuacjach kryzysowych. Dużo mówi się o systemach administracji, o platformie elektronicznej, platformie funkcjonowania edukacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselJanKazmierczak">W tej chwili w sali kolumnowej odbywa się konferencja, na której prezentuje się pozytywne doświadczenia związane z systemem elektronicznej komunikacji i administracją publiczną w województwie śląskim. W związku z tym istnieją środki, są przemyślenia, poza tym żyjemy w XXI wieku, w którym informacja odgrywa wręcz kluczową rolę. W latach 50. ubiegłego wieku jeden z twórców informatyki, Norbert Wiener, powiedział, że żyć, to znaczy posiadać informacje. Prawdopodobnie nie wyobrażał sobie kontekstu, jaki to stwierdzenie niesie ze sobą obecnie.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselJanKazmierczak">W związku z tym powtarzam pytanie, panie ministrze: Czy te doświadczenia powinny, i w jaki sposób, wpłynąć na udrożnienie komunikacji? Myślę, że jesteśmy już poza tym etapem, kiedy pokazywano, że zainteresowani dzwonią pod konkretny numer, pod którym mieli uzyskiwać informacje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Girzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie i Panowie Posłowie! Rząd Platformy Obywatelskiej zdążył już nas przyzwyczaić, że w zakresie polityki zagranicznej kompromituje Polskę dokumentnie. Jeżeli chodzi o funkcjonowanie resortu, którym kieruje Radosław Sikorski, to nie ma w zasadzie obszaru, w którym nie zanotowalibyśmy spektakularnej porażki.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselAndrzejKania">(Tak źle jak za was, to jeszcze nie było.)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">To, co stało się na Białorusi, jest absolutną kompromitacją i kładzie się cieniem na funkcjonowaniu polskiej dyplomacji na przestrzeni ostatnich 20 lat. To, co stało się w stosunkach z Rosją, kompromituje nas na przestrzeni chyba całej historii naszej dyplomacji.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Okazuje się jednak, że rząd Platformy Obywatelskiej zaliczył kolejną, bardzo dużą wpadkę nie tylko w sprawach dotyczących funkcjonowania naszej polityki zagranicznej, ale nawet w zakresie spraw, które, jak się wydawało, funkcjonowały mniej więcej sprawnie za różnych rządów, a więc w zakresie polityki konsularnej i opieki nad Polakami przebywającymi za granicą. W niedzielę rano w którymś z programów publicystycznych jeden z posłów Platformy Obywatelskiej wzywał, aby Polacy kierowali się odpowiedzialnością i nie wyjeżdżali do Egiptu, ale w tym czasie ciągle nie było informacji, nie było decyzji ministerstwa, jednoznacznego komunikatu, który skłaniałby Polaków do pozostania w Polsce. To jest niezwykle ważne, bo wiele osób, które chciały odwołać swój wyjazd w sobotę, w piątek, mogło to zrobić, tylko i wyłącznie ryzykując własne pieniądze. Brak tego komunikatu powodował, że firmy turystyczne odmawiały wypłacenia im środków, które w ten sposób zostałyby utracone. Dlatego mam pytanie do pana ministra spraw zagranicznych: Dlaczego rząd i ministerstwo tak długo zwlekały z takim komunikatem, narażając w ten sposób wielu Polaków na straty finansowe, a w konsekwencji także ich zdrowie i życie?</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Suchowiejko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle Girzyński, szkoda, że nie słuchał pan dzisiaj pana ministra Jarmuziewicza odpowiadającego na pytania w sprawach bieżących. Jednak mimo wszystko usłyszałby pan o sukcesie, jaki rząd odniósł właśnie w negocjacjach z Rosją dotyczących transportu.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Niech pan to powie firmom transportowym.)</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Te firmy transportowe współpracowały z ministrem Jarmuziewiczem. O tym zresztą już ze szczegółami dowie się pan pewnie od niego.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Wracając do tematu, to mówimy dzisiaj o tym, że bardzo martwimy się o naszych rodaków w Egipcie. Jak się okazuje, o rodaków, którzy z Egiptu wcale nie chcą wracać. Słyszeliśmy już, że nasze samoloty, które są tam wysyłane, wracają puste bądź niepełne. W każdym razie musimy dobierać pasażerów innych narodowości, innych nacji. To pokazuje pewien obraz sprawy, tego problemu, o którym mówimy. Ale też tu kamyczek w stronę mediów warto rzucić, bo jeżeli z mediów dowiadują się nasi obywatele o sytuacji - to nie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, z całym szacunkiem, jest dla nich tą miarodajną instytucją, która mówi im, jak jest, ale jedna pani czy druga pani w telewizji albo przez telefon, bo komórki już znowu działają - o tym, że na plaży strzałów nie słychać, a dym z płonących obiektów póki co nie przesłania słońca, no to jedziemy; nie dość, że nie chcą wracać, to jeszcze nawet tam wyjeżdżają. Tutaj była o tym mowa, że to jest naprawdę bardzo wysoki poziom nieodpowiedzialności. Mówił o tym pan poseł Rzymełka, pan poseł Kania. Ja dołączam się do tego pytania, czy rzeczywiście nie można by - zgodnie z tym, co także pan poseł Jan Kulas mówił - szanować własnego państwa. W końcu to dorosłe osoby podejmują te decyzje o wyjeździe na wczasy do Egiptu w takiej sytuacji, mimo wielokrotnych rekomendacji Ministerstwa Spraw Zagranicznych, i potem domagają się jakiejś pomocy czy ratunku ze strony państwa. No, więcej odpowiedzialności - więcej odpowiedzialności. Może tak będzie, jeżeli rzeczywiście ostrzeżemy naszych dorosłych obywateli, powiemy, że powinni ponosić także odpowiedzialność, być może finansową, za to, że narażają siebie i sobie powierzone bliskie osoby na niebezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tylko proszę prostować, a nie polemizować. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">W trybie sprostowania, ponieważ był pan łaskaw wymienić moje nazwisko, twierdząc, że nie zrozumiałem albo nie doceniam sukcesu negocjacyjnego ministra spraw zagranicznych w zakresie kontaktów z Rosją. Chciałbym panu powiedzieć - te negocjacje są przecież prowadzone również przy współpracy z MSZ - bo być może pan tego nie wie, że negocjacje, o których pan wspomniał, były niestety prowadzone z częścią środowiska, lobbingowo chyba to środowisko jest powiązane z Platformą Obywatelską, a większość środowiska - to jest list tego środowiska, który panu za chwileczkę wręczę - niestety uważa te negocjacje za porażkę i ponosi wymierne straty. I to jest kolejna kompromitacja tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dobrze funkcjonujące państwo posiada odpowiednie procedury systemowe działań w sytuacjach kryzysowych państwa i jego obywateli. Czy resort spraw zagranicznych Rzeczypospolitej Polskiej posiada procedury systemowe postępowania w takiej sytuacji kryzysowej, jak ta, w której znaleźli się obywatele Polski w Egipcie? Aktualnie mają tam miejsce demonstracje uliczne, w których giną ludzie. Wydaje się, że o ile nawet istnieją takie procedury systemowe, to nie funkcjonują poprawnie. Podjęte działania mające na celu ewakuację Polaków ze strefy zagrożenia rozpoczęły się zbyt późno, co może skutkować niepowodzeniem tej akcji. Oby tak nie było. Czy resort posiada plan przeprowadzenia akcji przetransportowania zagrożonych Polaków do kraju? Jeśli tak, to na kiedy zaplanowano zakończenie akcji ewakuacyjnej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAlicjaOlechowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Kultura zachowań arabskich nie jest dostatecznie znana osobom, które pragną udać się tam na wypoczynek. Turyści często kierują się bardzo powszechnymi przesłankami, tym, że jest tam sympatycznie, ciepło, jest odpowiedni splendor związany z kurortem, ale niestety, jak wiadomo, przy napięciach, które w tej chwili tam występują, w obliczu ruchów związanych z działaniami rewolucyjnymi, z walką z dyktaturą, pojawiają się nowe emocje. Te emocje i kultura zachowań arabskich mogą być dla naszych placówek dyplomatycznych dodatkowym utrudnieniem w obliczu zdarzeń, które mogą wystąpić. Czy biura turystyczne, które wysyłają turystów, informują wyjeżdżających o specyfice zachowań w kulturze arabskiej? Niestety Europejczycy często nie zdają sobie sprawy z tego, jakie są te zagrożenia, o nich się właściwie nie mówi, ale każdy wyjeżdżający tam turysta powinien o tym wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselAlicjaOlechowska">Pragnę jeszcze zauważyć, że w tej dyskusji pojawiają się określone opinie, szczególnie Prawa i Sprawiedliwości, które doszukuje się kolejnych mankamentów pracy naszej dyplomacji, placówek dyplomatycznych, a przecież to jest zdarzenie losowe, to jest zdarzenie, które nie było zaplanowane ani w ramach działań naszego rządu, ani jakichkolwiek innych. W związku z tym kapitał polityczny, jaki państwo chcecie w tej chwili uzyskać, jest chyba czymś zupełnie nie na miejscu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja najpierw może odniosę się do tego, co pani poseł powiedziała. Pani poseł, naprawdę nam nie zależy tu na żadnym kapitale politycznym. Tam są nasi rodacy i myślimy tylko i wyłącznie o ich dobru i bezpieczeństwie. Tak że tutaj na pewno nie chodzi o jakiekolwiek sprawy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselRobertTelus">Mam takie oto pytanie: Czy ministerstwo nie rozważało tego, aby wytypować pewne biura turystyczne i przeszkolić ludzi, żeby te biura turystyczne dostały certyfikaty i były przygotowane do ewentualnych działań, które nie są działaniami zwyczajnymi? Chodzi o to, by zapewnić bezpieczeństwo i aby w razie potrzeby tych ludzi z terenów zagrożonych sprowadzić do Polski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Egipt jest państwem, gdzie przebywa bardzo dużo naszych rodaków, w tej chwili ok. 4 tys. osób. W Egipcie są takie znane wszystkim miejscowości, kurorty, jak Sharm el-Sheikh, Hurghada, Taba, Dahab, które przyciągają ludzi pragnących wypoczynku po ciężkiej pracy u nas. Jeżeli w tej chwili poruszamy ten temat, który dotyczy Egiptu, to z troską o tych ludzi właśnie, z troską o współobywateli, którzy pojechali tam, będąc przekonani, że odpoczną. Okazuje się, że spotkali się z sytuacją bardzo skomplikowaną. Miałem okazję kilka minut temu na tej sali jeszcze rozmawiać telefonicznie z osobą, która w Egipcie teraz przebywa. W kurortach nie ma sytuacji niebezpiecznej, ale już brakuje żywności. Byłem kiedyś w rejonie Bliskiego Wschodu i widziałem, jak palił się hotel Paradise w Betlejem. Musimy spodziewać się najgorszego i w naszych scenariuszach uwzględniać również tego rodzaju rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselAndrzejCwierz">W związku z takim, właściwie chyba najbardziej krytycznym dla nas scenariuszem, chciałbym zadać kilka pytań. Czy nasze przedstawicielstwa dyplomatyczne są przygotowane na to, żeby udzielić pomocy finansowej tym rodakom, którzy będą takiej pomocy potrzebowali? Czy rozważamy możliwość transportu promami z takich miejscowości, jak Sharm, Dahab, Taba, na przykład do Jordanii? Czy w związku z tym liczymy się z koniecznością wydawania wiz naszym rodakom? Bo są państwa, gdzie te wizy są potrzebne. Czy myślimy w końcu o tym, żeby zapewnić tym osobom na miejscu pomoc prawną? Przecież może się okazać, że kontakt telefoniczny nie będzie możliwy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Wysoki Sejmie! Rzeczywiście największą wagę przywiązujemy w dzisiejszej dyskusji do losu polskich turystów, którzy znajdują się w tej chwili w Egipcie, ale chciałbym, żeby - już zresztą tu padały takie głosy - myślenie Ministerstwa Spraw Zagranicznych również szło w kierunku, a nie wątpię, że tak jest, ochrony interesów handlowych, jakie Polska prowadzi z Egiptem i z innymi krajami północnej Afryki, arabskimi krajami północnej Afryki, gdzie w tej chwili mamy do czynienia z poważnymi przemianami politycznymi. Mam pytanie do pana ministra dotyczące działań gospodarczych: Jaki poziom wymiany handlowej łączy nas w tej chwili z Egiptem. Jak w tej chwili są chronione interesy polskiej gospodarki w tych krajach? Rzeczywiście wzbudza niepokój to, o czym informowano w dzisiejszym porannym wywiadzie w radiu. Chodzi o wpływ tej sytuacji na cenę gazu. To wzbudza niepokój.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Na koniec kwestia dotycząca komunikacji i informowania społeczeństwa. Szanowni państwo, jednoznaczne komunikaty ze strony ministerstwa pojawiły się dopiero 30 stycznia, natomiast wcześniej było jakby przyzwolenie. Wszystkie media raczej akcentowały taki obraz sytuacji, że klienci wyjeżdżają, bo wcześniej byli na przykład w Berlinie w czasie, gdy był burzony mur berliński, i nic się nie działo, turysta podejmuje takie ryzyko. Na pewno jest to sprawa osobistych decyzji, ale myślę, że jednoznaczność komunikatu ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych w tych kwestiach</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">byłaby ważnym wskazaniem właśnie dla mediów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Roberta Tyszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Wysłuchaliśmy informacji rządu, wysłuchaliśmy pytań ze strony parlamentarzystów. Przewijało się tutaj kilka niesłychanie istotnych wątków. Po pierwsze, możliwość zapewnienia bieżącego bezpieczeństwa i szybkiej reakcji na wypadek potrzeby ewakuacji naszych obywateli. Po drugie, wnioski na przyszłość, potrzeba stworzenia docelowego systemu wymiany informacji, tak aby wszyscy zainteresowani podejmowaniem decyzji czy to o organizowaniu wypoczynku, czy to o uczestnictwie w turystyce zagranicznej mogli mieć jak najpełniejszą wiedzę co do potencjalnych zagrożeń i tak aby te decyzje były jak najbardziej odpowiedzialne. Po trzecie, pojawiały się również głosy dotyczące tego, na ile polskie służby dyplomatyczne, służby konsularne zastanawiają się nad kwestią przyszłości regionu Środkowego Wschodu i sytuacji w tym regionie czy analizują tę kwestię, w kontekście znanego wszystkim faktu, że jest to region, w którym wielu Polaków nie tylko wypoczywa w chwili obecnej, ale i zapewne planuje swój wypoczynek w miesiącach przyszłych.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Uwzględniając te wszystkie pytania, chciałbym również, dziękując panu ministrowi za pierwszą wypowiedź, zwrócić uwagę, że nasza rozmowa, nasza debata ma pewien dodatkowy aspekt. Myślę, że fakt, iż w Sejmie rozmawiamy dzisiaj o tym zagadnieniu, będzie stanowił także dla naszych współobywateli poważną przesłankę dla tego, aby wszelkie swoje decyzje dotyczące organizowania wypoczynku wakacyjnego czy korzystania z tego wypoczynku w zagrożonych czy objętych zamieszkami bądź niepokojami regionach w sposób bardziej pełny przemyśleli. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana ministra Jacka Najdera.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Są cztery główne bloki pytań, które padały.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Możliwość ewakuacji. Państwo prześledzą w stenogramie moje wypowiedzi. Ani razu w mojej wypowiedzi nie padło słowo: ewakuacja. W tej chwili nie ewakuujemy obywateli polskich z Egiptu. Taki proces nie został uruchomiony i na tę chwilę nie ma potrzeby, aby go uruchamiać. Loty czarterowe odbywają się bez problemów, samolotem LOT-owskim, który poleciał dzisiaj, a który ma możliwość zabrania 70 pasażerów, przylecą z Kairu 44 osoby. W związku z tym nie twórzmy sytuacji, której nie ma. Nie wmawiajmy obywatelom, że są zagrożeni. Nie wmawiajmy obywatelom, że w tej chwili dla tych, którzy tam są, istnieje realne zagrożenie. Nie. Co powinniśmy im mówić? Nie wyjeżdżajcie do kraju, w którym co najmniej od 7-8 dni wiadomo, że są zamieszki, od 5-6 dni - że jest poważny kryzys polityczny, a od 24 godzin - że trwają na ulicach zamieszki. To jest nasza rola - przedstawienie obywatelom rzetelnej, racjonalnej i zgodnej z rzeczywistością informacji.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Było pytanie o samoloty wojskowe. Powtórzę raz jeszcze: MON wydzielił środki. Jednocześnie powiedziałem jednak, że biorąc pod uwagę skalę, biorąc pod uwagę okoliczności, biorąc pod uwagę trudności logistyczne, realizacja tego zadania na pewno nie będzie tak szybka, jak zainteresowani i opinia publiczna by tego oczekiwali. Ale wszystko to, co jest realne, możliwe do postawienia w stan gotowości, jest postawione w stan gotowości.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Jeśli chodzi o rozwiązania systemowe - tak, rozwiązania systemowe są potrzebne. Jaką siłę czy jakie znaczenie ma bowiem nasza rekomendacja, jaką pełni rolę? Nasza rekomendacja pozostaje rekomendacją. Decyzje podejmuje indywidualny obywatel, jak również biuro podróży. Biuro podróży powinno poinformować swojego klienta o tym, że usługa, którą mu ono oferuje, obarczona jest ryzykiem. Jak pan poseł czy pani posłanka kupują samochód, czajnik bądź, nie wiem, mikrofalówkę, to tam jest napisane, jakie są z tym związane ryzyka i zagrożenia. Tak samo biuro podróży powinno powiedzieć swojemu klientowi, jakie ryzyko w danej chwili istnieje, ponieważ bez tego klient ma ograniczoną wiedzę przy podejmowaniu swojej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Kwestia szybkości reagowania. W piątek w mojej wypowiedzi, którą sprowadziłem do wątku, powiedziałbym, osobistego, stwierdziłem, że gdybym ja był na miejscu tych, którzy mają wykupioną wycieczkę, nie poleciałbym. Komunikat w sobotę wskazywał na pogorszenie sytuacji. A w niedzielę minister Sikorski powiedział - nie wiem, czy można bardziej dobitnie powiedzieć - że zdecydowanie odradza wyjazd polskich turystów do Egiptu.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Czy za późno udzieliliśmy tej odpowiedzi? W dniu dzisiejszym było przywołanie komunikatu amerykańskiego. Co dokładnie w tym komunikacie jest napisane? Zawsze warto sięgnąć do informacji źródłowej, a nie do dość przekręconej, fragmentarycznej oceny, która pojawia się w przekazach agencyjnych. Otóż jest napisane: powstrzymać się przed podróżami do Egiptu, rozważyć - rozważyć - opuszczenie Egiptu tak szybko, jak to będzie możliwe, i jak będzie można bezpiecznie to wykonać, biorąc pod uwagę polityczne i społeczne niepokoje w Egipcie. Stany Zjednoczone nie ogłosiły ewakuacji swoich obywateli i nie wmawiajmy tego naszej opinii publicznej. Jeśli chodzi o ostrzeżenia innych państw Unii Europejskiej, to Niemcy, Francja, Hiszpania i Wielka Brytania mówią: unikać podróży, które nie są niezbędne. Nie: zakazujemy czy odradzamy, czy kategorycznie odradzamy, tylko: jak nie trzeba, nie jedźcie. Ale powtórzę, bo znowu chcę być precyzyjnie zrozumiany: to jest stanowisko MSZ-ów Niemiec, Francji, Hiszpanii, porównywalne do pewnego stopnia z naszym, aczkolwiek nasze jest bardziej kategoryczne. Mówimy: nie jechać, ponieważ widzimy, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Może jeszcze odniosę się do kilku pytań bardziej szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Pan poseł Sztorc z PSL-u pytał, czy jesteśmy w kontakcie. Tak, jesteśmy w kontakcie. W ramach Unii Europejskiej obowiązuje system koordynacji służb konsularnych. Przywołajmy przykład trzęsienia ziemi na Haiti rok temu. Dzięki systemowi koordynacji znaczna część polskich obywateli, którzy przebywali na Haiti, została wtedy wywieziona. Wiemy, jakie są poziomy rekomendacji i wiemy, jakie są poziomy zagrożeń opisywane przez MSZ.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Wypowiedź pana posła Stefaniuka z PSL dotyczyła spokoju. Też mogę powtórzyć: informujmy spokojnie, acz racjonalnie i rzetelnie.</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Pan poseł Tomaszewski z SLD wspominał o ewakuacji. Powtarzam: ani razu w mojej wypowiedzi - można prześledzić wypowiedzi rzecznika - słowo ewakuacja jako takie nie padło, ponieważ nie przewidujemy w tej chwili takiego przedsięwzięcia. Czy monitorujemy? Oczywiście że monitorujemy, bo takie jest zadanie służby zagranicznej, takie jest zadanie służby konsularnej.</u>
          <u xml:id="u-217.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Kwestie ekonomiczne. Pytanie do ministra gospodarki. Jeżeli chodzi o główne zaopatrzenie w ropę i gaz, to nie jest to kierunek bliskowschodni. Cena gazu wynika ze średniej ceny ropy, ceny uśrednionej na przestrzeni kilku miesięcy, więc nie ma dramatycznego, natychmiastowego przełożenia na sytuację. To może być oczywiście odłożone w czasie i, jak rozumiem, Ministerstwo Gospodarki prowadzi tego rodzaju szacunki. Obroty gospodarcze z Egiptem są na kwotę 250 mln dolarów za 11 miesięcy ubiegłego roku, z czego ponad 100 mln jest z naszego eksportu. Czy będzie to miało wpływ? Pewnie obecna sytuacja wpłynie negatywnie na stan obrotów.</u>
          <u xml:id="u-217.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Kwestie prawne. Co do kwestii prawnych generalnie, to w tym zakresie chcielibyśmy być precyzyjni. Uważamy, że stało się bardzo dobrze. Dziękujemy posłom z klubu Platformy w ogóle za możliwość przedstawienia tej informacji i uruchomienie pewnej szerszej debaty. Na pytanie o możliwości prawne rozwiązania tego udzielimy odpowiedzi na piśmie w uzgodnieniu, we współpracy z Ministerstwem Sportu i Turystyki, ponieważ jeśli chodzi o ten element rozwiązań formalnoprawnych, to resortem wiodącym jest Ministerstwo Sportu i Turystyki, z którym na bieżąco jesteśmy w kontakcie, wymieniamy informacje o liczbie turystów wyjeżdżających, jest kontakt z izbami.</u>
          <u xml:id="u-217.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJacekNajder">Ostatnia - pozostała mi minuta - informacja na temat tego, jak to wpłynie na Polaków w innych państwach regionu. Egipt jest szczególnym miejscem. Te tysiące Polaków, którzy tam przebywają, to jest wyjątkowy przypadek. W Algierii w tej chwili według naszych szacunków jest ok. 450 osób, w Jemenie przebywa ok. 60 rodzin - to może być pewnie, nie wiem, sto kilkadziesiąt osób, w Jordanii - 150-200 osób mieszkających tam na stałe, większość w Ammanie, pewnie są małe grupy turystyczne, w Maroku - 500 osób na stałe oraz 200 turystów w Marrakeszu, Agadirze, w Syrii - 422 osoby, ale sytuacja akurat w tym państwie wydaje się - jak powiem, że się wydaje, to zaraz będzie to opatrznie zrozumiane - jest stabilna. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-217.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, ponieważ nie ma posła sprawozdawcy do następnego punktu - przykro mi bardzo - ogłaszam 8 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 13 do godz. 13 min 25)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiamy obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ (druki nr 2854 i 3827).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Piotra Babinetza.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku przepraszam bardzo za opóźnienie, tym bardziej że wszyscy zabiegaliśmy o to, żeby tę ustawę rozpatrzeć dzisiaj. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam wielki zaszczyt, ale i odpowiedzialne zadanie przedstawić sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu odnośnie do przedłożonego przez prezydenta RP śp. prof. Lecha Kaczyńskiego projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ (druk nr 2854).</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Prace nad przywróceniem do powszechnej świadomości Polaków historii polskiego antykomunistycznego podziemia niepodległościowego oraz prawdy o jego walce i tragicznych losach w latach 1944-1963 trwają od wielu lat. Były m.in. wydawnictwa drugoobiegowe i emigracyjne w czasach reżimu komunistycznego, później ˝Zeszyty Historyczne WiN-u˝ Andrzeja Zagórskiego i Janusza Kurtyki, seminarium prof. Tomasza Strzembosza, książka Jerzego Ślaskiego ˝Żołnierze wyklęci˝, wystawa i album ˝Żołnierze wyklęci˝ przygotowane przez Ligę Republikańską i oficynę Volumen, akcja wznoszenia pomników ˝żołnierzy wyklętych˝ przez Fundację ˝Pamiętamy˝, płyta zespołu De Press ˝Myśmy Rebelianci˝ i oczywiście wieloletnie działania pracowników Instytutu Pamięci Narodowej, z wydaniem ˝Atlasu polskiego podziemia niepodległościowego˝ na czele.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Na początku 2009 r. z apelem o podjęcie przez Sejm RP prac nad ustawą trwale upamiętniającą podziemie antykomunistyczne zwrócił się samorząd miasta Opola, wielokrotnie występowali o to kombatanci, m.in. ze związków AK, WiN i NSZ. Przed rokiem pan prezydent Lech Kaczyński skierował do Wysokiej Izby projekt ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝. Marszałek Sejmu skierował projekt do komisji kultury, wpłynęło też pozytywne stanowisko Rady Ministrów. Po dłuższej przerwie w obliczu zbliżania się dnia 1 marca, 60. rocznicy zamordowania przez komunistów członków IV Zarządu Głównego Zrzeszenia ˝Wolność i Niezawisłość˝, komisja podjęła prace nad tym dokumentem. Na posiedzeniu komisji w dniu wczorajszym pan minister podtrzymał w imieniu pana prezydenta Bronisława Komorowskiego inicjatywę ustawodawczą.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Prace komisji skoncentrowały się wokół kontrowersji co do niektórych fragmentów i nazewnictwa użytego w preambule projektu. Wprowadzono w jej brzmieniu drobną poprawkę, zastępując dotychczasowe sformułowanie ˝bohaterom powstania antykomunistycznego˝ nowym sformułowaniem ˝bohaterom antykomunistycznego podziemia˝. Poprawka drobna, ale jednak merytoryczna. Zmiana będąca wynikiem kompromisu wynikała z uwag i wątpliwości kilku państwa posłów członków komisji co do merytorycznego uzasadnienia, a szczególnie potwierdzenia w historiografii określenia ˝powstanie antykomunistyczne˝.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">I tutaj dygresja. Owszem co do tego określenia wśród historyków są spory, jednak należy uwzględnić sytuację, w której to w Polsce nastąpiła okupacja sowiecka, kiedy ci ludzie walczyli o niepodległość Polski z nowym agresorem. Ci ludzie działali i walczyli na olbrzymim obszarze. Były to oddziały Armii Krajowej i późniejsze lokalne oddziały poakowskie walczące na ziemiach zabranych, czyli na wschód od dzisiejszych granic Rzeczypospolitej, jak i praktycznie na całym prawie obszarze Rzeczypospolitej w dzisiejszych granicach. Były to oddziały Armii Krajowej i późniejsze, już po rozkazie generała Leopolda Okulickiego z 19 stycznia 1945 r., którego fragment, myślę, trzeba tutaj zacytować: ˝Daję wam ostatni rozkaz. Dalszą swą pracę i działalność prowadźcie w duchu odzyskania pełnej niepodległości państwa i ochrony ludności polskiej przed zagładą. Starajcie się być przewodnikami narodu i realizatorami niepodległego państwa polskiego˝. Było to wezwanie do dalszej pracy na rzecz niepodległości Polski, w nowych, jeszcze trudniejszych warunkach, być może też nowymi metodami.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">W miejsce Armii Krajowej powstała organizacja NIE, czyli Niepodległość, Delegatura Sił Zbrojnych, a wreszcie Zrzeszenie ˝Wolność i Niezawisłość˝, które utrzymywało kontakt z rządem Rzeczypospolitej na uchodźstwie. Powstało Konspiracyjne Wojsko Polskie, Wielkopolska Samodzielna Grupa Operacyjna ˝Warta˝, a także oddziały na bazie wcześniejszych Batalionów Chłopskich, 5. i 6. Brygada Wileńska Armii Krajowej, wreszcie Narodowe Zjednoczenie Wojskowe, Narodowe Siły Zbrojne i Zgrupowanie Partyzanckie ˝Błyskawica˝.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Co ważne, te działania, które prowadziło kilkadziesiąt, a początkowo nawet więcej, tysięcy żołnierzy, były masowo wspierane przez wiele, wiele tysięcy Polaków. Oblicza się, że około pół miliona ludzi wspierało działania zbrojne. Byli to przede wszystkim mieszkańcy polskich wsi. Tam była ta główna baza, tam było to główne wsparcie dla walki zbrojnej, tam był ten najsilniejszy opór społeczny. Oczywiście wsparciem była także działalność polityczna wielu środowisk, wielu ugrupowań politycznych i dawnych struktur Polskiego Państwa Podziemnego. Znaczące były też formy działania. Było wiele bitew - chociażby ta z maja 1945 r., zwycięska bitwa z oddziałami NKWD, w której Sowieci ponieśli olbrzymie straty - było rozbijanie więzień i uwalnianie żołnierzy podziemia niepodległościowego i innych ludzi, którzy walczyli o wolną Polskę. Do walki z nimi kierowano wielotysięczne oddziały NKWD i inne formacje sowieckie, a także rodzime formacje komunistyczne. Również skala prześladowań - wiele tysięcy ludzi, którzy zginęli w walce, wiele tysięcy zamordowanych bez wyroków, a także z wyroków komunistycznych sądów - wskazuje, że można te działania porównywać w pewnym sensie do konfederacji barskiej i do powstania styczniowego. Ponieważ co do tego nazewnictwa były spory, a także wśród historyków nie ma w tej sprawie jednoznacznych opinii, ostatecznie przyjęto sformułowanie ˝bohaterom antykomunistycznego podziemia˝, chociaż uważam, że ˝powstanie antykomunistyczne˝ byłoby jak najbardziej na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Druga wprowadzona poprawka polegała na uzupełnieniu dotychczasowego brzmienia innego fragmentu preambuły: ˝z bronią w ręku przeciwstawili się sowieckiej agresji i narzuconemu siłą reżimowi komunistycznemu˝ poprzez dodanie po wyrazach ˝z bronią w ręku˝ wyrazów ˝jak i w inny sposób˝ - potem ciąg dalszy w brzmieniu, który przytoczyłem. Ta poprawka pana posła Tadeusza Sławeckiego zmierzała do podkreślenia faktu, że wieloletnia walka zbrojna ˝żołnierzy wyklętych˝ nie byłaby możliwa bez działań zaplecza politycznego i oporu społecznego, a przede wszystkim powszechnego poparcia, szczególnie w środowisku wiejskim, dla tych działań. Poparcia i zaangażowania, które - dodajmy jeszcze raz - okupione było uwięzieniem, prześladowaniem i torturowaniem wielu tysięcy, często do dziś bezimiennych, mieszkańców polskiej wsi, a w bardzo wielu przypadkach także śmiercią z rąk sowieckich bądź miejscowych komunistycznych organów bezpieczeństwa, oddaniem życia za wolną Polskę.</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">W treści artykułów samej ustawy dokonano jednej zmiany. Art. 3 komisja kultury nadała nowe brzmienie: ˝Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia˝, rezygnując z terminu 14 dni - aby proces legislacyjny mógł zakończyć się przed dniem 1 marca.</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Z obowiązku trzeba jeszcze wspomnieć, że były też pojedyncze głosy albo wzywające do innej filozofii patrzenia na sprawę walki zbrojnej i niepodejmowania tej ustawy, albo sygnalizujące dezorientację co do przebiegu wydarzeń w Polsce po 1944 r. W tym drugim przypadku jest to jeszcze jeden argument za przyjęciem tej ustawy, tym bardziej że komuniści po zniszczeniu polskiego podziemia niepodległościowego przez kilkadziesiąt lat próbowali je zamilczeć bądź też przedstawiać fałszywie, kłamliwie. Dlatego trzeba teraz zadbać o to, aby przywrócić do polskiej świadomości narodowej właściwą miarę i właściwą ocenę tej niezłomnej walki o niepodległość ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Przedstawiciele czterech klubów parlamentarnych głosowali za przyjęciem tego projektu ustawy, przedstawiciel jednego klubu wstrzymał się od głosu, a dwaj posłowie niezrzeszeni głosowali przeciw. Ostatecznie komisja kultury przytłaczającą większością głosów rekomendowała Wysokiej Izbie uchwalenie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝.</u>
          <u xml:id="u-223.12" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Ustanowienie nowego święta państwowego, które nie będzie dniem wolnym od pracy, nie rodzi skutków finansowych. Będzie natomiast oddaniem przez państwo polskie hołdu bohaterom antykomunistycznej konspiracji niepodległościowej i ważnym elementem na drodze do przywrócenia prawdy o ludziach, którzy oddawali zdrowie, krew i życie za wolną Polskę, do naszej świadomości narodowej.</u>
          <u xml:id="u-223.13" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-223.14" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">I jeszcze na koniec słowa Zbigniewa Herberta: ˝jak trudno ustalić imiona/ wszystkich tych co zginęli/ w walce z władzą nieludzką/ (...) jesteśmy mimo wszystko/ stróżami naszych braci/ (...) musimy zatem wiedzieć/ policzyć dokładnie/ zawołać po imieniu/ opatrzyć na drogę˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Andrzej Czuma.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie Marszałku! Panie Ministrze z Kancelarii Prezydenta! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska gorąco poprzeć projekt prezydencki, którego inicjatywę podjął pan prezydent Lech Kaczyński, a pan prezydent Bronisław Komorowski ją podtrzymuje.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska chce podkreślić, że kto nie zna swojej przeszłości i nie czci wielkich działań swojej przeszłości, ten ma marne widoki na przyszłość - napisał tak pewien mądry człowiek. Podzielamy to zdanie.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Chciałbym jeszcze przypomnieć, że trud ˝żołnierzy wyklętych˝, nawet ich śmierć, cierpienia, wieloletnie represje, to wszystko było ogromną inspiracją dla działań wolnościowych w Polsce, podejmowanych w następnych dekadach, aż do 1989 r. Rozumiem, że nie wszyscy podzielali celowość walki, którą oni podjęli, ale z pewnością ta walka, cierpienia były siłą ogromnie inspirującą do podejmowania działań wolnościowych.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselAndrzejCzuma">Jeszcze raz podkreślam: Platforma Obywatelska będzie głosowała za tym projektem. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Kruk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselElzbietaKruk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 26 lutego 2010 r. ówczesny prezydent Rzeczypospolitej Polskiej prof. Lech Kaczyński przedłożył Sejmowi projekt ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ jako święta państwowego.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselElzbietaKruk">Jak głosi preambuła i uzasadnienie do ustawy, święto to ma być ustanowione w hołdzie bohaterom antykomunistycznego podziemia, którzy w obronie niepodległego bytu państwa polskiego, walcząc o prawo do samostanowienia i urzeczywistnienie dążeń demokratycznych społeczeństwa polskiego, z bronią w ręku przeciwstawili się sowieckiej agresji i narzuconemu siłą reżimowi.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselElzbietaKruk">Rozwiązanie Polskich Sił Zbrojnych w Kraju, dokonane rozkazem dowódcy Armii Krajowej generała Leopolda Okulickiego ˝Niedźwiadka˝ z 19 stycznia 1945 r., oraz zakończenie II wojny światowej nie oznaczały dla żołnierzy Armii Krajowej i innych organizacji niepodległościowych końca walki i służby niepodległemu państwu polskiemu. Zaczęto tworzyć konspirację do walki przeciwko nowej, sowieckiej okupacji. Powojenne polskie powstanie antykomunistyczne było przykładem najliczniejszej konspiracji zbrojnej w skali europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselElzbietaKruk">˝Żołnierze wyklęci˝ jako określenie żołnierzy podziemia niepodległościowego i antykomunistycznego, żołnierzy tzw. drugiej konspiracji, stawiających opór zbrojny próbie sowietyzacji Polski, którzy walczyli w latach powojennych, weszło już do polskiej tradycji historycznej.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselElzbietaKruk">Wiedza o tym okresie Polski została zafałszowana w okresie PRL. Władze Polski Ludowej starały się wymazać tych bojowników z pamięci społecznej. Dziś, choć wciąż wiemy o nich zbyt mało, prawdziwi bohaterowie i ich pseudonimy powoli trafiają do świadomości Polaków, jak choćby Marian Bernaciak pseudonim Orlik, Zdzisław Broński pseudonim Uskok, Hieronim Dekutowski pseudonim Zapora, Franciszek Jerzy Jaskulski pseudonim Zagończyk, Józef Kuraś pseudonim Ogień, Witold Pilecki pseudonim Witold, Danuta Siedzikówna pseudonim Inka, Zygmunt Szendzielarz pseudonim Łupaszko, Edward Taraszkiewicz pseudonim Żelazny, Leon Taraszkiewicz pseudonim Jastrząb i wielu, wielu, wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PoselElzbietaKruk">Ostatni ˝żołnierz wyklęty˝ - Józef Franczak pseudonim Lalek z oddziału kapitana Zdzisława Brońskiego ˝Uskoka˝ - zginął w obławie pod Piaskami koło Lublina 21 października 1963 r., prawie 20 lat po wojnie.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PoselElzbietaKruk">Prawda o ˝żołnierzach wyklętych˝ mogła ujrzeć światło dzienne dopiero w ostatnich latach dzięki pracy Instytutu Pamięci Narodowej, inicjatywom prezydenta Lecha Kaczyńskiego, działaniom historyków, fundacji i stowarzyszeń pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PoselElzbietaKruk">Niestety nie ma z nami już dziś</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#PoselElzbietaKruk"> prezydenta Lecha Kaczyńskiego i jego polityki historycznej. Nie ma Janusza Kurtyki, Aleksandra Szczygły, Andrzeja Przewoźnika, Czesława Cywińskiego, którzy tak wiele zrobili, by przywrócić pamięć o bohaterach. Wszyscy oni zginęli 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem, pełniąc służbę Polsce. Dziś to na nas, na Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, spoczywa obowiązek kontynuowania pracy nad przyznaniem ˝żołnierzom wyklętym˝ właściwego miejsca w polskiej historii i kulturze.</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#PoselElzbietaKruk">Również data nie jest przypadkowa. 1 marca 2011 r. to 60. rocznica stracenia ostatniego, IV Zarządu Zrzeszenia ˝Wolność i Niezawisłość˝. Pułkownik Łukasz Ciepliński i jego sześciu współpracowników zostali straceni strzałami w tył głowy w więzieniu mokotowskim w Warszawie. Tak zakończyła się historia WiN jako organizacji ogólnopolskiej. Następna, V Komenda Główna WiN została stworzona w ramach prowokacyjnej operacji Urzędu Bezpieczeństwa o kryptonimie ˝Cezary˝.</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#PoselElzbietaKruk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jan Paweł II mówił: ˝Trzeba wspomnieć wszystkich zamordowanych rękami także polskich instytucji i służb bezpieczeństwa pozostających na usługach systemu przeniesionego ze Wschodu. Trzeba ich przynajmniej przypomnieć przed Bogiem i historią˝.</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#PoselElzbietaKruk">Pomny tego przesłania Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosować za przyjęciem projektu ustawy. Zawsze będziemy pamiętać o tych, którzy zapłacili za wierność swoim ideałom cenę najwyższą - cenę życia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Procedujemy dzisiaj nad projektem ustawy, który staje się swego rodzaju symbolem wobec ˝żołnierzy wyklętych˝. To określenie żołnierzy podziemia niepodległościowego i antykomunistycznego, stawiających opór zbrojny próbie sowietyzacji Polski i podporządkowania jej Związkowi Radzieckiemu w latach 1944-1963. Tyle zapis encyklopedyczny.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wracając do meritum ustawy, warto sobie odpowiedzieć na szereg pytań. Co musiał czuć żołnierz polskiej kampanii wrześniowej, gdy granice Polski opuszczało generalne dowództwo, opuszczał prezydent, opuszczał rząd? Co musiał czuć żołnierz Polskich Sił Zbrojnych 19 stycznia 1945 r., gdy na podstawie rozkazu dowódcy Armii Krajowej Leopolda Okulickiego pseudonim Niedźwiadek formacja ta ulegała rozwiązaniu?</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">W żołnierzu pozostaje zawsze potrzeba honorowego spełnienia przysięgi żołnierskiej. Takiej misji podjęli ci nazywani ˝żołnierzami wyklętymi˝, którzy próbowali zdobywać kraj, przekształcać go na miarę swoich wizji i oczekiwań. Zdradzeni, zagubieni, ogarnięci na wskroś ideą niepodległości Polski, przepojeni miłością do ojczyzny, wyrażali swój sprzeciw wobec powojennego porządku na świecie, w Europie, a także w Polsce. Są oni tragicznymi reprezentantami pokolenia polskich Kolumbów, którym przyszło żyć w Polsce i budować jej oblicze w systemie, którego nie byli w stanie zaakceptować. Budzili, budzą i będą budzić emocje u tych, którzy drogę rozwoju Polski widzieli nieco inaczej. Do dziś pojawiają się u osób, które miały okazję w tym trudnym momencie stanąć naprzeciwko siebie, określone emocje.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej wielokrotnie dawał wyraz swojemu stosunkowi do powojennej historii Polski widzianej z perspektywy przemian, po 1989 r. Zauważamy złożoność sytuacji z tamtych lat, dostrzegamy ogrom problemów społecznych i politycznych, ale mamy też świadomość osiągnięć, które są udziałem Polaków w budowie pozycji Polski po 1945 r. Daliśmy temu wyraz w działaniach Sejmu w minionych latach, kiedy opowiadaliśmy się za przyjęciem ustawy upamiętniającej Narodowy Dzień Pamięci Powstania Warszawskiego. Głosowaliśmy za uchwałą ustanawiającą Dzień Podziemnego Państwa Polskiego obchodzony 27 września. Dla nas żołnierska krew ma jeden kolor. Mając tę świadomość, a jednocześnie znając sytuację, która towarzyszyła ˝żołnierzom wyklętym˝ i wszystkim Polakom po II wojnie światowej, wyrażamy gotowość do poparcia tej ustawy, co niniejszym w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej czynię. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polskie Stronnictwo Ludowe wielokrotnie dawało w głosowaniach dowody na to, że chyli czoła i oddaje cześć wszystkim bohaterom, którzy różnorako, czy to z bronią w ręku, czy w inny sposób, walczyli o wolną, niepodległą, demokratyczną Polskę, bez względu na to, skąd pochodzili i jakie mieli sympatie polityczne. Tak będzie też i tym razem. Nie wolno jednak zapominać, że na ludowców spadło odium, nienawiść UB za pomoc partyzantom, w tym żołnierzom WiN. Wielu z nich przypłaciło to życiem, zginęli skrytobójczo zamordowani przez UB i do dzisiaj IPN nie jest w stanie wyjaśnić okoliczności tych zbrodni.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Wtedy, gdy jeszcze nie było wiadomo, kto jest swój, a kto obcy, ludowcy próbowali ratować ojczyznę, wierząc, że uda się stworzyć państwo demokratyczne. Z tego też powodu ponosili ofiary. Dotyczy tego bardzo piękny Teatr Telewizji ˝O prawo głosu˝. Zginęło wielu niewinnych ludzi, głównie chłopów. Wielu z nich siedziało w ubeckich więzieniach, jak mój ojciec, tylko dlatego, że żywili, chronili, leczyli, pomagali, ostrzegali. Dlatego też dziękuję koleżankom i kolegom z komisji kultury, że zgodzili na dopisanie mojej poprawki, która oddaje cześć tym cichym bohaterom cierpiącym tak samo jak ci, którzy walczyli z bronią w ręku, o czym mówił poseł sprawozdawca. Wierzę, że przyjmiemy kiedyś uchwałę, która spowoduje, że ci, którzy złożyli ofiarę na ołtarzu ojczyzny, będą mieli satysfakcję wynikającą z tego, iż nie złożyli jej nadaremnie, że stanie się to inspiracją do naszego pojednania, tak jak wydarzyło się w Hiszpanii.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Chciałbym zwrócić się do pana ministra reprezentującego wnioskodawców. Panie ministrze, wielu ludzi, którzy ginęli tylko dlatego, że byli Polakami, jak na przykład Wołyniacy, czy ci, którzy bronili demokratycznej konstytucji, jak na przykład ofiary zamachu majowego, czeka na upamiętnienie. Wierzę, że wspólnie uda nam się to uczynić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Lena Dąbkowska-Cichocka, Polska jest Najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy został przekazany Sejmowi przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego w lutym 2010 r. Niestety, Sejm nie zdążył rozpocząć procedowania nad tym dokumentem. Ta ustawa jest ważna, gdyż oddaje hołd ˝żołnierzom wyklętym˝, którzy walczyli o wolną Polskę i którzy w okresie PRL-u dostawali wyroki śmierci, wykonywane również na nieletnich. Inka nie miała 18 lat. Żyli oni z piętnem bandytów, a zamiast oddawać cześć ich bohaterstwu, państwo polskie skupiło się na ich represjonowaniu. Po latach pan prezydent Lech Kaczyński odnalazł tych bohaterów, przypomniał ich historię i przedstawił ich życiorysy, pośmiertnie ich odznaczając. To była wielka, wspaniała lekcja również dla młodych ludzi, którzy mogą czerpać znakomite wzorce z historii.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">Ta ustawa jest ważna ze względów historycznych, symbolicznych oraz przyszłościowych. Dobrze stało się, że prezydent Bronisław Komorowski ponownie podjął tę inicjatywę. Teraz polski Sejm ma okazję, aby sprawić, iż już w bieżącym roku 1 marca stanie się Narodowym Dniem Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝. Klub Polska jest Najważniejsza popiera ten projekt i apeluje o jak najszybsze uchwalenie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo pani poseł dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Celiński, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mamy kolejny dowód na to, że Sejm nie jest właściwym miejscem, jeżeli chodzi o pisanie historii. Takimi miejscami są uniwersytety. Sejm pisze historię za pomocą swojej pracy i swoich decyzji, które mają znaczenie dla przyszłości. Polityka historyczna w rękach polityków nie służy prawdzie, ona służy im samym.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselAndrzejCelinski">Uzasadnienie do projektu jest z gruntu nieprawdziwe. Pokazuje, że wnioskodawca wiedział, iż instrumentalnie zbudowany język historycznej narracji może skutecznie zastąpić prawdę. Dowody patriotyzmu daje się za pomocą walki, kiedy trzeba walczyć, a pracy, kiedy trzeba pracować. Mądrość ludzi, a zwłaszcza przywódców, polega na umiejętności rozróżniania tych dwóch okoliczności. Armia Krajowa była podporządkowana Polskiemu Państwu Podziemnemu, a więc polityce. Tragiczna historia lat 1944-1948 wymaga przeprowadzenia bardzo poważnych studiów historycznych i sumiennej relacji wyników tych badań. W latach 70., kiedy tworzyliśmy latające uniwersytety, historia najnowsza Polski, a zwłaszcza lata 1944-1948, stanowiły podstawowy przedmiot wykładów odbywających w tych tajnych, niejawnych, nielegalnych latających uniwersytetach. Wtedy chodziło o prawdę, tu chodzi o bieżącą politykę, niemającą nic wspólnego z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselAndrzejCelinski">Wczoraj w Radiu Maryja o 9.10 pewien ksiądz całkowicie świadomie utożsamiał pojęcie lasku smoleńskiego z pojęciem lasku katyńskiego. Taka oto jest prawda w polityce historycznej. Odwaga polityków polega na tym, żeby prawdzie służyć zawsze wtedy, kiedy jest zagrożona, przy czym nigdy w masie, nawet wtedy, kiedy trzeba wystąpić przeciwko wszystkim. To jest dokładnie taka sama sytuacja. Dzisiejsze posiedzenie Sejmu jest dokładnie taką samą sytuacją, z jaką mieliśmy do czynienia w latach 70., kiedy budowaliśmy w szeregu akademickich miast Polski latające uniwersytety po to, aby młodzież polska miała instrumenty do rozpoznawania przyszłości na bazie rzetelnej wiedzy historycznej. Żywienie się mitami, prawdą częściową, prawdą zmanipulowaną nie daje Polakom narzędzi do radzenia sobie z zagadkami przyszłości, które mogą napotkać w swoim życiu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapytam jeszcze pana posła sprawozdawcę, czy zechce zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Babinetz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Króciutko ustosunkuję się do wypowiedzi jednego z przedmówców, przedstawiciela klubu, odnośnie do zawodu, jakim mogłoby być dla żołnierza Armii Krajowej rozwiązanie Armii Krajowej przez generała Leopolda Okulickiego. Komendant główny Armii Krajowej generał Leopold Okulicki rozwiązał Armię Krajową nie po to, żeby przerwać działania zmierzające do odzyskania przez Polskę niepodległości, ale po to, aby w nowych, trudniejszych warunkach dać możliwość utworzenia nowych struktur niepodległościowych, lepiej zakonspirowanych przed sowieckim okupantem.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Co do wypowiedzi przedmówcy trudno tutaj wchodzić w szczegóły, ale uważamy - myślę że ewidentnie uważa tak większość Komisji Kultury i Środków Przekazu - że forma upamiętnienia ˝żołnierzy wyklętych˝, żołnierzy niepodległościowego, antykomunistycznego podziemia, poprzez tę ustawę jest wręcz obowiązkiem Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Tu już tylko trzeba powtórzyć: to jest zarazem kwestia tego, że te działania żołnierzy podziemia niepodległościowego, jak też popierających ich struktur politycznych, a przede wszystkim zakres oporu społecznego i tego poparcia mieszkańców wielu, wielu polskich wsi i miast jest zobowiązaniem dla współczesnych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselPiotrBabinetz">Można podać przykład: Podkarpacie, Józef Cieśla ˝Topór˝. To był dowódca oddziału Batalionów Chłopskich w czasie II wojny światowej. Walczył z okupantem niemieckim. Po zakończeniu II wojny światowej utworzył kolejną grupę konspiracyjną, grupę zbrojną, i kontynuował opór przeciwko okupacji sowieckiej i komunistycznej władzy do połowy lat 50. Został ujęty dopiero w 1955 r. Było to możliwe dzięki temu, że na terenie powiatu krośnieńskiego, powiatu strzyżowskiego i powiatu jasielskiego wspierało go wieleset rodzin, wieluset mieszkańców polskiej wsi. Ponad 200 ludzi udzielających mu schronienia i popierających go było prześladowanych i więzionych, ponad 70 osób było skazanych na wieloletnie wyroki. Sam Józef Cieśla, skazany na karę śmierci, zamienioną później na dożywocie, zmarł w podejrzanych okolicznościach w więzieniu w 1969 r.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselPiotrBabinetz">Uważam, że tym wszystkim ludziom należy się pamięć i przywrócenie prawdy o nich, uczczenie ich poświęcenia, poświęcenia ich zdrowia i życia, i że jest to nasz obowiązek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ogłaszam przerwę do godz. 14.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 58 do godz. 14 min 32)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra obrony narodowej Bogdana Klicha (druki nr 3784 i 3846).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Ludwika Dorna.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Pirotechnicy sprawdzili to?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselLudwikDorn">Pani poseł, zamierzam się zamachnąć na ministra politycznie, a nie fizycznie.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselLudwikDorn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt jako poseł niezrzeszony, ale z upoważnienia i w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, przedstawić uzasadnienie wniosku o wotum nieufności dla pana ministra obrony narodowej Bogdana Klicha. Dotąd, o ile sobie przypominam, nie było w ponaddwudziestoletniej historii demokratycznej Rzeczypospolitej przypadku, by przy różnych napięciach i konfliktach składać wniosek wobec ministra obrony narodowej. Minister obrony narodowej, i słusznie, był pod swego rodzaju konsensualną ochroną wszystkich sił politycznych. Można było stawiać mu zarzuty, można było z jego polityką się nie zgadzać, ale do kroku tak daleko idącego dotąd nie doszło. Zdaję sobie z tego sprawę. Jeżeli przedstawiam ten wniosek w imieniu klubu PiS, to z tego oto powodu, że zaistniały naprawdę ważkie, wręcz drastyczne powody, żeby go przedstawić. Te powody teraz właśnie przedstawiam.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselLudwikDorn">Otóż pan minister obrony narodowej Bogdan Klich powinien zostać odwołany z powodów, które wiążą się nieraz z wydarzeniami, działaniami, decyzjami jednostkowymi czy zakresem odpowiedzialności, czyli konkretnym wydarzeniem, z pewną dziedziną spraw, za którą odpowiada, i z powodami systemowymi. Zacznę od tych wydarzeń szczegółowych, konkretnych, jednostkowych oraz decyzji związanych z pewnym wycinkiem jego odpowiedzialności, ale niesłychanie ważnym.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselLudwikDorn">Wydarzeniem czy zaniechaniem jednostkowym było narażenie na szwank pozycji i interesów Rzeczypospolitej przez zaniechanie. Tym zaniechaniem był brak reakcji na pewien polityczno-propagandowy manewr strony rosyjskiej, skuteczny w wyniku zaniechania całego rządu, ale zwłaszcza pana ministra, związany z upublicznieniem raportu MAK-u, kiedy do międzynarodowej opinii publicznej zostało przekazane przesłanie, że za katastrofę smoleńską odpowiada to, że w kabinie TU-154M był pijany polski generał, który zmuszał załogę do lądowania. W interesie strony rosyjskiej leży osłabienie pozycji Polski, to jest dosyć oczywiste. Możemy mieć pretensje, możemy się temu przeciwstawiać, ale istniał tutaj obowiązek rządu, a pana ministra zwłaszcza, by reagować błyskawicznie i twardo. Dyplomatycznie, spokojnie, ale bardzo szybko i bardzo twardo. Pan minister zareagował z kilkudziesięciogodzinnym opóźnieniem i zareagował, powiedzmy, w sposób nader miękki, wskazując raczej na intencję strony rosyjskiej, a nie odnosząc się do meritum rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselLudwikDorn">W dniu wczorajszym pan minister odpierał ten zarzut na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, twierdząc, że honoru generała Błasika - przy czym powiem, że honor konkretnej osoby to jest sprawa jej bliskich, pewnego kręgu, w przypadku generała także Sił Zbrojnych, ale tutaj chodziło o coś więcej niż honor Sił Zbrojnych, chodziło o honor, pozycję i prestiż Rzeczypospolitej Polskiej - bronił w ogóle wcześniej niż ktokolwiek o tym pomyślał, mianowicie w dniu pogrzebu. O ile sobie przypominam, w ogóle podczas pogrzebu nie nastaje się na honor tej osoby, której oddaje się ostatnią posługę, towarzyszy w ostatniej ziemskiej drodze. W ogóle nie przypominam sobie, by ktokolwiek na honor generała Błasika nastawał, ale to jest zdarzenie jednostkowe niesłychanie ważne, znamienne, stanowiące jedną z przyczyn tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselLudwikDorn">Przejdźmy teraz do odpowiedzialności ministra za pewien wycinek dziedziny, za którą odpowiada. Otóż za urzędowania pana ministra doszło do czarnej serii katastrof: Mirosławiec, katastrofa CASY, dwudziestu poległych, potem Mi-24D, jedna ofiara śmiertelna, potem Bryza w Brygadzie Lotnictwa Marynarki Wojennej, 4 ofiary śmiertelne, potem ta najtragiczniejsza dla ludzi w wymiarze liczbowym, dla Rzeczypospolitej, katastrofa TU-154M, gdzie poległo, zginęło 96 osób z prezydentem Rzeczypospolitej i jego małżonką na czele, z całym dowództwem Sił Zbrojnych. Otóż ja sądzę, że w wyniku swoich działań i zaniechań - będzie o tym w dalszym ciągu mowa - pan minister Klich, który w żaden sposób nie odpowiada za katastrofę w Mirosławcu, bo to był początek jego urzędowania, należy jakby wyważać sprawiedliwie zarzuty, po katastrofie w Mirosławcu podjął działania rutynowo-biurokratyczne i pogrążył się w samozadowoleniu. Były kolejne, coraz głośniejsze dzwonki alarmowe: Mi-24D, Bryza. Raporty Komisji Badania Wypadków Lotniczych wskazywały podobne przyczyny, jak w przypadku katastrofy CASY, a pan minister jakoś żadnych specjalnie energicznych działań nie podejmował i doszło do katastrofy TU-154M, do śmierci 96 osób z prezydentem Rzeczypospolitej na czele. Otóż można sądzić, że istnieje związek skutkowo-przyczynowy między działaniami i zaniechaniami pana ministra a tą czarną serią katastrof. Można sądzić, ja tak sądzę i będę to dalej wywodził, że takiego związku nie ma i że pan minister, jak to powiedział wczoraj były prezydent Aleksander Kwaśniewski, po prostu miał pecha. Ale problem odpowiedzialności politycznej za czarną serię katastrof istnieje i powinien zostać rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselLudwikDorn">I jest, pani marszałek, Wysoka Izbo, jeszcze jedna kwestia, którą we wstępie do wystąpienia należy podjąć. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej w polemice ze mną pan minister wypowiedział zdanie zdumiewające, a sądzę - uważam go za takiego prywatnie, nie podważam takiej hipotezy, przecież nie znam pana - że jest prywatnie zacnym i poczciwym człowiekiem. Wypowiedział on jednak zdanie zdumiewające. Spieraliśmy się o strukturę kadrową Sił Zbrojnych po zakończonym wedle pana ministra procesie profesjonalizacji. Twierdziłem, że w wyniku decyzji o ekspresowym, dwuletnim tempie przechodzenia na zawodowstwo, na które żadna armia i żadne państwo świata się nie zdecydowały, mamy w tej chwili zachwianą, skrzywioną strukturę kadrową, że po prostu w Siłach Zbrojnych jest za dużo oficerów i generałów, a za mało szeregowców, że zamiast piramidy mamy kształt beczki. Pan minister na to odpowiedział, że jak to, to jest zarzut niesprawiedliwy, bo przecież za jego urzędowania liczba generałów zmniejszyła się wydatnie. W jakim kontekście pan minister to mówił? Poza naturalnym ruchem kadrowym, bo generałem zostaje się w kwiecie wieku bądź w dojrzałym wieku, więc tu przejścia do rezerwy wyglądają inaczej niż w przypadku młodszych czy nawet starszych oficerów, przecież za tym raptownym spadkiem liczby generałów w Siłach Zbrojnych stoi jeden czynnik - katastrofy lotnicze, katastrofa CASY i katastrofa TU-154M. Otóż tak można sobie w pierwszej chwili pomyśleć, nie zdając sobie sprawy z kontekstu, ale u każdego, zanim takie zdanie wypowie, zapali się lampka kontrolna, a w przypadku pana ministra ta lampka się nie zapaliła. To świadczy jednak o tym, że tutaj istnieją jakieś ukryte, czasami się tylko ujawniające dysfunkcje umysłowości i osobowości pana ministra. Otóż nie jest dobrze...</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#PoselStefanNiesiolowski">(U pana się pali cały czas.)</u>
