PPC / ppc

text_structure.xml 730 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 07)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska, Krzysztof Putra i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów Jacka Pilcha, Michała Jarosa i Cezarego Tomczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Jacek Pilch.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Jacek Pilch i Michał Jaros.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy... Witam. Nie proszę już w tej chwili, lecz witam przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Protokół 45. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowania nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o ogrodach działkowych.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący to głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2163.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">- o finansach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">- Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o prokuraturze,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">- o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">- oraz o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2168, 2169, 1624, 2157, 2158, 2156, 2145 i 2141.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 2168, 2169, 1624, 2157, 2158, 2156 i 2145 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2166.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2167.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu przedstawiło projekt uchwały upamiętniającej ofiary zbrodni dokonanych w latach 1937-1939 na Polakach zamieszkałych w ZSRR.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2174.</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przeprowadził łączną debatę krótką nad sprawozdaniami z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2008 r. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2008 r. i komisyjnym projektem uchwały w przedmiocie absolutorium oraz nad informacją o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2008 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje także, aby Sejm wysłuchał 15-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusji w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach:</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#Marszalek">- nad sprawozdaniem komisji o projektach ustaw o zmianie ustawy o prokuraturze,</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#Marszalek">- nad informacją o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2008 r. wraz ze stanowiskiem komisji</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#Marszalek">- oraz w łącznej dyskusji nad sprawozdaniami komisji o projektach ustawy o finansach publicznych i ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.52" who="#Marszalek">Za chwilę przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-3.53" who="#Marszalek">W przypadku zgłoszenia w pierwszym czytaniu wniosku o odrzucenie tego projektu ustawy niezwłocznie po zakończeniu pierwszego czytania zostanie przeprowadzone głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.54" who="#Marszalek">Bardzo proszę o wzięcie pod uwagę tej ewentualności przez kluby.</u>
          <u xml:id="u-3.55" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.56" who="#Marszalek">- o finansach publicznych oraz Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-3.57" who="#Marszalek">- dotyczących zmiany ustawy o prokuraturze,</u>
          <u xml:id="u-3.58" who="#Marszalek">- o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym,</u>
          <u xml:id="u-3.59" who="#Marszalek">- o Służbie Celnej,</u>
          <u xml:id="u-3.60" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-3.61" who="#Marszalek">Ostatnim rozpatrywanym dzisiaj punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-3.62" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy sprawozdania komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.63" who="#Marszalek">- o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2008 r. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2008 r. oraz komisyjnym projektem uchwały w przedmiocie absolutorium,</u>
          <u xml:id="u-3.64" who="#Marszalek">- a także o przedstawionej przez prezesa Rady Ministrów informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2008 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-3.65" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r. wraz z opinią Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-3.66" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.67" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli,</u>
          <u xml:id="u-3.68" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi,</u>
          <u xml:id="u-3.69" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.70" who="#Marszalek">Następnie planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-3.71" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.72" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnych oraz ustawy Prawo bankowe,</u>
          <u xml:id="u-3.73" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym,</u>
          <u xml:id="u-3.74" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-3.75" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-3.76" who="#Marszalek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.77" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego</u>
          <u xml:id="u-3.78" who="#Marszalek">- oraz o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.79" who="#Marszalek">W czwartek rano rozpatrzymy przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego.</u>
          <u xml:id="u-3.80" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-3.81" who="#Marszalek">Informuję, że uprawnione podmioty nie złożyły wniosków o przedstawienie na bieżącym posiedzeniu Sejmu informacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-3.82" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu pytań w sprawach bieżących planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o rządowym systemie koordynacji spraw związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.83" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.84" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego,</u>
          <u xml:id="u-3.85" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o języku polskim,</u>
          <u xml:id="u-3.86" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 oraz ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-3.87" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne, ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.88" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.89" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o partiach politycznych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.90" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy w zakresie uwierzytelniania dokumentów,</u>
          <u xml:id="u-3.91" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.92" who="#Marszalek">Głosowania w czwartek przeprowadzimy nie wcześniej niż o godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-3.93" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy:</u>
          <u xml:id="u-3.94" who="#Marszalek">- trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi,</u>
          <u xml:id="u-3.95" who="#Marszalek">- a także głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o ogrodach działkowych.</u>
          <u xml:id="u-3.96" who="#Marszalek">W piątek rano planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-3.97" who="#Marszalek">Następnie planowane jest rozpatrzenie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.98" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym punktem porządku dziennego będzie informacja o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2008 r. wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.99" who="#Marszalek">Następnie planowane jest, w przypadku zgłoszenia poprawek przez Senat, rozpatrzenie stanowisk Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.100" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym,</u>
          <u xml:id="u-3.101" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym,</u>
          <u xml:id="u-3.102" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.103" who="#Marszalek">- o praktykach absolwenckich,</u>
          <u xml:id="u-3.104" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych oraz ustawy o zmianie ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.105" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny</u>
          <u xml:id="u-3.106" who="#Marszalek">- oraz o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji.</u>
          <u xml:id="u-3.107" who="#Marszalek">Głosowania przeprowadzimy w piątek nie wcześniej niż o godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-3.108" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest m.in. dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-3.109" who="#Marszalek">Tak, proszę państwa, głosowania odbędą się nie wcześniej niż o godz. 20 jutro.</u>
          <u xml:id="u-3.110" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest m.in. dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-3.111" who="#Marszalek">W przypadku zgłoszenia poprawek do projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009 zgodnie z regulaminem Sejmu Sejm rozpatruje je na najbliższym posiedzeniu po zakończeniu prac Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.112" who="#Marszalek">Wstępnie dodatkowe posiedzenie Sejmu planowane jest w sobotę, 18 lipca br., od godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-3.113" who="#Marszalek">Jednak w przypadku sprawnego zakończenia prac przez Komisję Finansów Publicznych i przedstawienia dodatkowego sprawozdania nie wykluczam zwołania tego dodatkowego posiedzenia Sejmu w piątek w godzinach wieczornych.</u>
          <u xml:id="u-3.114" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-3.115" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-3.116" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi,</u>
          <u xml:id="u-3.117" who="#Marszalek">- o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielonych osobom, które utraciły pracę</u>
          <u xml:id="u-3.118" who="#Marszalek">- oraz o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały upamiętniającej ofiary zbrodni dokonanych w latach 1937-1939 na Polakach zamieszkałych w ZSRR (druk nr 2174).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę panie i panów posłów o powstanie z miejsc.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Odczytam tekst projektu uchwały, jeżeli się da.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej upamiętniająca ofiary zbrodni dokonanych w latach 1937-1939 na Polakach zamieszkałych w ZSRR.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje cześć pamięci 150 tysięcy Polaków zamordowanych przez NKWD w latach 1937-1939 w ramach tzw. operacji polskiej w czasie 'Wielkiego Terroru'.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Sejm wyraża wdzięczność działaczom rosyjskiego stowarzyszenia 'Memoriał' oraz tym historykom rosyjskim i ukraińskim, którzy podtrzymują pamięć o ludobójstwie dokonanym na naszych niewinnych rodakach.˝</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Proponuję przyjęcie tekstu przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę upamiętniającą ofiary zbrodni dokonanych w latach 1937-1939 na Polakach zamieszkałych w ZSRR.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę posłów sekretarzy o przedstawienie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzPoselJacekPilch">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Infrastruktury - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Gospodarki - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Infrastruktury - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Obrony Narodowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Zdrowia - godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją Infrastruktury - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009 (druk nr 2163).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Gdy w październiku ubiegłego roku w trakcie pierwszej debaty nad budżetem nasilały się symptomy kryzysu światowego, zapowiedziałem z tej mównicy, że jeśli będzie to konieczne, rząd nie zawaha się przed nowelizacją budżetu.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W następnych miesiącach kryzys wybuchł z całą siłą. Okazał się on znacznie głębszy, niż spodziewał się tego cały świat. Choć polska gospodarka udowodniła, że jest bardziej odporna niż innych krajów, to jednak kryzys nie pozostał bez wpływu również u nas. Dlatego w grudniu poprzedniego roku zapowiedziałem, że ewentualna nowelizacja ustawy będzie przeprowadzona w połowie roku. Dziś przedstawiam Wysokiej Izbie projekt znowelizowanego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Rząd przedstawia nowelizację właśnie teraz, bo Polska musiała najpierw udowodnić, że prowadzi odpowiedzialną politykę gospodarczą, bo polskie przedsiębiorstwa pokazały, że potrafią przeciwstawić się kryzysowi znacznie skuteczniej niż firmy w innych krajach, bo zgodnie z naszymi przewidywaniami pod koniec pierwszej połowy roku nastąpiła stabilizacja kryzysu światowego.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Teraz możemy precyzyjnie określić wpływ kryzysu na dochody budżetu w skali całego roku i bezpieczne pole manewru w odniesieniu do wzrostu deficytu. Dziś rząd może wiarygodnie odpowiedzieć na podstawowe pytania: jakie cele, mimo tak dotkliwego kryzysu, mogą być w tym roku zrealizowane zgodnie z wcześniejszymi planami, jakie, mimo kryzysu, mogą być zrealizowane częściowo, a jakie muszą być przesunięte na następne lata?</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Czas kryzysu to czas, w którym trzeba oszczędzać, by można było wydawać. Dlatego teraz, gdy osiągnęliśmy podstawowe cele stabilizacyjne rządu i gdy uspokoiła się sytuacja światowa, można przeprowadzić nowelizację, która sama nie będzie wymagać nowelizacji. Najlepszym dowodem na to, że odłożenie nowelizacji do połowy roku było dobrą decyzją, jest to, jak dramatycznie zmieniała się sytuacja w pierwszym półroczu. Co chwila pojawiały się nowe złe informacje o gospodarce światowej, po których instytucje międzynarodowe, rządy i analitycy rynkowi korygowali prognozy na jeszcze bardziej pesymistyczne, także te prognozy dotyczące Polski. Gdyby budżet został znowelizowany na początku roku, każda taka informacja byłaby sygnałem, że potrzebna jest kolejna zmiana ustawy. Teraz możemy przedstawić Wysokiej Izbie nowelizację budżetu - nowelizację odpowiedzialności, która minimalizuje negatywny wpływ światowego kryzysu na gospodarkę Polski.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Powtórzę. Połowa roku to najlepszy moment na nowelizację ustawy budżetowej, bo dokonujemy jej na podstawie twardych danych o gospodarce z pierwszego półrocza. Nowelizacja w styczniu to zgadywanka i lekkomyślność, nowelizacja teraz to wiedza i roztropność.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Dziś już wiemy, że rząd polski podjął słuszną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Wiemy także, że pakiety stymulacyjne wprowadzone w bogatych krajach starej Unii i w Stanach Zjednoczonych były nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale co pan opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ale nawet gdyby okazały się skuteczne, to nie byłyby dobrą drogą dla Polski, bo bogaty może być rozrzutny, a biedny musi być oszczędny, w przeciwnym razie grozi mu katastrofa. Te powody zadecydowały o wyborze sposobu walki ze światowym kryzysem gospodarczym przez polski rząd. Rząd wiedział, że znaczny wzrost zadłużenia w sytuacji Polski byłby jedynie sposobem na doprowadzenie do załamania gospodarki, dlatego odpowiedzią rządu na kryzys obniżający dochody budżetowe było przygotowanie pakietu oszczędności zapobiegających gwałtowanemu wzrostowi długu państwa.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Następne miesiące udowodniły słuszność tej drogi. Zbudowaliśmy wiarygodność naszego kraju w pierwszym półroczu tego roku i wyrwaliśmy Polskę z koszyka węgiersko-rumuńskiego. W grudniu poczyniliśmy wstępne oszczędności w wysokości 1700 mln zł, następnie w styczniu dokonaliśmy oszczędności na 10 mld zł. Dzięki temu w kwietniu rząd polski uzyskał od Międzynarodowego Funduszu Walutowego elastyczną linię kredytową na sumę 20 mld dolarów na zwiększenie międzynarodowych rezerw Narodowego Banku Polskiego. To ustabilizowało kurs złotego. Właśnie w taki sposób buduje się wiarygodność, która następnie procentuje.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dzięki odzyskanej wiarygodności nie tylko zachowaliśmy, mimo kryzysu, zdolność do zrefinansowania długu, zaciągniętego przecież przez poprzedni rząd, ale także do sfinansowania bieżących wydatków. Dlatego dzisiaj możemy bezpiecznie zaplanować nieco wyższy deficyt niż w pierwotnym budżecie na 2009 r., czego nie mogliśmy zrobić w styczniu ani w lutym, ani w marcu. Potwierdza to przeprowadzona tydzień temu bardzo udana emisja obligacji dolarowych. Już po ogłoszeniu zwiększenia deficytu budżetowego Skarb Państwa zaoferował obligacje dolarowe w wysokości ok. miliarda dolarów. Popyt na te obligacje przekroczył 8 mld dolarów. To jest najlepszy dowód na to, że nasza strategia zarządzania kryzysem była słuszna i jest skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Powtórzę raz jeszcze: czas kryzysu to czas, w którym trzeba oszczędzać, by można było wydawać.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Obecnie możemy ocenić, że dochody budżetu w 2009 r. wyniosą 273 mld zł, a bezpieczny poziom deficytu wyniesie 27 200 mln zł. W 2009 r. możemy zrealizować wydatki na poziomie 300 mld zł, czyli o 8% większe niż wydatki wykonane w 2008 r., ale nie o 15,6% większe, niż przewidywała pierwotna ustawa budżetowa. Główne oszczędności potrzebne w warunkach kryzysu musi wziąć na siebie państwo, tak by zminimalizować jego skutki dla gospodarstw domowych i rodzin polskich. Rząd musiał przede wszystkim zapewnić środki na wydatki, które wynikają z obowiązujących przepisów prawa, ponadto przyjęto zasadę, że w żadnej części sfery budżetowej nie nastąpi spadek dochodów jej pracowników.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Trzeba było także zapewnić utrzymanie na niezmniejszonym poziomie finansowania podstawowych świadczeń społecznych. Wreszcie naszym priorytetem było utrzymanie, zgodnie z pierwotnym planem, tempa wzrostu najważniejszych wydatków rozwojowych, przede wszystkim wydatków na budowę infrastruktury. Taki prorozwojowy charakter ma także, w ocenie rządu, utrzymanie podwyżki dla nauczycieli. Jest to grupa zawodowa, której praca ma największe znaczenie dla tworzenia kapitału intelektualnego Polaków. Dlatego też utrzymaliśmy podwyżki wynagrodzeń na wyższych uczelniach.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Aby osiągnąć te cele, już od grudnia rząd wprowadza oszczędności w pozostałych wydatkach. W dziedzinach nieobjętych priorytetem ministerstwa ograniczyły realizację nowych zadań do najpilniejszych i skoncentrowały wysiłek na poprawie efektywności wydatków. W ten sposób w grudniu rząd poczynił wstępne oszczędności na kwotę 1700 mln zł, a w styczniu na kwotę 10 mld zł. Oszczędności te dotyczyły głównie wydatków bieżących. Wprowadzenie tych oszczędności na początku roku pozwoliło resortom i wojewodom zaplanować wydatki na cały rok w spokojny sposób. Uniknięto także potrzeby znacznie większych cięć wydatków w drugiej połowie tego roku. Część oszczędności osiągnięto, odkładając na następne lata mniej pilne wydatki inwestycyjne. Wreszcie oszacowano, wtedy wstępnie, a obecnie zweryfikowano możliwości wykorzystania rezerw budżetowych. Dla utrzymania planowanych wcześniej wydatków na budowę dróg opracowano nowe zasady współfinansowania tych wydatków przez Krajowy Fundusz Drogowy. Będzie on pozyskiwał środki na ten cel w międzynarodowych instytucjach finansowych i od inwestorów prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przedstawiany dziś projekt nowelizacji budżetu przede wszystkim sankcjonuje wprowadzenie już wcześniej zaplanowanych oszczędności, ale nie w mechaniczny sposób. W ramach nowelizacji niektóre wydatki zostały przesunięte, inne odblokowane. Dzięki temu projekt, który dziś przedstawiam, nie jest przygotowanym na szybko dokumentem, w którym mechanicznie obcina się wydatki, dochody i zmniejsza inne wskaźniki budżetowe, wprost przeciwnie, ta nowelizacja wpisuje się w naszą długofalową strategię oszczędności budżetowych, konsumuje wcześniejsze przeglądy wydatków - z maja, lipca i grudnia 2008 r. i ze stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W ramach nowelizacji udało się uchronić nie tylko te społecznie szczególnie wrażliwe wydatki, bardzo ważne jest to, że jednocześnie nie rezygnujemy z celów rozwojowych. Już w ramach autopoprawki do budżetu z grudnia 2008 r., z myślą o walce z kryzysem, zwiększyliśmy kwotę na gwarancje i poręczenia z 15 mld do 40 mld zł. Teraz podwyższamy ją dodatkowo z 40 mld do 55 mld zł. Z tej sumy aż 29 mld zł przeznaczonych będzie na gwarancje na budowę dróg i autostrad. W Sejmie znajduje się właśnie ustawa, która umożliwi Ministerstwu Finansów zarządzanie emisjami obligacji Krajowego Funduszu Drogowego. Dzięki temu zminimalizuje się ich koszt, skróci się także i usprawni proces pozyskiwania środków dla funduszu. Liczymy, że ustawę tę poprą wszystkie siły polityczne.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Finansowanie przez Krajowy Fundusz Drogowy gwarantuje, że już dziś będzie można budować drogi na poczet przyszłych wpływów z nowego systemu opłat drogowych, który będzie funkcjonował dopiero od połowy 2011 r. Pozwoli to na odrobienie w najbliższych latach 10-letnich zaległości w rozwoju sieci dróg krajowych i autostrad. Projekt nowelizacji, który dziś przedstawiam, jest więc także nowelizacją rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie, nowelizacja, którą wprowadza dziś rząd, dzięki przemyślanej i konsekwentnej strategii zarządzania kryzysem jest zarazem nowelizacją odpowiedzialności, stabilizacji, wiarygodności, solidarności i rozwoju. Gdyby rząd polski działał inaczej, mielibyśmy budżet antyspołeczny, destabilizujący, niewiarygodny, nieodpowiedzialny i w konsekwencji antyrozwojowy.</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu rządu wnoszę o przyjęcie przedłożonego projektu nowelizacji ustawy budżetowej na 2009 r. Mam nadzieję, że w tych trudnych czasach, kiedy tak bardzo potrzebna jest współpraca Polaków, projekt ten zostanie poparty przez wszystkie siły polityczne w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">A teraz kilka słów o przyszłorocznym budżecie. Wysoki Sejmie, pierwszą fazę obrony Polski przed kryzysem mamy już za sobą. Nowelizacja budżetu jest zwieńczeniem tej walki. Teraz musimy przystąpić do drugiej fazy tej batalii. Opadł kurz, mamy dobrze rozpoznane pole bitwy. Widać już, jak głęboko, w jakich obszarach i w jaki sposób kryzys odbił się na sytuacji gospodarczej w Polsce i na świecie. W ramach polskiej drogi przez kryzys rząd przeprowadził wielkie oszczędności opiewające na 13 mld zł, ale teraz dobiegamy do końca tego, co rząd może zrobić bez zmian ustawowych. Dzisiaj nawet zmiana wysokości wydatków na zakupy w zagranicznych firmach zbrojeniowych wymaga zmiany ustawy.</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że nie możemy w nieskończoność zwiększać naszego zadłużenia w takim tempie jak w tym roku. W takiej sytuacji będziemy musieli jakoś finansować budowę dróg i autostrad, służbę zdrowia, edukację, Policję, emerytury i renty - wszystkie te wydatki, które udało się w tym roku ochronić pomimo kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W obliczu największego od 80 lat kryzysu światowego wszystkie instytucje publiczne muszą szukać oszczędności i pracować na większe dochody do budżetu. Dotyczy to także Narodowego Banku Polskiego. Rząd nie ma zamiaru naciskać na niezależny bank centralny, nie będzie żadnego skoku na kasę. Rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa, że niezależność Narodowego Banku Polskiego jest świętością. To właśnie Platforma Obywatelska broniła niezależności NBP, kiedy Andrzej Lepper proponował rozdanie części rezerw międzynarodowych banku centralnego. Rząd Donalda Tuska chce tylko, żeby Narodowy Bank Polski rzetelnie i całościowo stosował standardy Europejskiego Banku Centralnego, co nakazuje mu ustawa o Narodowym Banku Polskim oraz uchwała Rady Polityki Pieniężnej z 19 grudnia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ministerstwo Finansów szacuje, że jeśli Narodowy Bank Polski zastosuje te standardy w zrównoważony sposób, to na koniec 2009 r. odnotuje pokaźny zysk. Zgodnie z ustawą o NBP 95% tego zysku powinno być przekazane do budżetu państwa. Praktyka stosowana w Narodowym Banku Polskim w trakcie obliczania zysku na 2008 r. była jednak inna. Standardy Europejskiego Banku Centralnego zostały zastosowane naszym zdaniem wybiórczo i w bardzo restrykcyjny sposób. Dlatego w 2008 r. w NBP nie było zysku, mimo że bank mógł wykazać zysk na poziomie może 2 mld zł. Jesteśmy przekonani, że jeżeli Narodowy Bank Polski podejdzie do standardów Europejskiego Banku Centralnego w bardziej wyważony sposób, to zysk osiągnięty w 2009 r. wypłacony do budżetu w 2010 r. może wynieść aż kilkanaście mld zł.</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Powtarzam: rząd nie zamierza niczego narzucić Narodowemu Bankowi Polskiemu, ale bank powinien być świadom tego, że jeżeli będzie do zysku za 2009 r. podchodził w tak samo restrykcyjny sposób jak do zysku za 2008 r., to cięcia budżetowe będą musiały być znacznie większe, a może nawet będą musiały wzrosnąć podatki, jeśli nie w 2010, to w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie, weto czyni z prezydenta Rzeczypospolitej efektywnie trzecią Izbę władzy ustawodawczej. Tak naprawdę bez jego zgody nie można zmienić ustaw i nie będzie możliwe skuteczne przeprowadzenie Polski przez kryzys. Weto daje prezydentowi wielką władzę, a wielka władza wymaga wielkiej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To, co mówię, nie jest rozgrywką polityczną. To jest po prostu fakt konstytucyjny. Można zadać pytanie: Dlaczego nie przekonać opozycji do naszych planów? Prawda jest taka, że chcemy ją przekonać, ale jest naturalne, że będzie ona miała własne plany, bo przecież jest opozycją. Ma prawdo do własnych, różniących się od rządowych celów politycznych. Partie konkurują między sobą, aby przedstawić najlepsze rozwiązania i przekonać do siebie wyborców, ale prezydent nie powinien być liderem opozycji. Powinien współpracować z rządem w walce z kryzysem. Dlatego mam nadzieję, że w obliczu największego od 80 lat kryzysu gospodarczego na świecie prezydent Lech Kaczyński wzniesie się ponad interes partii politycznej, z której się wywodzi, i wesprze rząd w drugiej fazie walki z kryzysem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 15-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek">O zabranie głosu proszę panią poseł Krystynę Skowrońską w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Państwo Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Światowy kryzys gospodarczy to trudny czas dla Polski, to trudny czas dla naszych sąsiadów. Jak zatem wygląda nasza sytuacja? Jesteśmy jedynym krajem, który ma dodatni wzrost gospodarczy, przypomnę, 0,6 PKB. Dzisiaj nie czas, aby wzajemnie przerzucać się argumentami, kto i na ile zakładał wskaźnik wzrostu gospodarczego. Wskaźnik wzrostu PKB wskazuje, że wszystkie podejmowane przez rząd działania dobrze służą gospodarce. Trudne czasy wymagają zgody w sprawie rozwiązywania najważniejszych problemów funkcjonowania państwa, przeznaczania pieniędzy na najważniejsze zadania wspierające rozwój gospodarczy, ale również ochronę osób i grup najsłabszych. Zgoda to konkretna rozmowa o tym, jak uchronić obywateli przed skutkami kryzysu, jak uniknąć konieczności nakładania dodatkowych podatków - bo to jest najprostsze.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak jak zapowiadał pan premier, wszystkie grupy, które wymagają ochrony państwa, tę ochronę powinny mieć zapewnioną. I tak właśnie w proponowanej nowelizacji budżetu rząd zakłada. Priorytetem, jak wskazywano, powinna być nauka. Pomimo że w projektowanym budżecie obniżono wydatki na naukę, to i tak jest to najwyższy budżet, jakim dysponuje nauka w stosunku do poprzednich lat. Zwiększenie wynagrodzeń nauczycieli to rzecz niesłychanie ważna dla rządu i w tym zakresie nie ma żadnych oszczędności w projektowanym rozwiązaniu nowelizacji budżetu. Waloryzacja rent i emerytur to gwarancja państwa, że te grupy, które wypracowały sobie swoją emeryturę, będą mieć ją wypłaconą, tak jak przewidują ustawy, i tu nie będzie żadnego zachwiania.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rząd przygotował się do tego trudnego czasu. Warto zwrócić uwagę i podkreślić, że rząd już w styczniu bieżącego roku przygotował i wprowadził program awaryjny zamrożenia wydatków na kwotę prawie 18 mld zł. Wprowadzenie zmian będzie dzięki temu łatwiejsze, będzie w ogóle możliwe. To dowód odpowiedzialności i roztropności tego rządu. Rok 2005 - rządy SLD, lata 2005-2007 - rządy PiS to był dobry czas na uzdrawianie finansów publicznych. Ten czas został zmarnowany. Dzisiaj namawiam kluby opozycyjne: Nie krytykujcie, czego nie zrobiono, bo będziecie krytykować samych siebie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister finansów przedstawił poprawki w nowelizacji budżetu, które lepiej dopasowują wydatki publiczne do zaostrzonych warunków ekonomicznych i spowolnienia gospodarczego. Głównym założeniem nowelizacji jest zmniejszenie wydatków o prawie 22 mld zł i zwiększenie deficytu budżetowego do kwoty 27 mld zł, to jest o kwotę 9 mld, do poziomu, na jakim deficyt budżetowy był w latach poprzednich. Konieczność nowelizacji wynika ze zmniejszenia wpływów do kasy państwa, a w pierwszym półroczu wpływy były znacznie niższe, niż przewidywano w przyjętym przez parlament budżecie.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Obecna koalicja prowadzi politykę finansową na podstawie twardych danych ekonomicznych za pierwsze półrocze, a nie, jak chciała opozycja, na podstawie spekulacji i dywagacji. Chwali nas Bank Światowy, Komisja Europejska za sposób wychodzenia z kryzysu. Przypomnę, że jesteśmy jedynym krajem, który ma dodatni wzrost PKB. Nie namawiajcie nas państwo do tego, żebyśmy szli drogą tych krajów, które sobie z kryzysem nie radzą, które mają ogromne deficyty i ujemny wzrost gospodarczy. Przez rząd pana premiera Donalda Tuska została wybrana droga, która gwarantuje bezpieczeństwo obywateli i wsparcie dla najsłabszych.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Historia nie zaczęła się dwa lata temu. Lata najlepszej koniunktury gospodarczej zostały zmarnowane. Nie przeprowadzono reformy finansów, zastopowano prywatyzację, nie przeprowadzono reform systemowych - przypomnę, że wydatki sztywne sięgają 75% wydatków budżetowych. Wspólnie Platforma Obywatelska oraz Prawo i Sprawiedliwość w poprzedniej kadencji zdecydowały o obniżeniu podatku PIT - skutek dla tego budżetu to kwota 8 mld zł - obniżeniu składki rentowej dla przedsiębiorców i pracowników, obniżeniu klina budżetowego, co ma również ogromne skutki dla budżetu bieżącego roku. Byliśmy taką opozycją, która chciała wprowadzenia reform, a poprzedni rząd decydował się na przyjmowanie Andrzeja Leppera do koalicji i wyrzucanie go z koalicji, a nie na reformowanie budżetu państwa. To obecna koalicja rządowa przeprowadziła trudną reformę emerytalną dotyczącą emerytur pomostowych. W trudnych czasach, w roku 2001 i 2002, Sojusz Lewicy Demokratycznej zaproponował nowelizację, ale łatwo było sięgać do kieszeni podatników. Proponowana nowelizacja nie zakłada sięgania do portfeli Polaków. Polacy, jeśli chodzi o ich portfel, mogą czuć się bezpieczni. Namawiamy zatem w czasach trudnych kluby opozycyjne: Wycofajcie wszystkie projekty ustaw, które powodują wzrost wydatków. Będzie to działanie odpowiedzialne politycznie, a nie jedynie gra.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na tej sali opozycja wielokrotnie cytowała wypowiedzi ekspertów ekonomicznych. Zatem co doradzają eksperci w tych trudnych czasach? Aktywne przeciwdziałanie spowolnieniu gospodarczemu. Mówił o tym pan minister finansów, wskazując, jaką drogę przeciwdziałania spowolnieniu gospodarczemu przyjął rząd, i myśmy te ustawy uchwalali. Niedopuszczenie do nadmiernego zadłużania się państwa. Robimy to w imię odpowiedzialności za bieżący rok, ale i w imię odpowiedzialności za przyszłe pokolenia, aby nie płaciły długów niepotrzebnie zaciąganych. Przyspieszenie prywatyzacji. Przygotowanie finansowego planu na kilka najbliższych lat. Jesteśmy po procedowaniu ustawy o finansach publicznych, przyjęliśmy takie rozwiązania. To krok w dobrym kierunku, do którego namawiają również eksperci.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Buduje nas również deklaracja prezydenta po spotkaniu z premierem, że podpisze nowelizację budżetu. To powinien być dobry wzór dla opozycji, szczególnie z Prawa i Sprawiedliwości. I ta deklaracja powinna wyznaczać kierunek odpowiedzialnej debaty o nowelizacji budżetu. Mam nadzieję, że odpowiedzialnie, bez gier politycznych, w imię tego, że Polacy zasługują na dobre zarządzanie, na troskę o ich ważne sprawy, będziemy rozmawiać o nowelizacji budżetu. Namawiam państwa z opozycji: W imię odpowiedzialności rozmawiajmy o konkretach, a nie próbujmy grać politycznie. Polacy na to nie zasługują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Aleksandra Natalli-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cofnijmy się na chwilę w czasie. Jest grudzień 2008 r. - styczeń 2009 r. Trwa debata o projekcie ustawy budżetowej na rok 2009. Rząd wprowadza poprawki do projektu. Minister Rostowski przekonuje, że projekt jest bardzo dobry: Mamy już za sobą dwa miesiące kryzysu. Uważamy, że ostrożna poprawka i sprawne zarządzanie instrumentami mającymi na celu zneutralizowanie skutków kryzysu pozwoli na spokojne wykonanie założeń budżetu na 2009 r. Wierzymy, że przedkładany dziś skorygowany projekt budżetu zostanie zrealizowany, przyczyniając się do umocnienia wiarygodności i stabilności naszego kraju i budując podstawy do przyspieszonego rozwoju gospodarczego w następnych latach.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Urzędowego optymizmu pana ministra nie podzielał już wówczas właściwie nikt. O złych, nierealnych założeniach do budżetu mówili wszyscy eksperci. To dlatego mówiłam w debacie budżetowej: Przyjęcie budżetu w tej wersji naraża kraj na niebezpieczeństwo nowelizacji ustawy budżetowej w ciągu roku. Nierealistyczny budżet to nie jest budżet budujący wiarygodność i stabilność finansową kraju.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">I tak doszliśmy do lipca 2009 r. i omawiamy nowelizację ustawy budżetowej na 2009 r. Ale, żeby powrócić do deklaracji ministra Rostowskiego, można byłoby zapytać, co zawiodło: przygotowanie poprawki czy sprawność w zarządzaniu instrumentami neutralizującymi skutki kryzysu. Myślę, że jedno i drugie.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Bez wątpienia warunki, w których działa dziś rząd, w których działa dziś minister finansów, nie są wymarzonymi warunkami. To nie są warunki, o których premierzy i ich ministrowie finansów mogliby marzyć. Ale pamiętajmy powiedzenie: ˝Kto sieje wiatr, zbiera burzę˝. Na obecną sytuację zapracował ten rząd, nie wszystko można zwalić na kryzys. To zresztą zdaje się rząd rozumieć, wyciąga z tego jednak tylko jeden wniosek: trzeba znaleźć sobie winnego. Dlatego zapewne pan minister Rostowski głównym elementem każdej wypowiedzi czyni wywody o tym, do jakich to nieszczęść chciała doprowadzić opozycja. Dzisiaj twórczą tę myśl rozwijała pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Im bardziej widać, że wszystko to, co proponował minister Rostowski, nie sprawdziło się lub było błędem, tym większe są w dywagacjach pana ministra winy opozycji.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">To myślenie znalazło zresztą ostatnio twórcze rozwinięcie. Za konsekwencje polityki gospodarczej rządu, których skutkiem jest osłabienie wzrostu gospodarczego, za brak efektywnej walki rządu z kryzysem, czego konsekwencją jest poszukiwanie kolejnych oszczędności albo też podwyższenie podatków, odpowiedzialny jest prezydent i Narodowy Bank Polski.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> To, że prezydent nie ma żadnego wpływu na zysk Narodowego Banku Polskiego, nie ma żadnego znaczenia, bo przecież doskonale pasuje to do rozpoczętej przez Platformę Obywatelską kampanii prezydenckiej.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">O wartości merytorycznej tych pomysłów wypowiadało się już wielu ekspertów. Ja przytoczę tylko jedną wypowiedź pana Rybińskiego, który powiedział, że wydaje mu się, że ta propozycja przypomina takie stwierdzenie, że w podziemiach NBP siedzą krasnoludy i trolle i że to jest taki sam żart, jak propozycja premiera.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Oczywiście można poważnie mówić o tym, jak się dzieli zysk - o tym rozstrzyga ustawa o Narodowym Banku Polskim; jak tworzy się rezerwy - o tym mówią standardy rachunkowości i uchwała Rady Polityki Pieniężnej z 2006 r., z czasów prezesury prof. Balcerowicza; o tym, że raport Narodowego Banku Polskiego badał biegły rewident i stwierdził, że wszystkie wielkości oszacowane są prawidłowo i postępowanie jest zgodne ze standardami rachunkowości. Można też pytać, dlaczego otwarcie linii kredytowej w Międzynarodowym Funduszu Walutowym - 20 mld dolarów na stabilizację złotówki - jest dobre, a pozostawienie 2 mld zł na rezerwy, na ryzyko zmiany kursu jest złe. Można by o tym rozmawiać bardzo długo, ale myślę, że ważne są konkrety, nie słowa. Jednak chciałoby się także, aby słowa i deklaracje, szczególnie przedstawicieli rządu, można było traktować poważnie, dlatego że to jest polski rząd i dlatego że jego działania decydują o życiu milionów obywateli.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Wróćmy więc do deklaracji i planów związanych z budżetem na rok 2009. Pozwolę sobie znowu zacytować ministra Rostowskiego: W przypadku zjawisk kryzysowych solidarność społeczna musi być brana pod uwagę. Przede wszystkim chodzi o ochronę najbardziej zagrożonych. Na potrzeby ważnych wydatków społecznych powstanie rezerwa solidarności społecznej. Będzie z niej można korzystać w celu finansowania ważnych działań społecznych, takich jak wsparcie dochodów rodzin żyjących poniżej progu ubóstwa, ze szczególnym uwzględnieniem potrzeb rodzin wielodzietnych, wsparcie akcji dożywiania dzieci lub wsparcie osób niesamodzielnych, szczególnie w podeszłym wieku, by miały zapewnioną podstawową pomoc. Rezerwa solidarności społecznej zostanie utworzona dzięki wzrostowi akcyzy na alkohol oraz na samochody osobowe o pojemności powyżej 2 l. Łącznie działania te przyniosą budżetowi dodatkowe przychody w wysokości 1140 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Podatki zostały podniesione. A co ze wsparciem najuboższych? Rezerwa solidarności społecznej zostanie przeznaczona na zmniejszenie deficytu. Okazało się, że w Polsce nie ma rodzin wielodzietnych potrzebujących wsparcia, że nie ma rodzin żyjących poniżej progu ubóstwa, nie ma takich potrzeb. Po prostu niepotrzebne są te środki.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W uzasadnieniu do nowelizacji czytamy: ˝Likwidacja ta pozwoliła na pozostawienie w budżetach wojewodów środków w wysokości 800 mln zł na pomoc społeczną˝. Czy to oznacza, że w budżetach wojewodów wzrosły te środki? Nic podobnego - zmalały o 862 mln. To mi, niestety, przypomina stary dowcip o Dzierżyńskim. Dzierżyński lubił dzieci i dlatego nie zastrzelił dziecka, które prosiło go o chleb.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Czy fakt, że budżety wojewodów zmniejszono ˝tylko˝ o 860 mln, ma być tym dodatnim elementem likwidacji rezerwy solidarności społecznej, czyli 1400 mln, które miały być przeznaczone na cele społeczne, na pomoc najbiedniejszym? Czy to jakiś żart?</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Inny przykład: ˝Zabrać biednym˝ - tak jedna z gazet określiła propozycję zmniejszenia o ponad 75 mln środków na program poakcesyjnego wsparcia obszarów wiejskich. To ponad 52% całości planowanych środków. Pieniądze ma stracić 500 najbiedniejszych gmin - pieniądze, za które miały powstać przedszkola, świetlice środowiskowe itd. Co więcej, gminy już często mają popodpisywane umowy, projekty zostały rozpoczęte. Przykład ten, poza dowodem na rzeczywistą wartość deklaracji o wsparciu najuboższych, pokazuje, jak spóźniona nowelizacja dezorganizuje wydatki publiczne - i to nie tylko budżetu państwa, ale także gmin.</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> A ofiarą będą właśnie te gminy najsłabsze, najbiedniejsze, w których budżetach nie ma rezerw.</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Kolejny przykład: rezerwa na realizację świadczeń rodzinnych i świadczeń z funduszu alimentacyjnego - zmniejszenie o blisko 100%, o 95,5%. A jeszcze 8 czerwca pani minister Fedak twierdziła w odpowiedzi na interpelację pani poseł Sobeckiej, że wątpliwości budzi wysuwanie zaledwie po kilku miesiącach tego roku wniosków o rzekomej nadwyżce w budżecie państwa środków na świadczenia z funduszu alimentacyjnego. Jeżeli więc w czerwcu pani minister Fedak nie widziała nadwyżki w tym funduszu, to czy można go w całości zlikwidować?</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Zapewne także po to, by pomóc najsłabszym, rząd nie zgodził się na podniesienie niewaloryzowanego od lat progu świadczeń społecznych - wynosi on nadal 504 zł, a to jest coraz mniej z powodu istniejącej w ostatnich miesiącach inflacji. Coraz mniej też osób może z tych świadczeń skorzystać. Dodatkowo słyszeliśmy ostatnio o problemach z wypłatą tych świadczeń, problemach spowodowanych opóźnieniem w przekazywaniu środków przez Ministerstwo Finansów. Na opóźnienia w przekazywaniu środków skarżą się także organizacje pożytku publicznego, które realizują przecież cały szereg zadań niezwykle ważnych społecznie. Sygnalizują one, że opóźnione jest przekazywanie 1%, który mogliśmy wszyscy w ramach swojego podatku dochodowego przekazać na działanie tych organizacji. Nie mogą się one tego doczekać, bo pieniądze są zatrzymywane. Być może Ministerstwo Finansów w ten sposób ratuje płynność budżetu. To jest pytanie do ministra Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-15.20" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W czasie uchwalania budżetu pan minister mówił o priorytetach. Zaliczył do nich wzrost nakładów na naukę i drogi. A dziś okazuje się, że to właśnie nauka nie jest priorytetem, bo tnie się ten budżet o ponad 600 mln zł, o 12%. Wsparciem dla młodzieży i studentów zapewne ma być ograniczenie środków na dopłaty do Funduszu Pożyczek i Kredytów Studenckich i środków na ˝Narodowy program stypendialny˝ o ponad 20%. Czy to jest priorytet - nauka, młodzież, wspieranie nauki młodzieży?</u>