          <u xml:id="u-243.9" who="#PoselLudwikDorn">Nie jest dobrze dla bezpieczeństwa i obronności Rzeczypospolitej, że taki człowiek wypowiada takie zdania w takim kontekście, podczas gdy każdy nawet jeśli tak pomyśli, to się złapie, że Boże drogi, co ja pomyślałem. Wypowiada on w dyskusji nad wotum nieufności wobec jego osoby takie zdanie: proszę nie mieć do mnie pretensji, za mojego urzędowania liczba generałów zmniejszyła wydatnie.</u>
          <u xml:id="u-243.10" who="#PoselLudwikDorn">I wreszcie jest trzeci powód, dla którego ten wniosek o wotum nieufności jest zgłoszony, to jest doprowadzenie do zapaści Sił Zbrojnych i drastycznego obniżenia potencjału obronnego, możliwości obronnych Rzeczypospolitej. To jest powód systemowy. Pozwólcie państwo, że w dalszym, bardziej szczegółowym wywodzie od niego zacznę i go obszerniej omówię.</u>
          <u xml:id="u-243.11" who="#PoselLudwikDorn">Otóż w przekonaniu wnioskodawców, w moim przekonaniu przyczyny doprowadzenia do zapaści w Siłach Zbrojnych leżą w decyzjach, które zapadły w 2008 r. i nie zostały potem skorygowane bądź zmodyfikowane. Jakie to decyzje? To nie decyzja o przeprowadzeniu samej profesjonalizacji, przejściu z armii z poboru powszechnego na armię ochotniczą z naboru. W tej sprawie istniały wprawdzie różnice zdań, ale co do strategicznej decyzji istniała zgoda. Tak, trzeba przejść na armię zawodową. Natomiast czymś niesłychanym, niespotykanym i krytykowanym powszechnie, także w kręgach specjalistów, było skondensowanie tego procesu w dwóch latach. Skondensowanie tego procesu w dwóch latach wygenerowało dodatkowe koszty budżetowe - one były uderzeniowe, skupione w dwóch latach, nie rozłożone na 6, 7, 12 lat, jak to w innych państwach i innych armiach bywało. Te koszty są ujęte w budżecie MON-u. To jest razem na 2009 r. i 2010 r. 3,6 mld zł dodatkowego obciążenia finansowego. Następną przyczyną, która doprowadziła do obecnej zapaści w Siłach Zbrojnych, jest decyzja z 2008 r. o wzięciu pełnej militarnej odpowiedzialności za prowincję Ghazni w Afganistanie, co wymuszało zwiększenie kontyngentu. To jest rzecz oczywista. Będę o tym później szczegółowo mówić. Tutaj niestety, bo rzecz jest rozproszona po paragrafach, rozdziałach, działach budżetowych, najskromniej szacuje się wygenerowane dodatkowe koszty na 1 mld zł. Nie będę się spierał, jeśli pan minister mi udowodni, że to był nie 1 mld, ale 900 mln. Chodzi o szacunek skali dodatkowych kosztów. A więc w budżecie MON mamy dodatkowe obciążenie finansowe przekraczające 4,5 mld zł. To już każdy budżet, każda część budżetu, każdy resort ma bardzo poważne perturbacje i kłopoty. Wiem, bo odpowiadałem kiedyś za dział administracji rządowej i wiedziałem, ile można przyciąć, żeby, przepraszam za kolokwializm, firma się nie posypała. To już te dodatkowe koszty to były koszty tego rodzaju, że firma musiała się zacząć sypać.</u>
          <u xml:id="u-243.12" who="#PoselLudwikDorn">I wreszcie dochodzi do przełomu listopada i grudnia 2008 r. Polska - i nie jest to wina ani pana ministra, ani pana premiera - zostaje objęta konsekwencjami niezawinionego przez siebie, ale zdarzyło się, żyjemy w otoczeniu globalnym, kryzysu najpierw finansowego, a później gospodarczego. Pod koniec listopada zapada decyzja pana ministra finansów, żeby kwoty 3400 mln zł z budżetu na 2008 r., a są już podpisane umowy, tylko te pieniądze nie wypłynęły kasowo, nie zaliczyć do środków niewygasających. Nie dyskutuję z tą decyzją, w tej chwili nie obradujemy nad wotum nieufności wobec ministra finansów. Wiadomo, że na tę kwotę 3400 mln zł trzeba będzie zapewnić pokrycie, bo są zawarte umowy finansowane z budżetu na 2009 r. Po czym przychodzi bodajże kwiecień i mamy zamrożone już w budżecie na 2009 r. 2 mld zł. Innymi słowy, mamy dodatkowe obciążenie finansowe w wysokości 5400 mln zł. Jeżeli zbierzemy razem związane z dodatkowymi wydatkami i obcięciem środków finansowych przeciążenia finansowe, to robi się z tego 10 mld zł. To jest uderzenie, a przypominam, że budżet MON-u to około - to się różni o miliony, ale nie o setki milionów - 25 mld zł rocznie. I to uderzenie jest skomasowane w dwóch latach. Nie ma pana premiera. Ja tutaj nie wznoszę żadnych okrzyków protestu, że to lekceważenie Sejmu, wiem, że pana premiera spotkało nieszczęście osobiste.</u>
          <u xml:id="u-243.13" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Nie oszczędzaj się, śmiało.)</u>
          <u xml:id="u-243.14" who="#PoselLudwikDorn">Ale może pan minister finansów - bo pan premier, jak sądzę, będzie myślał, co dalej zrobić z panem ministrem Klichem - porozmawia z panem premierem i wytłumaczy mu, że żadna część budżetu, żaden żywy organizm, a Siły Zbrojne to żywy organizm, nie przeżyje 40-procentowego dodatkowego przeciążenia finansowego w skali 2 lat. Pan minister czasami atakuje politycznie, niesprawiedliwie, daje się używać do ataków politycznych na opozycję lub sam tego chce, w porządku, ale jest człowiekiem trzeźwym i umie liczyć.</u>
          <u xml:id="u-243.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.16" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Gratuluję trzeźwości.)</u>
          <u xml:id="u-243.17" who="#PoselLudwikDorn">Czy jest taka część budżetu, taki żywy organizm, który przetrzyma 40-procentowe uderzenie, jeśli chodzi o finanse?</u>
          <u xml:id="u-243.18" who="#PoselLudwikDorn">Panie marszałku, Wysoka Izbo, jeżeli nie będzie tego typu dyskusji w ramach rządu, to warto odwołać się do tych, którzy nas słuchają, do polskich rodzin, które też mają swoje rodzinne budżety, swoje plany. Żadna rodzina, nawet jeśli nieźle zarabia, ale żyje na styk, bo musi spłacać kredyty, a ma pewne plany związane z inwestycjami w gospodarstwo domowe, wykształceniem dzieci, wakacjami, nie przeżyje, znajdzie się w stanie finansowej zapaści, jeśli otrzyma takie uderzenie w podstawy swojej egzystencji.</u>
          <u xml:id="u-243.19" who="#PoselLudwikDorn">Widzę, że wśród posłów Platformy Obywatelskiej z panem wicemarszałkiem Niesiołowskim ten wywód budzi wesołość.</u>
          <u xml:id="u-243.20" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Mów o trzeźwości.)</u>
          <u xml:id="u-243.21" who="#PoselLudwikDorn">Gratuluję wyborcom Platformy Obywatelskiej takich wybrańców.</u>
          <u xml:id="u-243.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.23" who="#PoselLudwikDorn">Otóż taka rodzina będzie przeżywała ciężką finansową zapaść. Pewnie przetrwa, ale potem przez dekadę straszliwie poturbowana i pokiereszowana będzie z niej wychodziła. I taka perspektywa po 3 latach rządów pana ministra czeka zdolności obronne Rzeczypospolitej i polskie Siły Zbrojne. I to są te trzy przyczyny: dwie błędne pochopne decyzje i nieskorygowanie ich, kiedy już było wiadomo, że skończy się to nie ciężkimi perturbacjami, lecz zapaścią.</u>
          <u xml:id="u-243.24" who="#PoselLudwikDorn">Co powinien wtedy zrobić pan minister, a czego nie zrobił? Otóż w początkach grudnia, po piśmie okólnym pana ministra Rostowskiego, kiedy już wiadomo było, jak jest źle, powinien pójść i powiedzieć tak: panie premierze, mamy dwa ciężkie obciążenia finansowe, a teraz w związku z kryzysem dochodzi do takich, a nie innych decyzji pana ministra Rostowskiego, wspieranych przez pana premiera. Mogło być bardzo ciężko, będzie bardzo źle, będzie fatalnie. Obronności Rzeczypospolitej grozi zapaść. Pan jest moim szefem, pan odpowiada za Radę Ministrów, w związku z tym albo tnijcie gdzie indziej, albo róbcie to beze mnie.</u>
          <u xml:id="u-243.25" who="#PoselLudwikDorn">To akurat, panie ministrze, mówi człowiek, który w pewnej sytuacji potrafił powiedzieć premierowi: proszę bardzo, pan jest moim szefem, to jest pańska decyzja, ja zachowuję się lojalnie, niech pan to zrobi, ale beze mnie. Panie ministrze, nie jest to przyjemne, ale można przeżyć.</u>
          <u xml:id="u-243.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.27" who="#PoselLudwikDorn"> A pan minister tego nie zrobił i teraz niech odpowiada przed Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-243.28" who="#PoselLudwikDorn">Przejdźmy, Wysoka Izbo, do bardziej szczegółowego omówienia podstawowych kwestii związanych z przebiegiem zapaści w Siłach Zbrojnych. Przede wszystkim program profesjonalizacji. Powtarzam to jeszcze raz, bo pan minister chętnie zasłania się tym, że ja bym chciał, że PiS jako główny wnioskodawca by chciał wrócić do poboru powszechnego. Nie, nikt by nie chciał wrócić. Jeżeli pod adresem pana ministra padają ciężkie zarzuty, to za skondensowanie tego w 2 latach, na co, powtarzam, żadne siły zbrojne i żadne państwo się nie zdecydowało.</u>
          <u xml:id="u-243.29" who="#PoselLudwikDorn">I mamy tutaj spektakularne klęski, porażki i blamaże. Nie będę mówił o żołnierzach czysto zawodowych, choć z tego, co wiadomo, żeby pan minister mógł się pochwalić, dopychano tam nabór kolanem, obniżając wymagania. Podstawowy blamaż dotyczy Narodowych Sił Rezerwowych. Na koniec 2010 r.miało być 10 tys., są 3 tys. Pan minister wprawdzie zapowiada, że teraz wszystko idzie dobrze, w związku z tym w ciągu jednego roku dobierze się te 17 tys., ale po drodze zmieniła się zasadniczo ze szkodą dla obronności Rzeczypospolitej koncepcja zasobu kadrowego, materiału ludzkiego, który ma zapełnić NSZ. Mieli to być ludzie po przeszkoleniu wojskowym, którzy odeszli ze służby czy to w wojsku, czy to w służbach mundurowych, ludzie doświadczeni. Teraz pan minister mówi o osobach z wykształceniem gimnazjalnym, których dodatkowo nęci się tym, że to będzie wstęp do zawodowej służby wojskowej. W dodatku pan minister wygłasza zdumiewające zapowiedzi, że ci ludzie z Narodowych Sił Rezerwowych mają otwartą drogę, i to ma być zachęta finansowa do udziału w misjach zagranicznych. Przecież to będą ludzie z wykształceniem gimnazjalnym, po 3- lub 6-miesięcznym przeszkoleniu. Jeśli oni trafią na misję, to będą niebezpieczni dla swoich kolegów z sił regularnych.</u>
          <u xml:id="u-243.30" who="#PoselLudwikDorn">Mam nadzieję, że pan minister tylko tak powiedział, żeby coś powiedzieć, co panu ministrowi często się zdarza, i że ta polityka nie będzie realizowana</u>
          <u xml:id="u-243.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.32" who="#PoselLudwikDorn">, bo to byłby krok szalenie groźny.</u>
          <u xml:id="u-243.33" who="#PoselLudwikDorn">Panie ministrze, zmieniła się koncepcja Narodowych Sił Rezerwowych, ale przeszkody nadal pozostały. Jak pan chce zanęcić, że tak powiem, tych potencjalnych szeregowych? Bo jak ktoś ma wykształcenie gimnazjalne, to, mam nadzieję - chyba, że znowu koncepcja się zmieni - podoficerem nie zostanie. Skoro dzienna stawka szeregowca Narodowych Sił Rezerwowych za dzień ćwiczeń, a jest 30 dni ćwiczeń w roku, to 70 zł, młody człowiek może sobie dorobić, będąc takim szeregowcem, pomnóżmy, 12 razy 70 zł. Jednak nawet przy takiej stopie bezrobocia i rozrośniętej szarej strefie to nie jest żadna zachęta.</u>
          <u xml:id="u-243.34" who="#PoselLudwikDorn">W dodatku jest tak, że w wyniku uregulowań członkowie Narodowych Sił Rezerwowych faktycznie nie będą objęci żadną ochroną prawną, jeśli chodzi o stosunki pracownicze, bo zakaz zwalniania dotyczy tylko tych, którzy mają umowy na czas nieokreślony. Jak ktoś ma umowę na czas określony lub na wykonanie pewnego zlecenia, to nie podlega ochronie u pracodawcy, zaś pracodawca, żeby uzyskać rekompensatę od wojska za dni, w które jego pracownik nie pracuje, będzie musiał przechodzić drogę przez mękę. Tak to jest uregulowane. Zatem ci, którzy nie mają umów na czas nieokreślony, będą po prostu zwalniani, i pracownicy to wiedzą, i pracodawcy również. I to jest problem.</u>
          <u xml:id="u-243.35" who="#PoselLudwikDorn">Pan minister wczoraj zapowiadał, że znajdzie się te 17 tys. Przypominam sobie ˝Potop˝ Sienkiewicza i to, jak pan Zagłoba został wybrany regimentarzem i rozpoczął swoje rządy. Postanowił stworzyć pułk piechoty i mówi, jest tu trochę dragonii Oskierczynej, a resztę się z młynarzy dobierze. Otóż tak pan tworzy zawodową armię polską i tak pan tworzy Narodowe Siły Rezerwy na zasadzie, że resztę się z młynarzy dobierze.</u>
          <u xml:id="u-243.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.37" who="#PoselLudwikDorn"> W ramach tworzenia wojska profesjonalnego, zawodowego, wzrostu kompetencji zawodowej pan minister wykonuje zaskakujące ruchy, takie, że np. liczba etatów MON wzrasta w tym roku z 1100 do 1200 osób. Zatem tłuste etaty są, ale pieniędzy na armię zawodową brakuje. Chyba że będziemy wojować przy pomocy urzędników z Ministerstwa Obrony Narodowej. </u>
          <u xml:id="u-243.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.39" who="#GlosZSali">(Uzupełnić to lekarzami w kamaszach.)</u>
          <u xml:id="u-243.40" who="#PoselLudwikDorn">Pan minister broni jak niepodległości dowództwa 2. Korpusu Zmechanizowanego, choć jako żywo jest to dowództwo bez korpusu. Składałem w tej sprawie zapytanie poselskie. To jest dowództwo na czas ˝w˝ i na czas ˝k˝. Bardzo charakterystyczna była odpowiedź Ministerstwa Obrony Narodowej, bo została ona zastrzeżona. Nie mogę się posługiwać informacją, która jest najistotniejsza. Wszystko, co się znajduje w tej zastrzeżonej odpowiedzi, poza jedną sprawą, można wyczytać z prasy branżowej i stron internetowych Ministerstwa Obrony Narodowej, poza jednym, poza kosztami. Otóż nie mogę podać tych liczb, ale zapewniam Wysoką Izbę, że to naprawdę jest potężny kawałek grosza na zapłatę za co najmniej na paręset, bo tam jest jeszcze orkiestra wojskowa</u>
          <u xml:id="u-243.41" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.42" who="#PoselLudwikDorn">, za tłustych etatów oficerskich.</u>
          <u xml:id="u-243.43" who="#PoselLudwikDorn">Następne ruchy pana ministra to przenoszenie dowództw i tworzenie nowych dowództw wojsk specjalnych. Prace w związku z ustawą o agencji uzbrojenia zostały zamrożone, ale pan minister tworzy Inspektorat Uzbrojenia i mamy kwestię przenoszenia dowództw, w tym przenoszenia dowództwa wojsk lądowych z Warszawy do Wrocławia. Jeśli chodzi o samo przeniesienie, to może ma to jakiś sens, ale nie wtedy, kiedy w wyniku tych przeciążeń Siły Zbrojne mają zaciśnięty na szyi stryczek finansowy. W samym 2011 r. koszt dokumentacji wyniesie 60 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-243.44" who="#PoselLudwikDorn">Gdyby podliczyć wszystkie koszty związane z rozrostem Ministerstwa Obrony Narodowej, przenoszeniem dowództw, i tworzeniem nowego inspektoratu i utrzymywaniem przy życiu 2. Korpusu Zmechanizowanego, ale nie mogę tego podać ze względu na zastrzeżenie, które MON czujnie nadał odpowiedzi na zapytanie poselskie, to zapewniam państwa, że nie byłoby problemu z waloryzacją inflacyjną uposażeń nie tylko żołnierzy, ale wszystkich funkcjonariuszy, a to jest już coś, co dotyczy setek tysięcy ludzi w Polsce, także wyborców Platformy Obywatelskiej. Gdyby nie radosna twórczość pana ministra w tym zakresie, tego problemu by nie było.</u>
          <u xml:id="u-243.45" who="#PoselLudwikDorn">Koledzy i koleżanki z Platformy Obywatelskiej na mnie pokrzykiwali i pewnie potem będą mówić, że nie mam racji, że to jest głęboka niechęć, wysługiwanie się PiS-owi, brak fachowości, że uzasadnienie jest żenująco słabe.</u>
          <u xml:id="u-243.46" who="#GlosZSali">(Święte słowa.)</u>
          <u xml:id="u-243.47" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-243.48" who="#PoselLudwikDorn">Tak, tak, będziecie tak wykrzykiwali. Dla pana premiera, którego nie ma, o co nie mam pretensji, ale także dla koleżanek i kolegów z Platformy Obywatelskiej i PSL mam pewien cytat. Jego autora ujawnię na końcu. To jest cytat z września 2009 r., a dotyczy profesjonalizacji armii. Oto on. Minister Klich ma wizje, tyle że tych wizji w żaden sposób nie da się zrealizować. Po pierwsze, nie można profesjonalizacji armii przeprowadzić w 3 lata, bo to prowadzi do takiej sytuacji, jaka właśnie zaistniała, kiedy kilka tysięcy oficerów i podoficerów traci pracę. Gdyby rozłożyć ten proces na 10 lat, tak jak postulowałem ja i inni wojskowi, część z tych ludzi sama odeszłaby na emeryturę, przy okazji zmniejszono by rekrutację, samo szkolenie w szkołach oficerskich i nie byłoby problemu. Takich procesów nigdzie na świecie nie przeprowadza się w ekspresowym tempie. Inne armie dają sobie minimum 5-6 lat na takie rewolucyjne zmiany. Plan profesjonalizacji pisano 1,5 roku temu, kiedy nikt nie słyszał jeszcze o kryzysie, ale nawet wtedy nie można było zakładać, że da się utrzymać 120-tysięczną armię zawodową bez zmian strukturalnych w wojsku i przy tym samym budżecie. To jest po prostu nierealne. Idą za tym zbyt duże pieniądze, nawet bez kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-243.49" who="#PoselLudwikDorn">Następna sprawa to zmniejszenie części budżetu przeznaczonego na modernizację techniczną armii. Aby zaoszczędzić pieniądze na plan profesjonalizacji, zmniejszono go do granic możliwości, a konkretniej do dopuszczalnej przez prawo kwoty stanowiącej 20% budżetu MON. Aby armia mogła normalnie się rozwijać, ta część powinna stanowić 1/4 albo 1/3 budżetu MON. Każdy dowódca wie, że najważniejszy w wojsku, oprócz wyszkolenia i jakości samych żołnierzy, jest sprzęt. Nawet najlepiej wyszkolony wojskowy nie będzie strzelał do wroga z procy. Mam wrażenie, że cała energia resortu i osób, które decydują w Polsce o wojsku i armii, skupia się na ratowaniu planu, który powstał rok temu, a to prowadzi do kolejnych błędów, przypadkowych cięć budżetowych, planów likwidacji jednostek, pomysłów, aby przenosić je z miejsca na miejsce. Robi się totalny bałagan, który nie służy armii.</u>
          <u xml:id="u-243.50" who="#PoselLudwikDorn">Czy to powiedział jakiś zapiekły, przejęty nieracjonalną niechęcią do rządu polityk opozycji, PiS czy SLD? No nie, proszę państwa. Czy to powiedział jakiś ignorant, który nie potrafi sformułować trafnego uzasadnienia zarzutów wobec polityki pana ministra? Nie, to powiedział generał Stanisław Koziej, sekretarz stanu, szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego za prezydentury Bronisława Komorowskiego, który kandydował i wygrał z poparciem Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-243.51" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.52" who="#PoselLudwikDorn">W imieniu klubu PiS stawiam zarzut doprowadzenia do totalnej zapaści. Możecie, koleżanki i koledzy z Platformy Obywatelskiej, argumentować, że to jest niesprawiedliwy zarzut. To jest tylko totalny bałagan, który szkodzi armii, i w związku z tym pan minister Klich powinien dalej urzędować jako minister. Albo rybka, albo akwarium, musicie się na coś zdecydować, a więc na to, że szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego to jest przeniknięty nienawiścią do ekipy rządzącej ignorant.</u>
          <u xml:id="u-243.53" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.54" who="#PoselLudwikDorn">Przejdźmy teraz do dalszych skutków tego potwornego przeciążenia finansowego na sumę 10 mld zł, które doprowadziły do zapaści w Siłach Zbrojnych i osłabienia zdolności obronnych Rzeczypospolitej Polskiej. Chodzi o szkolenie. Generał Koziej, którego cytowałem, mówił, że oprócz wyszkolenia i jakości żołnierzy, a ta bierze się między innymi z wyszkolenia, najważniejszy jest sprzęt. Przyjrzyjmy się więc szkoleniu, a na sprzęt przyjdzie kolej w dalszym ciągu. O tym, że drastycznie zostały obcięte nakłady i w wojsku jest problem ze szkoleniami, czytaliśmy w raporcie Najwyższej Izby Kontroli. Z tego oto wydawnictwa, to jest suplement do wydawnictwa MON ˝Polska Zbrojna˝ o profesjonalizacji armii, można się dowiedzieć wielu rzeczy. Będę to teraz cytował. Mam nadzieję, że o tekstach swojego autorstwa pan minister nie powie tego, co powiedział o moim uzasadnieniu, że to jest bajkopisarstwo, najbardziej absurdalne uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-243.55" who="#GlosZSali">(Bo jest.)</u>
          <u xml:id="u-243.56" who="#PoselLudwikDorn">Może jest tak, że jestem bajkopisarzem, ale w wolnych chwilach, i piszę bajki wierszem dla moich dzieci, a pan minister pisze bajędy jako minister na żywym ciele polskich Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-243.57" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.58" who="#PoselLudwikDorn"> To jest jednak pewna różnica.</u>
          <u xml:id="u-243.59" who="#PoselLudwikDorn">Otóż czego dowiadujemy się o szkoleniach? Mianowicie to wydawnictwo ogłosiło, że mamy cztery - a jeśli rzecz skomasować - dwie ˝prędkości˝ szkolenia w polskich Siłach Zbrojnych. Do poziomu batalionu, czyli w pewnym zgrupowaniu, szkoli się w 100-tysięcznych regularnych, zawodowych Siłach Zbrojnych 8 tys. żołnierzy. To są żołnierze przeznaczeni na misje, do grup bojowych Unii Europejskiej, którzy muszą się czymś wylegitymować. Jednak poza walką z talibami w Afganistanie, poza udziałem w grupach bojowych Unii Europejskiej istnieje też obowiązek obrony ojczyzny. Jak się szkolą ci żołnierze, którzy mają realizować obowiązek obrony ojczyzny? Otóż ta czwarta grupa, czyli przeważająca część armii, jak przyznaje MON, to jednostki przygotowujące się obrony kraju i do zadań kryzysowych. To szkolenie opisano, to są znowu cytaty, w osobliwy sposób: W tych jednostkach żołnierze szkolić się będą na miarę posiadanych sił i środków, ale najwyżej do szczebla plutonu. W innym miejscu czytamy: Dowódcy nie będą mogli, nawet w przypadku zbyt skromnych środków materiałowych czy braku właściwego oprzyrządowania zajęć, zrezygnować ze szkolenia podwładnych. Jest przecież wiele nisko nakładowych form szkolenia, które nie wymagają użycia sprzętu i amunicji, takich jak ćwiczenia grupowe z dowódcami w terenie, dotyczące rekonesansu i synchronizacji działań.</u>
          <u xml:id="u-243.60" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.61" who="#PoselLudwikDorn">Byłem w Czarnej Jedynce, byłem harcerzem. Otóż to są biegi na orientację.</u>
          <u xml:id="u-243.62" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.63" who="#PoselLudwikDorn"> Czyli w ramach polityki pana ministra żołnierze przewidziani do obrony Rzeczypospolitej będą się szkolić w ramach biegów na orientację. Panie ministrze, może pan im chociaż kupi zestawy do paintballa? </u>
          <u xml:id="u-243.64" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.65" who="#PoselLudwikDorn">Jeśli chodzi o szkolenie dowódców. Pan generał Wiesław Michnowicz, który zrezygnował ze stanowiska, chyba słusznie, opisywał to, kiedy jeszcze zajmował stanowisko, w następujący sposób: Ponieważ budżet na 2010 r. jest ograniczony, a to pierwszy rok szkolenia żołnierzy według nowego modelu, część zaplanowanych na ten okres przedsięwzięć zamieniono na formy mniej nakładowe - przykładowo niektóre ćwiczenia z wojskami zamieniono na ćwiczenia sztabowo-dowódcze. Oczywiście, jeżeli dowództwo oddziału, które ma się ćwiczyć w terenie, jeśli chodzi o dowodzenie, zbierze się przy stole plastycznym, jak to w innym miejscu opisuje podwładny pana ministra, to koszty będą dosyć niskie.</u>
          <u xml:id="u-243.66" who="#PoselLudwikDorn">Wysoka Izbo, jak to się przekłada na wymiar finansowy? Zadałem panu ministrowi zapytanie poselskie, ile rocznie kosztuje wyszkolenie żołnierza, który jest przygotowywany do misji w Afganistanie, a ile tej reszty, która ma bronić Polski. Otrzymałem odpowiedź, za którą bardzo serdecznie dziękuję. Otóż wyszkolenie żołnierza na misje kosztuje 11 tys. zł, wyszkolenie żołnierza broniącego ojczyzny kosztuje 2,5 tys. zł, to jest ponadczterokrotna różnica. Rozumiem, że pewne różnice muszą być, ale ponadczterokrotna różnica? To oznacza, że staramy się, może nie najlepiej, ale na miarę ograniczonych finansów, jakoś wyszkolić ludzi, którzy jadą na misje, a na tych, którzy mają bronić Polski, przeznaczamy 2,5 tys. zł rocznie. Policzmy koszty transportu na poligon, wszystkie koszty, to ile sztuk amunicji zostaje? A jeżeli to jest żołnierz z Wojsk Lądowych, który służy w jednostkach wsparcia, na przykład obsługuje moździerz, to ile pocisków będzie mógł rocznie wystrzelić, żeby nie przekroczyć limitu? Jeden, dwa czy trzy?</u>
          <u xml:id="u-243.67" who="#PoselCzeslawMroczek">(A w 2006 r. jakie były proporcje?)</u>
          <u xml:id="u-243.68" who="#PoselLudwikDorn">Otóż...</u>
          <u xml:id="u-243.69" who="#GlosZSali">(Spytaj o to Sikorskiego.)</u>
          <u xml:id="u-243.70" who="#PoselLudwikDorn">Idźmy dalej, Wysoka Izbo. Mamy bardzo obcięte środki na szkolenie, mamy dwie prędkości w szkoleniu, ale okazuje się, że szeregowcy nie chcą się szkolić, w armii zawodowej nie chcą się szkolić, brakuje po 30% szeregowców kierowanych rozkazem dowódcy na ćwiczenia. Co robią? Idą na L4, L4 ciągle istnieje.</u>
          <u xml:id="u-243.71" who="#PoselStefanNiesiolowski">(To w kamasze ich.)</u>
          <u xml:id="u-243.72" who="#PoselLudwikDorn">Mam nadzieję, będę to popierał, że ten przepis pragmatyczny, który zapewnia, że przez pierwsze 100 dni płaci się 100%, i wojsku, i w służbach mundurowych, zostanie zlikwidowany. Chciałem to zrobić, niestety zabrakło mi czasu. Życzę serdecznie powodzenia rządowi, bo mamy najbardziej chorowitą policję świata, z powodów finansowych, a teraz mamy najbardziej chorowite siły zbrojne świata. Skąd to się wzięło? Pan minister w mądrości swojej i skłoniony do tego przeciążeniami finansowymi pięciokrotnie zmniejszył dodatek poligonowy - ze 125% do 25%, czyli z 25 zł do 5 zł. W tym wydawnictwie, naprawdę wszystkim polecam tę lekturę, napisano, że za tym stał chytry zamysł, taki, że jak obetniemy dodatek poligonowy, to szeregowi będą się chcieli szkolić częściej, żeby więcej dorobić. Jednak szeregowi nie w ciemię bici. Dotąd mogli dorobić na ćwiczeniach ok. 750 zł, to skurczyło się do 150 zł, związku z tym sięgnęli do ustaw pragmatycznych i stwierdzili: L4. To są na ogół młodzi mężczyźni, mają rodziny, mogą pozostać w domu, a w zakresie usług budowlanych, hydraulicznych rozbuduje się szara strefa. To można było przewidzieć, zamiast mówić, że jak się obniży dodatek poligonowy, to zwiększy się motywacja finansowa do ćwiczenia na poligonach.</u>
          <u xml:id="u-243.73" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.74" who="#PoselLudwikDorn"> Jeśli przedtem mówiłem o dysfunkcjach w sferze intelektu, to mają państwo dowód.</u>
          <u xml:id="u-243.75" who="#PoselLudwikDorn">Przejdźmy, Wysoka Izbo, do innych elementów szkoleń. Jeśli czekamy na raport polskiej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, jeśli chodzi o przyczyny katastrofy TU-154M, mieliśmy raport w sprawie katastrofy samolotu CASA, mieliśmy raport w sprawie samolotu CASA. Wskazywano na błędy w doborze załogi, brak współpracy załogi między sobą, złe wyszkolenie lotników. Otóż pan minister zareagował tak, jak mógł zareagować. Pańscy podwładni wydali instrukcje i zalecenia i na tym zakończyli działalność, sądząc, że dowodzenie i rządzenie polega na tym, że zrobi się samo. Byłem ministrem i wiem, że wydawanie instrukcji nie wystarczy, że jak jakaś sprawa jest niesłychanie ważna - a to, co ujawniła CASA, wypadek pod Mirosławcem, to była niesłychanie ważna sprawa - to niekiedy minister osobiście musi ją przepychać kolanem. Niestety, nie mamy sprawnej biurokracji, jeśli coś uznaje za ważne, to musi to przepychać kolanem. Pan minister takiej energii nie miał, więc wydał dokumenty. Co działo się dalej? W dalszym ciągu oszczędzano na paliwie, redukując paliwo na szkolenia? Oszczędzano. Zwiększyło się bezpieczeństwo lotów? Nie zwiększyło się. Fałszowano dokumentację, co pokazuje przypadek 56. Kujawskiego Pułku Śmigłowców Bojowych.</u>
          <u xml:id="u-243.76" who="#PoselLudwikDorn">Pan minister - mówił pan o tym wczoraj na posiedzeniu komisji - wydał także zalecenie, żeby przeszkolono odpowiednio pilotów 36. specpułku. Będzie o tym jeszcze mowa. W wyniku niepodjęcia w 2008 r. decyzji o zakupie nowych samolotów w 2009 r. nastąpiła erozja, a nawet więcej, załamanie kadrowe...</u>
          <u xml:id="u-243.77" who="#komentarz">(Na salę wchodzi witany oklaskami prezes Rady Ministrów Donald Tusk)</u>
          <u xml:id="u-243.78" who="#PoselLudwikDorn">Witam, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-243.79" who="#PoselLudwikDorn">W 36. pułku nastąpiło załamanie kadrowe. Z jednej strony, co wyszło na jaw później, po katastrofie smoleńskiej, nadal oszczędzano na paliwie. Z drugiej strony nie było komu szkolić mniej doświadczonych pilotów. Doświadczeni piloci, mając perspektywę podważenia sensu istnienia pułku, a także perspektywę zwiększającego się zagrożenia związanego z lotami, odeszli. Jeżeli następuje załamanie kadrowe, są oszczędności, to można sobie z ministerialnego fotela wydawać zalecenia: szkolcie się bardziej intensywnie. Jednak człowiek odpowiedzialny wie, że padają one wtedy w pustkę, a od tego jest się ministrem, żeby być odpowiedzialnym.</u>
          <u xml:id="u-243.80" who="#PoselLudwikDorn">Po katastrofie samolotu CASA, w przypadku Mi-24D - 1 ofiara śmiertelna, Bryzy - 4 ofiary śmiertelne. Jeśli chodzi o przyczyny, raporty państwowej komisji badania wypadków były mniej więcej tożsame z raportem, który opracowano po katastrofie CASA. Przy czym znowu to nie było tak, że pan minister nie mógł wiedzieć, że jest niedobrze. Były nie tylko te raporty dotyczące CASY. Przypominam, że w 2009 r., jeszcze przed katastrofą smoleńską, zrozpaczeni piloci zwracali się do rzecznika praw obywatelskich. Piloci z 41. Eskadry Lotnictwa Taktycznego informowali rzecznika o poważnym problemie braku części zamiennych do samolotów MiG-29. Aby utrzymać gotowość bojową jednostki - pisali - wymontowuje się części z innych samolotów znajdujących się w eskadrze. Popatrzmy: żeby coś mogło latać, żeby była pewna zdolność bojowa, żeby mogli się szkolić. Z kolei żołnierze Brygady Lotnictwa Marynarki Wojennej informowali, że na 43 samoloty oraz śmigłowce 20 maszyn było unieruchomionych z powodu remontów silników. Istnieje, Wysoka Izbo, notatka generała Czabana, szefa szkolenia Sił Powietrznych, notatka z 2009 r. sporządzona dla ministra, w której generał Czaban stwierdza, że jeżeli chodzi o 2008 r., to pilotów żadnego z rodzajów Sił Zbrojnych nie można uznać za należycie wyszkolonych.</u>
          <u xml:id="u-243.81" who="#PoselLudwikDorn">Co robił pan minister? Pan minister wydawał zalecenia - szkolcie się. Tak, można, tylko w końcu zderzamy się z rzeczywistością. Były kolejne tragiczne zderzenia. Pan minister nie przyjmował tego do wiadomości i po kolejnych katastrofach wypowiadał dosyć szokujące słowa. Po katastrofie Bryzy mówił, że wszystko było w porządku, tylko pilotom zabrakło żołnierskiego szczęścia. Los tak chciał, zginęli, bo zginęli, ale wszystko działa jak w szwajcarskim zegarku. Dopiero kiedy ukazał się raport komisji do badania wypadków, grzmiał o braku odpowiedzialności i nonszalancji. Czyj brak odpowiedzialności, czyją nonszalancję? Oczywiście pilotów.</u>
          <u xml:id="u-243.82" who="#PoselLudwikDorn">Z członkami podkomisji obrony narodowej odwiedziliśmy Brygadę Lotnictwa Marynarki Wojennej. Ci piloci nie zaprzeczali, że są źle wyszkoleni. Mówili, że uczą się na zasadzie: szkolił Marcin Marcina. Stwierdzili, że przycięto limity, więc bardziej doświadczeni koledzy dzielą się limitami z tymi mniej doświadczonymi, żeby ci mogli latać i szkolić się. To taka żołnierska solidarność, bo boją się o życie i zdrowie swoich kolegów. Obawiają się kolejnej katastrofy, kolejnego śmiertelnego wypadku. Pan minister uznaje jednak, że wydał zarządzenia, instrukcje, zalecenia i wszystko jest w jak największym porządku.</u>
          <u xml:id="u-243.83" who="#PoselLudwikDorn">Rzecz najbardziej szokująca jest taka, że dobre samopoczucie nie opuszcza pana ministra nigdy. To po katastrofie smoleńskiej wypowiedział te szokujące słowa, że gdyby w państwie, w Rzeczypospolitej, obowiązywały takie zasady, reguły i mechanizmy, jakie obowiązują w Siłach Zbrojnych, nie doszłoby do katastrofy. Nic nie jest w stanie zmącić samozadowolenia pana ministra. Oznacza to, że jest to przypadek niereformowalny.</u>
          <u xml:id="u-243.84" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.85" who="#PoselLudwikDorn">Ze szkoleniem wszędzie jest źle. Skupiłem się na tym, co stało się w lotnictwie wszystkich rodzajów Sił Zbrojnych. Samoloty mają to do siebie, że uderzają o ziemię i są ofiary śmiertelne. Czołgi nie spadają, bo nie latają, ale źle jest także w wojskach pancernych. To, co jest elementem zdolności obronnych, zdolności bojowej, jest systematycznie ograniczane przez pana ministra. Chodzi oczywiście o środki finansowe. Podam tylko jeden uderzający przykład. Otóż toczy się postępowanie prokuratorskie w sprawie 47 czołgów PT-91 przekazywanych między brygadami, które nagle okazały się niesprawne, tylko nie wiadomo, na jakim etapie. Co stoi, Wysoka Izbo, za tym suchym doniesieniem prasowym? Otóż dokonywana jest przez żołnierzy, nie bez przyzwolenia zdesperowanych dowódców, dzika kanibalizacja sprzętu. Wymontowuje się części, żeby żołnierze z brygady mogli ćwiczyć. Jeśli nie będą mogli ćwiczyć żołnierze z innej brygady, to trudno, ich sprawa. W wojsku obowiązuje solidarność w ramach oddziału. Każdy dowódca myśli: moi są najważniejsi. Ci inni, dobrze, solidaryzujemy się z nimi, ale jest to solidarność taka ogólna. Wiadomo, że bliższa ciału koszula. To pokazuje, jak jest niedobrze. To tyle, jeśli chodzi o szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-243.86" who="#PoselLudwikDorn">Teraz skupmy się na modernizacji i zakupach. Niektórzy posłowie Platformy Obywatelskiej pokrzykiwali: A jak było w 2006 i 2007 r.? Powiedzmy więc, jak było. Jeśli chodzi o wydatki w 2007 r. na modernizację techniczną: 5250 mln zł - 93% planu. Sejm przyjął budżet na 2008 r. z istotnymi zmianami, ale przygotowany w tym zakresie przez rząd PiS-u. Jak było z realizacją w 2008 r. ? 3 mld zł, czyli 56% planu. A jak to było w 2009? 4 mld 450 zł, blisko 100% planu, ale prawie o 1 mld mniej niż w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-243.87" who="#PoselLudwikDorn">To jest efekt tego skumulowania trzech przeciążeń: skondensowanej w ciągu dwóch lat profesjonalizacji - dodatkowy koszt 3,6 mld zł, Afganistan - ok. 1 mld zł dodatkowych kosztów, cięcia związane z kryzysem - 5,4 mld zł, czyli to jest ten stryczek finansowy, którym były dławione i nadal są dławione polskie Siły Zbrojne.</u>
          <u xml:id="u-243.88" who="#PoselLudwikDorn">Jak w tym obszarze poruszał się pan minister i jego ekipa? Jeśli chodzi o wojsko, chciałbym bardzo jasno podkreślić jedną kwestię. Pan minister, z różnych powodów, o przyczynach możemy mówić w kontekście co najmniej kilkunastu lat, odziedziczył Siły Zbrojne w stanie dalekim od ideału. Gdyby utrzymał je w stanie dalekim od ideału, nie byłoby tego wniosku, nie byłoby tej części uzasadnienia - bo pozostaje sprawa katastrof, pozostaje sprawa Smoleńska - tylko że pan minister doprowadził do zapaści czy też totalnego bałaganu, jak mówi szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego generał Koziej.</u>
          <u xml:id="u-243.89" who="#PoselLudwikDorn">Jakie były ruchy pana ministra w tym zakresie? W wojsku pieniędzy brakuje na wszystko, to prawda. Każdy zakup można jakoś tam uzasadnić, ale są zakupy priorytetowe i niepriorytetowe. Pan minister stwierdził na początku swojego urzędowania, że śmigłowce dla Afganistanu w związku z przejęciem odpowiedzialności za prowincję Ghazni, zwiększeniem kontyngentu, to jest absolutny priorytet. Czyli pod koniec 2007 r. uznano to za absolutny priorytet, po czym mieliśmy dwa cokolwiek różne, ale dotyczące śmigłowców postępowania przetargowe. W przypadku pierwszego zakup miało realizować konsorcjum z udziałem firmy w 100% kontrolowanej przez Skarb Państwa, czyli Cenzin. MON się z tego, i słusznie, wycofał, bo pan minister stwierdził, że Cenzin, czyli firma kontrolowana przez Skarb Państwa, chciał naciąć Skarb Państwa przy okazji tej transakcji na miliardy złotych. MON się wycofał, i słusznie. Tylko ja potem - ale mówię to już mniej pod adresem pana ministra - zadałem pytanie, czy ktokolwiek w Cenzinie czy w Agencji Rozwoju Przemysłu, która w 100% kontroluje Cenzin, poniósł konsekwencje próby nacięcia Skarbu Państwa na miliardy złotych przez spółkę Skarbu Państwa. Proszę państwa, nikt nie poniósł żadnych konsekwencji. Nie dotyczy to jednak, powiedzmy, Sił Zbrojnych, tylko chodzi o przyczynek do stylu rządów tego rządu i pana premiera Tuska.</u>
          <u xml:id="u-243.90" who="#PoselLudwikDorn">Następnie mieliśmy ogłoszony z triumfem przez pana ministra Idzika, uznawany wręcz za wzorcowy, idealny, kontrakt ze spółką Metalexport-S na pięć śmigłowców Mi-17, który nagle, jesienią zeszłego roku, został z niejasnych powodów zerwany i trzeba było na chybcika kupować śmigłowce u producenta, w związku z tym powstało opóźnienie. Na początku bodajże stycznia pierwsze dwa śmigłowce trafiły do Polski i pan minister zapowiadał, że w tym kwartale trafią do Afganistanu. Tylko że to wszystko, Wysoka Izbo, było, jeśli chodzi o ministra Klicha, w ramach pilnej potrzeby operacyjnej. Tam żołnierze się biją, wykorzystywane są śmigłowce. Bierzemy odpowiedzialność za Ghazni, w związku z tym nie jesteśmy już rozproszeni, nie otrzymujemy wsparcia czy w przypadku transportu, czy wsparcia bojowego ze strony sił sojuszniczych, to znaczy Amerykanów, jak przedtem, musimy więc mieć własne śmigłowce. Na koniec 2007 r. to był absolutny priorytet, w lutym 2011 r. nie ma w Afganistanie jeszcze żadnego śmigłowca. Tak pan minister działa w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-243.91" who="#PoselLudwikDorn">Przyjrzyjmy się innemu priorytetowemu zakupowi. Chodzi o bezzałogowe środki lotnicze, o które modlili się nasi żołnierze w Afganistanie. Pierwsze postępowanie uruchomiono w październiku 2008 r., w lutym 2010 r. nastąpił zakup ogłoszony z triumfem przez pana ministra. Czy jednak Aerostary latają, mam na myśli zdolność operacyjną? Nie bardzo, bo z tego, co wiem - może pan minister sprostuje - pierwszy lot odbył się dopiero 24 stycznia tego roku i jeszcze nie ma pełnej zdolności operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-243.92" who="#PoselLudwikDorn">Kolejny priorytetowy zakup to samoloty dla 36. pułku. Jakie były konsekwencje braku decyzji w 2008 r., jak wpłynęło to na stan kadrowy i szkolenie w 36. pułku, już mówiłem. W marcu 2008 r. mieliśmy deklarację pana ministra, że decyzją i wolą premiera Donalda Tuska jest zrealizowanie z pewnymi modyfikacjami przetargu wedle dokumentacji przygotowanej przez poprzednika, pana ministra Aleksandra Szczygłę. Po tym nastąpił rok zwłoki, nic się nie działo, a następnie zaczął się mający pewne elementy groteski, jak powoływanie specjalnych spółek, taki chocholi taniec niemożności, aby koniecznie wprowadzić na stan 36. pułku embraery i nic innego. Doszło do katastrofy smoleńskiej, bo to się nie udało. Jest jedna tutka, mamy wyczarterowane embraery, ale jest zapowiedź przetargu. Od razu dodam, że jest to zapowiedź, bo w 2010 r. minister Idzik mówił, że postępowanie zostanie uruchomione do końca 2010 r. Nie zostało ono uruchomione. W 2011 r. mówił z kolei, że postępowanie zostanie uruchomione najpewniej pod koniec, w 2011 r., ale nie może tego zagwarantować. Tak więc mamy tutaj kolejną sekwencję niemożności, podobnie zresztą jak w przypadku tych śmigłowców dla PKW Afganistan, w przypadku operacyjnego programu śmigłowcowego - chodzi o nabycie 26 śmigłowców - w związku z którym pan minister Idzik również mówił, że zostanie to zrealizowane najpewniej do końca 2010 r., a teraz mówi, że będzie to koniec 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-243.93" who="#PoselLudwikDorn">Jest jakaś potężna niezdolność w tym resorcie. Tam, gdzie istnieje pilna, dławiąca potrzeba, czy jeśli chodzi o Afganistan, czy bezpieczeństwo najważniejszych osób w państwie, tam nie można tego zrealizować bądź można, ale z 3-letnim opóźnieniem. Jeśli jednak chodzi o wydawanie pieniędzy na coś innego, to pan minister jest niesłychanie szybki w podejmowaniu decyzji. Mógłbym tutaj to wyliczać. Bez żadnych priorytetów, z niewiadomego powodu, w sytuacji, kiedy pan minister wiedział o piśmie okólnym pana ministra Rostowskiego, że jest bardzo źle, pod koniec 2008 r. podpisywane były umowy na miliardy złotych, jeśli chodzi o zakup Bryz. Pierwsza umowa na zakup samolotów Bryza była podpisana już po tym liście ministra Rostowskiego, z czego dwa samoloty to luksusowe salonki do przewozu VIP-ów, prawda? Potem z tych dwóch luksusowych salonek się wycofano, ale były podpisywane umowy na Bryzy i na zakup rakiet firmy Kongsberg dla Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego Marynarki Wojennej. To zakup, moim zdaniem, wątpliwy z punktu widzenia zdolności obronnych, ale ja tu jestem otwarty na argumenty. Natomiast w odniesieniu do obu tych transakcji - bo przecież o to pytałem - otrzymałem odpowiedź. Bardzo istotne zastrzeżenia miała tu Służba Kontrwywiadu Wojskowego, tylko zostały one pominięte.</u>
          <u xml:id="u-243.94" who="#PoselLudwikDorn">Wysoka Izbo, jest jeszcze coś więcej. Od końca listopada wiadomo, że zaciskamy na szyi armii finansowy stryczek. A co robi pan minister? Ano udziela kredytu kupieckiego Kongsbergowi i producentom Bryzy, bo żadna jeszcze Bryza nie została przyjęta na stan. Za kilkaset milionów złotych udziela on kredytu kupieckiego, jak gdyby Rzeczpospolitą i Siły Zbrojne było na to stać.</u>
          <u xml:id="u-243.95" who="#PoselLudwikDorn">Jest pan premier. Panie premierze, chodzi mi o taką tajemnicę, bo w ciągu ostatnich 4 miesięcy tego nie śledziłem, a wiedziałem 4 miesiące temu, że umowa offsetowa z Kongsbergiem w związku z zakupem rakiet dla NDR nie została podpisana. Ona w swoim czasie miała być podpisana, ale pan premier zrzucił tę kwestię z porządku obrad Rady Ministrów. Jak to jest? Czy te rakiety przeszły już te testy, których nie przeszły? Jak to jest z tą umową offsetową? To jest bowiem taki pierwszy przypadek, kiedy umowa offsetowa czeka. Zajmowałem się tą sprawą. Zatwierdzenie przez Radę Ministrów umowy offsetowej zajmuje dwa, góra trzy tygodnie, po zawarciu umowy z producentem. A tutaj mijają lata. Jak to jest? Czy ona została zatwierdzona przez Radę Ministrów, a jeśli tak, to kiedy? Ile lat i miesięcy minęło od podpisania umowy do jej zatwierdzenia? Tak więc w tej sferze pan minister jest niesłychanie czynny.</u>
          <u xml:id="u-243.96" who="#PoselLudwikDorn">Przejdźmy do trzeciego elementu, to znaczy do decyzji o przejęciu pełnej odpowiedzialności politycznej i militarnej za prowincję Ghazni w Afganistanie. Starałem zorientować się, jak to było, bo pan minister twierdzi, że dopiero przejęcie pełniej odpowiedzialności militarnej za strefę Ghazni dało nam karty do politycznej gry, aby szczyt lizboński zakończył się - z naszego punktu widzenia - sukcesem, bo zakończył się, i aby zaktualizowano plany ewentualnościowe dla Polski. Otóż to jest moja wiedza, może niepełna, przeciwko słowom pana ministra, który mówi, że właśnie między innymi dlatego. Moja wiedza jest taka, że strona amerykańska pytała nas, czy my naprawdę tego chcemy, czy damy radę. A pan minister zapewniał, że bez najmniejszych wątpliwości, po czym okazało się to, co się okazało. I jest tak, że pan minister twierdzi, że w związku z tym, skoro przejęliśmy pełną odpowiedzialność, trzeba było zwiększyć kontyngent, trzeba było go doposażyć, bo trzeba było, a to były dodatkowe koszty. Pan minister mówi: Już tyle śmigłowców jest w Afganistanie - no, sprawnych jest na ogół 50%, nie więcej, ale to rozumiem - będą następne, a za ministra Szczygły było ich zero. Z tym że wtedy Polacy działali w ramach związków taktycznych i byli dowodzeni przez Amerykanów, a wsparcie, jeśli chodzi o transport śmigłowcowy, i wsparcie ogniowe, bojowe było obowiązkiem strony amerykańskiej, czyli to nie był brak troski o polskich żołnierzy, ale racjonalna decyzja.</u>
          <u xml:id="u-243.97" who="#PoselLudwikDorn">No, dobrze, może, panie ministrze, decyzja o koncentracji naszych sił w prowincji Ghazni była słuszna, nie jestem wojskowym, nie będę się spierał. Natomiast z punktu widzenia całej armii błędna była decyzja o wzięciu odpowiedzialności militarnej i politycznej za prowincję Ghazni. Miło jest ujrzeć polską flagę nad bazą Warrior, ale potem podatnik płaci za to pieniędzmi, wyciąga się z armii, tej w kraju, żywotne soki, a żołnierze niekiedy płacą za to życiem.</u>
          <u xml:id="u-243.98" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Długo jeszcze?)</u>
          <u xml:id="u-243.99" who="#PoselLudwikDorn">Wielokrotnie dopytywałem się o wyposażenie PKW Afganistan.</u>
          <u xml:id="u-243.100" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Kończ już powoli, tak nudno się robi.)</u>
          <u xml:id="u-243.101" who="#PoselLudwikDorn">Zaraz przejdziemy do pakietu afgańskiego, będzie o czym mówić.</u>
          <u xml:id="u-243.102" who="#PoselLudwikDorn">W tej sprawie, w sprawie doposażenia w uzbrojenie i sprzęt naszych żołnierzy, pan minister i jego podwładni działali naprawdę z wielkim opóźnieniem. Jeżeli było tak, że zagłuszarki przeciwko minom pułapkom zaczęły być montowane na rosomakach dopiero po moim zapytaniu poselskim, kiedy MON zorientował się, że coś trzeba tutaj zrobić, to jest to opóźnienie. Jeżeli jest tak, że georadary, o które prosili nasi żołnierze, najpierw były pilną potrzebą operacyjną, a potem nią być przestały, to coś tutaj jest nie tak. Jeżeli było tak, że odpowiednio 2,5 roku i 3 lata minęły od nadania priorytetu zakupom bezzałogowców i śmigłowców, to coś jednak tutaj jest nie tak. Nawet takie beznakładowe formy zabezpieczenia, no, trzeba było tylko pomyśleć, wykonywane były z opóźnieniem. Dopiero w styczniu 2010 r. nasze zielone rosomaki, malowane na teatr środkowoeuropejski, zaczęły być przemalowywane na ochronny kolor piaskowy. Przedtem MON propagandowo głosił, że zielony kolor rosomaków wprawia w popłoch talibów, którzy widzą w nich zielone diabły, i nie ma potrzeby przemalowywania tego sprzętu. To pokazuje skalę nieodpowiedzialności. Jeżeli gdzieś są ranni, których można ratować, to tam.</u>
          <u xml:id="u-243.103" who="#PoselLudwikDorn">Kolejny przykład tego, że nawet jak jest sprzęt, to Ministerstwo Obrony Narodowej nie jest w stanie go wykorzystać. Sprzęt nie tak drogi, 7 mln zł, ale niesłychanie ważny dla życia i zdrowia żołnierzy. Mówię o systemach wspomagających do przewożenia rannych: medevac i elstat, które trafiły do Sił Zbrojnych w 2007 r., ale nie są używane. Nie ma w Afganistanie samolotu CASA wyposażonego w systemy podtrzymywania życia, które są na stanie Sił Zbrojnych. A dlaczego nie ma? A bo nie ma przeszkolonego zespołu, w 2011 r., czyli są już ponad 3 lata nie ma przeszkolonego zespołu. Znowu dopytywałem się o to i dowiedziałem się, że Ministerstwo Obrony Narodowej trzy razy powoływało zespół. Obecnie jest powołany. I co robi? Ano, szkoli się, ale nie jest wyszkolony. Trudno o bardziej jaskrawy przykład beztroski i karygodnej nieodpowiedzialności w sprawie niesłychanie istotnej, bo chodzi o zagrożenie życia i zdrowia ludzi, choć w wymiarze finansowym to zaledwie 7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-243.104" who="#PoselLudwikDorn">Co do pakietu afgańskiego, to ja się nad nim zastanowiłem. Otóż to jest 1350 mln, tyle że pan premier wspólnie z panem ministrem po śmierci kapitana Ambrozińskiego wzięli to, co było na 1150 mln we wcześniejszych umowach, i opakowali to w nowy papier, z pakowego przewinęli w papier ozdobny. Dokładnie to wszystko, co szumnie określa się jako energię i wolę działania rządu, jako pakiet afgański, było wcześniej. Poza zakupami na 200 mln zł. Dziękuję, znaczy, myślę, że to oczywiście dobrze, że było tych 200 mln, ale nie mówmy o inicjatywie pod tytułem: pakiet afgański warty 1350 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-243.105" who="#PoselLudwikDorn">Wysoka Izbo! Dzieje się coś bardzo niepokojącego z bezpieczeństwem, wyposażeniem bądź dowodzeniem naszymi żołnierzami w Afganistanie. Pokazują to twarde statystyki. Ja przejrzałem statystyki poległych. Okazuje się, że w 2010 r., jeśli chodzi o najgroźniejszą broń talibów, czyli miny pułapki, IED, improvised explosive devices, to w przypadku PKW Afganistan 80% ogółu ofiar śmiertelnych było ofiarami min pułapek. Jeśli chodzi o ogół wojsk koalicyjnych, to w 2010 r. było to 58%, różnica 22 punktów procentowych. Kiedy wspomniałem o tym wczoraj na posiedzeniu komisji, to szef Sztabu Generalnego WP pan generał Cieniuch tłumaczył, że to niespokojna prowincja, inni mają spokojniejsze. Sprawdziłem to, bo dostępne są dane Holendrów, których już nie ma w Afganistanie i którzy mieli bardziej niespokojną prowincję, chyba trudniejszą niż Ghazni, trudniejszą niż nasza. Jeśli chodzi o ofiary min pułapek, w ogóle poległych, to to nie było 80%, nie było 58%, to było 34%. Coś tu jest bardzo niepokojącego; nie umiem w tej chwili określić, ale niewątpliwie za to ktoś odpowiada. Przed Sejmem odpowiada jednak pan minister, który mówi, że w ogóle nie może być lepiej, a PKW Afganistan jest w gronie sześciu najlepiej wyposażonych kontyngentów.</u>
          <u xml:id="u-243.106" who="#PoselLudwikDorn">Wysoka Izbo! To wszystko są powody, dla których należy odwołać pana ministra. Fakt, że doszło do zapaści w Siłach Zbrojnych, uważam za udowodniony. To, że to były błędne decyzje, z których pan minister, choć miał taką możliwość, nie potrafił się wycofać, też uważam za udowodnione.</u>
          <u xml:id="u-243.107" who="#PoselLudwikDorn">Wysoka Izbo, pan minister niejednokrotnie na posiedzeniach Komisji Obrony Narodowej ganił posłów opozycji, że nie znają podstaw sztuki wojennej, a on te arkana był posiadł. Jeśli chodzi o traktat ˝O wojnie˝ Clausewitza, na którym wychowują się wszyscy oficerowie, to w części 8 Clausewitz pisze, omawiając te zasadnicze relacje między siłami zbrojnymi i wodzem naczelnym, rządem, ministrem obrony narodowej, tak: ˝Wspaniała tęga głowa i silny charakter to cechy niezbędne ministra wojny - bo wtedy był minister wojny - jeśli chodzi o znajomość spraw wojskowych, to te braki można z łatwością uzupełnić˝. Otóż pan minister Klich nie ma ani tęgiej głowy, ani silnego charakteru.</u>
          <u xml:id="u-243.108" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.109" who="#PoselLudwikDorn"> I to są powody, dla których należy go odwołać, bo to doprowadziło do zapaści w Siłach Zbrojnych i do czarnej serii katastrof. I od tej odpowiedzialności pan się nie wymiga.</u>
          <u xml:id="u-243.110" who="#PoselLudwikDorn">Sądzę, że dobrze, iż jest już pan premier, bo, panie premierze, coś z tym panem ministrem trzeba zrobić.</u>
          <u xml:id="u-243.111" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.112" who="#PoselLudwikDorn">Najlepiej teraz, bo zapewne za parę tygodni pan też to zrobi.</u>
          <u xml:id="u-243.113" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.114" who="#PoselLudwikDorn"> Ale jeżeli pan tego nie zrobi teraz bądź Wysoka Izba tego nie zrobi teraz, to znaczyć będzie tyle, że politycznie to, co w tej chwili pan minister Klich robi, będzie akceptować i chwalić po to, żeby zdezawuować go po paru tygodniach.</u>
          <u xml:id="u-243.115" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Nie twoje zmartwienie.)</u>
          <u xml:id="u-243.116" who="#PoselLudwikDorn">Czyli zapewne pan premier, tak czy tak, będzie musiał publicznie zjeść kapelusz. Może to zrobić teraz. Przecież o małym fiacie w PRL-u mawiano, że jest niebezpieczny nawet w przedpokoju, a pan minister Klich, jeśli będzie w Siłach Zbrojnych, nawet w areszcie wojskowym pod strażą profosa, nadal będzie niebezpieczny dla Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-243.117" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.118" who="#PoselLudwikDorn">W związku z tym należy go stamtąd wyprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-243.119" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.120" who="#PoselLudwikDorn">I ja mam dla pana ministra - mam nadzieję, że na pożegnanie z tą funkcją, którą pan minister pełni - pewien prezent.</u>
          <u xml:id="u-243.121" who="#PoselPawelGras">(Wczoraj kupiony.)</u>
          <u xml:id="u-243.122" who="#PoselAnnaPaluch">(Specjalista się odezwał.)</u>
          <u xml:id="u-243.123" who="#PoselLudwikDorn">Ja interpelowałem pana ministra o hełmofony w wojskach pancernych. Otóż okazuje się, że mamy hełmofony, zmodernizowane gustliki.</u>
          <u xml:id="u-243.124" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.125" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Załóż to, załóż.)</u>
          <u xml:id="u-243.126" who="#PoselLudwikDorn">Otóż tego typu hełmofony na przykład u naszych sąsiadów Czechów nie są używane, ponieważ tego rodzaju</u>
          <u xml:id="u-243.127" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.128" who="#PoselLudwikDorn">sprzęt zszedł z wyposażenia i używane są hełmofony z czerepem balistycznym. Ja, panie ministrze, w młodych latach bawiłem się w czterech pancernych i psa na podwórku. Otóż niech pan się bawi w Siły Zbrojne, ale na podwórku. I o to Wysoką Izbę proszę. A panu ministrowi z pełną ludzką życzliwością ten podarunek składam.</u>
          <u xml:id="u-243.129" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.130" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Przymierz to, przymierz!)</u>
          <u xml:id="u-243.131" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Suskiego w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselPawelSuski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko sejmowej Komisji Obrony Narodowej w sprawie wniosku o wotum nieufności dla ministra obrony narodowej Bogdana Klicha.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselPawelSuski">Komisja Obrony Narodowej na posiedzeniu w dniu wczorajszym po burzliwej dyskusji zaopiniowała projekt negatywnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że zgodnie z art. 116 ust. 1a regulaminu Sejmu po wyczerpaniu listy mówców głos może zabrać tylko prezes Rady Ministrów oraz minister obrony narodowej. Nie są dopuszczalne pytania jako odrębny element debaty.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze prezes Rady Ministrów pan Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pani Marszałek! Szanowni Panie i Panowie Posłowie! Ze względu na wizytę prezydenta Ukrainy i obowiązki z tym związane nie mogłem uczestniczyć od pierwszych chwil wystąpienia pana posła Ludwika Dorna w dzisiejszej debacie. Przepraszam za to. Pozwalam sobie zabrać głos w związku z tą częścią informacji, której wysłuchałem, ale także w związku z uzasadnieniami, które pojawiały się i w drukach formalnych, i publicznie, do złożonego wotum nieufności wobec pana ministra Klicha. Chciałbym także panią marszałek, pana ministra i Wysoką Izbę z góry przeprosić, ale ze względu na rozpoczynającą się Radę Europejską i dzisiejsze wieczorne spotkanie w Brukseli prawdopodobnie nie będą mógł wysłuchać całości debaty, w tym wystąpień klubowych. Przepraszam też za to i liczę na państwa wyrozumiałość. Ale do państwa dyspozycji będzie przecież także minister Klich. Wiem od niego, że na zarzuty, informacje, konfabulacje, nieścisłości wygłoszone przez pana posła Dorna odpowie szczegółowo i precyzyjnie w swoim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wydaje się rzeczą bardzo ważną, aby odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego tak naprawdę wotum nieufności wobec ministra Klicha zostało złożone i dlaczego dzisiaj. Z argumentacji zawartej zarówno w uzasadnieniach, jak i wypowiedziach publicznych posłów i liderów opozycji, z lewa i z prawa, wynika, że minister Klich jest dzisiaj ministrem, nad którego obecnością w rządzie będziecie państwo głosowali, dlatego że... i tutaj następuje cała litania zdarzeń opisujących sytuację zarówno w resorcie, jak i w całym wojsku od kilkunastu, a może kilkudziesięciu lat do dzisiaj włącznie. Uważam, że uczciwość zarówno wobec opinii publicznej, jak i wobec samych siebie wymaga, abyśmy jednak doprecyzowali, co takiego się stało, dlaczego właśnie dziś jesteśmy uczestnikami debaty nad wotum nieufności dla ministra Klicha. Czy dlatego, że z punktu widzenia opozycji minister Klich jest słabym ministrem? Pan poseł Dorn właściwie w konkluzji stwierdził, że należy odwołać pana ministra Klicha z powodu słabego charakteru i braku tęgiej głowy. To, że mamy do czynienia ze specjalistą od tęgiej głowy, wszyscy wiemy.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">(A pan tęgiej głowy nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Na temat nadmiaru charakteru dyskutować tutaj nie będę, ale wydaje się, że powaga sprawy i powaga Izby kazałaby używać...</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PoselAnnaPaluch">(Jak zwykle nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...innych argumentów niż charakterologiczne. W związku z tym odłóżmy na chwilę impertynencje, tak często goszczące w wypowiedziach opozycji pod adresem mojego rządu, i skupmy się na merytorycznych powodach, dla których opozycja chce dzisiaj odwołać ministra Klicha. W tych powodach odnajdujemy ogólną linię: zły minister.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę powiedzieć, że wtedy kiedy powstawał mój rząd, formułowaliśmy wobec ministra Klicha - ja osobiście jako premier powstającego rządu i cały nasz gabinet, tak jak wobec każdego z nas zasiadającego w tym rządzie - określone zadania. Wśród tych zadań było szybkie, ale bez zbędnych kosztów politycznych, wyprowadzenie wojsk z Iraku. Wydaje się, że osiągnęliśmy tutaj efekt tak szybko, jak to było możliwe, bez żadnych ubocznych efektów negatywnych - mówię o sytuacji politycznej i międzynarodowej. Wyprowadziliśmy wojska z Iraku sprawnie, biorąc pod uwagę możliwości techniczne naszego państwa, przebiegło to bez żadnego incydentu, sprawnie i szybko.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Minister Klich był w sytuacji organizatora wyjścia polskich żołnierzy z Iraku, chociaż to nie on odpowiadał za obecność tych żołnierzy w Iraku. Mówię o tym, ponieważ wśród argumentów na rzecz odwołania ministra Klicha lider lewicy publicznie formułował argument, że to minister Klich odpowiada za to, że jesteśmy ciągle w Afganistanie. Włożę w nawias moją opinię na temat hipokryzji lidera lewicy, który formułuje oskarżenia pod adresem ministra Klicha, że polscy żołnierze są w Afganistanie. Natomiast co do samego Afganistanu, tak jak w przypadku Iraku, wykonał on zadanie szybko i bez zbędnych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> I muszę powiedzieć, że wykonał zadanie, które było do wykonania dlatego, że ktoś inny podjął być może nie do końca trafną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-247.11" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W przypadku Afganistanu można dyskutować na temat naszych faktycznych możliwości militarnych, finansowych, organizacyjnych i politycznych uczestniczenia w takim zakresie w tym kryzysie, w tej wojnie w Afganistanie. Ale warto pamiętać, jak wyglądało polskie wojsko w Afganistanie, zanim minister Klich objął szefostwo resortu - mówię o wyposażeniu - a jak wygląda dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-247.12" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wiecie państwo wszyscy na tej sali bardzo dobrze, dlaczego polscy żołnierze znaleźli się w Afganistanie, kto podejmował te decyzje. Wiecie także dobrze, że od wielu miesięcy Polska, poważnie respektowana przez rozmówców międzynarodowych, jest wśród tych państw, które pragną szybkiego zakończenia misji afgańskiej, ale solidarnego z innymi sojusznikami NATO. Natomiast nasz głos, nasze propozycje, nasza współpraca w tym zakresie przyspieszają możliwości równie bezpiecznego politycznie dla Polski zakończenia misji w Afganistanie, jak to zrobiliśmy z misją iracką. Lider lewicy uczestniczył w kilku spotkaniach, byłem także na tych spotkaniach obecny, między innymi Rady Bezpieczeństwa Narodowego, gdzie, wydaje się, niezwykle uczciwie i szczegółowo odbieraliśmy informacje, co jest możliwe, co zrobimy, jak szybko zrobimy, jaki to jest kalendarz. Wydaje mi się też, że rzeczą ważną byłoby to, aby w przyszłości tak istotne i tak delikatne sprawy jak polskie misje wojskowe - szczególnie w tak trudnych warunkach jak afgańska - były oceniane przez liderów politycznych tu, w Polsce, tak samo, z taką samą rzetelnością zarówno na zamkniętych spotkaniach, jak i przed kamerami telewizji. Z dużo większą satysfakcją usłyszałbym publiczne wypowiedzi szefa lewicy, które brzmiałyby chociaż trochę podobnie do tego, co mówił na spotkaniach Rady Bezpieczeństwa Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-247.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Bardzo otwarcie mówimy: chcemy jak najszybciej zakończyć misję afgańską. Minister Klich także dokłada tutaj - na tyle, na ile to jest w kompetencjach ministra obrony narodowej - wszelkich starań. Ale dopóki tam jesteśmy, musi zrobić wszystko, żeby nasi żołnierze byli wyposażeni tak dobrze, jak to jest możliwe. Więcej szczegółów przekaże pewnie minister Klich, ale naprawdę jest tak, że pierwsza zmiana w Afganistanie to jest zero śmigłowców, dzisiaj - 11 śmigłowców. W perspektywie, dobrze państwo wiecie, że nie tak odległej, jest realna szansa na większą ilość śmigłowców. Podczas mojego pobytu w Afganistanie i później po powrocie z Afganistanu długo rozmawialiśmy na temat realnej możliwości szybkiego pozyskania śmigłowców, i to takich śmigłowców, które będą zdolne do działania w warunkach bojowych na tych wysokościach i będą kompatybilne z tym, co nasi żołnierze potrafią, jakiego typu sprzętu używają. To zadanie nie jest proste, ale minister Klich to zadanie wykonuje tak dobrze, jak to jest możliwe. 24 rosomaki były wtedy, kiedy misja się zaczynała, dzisiaj jest 115 rosomaków w Afganistanie.</u>
          <u xml:id="u-247.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Oczywiście to przekłada się także na ocenę nie tylko naszą, ale również naszych sojuszników, że dzisiaj wyposażenie polskich żołnierzy jest jednym z lepszych, a nie gorszych, wśród wyposażenia uczestników misji afgańskiej. Nie jesteśmy jakimś nadzwyczajnym potentatem militarnym i dobrze o tym wszyscy wiecie. Na polskie możliwości to wyposażenie polskich żołnierzy jest dzisiaj wyposażeniem na już naprawdę wysokim poziomie. Oczywiście ja też wolałbym, żeby bezzałogowce od lat pomagały w rozpoznaniu warunków, w jakich nasi żołnierze działają. Ale faktem jest, że to za ministra Klicha wreszcie te bezzałogowce się znalazły i wreszcie, niedawno, ale zaczęły latać, przekazywać obraz. Jak ważne to jest dla bezpiecznego funkcjonowania naszych żołnierzy, wszyscy państwo wiecie.</u>
          <u xml:id="u-247.17" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wśród tych zadań, o których na początku wspomniałem, jednym z kluczowych, najtrudniejszych, jak sądzę, nieefektownych i będących zaspokojeniem pewnych oczywistych potrzeb i naprawianiem wieloletniego zaniechania, jest oczywiście profesjonalizacja i modernizacja armii. Jak słyszę tu, na tej sali, czy w mediach ludzi, którzy mają dzisiaj bardzo dużo do powiedzenia na temat tego, jak przebiega profesjonalizacja i modernizacja, to zawsze pytam, dlaczego 15 lat temu, 10 lat temu, 5 lat temu nie było odważnych i kompetentnych na tyle, żeby zaprzestać poboru powszechnego, który z obronnością miał tyle wspólnego, ile poseł Dorn.</u>
          <u xml:id="u-247.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.19" who="#GlosZSali">(Ad rem.)</u>
          <u xml:id="u-247.20" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Niektórzy przejdą do historii, jeśli chodzi o te lata, dzięki celnym powiedzeniom, niektórzy dzięki nieprzeciętnej agresji, a inni przejdą do historii dlatego, że zrobili coś konkretnego, nawet jeśli nie wszystkim się to podoba. A więc chcę powiedzieć, że niezależnie od tego, jaki będzie wynik głosowania w tej Izbie, o ministrze Klichu Polacy będą pamiętali jako o tym ministrze, który podjął decyzję...</u>
          <u xml:id="u-247.21" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.22" who="#PoselElzbietaRafalska">(Szczególnie katastrofy lotnicze.)</u>
          <u xml:id="u-247.23" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...na którą nie było stać poprzedników. Mówię tutaj o decyzji, dzięki której nie mamy carskiego w swojej istocie, treści i metodzie poboru powszechnego i mamy wreszcie proces profesjonalizacji armii.</u>
          <u xml:id="u-247.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.25" who="#PoselAnnaPaluch">(Tak jest, operacja się udała, pacjent zmarł.)</u>
          <u xml:id="u-247.26" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Słyszę argumenty, że polska armia, polskie wojsko dzisiaj ma do dyspozycji mniej środków, niż miało wcześniej, jak rozumiem, za rządów lewicowej czy prawicowej opozycji. To jest nieprawda. Rok 2010 będzie rokiem rekordowym w historii, jeśli chodzi o budżet i wydatki...</u>
          <u xml:id="u-247.27" who="#GlosZSali">(To już było.)</u>
          <u xml:id="u-247.28" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...i to w czasie kiedy Polska jest w absolutnie ekskluzywnym klubie krajów w Europie, które zwiększają wydatki na obronność, a przygniatająca większość państw obcina wydatki na obronę ze względu na trudną sytuację finansową.</u>
          <u xml:id="u-247.29" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.30" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Czy te środki są wydawane perfekcyjnie? Oczywiście, że nie. Każdy, kto ma elementarną orientację, w jaki sposób pieniądz w wojsku jest wydawany, ten wie, ile pracy, trwającej nie miesiące, ale lata, zabierze czy ministrowi Klichowi, czy jakiemukolwiek jego następcy to, aby racjonalizacja wydatków w wojsku osiągnęła poziom nas wszystkich satysfakcjonujący. Tylko że jego zasługą jest to, że on jako pierwszy podjął naprawdę skuteczną próbę racjonalizacji tych wydatków, tak żeby pieniądze trafiały do wojska po to, aby zwiększać obronność kraju, a nie po to, aby dawać finansową, materialną satysfakcję grupom rozmaitego typu lobbies w wojsku czy wokół wojska. Dotyczy to zarówno sposobu wydawania pieniędzy, jak i przedmiotowych kierunków wydawania pieniędzy. Chcę bardzo mocno podkreślić, że w głównych sprawach, które będą rzutowały na realną obronność Polski, czyli na bezpieczeństwo Polaków na długie dziesięciolecia, są podejmowane starania naszego rządu, w którym minister Klich pełni funkcję szefa resortu obrony narodowej, czy będziemy mówili o planach ewentualnościowych NATO, które wreszcie zaczynają przybierać jakiś bardziej realistyczny kształt - przez realistyczny rozumiem faktyczną zdolność obrony Polski na wypadek wojny - czy kiedy mówimy o próbie przebudowy struktury zakupów, tej, która była de facto socjalnym zabezpieczeniem niewydolnych firm, na taką, która ma rzeczywiście przyczynić się do zakupów zwiększających realną obronność Polski, czy o profesjonalizacji rozumianej jako budowa nowoczesnej zawodowej armii i odejście od armii kosztownej, licznej, niedającej żadnej szansy na wygraną na współczesnym polu bitwy, i zadania, które były przedmiotem sporów czy propagandy przez długie lata, w ostatnich trzech latach zostały wykonane albo są w trakcie wykonywania przez ministra Klicha.</u>
          <u xml:id="u-247.31" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W związku z tym wypadałoby zapytać, o co naprawdę chodzi w sprawie wotum nieufności dla ministra Klicha. Bo, jak rozumiem, tylko ktoś wyjątkowo zacietrzewiony chce powiedzieć, że minister Klich powinien odejść, bo profesjonalizuje wojsko, bo nie ma poboru powszechnego, bo wyszliśmy z Iraku. Chyba nie z tych powodów.</u>
          <u xml:id="u-247.32" who="#PoselAnnaPaluch">(Za całokształt, panie premierze.)</u>
          <u xml:id="u-247.33" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W związku z tym jest pytanie, bo pojawiały się tutaj w wystąpieniu posła Dorna, ale także w publicznych wypowiedziach tego typu argumenty, że minister Klich powinien zostać odwołany z powodu złego działania po katastrofie CASY albo zaniechań przed katastrofą CASY, które doprowadziły do tej katastrofy - opozycja i przedstawiający te wnioski mają oczywiste prawo krytykować sposób postępowania rządu i ministrów, szczególnie kiedy dotyczy to sytuacji krytycznych: Czy w sprawie CASY musiało minąć tyle lat, żeby opozycja uznała, iż właśnie dzisiaj jest powód do złożenia wniosku o wotum nieufności wobec ministra Klicha - lat, nie tygodni, nie miesięcy, tylko lat? Co takiego się stało, że pół roku po katastrofie CASY, rok po katastrofie CASY, dwa lata po katastrofie CASY nikt nie formułował zarzutów czy wniosków o wotum nieufności wobec ministra Klicha?</u>
          <u xml:id="u-247.34" who="#PoselTadeuszIwinski">(Bo teraz widać, że niczego się nie nauczył. To jest powód.)</u>
          <u xml:id="u-247.35" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wydaje się w związku z tym, że ten argument jest takim pomocniczym pretekstem do czegoś zupełnie innego. A więc dalej musimy szukać powodów, dla których opozycja dzisiaj składa wniosek o wotum nieufności wobec ministra Klicha. Poseł Dorn był ministrem. Państwo dobrze pamiętacie ten czas. Wyobraźcie sobie taką opozycję - zwracam się tutaj do liderów lewicy i prawicy - która ministra Dorna wzywałaby do honorowej lub jakiejkolwiek innej dymisji po tym, kiedy zawalił się dach w hali w Katowicach, kiedy zginęło 65 osób.</u>
          <u xml:id="u-247.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.37" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Wstydziłbym się, gdybym tego typu sytuację wykorzystywał do takich politycznych gier, chociaż tzw. ogólna polityczna, administracyjna odpowiedzialność wtedy była także opisywana w sposób dość bezlitosny dla ówczesnego ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-247.38" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.39" who="#PoselTadeuszIwinski">(My go wzywaliśmy, żeby się podał do dymisji jako marszałek Sejmu, i nie chciał poddać tego pod głosowanie, ale to jest inna sprawa.)</u>
          <u xml:id="u-247.40" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">I dlatego argumenty, że istnieje taka bezpośrednia zależność między dziedziną, którą zajmuje się minister, tragiczną katastrofą i koniecznością podania się do natychmiastowej dymisji, byłyby być może przekonujące dzisiaj w odniesieniu do ministra Klicha, gdyby nie wypowiadał ich minister Dorn.</u>
          <u xml:id="u-247.41" who="#GlosZSali">(Prosimy do rzeczy, ad rem.)</u>
          <u xml:id="u-247.42" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeśli chodzi o, jak rozumiem, powód najpoważniejszy, czyli katastrofę smoleńską, to rozmawialiśmy o tym, co należy robić w sensie politycznym i tu na forum Wysokiej Izby, ale także każdego właściwie dnia po katastrofie smoleńskiej w każdym polskim domu i na wszystkich możliwych forach politycznych. I wydaje się, że ta dyskusja doprowadziła nas wszystkich do kilku podzielanych przez Polaków konkluzji. Jedną z nich było nasze przekonanie, że nie będziemy pomagali nikomu czy w Polsce, czy poza polskimi granicami w formułowaniu na wyrost i przedwcześnie wniosków dotyczących przyczyn katastrofy, szczególnie gdyby one miały koncentrować się wyłącznie po polskiej stronie. Od pierwszych godzin po katastrofie wszyscy zdawaliśmy sobie sprawę, że wyświetlenie przyczyn katastrofy nie będzie łatwe i że trzeba ograniczyć ilość możliwych błędów czy pułapek do absolutnego minimum. Jak pogodzić te drastycznie sprzeczne postulaty opozycji, a więc nawoływania, aby nie dać żadnych pretekstów komuś z boku do tego, aby formułował natychmiast po katastrofie wnioski na temat odpowiedzialności polskiej strony, z równoczesnym nawoływaniem, aby rozpocząć proces wyjaśniania przyczyn katastrofy smoleńskiej od dymisji po polskiej stronie. Chcę państwu powiedzieć, że minister Klich od pierwszych dni po katastrofie nie ukrywał swojej gotowości do oddania się do pełnej dyspozycji, także politycznej. I słyszał ode mnie zawsze jedno zdanie: Nie będziemy przed wyjaśnieniem powodów katastrofy kierowali strumienia światła w stronę czy to polskich pilotów, czy polskiego ministra, czy urzędnika, zanim komisja rosyjska, polska zbada te źródła, tylko dlatego żeby nikt za nas nie sformułował wniosku: winny Klich, winny pilot, winny prezydent, a w każdym razie ktoś z Polski. Także nigdy nie ukrywaliśmy, że czas na konsekwencje personalne będzie po ustaleniach polskiej komisji. Jak państwo wiecie...</u>
          <u xml:id="u-247.43" who="#GlosZSali">(Po wyborach.)</u>
          <u xml:id="u-247.44" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Słyszę tutaj komentarze ze strony posłów PiS-u, że to będzie po wyborach.</u>
          <u xml:id="u-247.45" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jak państwo zapewne pamiętacie, po katastrofie smoleńskiej odbyły się jedne wybory i drugie wybory, i to akurat nie minister Klich i nie ja, i nie koalicja rządowa, nie PSL i nie Platforma, z katastrofy smoleńskiej robili główną oś politycznego podziału i agresji. I dlatego trudno dzisiaj inaczej traktować wniosek o wotum nieufności wobec ministra Klicha niż jako próbę podtrzymywania takiego gorącego, czasami też bardzo gorszącego sporu, kłótni czy agresywnych ataków po to, by politycznie wykorzystać do cna, tyle ile się da, tę katastrofę, która dotknęła nas wszystkich, a nie tylko jedną partię polityczną. I dlatego mam prawo chyba dzisiaj oczekiwać, mimo wszystko, że znajdę partnerów w tej sprawie w tej Izbie czy to w opozycji, czy koalicji rządzącej, ale jednak partnerów, a nie wrogów, abyśmy umieli podejmować wspólnie, nawet jeśli nie mamy, nie czujemy do siebie politycznej sympatii, decyzje, które państwu polskiemu ułatwią doprowadzenie do końca procesu wyjaśniania przyczyn katastrofy smoleńskiej, a nie uczynią z katastrofy smoleńskiej wyłącznie powodu do nieustannej wzajemnej agresji i wzajemnych oskarżeń. Dlatego będę zwracał się do Wysokiej Izby o odrzucenie wniosku o wotum nieufności z powodów, o których wspomniałem. Uważam ministra Klicha za ministra kompetentnego, ministra, który w przypadku najtrudniejszych projektów pokazał nie tylko wysokie kwalifikacje, ale także determinację.</u>
          <u xml:id="u-247.46" who="#PoselTadeuszIwinski">(Najlepszy minister.)</u>
          <u xml:id="u-247.47" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zwracam się do was również o odrzucenie tego wniosku ze względu na pracę polskiej komisji. Proszę o waszą cierpliwość po to, żeby polska komisja mogła w możliwie obiektywnych warunkach dokończyć swoje badanie i żebyśmy wtedy wspólnie, nawet przy różnicy zdań, wyciągali wnioski zarówno personalne, jak i organizacyjne. I...</u>
          <u xml:id="u-247.48" who="#PoselTadeuszIwinski">(Gratulujemy.)</u>
          <u xml:id="u-247.49" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...proszę gorąco posłanki i posłów ze wszystkich klubów, aby w sprawie smoleńskiej od dziś, od jutra, kiedy przyjdzie ten moment refleksji, starać się raz na zawsze oddzielić polityczny interes od polskiej racji stanu. Jeśli to wspólnie zrobimy, to być może tego typu sytuacje, tego typu polityczne awantury, przynajmniej w kontekście tej...</u>
          <u xml:id="u-247.50" who="#GlosZSali">(Lekarzu lecz się...)</u>
          <u xml:id="u-247.51" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...naszej straszliwej próby, nie będą miały miejsca. I na to gorąco liczę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.52" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O głos poprosił w trybie sprostowania pan poseł Dorn.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jedną chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Niesiołowski...</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska"> Pan poseł Napieralski, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(W trybie sprostowania, dwie minuty może, ale muszę teraz wystąpić.)</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie, panie pośle, w regulaminie nie ma podstawy do tego, abym udzieliła panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(A dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zgodnie z art. 184 pkt 1...</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie ma sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...sprostowanie przysługuje mówcy, który został źle zrozumiany lub jego wypowiedź została źle przytoczona. Siedzę na sali dzisiaj cały dzień...</u>
          <u xml:id="u-248.12" who="#GlosZSali">(Regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-248.13" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...i pan dzisiaj głosu nie zabierał. Bardzo proszę, panie pośle</u>
          <u xml:id="u-248.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-248.15" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">, jest czas dla klubu, wtedy zapraszam do wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-248.16" who="#PoselLudwikDorn">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-248.17" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Pani marszałek, proszę...)</u>
          <u xml:id="u-248.18" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Dorn zabierze głos w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-248.19" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(W takim razie wystąpię...)</u>
          <u xml:id="u-248.20" who="#GlosZSali">(Panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-248.21" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan marszałek Dorn ma głos.</u>
          <u xml:id="u-248.22" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselLudwikDorn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To będzie sprostowanie bez żadnych politycznych komentarzy. Otóż znaczną część swojego wystąpienia pan premier Donald Tusk poświęcił polemice z twierdzeniem, rzekomo moim, iż pan minister Klich ponosi odpowiedzialność za katastrofę CASY. Otóż - można to też sprawdzić w stenogramach - co najmniej dwukrotnie, a chyba więcej razy, stwierdzałem, że to był początek urzędowania pana ministra Klicha i nie można mu stawiać zarzutu odpowiedzialności za katastrofę CASY, natomiast można mu stawiać zarzuty dotyczące tego, czego po katastrofie CASY zaniechał. Tyle i tylko tyle. Ponieważ pan premier mówił o tym z ogniem dość przygaszonym</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselLudwikDorn">, to komentarz polityczny pozostawiam.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O głos poprosił minister obrony narodowej pan Bogdan Klich.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Do wczoraj myślałem, że pan poseł Dorn nie ma umiejętności przyjmowania faktów do wiadomości...</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#GlosZSali">(Ciekawe, że minister może być...)</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...ale dzisiaj przekonałem się, że perswazja także nie skutkuje. To znaczy, liczyłem na to, że jeżeli przedstawia się fakty - a wczoraj na kilkugodzinnym posiedzeniu komisja miała okazję rozmawiać o faktach, przede wszystkim o faktach - to pan marszałek Dorn przynajmniej w jakimś zakresie, zweryfikuje swoje podejście. Nie zweryfikował, a więc będę musiał powtórzyć częściowo to, o czym mówiłem wczoraj...</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#GlosZSali">(Nie, nie trzeba.)</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...adresując to nie tylko do pana marszałka Dorna, ale do wszystkich, którzy nas słuchają.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po pierwsze, chciałbym powiedzieć, że wśród zapisanych w uzasadnieniu zarzutów są takie, z którymi warto polemizować, i takie, które kompletnie przekraczają granice absurdu. Nie będę się ścigał z nimi, ale złożę deklarację - chciałbym, abyście państwo ją zapamiętali - mianowicie powtórzę to, co wielokrotnie mówiłem: W odniesieniu do wszystkich decyzji, a były ich tysiące, które podejmowałem w ciągu ostatnich trzech lat w resorcie obrony narodowej, przyjmuję pełną i bezwarunkową odpowiedzialność - za wszystkie podejmowane przeze mnie decyzje, a także za słowa. W przeciwieństwie na przykład do marszałka Dorna, który takiej odpowiedzialności za słowa, jak słyszeliśmy, nie przyjmuje. I dlatego zapraszam wszystkich do rozmowy o odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Otóż rząd pana Donalda Tuska i ja, minister obrony w jego rządzie, rzeczywiście odpowiadamy za to, że w krótkim czasie, że w ciągu dwóch lat dokonaliśmy nie tylko uzawodowienia, ale przeprowadziliśmy całkowicie...</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#PoselAnnaPaluch">(Likwidację polskiej armii.)</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...to, co zostało zapisane w programie profesjonalizacji Sił Zbrojnych. Mówiłem o tym tutaj, w parlamencie, prosząc o zwołanie specjalnego posiedzenia Komisji Obrony Narodowej. Posiedzenie się odbyło - pan poseł Wziątek je zwołał tuż przed przerwą wakacyjną - i państwo posłowie mieli okazję wysłuchać sprawozdania z tego wszystkiego, co zostało w ciągu tych lat zrobione. Wysłuchali państwo także mojej deklaracji, że całkowicie odpowiadam za to, iż do naszych szeregów, do szeregów polskiego wojska, trafiają tylko ci, którzy z zawodową armią chcą tak naprawdę łączyć swoją przyszłość, a nie ludzie z przymusu, nie ludzie z branki, i że na przymusowy pobór do wojska w czasach pokojowych naprawdę przyszedł definitywny koniec. To jest nasza odpowiedzialność, to jest nasz sukces. Nie przypominam sobie tego, żeby tu, w parlamencie, sama idea profesjonalizacji była przez kogokolwiek kwestionowana. Nawet głosów co do tego, iż w tak krótkim czasie chcemy osiągnąć tak dużo, było tak naprawdę niewiele. Ale skoro dzisiaj pan poseł Dorn w imieniu wnioskodawców zarzuca mi jako ministrowi obrony narodowej to, że się udało, to pytam, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-251.9" who="#GlosZSali">(Co się udało?)</u>
          <u xml:id="u-251.10" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">To chyba dobrze, że w ciągu dwóch lat w pełni udało się przeprowadzić program profesjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-251.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.12" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Program profesjonalizacji, odsyłam do dokumentu przyjętego przez rząd w sierpniu 2008 r., to coś znacznie więcej, aniżeli tylko i wyłącznie likwidacja poboru oraz fakt, że w miejsce żołnierzy zasadniczej służby wojskowej w wojsku są tylko i wyłącznie żołnierze zawodowi. To coś znacznie więcej. I to zapisaliśmy w tamtym programie, i to zostało zrealizowane. Sprawozdaliśmy to Wysokiemu Sejmowi i Komisja Obrony Narodowej nie miała zastrzeżeń do tego, że zostało to wykonane do sierpnia zeszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-251.13" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jeszcze raz chciałbym przypomnieć to uzasadnienie, które kierowało nami, bo przecież nie szliśmy na wyścigi, bo przecież nie był to żaden wyścig, nie ścigaliśmy się z nikim. Dlaczego w trakcie dwóch lat? Ano dokładnie po to, aby uniknąć sytuacji, w której nowoczesny mercedes ma silnik trabanta. Gdybyśmy zdecydowali się na rozłożenie tego procesu na dłużej, to byłoby dokładnie tak, jak w sytuacji przeze mnie opisywanej - mielibyśmy karoserię nowoczesnego mercedesa, ale dwutakt, silnik starego trabanta. Wiadomo, że taki pojazd nigdzie by nie dojechał.</u>
          <u xml:id="u-251.14" who="#GlosZSali">(Dojedzie.)</u>
          <u xml:id="u-251.15" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Spieszyliśmy się, proszę państwa, jak państwo wiedzą, ponieważ współczesne pole walki wymaga zawodowych sił zbrojnych. Wielu zrobiło to przed nami, zazwyczaj w krajach mniejszych. Po nas zaczynają robić to nasi sąsiedzi na Zachodzie. Po nas minister zu Guttenberg rozpoczyna w tej chwili wielką reformę profesjonalizacyjną Bundeswehry wzorującą się w większości na naszych, polskich doświadczeniach. I mówię to nie tylko na podstawie informacji zasłyszanych, ale także na podstawie rozmowy z nim.</u>
          <u xml:id="u-251.16" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Potrzebujemy tak naprawdę sił bardziej mobilnych, bardziej dyspozycyjnych, przygotowanych do szybkich działań i dlatego - oprócz programu profesjonalizacji - uruchomiliśmy także drugi program, który nie został jeszcze zakończony. Jest nim program ˝Armia 2012˝. Pan minister, marszałek, poseł, tęga głowa Ludwik Dorn machał tutaj tym dokumentem. Oprócz tego dokumentu jest jeszcze jeden, troszkę bardziej obszerny, zbeletryzowany, żeby dało się go przeczytać, pt. ˝Armia 2012˝. Jest tutaj sprawozdanie z tego, co w ciągu 2 lat udało się zrobić, i tego, co jest zaplanowane do końca tego roku. Jest tutaj taki obraz, jaki armia będzie przedstawiała na dzień 1 stycznia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-251.17" who="#GlosZSali">(Mówimy o tym, co jest.)</u>
          <u xml:id="u-251.18" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jak do tej pory 2/3 spośród tego, co zostało zapisane w programie, jest już zrealizowane, choć dużym kosztem.</u>
          <u xml:id="u-251.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.20" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Państwo posłowie i posłanki piszą liczne interpelacje, dlatego że zmniejszamy liczbę garnizonów. Nie dla własnej satysfakcji, nie dla przyjemności, tylko ze względu na to, że 100-tysięczna armia, którą to wielkość osiągnęliśmy w styczniu zeszłego roku, o której to armii publicznie mówiliśmy razem z panem premierem, o tym docelowym poziomie naszych Sił Zbrojnych, od stycznia wymaga po prostu mniejszej liczby garnizonów. Dlatego zmniejszyliśmy liczbę garnizonów ze 126 do 112.</u>
          <u xml:id="u-251.21" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Zdecydowaliśmy się także na odbiurokratyzowanie naszych Sił Zbrojnych. Bo co jest wojsku potrzebne? Wojsku tak naprawdę nie są potrzebne gadżety, którymi macha poseł Dorn. Wojsko to nie jest zabawa w ołowiane żołnierzyki. Wojsko to są realni ludzie, to są realne jednostki i to jest realny potencjał wojskowy.</u>
          <u xml:id="u-251.22" who="#PoselAnnaPaluch">(I wirtualne uzbrojenie.)</u>
          <u xml:id="u-251.23" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Żeby ta armia miała mięśnie, zdecydowaliśmy się na szeroką redukcję administracji wojskowej. Bardzo dziękuję państwu posłom: pani poseł, panu posłowi, wszystkim posłom siedzącym na tej sali, żeście zdecydowali się na to, aby przyjąć ustawę likwidującą dwa okręgi wojskowe, bo to jest redukcja jednego kompletnie niepotrzebnego peerelowskiego reliktu, niepotrzebnego w zarządzaniu administracją wojskową. Dziękuję wam bardzo za to.</u>
          <u xml:id="u-251.24" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Dziękuję również panu prezydentowi, że zdecydował się podpisać tę ustawę, bo to pozwoli wyeliminować do końca tego roku niepotrzebny szczebel zarządzania administracji wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-251.25" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Bardzo cieszę się także z tego powodu, że jest już za nami redukcja liczby wojskowych komend uzupełnień, bo nie ma potrzeby, abyśmy mieli ich 123. Wystarczy 86 do tego, aby prowadziły działalność taką, jaką mają przypisaną. To jest też odbiurokratyzowanie naszej armii. To jest też przesunięcie wojska do wojska, z instytucji administracyjnych do jednostek operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-251.26" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Chociaż ma to może najmniejsze znaczenie, ale zdecydowałem się także - za zgodą pana premiera i wielu moich kolegów ministrów - na to, aby wycofać mundury z ministerstw. Pytam: Dlaczego wyście tego wcześniej nie zrobili, skoro rządziliście? Dlaczego nie zrobiły tego wcześniejsze rządy SLD? Po co w ministerstwach żołnierze, skoro miejsce żołnierza jest w wojsku?</u>
          <u xml:id="u-251.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.28" who="#GlosZSali">(Niech pan zapyta ministra Sikorskiego.)</u>
          <u xml:id="u-251.29" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po co w wojsku w nadmiarze dodatkowe instytucje administracyjne? To wszystko zostało przeprowadzone, także za sprawą Wysokiej Izby. Do końca tego roku, aby odchudzić administrację wojskową, zostaną zlikwidowane dwa okręgi wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-251.30" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jedną z podstawowych spraw, które przyjąłem na początku swojego urzędowania, było porządkowanie spraw po PiS, porządkowanie tego bałaganu, które wprowadziło do resortu obrony narodowej Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-251.31" who="#GlosZSali">(Bo Sikorski był ministrem.)</u>
          <u xml:id="u-251.32" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Chciałbym państwa zapytać, a odpowiedź nie jest łatwa, komu było podporządkowane np. biuro F-16, odpowiedzialne za wprowadzenie na użytek naszych Sił Zbrojnych najnowszego samolotu wielozadaniowego F-16 w naszych Siłach Zbrojnych? Ciekaw jestem, czy ktoś zgadnie, bo ja bym nie zgadł, w jakim pionie to biuro się znajdowało na początku mojego urzędowania. Znajdowało się mianowicie, proszę państwa, w pionie społecznym, tym pionie, który zajmuje się orkiestrami wojskowymi.</u>
          <u xml:id="u-251.33" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.34" who="#GlosZSali">(Proszę powiedzieć o samolocie CASA.)</u>
          <u xml:id="u-251.35" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Kompletny brak rozsądku.</u>
          <u xml:id="u-251.36" who="#PoselBeataMazurek">(A co na to minister Sikorski?)</u>
          <u xml:id="u-251.37" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Ciekaw jestem, dlaczego od 1995 r. moi poprzednicy nie wypełniali ustawy o ministrze obrony narodowej...</u>
          <u xml:id="u-251.38" who="#PoselTadeuszIwinski">(Na Komorowskiego pan idzie!)</u>
          <u xml:id="u-251.39" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...tej, która została wprowadzona po słynnym obiedzie drawskim, jak pan pamięta. Tej ustawy, która nakazywała, żeby była w wojsku jedność dowodzenia. Zdecydowałem się na ten niełatwy manewr w grudniu 2007 r. i podporządkowałem wszystkich dowódców rodzajów Sił Zbrojnych szefowi Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Bo jak wojsko nie ma jedności dowodzenia, to jest pospolitym ruszeniem. Wtedy tak naprawdę lepiej, tak jak poseł Dorn, bawić się ołowianymi żołnierzykami i przynosić stare hełmofony.</u>
          <u xml:id="u-251.40" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Ostatnią z reform, które wprowadziłem w urzędzie ministra obrony narodowej, jest utworzenie Inspektoratu Uzbrojenia. Kompletnie nie pojmuję tego, dlaczego przez długie lata uzbrojenie, sprzęt wojskowy, wyposażenie indywidualne żołnierza były porozrzucane po różnych instytucjach i po różnych komórkach w MON. Przecież nie da się tego kontrolować, a kontrolowanie takich pieniędzy, jakie w tej chwili są przeznaczane na zakup sprzętu i uzbrojenia wojskowego, jest niezbędne. Przypomnę: to 4400 mln zł wydanych w roku 2010 na zakup sprzętu i uzbrojenia wojskowego. Niezbędną rzeczą jest, żeby to kontrolować.</u>
          <u xml:id="u-251.41" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Dlatego został utworzony Inspektorat Uzbrojenia, wbrew temu, co się słyszy, co się czasami mówi, wcale nie poszerzający etatów, ale zbierający różne rozproszkowane, porozrzucane po resorcie obrony narodowej instytucje. Ten Inspektorat Uzbrojenia od 1 stycznia dokładnie wie, czym się zajmować, a Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych wie, jak go uzupełniać. Wiadomo, że za zakup broni odpowiedzialny jest Inspektorat Uzbrojenia, a za remonty i zakup paliw i umundurowania odpowiedzialny jest Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych. Tak wyglądały początki i koniec porządkowania po PiS.</u>
          <u xml:id="u-251.42" who="#GlosZSali">(Niech pan się odnosi do zarzutów.)</u>
          <u xml:id="u-251.43" who="#GlosZSali">(Proszę powiedzieć o samolocie CASA i o Smoleńsku.)</u>
          <u xml:id="u-251.44" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Właśnie o tym mówię i jeszcze przez chwilę będę mówił, panie pośle, ku pana przykrości.</u>
          <u xml:id="u-251.45" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Porządek po PiS to także porządkowanie po tsunami, jakim była działalność pana Antoniego Macierewicza w służbach wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-251.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.47" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-251.48" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pan się śmieje, ale chyba się pan śmieje, bo panu głupio</u>
          <u xml:id="u-251.49" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.50" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">, bo panu niezręcznie, bo każde dziecko w Polsce wie, w jakim stanie odziedziczyliśmy służby specjalne, i każde dziecko wie, jakie spustoszenia spowodował w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego pan Antoni Macierewicz. </u>
          <u xml:id="u-251.51" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.52" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Wszyscy Polacy doskonale wiedzą, panie pośle, o tym, ile czasu zajęła nam odbudowa Służby Kontrwywiadu Wojskowego. W Służbie Wywiadu Wojskowego nie potrzebowaliśmy aż tyle czasu, bo była w nieco lepszym stanie, ale Służba Kontrwywiadu Wojskowego była rozłożona na łopatki.</u>
          <u xml:id="u-251.53" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Dlatego pierwszą decyzją personalną, jaką podjął pan premier na mój wniosek 16 listopada...</u>
          <u xml:id="u-251.54" who="#GlosZSali">(Powrót WSI.)</u>
          <u xml:id="u-251.55" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...czyli dokładnie wtedy, kiedy obejmowałem stanowisko, było usunięcie pana Antoniego Macierewicza z funkcji wiceministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-251.56" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.57" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-251.58" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jestem przekonany o tym, panie pośle, że odbyło się to z pożytkiem dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-251.59" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.60" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Szkoda tylko, że tak późno.</u>
          <u xml:id="u-251.61" who="#GlosZSali">(Proszę mówić o swoich błędach.)</u>
          <u xml:id="u-251.62" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Emocje....</u>
          <u xml:id="u-251.63" who="#PoselAnnaPaluch">(Proszę odnieść się do zarzutów, które tu padły.)</u>
          <u xml:id="u-251.64" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Odnoszę się do wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-251.65" who="#PoselAnnaPaluch">(Na razie nie odniósł się pan do żadnego zarzutu.)</u>
          <u xml:id="u-251.66" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pani poseł, szanowna geodetko, przecież się znamy...</u>
          <u xml:id="u-251.67" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.68" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Pani poseł, tak naprawdę zarzuty dotyczą wszystkiego, całokształtu, więc muszę mówić o całokształcie.</u>
          <u xml:id="u-251.69" who="#PoselAnnaPaluch">(Panie ministrze psychiatro, proszę się odnieść do zarzutów, które padły z tej trybuny.)</u>
          <u xml:id="u-251.70" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Proszę państwa, udowodniliśmy także, że uzawodowienie nie jest końcem, że jest ono tylko pewnym etapem w naszej działalności reformatorskiej. Nie można zakończyć reformy armii na samym uzawodowieniu. Dlatego zdecydowaliśmy się całkowicie zreformować system zakwaterowania wojsk, także dzięki państwu, za co wszystkim posłom z wszystkich klubów chciałbym serdecznie podziękować. Otóż rząd premiera Tuska zrobił to, czego nie był w stanie zrobić żaden poprzedni. Rozwiązał definitywnie problem zakwaterowania naszych żołnierzy przy pomocy parlamentu i świętej pamięci pana prezydenta. Dokonaliśmy tego wspólnymi siłami. Teraz już każdy żołnierz, któremu państwo nie zapewniło mieszkania, otrzymuje świadczenie mieszkaniowe, czyli gotówkę, dzięki której może łatwiej zmienić garnizon. Dzięki temu wojsko staje się bardziej mobilne, a 614 zł brutto zastrzyku finansowego trafiające do kieszeni każdego żołnierza, który wyrazi taką chęć, to też przecież niemało. W tej chwili z tego świadczenia mieszkaniowego korzysta 43 tys. żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-251.71" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Chciałbym także powiedzieć, że niezależnie od parlamentu, ponieważ to nie wymaga decyzji parlamentu, zdecydowałem się na wprowadzenie zupełnie nowego modelu szkolenia wojska. Od 1 stycznia, jak państwo doskonale wiedzą, bo o tym wielokrotnie rozmawialiśmy, ten nowy model szkolenia funkcjonuje w dalszym ciągu.</u>
          <u xml:id="u-251.72" who="#PoselAnnaPaluch">(Szkolenie bez paliwa.)</u>
          <u xml:id="u-251.73" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Od 1 stycznia 2010 r. funkcjonuje system, który pozwala na to, żeby żołnierza zawodowego szkolić nie przez 18 miesięcy, ale dwa razy dłużej, przez 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-251.74" who="#GlosZSali">(Pilotów też.)</u>
          <u xml:id="u-251.75" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pilotów i Marynarkę Wojenną.</u>
          <u xml:id="u-251.76" who="#PoselAnnaPaluch">(Żołnierze zdobywają doświadczenie na polu walki przez system.)</u>
          <u xml:id="u-251.77" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Potem, oczywiście w trakcie wykonywania zadań i procesu szkoleniowego, te umiejętności są doskonalone. Każdy rodzaj Sił Zbrojnych dokonuje tego we własnym zakresie, według własnego programu.</u>
          <u xml:id="u-251.78" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Także bez udziału parlamentu, bo to nie wymaga decyzji parlamentu, zdecydowaliśmy się na zreformowanie systemu żywienia zaprojektowanego zgodnie z potrzebami ponad 200-tysięcznej armii, setek żołnierzy, którzy na stałe żyli w koszarach. Skoro koszary stały się miejscem pracy, to po co utrzymywać ten stary system szkolenia? Został on zmieniony i dzięki temu w ubiegłym roku udało nam się zaoszczędzić 241 mln zł. Większa część tych pieniędzy została przekazana na świadczenia mieszkaniowe. Uważamy, że oszczędzanie samo w sobie nie jest cnotą, najważniejsze jest to, aby jak najlepiej gospodarować pieniędzmi publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-251.79" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pan poseł Dorn i wnioskodawcy wieszczą fiasko programu dotyczącego NSR. Przypomnę, że odnoszący się do tej kwestii projekt znalazł także, za co jestem wdzięczny, poparcie we wszystkich klubach poselskich. Podczas głosowania 429 osób było za przyjęciem ustawy, w której został on zapisany, a tylko 3 państwa posłów było przeciw.</u>
          <u xml:id="u-251.80" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Uważam ten program dotyczący NSR za niezmiernie ważny, posiadający wartość, o której mało do tej pory mówiliśmy. Twierdzę, że w sytuacji, kiedy nie ma przymusowego poboru, musimy dysponować odnawialną rezerwą aktywną, która jest zlokalizowana w jednostkach wojskowych i która uzupełnia skład tych jednostek. Powstaje pytanie, czy w ciągu 7 miesięcy realizacji tego programu Polacy właściwie odpowiedzieli na zaproszenie do tych sił. W moim przekonaniu tak się stało, bo w tej chwili jest 8700 żołnierzy rezerwy, którzy złożyli wnioski o przyjęcie do NSR. Pan poseł Dorn jakoś o tym zapomniał, chociaż wczoraj była o tym mowa. Prawie 3 tys. osób pracuje już w służbie przygotowawczej i nie było tak, o czym pan poseł doskonale wie, że planowaliśmy stworzyć NSR tylko z rezerwistów, a służbę przygotowawczą przeznaczyć do innych celów. Planowaliśmy, że do NSR będą mogli wstępować i ci, którzy wcześniej byli żołnierzami, i ci cywile, którzy żołnierzami nigdy nie byli. Jest to tak realizowane. Wojsko podpisało już kontrakty z ponad 4 tys. osób. Chciałoby się, żeby było ich więcej, ale respektuję też w pełni prawa szefa sztabu generalnego, dowódców rodzajów Sił Zbrojnych, dowódców jednostek do tego, żeby każdego kandydata oglądać bardzo dokładnie pod względem jego walorów psychofizycznych, umiejętności i zdolności.</u>
          <u xml:id="u-251.81" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Kategorycznie odrzucam także znajdujący się w uzasadnieniu zarzut dotyczący braku troski o ludzi. Mówiłem już o świadczeniu mieszkaniowym w średniej wysokości 614 zł miesięcznie, które jest ważnym zastrzykiem dla kieszeni żołnierskiej, ale chcę też powiedzieć, przypomnieć państwu o tym, ile zarabia na wejściu zawodowy szeregowy, zazwyczaj w swoim pierwszym miejscu pracy. Są oczywiście tacy, którzy przychodzą jako bezrobotni, ale są i tacy, którzy przychodzą bezpośrednio po szkołach. Dla wielu spośród nich jest to pierwsza praca. Otóż chodzi o 2500 zł brutto uposażenia podstawowego plus inne świadczenia przysługujące żołnierzom. Czy młody asystent albo policjant może liczyć na takie uposażenie, jeśli chodzi o ten podstawowy, pierwszy stopień w swojej karierze zawodowej? Chcę przypomnieć też o tym, że w bez wątpienia najtrudniejszym dla resortu obrony narodowej roku 2009 udało się podwyższyć przeciętne wynagrodzenie, miesięczne uposażenie żołnierza do kwoty 3960 zł. Nie wliczam w to oczywiście dodatków i świadczeń, które przysługują każdemu żołnierzowi zawodowemu.</u>
          <u xml:id="u-251.82" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Wprowadziliśmy też nowe zasady rekonwersji kadr, także za państwa sprawą, za co jeszcze raz chciałbym podziękować. Teraz mogą z niej korzystać wszyscy żołnierze, i to już po trzech latach służby. Mam nadzieję, że tak samo będzie z projektem ustawy o weteranach. Dlaczego w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat żaden inny rząd poza rządem premiera Donalda Tuska nie przypomniał sobie o weteranach misji pokojowych?</u>