          <u xml:id="u-15.21" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Drugi priorytet to drogi. W krajowym programie budowy dróg zapowiedziano, że w 2009 r. na drogi wydane będzie bodajże ok. 32 mld zł. W grudniu rząd stwierdził, że nakłady na drogi wynosić będą 30 mld, a dziś mówi się o 23 mln - ale czy na pewno? To, co się dzieje z finansowaniem budowy dróg, jest chyba najbardziej jaskrawym przykładem absolutnie niezrozumiałej polityki tego rządu. Dysponując ogromnymi kwotami z Unii Europejskiej, uznając budowę dróg za priorytet, bo przecież to dzisiaj także słyszeliśmy, rząd doprowadził do całkowitej dezorganizacji i braku środków na budowę dróg. Zapowiedziane jeszcze w styczniu przesuwanie finansowania dróg do Krajowego Funduszu Drogowego jest pomysłem złym, a jego realizacja jest czymś jeszcze gorszym. Właśnie wczoraj na posiedzeniu komisji finansów i Komisji Infrastruktury omawialiśmy kolejną już nowelizację ustawy o autostradach płatnych i funduszu drogowym...</u>
          <u xml:id="u-15.22" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Przerwaliście państwo obrady.)</u>
          <u xml:id="u-15.23" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">...i to był kolejny dowód na to, że...</u>
          <u xml:id="u-15.24" who="#PoselJanWalentyTomaka">(Przerwaliście obrady.)</u>
          <u xml:id="u-15.25" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">...cały ten pomysł jest kompletnym nieporozumieniem. Zamknięto możliwość finansowania budowy dróg z budżetu i do dziś nie stworzono innej alternatywy, a jest prawie połowa lipca 2009 r. Poselski projekt Platformy Obywatelskiej, który wczoraj omawialiśmy, jest według opinii sejmowego biura studiów i analiz niezgodny z prawem Unii Europejskiej i będzie wymagał notyfikacji przez Europejski Bank Centralny. A ta notyfikacja powinna być dokonana przed podjęciem merytorycznych decyzji - czyli kiedy?</u>
          <u xml:id="u-15.26" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-15.27" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">To zresztą nie wszystkie wady tego projektu. Wszystko to potwierdza nasze wcześniejsze opinie, że zmiana sposobu finansowania dróg doprowadziła w efekcie do dezorganizowania finansowania budowy dróg - przypomnę, że jest połowa lipca, a dalej nie wiadomo, jak one do końca mają być finansowane - opóźnienia z tego tytułu realizacji tych zadań, większych kosztów zaciągania zobowiązań przez BGK niż bezpośrednio przez budżet, co wczoraj pośrednio zostało potwierdzone, trudności firm wykonawczych, które w ogromnym stopniu niezależne są od zamówień publicznych, a zatem w efekcie ograniczenia wpływów do budżetu państwa. I kółko się zamknęło.</u>
          <u xml:id="u-15.28" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W uzasadnieniu nowelizacji ustawy budżetowej czytamy, że: oczekiwane jest głębokie osłabienie aktywności inwestycyjnej sektora prywatnego, wzrost gospodarczy będzie podtrzymywany przez inwestycje publiczne. Zgadzamy się z tym stwierdzeniem. Ale dlaczego dezorganizuje się efektywne wydatkowanie środków publicznych? Dlaczego ogranicza się nakłady na inwestycje? O drogach już mówiłam. Ale takich przykładów w tej nowelizacji jest wiele: inwestycje w szpitalach klinicznych - ponad 130 mln zł, inwestycje wieloletnie - szkoły wyższe, inwestycje na rozbudowę szkół wyższych. Są też inwestycje może mniejsze, ale za to ważne dla przyszłości: falochron dla portu w Świnoujściu, bez którego nie powstanie Gazoport, inwestycje w instytucjach kultury. Kultury to chyba rzeczywiście ten rząd szczególnie nie lubi, sądząc po ustawie medialnej.</u>
          <u xml:id="u-15.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.30" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W kontekście ostatnich doświadczeń powodziowych szczególnie bulwersuje propozycja zmniejszania nakładów na zbiornik Świnna Poręba czy na gospodarkę wodną. Czy tak jak wobec braku działań wspomagających zatrudnienie, gdyż te działania dotychczas nie są realizowane w żaden sposób, rząd proponuje wsparcie dla spłaty kredytów tym, którzy zostaną bezrobotni? Czy wobec braku inwestycji, które mają zapewniać bezpieczeństwo powodziowe, rząd będzie proponował, tak jak ostatnio na posiedzeniu komisji finansów, wakacje dla dzieci powodzian i to za pieniądze przewidziane na wypoczynek dzieci z rodzin wiejskich? Bo takie przesunięcie zostało dokonane</u>
          <u xml:id="u-15.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.32" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">, zabrano dzieciom z rodzin wiejskich, żeby dać dzieciom powodzian. Nie jesteśmy przeciwko zaopiekowaniu się dziećmi powodzian, ale jesteśmy przeciwko ograniczaniu środków na bezpieczeństwo powodziowe. Trzeba przede wszystkim przyczyny zwalczać </u>
          <u xml:id="u-15.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.34" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">, a nie tylko skutki.</u>
          <u xml:id="u-15.35" who="#PoselJanuszCichon">(Wszystkie dzieci są nasze.)</u>
          <u xml:id="u-15.36" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Rząd dba o bezpieczeństwo Polaków. Być może o tym ma świadczyć zabieranie ponad 500 mld zł Policji i straży pożarnej, łącznie z brakami w ubiegłym roku to już będzie ponad miliard złotych...</u>
          <u xml:id="u-15.37" who="#PoselJanWalentyTomaka">(500 mln.)</u>
          <u xml:id="u-15.38" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">500 mln, przepraszam bardzo, 500 mln. Miliard będzie łącznie z niezrealizowanymi zadaniami w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-15.39" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">...zmniejszając zatrudnienie w Policji o ponad 3 tys. etatów, zmniejszając dotacje dla jednostek ochrony przeciwpożarowej i ochotniczej straży pożarnej. Rząd dba o polską armię, tylko że przez jej profesjonalizację</u>
          <u xml:id="u-15.40" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.41" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> rozumie chyba rezygnację z poboru i obcięcie wydatków.</u>
          <u xml:id="u-15.42" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Szanowni Państwo! Rząd postawił sobie jako jeden z głównych priorytetów utrzymanie deficytu na poziomie 18 mld zł. O tym już mowy nie ma. Ale czy aktualne wyliczenia są realne? Eksperci podnoszą wiele zastrzeżeń co do oszacowania nowelizacji wielkości dochodów, szczególnie podatkowych, kosztów obsługi zadłużenia. Powstaje pytanie: czy minister finansów starał się tym razem zbliżyć do prawdopodobnych wielkości, czy jak w harmonogramie wydatków na ten rok wcześniej zaproponowanym jedynie na papierze miało się wszystko zgadzać?</u>
          <u xml:id="u-15.43" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ale to nie koniec kłopotów. Jak naprawdę wygląda sytuacja? Co kryjecie za niezrozumiałymi działaniami ministra finansów? Czy wypychanie finansowania dróg poza budżet naprawdę zmniejsza publiczne zobowiązania? Jaka jest sytuacja Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i Narodowego Funduszu Zdrowia, do którego na przykład też są wypychane z budżetu chociażby koszty przeszczepów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Zaraz skończę, panie marszałku, jeszcze dosłownie parę zdań.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeszcze jedna niezwykle ważna rzecz. Co oznacza zwiększenie dochodów w pozycji: środki z Unii Europejskiej i innych źródeł niepodlegających zwrotowi o ponad 8 mld zł i jednoczesne zmniejszenie wydatków w rezerwie celowej na projekty realizowane z udziałem środków publicznych o 7 mld zł? Czy, jak mówią niektórzy ekonomiści, jest to swoista pożyczka? Czy aby zbliżyć się do ustalenia faktycznych braków w budżecie, a co za tym idzie, określenia przyszłych zobowiązań, nie trzeba byłoby do pokazanego w noweli deficytu dodać ok. 9 mld zł przesuniętych do Krajowego Funduszu Drogowego, 8 mld zł w FUS, 8 mld zł pożyczki ze strony Unii Europejskiej, ze środków unijnych? Przedstawiciele rządu i Platformy Obywatelskiej wielokrotnie powtarzali, jak ważne jest ograniczenie zadłużenia Polaków i oskarżali Prawo i Sprawiedliwość o zwiększanie tego zadłużenia. A prawda wygląda tak, że zadłużenie sektora finansów publicznych w latach 2006-2007 wzrosło o 64 mld zł, natomiast w roku 2008 - tylko w roku 2008 - ponad 70 mld zł, a od grudnia 2007 do kwietnia 2009 r. ponad 100 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">(Dawno minął czas.)</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Bez względu na to, na kogo rząd będzie zrzucać odpowiedzialność, wszyscy za to zapłacimy. O tym, że należałoby nie tylko poszukiwać ograniczeń, a na przykład zwiększyć ściągalność podatków, można by także dużo mówić, czy o tym, dlaczego koalicja rządowa namawiała do niepłacenia abonamentu, daniny publicznej, dlaczego przedstawiciel ważny koalicji rządowej daje przykład niepłacenia podatków.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">(Ostatnie zdanie. Naprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ale niestety na wystąpienia w tak ważnej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, przepraszam panią.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę kończyć, trzy minuty już pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie marszałku, jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">To jest ważna sprawa dla całego kraju. Rozumiem, że im krócej, tym lepiej dla państwa. Nowelizacja budżetu jest opóźniona ze względu na interes polityczny. Jest chaotyczna, obrazuje dążenie do chwilowego zasypania dziury budżetowej. Jak tak dalej pójdzie, to, posługując się militarystycznymi porównaniami pana ministra Rostowskiego, polska gospodarka przypominać będzie krajobraz po bitwie.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Tylko dwa słowa wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Jeśli chodzi o przekazywanie 1%, to te pieniądze nie zostały jeszcze przekazane z jednej bardzo prostej przyczyny. Organizacje pozarządowe prosiły, żeby pieniądze zostały przekazane po uwzględnieniu korekt w zeznaniach PIT-owskich. A te korekty mogą być dokonywane aż do 1 lipca. Dlatego praca nad przekazywaniem tych pieniędzy mogła się zacząć dopiero 1 lipca. Nie ma żadnego powstrzymywania tych pieniędzy. Uważam, że sugestia pani poseł, że jest to z powodów płynnościowych, kiedy rząd, Skarb Państwa właśnie sprzedał obligacje za 2 mld dolarów, jest nie tylko nikczemna, ale i śmieszna.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#GlosZSali">(Kłamie pan!)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Na jakich warunkach?)</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie tylko nikczemna, ale śmieszna. Po drugie...</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeszcze nie skończyłem, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...jeśli chodzi ustawę o KFD, to sprzedawane obligacje przez ministra finansów nie muszą być dostępne dla wszystkich. To jest zupełnie normalne, że tego rodzaju obligacje są sprzedawane pewnej grupie banków inwestycyjnych na pierwszym miejscu. Tak dzieje się wszędzie na świecie, nie wymaga to żadnej notyfikacji, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselKrzysztofPutra">(Niech pan nie czaruje ludzi.)</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Proszę jednak w przyszłości trochę bardziej sprawdzać fakty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W jakim trybie, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Sprostowanie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Ministrze! Ja powiedziałam, że organizacje pożytku publicznego alarmują, że są opóźnienia w przekazywaniu im 1%, i zapytałam pana, to było pytanie do pana ministra, dlaczego tak się dzieje, czy to jest ratowanie budżetu. Pan minister odpowiedział tak, jak uznał za stosowne. Ma pan do tego pełne prawo, udziela pan informacji. Ale określanie możliwości zadania przez posła pytania na podstawie doniesień, które są powszechnie dostępne i które ukazują się w mediach, określenie tego mianem nikczemności i śmieszności, jest skandalem, panie ministrze. Jeszcze ciągle w tej Izbie można zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">A informacja, o której mówiłam, dotycząca notyfikacji znajduje się w opinii Biura Analiz Sejmowych, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">I teraz, proszę państwa, Lewica dzieli głosy według własnego uznania. Ja będę udzielał głosu w kolejności: najpierw pan poseł Grzegorz Napieralski, później pan poseł Tadeusz Iwiński i następnie pan poseł Bartosz Arłukowicz, a już czas panowie dzielą sami.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, 5 minut...)</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dlaczego mam 5 minut?</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#GlosZSali">(Do wejścia...)</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Skowrońska występowała w imieniu Platformy Obywatelskiej i nawoływała do współpracy opozycji z rządem, prosiła o współdziałanie, a jej wystąpienie odnosiło się tylko do jednego - jak przywalić opozycji, jak przywalić Sojuszowi Lewicy Demokratycznej. I powiem szczerze: po ludzku jest mi strasznie przykro, bo myślałem, że dzisiaj ta debata będzie merytoryczna i będzie nawoływaniem do porozumienia, że będziemy szukali porozumienia. A jest mi też przykro, ponieważ pani poseł, choć miła osoba, choć długoletni parlamentarzysta, oszukuje i nie trzyma się faktów. Otóż przypomnę pani poseł, która opuściła niestety salę, tak jest zainteresowana, że w roku 2001 objęliśmy rządy po Akcji Wyborczej Solidarność, czyli po was, tylko wtedy inaczej się nazywaliście, i otrzymaliśmy od was w prezencie jako Sojusz Lewicy Demokratycznej dziurę Bauca w wysokości ponad 90 mld zł. Tyle brakowało w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJanuszCichon">(Z jakim długiem publicznym?)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">I więcej powiem pani poseł i całej Platformie Obywatelskiej - kiedy zakończyliśmy rządy w roku 2005, zostawiliśmy wam, prawicy, ponad 6 mld zł w budżecie nadwyżki, którą mogliście swobodnie wydać.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselRenataZaremba">(Zwiększony dług publiczny.)</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">I chciałbym powiedzieć najważniejszą rzecz, nim przejdziemy do faktów. Otóż tym różni się lewica od prawicy, że my mamy wizję walki z kryzysem, że potrafimy to robić, że właśnie rządy lat 2001-2005 i 1993-1997 pokazały, że kiedy po was otrzymywaliśmy stery rządów, mieliśmy pomysł, jak walczyć z kryzysem, jak wyprowadzić Polskę z kryzysu, co czynić, żeby coraz mniej ludzi było bezrobotnych, i jak ratować finanse publiczne. To taki wizjoner, jak profesor Grzegorz Kołodko, potrafił przygotować cały pakiet dla ratowania Polski. Wy tego niestety nie potraficie. I to was boli - to was boli.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PoselRenataZaremba">(Jak można tak kłamać?)</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PoselGrzegorzNapieralski">To przerywanie, szanowni państwo, przerywanie i uśmiechy w tak ważnej debacie pokazują, jak jesteście bezradni, jak jesteście nieudolni.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ale wróćmy do faktów. ˝Budowa wzajemnego zaufania wymaga, by polityka gospodarcza rządu była oparta na realnych podstawach, by jej horyzont wybiegał poza termin kolejnych wyborów˝ - tak powiedział premier Donald Tusk, jak widać, też mało zainteresowany tak ważną debatą - też go nie ma. Pytam pana premiera, dlaczego wycofał się tak szybko z tych słów. Dlaczego te słowa są już dzisiaj nieaktualne, dlaczego dzisiaj do nich się nie odwołuje? Przez ostatnie miesiące dla celów politycznych Platformy Obywatelskiej, dla kilku procent w wyborach do Parlamentu Europejskiego byliście gotowi oszukiwać, zaklinać rzeczywistość, nie przyznawać się do błędów. Potrafiliście zrobić wszystko. Oszukaliście nas, parlamentarzystów, Polaków - wszystkich. Dzisiaj, i już zaraz po wyborach do Parlamentu Europejskiego, zaczęły dobiegać nas straszne informacje - że oto w budżecie państwa brakuje miliardów złotych, że oto Zakład Ubezpieczeń Społecznych musi pożyczać pieniądze, bo zabraknie na wypłatę rent i emerytur, że zagrożone są podwyżki, że nie wiadomo, co będzie w policji, co będzie z nauczycielami.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PoselJakubRutnicki">(Nie straszcie.)</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Proszę mi powiedzieć, co ma dzisiaj mówić emeryt czy rencista, który ogląda tę debatę i zastanawia się, czy dostanie w przyszłym miesiącu emeryturę czy rentę. On nie rozumie tych wielkości, miliardów i milionów złotych - on chce tak naprawdę wiedzieć, czy jutro dostanie rentę lub emeryturę. Bo chcecie przecież powiedzieć, że będziecie zadłużali Zakład Ubezpieczeń Społecznych po to, żeby wypłacać renty i emerytury.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Największy wasz grzech i największe zaniechanie polegały na tym, że w ramach kampanii wyborczej nie chcieliście ani z opozycją, ani z nikim rozmawiać o tym, co dzieje się w finansach publicznych naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Mówiliście o tym, że jesteśmy wyspą na oceanie kryzysu, że damy sobie radę. Ale przed chwilą słyszeliśmy ministra finansów, który w swoim wystąpieniu raz po raz powtarzał, że jest wielki kryzys, nie spodziewaliśmy się takiego kryzysu, że ten kryzys jest olbrzymi i my sobie nie dajemy z nim rady. A przecież do 7 czerwca mówiliście co innego. I minister finansów, i Donald Tusk przekonywali nas, nawet na tej sali, że wszystko jest w porządku, że mamy wizję, mamy pakiet, mamy konkretne pomysły. Tylko dzisiaj ani minister, ani nikt inny ich nie pokazał - nie ma żadnego pomysłu.</u>
          <u xml:id="u-29.16" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Minister finansów mówił, że nie będzie powiększał deficytu, że nie będzie dalej zadłużał państwa, bo grozi nam sytuacja taka, jak na Węgrzech. Dzisiaj minister finansów ze spokojem mówi: jednak musimy powiększyć deficyt, bo to jest potrzebne. I nie winię rządu dzisiaj za to, że chce powiększyć deficyt, winię za coś innego, za gorszy grzech, grzech zaniechania, grzech nieprzygotowania się do tak groźnej sytuacji. I niestety jest tak, że Niemcy, Holandia, Francja, Hiszpania i wiele innych państw na świecie potrafi bardzo szybko reagować - nieważne, czy jest kampania wyborcza, czy nie ma, bardzo szybko reagują. Niestety my jako rząd polski, jako Polska nie reagowaliśmy i skutki będą opłakane, bo przecież specjaliści już zapowiadają, że wzrost gospodarczy do końca tego roku może być ujemny. I to wszystko odbije się na nas, obywatelach, nie na ministrach - oni dadzą sobie radę.</u>
          <u xml:id="u-29.17" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pan premier mówił niedawno w swoim telewizyjnym wystąpieniu: umówiłem się z Polakami, że będę mówić prawdę. Tylko jej nie mówił. My, Sojusz Lewicy Demokratycznej, domagamy się od pana premiera, aby powiedział całą prawdę o stanie finansów publicznych państwa.</u>
          <u xml:id="u-29.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.19" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Co nas czeka, jak tak naprawdę wygląda budżet, gdzie pochowane są tak naprawdę wszystkie oszczędności czy te niedobory, bo tak to powinniśmy nazywać - przecież wiemy dokładnie, że rząd potrafi to chować. Nie macie państwo żadnego pomysłu - żadnego. Reagujecie spontanicznie: zabrać wojsku, bo przecież mówił marszałek Komorowski, że jak wojsko dostanie rozkaz, to nawet na drzwiach od obory poleci. No, nie poleci, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-29.20" who="#GlosyZSali">(Stodoły.)</u>
          <u xml:id="u-29.21" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Stodoły, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-29.22" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Zabrać zyski spółkom Skarbu Państwa - tylko za rok, za dwa okaże się, że nie będzie pieniędzy na inwestycje i będziemy płakać, bo te przedsiębiorstwa nie dadzą sobie rady. Wziąć zysk z NBP, a jak nie będzie miał, to niech przeksięguje, i da radę. To prawie jak Andrzej Lepper. Będzie musiał pan Donald Tusk niedługo ścigać się z panem Andrzejem Lepperem jako twarz roku gazety ˝Wprost˝.</u>
          <u xml:id="u-29.23" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ten budżet, który dzisiaj proponujecie, ta nowelizacja pokazuje jedno - że tak naprawdę będziecie oszczędzać tylko i wyłącznie na najsłabszych i najbiedniejszych. Bo dzisiaj już słyszymy w waszych zapowiedziach, że edukacja nie jest najważniejsza, bo zabieracie właśnie tym najsłabszym i najbiedniejszym możliwość pozyskiwania stypendium.</u>
          <u xml:id="u-29.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.25" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Co ma dzisiaj powiedzieć student bądź studentka z małej miejscowości, którzy liczą na takie stypendium, którzy chcą być na studiach, a muszą zapłacić za akademik, muszą kupić podręczniki, muszą być może mieć dodatkowe zajęcia z języka - ale za co, jak z biednej rodziny pochodzą, skąd mają wziąć te pieniądze? A wy ograniczacie fundusz stypendialny.</u>
          <u xml:id="u-29.26" who="#PoselTeresaPiotrowska">(A skąd brali za czasów SLD? Z własnej kieszeni.)</u>
          <u xml:id="u-29.27" who="#PoselGrzegorzNapieralski">To jest tak naprawdę wasza polityka. Myśmy ten fundusz stworzyli i myśmy dali wielkie pieniądze na to. Tak właśnie wygląda wasza polityka.</u>
          <u xml:id="u-29.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.29" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Mówiliście, że policja jest niezagrożona. Dowiadujemy się - wczoraj to podawano we wszystkich serwisach informacyjnych - że zabraknie etatów dla policjantów. A więc jeszcze raz pytam: Jak możecie dzisiaj na tej sali sejmowej mówić, że byliście konsekwentni i mówicie prawdę? Co ma czuć dzisiaj Polak przed telewizorem, który mówi: Jak mam się czuć bezpiecznie, jak mogę wyjść po godz. 22, przecież nie będzie policji, bo nie będzie, okazuje się, pieniędzy na paliwo?</u>
          <u xml:id="u-29.30" who="#PoselJanuszCichon">(Nie straszcie ludzi.)</u>
          <u xml:id="u-29.31" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak właśnie podchodzicie do zagadnienia budżetu państwa. Nie macie żadnego pomysłu i to jest tak naprawdę największy grzech Platformy Obywatelskiej i Donalda Tuska. Dziura budżetowa już dzisiaj jest nazywana dziurą Donalda Tuska. Rząd Donalda Tuska jest uważany za świetny propagandowo, ale bardzo zły organizacyjnie. Pan minister finansów przekonywał nas na tej sali wielokrotnie, że jesteśmy w dobrych rękach. Dzisiaj sam mówi, że wszystko się zawaliło.</u>
          <u xml:id="u-29.32" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Nic się nie zawaliło.)</u>
          <u xml:id="u-29.33" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ale na koniec dobra informacja.</u>
          <u xml:id="u-29.34" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Rząd lewicowy, rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej, rządził w Polsce dwukrotnie: w latach 1993-1997 i 2001-2005.</u>
          <u xml:id="u-29.35" who="#GlosZSali">(Wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-29.36" who="#PoselTeresaPiotrowska">(I zmarnował szanse Polski.)</u>
          <u xml:id="u-29.37" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Uratowaliśmy Polskę przed zapaścią, broniliśmy ludzi przed utratą pracy, ratowaliśmy finanse publiczne, mieliśmy wizję i jesteśmy gotowi jeszcze raz stanąć i ratować Polskę przed wami, prawicą.</u>
          <u xml:id="u-29.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.39" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie marszałku, kilka słów wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po pierwsze, chciałbym jasno powiedzieć z tej trybuny, że żaden emeryt nie musi się martwić o swoją emeryturę</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">ani w przyszłym miesiącu, ani w następnym, ani w żadnym innym. Nie tylko do końca roku, ale i do końca nie tylko tych rządów. Jestem pewien, że także do końca ewentualnych rządów lewicy kiedyś.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#GlosZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po drugie, chcę powiedzieć, że to, iż zarząd ubezpieczeń społecznych wziął jednodniową pożyczkę od banku, płynnościową, żadnemu emerytowi w żaden sposób nie zagraża i pan przewodniczący nie powinien niepotrzebnie straszyć ludzi.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PoselJakubRutnicki">(I doskonale o tym wie.)</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">I doskonale o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeszcze jedna sprawa. Warto zaznaczyć, że w roku 2008 waloryzacja emerytur i rent opiewała na 7,7 mld zł. Ta kwota będzie powtarzana co roku. Rząd Jarosława Kaczyńskiego - przyjaciel emerytów - dał im jednorazową wypłatę w ciągu całego czasu urzędowania</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> - 1,7 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#PoselElzbietaRafalska">(Przywrócił waloryzację.)</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">1,7 mld zł. Proszę państwa, po jednej stronie jest 7700 mln zł, które będą się powtarzały z roku na rok, a po drugiej stronie jest jednorazowa podwyżka - 1,7 mld zł. Teraz państwo wiecie, kto jest prawdziwym przyjacielem emerytów i kto naprawdę troszczy się o naszych starszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Przewodniczący! Pan przewodniczący powiedział, że nie mamy pomysłu, co zrobić w tym roku. Panie przewodniczący, jest nowelizacja budżetu. Widocznie pan jej nie przeczytał.</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#PoselRenataZaremba">(Oczywiście, że nie.)</u>
          <u xml:id="u-31.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o deficyt, to powiedziałem jasno i myślę, że to powinno przekonać każdego: podwyższenie deficytu o 9 mld zł w styczniu pokazałoby, że rząd, Polska, nie panuje nad sytuacją finansową kraju. Wrzuciłoby nas nie tylko do koszyka rumuńskiego, ale także do węgierskiego. Właśnie dzięki determinacji, odpowiedzialności, uzyskaniu oszczędności w kwocie 12 mld zł mogliśmy sobie teraz pozwolić na zwiększenie deficytu o 9 mld zł. Właśnie dlatego powiedziałem, że czas kryzysu to jest czas, kiedy trzeba oszczędzać, żeby można było wydawać. To jest zasadnicza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-31.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pan przewodniczący powiedział, że inne kraje reagują szybko. Niemcy zareagowali tak szybko, że w I kwartale mieli 7-procentowy spadek PKB, a Polska miała wzrost w wysokości 1,8%. Gratuluję im ich szybkiego refleksu.</u>
          <u xml:id="u-31.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeżeli chodzi o Narodowy Bank Polski, panie przewodniczący, to powiem tak: propozycje czy sugestie, czy nawet, powiedziałbym, prośby i błagania ze strony rządu Donalda Tuska wobec Narodowego Banku Polskiego są absolutnie, w 100%, zgodne z zasadami, ze standardami europejskiego systemu banków centralnych.</u>
          <u xml:id="u-31.21" who="#PoselElzbietaRafalska">(Trzeba mieć wiedzę.)</u>
          <u xml:id="u-31.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Coś znacznie szerzej zakrojonego proponował w 2002 r. wizjoner, o którym pan mówił, pan prof. Kołodko, na dużo większą skalę i z dużo większym, można powiedzieć, zagrożeniem dla zasad zdrowej księgowości.</u>
          <u xml:id="u-31.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.24" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> My prosimy tylko o to, żeby Narodowy Bank Polski w wyważony, całościowy sposób stosował te zasady.</u>
          <u xml:id="u-31.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o stypendia dla dzieci, dla uczniów, to muszę powiedzieć, że czuję się szczególnie rozczarowany, bo zrobiłem specjalny wysiłek, żeby przenieść pieniądze z rezerwy solidarności społecznej do rezerwy ministra edukacji po to, żeby były wystarczające środki na te stypendia. Na drugą połowę roku jest w tej rezerwie 150 mln zł. I to będzie zupełnie wystarczająca suma. Takie są nasze obliczenia, że ta suma będzie zupełnie wystarczająca. A więc bardzo prosiłbym o trzymanie się faktów. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-31.26" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselKrzysztofPutra">(Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale proszę, aby to był formalny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrzysztofPutra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam serdeczną prośbę do pana marszałka i do pana ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę, sekundeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrzysztofPutra">Pan minister finansów rozbija tę debatę, bo po każdym wystąpieniu komentuje.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Ma prawo.)</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PoselKrzysztofPutra">Jest taki zapis w regulaminie, ma taką możliwość, ale zwracam się z prośbą i do pana marszałka, i do pana ministra, żeby umożliwić dokończenie wystąpień klubowych oraz w imieniu kół i wtedy do tego się odnieść, a nie bez przerwy taką proceduralną sztuczkę stosować.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Pan marszałek musi się regulaminu nauczyć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Oddalam wniosek jako niezgodny z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, nie klaszczcie, bo ten wniosek w gruncie rzeczy blokuje debatę. To pan minister decyduje, kiedy zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wniosek oddalam.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W celu sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">A następnie pan poseł Iwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jeżeli chodzi o renty i emerytury, to nie jest to pana zasługa ani pana rządu, lecz jest to zasługa ustawy, która właśnie takie, a nie inne rzeczy gwarantuje.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">(Ktoś te ustawy pisze.)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">My, Sojusz Lewicy Demokratycznej, bardzo mocno optowaliśmy za tą ustawą i dzięki nam ona jest.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Druga sprawa. Panie ministrze, mówi pan o innych krajach, ale przypomnę, jak pięknie pan mówił o zależności polskiej gospodarki, a szczególnie polskiej waluty, kiedy wspominał pan na przykład o wysokości polskiego deficytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę sprostować wypowiedź, to wszystko. Pan nie ma prawa do polemiki, proszę prostować.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Właśnie prostuję. Po kolei...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, pan polemizuje.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie marszałku, nie, prostuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Swoją wypowiedź.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odbiorę panu głos. Proszę prostować swoją źle zrozumianą wypowiedź, a nie polemizować.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Ad rem.)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie marszałku, wiem, że bardzo często wyłączacie mikrofony, zabieracie głos, ale to jest najważniejsza debata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę trzymać się regulaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak naprawdę pan się pomylił, bo chciał pan całkowicie innego kursu złotówki w stosunku do euro. To, że ten kurs się zmienił wbrew pana woli, wiąże się z tym, że nasz eksport ratował naszą gospodarkę. Trzeba to w tej sali powiedzieć. Powiem więcej, panie ministrze. Mówi pan dzisiaj o funduszu stypendialnym, że wszystko będzie w porządku, że młodzi ludzie mają się nie obawiać. Proszę mi powiedzieć, dlaczego ci ludzie mają dzisiaj panu wierzyć.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">(To jest polemika.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, za chwilę odbiorę panu głos. To jest polemika. Przepraszam bardzo, pan przecież rozumie, jest pan inteligentnym młodym człowiekiem.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Proszę sprostować wypowiedź. To nie ma nic wspólnego z pana wypowiedzią, pan o tym w ogóle nie mówił. Za chwilę panu odbiorę głos, i zrobię to z przykrością.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#GlosZSali">(Mówił o tym.)</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie mówił.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#GlosZSali">(Tak, ja słyszałem.)</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To źle pan słyszał.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pan wyliczył razem z panem marszałkiem, że ostatnie zdanie, ale proszę powiedzieć, dlaczego dzisiaj studenci i młodzi uczniowie mają wierzyć, że to wszystko będzie zrealizowane, skoro wiele z pana zapowiedzi dotyczących funkcjonowania budżetu państwa, finansów publicznych zmieniło się w ciągu kilku miesięcy i są one już nieaktualne. Wobec tego jaką mamy dzisiaj, panie ministrze, gwarancję, proszę nam to powiedzieć, że w październiku pan do nas przyjdzie na salę sejmową i powie: pomyliłem się, kryzys jest jeszcze większy i nie mamy pieniędzy, musimy dalej ciąć, kosztem najbiedniejszych i najuboższych.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, pozwoliłem mówić tylko dlatego, że przemawiał przewodniczący klubu. Pan doskonale wie, że to nie było sprostowanie, to była polemika.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(To było polemiczne sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę nie nadużywać regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ponad 250 lat temu Jonathan Swift, autor ˝Podróży Guliwera˝, napisał: Nikt nie przyjmuje rad, ale każdy przyjąłby pieniądze. To się w pełni odnosi do wystąpienia ministra Rostowskiego, mającego już pseudonim ˝Iluzjonista˝</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselTadeuszIwinski">, a także pasuje jak ulał do obecnej sytuacji polskiego budżetu, która jest przecież tylko częściowo efektem kryzysu światowego, a w wielkim stopniu rezultatem z jednej strony nietrafnych założeń oraz działań rządu, zaś z drugiej - niezrozumiałych zaniechań. Wiele wskazuje na to, choćby postępowanie innych państw Unii, że nowelizacja naszego budżetu jest spóźniona i nie wiadomo, czy okaże się ostateczna. Co więcej, nie znając w pełni stanu finansów państwa, trudno oceniać trafność i realność proponowanych zmian. Nie zaprezentowano ich w ujęciu alternatywnym. Poważne wątpliwości metodologiczne budzi też brak widocznego i konkretnego powiązania dzisiejszego przedłożenia z paktem antykryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Z punktu widzenia Lewicy cięcia budżetowe nie powinny dotyczyć trzech podstawowych dla obywateli sfer życia: służby zdrowia, polityki społecznej oraz edukacji i nauki. Pytam, czy tak jest. Niestety nie, stąd grozi nam choćby zmniejszenie i tak kompromitujących w skali międzynarodowej nakładów na badania naukowe i mimo wszystko na stypendia. Pozostaje wreszcie kwestia imponderabiliów, w tym wiarygodności rządu, a zwłaszcza pana, panie ministrze, i premiera. Nie chodzi o pastwienie się nad waszymi poszczególnymi wypowiedziami, ale warto przypomnieć, że np. jeszcze jesienią ubiegłego roku mamiliście nas rychłą perspektywą znalezienia się w mechanizmie ERM II i wejścia Polski do strefy euro w 2011 r. Dlaczego tak się działo?</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie odnoszę się też do zaniku pamięci, który wykazują przedstawiciele Platformy nie tylko w odniesieniu do tego, co działo się w okresie rządów SLD. Kwestia prawdy i wiarygodności jawi się jako kluczowa dla funkcjonowania państwa, szczególnie w warunkach kryzysu. Dlatego też nie sposób nie odnieść się w tym kontekście do niezwykle bulwersujących analiz i informacji ujawnionych ostatnio przez ˝Gazetę Wyborczą˝, dotyczących tajemniczych transakcji Polski z Katarem. Okazuje się, że nie wiadomo, komu sprzedano stocznie w Gdyni i w Szczecinie za niewielką sumę 380 mln dolarów. Nie wiadomo, co nowy właściciel zamierza z nimi zrobić i co tak naprawdę się z nimi stanie. Czy realna jest budowa w nich nowych typów statków, np. gazowców? Jednak prawdziwą bombą jest dość wiarygodna sugestia, iż prawdopodobnie Ministerstwo Skarbu Państwa przehandlowało te stocznie za drogi katarski gaz. 20-letni kontrakt z Katarem na dostawy gazu LNG wart jest ok. 11 mld dolarów, jednak Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo ma płacić co roku aż o 100 mln dolarów więcej niż choćby Japonia, bez porównania bardziej uzależniona od importu gazu niż nasz kraj. W ostatecznym rachunku koszty tego poniosą obywatele. Pytania dotyczące tej transakcji można mnożyć, a rząd dzisiaj proponuje radykalne cięcia budżetowe, które nieuchronnie pogorszą standard życia ludzi pracy.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">(Jaki to ma związek z budżetem?)</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselTadeuszIwinski">W imieniu klubu Lewica powiem wprost, że dopóki nie zostaną wyjaśnione zasadnicze wątpliwości odnośnie do umów w sprawie katarskiego gazu i stoczni nie będzie można mieć zaufania do obecnego rządu, oczywiście także w kontekście nowelizacji budżetu.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PoselTadeuszIwinski"> W najlepszym razie zachodzi bowiem podejrzenie, iż naruszono starą zasadę sformułowaną przez - wierzę, że panu znanego - angielskiego dramatopisarza Noela Cowarda, że łatwiej oferujemy nasze serca niż nasze pieniądze. </u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz ma 1 minutę. Przykro mi, to koledzy pana tak potraktowali.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Myślę, że debata jest na tyle ważna, że podobnie jak przedstawicielowi PiS-u przedłuży mi pan o parę sekund to wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trudno zliczyć składane publicznie przez pana premiera i pana ministra zapewnienia, że rząd uczynił wszystko, żeby przed skutkami kryzysu obronić najsłabsze grupy społeczne. Dzisiaj pytam, panie ministrze, czy w ramach obrony tych grup społecznych robicie skok na kasę funduszu alimentacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy dlatego każecie dzisiaj płacić matkom samotnie wychowującym dzieci za kryzys? Zabieracie im 1,3 mld. Pytam, jak się do tego mają pana słowa z 3 grudnia 2008 r., kiedy wspólnie, ponadpartyjnie, tworzyliśmy rezerwę solidarności społecznej, która miała służyć wspieraniu rodzin wielodzietnych, dożywianiu dzieci, ludzi w podeszłym wieku. Dzisiaj bez skrupułów zabieracie z tej rezerwy solidarności społecznej 1,1 mld. Czy taką Polskę chcecie budować? Panie ministrze, jak się do tego mają pana słowa z 19 lutego, kiedy powiedział pan, że biedne dzieci w żaden sposób nie stracą na kryzysie? Czy w ramach tej obietnicy zabiera pan dzisiaj 0,5 mln zł na wakacyjny wypoczynek dzieci i młodzieży? Siedźcie w domu, jest kryzys. Czy w ramach tej solidarności społecznej zabieracie 129 mln z funduszu stypendialnego?</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselBartoszArlukowicz"> Kryzys szaleje, a kogo wołacie na dywanik? Niewidomych i niedosłyszących, zabieracie im 1,5 mln na podręczniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, przedłużam czas pana wypowiedzi, proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie marszałku, jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, niech pan spojrzy w oczy rodziców dzieci chorych na chorobę Pompego. Zabrał pan im 20 mln zł na leczenie. Co pan im każe robić: żebrać czy umierać?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Patrząc na to wszystko, co robicie, panie ministrze i panie premierze, zastanawiam się, na jakim podwórku się wychowywaliście. Na moim podwórku, starsi bronili młodszych, silniejsi - słabszych. Mam wrażenie, że na waszym naprawdę ci silniejsi każą wyskakiwać z kieszonkowego tym słabszym. Jednak macie w tym wszystkim dużo szczęścia, bo gdyby opowieść o Pinokiu nie była tylko piękną baśnią i gdyby rzeczywiście nosy wydłużały się tym ludziom, którzy oszczędnie gospodarują prawdą, to mam wrażenie, że mielibyście spore trudności, żeby zmieścić się w tej sali. Kiedy patrzę na te noski, to wydają mi się lekko długie i spuszczone na kwintę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Panu też się nos wydłuży.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Żelichowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselCzeslawHoc">(Atakuj, Staszku, atakuj.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, mam przekonanie, że walczymy z kryzysem w imieniu społeczeństwa, które jest na dorobku, i nie mamy takich możliwości walki z kryzysem, jak bogate kraje. Jednak skuteczność tej walki w przypadku bogatych krajów okazała się taka, jaka się okazała. W związku z tym bardzo się cieszę, że te wszystkie strachy kierowane stąd do opinii publicznej nie zostały przez Polaków przyjęte. Jeżeli porównamy sprzedaż detaliczną - rok do roku, maj do maja - to w całej Unii Europejskiej przeciętnie spadła o 3,1% . Mamy dwa kraje, które są na plusie: Szwecja zwiększyła o 2,2%, Polska o 1,4%. Te wszystkie strachy nie trafiają do polskiego społeczeństwa i chwała mu za to.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Natomiast warto byłoby, panie ministrze, po dalszych analizach dotyczących następnych miesięcy sprawdzić, dlaczego jest tak, że mimo wzrostu sprzedaży detalicznej spadły w dość znacznym stopniu wpływy z podatku VAT. Być może jest to sprawa eksportu i importu, być może są jakieś inne przyczyny. Warto byłoby do tego wrócić.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Pan poseł Iwiński bardzo dobitnie mówił tu o Katarze. Myślę, że ten skroplony gaz jest kupiony po to, że jeżeli pan prezydent Obama zaprosi pana premiera Putina do złożenia wizyty i powie: tylko nie zapomnij zakręcić gazu, to nie będziemy mieli w naszym kraju problemów. Oby tak się stało, ma to zabezpieczyć nasz kraj przed tymi wszystkimi skutkami, które były do tej pory odczuwalne.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Chciałbym stwierdzić, że pan minister podał drogi wychodzenia z kryzysu i w większości się z nimi zgadzamy. Wielu optymistów twierdzi, że zmniejszanie deficytu budżetowego jest dobre wówczas, kiedy kraj notuje wzrost gospodarczy i kiedy jest on duży. Jeżeli natomiast jest inna sytuacja, mamy spadek czy recesję, to wówczas należy ten deficyt zwiększać. Tak też się stało, takie decyzje podjął rząd i nie mamy do tego zastrzeżeń. Jeżeli chodzi o uwagi, które pan minister odnosił do przyszłości, to chciałbym je jeszcze poszerzyć o inne nasze propozycje, abyśmy nie tylko cięli wydatki, lecz także szukali sposobu na rozruszanie gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Jak już mówiłem, akceptujemy zwiększenie deficytu do 27,2 mld. Dobrze, że stało się tak, że rząd nie zaakceptował ponad 300 poprawek do budżetu państwa, bo dziś bylibyśmy w innej sytuacji. Trzeba by było zwiększyć deficyt być może do 40-50 mld, bo inaczej to wszystko by się nie bilansowało. Jeżeli byłaby większa inflacja, Narodowy Bank Polski - siłą rzeczy, bo taka jest ustawa o Narodowym Banku Polskim - musiałby podnieść skalę oprocentowania i bylibyśmy w znacznie gorszej sytuacji niż obecnie. Droga, którą wybrał rząd, jest ze wszech miar godna pochwały.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PoselStanislawZelichowski">Jeżeli chodzi o cięcia w poszczególnych resortach, to mogę powiedzieć - pozwolę sobie na własną refleksję - że przez 4 lata byłem w rządzie i gdyby minister finansów zwrócił się na posiedzeniu rządu z takimi propozycjami, to wiem, jak w poprzednich rządach zostałby przyjęty. Byliśmy z panem przewodniczącym Chlebowskim zaproszeni na posiedzenie rządu i ministrowie przyjęli te propozycje, które zgłosił pan minister, ze zrozumieniem i chwała im za to. Nie sądzę, żeby można było w tym zakresie nie uszanować tej decyzji, którą podjęli sami ministrowie. Nie było takiej sytuacji, z jaką mieliśmy do czynienia w latach poprzednich, kiedy minister finansów proponował takie czy inne działania.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PoselStanislawZelichowski">PSL miało zastrzeżenia co do tego, czy dywidenda - tak jak było w pierwotnej wersji - powinna być przekazana w całości do budżetu państwa. Powstał określony kompromis. Uważaliśmy, że dywidenda pochodząca z jednostek finansowych powinna iść na rozwój tych jednostek finansowych i na akcję kredytową. Pan minister finansów mówił o tym, w jakim zakresie została zwiększona akcja kredytowa. Chwała mu za to. Natomiast warto szukać również innych dróg, innych możliwości, aby wpływy do budżetu były jak największe. Według nas wiele problemów mamy dlatego, że nasze państwo jest słabo zorganizowane. I to dotyczy kolejnych ekip, nie jest tak, że dotyczy to tylko tej ekipy. Sprawa, jeżeli się przyjrzymy, tzw. opcji walutowych. Mamy w Polsce służby specjalne, mamy nadzór finansowy, mamy analityków banku, a stało się to, co się stało. Nie wiem, o jaką kwotę chodzi, kiedy mówimy o zmniejszeniu CIT-u w tym zakresie, to mogą być 2-3 mld, kiedy zobaczymy, o ile spadły wpływy do budżetu państwa. W tej chwili jest już mniejszy problem przy stabilizacji złotówki, natomiast ważne jest - kieruję tu apel do rządu - aby w jak najkrótszym czasie powstały w Polsce ze dwa, trzy sądy powszechne, które będą rozpatrywały wnioski składane przez firmy, bo takich sądów nie ma. Sądy powszechne kierują sprawy do postępowania arbitrażowego, co prowadzi donikąd. Warto również przy następnym budżecie, popierając to, o czym mówił pan minister, że chodzi o Narodowy Bank Polski, przyjrzeć się na przykład kwestii funduszy celowych, przynajmniej niektórych funduszy celowych. Są różne subkonta, niekiedy nieużytkowane przez kilka lat. Na tych subkontach leżą określone środki, dzięki którym wykupuje się papiery wartościowe Skarbu Państwa, zmniejsza się deficyt, ale warto temu zagadnieniu przyjrzeć się bliżej. Warto zastanowić się nad tym, jak to się dzieje, że wielkie sieci handlowe w Polsce pracują charytatywnie tak na dobrą sprawę. Te same sieci w innych krajach wykazują określoną rentowność i określone wpływy do budżetu państwa. W Polsce są na poziomie niemal rentowności zerowej, w związku z tym ich wpływy do budżetu państwa są znacznie mniejsze. Znam takie przypadki, kiedy na jednej ulicy są trzy maleńkie sklepiki i jeden potężny sklep. Te maleńkie sklepiki płacą więcej do budżetu państwa niż ten potężny sklep, ich wpłaty są większe niż tych, że tak powiem, dużych sieci handlowych. Należałoby się nad tym zastanowić. Należałoby się również przyjrzeć całemu procesowi inwestycyjnemu w naszym kraju. W tej chwili obserwujemy... Wielu posłów w związku z tym pisze interpelacje i zapytania do poszczególnych ministrów, ponieważ poprzednia ekipa tak postraszyła urzędników, że każdy z nich dla świętego spokoju żąda różnych informacji dodatkowych, analiz, co przedłuża proces inwestycyjny i nikomu ani niczemu nie służy. Niezależnie od komisji ˝Przyjazne Państwo˝, która nad tymi problemami pracuje, ważne jest, żeby w ramach rządu powstała jakaś grupa analityków, która przyjrzałaby się temu wszystkiemu. Nie może być w nieskończoność tak, że co jakaś nowa jednostka powstanie, to ma nowe oczekiwania, a pytany urzędnik: Dlaczego pan żąda tej informacji? - odpowiada, że w przepisach nie ma mowy o tym, że nie ma jej żądać, w związku z tym tak to wygląda. Przed wojną mieliśmy ligę kolonialną, nie mając kolonii, później, w latach 70. powstała liga konsumencka, kiedy nie było co jeść, teraz może warto, żeby powstała w Polsce jakaś liga racjonalna, która przyjrzałaby się tym zagadnieniom, które są dylematem. Sprawa może drobna, ale kiedy liczymy, to wychodzą potężne kwoty, chodzi o samochody służbowe. W wielu bogatych państwach samochód służbowy służy, szczególnie w instytucjach finansowych, temu, by w czasie pracy taki czy inny menedżer mógł się nim poruszać, ale nigdzie nie służy temu, żeby menedżer dojeżdżał do pracy i wracał z pracy. Gdybyśmy przyjrzeli się temu, jak to wygląda w naszym kraju, to znaleźlibyśmy określone środki, warto więc byłoby zwrócić na to uwagę. Jest wiele takich... Znam firmy, które mają określone udziały w naszych firmach, które najęły całe piętra dużych hoteli, dobrych hoteli, i to wszystko idzie w koszty, a przez to - skoro idzie w koszty - mniejsze podatki są płacone do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PoselStanislawZelichowski">Klub parlamentarny, panie marszałku, Wysoki Sejmie, popiera propozycje przedstawione przez pana ministra. Będziemy za nowelizacją budżetu w wersji przedstawionej przez pana ministra. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Polaczek, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozpatrywana dzisiaj nowelizacja ustawy budżetowej, którą należy oceniać również w świetle innych działań rządu, jest przykładem działań spóźnionych i nieadekwatnych do skali czy też głębokości kryzysu, jaki w Polsce coraz bardziej daje się zauważyć. Warto podkreślić, iż do połowy bieżącego roku rząd zaprzeczał i udawał, że kryzysu nie ma, a było, według oficjalnej wersji, tylko lekkie spowolnienie gospodarcze. Co widzimy teraz? Co jest najbardziej szokujące w tej nowelizacji budżetu, jakie dane i jakie liczby? To mianowicie, iż baza podatkowa budżetu przeżywa szok. Dziura w dochodach podatkowych wyniosła ni mniej, ni więcej tylko 18,5%, co stanowi gigantyczną kwotę ponad 45,5 mld zł. Czy jeżeli rząd ogłosi, iż kryzys został pokonany, to nastąpi gwałtowny 20-procentowy wzrost dochodów podatkowych w ciągu roku? Odpowiedź na to pytanie może być wyłącznie negatywna. Koło Poselskie Polska XXI nie krytykuje rządu za kryzys, ale za spóźnione działania antykryzysowe, za spóźnioną nowelizację i za to, że prawie przez rok mówił opinii publicznej, milionom Polaków, iż jedynym lekarstwem na to miałoby być szybkie przyjęcie euro, poprzedzone oczywiście wejściem w połowie tego roku do tzw. korytarza ERM 2. W jednej ze swoich wypowiedzi tutaj pan minister Rostowski pochylił się z troską nad emerytami w Polsce. Przypominam, że niektóre kraje nadbałtyckie, które są w tym mechanizmie, dokonały redukcji w przypadku wypłat emerytury o 10%, a redukcje wynagrodzeń sięgają 20%. Polska gospodarka wskutek braku pakietu antykryzysowego nie jest przygotowana do nowej sytuacji. Obserwujemy za to gwałtowne jej schładzanie, mamy do czynienia z mechanizmem jej schładzania. Stan, w którym nie widzieliśmy i nie widzimy adekwatnych i odpowiadających skali negatywnych zmian w budżecie działań rządu, musi budzić najwyższe zaniepokojenie. Dzisiaj na przykład, przy okazji spóźnionej nowelizacji budżetu, pan minister Rostowski zapowiedział publicznie, informując ponad 2,5 tys. wójtów, burmistrzów i prezydentów miast, że spadek dochodów w przypadku CIT i PIT doprowadzi do konieczności cięć w budżetach samorządów łącznie na kwotę 9 mld zł. A kiedy samorządy mają to uczynić: pod koniec roku, kiedy będzie góra niezapłaconych faktur czy też będą inne sztywne wydatki wynikające z realizacji płatności ustawowych? Brak działań antykryzysowych rządu - przedstawiany zresztą i uzasadniany przez jego przedstawicieli jako najlepsze lekarstwo - jest jakąś cudaczną polityką i cudaczną ekonomią. Czy nastąpiły, panie i panowie posłowie, w międzyczasie jakieś realne, pozytywne działania rządu w zakresie przełamywania barier rozwojowych kraju jak choćby utrzymanie największych w latach 2009-2010 nakładów na infrastrukturę drogową na podstawie decyzji rządu z 2007 r.? Nie. Zamiast tego mamy rozparcelowanie wydatków z budżetu krajowego funduszu w kwocie 9700 mln zł, które nadal w połowie roku są wirtualnymi środkami. Jeśli zaś chodzi o znaczące przyspieszenie w wydatkowaniu środków europejskich, które dawałoby efekty mnożnikowe w gospodarce i wspierałoby inwestycje prywatne, umacniałoby złotówkę, polepszałoby również kondycję banków, ale przede wszystkich napędzałoby dochody do budżetu, czy coś w związku z tym rząd zrobił? Niewiele, bo rząd ma dużo wolnego czasu. Mówiłem niedawno z tej trybuny w trakcie ostatniej debaty poświęconej kryzysowi, iż rząd zamiast recepty i reakcji na budżetowy podatkowy huragan proponuje reakcję na skalę porannego wietrzyka.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Propozycje rządu nie dają możliwości przerwania spirali schładzania gospodarki ani możliwości zwiększenia dochodów do budżetu. Co gorsze, poprzez błędne działania związane z olbrzymim niedoborem dochodów podatkowych, wynoszącym, jak wspomniałem wcześniej, 18,5%, rząd chce ten niedobór rozrzucić po różnych pozabudżetowych kątach. Kwota 45,5 mld zł niedoboru podatkowego ma zostać zmniejszona poprzez redukcję wydatków o 21 100 mln zł. Z kolei obniżka wydatków na Krajowy Fundusz Drogowy w kwocie 9700 mln zł jest redukcją pozorną, gdyż i tak ostatecznie zapłaci za nią podatnik.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Warto zaznaczyć, iż ponad 30% dokonanych realnych oszczędności rządu dotyka osób najsilniej dotkniętych przez kryzys, gdyż aż o 3400 mln zł obcina się wydatki na pomoc społeczną.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Również krytycznie nasze koło, panie i panowie posłowie, ocenia trik rządu, który zwiększa o 15,5 mld zł dochody, a wliczając w to fundusze Unii - o 8200 mln zł. Oznacza to ni mniej, ni więcej przeniesienie problemów na następne lata. Wykorzystanie dzisiaj na potrzeby bieżące zaliczek otrzymanych z Unii Europejskiej to przeniesienie na przyszłe lata napięć budżetowych na realizację wydatków na te projekty.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie marszałku, jeśli mogę prosić jeszcze o 1,5 minuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJerzyPolaczek">W projektowanych zmianach budżetowych jest wiele chaotycznych cięć. Warto zwrócić uwagę na kilka najbardziej kuriozalnych, oddających skalę klęski programowej rządu. Likwiduje się prawie 347-milionową dotację, rezerwę na dofinansowanie zadań wynikających z obowiązku szkolnego dla 6-latków. Miliony ludzi, miliony rodziców zadają sobie dzisiaj pytanie, po co była ta histeria w ubiegłym roku, jeśli tej rezerwy po prostu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Świętą krową w tej nowelizacji są również kosmetyczne zmiany w finansowaniu patii politycznych, natomiast cięcia w nauce, kulturze, szkolnictwie wyższym, edukacji są dziesięcio- albo kilkunastoprocentowe.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Uważamy również, panie ministrze, za skandal, że rząd zabiera z budżetu edukacji 1,5 mln zł na dotację na zakupu podręczników dla osób niedowidzących w sytuacji, kiedy premier rządu w exposé dwa lata temu zapowiedział wprowadzenie języka migowego jako języka urzędowego. Chodzi o zakup podręczników dla osób niedowidzących, niesłyszących.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Niech rząd również wytłumaczy posłom, a później senatorom, jak ma się np. propozycja likwidacji 550 mln zł dotacji dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, kiedy jest tam niedobór 8 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale już proszę powoli kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Już kończę, dosłownie ostatni akapit.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Polityka rządu, jak powiedziałem, cudacznej ekonomii jest zapowiedzią szukania kolejnego cudownego wroga. Najpierw byli nim ci, którzy mówili, że jest kryzys. Byli oni oskarżani o sianie defetyzmu. Mówiliśmy o tym w październiku w ubiegłym roku. Później cudowną receptą rządu na tzw. lekkie spowolnienie gospodarcze miało być szybkie przyjęcie euro, później ogołocenie z dywidend tych, którzy mieli kredytować gospodarkę - patrz: kazus PKO BP. Teraz cudownym wrogiem rządu jest Narodowy Bank Polski, gdzie prawa ręka pana premiera, pan minister Nowak, zapowiada siłowe wtargnięcie do skarbca po ukryte tam, mówiąc w cudzysłowie, miliardy złotych.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Może chodzi o stworzenie pozorów, że za klęskę programową i budżetową odpowiedzialność ponoszą przeciwnicy polityczni, inne instytucje w gospodarce, w bankowości, inni ludzie, po prostu ci mówiący, że przed wyborami prezydenckimi w 2010 r. są w końcu jakieś państwowe obowiązki, jest jakaś praca konieczna do wykonania, są jakieś zadania państwowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, nie chcę panu odbierać głosu. Za długo pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, panie marszałku, ale pan poseł z PSL ma jeszcze czas w ramach czasu klubu.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak więc pan poseł Mieczysław Kasprzak, a za chwilę pan marszałek Borowski.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do jednej kwestii. Ten problem był już tutaj poruszany. Chodzi o Poakcesyjny Program Wsparcia Obszarów Wiejskich. Zdjęcie 72 mln zł z rezerwy budżetowej z kredytu Banku Światowego, który spoczywa na rezerwie ministra finansów, może stać się zagrożeniem dla funkcjonowania tego programu. Otóż 72 mln zł to są pieniądze, na które zostały już zawarte umowy bądź też jest już po przetargach i w trakcie zawierania umów. Dotyczy to 500 gmin, oczywiście w najbiedniejszych województwach, gdzie gminy te najmniej skorzystały w zakresie przedakcesyjnej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Są to może nieduże pieniądze, ale bardzo ważne, bardzo istotne, dotykające delikatnej materii integracji społecznej. Otóż pod wpływem różnych namów ze strony rządu, później województwa, nie ukrywam, że i posłów, wiele gmin zaangażowało się w te programy i dzisiaj stają przed dylematem, co będzie dalej, co powiedzą ludziom, którzy zaangażowali się w to, bo w terenie, w konkretnych wioskach powstawały konkretne stowarzyszenia.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jest to 3-letni program. Okres jego obowiązywania kończy się w bieżącym roku. Fakt, że ministerstwo wystąpiło o wydłużenie jego obowiązywania, ale może to dotyczyć tylko tej minimalnej ilości środków, które nie zostaną wykorzystane w tym roku, zaś większość środków wymaga realizacji, bo takie były założenia programu, w bieżącym roku.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kto będzie za to odpowiadał? Gminy nie mają możliwości, nawet jeżeli są to drobne pieniądze. Spotkałem się też z takim stwierdzeniem: a co to znaczy 20 mln zł dla gminy? Są to bowiem rzeczywiście małe środki. Gmina nie może pokryć tego z własnych środków, bo nie jest to wydatek leżący w zadaniach własnych gminy. A więc rodzące się w tej chwili pytanie brzmi: kto będzie odpowiadał za niezrealizowane zobowiązania, bo na pewno nie gminy? Gminy będą się bronić, chociaż gminy podpisują kontrakty, ale nie mają w tym zakresie pełnego umocowania. I rzecz najważniejsza: Jakie będą negatywne skutki takiego podejścia, jeżeli chodzi o integrację społeczną, o zaufanie na linii obywatel - władza, stowarzyszenie - gmina i dalej rząd?</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Zamierzamy, panie ministrze, w imieniu kilku województw, bo dotyczy to głównie Podkarpacia, lubelskiego, świętokrzyskiego, w dużym zakresie Mazowsza i kilku innych, mniejszych województw... U mnie na Podkarpaciu jest to 50 gmin. Najwięcej chyba jest na Mazowszu. W lubelskim jest ok. 100 gmin. Pokazuję obraz oddziaływania regionalnego tych środków. Zamierzamy przygotować z posłami Janem Łopatą i Andrzejem Pałysem poprawkę, którą przedstawimy. Nie chcemy burzyć tych wszystkich założeń, ale spotkałem się wczoraj na Podkarpaciu z przedstawicielami wszystkich gmin i naprawdę jest wielka rozpacz i niezadowolenie, jak można robić takie rzeczy w trakcie realizacji programu. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Borowski, SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Politycy przechodzą do historii dzięki swoim wypowiedziom. Nie będę cytował licznych przykładów bardzo barwnych wypowiedzi, które przylgnęły do określonych polityków. Pan minister Rostowski jest niewątpliwie politykiem barwnym i aktywnym w wypowiedziach. Tak się zastanawiałem, jaka jego wypowiedź przejdzie do historii i będzie mogła być wymieniana przy jego nazwisku. Wydaje mi się, że jak do tej pory, bo chyba jeszcze nie powiedział ostatniego słowa, taką najbardziej charakterystyczną wypowiedzią była ta z października, kiedy powiedział, iż Polacy mogą spać spokojnie, kryzys w Stanach Zjednoczonych nie dotknie polskiej gospodarki. Myślę, że to przejdzie do historii.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselMarekBorowski">Otóż w dalszym ciągu swojej polityki, swoich wypowiedzi, panie ministrze, mimo że jest pan bardzo krytyczny, i słusznie, w stosunku do byłego premiera Jarosława Kaczyńskiego, podpisał się pan również pod jego słynnym stwierdzeniem, które z kolei przejdzie do historii jako powiedzenie Jarosława Kaczyńskiego, mianowicie że nikt mi nie wmówi, iż białe jest białe, a czarne jest czarne. Otóż myślę, że już czas, po pierwsze, obudzić się, a po drugie, przyznać, że białe jest białe, a czarne jest czarne, panie ministrze. Szkoda, że do tej pory w naszej dyskusji - zwłaszcza chodzi mi o wypowiedź pana ministra - nie przedstawiono trochę szerszej analizy sytuacji gospodarczej Polski. Mówiono tutaj o tym, że kryzys jest albo że kryzysu nie ma, że jest duży, że jest mały, że Polska się broni, że Polska się nie broni itd. Nam jednak jest potrzebna rzetelna analiza sytuacji. A jak to dzisiaj wygląda? Otóż jeżeli chodzi o budżet, to nie jest to już dramat, to zakrawa na tragedię. Zaplanowane w nowelizacji budżetowej dochody budżetowe, podatkowe, wynoszą 206 mld zł. Chcę powiedzieć, że dochody w wysokości 206 mld zł polski budżet osiągnął w 2007 r., tak więc to oznacza, że cofnęliśmy się o 2 lata, a przecież z tych dochodów finansuje się najważniejsze wydatki publiczne. Ten kryzys jest zatem bardzo poważny.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselMarekBorowski">Jeżeli chodzi o gospodarkę, dynamika PKB przewidywana w tym roku wynosi - jak słusznie powiedział pan minister w swoim czasie - lekkie zero, 0,2%. Rozumiem, że oczywiście lepiej podać, iż jest 0,2% na plusie niż 0,5% na minusie. Nie spierajmy się. Zobaczymy, jak będzie na koniec roku. W porównaniu z rokiem poprzednim nastąpił spadek o prawie 5 punktów procentowych. Tak trzeba na to spojrzeć, panie ministrze. Chcę jednak...</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselPawelArndt">(Ale panuje kryzys.)</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselMarekBorowski">Chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Jaki spadek? Wzrost.)</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PoselMarekBorowski">Chodzi o to, że słyszymy, iż polska gospodarka się znakomicie broni. Otóż nie broni się, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Powiedzieliśmy, że na tle innych.)</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#PoselMarekBorowski">Nie broni się, proszę państwa. Spadek w pozostałych krajach dotyczył innego poziomu. Wzrost wynosił 1-2% PKB, w związku z czym spadek o 5-6 punktów procentowych powodował, iż PKB sięgał minus 3-4%. Patrzmy na to w ten sposób. Polska gospodarka rozwijała się i nadal rozwija się szybciej, ale spadek jest równie poważny. Tak więc nie opowiadajmy tutaj historii o jakiejś genialnej obronie polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#PoselMarekBorowski">Na korzyść polskiej gospodarki działało kilka kwestii, z których żadna nie jest zależna od działania tego rządu. Po pierwsze, niski udział eksportu w produkcie krajowym brutto powodował, że nasza wrażliwość na spadek popytu zagranicznego była znacznie mniejsza. Po drugie, cały czas utrzymujemy płynny kurs walutowy. Pod tym względem bronimy się na przykład w porównaniu z krajami bałtyckimi. Bezcelowe byłoby podawanie ich jako przykładów, ponieważ stosowały one albo zarząd walutą, albo inną formułę sztywnego kursu. Po trzecie, polski nadzór bankowy wydawał twarde decyzje, znacznie twardsze niż te, które zapadały w Stanach Zjednoczonych, i podejmował je wcześniej, jeszcze zanim ten rząd objął władzę.</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#PoselMarekBorowski">Proszę państwa, panie ministrze, muszę powiedzieć, że trochę się dziwię, że z taką dezynwolturą, troszkę z taką arogancją mówicie państwo o działaniach innych rządów, o tym, że one wydają, wręcz rozrzucają pieniądze, że to wszystko nie daje rezultatu itd. Przede wszystkim nic nie daje rezultatu po kilku miesiącach działania. Chodzi o wielkie transatlantyki. To wymaga czasu, w związku z czym te działania, które oni podejmują, można będzie ocenić dopiero za jakiś czas.</u>
          <u xml:id="u-67.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-67.14" who="#PoselMarekBorowski">Można jeszcze chwilę, panie marszałku? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.15" who="#PoselMarekBorowski">Poza tym należy sobie zadać inne pytanie: Jak wyglądałaby gospodarka tych krajów, jak wyglądałby spadek PKB, gdyby nie podjęto takich działań? Czy takie analizy były prowadzone? Nie. Kiedy nastąpił wielki kryzys w latach 30. spadki wynosiły 25-30%. Dzisiaj nie odnotowuje się na świecie takich spadków. Bardzo dużo zawdzięczamy tym krajom. Bardzo dużo zawdzięczamy Amerykanom, Niemcom, Francuzom, Brytyjczykom, ponieważ oni, biorąc na siebie ciężar późniejszych spłat itd., jednak podjęli te decyzje. My jesteśmy tu pasażerami na gapę, panie ministrze. Wszyscy wiemy, że nasz przemysł motoryzacyjny, który powinien już zupełnie upadać, trzyma się jako tako między innymi dzięki temu, że w Niemczech wprowadzono określone bodźce finansowe dla tych, którzy kupują mniejsze samochody. W związku z tym proponuję, aby przynajmniej nie krytykować tych krajów. Jeśli już chwalimy swoją politykę, nie powinniśmy krytykować tych krajów, bo co nieco im zawdzięczamy. To są przyczyny, dla których polska gospodarka ciągle utrzymuje się na wyższym niż gospodarki tamtych krajów poziomie. Gdyby nie te przyczyny, które istnieją niezależnie od działań tego rządu, doszłoby do wielkiej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-67.16" who="#PoselMarekBorowski">Główne pytanie jest jednak inne: Czy mogło być lepiej? Otóż mogłoby tak być, gdyby rząd konsekwentnie wdrażał to, co zapowiadał. Chciałbym zapytać, co się dzieje w kwestii gwarancji i poręczeń dla kredytów. W listopadzie ogłoszono wielki program. Do dzisiaj ten system nie działa, panie ministrze. Świadczą o tym bardzo konkretne dane, fakty, informacje itd. Jeżeli pan minister uważa, że ten system działa, będę wdzięczny za publiczne przedstawienie informacji dotyczących tego, ile kredytów udzielono, na jaką wysokość itd. Informacje, które płyną od samych przedsiębiorstw, świadczą o czymś innym. Ten system nie działa. Prosiliśmy, żeby ulgi inwestycyjne zostały wprowadzone dla wszystkich przedsiębiorstw, a nie tylko dla nowo uruchomionych, bo to jest kropla w morzu potrzeb. Nic takiego się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-67.17" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chodzi o tę nowelizację, mamy do czynienia z chaotycznymi cięciami. Wszyscy mówili już tu na ten temat. Panie ministrze, nie ma usprawiedliwienia dla wielu cięć, na przykład tych dotyczących nauki, stypendiów, edukacji, najuboższych, a także tych związanych z inwestycjami. Dokonano cięć również w odniesieniu do inwestycji, a przecież one też napędzają gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-67.18" who="#PoselMarekBorowski">Na koniec przechodzę do kwestii dotyczącej przyszłego roku, bo pan minister poruszył ją nie bez powodu. Proszę państwa, obym był złym prorokiem. Spotkamy się tutaj jeszcze nieraz i będziemy na ten temat dyskutowali. Problemy roku obecnego to jest - jak mawiał pewien klasyk - mały pikuś w porównaniu z tym, z czym do czynienia będziemy mieli w przyszłym roku. Z powodu braku działań rządu, niekonsekwencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekBorowski">...przewlekania i bezwładu przyszły rok będzie tragiczny. Panie ministrze, pańska wypowiedź o Narodowym Banku Polskim nie powinna mieć miejsca. Pan powiedział: nie chcemy wpływać na Narodowy Bank Polski. Rozumiem, że pan dezawuuje to, co powiedział pan minister Nowak. To była skandaliczna wypowiedź. Pan to dezawuuje. Proponuję, aby więcej publicznie nie mówić o tym, co ma zrobić Narodowy Bank Polski. Proszę się spotkać z Radą Polityki Pieniężnej, proszę powołać zespół ekspertów, proszę się zastanowić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMarekBorowski">...jaką rezerwę ten bank naprawdę może utworzyć. Nie powinno się tych spraw rozgrywać publicznie i, powiedziałbym, bardzo tendencyjnie, mianowicie stawiając ultimatum: jak bank nie da pieniędzy, to musimy podnieść podatki. Niestety, proszę panów, jeżeli podniesiecie podatki, weźmiecie za to pełną odpowiedzialność. Narodowy Bank Polski utworzył sporą rezerwę, ale spodziewał się, że między innymi wejdziemy do ERM II, bo przecież takie były wasze założenia. Wtedy kurs umacniałby się. Teraz oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, pan już znacznie przekroczył czas. Nie chcę wyłączyć panu mikrofonu. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMarekBorowski">Ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMarekBorowski">Pan minister dał sobie prawo do tego, żeby nie spieszyć się z decyzjami, bo sytuacja jest niepewna. Tak samo prawo do tego ma Narodowy Bank Polski. Sytuacja nie jest pewna i tylko wasza dobra, ale dyskretna współpraca może doprowadzić do osiągnięcia w tej dziedzinie dobrych rezultatów. W tej sprawie nie powinno się udzielać więcej żadnych publicznych wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselMarekBorowski">Konkludując, chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o tę nowelizację, jest ona oczywiście konieczna. Jest to zupełnie jasne. Jednakże ponieważ nic nie usprawiedliwia dramatycznego przeszacowania dochodów, które miało miejsce w odniesieniu do tego budżetu, bezwładności rządu, jeśli chodzi o wdrażanie pakietów antyrecesyjnych, ani pewnych chaotycznych cięć dotyczących nauki, edukacji, inwestycji i najuboższych, Socjaldemokracja Polska tej nowelizacji poprzeć nie może. Nie zgłaszamy wniosku o jej odrzucenie w pierwszym czytaniu, bo ona musi być dokonana, ale odpowiedzialność za uchwalenie musi spoczywać na koalicji rządzącej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zawsze z przyjemnością słucham pana marszałka Borowskiego, ale nie jestem pewien, czy tym razem też tak było. Eksport jako udział PKB w sześciu największych krajach Unii Europejskiej: Francja - 26,4%, Hiszpania - 26,4%, Wielka Brytania - 29,1%, Polska - 39,8%, Niemcy - 47,2%.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Z sześciu największych krajów Unii Europejskiej Polska ma drugi co do wielkości udział eksportu w PKB, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Udział eksportu do Niemiec, które, jak pan marszałek dobrze wie, są wielkim krajem, najbardziej uderzonym przez kryzys światowy: Hiszpania - 10,8%, Wielka Brytania - 11,1%, Włochy - 12,9%, Francja - 14,9%, Polska - 25,9%.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Co więcej, pan marszałek powiedział, że różnica między Polską i innymi krajami utrzymuje się taka sama, że u nich był spadek wzrostu gospodarczego taki sam jak u nas. Niestety, nieprawda. Przed uderzeniem kryzysu w pierwszej wersji budżetu, która była złożona w tej Izbie na początku października 2008 r., przewidywaliśmy wzrost gospodarczy 4,8%. Jeśli chodzi o ustawę budżetową, wiedzieliśmy, że będzie potrzebna korekta, ale nie można budżetu korygować chaotycznie; zresztą pan marszałek słusznie tak mówił. W tym czasie przewidywano dla Niemiec wzrost na poziomie 1% - a więc różnica 3,8%. Jeżeli popatrzymy nie na prognozy, ale na wyniki gospodarcze Polski i Niemiec w I kwartale, zauważymy, że w Niemczech był spadek o 6,9% PKB, a w Polsce wzrost, jeśli chodzi o dane porównywalne, 1,9%, czyli różnica wynosząca prawie 9 punktów procentowych. My przewidujemy lekki wzrost, jeśli chodzi o cały rok, a rząd niemiecki przewiduje spadek 6-procentowy. Widzi więc pan marszałek, że jednak ta różnica dramatycznie wzrosła, dlatego że polska gospodarka okazała się odporna na kryzys, wbrew temu, co pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po drugie, jeżeli pan mówi, panie marszałku, że to nieprawda, że programy stymulacyjne się nie udały w tamtych krajach; jakie byłyby spadki PKB w tamtych krajach, gdyby nie było tych programów, to teoretycznie mogę się z panem zgodzić, ale w takim przypadku różnice między Polską, gdzie nie mieliśmy takiego programu, a Niemcami, gdzie był taki program, czy Francją byłyby jeszcze większe, co by przemawiało jeszcze bardziej na korzyść odporności polskiej gospodarki. Śmiem wątpić, czy pan marszałek naprawdę wierzy, że gdybyśmy zwiększyli deficyt na początku roku - bo o to chodzi, taki jest niejako ukryty sens tego, co pan mówił - bylibyśmy w lepszej sytuacji. Nie bylibyśmy w lepszej sytuacji. Stracilibyśmy też naszą wiarygodność i - jak pan marszałek, zresztą słusznie, powiedział - efekty tego programu w dużej mierze jeszcze nie byłyby widoczne, tak jak w tamtych krajach, i z tym w znacznej części się zgadzam. Dlatego absurdalna jest sugestia głównej partii opozycyjnej, że mamy spadki dochodu, bo taki program nie był wprowadzony. My bronimy wiarygodności Polski, bronimy poziomu zadłużenia, ograniczamy wzrost zadłużenia do jak najmniejszego poziomu. Pan marszałek słusznie powiedział, że może zawdzięczamy trochę niektórym efektom tych programów, które są zresztą bardzo słabe, prawie niezauważalne. Jeśli chodzi o całą teorię, że takie programy są skuteczne, to jak widać, nie są. Ale w pewnym sensie może im to zawdzięczamy - były jakieś programy i był jakiś wzrost popytu - i nie powinniśmy ich za to krytykować. Mogę się zgodzić: o ile zawdzięczamy, to dziękujemy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselMarekBorowski">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMarekBorowski">Tym razem akurat dziękuję natychmiast panu ministrowi za tę wypowiedź, bo uważam, że tak właśnie powinniśmy prowadzić nasze debaty ekonomiczne, nie przekrzykując się, ale przede wszystkim pokazując dane. Tyle tylko, że te dane, które pan... Ja mówiłem o całej Europie, o całej Unii Europejskiej, a nie o kilku wybranych krajach, to po pierwsze. Po drugie, jeżeli chodzi o stopień naszego uzależnienia np. od Niemiec i, powiedzmy, francuskiego czy hiszpańskiego, trzeba spojrzeć na to inaczej. Trzeba przyjrzeć się temu, jaki jest stopień naszego uzależnienia od krajów, które odczuwają kryzys najdotkliwiej, i tamtych krajów - czyli eksport hiszpański czy francuski nie tylko do Niemiec, ale również do Stanów Zjednoczonych, do Wielkiej Brytanii, do wszystkich krajów, które zostały tym kryzysem bezpośrednio dotknięte, bo inaczej to jest manipulacja danymi. Kończąc i konkludując: Panie ministrze, pan twierdzi że jest dobrze, a ja twierdzę, że jest niedobrze. Spotkamy się późną jesienią - dożyjemy, mam nadzieję - prawdopodobnie powtórzymy ten dialog i zobaczymy, jak to będzie wyglądało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Bardzo krótko, panie marszałku. Oczywiście nie twierdzę, że jest dobrze; jest bardzo źle. Twierdzę jednak, że polska gospodarka okazała się odporna, także dlatego że podeszliśmy do zarządzania tym kryzysem w sposób spokojny i opanowany, a nie histeryczny, jak to proponowała opozycja. A jeśli chodzi o handel Francji, Hiszpanii itd. oraz udział eksportu w PKB, to pan marszałek jako ekonomista powinien dobrze wiedzieć, że wielkie kraje, takie jak Francja, Hiszpania czy Polska, mają na ogół mniejszy udział eksportu w PKB niż kraje małe, takie jak Czechy, Słowacja czy Węgry. Dlatego porównywałem Polskę z tymi krajami. Jeśli chodzi o eksport tych krajów do innych krajów uderzonych przez kryzys, to dokładnie chodziło mi o to, że ze wszystkich dużych krajów, i tak naprawdę prawie ze wszystkich krajów Europy Zachodniej - nie chcę przesadzać, może jakieś małe kraje są w jeszcze gorszej sytuacji - Niemcy przeżywają ten kryzys najgorzej. Polska jest więc najbardziej narażona na spadek dochodu narodowego w Niemczech, dużo bardziej niż Hiszpania, która eksportuje do Stanów Zjednoczonych, gdzie spadek PKB wynosi ok. 3%, czy do Wielkiej Brytanii gdzie spadek PKB też wynosi ok. 3%. Myślę więc, że jeżeli uwzględnimy te fakty, to raczej zamiast osłabiać argumentację, którą przedstawiłem, wzmacniamy ją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W ramach czasu klubowego pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przez długi okres swojego życia zarządzałem i obserwując dzisiaj dyskusję na tej sali, zauważam mówienie o wszystkim - w dużej mierze, bo nie mam na myśli ostatniej dyskusji - ale nie o kryzysie. Jeśli chodzi o zarządzanie - wiemy wszyscy doskonale, kto zarządzał - to w tym trudnym momencie robienie wokół tego paniki i chaosu jest zdecydowanie najgorszym rozwiązaniem, jakie może być. Pokazuje nam życie i historia, że Polak potrafi rozmawiać z Niemcem, z Rosjaninem, z Murzynem, z Azjatą, z Bóg wie kim, tylko nie potrafi rozmawiać ze sobą. Nie potrafimy ze sobą rozmawiać, wytykamy tylko winy: on jest winny, a na prowincji - powiem już złośliwie - un jest winien. Pamiętam czasy kryzysu, mam 52 lata i mam prawo pamiętać długo; pamiętam permanentny kryzys. Zarządzam od 1988 r. i kupowałem dla Policji maszynę do pisania jako samorząd, paliwo, przez wszystkie kolejne rządy, więc nie popisujcie się państwo, gdzie było, w którym momencie, lepiej. Musimy mówić...</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselMarekWikinski">(Z wyjątkiem SLD, PSL.)