          <u xml:id="u-251.83" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.84" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Przecież jest ich 95 tys. Chodzi o tych ludzi, którzy uczestniczyli w misjach, począwszy od pierwszej misji w Korei, przez Liban, wzgórza Golan, Irak, Kongo, Bośnię-Hercegowinę, Kosowo, a skończywszy na Afganistanie. Tych żołnierzy jest 95 tys. Nie jest to jednak pełny obraz, bo przecież są także ci, którzy, można powiedzieć, należą do resortu spraw wewnętrznych i administracji. Chodzi o funkcjonariuszy, którzy także uczestniczyli w misjach. Jest ich także kilka tysięcy. Zdecydowaliśmy się na przygotowanie takiej ustawy, nad którą pochyla się w tej chwili Wysoki Sejm i którą wszystkie kluby poselskie z radością zaakceptowały. Ten rząd jako pierwszy pomyślał o weteranach misji zagranicznych, o tym, żeby stworzyć specjalne regulacje zarówno w odniesieniu do tych, którzy wrócili nieposzkodowani, a zwłaszcza w odniesieniu do tych, którzy wrócili poszkodowani.</u>
          <u xml:id="u-251.85" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">W uzasadnieniu napisano także o ˝nieprofesjonalnym podejściu do pracowników cywilnych wojska˝. Cywile są potrzebni profesjonalnemu wojsku. Wiadomo, że ich liczebność musi być dostosowana do wielkości wojska, w związku z tym zmniejszyliśmy zatrudnienie w korpusie pracowników cywilnych. Ale jak to robimy? Dokładnie tak, że w konsultacji ze związkami zawodowymi, panie pośle. W konsultacji ze związkami zawodowymi. Co więcej, staramy się minimalizować społeczne konsekwencje tych decyzji. Nie pamiętam, z jakiego okręgu jest pan poseł, ale posłowie z Jarosławia, posłowie z Krotoszyna, posłowie z Gniezna, posłowie z Nowego Dworu Mazowieckiego pamiętają doskonale o tym, jaki bój szedł o to, żeby nikt z wojskowych zakładów remontowo-budowlanych nie stracił pracy.</u>
          <u xml:id="u-251.86" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.87" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-251.88" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Zrobiliśmy to tak, panie pośle, że jak do tej pory nikt z WZRB z tych 4 miejscowości nie stracił pracy, w szczególności w Jarosławiu, gdzie jest monokultura społeczna...</u>
          <u xml:id="u-251.89" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-251.90" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.91" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...gdzie WZRB jarosławskie jest głównym pracodawcą. Wszyscy możemy sobie wyobrazić, co by było, gdyby z dnia na dzień został zlikwidowany tamten zakład budżetowy.</u>
          <u xml:id="u-251.92" who="#GlosZSali">(Ale to jest wasz obowiązek.)</u>
          <u xml:id="u-251.93" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Ten zakład byłby zlikwidowany z dnia na dzień w związku z nową ustawą o finansach publicznych. Znaleźliśmy takie rozwiązanie, które pozwala płynnie przejść temu zakładowi do gospodarki rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-251.94" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pan poseł Dorn zarzuca mi i rządowi, jak rozumiem, że nie mamy wizji wojska. Tu się zgadzam, że nie ma wizji, i wolę takich wizji unikać, bo wizje, panie pośle, zazwyczaj towarzyszą pewnym jednostkom chorobowym.</u>
          <u xml:id="u-251.95" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.96" who="#GlosZSali">(To jest podstawowa różnica.)</u>
          <u xml:id="u-251.97" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Mamy za to bardzo szczegółowy i trzeźwy pogląd na to, jak ma wyglądać armia. Zacząłem państwu o tym mówić. Nie chcę przedłużać i nie chcę państwa zanudzić szczegółami, chcę tylko powiedzieć, że w 2009 r., przed reformą geografii wojskowej, przed reformą struktur wojskowych, zastałem Siły Zbrojne, w których stosunek jednostek walczących do jednostek zabezpieczających, czyli wojsk operacyjnych do wojsk zabezpieczających, wynosił 53% do 47%, czyli prawie fifty-fifty, a przecież cały świat idzie w tej chwili w kierunku rozwijania wojsk operacyjnych, w związku z tym podstawową zasadą programu ˝Armia 2012˝ jest to mianowicie, żeby ta proporcja zwiększała się na korzyść wojsk operacyjnych. I na koniec 2010 r. mamy już, szanowni państwo, stosunek 56% do 44%, a po zmianach przewidzianych w tym roku, zmianach dyslokacyjnych oraz zmianach dotyczących liczby jednostek wojskowych, będzie to proporcja 60% do 40%. Uważam, że nadal trzeba iść w tym kierunku, to znaczy im więcej wojsk operacyjnych zdolnych do natychmiastowego użycia jednostek maksymalnie ukompletowanych i im mniej otoczenia wojska, tym lepiej.</u>
          <u xml:id="u-251.98" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Szanowni Państwo! Poseł wnioskodawca mówił dość dużo o poszczególnych zakupach albo braku zakupów. Pan poseł wybaczy, że nie odniosę się do tego, dlatego że odnosiłem się do tego w odpowiedziach na pańskie interpelacje.</u>
          <u xml:id="u-251.99" who="#GlosZSali">(Ale my chcemy posłuchać.)</u>
          <u xml:id="u-251.100" who="#GlosZSali">(Chcemy usłyszeć.)</u>
          <u xml:id="u-251.101" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Chcę też powiedzieć, że jeżeli czegoś dokonujemy, to pan poseł to kwestionuje. Gdybyśmy tego nie dokonali, to też to niedokonanie byłoby kwestionowane przez pana posła. W związku z tym powiem tylko, że nie jest prawdą brak perspektywy dla modernizacji technicznej naszych Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-251.102" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.103" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Wszyscy, którzy uczestniczą w pracach Komisji Obrony Narodowej, oraz większość z państwa, mam nadzieję, mieli okazję zapoznać się z końcem 2009 r. z 14 programami uzbrojenia, które są mapą drogową dla rozwoju techniki wojskowej, dla polskich Sił Zbrojnych na lata 2009-2018. Ktoś może powiedzieć: to następny papier, ale to nie papier, panie pośle, to konkretne pieniądze wydane na konkretne zakupy i według bardzo precyzyjnych reguł. Już nie tylko jakość i cena są istotne, ale także istotna jest polonizacja. Wczoraj na pytanie jednego z posłów o to, jaki jest procent zamówień w naszym przemyśle obronnym, odpowiedziałem zgodnie z prawdą, że około 90%. To oznacza w praktyce polonizacja naszych zakupów. </u>
          <u xml:id="u-251.104" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.105" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Tak jest w Stalowej Woli. Wszyscy państwo posłowie, którzy znacie sytuację Stalowej Woli, wiecie doskonale o tym, że to w okresie tego rządu i podczas mojego ministrowania w ciągu ostatnich 2 lat doszło do 10-krotnego zwiększenia zamówień w Stalowej Woli. </u>
          <u xml:id="u-251.106" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.107" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> W 2010 r. wydaliśmy w sumie na wszystkie zakupy sprzętu i uzbrojenia wojskowego 4400 mln zł, w tym większość, ponad 50%, wydaliśmy w ramach tej mapy drogowej, tych programów operacyjnych. Przewidujemy, że w 2011 r., bo taka jest, w moim przekonaniu, słuszna tendencja, wydamy 57%, a może nawet więcej, tak aby dojść do około 60% środków wydawanych w ramach tej mapy drogowej, a resztę - przede wszystkim dotyczy to indywidualnego uzbrojenia żołnierza, wyposażenia żołnierza - dokupywać poza tymi programami.</u>
          <u xml:id="u-251.108" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Kolejna sprawa - Afganistan. Wielokrotnie na tej sali mówiliśmy na ten temat, nie tylko na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, ale także na posiedzeniach w tej sali. Patrzę na pana posła Poncyljusza, który z uwagą przysłuchiwał się naszej ostatniej dyskusji na temat Afganistanu w grudniu 2010 r. Rozmawialiśmy w grudniu 2010 r. i o tym, co jest w tej chwili przedmiotem zarzutu w stosunku do mnie, o czym mówi poseł wnioskodawca, i o tym, jaki jest stan doposażenia i dozbrojenia naszego kontyngentu.</u>
          <u xml:id="u-251.109" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Proszę państwa, w pełni podtrzymuję decyzję, która została podjęta w 2008 r. i za którą biorę pełną odpowiedzialność, o koncentracji naszych sił w prowincji Ghazni. To była decyzja zgodna ze zdrowym rozsądkiem oraz zgodna ze sztuką wojenną. Przecież nie można powiedzieć, że siły rozproszone mają podobny potencjał do potencjału sił skoncentrowanych na mniejszym terenie, a byliśmy porozrzucani po różnych prowincjach. Co więcej, chodziło oczywiście też o aspekt polityczny, o skutek, o którym mówiliśmy ja i moi współpracownicy, aby polska flaga była lepiej widzialna wśród państw natowskich. Nie dla przyjemności, nie dla satysfakcji z tego, że widzimy tę biało-czerwoną, ale po to, żebyśmy mieli więcej do powiedzenia na rozmaitych forach i w sprawach polsko-amerykańskich, i w sprawach natowskich. Przypomnijcie sobie państwo to, z czym pan prezydent, jego ministrowie, minister Sikorski, ja i delegacja wróciliśmy z Lizbony. Wróciliśmy stamtąd z tarczą i załatwiliśmy wszystkie sprawy, jakie chcieliśmy załatwić, począwszy od takiego właśnie kształtu nowej koncepcji strategicznej, a skończywszy na wpisanych do niej planach ewentualnościowych oraz realnych planach ewentualnościowych, czyli tych planach wzmocnienia, które zostały wreszcie po kilku latach w Polsce zaktualizowane. Są oczywiście sprawy, które musimy jeszcze w tym zakresie załatwić, ale Polska ma scenariusze wzmocnienia przez NATO, gdyby kiedykolwiek zostało zagrożone nasze terytorium, gdyby kiedykolwiek ktoś chciał zagrozić naszemu terytorium. Dobrze czy źle? Uważam, że tak. Czy fakt podjęcia decyzji o przejęciu odpowiedzialności za prowincję Ghazni ma na to wpływ? Uważam, że tak. Jest jednym z tych czynników, tych powodów, które zadecydowały o tym, że nasze miejsce, nasza pozycja w NATO jest w tej chwili silniejsza.</u>
          <u xml:id="u-251.110" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.111" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Pan poseł Dorn mówi rzecz niezwykłą i nieprawdziwą.</u>
          <u xml:id="u-251.112" who="#GlosZSali">(I prawdziwą.)</u>
          <u xml:id="u-251.113" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">I nieprawdziwą. Mianowicie kwestionuje zdolności techniczne naszego kontyngentu, a przynajmniej część spośród nich. 1300 mln nie wyrzucono w błoto. Wydana kwota 1300 mln to środki, które poszły na dozbrojenie kontyngentu afgańskiego, ale, panie pośle, one wrócą do Polski. Większość z nich - żeby być precyzyjnym - wróci do Polski, tak jak do Polski wrócił sprzęt zakupiony dla misji irackiej, tylko już lepszy sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-251.114" who="#GlosZSali">(Jako złom.)</u>
          <u xml:id="u-251.115" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Kiedy nasi żołnierze wyruszali do Iraku za sprawą rządu SLD, to siedzieli w hummerach, w wozach, które nie były w żaden sposób zabezpieczone. Siedzieli na ławkach tyłem do okien. Zabezpieczali sobie swoje plecy przy pomocy rozmaitych rzeczy, które udało im się zebrać. W tej chwili nasi żołnierze nie mają żadnego tego typu pojazdu, bo jest kompletnie zbyteczny, nie wykorzystują żadnego tego typu pojazdu.</u>
          <u xml:id="u-251.116" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Warto znowu powiedzieć o tym, że pierwsza zmiana PKW Afganistan, czyli zmiana, którą odziedziczyłem, wchodząc do resortu, nie miała ani jednego śmigłowca do dyspozycji. Mamy ich w tej chwili 11. Do niedawna, dwa tygodnie temu, mieliśmy 12. Ich poziom sprawności jest wyższy, na poziomie 75%, panie pośle, nie na poziomie 50%. Ile Rosomaków było w Afganistanie na początku mojego urzędowania, zgadnijcie państwo. Ano 24. W tej chwili jest 115 po utracie jednego z nich dwa tygodnie temu. Czy jest różnica? Wtedy 24, teraz 115.</u>
          <u xml:id="u-251.117" who="#GlosZSali">(Teraz jest 2600 żołnierzy.)</u>
          <u xml:id="u-251.118" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Ile było wtedy pojazdów opancerzonych, tych patrolowych? Ano zero. W tej chwili dysponujemy 57. Ile było wtedy bezzałogowych samolotów rozpoznawczych? Ano zero. Od wiosny zeszłego roku dysponujemy znakomitym zestawem ScanEagle. Ostatnio został uruchomiony zakupiony przez nas zestaw Aerostar. Jeśli potrzebujemy, do naszych działań otrzymujemy od sojuszników także Predatory. To zrewolucjonizowało zupełnie nasze rozpoznanie z powietrza. Jest w uzasadnieniu zarzut, że nie kupiliśmy zestawów przeciwminowych, tzw. RCP. Po co mieliśmy je kupować, skoro mamy je w dyspozycji od Amerykanów, skoro Amerykanie zabezpieczają nas, kiedy mamy taką potrzebę?</u>
          <u xml:id="u-251.119" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pan poseł Dorn jako wnioskodawca zarzuca również, że nie zareagowaliśmy na kryzys finansowy. Zareagowaliśmy, tylko że nie lamentem, panie pośle, ale konkretnymi działaniami, bo nie było co lamentować. Trzeba było podjąć konkretne działania. Polegały one na tym, że po raz pierwszy w ciągu ostatnich lat został przeprowadzony w resorcie obrony narodowej pełny audyt finansowy, który pokazał, gdzie są priorytety i gdzie są rezerwy, gdzie powinniśmy ulokować mniejsze środki, a gdzie możemy z nich zrezygnować. Efektem jest to, że w największym, jak słusznie wspomniał pan premier, budżecie MON w roku 2010, budżecie ponad 25-miliardowym, wiedzieliśmy już, jak lepiej wydawać pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-251.120" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Wystarczy sięgnąć, proszę państwa, do uchwalonego przez Wysoką Izbę i podpisanego przez pana prezydenta budżetu na rok 2011, żeby zobaczyć, że to, co słuszne, zostało utrwalone, a to, co zbędne, zostało pominięte. Co mam na myśli? O 20% zostały zwiększone nakłady na to, co trwałe dla wojska, na wydatki majątkowe, na wszystko to, co w wojsku pozostaje. Tylko o 1,6% zostały zwiększone nakłady na bieżące wydatki wojska, a zatem na to, co wojsko przejada, na konsumpcję wojskową. Nie mam tutaj na myśli wydatków osobowych, emerytur i rent. Chodzi o bieżące funkcjonowanie jednostek wojskowych. Jestem przekonany, że to właściwy kierunek, dlatego w tegorocznym budżecie, także za sprawą Wysokiego Sejmu, za co bardzo dziękuję, ponad 24% środków przeznaczono na wydatki majątkowe, czyli trwałe.</u>
          <u xml:id="u-251.121" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Proszę państwa, pan poseł Dorn zarzuca mi to, że nie broniłem honoru generała Błasika. Honor to jedno, rola to drugie, nie przesądzając o roli pana generała Błasika na pokładzie samolotu Tupolew, bo nie do mnie należy przesądzanie. To nie moja rola, tylko rola komisji ministra Millera, a zwłaszcza prokuratury, która sprawę prowadzi. Nie będę więc przesądzał, ale honoru generała Błasika broniłem. Rzeczywiście, tak jak powiedział poseł Dorn, już wtedy, kiedy odbywał się jego pogrzeb. Broniłem tego honoru później w licznych wystąpieniach radiowo-telewizyjnych. Uważam, że robiłem to w sposób właściwy, jak przystało na szefa resortu, któremu podlegają wszyscy oficerowie Wojska Polskiego, a każdy z nich ma swój honor.</u>
          <u xml:id="u-251.122" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.123" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Wysoki Sejmie! Na zakończenie chcę głośno i wyraźnie powiedzieć raz jeszcze, że przez trzy lata mojej działalności w resorcie obrony narodowej kierowałem się tylko jednym - interesem mojego kraju, i tak też będzie dalej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.124" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.125" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselLudwikDorn">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale nie polemika, tylko sprostowanie, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#GlosZSali">(Nie ma sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie marszałku, jak mówię, że sprostowanie, to sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Często posłowie polemizują, a nie prostują, więc proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Klich w swoim wystąpieniu niezgodnie z prawdą stwierdził, iż z tej trybuny zarzuciłem mu to, że brak mu wizji. Potem dodał to sformułowanie o jednostkach chorobowych. Otóż to jest nieprawdziwe przytoczenie mojej wypowiedzi. Ja z tej trybuny przytoczyłem tylko wypowiedź szefa BBN-u, generała Kozieja, że pan minister Klich ma wizje, ale nierealne. Widać szef prezydenckiego BBN-u może rozpoznał jakąś jednostkę chorobową.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Budnik, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJerzyBudnik">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt odnieść się w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska do wniosku posłów klubu Prawo i Sprawiedliwość o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra obrony narodowej Bogdana Klicha.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselJerzyBudnik">Zanim przejdę do omówienia stanowiska naszego klubu, wrócę na chwilę do reakcji niektórych posłów Prawa i Sprawiedliwości na wystąpienie pana premiera Donalda Tuska. Szanowni państwo, uwagi o tym, że pan premier wyglądał na zgaszonego albo przygaszonego, były wysoce niestosowne i nie na miejscu. Zanim pan premier wszedł na mównicę, wiedzieliście dobrze, że pan premier niedawno wrócił z pogrzebu swojego ojczyma, z którym był emocjonalnie bardzo związany. Zabrakło tym, którzy takie uwagi kierowali, po prostu delikatności, taktu i wrażliwości.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselJerzyBudnik">Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra jest ważnym instrumentem oceny pracy tegoż ministra. Sejmowa debata nad tym wnioskiem, mimo iż prawie zawsze jest on przez poselskie zaplecze rządu odrzucany, mogłaby przyczynić się do poprawy funkcjonowania państwa, jego organów i instytucji. Warunek jest jeden, zarzuty kierowane wobec ministra, a do tego sprowadzają się wnioski o wyrażenie wotum nieufności, muszą być merytoryczne i poparte rzetelnie udokumentowanymi faktami. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra Klicha tego kryterium nie spełnia. To wniosek stricte polityczny, oparty na półprawdach, przekłamaniach, insynuacjach, a do tego pełen wewnętrznych sprzeczności. Nie wiadomo, co jest jego celem. Jeśli jest to dezawuowanie pracy i dokonań ministra Klicha, jest to zabieg z góry skazany na niepowodzenie. Dokonania ministra bronią się same. Skupmy się na nich, bo pan minister Klich odniósł się już do większości zarzutów wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselJerzyBudnik">W czasie gdy pełnił on stanowisko ministra obrony narodowej, a więc od 2007 r., przeprowadzono likwidację poboru powszechnego i stworzono polską armię zawodową. Zajęło to ministrowi zaledwie dwa lata. Posłowie PiS uważają, że proces uzawodowienia powinien być wydłużony. To niewiarygodne, ale z tego, że zmniejszono do niezbędnego minimum okres przejściowy, który zawsze wprowadza dużo chaosu, zamieszania, a do tego generuje dodatkowe koszty, robi się panu ministrowi zarzut. Sprawnie wyprowadzono polskie wojska z Iraku. Zrealizowano program profesjonalizacji armii i wprowadzono nowy system szkolenia, adekwatny do nowych wyzwań stojących przed profesjonalną armią. Zrealizowano pakiet afgański o wartości 1,3 mld zł, dzięki czemu wyposażono polski kontyngent wojskowy stacjonujący w Afganistanie w nowoczesny sprzęt. W ramach tego pakietu zakupiono m.in. rosomaki, samoloty rozpoznawcze, śmigłowce, jak również wyposażenie dla żołnierzy jadących na misję. Ten sprzęt plus coraz lepsze wyszkolenie polskich żołnierzy sprawiają, że są oni coraz bezpieczniejsi i skuteczniejsi. Obecnie trwa reformowanie rozrośniętej infrastruktury wojskowej. Około 20% tej infrastruktury jako zbędnej zostanie przekazane poza resort. Przygotowano wiele projektów ustaw niezbędnych dla nowoczesnego wojska. To pakiet ustaw racjonalizacyjnych, o których mówił już pan minister, dopełniony obecnie procedowaną przez parlament ustawą o weteranach. Przygotowano 14 programów operacyjnych, które stanowią swojego rodzaju mapę drogową dla rozwoju Sił Zbrojnych, w tym szczególnie modernizacji technicznej polskiej armii, na następnych 10 lat. W ramach tych programów zostaną zakupione m.in. śmigłowce, symulatory i trenażery. Przeprowadzono niezwykle ważne przetargi na nowoczesny sprzęt dla armii. Najnowszym przykładem jest obecnie trwająca procedura zakupu samolotu szkolno-bojowego LIFT. Wojsko stało się bardziej mobilne, bo rozwiązano problemy lokalowe żołnierzy dzięki stworzeniu nowej ustawy o zakwaterowaniu, która zrównała w prawach do zakwaterowania wszystkich żołnierzy oraz wprowadziła świadczenia mieszkaniowe. Nastąpiły korzystne zmiany struktury wojsk, to jest zwiększono ilość żołnierzy w jednostkach walczących w stosunku do ilości żołnierzy w jednostkach zabezpieczających. Zmniejsza się także liczba generałów i oficerów, zwiększa szeregowych żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselJerzyBudnik">Tegoroczny budżet MON jest rekordowy, wynosi ponad 27 mld zł, a nie, jak powiedział pan minister Dorn, 25. Na wydatki majątkowe, a więc na doposażenie i modernizację Sił Zbrojnych, zapewniono 6,6 mld zł. To aż o 20% więcej niż w roku ubiegłym. A wy mówicie o zapaści wojska i obwiniacie za nią ministra Klicha. Jaka to zapaść? Wdrożony został bardzo ważny program naprawczy w zakresie dyscypliny wojskowej. Realizowane są także zalecenia komisji badania wypadków lotniczych i komisji wewnętrznej po katastrofie CASY, bryzy i MiG-24.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselJerzyBudnik">Już z tego skrótowego zestawienia wynika, że kadencja ministra Klicha to czas wielkich zmian, wielkiego przełomu w polskiej armii, przełomu nienotowanego w całym minionym 20-leciu. Na ten przełom złożyły się bezprecedensowe głębokie zmiany systemowe i strukturalne. Wymagało to ogromnej pracy wielu ludzi z zespołów kierowanych przez pana ministra Klicha, a także parlamentu. Minister Klich to jeden z najpracowitszych i najsolidniejszych ministrów w rządzie Donalda Tuska. Chcecie państwo, by po 3 latach ciężkiej pracy odszedł z resortu w niesławie, poniewierany, wytarzany w bezpodstawnych, gołosłownych, krzywdzących oskarżeniach?</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#GlosZSali">(Co to za określenia...)</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselJerzyBudnik">Czy możecie odpowiedzialnie, uczciwie powiedzieć, że on na to zasłużył? Czy naprawdę nie stać was na bilansową, sprawiedliwą ocenę całokształtu jego pracy?</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PoselJerzyBudnik">Odnosimy wrażenie, że głównym celem wniosku PiS jest stygmatyzowanie ministra rządu Donalda Tuska osobistą odpowiedzialnością za tragedię pod Smoleńskiem z 10 kwietnia 2010 r. Jeżeli tak, to brak tu konsekwencji, żeby nie powiedzieć: elementarnej logiki. Co niby ma potwierdzać jego osobista odpowiedzialność? Raport MAK, który uznajecie za nie do przyjęcia zarówno w warstwie faktów, jak i końcowych wniosków?</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PoselAnnaPaluch">(Panie pośle, sam pan nie ma przekonania do tego, co pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PoselJerzyBudnik">Dlaczego nie chcecie poczekać z zarzucaniem win do czasu zakończenia procedury odwoławczej, która przysługuje stronie polskiej, a przede wszystkim do czasu zakończenia prac polskiej komisji badania wypadków lotniczych i polskiej prokuratury? Od kiedy to bardziej wierzycie ekspertom rosyjskim niż polskim?</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#PoselJerzyBudnik">Na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej w dniu wczorajszym pan poseł Mariusz Kamiński powiedział, że czarę goryczy przelała niewłaściwa, bo mocno spóźniona reakcja ministra Klicha na pomówienia strony rosyjskiej szkalujące dobre imię generała Andrzeja Błasika. Jakoś dziwnie zapomnieliście państwo o przejmujących słowach, które pan minister wygłosił nad trumną świętej pamięci generała w dniu jego pogrzebu. Mówił wtedy z nieukrywanym wzruszeniem o jego odpowiedzialnej, wzorowej służbie, o jego cnotach i zaletach, o wysokim profesjonalizmie i godnym naśladowania patriotyzmie. Potem to wielokrotnie powtarzał. To niegodziwość zarzucać ministrowi Klichowi, że nie broni honoru i nie szanuje polskich żołnierzy, i to niezależnie od stopnia i funkcji.</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#PoselJerzyBudnik">Myślę, że ten zarzut najbardziej go boli. Jego, człowieka o tak pięknej karcie wolnościowej, niepodległościowej i patriotycznej. Przypomnę tylko, że pan minister Klich bronił honoru polskich oficerów pilotów samolotu prezydenckiego lecącego do Gruzji, wtedy gdy wy ich napiętnowaliście, zarzucając rzekome tchórzostwo i niesubordynację.</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#PoselJerzyBudnik">To nie jest oczywiście tak, że w polskiej armii nie ma problemów. Są, bo są wciąż duże potrzeby. Myśmy armii 20 lat temu ani 4 lata temu nie przejmowali jako najlepiej wyposażonej w świecie. Na program wieloletni czeka zaniedbana Marynarka Wojenna. To nie jest też tak, że wszystko panu ministrowi się udaje, że wszystkie jego decyzje były trafne. Ale jak możecie mówić, że jest on najgorszym, najbardziej nieudolnym ministrem obrony narodowej od początku transformacji? Czy minister Klich naprawdę waszym zdaniem zasłużył na tak druzgocącą ocenę?</u>
          <u xml:id="u-258.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.16" who="#PoselJerzyBudnik"> Tak głębokie przemiany w polskiej armii, jakich jesteśmy świadkami, siłą rzeczy wywołują emocje i napięcia, bo generują zrozumiałe indywidualne i zbiorowe lęki i niepokoje. Przecież to nowe burzy stare układy, stare myślenie, stare nawyki, stare przyzwyczajenia. Dlaczego tak na ten czas głębokich przemian w polskiej armii nie patrzycie? Wy każdy przejaw niezadowolenia, każdy problem, który się pojawia, tłumaczycie niekompetencją, nieudolnością pana ministra i bałaganem, który panuje w jego resorcie. Bardziej wyrozumiali dla pana ministra Klicha są Polacy. Z sondażu przeprowadzonego przez portal Polityka.pl wynika, że jego dymisji nie chce aż 65% biorących udział w tymże sondażu.</u>
          <u xml:id="u-258.17" who="#PoselJerzyBudnik">Wysoki Sejmie! W ostatnim 20-leciu nie było wniosku o wotum nieufności wobec ministra obrony narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJerzyBudnik">Ten jest pierwszy. Każda kadencja obfitowała w gorące spory i kłótnie, dotyczyły one wszystkich segmentów polityki rządzącej ekipy. To normalne w demokracji parlamentarnej. Powszechne jednak było przekonanie, a właściwie był to rodzaj niepisanej umowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselJerzyBudnik">...że sprawy obronności kraju...</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselJerzyBudnik">Już, panie marszałku, jeszcze 2 minutki.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie 2 minuty. 20 sekund, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselJerzyBudnik">...bezpieczeństwa narodowego są wyjęte z tych politycznych bieżących sporów i kłótni. Uznawano słusznie, że jest to wymóg polskiej racji stanu. Pewnie dlatego w tym obszarze najczęściej dochodziło do uzgodnień ponad podziałami politycznymi i jest najwięcej przypadków zachowania ciągłości. Widać to i w ˝Strategii bezpieczeństwa narodowego˝, i w programach modernizacji naszych sił. Widać to także w polityce kadrowej na stanowiskach dowódczych. O to, by tak było, dbali kolejni prezydenci RP, nie wyłączając pana prezydenta Kaczyńskiego, dbali kolejni premierzy, marszałkowie Sejmu, Senatu, ministrowie obrony narodowej, szefowie stronnictw politycznych i klubów parlamentarnych, dbali też kolejni szefowie sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Duch porozumienia i mądrego kompromisu panuje także w Komisji Obrony Narodowej tej kadencji. Mam nadzieję, że tak będzie do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć, bo wyłączę panu mikrofon. Proszę kończyć.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJerzyBudnik">Już.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselJerzyBudnik">Teraz także ten newralgiczny obszar stał się przedmiotem ostrej, bezpardonowej walki politycznej. Jak wojna, to wojna. Myślicie państwo, że stabilizuje to sytuację w Siłach Zbrojnych, że dobrze to wpływa na nastroje wśród żołnierzy w kraju i na misjach, że podnosi to nasz prestiż w strukturach NATO i Unii Europejskiej? A może przez ten wniosek chcecie dać do zrozumienia panu premierowi, że minister Klich nie gwarantuje wprowadzenia w życie zaleceń, które z całą pewnością miały znaczenie dla polskiego dochodzenia, śledztwa w sprawie katastrofy smoleńskiej? To przedwczesne i pochopne założenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, ma pan 20 sekund i wyłączam mikrofon. 20 sekund.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJerzyBudnik">Wysoki Sejmie! Czas, który przysługiwał mojemu klubowi, już się kończy. Pozostaje mi tylko zakomunikować Wysokiej Izbie, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej nie poprze wniosku o wyrażenie wotum nieufności panu ministrowi Bogdanowi Klichowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo proszę pozostałych posłów o niebranie przykładu z pana posła. (Wesołość na sali, gwar na sali) Ale proszę o niebranie przykładu.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Klub Prawa i Sprawiedliwości dzieli czas. Jak rozumiem, pierwszy pan poseł Opioła.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselMarekOpiola">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kiedy słucham w Sejmie i w mediach pana Bogdana Klicha, ministra, widzę smutny obraz nierzetelnej, pełnej pychy osoby o braku jakiejkolwiek pokory wobec własnych oczywistych błędów.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselMarekOpiola"> To wyjątkowo niebezpieczne, gdy taką osobą okazuje się minister obrony narodowej. Pełen oburzenia obserwuję, jak kierujący resortem usiłuje zgodnie z maksymą, że najlepszą obroną jest atak, a zmarli bronić się nie mogą, przerzucić odpowiedzialność za wypadki Sił Powietrznych ostatnich lat na śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">(Niech pan nie żartuje.)</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PoselMarekOpiola">Ostatnio dowiedzieliśmy się od ministra, że gdyby po katastrofie samolotu CASA prezydent odwołał ówczesnego dowódcę Sił Powietrznych śp. generała Andrzeja Błasika, do innych tragedii by nie doszło. Gratuluję pomysłu i odporności na rzeczywistość. Rozumiem, że analogicznie obarczy pan prezydenta Kaczyńskiego także winą za inne klęski resortu, np. za fiasko profesjonalizacji armii. Przecież to prezydent Kaczyński nie oponował zbyt głośno, jak podpisywał ustawę. Co za niewybaczalny błąd nieżyjącego prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PoselMarekOpiola">Ocenę tego, że odpowiedzialny za bezpieczeństwo minister po katastrofie lotniczej, w której traci szefa państwa i wszystkich swoich dowódców, zrzuca winę na tragicznie zmarłego prezydenta oraz generała, omijając własne zaniedbania, pozostawiam bez komentarza.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PoselMarekOpiola">Minister zawsze podkreśla, że działania resortu obrony narodowej podporządkowane są rządowej doktrynie szacunku wobec prawa i instytucji państwa, racjonalności. Bezcennym źródłem analizy, jak owa strategia jest realizowana w praktyce, panie pośle Budnik, pozostaje treść uzasadnienia wniosku o dymisję ministra Klicha. Do jej lektury zachęcam każdego, kto chce poznać stan faktyczny polskiej armii. Ze swej strony przypomnę w tym miejscu kilka spraw, które są właściwym świadectwem deklarowanego przez pana Klicha poszanowania prawa i instytucji.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#PoselMarekOpiola">Wysoka Izbo! Prawo regulujące sprawy wojskowe i jego przestrzeganie ma przede wszystkim zapewnić Polsce niezbędne bezpieczeństwo i stabilność w sytuacji kryzysowej. Dotyczy to m.in. ustawowo określonego obowiązku przeznaczenia na polskie Siły Zbrojne i ich dostosowanie do standardów NATO-wskich co najmniej 1,95% produktu krajowego brutto roku poprzedniego. Z ubiegłorocznego raportu Najwyższej Izby Kontroli wynika, że wydatki Polski na bezpieczeństwo w roku 2009 były znacznie niższe. Jeszcze gorzej było rok wcześniej. Jak można zatem na każdym kroku podkreślać, że dzięki ostatniej reformie mamy do czynienia z armią na miarę nowoczesnego państwa, a zarazem ciąć wydatki na jej dostosowanie do współczesnych standardów?</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PoselMarekOpiola">W tej pokerowej grze między słowem i stanem faktycznym w sytuacji, gdy wszystko rozgrywa się za murami koszar, słowo ˝sprawdzam˝ pada tylko przy okazji tragedii, do których dochodzi na misjach zagranicznych. Wówczas to z ust pana ministra słyszymy deklaracje, że państwo dokupi potrzebny sprzęt bądź go zmodernizuje. Nikt wtedy nie pamięta, że resort obrony po prostu nie wywiązał się ze swojego ustawowego obowiązku. W 2009 r. jako przyczynę braku zakupu samolotów bezzałogowych do Afganistanu zwiększających bezpieczeństwo patroli minister Klich podał brak środków w budżecie. Przypomnę jednak, że ten brak został wygenerowany przez tego samego ministra, który na początku roku zaplanował niższy budżet mimo pilnych zakupów do zrealizowania.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#PoselMarekOpiola">Poziom szacunku dla prawa ministra Klicha manifestował się ostatnio przy okazji katastrofy w Smoleńsku. Rozporządzeniem z 27 kwietnia 2010 r. w sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego minister naruszył przepisy ustawy Prawo lotnicze, co w opinii konstytucjonalistów prowadzić może do wniosku, że polska komisja wyjaśniająca przyczynę katastrofy działa nielegalnie. W przykładzie tym nie chodzi o wykazanie braku prawniczej staranności ze strony ministra, lecz o wyrażenie realnej obawy, że wyżej opisany przypadek złamania prawa może pociągać za sobą groźne konsekwencje, jeśli nie dziś, to w najbliższej przyszłości. Skoro bowiem o tej sprzeczności norm prawnych możemy przeczytać w gazetach, to od kwestii legalności komisji zacznie swój wywód każdy prawnik w sądzie bądź każda zagraniczna komisja ekspertów badających katastrofę, która dojdzie do odmiennych wniosków niż strona polska. Wystawiamy się na strzał, wszystko jedno, z której strony padnie. Czy rzeczywiście deklarowany szumnie szacunek dla prawa jest priorytetem ministra Klicha?</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#PoselMarekOpiola">Panie i Panowie Posłowie! Prawo jest prawem, dotyczy wszystkich. Widać, jak Platforma Obywatelska kieruje resortem obrony narodowej. Nowym zjawiskiem jest stałe zamiatanie pod dywan spraw wymagających interwencji, bo jak inaczej możemy ocenić brak jakichkolwiek informacji na temat przyczyn przymusowego lądowania Herkulesa w Afganistanie. Przypomnę, że ministerstwo tłumaczyło incydent drobną awarią, podczas gdy w rzeczywistości doszło do rozległego uszkodzenia kadłuba oraz steru poziomu, sama zaś załoga ledwo uszła z życiem. Od wypadku mija rok. Komisja Obrony Narodowej do dnia dzisiejszego nie ma żadnej wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#PoselMarekOpiola">Kolejnym przykładem polityki resortu kierowanego przez ministra Klicha, polegającej na szacunku wobec instytucji prawa, jest afera finansowa w GROM-ie. Miała ona zostać wyjaśniona sprawnie, winni ukarani, a raport przedstawiony w grudniu ubiegłego roku. I w tym przypadku szef resortu obrony narodowej nie dotrzymał słowa.</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#PoselMarekOpiola">Wysoka Izbo! Odwracanie uwagi od karygodnych błędów ministra Klicha każe zastanowić się, czy przypadkiem nie mamy do czynienia z kolejnym ministrem, który zamiast podać się do dymisji po serii niepowodzeń i afer, otrzyma bukiet kwiatów.</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#PoselMarekOpiola">Panie Premierze! Przyznam się, że ilekroć słyszę słowa ministra Klicha, tęsknię za czasami ludzi honoru, czasami, kiedy to ministrowie sami podawali się do dymisji, przyznając się do błędów. Niestety, w zamian mamy ministra, który wszystko robi doskonale. To nic, że mu kompletnie nie wychodzi, a jego błędy są bardzo kosztowne - giną ludzie.</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Antoni Macierewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Klich mówił, że bronił honoru polskiej armii, że bronił honoru polskiego żołnierza...</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">...że bronił honoru generała Błasika.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#GlosZSali">(Tak, bronił.)</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak bronił, że wdowa po generale Błasiku musiała przyjść tu, do Sejmu, i na oczach wszystkich, przed kamerami, płakać, wstydząc się za to, co pan robił z generałem Błasikiem.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#PoselAntoniMacierewicz"> Pan minister Klich jest odpowiedzialny za to, że TU-154M został oddany do remont panu Deripasce, za pana zgodą, a potem było 16 istotnych usterek, łącznie z usterką bloku autopilota, który trzeba było wymieniać. To pan jest odpowiedzialny za to, że złamano wszystkie podstawowe przepisy instrukcji HEAD, którą pan sam podpisał. To pan jest odpowiedzialny za to, że została wydana decyzja nr 40 z 2 lutego stwierdzająca ewidentnie i wprost, że 36. Specjalny Pułk Lotnictwa Transportowego nie zapewnia bezpieczeństwa przelotu najważniejszych osób w państwie, a pan patrzył, jak pan prezydent wylatuje z pilotami tego właśnie pułku, który nie dawał gwarancji bezpieczeństwa. To pan wreszcie podjął decyzję polecającą wszystkim dowódcom Sił Zbrojnych polecieć do Smoleńska i dopisał pan: bo ja się też tam wybieram. Oni polecieli, ale pan się nie wybrał.</u>
          <u xml:id="u-272.7" who="#GlosZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-272.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-272.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">To pan wreszcie powinien wskazać premierowi porozumienie z 1993 r. zamiast fikcyjnej konwencji chicagowskiej, bo to jest porozumienie zawarte między ministrami obrony Rzeczypospolitej Polskiej i Federacji Rosyjskiej, które do dzisiaj jest ważne. Ono daje w nasze ręce wszystkie instrumenty, żeby wyjaśnić tę tragedię, a zdecydował pan o wykorzystaniu konwencji, która pozostawia nas bez żadnych szans. To pan nic nie zrobił, żeby zabezpieczyć tajne dokumenty, które wiozły najważniejsze osoby w państwie polskim i które zostały oddane w ręce rosyjskie.</u>
          <u xml:id="u-272.10" who="#GlosZSali">(Brednie.)</u>
          <u xml:id="u-272.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">To pan wreszcie godzi się na absurdalne tezy ministra Millera, że to był lot cywilny. Któż ma lepiej wiedzieć, że to był lot wojskowy, jak nie pan?</u>
          <u xml:id="u-272.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-272.13" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-272.14" who="#PoselAntoniMacierewicz">Z tych wszystkich powodów powinien pan podać się do dymisji, ale także z tego, że bezczelnie mówił pan tutaj nieprawdę, zarzucając mi niedoprowadzenie do odbudowy polskiego kontrwywiadu.</u>
          <u xml:id="u-272.15" who="#GlosZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-272.16" who="#GlosZSali">(Że co?)</u>
          <u xml:id="u-272.17" who="#PoselAntoniMacierewicz">Niechże pan powie Wysokiej Izbie w takim razie, czy pana dzielni wywiadowcy z WSI, czy ktoś zupełnie inny zdobył dokumenty, na których oparta jest cała obrona Rzeczypospolitej Polskiej? Kto przywiózł je do kraju? Niech pan ma odwagę powiedzieć Wysokiej Izbie, ilu polskich żołnierzy zginęło wtedy, kiedy pan dowodził i kiedy pan to zabezpieczał, i ilu zginęło wtedy, kiedy ich chronił odbudowany kontrwywiad niepodległej Rzeczypospolitej Polskiej? Wtedy zginęło sześciu, a za pana rządów ilu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-272.19" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan minister obrony narodowej Bogdan Klich.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">W trybie sprostowania, panie marszałku, do tego, o czym mówił pan poseł Opioła. Oczywiście, że byliśmy w fundamentalnym sporze z panem prezydentem Kaczyńskim, oczywiście, że nie zgadzaliśmy się w wielu sprawach, i oczywiście, że ten spór trwał przez cały długi okres naszej współpracy. Nigdy w żadnej wypowiedzi publicznej - i państwo o tym doskonale wiedzą - ani na piśmie, ani w radio, ani w telewizji nie wypowiedziałem się w żaden nieelegancki sposób o panu prezydencie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Do każdego wywiadu, który był na piśmie, nawet jeżeli było uproszczenie: prezydent coś powiedział, prezydent coś uczynił, dopisywałem słowo: pan prezydent...</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#GlosZSali">(Niebywałe.)</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#GlosZSali">(Jesteśmy wdzięczni.)</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...ze względu na to, że szanowałem urząd...</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#GlosZSali">(Uczcie się.)</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...który pełnił przy tych wszystkich sporach i przy tych wszystkich kontrowersjach świętej pamięci prezydent Kaczyński. Proszę mi wskazać jedną nieelegancką wypowiedź na temat świętej pamięci prezydenta Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#GlosZSali">(To jest elementarny obowiązek - szacunek dla prezydenta.)</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#GlosZSali">(To elementarna kultura.)</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Panie pośle, więc bardzo proszę o to, aby pan takich argumentów na sali sejmowej nie wypowiadał.</u>
          <u xml:id="u-274.11" who="#GlosZSali">(Tak, kultura, nic więcej.)</u>
          <u xml:id="u-274.12" who="#GlosZSali">(Żenujące jest to, co pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-274.13" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Komisja nie działa bezprawnie. Pan poseł zechciał powiedzieć o tym, że komisja działa bezprawnie. Otóż minister ma prawo do tego, aby powoływać taki skład komisji, jaki uważa za stosowne. Komisja pod przewodnictwem ministra Millera z udziałem zarówno żołnierzy, jak i cywili została powołana zgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-274.14" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Teraz odniosę się do tego, o czym mówił pan minister Macierewicz. Po pierwsze, MAW Telecom wygrał przetarg na modernizację samolotu typu Tupolew 154. Wygrał go, ponieważ zaproponował najlepszą ofertę, więc albo respektujemy otwarte postępowania konkurencyjne, albo ich nie respektujemy.</u>
          <u xml:id="u-274.15" who="#PoselAnnaPaluch">(A inne postępowania też tak rygorystycznie respektujecie?)</u>
          <u xml:id="u-274.16" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po drugie, panie pośle, choć jest mi niezręcznie o tym mówić, bo uważam to za chwyt poniżej pasa, pan doskonale wie, że powodem mojej nieobecności podczas feralnego lotu do Smoleńska była choroba mojej matki. Ostatni raz widziałem... Inaczej: moja matka ostatni raz widziała mnie w piątek wieczorem, 9 kwietnia. I tylko ze względu na to, o czym pan doskonale wie, że w poniedziałek miała mieć operację, od której straciła wzrok, zdecydowałem się na rezygnację z tego wylotu. Wie pan doskonale, że moi generałowie dostali zgodę na udział w uroczystościach smoleńskich. Wie pan też doskonale o tym, że prawo z 2004 r., potwierdzone w instrukcji HEAD, powoduje, że minister pozostaje kompletnie poza procesem decyzyjnym, jeżeli chodzi o to, kto jest wyznaczany na pokład jakiegoś środka lotniczego. Doskonale pan wie również o tym, że o godz. 14.29 9 kwietnia z Kancelarii Prezydenta wpłynęły notatki bezpośrednio do 36. pułku, za pomocą których dokonał się rozdział osób pomiędzy te dwa samoloty. O tym pan doskonale wie, bo wielokrotnie była mowa na ten temat, więc z łaski swojej... Nie chciałbym już więcej tych spraw prostować.</u>
          <u xml:id="u-274.17" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jeśli chodzi o dyskusję na temat porozumienia z 1993 r., to ona trwa i wielokrotnie już na ten temat rozmawialiśmy. Jak można wyjaśniać cokolwiek, jak można procedować według czegokolwiek, skoro jest tam tylko jeden akapit mówiący o wspólnym wyjaśnianiu katastrof lotniczych? Do tego, żeby to było podstawą do pracy z Rosjanami, musiałyby być przepisy wykonawcze, a takie przepisy wykonawcze należałoby skonstruować w dialogu z Federacją Rosyjską już po katastrofie smoleńskiej. Ile by to trwało, możecie sobie państwo dopowiedzieć. Jakie byłyby to procedury, możecie państwo sobie dopowiedzieć. Bylibyśmy w znacznie trudniejszej sytuacji, niż gdy została zaakceptowana konwencja chicagowska.</u>
          <u xml:id="u-274.18" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Wreszcie, użył pan takiego sformułowania: Dzielni wywiadowcy z WSI w naszych służbach. Chciałbym powiedzieć, że nasze służby składają się zarówno z żołnierzy, mówię o służbach wojskowych, jak i funkcjonariuszy cywilnych, i wreszcie z tych żołnierzy WSI, którzy dobrowolnie złożyli prawomocne oświadczenie weryfikacyjne. Uważam to za swój powód do dumy, że tym, którzy poddali się dobrowolnie procesowi weryfikacyjnemu, który nie został zakończony, gdyż skończyła pracę komisja weryfikacyjna i znaleźli się oni w sytuacji bez wyjścia, że tym żołnierzom, którzy jeszcze raz złożyli dobrowolne oświadczenia weryfikacyjne, umożliwiłem powrót do służby.</u>
          <u xml:id="u-274.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">W trybie sprostowania, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że pan wie, że nie znałem pana spraw osobistych, to jest zupełnie oczywiste. One do dzisiaj nigdy nie były publicznie przedstawiane, nie były upowszechniane. Pan po raz pierwszy o tym powiedział. Współczuję, jest mi bardzo przykro...</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#GlosZSali">(Czyżby?)</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">...z powodu pana osobistej sytuacji, ale proszę nie sugerować, że cokolwiek na ten temat wiedziałem i cynicznie to wykorzystywałem. To jest nieprzyzwoite, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">Po drugie, instrukcja, na którą pan się powołuje, porozumienie z 2004 r., w § 6 wyraźnie mówi, że wszystkie decyzje dotyczące wyznaczanego samolotu są podejmowane w porozumieniu z ministrem obrony narodowej. Pan wiedział, że oni będą musieli polecieć tym samolotem, i pan wiedział, kto tym samolotem leci na śmierć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierają posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Jak rozumiem, dzielą się czasem.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Stanisław Wziątek, tak?</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#GlosZSali">(Nie, Grzegorz Napieralski.)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie. Bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Napieralski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym, żeby dyskusja zeszła na normalne tory debaty parlamentarnej, a nie żeby obrzucać się błotem, bo ta debata przybiera naprawdę bardzo zły kierunek. Chciałbym się odnieść do słów premiera, ponieważ nie było mi to wcześniej dane, który wyraził wielkie zdziwienie dotyczące składania wniosku o wotum nieufności wobec ministra. Chciałbym przypomnieć, że Sejm, polski parlament sprawuje funkcję kontrolną nad rządem...</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#GlosZSali">(Wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...a jednym z elementów wyrażania niezadowolenia bądź wyrażania własnych argumentów wobec ministra, którego uważamy za złego ministra, jest właśnie formuła udzielenia wotum nieufności. Opozycja zgodnie z wszystkimi przepisami prawa, opozycja zgodnie z wszystkimi dobrymi regułami gry, regułami politycznymi, składa wotum nieufności. Tak więc nie wiem, skąd oburzenie pana premiera i dlaczego dzisiaj tak wytykał, że w ogóle złożyliśmy wniosek, czy podpisaliśmy, czy popieramy wniosek o wotum zaufania dla jednego z ministrów.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pan premier, zwracając się dzisiaj do Wysokiej Izby, powiedział, że lider Sojuszu Lewicy Demokratycznej na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa Narodowego mówił całkowicie coś innego niż na konferencjach prasowych bądź w wywiadach dotyczących pana ministra Klicha. Chciałbym poinformować szanowną Izbę, że pan premier wprowadził was w błąd, ponieważ moja wypowiedź, która dotyczyła wotum nieufności wobec ministra Bogdana Klicha, była złożona z wielu elementów i przede wszystkich była rozdzielona od sprawy smoleńskiej. Cały Sojusz Lewicy Demokratycznej, oceniając ministra Klicha, mówił o tym, że oceniamy całą działalność pana ministra, a wątek dotyczący katastrofy smoleńskiej powinien być rozpatrywany oddzielnie. Byłoby dobrze, gdyby głosowanie bądź debata nad wotum nieufności odbyły się, to mówili wszyscy politycy Sojuszu Lewicy Demokratycznej, po raporcie pana ministra Millera; to mówiliśmy zawsze i wszędzie.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o Radę Bezpieczeństwa Narodowego, to w czasie wyborów prezydenckich pan premier ramię w ramię z panem Bronisławem Komorowskim obiecywał, że misja w Afganistanie zakończy się jak najszybciej, że: Chłopcy niebawem wrócą z tej misji do nas, do kraju, do rodzin. Takie były głosy. Nasz zarzut wobec Afganistanu był następujący, przypominałem go we wszystkich wywiadach: za czasów Sojuszu Lewicy Demokratycznej zostało wysłanych 198 żołnierzy i charakter misji był całkowicie inny, byli to saperzy, była to ochrona lotniska, a przede wszystkim szkolenie wojsk w Afganistanie. To była misja rozpoczęta wtedy w Afganistanie. A nasz zarzut skierowany do ministra Klicha był taki: Pan minister zmienił charakter tej misji, teraz mamy tam 2600 żołnierzy i są oni na wojnie. To jest zarzut wobec ministra w sprawie Afganistanu.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Na tej sali spośród tych, który uczestniczą w obradach Rady Bezpieczeństwa Narodowego, jest tylko minister Klich. Otóż powiedziałem panu premierowi, panu prezydentowi, że możemy się zgadzać w wielu sprawach, ale w jednej się nie zgadzamy, to jest sprawa Afganistanu, tutaj nie będzie kompromisu, ponieważ jesteśmy za tym, aby jak najszybciej wyprowadzić wojska z Afganistanu, oczywiście w porozumieniu z sojusznikami. To powinno skończyć się szybko, a nie, jak wy mówicie, w roku 2014, panie przewodniczący, bo wy mówicie o roku 2014.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa Narodowego pan premier powiedział rzecz następującą, może niedokładnie cytuję, ale sens był taki: Rozumiem intencje polityczne i stanowisko polityczne przewodniczącego Napieralskiego i wiem, że go nie przekonamy. Skąd więc dzisiaj ta zmiana, panie premierze, dlaczego dzisiaj tak pan mówi i wprowadza w błąd Wysoką Izbę? Jesteśmy konsekwentni i mówimy o tym bardzo konsekwentnie. Jeżeli mówimy o ocenie pana ministra, za chwilę dokona jej minister, przepraszam, przewodniczący Stanisław Wziątek...</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Może dobrze wywróżę panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#GlosZSali">(Jasne.)</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...to mówimy o wielu aspektach, o tym, co dzieje się w polskiej armii, co dzieje się w ministerstwie, co dzieje się w Afganistanie, o całości. Jesteśmy jedyną formacją polityczną, która sprawy Smoleńska nie wykorzystuje do batalii politycznej, również w tej trudnej debacie o odwołaniu pana ministra Klicha.</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Państwo Ministrowie! O lekarzu świadczy opinia chorych, o nauczycielu - uczniów, o ministrze obrony - żołnierzy. Może warto w tej bardzo emocjonalnej, politycznej dyskusji posłuchać, co mówią żołnierze. Wczuć się w atmosferę panującą w wojsku, sprawdzić, czy jest zrozumienie dla filozofii, którą proponuje dla polskiej armii pan minister Klich.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselStanislawWziatek">Odbyłem ostatnio wiele spotkań z żołnierzami.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#GlosZSali">(My też.)</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym państwa zapewnić: nie ma zrozumienia. Trzeba przyznać, że wniosek o odwołanie pana ministra Klicha nie pojawił się w dobrym momencie. Sądzę, że mielibyśmy znacznie więcej dodatkowych argumentów merytorycznych po prezentacji raportu ministra Millera. Znamy słabości związane z lotem samolotu TU-154 i tą wielką katastrofą. Znamy słabości szkolenia polskich lotników, ale nie chcemy robić z ministra Klicha kombatanta wojny polsko-ruskiej. Dlatego nie będziemy eksponować tych wątków. Wyraźnie podkreślamy natomiast potrzebę odpowiedzialności politycznej.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałem, panie ministrze, w swoim wystąpieniu powiedzieć także o tych sprawach, które są pozytywne, ale pan premier tak mocno pana chwalił, że chyba sam nie wierzy w to, co mówi, i zagalopował się w tych tak bardzo entuzjastycznych określeniach, których nie potwierdzają fakty.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#GlosZSali">(Na przykład?)</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#PoselStanislawWziatek">A pan, panie ministrze, nie widzi żadnych swoich słabości. Pan przede wszystkim nigdy nie pokochał wojska, pan tego wojska chyba nawet nie lubi. Wojsko to nie tylko rozkazy, wojsko to także prawdziwe partnerstwo, to uwzględnianie uwag, eliminowanie słabości, to zrozumienie problemów. Każda uwaga traktowana jest przez pana jako niesubordynacja, jako przejaw złej woli albo wręcz niekompetencji. Jaki mamy tego efekt? Jedni generałowie, jak generał Skrzypczak, odchodzą z hukiem, inni odchodzą z armii w ciszy i z poczuciem wielkiego żalu. Z GROM-u odchodzi dowódca, odchodzą wyszkoleni żołnierze. Pozostaje kompromitująca, fatalna atmosfera wokół tej elitarnej jednostki. Co mówi pan minister? Nic się nie dzieje, to jest normalna procedura, mają prawo odejść.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#PoselStanislawWziatek">Profesjonalizacja. Pan minister z dumą mówi, że te 2 lata profesjonalizacji to sukces. Profesjonalizacja to uzawodowienie armii. Ta profesjonalizacja nie ma nic wspólnego z podstawowym narzędziem związanym z wykonywaniem obowiązków i zadań żołnierza: z modernizacją techniczną. Modernizacja sprowadza się do pakietu afgańskiego, do wyposażenia polskich żołnierzy w Afganistanie.</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#PoselStanislawWziatek">Narodowe Siły Rezerwowe, nasza przyszła gwardia narodowa - klapa. Wierzę, że mimo obecnej klapy do końca 2011 r. skład Narodowych Sił Rezerwowych zostanie uzupełniony do 20 tys. Powinny się panu zapalić czerwone lampki, panie ministrze. Żeby wykonać to zadanie do końca tego roku, trzeba reagować teraz.</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#PoselStanislawWziatek">Mówi pan, panie ministrze, o Afganistanie, że to jest wielki sukces. W bardzo ekskluzywnym wywiadzie dla jednego z tabloidów powiedział pan, że Afganistan to poligon. Drogo nas kosztuje ten poligon.</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#GlosZSali">(Dlatego prosimy o komisję merytoryczną.)</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#PoselStanislawWziatek">Kosztuje nas życie wielu żołnierzy, kosztuje nas wielką ilość sprzętu, który do Polski nigdy nie wróci. Największym błędem, mówił o tym pan przewodniczący, jest zmiana charakteru misji w Afganistanie. To nie jest tak, że można sobie skoncentrować porozrzucane wojsko i wtedy będziemy czuć się bezpieczniej, będziemy lepiej realizować zadania. To nie jest tak - dla iluzorycznych korzyści podjęliśmy się odpowiedzialności za prowincję Ghazni, podjęliśmy się odpowiedzialności za zadania, które przerastają nasze</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#PoselStanislawWziatek"> możliwości. Potwierdzeniem tego faktu jest to, że w sierpniu ubiegłego roku wkroczyło do tej prowincji 800 żołnierzy amerykańskich. Powinni wkroczyć kolejni, bo nie damy sobie rady. Tak naprawdę w Afganistanie linia frontu przebiega przez serca Afgańczyków, a nasza pomoc rozwojowa, nasza pomoc humanitarna mająca służyć temu, żeby walczyć o te serca, jest minimalna.</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#PoselStanislawWziatek">Powie pan, panie ministrze, że jest to hucpa polityczna. Kiedy na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa Narodowego mówiono o Afganistanie, przedstawiano zupełnie inną filozofię niż ta, którą pan prezentuje. Czy to jest profesjonalizm, panie ministrze: zmienia się decyzje, tworząc chaos decyzyjny i bałagan organizacyjny, nie konsultuje się decyzji, nie zastanawia się nad konsekwencjami określonych decyzji? Podać przykład?</u>
          <u xml:id="u-280.15" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-280.16" who="#PoselStanislawWziatek">Po tragedii smoleńskiej wychodzi pan i mówi: 36. pułk trzeba zlikwidować. Wiemy, że nie powinniśmy tego likwidować. Niepokój w tym pułku pozostał. Mówi się, że przenosimy Dowództwo Wojsk Lądowych do Wrocławia. Nie przenosimy i pewnie nie przeniesiemy, ale była rzucona jakaś bliżej nieokreślona propozycja. Pewnie się nie ziści. Mówi pan o likwidacji niektórych garnizonów. Tak, część z nich trzeba było zlikwidować, ale część tych garnizonów jest likwidowana w taki oto sposób. Pojawiają się u pana osoby, które mówią: likwidujmy ten, ale nie tamten, bo to jest mój okręg wyborczy. To nie jest dobra decyzja, to nie jest profesjonalne podejmowanie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze, w swoim samozachwycie nie widzi pan istoty problemów wojska. Powinien pan odejść. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister obrony narodowej Bogdan Klich.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Skoro mówimy sobie, panie pośle Wziątek, pełną prawdę, to chciałbym powiedzieć, że w sprawie likwidacji garnizonów nie było u mnie nikogo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#GlosZSali">(To jeszcze gorzej.)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">W sprawie likwidacji garnizonów liczy się tylko i wyłącznie interes operacyjny naszych Sił Zbrojnych. Jeden z garnizonów, który ma być zlikwidowany w 2012 r., to garnizon w Pruszczu Gdańskim, czyli w okręgu wyborczym pana premiera. Nie ma znaczenia, kto z nas skąd pochodzi. Dla wojska ważne jest tylko to, co jest ważne dla bezpieczeństwa naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pamięta pan pewnie, w jakiej sprawie przyszedł pan do mnie...</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#GlosyZSali">(Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">przed 10 kwietnia...</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#GlosZSali">(O, lobby.)</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...i w jakiej sprawie pan lobbował...</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#GlosZSali">(Proszę powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...dziwiąc się, dlaczego chciałem podjąć się reformy ordynariatu polowego. Jako poseł Lewicy przekonywał mnie pan, żeby tego nie robić.</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#GlosyZSali">(Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Dałem się przekonać, ale nie panu Wziątkowi.</u>
          <u xml:id="u-284.13" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jakie znaczenie ma to, co pan mówi, że nie damy rady w Afganistanie? Prowadzi to do zachwiania poczucia bezpieczeństwa naszych żołnierzy. Gdyby ktokolwiek w parlamencie jakiegokolwiek kraju uczestniczącego w operacji zagranicznej, w czasie której żołnierze w każdej chwili, w dzień i w nocy, z narażeniem życia i zdrowia wykonują naprawdę fantastyczną robotę, powiedział coś takiego, spotkałby się z bardzo ostrą reakcją. Muszę reagować, panie pośle Wziątek, bo przez swoją wypowiedź podważa pan poczucie bezpieczeństwa naszych żołnierzy. Otóż nasi żołnierze...</u>
          <u xml:id="u-284.14" who="#GlosZSali">(Żądamy wyjaśnień.)</u>
          <u xml:id="u-284.15" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">...bardzo dobrze dają sobie radę w Afganistanie. Podtrzymuję swoją tezę, że dla naszych żołnierzy zarówno Irak, jak i Afganistan były niesłychanym impulsem modernizacyjnym. Nie byłoby profesjonalizacji i modernizacji Sił Zbrojnych w Polsce, gdyby nie doświadczenia z Iraku i z Afganistanu.</u>
          <u xml:id="u-284.16" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Pakiet afgański. W tym roku to 900 mln zł spośród 4 miliardów 400 zł. To dużo, czy mało? W moim przekonaniu jest to akurat tyle, ile trzeba dać na misję, żeby nasi żołnierze byli bezpieczniejsi. Powiem jeszcze raz: większość tych pieniędzy wróci z Afganistanu do Polski w postaci sprzętu, tak jak to było w przypadku Iraku.</u>
          <u xml:id="u-284.17" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Panu posłowi Napieralskiemu chciałbym przypomnieć, że Sojusz Lewicy Demokratycznej, wysyłając w 2002 r. naszych żołnierzy do Afganistanu, wysłał ich do operacji antyterrorystycznej, po to, żeby zabijali, żeby uczestniczyli w najtrudniejszych potyczkach z terrorystami. W tej chwili nasi żołnierze też giną i zabijają, ale uczestniczą w operacji stabilizacyjnej. Nikt do tej pory nie zmienił charakteru tej operacji. Poza walkami, poza patrolowaniem organizowana jest dla miejscowej ludności pomoc humanitarna. Jest też coś takiego jak pomoc rozwojowa. Ci żołnierze w tym uczestniczą. Państwo wysłaliście naszych żołnierzy do operacji czysto wojskowej, czysto kinetycznej. Enduring Freedom - to była operacja tego typu, trzeba przyznać, że w mniejszym zakresie, ale chodziło o operacje o charakterze czysto bojowym, antyterrorystycznym. Nasi żołnierze uczestniczący w operacji ISAF mają szereg różnych ról. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.19" who="#GlosZSali">(Czy saper zabija?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Wszyscy w Komisji Obrony Narodowej, jestem przekonany, że również wszyscy Polacy, są dumni z polskich żołnierzy. Polscy żołnierze to dobrzy żołnierze, którzy wykonują swoje zadania z narażeniem życia i zdrowia, z pełnym poświęceniem. Jednak dlatego, że realizują to z tak wielkim zaangażowaniem, powinniśmy stworzyć im możliwości realizacji tych zadań. To może być zrealizowane wtedy, kiedy zadania - i to jest podstawowa zasada, także dowodzenia, panie ministrze, i określania zasad udziału w wojnie - określa się w stosunku do możliwości. Nasze możliwości są znacznie mniejsze niż potrzebne do realizowania zadań w prowincji Ghazni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę prostować wypowiedź. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselStanislawWziatek">Jeśli natomiast chodzi o ordynariat polowy, to chciałbym, panie ministrze, i wtedy, i teraz, i zawsze prosić o to, żeby pan podejmował decyzje w oparciu o rozsądek, a nie o jakieś nieprzemyślane, nie wiadomo jakie przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Żelichowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeśli chodzi o naszą debatę, w klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu którego mam zaszczyt przemawiać, chcielibyśmy, aby można było przenieść na nasz grunt pewne dobre zasady obowiązujące w państwach, które mają bardziej stabilną, dłużej trwającą demokrację niż polska młoda demokracja. Taką płaszczyzną, w odniesieniu do której nie odbywa się w wielu państwach walka polityczna, jest dyplomacja, jest również obrona narodowa. Jeżeli dziś słuchamy dotychczasowej debaty - nie wiem, w jakiej formie ona będzie przebiegała dalej - to nie sądzę, żeby to stabilizowało naszą armię, jeżeli to przebiega tak, jak do tej pory. Żeby móc pokazać, jak to się dzieje w innych krajach, podam taki błahy przykład. Niedawno szaleniec postrzelił jedną z pań kongresmen w Stanach Zjednoczonych. Na sali obrad dwie partie zwalczające się na co dzień chociaż na chwilę zamieniły się fotelami, żeby pokazać w obliczu tragedii, że są razem, mimo że na co dzień pewnie są różnice zdań, co jest naturalne w parlamencie. Tak się zastanawiam, czy w naszym parlamencie, wobec tych licznych tragedii, które nas dotknęły, byłaby jakakolwiek szansa na jakiś taki nawet drobny gest pojednania.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselStanislawZelichowski"> Szanowni państwo, przecież niekiedy bywa tak, że nie tylko zwycięstwa, ale też tragedie łączą narody. Czy my jesteśmy do tego zdolni?</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Niedawno jeden z socjologów mówił, że gdzie się dwóch bije, tam obaj korzystają. Tak jest, jeżeli patrzy się na interes partyjny, ale to się nijak ma do interesu państwa. W interesie państwa im więcej zgody, tym lepiej. Mam nadzieję, że w takim kierunku będziemy zmierzali.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Dzisiejszy wniosek o odwołanie pana ministra, w moim przekonaniu, dotyczy głównie katastrofy smoleńskiej. Te wszystkie sprawy, o których była mowa, to, czy przeszkolili, czy nie przeszkolili, kogo, były rozpatrywane na posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Komisja złożona z samych specjalistów nie podzieliła tego wniosku, nie wniosła o odwołanie pana ministra. Rozmawiamy więc głównie o sprawie katastrofy. Dwa tygodnie temu odbyła się tu, na tej sali, debata. Pan minister Miller zapowiedział, że będzie czynił wszelkie starania, aby do końca lutego zakończyć raport polskiej strony. Jest luty. Za kilka dni ten raport będzie dokończony. Wszyscy mamy nadzieję, że z tego raportu będą płynęły wnioski, które pan premier przyjmie do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PoselStanislawZelichowski">10 kwietnia przeżyliśmy jako naród wielką traumę. Czeka nas pewnie drugie zetknięcie z prawdą o katastrofie. Mój klub stracił jedną dziesiątą członków, ale nie myślimy o naszych kolegach, którzy odeszli, jako o jednej dziesiątej, tylko pamiętamy Wiesia, Edka i Leszka. Im wszystkim, tym, którzy zginęli, jesteśmy winni rzetelność w wyjaśnieniu tej prawdy. Na ich miejscu mógł być każdy z nas. To był przypadek, że polecieli ci, a nie inni. Czy wobec tego nie mogliśmy poczekać z oceną pana ministra na raport, który będzie za kilka dni? Co powoduje, że ta walka polityczna w tym zakresie musi być prowadzona już dziś?</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#PoselStanislawZelichowski">Przypomnę jeszcze, że parę razy było tak, że poszczególne sejmowe komisje śledcze nie znalazły jednej prawdy. Każdy członek komisji wychodził z własną prawdą. Dyskutowaliśmy tu, która prawda jest bardziej prawdziwa, i głosowaliśmy za prawdą. Były też przypadki aresztowania przez organy państwa różnych osób i później się okazywało, że albo prokuratura nie postawiła zarzutów, albo sądy uniewinniały. Czy to nas niczego nie nauczyło? Czy nie możemy zaczekać na dokładny raport polskiej strony, żeby wyciągać konsekwencje? Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego liczy na to - oczywiście nie ponaglamy pana ministra, wolimy nawet, żeby raport był tydzień później, ale żeby był rzetelny - że po ogłoszeniu raportu pan premier wyciągnie wszystkie wnioski z niego wynikające. Tak się składa, że w demokratycznym państwie - my tego nie negujemy - opozycja ma prawo składać wnioski o odwołanie ministrów. Jednak tam, gdzie jest układ koalicyjny, tam obowiązuje też inna zasada, że ministrów wymienia premier, a nie opozycja. To jest dobra zasada. Należy jej się trzymać. Słyszałem tutaj dzisiaj wypowiedź pana premiera, z której wynikało... Powiem może inaczej. Każda partia daje do rządu najlepsze osoby, jakie ma na dane stanowisko, bo jest to udział w rządzie dużego państwa europejskiego. Z dzisiejszej wypowiedzi pana premiera Tuska wywnioskowałem, że pan minister Klich jest najlepszym ministrem, jakiego mogła zaproponować Platforma Obywatelska. W związku z tym nie ma sensu wymieniać dobrego ministra na kogoś, kto będzie słabszy. Mój klub cały czas liczy jednak na raport, na wyciągnięcie wniosków</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#PoselStanislawZelichowski">, potem będzie czas na podejmowanie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#PoselStanislawZelichowski">Gdybyśmy zastanawiali się dzisiaj - bo te wszystkie kwestie, które dotyczą komisji sejmowej, powinny być rozważane w komisji obrony - czy mamy w tej chwili problem, odpowiedź brzmiałaby, że z całą pewnością tak, jeżeli chodzi o armię. Siła armii zależy na pewno od uzbrojenia, od techniki, stosowanej technologii, wyszkolenia, również przestrzegania określonych procedur. To jest zawsze siła armii. Widzimy dzisiaj, że te procedury przestrzegane nie były. Warto się przyjrzeć - być może będzie taka sugestia w raporcie pana ministra Millera - jaki jest układ między ministrem, Sztabem Generalnym, zwierzchnikiem Sił Zbrojnych, czy wszystkie zapisy są jasne, klarowne, jak to wygląda. Czy nie powinniśmy też przyjrzeć się temu, czy dysponenci poszczególnych statków powietrznych są przeszkoleni, jakie mają prawa i jakie mają obowiązki? Do wielu nieszczęść dochodzi też z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#PoselStanislawZelichowski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego nie może wobec tego poprzeć wniosku opozycji. Będziemy głosowali przeciwko odrzuceniu tego wniosku. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-290.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Paweł Poncyljusz, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka...</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselStanislawZelichowski">(Przepraszam, panie marszałku, przeciwko wnioskowi będziemy głosowali.)</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#GlosZSali">(To za późno.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo. Sekundę. Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do protokołu, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Nie mam zwyczaju czytać, a koledzy z lewicy twierdzą, że powiedziałem, że będziemy głosowali przeciwko odrzuceniu wniosku. Chcę powiedzieć, że klub PSL nie poprze wniosku opozycji w sprawie odwołania pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj przy okazji wniosku o wotum nieufności wobec ministra Klicha faktycznie dyskutujemy o stanie polskiej armii. I ten stan nie jest taki dobry, jakby to wynikało ze słów pana ministra Klicha i pana premiera Donalda Tuska. Można też, panie ministrze, powiedzieć, że ostatnie lata pana rządów w Ministerstwie Obrony Narodowej to całkowite zaprzeczenie modelu cywilnej kontroli nad armią. Za pana czasów przyjęty w latach 90. model cywilnej kontroli nad armią stał się karykaturą, ponieważ w gronie pana najbliższych współpracowników w Ministerstwie Obrony Narodowej są osoby, które pracowały w Sztabie Generalnym WP, część z nich jeszcze dzisiaj zasiada w mundurach bardzo blisko pana w Ministerstwie Obrony Narodowej. Pan tak naprawdę zaprzeczył cywilnej kontroli nad armią, biorąc wojskowych na swoich pomagierów i zastępców. Nie jest to dobre dla armii, bo wojskowi powinni pełnić różnego rodzaju funkcje w Sztabie Generalnym.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga rzecz. Ja mam takie odczucie, że pana strasznie cieszy przeprowadzanie tzw. profesjonalizacji. Jednak cały czas będę obstawał przy tym, że to jest: tak zwana profesjonalizacja. Cieszy się pan jak dziecko, które złożyło parę klocków w jakiś kawałeczek, tylko że ta układanka jest kompletnie bez sensu. I na tym polega cały problem, że pan, podając koronny argument na rzecz swoich sukcesów w ostatnich trzech latach, mówi, że zrezygnowano z poboru. Słusznie. Pytał pan, dlaczego poprzednie rządy tego nie zrobiły. Trzeba było zapytać sąsiada, który do niedawna tam siedział, pana ministra Radosława Sikorskiego. Może w tym czasie były inne sprawy do załatwienia.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dobrze wiemy, że profesjonalna armia to nie tylko kwestia zawodowych żołnierzy, to muszą być żołnierze, którzy mają odpowiednie wyposażenie i są gotowi do walki każdego dnia. I dobrze pan wie, że tego typu profesjonalizacja to długi proces. Wspominał pan o tych 14 programach operacyjnych rozłożonych na 10 lat, ale dobrze pan wie, że wszystko rozbija się o pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeśli już mówimy o profesjonalizacji, o Narodowych Siłach Rezerwowych, o których pan też tutaj dużo mówił, to ja jednak bardziej przychylałbym się do tego, co mówił pan poseł Dorn, że jest to na razie niepełny projekt i możliwe, że nie został dobrze przemyślany. Za to dobrze zostały przemyślane inwestycje w billboardy na terenie całego kraju, w reklamę na nośnikach, w plakaciki, w plakaty itd. To zostało dobrze przygotowane, tylko kłopot polega na tym, że nie poszła za tym reszta. Zresztą może chodziło właśnie o to, żeby zdecydować się na pewną propagandę i promocję, nie bardzo wchodząc w szczegóły całego procesu budowania czegoś, co zastąpi armię poborową, o której wiadomo, że jest zawsze gorzej wyszkolona od armii zawodowej. Z tym się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">To pan, panie ministrze - mówił o tym pan poseł Dorn - świadomie zrezygnował w latach 2008-2010 z części pieniędzy w ramach budżetu ministra obrony narodowej i próbował pan wszystkim udowadniać, że to jest bardzo głęboko przemyślane, że tak miało być i w ogóle nie ma żadnego problemu. Pan marszałek Dorn wyliczył dzisiaj, ile ostatnio pieniędzy straciła armia. Jeżeli mówimy o profesjonalizacji, to tego nie da się zrobić bez pieniędzy, nie da się tego zrobić bez zakupu sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Kolejna sprawa to kwestia pakietu afgańskiego. Przypominam, pan to też dzisiaj mówił, że tych kilka tysięcy żołnierzy to de facto taka armia ekspedycyjna. Zaraz do tego wrócę. Ale pan sam powiedział, że na 4 mld prawie 1 mld to są pieniądze przeznaczone na kontyngent afgański. Czy to oznacza, że jeżeli nie byłoby tego impulsu, to nie byłoby dodatkowego miliarda na polską armię? Przejdę jeszcze do tego, gdzie te pieniądze powinny się znaleźć, bo z tego wynikają konsekwencje, o których tutaj cały czas też w tle dyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie wierzę panu, że ten sprzęt wróci w tak świetnym stanie, w jakim został wysłany do Afganistanu. Nie łudźmy się, część tego sprzętu nie wróci do naszego kraju z różnych powodów - i z powodów pogodowych, panujących tam warunków klimatycznych, i ze względu na to, że zanim tu dojedzie, to już będzie nadawał się tylko i wyłącznie na części zamienne.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Powiedział pan też, że jeśli chodzi o zakup sprzętu, to problemem jest dla pana offset. Ja akurat do offsetu jestem przywiązany, bo za to odpowiadałem w Ministerstwie Gospodarki. Pan marszałek Dorn też dzisiaj panu wykazał, że to nie offset jest problemem w zakupie kolejnego uzbrojenia, również dla Afganistanu, tylko czas, trwa to o wiele dłużej niż dzisiaj trwają, kończą się i zaczynają, wojny.</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Była też mowa o wizji. Powiedziałbym, że dzisiaj brakuje doktryny Sił Zbrojnych, tego, czego my tak naprawdę od wojska oczekujemy. Dobrze, że zniknęły zapisy mówiące o tym, że praktycznie pierwszą powinnością polskiej armii jest solidarność sojusznicza, powinności sojusznicze w ramach NATO czy innych porozumień militarnych. To zniknęło, ale nie ma do dzisiaj doktryny, która by nam wskazywała, do jakiego modelu pan zmierza, jak dzisiaj tak naprawdę widzimy kilkutysięczną armię ekspedycyjną. Policzalna jest liczba jednostek wojskowych, z których rekrutuje się żołnierzy do armii ekspedycyjnej, i reszta, ale nie wiadomo, jak wygląda ta reszta. Mówię szczególnie o Wojskach Lądowych.</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ma pan też problemy z przetargami, ma pan problemy z datami. Przypominam, jaka była pana argumentacja przy okazji zakupu samolotów Bryza. Mówił pan wtedy, że trzeba unikać błędu poprzedników, który polegał na tym, że zakupiono dwa typy rakiet dla Marynarki Wojennej. Nawet próbował pan zrzucić winę za to, że zostały zakupione rakiety Kongsberga, na swoich poprzedników, że to oni rozpisali przetarg. Więc ja pana informuję, że może i rozpisali, ale pan z pełną świadomością rozstrzygał zakup rakiet dla Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego Marynarki Wojennej i zarówno w przypadku rozpisania przetargu, jak i zakupu to były pana decyzje. Więc radziłbym lepiej pamiętać różne wydarzenia. Są na to odpowiednie cytaty.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#PoselPawelPoncyljusz">Moim zdaniem większym problemem jest w dzisiejszej armii rozbudowa administracji, co bardzo sprawnie robią pana współpracownicy w Ministerstwie Obrony Narodowej. Oni wiedzą, jak budować struktury, żeby nikomu nie stała się krzywda. Dzisiaj struktura polskiej armii jest taka, że mamy prawie tak samo rozbudowaną strukturę administracyjną, jak i jednostki. Mamy Sztab Generalny Wojska Polskiego, mamy Inspektorat Wsparcia i Dowództwo Operacyjne Sił Zbrojnych, mamy cztery dowództwa czterech rodzajów Sił Zbrojnych. Teraz buduje pan Inspektorat Uzbrojenia. Mamy jeszcze Inspektorat Wojskowej Służby Zdrowia i do tego dowództwo żandarmerii. A co nowego się pojawiło? Pojawiły się tzw. centra operacji powietrznych i morskich. Dlaczego? Okazuje się, że ten parasol nad żołnierzami jest już tak duży, że cały czas trzeba koordynować i uzgadniać działania. W związku z tym powstają kolejne struktury, w których na pewno są ciepłe, bezpieczne etaty, nie trzeba nigdzie jechać, marznąć na poligonie czy w jednostce, tylko jest jakieś biureczko, jest ciepło, wpada pensja itd. Kłopot polega na tym, że przez to nie ma już jednej osoby odpowiedzialnej za cokolwiek. Inspektorat Uzbrojenia jest tego najlepszym dowodem.</u>
          <u xml:id="u-296.11" who="#PoselPawelPoncyljusz">Problemem nie jest to, że nie wiadomo, co kupować, tylko że wszyscy w pana ministerstwie boją się odpowiedzialności. Dlatego powołuje się różnego rodzaju zespoły, konwentykle, robi się różnego rodzaju zbiórki urzędników, ekspertów, żeby nie było widać, kto podjął decyzję. Ciągle jest ten problem.</u>
          <u xml:id="u-296.12" who="#PoselPawelPoncyljusz">Tworzy się również, o czym ostatnio słyszymy, tzw. Grom bis Żandarmerii Wojskowej, piszą o tym media. Tworzy się różnego rodzaju dowództwa i jednostki, ale bez potencjału. Przecież pan dobrze wie, ja za chwilę do tego przejdę, że żeby jednostka naprawdę mogła funkcjonować, to potrzebni są nie tylko żołnierze, pieniądze i budynek, ale również pewien potencjał, mam na myśli śmigłowce, transport, środki rozpoznania, a z tym wciąż jest problem. Tak było z tragedią w Afganistanie, gdzie w ogóle dostęp do środków rozpoznania był ograniczony, jeden zastrzelony żołnierz i środki rozpoznania praktycznie legły w gruzach, nie można było ustalić, skąd talibowie ostrzeliwali polskich żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-296.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-296.14" who="#PoselPawelPoncyljusz">Pytanie jest również takie, panie ministrze: Ilu my tak naprawdę, realnie mamy dzisiaj żołnierzy? Pan mówi, że na 1 stycznia było 100 tys. Ale czy to są etaty, czy to są konkretni ludzie znani z imienia i nazwiska? Tego nie wiemy.</u>
          <u xml:id="u-296.15" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rzecz, o której chciałbym powiedzieć, bo jest moim zdaniem bardzo ważna, to Dowództwo Wojsk Specjalnych i GROM. To, co wokół GROM-u się dzieje za pana kadencji, jest niebywałe i bez precedensu. Tyle różnego rodzaju awantur, niejasności, powoływanie do Dowództwa Wojsk Specjalnych ludzi, którzy są uwikłani w aferę bakszyszową, w aferę zakupową w GROM-ie - powiem szczerze, że żaden poprzedni minister nie miał takich osiągnięć. Do dzisiaj trochę też żałuję, mam żal do pana przewodniczącego Wziątka, że nie wiemy tak naprawdę, co się stało, jakie były przyczyny odejścia pana płk. Zawadki, dowódcy GROM. A z drugiej strony widać coraz bardziej, że Wojska Specjalne zamiast sięgać do najlepszych, amerykańskich wzorców, na bazie których był GROM budowany, dzisiaj podlegają swoistemu uklepywaniu trepowskiemu w ramach starego systemu wojskowego. Niestety, ostatnie lata dla GROM-u to regres, a nie progres, to jest ugniatanie właśnie do struktury biurokratycznej jednostki, która była tworzona z myślą o tym, żeby była bardzo dynamiczna, bardzo sprawna, dobrze wyposażona i by nie podlegała napięciom politycznym. To za pana czasów, ostatnio, rezygnuje kolejna grupa dobrze wyszkolonych oficerów i odchodzi z GROM-u - tych oficerów, którzy powinni, jeżeli nie walczyć wprost, to na pewno przygotowywać kolejne pokolenia żołnierzy GROM do zadań specjalnych. To też oczywiście dotyczy odejścia - to taka specjalność pana kadencji - gen. Skrzypczaka. Możemy mieć różne zdania na temat gen. Skrzypczaka, ale, niestety, prawdą jest to, co powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">...przy odejściu, że system zakupów, właśnie kuglowania między poszczególnymi instytucjami w ramach struktury armii, powodował, iż Wojska Lądowe nie mogły pozyskać tego sprzętu, o który prosiły, o który aplikowały.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">A więc, niestety, panie ministrze, pańskie trzy lata w Ministerstwie Obrony Narodowej to nie jest pasmo chwały, pasmo sukcesów. Nie odbieram panu zasług, tego, że coś się stało, tylko uważam, panie ministrze, że pan może by był dobrym ministrem w czasach, kiedy mielibyśmy już wszystko poukładane, wszystko uregulowane, kiedy żołnierze by mieli świetny sprzęt, ale na pewno na tak ciężkie czasy pan ministrem dobrym nie jest. W związku z tym klub Polska jest Najważniejsza poprze wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec pana ministra. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Bogdan Klich, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Ja bardzo państwa posłów przepraszam, że nadużywam waszej cierpliwości, ale do tego też muszę się odnieść w kilku słowach, żeby sprostować nieprawdziwe informacje.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#GlosZSali">(O wojskowych?)</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Czyli co, panie pośle, pan chce powiedzieć, że pani prof. Kuzińska, pan prof. Kuźniar, pan minister Onyszkiewicz, wcześniej śp. Staszek Komorowski, a w tej chwili minister Włosowicz, wcześniej minister Kosiniak-Kamysz z PSL, a w tej chwili minister Idzik to są wojskowi?</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Nie, pan dobrze wie, o kogo mi chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">To jest moje najbliższe otoczenie, oprócz ministra Piątasa, którego pan wymienił - najbliższe, oprócz pana ministra Piątasa, którego pan wymienił. I co? Chce pan powiedzieć, że to też są wojskowi? Niech pan nie przesadza.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Decyzja o zmniejszeniu budżetu została podjęta zawczasu, w 2009 r. Teraz, w 2010 i 2011 r., robią to wszystkie inne kraje Sojuszu Północnoatlantyckiego i Unii Europejskiej. Ja nie jestem w stanie panu powiedzieć precyzyjnie, bo tego nigdy dokładnie nie badałem, ale zdaje mi się, że w ubiegłym roku były tylko dwa kraje, które nie musiały ciąć budżetu, i że to była Polska oraz Dania. Być może jest jeszcze jakiś trzeci albo czwarty kraj. Znaczna większość krajów członkowskich NATO oraz Unii Europejskiej zrobiła w 2010 r. i robi w 2011 r. dokładnie to samo, co myśmy zrobili. Tylko, chwalić Boga, myśmy to zrobili wcześniej, rozsądniej.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Powtarza też pan zarzut posła Dorna. Trudności finansowe w 2009 r. miały się nijak do przebiegu procesu profesjonalizacji, a to dlatego, że na dwa priorytety, to znaczy na bezpieczeństwo naszych żołnierzy w Afganistanie oraz na profesjonalizację, były specjalne szuflady, mówiąc obrazowo, i nikt nie miał do nich dostępu, nikt nie miał prawa z nich czerpać na jakiekolwiek inne cele. Te środki, które były przewidziane na profesjonalizację w 2009 r., zostały zarezerwowane i utrzymane, chociaż gdzie indziej musieliśmy przykręcać śrubki. I w 2010 r. te środki, które były zarezerwowane, zostały wydane. Zostało ich wydanych trochę mniej ze względu na to, że z inicjatywy rządu, za zgodą parlamentu, wprowadziliśmy później o pół roku świadczenie mieszkaniowe, nie od 1 stycznia 2010 r., tylko od 1 lipca 2010 r., o czym pan doskonale pamięta, bo przecież pan to też uchwalał. A więc zamiast wydania 3600 mln na profesjonalizację wydaliśmy ok. 3300 mln zł, ale środki na profesjonalizację były zarezerwowane i nikt ich nie tykał, nawet w tym najtrudniejszym 2009 r. I dlatego ona się udała.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Doktryna - co do doktryny, jest wszystko.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PoselAnnaPaluch">(Operacja się udała, pacjent...)</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jest strategia bezpieczeństwa podpisana przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego, świętej pamięci, w listopadzie 2007 r., jest uchwalona przez rząd premiera Tuska strategia obronności, czyli drugi dokument w kolejności, jest podpisana przez śp. prezydenta Kaczyńskiego, a przeze mnie przedłożona, poprzez rząd, strategiczna doktryna obronna, która już nie jest dokumentem jawnym i która daje początek zarówno planowaniu obronnemu, jak i programowaniu obronnemu. Oczywiście mam świadomość tego, że po otrzymaniu planów ewentualnościowych z NATO należy przystąpić do weryfikacji niektórych spośród tych dokumentów. I tyle mogę powiedzieć na posiedzeniu jawnym, trochę więcej, w obecności uprawnionych, mówiłem na posiedzeniu niejawnym. Przystąpiliśmy w tej chwili, w oparciu o nowe plany ewentualnościowe, do weryfikacji tych podstawowych dokumentów, ale wszystkie dokumenty doktrynalne, które są potrzebne, te, o które pan pyta, w Polsce są i obowiązują.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">I na zakończenie wreszcie Wojska Specjalne. Na GROM wydaliśmy w 2008 r. 121 653 tys. zł, w 2009 r. 168 486 tys. zł, w 2010 r. 148 388 tys. zł. To jest jednostka przez nas najbardziej dofinansowywana ze względu na to, że w dalszym ciągu uważam ją za podstawowe narzędzie antyterrorystyczne oraz narzędzie do głębokiego rozpoznania, czyli za podstawową jednostkę w ramach naszych Wojsk Specjalnych. Tworzenie od przyszłego roku nowej, czwartej jednostki specjalnej prowadzi dokładnie w kierunku, o którym pan poseł mówi, to znaczy chodzi o to, żeby zwiększać liczbę narzędzi do konkretnego reagowania antyterrorystycznego oraz rozpoznawczego, zwiększać liczbę jednostek. Ale Dowództwo Wojsk Specjalnych, proszę wybaczyć, stworzył mój poprzednik - w rządzie, w którym, zdaje się, pan był wiceministrem - pan minister Szczygło. Ja uznałem, że Dowództwo Wojsk Specjalnych jest Polsce potrzebne. Co więcej, utwierdziła mnie w tym przekonaniu umowa z Robertem Gatesem z lutego 2009 r., która określa, że nasze Dowództwo Wojsk Specjalnych jest partnerem dla wojsk specjalnych Stanów Zjednoczonych. Nie zmienia to faktu, że partnerstwo pomiędzy GROM-em a odpowiednimi jednostkami zagranicznymi istnieje i winno istnieć, a partnerstwo pomiędzy Dowództwem Wojsk Specjalnych także winno istnieć. I ogromnie sobie cenię wpis do księgi pamiątkowej Dowództwa Wojsk Specjalnych dokonany przez pana Dariusza Seligę 31 stycznia 2011 r. Napisał on: ˝Ogromne wyrazy uznania za kompetencje i przygotowanie do działań w obronie i na rzecz ojczyzny˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz oświadczenie w imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej wygłosi pani poseł Izabella Sierakowska.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiejsza debata pokazuje, że przed naszą Komisją Obrony Narodowej jest bardzo wiele zadań, szczególnie normalnej i merytorycznej dyskusji. Bardzo często jest tak, że mamy okazję poważnie, spokojnie, przy pomocy ekspertów rozmawiać tylko wtedy, gdy poszczególne ustawy trafiają do podkomisji. Tam rzeczywiście jest normalna praca. Natomiast jest prośba do pana przewodniczącego, aby nie ulegał bez przerwy wnioskom z prawej strony naszej sali. Ilekroć się pojawi wniosek Prawa i Sprawiedliwości, wniosek ten jest wnoszony pod obrady komisji i, praktycznie biorąc, co drugie posiedzenie komisji to jest awantura polityczna. Tak że więcej musimy merytorycznie rozmawiać, będzie mniej niedomówień.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselIzabellaSierakowska">Szanowni koleżanki i koledzy, ten wniosek traktuję od samego początku jako wniosek typowo polityczny.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#PoselIzabellaSierakowska"> Jeżeli chodzi o merytorykę, jest tego rzeczywiście bardzo mało. Nie ma się co oszukiwać po wystąpieniach i po celu tej debaty, że jest to kolejne jak gdyby przeniesienie tego, co się dzieje w mediach, czyli tej walki politycznej, do Sejmu. Niestety gołym okiem widać, że to są powody czysto polityczne. Wydaje mi się, że zdaniem strategów Prawa i Sprawiedliwości przyszedł już czas najwyższy, żeby wytoczyć i odpalić najcięższe działa, dlatego że wybory parlamentarne są bardzo blisko. Proszę państwa, na pewno będzie nam bardzo, bardzo ciężko w tych miesiącach, albowiem przekonanie o wytoczeniu tych właśnie dział wynika z oceny faktów rozgrywania karty smoleńskiej. Jak państwo wiecie, opinia publiczna w tej kwestii jest nadal bardzo głęboko podzielona. Badania sondażowe pokazują, że na rozgrywaniu katastrofy smoleńskiej PiS nie zyskuje tyle, ile zakładał, i wszystko wskazuje na to, że więcej nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#GlosZSali">(Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#PoselIzabellaSierakowska">Cały czas mówię do rzeczy. Wiem, co mówię.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#PoselIzabellaSierakowska">Stąd rachuby na mocne uderzenie politycznego konkurenta. Mamy dzisiaj na to dowód, czyli kolejny atak PiS-u: inwigilacja pary prezydenckiej. Czyli znów zaczynacie państwo.</u>
          <u xml:id="u-303.10" who="#PoselIzabellaSierakowska">Dla mnie jest oczywiste, że w ocenie przyczyn katastrofy smoleńskiej nie można poprzestać na raporcie MAK-u, który przez swoją niekompletność budzi uzasadnione kontrowersje. Dlatego uważam, że trzeba poczekać na koniec prac komisji pana Jerzego Millera. Natomiast pospieszne, przedwczesne ferowanie wyroków w tej sprawie jest po prostu nieuzasadnione i cyniczne. W końcu wiecie państwo doskonale, jaki wniosek podpisywaliście. W pierwszym punkcie uzasadnienia jest katastrofa. I to był pretekst do tego, żeby rozpocząć tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-303.11" who="#PoselIzabellaSierakowska">Przeżyliśmy dzisiaj i w ciągu tych kilku dni festiwal opowieści o złym ministrze Klichu. Usłyszeliśmy zarzuty najcięższego kalibru, straszliwie długi rejestr porażek i błędów ministra oraz oskarżenie go o współodpowiedzialność polityczną. Nagromadzenie grzechów jest tak wielkie, że aż nierealne, zaś opowieści o tym, jak minister Klich i jego resort w pocie czoła marnują środki i czas, zaprzeczają poetyce uzasadnienia poselskiego wniosku przedstawionego przez pana Dorna. Czy w dotychczasowych działaniach resortu i ministra kierującego tym resortem nie można się dopatrzyć zaniedbań i zaniechań, nawet błędów? Myślę, że tak. Ale przy okazji w tym miejscu trzeba powiedzieć, że te zaniedbania mają swój bardzo, bardzo długi rodowód. Wiem, co mówię, jako że w Komisji Obrony Narodowej pracuję od wielu, wielu lat, a pamięć mam historyczną.</u>
          <u xml:id="u-303.12" who="#PoselIzabellaSierakowska">Proszę państwa, nie ma ministerstw ważnych i mniej ważnych. Zgodzicie się chyba jednak wszyscy - powtórzę to, co wczoraj mówiłam na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej - że Ministerstwo Obrony Narodowej zajmuje szczególną pozycję jako resort bezpośrednio odpowiedzialny za szeroko rozumiane bezpieczeństwo państwa polskiego i będący pod stałą obserwacją ośrodków zagranicznych, tak sojuszniczych jak i innych. Wniosek o odwołanie szefa tego resortu musi zatem być dogłębnie uzasadniony</u>
          <u xml:id="u-303.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-303.14" who="#PoselIzabellaSierakowska">, bezwzględnie konieczny i odpowiedzialny. Co do zasadności tego wniosku istnieje wiele zasadniczych wątpliwości. A czy jest to rzeczywiście bezwzględnie konieczne i odpowiedzialne, odpowiedzcie sobie państwo sami.</u>
          <u xml:id="u-303.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-303.16" who="#PoselIzabellaSierakowska">I teraz mam jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-303.17" who="#PoselIzabellaSierakowska">Przepraszam, ale wszyscy mamy jakby minutę dodatkową.</u>
          <u xml:id="u-303.18" who="#PoselIzabellaSierakowska">Słuchałam dzisiaj pana Ryszarda Kalisza w rozmowie z panią Moniką Olejnik. Poseł Ryszard Kalisz mówił o odpowiedzialności politycznej pana ministra Klicha. I tak się zastanawiałam. Słuchajcie państwo, gdybyśmy byli w innej sytuacji, gdyby to coś, co się stało, stało się w innym kraju, w kraju, w którym ludzie potrafią ze sobą rozmawiać...</u>
          <u xml:id="u-303.19" who="#GlosZSali">(Chwileczkę...)</u>
          <u xml:id="u-303.20" who="#PoselIzabellaSierakowska">...to wtedy...</u>
          <u xml:id="u-303.21" who="#PoselIzabellaSierakowska">Nie, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-303.22" who="#PoselIzabellaSierakowska">...być może że tak rzeczywiście by się stało. Ale w takiej sytuacji, kiedy padają tak straszne oskarżenia, kiedy padają tak straszliwe podejrzenia, zapytałam sama siebie: Gdybyś była na miejscu tego ministra, co ty byś Sierakowska zrobiła w takiej sytuacji? Czy pozwoliłabyś sobie na to, żeby wszyscy powiedzieli: ty jesteś winna, na ciebie spada ta cała odpowiedzialność? Nie. Nie ustąpiłabym wtedy. Nie ustąpiłabym, tylko czekałabym na moment wyjaśnienia całej sprawy. Bo, proszę państwa, trudno brać na siebie tak straszne oskarżenia. Pamiętajcie państwo o jednym: że odpowiedzialność polityczna to nie jest dintojra.</u>
          <u xml:id="u-303.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-303.24" who="#PoselIzabellaSierakowska">W związku z tym, co powiedziałam, wobec zarówno osiągnięć, jak i niedociągnięć pana ministra Klicha, jeżeli chodzi o moje koło, każdy będzie głosować zgodnie z własnym sumieniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Stanowisko Demokratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego przedstawi...</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Mogę w kwestii formalnej?)</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W kwestii formalnej?</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Głos zabrany w imieniu koła SDPL nie był głosem jednakowym dla nas. Ja mam głos przeciwny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani poseł Janowska nie wystąpiła w kwestii formalnej, no ale wystąpiła.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pan poseł Bogdan Lis, Stronnictwo Demokratyczne.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pewien problem, żeby wyrazić wszystko, co chciałbym powiedzieć, dlatego że mam świadomość, iż w tej debacie zarzuty, które padają wobec pana, zarzuty merytoryczne, zarzuty dotyczące sposobu sprawowania przez pana funkcji ministra, to jedno, a tak naprawdę jest też podtekst katastrofy smoleńskiej, który wszyscy czujemy. W związku z tym mam dylemat. Oczywiście nie dlatego, że wsłuchałem się w przemówienie pana posła Dorna, ale dlatego, że słuchałem ekspertów, którzy zajmują się sprawami wojskowymi, rozmawiałem także z różnymi wojskowymi. Według nich ta sytuacja, o której pan tutaj mówił, nie wygląda tak różowo. Mają szereg zarzutów, szereg pretensji do pana o to, że resort nie funkcjonuje tak, jak należy. I w związku z tym zgadzam się z jakąś częścią tych zarzutów czy też z pewnym odczuciem, które każe myśleć o tym, że resort nie jest dobrze kierowany. Natomiast jest jeszcze ta część bardzo istotna, o której mówiłem, a mianowicie Smoleńsk.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselBogdanLis">Odpowiadając pani poseł, która przed chwilą zabierała głos, chcę powiedzieć, że ja bym ustąpił zaraz po katastrofie. Nie dlatego, że czułbym się winien, odpowiedzialny, tylko z powodów czysto honorowych. Taki mam charakter, może dlatego patrzę na to w ten sposób. Ale to jest także pewien problem dla pana, dlatego że wtedy mógł pan odejść z innych powodów, honorowo, nawet później przez jakiś czas mógł pan. Dzisiaj, jeżeli odwoła pana parlament, czy też zostanie pan zdymisjonowany przez premiera, czy sam poda się do dymisji, to ta dymisja będzie już inna, będzie już obciążona tym, co można nazwać piętnem katastrofy w Smoleńsku. Pan popełnił straszny błąd, straszny błąd popełnili pana koledzy. Zrobili panu krzywdę, że nie odwołali pana i nie namówili do tego, żeby ustąpił pan dużo, dużo wcześniej, bo ma pan wspaniałą historię, ma pan swój dobry życiorys, ma pan jakieś sukcesy w swoim życiu, jest pan być może też specjalistą w dziedzinie obronności, w dziedzinie polityki, ale nie każdy, kto ma odpowiednią wiedzę merytoryczną, musi mieć cechy charakteru, które powodują, że nadaje się na szefa. Nie każdy może zostać lekarzem, malarzem, artystą itd., prawda? To jest nie każdemu dane.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselBogdanLis">Pan tutaj mówił także o tym, pokazywał, że ma pan pewne cechy charakteru, które spowodowały, że pan dużo zrobił. Mówił pan o tsunami, które pan zastał w służbach, w wojsku, i o odwołaniu natychmiastowym posła Macierewicza, wówczas ministra Macierewicza, ale nie zrobił pan nic, żeby spróbować na przykład pociągnąć do odpowiedzialności posła Macierewicza za rozwalenie służb w czasie, kiedy Polska prowadziła operacje wojskowe poza granicami kraju. To jest ta cecha, której być może panu brakuje.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselBogdanLis">Ja powiem tak. Wolałbym być odwołany za bałagan w wojsku niż odejść z piętnem współodpowiedzialności politycznej za śmierć prezydenta, jego żony i 94 innych polskich obywateli. W świadomości społecznej, jeżeli pan zostanie odwołany czy teraz, czy później, głównym powodem pańskiego odwołania będzie katastrofa. Nie zazdroszczę tego panu, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselBogdanLis">Powiem tak. Gdyby wniosek o wotum nieufności wobec pana rzeczywiście był oparty tylko o zarzuty merytoryczne, to pewnie głosowałbym za jego przyjęciem, ale nie chcę głosować za wnioskiem o wotum nieufności wobec ministra obrony narodowej z powodu zawartego w uzasadnieniu zarzutu o współodpowiedzialność za katastrofę smoleńską. Ja tego nie chcę, nie obciążam pana za tę katastrofę. To jest w ogóle inny sposób myślenia.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselBogdanLis">Wnioski, które powinniśmy z tej tragedii wyciągnąć, mam nadzieję, będą zawarte w przygotowanym przez komisję pana Millera raporcie. Tam też będą zapewne określone przyczyny tej katastrofy. Tu nie ma ekspertów od katastrof lotniczych. Myślę, że nie powinniśmy zajmować stanowiska w sprawach, które w jakimś sensie zahaczają o tę część merytoryczną</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#PoselBogdanLis"> związaną z tym, co należy tak naprawdę do komisji ministra Millera.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#PoselBogdanLis">Dzisiaj nie mógłbym z czystym sumieniem głosować ani za tak sformułowanym wnioskiem, ani przeciw tak sformułowanemu wnioskowi o wotum nieufności wobec ministra Bogdana Klicha i dlatego po prostu nie wezmę udziału w tym głosowaniu. W ogóle nie będę głosował. Dziękuję. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W trybie sprostowania pan poseł Antoni...</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Sprostowanie po wystąpieniu pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan po panu ministrze. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W tej chwili proszę o zabranie głosu ministra obrony narodowej pana Bogdana Klicha.</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#GlosZSali">(Chodź, Bogdan!)</u>
          <u xml:id="u-308.9" who="#GlosZSali">(Bogdan!)</u>