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselAndrzejPalys">Panie pośle</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselAndrzejPalys">, w czasie trwania rządów między innymi państwa koalicji kupowałem paliwo dla budżetowców, dla policjantów. Musimy mówić o problemie gospodarczym, o gospodarczym problemie rozwoju, na to musimy położyć nacisk. Nie opozycja, nie koalicja, razem, jak zmienić prawo, żeby jak najszybciej uruchomić środki finansowe, które spowodowałyby dochód do naszego budżetu, PIT, CIT, wszystko, co wynika VAT, jak najszybciej. To jest głównym problemem, a nie popisywanie się, kto, w którym momencie, w jaki sposób, dobrze czy źle rządził, bo i tak idziemy do przodu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bogdan Lis, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze Demokratyczne Koło Poselskie, jak wiadomo, posłowie Demokratycznego Koła Poselskiego wstąpili do Stronnictwa Demokratycznego, ale nie załatwiliśmy jeszcze wszystkich formalności, więc Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselBogdanLis">Mamy wreszcie projekt nowelizacji budżetu. Dopiero dzisiaj, jak powiedział minister finansów, bo Polska musiała udowodnić, że potrafi lepiej niż inne kraje radzić sobie z kryzysem. To jest wątpliwy i niewiarygodny powód. Bardziej wiarygodnie brzmią inne powody wymieniane tutaj przez ministra Rostowskiego. Ale gdy przypomni się wystąpienia ekonomistów z ubiegłego roku, a także posłów tu, w tej Izbie, w czasie debaty budżetowej, to odnosi się wrażenie, że i te powody też nie są przekonujące. Minister twierdzi, że gdybyśmy nowelizowali budżet w styczniu tego roku, to podważylibyśmy zaufanie i wiarygodność polskiej polityki gospodarczej. Kto mówi o nowelizacji styczniowej? W momencie, gdy odbywały się prace nad budżetem w ubiegłym roku, prognozy gospodarcze były złe. Podczas prac nad budżetem można było przynajmniej w większym stopniu te złe prognozy uwzględnić. Mam nieodparte wrażenie, że znaczną rolę w tak późnym przedstawieniu projektu nowelizacji budżetu, już o tym mówiłem, odegrały niedawne wybory do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselBogdanLis">Minister Rostowski twierdzi też, że ten projekt nie jest dokumentem szybko przygotowanym, nie jest dokumentem przygotowanym na kolanie, że wpisuje się w ogólną strategię działań rządu w walce z kryzysem o jak najlepszą kondycję gospodarczą Polski. A być może elementem tej strategii jest także przygotowany projekt ustawy o finansach publicznych, za chwilę się do tego odniosę.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd w dyskusji nad kryzysem, nad próbami przeciwdziałania kryzysowi, posługuje się różnymi danymi, by udowodnić, że ma rację. Otóż przykład ostatniej dyskusji, w której premier operował danymi, podawał kwotowo deficyt w kilku krajach i porównywał te kwoty do polskiego deficytu. Takie czary-mary są śmieszne, dlatego że trzeba to do czegoś odnieść, na przykład do PKB tych krajów i do polskiego PKB. Taki język debaty ze strony rządu musi budzić nieufność. Odsyłam do stenogramu, jeżeli to budzi wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselBogdanLis">Chciałbym wierzyć, że założone zwiększenie deficytu budżetowego do ponad 27 mld zł jest ostateczne, ale obawiam się, wsłuchując się w to, co mówią dzisiaj ekonomiści, a także minister Rostowski już poza tą Izbą, że tak może nie być. Przykład sześciolatków, przygotowania reformy, która tak naprawdę dzisiaj nie ma zapewnionego finansowania, a niedawno debatowaliśmy na ten temat, przyjmowaliśmy tę reformę; ona będzie martwa albo będzie źle przeprowadzana.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselBogdanLis">Wbrew temu, co mówił dziś minister Rostowski, wszelkie ruchy wokół Narodowego Banku Polskiego, a także innych instytucji finansowych, także budzą niepokój o to, co czeka nas w najbliższej przyszłości, o tym mówił już poseł Marek Borowski.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PoselBogdanLis">Dziś także można ocenić, jakim błędem było kontynuowanie przez obecny rząd drugiego etapu obniżania składki rentowej, to 10 mld mniej dla budżetu. Mówiliśmy o tym już w ubiegłym roku przy uchwalaniu budżetu. Mało tego, dzisiejsza prasa podaje informację, to jest nowa informacja, o uchwale Naczelnego Sądu Administracyjnego - Skarb Państwa będzie musiał zwrócić polskim przedsiębiorstwom, a konkretnie elektrowniom, niesłusznie pobraną akcyzę od energii elektrycznej za ostatnie trzy lata. Jak się szacuje, ta kwota to również 10 mld zł. Nieplanowane wydatki, ale jednak wydatki.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nad nowelizacją budżetu mogliśmy rozpocząć prace dużo wcześniej. Mogliśmy kończyć te prace dzisiaj, ale rozpocząć mogliśmy je dużo wcześniej. Na zapoznanie się z projektem nowelizacji nie dano posłom zbyt dużo czasu. To więcej niż denerwujące, bo już w maju wiadomo było, że deficyt zrealizowany zostanie dużo wcześniej. Nie wiem, może celowo wybrano okres wakacyjny, aby nie było czasu na zbyt wnikliwe analizy propozycji rządu.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PoselBogdanLis">Przygotowany jest do procedowania inny ważny projekt ustawy, ustawy o finansach publicznych. Zadałem sobie trud, przejrzałem ten projekt. On powinien uwzględniać także doświadczenia wynikające z obecnego kryzysu, a dzisiejszy kryzys powinien nas szczególnie mobilizować do tego</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#PoselBogdanLis">, by zmienić zasadniczo cały system finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#PoselBogdanLis">Jeszcze chwilę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#PoselBogdanLis">Rząd, niestety, w projekcie tej ustawy nie czyni tego. Rząd nie wykorzystuje szansy na zgodę na wiele zmian wynikających z uzasadnionych obaw o przyszłość finansów państwa.</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#PoselBogdanLis">Mówił pan też dzisiaj o odpowiedzialności prezydenta. Jeżeli mówić o współodpowiedzialności prezydenta, to wchodziłaby ona w grę tylko wtedy, gdy prezydent blokowałby działania rządu zmierzające do rzeczywistej próby wprowadzenia systemowych zmian, próby uzdrawiania gospodarki, zmian w gospodarce, zmian w finansach publicznych, a tego w propozycjach rządu nie widać.</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#PoselBogdanLis">Konkludując, nowelizacja tak, ale ta nowelizacja nie przekonuje i nie budzi naszego zaufania. Zobaczymy, jaki będzie efekt prac w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jutro, Wysoka Izbo, będziemy debatować nad wykonaniem ubiegłorocznego budżetu państwa. Wykonaniu, a raczej niewykonaniu, bo dochody państwa okazały się o ponad 28 mld zł niższe od planowanych. Rząd broni się, przypominając, że budżet 2008 r. przygotował jeszcze poprzedni rząd. To prawda, rzecz w tym, że rząd Donalda Tuska ten budżet przyjął i realizował. To wy ponosicie odpowiedzialność za cięcia wydatków publicznych dokonywane w tajemnicy przed Sejmem i opinią publiczną pod koniec roku. Panie i panowie ministrowie, nic nie zwalnia was od odpowiedzialności za przygotowanie od początku nierealnego budżetu 2009.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Niespełna dwa miesiące temu pan premier Tusk mówił z tego miejsca, że, cytuję: Wszyscy na świecie pół roku temu przestrzelili z prognozami w sposób bardzo optymistyczny. My Polacy - powiedział - jeszcze najmniej. Ma pan, panie premierze, dobrych nauczycieli od socjotechniki. Wedle autopoprawki rządu z 3 grudnia tegoroczny wzrost gospodarczy miał wynosić 3,7% PKB. Dziś mówicie o wzroście wynoszącym zaledwie 0,2%. Nietrudno wyliczyć, że te wasze ˝niewiele˝ oznacza 18,5-krotne zawyżenie prognozowanego wzrostu gospodarczego. I jak tu się nie dziwić, że dochody podatkowe przeszacowaliście o prawie 46 mld zł?</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Przedłożona dzisiaj propozycja nowelizacji ustawy budżetowej warta jest tyle, co nowelizowany budżet. Potocznie mówiąc, nie jest warta funta kłaków, a to dlatego, że rząd świadomie przedstawia w nich zafałszowany obraz finansów publicznych. Była już o tym mowa, ale prawdy nigdy za wiele. Uprawiacie państwo, panie i panowie ministrowie, kreatywną księgowość, ukrywając rzeczywistą skalę deficytu budżetowego. Do tych 27 200 mln dodać należy przynajmniej 9700 mln, które na budowę nowych dróg każecie pożyczać Krajowemu Funduszowi Drogowemu. Mówię: przynajmniej, bo wiele wskazuje na to, że dotacja do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych będzie zbyt mała i ZUS będzie musiał pożyczyć kilka miliardów na wypłaty emerytur i rent.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Dochodową dziurę chcecie państwo zasypać m.in. dywidendami ze spółek Skarbu Państwa i zwiększeniem przychodów z prywatyzacji. Nie wiem, jak rząd zamierza osiągnąć zapisane w projekcie dochody z dywidend, skoro ta z PKO BP będzie o miliard złotych niższa od planowanej. Jeśli zaś chodzi o zyski z prywatyzacji, to patrząc na dotychczasowe efekty działalności ministra Grada, ich zwiększenie nie wydaje się nazbyt realne. Może i dobrze, bo w obecnej sytuacji gospodarczej możemy wyprzedać resztki majątku narodowego za pół ceny.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Niejednokrotnie sprzeciwiałam się z tej trybuny prywatyzacji przedsiębiorstw z mojego okręgu wyborczego. Wspomnę chociażby o Polmosie w Bielsku-Białej, gdzie mam nadzieję, że już nie dojdzie do tej prywatyzacji, ponieważ zakład przynosi dywidendy. Są to realne wpływy do budżetu, więc mam nadzieję, że takich zakładów państwo nie będziecie chcieli prywatyzować, bo to po prostu byłoby niegospodarnością. Myślę również o uzdrowisku w Ustroniu, które też państwo macie w swoich planach, jeśli chodzi o prywatyzację. Mam nadzieję, że zatrzymacie to.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym teraz wrócić do nowelizacji budżetu. Cóż bowiem państwo nam tutaj proponujecie? Całkowitą likwidację rezerwy solidarności społecznej i niemal całkowitą likwidację dotacji do funduszu alimentacyjnego. Rząd chce zaoszczędzić ponad 12 mln na zakupach gimbusów, czy 307 mln na reformie, którą chce wprowadzić. Usilnie państwo przekonywaliście mnie, cały Sejm i rodziców, którzy się sprzeciwiali, że macie pieniądze na wprowadzenie reformy. Ta kosztowna reforma, niestety, dzisiaj pokazujecie to w finansach, jest nierealna i mam nadzieję, że wycofacie się z tego. Chcecie też zaoszczędzić półtora miliona na podręcznikach dla dzieci niepełnosprawnych - panie ministrze, tego już zupełnie nie mogę zrozumieć - czy pół miliona na wakacyjnym wypoczynku uczniów. Z danych, które podają media, wynika, że 4 mln uczniów nie wyjedzie na żaden wypoczynek - nie wyobrażam sobie więc jeszcze cięć w tym zakresie - na 5 mln, ok. 6 mln uczniów, którzy zakończyli rok szkolny. Oszczędzić mamy też 130 mln na stypendiach dla studentów i doktorantów. Skutki swojej nieudolności rząd chce też zniwelować, likwidując 22-milionową rezerwę ogólną na leczenie dzieci z chorobą Pompego. Panie ministrze, to była moja poprawka zgłoszona na obradach Komisji Finansów Publicznych. Została zaakceptowana, a dzisiaj państwo po prostu likwidujecie jednym ruchem pomoc dla dzieci, które mogą w każdej chwili umrzeć bez leczenia. Cóż, panie ministrze Rostowski, pan może ma kalkulator zamiast serca. Ale od czego jest szef rządu? Czy pan, panie premierze, w ogóle zapoznał się z projektem nowelizacji budżetu? Chciałabym wierzyć, że nie, bo nie posądzam pana aż o tak wielką społeczną znieczulicę i świadome okłamywanie współobywateli publicznie składanymi deklaracjami, że rząd uczyni wszystko, by uchronić przed skutkami kryzysu najsłabsze grupy społeczne. Dolicza się do tego jeszcze 99 mln, które zostało już wcześniej obciętych na PFRON, na rehabilitację osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PoselBozenaKotkowska">I ostatnia sprawa, o której chciałabym powiedzieć, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PoselBozenaKotkowska"> Tylko dokończę, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PoselBozenaKotkowska">Mówicie, że jesteśmy najlepiej funkcjonującym krajem, jeśli chodzi o kryzys. Chciałabym powiedzieć, że w Irlandii zasiłek rodzinny na jedno dziecko, panie ministrze, wynosi 166 euro, to jest 723 zł; w Niemczech, w tym biednym kraju, gdzie jest kryzys, panie ministrze - 164 euro, czyli 714 zł; w Norwegii - 970 koron norweskich; nie będę mówić już, że w Anglii - 97 zł tygodniowo. U nas oblicza się progi dochodowe na jednego członka rodziny. Mamy od 504 do 583 zł, jeśli chodzi o progi dochodowe. Proszę państwa, zamiast pomagać tym najsłabszym, zaczynamy im utrudniać życie, zaczynamy doprowadzać do tego, że znowu będą ludzie wykluczeni społecznie, a przecież mieliśmy w tym pakiecie antykryzysowym chronić najuboższych. Jeśli chodzi o progi dochodowe, są to naprawdę głodowe stawki. Myślę, że należałoby się nad tym zastanowić i zmienić te progi dochodowe, aby więcej osób mogło otrzymywać zasiłki rodzinne, chociaż uważam też, że wszystkie dzieci powinny korzystać z zasiłków rodzinnych, a te najuboższe kilkakrotnie. Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Debatujemy nad bardzo poważną sprawą. Mówimy o ludzkich pieniądzach, które są włożone do budżetu państwa. Chciałbym przypomnieć, że to podatnicy, a nie kto inny, dają nam szansę na to, żebyśmy rozdzielali te pieniądze. Pytanie, czy rozdzielamy je mądrze w trakcie kryzysu, o którym mówił pan minister. Chciałbym zająć się sferą, na której się znam. Myślę, że środki rozdzielane są niezbyt mądrze. Trzeba dawać pieniądze tam, gdzie ludzie wychodzą naprzeciw, dokładają się do czegoś lub współpracują z władzą i rządem.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć, że jeżeli mówimy np. o Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, panie ministrze, to w 2007 r. dostosowaliśmy ją do struktury państwa. Z 49 dyrekcji zrobiliśmy 16, ze 150 dyrektorów - 50. Zostało zlikwidowanych 100 etatów, co dało oszczędności ok. kilkunastu milionów złotych. Uważam, że struktura nie pogorszyła się, ona się polepszyła i dokonaliśmy oszczędności. Co natomiast zrobił obecny szef resortu rolnictwa? Kompletnie bez sensu obciążył rolników, jeśli chodzi o kilkanaście miejsc. I to jest ta różnica, jeżeli chodzi o funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Sprawa następna, myślę, że bardzo ważna. Mówimy o oszczędnościach. Jeżeli chodzi o Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która pozyskuje środki unijne, która ma bardzo ważne zadanie, ogranicza się środki o 15%. O to, że ogranicza się, oszczędza, nie mam pretensji, ale uważam, że te 15% sparaliżuje tę instytucję. Ona będzie funkcjonować jedynie sama dla siebie. Jednak jeżeli chodzi o wydatki na współpracę z zagranicą, Unią Europejską, środki zaplanowane na wyjazdy i różne inne rzeczy, ogranicza się je o 4%. Ogranicza się to o 3 mln, a w tamtym przypadku o 190. Myślę, że to jest przykład, żebyśmy dobrze zastanowili się, w co i jak inwestować.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">W co należy inwestować? Oczywiście w postęp, a w rolnictwie w postęp biologiczny. Tym, co się nie znają, powiem, że chodzi o nowe odmiany roślin, zwierząt, które wchodzą w produkcję, które dają efekty. Tutaj ogranicza się na to środki i uważam, że tego nie można robić. Nie powinni tego robić ci, co znają się na rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Następna sprawa. Ogranicza się środki na oświatę. Bardzo bym prosił, żeby jednak tego nie robić, bo bez rozwoju oświaty nie uda się doprowadzić do tego, żeby to nasze rolnictwo rozwijało się dla dobra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Kolejna, myślę, że bardzo ważna kwestia. W ostatnim czasie mieliśmy na południu klęskę powodzi. Cóż czytam? Nie mam pretensji do pana ministra finansów, bo on nie musi się na tym znać. Jednak jeżeli minister, szef resortu godzi się na ograniczanie środków na spółki wodne, prace geodezyjne z tym związane i melioracje wodne, to po co jeździliśmy do tych, których pozalewało? Oczywiście, nie poprawi się tej sytuacji z dnia na dzień, ale jeżeli dzisiaj się tego nie zapisze, to będzie coraz gorzej. I tutaj ogranicza się środki. Cóż jeszcze do tego można dodać? W 2008 r. znowelizowało się ustawę, pogorszyło się, gdzie skutki powodzi i suszy nie są tym objęte. Chodzi mi o to, żeby środki w tej trudnej sytuacji budżetowej kierować tam, gdzie one naprawdę są potrzebne; tam, gdzie one rzeczywiście będą dawały efekty; tam, gdzie te wsparcie ubezpieczeń w obrębie rolnictwa nie powodowałoby tych problemów, które są, albo je zmniejszało; tam, gdzie schodzą się środki budżetowe i obywatela; tam, gdzie dają one najlepsze efekty.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Myślę, że akurat to, co dotyczy rolnictwa, jest nie do przyjęcia. Dlatego bardzo bym prosił pana ministra finansów, tym bardziej, panie ministrze, że bardzo często na obrady komisji przychodzą przedstawiciele resortu - dzisiaj nikt z panów ministrów rolnictwa ani wiceministrów się nie pofatygował, a szkoda - i dają nam sygnały, że to pan, a nie kto inny, ponosi winę za tę trudną sytuację finansową. To my występujemy do rządu w imieniu komisji, szczerze mówiąc, przy sugestii resortu rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#PoselWojciechMojzesowicz">W związku z tym dziwię się, bo jeśli chodzi o tak ważne sprawy - proponowałbym, żeby jednak to przemyśleć - dotyczące ubezpieczeń, spółek wodnych, wsparcia melioracji, oświaty i postępu biologicznego, na tym nie można oszczędzać, dlatego że to się kilkukrotnie zwraca, jeżeli damy tę złotówkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili jest zapisanych do głosu 80 posłów.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Łamie to zasadę pewnego ograniczania się i prawdopodobnie nie zdążymy przeprowadzić głosowań w piątek, no, ale to jest decyzja osób, które chcą zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie ustalam czas zadawania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza zabierze głos pani posłanka Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, ogłaszam 3 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, przerwa nie jest tak naprawdę przerwą w prowadzeniu obrad, ale jest tylko i wyłącznie przerwą w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#Marszalek">Chciałbym państwu, całemu parlamentowi przekazać dobrą wiadomość. Jerzy Buzek został przewodniczącym Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, to jest sukces całej Polski, wszystkich środowisk politycznych, to jest sukces wszystkich, którzy wierzyli, że warto, że trzeba integrować Polskę ze światem zachodnim, bo tylko w ten sposób można raz na zawsze, ostatecznie wyrwać się z kręgu zależności wschodnich, tak że gratuluję wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#Marszalek">Chciałbym państwa poinformować, że - mam nadzieję, że za przyzwoleniem wszystkich państwa - przekażę nowemu przewodniczącemu Parlamentu Europejskiego wyrazy uznania i gratulacje od polskiego, narodowego parlamentu, z nadzieją na bliską współpracę.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#Marszalek">Proszę państwa, do zadawania pytań zgłosiło się bardzo wiele osób. Mam listę chyba 79 posłów. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#Marszalek">Przypominam, że pan marszałek Niesiołowski ustalił czas - na każde pytanie nie więcej niż 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pytania zadaje pani poseł Bożena Szydłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dużo się tutaj nasłuchaliśmy o tym, czy ta nowelizacja jest zrobiona na czas, czy jest dobra, czy zła. Uważam, że dzisiejsza nowelizacja budżetu została przygotowana z pełną odpowiedzialnością za finanse naszego kraju i bezpieczeństwo wszystkich obywateli. To właśnie odpowiedzialna polityka prowadzona przez rząd pana premiera Donalda Tuska na wszystkich szczeblach i we wszystkich dziedzinach wpłynęła na ustabilizowanie kursu złotego. Mówią o tym analitycy - tak z lewa, jak i z prawa, jak również ze środka - którzy przewidują wymierny wzrost wartości złotego.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselBozenaSzydlowska">I w związku z tym mam pytania do pana ministra. Czy resort będzie przewalutowywał środki unijne na złote jeszcze w tym roku? Czy znane są szacunkowe kwoty, jakie mają być uzyskane z wymiany? Czy wymiana będzie prowadzona na wolnym rynku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#Marszalek">Pani poseł Krystyna Grabicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeden z byłych ministrów finansów powiedział ostatnio, cytuję: Ten rząd nie potrafi rządzić, a impotencja pana Tuska w sprawach finansowych jest porażająca. Jest to bardzo trafna ocena.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Przechodzę do pytań. Pan minister Rostowski twierdzi, że emerytury i renty nie są zagrożone, ale przecież w części 73. zmniejsza wydatki na dotacje dla FUS-u, podczas gdy dziura w ZUS-ie wynosi od 5 do 8 mld, a jak twierdzi prof. Gomułka - ok. 10 mld. Panie ministrze, skąd pan weźmie pieniądze na emerytury i renty?</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselKrystynaGrabicka">Drugie pytanie. W części 46.: Zdrowie zmniejsza się wydatki: w tym o 51 mln zł na finansowanie świadczeń wysokospecjalistycznych. Proszę o wyjaśnienie, którzy ciężko chorzy Polacy będą pozbawieni możliwości leczenia i co kryje się pod pojęciem ˝świadczenie wysokospecjalistyczne˝?</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselKrystynaGrabicka">I ostatnie. W części: Nauka zmniejsza się wydatki o 605 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PoselKrystynaGrabicka"> Panie ministrze, tak zachowuje się okupant, który nie pozwala ludziom się kształcić, prowadzić badań naukowych, przecież łatwiej rządzić narodem ciemnym i niewykształconym.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselKrystynaGrabicka">I jeszcze jedno: Czy to jest ostatnia nowelizacja tegorocznego budżetu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszalek">Pani poseł, jeśli można, wydaje mi się, że pani jednak użyła zwrotu zdecydowanie niestosownego, mam na myśli porównanie do okupanta. Sugerowałbym pani, aby pani wycofała się z tego.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselRenataZaremba">(Pani poseł chyba nie rozumie użytego słowa.)</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Prosiłbym o dogłębniejsze uzasadnienie zmniejszenia wpływów z podatków aż o 46 mld. Jeśli chodzi o VAT, to przewiduje się zmniejszenie o 21% - to jest 25 mld; podatek dochodowy od osób prawnych zmniejszy się o 17%, czyli 18 mld. To jest zmniejszenie znacznie większe niż korekta PKB. Jakie są przyczyny tak dramatycznego zmniejszenia wpływów podatkowych? Czy faktycznie jest to przyznanie się do błędów w planowaniu założeń budżetowych na rok 2009?</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselStanislawStec">I drugie pytanie - nie ma pana ministra rolnictwa, a szkoda - nie będzie pokrycia, jeśli chodzi o zwrot akcyzy dla rolników.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselStanislawStec"> Plan wynosił 500 mln, wykorzystano już 340, zostaje 160, a zapotrzebowanie na drugie półrocze liczymy w granicach 300 mln, brakuje 150 mln. Z czego to zostanie pokryte? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#Marszalek">Pan poseł Leszek Deptuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym poruszyć wątek, o którym mówił już poseł Kasprzak, chodzi mi o Poakcesyjny Program Wsparcia Obszarów Wiejskich. Jest to kwota ok. 80 mln zł, pożyczka z Banku Światowego. Program jest realizowany od 3 lat i dotyczy przede wszystkim 500 najbiedniejszych samorządów w Polsce. Samorządy podpisały stosowne umowy, ale nawet gdyby chciały zapłacić z własnego budżetu, to nie są w stanie tego zrobić z tego powodu, że regionalna izba obrachunkowa nie pozwala na wsparcie tych programów z budżetów gmin ze względu na stosowne przepisy prawa.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselLeszekDeptula"> Dlatego też mam bardzo gorącą prośbę - w tej kwestii będziemy jeszcze składać poprawkę - aby środki przeznaczane na przedszkola, żłobki, na inicjatywę społeczną zatrzymać dla najbiedniejszych gmin, bo inicjatywy społecznej niszczyć nie wolno. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#Marszalek">Pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Polska już zaczyna odczuwać skutki kryzysu i, jak to zawsze bywa w takiej sytuacji, tracą, niestety, najsłabsze grupy społeczne uzależnione od finansowania z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Toteż z uwagi na to, iż wydatki na cele socjalne zostały zmniejszone, mam pytanie: Czy zasiłki rodzinne na dzieci, niewystarczające nawet na zakup obuwia, chodzi mi o kwestie dotyczące dzieci niepełnosprawnych, czy te zasiłki, czy te progi zostaną zwiększone, ale o niewielką kwotę. Czy te progi, jeśli chodzi o kryterium dochodowości rodziców, będą zmienione na korzyść jeżeli chodzi o wypłatę tych zasiłków?</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Druga sprawa, która mnie interesuje. W czasach kryzysu zawsze najbardziej cierpią dzieci, emeryci, renciści, pracownicy budżetowi, pielęgniarki. Moje pytanie jest następujące: Czy środki przeznaczone w zaplanowanym budżecie dla tych grup społecznych</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PoselBozenaKotkowska"> pokryją wzrost cen, żywności, lekarstw, energii i gazu? Niestety w tym budżecie tego nie widać. I ostatnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Trudno się oprzeć wrażeniu, że oto uczestniczę w najbardziej populistycznej debacie budżetowej, z jaką mieliśmy do czynienia przynajmniej w czasie ostatnich dwóch kadencji.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Trzeba było dobrze oszacować dochody, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pierwszy raz spotkałem się z sytuacją, że w imieniu klubu Lewicy występują trzy osoby, żadna nie jest związana z pracami budżetowymi, a wystąpienia mają charakter wiecowy. Jedyny pożytek z tego to kolejny dowód na to, że pan przewodniczący Napieralski kompletnie nie zna się ani na ekonomii, ani na budżecie.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Benjamin Disraeli powiedział kiedyś, że są kłamstwa, wielkie kłamstwa i statystyki. Opozycja uprawia dzisiaj taką żonglerkę jakimiś dziwnymi liczbami, nie wiadomo skąd wziętymi, że aż strach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przypominam, że ma pan 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#GlosZSali">(...i to merytoryczną dyskusję...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przepraszam, słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszalek">Ma pan 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#Marszalek">Już się skończyła.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle. Przepraszam bardzo, ale spóźnił się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Pan poseł nie ma nic do powiedzenia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam pana bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie marszałku, pan mówił i 15 sekund mi zabrał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#Marszalek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#GlosZSali">(Skończyło się.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#Marszalek">Chce pan 15 sekund?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">15 sekund.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie ministrze, mam pytanie: Czy jednak można byłoby zastanowić się nad funduszem, nad Poakcesyjnym Programem Wsparcia Obszarów Wiejskich? To zaledwie 72 mln o dużym znaczeniu w bardzo...</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#GlosZSali">(Już!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...małych i biednych gminach.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Bardzo prosiłbym o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselZbigniewDolata">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#Marszalek">Także 1 minuta, przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Rząd zamierza zarobić na spekulacji, to znaczy przewalutować kilka miliardów euro na złote, kiedy złotówka jest słaba. Chodzi tu o pieniądze, które otrzymaliśmy z Brukseli z tytułu zaliczek i refundacji wydatków w ramach funduszy strukturalnych oraz Funduszu Spójności. Mam konkretne pytanie, proszę odpowiedzieć: Czy rząd posiada wyliczenia, ile na tej operacji stracą rolnicy, otrzymując mniej pieniędzy z powodu spekulacji ze strony rządu?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Z biednych gmin woj. lubelskiego docierają do nas prośby o zaangażowanie się w to, aby przywrócić rezerwę na Poakcesyjny Program Wsparcia Obszarów Wiejskich, ponieważ dawał on najbiedniejszym gminom szansę na wyrwanie się z marazmu, z ubóstwa.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> Czy rząd przeprowadził symulację, jakie skutki dla gmin będzie miało zlikwidowanie tej rezerwy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan minister wspomniał w swoim wystąpieniu, że rząd skutecznie zarządza kryzysem. Opadł kurz, minęły wybory i oto fakty: likwidacja rezerwy solidarności społecznej - 1 mld 400, rezerwy celowe dotyczące polityki społecznej - cięcie 1,5 mld zł, obcięcie dotacji dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych - ponad 200 mln zł, pomoc społeczna w budżetach wojewodów - 863 mln zł mniej, w planie finansowym Funduszu Pracy zmniejszenie o 40% środków na podjęcie przez bezrobotnych działalności gospodarczej, zagrożenie obniżeniem świadczeń, zasiłków chorobowych oraz macierzyńskich i wychowawczych w związku z wprowadzeniem elastycznego czasu pracy, 30% mniej środków w ramach algorytmu dla samorządów od PFRON.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy to prawda, że rząd Platformy Obywatelskiej</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> i Donalda Tuska przerzuca koszty kryzysu na najsłabszych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#Marszalek">Pani poseł Izabela Leszczyna.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">(Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#GlosZSali">(Prawda!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Każdy rząd w sytuacji zmniejszonych wpływów do budżetu spowodowanych światowym kryzysem musi podjąć decyzję, czy zmniejszyć wydatki, zwiększyć dochody, czy podwyższyć deficyt. Szkoda, że nie wie o tym największa, i nie tylko, partia opozycyjna. Innych rozwiązań, proszę państwa, po prostu nie ma. Diabeł, jak zwykle, tkwi w szczegółach, dlatego ważne jest, jak zmniejszyć wydatki, jak zwiększyć dochody, i o ile oraz kiedy podwyższyć deficyt, i co powinien zrobić odpowiedzialny, ale też wrażliwy na potrzeby społeczne rząd, jeśli chodzi o wydatki. Otóż taki rząd musi ochronić najuboższych Polaków i ustalić strefy chronione, czyli takie, których cięcia nie dotkną. Ten rząd to zrobił.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeśli chodzi o podwyższenie dochodów, musi szukać środków do budżetu, ale ze źródeł pozapodatkowych, żeby nie sięgać</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna"> do kieszeni Polaków. Ten rząd to właśnie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pytanie jest takie. Ponieważ posłowie nie słuchali wystąpienia pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">...bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">...żeby pan minister potwierdził...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszalek">Pani przekroczyła już czas.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">...odpowiedział, czy wrześniowe podwyżki nauczycieli w wysokości 5%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszalek">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">...są aktualne.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselAnnaPaluch">(Pytanie, pani poseł. Oświadczenia są dziś o godz. 23.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszalek">Pani poseł, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę o pilnowanie czasu. Na pytanie jest 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister Nowak, występując w telewizji, powiedział, że rząd zrobi szach-mach, jeśli chodzi o Narodowy Bank Polski. Na czym ma to polegać, jeśli chodzi o pozycję ósmą, która dotyczy rezerwy w zakresie finansowania wspólnej polityki rolnej, programów operacyjnych, gdzie rząd proponuje zmniejszenie rezerwy o ponad 6 mld zł, jednocześnie stwierdzając w uzasadnieniu, że nastąpi pożyczka tej samej kwoty, 6 mld zł, z budżetu państwa w celu realizacji programu budowy dróg? To jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie dotyczy inwestycji wieloletnich. Rząd mówi o oszczędzaniu. Jak to jest, skoro finansowanie inwestycji wieloletniej, szpitala klinicznego w Białymstoku, zmniejsza się o 22 mln zł? Środki na prawie wszystkie inwestycje są zmniejszane, tylko na jedną we Wrocławiu zwiększono o 4 mln. Jak to jest, że wszystkim się zabiera, a na tę jedną, we Wrocławiu, dodaje się?</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#Marszalek">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na świadczenia wysokospecjalistyczne jest 51 mln mniej - słyszymy - przesunięcie dofinansowania z Narodowego Funduszu Zdrowia, jest 100 mln mniej na bezpieczeństwo zdrowotne obywateli, 0,5 mln znika z rezerwy specjalnej na ochronę zdrowia, 8 mln zabiera się regionalnym centrom krwiodawstwa, nie mówiąc o wydatkach majątkowych w służbie zdrowia, które zmniejsza się o 142 mln. Można powiedzieć: wybudujemy później. Ale czy wyleczymy później, czy później będziemy mieli kogo leczyć? To problem związany tylko z nowelizacją budżetu, natomiast mówiąc o finansach publicznych, musimy pamiętać o Narodowym Funduszu Zdrowia, którego stanu posiadania w tej chwili nie znamy. Pytanie rodzi się jedno: Czy to prawda, że rząd przerzuca koszty i zobowiązania konstytucyjne</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> dotyczące świadczenia usług medycznych na pacjentów?</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#Marszalek">Pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dzisiejsza debata, zgadzam się ze stwierdzeniem posła Urbaniaka, rzeczywiście jest dosyć trudna. Trudno być prorokiem we własnym kraju. Zarzuca się rządowi i panu ministrowi finansów, że przedłożenie nowelizacji budżetu jest spóźnione, ale przecież nawet prasa zagraniczna, w tym ˝Washington Post˝...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszalek">Przypominam, panie pośle, 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">...chwali polski rząd chociażby za to, że pewnych oszczędności dokonano już na początku tego roku. Chciałbym nawiązać do wystąpienia posła Napieralskiego, który mówił o tym, że po rządach lewicy została jakaś nadwyżka budżetowa. Uważam, że dobrym wskaźnikiem jest państwowy dług publiczny. Wydaje mi się, że po rządach lewicy dług publiczny był zdecydowanie większy. Pytanie do ministra finansów: O ile dług publiczny w tamtym czasie się zwiększył? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#Marszalek">Pan poseł Jacek Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra - chociaż go tu nie ma - dlaczego koszty waszych rządów, które słusznie nazywacie kryzysem, mają ponosić ci najsłabsi. Dlaczego ograniczacie wydatki na rolnictwo? Przecież to rolnicy pierwsi i najbardziej dotkliwie odczuli skutki tego, co robicie. Dlaczego ograniczacie wydatki na infrastrukturę, na sferę społeczną w województwach Polski Wschodniej? Te tereny przecież najbardziej potrzebują wsparcia w czasach kryzysu. Gdzie jest ratowanie miejsc pracy? Wspomnę tu tylko o ciągle, ale z uporem powtarzanych Łapach i całym woj. podlaskim, które wymaga wsparcia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselJacekBogucki">O szczegóły będę pytał na posiedzeniach komisji, ale zakończę takim stwierdzeniem: Rząd Donalda Tuska walczył z kryzysem jak lew, to dlaczego dziś pada jak mucha?</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#Marszalek">Pan poseł Henryk Gołębiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! 17 kwietnia ubiegłego roku na spotkaniu ze środowiskiem polskiej nauki pan premier Donald Tusk poinformował o bardzo znaczącym wzroście środków na naukę. Przypomnę, o 1 mld zł. Zapowiadano zwiększenie dofinansowania do poziomu 0,92% PKB w roku bieżącym oraz coroczny wzrost o 0,158% PKB w ciągu następnych lat, tak by osiągnąć 2% PKB w roku 2012. Stąd pytania. Jaki udział w PKB osiągnie polska nauka w roku 2009? Po drugie, w którym roku uzyskamy programowane 2% udziału polskiej nauki?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Trzecie pytanie dotyczy innej sfery. Czy jest zagrożony termin - przypomnę, 31 lipca - przekazania organizacjom pożytku publicznego środków z tytułu 1-procentowego odpisu od podatku od osób fizycznych?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#Marszalek">Pani poseł Renata Zaremba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sprawach dotyczących finansów ważna jest przejrzystość, wiarygodność i odpowiedzialność. Przejrzystość - otrzymaliście państwo budżet z jego nowelą. Wiarygodność - to poparcie społeczne dla decyzji rządu.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Kabaret.)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselRenataZaremba">Bardzo proszę przeczytać sobie rankingi i sondaże.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselRenataZaremba">I odpowiedzialność. Rząd Donalda Tuska jest odpowiedzialny za swoje decyzje, za gospodarkę i finanse. Ale czy poprzednie rządy były odpowiedzialne, zwłaszcza w latach tłustych i świetnej koniunktury gospodarczej, kiedy nie przeprowadziły potrzebnych reform, w zasadzie nic nie wniosły do gospodarki...</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#GlosZSali">(Kabaret.)</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PoselRenataZaremba">...nie dokonały prywatyzacji? Czy to jest odpowiedzialność?</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PoselRenataZaremba">Chciałabym poprosić pana ministra, aby przedstawił, jak od 2004 r. zwiększał się dług publiczny. Może i pan Napieralski wtedy się czegoś dowie.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#PoselRenataZaremba">W 2000 r. zadłużenie wynosiło 280 mld, w 2004 - już ponad 430, w 2007 - ok. 600 mld. To się nazywa odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#GlosZSali">(To jest pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W projekcie korygującym niedbale i wadliwie, jak pokazało życie, przygotowaną ustawę budżetową na bieżący rok zauważyłem, że na program budowy dróg krajowych zmniejszono środki aż o 3/4 zakładanej kwoty. Proszę powiedzieć, czy to oznacza, że rząd odchodzi od podstawowych założeń polegających na poprawie dostępności komunikacyjnej Polski. Jaki to będzie miało wpływ na realizację zadania pod nazwą: Budowa Beskidzkiej Drogi Integracyjnej w Małopolsce, która jest konieczna i jest jedynym sposobem na poprawę bezpieczeństwa i udrożnienie ruchu tranzytowego na obszarze miast i gmin, m.in. Andrychowa, Kęt, Kalwarii i Wadowic?</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselMarekPolak">Ponadto zredukowano o 1/3 środki na realizację programu budowy kampusu Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie. Chciałbym zapytać, z jakich zadań będzie musiał zrezygnować inwestor i czy realizacja tego zadania zostanie wydłużona w czasie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselStanislawWziatek">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Czy po decyzjach związanych z cięciami budżetowymi Polacy mogą czuć się bezpiecznie? Kiedy po raz pierwszy obcięto środki finansowe dla Policji, rząd mówił, że jeżeli brakuje pieniędzy, to Policja powinna prowadzić patrole piesze. Teraz, kiedy na ulicach polskich miast będzie mniej o 6 tys. policjantów, rząd mówi, że policjanci będą dwa razy szybciej biegać. Czy to jest bezpieczeństwo publiczne naszego kraju? Jeśli chodzi o działania i programy, to program modernizacji Policji został fatalnie oceniony zarówno przez Najwyższą Izbę Kontroli, jak i przez komisje sejmowe. Jeżeli mamy odnosić się do faktów, to za chwilę nie będzie na ulicach 3 tys. policjantów, bo to są ci, którzy w tej chwili pełnią służbę zastępczą, a jednocześnie rząd proponuje obcięcie 3 tys. wakatów. To oznacza, że w przyszłym roku będzie o 6 tys. mniej policjantów na polskich ulicach. Czy mamy czuć się bezpiecznie?</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Jacek Brzezinka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego od blisko roku skutecznie przeciwdziała negatywnym zjawiskom, jakie niesie światowy kryzys. W mojej ocenie zatem jedynie pozamerytoryczne podejście do udziału w dzisiejszej debacie pozwala posłom opozycji podawać jako godne naśladowania przykłady państw, które gorzej radzą sobie z kryzysem, państw, na których tle Polska z dodatnim dziś wzrostem gospodarczym wypada zdecydowanie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselJacekBrzezinka">Słuchając wystąpień przedstawicieli największych klubów opozycyjnych, trudno się oprzeć wrażeniu, że zamiast w poważnej debacie - bo przecież taka jest natura każdej debaty budżetowej - biorą oni udział w jakimś konkursie straszenia Polaków.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselJacekBrzezinka">Kieruję zatem do pana ministra pytanie: Czy podziela pan, panie ministrze, pogląd, że takie nieodpowiedzialne straszenie Polaków wszystkim tym, co komu przychodzi do głowy, jest działaniem szkodliwym dla Polski i destabilizującym sytuację gospodarczą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJozefRojek">Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Właściwie dzisiaj niewiele dowiedzieliśmy się z wypowiedzi pana ministra o merytorycznej stronie nowelizowanego budżetu. Pan minister przyznał, że dostrzegł kryzys. To wszystko. Natomiast, panie ministrze, czy to nie czas, by przestać a priori zrzucać odpowiedzialność na pana prezydenta, na NBP, na PiS, tylko realizować to, o czym tak hucznie mówiliście w kampanii wyborczej, by żyło się lepiej wszystkim? Naprawdę to rząd PO i PSL ponosi za to odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselJozefRojek">Następne pytanie, już padło. Co to za nowy termin ekonomiczny: szachu machu? Szukałem w encyklopedii, nie znalazłem.