          <u xml:id="u-308.10" who="#GlosZSali">(To będzie Jacek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Króciutko. Chciałbym serdecznie podziękować wszystkim państwu, zarówno moim oponentom, jak i wspierającym mnie posłankom i posłom, za wysłuchanie. Dziękuję za to, że daliście mi państwo szansę na to, żebym opowiedział o tym, co rozegrało się w Siłach Zbrojnych w ciągu ostatnich 3 lat i mógł trafić w ten sposób do opinii publicznej z informacją, z którą do tej pory nie udawało nam się trafić, o skali, głębokości i zakresie przemian w armii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Antoni Macierewicz w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jak panowie posłowie skończą krzyczeć.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Można, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#GlosZSali">(Nie!)</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#GlosZSali">(Nie można!)</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#GlosZSali">(Nie. W jakim trybie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#GlosZSali">(Regulamin.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Lis nie zrozumiał moich słów.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Chciałbym, żeby one wyraźnie tutaj zabrzmiały, a dedykuję to szczególnie tym, którzy dają się wprowadzać w błąd co do polskich służb specjalnych w wojsku. To tylko dlatego, że zostały rozwiązane Wojskowe Służby Informacyjne, że została stworzona nowa kadra, dzisiaj możemy zdobywać wartościowe i niezbędne nam informacje. To oni zdobyli te informacje, które pozwalają nam bronić się przeciwko fałszywym i kłamliwym zarzutom pani Anodiny. Gdy oni bronili polskiej armii, zginęło 6 polskich żołnierzy, gdy robili to ludzie z WSI, ginęło ich dwa razy więcej. Tak wygląda polskie podsumowanie działalności służb specjalnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam...</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Chciałbym zapytać pana, w jakim trybie dopuścił pan pana Macierewicza do głosu po zamknięciu całej debaty?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Macierewicz wystąpił w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania w tej sprawie przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 48 do godz. 18 min 52)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Kaźmierczaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3798.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2941.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Ustawodawczą, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Hej, hej, nie działa. Nie spać!)</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#Marszalek">Poczekamy, kartę trzeba wyrobić.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. 241 było za, 170 - przeciw, 4 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1234/2007 w odniesieniu do stosunków umownych w sektorze mleka i przetworów mlecznych (KOM(2010) 728 wersja ostateczna).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego przez pana posła Andrzeja Gałażewskiego, przeprowadził pierwsze czytanie oraz podjął decyzję o niezwłocznym przystąpieniu do drugiego czytania, w trakcie którego nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1234/2007 w odniesieniu do stosunków umownych w sektorze mleka i przetworów mlecznych (KOM(2010) 728 wersja ostateczna), w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 3822, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. 418 było za, 2 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę zawierającą uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1234/2007 w odniesieniu do stosunków umownych w sektorze mleka i przetworów mlecznych (KOM(2010) 728 wersja ostateczna).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Wójcika oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm postanowił o ponownym skierowaniu tego projektu ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3840-A.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W drugim czytaniu zgłoszono 16 poprawek. Komisja rekomenduje przyjęcie poprawek 2., 6., 8., 10., 11., 12., 14. i 16. oraz odrzucenie pozostałych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3840.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 15. zostały zgłoszone do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie art. 1 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 2. do 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. 16 było za, 372 - przeciw, 37 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 108 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby nie dodawać § 6 zakazującego prowadzenia odpłatnej agitacji wyborczej w radiu i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 6., 8., 10., 11. i 14. polegające m.in. na zakazie odpłatnego rozpowszechniania ogłoszeń wyborczych w programach publicznych i niepublicznych nadawców radiowych i telewizyjnych, z wyłączeniem spraw, o których mowa w art. 111 § 4 i 5.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#Marszalek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 3. do 5., 7., 9., 13. i 15.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#Marszalek">Pytanie, pan poseł Jan Kochanowski, klub SLD. Później pan poseł Marek Ast.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ 2. poprawka wraz z innymi poprawkami praktycznie eliminuje wszystkie zgłoszone poprawki klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej - a w naszych poprawkach zgłaszamy zakaz płatnych ogłoszeń w prasie drukowanej, co nie zostało w poprawce 2. uwzględnione - chciałbym zapytać posła sprawozdawcę, czym się tu kierowano, że zakazuje się płatnych reklam w telewizji i w radiu, a pozostawia płatne reklamy w prasie drukowanej. Chciałbym spytać posła sprawozdawcę i Platformę Obywatelską, bo to oni tę poprawkę tak przygotowali: Czy może już wiadomo, jaka gazeta będzie prowadziła płatną kampanię wyborczą w wyborach samorządowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Marek Ast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zarówno projekt PJN, jak i poprawki Platformy Obywatelskiej do Kodeksu wyborczego w sposób istotny naruszają wolność słowa, wolność obrotu gospodarczego, naruszają również prawo wyborcy, obywatela do informacji. Dlatego chciałbym zapytać posła sprawozdawcę: Czy komisja występowała o ekspertyzy i opinie dotyczące konstytucyjności zaproponowanych rozwiązań? W naszym przekonaniu bowiem to, co państwo dzisiaj proponujecie, jest niekonstytucyjne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę posła Marka Wójcika o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselMarekWojcik">Odpowiadając na pytanie pana posła Asta - komisja dysponowała opinią Państwowej Komisji Wyborczej. Merytoryczne uwagi zawarte w opinii Państwowej Komisji Wyborczej zostały uwzględnione w pracach komisji. Co do zgodności z konstytucją osobiście uważam, że ustawa jest zgodna z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselMarekWojcik"> Jeżeli państwo macie inne zdanie, oczywiście stoi przed wami droga skarżenia ustawy do Trybunału Konstytucyjnego. Jedynie Trybunał Konstytucyjny jest w stanie ocenić, czy tworzone przez nas przepisy prawa rzeczywiście są zgodne z konstytucją, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselMarekWojcik">Odpowiadając na pytanie pana posła Kochanowskiego, mogę tylko przypomnieć przebieg dyskusji podczas drugiego czytania. Otóż reklama w prasie jest reklamą mniej kosztochłonną</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PoselMarekWojcik"> niż reklama w spotach radiowych i telewizyjnych. Przypomnę, że większa część tych spotów jest finansowana z pieniędzy z subwencji, a te pieniądze z subwencji to są pieniądze pochodzące z kieszeni podatników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(A te w gazetach to z czego?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 2., 6., 8., 10., 11. i 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. 249 było za, 137 - przeciw, 39 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#Marszalek">W związku z tym, że te poprawki przyjęliśmy, poprawki 3., 9. i 13. są bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#Marszalek">Poprawki od 8. do 11. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#Marszalek">W poprawce 12. wnioskodawcy proponują nie dodawać lit. f w art. 144 § 1 pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. 279 było za, 145 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#Marszalek">Poprawki od 13. do 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#Marszalek">W poprawce 16. do art. 2 ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują zmianę terminu jej wejścia w życie.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. 419 było za, 4 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#Marszalek">Pytanie - pan poseł Marek Ast, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W obecnym kształcie, po przyjęciu poprawek, ten projekt jest de facto projektem autorstwa Platformy Obywatelskiej. Wobec tego mam pytanie do rzeczywistych wnioskodawców, reprezentowanych oczywiście przez posła sprawozdawcę: Czego boi się Platforma Obywatelska, że w tak ekspresowym tempie uchwala ustawę, która, po pierwsze, narusza konstytucję, po drugie, ogranicza prawa obywatelskie?</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#GlosZSali">(PJN.)</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselMarekAst">Czy państwo boicie się tego, że w trakcie kampanii wyborczej opowiemy prawdę o waszych rządach</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselMarekAst">, o tym, jak na cmentarzu załatwialiście interesy, o tym, jak ratowaliście stocznię z inwestorem katarskim, o waszych sukcesach na kolei, o tym, w jaki sposób oddaliście najważniejsze w historii Polski śledztwo w ręce obcego mocarstwa?</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#GlosZSali">(Marek, przecież lubimy cię, chłopie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Marszalek">Dziękuję, dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselMarekAst">Czy państwo boicie się prawdy?</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselMarekAst"> A jeżeli tak</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PoselMarekAst">, to niepotrzebnie, bo prawda was wyzwoli, już niedługo.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMarekAst">W październiku prawda was wyzwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Marszalek">Przystępujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselMarekAst">...od tego nieznośnego ciężaru, jakim jest dla was sprawowanie władzy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. 289 było za, 135 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks wyborczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Pahla oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3811.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zawartego w druku nr 3811, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. 424 było za, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 38. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Piotra Babinetza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3827.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. 406 było za, 8 - przeciw, 3 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, 3 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 07 do godz. 19 min 10)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Komisja do Spraw Unii Europejskiej przedłożyła projekt uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1234/2007 w odniesieniu do norm handlowych (KOM(2010) 738 wersja ostateczna).</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3854.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 (druki nr 3817 i 3841).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Drozd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselSprawozdawcaEwaDrozd">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Senat wprowadził do ustawy o opiece nad dziećmi do lat 3 26 poprawek, które na wspólnym posiedzeniu rozpatrzyły Komisja Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Komisje rekomendują odrzucenie 1. poprawki. Konsekwencją jej odrzucenia będzie odrzucenie poprawek 21. i 22. Komisje rekomendują przyjęcie pozostałych poprawek, uznając je za zasadne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwszą o zabranie głosu proszę panią poseł Agnieszkę Hanajczyk z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić opinię klubu Platforma Obywatelska dotyczącą sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Klub Platforma Obywatelska pozytywnie rekomenduje poprawki uwzględnione w druku nr 3817, zawierającym uchwałę Senatu w sprawie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pani poseł Beata Mazurek z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić opinię klubu Prawo i Sprawiedliwość dotyczącą sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3, zawartego w druku nr 3841.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselBeataMazurek">Sprawozdanie dotyczy 26 poprawek zgłoszonych przez Senat do wspomnianej ustawy. Szereg tych poprawek ma charakter redakcyjny. Oczywiście te popieramy. Pozostałe poprawki są merytoryczne. Nie popieramy wspomnianych poprawek 1., 21., 22., które się ze sobą łączą, a w których przede wszystkim nie sprecyzowano, jakie właściwie inne osoby sprawujące opiekę nad dziećmi w innych formach ustawodawca miał na myśli. Poza tym przyjęcie tych poprawek mogłoby doprowadzić do sytuacji, w której opieka nad dziećmi do lat 3 podlegałaby zróżnicowanym i niespójnym regulacjom dotyczącym bezpieczeństwa dzieci, ich zdrowia czy pedagogicznych kwalifikacji opiekunów.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselBeataMazurek">Reasumując, stwierdzam, iż Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jest za przyjęciem sprawozdania komisji zawartego w druku nr 3841.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawi pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej wobec podjętej przez Senat na 69. posiedzeniu w dniu 20 stycznia 2011 r. uchwały w sprawie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Senat zgłosił 26 poprawek. Jeżeli chodzi o poprawki 1., 21. i 22., Senat stanął na stanowisku, iż nowa ustawa powinna stanowić uzupełnienie istniejących form sprawowania opieki nad dziećmi, a nie zastępować lub utrudniać działalność już funkcjonujących. Tak więc postanowiliśmy zdecydowanie te poprawki odrzucić. Natomiast pozostałe poprawki proponujemy przyjąć, z zastrzeżeniem odnosząc się do poprawki 6., na podstawie której żłobki lub kluby dziecięce mogłyby być włączane do istniejących zespołów szkół. Tłumaczono nam, że w rozumieniu ustawy o systemie oświaty - takie są też moje wątpliwości - pod pojęciem szkoły należy rozumieć nie tylko przedszkola, bo gdyby chodziło tu tylko o przedszkola, bylibyśmy w stanie to zaakceptować, ale także szkoły podstawowe, gimnazjalne, ponadgimnazjalne i specjalne. Obawiamy się, że pomysł połączenia żłobków ze szkołami ponadgimnazjalnymi jest wynikiem niepedagogicznego podejścia. Uważam, że nie należy tworzyć takich zespołów, ponieważ forma na zasadzie od żłobka aż do studiów wyższych byłaby powrotem do poprzednich form, kiedy wszystko było połączone. Nie chciałabym wracać do poprzednich form, które państwo zmienialiście w tej Izbie w ramach reformy edukacji.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselBozenaKotkowska"> Wszystkie inne poprawki zamierzamy poprzeć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Zbysław Owczarski, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 (druk nr 3817). Mój klub popiera stanowisko obu połączonych komisji, z wyjątkiem poprawki nr 6. Podobnie jak przedmówczyni, pani poseł Kotkowska, uważamy, że pomysł połączenia żłobków ze szkołami - chociaż w myśl ustawy o systemie oświaty przez szkoły rozumie się także przedszkola - jest w założeniu pomysłem niedobrym i z różnych przyczyn, można powiedzieć, niewykonalnym. Biorąc pod uwagę treść ustawy o systemie oświaty odnośnie do powoływania dyrektora szkoły, całkowicie odmienne są zasady dotyczące kwalifikacji, trybu powoływania, przewidziane są konkursy. W zakresie kwalifikacji nie da się połączyć ustawy o systemie oświaty, Karty Nauczyciela z tak zwaną ustawą żłobkową. Uważamy, że ten pomysł jest nie najlepszy. Wiemy, że intencją Senatu było scalenie administracji. Senat myślał głównie o przedszkolach, ale wyszło, jak wyszło. Można powiedzieć, że nawet szkoły ponadgimnazjalne, przynajmniej teoretycznie, mogłyby być łączone ze żłobkami w zespoły, natomiast chodziło o scalenie administracji, żeby koszty były mniejsze. Uważam, że to jest zły pomysł. Istnieje możliwość powołania jednostki wyodrębnionej do spraw ekonomiczno-administracyjnych i w takim kierunku powinna zmierzać poprawka Senatu. Ta poprawka jest zła. Ten przepis albo będzie martwy, albo jeżeli będzie na przykład stosowany przez samorządy, to pojawią się w tym zakresie inne problemy prawne i przepis trzeba będzie nowelizować. Co do pozostałych poprawek stanowisko naszego klubu jest adekwatne do stanowiska połączonych komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytania zgłosiło się pięcioro państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ustalam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwsza wystąpi pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku, również za dopuszczenie możliwości zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselAnnaPaluch">Mam pytanie, które kieruję do posła sprawozdawcy, w kontekście listu protestacyjnego, który wystosowały środowiska specjalistów z dziedziny psychologii, psychiatrii, pedagogiki i środowiska lekarskie, czyli osoby związane z towarzystwem pediatrycznym, ze środowiskami uniwersyteckimi. Wątpliwości, jakie artykułują te środowiska - poprawki Senatu w pewien sposób z nimi korespondują - są następujące: Czy jeden opiekun może zajmować się ośmiorgiem dzieci w bardzo różnym wieku przez nawet 10 godzin dziennie? De facto takie warunki ustawa dopuszcza. Wymienione środowiska artykułują również istotne wątpliwości co do warunków, w jakich będą przebywać dzieci, skoro wymogi co do wielkości i liczby pomieszczeń przeznaczonych na prowadzenie placówki, warunków higienicznych</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselAnnaPaluch">, dostępu dzieci do świeżego powietrza i możliwości zabawy na otwartym terenie są jednak nieco zaniżone, ustawa dopuszcza niższe standardy. Co państwo na to? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do strony rządowej, jako wnioskodawców, oraz, myślę, do pani sprawozdawczyni. Otóż ewidentnie i bezdyskusyjnie ustawa idzie w dobrym kierunku. Rozwiązuje jeden z bardzo poważnych problemów polskich rodzin, a mianowicie po prostu brak miejsc w żłobkach i przedszkolach. To oczywiście jest bardzo bolesne, szczególnie dla młodych rodzin. Wiemy też, że wiek do 3 lat jest bardzo ważny dla dzieci, bardzo wrażliwy. To okres najintensywniejszego rozwoju dziecka, trzeba do niego podchodzić wyjątkowo, ze szczególnie fachową opieką. W tym momencie może się rodzić problem, bo pewna liberalizacja, jeśli chodzi o tworzenie nowych miejsc opieki nad takimi dziećmi, może doprowadzić do pogorszenia jakości opieki i dopuszczenia osób, które z tą fachowością mają trochę mniej wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Mam pytanie, czy są w tej ustawie odpowiednie zabezpieczenia, żeby po prostu zachować ten odpowiednio wysoki poziom opieki nad dzieckiem, szczególnie w tym newralgicznym wieku, przy jednoczesnym zwiększaniu liczby instytucji opieki nad dziećmi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie będzie zadawać pani poseł Bożena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, proszę mi odpowiedzieć, jaka jest interpretacja zapisu zawartego w ustawie o systemie oświaty. Co rozumiemy pod pojęciem ˝szkoła˝? Czy mam rację w tej interpretacji, że pod pojęciem ˝szkoła˝ należy rozumieć oprócz przedszkola również szkołę podstawową, ponadgimnazjalną, gimnazjum i jeszcze inne szkoły, jak mówię, specjalne?</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselBozenaKotkowska">W tej chwili żłobki zostały przekazane do resortu pomocy społecznej, przedtem podlegały pod Ministerstwo Zdrowia. Nastąpi zderzenie z resortem edukacji, prawda, bo teraz połączymy to w jednym resorcie pomocy społecznej, ponieważ będzie to w szkołach. Takie są zamierzenia ustawodawcy, jest tutaj taka poprawka Senatu. Jak to będzie wyglądało? Czy widzi pan jakieś sposoby porozumienia między tymi ministerstwami? Dla mnie to jest trochę od przedszkola do Opola, że tak powiem sloganem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ opieka nad dziećmi jest zadaniem własnym, więc jako zadanie własne mogłaby być w 100% finansowana ze środków samorządu. Wiemy, że wtedy w jakimś zakresie ta ustawa nie byłaby realizowana, bo samorządy tłumaczyłyby się właśnie brakiem tych środków. W związku z tym są zachęty finansowe samorządu do korzystania z tych nowych form opieki. Mówią o tym poprawki Senatu 14. i 15., w których jest mowa, że samorząd może otrzymywać dotacje do 50% w przypadku normalnych żłobków, a w przypadku żłobków integracyjnych może to być dofinansowanie sięgające nawet 70%, a więc jest to bardzo duże wsparcie. Jak się popatrzy na to, co było w pierwotnej wersji budżetu, to okazuje się, że propozycja rządowa wynosiła 11 mln, a po poprawce Senatu mamy na ten cel chyba 51 mln. Wszystkie te środki wydają się dalece niewystarczające. Czy rzeczywiście państwo będzie w stanie zagwarantować zabezpieczenie wszystkim samorządom?</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Drugie pytanie. W żaden sposób nie wynika z tego, że to dofinansowanie byłoby kierowane do nowo powstających podmiotów. Jeżeli istniejące w tej chwili żłobki, zgodnie z tym zapisem, zwrócą się do państwa z prośbą o dotację do 50%, to czy jesteście państwo w stanie wypełnić te zobowiązania finansowe?</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie dotyczące 6. poprawki. Żłobki lub kluby dziecięce mogą być łączone w zespoły ze szkołami. Mam pytanie, kto może być dyrektorem takiego zespołu. Czy ma to być ktoś, kto posiada uprawnienia wynikające z tej ustawy, czy też wynikające z ustawy o systemie oświaty? Tutaj nie ma takiego precyzyjnego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselKazimierzMoskal">I pytanie dotyczące 9. poprawki. Chodzi o szkolenie, jest określona liczba godzin. Gdyby pan minister mógł powiedzieć, jakie zajęcia teoretyczne wchodzą w jego zakres i dlaczego nie ma tutaj współpracy z ministrem edukacji narodowej ani ministrem szkolnictwa wyższego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziś już tylko się wypowiem odnośnie do poszczególnych poprawek. Jedna z nich, właściwie nie poprawka, lecz pytanie, dotyczy kształtu ustawy, przepisu, że jeden opiekun może się opiekować, w przypadku zdrowych dzieci, do 8. To jest ten obecny. Ustawa przecież nie tworzy nowego stanu poza tym, że zdejmujemy ten ZOZ-owski gorset, po prostu go rozluźniamy. Więc to jest to, co funkcjonuje. Tak funkcjonują dzisiaj żłobki w Warszawie. Ale należy pamiętać, że do żłobka przeciętnie przychodzi dziennie nie więcej niż 60% zapisanych dzieci. Czyli jeżeli na jedną osobę jest 8 dzieci, to nie ma ich aż tyle, to się nie zdarza, jest pewnie maksimum 5. Dodam jeszcze, że jeśli jest to żłobek powyżej 20 dzieci, jest też obowiązkowo pielęgniarka, może być wolontariusz, inny opiekun, więc nie jest to prawda, że jest jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Kolejne pytanie, czy w ustawie są zabezpieczenia. Tak, są. Państwo zresztą wprowadzili dodatkowe: odpowiednie kwalifikacje, staż, szkolenia, wymogi lokalowe. W związku z tym nie ma zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Kolejna kwestia, dwie osoby pytały o poprawkę 6., m.in. pani poseł Kotkowska. Pragnę państwa uspokoić, przede wszystkim chcę podkreślić jedną rzecz: to nie są poprawki rządowe, lecz poprawki Senatu, zgłaszane przez poszczególnych senatorów. Poprawka nr 6 została zgłoszona przez senatora Kaletę. W trakcie jej przyjmowania senator dodatkowo podkreślał, że chodzi mu o łączenie żłobków z przedszkolami. Jak się później okazało, ten zapis okazał się jeszcze inny i taki został przyjęty przez Senat. Chcę podkreślić, że ministerstwo pracy dokonało uzgodnień z ministerstwem edukacji i uznajemy, że nie jest to właściwe rozwiązanie, ta poprawka 6. Jesteśmy za tym, żeby ją odrzucić, i o to niniejszym proszę. To zresztą załatwia nam sprawę dodatkowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Pani poseł pyta o finansowanie. Pani poseł, ma pani rację, jest to zadanie własne gminy, co oznacza, że samorząd ma za zadanie utrzymywać żłobki i zapewniać opiekę. Rzeczywiście jeden z artykułów dopuszcza możliwość dofinansowania ze środków budżetowych jeszcze dodatkowo w 50%, ale to jest tylko możliwość, to po pierwsze. A po drugie, jeśli to będzie w tym roku, będzie to realizowane w ramach programu resortowego, programu ministra pracy. Obecnie jest on uzgadniany wewnątrzresortowo, zresztą jest dostępny na stronach internetowych ministerstwa. Każdy, kto chce, może się z nim zapoznać. Stąd poprosiliśmy również w Senacie o przyspieszenie daty wejścia w życie ustawy, tak żeby jak najszybciej można było podpisać sam program i rozpocząć konkurs. Będzie to więc konkurs, w ramach którego samorządy będą ubiegały się o dofinansowanie. To również oznacza - jak to w konkursie - że oczywiście nie wszystkie samorządy uzyskają dofinansowanie. W tym roku pula środków z tego tytułu wynosi 40 mln zł. Dodatkowych 11 mln zł jest przeznaczonych na kwestie dotyczące opłacania składek emerytalno-rentowych w przypadku niań.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeśli chodzi o pytanie w sprawie szkoleń, to zostaną one określone w rozporządzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#GlosZSali">(Panie ministrze, a czy żłobki mogą zatrudniać personel pomocniczy?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ostatni głos w dyskusji w tym punkcie należy do sprawozdawcy komisji pani poseł Ewy Drozd.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselEwaDrozd">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselEwaDrozd">Chciałabym pani poseł powiedzieć, że na pytanie prawie odpowiedział pan minister, ale pani zadała pytanie mnie, więc postaram się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselEwaDrozd">W ustawie mówimy o różnych formach opieki nad dziećmi - od opieki zbiorowej, poprzez grupową, do indywidualnej. Żłobek to jest jedna z tych form opieki zbiorowej. Mówimy o żłobkach do 20 dzieci i powyżej 20 dzieci. Jeżeli mówi pani o żłobku, gdzie jest 20 dzieci, to ma on 3 fachowych opiekunów, bo ustawa mówi, że 1 opiekun przypada maksymalnie na 8 dzieci. Do tego taka jednostka tworzy statut, który określa, jakie osoby będą jeszcze w tym żłobku zatrudnione, czyli personel pomocniczy. Na pewno musi być ktoś, kto będzie dbał o porządek, ktoś, kto będzie przygotowywał i wydawał posiłki. W strategicznych momentach te osoby będą wykorzystywane do tego, żeby przygotować dzieci do odpoczynku, wyjścia na spacer czy na plac zabaw. Myślę, że w przypadku 3 fachowo przygotowanych, z kwalifikacjami opiekunów przypadających na 20 dzieci możemy mówić o naprawdę bardzo dobrej opiece.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PoselEwaDrozd">Biorąc jeszcze pod uwagę wszystkie dane, jakie zebraliśmy, to można powiedzieć, że średnia frekwencja dzieci w żłobkach wynosi 60%. Jeżeli zbierzemy to wszystko, to pani poseł, nie zgodziłabym się z opinią stowarzyszeń, które mówią o tym, że to jest niewystarczająca opieka.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PoselEwaDrozd">Myślę, że warunki, o które też państwo pytywali, są określone w rozporządzeniu, będącym aktem wykonawczym do ustawy. Miałam okazję przejrzeć jego projekt i widziałam, jakie warunki i wymogi sanitarno-epidemiologiczne są tam proponowane. Myślę, że to sanepid będzie kontrolował, czy przygotowane warunki są właściwe, ale jestem przekonana, że na pewno tak. Chcę państwu powiedzieć, że te placówki będą kontrolowane, nadzorowane nie tylko przez organ gminy, ale również przez stację sanitarno-epidemiologiczną. Myślę, że w związku z tym też nie powinno być większych obaw.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PoselEwaDrozd">Chciałabym odpowiedzieć również panu posłowi. Do tej pory z takiej formy opieki korzysta u nas 2%dzieci, ale to nie są wszystkie dzieci, które korzystają z różnych innych form opieki. Jak państwo wiecie, istnieje również szara strefa w tym względzie, rodzice oddają dzieci, nie wiedząc komu, bez znajomości warunków, bo są do tego zmuszeni, nie mają co zrobić z dziećmi. Rząd w tej ustawie, a my podczas prac komisji szczególnie zwracaliśmy uwagę na to, żeby opieka była fachowa, bo jak powiedział pan poseł, jest to szczególny okres w życiu każdego dziecka, a dziecko to jest szczególny podmiot, który wymaga wyjątkowej opieki. Myślę, że ona jest w tej ustawie zagwarantowana.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#PoselEwaDrozd">Nie do końca mogę się zgodzić z panem ministrem, jeżeli chodzi o 6. poprawkę. Nie ma pani poseł Kotkowskiej, która tak stanowczo twierdziła, że jest to niewłaściwy zapis, a miałam do niej pytanie. Pani poseł powołała się na zapis, który mówi o szkole, wynikający z ustawy o systemie oświaty, ale nie zwróciła uwagi, że poprawka odnosi się chyba do art. 62 i 90a ustawy o systemie oświaty, które dopuszczają, oprócz działalności w szkole, jeszcze inną formę. Jeżeli państwo znacie tę ustawę, to wiecie, że jej ideą jest również to, żeby tworzyć na przykład żłobki przyzakładowe. Jeżeli wójt, burmistrz, prezydent jakiejkolwiek gminy będzie miał taką szkołę, w której dużo nauczycieli ma małe dzieci, i będzie miał wolną salę, w której będzie mógł zorganizować grupę żłobkową, to myślę, że decyzja należy do gminy. Są też małe gminy, które oprócz tego, że prowadzą szkołę, mają w tym budynku wolne lokale i mogą utworzyć oddział żłobkowy, bo nie mają innego lokalu, i będziemy mogli zapewnić tym dzieciom właściwą opiekę. Wobec tego, panie ministrze, pozwoli pan, że nie zgodzę się z taką opinią.</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#PoselEwaDrozd">Myślę, że chyba wyczerpałam temat. Bardzo państwu dziękuję za uwagi i za pomoc przy pracy nad ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (druki nr 3818 i 3839).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Huskowskiego, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić państwu stanowisko Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, zawartej w druku nr 3818.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Senat w swojej uchwale zaproponował dziewięć poprawek. Siedem z nich ma charakter formalny albo drobnych poprawek, natomiast poprawka 4. i łącząca się z nią poprawka 8. mają charakter merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">W poprawce 4. Senat zaproponował, by zlikwidować uprawnienia samorządu terytorialnego do określania maksymalnej liczby licencji dla taksówek na dany rok. W trakcie dyskusji przedstawiono kontrargumenty, pierwszy taki, że odbieranie samorządowi terytorialnemu uprawnień w ostatniej chwili, bez dyskusji z samorządami, może być kłopotem dla samorządów. Drugi, że w znanych nam, czyli połączonym komisjom, krajach Europy, i nie tylko Europy, samorządy lub administracje mają prawo określać liczbę licencji taksówkowych, więc bylibyśmy jedynym krajem, który nie ma takiego uprawnienia. Ponadto, uznając, że jest to element pewnego kompromisu między środowiskami taksówkowymi i tak zwanymi przewoźnikami osób, połączone komisje negatywnie zaopiniowały wniosek Senatu zawarty w poprawce 4. i połączonej z nią poprawce 8.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Pozostałe poprawki do 1. do 3. i od 5. do 7. oraz poprawkę 9. połączone komisje zaopiniowały pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Platformy Obywatelskiej poprze wszystkie dziewięć poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, które są zawarte w druku nr 3818.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Dotyczy to poprawek, które miały zarówno pozytywną, jak i negatywną rekomendację połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Krzysztof Tchórzewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko odnośnie do sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Biorąc pod uwagę fakt, że projekt ustawy przyjęty wcześniej przez Sejm był bardzo długo procedowany i był wynikiem dosyć znacznego kompromisu, jeśli chodzi o prace w komisjach, klub Prawo i Sprawiedliwość poprze rozwiązania proponowane w sprawozdaniu połączonych komisji. Będziemy głosowali za tym, żeby odrzucić poprawkę nr 4 wraz z poprawką nr 8, a pozostałe poprawki przyjąć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze teraz pan poseł Zbigniew Matuszczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Klub poselski z dziewięciu zaproponowanych przez Senat poprawek poprzez siedem. To poprawki mające charakter porządkowy, redakcyjny i doprecyzowujący. Jeśli chodzi o poprawki nr 4 i nr 8 Sojusz Lewicy Demokratycznej będzie głosował zgodnie ze stanowiskiem połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Nie zgadzamy się z propozycją Senatu. Uznajemy, że zniesienie limitu licencji na transport drogowy taksówką jest niedobre. Chcemy zwrócić uwagę na fakt, że mieliśmy już do czynienia z tym procederem - wpływał niekorzystnie na transport i przewóz osób. W związku z tym uznajemy, że przewóz osób jest szczególnym rodzajem działalności noszącym cechy zawodu zaufania publicznego i narzucającym szczególnie wysokie wymagania co do etyki zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Kierowca taksówki osobowej powinien posiadać nie tylko doświadczenie i kwalifikacje zawodowe, ale powinien być także osobą niekaraną, dającą rękojmię uczciwego traktowania powierzonych jego opiece pasażerów. Z tego też powodu uznajemy, że stanowisko połączonych komisji jest zgodne ze stanowiskiem klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej i będziemy głosować zgodnie z przyjętym stanowiskiem połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub PSL-u z pełnym przekonaniem przyłącza się do tych głosów, które słusznie za sejmową Komisją Infrastruktury mówią o tym kompromisie. Będziemy głosować zgodnie z zaleceniami komisji. Chciałbym użyć następujących argumentów wobec wszystkich tych, którzy nie są przekonani do odrzucenia propozycji Senatu. Po pierwsze, jest to projekt poselski wynikający z obserwowania zjawisk rzeczywistych, a także z wielkich dyskusji prowadzonych w czasie kolejnych kadencji parlamentu. Po drugie, jest to kompromis, który wypracowaliśmy. Stąd próba, by w oparciu o dwa środowiska konkurencyjne, które funkcjonują na tym rynku na bazie dwóch rozbieżnych ustaw: jednej o przewozie incydentalnym, który okazał się przewozem nieincydentalnym, a drugiej o przewozie w formie taksówek wreszcie ten błąd zaszłości naprostować, ale nie działając na szkodę podmiotów, które legalnie funkcjonują, i dając odpowiedni czas oraz vacatio legis. Zwracam uwagę, że szczególnie przy propozycjach poselskich nie powinno się na etapie pracy parlamentarnej sięgać do rozwiązań, w których - ze względu na tę ścieżkę legislacyjną, kwestię konsultacji z tak ważnym partnerem, jakim jest samorząd, choćby w formie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu - konsultacje te były ułomne.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Na koniec jako doświadczony członek parlamentarnej Komisji Infrastruktury będący w kontakcie ze środowiskiem samorządowym zwracam uwagę, że sięgamy tu bardzo daleko, bo w wolę i władztwo ustrojowe samorządu, który ma być organizatorem transportu nie tylko tego publicznego, ale także tego wspomagającego w formie zorganizowanej. W związku z tym wydaje się, że propozycja Senatu zgłoszona w tym trybie powinna być odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Jeśli są parlamentarzyści, którzy chcieliby powrócić do dyskusji, czy należy w Polsce limitować, szczególnie na obszarach wielkomiejskich, liczbę taksówek, których nie przekonały głębokie spory w przeszłości, jeśli chodzi o rzeczywistość wykonywania tego zawodu, zachęcam do tego, żeby jeszcze w trybie pilnym zebrać stosowną liczbę podpisów i wrócić z powrotem do tej dyskusji, ale z uwzględnieniem także wymogów ustawowych dotyczących konsultacji z tak ważnym partnerem.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Na koniec powiem o rzeczywistości rynkowej, bo ona jest bardzo brutalna. Jest to rodzaj działalności, która przeżywa w tej chwili poważny kryzys. Tak więc z jednej strony były te patologie w ostatnich latach, mówię tu choćby o tym, co nazywano mafiami dworcowymi, lotniczymi itd., z drugiej strony mieliśmy część zalegalizowanego transportu o charakterze incydentalnym. To byli głównie byli policjanci, strażnicy miejscy, często ludzie wolnych zawodów, którzy przez ustawę o transporcie drogowym dołączyli do przedsiębiorczości w tym obszarze. Pojawiły się jednak również całkiem sprawne korporacje działające de facto</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PoselJanuszPiechocinski"> w szarej strefie w stosunku do konkurencyjnego rynku taksówkowego, łącznie z tym, że rejestrowały samochody na innym obszarze miejskim, a funkcjonowały na innym obszarze, aby w ten sposób uzyskiwać inne stawki ubezpieczeniowe, mieć inne koszty funkcjonowania i destabilizować ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Jeśli więc tak w całości popatrzymy na to rozwiązanie, to wydaje się bezsporne, że warto - zgodnie z sugestią sejmowej Komisji Infrastruktury - odrzucić te dwie połączone propozycje Senatu i przy okazji dyskusji o uregulowaniu pewnych kwestii, nie tylko w ramach komisji ˝Przyjazne Państwo˝, wrócić do tej sprawy, ale po głębokich konsultacjach i analizach ze stroną samorządową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Hajda, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselKazimierzHajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza chcę wypowiedzieć się na temat poprawek Senatu do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselKazimierzHajda">Tak jak to robiliśmy na poprzednich etapach, chcemy poprzeć wszystkie poprawki Senatu. Uważamy, że nie ma żadnego powodu, żeby limitować dostęp do tego zawodu. Nie wprowadzamy limitów w przypadku sklepików, szewców, innych zawodów, nie limitujmy również tego. Nie ma obawy, że tutaj morale jakiegoś przewoźnika będzie złe, że będą jacyś źli ludzie, ponieważ licencja i tak będzie obowiązywać, nie będzie tylko limitu w odniesieniu do tych licencji. Uważam, że nie ma żadnego powodu, żeby one były. To byłby zresztą powrót do wyjściowego projektu posłów.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselKazimierzHajda">Klub Polska jest Najważniejsza poprze wszystkie poprawki Senatu w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę państwa, troje państwa posłów chce zadać pytania: pani Paluch, pan Zbonikowski i pan Błądek.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Annę Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselAnnaPaluch">Moje pytanie odnosi się właśnie do tych poprawek Senatu 4. i 8. Wnioskodawców tej poprawki niestety nie ma, więc kieruję to swoje pytanie do sprawozdawcy komisji.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, tylko samorząd lokalny zna lokalne warunki i wie, jaka jest chłonność lokalnego rynku przewozów osobowych, taksówkowych. To jest chyba oczywistość niewymagająca dowodów. Doświadczenie uczy, że musi być jakiś czynnik moderujący w tej sferze. A tym, którzy się odnoszą sceptycznie do tego stwierdzenia, radzę przypomnieć sobie sytuację, jaka panowała w połowie lat 90. na rynku przewozów busowych. To oczywiście nie jest tożsama sytuacja, ale przypominam państwu przebijanie opon, zajeżdżanie drogi. Dopóki samorząd powiatowy, czyli starosta, nie wkroczył z kompetencją regulacyjną ustalania kursów i wszystkich podobnych kwestii, była wolna amerykanka i po prostu czarna rozpacz pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PoselAnnaPaluch"> Dokładnie taka sama sytuacja będzie na rynku taksówkowym. Już widzę oczyma wyobraźni, jak do mojego kurortu przyjeżdżają kuracjusze na wypoczynek i opada ich, przepraszam za wyrażenie, sfora czy grupa wzajemnie ze sobą konkurujących przewoźników, natarczywie domagających się skorzystania właśnie z ich usług. To jest po prostu horror, do którego nie powinniśmy dopuścić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To pytanie jest skierowane do posła sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Do posła sprawozdawcy, bo wnioskodawców niestety nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym pochylić się nad tą najbardziej kontrowersyjną i według mnie szkodliwą poprawką Senatu, a mianowicie nad zniesieniem limitowania liczby koncesji i licencji udzielanych przez rady gmin. Wiemy, oczywiście, że z jednej strony są racje firm, które świadczą te usługi, a z drugiej strony - klientów, ale wydaje się, że ta poprawka za bardzo ingeruje w kompetencje samorządów, które najlepiej mogą ocenić, znaleźć ten wyważony środek, ilu powinno być usługodawców w stosunku do potrzeb klientów. To może zupełnie rozregulować rynek i bardzo go rozchwiać, więc w stanowisku komisji, o ile sobie przypominam, byliśmy zgodni, chyba jednogłośnie przyjęliśmy odrzucenie tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Po zaskakującym wystąpieniu przedstawiciela klubu Platformy chciałbym zapytać rząd, jakie jest jego stanowisko wobec tej właśnie poprawki, która trochę jednak ingeruje. Chyba pan minister przyzna, że nigdzie w Europie nie rezygnuje się z jakiegoś organizowania tego rynku i licencjonowania takich usług. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ostatnie pytanie zadaje poseł Antonii Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Dlaczego Senat uznał, że w skład komisji egzaminacyjnych powołanych do przeprowadzania egzaminów w zakresie transportu drogowego taksówką nie mogą wchodzić przedsiębiorcy wykonujący transport rzeczowy? Czy nie powoduje to w konsekwencji nierównego traktowania przewoźników? Dotyczy to poprawki 3. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O zabranie głosu proszę teraz sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Tadeusza Jarmuziewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Przyznam, że jestem trochę zaskoczony propozycją mojego klubu. Przez cały czas prac udowadnialiśmy tezę - zdaje się, że dość skutecznie - że chronienie rynku to jest krok w dobrym kierunku. Dysponujemy wieloma przykładami bardzo rozwiniętych demokracji, gdzie rynek przewozów taksówkowych jest tak zliberalizowany, że narzuca się tam nawet kolor, nawet kolor jest regulowany prawem. Już nie powiem o tym, że chcąc otrzymać usługę dobrej jakości, musimy pilnować tego, żeby nie doprowadzić do wojny cenowej, która tę jakość będzie dołowała. W związku z tym, jeżeli państwo mnie o to pytacie, to mam nadzieję, że jeszcze zdążymy tę sprawę wyjaśnić. Natomiast chciałbym państwu powiedzieć, że ja uważam tę sytuację za szkodliwą, jeżeli mielibyśmy głosować w ten sposób, żeby znieść limity i doprowadzić do jakichś wojenek taksówkowo-taksówkowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę teraz pana posła Stanisława Huskowskiego, sprawozdawcę komisji, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania pani poseł i pana posła, powiem, że oczywiście nie znam w pełni intencji Senatu, ale w Polsce dyskusje na temat limitowania lub nielilmitowania liczby taksówek czy licencji taksówkowych, jak również wpływania bądź określania przez samorządy ceny maksymalnej, toczą się już od 20 lat. Zresztą ze zmiennym szczęściem, bo te limity nie zawsze były. Widocznie wśród senatorów była odpowiednio duża grupa osób, co wynika z głosowania i przyjęcia przez Senat uchwały, prawda, w której uznano, że: przede wszystkim wolność gospodarcza, a nie regulacja rynku. Ja jako sprawozdawca połączonych komisji, a wcześniej prowadzący podkomisję, uważam, moje doświadczenia na to wskazują, że warto ten rynek regulować, nie tylko dlatego i nie tyle dlatego, że wszystkie inne znane mi kraje w Europie i nawet w Stanach Zjednoczonych mają regulowane limity taksówkowe, nie tylko dlatego i nie tyle dlatego, że tak jest, ale dlatego że wskazują na to doświadczenia również polskich miast. Nie wszystkie miasta skorzystały z ustawowego zapisu, żeby określić maksymalną liczbę licencji, część skorzystała, część nie. Ja obserwuję ten rynek, mógłbym wymienić tutaj szereg miast, które skorzystały i które nie skorzystały. Przy tym ilość patologii, przypadków naciągania klientów itd. jest zdecydowanie mniejsza tam, gdzie miasta rzeczywiście regulują liczbę licencji, maksymalne ceny i bardzo pilnują, żeby nie było tzw. postojów ˝mafijnych˝, żeby nie było zmów cenowych. To jest specyficzny rynek, to jest uzupełnienie rynku przewozów publicznych transportem zbiorowym - autobusy czy tramwaje w dużych miastach - ale już tak jest, że we wszystkich państwach rzeczywiście samorządy nad tym się pochylają, angażują w to i regulują tak naprawdę dla dobra klienta, którym jest petent, a w szczególności pasażer, zwłaszcza pasażer, który przyjeżdża z innego miasta lub z innego kraju i jest najbardziej narażony na różne patologiczne zachowania przewoźników. I tam, powtarzam, gdzie samorządy nad tym rynkiem się pochyliły i pochylają od lat, tam tych patologii prawie nie ma albo nie ma ich w ogóle. W związku z tym w imieniu połączonych komisji proszę o odrzucenie 4. poprawki Senatu i połączonej z nią poprawki 8.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselStanislawHuskowski">Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła, dlaczego w poprawce 3. Senat postanowił o tym wykluczeniu z komisji egzaminacyjnych, które egzaminują kandydatów do uzyskania licencji taksówkowej, dlaczego ta poprawka eliminuje również taksówkarzy towarowych, nie od przewozów osobowych. Ano sądzę, że Senat zaproponował tę poprawkę dlatego, że te komisje egzaminują przyszłych kierowców zarówno taksówek osobowych, jak i bagażowych. W związku z tym, żeby nie orzekali w komisjach egzaminacyjnych we własnych sprawach ludzie, którzy mogą być zainteresowani wycinaniem konkurencji, czyli niedopuszczaniem nowych taksówkarzy, Sejm, a potem Senat postanowił ukrócić ten proceder i wykluczyć z komisji egzaminacyjnych właśnie taksówkarzy. Przecież to są komisje samorządowe, a nie korporacyjne. Powołują je samorządy i powinny one powoływać je spośród urzędników, a nie taksówkarzy, którzy mogą nadużywać swoich stanowisk i ograniczać dostęp do zawodu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3819 i 3829).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Biernackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Senat w swojej uchwale przyjętej na posiedzeniu w dniu 27 stycznia 2011 r. proponuje wprowadzenie 34 poprawek. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 1 lutego 2011 r. proponuje 33 poprawki przyjąć, jedną poprawkę odrzucić. Powiem za chwileczkę, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Poprawek jest wiele, ale chcę podkreślić, że ta ustawa jest ustawą dosyć trudną, też w jakiś sposób pionierską, wprowadzającą nowe rozwiązania. Tutaj jeszcze raz chcę podziękować rządowi za te propozycje, które istotnie zapewniają z jednej strony ochronę praw obywatela, a z drugiej strony pozwalają służbom skutecznie zwalczać przestępczość. Przepisy są bardzo jasne i klarowne.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Senat poprawił tę ustawę swoimi poprawkami. Najbardziej istotne są poprawki 7., 12. i 33., które powinny być rozpatrywane łącznie. Wyznaczają one prokuratorowi generalnemu i ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych termin, w jakim powinni oni przedstawić Sejmowi i Senatowi informacje dotyczące prowadzonych w kraju kontroli operacyjnych i liczby objętych nimi osób. Senat uznał, że zakreślenie terminu jest wskazane, tak aby przedstawione informacje były stosunkowo aktualne. Jednocześnie wyznaczony termin jest na tyle długi, by umożliwić obu podmiotom komfort sporządzenia informacji, bez wywoływania wrażenia obowiązku działania pod presją.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Poprawka 33. wskazuje, że jawna informacja prokuratora generalnego - podkreślam: jawna informacja - powinna być przygotowana także za miniony rok 2010. Po ewentualnym przyjęciu poprawek 7. i 12. oraz biorąc pod uwagę proponowane przez Senat wydłużenie okresu vacatio legis ustawy, dotrzymanie terminu 30 czerwca 2011 r. mogłoby być utrudnione, dlatego też Senat proponuje w przepisie przejściowym osobny termin do przygotowania i przedstawienia informacji prokuratora generalnego. To jest jednorazowe przedłużenie do końca grudnia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Do grupy poprawek wymagających odrębnego wyjaśnienia należy ponadto poprawka 5., która w art. 2 ustawy zmienia przepis art. 3 ust. 1 ustawy o prokuraturze. Przepis art. 3 określa podstawowe zadania prokuratury. Do listy tych zadań ustawa zmieniająca dodała nadzór nad inicjowaniem i przeprowadzaniem przez organy ścigania czynności operacyjno-rozpoznawczych. Senat w tej poprawce proponuje określenie charakteru i celu tego nadzoru, który powinien być badaniem inicjowania i przeprowadzania czynności operacyjno-rozpoznawczych z punktu widzenia ich zgodności z prawem. Jest to poprawka precyzująca, samo natomiast rozwiązanie zawarte w przedłożeniu rządowym było i, można powiedzieć, jest rozwiązaniem bardzo istotnym, usprawniającym funkcjonowanie cywilnego nadzoru nad czynnościami operacyjnymi, umożliwiającym też prokuratorom sprawniejszy nadzór nad przeprowadzonymi czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi. Są to fundamentalne zmiany. Jeszcze raz to podkreślam, ponieważ ta ustawa jest ustawą bardzo porządkującą cały system prawa w sferze działań, czynności kontroli operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">I poprawka, której komisja nie może zaaprobować, ale która jest poprawką istotną. Otóż w poprawce 8. Senat proponuje dodanie przepisu zawierającego delegację dla ministra sprawiedliwości do określenia w rozporządzeniu kwestii związanych ze współpracą prokuratury z organizacjami międzynarodowymi i ponadnarodowymi w sprawach karnych. Przyjęcie tej poprawki umożliwi wdrożenie decyzji Rady 2009/426 z dnia 16 grudnia 2008 r. o wzmocnieniu Eurojust i kolejnych zmian decyzji, zwłaszcza ustanawiających możliwości walki z poważną przestępczością. Jest to poprawka istotna, jak podkreślam, ale według legislatorów ona wykracza poza zakres przedłożenia i rządowego, i później naszego sejmowego. Dlatego nie mogliśmy jej przyjąć. Natomiast w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zobowiązuję się do tego, że ten zapis postaramy się jako zapis komisyjny jak najszybciej przeprowadzić przez Wysoką Izbę. Panie ministrze, to jest publiczne zobowiązanie zgodnie podjęte przez wszystkich członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Warte jest podkreślenia, że w pracy nad tą ustawą do końca, co rzadko się zdarza, głosowania były jednomyślne. Jeśli chodzi o posłów, to świadczy też o ważności i powadze tej ustawy. Rozwiązania, panie ministrze, są dobre. W tym miejscu jeszcze raz to podkreślam. Dziękuję panu ministrowi Wronie. Współpraca była doskonała. Chodziło o to, żeby znaleźć jak najlepsze rozwiązania, satysfakcjonujące wszystkich posłów w tak ważnej i tak drażliwej sferze życia publicznego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jako pierwszego proszę pana Grzegorza Raniewicza z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Klub przychyla się do stanowiska komisji. Popieramy wszystkie poprawki poza poprawką 8. Chciałbym zwrócić uwagę na poprawki 7., 12., 23. i 33. i szczególnie podziękować za nie senatorom. Poprawki te precyzują, w jakim trybie i w jaki sposób prokurator generalny przedstawi Sejmowi i Senatowi informację dotyczącą prowadzonych w kraju kontroli operacyjnych. Jest to niezwykle cenne, abyśmy mogli w trybie jawnym poznać te informacje. Sprecyzowanie terminu tym bardziej to umożliwia i mamy nadzieję, że prokurator generalny będzie chciał informację za rok 2010 przedstawić przed wyborami parlamentarnymi, niejako na dobry początek, abyśmy poznali pełny zakres działań operacyjnych prowadzonych w roku 2010 i mieli możliwość poinformowania o tym opinii publicznej jeszcze przed wyborami parlamentarnymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Poseł Marek Ast przedstawi stanowisko Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu w przedmiocie sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu Rzeczypospolitej w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3819 i 3829).</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselMarekAst">Tak jak pan poseł sprawozdawca powiedział, poprawki Senatu mają charakter bądź doprecyzowujący, bądź legislacyjny. Jest też oczywiście część poprawek merytorycznych. Zgadzamy się z tym, że one poprawiają i w jakiś sposób udoskonalają rozwiązania przyjęte przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PoselMarekAst">Przede wszystkim jednak chciałbym wyrazić przekonanie, że rzeczywiście ta ustawa jest niezwykle potrzebna, niezwykle potrzebna jest kontrola sądowa, prokuratorska nad działaniami służb, przede wszystkim nad czynnościami operacyjnymi tych służb, które wkraczają w życie obywateli, ograniczając w jakiś sposób również ich wolności. Stąd też w istocie trzeba cieszyć się z tego, że ta ustawa już niedługo wejdzie w życie, tym bardziej że w ostatnich dniach mogliśmy się przekonać, do czego prowadzi brak kontroli. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego inwigilowała parę prezydencką. Jest to rzecz niedopuszczalna. Tak być po prostu nie może. Mam nadzieję, że pod rządami tej ustawy do takich sytuacji dochodzić nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PoselMarekAst">Oczywiście Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował zgodnie z rekomendacją Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji, czyli za przyjęciem poprawek senackich oprócz poprawki 8. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3819).</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie ze stanowiskiem zawartym w sprawozdaniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeszcze pan minister Zbigniew Wrona, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, chce zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ale nie ma pytań, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę zabrać głos, żeby podziękować komisji, przede wszystkim panu posłowi Biernackiemu, za tę pracę i powiedzieć, że te poprawki rzeczywiście - zgadzam się ze stanowiskiem komisji - są dobre. Jedna jest istotna, doprecyzowuje kryteria kontroli nad tymi czynnościami, a mianowicie nie prawidłowość tych czynności będzie badana, co może budzić wątpliwości, tylko ich zgodność z prawem. Zresztą ta poprawka została opracowana w Senacie we współpracy z prokuraturą generalną. Bardzo ważna zmiana, rzeczywiście dyscyplinująca, porządkująca, dotyczy określenia terminów składania informacji. To jest bardzo ważna zmiana merytoryczna. Pozostałe poprawki mają charakter raczej legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę również podziękować panu posłowi za deklarację zajęcia się w sensie legislacyjnym poprawką nieprzyjętą. Rozumiem rację i dlatego ze zrozumieniem podchodzę do takiego stanowiska komisji.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Poprawka rzeczywiście jest ważna, bo chodzi tutaj o wzmocnienie procedur i możliwości współpracy, zwłaszcza z Eurojustem. Dlatego bardzo proszę, żeby rzeczywiście można było w trybie projektu poselskiego do tego tematu jeszcze raz powrócić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ostatnim mówcą w tym punkcie będzie sprawozdawca komisji pan poseł Marek Biernacki.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przepraszam bardzo, może wykroczę trochę poza rolę sprawozdawcy, ale jako szef Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz członek Komisji do Spraw Służb Specjalnych chciałbym tylko powiedzieć, że oświadczenie prokuratury było dzisiaj jednoznaczne: para prezydencka nie była inwigilowana przez ABW.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję. W gruncie rzeczy nie było to wykroczenie poza regulaminowy zakres wystąpienia posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego SLD w sprawie sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Klub Poselski SLD popiera zdecydowaną większość poprawek zgłoszonych przez Izbę wyższą polskiego parlamentu. Będziemy głosowali za - zgodnie z rekomendacją Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. W konsekwencji nie popieramy tylko jednej z poprawek senackich. Serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3781 i 3820).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Borowczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyBorowczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3781.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyBorowczak">Pragnę podkreślić, że projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Uprzejmie informuję, że Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 1 lutego 2011 r. przeanalizowała szczegółowe zapisy ustawy. Po dyskusji postanowiono pozytywnie zaopiniować rządowy projekt ustawy i przyjąć cztery poprawki zgłoszone przez członków komisji. Strona rządowa zaakceptowała i przyjęła te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyBorowczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi proszę o przyjęcie sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw wraz z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Artura Dunina, klub Platforma Obywatelska, o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Platformy Obywatelskiej mam przyjemność omówić rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3781.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselArturDunin">Projekt wprowadza zmiany do ustawy z dnia 26 stycznia 2007 r. o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego, do ustawy z 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin oraz do ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselArturDunin">Zmiany w ustawie o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego wynikają w szczególności z konieczności dostosowania przepisów krajowych do przepisów Unii Europejskiej, a mianowicie:</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PoselArturDunin">Po pierwsze, zawarte w projekcie przepisów zmiany w zakresie cross-compliance dotyczą w szczególności uzupełnienia już obowiązującego systemu kontroli wymogów wzajemnej zgodności o wymogi z obszaru B dotyczące zdrowia publicznego, zdrowia zwierząt i zgłaszania niektórych chorób oraz stosowania środków ochrony roślin i produktów biobójczych, a także wyznaczenia organów kontrolnych odpowiedzialnych za ich skontrolowanie</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PoselArturDunin">Po drugie, uregulowanie kwestii związanych z przyznawaniem płatności następcy prawnemu. Zmiany w przedmiotowym zakresie umożliwiają ubieganie się oraz wypłatę płatności bezpośrednich, płatności uzupełniających i wsparcia specjalnego następcom beneficjentów będących osobami prawnymi w przypadkach, kiedy ci ostatni ulegną rozwiązaniu, przekształceniu lub innemu zdarzeniu prawnemu, w wyniku którego dochodzi do następstwa prawnego, a ich majątek, należności i zobowiązania przyjmuje nowy rolnik.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PoselArturDunin">Po trzecie, w związku z możliwością składania od 15 marca 2011 r. wniosków o przyznanie płatności drogą elektroniczną w ustawie proponuje się doprecyzowanie sposobu postępowania przy składaniu tych wniosków. Proponuje się, aby wraz z wnioskiem w postaci kopii elektronicznej do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przesyłane były wszystkie dokumenty niezbędne do wypłaty płatności, także te, na których wymagane są podpisy osób innych niż sam wnioskodawca. Pozostałe formularze, które podpisuje wnioskodawca, będą dostępne na stronie internetowej agencji.</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#PoselArturDunin">Zaproponowane rozwiązania oczywiście nie wykluczają możliwości tradycyjnego przekazania niezbędnych dokumentów: za pośrednictwem poczty lub bezpośrednio do biura powiatowego. Konsekwencją proponowanej zmiany jest nadanie nowego brzmienia delegacji dla ministra rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#PoselArturDunin">Po czwarte, objęto przepisami dotyczącymi minimalnej wielkości gospodarstw rolnych kwalifikujących się do otrzymania płatności bezpośredniej, tj. 1 ha, również płatności do owoców miękkich, czyli truskawek czy malin. W wyniku tej zmiany, która została wprowadzona w związku z koniecznością dostosowania przepisów krajowych do przepisów wspólnotowych, rolnicy ubiegający się o przedmiotowe wsparcie, podobnie jak w przypadku ubiegania się o wszystkie pozostałe płatności, będą musieli posiadać w ramach gospodarstwa rolnego łącznie przynajmniej 1 ha użytków rolnych, natomiast minimalna powierzchnia działki rolnej zadeklarowanej we wniosku o przyznanie płatności nadal będzie wynosiła 0,1 ha.</u>
          <u xml:id="u-466.8" who="#PoselArturDunin">Po piąte, projektowana ustawa przewiduje także uproszczenie trybu postępowania w sprawach uznania lub odmowy uznania danego przypadku za działanie sił wyższych lub występowanie nadzwyczajnych okoliczności. Stworzono tu możliwość korzystania przez ARiMR z przepisów K.p.a. Bardzo ułatwi to postępowanie w takich przypadkach. Dzięki temu zapisowi, tej zmianie zostaną dopuszczone wszystkie dowody, które mogą przyczynić się do wyjaśnienia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-466.9" who="#PoselArturDunin">Przedmiotowy projekt ustawy wprowadza również zmiany w ustawie o ochronie roślin. Proponuje się uchylenie przepisów nakładających na rolników obowiązek wykonywania zabiegów środkami ochrony roślin z uwzględnieniem w pierwszej kolejności metod biologicznych, agrotechnicznych, hodowlanych lub integrowanej ochrony roślin. Przedmiotowa zmiana ustawy stanowi uproszczenie przepisów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-466.10" who="#PoselArturDunin">Zmiany dotyczące ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej są analogiczne do projektowanych zmian w ustawie</u>
          <u xml:id="u-466.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-466.12" who="#PoselArturDunin"> o płatnościach w zakresie cross-compliance. Dotyczą one określenia związków wymogów, których przestrzeganie ma kontrolować powiatowy lekarz weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-466.13" who="#PoselArturDunin">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Panie Ministrze! Klub Platforma Obywatelska rekomenduje przedstawiony przez rząd projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Projekt przewiduje zmiany przepisów ustanawiających wspólne zasady dla systemu wsparcia bezpośredniego dla rolników w ramach wspólnej polityki rolnej, wynikające z konieczności dostosowania przepisów krajowych do przepisów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Projekt ustawy wprowadza zmiany do ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego, do ustawy o ochronie roślin oraz do ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Propozycja będzie dotyczyć rolników ubiegających się o przyznanie płatności bezpośredniej, płatności uzupełniającej, płatności cukrowej, płatności do pomidorów i wsparcia specjalnego oraz rolników otrzymujących płatności wynikające z ONW, a także realizacji programów rolnośrodowiskowych i zalesiania gruntów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Projekt będzie miał również wpływ na działalność Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Inspekcji Weterynaryjnej, które będą instytucjami odpowiedzialnymi za przeprowadzanie kontroli wymogów wzajemnej zgodności z obszarów B i C.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Nie będę powtarzał uzasadnienia, ponieważ jest ono zbieżne z tym, co przedstawił przed chwilą mój przedmówca, pan poseł Dunin.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#PoselJaroslawZaczek">W trakcie posiedzenia komisji zaproponowano 4 poprawki, które również popieramy.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za uchwaleniem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej pragnę zaprezentować stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Moje wystąpienie będzie bardzo krótkie, ponieważ, panie marszałku, panie ministrze, moi poprzednicy już mówili o wszystkich obszarach, których dotyczy ta ustawa, i odnieśli się do meritum proponowanych zmian. Pragnę jednak także poinformować, że ta ustawa wynika w szczególności z konieczności dostosowania przepisów krajowych do przepisów Unii Europejskiej. Zmienia ona trzy ustawy, które niewątpliwie funkcjonują w odniesieniu do polskiej wsi, polskiego rolnictwa. Projekt będzie oddziaływał na sytuację rolników ubiegających się o przyznanie płatności bezpośredniej, płatności uzupełniającej, płatności cukrowej, płatności do pomidorów i wsparcia specjalnego, a także beneficjentów, którzy otrzymują pomoc w ramach PROW 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PoselTomaszGarbowski">Ustawa dotyczy także dwóch instytucji: Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Inspekcji Weterynaryjnej. Tutaj dopisujemy pewne zadania związane z kontrolą oraz określamy skutki finansowe dla budżetu państwa. Przypomnę, że mieliśmy przecież ograniczać koszty administracji, a będziemy zwiększać nakłady na kontrolowanie polskich rolników. Zastanawiam się, czy nie należałoby w toku tej dyskusji pomyśleć o tym, w jaki sposób agencja wypłaca dzisiaj płatności bezpośrednie. Panie ministrze, dla mnie bowiem najważniejsze jest to, dlaczego do dziś nie wszyscy rolnicy otrzymali płatności bezpośrednie. Listy płatności są już gotowe, zostały przygotowane przez agencję, ale minister finansów wstrzymuje przekazanie tych środków do agencji. To jest ważniejsze niż wprowadzenie administracyjnych kontroli rolników i dyskutowanie o tym. Oczywiście w tej chwili, jeżeli chodzi o rolnictwo, trwa spokojny, zimowy okres, ale w gospodarstwach rolnych mamy przede wszystkim do czynienia z problemem płynności finansowej, z brakiem gotówki. Tak więc ważne jest to, żebyśmy o tym dyskutowali.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Oczywiście tę ustawę należy przyjąć i chyba wszyscy się z tym zgadzamy, ale niedługo nadejdzie wiosna, trzeba będzie ruszyć na pola, a nie ma nawozów. Nie ma także środków finansowych, żeby można było je kupić. Tak więc tego dotyczą nasze prośby i pytania, bo te sprawy są ważne. Poprzemy projekt ustawy. W toku konsultacji społecznych większość organizacji pozytywnie zaopiniowała te propozycje, które wynikają z przyjęcia prawa Unii Europejskiej. Oczekiwalibyśmy jednak od ministra rolnictwa, żeby w większym stopniu naciskał na ministra finansów, bo środki finansowe są polskim rolnikom potrzebne, czekają oni na dopłaty bezpośrednie, i to jest najważniejsze. Z tej trybuny apeluję o to, żeby wywrzeć większy nacisk, bo listy płatności są już gotowe, a środków na kontach polskich rolników jeszcze nie ma. Jak zaznaczyłem, poprzemy projekt ustawy. Nie wnosimy żadnych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw. Jak już mówili moi poprzednicy, ustawa rzeczywiście nie wywołuje wielu kontrowersji, choć w moim odczuciu zawiera jednak kilka istotnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Przede wszystkim chodzi o niewielką, ale jednak zmianę dotyczącą płatności do owoców miękkich, a więc tych 400 euro do 1 ha truskawek czy malin. Kolejną istotną kwestię stanowi to, o czym mówiliśmy na posiedzeniu komisji, co wnieśliśmy jako poprawkę, uszczegółowienie. Właściwie chodzi o usprawnienie przyznawania dopłat dla gospodarstw albo dla właścicieli. Mówię tu o osobach indywidualnych i o spółkach, które mogą zmienić swoich właścicieli. To novum stanowi umożliwienie składania wniosków przez Internet. Mam pewien przywilej, ponieważ koledzy występujący przede mną omówili już dokładnie cały projekt, tak więc nie ma potrzeby, aby po raz kolejny powtarzać to samo. Uważam, że ustawa nie jest ani dobra, ani zła. Jest ona po prostu potrzebna, zawiera regulacje prawne Unii Europejskiej, a dlatego że jest potrzebna, powinna wejść w życie przed 15 marca albo do 15 marca, bo to jest termin, w którym rozpoczyna się składanie wniosków o płatności. Zgłaszam w imieniu klubu poprawkę do art. 6, polegającą na zastąpieniu dotychczasowej treści tego artykułu: ustawa wchodzi w życie po 14 dniach od ogłoszenia, treścią: ustawa wchodzi w życie z dniem 15 marca 2011 r. Chodzi o precyzyjne określenie daty wejścia ustawy w życie, tak aby można było składać wnioski zgodnie z terminem. Przekazuję tę poprawkę panu marszałkowi. Oczywiście nad całością ustawy będziemy głosować pozytywnie, czyli za. Jednocześnie w imieniu pana przewodniczącego komisji zapraszam na posiedzenie komisji jeszcze dzisiaj, celem omówienia tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Wojciech Mojzesowicz, Prawo i... Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiamy bardzo ważne sprawozdanie...</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselRobertTelus">(Polska jest Najważniejsza.)</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Tak jest, dla mnie osobiście zawsze Polska była najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselRobertTelus">(Prawo i Polska.)</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Dobrze. Omawiamy sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw. Chcę powiedzieć, że wszystkie zmiany, które dotyczą płatności obszarowych, płatności bezpośrednich, wszelkich płatności po 2004 r., są ważnym uzupełnieniem w zakresie produkcji rolnej, dającym rolnikom szansę na funkcjonowanie. Poprawki, które wprowadziliśmy i które zostały już omówione, są bardzo sensowne. Mój klub będzie je popierał. Chcę natomiast zwrócić uwagę, że płatności obszarowe - bardzo ważne płatności - są opóźnione. Zwracam się zatem do pana ministra o to, aby zacząć je realizować.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć, że wszystkie zmiany zmierzają do zwiększenia dyscypliny produkcji w celu uzyskiwania dobrej żywności, która musi być bezpieczna dla konsumenta. Wszystkie zadania i zobowiązania, które są nakładane na rolnika, kontrole weterynaryjne, kontrole przeprowadzane przez agencję restrukturyzacji, agencję rynku, inne instytucje, inspekcję weterynaryjną, inspekcję sanitarną, są po to, żebyśmy mieli dobrą żywność na rynku. I co ma miejsce w ostatnim czasie? Brak reakcji ministra rolnictwa na to, co stało się na terenie Niemiec, powoduje, że nasza praca może pójść na marne.</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Dlatego zwracam się z prośbą, żeby te dwie kwestie były brane pod uwagę, żeby tej ciężkiej pracy instytucji, agencji, poszczególnych agend rządowych i rolników nie zmarnowano. Powtarzam: rolnicy czekają na dopłaty, których nie ma. Chcę też powiedzieć, jako że wymienia się tu ministra finansów, że dla mnie, dla rolnika, moim przedstawicielem w rządzie jest minister rolnictwa i to on musi pilnować, żeby były środki na dopłaty i na wszelkie sprawy związane z branżą rolną. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-474.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytań zgłosiło się 6 panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#GlosZSali">(Jeszcze Romek.)</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zgłosiło się 7, 8 panów posłów. Przeczytam nazwiska: Tołwiński, Polak, Gołojuch, Gosiewski, Lipiec, Telus, Ajchler i Kalemba. Przepraszam, że przeczytałem tylko nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt więcej się nie zgłasza, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania ustalam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwszy pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uprawy owoców miękkich o powierzchni do 1 ha nie będą objęte płatnościami obszarowymi. Wynika to z rozporządzenia unijnego, w związku z tym tego nie kwestionujemy, chcę natomiast zapytać, czy państwo rozważyliście skutki tego. Zwróćcie państwo uwagę, że półhektarowe uprawy truskawek, o powierzchni 70-80 arów, niestety nie będą mogły być zakładane, a dawało to jakiś dochód. Czy nie można tego w jakiś sposób zrekompensować?</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Druga kwestia, istotniejsza. Kwestie nadzoru nad przeprowadzaniem przez ARiMR kontroli związanej z produkcją zwierzęcą, sprawy opieki weterynaryjnej są stosownie zapisane w ustawie, natomiast, proszę państwa, kwestie bezpieczeństwa środków ochrony roślin oraz wymogów związanych z bezpieczeństwem żywności pochodzenia roślinnego i zadania z tym związane państwo przypisujecie bezpośrednio Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To budzi zdziwienie, dlaczego nie przypisano tych zadań inspekcji ochrony roślin</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">. Chyba że inspekcja będzie w jakiś sposób to wykonywać. Dlaczego nie znalazło się to w ustawie? W tym wypadku państwo dublujecie zadania. Proszę, panie ministrze, o bardzo precyzyjną odpowiedź w tym zakresie, także pisemną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kontrolę w zakresie wzajemnej zgodności przeprowadzają i przeprowadzać będą, panie ministrze, dwie instytucje: Inspekcja Weterynaryjna i Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W związku z rozszerzeniem zakresu tych kontroli pojawią się nowe koszty. W ocenie skutków regulacji czytamy, że wyniosą one w 2011 r. ponad 19 mln. Niepokoi mnie, panie ministrze, jedno. Niżej, już w szczegółowym wykazie tych kosztów, czytamy, że skutki finansowe w kwocie ponad 2 mln dotyczą Inspekcji Weterynaryjnej, a w kwocie 10 mln - agencji. Brakuje mi gdzieś tutaj 7 mln. Dalej czytamy, że kwota ta w 2011 r. będzie finansowana w ramach środków własnych inspekcji oraz środków przeznaczonych na choroby zakaźne, ujętych w rezerwie budżetowej. Jak to się będzie przedstawiało w stosownych kwotach?</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselPiotrPolak">Ostatnie pytanie, panie ministrze, jest związane z art. 1 pkt 14, który dotyczy art. 31b ppkt 2. Chciałbym zapytać, czy ten podpunkt jest właściwie zredagowany i od kiedy polskie Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi jest rozbite na dwa, bo tutaj jest mowa o ministerstwach. Ten podpunkt można tak literalnie odczytać. Jest tam mowa o tym, że minister właściwy do spraw rozwoju wsi oraz minister właściwy do spraw rolnictwa określą w drodze rozporządzenia itd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw będzie oddziaływał na rolników ubiegających się o przyznanie płatności bezpośredniej, płatności uzupełniającej, płatności cukrowej, płatności do pomidorów i wsparcia specjalnego, tak że oddziaływanie tego projektu jest bardzo szerokie. Pierwotny projekt był konsultowany z organizacjami społecznymi. Wiem, że w trakcie prac nad tym projektem zostały zgłoszone obszerne zmiany. Moje pytania: Czy te zmiany były ponownie konsultowane z organizacjami działającymi w obrębie rolnictwa? Jeżeli tak, to jakie były propozycje ze strony tych organizacji i czy zostały one uwzględnione?</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Wiadomo, że wprowadzenie tej ustawy będzie skutkować dodatkowymi środkami, które trzeba będzie wyłożyć z budżetu państwa. Chodzi tutaj o zwiększenie zakresu ilościowego kontroli. Moje pytanie: Czy to jest konieczne? Polski rolnik i tak jest kontrolowany ze wszystkich stron. Czy nie należałoby zwiększyć liczby kontroli żywności, ale przychodzącej z zewnątrz? Ostatnio mieliśmy przykład wieprzowiny skażonej dioksynami, która płynie na nasz rynek z zewnątrz. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W omawianym projekcie ustawy w art. 2 wnioskodawcy proponują wprowadzić również zmianę...</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny panie ministrze, do pana mówię.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselJerzyGosiewski">...w ustawie o ochronie roślin, w której chcą uchylić ust. 2 w art. 68. Proponowany do usunięcia przepis ustalał, iż przy wykonywaniu zabiegów środkami ochrony roślin należy uwzględnić w pierwszej kolejności metody biologiczne, agrotechniczne, hodowlane lub integrowane ochrony roślin. Zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady nr 1107/2009 z 21 października 2009 r. każde państwo członkowskie ma obowiązek wdrożenia integrowanej ochrony roślin do 1 stycznia 2004 r. Projektowane uchylenie ust. 2 w art. 68 w ustawie o ochronie roślin wejdzie w życie już 14 dni od ogłoszenia procedowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> Integrowana ochrona roślin, zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego, zostanie wdrożona prawie 3 lata później.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, jakie będą zasady i jakie przepisy będą obowiązywać przez te trzy lata w zakresie stosowania zintegrowanej ochrony roślin i konieczności ustalenia właściwej kolejności stosowania metod ochrony roślin? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa, nad którą dzisiaj procedujemy, jest ważna dla rolników. Podczas moich spotkań z rolnikami bardzo często artykułowany jest problem nadmiernych kontroli ze strony organów administracji państwowej. Jeśli chodzi o wsparcie finansowe, z tym już jest bardzo różnie. Rzecz dotyczy przede wszystkim tego, że to wsparcie finansowe jest udzielane rolnikom bardzo późno. Rolnicy teraz potrzebują środków finansowych, aby można było się zaopatrzyć się w odpowiednie środki ochrony roślin, nawozy itd. Czy istnieje możliwość, aby rolnicy nie musieli czekać na pieniądze, które się zdewaluują, ale właśnie teraz, w tym czasie, gdy przygotowują się do prac polowych, które nastąpią wiosną, mogli otrzymać te pieniądze? Kolejna rzecz. Dzisiaj mówimy też o nowelizacji ustawy o weterynarii, wprowadzamy nową kontrolę. O tym dzisiaj</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">była już mowa. Rolnicy podkreślają sytuacje, które dotyczą importu mięsa z zewnątrz, mięsa skażonego dioksynami. Ono nie podlega takiej kontroli, jak mięso wyprodukowane przez polskich rolników. To jest niesprawiedliwe i proszę o interwencję w tej materii, o zainteresowanie się tym problemem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zasadach wzajemnej zgodności doganiamy już Europę, starą piętnastkę, a kiedy dogonimy rolników niemieckich, francuskich w wysokościach dopłat? Co minister wywalczył w Europie, jeżeli chodzi o dopłaty po 2013 r.? Jakie ma zasługi w tym, żeby te dopłaty były równe? Bo stara piętnastka mówi, żeby było sprawiedliwie, a my chcemy, żeby było po równo. Drugie pytanie. Czemu PSL tak słabo walczy w tym rządzie w Platformą Obywatelską, żeby w trakcie naszej prezydencji priorytetem było rolnictwo? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otóż pan poseł Tomasz Garbowski wypowiedział stosunek Sojuszu Lewicy Demokratycznej do ustawy w pewnych sprawach oczywistych, kiedy mówimy o przystosowaniu polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej. Nie dyskutujemy z tym, wiemy, że to musi nastąpić. Podniósł on w swoim wystąpieniu, panie ministrze, ważny temat dopłat powierzchniowych, o które zapytałem pana podczas audycji telewizyjnej ˝Tydzień˝. Zwróciłem się wówczas do pana z apelem, z prośbą, aby przyspieszyć dopłaty powierzchniowe dla rolników, których już czwarty raz zalewa woda, na różnych terenach. Oni od grudnia mają decyzje, coś planują, a przede wszystkim zastanawiają się, czy będą mieli za co zasiać po raz piąty. Chciałbym zapytać, panie ministrze, minął już tydzień, czy coś w tej sprawie pan zrobił</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselRomualdAjchler">, czy podjął pan jakieś decyzje, wydał księgowemu, bo tak określam ministra finansów, dyspozycje, aby te środki trafiły do resortu czy do agencji i by ta mogła je wypłacić? Sprawa jest bardzo pilna. Prowadziłem dysputę z panem ministrem finansów na temat tego, że mógł to zrobić w grudniu, a nie zrobił tego, była taka szansa. Minister patrzy tylko na słupki i na to, czy deficyt w danym roku zmniejszy się czy nie. A mielibyśmy jedną sprawę załatwiona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zadaje pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Na pewno najczęstsze pytanie, jakie dzisiaj rolnicy zadają, to kiedy będą płatności bezpośrednie, i tutaj jesteśmy zgodni. Natomiast trzeba bardzo pozytywnie ocenić zapisy w art. 26 i 27, które precyzyjniej regulują sytuacje takie jak śmierć czy inne, zdarzenia prawne zarówno w tej pozycji do wydania decyzji, jak i po wydaniu decyzji. To jest pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselStanislawKalemba">Mam do pana ministra takie pytanie. Swego czasu przekonaliśmy Izbę co do wypłaty następcom prawnym płatności cukrowej i płatności do pomidorów. Było to takie nasze duże osiągnięcie. Przekonaliśmy Izbę, że jest to zgodne z przepisami Unii Europejskiej, chociaż zapewniano nas, że jest to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PoselStanislawKalemba">Prosiłbym o informację, ilu rolników rocznie korzysta i na jaką kwotę, jeśli chodzi o wypłaty następcom prawnym płatności cukrowej i płatności do pomidorów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#GlosZSali">(Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela rządu pana Mariana Zalewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#GlosZSali">(Miał być jeszcze pan Nalewajk.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań jest bardzo wiele, postaram się na wszystkie odpowiedzieć. Jedno z pytań szanownych posłów jest bardzo istotne. Pojawiło się wielokrotnie. Dotyczy ono płatności bezpośrednich. Spieszę w związku z tym donieść, poinformować Wysoką Izbę, iż faktycznie na dzień 2 lutego agencja zrealizowała płatności na kwotę 7199 mln, co stanowi ponad 56% koperty finansowej przeznaczonej na ten cel dla 913 039 rolników, co stanowi 66,5% rolników. Ważne jest oczywiście pytanie o to, kiedy dostaną je pozostali rolnicy. Jest to troską nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Naturalnie, za chwilę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Te 12 mld 985 to kwota, która formalnie powinna być do 30 czerwca. Tak więc od strony prawnej nie ma opóźnień. Podzielamy pogląd, żeby jak najszybciej rolnicy to otrzymali. Zresztą przypominam wcześniejszą debatę w tej sprawie i realizację zobowiązań w roku ubiegłym. W wyniku naszych uzgodnień i współpracy z ministrem finansów, która jest bardzo istotna o czym Wysoka Izba doskonale wie, łączna kwota wypłat - mamy taką analizę za okres od 1 grudnia do końca przyszłego tygodnia, czyli do 8 lutego 2011 r. - wyniesie 8352 mln, co będzie stanowiło już 65% koperty dla prawie 75% rolników.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Mam informację z agencji restrukturyzacji. Wszyscy powodzianie z ubiegłorocznej powodzi, którzy złożyli wnioski w sposób formalny - tych wniosków było 1373 tys. dla wszystkich - otrzymali pomoc. Natomiast, jak rozumiem, pan poseł pyta o te sytuacje z ostatnich czasów, prawda? Mam przekonanie, że przynajmniej ci, którzy nie dostali, także powinni w najbliższym czasie otrzymać te środki. Jest to naszą troską.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Wysoki Sejmie, to jest jedno z bardzo istotnych pytań. Natomiast chciałbym po kolei odnieść się do wszystkich poszczególnych wypowiedzi. Pan poseł Grabowski mówił o płatnościach bezpośrednich. W skrócie już o tym powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Popieramy poprawkę pana posła Maliszewskiego, by wnieść to od 15 marca 2011 r. To jest bardzo istotna poprawka.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Poseł Tołwiński poruszył temat dotyczący plantatorów owoców miękkich. Pragnę powiedzieć, iż z naszej analizy, gdy myślimy o tych... Dotyczy to tych poniżej 1 ha, to znaczy działki muszą mieć wielkość 1/10 ha, ale gospodarstwo ma mieć 1 ha. Mamy informację, że na 40 tys. plantatorów dotyczyłoby to kilkunastu. Mam informację o 12, ale po prostu nie chciałbym tu mówić o takiej liczbie. Mamy jednak nadzieję, że to będą w związku z tym incydentalne przypadki. Dziękuję za troskę, ale to, myślę, będzie tutaj pozytywnie zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Gdy myślimy o agencji restrukturyzacji i Inspekcji Weterynaryjnej oraz o kontrolach, mamy świadomość, że w przypadku tych kontroli chodzi o jak największą ich liczbę. W ogóle w debacie, także unijnej, zagadnienia dotyczące wszelkich uproszczeń są także podstawą naszych przedłożeń. Natomiast trzeba jasno w tym gronie powiedzieć, że o ile w pierwszym roku mieliśmy ponad 6 mld, teraz mamy blisko 13 mld. Przyznawanie tych środków związane jest również z kontrolami. To jest to zagadnienie. Było 5-10%, rzeczywiście 130 tys. kontroli rocznie, które przeprowadza agencja restrukturyzacji, oraz około 40 tys. kontroli przeprowadzanych przez Inspekcję Weterynaryjną. Takie jest prawo, gdzie rzeczywiście przyznawanie środków, o które rolnicy wystąpili, musi być związane też z kontrolami. Ważne, żeby te kontrole były przejrzyste, transparentne, żeby korzystać z doświadczenia innych krajów, bo one były bardzo różnorodne. Ważne jest również to, żeby rolnik miał świadomość, że te kontrole mogą go dotyczyć, żeby był na to przygotowany, żeby nie było zaskoczenia. On dostaje środki, więc może zostać skontrolowany. To jest też bardzo ważne i istotne zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Następna kwestia dotyczyła finansów. Mówił o tym pan poseł Polak. W tym roku nie przewidujemy żadnych dodatkowych środków, kontrole będą zrealizowane w ramach środków budżetowych, które są. W tym kontekście wspomniałbym także o tym, dlaczego to nie jest PIORiN, a właśnie agencja restrukturyzacji czy Inspekcja Weterynaryjna. To jest też związane z tym, żeby kontrolowała mniejsza liczba jednostek. Agencja restrukturyzacji ma już w tym zakresie duże doświadczenia. Chodzi tu też o finanse. W przypadku Inspekcji Weterynaryjnej te 2,1 to jest kwota, która będzie dostępna w ramach środków, które inspekcja ma, natomiast jeśli chodzi o 10 mln, będzie dla agencji restrukturyzacji dotacja podmiotowa, wszystko w ramach budżetu, który istnieje.</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Poseł Gołojuch zadał pytanie o konsultacje. Tak, konsultacje, które przecież trwały już ponad pół roku, rozpoczęły się w połowie ubiegłego roku, one odbyły się dwukrotnie. Ze smutkiem mogę powiedzieć, chociaż generalnie konsultacje były jakby pozytywne, ale nie wiem, czy powinniśmy być z tego zadowoleni, ponieważ jedynie izby rolnicze zaproponowały określone zagadnienia do rozważenia. Rzeczywiście możemy tu wspólnie przejawić troskę w odniesieniu do konsultacji. Uwagi, które zgłosiły izby rolnicze, zostały przyjęte, uznaliśmy, że są one słuszne.</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Pojawiły się też pytania natury bardziej ogólnej. Poseł Kalemba mówił o kwestii historycznych, pozytywnych doświadczeń Izby, jeśli chodzi o troskę w przypadku cukru, pomidorów. To dotyczy oczywiście kilkudziesięciu tysięcy osób, plantatorów, 60 tys., jeśli się nie mylę, w przypadku cukru. To jest, powiedzmy sobie, też inne poważne zagadnienie w odniesieniu do przyszłości i polityki unijnej w obszarze rynku cukru. Mamy świadomość, że delikatnym stwierdzeniem jest to, iż od kilku lat polityka unijna w zakresie rynku cukru nie spełniła celów oczekiwanych przez Komisję Europejską, a także państwa członkowskie. Wydaje mi się, że potwierdza to także sytuacja rynkowa ostatnich dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Czy i kiedy to dogonimy, jeśli chodzi o wysokości dopłat, to jest kwestia konkurencyjności naszego rolnictwa i działań na forum unijnym. Tutaj także chodzi o problem dioksyn. To jest zagadnienie związane przede wszystkim z naszą obecnością w Unii Europejskiej. Taka jest prawda, w przypadku tej materii, można powiedzieć, jest jeden rynek. Rząd może podejmować działania w zakresie osłony rynkowej, tzw. siatki bezpieczeństwa. Natomiast tu są producenci, którzy ze sobą współpracują, rynek jest otwarty, wolny. Można mówić o tym, że państwa coś mogą, np. zamykać granice w ramach Unii Europejskiej, ale nie w tym reżimie prawnym, który istnieje.</u>
          <u xml:id="u-492.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Kolejne zagadnienie dotyczy aktywności, kontroli i bezpieczeństwa różnych służb w poszczególnych państwach. Mamy nadzieję, że państwa, będące jakby źródłami tych zagadnień, np. Niemcy, podejmą jasne, zdecydowane działania, co do których my, w ramach systemu unijnego, będziemy świadomi, że zapewniają one bezpieczeństwo wszystkim obywatelom w Unii Europejskiej. Szczególnie myślimy o naszym rynku.</u>
          <u xml:id="u-492.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Na marginesie, jeżeli myślimy o polskiej marce, o polskich produktach, o Grüne Woche, to myślę, że też pokazaliśmy swój dorobek. W ostatnich latach rokrocznie jest to jednak ponad 2 mld euro na plusie, jeśli chodzi o produkty rolno-spożywczych, o eksport, 80% idzie do Unii Europejskiej, 1/4 do Niemiec, a więc nasze produkty pozytywnie weryfikuje bardzo wymagający rynek. Ważne jest, aby po prostu utrzymać naszą pozycję w przyszłości i otwierać nowe rynki, tak jak są otwarte na nasze produkty rynki wschodnie, myślę głównie o Rosji, o Ukrainie, gdzie trafia, powiedzmy sobie, 50% naszych produktów, owoców i warzyw. Rynki w tych krajach są otwarte, także w tak odległych, jak Chiny. Przypomnę, iż dosłownie kilka dni temu Chiny otworzyły rynek drobiu. Wreszcie nie musimy eksportować tam drobiu kanałami pośrednimi, co też w perspektywie może mieć określone skutki. Mam na myśli pozycję naszego rynku mięsa. Bardzo uprzejmie dziękuję panom posłom za wypowiedzi. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-492.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Jerzy Borowczak, sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pytania wyczerpująco odpowiedział pan minister Zalewski. Ja tylko chciałbym podziękować członkom komisji za bardzo dobre procedowanie nad tą ustawą. Myślę, że wszystkim nam leży na sercu dobro rolnictwa. Sam pochodzę z rolniczej rodziny, mam 250-hektarowe gospodarstwo rolne niedaleko Koszalina, koło Białogardu, tak że myślę, że będzie mniej emocji na posiedzeniach komisji. Tego sobie życzę i zapraszam członków Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi - mówię to w imieniu przewodniczącego - do sali nr 106 na dalsze obrady. Dziękuję serdecznie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1234/2007 w odniesieniu do norm handlowych (KOM(2010) 738 wersja ostateczna) (druk 3854).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Stanisława Kalembę o zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej mam przyjemność przedstawić projekt uchwały Sejmu odnośnie do uzasadnionej opinii w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu przedstawionego już rozporządzenia. Otóż dzisiaj jest to drugi projekt uchwały. Poprzednio uchwaliliśmy już to, co dotyczyło rynku mleka. Chodzi o niezgodność z zasadą pomocniczości. To jest kolejny projekt dotyczący głównie relacji na rynku rolnym. Trzeba przyznać, że projekty rozwiązań Parlamentu Europejskiego i Rady idą w kierunku przejęcia tych kompetencji, które do tej pory mają państwa narodowe, i przejęcia pewnych decyzji w formie aktów delegowanych i wykonawczych. Przedstawię tu część treści, a całość jest właśnie w druku, o którym pan marszałek mówił, nr 3854.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselStanislawKalemba">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, po rozpatrzeniu projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady w odniesieniu do norm handlowych - to dotyczy dokumentu KOM(2010) 738 wersja ostateczna - stwierdza, że projekt ten nie jest zgodny z zasadą pomocniczości. Projekt ten narusza zasadę pomocniczości ze względu na brak uzasadnienia umożliwiającego Sejmowi jako Izbie parlamentu narodowego kontrolę projektowanych przepisów upoważniających Komisję Europejską do wydawania aktów delegowanych i aktów wykonawczych. Sprzeciw Sejmu budzi również upoważnienie Komisji do wydawania aktów wykonawczych w sytuacji, gdy Parlament Europejski i Rada nie przyjęły rozporządzenia ustalającego tryb, w jakim państwa członkowskie mają sprawować kontrolę nad przyjmowaniem przez Komisję tych aktów.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PoselStanislawKalemba">Sejm zgłasza zastrzeżenia dotyczące niesporządzenia przez Komisję uzasadnienia co do zgodności z zasadą pomocniczości przepisów projektu rozporządzenia upoważniających Komisję do przyjmowania aktów delegowanych i aktów wykonawczych, co stanowi naruszenie art. 5 Protokołu nr 2 w sprawie stosowania zasad pomocniczości i proporcjonalności. Uzasadnienie zgodności projektu aktu ustawodawczego z zasadą pomocniczości pełni kluczową rolę w toku kontroli przez parlamenty narodowe przestrzegania tej zasady, gdyż umożliwia im poznanie i ocenę argumentów przesądzających o przyjęciu w projektowanym akcie określonych rozwiązań. Uzasadnienie unijnego aktu prawnego umożliwia też kontrolę jego legalności przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w trybie skargi na nieważność (art. 263 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej). Sejm stoi na stanowisku, że Komisja, nie wskazując powodów przemawiających za uznaniem zgodności z zasadą pomocniczości przepisów projektu rozporządzenia upoważniających ją do uchwalania aktów delegowanych i aktów wykonawczych, naruszyła art. 5 Protokołu nr 2. Przede wszystkim zastrzeżenia budzi niewskazanie przez Komisję kryteriów decydujących o tym, czy dane elementy regulowanej dziedziny norm handlowych, a dotyczy to produktów rolnych, są istotne - tego wymaga traktat - czy też stanowią elementy nieistotne. Podział ten odgrywa kluczową rolę z punktu widzenia projektu rozporządzenia, gdyż istotne elementy danej dziedziny mogą być regulowane wyłącznie przez akt ustawodawczy przyjmowany przez Parlament Europejski i Radę, natomiast te, o których mówimy, należące do nieistotnych mogą być regulowane w tej formie.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#PoselStanislawKalemba">Sejm odnotowuje również, że art. 290 ust. 1 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej wymaga, by przekazywane Komisji uprawnienia do wydawania aktów delegowanych były wyraźnie określone co do ich celu, treści, zakresu i czasu obowiązywania. Uprawnienia te powinny być zatem sformułowane w sposób jasny, precyzyjny i szczegółowy, przy ustaleniu granic, których akty te nie mogą przekraczać. Tymczasem wiele norm kompetencyjnych projektu rozporządzenia upoważnia Komisję do przyjmowania w czasie nieokreślonym ogólnych przepisów dotyczących norm handlowych dla produktów rolnych. Przykładowo Komisja będzie mogła między innymi na tej drodze przyjmować i zmieniać wymogi dotyczące ogólnej normy handlowej dla tych produktów, uchwalać normy handlowe dla produktów rolnych, zmieniać definicje i nazwy handlowe produktów rolnych oraz określać próg tolerancji dla produktów rolnych, którego przekroczenie powodować będzie, że ich partia będzie niezgodna z normą handlową.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PoselStanislawKalemba">Na zakończenie chciałbym powiedzieć - już o tym wspominałem - że sprzeciw Sejmu budzi również upoważnienie Komisji do wydawania aktów wykonawczych w sytuacji, gdy powierzony państwom członkowskim tryb kontroli nad ich przyjmowaniem jest obecnie nieznany. Chodzi o rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady, które zgodnie z art. 291 ust. 3 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej ustali sposób sprawowania przez państwa członkowskie kontroli nad wykonywaniem przez Komisję uprawnień wykonawczych. My mamy się na to zgodzić, ale to jeszcze nie zostało uchwalone. Zwracam się więc do Wysokiej Izby i do poszczególnych klubów o poparcie tej uchwały Sejmu, o przyjęcie jej, bo sądzę, że taki jest wymóg kontroli parlamentarnej nad przekazywaniem zadań Komisji Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Andrzeja Gałażewskiego o rozpoczęcie i wystąpienie w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już trzeci raz, jeśli mnie pamięć nie myli, debatujemy nad nieprzestrzeganiem zasady subsydiarności. Są to powtarzające się zarzuty nie tyle merytoryczne, co proceduralne i formalne. Jednakże to, że się powtarzają, tworzy, powiedzmy, pewien zły zwyczaj i chcielibyśmy jako Sejm zwrócić uwagę Komisji Europejskiej oraz Parlamentowi Europejskiemu na zmianę tego zwyczaju.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Podstawą pracy Sejmu nad aktami ustawodawczymi Unii Europejskiej w zakresie kontroli przestrzegania zasady subsydiarności jest uzasadnienie do aktu ustawodawczego, a szczególnie jego punkt dotyczący oceny przestrzegania zasady pomocniczości i proporcjonalności. To jest obowiązek traktatowy zamieszczania takiego punktu. Odniesienie się do tego uzasadnienia jest częścią prac, którą wykonuje Sejm, oczywiście przy bezpośrednich konsultacjach z ekspertami.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselAndrzejGalazewski">W przypadku tego rozporządzenia, które dzisiaj jest poddane pod debatę, takie uzasadnienie jest dołączone. Jednakże w ocenie ekspertów - zresztą podzielamy tę ocenę - jest ono niepełne. To znaczy pewne podstawowe kryteria zostały spełnione co do meritum sprawy, jednakże chodzi o szczegóły, zwłaszcza te, które dotyczą aktów wykonawczych i wytłumaczenia, dlaczego Komisja zdecydowała, że niektóre elementy norm jakościowych będą ustalane bezterminowo, jak już mówił pan poseł Kalemba, przez Komisję Europejską bez możliwości ingerencji państw członkowskich. Nie zostało to wytłumaczone. W związku z tym uważamy, że to jest główny powód, że braki tego typu powodują, iż my jako Sejm nie potrafimy w pełni ocenić intencji ani zamiarów Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PoselAndrzejGalazewski">Dlatego nasz klub będzie popierał uchwałę przedłożoną przez posła sprawozdawcę i ma nadzieję, że tych uchwał będzie w przyszłości coraz mniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości wystąpi pan poseł Kazimierz Gołojuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1234/2007 w odniesieniu do norm handlowych w obrocie produktami rolno-spożywczymi.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Rozwiązania zawarte w projekcie wymagają analizy ich zgodności z zasadą pomocniczości. Projekt ten narusza zasadę pomocniczości ze względu na brak uzasadnienia umożliwiającego Sejmowi jako Izbie parlamentu narodowego kontrolę projektowanych przepisów upoważniających Komisję Europejską do wydawania aktów delegowanych i aktów wykonawczych. Traktat lizboński, jak wiemy, miał wzmocnić rolę parlamentów narodowych. W tym przypadku widzimy, że tego prawa parlamentom narodowym się odmawia.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Komisja Europejska nie wskazała również, co budzi poważne zastrzeżenia, kryteriów decydujących o tym, czy dane elementy regulowanej dziedziny norm handlowych dla produktów rolnych są istotne, czy nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">W tym miejscu chciałbym zaapelować do pana ministra rolnictwa, ministrów polskiego rządu, żeby rozporządzenia i wszelkie akty prawne wydawane w poszczególnych ministerstwach były dobre, żeby nie komplikowały bardziej życia naszych rolników, przedsiębiorców, samorządów i mieszkańców niż przepisy unijne. Niech te akty prawne wydawane w Polsce służą Polsce i Polakom. Apeluję również, aby akty prawne przekazywane Sejmowi przez Radę Ministrów były dostarczane terminowo. Rada Ministrów przekazała do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej projekt swojego stanowiska w sprawie proponowanego rozporządzenia 18 stycznia 2011 r., a powinna przekazać go najpóźniej do 27 grudnia 2010 r. Nie zachowano więc ustawowego 14-dniowego terminu.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PoselKazimierzGolojuch">Biorąc pod uwagę fakt, że omawiany projekt rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do norm handlowych w obrocie produktami rolno-spożywczymi jest niezgodny z zasadą pomocniczości, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem uchwały. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz wystąpi pan poseł Jacek Kowalik w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady nr 1234/2007 w odniesieniu do norm handlowych (druk sejmowy nr 3854).</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselJacekKowalik">Nie będę odnosił się do treści samej uchwały, bo zrobił to szczegółowo w imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej poseł Stanisław Kalemba, odniosę się zaś tylko do pewnych treści zawartych w uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PoselJacekKowalik">Wysoka Izbo! W uzasadnieniu czytamy, że uchwała dokonuje oceny zgodności projektu rozporządzenia z zasadą pomocniczości. Akt ten nowelizuje rozporządzenie Rady w odniesieniu do norm handlowych. Podstawą prawną projektu rozporządzenia jest ust. 33 traktatu, zgodnie z którym Parlament Europejski i Rada zgodnie ze zwykłą procedurą ustawodawczą, po konsultacji z Komitetem Ekonomiczno-Społecznym, ustanawiają wspólną organizację rynków rolnych, jak również inne przepisy niezbędne dla osiągnięcia celów wspólnej polityki rolnej. Projekt rozporządzenia jest aktem ustawodawczym stanowionym w dziedzinie kompetencji dzielonych między Unię a państwa członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PoselJacekKowalik">Od wejścia w życie traktatu z Lizbony parlamenty narodowe przyczyniają się do prawidłowego funkcjonowania Unii, m.in. czuwając nad poszanowaniem zasady pomocniczości, zgodnie z procedurami przewidzianymi w protokole nr 2.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#PoselJacekKowalik">Kryteria oceny przestrzegania zasady pomocniczości zostały wskazane w art. 5 ust. 3 traktatu Unii Europejskiej. Natomiast w dziedzinach, które nie należą do jej wyłącznej kompetencji, Unia podejmuje działania tylko wówczas i tylko w takim zakresie, w jakim cele zamierzonego działania nie mogą zostać osiągnięte w sposób wystarczający przez państwa członkowskie, zarówno na poziomie centralnym, jak i regionalnym oraz lokalnym, i co ważne, jeśli ze względu na rozmiary lub skutki proponowanego działania można je lepiej osiągnąć na poziomie Unii.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#PoselJacekKowalik">Kończąc, chciałbym zasygnalizować, że w przypadku opiniowanego projektu rozporządzenia Sejm uznaje projekt za niezgodny z zasadą pomocniczości z przyczyn wskazanych w uchwale stanowiącej uzasadnioną opinię w rozumieniu przepisów protokołu.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej jest za przyjęciem uchwały zawartej w druku sejmowym nr 3854. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz wystąpi pan poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko odnośnie do projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady nr 1234/2007 w odniesieniu do norm handlowych (KOM(2010) 738 wersja ostateczna).</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Mam na uwadze m.in. to, że projekt rozporządzenia Parlamentu Europejskiego narusza w sposób istotny zasadę pomocniczości ze względu m.in. na brak uzasadnienia umożliwiającego Sejmowi jako Izbie parlamentu narodowego tak potrzebną kontrolę projektu przepisów upoważniających Komisję Europejską do wydawania aktów delegowanych (art. 290 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej) i aktów wykonawczych, oraz nasze uwagi dotyczące upoważnienia Komisji do wydawania aktów wykonawczych w sytuacji, gdy Parlament Europejski i Rada nie przyjęły rozporządzenia ustalającego tryb, w jakim państwa członkowskie mają realizować kontrolę nad przyjmowaniem przez Komisję tych aktów (art. 291 ust. 73).</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W związku z tym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, mając na uwadze powyższe oraz stanowisko komisji przyjmujące bez uwag jednogłośnie wyżej wymienioną uchwałę, będzie głosował za projektem uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej co do niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do norm handlowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze poseł Wojciech Mojzesowicz, klub Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza mam zaszczyt przedstawić stanowisko co do ustawy zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady w odniesieniu do norm handlowych (738 wersja ostateczna).</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć tak: bardzo dobrze, iż komisja europejska polskiego parlamentu zajęła się tą sprawą, dlatego że mimo to, iż jesteśmy w Unii Europejskiej, trzeba pilnować swoich spraw, trzeba stawiać warunki, trzeba analizować to, co się dzieje. Nie można pozostawić tego na zasadzie takiej, że nie będziemy sprawować żadnej funkcji kontrolnej. Chcę natomiast przypomnieć jedną bardzo ważną rzecz i komisja europejska naszego parlamentu musi być w tych sprawach bardzo czujna i zdecydowana. Wracam do przykładu międzynarodowego, europejskiego skandalu z dioksynami, załamania polskiego rynku trzody, niszczenia polskich gospodarstw. To są bardzo ważne rzeczy, o których musimy mówić. Chcę powiedzieć tak: przysiadłem na posiedzeniu komisji europejskiej, bo w komisji rolnictwa to jeszcze można coś zrozumieć, a tam jest półtorej strony, a jak się wyciśnie, to zostanie jedno zdanie, i to jeszcze nie wiadomo, o czym ono mówi. A więc w sprawach gospodarczych musimy działać zdecydowanie. Dziwię się do tej pory, że komisja europejska polskiego parlamentu, komisja zagraniczna, minister gospodarki tą skandaliczną sprawą się nie zajęli - to są ważne elementy. Jeden z panów posłów powiedział, że chodzi o proceduralne, formalne rzeczy, ale, panowie, za procedurą i formalnością idą następne sprawy. Jeżeli nie będziemy odpowiednio pilnować procedur i formalnie odpowiednich spraw stawiać, to będziemy przegrywać. I to jest ostatni czas na to, żeby nie przegrywać, dlatego że ten taki elegancki, salonowy taniec musi się skończyć. W interesie Polski musimy mówić o polskiej gospodarce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Krzysztof Lipiec i nikt więcej, tak?</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To nie kto inny, tylko przecież organy Unii Europejskiej tak namawiały Polskę do szybkiego przyjęcia traktatu lizbońskiego. Dzisiaj bardzo dziwi to, że najwyższe organy, organy ustawodawcze Unii Europejskiej łamią prawo Unii Europejskiej. Nie po raz pierwszy taka sytuacja ma miejsce. Przypominam sobie z posiedzeń Komisji do Spraw Unii Europejskiej, że jest to już chyba czwarty akt ustawodawczy, który był kierowany do nas, do komisji jako niezgodny z zasadą pomocniczości. Po raz drugi Sejm pochyla się nad tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Są w tym zakresie bardzo istotne sprawy. Chciałbym zapytać pana ministra, czy przypadkiem to nie jest tak, czy to nie jest jakaś dziwna zapowiedź tego, że rolnictwo w ramach wspólnej polityki zaczyna być traktowane po macoszemu. Najwięcej tego typu aktów niezgodnych z zasadą pomocniczości występuje właśnie w sferze rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Kolejna sprawa. Dlaczego minister rolnictwa, kiedy w imieniu rządu przedkłada do zaopiniowania dany akt polskiemu parlamentowi, nie zwraca na to uwagi przed polskim Sejmem? Przecież gdyby nie Biuro Analiz Sejmowych, prawdopodobnie przeszedłby kolejny bubel, a rzecz jest bardzo istotna, bo ten akt ustawodawczy dotyczy akurat norm handlowych w rolnictwie, a rolnicy upominają się o to, aby te sprawy zostały jak najszybciej uregulowane w ramach prawa unijnego. Rzecz dotyczy m.in. tego, że na wielu towarach rolniczych nie jest podany kraj pochodzenia. To są te kwestie, które muszą być jednoznacznie określone.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dlatego też chciałbym zaapelować do ministra rolnictwa, żeby w kolejnych przypadkach, bo takich aktów z pewnością będzie dużo, kiedy akty ustawodawcze Unii Europejskiej będą przedkładane do opinii polskiego parlamentu, resort rolnictwa bądź też inny resort, którego te sprawy będą dotyczyły, zwracał uwagę właśnie również na to, czy dany akt jest zgodny z podstawowymi zasadami, które legły u podstaw tworzenia prawa wspólnotowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę państwa, pan poseł Lipiec zadał dwa pytania i wystosował jeden apel, kierując je do ministra rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym poproszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Tadeusza Nalewajka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! A więc tak. Generalnie ten akt, omawiana dzisiaj uchwała nie dotyczy jedynie sfery rolnictwa. Na dzień dzisiejszy zgodnie z Traktatem o funkcjonowaniu Unii Europejskiej tzw. komitologia, czyli procedura uchwalania aktów prawnych, jest nieuregulowana we wszystkich sferach.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Chciałbym w tym momencie jednoznacznie oświadczyć, że my jako resort rolnictwa od początku podnosiliśmy, że jesteśmy za jakością produktów rolno-spożywczych, normami handlowymi, ale chcemy od początku do końca jako kraj uczestniczyć na każdym etapie i w każdej formie, jeżeli chodzi o procedurę przyjmowania tegoż aktu, bo to jest to, co było dzisiaj mówione wielokrotnie - jesteśmy jednym z największych, jeżeli chodzi o kraj, rynków rolno-spożywczych i producentów.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Dlatego od początku, jeżeli chodzi o merytorykę, zgadzaliśmy się z opinią Biura Analiz Sejmowych, bo jeśli chodzi o dzisiejsze funkcjonowanie procedur, to co do zasady subsydiarności, pomocniczości, jeżeli chodzi o traktat, organy parlamentu - Sejmu i Senatu - stwierdzają czy opiniują, że nie jest zachowana zasada pomocniczości, subsydiarności.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Było to podnoszone przez nas na posiedzeniach komisji: i na posiedzeniu komisji rolnictwa, i na posiedzeniu komisji Unii Europejskiej, i Biuro Analiz Sejmowych na posiedzeniu komisji, tylko już nie pamiętam, czy w Sejmie, czy w Senacie, podniosło tę kwestię i dlatego ta uchwała jest dzisiaj przedmiotem obrad parlamentu, Izby, jaką jest Sejm. A merytoryczne sprawy były od nas od początku do końca...</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni państwo, Wysoki Sejmie, temat bowiem dzisiaj jest taki: Czy Komisja Europejska, wydając akt wykonawczy... My wtedy w tym uczestniczymy. Mówię: my, czyli poszczególne resorty. Jest w Komisji nasz przedstawiciel wyznaczony do procedowania nad prawem, ma określoną instrukcję, która jest podpisywana przez ministra, co do tego, jakie stanowisko ma reprezentować. Jeżeli natomiast chodzi o Radę Unii Europejskiej i Parlament, mamy możliwość dokonywania kontroli przez swoich przedstawicieli Rady Unii Europejskiej i przez parlamentarzystów w Parlamencie Europejskim. Tak zwana komitologia, Wysoki Sejmie, nie jest na dzień dzisiejszy określana przez parlament. Dlatego, jeżeli chodzi o projekt zmiany tego rozporządzenia, o jego merytorykę, od początku do końca się nie zgadzamy. To stanowisko jest zgodne z opinią Biura Analiz Sejmowych, także jeśli chodzi o merytorykę i oczywiście niezgodność z zasadą pomocniczości. Projekt uchwały został przyjęty przez komisję i dzisiaj staje się przedmiotem obrad Izby. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz poproszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Kalembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym podziękować przedstawicielom wszystkich klubów, panu posłowi zadającemu pytania za aktywne uczestnictwo, bo w ten sposób przybliża się nam tę bardzo skomplikowaną materię, o której była tutaj po prostu mowa. Co kilkakrotnie podkreślano, trzeba również podziękować Biuru Analiz Sejmowych, ekspertom, za to, że przygotowują dla nas te opinie bardzo precyzyjnie i fachowo. Nie ma co ukrywać - na posiedzeniach Komisji Europejskiej bardzo ważne jest zdanie szczególnie posłów zajmujących się wspólną polityką rolną.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselStanislawKalemba">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w stosownych unijnych regulacjach określa się, iż Parlament Europejski, Rada i Komisja uwzględniają uzasadnione opinie wydane przez parlamenty narodowe, jeżeli te uzasadnione opinie o niezgodności projektu aktu ustawodawczego z zasadą pomocniczości mają co najmniej 1/3 głosów przyznanych parlamentom narodowym w tym zakresie. Tak więc, aby można było próbować zawalczyć o zmianę stanowiska, trzeba uzyskać dosyć silne poparcie. Natomiast ostatecznie decyzje i tak podejmuje Komisja Europejska.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselStanislawKalemba">Dla mnie bardzo niepokojące, także w odniesieniu do innych projektów, jest to, że jeżeli chodzi o to, nad czym tutaj procedujemy, o tę niezgodność, a także o zmiany w płatnościach, to systemy kontrolne, czyli Parlament i Komisja, przypisują sobie zbyt duże uprawnienia. Ma to znaczenie, jeśli weźmie się pod uwagę specyfikę Unii Europejskiej, jej nowych i starych państw. Wiemy, że to my powinniśmy podejmować decyzje dotyczące wykorzystania środków, a istnieje taki zapis, że na podstawie stosownego aktu delegowanego czy wykonawczego Komisja Europejska może zredukować bezpośrednie płatności obszarowe. Mówimy tu o reformie, ale trzeba to po prostu monitorować. Bardzo dziękuję wszystkim za dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Nie mam prasy w tym rządzie.)</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#GlosZSali">(Jeszcze nie.)</u>