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselJozefRojek"> Ale pytam, czy przypadkiem w ramach tego pojęcia w Ministerstwie Finansów nie są dokonywane jakieś operacje. Czy w ramach tego pojęcia rząd chce tłumaczyć Polakom zbiegi i stan naszej gospodarki? Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Anita Błochowiak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dzisiejsza nowelizacja to jedynie próba zasypania w niewielkim stopniu, niestety, wielkiej dziury budżetowej. Z przykrością stwierdzam to, o czym wypowiadają się analitycy, że niestety, kryzys w Polsce jeszcze nie zaistniał w takim stopniu, w jakim - mówię to z przykrością - zaistnieje jesienią tego bądź na początku przyszłego roku. Jak zatem rząd i Platforma Obywatelska w koalicji z PSL planują wprowadzić rozwiązania, o których państwo mówiliście w kampanii wyborczej? Kiedy w końcu doczekamy się istotnych zmian w systemie podatkowym? Tak naprawdę mamy dziś podatek liniowy. Kiedy państwo wprowadzicie ważne zmiany i podatek progresywny, kiedy ujednolicicie zmiany w Ordynacji podatkowej i wprowadzicie ulgi dla przedsiębiorców, o których mówiliście?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Po drugie, kiedy wprowadzicie ważne zmiany dla polskiej przedsiębiorczości, bo tzw. jedno okienko i ulgi inwestycyjne nie są dziś wdrażane w wystarczającym stopniu?</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselAnitaBlochowiak"> I po trzecie, kończąc, pani marszałek, kiedy wprowadzicie pakiet osłonowy dla osób najuboższych i najbiedniejszych, które dziś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">...tak naprawdę borykają się już z biedą? Wprowadzane zmiany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">...są wielkie w skali budżetu, ale są również niezwykle ważne dla poszczególnych grup społecznych. Mowa tu o stypendiach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, bardzo pani dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">...podręcznikach dla osób niewidomych? Kiedy zatem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, bardzo pani dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Marek Zieliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMarekZielinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Najpierw krótka refleksja. Świętym prawem opozycji jest krytykowanie, pokazywanie błędów, wytykanie palcem pewnych rzeczy, ale w żadnym wystąpieniu opozycji, zarówno z prawa jak i z lewa, nie usłyszałem żadnej propozycji konstruktywnej, tzn. krytykujecie, że tu brakuje, tu brakuje, tam trzeba, tu nie należy zabierać, ale nie było żadnego takiego konstruktywnego stwierdzenia, które by wskazywało na inne źródła finansowania tych zmian w sytuacji kryzysu światowego. Ale moje pytanie jest związane z dochodami budżetu państwa. Poziom PKB w tym roku ma być porównywalny z poziomem PKB z zeszłego roku, natomiast dochody z PIT-u, CIT-u i VAT-u gwałtownie maleją. Jeśli można wytłumaczyć...</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselMarekZielinski">10 sekund.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselMarekZielinski">...jeśli można wytłumaczyć spadek PIT-u i CIT-u - jest to w uzasadnieniu - to spadek VAT-u o dwadzieścia parę miliardów nie jest do końca wytłumaczony. To, co jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMarekZielinski">5 sekund.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselMarekZielinski">Wszyscy specjaliści mówią, że można ustalić 10, 20, 30% tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMarekZielinski">...spadku, ale nie tyle. I mam pytanie: Jakie są inne przyczyny? Czy to nie słaba praca służb...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselIzabelaKloc">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wydawałoby się, że ta nowelizacja budżetowa przede wszystkim będzie narzędziem do walki z kryzysem, bo po to ona jest. Natomiast co się dzieje? Gdybyśmy popatrzyli na inwestycje, które powinny być kołem zamachowym gospodarki właśnie na czas kryzysu, okazuje się, że rząd dokonuje bardzo poważnych ograniczeń. I czy to jest działanie antykryzysowe? Nie, to jest na pewno pogłębienie kryzysu, a nie walka z nim, bo w inwestycjach wieloletnich tnie się wydatki: Uniwersytet Medyczny w Łodzi nie dostanie 64 mln, Uniwersytet Jagielloński - 40 mln, Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu - 31 mln, Gdański Uniwersytet Medyczny - 5 mln, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku - 22 mln, Uniwersytet Medyczny w Warszawie - 5 mln. Natomiast jest jeden wyjątek z tej listy - Akademia Medyczna we Wrocławiu zyskuje 4 mln.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselIzabelaKloc"> I tu mam pytanie: Dlaczego właśnie 6 inwestycji traci, a ta jedna tylko zyskuje? Czyżby nad nią krążył duch któregoś z wicepremierów?</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselIzabelaKloc">I ostatnie pytanie, bardzo króciutkie. Chciałabym się dowiedzieć, z czego zostało zdjęte 7 mld w rezerwie celowej w ósemce...</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać panią minister: czy pani zdaje sobie sprawę, w jakiej sytuacji rząd stawia dziś 500 polskich gmin najbiedniejszych, głównie gmin Polski wschodniej, Lubelszczyzny, Podkarpacia, które korzystają ze wsparcia finansowego w ramach Poakcesyjnego Programu Wsparcia Obszarów Wiejskich? Gminy te, znając wysokość dotacji, rozpoczęły realizację zadań, podpisały umowy, a dowiadują się dziś, że zabiera im się 72,5 mln zł. To, jak państwo zdajecie sobie sprawę, są środki na aktywizację gmin, na wspieranie najbiedniejszych rodzin. Ludzie czują się oszukani. Powiem państwu, co sądzi o tym jedna z mieszkanek powiatu chełmskiego; kiedy dowiedziała się o tych cięciach budżetowych powiedziała: Ministrów stać na wczasy w egzotycznych krajach, a mojemu dziecku chcą zabrać kolonie, na które czekało od kilku miesięcy. Kasia nigdy nigdzie nie wyjeżdżała, bo nas na to nie stać.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak"> I pewnie w tym roku również nie wyjedzie. Pani minister, w związku z tym proszę o rozważenie pozostawienia gminom tych środków. Oczywiście mój klub, klub Lewicy, złoży w tej sprawie poprawkę budżetową.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Jeszcze jedno krótkie pytanie, pani marszałek. To pytanie kieruję do pana ministra rolnictwa, gdyż w projekcie omawianej nowelizacji pomniejsza się środki na wsparcie rolnictwa i obszarów wiejskich o kilka miliardów złotych. Zgodził się pan minister, aby rezerwę celową na finansowanie wspólnej polityki rolnej, głównie programów na rzecz rozwoju obszarów wiejskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">...ograniczyć o 7 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym zapytać pana ministra o to, co powie rolnikom w sprawie zapowiadanego wyrównywania szans rozwojowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">...bo na tym przecież znowu stracą najbiedniejsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Neumann, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! 8 miesięcy temu rozmawialiśmy o budżecie, rozmawiamy teraz i tak wtedy, jak i dzisiaj opozycji nie zależało na poważnej dyskusji poza populizmem i demagogią. Dzisiaj mamy właściwie te same głosy. Prosiłbym panią minister, żeby przypomniała pani w tej debacie również kwotę, o jaką posłowie opozycji, a szczególnie Prawa i Sprawiedliwości, przy uchwalaniu budżetu chcieli zwiększyć wydatki, już wtedy mówiąc, że jest kryzys. Dzisiaj przypominają, że wtedy o tym mówili, ile miliardów złotych miało być więcej, czyli, o ile wtedy miał być zwiększony deficyt. A także dzisiaj w tej debacie, słuchając od początku wielu głosów, właściwie doszedłem do wniosku, że nie należy nic nigdzie oszczędzać i robić cięć w budżecie, ponieważ wszystko jest ważne. Oczywiście, wszystko jest ważne, ale oszczędzamy wszędzie, oszczędzamy też w sprawach społecznych, oszczędzamy w kancelarii premiera, prezydenta, Sejmu, oszczędzamy wszyscy. Państwo proponują, żeby nigdzie nie oszczędzać, bo wszystko jest ważne, czyli należy o kolejne miliardy zwiększyć deficyt budżetowy.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselSlawomirNeumann">I prosiłbym o ostatnią rzecz, żeby raz na zawsze wyjaśnić, że rezerwa solidarności społecznej miała powstać ze zwiększonych wpływów z akcyzy. Czy pani minister byłaby łaskawa powiedzieć, czy są takie pieniądze i na co ta rezerwa rzeczywiście ma być przekazana? Czy były przypisane do niej jakieś poważne zadania do wykonania, czy to...</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselElzbietaRafalska">(Była wpisana.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselSlawomirNeumann">...była tylko rezerwa ewentualnie na zadania, które pojawiłyby się w trakcie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rząd, który tworzy Polskie Stronnictwo Ludowe, podjął decyzję o likwidacji rezerwy celowej w wysokości ok. 72 mln zł z przeznaczeniem na realizację Poakcesyjnego Programu Wsparcia Obszarów Wiejskich. Likwidacja tej rezerwy pociąga za sobą nieodwracalne skutki społeczne, a także finansowe dla 500 gmin uczestniczących w tym programie. Jest on realizowany w małych i średnich gminach, z dobrym wynikiem. Środki pozyskiwane z tego programu pozwoliły społecznościom w wielu gminach na zaplanowanie działań w zakresie takich potrzeb społecznych, które dotychczas nie mogły być zaspokajane. Przykładem takiego zaangażowania w uczestniczenie w tym programie jest gmina Łagów w woj. świętokrzyskim. W tej gminie zawartych jest 9 umów na realizację usług na rzecz 545 jej mieszkańców</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselMariaZuba"> w zakresie punktów przedszkolnych, wyrównywania szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, organizacji pomocy dla osób starszych. Gmina Łagów nie ma żadnych środków finansowych na uregulowanie zobowiązań z własnego budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselMariaZuba">Wstrzymanie finansowania programu oznacza zerwanie umów z usługodawcami. Czy nie sądzi pani minister, że oszczędności budżetowe uzyskane kosztem słabych społecznie i gospodarczo gmin wiejskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMariaZuba">...przyniosą więcej strat niż krótkotrwałych korzyści z tytułu oszczędności budżetowych pozyskanych z tytułu likwidacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMariaZuba">...tej rezerwy? Jakie widzi pani możliwości pomocy tym gminom, aby w wyniku zerwanych umów nie obciążyły budżetów swoich gmin nieuzasadnionymi kosztami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać, dlaczego rząd Donalda Tuska lekceważy stronę społeczną w komisji trójstronnej. Budżet państwa budowany na rok 2009 w roku 2008 był konsultowany w komisji trójstronnej, nowelizacja zaś, w której ogranicza się wydatki na pomoc społeczną o ponad 3,5 mld zł, nie. Dlaczego więc taką technikę przyjęto i dlaczego dzisiaj oczekuje się ze strony opozycji zrozumienia tejże sytuacji, kiedy nie chce się rozmawiać z czynnikiem społecznym w komisji trójstronnej? Gdzie więc ustawa o komisji trójstronnej i jej realizowanie przez rząd?</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">A teraz o ściągalności podatków. Na kilka miliardów złotych rocznie szacowane są straty budżetu państwa wynikające z hazardu. Na kilka tysięcy złotych szacuje się straty budżetu państwa z tytułu sztuczek mieszkaniowo-podatkowych rzecznika Grasia. Na kilka, a może kilkanaście miliardów złotych szacowane są straty państwa w wyniku przemytu papierosów i innych wyrobów akcyzowych oraz obrotu alkoholem. Dlaczego więc nie wzmacnia się uprawnień kontrolnych Służby Celnej</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">, która pobiera 1/3 wszystkich danin państwowych, odmawiając jej prawa do rozpoznawania zagrożeń, ogranicza się w nowym rządowym projekcie ustawy o Służbie Celnej prawo do kontroli w trybie administracyjnym, sprowadzając to tylko do kontroli w trybie administracyjnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">...i tylko w odniesieniu do legalnych podmiotów? Dlaczego więc przy tak małej ściągalności danin państwowych ogranicza się prawa Służby Celnej? Działamy w odwrotną stronę do oczekiwanej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani Marszałek! Pani Minister! Szanowni Państwo! Rolą opozycji jest krytykować, ale krytyka może być destruktywna i konstruktywna.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselRobertWegrzyn"> Na lewicy można się dopatrzyć krytyki konstruktywnej</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselRobertWegrzyn">, natomiast po waszej stronie jest krytyka absolutnie destruktywna, bo w tak trudnych czasach nie zgłasza się projektów ustaw, które dodatkowo obciążają budżet. Tu, na tej sali, dwa tygodnie temu pan poseł Hofman powiedział: cóż to jest 350 mln dla budżetu państwa, pstryknięcie palcem, cóż to jest? Wskazaliście nam zadanie i ustawę, nie pokazujecie źródeł finansowania, to ja wam pokażę źródła finansowania. Proszę bardzo, kancelaria prezydenta - minus 50 mln, Telewizja Polska - minus 200 mln, CBA - minus 30 mln...</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselMariuszKaminski">(Na co?)</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselRobertWegrzyn">... IPN - minus 50 mln. Macie 350 mln. Trzeba było wskaz źródła finansowania, a nie pokazywać tylko, gdzie co chcecie zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PoselRobertWegrzyn">Pytanie do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#PoselRobertWegrzyn"> Czy rząd rozważa wespół z innymi rządami państw kandydujących do strefy euro wystąpienie do Komisji Europejskiej o zmianę kryteriów konwergencji w oparciu o kryzys ogólnoeuropejski i światowy?</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowi oczywiście nie udało się ochronić społecznie wrażliwych wydatków, więc, panie ministrze, dlaczego pan po prostu z tej mównicy tu kłamie i mówi, że rządowi się udało? Ograniczenia - więc nowelizacja, to tak naprawdę oszczędzanie na tych, których sytuacja materialna jest niezwykle trudna. Bo pytam: dlaczego rząd likwiduje rezerwę solidarności społecznej? Pytam: gdzie się podziały obietnice premiera Tuska, że w kryzysie potrzebujący nie stracą? Czy to były gołosłowne obietnice, a pomoc była wirtualna? Czy prawdą jest, że chcecie oszczędzać na świadczeniach rodzinnych oraz na świadczeniach z funduszu alimentacyjnego, bo tam zmniejszenie budżetu wynosi ponad 800 mln zł. Czy to prawda, że jest mniej na wypłatę zasiłków stałych oraz gwarantowanej części zasiłków okresowych? Dlaczego zmniejszamy dotacje dla FUS-u, skoro wiemy, że FUS w tym roku będzie miał przychody mniejsze o ok. 8 mld zł? Dlaczego ograniczamy środki na działalność OPS-ów, na ośrodki wsparcia dla osób z zaburzeniami psychicznymi lub na letni wypoczynek dla dzieci i młodzieży ze środowisk najuboższych? Ograniczamy również wydatki na</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselElzbietaRafalska"> zakup podręczników dla uczniów niewidomych. I na koniec wojewodowie w tak trudnym okresie, kiedy mieliśmy zagrożenie powodziowe, zmniejszyli również środki o 48 mln na utrzymanie urządzeń melioracyjnych, wodnych.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie ministrze, gdzie jest ta solidarność ze środowiskami najsłabszymi i jak wam się udało ochronić tych najsłabszych, bo tego nie widzę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Sylwester Pawłowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Na 21 123 mln zł zmniejszających wydatki tylko niewiele ponad 105 mln bezpośrednio dotyczy wydatków ponoszonych przez ministerstwa i urzędy centralne. Ponad 21 mld oszczędności budżetowych następuje kosztem obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. Rząd sięga nawet po niespełna 3 mln zł przewidzianych dla weteranów, kombatantów i osób represjonowanych. Pieniądze te w pierwszej kolejności pozwalają na doraźną lub okresową pomoc, polegającą głównie na ratowaniu zdrowia, na wykupie leków, na wykupie świadczeń zdrowotnych. Tym samym w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów budżet jest ponadtrzykrotnie wyższy, a oszczędności o ponad 0,5 mln mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Czy nie wstyd panu, panie ministrze? Co pan z tego miejsca powie pokoleniu, które walczyło o III Rzeczpospolitą?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselSylwesterPawlowski"> Czy można i należy ich w ten sposób traktować?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPiotrTomanski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselPiotrTomanski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zapowiedź zwiększenia deficytu w tegorocznym budżecie państwa do poziomu 27 mld zł jest krokiem oczekiwanym i koniecznym w obecnej sytuacji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselAnnaZalewska">(Ale niewystarczającym.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselPiotrTomanski">Skala i dynamika światowego kryzysu gospodarczego okazały się większe niż wcześniejsze prognozy instytucji krajowych i zagranicznych. W sprawach dotyczących finansów bardzo ważna jest przejrzystość i wiarygodność, konieczna jest również odpowiednia ostrożność i konserwatyzm w planowaniu budżetowym.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselAnnaPaluch">(No właśnie. Święte słowa.)</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselPiotrTomanski">Łączne spełnienie tych warunków decyduje o reakcji rynku na podejmowane decyzje. W przypadku obecnej nowelizacji jest szansa, że wzrost deficytu o 9 mld zł zostanie dobrze przyjęty przez rynek. Za pozytywny sygnał należy również uznać zapowiedź, że w tym roku nie dojdzie do podwyżki podatków ani składki rentowej. Opozycja, a szczególnie PiS, z jednej strony krytykuje odpowiedzialne propozycje ministra finansów, a z drugiej strony w każdym dziale proponuje zwiększenie wydatków w momencie, kiedy wszyscy szukamy oszczędności. I w związku z tym mam tylko jedno pytanie: Czy istnieje niebezpieczeństwo</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselPiotrTomanski">, że Narodowy Bank Polski, któremu zaufały miliony klientów, miliony Polaków, odwróci się od społeczeństwa i wypracowany przez nas wszystkich zysk NBP z 2009 r. ˝przeje˝, a nie przekaże go do budżetu państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PoselAnnaPaluch">(Umie pan czytać prasę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Jak to możliwe, że w Niemczech, gdzie kryzys jest większy, a stawka podatku VAT jest i tak o 3% niższa niż w Polsce, parlament kilka tygodni temu obciążenia podatkowe jeszcze obniżył, dzięki czemu pozostawia w portfelach niemieckich podatników 10 mld euro rocznie? Te oto środki niemieccy podatnicy, już jako niemieccy konsumenci, rzucą natychmiast na niemiecki rynek, dając tym samym mocny zastrzyk niemieckiej gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Jak to się stało, że pan premier Donald Tusk i pan minister Vincent-Rostowski, zaklinając rzeczywistość, iż nie ma w Polsce ani nie będzie kryzysu, czyli konieczności podejmowania antykryzysowych działań, uzyskali w trakcie tych obrzędowych inkantacji efekt uboczny, wywołali, jak się okazuje, niby do końca dobitego osikowym kołkiem upiora najbardziej doktrynerskich, demagogicznych i antynarodowych w dziejach polskiej myśli i praktyki ekonomicznej miazmatów monetarystyczno-neoliberalnych koncepcji i zarazem lobby - Leszka Balcerowicza. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Krystyna Łybacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jestem przekonana, że każda z pań i każdy z panów siedzących w tej Izbie zgodzi się ze stwierdzeniem, że skutki kryzysu, szczególnie negatywne skutki kryzysu, w pierwszej kolejności odczuwają rodziny najbiedniejsze. Jeśli tak, to właśnie one powinny być w centrum zainteresowań rządu i działań osłonowych. Jak zatem wytłumaczyć fakt, że w nowelizacji budżetu umniejszono o 130 mln stypendia dla uczniów i o 150 mln fundusz stypendialny dla studentów? Zakładając, że ok. 200 zł wynosi świadczenie miesięczne, ponad 120 tys. rodzin w tym momencie zostaje pozbawionych pomocy na edukację własnych dzieci. Jeśli państwo nie chcecie tego nazwać cynizmem, to powiem eufemistycznie: to wysoce niemoralne.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Z lewa i z prawa słyszymy, że cięcia są nieuzasadnione, za duże, niepotrzebne. Brak ewidentnej świadomości ograniczeń. Wszystko wydaje się możliwe. Tak, wszystko jest możliwe pod warunkiem, że nie wiesz, o czym mówisz. Te ograniczenia, których nie dostrzega dziś opozycja, to spadek dochodów podatkowych o 46 mld zł, mówił o tym szczegółowo minister finansów. Niemniej ważne ograniczenia to zadłużenie Polski i, podkreślę, nie jest to dorobek Platformy Obywatelskiej. Polacy powinni wiedzieć, ile wynosi dług publiczny, kiedy powstał i ile kosztuje jego obsługa. Czy nie jest przypadkiem tak, że gdyby nie to zadłużenie, nie musielibyśmy zwiększać deficytu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niestety, byłam dosyć naiwna, bo liczyłam, że jednak dzisiaj uda się i będzie merytoryczna debata, a zamiast merytorycznej debaty mieliśmy następną odsłonę teatru, dzisiaj teatru jednego aktora, i przykro mi, panie ministrze, ale muszę powiedzieć, że nie najlepszego aktora. Usłyszeliśmy, że przeszliśmy bardzo dobrze przez pierwszy etap kryzysu, że walka z pierwszym etapem kryzysu zakończyła się sukcesem, a taką egzemplifikacją tego sukcesu ma być ta nowelizacja budżetu. Pytam się więc pana ministra: Na czym ten sukces ma polegać? Czy na tym, że mamy dramatyczne cięcia w polskiej edukacji, czy na tym, że mamy dramatyczne cięcia, jeśli chodzi o rozwój obszarów wiejskich, że brakuje pieniędzy dla najuboższych, że mamy ograniczenia w funduszu alimentacyjnym i inne ważne problemy? Czy to jest ten sukces pierwszego etapu?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselMarzenaMachalek">Zamiast rozmowy i merytorycznej debaty, przechodzimy do drugiego etapu, który charakteryzuje się tym, że próbuje się teraz zrzucić odpowiedzialność na prezydenta i NBP.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselMarzenaMachalek">Proszę państwa, szanowni posłowie, nie buduje się w ten sposób wiarygodności rządu, która jest tak bardzo potrzebna w czasie kryzysu. Zamiast tego mamy demagogię, manipulację i przekłamania oraz zrzucanie odpowiedzialności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie budżetu na rok 2009 na realizację programu ˝Budowa zbiornika wodnego Świnna Poręba˝ ujęto kwotę 115 mln zł. Po korektach planowana kwota została zmniejszona do około 69 mln. Prace przy budowie zbiornika toczyły się, chociaż w zwolnionym tempie. I cóż widzimy w projekcie zmian budżetu, część budżetowa 22? A no widzimy zmniejszenie środków na budowę zbiornika Świnna Poręba o kwotę 39 082 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie ministrze, w bieżącym roku już wykonano prace za około 35 mln 700. Nie dało się tego sprawdzić i zapytać? Z jakich pieniędzy te prace zostaną zapłacone po uwzględnieniu proponowanej przez pana korekty? Czy państwo może się zachowywać jak firma krzak, narażając wykonawców na kredytowanie i wymuszając na nich kredytowanie rządowych inwestycji? Dlaczego wobec powodzian premier Tusk i jego ministrowie leją krokodyle łzy, skoro na półtora roku zahamowali prace nad budową zabezpieczeń przeciwpowodziowych? Przypomnę, że ze środków unijnych, z programu ˝Infrastruktura i środowisko˝, priorytet trzeci</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselAnnaPaluch">, prace zostały wstrzymane na półtora roku. Wydatki wykonane - zero, kontraktacja - zero. Skoro państwo nie potraficie budować za środki unijne, to budujcie przynajmniej za budżetowe. I dlaczego tak długo rząd zwlekał z tą nowelizacją, że te środki były wydatkowane w taki sposób, jak opisałam? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Wiele koleżanek i wielu kolegów posłów już nawiązywało do Poakcesyjnego Programu Wsparcia Obszarów Wiejskich, bo rzeczywiście propozycja obcięcia wydatków o 72,5 mln zł, czyli o ponad połowę z zaplanowanych na ten rok, jest nie do przyjęcia. Ten program jest już od ponad pół roku realizowany. Wiele projektów realizowanych w ramach tego programu przywracało poczucie godności, sensu życia wielu grupom społecznym, które do tej pory były zapomniane czy wykluczone społecznie. I teraz to wszystko ma być zaprzepaszczone?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Wstrzymanie finansowania to też niszczenie zaufania. Ale jest również problem prawny, bo zgodnie z wcześniejszymi decyzjami o przydziale środków finansowych zostały rozstrzygnięte konkursy, zostały podpisane umowy na realizację usług. Zerwanie umów wywoła falę uzasadnionych roszczeń finansowych.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Kto poniesie koszty odszkodowań z tytułu zawartych umów? Ile będzie kosztować zaspokojenie tych roszczeń? Czy koszty społeczne, ale i te finansowe, o których mówię, nie będą znacznie wyższe niże te 72,5 mln, które są taką krótkotrwałą korzyścią dla budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pięknie dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Myślę, że na to pytanie pan minister już nie będzie musiał odpowiadać, dlatego że słysząc deklaracje wielu klubów, mam nadzieję, że z tej decyzji państwo się wycofają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przerzucanie przez rząd PO i PSL-u ciężaru kryzysu w Polsce na najsłabszych i najuboższych jest faktem. Propozycja przedłożonej nowelizacji budżetu potwierdza tylko, że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselMarzennaDrab">Jaką kwotę w ramach 1% swojego podatku Polacy zadeklarowali przekazać dla fundacji i stowarzyszeń? Dlaczego i w jakim celu rząd nie przekazuje należnych pieniędzy fundacjom i stowarzyszeniom?</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselMarzennaDrab">Panie ministrze, nie ma pan prawa zmieniać decyzji Polaków w zakresie dysponowania swoimi dochodami. Pana rola sprowadza się tylko do przekazania, i to w ustawowym terminie, funduszy, na które tak bardzo oczekują przez najsłabsi, niepełnosprawni i najubożsi. Przekroczenie terminu generuje odsetki karne. Czy pan zaplanował dodatkowe środki na ich pokrycie? Dlaczego rząd z 2-3-miesięcznym opóźnieniem przekazuje środki finansowe na pomoc społeczną? Już dzisiaj MOPR-y z powodu braku funduszy wydają decyzje odmawiające udzielenia pomocy finansowej korzystającym z tej formy wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselMarzennaDrab"> Jak te fakty mają się do głoszonych przez rząd PO-PSL tezy: zadbamy o najsłabszych? Czyż działania rządu nie są hipokryzją? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani posła Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAnnaZalewska">Pani Marszałek! Mówię to z przyjemnością, kiedy panią tu widzę, to nie myślę o parytetach. Panie Ministrze! Spełnia się to, co zapowiedzieli piarowcy, media. Minister finansów obciąża za swoje zaniechania prezydenta, prezesa banku, opozycję czy siły zewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Prezydenta nie.)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselAnnaZalewska">Na całym świecie to rządy państw czują się odpowiedzialne za obywateli, za ich bezpieczeństwo, w tym bezpieczeństwo finansowe. Jeżeli sobie nie radzą, podają się do dymisji. Trzeba ciąć wydatki, ale rozsądnie, o tym wie każdy, również opozycja. Trzeba też jednak zaproponować rozwiązania, które spowodują zwiększenie dochodów. I tak naprawdę te propozycje musi przedstawić rząd i pan minister finansów. Cięcia wydatków muszą współgrać z polityką państwa. Pokażę państwu kilka absurdów w zaproponowanej nowelizacji: na przykład cięcia w stacjach epidemiologicznych, kiedy wiemy, że jest epidemia AH1N1; na przykład cięcia w dotacjach dla stacji krwiodawstwa, kiedy wszystkie media grzmią, że nie ma krwi; na przykład przygotowanie</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselAnnaZalewska"> szkół do przyjęcia sześciolatków i zabranie 300 mln, i jakieś wirtualne 2,5 mld zł na radosne place zabaw w kolorach logo PO. Mam nadzieję, że nie będzie tam zdjęć premiera.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PoselAnnaZalewska">Źródła finansowania, o które pytał jeden z posłów Platformy Obywatelskiej - bardzo proszę, ograniczenie wydatkowania w projekcie pod tytułem ˝Orliki˝, które są państwa sztandarowym pomysłem. Tam są koszmarne pieniądze i koszmarne wydatki. Wystarczy troszeczkę z nich zrezygnować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#PoselSlawomirNeumann">(Są piękne boiska, wcale nie koszmarne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przepraszam panią poseł, pan minister Rostowski odpowie na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Też bardzo się cieszę, że pani marszałek przewodniczy i wydaje mi się, że to jest najlepszy dowód, że chyba parytety nie są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Proszę państwa, dwie rzeczy. Po pierwsze, termin ustawowy przekazywania 1%, pani poseł, jest między 1 lipca a 31 sierpnia, więc żadne terminy ustawowe nie zostały złamane.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselMarzennaDrab">(Dzisiaj jest 14.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o kwestie odpowiedzialności, to oczywiście rząd w żaden sposób nie obarcza odpowiedzialnością za kryzys pana prezydenta ani Narodowego Banku Polskiego, tak jak opozycja, Prawo i Sprawiedliwość, łaskawie powiedziała, że nie obarcza, nie wini za kryzys rządu Donalda Tuska. Jak mówimy o odpowiedzialności, to nie mówimy o odpowiedzialności za kryzys, tylko o odpowiedzialności za podjęcie działań, które Polskę z tego kryzysu wyprowadzą. A ponieważ pan prezydent ma prawo weta i zapowiedział ustami swoich, no, może nie najlepszych, doradców, że będzie z tego prawa weta często korzystał, to jest po prostu faktem konstytucyjnym i politycznym, że jeśli tak będzie robił, to wtedy będzie ponosił odpowiedzialność za to, że Polski nie będziemy mogli w najlepszy sposób z tego kryzysu wyprowadzić. Jeszcze takich decyzji nie podjął i liczę na to, że ich nie podejmie.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padły słowa o wzroście długu publicznego w 2007 r. o 64 mld zł, w 2008 r. - o 70, a w 2009 r. - o 100 mld. Ale powód jest bardzo prosty. Główny powód, dla którego w 2009 r. dług publiczny wzrósł tak znacząco, jest taki, że deprecjacja złotego spowodowała wzrost o 25 mld zł. Nie ma to nic wspólnego z bezpośrednim zadłużaniem się państwa, tylko wiąże się ze zmianą ogólnej kwoty tego długu, tej części, która jest w walutach obcych. Jeżeli bierzemy ten fakt pod uwagę, to widzimy, że w 2007 r. mielibyśmy znacznie większy wzrost zadłużenia niż te 64 mld, o których mówiła pani poseł Natalli-Świat, bo wtedy była aprecjacja. A więc proszę nie mylić przepływów wynikających z deficytu sektora finansów publicznych z efektami różnic kursowych, które wynikają po prostu z funkcjonowania gospodarki - zresztą z tej deprecjacji, z której państwo tak się cieszycie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może dobrze, że pan minister wystąpił jednak przede mną, bo o odpowiedzialności chciałabym mówić.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselElzbietaWitek">Panie ministrze, w swoim wystąpieniu, chcąc wybielić rząd, powiedział pan, czy właściwie tak można było wywnioskować, że winę ponosi Narodowy Bank Polski, opozycja, a także pan prezydent. Powiedział pan także o tym, że prezydent ma ogromną władzę, ale ponosi również ogromną odpowiedzialność. Chciałabym zapytać, panie ministrze, jaką odpowiedzialność pan ponosi za fatalne decyzje, za to, że w odpowiednim czasie nie chciał pan słuchać nie tylko opozycji, ale także ekonomistów, analityków, za to, że naraził pan Polskę na to, co dzisiaj mamy, że ta nowelizacja budżetu jest dopiero teraz. Panie ministrze, konsekwencji nie ponosi pan, o ile mi wiadomo, konsekwencje ponosi społeczeństwo, i to ta część, która jest najbiedniejsza.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselElzbietaWitek">Panie ministrze, trafiają do mojego biura pytania ze strony rodziców samotnie wychowujących dzieci, co będzie, jeśli w ostatnim kwartale</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PoselElzbietaWitek"> zabraknie środków na fundusz alimentacyjny. Teraz mamy jeszcze prace sezonowe, ale po zakończeniu prac sezonowych poziom bezrobocia z pewnością wzrośnie i brak pieniędzy w funduszu alimentacyjnym może spowodować, że nawet te 300 czy 350 zł mniej dla rodziny to będzie kolejne pogorszenie sytuacji najuboższych rodzin. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Niestety, ponowna nieścisłość ze strony posłów Prawa i Sprawiedliwości. W żaden sposób fundusz alimentacyjny nie został ograniczony. Jest to ograniczenie rezerwy, która była zakrojona na przesadnie, jak się okazało, dzięki Bogu, wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselElzbietaWitek">(O tym mówimy.)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o odpowiedzialność, to ja bym chciał wiedzieć, jaką odpowiedzialność ponosiłby minister finansów rządów PiS, gdyby taki minister zwiększył deficyt budżetowy w styczniu 2009 r., na początku tego roku, o 11 mld zł, tak jak proponowaliście. Polska by była uznana przez wierzycieli za niewiarygodną, stopa rentowność naszych obligacji podskoczyłaby do 9%, w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych nie byłoby pieniędzy na wypłacanie emerytur i Fundusz Ubezpieczeń Społecznych musiałby się zadłużać w systemie bankowym.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PoselAnnaPaluch">(Na temat, proszę zejść na ziemię.)</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym wiedzieć, jaka wtedy by była odpowiedzialność ministra finansów takiego destabilizującego, nieodpowiedzialnego i niewiarygodnego niestety dla Polaków rządu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#PoselElzbietaWitek">(Nie ma pan sobie nic do zarzucenia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, panie ministrze, że nie jest dobrym zwyczajem gdybać, przewidywać, zwłaszcza gdy tak nietrafnie stawia się pewne prognozy co do kryzysu. Pan w tej Izbie nas uspokajał, pan w tej Izbie obniżał wiarygodność swoją i rządu, mówiąc, że kryzysu nie będzie, że niestety czy na szczęście to nas nie będzie dotyczyło. Teraz okazuje się, że pan całkowicie był w błędzie.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselTomaszLatos">Natomiast co do funduszu alimentacyjnego, panie ministrze, dwa lata temu w tej Izbie walczyliśmy o przywrócenie tego funduszu. Wówczas stoczyliśmy rzeczywiście ciężki bój, walcząc o jego przywrócenie wbrew opinii całego klubu Platformy Obywatelskiej. Ten fundusz okazał się sukcesem. Pieniądze są, od pierwszego miesiąca wzrasta ściągalność alimentów. Dlaczego państwo, zabierając pieniądze</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PoselTomaszLatos">, narażacie na unicestwienie ten tak dobrze funkcjonujący plan? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Pani Minister! W dzisiejszej debacie koalicja rządowa PO-PSL zarzuca opozycji, że jest niekonstruktywna. Chciałbym zmienić ten ton i w swoim krótkim wystąpieniu zaznaczyć konstruktywność opozycji.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Chciałbym, szanowni posłowie z PO, panie pośle Urbaniak, panie pośle z PSL Mieczysławie Kasprzak, wesprzeć waszą propozycję, aby łaskawie pan minister finansów odszedł od zamiaru likwidacji rezerwy celowej na ˝Program wsparcia obszarów wiejskich˝. Jest to w istocie krzywdząca decyzja, szczególnie dla gmin, które są w trudnej sytuacji. W moim okręgu wyborczym gmina Iwaniska - 18 umów, gmina Lipnik - 12 umów, gmina Klimontów - 34 umowy</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">, gmina Łagów - 9 umów. To są zobowiązania społeczne i prawne. Myślę, że można wyjść temu naprzeciw w ten sposób, aby ograniczyć na przykład gabinety polityczne, łącznie z kancelarią premiera, aby uniemożliwić wystąpienia takim ministrom jak minister Sławomir Nowak, który proponuje ekonomię szachu-machu. Myślę, że w czasach kryzysu jest nam potrzebna ekonomia społeczna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To bardzo dziwna debata. Rządzącej koalicji na sali prawie nie ma, a to jest przecież debata budżetowa i kroimy budżet dzięki opozycji na miarę kryzysu. Ja bardzo się dziwię, że temu rządowi nie towarzyszy żadna filozofia, bo tak naprawdę jak można poprawiać budżet państwa na czasy kryzysu, kiedy przez ten budżet poszerza się sferę ubóstwa społecznego? To jest dla mnie rzecz po prostu niezrozumiała i niepojęta. Chodzi tutaj o całą politykę socjalną, którą uprawiają samorządy. Docierają do nas sygnały, że po prostu ta polityka w samorządach się załamie. Co z Poakcesyjnym Programem Rozwoju Obszarów wiejskich? To kolejny cios w plecy zadany ideom obywatelstwa społecznego, obywatelskości właśnie przez Platformę, która w nazwie ma określenie ˝obywatelska˝. Jest to wielce niezrozumiałe działanie. Czy rząd przygotowuje jakieś formy rekompensaty dla samorządów, które będą się zadłużały z tytułu podpisanych umów w ramach poakcesyjnego programu rozwoju obszarów wiejskich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan minister Rostowski w swoim wystąpieniu zaznaczył, że przy nowelizacji projektu budżetu na ten rok będzie kierował się pewnymi priorytetami: bezpieczeństwem, wsparciem najuboższych, zachowaniem poziomu finansowania oświaty i szkolnictwa wyższego. Jak to się ma do rzeczywistości?</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Bezpieczeństwo - dlaczego zmniejsza się dotacje dla państwowych służb hydrologicznych, meteorologicznych? Dlaczego zmniejsza się środki na finansowanie jakże ważnego dla mieszkańców Małopolski zbiornika w Świnnej Porębie? Inwestycja ta, zgłaszana także przeze mnie, jeszcze kiedy byłem wicemarszałkiem województwa małopolskiego, niestety odsuwa się w czasie. Niemalże co roku mamy do czynienia z powodziami</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PoselZbyslawOwczarski">, więc kwestia bezpieczeństwa niestety jest bardzo mocno zachwiana.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PoselZbyslawOwczarski">Co się dzieje z oświatą i wychowaniem? Zmniejszenie dofinansowania zakupu podręczników dla uczniów niepełnosprawnych, zmniejszenie dotacji na Ochotnicze Hufce Pracy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Już kończę, panie marszałku. Nie wiem, czy mamy w dalszym ciągu powiększać krąg osób wykluczonych społecznie, krąg ludzi młodych.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Ograniczenie wydatków na działalność uczelni wyższych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, bo wyłączę panu za chwilę mikrofon, już pół minuty pan przekroczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">...i przede wszystkim druga kwestia - zmniejszenie wydatków na finansowanie kampusu Uniwersytetu Jagiellońskiego. Mam nadzieję, że te dwie inwestycje, o których wcześniej wspomniałem - Świnna Poręba oraz kampus UJ...</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Poseł kończy wystąpienie przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dlaczego polscy uczniowie i ich rodzice przegrali z kryzysem? Przykład: rezerwa 30: dofinansowanie Narodowego Funduszu Stypendialnego w nowelizacji osiągnęło poziom 470 mln, czyli poziom z 2005 r., który wynosił 446 mln. Ciekawa jest tutaj tendencja - w 2006 r. wydatki na pomoc materialną dla uczniów wzrosły w stosunku do 2005 r. o 162 mln, w 2007 r. wzrosły o kolejne 50 mln, osiągając poziom 619 mln. Przejmuje władzę koalicja PO-PSL i co się dzieje? W 2008 r. następuje zmniejszenie o 66 mln, natomiast w tej chwili na poziomie nowelizacji</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselLechSprawka"> o kolejne 82 mln. Tak wygląda troska o sytuację materialną rodzin najuboższych w czasie kryzysu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pani Minister! Ja bym chciał wrócić do dzisiaj już dosyć często pojawiającego się tematu ˝Poakcesyjnego programu wsparcia obszarów wiejskich˝ i wystąpić w imieniu 500 gmin, ale szczególnie 97 gmin Lubelszczyzny. Dla większości gmin środki uzyskane w ramach tego programu były jedynymi środkami, które pozwoliły realizować działania społeczne wobec dzieci, młodzieży, rodzin, osób starszych. Dzięki programowi w gminach powstały m.in pierwsze przedszkola, świetlice środowiskowe, kluby seniora, boiska, powstało wiele organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselWojciechZukowski">Ja chciałbym zapytać, pewnie panią minister, czy znane są pani założenia ˝Poakcesyjnego programu wsparcia obszarów wiejskich˝ i ich wpływ na rozwój obszarów wiejskich?</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselWojciechZukowski">W jaki sposób rząd Platformy i PSL-u chce zminimalizować różnice pomiędzy obszarami wiejskimi a miejskimi?</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselWojciechZukowski">W jaki sposób zakłada się pobudzanie społeczności wiejskiej ogarniętej marazmem w sytuacji, gdy wzbudza się nadzieje, pokazuje szanse wyjścia z beznadziejności i w jednej chwili</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PoselWojciechZukowski"> zabiera się wszystko bez konsultacji, informacji, partycypacji w decyzji?</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#PoselWojciechZukowski">I ostatnie pytanie: Skąd rząd weźmie środki na pokrycie ewentualnych roszczeń, które mogą być wysuwane przez 13 województw, 500 gmin i 7,5 tys. usługodawców? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze i Pani Minister! W uzasadnieniu noweli budżetowej pisze pan minister, że tempo wzrostu gospodarczego w Polsce jako jednej z niewielu gospodarek Unii Europejskiej jest dodatnie i wynosi realnie 0,8% rok do roku. Jest to związane - uzasadnia pan - z utrzymaniem silnego popytu konsumpcyjnego gospodarstw domowych stymulowanego wzrostem dochodów do dyspozycji, związanych z obniżeniem skali podatku PIT, rewaloryzacją rent, emerytur oraz dodatnim tempem wzrostu nakładów brutto na środki trwałe. Zapomnieliście państwo jeszcze wpisać to, o czym mówił na posiedzeniu komisji finansów pan minister - obniżkę składki rentowej oraz to, że te środki trwałe, nakłady brutto to są pieniądze unijne. Tak naprawdę więc te osiągnięcia państwa sprowadzają się do tego, że to są nasze osiągnięcia, osiągnięcia Prawa i Sprawiedliwości, owszem z waszą pomocą, czyli skutek działań w latach 2006-2007, nad czym głęboko ubolewam, bo nie ma kolegów z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">I na koniec jeszcze chciałbym wspomnieć słowa pana komisarza Almunii, że deficyt w Polsce nie jest wynikiem złej sytuacji gospodarczej, lecz złych decyzji władz. Ja chciałbym zapytać się pana ministra, czy to jest prawda, o czym mówił Joaquín Almunia w maju, i czy naprawdę pan minister był mocno zdziwiony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">...kiedy on mu o tym opowiadał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W styczniu tego roku pani minister Kudrycka zapowiedziała nową reformę szkolnictwa wyższego. Jednym z jej elementów miało być promowanie najlepszych studentów i doktorantów. Mamy tego efekt. Zabieracie państwo 150 mln zł przeznaczone na zadanie związane z udzielaniem pomocy materialnej studentom i doktorantom i zabieracie państwo 45 mln zł przeznaczone na dopłaty do Funduszu Pożyczek i Kredytów Studenckich.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselMariuszKaminski">Kolejnym elementem reformy miało być rozszerzenie dostępu do bezpłatnych studiów i mamy projekt rządu, który zakłada wprowadzenie pełnej odpłatności za drugi kierunek studiów. W nowelizacji tego budżetu jest też, jeśli chodzi o szkolnictwo wyższe, pozytywny element. Pani minister zabiera 90 tys. zł ze środków na funkcjonowanie swojego urzędu. Trochę mało, jak przypomnę sobie to, o czym pisała praca, że w gabinecie politycznym pani minister pracuje 7 osób z pensją powyżej 7 tys. zł, a pani minister lekką ręką wydała 150 tys. zł na piłeczki antystresowe dla pracowników i dziesiątki kilogramów cukierków.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselMariuszKaminski"> Chciałbym zapytać, czy pamiętacie państwo jeszcze swoje przyrzeczenie z kampanii wyborczej - punkt 9: ˝Podniesiemy jakość polskiego szkolnictwa˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj minister finansów dużo mówił o odpowiedzialności rządu. Mówił z dobrym samopoczuciem, które mnie bardzo mocno dziwi. Chciałbym powiedzieć, że żaden premier i żaden rząd kierujący się poczuciem odpowiedzialności, przyzwoitości wobec obywateli takiej propozycji jak ta, którą dzisiaj mamy, by nie przedłożył i pod takimi decyzjami by się nie podpisał. Powiedziałby raczej: Przepraszamy, nie umiemy, niech przyjdą inni, może zrobią to lepiej - i zrobiliby to lepiej.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Pytań jest bardzo dużo, ponieważ każdej dziedzinie rząd Donalda Tuska odbiera pieniądze, a odbierając pieniądze, ogranicza zadania. I o tych zadaniach powinniśmy mówić, bo to jest najważniejsze. Budżet to nie tylko kwestia księgowa, tylko to są zadania wobec obywateli, wobec społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Dwa pytania chciałbym postawić, bo więcej nie zdążę.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Po pierwsze, w jaki sposób rząd Donalda Tuska chce zrealizować projekt w zakresie przygotowania szkół do obniżenia wieku obowiązku szkolnego, odbierając 307 mln zł z 347 mln zł przewidzianych na ten cel</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselJaroslawZielinski"> w części: Rezerwy celowe?</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PoselJaroslawZielinski">I drugie pytanie. Jak rząd zamierza zapewnić bezpieczeństwo Polakom, odbierając 1,5 mld zł przeznaczonych na finansowanie formacji mundurowych? Bo do kwoty ponad miliarda złotych, która jest zawarta w projekcie nowelizacji budżetu, trzeba dodać jeszcze 374 mln zł, które zostały obcięte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselJaroslawZielinski">...w roku 2008 w związku z niezrealizowaniem programu modernizacji.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy Krajowego Funduszu Drogowego. Decyzją rządu finansowanie inwestycji drogowych zostało przeniesione z budżetu państwa do tego funduszu, jednocześnie został on wyposażony w dwa dodatkowe źródła pozyskiwania pieniędzy. Pierwsze to są emisje obligacji pod gwarancje Skarbu Państwa i drugie - pożyczki budżetowe. Moje pytanie jest następujące: Czy w tym roku i w jakiej wysokości rząd przewiduje udzielenie takiej gwarancji i ewentualnie udzielenie pożyczki budżetowej dla Krajowego Funduszu Drogowego?</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Drugie pytanie dotyczy Urzędu Transportu Kolejowego. Zgodnie z decyzją rządu od 1 stycznia 2010 r. następuje otwarcie rynku kolejowego w przewozach międzynarodowych. Z tego wynikają bardzo ważne zadania dla regulatora rynku, jakim jest UTK, określane na kilkadziesiąt etatów. Moje pytanie jest następujące: Czy są już pieniądze w tej noweli na etaty w związku z nowymi zadaniami dla UTK, a jeśli ich nie ma, to jak rząd zamierza</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselBoguslawKowalski"> przygotować UTK do wykonywania nowych zadań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ciężko jest wierzyć panu ministrowi, gdy głęboko w pamięci ma się jeszcze płomienne wystąpienie pana ministra podczas debaty budżetowej, kiedy to rząd zaproponował utworzenie rezerwy solidarności społecznej, i kiedy pan minister odpowiadał na pytania posłów, bardzo liczne, że jak trzeba będzie, jak przyjdzie bieda, jak przyjdzie kryzys, to po to tworzymy tę rezerwę, aby ją uruchomić. Co dzisiaj proponuje w swoim przedłożeniu pan minister finansów i rząd premiera Donalda Tuska? Otóż proponuje się obcięcie środków w wysokości 3,5 mld zł na pomoc społeczną, w różnych wydaniach. Obecnie samorządy apelują do rządu o to, aby szczególnie świadczenia rodzinne i świadczenia z funduszu alimentacyjnego, będące wynikiem prawomocnych decyzji administracyjnych, były przekazywane szybciej i w pełnej wysokości, a nie, tak jak teraz, na poziomie 70%. W odpowiedzi</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselKrzysztofSonta"> mamy obcięcie kolejnych środków. Mam następujące pytanie: Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego oszczędza na najbiedniejszych? Mówiliście państwo, że będzie się żyło lepiej wszystkim. Tymczasem oszczędzacie na najsłabszych. Dlaczego tak robicie?</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozdmuchane do granic możliwości gabinety polityczne, największa w historii polskich rządów liczba stanowisk rządowych, tzw. erek, ale gdy przychodzi szukać oszczędności, to nie sięga się do własnej kieszeni, tylko do kieszeni obywateli, i, co najgorsze, nie tych, którym powodzi się dobrze, ale znowu dostaje się tym, którym powodzi się w Polsce najgorzej. Pozbawianie dzieci w szkole szklanki mleka czy uczniów stypendiów to droga, którą teraz wybiera rząd, zamiast pomyśleć o obniżeniu pensji w spółkach Skarbu Państwa, ograniczyć liczbę stanowisk w radach nadzorczych. I stąd moje pytanie: Dlaczego, w okresie, gdy trzeba szukać oszczędności, te oszczędności, które znalazł obecnie rząd, mają dotyczyć najbiedniejszych?</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! To, że minister finansów popełnił nie jeden błąd, ale szereg istotnych błędów zarówno przy opracowaniu założeń, ocenie, jak i przyjętych rozwiązaniach budżetowych, prawie wszyscy w Polsce wiedzą. Nie wszyscy jednak w rządzie, a szczególnie odpowiedzialni za finanse państwa, chcą to usłyszeć i przyjąć do wiadomości. A może, mówiąc dzisiaj przekornie, należy zapytać, czy nie jest to wynikiem choroby słuchu. Może właśnie dzisiaj pan poseł Palikot powinien aktywnie włączyć się w badania profilaktyczne. Ale mówiąc poważnie, nie czas na to.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselAdamGaweda">Przechodzę zatem do konkretów, a szczególnie w obszarze gospodarki. Może dzisiaj minister finansów nie tylko usłyszy nasze uwagi i pytania, ale również je uwzględni, w co głęboko wierzę. Dlaczego tak ogromne cięcia budżetowe mają objąć budowę dróg i autostrad, według zapewnień premiera zadań priorytetowych? Czy Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, filar dobrego funkcjonowania gospodarki, może przyjąć na siebie tak duże ograniczenia</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselAdamGaweda"> budżetowe, które mogą poważnie zakłócić poprawne funkcjonowanie tej instytucji, co potwierdza sama pani prezes? Podana redukcja kosztów, ponad 2,7 mln zł, ograniczy ustawowy obowiązki w zakresie kontroli jakości handlowej szczególnie paliw.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselAdamGaweda">Już, panie marszałku, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PoselAdamGaweda">Dlaczego planuje pan ograniczenie funkcjonowania urzędu górniczego - ponad 5,5 mln zł, co może doprowadzić do obniżenia bezpieczeństwa funkcjonowania tak ważnego sektora górniczego w gospodarce Polski i co potwierdza również pan wiceprezes? Proszę, panie ministrze o to, żeby wysłuchał pan naszych uwag i je uwzględnił w pracach nad budżetem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo długo trwa debata, wiele wątków zostało już poruszonych. Po wysłuchaniu wystąpienia pana ministra mam jedno bardzo, myślę, że trafne skojarzenie. Są takie dowcipy na temat pewnych szczytów. Szczytem obłudy Platformy Obywatelskiej jest to, że rezerwa solidarności, która była w styczniu tworzona w tej Izbie, na którą złożyły się dodatkowe obciążenia podatkowe, akcyza od papierosów i alkoholu, zostaje uznana za niepotrzebną - za niepotrzebną, żeby zrealizować te cele osłonowe, które miała zrealizować. Dużej grupie społecznej żyje się ciężko, a w kryzysie żyje się jeszcze ciężej. Miała być rewaloryzacja progów finansowych świadczeń rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselTeresaWargocka"> Nie mamy funduszu alimentacyjnego w takim zakresie, w jakim może być potrzebny. Przypominam, że 350 tys. osób straciło pracę. Uważam, że sprawą honorową jest, wobec społeczeństwa, żeby rezerwa solidarności była nadal do dyspozycji ministra polityki społecznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Właściwie można by dzisiaj zadać jedno podstawowe pytanie: Co dalej, panie ministrze, i w którym kierunku będziemy podążać? Czy strategia przyjęta przez rząd polegająca na cięciu wydatków i do tego jeszcze znajdowaniu winnych, tych, którzy za te cięcia powinni odpowiadać, a nie są oni w tej chwili członkami polskiego rządu, pozwoli na to, ażeby budżet tegoroczny i budżet przyszłoroczny mógł być realizowany z zabezpieczeniem wszystkich potrzeb, zarówno społecznych, jak i bezpieczeństwa, szeroko rozumianego bezpieczeństwa polskiego państwa? Proszę powiedzieć, panie ministrze, czy zamierza pan podejmować jakiekolwiek działania, które nie ograniczą się tylko do cieć budżetowych, ale spowodują, że do budżetu będą mogły wpływać środki, które zagwarantują</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselBeataSzydlo"> jego bezpieczną realizację? Chodzi mi przede wszystkim o wykorzystanie środków z Unii Europejskiej, rozszerzenie systemu poręczeń i gwarancji Banku Gospodarstwa Krajowego i również o skuteczność w ściągalności podatków, które już istnieją, a nie myślenie o podwyższaniu następnych. Czy taką strategię rząd zamierza wprowadzić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W przedstawianym projekcie budżetu na 2009 r. nauka była wymieniana przez ministra finansów jako zadanie priorytetowe. Dlatego ze zdumieniem przyjmujemy ograniczenia wydatków w tym obszarze aż o 12%. Ta decyzja oznacza spowolnienie tempa zbliżania się do średniej europejskiej procentowego udziału w PKB nakładów na naukę w Polsce. W projekcie nowelizowanej ustawy budżetowej przewidziano zmniejszenie wydatków aż o 605 mln zł, w tym wydatków bieżących o 87%. Jak uczelnie wyższe i jednostki naukowe przyjmą zmniejszenie dotacji na działalność statutową oraz badania własne, na projekty badawcze i celowe w dziedzinie obronności, zmniejszenie dotacji celowej dla Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, na współpracę naukową i naukowo-techniczną z zagranicą, na działalność wspomagającą badania? Czy Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego prowadziło rozmowy konsultacyjne z rektorami wyższych uczelni w sprawie planów tak dużych ograniczeń wydatków w sferze nauki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie ministrze, dlaczego obecnie nadal podwyższane są pensje wysokich urzędników w ministerstwach? Weźmy na przykład ministerstwo sportu, gdzie w tym roku podwyżki te sięgnęły kilkudziesięciu procent. Kupowane są nowe samochody w wielu ministerstwach i najważniejszych urzędach państwowych. Pan minister nie wie, gdzie oszczędzać, Platforma też nie wie, no to ja wskażę jedno z wielu takich miejsc. Jest taka całkowicie niepotrzebna, nowo utworzona spółka, gruba od pieniędzy budżetowych jak napita pijawka. Prezesi i członkowie zarządu tej spółki opływają w dostatki, biorą pensje o wiele wyższe niż pensja ministerialna. Spółka ta nazywa się PL 2012. Dlaczego w tym obszarze nie oszczędza pan minister? Przecież pracę, jaką wykonuje ta spółka, z powodzeniem i z oszczędnością dla niedomykającego się budżetu wykonałby jeden departament w ministerstwie sportu.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, pan chce oszczędzać na rodzinach, samotnych matkach, studentach, a jednocześnie nie zauważa pan obszarów wokół pana, gdzie panuje gigantyczny przepych i marnotrawstwo. Tak się nie godzi, panie ministrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jaka jest właściwie strategia rządu? To jest pytanie zasadnicze i fundamentalne, musimy dzisiaj znaleźć na nie odpowiedź. Nie można się ograniczać do cięć budżetowych, bo to jest niewłaściwa droga. Droga musi być systemowa, a nie ˝dorywcza˝. W tej chwili nie ma katastrofy ekonomicznej, ale jest tzw. wzrost ryzyka makroekonomicznego, co może odbić się na wzroście kosztów obsługi długu publicznego. To jest poważna sprawa, dlatego też pytania do rządu.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselJanReliga">Po pierwsze, czy rzeczywiście jest Sejmowi udostępniony rzetelny obraz, pełne informacje co do budżetu? Nie, ja takiej informacji naprawdę nie mam i boję się, że nikt jej nie ma. A jeżeli nie ma informacji, nie ma rzetelnej oceny.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselJanReliga">Sprawa druga, wracając do tego pierwszego wątku. Być może trzeba będzie opracować na koniec tego roku lub na początek roku 2010 raport o stanie finansów państwa - on będzie pozwalał na właściwą ocenę.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselJanReliga">I pytanie zasadnicze do rządu.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselJanReliga">Przepraszam, panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#PoselJanReliga">Prognoza i dane Komisji Europejskiej mówią, że deficyt całego sektora w zeszłym roku wyniósł 50 mld zł, a w tym roku wyniesie 80 mld zł. Mam pytanie do rządu. Czy rząd zamierza skorzystać z pożyczek na sfinansowanie długu z Międzynarodowego Funduszu Walutowego oraz z tzw. Banku Światowego? To może być jakieś wyjście z sytuacji. Dziękuję, również panu marszałkowi za przedłużenie.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nic nie szkodzi, nic nie szkodzi. Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie związane z reformą edukacji. Ta reforma edukacji jest oczywiście reformą nieudaną, co do tego już nie mamy, wszyscy, żadnych wątpliwości. Pół roku temu z tej trybuny, z tego miejsca zadawałem pytanie, czy rząd ma jakiś plan awaryjny, jeśli okaże się, że w środku roku kalendarzowego, po półroczu zabraknie finansów na przeprowadzenie tego bardzo kosztownego eksperymentu, jakim jest reforma edukacji. Nie uzyskałem odpowiedzi. Dzisiaj wiemy, że szukamy środków gdzie indziej. Czy nie warto, panie premierze, panie ministrze, pani minister edukacji, wycofać się honorowo, z poczuciem godności z tej bezsensownej i antynarodowej reformy edukacji, by rzeczywiście można było pomyśleć o oszczędności finansowej? Bo cały ciężar tej reformy edukacji spoczywa na nauczycielu, a podwyżka dla nauczycieli nie jest żadną podwyżką. O tym wszyscy wiemy i nawet szkoda tutaj to udowadniać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Nie widać w ławach rządowych zbyt wielu ministrów. Szkoda, że jest takie nikłe zainteresowanie tą debatą nad nowelizacją budżetu.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselZbigniewDolata">Ja chciałbym zapytać, dlaczego, zasypując tę dziurę Tuska, rząd ośmiesza swoich własnych ministrów. Przykład to reforma oświaty, dofinansowanie zadań wynikających z obniżenia wieku szkolnego. Najpierw, jak pracowaliśmy nad nowelizacją ustawy, było 150 mln, pani minister Hall uznała, że to jest zbyt mało i obwieściła radośnie, że dokłada i będzie 347 mln. Kiedy pan minister Rostowski szukał 20 mld oszczędności, pani minister Hall jak lwica walczyła o to, żeby nie uszczknąć nic z tej kwoty. I dzisiaj okazuje się, że z tych 347 mln obcina się 307 mln, czyli likwiduje się w ogóle jakiekolwiek szanse na to, żeby ta ustawa weszła w życie.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselZbigniewDolata"> Pani minister, pani albo powinna się podać do dymisji, albo... no, nie wiem, co.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselTeresaWargocka">(Nie ma albo.)</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselZbigniewDolata">Podać się do dymisji, dokładnie tak.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PoselZbigniewDolata">I jeszcze jeden przykład. To, że ośmieszacie swoich ministrów, jest mało ważne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselZbigniewDolata">...ale gorzej, że przerzucacie ciężar kosztów tego kryzysu i ciężar ratowania budżetu na najuboższych. To jest karygodne. Przykład to system stypendialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselZbigniewDolata">Okazuje się, że kilkaset tysięcy polskich rodzin nie otrzyma środków na zasiłki szkolne i stypendia. To jest karygodne.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatni głos, pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselRomualdAjchler">Może, panie marszałku, tolerancyjnie, jeśli chodzi o czas, jako ostatni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Trochę może, ale nie 40 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Pani Minister! Jest pani minister. Tutaj, w przeciwieństwie do moich poprzedników, nikogo nie mam zamiaru namawiać do dymisji, ale, pani minister, w rolnictwie jest tak, że mamy przeznaczone środki i prowadzony jest program. W tym przypadku chcę panią zapytać o środki na zwalczanie chorób zakaźnych, w tym na zwalczanie choroby Aujeszkyego. Niby one nie ulegają zmianie, ale, pani minister, jest niepokojące zjawisko, szczególnie w Wielkopolsce - w powiecie szamotulskim, czarnkowsko-trzcianeckim, w powiecie pilskim brakuje środków od 1 stycznia i rachunki nie są zapłacone. Innymi słowy, jeżeli brakuje środków jeszcze przed nowelizacją, bo tak to odbieram (tu się nie ścina tej wielkości), to czy nie należało w tym przypadku zwiększyć ilości środków przeznaczonych na zwalczanie tej choroby po to, by nie wstrzymywać, nie spowalniać zwalczania choroby Aujeszkyego, sprawy tak bardzo ważnej dla rolnictwa polskiego i dla gospodarki?</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselRomualdAjchler">W związku z powyższym moje pytanie, pani minister. Kiedy to uregulujecie jako Ministerstwo Finansów, czy też przekażecie wojewodom środki na zapłacenie zaległych rachunków? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie poproszę sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią minister Elżbietę Suchocką-Roguską.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest pani minister, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#PoselZbigniewDolata">(A gdzie jest pan minister?)</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę, zaraz sprawdzimy. Sekundeczkę, proszę państwa, wszystko sprawdzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W debacie, w dyskusji padło bardzo wiele bardzo szczegółowych pytań. Wydaje się, że właściwym miejscem do szczegółowego ich przedyskutowania będą komisje sejmowe, które, jeżeli Wysoka Izba tak postanowi, będą rozpatrywały poszczególne części budżetu i poszczególne zmiany wprowadzane w ustawie budżetowej na rok 2009. Ja natomiast chciałabym się odnieść tylko do kilku kwestii, które wzbudziły szczególnie duże zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pierwsza sprawa dotyczy Poakcesyjnego Programu Wsparcia Obszarów Wiejskich. Program ten został określony w umowie pożyczki zawartej 7 kwietnia 2006 r. pomiędzy Bankiem Światowym a rządem polskim. Czas realizacji programu określono do dnia 31 grudnia 2009 r. Całość środków pochodzących z pożyczki wynosi 72 200 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Program ma 3 komponenty: komponent A - Reforma administracyjna Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, na który przeznaczono 24 340 tys. euro, komponent B - Integracja społeczna obszarów wiejskich, w tym ˝Program integracji społecznej˝, na który przeznaczono 47 050 tys. euro, i komponent C - Kampania informacyjno-promocyjna dotycząca świadomości społecznej na temat procesów integracji społecznej oraz funkcjonowania ubezpieczenia społecznego rolników, na który przeznaczono 770 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">6 maja minister pracy zwrócił się do ministra finansów z wnioskiem o przedłużenie terminu realizacji umowy o 18 miesięcy, wnosząc o wystąpienie do Banku Światowego. Uzasadnienie tego wniosku jest dość szczegółowe. Jeżeli będzie taka potrzeba w trakcie prac komisji, chętnie je przedstawię. W dniu 2 czerwca minister finansów wystąpił z takim wnioskiem do Banku Światowego. Jednym z uzasadnień w końcowej części pisma ministra pracy było twierdzenie, że wydłużenie finansowania na lata 2010 i 2011 ułatwi rządowi polskiemu zapewnienie programowi niezbędnej płynności finansowej oraz pozwoli na rozłożenie wkładu własnego strony polskiej na następne 2 lata budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">W latach 2007-2009 na realizację tego programu przeznaczono środki w wysokości 124 538 449 zł, w tym: do wojewodów skierowano 92 310 778 zł, i to są środki, które otrzymują samorządy, czyli gminy, do KRUS skierowano 20 920 351 zł i do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej skierowano 11 307 320 zł. Te środki pochodzą z komponentów B i C i są przeznaczone na wynagrodzenia specjalistów, konsultantów regionalnych prowadzących działalność gospodarczą, zakup materiałów biurowych, czyli koszty administracyjne.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">W roku 2009 w rezerwach celowych zapisano na finansowanie tego programu 137 905 tys. zł. Do dnia dzisiejszego uruchomiono 50 274 932 zł. Środki te zostały skierowane w sposób następujący: do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, czyli do części 44, 4 195 300 zł na finansowanie kosztów administracyjnych, do Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego - 983 593 zł, natomiast ponad 45 mln zł skierowano do budżetów wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Wysokość środków, jakie otrzymali poszczególni wojewodowie, jest zróżnicowana. I tak: wojewoda dolnośląski na finansowanie wydatków w ramach tego programu otrzymał środki w wysokości 471 mln zł, wojewoda kujawsko-pomorski - 1465 tys. zł, wojewoda lubelski - 7748 tys. zł, wojewoda łódzki - 4062 tys. zł, wojewoda małopolski - 3025 tys. zł, wojewoda mazowiecki - 11 719 tys. zł, wojewoda podkarpacki - 4338 tys. zł, wojewoda podlaski - 1975 tys. zł, wojewoda pomorski - 455 tys. zł, wojewoda świętokrzyski - 3145 tys. zł, wojewoda warmińsko-mazurski - 3976 tys. zł, wojewoda wielkopolski - 1131 tys. zł i wojewoda zachodniopomorski - 1580 tys. zł. Żaden z wojewodów nie wydatkował jeszcze w 100% środków, które zostały mu przyznane. Stopień realizacji tych wydatków w poszczególnych województwach jest zróżnicowany.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">W projektowanej nowelizacji ustawy budżetowej proponuje się obniżenie wydatków na ten program, uwzględniając fakt rozłożenia go jeszcze na prawie 2 lata i biorąc pod uwagę, że jest połowa 2009 r., do 65 405 tys. zł, czyli o 72,5 mln zł. Oznacza to, że na finansowanie już podjętych zobowiązań pozostało około 15 100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pytaliście państwo o zobowiązania. Muszę powiedzieć, że pierwszy raz spotykam się z sytuacją, w której samorządy podpisują umowy, nie mając środków w budżecie. Rozumiem, że o takie zobowiązania chodzi, jako że te środki, które już są ujęte w planie wydatków wojewodów, z całą pewnością zostaną sfinansowane w 100%. Biorąc pod uwagę fakt, że takie umowy istnieją, a na dzisiaj trudno jest określić poziom zobowiązań, które zostały podjęte przez samorządy, przeprowadzona zostanie inwentaryzacja tych zobowiązań w celu stwierdzenia, na jaką kwotę już istnieją zobowiązania wymagalne, jako że w wielu przypadkach te umowy nie są jeszcze umowami stwarzającymi konieczność uregulowania zobowiązań. Sprawa zostanie, że tak powiem, zbadana, dlatego że minister finansów, mając nierozdysponowane ponad 80 mln zł z tej rezerwy, miał prawo sądzić, że te środki nie są zaangażowane. Nie ma zwyczaju zawierania umów przez jednostki samorządu terytorialnego bez zapewnienia środków w ich budżecie bądź zapewnienia finansowania. Takie decyzje dotyczące zapewnienia finansowania z budżetu państwa minister finansów wydaje.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Druga kwestia, która wymaga wyjaśnienia, dotyczy obniżenia rezerwy ósmej, czyli wydatków przeznaczonych na współfinansowanie programów unijnych. Od razu chciałabym powiedzieć, że obniżenie tej rezerwy w żaden sposób nie dotyczy programów, które są realizowane w ramach wspólnej polityki rolnej. Obniżenie rezerwy ma związek tylko ze zmianą systemu finansowania dróg, czyli przeniesieniem tych środków, które były zaplanowane w rezerwie na finansowanie tej części unijnej i krajowego wsparcia dróg. Teraz zmieniono system i te wydatki będą pokrywane z Krajowego Funduszu Drogowego. W związku z tym żadne inne wydatki na finansowanie projektów unijnych nie ulegają zmianie.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Ponieważ padło pytanie o podwyżki dla nauczycieli, chciałabym potwierdzić, że od 1 września będą dokonane podwyżki, które były przewidywane w wysokości 5%. W tym zakresie nie ma żadnej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-291.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Religa zapytał, czy jest pełna informacja o budżecie. Chciałabym powiedzieć, że w ramach Komisji Finansów Publicznych funkcjonuje podkomisja, której przewodniczy pan poseł Arndt, zajmująca się kontrolą realizacji budżetu. Ta podkomisja na bieżąco dysponuje informacjami o wykonaniu budżetu i o wszelkich problemach związanych z jego realizacją.</u>
          <u xml:id="u-291.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Na zakończenie sprawa FUS. Te 555 mln zł to obniżenie odpisu na funkcjonowanie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. W żadnym stopniu nie ogranicza to środków przewidzianych na finansowanie świadczeń emerytalno-rentowych czy też innych świadczeń wypłacanych z tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-291.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Panie marszałku, jeśli można prosić, na wszystkie szczegółowe pytania jestem gotowa państwu odpowiedzieć już w trakcie prac komisji branżowych czy Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Ludwika Koteckiego.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Były także pytania - chociaż rzeczywiście dużo mniej - o stronę dochodową budżetu państwa, w szczególności dotyczące obniżenia przewidywanego wykonania dochodów z podatków o ok. 46 mld zł. Największą pozycję oczywiście znowu stanowi podatek VAT, bo generalnie jest on największą pozycją w dochodach podatkowych. Należy tutaj powiedzieć o kilku rzeczach.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Po pierwsze, należy wspomnieć o tym, że w pierwszej połowie roku mieliśmy do czynienia z jednorazowymi dochodami czy wpływami do budżetu państwa wynikającymi przede wszystkim ze zmian systemowych, ale także ze specyfiki niektórych podatków. Jeżeli chodzi o tę specyfikę - oczywiście mam na myśli podatek dochodowy od osób prawnych i od osób fizycznych - to rozliczenie roczne tego podatku następuje w pierwszej połowie roku. Jeżeli chodzi o podatek od osób prawnych - w marcu, a jeżeli chodzi o podatek od osób fizycznych - do końca kwietnia. Dzięki temu mogliśmy wystąpić z dobrą, rzetelną prognozą wykonania dochodów podatkowych w całym roku, mając właśnie tę informację, co działo się z tymi jednorazowymi rzeczami, czyli rozliczeniem rocznym w podatkach dochodowych.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Ważnym elementem tej układanki dochodowej jest podatek akcyzowy. Otóż tym razem, ze względu na zmiany systemowe, wygenerował on bardzo duże dochody w pierwszych miesiącach, w szczególności w styczniu, kiedy akcyza była podnoszona. W związku z tym napłynęły duże dochody z akcyzy wynikające z zakupów w grudniu. Wszyscy uciekli jakby przed tą podwyżką i już w grudniu dokonali zakupów - w szczególności chodzi o wyroby tytoniowe i alkohol - ale podatek od tych zakupów zapłacili już w styczniu. Biorąc te elementy pod uwagę, w pierwszej połowie roku, w szczególności w pierwszych pięciu miesiącach tego roku, mieliśmy do czynienia ze znacznie mniejszym spadkiem niż mogłoby to wynikać z naszych szacunków na cały rok, właśnie dzięki temu, że mieliśmy do czynienia z tymi jednorazowymi efektami w podatkach dochodowych, ale także akcyzowych.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Było tutaj pytanie - i to właśnie próbuję wyjaśnić - skąd się bierze te 46 mln. Upływ czasu na to nie wskazuje, ale głównie dlatego, że w pierwszych miesiącach roku mieliśmy do czynienia z tymi jednorazowymi dochodami, których już oczywiście nie będziemy mieć w kolejnych miesiącach tego roku.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o kwestię podatków, to oprócz spowolnienia gospodarczego i tych zmian systemowych należy tutaj pamiętać o efektach związanych z tym spowolnieniem. Jeżeli chodzi o VAT, bo jest to najważniejszy podatek, który generuje największe dochody, należy pamiętać, że w grudniu mieliśmy dużą nowelizację ustawy o podatku VAT i wprowadzała ona ważne zmiany systemowe w tym obszarze. Do tych najważniejszych, generujących ubytek dochodów budżetu państwa, z którym mamy do czynienia w tym roku, a jednocześnie pozostawiających pieniądze u podatnika, należy skrócenie terminu zwrotu podatku VAT ze 180 do 60 dni i umożliwienie rozliczenia podatku należnego w przypadku importu bezpośrednio w deklaracji podatkowej, w niektórych procedurach uproszczonych. Szacuje się, że te dwie zmiany systemowe wygenerowały ubytek dla budżetu państwa na poziomie kilku miliardów złotych. Niemożliwe są precyzyjne szacunki ze względu na specyfikę tego podatku, gdyż jest on podatkiem naliczanym od wartości dodanej na poszczególnych etapach produkcji czy przetwarzania. Można szacować, że będą to 3-4 mld zł. Oprócz tego na dochody z podatku VAT wpływa spowolnienie gospodarcze. Nie można mierzyć tego spowolnienia jedynie zmianami PKB, bo to jest oczywiście zbyt uproszczona analiza, która tutaj się pojawiała. Trzeba by było spojrzeć trochę głębiej, czyli na strukturę spożycia, która zmienia się w okresach spowolnienia gospodarczego, zmierza w kierunku towarów, które są obłożone niższym podatkiem VAT. W efekcie tego stawka efektywna podatku VAT się obniża, co oczywiście skutkuje zmniejszeniem wpływów do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Po drugie, trzeba spojrzeć także na handel zagraniczny. Z jednej strony mamy tam do czynienia z pozytywnymi zmianami, to znaczy wygenerowaniem nadwyżki w handlu zagranicznym. Jednak wynika to z tego, że eksport spadał wolniej niż import. W przypadku tego drugiego, czyli importu, budżet państwa otrzymuje dochody, a w przypadku eksportu oczywiście nie.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">W końcu należałoby także spojrzeć na kwestię zmiany zapasów. Pamiętajmy, że w I kwartale bardzo znacząco obniżyły one wzrost PKB. Okazuje się, że te zapasy są w tej chwili wykorzystywane przez przedsiębiorców. To także jest naturalne w okresach spowolnienia gospodarczego. Nie widząc jasnych perspektyw rozwoju, przedsiębiorstwa wykorzystują w pierwszej kolejności nagromadzone zapasy. Pamiętajmy, że w tym momencie budżet nie dostaje już tyle podatku VAT, jak to było w przeciwnym wypadku, ze względu na to, że już ten VAT otrzymaliśmy wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">W końcu należy także pamiętać o tym, że spowolnienie gospodarcze generuje wzrost zaległości. Pojawiają się one w pierwszych pięciu miesiącach, jest to ok. 0,5 mld zł, tak że te zmiany, te efekty, wpływają i będą wpływać na dochody z VAT. Jak powiedziałem, jeżeli chodzi o akcyzę na wyroby tytoniowe i alkohol etylowy, a także wino i piwo, to są te główne zmiany, które nam dały dochody w pierwszym okresie tego roku. Jednak w kolejnych miesiącach już tak nie będzie. Jeżeli chodzi o podatek dochodowy od osób prawnych, to wiemy, że mamy spowolnienie i pogorszenie wyników finansowych przedsiębiorstw, więc tego podatku także będzie mniej. Wynik finansowy brutto według danych GUS wyniósł w pierwszym kwartale 13,4 mld zł, to jest spadł o prawie 50% w porównaniu z I kwartałem 2008 r., tak że to pokazuje skalę zmniejszenia przychodów przedsiębiorstw. Również roczne saldo rozliczeń, które są dokonywane do końca marca, było zgodnie z naszymi szacunkami niższe o ponad 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o PIT, o rozliczenie roczne, to mamy tutaj do czynienia przede wszystkim z pogorszeniem wyników finansowych przedsiębiorstw, z mniejszym wzrostem wynagrodzeń, a także funduszu wynagrodzeń, co się wiąże ze spadkiem zatrudnienia, to zaś wpływa na dochody z podatku PIT. Tak więc pojawiają się tutaj zaległości podatkowe, co jest związane także z gorszą sytuacją, z gorszą koniunkturą. Nie były to zatem błędy prognostyczne - pan poseł Stec zadał bowiem pytanie o błędy prognostyczne - lecz właśnie te efekty, których nie można mierzyć jedynie zmianą PKB. To jest zbyt uproszczone. Jak już powiedziałem, generalnie są to zmiany systemowe, zmiany ekonomiczne związane ze zmianami w koniunkturze i - jakby pochodne tych dwóch - na przykład zaległości.</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Nasz szacunek dochodów budżetu państwa w nowelizacji jest oczywiście szacunkiem ostrożnym, ale w tej sytuacji innym być nie może i myślę, że to jest zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-293.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Inne pytania dotyczyły wzrostu długu publicznego w latach 2001-2005. Pytał o to pan poseł Orzechowski. Otóż informuję, że dług w tym okresie wzrósł o 164 mld zł, a relacja długu publicznego do PKB wzrosła w tym okresie prawie o 9 punktów procentowych.</u>
          <u xml:id="u-293.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Kolejne pytanie pana posła Węgrzyna dotyczyło kwestii kryteriów konwergencji i tego, czy Polska wspólnie z innymi krajami wystąpi o ich zmianę. Sądzę, że najlepszą strategią jest po prostu dążyć do spełnienia tych kryteriów i w ten sposób przygotować się dobrze do wejścia do strefy euro po to, by w tej strefie w sposób bezpieczny przebywać właśnie z niskim deficytem, z niskim długiem, z odpowiednio niską inflacją.</u>
          <u xml:id="u-293.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Kolejne pytanie dotyczące kwestii podatkowej czy dochodowej pochodziło od pana posła Giżyńskiego, który powołał się na przykład Niemiec obniżających podatki. Otóż dokonaliśmy tych zmian podatkowych wcześniej niż Niemcy i właśnie ten impuls fiskalny - wynikający przede wszystkim z obniżenia podatków - mówiłem tutaj o PIT - zmiany stawek i skali, co pozostawiło u podatników około 9 mld zł, i zmiany w VAT, co pozostawiło około 3-4 mld zł - pomógł utrzymać popyt konsumpcyjny na takim poziomie, jaki obserwowaliśmy w pierwszym kwartale. Dodatkowo doszła do tego indeksacja emerytur i rent, która nastąpiła w marcu, w wysokości ponad 6%. Tak więc ten impuls fiskalny pomógł Polsce utrzymać wzrost gospodarczy. Oczywiście bardzo dobrze, że Niemcy obniżają podatki, ale my to zrobiliśmy wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-293.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Pan poseł Cichoń pytał o koszty obsługi długu publicznego. Otóż te koszty kształtują się obecnie na poziomie ponad 30 mld rocznie, w związku z czym jest to rzeczywiście bardzo dobry argument za tym, żeby dbać o poziom długu publicznego po to, by w miarę możliwości malał; dzięki temu zaś te koszty obsługi długu także będą malały.</u>
          <u xml:id="u-293.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Ostatnie dwa pytania. Pan poseł Stawiarski cytował pana komisarza Almunię, przy czym chciałbym tutaj wyraźnie powiedzieć - rozmawiałem bowiem z panem komisarzem Almunią - że mówiąc o złych decyzjach władz, mówił oczywiście o rządach w latach 2005-2007, kiedy to - przypomnę - PKB wynosił odpowiednio 3,6% w roku 2005, 6,2% w roku 2006 i 6,8% w roku 2007. I właśnie ten okres to okres, który został po prostu zmarnowany. Ta dobra koniunktura nie została wykorzystana po to, by przygotować się na ten gorszy okres.</u>
          <u xml:id="u-293.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Ostatnie pytanie pana posła Religi dotyczyło wykorzystania elastycznej linii kredytowej przez rząd. Otóż - jak już wielokrotnie mówiliśmy - elastyczna linia kredytowa ma służyć powiększeniu oficjalnych rezerw Narodowego Banku Polskiego, ma być jakby takim straszakiem wymierzonym przeciwko spekulantom na rynku walutowym i ma służyć stabilizacji polskiej waluty. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgodnie z art. 106 regulaminu Sejmu projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej Sejm kieruje do rozpatrzenia do Komisji Finansów Publicznych, a poszczególne części projektu rozpatrują także właściwe komisje sejmowe, które przekazują Komisji Finansów Publicznych stanowiska zawierające wnioski, opinie lub propozycje poprawek - wraz z uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgodnie z uchwałą Prezydium Sejmu w sprawie określenia trybu prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009 komisje sejmowe przekażą swoje stanowiska Komisji Finansów Publicznych do dnia 15 lipca 2009 r., a Komisja Finansów Publicznych przyjmie sprawozdanie do dnia 16 lipca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To oznacza, proszę państwa, że możliwe będą głosowania, być może, w piątek, ale tego dzisiaj nie wiemy.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 3. i 4. porządku dziennego:
   3. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o finansach publicznych (druki nr 1181 i 2168).