          <u xml:id="u-514.7" who="#PoselStanislawKalemba">(Wojtek jest najważniejszy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy zatem do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-515.9" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 3 lutego bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-515.10" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-515.11" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów pragnie wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-515.12" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-515.13" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-515.14" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwszego o zabranie głosu proszę pana Krzysztofa Tołwińskiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-515.15" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie złożę w związku z wnioskiem o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra obrony narodowej pana Bogdana Klicha, nad którym to wotum będziemy głosować jutro.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie ministrze, naród polski, państwo polskie za nieodpowiedzialność wysokich funkcjonariuszy publicznych, przesadną wiarę w sojusze, brak silnej, nowoczesnej armii płaciły w swoich dziejach największą cenę - utraty niepodległości, niezliczonych ofiar. Minister obrony narodowej, będący cywilnym zwierzchnikiem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, ponosi bezpośrednią odpowiedzialność za armię, za jej stan i morale. Czy pan minister nie widzi i nie słyszy, jak eksperci wojskowi, prasa branżowa, generałowe, politycy, a także otoczenie obecnego prezydenta mówią panu: armia jest w stanie krytycznym, w stanie rozkładu, i z ironią wskazują na nominację pana ministra do Pokojowej Nagrody Nobla właśnie za rozbrojenie armii? Niektórzy w pańskiej przeszłości upatrują uczestnictwa w ruchach pacyfistycznych. W tej roli zwierzchnika Sił Zbrojnych należy być jednoznacznym. Wszelką krytykę w stosunku do pańskich poczynań, ekipy pana ministra obrony narodowej odbiera pan minister jako ataki polityczne i ocenia pan opozycję, która słusznie jest zatroskana o polską armię, jako widzącą na opak. Mogę tylko panu powiedzieć, iż zjawisko rozdźwięku między oceną rzeczywistą a realnymi faktami ma swoje określenie i jest to z dziedziny pana wyuczonej profesji.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Profesjonalizacja armii, którą pan się szczyci, doprowadziła do demoralizacji w armii, betonowego układu, beznadziei. Wyżsi oficerowie odchodzą, wartościowi są przesuwani do rezerwy. Narodowe Siły Zbrojne to niewypał, jak mówią, bez siły rezerwy narodowej. Korpus starszych szeregowych żołnierzy, kontraktowi są niepewni jutra. Po 12 latach służby nie przedłuża się im kontraktów, zostają wyrzuceni z wojska bez osiągnięcia minimalnego progu emerytalnego. Żołnierzy można nie dozbroić, nie dożywić, ale demoralizacja, brak ducha są największym wrogiem armii. I pan swoją polityką, swoim zarządzaniem wprowadził go do armii.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Armia to naród, to obywatele, ale model obrony narodowej postawił pan na głowie. Jeżeli model przedstawiamy jako piramidę, trójkąt, to u podstawy jest społeczeństwo, jest rezerwa i na wierzchołku jest armia. Pan te proporcje zdecydowanie odwrócił. Nie stawia pan na związek ze społeczeństwem. Panie ministrze, jest stara maksyma: chcesz pokoju, szykuj się na wojnę. Słabość prowokuje. Armia to honor. Człowiek stojący na jej czele, chociaż jest zwierzchnikiem cywilnym, winien charakteryzować się taką wartością bezcenną. W imię honoru, honoru polskiej armii, gdziekolwiek jesteś, panie ministrze, jest czas do rana, niech pan się prześpi. Jutro przed farsą głosowań złoży pan dymisję na ręce premiera. Będzie to godne zachowanie, może tym czynem zmyje pan część win wobec armii i narodu. Koalicjanci Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, współwinni upadku polskiej armii, będą pana bronić. Niech pan jednak pamięta, że przed wyrokiem historii pan się nie obroni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie będzie dotyczyć chleba powszedniego, jakim są dzisiaj Internet, Google, Facebook. Otóż w ostatnich dniach w prasie poruszano temat naciągania klientów, czyli nas wszystkich korzystających z Internetu, przez dostawców, firmy, które przekazują nierzetelne informacje w reklamach dotyczących przepustowości i zasięgu Internetu. Chciałbym właśnie na ten temat trochę dzisiaj porozmawiać, ponieważ jest to dość powszechna sprawa. Do mojego biura polskiego w Katowicach zgłaszają się ludzie, którzy zostali nabici w butelkę, to znaczy zaoferowano im Internet o bardzo dużej przepustowości, a w rzeczywistości mają oni problemy ze ściąganiem plików. Ściąganie pliku trwa kilka minut i nawet klienci po prostu z tego rezygnują, natomiast przy dochodzeniu swych praw konsumenckich w tych firmach nie mają praktycznie szansy wygrać. W związku z tym warto zastanowić się, czy nasze prawo jest idealne. Chodzi o jeden wyraz: ˝do˝, który powinien pojawiać się we wszystkich tych reklamach, gdy jest mowa o przepustowości 1 Mb/s lub nawet o większych wartościach przesyłu. Powinno być: do 1Mb, zamiast zapisu wskazującego, że można będzie to osiągnąć przy podłączeniu się do sieci. Wiadomo, że to zależy od liczby korzystających w danym momencie, od sprzętu, który dany klient posiada. Sytuacja jest dzisiaj właśnie taka. Sam często korzystam z Internetu, i to w pociągu na trasie Katowice - Warszawa. W reklamach zasięgu jest prawie że pełne pokrycie, natomiast w kilkunastu miejscach są dziury w zasięgu i praktycznie jest przerwana możliwość korzystania z Internetu, z czytania poczty.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselJanRzymelka">Z jednej strony mam apel do wszystkich operatorów o rzetelną informację o zasięgu sieci, o przepustowości, o tym, że jest ona ˝do˝. W wielu miejscach, szczególnie w górach, w schroniskach, zasięg jest fatalny, albo go praktycznie nie ma, natomiast na mapach zasięgu, które są dostępne w Internecie, widzimy, że wszystko jest okay. Jest prośba o pewną uczciwość, ponieważ na podstawie tego, co w tej chwili obserwujemy, możemy powiedzieć, że składanie obietnic, ofert promocyjnych obiecujących, że klient, internauta, będzie miał za tę niską cenę dostęp o dużej przepustowości, kiedy w rzeczywistości jest inaczej, może być uznane za nieuczciwą praktykę rynkową. Od tego są specjalne instytucje, które mogłyby tego dochodzić.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselJanRzymelka">Rozwiązaniem jest również to, co Ministerstwo Infrastruktury proponuje w jednym z projektów. Chodzi o to, żeby nastąpiła zmiana w ustawie Prawo telekomunikacyjne dotycząca wprowadzenia obowiązku określenia minimalnej przepustowości. W reklamie może być, że jest to do 1 Mb czy więcej na sekundę, natomiast klient powinien w umowie mieć zagwarantowaną minimalną przepustowość. Wtedy taka umowa jest rzetelna i nie będzie takich problemów, które w tej chwili mamy na co dzień. Apeluję do stron, których ten problem dotyczy, bo należy go jak najszybciej rozwiązać. W wielu rozwiązaniach europejskich w umowie jest podana właśnie minimalna przepustowość, za którą klient płaci, a przy pozostałych warunkach ma podane maksymalne przepustowości, które są określone w reklamie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie dotyczy drastycznie niskich cen skupu żywca wieprzowego, bardzo trudnej sytuacji finansowej hodowców trzody chlewnej i drobiu oraz tematu skażonego dioksynami mięsa wieprzowego, które w ostatnim czasie trafiło do Polski.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PoselPiotrPolak">Polska od lat słynie z produkcji zdrowej i smacznej żywności. Polskie produkty rolnicze są znane i cenione na całym świecie, w tym szczególnie mięso i jego przetwory. Dzisiaj nasz kraj notuje nadprodukcję mięsa, mamy kolejną świńską górkę. Jakby na przekór wszystkiemu sprowadzono ostatnio do Polski znaczne ilości mięsa oraz żywych tuczników z importu, głównie z Niemiec. Od dwóch tygodni spotykam się z rolnikami, hodowcami trzody chlewnej, którzy biją na alarm i załamują ręce z powodu gwałtownego spadku cen skupu, nawet o złotówkę za kilogram. Dzisiaj w województwie łódzkim za żywiec wieprzowy rolnicy otrzymują około 3 zł za kilogram. Jeśli dodamy do tego stale rosnący od nowego roku poziom cen pasz i koncentratów oraz energii, to sytuacja ekonomiczna hodowców jest katastrofalna. Do każdego sprzedanego tucznika dopłacają 80-100 zł. W takiej sytuacji gospodarować nie można.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PoselPiotrPolak">Skąd tak nagle pojawił się problem? Myślę, że główną przyczyną jest duże zamieszanie na rynku niemieckim związane z tzw. aferą dioksynową. W wyprodukowanym w Niemczech mięsie wieprzowym stwierdzono trujące dioksyny. W związku z tym ze sprzedaży wycofano znaczne ilości mięsa, zaostrzono standardy sanitarne, a spożycie wieprzowiny spadło aż o 20%. Pojawiła się więc nadwyżka na rynku niemieckim, którą Niemcy umieszczają w Polsce po dumpingowych cenach. Z tego powodu mamy też w naszym kraju kolejny problem: skażone dioksynami mięso wprowadzone do sprzedaży w sieci hipermarketów, ale to już zupełnie inny temat.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PoselPiotrPolak">Tak więc nagle i niespodziewanie polskich rolników dotknął świński dołek i poważny problem, z którym sami nie mogą sobie poradzić. Tak jednak być nie może. Rolnicy proszą i czekają na pomoc rządu. Słowacy już wstrzymali import niemieckiego mięsa, chroniąc swój rynek i zdrowie mieszkańców. A my? Dzisiaj w pytaniach bieżących w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość pytałem o to pana ministra rolnictwa Nalewajka. Niestety, konkretnej, satysfakcjonującej odpowiedzi nie otrzymałem. Mają być podjęte działania zwiększające popyt wewnętrzny wieprzowiny w kraju oraz próba zwiększenia eksportu. Czy to będą skuteczne działania? Śmiem wątpić, tym bardziej że pan minister mgliście mówił na temat skupu interwencyjnego. Dwa lata temu, też w lutym, mieliśmy załamanie na rynku trzody, ale wtedy hodowców ratowały bardzo tanie pasze i niskie koszty produkcji. Dziś pasze są bardzo drogie i cały czas drożeją. Jeśli nie będzie zdecydowanych działań rządu, to rolnicy sami sobie nie poradzą i w najbliższym czasie może dojść w Polsce do drastycznego ograniczenia produkcji wieprzowiny.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PoselPiotrPolak">Panie Ministrze Rolnictwa! Panie Premierze Tusk! Nie zostawiajcie rolników samych sobie, z niskimi cenami i niesprzedanymi tucznikami. Pomóżcie rolnikom, bo dziś rolnicy tej pomocy potrzebują. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej przeprowadzono drugie czytanie projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝, zaproponowanego przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Ustanowienie Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ jest wyrazem hołdu dla żołnierzy powstania antykomunistycznego za krew przelaną w obronie ojczyzny, świadectwem ich męstwa i niezłomnej postawy patriotycznej. ˝Żołnierze wyklęci˝, będąc jednym z głównych przeciwników reżimu komunistycznego, określani byli przez ówczesną władzę między innymi mianem karłów reakcji i innymi epitetami. Dla nas, Polaków, ˝żołnierze wyklęci˝ są i pozostaną wzorem postawy obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Na podstawie między innymi opracowania dra Krzysztofa Kacprzaka oraz relacji mojej rodziny, a przede wszystkim mojej mamy Feliksy, z domu Borucka, chciałbym w skrócie przedstawić sylwetkę jej stryjecznego brata, który był jednym z ˝żołnierzy wyklętych˝.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Witold Borucki, syn Aleksandra i Petroneli, z domu Wiszowata, urodził się we wsi Rawy, gmina Sypniewo, powiat Maków Mazowiecki. Podczas okupacji Witold Borucki był żołnierzem Armii Krajowej. Po wojnie służył w NZW w oddziale Orawa. W konspiracji przyjął pseudonim Dąb. W 1946 r. został wybrany dowódcą Pogotowia Akcji Specjalnej działającego na terenie powiatów Maków Mazowiecki i Ostrołęka. Podczas amnestii w 1947 r. Witold Borucki wraz z wieloma innymi żołnierzami NSZ nie ujawnił się. Od 20 sierpnia 1947 r. Witold Borucki stanął na czele Komitetu Powiatowego ˝Mściciel˝ obejmującego część powiatu Przasnysz i część powiatu Maków Mazowiecki. Jego oddział rozbroił posterunki MO w Krzywonodze Małej, Jednorożcu, Sypniewie i Młynarzach.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PoselJerzyGosiewski">W dniu 10 lipca 1948 r. Witold Borucki, pseudonim Dąb, wybrany został na komendanta XVI Okręgu Narodowych Sił Zbrojnych, któremu nadał kryptonim ˝Tęcza˝, a dla siebie przyjął pseudonim Babinicz. Komenda okręgu ˝Tęcza˝ obejmowała część obecnych województw mazowieckiego, podlaskiego i warmińsko-mazurskiego. Okręg ˝Tęcza˝ pod dowództwem Babinicza odzyskał sprawność organizacyjną. Z przykrością należy stwierdzić, że organy bezpieczeństwa stosunkowo dobrze znały struktury NSZ w wyniku pozyskania do współpracy wielu agentów, byłych partyzantów. W wyniku tego 19 sierpnia 1949 r., prawdopodobnie w okolicach wsi Wierzchlas w gminie Rzekuń, agenci wewnętrzni ˝Zbigniew˝, ˝Jan˝, ˝Poprawny˝ i ˝Czarny˝ zabili Witolda Boruckiego i członków jego sztabu Stanisława Suchobiałka i Henryka Milewskiego. Dla zachowania pozorów i ukrycia agentury do akcji włączono kompanię wojska i zainicjowano fikcyjną walkę. Tych samych, a także innych agentów wykorzystano do kolejnych akcji przeciwko obrońcom wolności naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Przez wiele dziesiątków lat ˝żołnierze wyklęci˝ i ich rodziny prześladowani byli przez władze naszego kraju. Jeśli chodzi o ich osiągnięcia, nie zostało to w pełni zrekompensowane. Żyjąca jeszcze siostra Witolda Boruckiego pseudonim ˝Babinicz˝, mająca dziś przeszło 80 lat, do dzisiaj nie może odnaleźć grobu swojego brata. Konieczna byłaby w tym zakresie, i to pilnie, pomoc polskiego rządu.</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-522.7" who="#PoselJerzyGosiewski">My, prześladowani przez wiele lat członkowie rodzin ˝żołnierzy wyklętych˝, jesteśmy wdzięczni prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu za wiele inicjatyw, w tym za udział w odsłonięciu pomnika ˝Żołnierzy Wyklętych˝ w Ostrołęce oraz za projekt ustawy o ustanowieniu dnia 1 marca Narodowym Dniem Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝, nad którym obradowano dzisiaj w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi teraz poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiaj, 3 lutego, niemiecka prasa wychodząca w Polsce, dla wygody tutejszych - po polsku, po raz nie wiadomo już który w ostatnich latach zaatakowała i znieważyła Sejm i posłów Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Niemiecka prasa doniosła dzisiaj, co prawda w swej mutacji przeznaczonej bardziej dla widzów niż czytelników, a jeżeli już, to czytelników sylabizujących, iż w dniu wczorajszym, Matki Boskiej Gromnicznej, czyli w Święto Ofiarowania Pańskiego, ok. 80 posłów wolało wymigać się od roboty i w godzinach pracy, dokładnie w dniu, gdy odbywały się obrady Sejmu, było na pielgrzymce w Częstochowie, dokąd uciekło z pracy. To charakterystyczne określenia i język niemieckiej prasy.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Niemiecka prasa pyta: Dlaczego politycy nie przenieśli posiedzenia na inny termin, skoro dzień 2 lutego jako termin pielgrzymki znany jest od lat? - Niemiecka prasa przecież doskonale wie, iż terminów posiedzeń Sejmu nie ustalają - jak sugeruje sama niemiecka prasa - politycy, lecz terminy posiedzeń Sejmu ustala i ogłasza marszałek Sejmu, i jest to jego wyłączna kompetencja. A może niemieckiej prasie zapomniało się, kto jest marszałkiem Sejmu i stąd to nieopatrzne pytanie?</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">A teraz ja pytam pana marszałka Sejmu. Jak pan marszałek zamierza zareagować na te impertynencje niemieckiej prasy, nie pierwszy raz godzące w polski Sejm i posłów, i to zareagować nie w formie wyjaśnienia czy sprostowania, lecz ultymatywnego pouczenia, tak by rzeczone i im podobne obraźliwe impertynencje niemieckiej prasy nie godziły więcej w polskie instytucje państwowe i ich przedstawicieli, jak również w polskie narodowe imponderabilia? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie pana posła jako forma wniosku zostanie w protokole sformułowane i przekazane.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselAntoniBladek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako poseł ziemi stalowowolskiej oraz niżańskiej chciałbym z tego miejsca wyraźnie zaprotestować przeciwko rządowym planom odłożenia w czasie realizacji kluczowych dla tego regionu inwestycji drogowych. W opracowanym przez Ministerstwo Infrastruktury projekcie ˝Programu budowy dróg krajowych na lata 2011-2015˝ zabrakło kilku ważnych i oczekiwanych inwestycji drogowych w woj. podkarpackim. Projekt programu nie przewiduje realizacji kilku inwestycji lub odsuwa w czasie ich rozpoczęcie. Chodzi m.in. o takie inwestycje, jak budowa drogi ekspresowej S19, budowa drogi ekspresowej S74, budowa obwodnicy Stalowej Woli i Niska w ciągu drogi krajowej nr 77. Inwestycje te mają kluczowe znaczenie dla społeczności lokalnych. Samorządy Stalowej Woli i Niska podjęły wspólne inicjatywy zmierzające do jak najszybszej realizacji budowy obwodnicy. Mieszkańcy tych miejscowości od lat czekają na rozwiązanie problemu uciążliwego ruchu tranzytowego przechodzącego przez centrum Stalowej Woli i Niska. Drogi ekspresowe S74 i S19 oraz obwodnica w ciągu drogi krajowej nr 77 mają również ogromne znaczenie dla rozwoju gospodarczego tego regionu.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselAntoniBladek">Szczególną uwagę chciałbym zwrócić na pominięcie w rządowych planach budowy obwodnicy Stalowej Woli i Niska w ciągu drogi krajowej nr 77 na odcinku od skrzyżowania ul. Chopina w Stalowej Woli do połączenia z projektowaną drogą ekspresową S19.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PoselAntoniBladek">Droga krajowa nr 77 zaliczana jest do podstawowego układu komunikacyjnego Polski. Umożliwia dojazd do przejść granicznych w południowo-wschodniej części kraju w Korczowej i Medyce. Powoduje to znaczące obciążenie ruchem tranzytowym centrum miast Stalowej Woli i Niska. Oprócz niebezpieczeństwa wynikającego z dużego nasilenia ruchu oraz bardzo dużej uciążliwości dla mieszkańców, brak obwodnicy przyczynia się do nieustannego niszczenia nawierzchni dróg, a co za tym idzie kosztownych i uciążliwych remontów. Zabudowa zlokalizowana bezpośrednio przy drodze krajowej powoduje znaczne utrudnienia w ruchu, szczególnie dla największych pojazdów. Wąskie ulice i skrzyżowania są poważną niedogodnością dla kierowców samochodów ciężarowych. Ponadto zabudowa mieszkaniowa znajduje się blisko krawędzi drogi, ruch samochodowy jest przyczyną uciążliwego dla mieszkańców hałasu, a także odczuwalnego zanieczyszczenia powietrza.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PoselAntoniBladek">Wspólna budowa obwodnicy jest więc dla mieszkańców Stalowej Woli i Niska sprawą bardzo ważną i od lat czekają oni na realizację tego projektu. Niestety, ale do tej pory udało się zrealizować tylko pierwszy etap budowy tej inwestycji, który wyprowadza ruch tranzytowy tylko z peryferyjnych osiedli Stalowej Woli. Tym bardziej decyzja rządu o wykreśleniu tego projektu z ˝Programu budowy dróg krajowych˝ i przesunięciu jego realizacji po 2015 r. budzi bardzo duże protesty społeczne.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#PoselAntoniBladek">Chciałbym podkreślić, że od lat planowana inwestycja, która przyczyni się do poprawy komfortu życia oraz rozwoju gospodarczego, została wykreślona z planów rządowych, pomimo dużego zaangażowania lokalnych samorządów w jej realizację.</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PoselAntoniBladek">27 sierpnia 2010 r. zostało podpisane porozumienie pomiędzy samorządami Stalowej Woli i Niska oraz Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad. W ramach tego porozumienia każda ze stron zobowiązała się do poniesienia nakładów finansowych. Pomimo zaangażowania samorządów i gotowości partycypowania w kosztach przygotowania inwestycji, rząd podejmuje decyzję, która de facto przekreśla plany budowy tej drogi w najbliższych latach.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#PoselAntoniBladek">Chciałbym w tym miejscu poinformować Wysoki Sejm o poczuciu oszukania przez rząd mieszkańców Stalowej Woli i Niska. Społeczności tych miast nie akceptują kolejnej już dyskryminacji swojego regionu i takiemu traktowaniu przez obecny rząd mówią zdecydowanie: nie. Mieszkańcy Stalowej Woli i Niska czekają na realizację już dawno obiecanej im obwodnicy. Wyrażam nadzieję, że polski rząd w poczuciu odpowiedzialności za swoje zobowiązania wobec społeczności Stalowej Woli i Niska przywróci projekt budowy obwodnicy do ˝Programu budowy dróg krajowych na lata 2011-2015˝. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zbliżamy się do 100. rocznicy urodzin człowieka, któremu świat i Polska wiele zawdzięczają. 6 lutego 1911 r. przyszedł na świat Ronald Reagan, polityk, który odcisnął swój ślad na życiu nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Dzięki niemu Polska jest wolnym krajem i dzisiaj, korzystając z wolności, którą dzięki niemu zdobyliśmy, możemy decydować o losach naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Sto lat temu przyszedł na świat Ronald Reagan, jeden z tych ludzi, którzy włożyli największy wkład w upadek komunizmu. Był prezydentem Stanów Zjednoczonych, który był przekonany, że ze Związkiem Radzieckim nie należy się układać, tylko trzeba go pokonać, i wierzył, że to zwycięstwo jest możliwe. On pierwszy miał odwagę nazwać reżim radziecki ˝imperium zła˝. Wielu z nas nigdy nie zapomni jego słów wypowiedzianych pod Bramą Brandenburską: Panie Gorbaczow, niech pan zburzy ten mur. To zbudowało w nas nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Był zdecydowany nie tylko zawsze i wszędzie powstrzymywać Związek Radziecki, ale uderzać w komunizm przy każdej nadarzającej się okazji. Niewielu w tym okresie było równie dalekowzrocznych polityków, którzy nie dali się w pewnym momencie omamić kłamstwu komunizmu. Od początku rozumiał, czym jest ten system, jak dąży do zniewolenia ludzi i świata.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Już w 1983 r. powiedział: Komunizm jest kolejnym smutnym i dziwacznym rozdziałem w historii ludzkości, którego ostatnie strony są właśnie pisane. Były to prorocze słowa. Mówił, że marsz wolności i demokracji pozostawi marksizm i leninizm na śmietniku historii, jeśli rozumiemy marksizm jako formę dyktatury. Zawsze uważał, że wolność i demokracja to podstawowe wolności dane każdemu człowiekowi.</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#PoselAndrzejGutMostowy">My, Polacy, nigdy nie zapomnimy ciepłych słów realnego wsparcia, jakie płynęły do nas od prezydenta Reagana w najciemniejszej nocy stanu wojennego. Nie zapomnimy także zapalonych w oknach domów zniczy w całej Ameryce. Wiedzieliśmy, że nie jesteśmy sami i ktoś wspomaga nas w naszej walce.</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#PoselAndrzejGutMostowy">To działania Ronalda Reagana, szczególnie ekonomiczne, doprowadziły reżim komunistyczny do upadku. Jeden z historyków stwierdził, że określeniem ˝imperium zła˝ władze Związku Radzieckiego się nie przejęły, ale było ono decydujące dla krajów Europy Wschodniej. Fakt ten dobrze określa zmianę, która zaszła nie tylko w nas, ale we wszystkich ludziach zmagających się z systemem. Teraz z całą pewnością wiemy, że ten system był zły, a ze złem trzeba było walczyć.</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Prezydent Reagan nie tylko walczył z komunizmem. Jest dobrze wspominany przez Amerykanów za swoją politykę wewnętrzną. Dzięki jego działaniom w Stanach Zjednoczonych pojawiły się miliony nowych miejsc pracy, a wzrost gospodarczy osiągnął wtedy rekordowe 6%.</u>
          <u xml:id="u-528.8" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Jako jeden z pierwszych zdawał sobie sprawę z zagrożenia, jakie niosą narkotyki w każdej swojej formie. On pierwszy zadeklarował wojnę z narkotykami, przeznaczając w 1982 r. około 1,7 mld dolarów na walkę z nimi. Były to pierwsze zorganizowane działania antynarkotykowe prowadzone na tak dużą skalę. Zapewne dziś prezydent Reagan rozszerzyłby front walki o dopalacze.</u>
          <u xml:id="u-528.9" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Był to człowiek, który zmienił świat. Niektórzy uważają, że był postacią kontrowersyjną - jak wszystkie wielkie postaci. Wiele z jego decyzji było trudnych, jak np. finansowanie islamistów w Afganistanie czy afera Iran-Contras, ale wszystkie realizowały z góry określony plan i wizję nie tylko Ameryki, ale i świata.</u>
          <u xml:id="u-528.10" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Nie bez powodów Amerykanie uznają go za jednego z dziesięciu najlepszych prezydentów. My, Polacy, ze swojej strony możemy prezydenta Ronalda Reagana uznać amerykańskim prezydentem, który miał największy pozytywny wpływ na historię Polski, za co np. społeczeństwo miasta Krakowa uhonorowało go tytułem honorowego obywatela miasta.</u>
          <u xml:id="u-528.11" who="#PoselAndrzejGutMostowy">W obliczu przedstawionych faktów jest jak najbardziej stosowne, aby posłowie Rzeczypospolitej Polskiej nie zapomnieli o człowieku, dzięki któremu w znacznej części możemy wypełniać demokratyczny mandat, a Polacy mogą cieszyć się suwerennością i wolnością.</u>
          <u xml:id="u-528.12" who="#PoselAndrzejGutMostowy">W setną rocznicę urodzin Ronalda Reagana, wielkiego człowieka i prezydenta miłującego wolność i wartości konserwatywno-republikańskie, należą mu się słowa wdzięczności od całej wolnej Polski.</u>
          <u xml:id="u-528.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie poselskie wygłosi pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Minister Marek Sawicki w rozmowie z minister rolnictwa Niemiec powiedział: Jestem dżentelmenem i nie wprowadzę w Polsce zakazu importu mięsa z Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoki Sejmie! Jak podaje portal rolniczy, niemiecka wieprzowina stała się hitem na polskim rynku, wykazując ciągłą tendencję wzrostową. Nawet ta z terenów zagrożonych dioksynami. Niemieckie półtusze są o 1,5 zł tańsze od belgijskich i duńskich i o 1 zł od polskich. Minimalne ceny polskiego żywca spadły już poniżej 3 zł i dopłaty do przechowalnictwa prywatnego nie rozwiążą, panie ministrze, tego problemu. Zlikwidowanie świadectw lekarskich spowodowało, że nie ma nadzoru nad transportem mięsa i świń do rzeźni, a Inspekcja Weterynaryjna nie jest informowana o tych transportach, jadą one poza kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PoselRomualdAjchler">Jak podają różne źródła - magazyn ˝Tydzień˝ z 30 stycznia 2011 r. - w 2010 r. do Polski sprowadzono około 600 tys. ton mięsa wieprzowego. Dane bardzo się różnią, gdyż Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi podało, że w tym okresie sprowadzono około 180 tys. ton mięsa wieprzowego oraz około 20 tys. ton żywca wieprzowego z Niemiec. Przyjmując tylko tę niższą wartość, stanowi to w przeliczeniu na sztuki ponad 2 mln sztuk świń tylko z Niemiec, tj. 1/5 całego pogłowia w Polsce. Mimo iż afera dioksynowa w Niemczech zaczęła się ponad 10 miesięcy temu, handel wzrastał, cena malała, a żywiec i mięso, które miały iść do utylizacji, trafiły głównie do Polski i Czech.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PoselRomualdAjchler">Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi obarczą całą winą za to Inspekcję Weterynaryjną: Do Polski dociera żywność z dioksynami, a więc cały system nadzoru Inspekcji Weterynaryjnej wymaga zmian. Skandal, za własne błędy i uleganie lobby wielkich zakładów mięsnych usiłuje się obwinić Inspekcję Weterynaryjną, zamiast zamknąć granice i zażądać zaświadczeń od strony niemieckiej. Dlaczego nie było blokady wzorem Czech czy apeli wzorem Czech, Słowacji, Chin, Japonii czy Rosji? Mało tego, tworzy się projekt ustawy, który ma zetatyzować nadzór nad badaniem zwierząt rzeźnych i mięsa w dużych zakładach, a w mniejszych wprowadzić konkursy, co będzie uzależniać lekarzy od właścicieli zakładów mięsnych, którzy dopiero wówczas będą bezkarnie sprowadzać towar niewiadomego pochodzenia (projekt ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej i ustawy o służbie cywilnej z 31 stycznia 2011 r.).</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PoselRomualdAjchler">Minister rolnictwa i rozwoju wsi zamiast bronić interesu rolników, broni interesów rzeźników i wędliniarzy. Co prawda w komunikatach obecnie ukazujących się, po 10 miesiącach od początku afery dioksynowej, główny lekarz weterynarii podaje informację o ilości zbadanych próbek oraz o ilości próbek, w których nie wykazano przekroczenia dopuszczalnej zawartości dioksyn - podkreślam, nie przekroczono, a nie to, że ich nie ma. Kolejnym skandalem jest to, że próby bada się na koszt podatnika, Skarbu Państwa, zamiast obciążyć nim właściciela zakładu mięsnego - koszt badania jednej próby wynosi 3 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#PoselRomualdAjchler">Wnioski: należy natychmiast zamknąć granice dla mięsa z Niemiec, wykorzystując aferę dioksynową do poprawienia sytuacji na polskim rynku trzody chlewnej, natychmiast zażądać badań od strony niemieckiej w kierunku dioksyn, a w przypadku mięsa i żywca sprowadzonego już do Polski kosztem obciążyć przedsiębiorców mięsnych, zawiadomić odpowiednie instytucje o sprowadzeniu zagrożenia dla zdrowia i życia obywateli przez niepodjęcie zdecydowanych działań przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, wyrazić zdecydowane wotum nieufności wobec ministra rolnictwa ze strony służb rolniczych, związków organizacji rolniczych oraz samych rolników ze względu na brak ochrony interesów polskiego rolnika, natychmiast wszelkimi sposobami napiętnować producentów, którzy sprowadzają mięso z Niemiec i innych krajów, bojkotując kupowanie ich produktów w sklepach, natychmiast wstrzymać prace nad projektami ustaw o powstaniu Państwowej Inspekcji Bezpieczeństwa Żywności i o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej i służbie cywilnej, bezzwłocznie objąć nadzorem weterynaryjnym sklepy wielkopowierzchniowe, które ze swoich hurtowni</u>
          <u xml:id="u-530.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-530.7" who="#PoselRomualdAjchler"> umiejscowionych poza granicami Polski, bez żadnych badań i poza wszelką kontrolą, dokonują sprzedaży mięsa na terenie naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-530.8" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoki Sejmie! Oświadczenie to kieruję do ministra rolnictwa - dla zastanowienia się, czy w takim kierunku powinien prowadzić polskie rolnictwo, czy tak powinien postępować, aby bronić interesów polskiego rolnika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Jerzy Feliks Fedorowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przykro mi jest strasznie, bo w najważniejszym momencie, na który czekałem ponad rok, zrobiłem błąd, i właśnie to oświadczenie jest formą usprawiedliwienia, bo w trakcie głosowania nacisnąłem nie ten guzik, co trzeba. A szło o bardzo ważną dla mnie uchwałę dotyczącą ˝żołnierzy wyklętych˝, do której się przyczyniłem również, głosując za nią, i w komisji, której jestem współprzewodniczącym, optowałem za przyjęciem tej uchwały, głównie też z powodów rodzinnych, bo moja matka i mój ojciec byli właśnie ˝żołnierzami wyklętymi˝, co zresztą jest już w protokołach. Jednym słowem, to oświadczenie, panie marszałku, jest właściwie usprawiedliwieniem, które wnoszę do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">Przy okazji - pani poseł Alicja Olechowska też już na piśmie złożyła takie oświadczenie, ale dodatkowo powiedziała mi, żebym wieczorem na zakończenie dnia w jej imieniu też przeprosił za to, co się stało.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">No cóż, jest mi bardzo przykro, ale widocznie tak zdecydował los. Dziękuję, panie marszałku, za wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czasem tak się zdarza. To rzeczywiście przykre rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi za to oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jako poseł ziemi świętokrzyskiej pragnę z Sejmu polskiego zaapelować do premiera polskiego rządu o to, aby zechciał się pochylić nad problemami regionu świętokrzyskiego, którego pozycja zdaje się być marginalizowana, i to za przyczyną ministrów - członków gabinetu pana premiera Donalda Tuska. Tych pytań można by było stawiać wiele.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Najwięcej ich jest do ministra infrastruktury. To pewnie ze względu na właściwość, jaką ma w ramach Ministerstwa Infrastruktury. Otóż jest rzeczą wielce niezrozumiałą, dlaczego najważniejsza droga w Polsce, S7, która łączy Kraków i Warszawę, a w dużej mierze przebiega przez województwo świętokrzyskie, zaczyna być marginalizowana. Problem dotyczy odcinka od granicy województwa mazowieckiego do Skarżyska-Kamiennej. Został ogłoszony przetarg. Okazuje się, że ta droga najprawdopodobniej nie stanie się drogą szybkiego ruchu. Chcę powiedzieć, że w tej materii protestowali już mieszkańcy Skarżyska. Szykuje się kolejny protest na 14 lutego. Proszę z tego miejsca, aby pan premier nie dopuścił do tego, aby województwo świętokrzyskie, które na ścieżkę dobrego rozwoju weszło w latach 2005-2007, z tej ścieżki spadło. Kolejne problemy, które dotyczą Ministerstwa Infrastruktury, to sprawy związane z funkcjonowaniem takich instytucji jak Poczta Polska, Telekomunikacja Polska, PKN Orlen. To są instytucje, które zaczynają na terenie województwa tracić swoją samodzielność. Zlikwidowano kilka placówek pocztowych. To nie może tak być, żeby ludziom utrudniać dostęp do tego typu usług. Komunikacja jest rzeczą bardzo ważną.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Do ministra sprawiedliwości mamy pretensje o to, że na terenie regionu chce zlikwidować kilka sądów pracy, między innymi w Opatowie, w Staszowie, w Busku, w Pińczowie, w Kazimierzy Wielkiej, w Skarżysku-Kamiennej. To nie może tak być, żeby w przypadku ludzi, którzy funkcjonują na bardzo trudnym rynku pracy i którzy często z tego rynku schodzą na skutek zwolnień, jakie przeprowadzają pracodawcy, narzędzie kontroli nad ich stosunkiem pracy było od nich oddalane. Tym narzędziem niewątpliwie są sądy pracy. To nie może tak być. Wcześniej minister sprawiedliwości obiecywał, odpowiadając na nasze interpelacje, że te sądy nie będą likwidowane. Zwracam się do ministra edukacji narodowej. Dlaczego ma on takie pomysły, żeby zlikwidować świętokrzyskie kuratorium oświaty?</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Problemów jest bardzo dużo. Wydaje się, że rząd tych problemów nie dostrzega, ale takie spółki, w których Skarb Państwa ma znaczący udział bądź jest ich właścicielem, jak chociażby spółki z Grupy PKP: Polskie Linie Kolejowe, InterCity, zaczynają być w stanie zagrożenia, jeśli chodzi o ich funkcjonowanie w województwie świętokrzyskim.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Proszę jeszcze raz z tego miejsca o to, żeby polski rząd zechciał mieć wzgląd na województwo świętokrzyskie, aby nie marginalizował tego województwa w swoich politykach, by o te sprawy zadbać, żeby województwo świętokrzyskie nie traciło tej pozycji, na którą w latach wcześniejszych mocno pracowało i na którą sobie zasłużyło. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ubiegłym tygodniu, 26 stycznia, obchodzony był Ogólnopolski Dzień Transplantacji, a jednocześnie obchodzono 45. rocznicę pierwszej pomyślnej transplantacji narządu w Polsce. Właśnie 26 stycznia w 1966 r. przeprowadzono w Polsce pierwszy udany przeszczep narządu - nerki. Zabiegu dokonano w I Klinice Chirurgicznej Akademii Medycznej w Warszawie. Był to wówczas 621. zabieg tego typu na świecie.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Transplantacja jest metodą ratującą ludzkie życie. Zabiegi tego rodzaju są bardzo skomplikowane, pracochłonne i często generują również problemy natury moralnej. Ponadto występuje ryzyko, że wszczepiony narząd nie przyjmie się, to znaczy, że organizm będzie go traktował jak ciało obce i próbował zwalczyć. Aby przeszczep się powiódł, musi zostać spełniony szereg czynników, między innymi zgodność tkankowa (właściwy dobór dawcy i biorcy) oraz odpowiednie leczenie.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Przeszczep organów jest metodą, podczas której w miejsce brakującego narządu, jego ubytku albo uszkodzenia jest wszczepiany organ pochodzący od innego człowieka bądź zwierzęcia. Organy te można przeszczepiać zarówno od żyjącego, jak i od zmarłego dawcy. Dzięki przeszczepowi alogenicznemu, czyli dokonywanemu w ramach tego samego gatunku, można przeszczepiać: serce, nerki, trzustkę, wątrobę, płuca, jelito, rogówkę oka, kości, włosy, skórę oraz szpik kostny. Natomiast przeszczepy ksenogeniczne, czyli międzygatunkowe, są teoretycznie możliwe, jednak nie są wykonywane ze względu na wysokie ryzyko śmierci i względy etyczne.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Zgodnie z naszym prawem osoba zmarła może zostać uznana za potencjalnego dawcę tkanek i narządów, jeżeli za życia nie wyraziła ona sprzeciwu w tej sprawie. Informuje się wtedy rodzinę o śmierci i zamiarze pobrania narządów do przeszczepienia, ale nie ma obowiązku proszenia o wyrażenie na to zgody. Jeśli zmarły pozostawił pisemny zapis nazywany oświadczeniem woli dotyczący pobierania narządów po śmierci, lekarze bez zastrzeżeń respektują jego decyzję. Jeżeli zaś nie zostawił takiego oświadczenia, rodzina może uniemożliwić pobranie narządów. Dlatego transplantolodzy wciąż borykają się z brakiem dostatecznej liczby dawców.</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Aktualnie transplantologia jest dziedziną nauki, bez której trudno wyobrazić sobie współczesną medycynę. W Polsce według statystyk zwiększa się liczba przeszczepów. W roku 2009 wykonano 1122 zabiegi, a w 2010 r. (do początku września) wykonano ich już ponad 960. W ostatnim dziesięcioleciu liczba transplantacji szpiku wzrosła w Polsce ponad 130-krotnie. Pomimo tego postępu nasz wskaźnik liczby transplantacji jest nadal 2-krotnie niższy niż w Europie.</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę wyrazić głęboki szacunek dla osób, które zdobyły się na taki akt szlachetności, dając w ten sposób drugie życie innym. Jednocześnie pragnę zwrócić się do wszystkich, aby dążyli do udzielania pomocy w takiej formie, jaką jest pośmiertne oddanie swoich narządów drugiemu człowiekowi. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselZenonDurka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnich latach niezwykle nośnym i modnym w całej Europie hasłem jest likwidowanie obszarów wykluczenia społecznego. Odnosi się ono zarówno do kwestii związanych z ubóstwem, jak i z deficytami zdrowotnymi czy rozwojowymi, którymi dotknięta jest część obywateli każdego społeczeństwa, niezależnie od poziomu jego cywilizacyjnego zaawansowania. Jak każde wzniosłe hasło, jest ono jednak warte tyle, ile znaczą dla konkretnych osób zagrożonych wykluczeniem realne działania podejmowane dla nich i wraz z nimi na rzecz ograniczania wykluczenia i zapobiegania wykluczeniu. Dlatego inicjatywę, która powstała niedawno w moim rodzinnym Legionowie, zmierzającą do organizowania corocznego przeglądu i kiermaszu twórczości osób niepełnosprawnych z terenu całego Mazowsza, uważam za niezwykle cenną.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PoselZenonDurka">Inicjatorami i realizatorami tego przedsięwzięcia są: szkoły - specjalna oraz integracyjne, stowarzyszenia działające na tym polu, fundacja ˝Promień Słońca˝, jednostki samorządu lokalnego oraz legionowski ośrodek kultury. Celem przeglądu jest wyeksponowanie różnorodnych przejawów twórczości osób z wszystkimi rodzajami niepełnosprawności, co ukaże te osoby w odmiennym świetle - nie jako obarczone uciążliwymi deficytami, lecz jako twórcze, dysponujące wyobraźnią, kreujące ważne wydarzenia w otaczającym je świecie. Taką swoistą terapię przez twórczość dla osób niepełnosprawnych prowadzi zresztą na co dzień jedna z legionowskich placówek oświatowych, co ciekawe, przy czynnym wsparciu jednego z najbardziej znanych polskich malarzy prymitywistów, Marka Kraussa, zwanego warszawskim Nikiforem.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PoselZenonDurka">Warto przy okazji wspomnieć, że sztuka tworzona przez niepełnosprawnych, outsiderów, osoby chore psychicznie - bez tradycyjnych reguł i kanonów - doczekała się w Europie już dwóch profesjonalnych galerii: Collection de l˝Art Brut w Lozannie oraz LAM - Muzeum Sztuki Nowoczesnej, Współczesnej i Art Brut w Villeneuve d˝Ascq. W Polsce od 2004 r. istnieje Płockie Zagłębie Sztuki Naiwnej i Art Brut, któremu patronuje Stowarzyszenie Edukacyjno-Artystyczne OTO JA. Jego uczestnicy przeciwdziałają wykluczeniu, stosując autoterapię w działaniach twórczych.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#PoselZenonDurka">Pozostaje mieć nadzieję, że legionowska inicjatywa, której pierwsza odsłona zafunkcjonuje na wiosnę tego roku, stanie się nowym ogniskiem sztuki naiwnej i związanych z nią inicjatyw pozwalających skutecznie integrować z całym społeczeństwem osoby dotknięte różnorodnymi deficytami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Oświadczam, że przy sprawozdaniu Komisji Kultury i Środków Przekazu o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ mylnie zagłosowałem przeciw. Jestem za ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę oświadczyć, iż z powodu pomyłki w głosowaniu nr 18 zagłosowałam przeciw, pomimo że intencje moje są absolutnie inne. Pragnę sprostować moje głosowanie i wyrazić absolutną aprobatę uznania głosowania na tak, tzn. za ustanowieniem Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselJozefRojek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Obserwując otaczającą nas rzeczywistość, ludzie coraz częściej zaczynają się zastanawiać, jakie jeszcze w najbliższym czasie dotkną ich podwyżki, na co zabraknie im pieniędzy w budżecie domowym i na co nie starczy ich w budżecie państwa. Ten rząd serwuje nam najprzeróżniejsze niespodzianki niemalże każdego dnia. Ostatnio do mojego biura wpłynęło pismo prezesa Izby Rzemieślniczej w Tarnowie, w którym prosi o wyjaśnienie sytuacji dotyczącej zawierania umów w celu przygotowania zawodowego przez Ochotnicze Hufce Pracy.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselJozefRojek">W wielu miastach działają centra kształcenia i wychowania OHP, którego wychowankowie przez szereg lat, w tym także za kadencji rządu PiS, z powodzeniem mogli odbywać praktyki zawodowe u okolicznych przedsiębiorców w ramach tzw. przygotowania zawodowego. Jak się okazało, w tej chwili Komenda Główna OHP wstrzymała zawieranie nowych umów z pracodawcami zajmującymi się przygotowaniem zawodowym pracowników młodocianych, tłumacząc się oczywiście brakiem środków finansowych. W rezultacie pracodawcy, którzy zdecydują się zatrudnić młodocianego pracownika z OHP, nie będą mogli liczyć na jakąkolwiek refundację z budżetu państwa. W praktyce - w związku z tą sytuacją - tylko nieliczni pracodawcy będą zawierać umowy z młodocianymi pracownikami, a pozostali wychowankowie OHP zostaną tym samym pozbawieni możliwości nauki zawodu.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselJozefRojek">Przeznaczanie przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej środków finansowych pochodzących przecież od pracodawców na inne cele niż przygotowanie kadr na potrzeby naszej gospodarki świadczy o krótkowzroczności myślenia. W naszym kraju będziemy mieli kolejnych bezrobotnych posiadających tylko i wyłącznie wiedzę teoretyczną, a nie umiejętności praktyczne, które tak naprawdę są kształcone i doskonalone w zakładach rzemieślniczych.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PoselJozefRojek">Wspomniana decyzja jest tym bardziej zaskakująca, że jeszcze nie tak dawno - w związku z nową reformą szkolnictwa zawodowego - pracodawcy byli zapewniani, że zostaną zachowane dotychczasowe mechanizmy wsparcia dla pracodawców zatrudniających pracowników młodocianych w celu przygotowania zawodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W 99. rocznicę urodzin pragnę przedstawić postać Piotra Woźniaka, żołnierza Armii Krajowej, ostatniego komendanta rzeszowskiego okręgu Narodowego Zjednoczenia Wojskowego, aresztowanego przez Urząd Bezpieczeństwa w 1948 r. i skazanego na karę śmierci.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Piotr Woźniak urodził się 9 lutego 1912 r. w miejscowości Młyńska, pow. Trembowla. Ukończył Seminarium Nauczycielskie im. Henryka Sienkiewicza w Trembowli i pracował jako nauczyciel. Był podporucznikiem rezerwy Wojska Polskiego. Po wybuchu wojny we wrześniu 1939 r. walczył w szeregach 12. Dywizji Piechoty. Po wkroczeniu wojsk sowieckich został aresztowany przez NKWD. Osadzony w więzieniu w Rawie Ruskiej zbiegł po paru miesiącach. Od 1941 r. działał w konspiracji jako jeden z organizatorów Okręgu ZWZ w Tarnopolu. W latach 1942-1944 był szefem wydziału wywiadowczego w komendzie Okręgu AK Tarnopol. Był uczestnikiem akcji ˝Burza˝. Po ponownym wkroczeniu Armii Czerwonej działał w organizacji NIE. Po dekonspiracji Piotr Woźniak uciekł do Lwowa, a następnie do Przemyśla, gdzie związał się z Narodowym Zjednoczeniem Wojskowym, tworząc Pogotowie Akcji Specjalnej.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W marcu 1947 r. polecił swoim podkomendnym ukrycie broni i archiwów oraz ujawnienie się przed komisjami amnestyjnymi. 24 kwietnia 1947 r. sam ujawnił się w Rzeszowie, skąd wyjechał do Bytomia. Pracował jako nauczyciel w szkole podstawowej oraz podjął studia na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie na Wydziale Prawa. 22 sierpnia 1948 r. został aresztowany przez Urząd Bezpieczeństwa w Bytomiu. Został przewieziony do Rzeszowa i po 10-miesięcznym śledztwie wyrokiem miejscowego wojskowego sądu rejonowego z 30 maja 1949 r. został skazany na karę śmierci. 2 sierpnia 1949 r. Najwyższy Sąd Wojskowy zamienił wyrok na 10 lat więzienia. Wyrok odsiadywał we Wronkach. W grudniu 1951 r. został przewieziony do Warszawy, gdzie przeszedł półroczne śledztwo w więzieniu Głównego Zarządu Informacji Wojska Polskiego. W marcu 1955 r. otrzymał roczną przepustkę w odbywaniu kary pozbawienia wolności, a po jej upływie został zwolniony z więzienia we Wronkach.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Po wyjściu z więzienia ukończył studia historyczne i uzyskał tytuł doktora nauk humanistycznych. W latach 1980-1981 Piotr Woźniak działał w NSZZ ˝Solidarność˝ Regionu Śląsko-Dąbrowskiego. W stanie wojennym był represjonowany i więziony. Był autorem wspomnień ˝Zapluty karzeł reakcji˝ wydanych w Paryżu w 1982 r. Zmarł 23 kwietnia 1988 r. w Bytomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselJanWarzecha">Dzisiejsze oświadczenie pragnę poświęcić Państwowej Szkole Muzycznej I stopnia w moim rodzinnym mieście - Dębicy.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselJanWarzecha">Szkoła rozpoczęła działalność 21 sierpnia 1974 r. Już w pierwszym roku jej istnienia naukę podjęło 57 uczniów. Szkoła muzyczna otrzymała 10 sal do prowadzenia zajęć indywidualnych, 5 sal do prowadzenia zajęć zbiorowych, pomieszczenia dla administracji, zaplecze techniczne oraz salę koncertową na 150 miejsc. Szybko powiększała się liczba uczniów, przybywało nauczycieli. W miarę rozwoju i działalności szkoły rosły jej potrzeby. Ich zaspokojenie wymagało nie tylko ogromnych nakładów finansowych, ale także dużego zaangażowania kadry szkoły.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselJanWarzecha">Stopniowo wyposażono placówkę w odpowiednie instrumenty muzyczne, pomoce dydaktyczne, sprzęt audiowizualny, płytotekę i bibliotekę szkolną, a także w dodatkowe sale lekcyjne oraz salę kameralną. Znacznie zwiększyło się również instrumentarium. W ostatnich latach aula została wyposażona w dwa fortepiany koncertowe marki Steinway i Kawai.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselJanWarzecha">Ważnym wydarzeniem w życiu szkoły było nadanie jej imienia znakomitego kompozytora światowej sławy, dębiczanina, prof. Krzysztofa Pendereckiego. Uroczystość odbyła się 20 października 2003 r. Wielkim wyróżnieniem dla szkoły było przybycie na uroczystość mistrza Krzysztofa Pendereckiego z małżonką. Uczestniczyli oni z zaproszonymi gośćmi i całą społecznością szkoły oraz licznie zgromadzonymi mieszkańcami miasta w uroczystym poświęceniu sztandaru, wręczeniu aktu nadania imienia szkole oraz odsłonięciu tablicy pamiątkowej.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PoselJanWarzecha">Szkoła, a zwłaszcza jej uczniowie, otrzymuje duże wsparcie i pomoc ze strony Stowarzyszenia na Rzecz Wspierania Młodych Talentów, które zostało założone w 2004 r. przez nauczycieli szkoły oraz rodziców uczniów. Funkcję prezesa stowarzyszenia pełni mgr Ewa Trojan. Stowarzyszenie, które posiada status organizacji pożytku publicznego, pozyskuje fundusze na organizację wielu imprez muzycznych z udziałem zaproszonych gości bądź rodzimych artystów, wspomaga finansowo najzdolniejszych uczniów, dofinansowuje udział w konkursach, warsztatach i wszelkich formach doskonalenia. Zajmuje się także promowaniem artystycznej działalności szkoły, jej uczniów i nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#PoselJanWarzecha">Rangę szkole nadają zatrudnieni w niej nauczyciele. W roku jubileuszowym, 35-lecia, kadrę pedagogiczną stanowiło 36 nauczycieli, w tym 21 dyplomowanych. Na czele kadry stoi dyrektor mgr Stanisław Świerk.</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#PoselJanWarzecha">Wizytówką każdej szkoły są jej uczniowie. Obecnie w placówce kształci się 289 chłopców i dziewcząt z Dębicy oraz okolicznych miejscowości. Wielu wychowanków Państwowej Szkoły Muzycznej I stopnia w Dębicy wybiło się ponad przeciętność i konfrontowało swe umiejętności na różnorodnych konkursach, przesłuchaniach o zasięgu regionalnym, makroregionalnym, ogólnopolskim, a także międzynarodowym. Niektórzy absolwenci podjęli dalsze kształcenie w średnich szkołach muzycznych, w tym w Szkole Muzycznej II stopnia w Dębicy, pozostali stanowią trzon niezwykle prężnie działającego amatorskiego ruchu muzycznego w mieście.</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#PoselJanWarzecha">Soliści, chór, zespoły kameralne, a zwłaszcza orkiestra szkolna wielokrotnie koncertowali nie tylko w Dębicy, ale także w różnych miejscowościach na terenie całej Polski. Tradycją stały się koncerty cecyliańskie, koncerty kolęd i pastorałek, koncerty promenadowe, koncerty karnawałowe, które odbywają się corocznie przy licznym udziale dębickiej publiczności.</u>
          <u xml:id="u-542.8" who="#PoselJanWarzecha">Ogromnym powodzeniem lokalnej społeczności cieszą się wystawiane każdego roku opery Stanisława Moniuszki. Pomysłodawcą i głównym organizatorem tego przedsięwzięcia jest Paweł Adamek. Pod jego batutą uczniowie i absolwenci dębickiej szkoły muzycznej wchodzą w zaczarowany świat opery, stanowiąc główny filar aparatu wykonawczego, jakim jest orkiestra. Szkoła muzyczna, wrastając w życie kulturalne miasta, stała się jego centrum muzycznym. Zorganizowano tutaj ponad 200 recitali i koncertów wybitnych artystów muzyków, renomowanych orkiestr, zespołów instrumentalnych i wokalnych.</u>
          <u xml:id="u-542.9" who="#PoselJanWarzecha">35 lat Państwowej Szkoły Muzycznej I stopnia im. Krzysztofa Pendereckiego w Dębicy to świadectwo pięknej karty w historii rozwoju kultury muzycznej ziemi dębickiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Oświadczam, że przy głosowaniu nad sprawozdaniem Komisji Kultury i Środków Przekazu o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci ˝Żołnierzy Wyklętych˝ mylnie zagłosowałam, tj. przeciw.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Oświadczam, że jestem za ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 4 lutego 2011 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 08)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>