   4. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych (druki nr 1182 i 2169).</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Arndta w celu przedstawienia sprawozdań komisji.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałbym przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o finansach publicznych oraz o ustawie towarzyszącej tej ustawie, a mianowicie o projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Kilka miesięcy minęło od pierwszego czytania projektu ustawy o finansach publicznych i projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych. Przez cały ten czas trwały prace w Komisji Finansów Publicznych, a zwłaszcza w podkomisji, która te projekty rozpatrywała. Według pierwotnego założenia ustawa miała wejść w życie 1 stycznia 2009 r., jednak z uwagi na jej złożony charakter i obszerność zagadnień nie było to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Przepisy omawianych ustaw dotyczą kilkudziesięciu innych ustaw. Nad kilkunastoma z nich pracowano w parlamencie na przełomie roku, co również uniemożliwiało szybkie zakończenie procedowania. Trudno było znaleźć właściwy moment na zakończenie prac w podkomisji. Zmieniane były kolejne ustawy, pojawiały się nowe spostrzeżenia czy uwagi, na przykład po zakończeniu kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli wykonania budżetu za 2008 rok. W sumie podkomisja zebrała się około 30 razy. Każde posiedzenie trwało kilka godzin. Pracowaliśmy z udziałem nie tylko przedstawicieli Ministerstwa Finansów i Biura Legislacyjnego, ale także z udziałem ekspertów, przedstawicieli innych resortów oraz Najwyższej Izby Kontroli. W trakcie pracy nad projektami zlecono wykonanie kilku dodatkowych ekspertyz, starano się rozstrzygać problemy merytorycznie, bez zbędnych sporów politycznych, co było bardzo ważne, gdyż ustawa o finansach publicznych jest najważniejszym aktem po konstytucji, regulującym sferę finansów publicznych, za co już teraz chciałbym podziękować wszystkim, którzy nad tą ustawą pracowali.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Głównym celem regulacji zawartych w projekcie jest poprawa jawności i przejrzystości całego sektora finansów publicznych. W tym celu określono ramy sektora, dokonano podziału zadań i kompetencji, zawarto stosowane w sektorze procedury, wskazano sposób informacji o sektorze.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Wiąże się to z kolejnym ważnym celem - potrzebą przezwyciężenia rozdrobnienia sektora finansów publicznych i związanego z tym marnotrawstwa środków publicznych. Za tym idzie wprowadzenie nowoczesnych i bardziej efektywnych instrumentów zarządzania finansami publicznymi. A konsolidacja to nie tylko zmiany organizacji, ale także objęcie wydatków publicznych ostrzejszymi rygorami kontrolnymi, jak również nałożenie na wszystkich dysponentów jednolitych i poszerzonych obowiązków sprawozdawczych.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Reorganizacja sektora finansów publicznych to według projektu ustawy m.in. likwidacja państwowych zakładów budżetowych oraz gospodarstw pomocniczych państwowych i samorządowych jednostek budżetowych. Zakres działalności samorządowych zakładów budżetowych ma być ograniczony tylko do niektórych dziedzin.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Zlikwidowane zostaną rachunki dochodów własnych i funduszy motywacyjnych. Zlikwidowane zostaną także samorządowe fundusze celowe, zaś państwowe fundusze celowe zostaną pozbawione osobowości prawnej, jednakże zadania państwowe, co chciałbym podkreślić, będą mogły być realizowane przy wykorzystaniu nowych form organizacyjnych - agencji wykonawczych bądź instytucji gospodarki budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">W 2007 r. w państwowych i samorządowych zakładach budżetowych oraz gospodarstwach pomocniczych państwowych i samorządowych jednostek budżetowych zatrudnionych było łącznie ponad 100 tys. osób. Sprawa likwidacji i przekształcenia tych jednostek jest więc bardzo delikatna, ale stosowne zapisy ustawy wprowadzającej regulują ten problem.</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na moment chciałbym wrócić do spraw samorządowych, ponieważ problemy te budziły sporo emocji na posiedzeniu podkomisji, a potem także na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otóż, jak wcześniej powiedziałem, nie wszystkie samorządowe zakłady budżetowe będą musiały zostać zlikwidowane. W niektórych dziedzinach mogą funkcjonować nadal. Te dziedziny to m.in. gospodarka mieszkaniowa i gospodarowanie lokalami użytkowymi, sprawy wodociągów, zaopatrzenia w wodę, kanalizacji, usuwania i oczyszczania ścieków, kultury fizycznej i sportu, cmentarzy. Pojawiały się wątpliwości, czy nie należy rozszerzyć tego katalogu, czy wszystkie formy działalności w gospodarce komunalnej nie powinny zostać objęte możliwością działania właśnie w ramach zakładów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Komisja Finansów Publicznych nie zgodziła się jednak z taką sugestią, z taką propozycją. Uznaliśmy, że skoro katalog ten został uzgodniony ze stroną samorządową, nie należy go poprawiać, a poza tym takie dziedziny jak modernizacja dróg czy zaopatrzenie w ciepło, bo o tym była mowa, są jednak działaniami, które mogą być doskonale realizowane w sferze gospodarki komercyjnej.</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Pewne wątpliwości budziła również likwidacja samorządowych funduszy celowych i włączenie dochodów pobieranych przez te fundusze bezpośrednio do dochodów budżetów poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego. Przeważyła jednak argumentacja o wzmocnieniu budżetów samorządowych przez zwiększenie w ten sposób puli dochodów własnych i zniesienie ograniczeń co do swobodnego kształtowania struktury ich wydatków.</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Kolejnym ważnym elementem projektu ustawy jest wprowadzenie w sektorze publicznym planowania wieloletniego. Temat ten był, zwłaszcza podczas posiedzeń podkomisji, szeroko dyskutowany, także dlatego, że jest to w pewnym sensie rozwiązanie nowatorskie.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Wątpliwości budziła zawartość Wieloletniego Planu Finansowego Państwa, szczegółowość zapisów. Najwięcej dyskusji wywołały kwestie tego, kto, kiedy i na jaki czas uchwala Wieloletni Plan Finansowy Państwa, czy ma on mieć charakter kroczący, czy cykliczny. Ostatecznie zdecydowano, że ma mieć charakter kroczący i ma być sporządzany na 4 lata budżetowe. Ma być uchwalany przez Radę Ministrów i ogłaszany w Monitorze Polskim oraz Biuletynie Informacji Publicznej. Ma być aktualizowany przez Radę Ministrów corocznie w terminie 2 miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Dość podobne rozwiązania przyjęto dla wieloletniej prognozy finansowej jednostki samorządu terytorialnego. Uchwala ją organ stanowiący, czyli rada gminy, powiatu czy województwa, po uzyskaniu opinii regionalnej izby obrachunkowej.</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Jednym z istotniejszych elementów reorganizacji finansów publicznych jest wprowadzenie budżetu zadaniowego. W tej sprawie członkowie podkomisji spotkali się nawet z przedstawicielami Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Byliśmy zachęcani do tego, żeby jak najszybciej przyjąć właśnie rozwiązania dotyczące budżetu zadaniowego. Budżetowanie zadaniowe pomoże wprowadzić nowoczesne metody zarządzania finansami państwa, zwiększając celowość i efektywność. Dzięki temu poprawie mogą ulec przejrzystość i czytelność ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Ważne jest, że wtedy możemy zerwać z tzw. historycznością budżetu. Według mnie jest to szczególnie ważne, ponieważ dzisiaj budżet tworzymy w taki sposób, że sięgamy pamięcią wstecz, patrzymy na wykonanie w roku poprzednim czy w latach poprzednich, mamy odpowiednie wskaźnik: wskaźnik inflacji czy też wzrostu gospodarczego, mnożymy przez te wskaźniki wykonanie z lat poprzednich i uzyskujemy wykonanie budżetu na dany rok. Być może wprowadzenie właśnie budżetu zadaniowego spowoduje, że inaczej spojrzymy na tworzenie budżetu. Wprowadzenie budżetu zadaniowego jest jednak procesem wieloletnim i wieloetapowym, o czym musimy pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-295.16" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Kolejny istotny przepis zawarty w projekcie ustawy dotyczy ograniczeń w kreowaniu długu publicznego. Wprowadzono mianowicie nowe progi ostrożnościowe. Pozwoliłoby to na dodatkowe wzmocnienie mechanizmów kontroli bilansu finansów publicznych. Komisja mimo licznych wątpliwości, czy w dobie kryzysu jest to dobre rozwiązanie, przychyliła się do tych propozycji, jednocześnie odsuwając w czasie wejście ich w życie, ale zdajemy sobie sprawę, że jest to rozwiązanie kontrowersyjne, do którego pewnie należy jeszcze wrócić. W przypadku samorządów terytorialnych ustalenie wskaźnika zadłużenia ma odbywać się w sposób indywidualny.</u>
          <u xml:id="u-295.17" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Kontrola nad wydatkami publicznymi ma ulec wzmocnieniu również poprzez wprowadzenie kontroli zarządczej, jak również wprowadzenie regulacji dotyczących audytu wewnętrznego, polegających na ujednoliceniu definicji audytu wewnętrznego, podporządkowaniu audytorów wewnętrznych kierownikom jednostki i utworzeniu komitetu audytu jako ciała doradczego dla ministrów. Również to budziło pewne wątpliwości, zwłaszcza powołanie komitetu audytu, ale ostatecznie właśnie takie rozwiązanie zostało przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-295.18" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Kolejna ważna sprawa, która została zapisana w projekcie ustawy, a wywoływała wiele dyskusji, to ograniczenie liczby części budżetu państwa włączanych do projektu budżetu, których dochody oraz wydatki są poza kontrolą Rady Ministrów. Są to, popularnie to nazywając, tzw. święte krowy. W tej sprawie zleciliśmy nawet dodatkową ekspertyzę. Zdawaliśmy sobie sprawę, że również jest to rozwiązanie, które może budzić pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-295.19" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Te wątpliwości pewnie nie ustały, ale ostatecznie komisja podzieliła jednak pogląd zgodny z propozycją zawartą w projekcie ustawy, że częściami zupełnie poza kontrolą Rady Ministrów będą części Kancelarii: Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu, Senatu, Trybunału Konstytucyjnego, Najwyższej Izby Kontroli, Sądu Najwyższego, Naczelnego Sądu Administracyjnego oraz wojewódzkich sądów administracyjnych. Pozostałe części, które do tej pory również były poza kontrolą Rady Ministrów, czyli np. takie jak rzecznik praw dziecka, rzecznik praw obywatelskich, Instytut Pamięci Narodowej jednak mogłyby tylko w pewnej części podwyższać swoje wydatki z roku na rok. Myślę jednak, że nad tym można jeszcze dyskutować, że jest to sprawa otwarta, którą można ewentualnie rozwiązać w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-295.20" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Takie są główne elementy nowej ustawy o finansach publicznych. Teraz chciałbym przedstawić przynajmniej niektóre zmiany wprowadzone w czasie prac nad projektem ustawy w ramach podkomisji i komisji. Otóż dotyczą one między innymi nowych definicji układu zadaniowego, dysponenta części budżetowych, środków europejskich. Przeredagowano zapisy dotyczące samorządowych zakładów budżetowych, agencji wykonawczych, instytucji gospodarki budżetowej. Doprecyzowano i uporządkowano przepisy w zakresie umarzania, odraczania, spłaty lub rozkładania na raty należności pieniężnych mających charakter cywilnoprawny. Zmieniono formułę uchwalania Wieloletniego Planu Finansowego Państwa, o czym mówiłem wcześniej. W celu zapewnienia przejrzystości projektowanych przepisów dokonano zmiany systematyki działów i rozdziałów dotyczących budżetu państwa i budżetu środków europejskich, wprowadzono zmiany usprawniające procedurę budżetową, jednoznacznie określając zakres ustawy budżetowej i elementy budżetu państwa, które muszą być zawarte w ustawie budżetowej. Wprowadzono nowe zapisy dotyczące wydzielonego rachunku bankowego dla państwowych jednostek budżetowych mających siedzibę poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Uporządkowano przepisy w zakresie budżetu środków europejskich, m.in. włączono środki pochodzące ze wspólnej polityki rolnej, doprecyzowano zapisy dotyczące ich wydatkowania, tworzenia rezerw celowych, dokonywania przeniesień i obsługi bakowej. W zakresie gospodarki finansowej jednostek samorządu terytorialnego wprowadzono między innymi nowe elementy dotyczące uchwały budżetowej, obowiązku tworzenia rezerwy ogólnej w budżecie jednostek samorządu terytorialnego, możliwości otrzymywania pożyczek z budżetu państwa przeznaczonych dla jednostek samorządu terytorialnego w ramach tzw. postępowania naprawczego. W zakresie audytu wewnętrznego wprowadzono nowe brzmienie definicji audytu wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-295.21" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Chcę poruszyć jeszcze jedną ważną kwestię. Chodzi o terminy wejścia w życie ustawy. Jak już wspomniałem, początkowo ustawa miała wejść w życie 1 stycznia tego roku. Tak się nie stało, nie było to możliwe. Nowe terminy obowiązywania rozwiązań w zakresie zmian w funkcjonowaniu i organizacji sektora finansów publicznych, zawartych w projekcie ustawy, wyglądają następująco.</u>
          <u xml:id="u-295.22" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Z dniem ogłoszenia ustawy o finansach publicznych wchodzą w życie przepisy dotyczące opracowywania i uchwalania projektu ustawy budżetowej na 2010 r. Oczywiście będzie to możliwe wyłącznie w przypadku, jeśli ustawa zostanie ogłoszona przed 30 września tego roku, bowiem 30 września jest datą, do której rząd jest zobowiązany przedłożyć marszałkowi Sejmu projekt ustawy budżetowej na kolejny rok. Z dniem 1 stycznia 2010 r. Bank Gospodarstwa Krajowego przejmuje realizację płatności dotyczących środków europejskich. Z dniem 30 czerwca 2010 r. ulegają likwidacji fundusze motywacyjne. Do dnia 31 lipca 2010 r. uchwala się po raz pierwszy Wieloletni Plan Finansowy Państwa. Z dniem 31 grudnia 2010 r. kończy się likwidacja gospodarstw pomocniczych państwowych i samorządowych jednostek budżetowych, państwowych zakładów budżetowych oraz części samorządowych zakładów budżetowych, które prowadzą działalność w zakresie innym niż określony w projekcie ustawy o finansach publicznych. Zakończeniu ulega także likwidacja funduszy celowych, w tym wojewódzkich i powiatowych funduszy gospodarki zasobem geodezyjnym i kartograficznym oraz Funduszu Ochrony Gruntów Rolnych. Do dnia 31 grudnia 2010 r. mogą funkcjonować wydzielone rachunki dochodów własnych utworzone przez jednostki budżetowe. Uchwałę w sprawie wieloletniej prognozy finansowej jednostki samorządu terytorialnego organ stanowiący uchwala po raz pierwszy nie później niż uchwałę budżetową na 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-295.23" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Istotna data to 1 stycznia 2012 r., kiedy to państwowe fundusze celowe posiadające osobowość prawną, a mianowicie Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i Państwowy Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych stają się państwowymi funduszami celowymi w rozumieniu ustawy o finansach publicznych. Z dniem 1 stycznia 2012 r. agencjami wykonawczymi, w rozumieniu ustawy, stają się Agencja Nieruchomości Rolnych, Wojskowa Agencja Mieszkaniowa, Agencja Mienia Wojskowego, Agencja Rezerw Materiałowych, Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości, Agencja Rynku Rolnego, Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Narodowe Centrum Badań i Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-295.24" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Z dniem 1 stycznia 2013 r. obowiązywać zaczną przepisy zawarte w projekcie ustawy dotyczące sprawowania przez ministra finansów ogólnej kontroli efektywności i skuteczności realizacji budżetu w układzie zadaniowym. W latach 2011-2013 informacja o relacji zadłużenia jednostek samorządu terytorialnego, określonej na podstawie nowej ustawy, będzie dołączana do wieloletniej prognozy finansowej jednostki samorządu terytorialnego. Przepisy określające relację zadłużenia dla jednostek samorządu terytorialnego, określaną na podstawie nowej ustawy, mają zastosowanie po raz pierwszy do uchwał budżetowych jednostek samorządu terytorialnego na 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-295.25" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeszcze raz w imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałbym zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie projektu ustawy o finansach publicznych oraz projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych. Jednocześnie przedstawiam jedyny wniosek mniejszości dotyczący przedłużenia funkcjonowania rachunku dochodów własnych w Służbie Więziennej. Komisja uznała, że nawet dla Służby Więziennej nie można zrobić wyjątku. Stanowiłoby to pewien wyłom w ogólnie przyjętych rozwiązaniach.</u>
          <u xml:id="u-295.26" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie i Panowie Posłowie! Zasadniczym celem wszystkich nowych regulacji zawartych w projektach jest poprawa efektywności funkcjonowania sektora finansów publicznych. Mam nadzieję, że tak się właśnie stanie, jeśli Wysoka Izba przyjmie projekty ustaw dotyczące finansów publicznych, o co wnoszę w imieniu Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Skorupę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselAndrzejPalys">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o finansach publicznych, zawartego w druku nr 1181, oraz projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych, zawartego w druku nr 1182.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Prace powołanej przez Komisję Finansów Publicznych podkomisji, która zebrała się pod przewodnictwem przewodniczącego Pawła Anrdta na 27 posiedzeniach, trwały 8 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Na wstępie chciałbym podziękować za wytrwałość i cierpliwość oraz determinację w tych wielomiesięcznych trudnych pracach stronie rządowej, pani minister Elżbiecie Suchockiej-Roguskiej wraz z zespołem, i stronie sejmowej, przewodniczącemu Pawłowi Arndtowi wraz z zespołem. To oni wzięli na siebie ciężar przygotowania i przedstawienia Wysokiej Izbie ustaw tak fundamentalnych dla prowadzenia dobrej polityki finansowej i utrzymania odpowiedniego stanu finansów publicznych. Dziękujemy, pani minister. Dziękujemy, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Myślę, że wszyscy podzielimy opinię, że prace nad wyżej wymienionymi ustawami były prowadzone we właściwym tempie, bez nadmiernego pośpiechu, mimo że od chwili podjęcia tych prac bardzo zmieniła się sytuacja gospodarcza Polski, w tym finanse publiczne. Wyzwaniem w obecnej sytuacji ekonomicznej Polski jest to, aby przedłożony pod obrady Wysokiej Izby projekt ustawy o finansach publicznych stał się niezbędnym punktem wyjścia do wdrożenia zasadniczej reformy finansów publicznych postulowanej przez ekspertów ekonomistów. Powyższa ustawa, Wysoka Izbo, wprowadza niezbędne i gruntowe zmiany organizacji sektora finansów publicznych oraz nowe zasady jego funkcjonowania. Może ona umożliwić pełną orientację w możliwościach finansowych naszego państwa oraz ułatwić identyfikację najsłabszych ogniw sektora finansów.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Omawiana ustawa wprowadza istotne zmiany, m.in. w strukturze jednostek sektora finansów publicznych, nowych progów i wskaźników zadłużenia, audytu wewnętrznego, budżetu państwa w kontekście budżetu Unii Europejskiej, budżetu jednostek samorządowych, wieloletniego planowania budżetowego oraz budżetu zadaniowego. Celem tych zmian jest jawność i przejrzystość finansów publicznych, gdyż ma ona w praktyce być podstawą pomyślnej realizacji przedsięwzięć zmierzających do uzdrowienia tych finansów, a w obecnej sytuacji kryzysu gospodarczego i jego wpływu na finanse jest to najważniejsze wyzwanie, przed którym stoi zarówno rząd, jak i parlament.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Proponowane w tych ustawach zmiany organizacji sektora oraz zasady jego funkcjonowania mają dać pełną wiedzę o źródłach dochodów publicznych i zadaniach finansowanych z tych środków, co w dalszym etapie zinwentaryzuje możliwości finansowe państwa i ciążące na nim zobowiązania ustrojowe, bo przecież eksperci ekonomiści są zgodni, że musimy zmienić strukturę wydatków budżetowych, szczególnie tzw. wydatków sztywnych, często zbędnych lub przynoszących niewielkie efekty. Potrzebne są nam zmiany instytucjonalne służące poprawie zarządzania wydatkowaniem pieniędzy publicznych, czemu ta ustawa ma służyć wprost. Potrzebne są reformy, zmiany podatkowe, szczególnie dotyczące podatków, które wpływają na rozwój gospodarczy, a wyzwaniem chwili stał się obecnie problem znacznego obniżenia deficytu budżetowego i długu publicznego, a tym samym konieczność ograniczenia potrzeb pożyczkowych naszego państwa. Dlatego Platforma Obywatelska chce jak najszybciej uchwalić proponowane ustawy, które mają stanowić ramy prawne i podstawę, punkt wyjścia do realizacji postulowanych i obecnie niezbędnych zasadniczych reform finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Przechodzę do szczegółów i celów omawianego projektu ustawy o finansach publicznych. Głównym celem zaproponowanych zmian jest przywrócenie państwu władzy w zakresie finansów publicznych, władzy dotychczas rozproszonej pomiędzy różne formy organizacyjno-prawne, nie zawsze w praktyce stosujące jednolity reżim prawny i zasady gospodarki finansowej.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Poprawie przejrzystości sektora finansów i konsolidacji wydatków w budżecie państwa służą propozycje zawarte w tej ustawie, m.in.: Po pierwsze, zmiany w strukturze organizacyjnej jednostek finansów publicznych ograniczające gospodarkę pozabudżetową. Po drugie, weryfikacja zadań publicznych realizowanych przez likwidowane jednostki, przy jednoczesnym spełnieniu zasady zachowania ciągłości i realizacji tych zadań. Po trzecie, reorganizacja sektora finansów publicznych w kierunku urynkowienia procesu zarządzania środkami publicznymi. Po czwarte, nowe rozwiązania w zakresie obowiązujących obecnie reguł ograniczających zadłużenie całego sektora finansów publicznych, w tym długu Skarbu Państwa, oraz zadłużenie jednostek samorządu terytorialnego, tj. zwiększenie dyscypliny w zaciąganiu długu publicznego, poprawę efektywności zarządzania długiem Skarbu Państwa oraz wprowadzenie indywidualnych zasad oceny wskaźnika długu lokalnego. Po piąte, nowe rozwiązania dotyczące audytu wewnętrznego, w tym porządkujące go. Po szóste, zasadnicze zmiany odnoszące się do gospodarowania środkami europejskimi, w tym wyodrębnienie budżetu środków europejskich i wprowadzenie planowania wieloletniego. Siódme: ustawowe regulacje dotyczące finansów publicznych ze względu na swój zakres mają podstawowe znaczenie dla jednostek samorządu terytorialnego, m.in. na ograniczenie form organizacyjno-prawnych samorządowej gospodarki finansowej, określenie zakresu budżetu jednostek samorządu terytorialnego, określenie procedury podejmowania uchwały budżetowej, wykonania budżetu i zatwierdzania jego wykonania, wprowadzenie wieloletniej prognozy finansowej, wzmocnienie norm ostrożnościowych w budżetach jednostek samorządu terytorialnego, zmiany w zakresie zagospodarowania środków europejskich i niepodlegających zwrotowi. Po ósme, wprowadza się zasadę wieloletniego planu finansowego państwa, która wydłuża perspektywę zarządzania finansami publicznymi i w szerszym zakresie wiąże budżet państwa z przyjętymi strategiami i programami wieloletnimi. Wreszcie dziewiąte: Nowa ustawa znacząco zwiększa liczbę przepisów dotyczących budżetu zadaniowego, zmieniając charakter budżetu zadaniowego z informacyjnego na normatywny, a także poszerza zakres podmiotów, które będą opracowywać swoje budżety w układzie zadaniowym.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Kończąc wystąpienie, chciałbym jeszcze raz Wysokiej Izbie w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej rekomendować dalsze prace nad projektami z druków nr 1181 i 1182 w wersji przyjętej przez podkomisję w dniu 23 czerwca br. i przez Komisję Finansów Publicznych w dniu 8 lipca br. Są to ustawy ważne dla Polski, dla naszych obywateli i - co cieszy - znajdujące, jak się wydaje, poparcie wszystkich opcji politycznych w naszej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">W ramach dalszych prac nad ustawami chciałbym zgłosić 8 poprawek do ustawy o finansach publicznych i poprawkę do ustawy o przepisach wprowadzających. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Kowalczyka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko do sprawozdania komisji o projektach ustawy o finansach publicznych (druk nr 1181) i ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych (druk nr 1182).</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">W swoim exposé pan premier Donald Tusk zapowiedział wielką reformę finansów publicznych, jednak już po połowie roku rządów przyznał, że reforma może jest i dobra, ale na sztandarach wyborczych, bo wówczas powiedział: Ja już dobrze wiem, na czym polega prawdziwy problem, jeśli chodzi o finanse publiczne, z całą pewnością nie są do tego potrzebne wielkie dysertacje czy wielkie rewolucyjne projekty.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">Mamy więc ustawę, która pozornie reformuje finanse. W takiej sytuacji wielokrotnie, nawet na posiedzeniu komisji, była dyskusja, czy nie lepiej było znowelizować starą ustawę i nie tworzyć nowej.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselHenrykKowalczyk">Nowa ustawa miała konsolidować finanse publiczne, podobno na tej konsolidacji mogło być zaoszczędzonych nawet 10 mld zł. Jeśli się przyjrzymy tej ustawie i zwrócimy uwagę na to, w jaki sposób owe 10 mld miało być zaoszczędzone, to co zauważymy? Nie likwidujemy tak naprawdę żadnych instytucji, tylko jedne zastępujemy innymi, co wcale nie oznacza, że lepszymi i wydajniejszymi, np. gospodarstwa pomocnicze zastąpiono instytucjami gospodarki budżetowej. Dotychczasowe agencje nazywamy agencjami płatniczymi, dotychczasowe komunalne zakłady budżetowe będą się nazywać samorządowymi zakładami budżetowymi. Po zmianach formy prawnej i organizacyjnej nie uniknięto błędów. A więc z planowanej konsolidacji wyszło w niektórych przypadkach nawet rozproszenie finansów publicznych. Gdzie szukać tych zaoszczędzonych 10 mld zł? Nie ma w ustawie o finansach publicznych likwidacji części biurokracji, nie widać ograniczenia liczby urzędników. Więcej, tworzy się nawet następne byty biurokratyczne typu: pełnomocnik do spraw budżetu zadaniowego, komitety audytu czy wiele innych. Efektem nowej ustawy może być więc nawet zwiększone zatrudnienie urzędników, a co się z tym wiąże - zwiększone wydatki biurokratyczne.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Teraz kilka uwag szczegółowych dotyczących kwestii, do których odnosiła się dyskusja w czasie prac podkomisji i komisji. Te uwagi nie znalazły też zrozumienia u większości.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PoselHenrykKowalczyk">Po pierwsze, zamiast dotychczasowych komunalnych zakładów budżetowych o ograniczonej działalności tworzy się samorządowe zakłady budżetowe. Katalog tej działalności wymieniony w art. 14 jest zupełnie niezrozumiały, jeśli się go skoreluje z ustawą o finansach publicznych i zadaniami własnymi jednostek samorządu terytorialnego, bo nie ma w tym katalogu m.in. zadań w zakresie dróg, transportu czy zaopatrzenia w ciepło, są wymienione inne z ustawy o samorządzie gminnym. Proponujemy zmianę do tego artykułu, aby on nie rozmijał się z ustawą o samorządzie gminnym, gdzie katalog zadań własnych jest inny. Taką poprawkę porządkującą ten zapis składam.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselHenrykKowalczyk">Kolejny problem wiąże się nie tylko ze zmianą nazwy agencji na agencję płatniczą, ale tak naprawdę nie wiadomo ostatecznie, kto sprawuje nadzór. Raz jest to minister właściwy, na przykład do spraw rozwoju wsi, a innym razem jest to tzw. organ nadzorczy złożony z przedstawicieli ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PoselHenrykKowalczyk">Znacznie poważniejszą wadą obarczony jest zapis o planie rzeczowo-finansowym agencji, który ma być załącznikiem do ustawy budżetowej. Natomiast zmiany planu w trakcie trwania roku budżetowego mają być dokonywane bez jakiegokolwiek udziału Sejmu, co jest w tym przypadku wielką niekonsekwencją. Jest to rozwiązanie nielogiczne. Proponujemy zatem w kolejnej poprawce, aby przy zmianie planu finansowego agencji konieczna była przynajmniej pozytywna opinia sejmowej Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PoselHenrykKowalczyk">Kolejny zapis dotyczy powołana nowej formy organizacyjnej, jaką ma być instytucja gospodarki budżetowej. Ma ona zastąpić dwie dotychczasowe formy, to jest państwowy zakład budżetowy oraz gospodarstwa pomocnicze. Ze względu na nikłą więź z budżetem forma ta raczej nie będzie służyła konsolidacji sektora finansów publicznych, a będzie raczej sprzyjała rozproszeniu. Jest to typowa forma gospodarki pozabudżetowej, można by powiedzieć. Jednostka taka będzie miała rozbudowaną strukturę typu dyrektor, zarząd, a więc jest to przykład rozbudowania struktury organizacyjnej w administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PoselHenrykKowalczyk">Niespójne są też przepisy dotyczące gospodarowania mieniem, przewidujące możliwość udzielania dotacji. Co wtedy z problemem ewentualnej pomocy publicznej, która może się okazać niedozwolona? Brakuje też przepisów o możliwości zaciągania kredytów. Nie wiadomo też, co oznacza wartość majątku instytucji gospodarki budżetowej. Szczególnie niebezpieczny zapis jest w art. 25, który mówi, że majątek po likwidowanej instytucji będzie przekazany, tylko nie wiadomo gdzie i komu. Aby uchronić majątek Skarbu Państwa, przekazany tym instytucjom w momencie tworzenia, przed niekontrolowanym rozdawnictwem w momencie likwidacji, przedkładamy stosowną poprawkę zabezpieczającą ten majątek w gestii Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#PoselHenrykKowalczyk">Kolejnym bardzo groźnym zapisem, szczególnie dla samorządu terytorialnego, jest treść art. 86. Pewne procedury ostrożnościowe w przypadku nadmiernego zadłużenia są oczywiście potrzebne. Ale nie można zaakceptować zapisu, w którym m.in. samorządy nie będą mogły zaciągać żadnych kredytów, nawet na wydatki służące współfinansowaniu inwestycji ze środków Unii Europejskiej, jeśli wartość relacji państwowego długu publicznego do produktu krajowego przekroczy 60%. Dość drastyczne ograniczenia są również przy przekroczeniu progu 55%. Nie można dopuścić do całkowitego paraliżu inwestycyjnego, bo to grozi blokadą wykorzystania środków unijnych, a groźba przekroczenia wymienionych barier staje się całkowicie realna. Dług publiczny obecnie rośnie dramatycznie szybko. W czasie, kiedy rządy sprawuje koalicja PO-PSL, pamiętam, w listopadzie 2007 r. podczas debaty budżetowej pan przewodniczący Chlebowski, oczywiście wskazujc palcem na PiS, wypominał: zadłużyliście państwa. A jaka była rzeczywistość? W okresie rządów w latach 2006 i 2007 dług publiczny wzrósł, za te dwa lata, o 58 mld. A co mamy obecnie?</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#PoselPawelArndt">(Kryzys.)</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dług Skarbu Państwa tylko za rok 2008 wzrósł już o 70 mld, a za pierwszy kwartał 2009 r. - o kolejne 40 mld. A więc wystarczy zestawić te liczby i przywołać te słowa ku pamięci. Czasami warto pamiętać, co się mówiło półtora roku wcześniej. Samorządy nie mogą ponosić skutków fatalnej polityki rządu, dlatego proponujemy zmianę art. 86 obniżającą o jeden próg procedury ostrożnościowe w przypadku zaistnienia nadmiernego wzrostu długu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#PoselHenrykKowalczyk">Naszym zdaniem kolejnym niepotrzebnym tworem jest komitet audytu, tym bardziej że jego umiejscowienie w obrębie instytucji, której audyt ma dotyczyć, jest całkowicie chybione. Gdyby to był komitet audytu na zewnątrz tej instytucji, to może miałoby to większy sens. W tej sytuacji proponujemy w następnej poprawce likwidację komitetu audytu, bo na pewno nie zuboży to jakości przeprowadzonego audytu.</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#PoselHenrykKowalczyk">Ustawa o przepisach wprowadzających wprowadza wieloterminowość wejścia w życie różnych przepisów. Nie wprowadza to przejrzystości w finansach publicznych. Na dodatek likwiduje dobrze funkcjonujące instytucje i fundusze, takie choćby jak Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych czy Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Rozproszenie tych środków, dobrze do tego czasu ściąganych, dobrze gromadzonych i dobrze zagospodarowanych, nie jest rozsądnych rozwiązaniem, tym bardziej że są to środki tak naprawdę pozabudżetowe, bo one są składkami pracowniczymi.</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#PoselHenrykKowalczyk">Podsumowując, chciałbym podkreślić, że ustawa wprowadza kilka nowych elementów idących w dobrym kierunku, typu wieloletnie planowanie finansowe, rozdział budżetu środków europejskich od budżetu państwa. Wprowadza bardziej precyzyjne metody rozliczeń dotacji, zasady umorzeń i budżet zadaniowy.</u>
          <u xml:id="u-300.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-300.17" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Jednak zasady ustalania wskaźników i mierników w tym budżecie są dość nieprecyzyjne. Tych kilka pomysłów nie można jednak nazwać reformą finansów publicznych. Jeden z ekspertów ekonomicznych powiedział o tej ustawie, cytuję: Możemy być przekonani, że złemu rządowi najlepsza nawet ustawa o finansach publicznych nic nie pomoże. A cóż dopiero takie skromne zmiany, które w wielu przypadkach mogą przynieść więcej strat niż pojawiających się gdzieniegdzie korzyści z dobrych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko odnośnie do ustawy o finansach publicznych i ustawy o przepisach wprowadzających tę ustawę w życie.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselStanislawStec">Muszę potwierdzić, że podkomisja finansów publicznych, która zajmowała się tą ustawą, wyjątkowo cierpliwie uwzględniała uwagi i postulaty ekspertów, posłów. Pan przewodniczący Paweł Arndt miał nieraz anielską cierpliwość, wysłuchując argumentów nie zawsze mających uzasadnienie. Niemniej nikt nie może faktycznie powiedzieć, że tego, o czym myślał, nie mógł przedstawić na posiedzeniu podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselStanislawStec">W ocenie mojego klubu ustawa oczywiście nie rozwiązuje wszystkich problemów. Ona nie ma takiej siły sprawczej, żeby zaoszczędzić od razu 10 mld zł w budżecie, bo trzeba byłoby radykalnie ciąć wydatki, ale idzie w dobrym kierunku, a mianowicie wzmacnia przejrzystość finansów publicznych, co jest bardzo ważne, szczególnie w zakresie planów finansowych agencji rządowych i funduszy celowych. Oczywiście dużo będzie zależało od zainteresowanych podmiotów, na ile będą wykorzystywać przepisy ustawy o finansach publicznych, domagając się odpowiednich sprawozdań i danych, od tego, czy np. radny gminy czy sejmiku samorządu województwa zażąda od skarbnika dowodów księgowych na określone wydatki realizowane przez ten samorząd.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselStanislawStec">Bardzo ważnym nowym i, muszę powiedzieć, odważnym rozwiązaniem jest wprowadzenie planowania wieloletniego w sektorze finansów publicznych. Przecież w tym wieloletnim planie finansowym mamy pokazać kierunki polityki fiskalnej na 4 lata. Jeżeli uda się to zrealizować i jeżeli nie będzie to co roku korygowane, to może być to ważne osiągnięcie, szczególnie dla podmiotów gospodarczych, które będą wiedzieć, czego mogą spodziewać się w ciągu 4 lat, jaki będzie poziom podatków, które będzie się od nich egzekwować. W tym wieloletnim planie finansowym pokazane będą prognozy dochodów, ale i wydatków, z prognozą deficytu. Bardzo ważną kwestią będzie prognoza dotycząca środków europejskich, czyli tego, co mamy otrzymać, szczególnie jeśli chodzi o wynik, czy w danym roku nie będzie miał miejsca przypadek, że nasz kraj mógłby być płatnikiem netto w Unii Europejskiej, a także prognoza odnosząca się do państwowego długu publicznego. Jest to bardzo ważne rozwiązanie, nakładające na Ministerstwo Finansów nowe obowiązki, i bardzo odpowiedzialne zadanie, gdyż będzie to przecież podstawą do opracowania rocznego budżetu. Zakłada się, że taką wieloletnią prognozę będą sporządzały również samorządy. Jest to również cenne, gdyż nie można gospodarować z roku na rok, trzeba mieć jakąś perspektywę i trzeba wiedzieć, w którym kierunku się idzie.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselStanislawStec">Mówi się też o budżecie zadaniowym. To jest trudniejsze, bo ciężko określić zadania np. w administracji. To znaczy chciałoby się, żeby dla administracji np. skarbowej i celnej była określona poprawa ściągalności. Jednak co zrobić, gdy tego celu nie osiągnie się? Trudno powiedzieć, że wówczas będziemy likwidować tę administrację. Natomiast jeżeli chcemy realizować budżet zadaniowy, to, pani minister, musimy pozbyć się takich ustaw, które określają poziom wydatków dla danego sektora w zależności od PKB, bo produkt krajowy brutto to nie jest jeszcze przychód do budżetu państwa. Poziom niektórych wydatków można jeszcze określić w stosunku do poziomu przychodów, ale odnośnie do produktu krajowego brutto to jest dla mnie abstrakcja i to powinno być naprawdę zmienione, tym bardziej że jeżeli będziemy takie rozwiązanie utrzymywać, to nigdy nie zrealizujemy założeń w zakresie budżetu zadaniowego.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PoselStanislawStec">Jest też wzmocnienie relacji związane z kreowaniem długu publicznego, choć popieram to, co mówił mój szanowny przedmówca, że art. 86 jest trochę zbyt ostry, zbyt daleko idący. Trzeba zmniejszyć te progi. Jeżeli będzie taka poprawka, to klub Lewica ją poprze, gdyż faktycznie w tym brzmieniu ten artykuł byłby trudny do przestrzegania, szczególnie dla jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#PoselStanislawStec">Czy ta ustawa spowoduje zaostrzenie, jeśli chodzi o rygory w wydatkach środków publicznych, to zobaczymy w praktyce. Pewne instrumenty zostały bowiem stworzone przez utworzenie kontroli zarządzającej w sektorze finansów publicznych, której celem jest efektywność działania, wiarygodność sprawozdawcza, a szczególnie promowanie zasad etycznego postępowania. Chciałbym podkreślić, że każdy dysponent środków publicznych powinien zwracać uwagę na etykę postępowania, powinien z większą uwagą zastanawiać się nad wydaniem złotówki ze środków publicznych, środków podatnika, niż ze środków własnych. Tu jest bowiem odpowiedzialność przed tymi, którzy składają się na daninę czy w postaci podatku, czy w postaci składki zdrowotnej, czy nawet w postaci abonamentu. Wszyscy, którzy z tego korzystają, powinni po prostu zwracać uwagę, żeby te wydatki były zrealizowane z jak największą efektywnością, z największą starannością. Wówczas osiągniemy cel, do którego zdążamy.</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#PoselStanislawStec">Popieram to, żeby wyrzucić zapis dotyczący komitetu audytu. Już jeden komitet audytu powołaliśmy przy okazji ustawy o biegłych rewidentach. Pani minister, myślę, że to wystarczy. Popieram również przyjęte w ustawie rozwiązania zmierzające do ograniczenia wydatków w tych częściach budżetowych, na które Rada Ministrów nie ma wpływu.</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#PoselStanislawStec">Mój klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy o finansach publicznych i ustawy o wprowadzeniu tej ustawy w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Andrzeja Pałysa o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o dwóch rządowych projektach ustaw: ustawy o finansach publicznych, druk nr 1181, i ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych, druk nr 1182.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselAndrzejPalys">Potrzeba reformy finansów publicznych nie jest w Polsce kwestionowana, pracowaliśmy nad nią w poprzedniej kadencji bardzo intensywnie. Moim zdaniem wówczas był najlepszy moment na wprowadzenie zmian, które na pewno pociągną za sobą znaczne koszty. Reforma finansów publicznych to reforma wysoce kosztowna i należało ją wprowadzić - dzięki środkom unijnym, tym przedakcesyjnym, SAPARD, Phare i innym, już akcesyjnym - kiedy mieliśmy w Polsce wzrost gospodarczy, kiedy nastąpiło znaczne przyspieszenie i wzrost PKB. Tę konieczną reformę należało przeprowadzić wtedy, kiedy rozwijała się gospodarka. Rząd poprzedniej kadencji zaniechał tego i roczna praca nad ustawą o finansach publicznych poszła na marne.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselAndrzejPalys">Obawiam się, że teraz - w związku z kryzysem gospodarczym, kiedy wprowadzamy oszczędności budżetowe - nie jest odpowiedni moment na wprowadzanie zmian, a już na pewno warunki ku temu są bardzo trudne. Zamęt organizacyjny nie będzie sprzyjał racjonalnemu wydatkowaniu środków publicznych oraz utrudni realizację obowiązkowych zadań. Przyjdzie nam więc reformować finanse w trudnych warunkach. Żałuję, że nie zrobiono tego wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselAndrzejPalys">Przed nami trudne przedsięwzięcia zmierzające do: dokończenia reform emerytalnych, zarówno systemu powszechnego, jak i emerytur rolniczych w Polsce, aczkolwiek w tym zakresie rządząca koalicja dokonała istotnego przełomu; poprawy jakości funkcjonowania sektora usług zdrowotnych w Polsce; uporządkowania i konsolidacji instrumentów pomocy społecznej; unowocześnienia funkcjonowania szkolnictwa i oświaty oraz nauki.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PoselAndrzejPalys">Wskazane wyżej obszary emitują gros wydatków publicznych, a przyszły obraz finansów publicznych w szczególności zależy od ich ukształtowania.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PoselAndrzejPalys">Główne cele, jakie projektodawcy analizowanych ustaw postawili przed sobą, to: radykalna poprawa przejrzystości sektora finansów publicznych; rygorystyczna kontrola wydatków publicznych; zaostrzenie norm oszczędnościowych w przypadku przekroczenia 55% i 60% wartości państwowego długu publicznego do wartości PKB; racjonalizacja gospodarki finansowej jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#PoselAndrzejPalys">Nie mamy zastrzeżeń co do sformułowanych celów, są one ważne i zostały jasno sformułowane. Jednak powstaje następujące pytanie: Czy przyjęte rozwiązania, nowe instytucje i instrumenty, będą skutecznie realizować te cele? Nie jest łatwo na to odpowiedzieć, gdyż w znacznym stopniu zależy to od jakości wdrożenia nowych zasad i instrumentów w życie, a więc od tego, co przy każdej reorganizacji, reformie, jest najważniejsze - od jakości zarządzania zmianami.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#PoselAndrzejPalys">Projekty zawarte w drukach podkomisji zawierają szereg pozytywnych rozwiązań, a sprawozdanie podkomisji jest przejrzyste. Wykonano bardzo ciężką pracę, jednak ustawy mają charakter likwidacyjny. Mam wątpliwości, czy ustawowa likwidacja wszystkich zakładów budżetowych w sektorze rządowym, gospodarstw pomocniczych, rachunków dochodów własnych i funduszy motywacyjnych jest właściwą drogą reorganizacji sektora finansów publicznych. Może się mylę, ale wtłoczenie wszystkich bez mała struktur do kategorii jednostek budżetowych bądź do nowo sformułowanej w projekcie instytucji budżetowej może bardzo usztywnić system.</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#PoselAndrzejPalys">Zauważmy, że wiele zakładanych w ustawie zmian wcale nie wymaga nowej ustawy. Nie wymaga tego właśnie likwidacja państwowych zakładów budżetowych, które powołują i likwidują właściwi ministrowie, wojewodowie i kierownicy urzędów centralnych, a w przypadku gospodarstw pomocniczych - kierownicy jednostek budżetowych. Decyzje w tym zakresie obecnie leżą w gestii dysponentów środków. Pomysł likwidacji tych podmiotów został skrytykowany przez ekspertów już w 2004 r. W projekcie zakłada się jedynie pozostawienie samorządowych zakładów budżetowych, ale tylko w kilku wymienionych tu obszarach. Obawiam się, że w praktyce trudno będzie tę lukę zapełnić.</u>
          <u xml:id="u-304.9" who="#PoselAndrzejPalys">Nasze wątpliwości budzi także koncepcja likwidacji niektórych funduszy celowych, np. funduszu geodezyjno-kartograficznego i Funduszu Ochrony Gruntów Rolnych. Jeśli chodzi o środki z funduszu geodezyjno-kartograficznego, to pochodzą one przede wszystkim ze sprzedaży map geodezyjnych i stanowią istotne wsparcie dla służb geodezyjnych wykonujących zadania państwa na szczeblu powiatu, a także wspomagających realizację zadań w zakresie prowadzenia zasobu na szczeblu wojewódzkim, jak również na szczeblu centralnym. Oczywiście tych działań na co dzień nie widać, ale trzeba zwrócić uwagę na fakt, że działania te są niezwykle istotne, gdyż nie byłoby możliwe wykonanie żadnych inwestycji liniowych, chociażby takich jak: drogi ekspresowe, autostrady i inne decyzje, bez dobrej pracy służb geodezyjnych.</u>
          <u xml:id="u-304.10" who="#PoselAndrzejPalys">Podobnie jest z Funduszem Ochrony Gruntów Rolnych, który, jak wiemy, został utworzony w celu zapewnienia racjonalnego gospodarowania zasobami ziemi rolnej. Opłaty z rolniczego użytkowania stanowią istotny instrument ograniczający zmiany przeznaczenia gruntów, natomiast środki były przede wszystkim przeznaczone na budownictwo drogowe.</u>
          <u xml:id="u-304.11" who="#PoselAndrzejPalys">Dziwimy się, dlaczego podczas konsultacji i prac nad ustawą korporacje samorządowe nie wnosiły sprzeciwu i własnych uwag do projektu, który przecież znacznie ograniczył kreatywność ich zarządzania. Na poselskie uwagi - a zwłaszcza mojego kolegi, Janka Łopaty - strona rządowa odpowiadała, że samorządy tego nie oczekują.</u>
          <u xml:id="u-304.12" who="#PoselAndrzejPalys">W projekcie przewiduje się wprowadzenie nowych form organizacyjnych, takich jak agencja wykonawcza i instytucje gospodarki budżetowej, w miejsce likwidowanych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-304.13" who="#PoselAndrzejPalys">Trzeba liczyć się z tym, że po uchwaleniu omawianych projektów będziemy musieli wprowadzić zmiany w kolejnych ustawach, w oparciu o które funkcjonują dotychczasowe agencje, a także określić procedury ich przekształceń, aby nie dopuścić do sytuacji, kiedy równocześnie funkcjonują nowe i stare przepisy. Np. niejasny jest zakres podmiotowy projektowanej ustawy, a ściślej - sposób jej stosowania w odniesieniu do poszczególnych jednostek organizacyjnych, w tym nawet jednostek sektora finansów publicznych. Z jednej strony art. 4 ustawy o finansach publicznych nakazuje stosować ją wprost do wszystkich jednostek sektora finansów publicznych, a z drugiej art. 10 przewiduje jedynie odpowiednie stosowanie ustawy w odniesieniu do niektórych jednostek tego sektora.</u>
          <u xml:id="u-304.14" who="#PoselAndrzejPalys">Jeżeli chodzi o budżet zadaniowy, to jest on jeszcze w powijakach przy jednoczesnej niskiej skuteczności tej formuły na świecie. W Polsce tworzone są nowe instytucje ustawowe. W art. 1 ustawy o finansach publicznych zapowiada się opracowanie zasad i trybu sporządzania budżetu państwa w układzie zadaniowym. Żaden z projektów nie realizuje tych zapowiedzi, jest tylko obowiązek ich realizacji, ale nie bardzo wiadomo, co ten nowy plan ma oznaczać. Stopień zaawansowania rozwiązań w układzie zadaniowym jest daleki od pełnej wizji budżetu zadaniowego, który miałby obejmować wszystkie części budżetu. Te ogólniki były zawarte już we wcześniejszych i obecnych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-304.15" who="#PoselAndrzejPalys">Natomiast zgodnie z art. 88 projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych proponuje się powołanie koordynatora krajowego budżetu zadaniowego. Zastanawiające jest to, że został on już powołany w drodze zarządzenia ministra finansów, dlaczego więc parlament ma potwierdzać stan istniejący. W Ministerstwie Finansów koordynowanie prac wdrożeniowych dotyczących reformy finansów publicznych, do których bez wątpienia należy tematyka budżetu zadaniowego, zostało przypisane - według informacji na stronie internetowej - sekretarzowi stanu, podobnie jak nadzór i koordynacja prac dotyczących zasad kształtowania wydatków budżetowych administracji rządowej oraz prac nad przygotowaniem projektu budżetu państwa. Czy koordynator budżetu zadaniowego jest lepszym specjalistą w tej dziedzinie? Każda zmiana legislacyjna, zwłaszcza nazywana reformą, powinna przynieść korzyści ekonomiczne lub społeczne, a co najmniej budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-304.16" who="#PoselAndrzejPalys">Można więc postawić pytanie: Jaką wartość dodaną poza zmianą nazwy i zamieszaniem w sprawach pracowniczych niesie ze sobą tak głęboka zmiana organizacyjna? Praktyka wskazuje, że dopiero po kilku latach okazuje się, czy reforma była skuteczna. Tak będzie i tym razem, o słuszności nowych rozwiązań przekonamy się za kilka lat, więc tym głębiej powinniśmy rozważyć wszelkie wątpliwości. Nie stać nas na wysokie ryzyko. Wydaje się, że logika postępowania powinna być następująca: Punktem wyjścia powinna być analiza, które z zadań publicznych nadaje się do skomercjalizowania i przekazania do realizacji jednostkom sektora komercyjnego w drodze przetargów i konkursów - o ile koszt tych usług byłby niższy niż realizacja ich przez jednostki publiczne. Byłoby to dążenie do odchudzenia sektora finansów publicznych. Byłoby to też przedpole prywatyzacji niektórych usług. Drugim ważnym elementem powinno być założenie wykorzystania istniejących struktur tzw. gospodarki społecznej do realizacji zadań publicznych. Chodzi tutaj o organizacje, których celem statutowym nie jest realizacja zysku. Krąg tych organizacji daleko wybiega to poza tzw. organizacje pozarządowe. System zleceń oparty być powinien o przepisy zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-304.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.18" who="#PoselAndrzejPalys">Reasumuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-304.19" who="#PoselAndrzejPalys">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego dostrzega konieczność zreformowania finansów publicznych. Uważamy, że lepszym czasem był czas poprzedniej kadencji. Wówczas sytuacja makroekonomiczna Polski była znacznie bardziej korzystna. Faktycznie nikt nie przewidywał pojawienia się kryzysu oraz tego, że w obliczu stagflacji przyjdzie nam zmierzyć się z takimi wyzwaniami. Mimo licznych obaw, na dzień dzisiejszy musimy projekt ustawy przyjąć. Przyjmując go, mamy świadomość faktu, że zostanie on jeszcze doprecyzowany na dalszych etapach procesu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-304.20" who="#PoselAndrzejPalys">Myślimy, że należy jeszcze wprowadzić do projektu poprawki. Zapewne Senat też wprowadzi poprawki. Przyjąć projekt musimy, jest to spowodowane również tym, że równocześnie rozpatrywanych jest wiele ustaw z innych dziedzin prawa, dla których uchwalenia konieczne jest wprowadzenie tych nowych uregulowań w ustawie o finansach publicznych. Inaczej na tym etapie prac zablokujemy procesy legislacyjne wielu innych ważnych społecznie ustaw.</u>
          <u xml:id="u-304.21" who="#PoselAndrzejPalys">W związku z powyższym w głosowaniu nad całością projektu będziemy głosować za jego uchwaleniem. Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Lucjan Karasiewicz, Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Koła Poselskiego Polska XXI mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko odnośnie do projektu ustawy o finansach publicznych (druk nr 1181) oraz projektu ustawy o Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych (druk nr 1182).</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Przede wszystkim, szanowni państwo, cieszymy się, że po tak długich pracach w podkomisji, następnie w komisji możemy dzisiaj nad tą ustawą dalej debatować. Lada moment, po wakacjach, mamy już połowę kadencji. Minęły dwa lata i ta ustawa jest potrzebna. Jednakże tyle nadziei, jakie wiązano i jakie przekazywano w związku z tą ustawą jako reformą finansów publicznych, stanowi znaczne nadużycie. Sama ustawa i zawarte w niej ustalenia nie są żadną reformą finansów publicznych, bowiem o reformie moglibyśmy mówić, jeśli następowałyby oszczędności w wydatkach budżetowych, a one mogą pojawiać się wyłącznie podczas likwidacji wielu zadań, które są zapisane w budżecie. Te zadania wypełnia właśnie sektor publiczny. Ustawa o finansach publicznych nie likwiduje zadań, a w związku z tym nie definiuje polityki społeczno-gospodarczej budżetu państwa. Ustawa o finansach publicznych ma dać odpowiedź, czy powinna dać odpowiedź, na ile dane zadanie jest wycenione oraz jakie faktyczne koszty funkcjonowania finansów publicznych ponosi państwo.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Dzisiaj gdybyśmy zapytali, ile na przykład kosztuje wydanie dowodu osobistego obywatelowi, nikt nie byłby w stanie policzyć, jaki to jest koszt. Bylibyśmy w stanie policzyć koszt administracyjny, którą to opłatę wnosi obywatel, a wiemy, że to nie jest koszt całościowy. W związku z tym zmianie w sektorze finansów publicznych przede wszystkim powinny przyświecać, jeśli mówimy o reformie, najważniejsze cele: wzrost zatrudnienia, spadek bezrobocia, wzrost wynagrodzeń, który jest wynikiem wzrostu gospodarczego, i wzrost produktu krajowego. Zrównoważenie dochodów, o którym również wiele razy mówiliśmy, tutaj nawet na sali, powinno być celem niejako pośrednim w całościowej reformie finansów publicznych, a nie celem samym w sobie.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Chciałbym podkreślić, iż szkoda, że przy tej reformie i tej ustawie o finansach publicznych nie wykorzystano okazji do przeprowadzenia jej dogłębnej reformy. Tutaj mamy przykład, zgadzam się z moimi przedmówcami, którzy mówili, że wystarczałaby sama nowelizacja ustawy o VAT. Wiele mówiło się, że jest potrzebna ustawa o VAT. Ostatecznie zdecydowano się na nowelizację, ze względu na jej dogłębność, zawarte postulaty i zakres, również w zupełności wystarczyłaby nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Szkoda, że nie wykorzystano pewnej okazji do tego, aby zlikwidować jednak większość agencji, funduszy, zakładów, wszystkiego tego, co się z tym wiąże. Nie zgodzę się tutaj z moim przedmówcą, chociażby jeśli chodzi o fundusz geodezji. Znam przypadek, gdy z tego funduszu zostały pokryte koszty wyjazdu szkoleniowego na Spitsbergen, gdzie geodeta powiatowy uczestniczył w szkoleniu dotyczącym wiązania masztów marynarskich. Z tego funduszu to pokryto, bowiem fundusze publiczne w Polsce są nieprzejrzyste.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Chcę podkreślić, że my, jako Koło Poselskie Polska XXI, będziemy popierać tę ustawę, bo ona próbuje chociaż porządkować, nadawać pewien element przejrzystości finansom publicznym, czego dzisiaj brakuje. Ona w zupełności nie scala, tak jak byśmy sobie tego życzyli, ale stanowi element dobrego kierunku.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Czy da zakładane 10 mld oszczędności, o których wiele się mówiło, byłbym bardzo sceptyczny. Najbliższe lata pokażą, ale jestem sceptyczny.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Tak jak powiedziałem na samym początku, ustawa wprowadza pewne mechanizmy przejrzystości liczenia, podsumowania, ale nie wprowadza likwidacji zadań i nie redefiniuje polityki społeczno-gospodarczej, o czym można by mówić przy reformie finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Ustawa ta dotyczy zwłaszcza regulacji obejmujących treść i zasady uchwalania i wykonywania budżetu państwa oraz budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Projekt ustawy, jak wiemy, rozszerza również obowiązek przez rozwiązania normatywne zawarte w obowiązującej ustawie o finansach publicznych, dotyczące tzw. budżetu zadaniowego. Oczywiście ten budżet zadaniowy, naszym zdaniem, nie jest zbyt daleko idący. Chcielibyśmy, aby budżet zadaniowy był tym budżetem, który obowiązuje powszechnie i jest stosowany, bowiem przy budżecie zadaniowym - wszystko wskazuje na to, również doświadczenie - jest najmniejsze marnotrawstwo środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Natomiast rozwiązania legislacyjne, promujące odmienne od dotychczasowych zasady funkcjonowania sektora finansów publicznych, obejmują główne zmiany w sektorze organizacyjno-prawnym form jednostek sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.11" who="#PoselLucjanKarasiewicz"> Zmierzają one słusznie do likwidacji tzw. gospodarki pozabudżetowej na poziomie podsektora zarówno rządowego finansów publicznych, jak i samorządowego, ale tutaj głównie słyszeliśmy o ograniczeniu tego kroku.</u>
          <u xml:id="u-306.12" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-306.13" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Inne zmiany w zakładanym projekcie ustawy o finansach publicznych obejmują rozwiązania odnoszące się m.in. do zasad tworzenia i działania agencji wykonawczych, zasad i trybu opracowania i uchwalania wieloletniego planu finansowego państwa. I to jest pewna nowość, która bardzo dobrze sprawdziła się w samorządach. Samorządy już od wielu lat planują wieloletnio i to pokazuje, że niezależnie od zmiany kadencji wójtów, burmistrzów, prezydentów, pewne kluczowe zadania na poziomie samorządów są kontynuowane. Wprowadza się także wieloletnie prognozy finansowe jednostek samorządu terytorialnego. Chcę też powiedzieć, że wiele samorządów to robi, pomimo że nie wymaga tego ustawa. Chcą wiedzieć, bo planują, i te rozwiązania, pomimo braku rozwiązań prawnych w ustawie, wprowadzają.</u>
          <u xml:id="u-306.14" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Projekt ustawy o finansach wprowadza także do budżetu państwa nową instytucję w postaci budżetu środków europejskich. Szkoda, że budżet środków europejskich nie został całkowicie wyłączony spod budżetu państwa, stanowi on załącznik. Uważamy, że lepiej byłoby, gdyby został całkowicie wyłączony.</u>
          <u xml:id="u-306.15" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Kończę, już ostatnie zdanie. Nawiązując do wystąpienia mojego przedmówcy, pan posła Kowalczyka, odnośnie do cytatów ekonomicznych, powiem tak: złemu rządowi nawet najlepsza ustawa o finansach publicznych nie pomoże, może co najwyżej pomóc dobremu gabinetowi rządzić trochę lepiej. Jak będzie, okaże się już za kilka miesięcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań. W tej chwili mam zapisanych do głosu 9 posłów. Po pierwszym wystąpieniu zostanie zamknięta lista mówców.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza pani poseł Izabela Kloc.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Beata Szydło, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 miuta.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Oczywiście czas dla wszystkich jest taki sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! To nie jest dobra ustawa o finansach publicznych i chyba wszyscy mamy tego świadomość. Niemniej jednak chciałam zapytać o taką kwestię. W tej ustawie są dwie sprawy, które wydaje mi się, że w tej chwili, w tej sytuacji finansowej państwa, którą mamy dzisiaj, powinny zostać rozważone. Przede wszystkim progi ostrożnościowe. Czy zdaniem pani minister nowa regulacja nie jest zbyt wiążąca, zarówno jeśli chodzi o samorządy, jak i o budżet państwa? Czy te progi nie są zbyt radykalnie określone, biorąc pod uwagę to, że zarówno budżet tegoroczny, jak i przyszłoroczny nie wyglądają najlepiej?</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselBeataSzydlo">Druga kwestia. Dlaczego przy pozostawieniu gminnym samorządowym zakładom budżetowym części zadań, część zadań własnych została przypisana nowym jednostkom, natomiast pozostałe nie? W oparciu o jakie kryteria określono, że taki właśnie katalog zadań własnych gminy może być realizowany przez nowe jednostki i samorządowe zakłady budżetowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o finansach publicznych zawiera propozycję ustalania indywidualnego wskaźnika zadłużenia dla jednostek samorządu terytorialnego. Proponowany przepis jest wynikiem postulatów wielokrotnie zgłaszanych przez jednostki samorządu terytorialnego, w tym w czasie posiedzeń Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Zdaniem przedstawicieli samorządów terytorialnych obecne limity zadłużenia w wielu przypadkach nie są adekwatne do faktycznej zdolności kredytowej jednostek samorządu terytorialnego. Równocześnie jest wiele gmin, które nie sprostają tym wymogom.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselTadeuszArkit">W związku z tym mam pytanie. Przedstawiciele stronnictw samorządowych zwrócili się z prośbą o wydłużenie okresu vacatio legis do wejścia w życie regulacji określających nowy wskaźnik limitujący spłatę zobowiązań jednostek samorządu terytorialnego z 1 roku do 3 lat w celu umożliwienia tym jednostkom dostosowania się do nowych przepisów. Wiem, że minister finansów pozytywnie odnosił się do propozycji zmierzających do wydłużenia vacatio legis w tym zakresie. Czy komisja uwzględniła w swoich pracach oraz w sprawozdaniu te postulaty, które zostały nam przedłożone? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Samorządy od długiego czasu oczekują ustawy o finansach publicznych. Wydaje mi się, że rzeczywiście ten projekt ustawy aktualizuje kwestie związane z finansami publicznymi i reguluje konkretne zapisy. Jednym z nich jest zapis dotyczący samorządowych zakładów budżetowych, korzystny szczególnie dla małych samorządów. Zadania przedstawione w projekcie ustawy bardzo wyraźnie wskazują obszary, jakimi te zakłady będą się zajmować.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselRyszardGalla">Moje pytanie jest natury, powiedziałbym, organizacyjnej. Często bywa tak, że wiele zadań prowadzonych jest wspólnie przez dwa samorządy lub więcej samorządów, chociażby zadania z zakresu gospodarki wodociągowej i kanalizacyjnej. Jeśli zadanie to gminy prowadzą wspólnie, czy będą mogły prowadzić je w ramach jednego wspólnego zakładu budżetowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kotkowską, niezrzeszoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Pracujemy nad projektem ustawy o finansach publicznych, konstytucją finansów publicznych, stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Dlaczego w art. 140 tejże ustawy przyjęto kryterium 0,2% wydatków budżetowych, tworząc rezerwę ogólną? W świetle ostatniej powodzi zaobserwowaliśmy, iż zapewnione w ramach tej rezerwy środki były ewidentnie niewystarczające, aby pokryć szkody wyrządzone przez żywioł.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Natomiast w kontekście ust. 4 tego artykułu istnieje zapis, iż wojewoda może tworzyć takie rezerwy, ale nie musi. Kto więc przejmie zadania wojewodów, którzy takiej rezerwy nie utworzą? Jest to zapis nieścisły, prosiłabym o wyjaśnienie i informację.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Jeśli chodzi o art. 57 projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych (druk nr 1182), czy zamierzone jest to, że ustawodawca ogranicza możliwość lokowania zamówień publicznych bez stosowania przepisów ustawy o zamówieniach publicznych tylko tym instytucjom gospodarki budżetowej, które zostały założone przez organy administracji rządowej wykonujące funkcje organu założycielskiego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowane przepisy zachowują formę zakładu budżetowego tylko dla sektora samorządowego, ograniczając zakres działalności do ściśle określonych dziedzin. Powoduje to zróżnicowanie form organizacyjnych w obrębie sektora rządowego i samorządowego. Mówiliśmy o tym podczas prac podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani minister, jeszcze raz kieruję do pani pytanie: Dlaczego forma zakładu budżetowego jest bardziej właściwa dla samorządu, a dla sektora rządowego właściwsza jest instytucja gospodarki budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Jeszcze jedno pytanie. Odniosę się do artykułu...</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Aha, proszę powiedzieć, jakie są spodziewane skutki finansowe, korzyści dla budżetu wynikające właśnie z tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Mam pytanie odnoszące się do art. 80 i pośrednio art. 93. W związku z tym, że 31 grudnia 2010 r. zakończeniu ulega likwidacja państwowych zakładów budżetowych i gospodarstw pomocniczych gminnych i powiatowych, wygasają z niektórymi pracownikami stosunki pracy. Proszę powiedzieć, jak wielu pracowników dotyczą ewentualne zwolnienia, jaka to skala? Czy uzasadnione są obawy, że stanie się to teraz, że zamieni się to w reformę kadrową w finansach publicznych i posłuży do wymiany kadr? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zaproponowany projekt ustawy dotyczący zmian w zakresie funkcjonowania i organizacji sektora finansów publicznych, polegających m.in. na likwidacji państwowych zakładów budżetowych oraz gospodarstw pomocniczych, przewiduje możliwość przekształcania dobrze prosperujących gospodarstw pomocniczych w nowy twór, jakim są instytucje budżetowe. Przewidziano, że takie przekształcenie możliwe będzie w ciągu roku od dnia wejścia w życie ustawy. Nie określono jednak choćby w zarysie, jak będzie przebiegała procedura przekształcania. W związku z tym mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselMarekKwitek">Czy rząd włącznie z projektem ustawy wprowadzającej ustawę o finansach publicznych opracował projekt rozporządzenia, które precyzowałoby, jakie podmioty, na jakich warunkach i w jakich terminach mogą występować o przekształcenie gospodarstwa pomocniczego w instytucję budżetową?</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselMarekKwitek">Czy wspomniane rozporządzenie wykonawcze zostanie wprowadzone łącznie z ustawą, aby gospodarstwa pomocnicze rzeczywiście miały pełny rok na przeprowadzenie procedury przekształceniowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W art. 286 rząd, jako projektodawca, określił kryteria, jakie zobowiązany jest spełnić audytor, aby móc wykonywać swoje zadania. Te kryteria różnią się od dotychczas obowiązujących. Moje pytanie dotyczy pkt 5 tego artykułu. Jak będzie traktowany na rynku pracy po wejściu w życie tej ustawy audytor, który w latach 2003-2006 zdał z wynikiem pozytywnym egzamin na audytora wewnętrznego przed komisją egzaminacyjną powołaną przez ministra finansów, ukończył studia i wykonuje ten zawód od 2003 r., czyli prawie od początku, ale skończył studia podyplomowe na uczelni, która w tym dniu nie legitymowała się uprawnieniami do wydawania uprawnień w zakresie nadawania stopnia naukowego doktora nauk ekonomicznych lub prawnych? Z tego, co się orientuję, taka grupa audytorów funkcjonuje na rynku pracy i ma bardzo dobre wyniki. Jakie kryteria powinni spełnić, żeby móc dalej wykonywać swój zawód? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Szweda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W ustawie o finansach publicznych likwiduje się miejskie zakłady komunikacyjne jako zakłady budżetowe. Pytanie do pani minister: Dlaczego miejskie zakłady komunikacyjne nie mogą działać jako samorządowe zakłady budżetowe? Podam przykład bardzo dobrze funkcjonującego Miejskiego Zakładu Komunikacyjnego w Bielsku-Białej, który będzie musiał się przekształcić w spółkę.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselStanislawSzwed">Drugie pytanie. W ustawie wprowadzającej w art. 93 jest kwestia związana z pracownikami. Pracownicy, którzy nie otrzymają propozycji przejścia do nowych jednostek czy nie przyjmą warunków, będą po prostu zwolnieni. Dlaczego nie wprowadzono w tej ustawie zapisu, tak jak jest praktykowane, że przy przejęciu czy przechodzeniu do innego pomiotu stosuje się art. 23</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PoselStanislawSzwed">, spowoduje, że część osób straci pracę. Czy ministerstwo ma szacunki, ile osób może stracić pracę w związku z przyjęciem takich rozwiązań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Elżbietę Suchocką-Roguską.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim chciałabym bardzo podziękować za wszystkie uwagi i wątpliwości, które zostały przedstawione w trakcie państwa wystąpień. Na pewno rząd, realizując tę ustawę, weźmie to pod uwagę i będzie starał się działać w taki sposób, aby jeżeli pojawią się jakiekolwiek nieprawidłowości, można było natychmiast je usunąć.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Chciałabym również zwrócić uwagę - bo ten wątek pojawiał się w wypowiedziach dotyczących skutków finansowych - że 10 mld zł, o których państwo mówili, nie dotyczy tego projektu. Na 10 mld zł były ocenione korzyści z wdrożenia nowej ustawy składanej w poprzedniej kadencji Sejmu. W latach 2006-2007 były opracowane dwa projekty ustawy o finansach publicznych, w tym jeden złożony bodajże w czerwcu 2007 r. do parlamentu, który nie doczekał się pierwszego czytania w związku z zakończeniem kadencji. W tym projekcie nie oceniono skutków wdrożenia go na 10 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Tu od razu chciałabym się odnieść do wypowiedzi pana posła czy w ogóle państwa, jeżeli chodzi o reformę finansów publicznych. Sama ustawa o finansach publicznych ani nie generuje wydatków państwa, ani nie generuje dochodów. Jest to ustawa systemowa, a zmiany w niej wprowadzane mogą co najwyżej posłużyć racjonalizacji wydatków. Ta ustawa nie ma mocy sprawczej, żeby pewne wydatki były ponoszone z budżetu bądź nie. Sama ustawa również nie może powodować decyzji o likwidacji agencji bądź funduszy. Wydatki budżetu państwa wynikają z innych ustaw. A zatem jeżeli mówimy o reformie finansów publicznych, a mamy na myśli zmiany w dochodach bądź zmiany w wydatkach, to nie chodzi o ustawę o finansach publicznych, a o poszczególne ustawy, które pewne wydatki określają - niektóre określają je parametrycznie, jak mają być finansowane, inne mówią po prostu, że dany wydatek jest wydatkiem finansowanym z budżetu państwa. Jeżeli więc chcemy pójść w tę stronę reformy, to należy dokonać przeglądu wszystkich zadań finansowanych z budżetu państwa i określić, które z nich rzeczywiście są zadaniami państwowymi i powinny być z tego budżetu finansowane, a które mogą być finansowane w inny sposób, na przykład w formie działalności komercyjnej.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Tak samo jest, jak mówimy o zakładach budżetowych, gospodarstwach pomocniczych. Już nie będę powtarzać, że to są formy, które były tworzone bardzo dawno, niektóre z nich były tworzone tylko dlatego, że trzeba było podjąć decyzję o redukcji zatrudnienia w określonym obszarze, w związku z tym likwidowało się zatrudnienie poprzez tworzenie nowych form organizacyjnych, które były troszkę inaczej finansowane. Natomiast w znakomitej części zadania realizowane przez te jednostki są zadaniami gospodarczymi i mogą być realizowane przez jednostki funkcjonujące na rynku. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że przy gospodarstwach pomocniczych mówi się w obecnych przepisach, że na rzecz jednostki macierzystej to gospodarstwo sprzedaje usługi po kosztach własnych. To ja pytam: Kto ma dbać o racjonalizację tych kosztów? Tu nie ma żadnego instrumentu, który by nakazywał w jakiś sposób przeprowadzanie racjonalizacji, działania oszczędne. Jednostka macierzysta płaci po takich kosztach, jakie zakład ponosi. Już nie powiem, bo we własnym resorcie sprawdziliśmy, jak można zracjonalizować koszty funkcjonowania jednostki w momencie likwidacji gospodarstwa pomocniczego. Minister finansów zlikwidował gospodarstwo pomocnicze obsługujące resort w 2005 r., część zadań włączając do zadań ministerstwa i przyjmując pracowników normalnie na etaty jednostki budżetowej, czyli ministerstwa, część zadań po prostu zakupując na rynku w drodze przetargu. Dlatego też trudno jest odpowiedzieć na pytanie, ile osób straci pracę. To wszystko będzie zależało od działań podejmowanych przez poszczególnych kierowników jednostek, od tego, czy uznają, że korzystniejsze jest zlikwidowanie gospodarstwa, włączenie pracowników i części usług dotychczas świadczonych przez to gospodarstwo normalnie do jednostki budżetowej. Funkcjonowanie gospodarstw pomocniczych miało sens, kiedy realizowały one usługi nie tylko na rzecz jednostki macierzystej, ale również świadczyły usługi zewnętrzne, osiągały zysk z tego tytułu. W tej chwili można powiedzieć, że już mało jest jednostek, które mają kontrahentów zewnętrznych. Znakomita większość funkcjonuje tylko dlatego, że usługi u nich kupuje jednostka macierzysta. Być może gdyby kupowała je na zewnątrz, byłoby to tańsze.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Projekt ustawy, który dzisiaj jest przedmiotem obrad, był przedłożony przez rząd w październiku ubiegłego roku, czyli projekt był przygotowywany w troszkę innych warunkach ekonomicznych. Minister finansów, Rada Ministrów zdaje sobie sprawę z tego, że progi ostrożnościowe, które wtedy zostały zaproponowane, na dzień dzisiejszy mogą być zbyt ostre, zbyt kontrowersyjne. Z tego względu rząd pozytywnie odniesie się do poprawek, które zostały złożone w trakcie dzisiejszej debaty, a które proponują odstąpienie od tak ostrych progów.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o samorządowe zakłady budżetowe, to tutaj wszelkie postulaty strony samorządowej zostały uwzględnione. Pierwotna wersja i pierwotne propozycje przedłożone stronie samorządowej mówiły o całkowitej likwidacji gospodarstw pomocniczych i zakładów budżetowych. Potem, w drodze konsultacji, w drodze wzajemnego ustalania, został określony ten katalog, który jest zawarty w ustawie. Przecież to są przepisy dla strony samorządowej. Chcieliśmy w maksymalnym stopniu uwzględnić te wszystkie propozycje, które zgłosi strona samorządowa. W związku z tym cały zakres działania samorządowych zakładów budżetowych, ten obszar działalności, w którym mogą być one tworzone, jest określony na wniosek strony samorządowej, a uzasadnienie było takie, że o ile w dużych miastach, w większych jednostkach korzystne jest tworzenie spółek, o tyle w małych gminach tworzenie tych spółek jest zbyt trudne, one nie mają ekonomicznej racji bytu. Jednak zakład budżetowy w małej jednostce samorządowej w zupełności wystarczy do realizacji ich zadań, stąd taki a nie inny zakres. Wydaje się, że jeżeli w trakcie realizacji strona samorządowa zgłosi, że jednak istnieje potrzeba pozostawienia pewnych zakładów budżetowych - a proszę zwrócić uwagę, że mamy cały rok 2010 na przeprowadzenie tego procesu likwidacji - to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby rząd zwrócił się do parlamentu z prośbą o nowelizację tego katalogu. Ja nie mogę stwierdzić, że na przykład gdzieś, w jakimś obszarze nie ma zakładu, który musi być, ale tutaj będziemy otwarci i na pewno, jeżeli strona samorządowa zgłosi taką propozycję, zwrócimy się do Wysokiej Izby z prośbą o rozszerzenie tego katalogu i maksymalne uwzględnienie potrzeb strony samorządowej. Chodzi przecież o to, żeby wszystkie zadania publiczne realizowane przez samorząd były wykonywane w formule najbardziej korzystnej dla lokalnych społeczności.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Wydaje się, że powstało pewne nieporozumienie, dlatego że projekt nie przewiduje automatycznego przekształcania gospodarstw pomocniczych w instytucje gospodarki budżetowej. W projekcie istnieje możliwość przekształcenia, ale tylko w przypadku kiedy zgodnie z art. 23 taka decyzja zostanie przez Radę Ministrów podjęta. Nie ma obszaru, w którym z góry można powiedzieć, że te gospodarstwa pomocnicze będą instytucjami gospodarki budżetowej. Formuła ta została zaproponowana dlatego, żeby nie przeprowadzać procesu likwidacji. Proces likwidacji jest zawsze kosztowny i może przynieść jakieś niepożądane skutki nawet poprzez formułę przerwania w pewnym momencie działalności, stąd ta formuła możliwości przekształcenia. Natomiast najpierw musi być podjęta decyzja zgodnie z procedurami określonymi w ustawie - że Rada Ministrów musi podjąć decyzję o tym, że ta instytucja gospodarki budżetowej może powstać.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Arkit poniósł sprawę terminu wejścia w życie nowych wskaźników - 1 stycznia 2014 r., czyli na ten rok dopiero uchwały budżetowe będą musiały zawierać taki poziom zadłużenia, który będzie spełniał warunki wynikające z propozycji zawartej w ustawie. Wydaje się, że jest to dość długi okres, żeby można było ocenić, jakie to może mieć skutki, i żeby jednostki samorządu terytorialnego również mogły się do tego przygotować.</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani poseł podniosła sprawę rezerwy ogólnej. Ja chciałabym od razu sprostować, że z rezerwy ogólnej nie są finansowane wydatki związane z usuwaniem skutków powodzi. Te wydatki są finansowane z rezerwy, która jest umieszczona w rezerwach celowych w pozycji 4. Rezerwa ogólna służy finansowaniu innych wydatków, które nie są zaplanowane w ustawie budżetowej. Wydaje się, że poziom 0,2% jest w zupełności wystarczający. Gdybyśmy chcieli ten poziom zastosować, to byłoby około 400, 500 mln zł. To chyba wystarczy na takie nieprzewidziane, niezaplanowane wydatki. Natomiast w budżetach wojewodów jest możliwość tworzenia takiej rezerwy ogólnej, wojewódzkiej jak gdyby, z tym że jest ona w pewien sposób zawężona, to znaczy do tworzenia tej rezerwy nie mogą posłużyć te środki, które mają być skierowane do jednostek samorządu terytorialnego, czyli ona może wynosić 1% wydatków wojewodów, ale po odliczeniu tego, co ma być przekazane do jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o zamówienia publiczne, to tutaj była taka intencja, żeby organ, który utworzył tę instytucję gospodarki budżetowej, mógł dokonywać zamówień w tej jednostce bez przetargu, z tym że zostało bardzo dokładnie uzgodnione z prezesem Urzędu Zamówień Publicznych, jaki może być zakres tego niestosowania ustawy, żeby też nie naruszyć przepisów unijnych.</u>
          <u xml:id="u-324.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani poseł Zuba pytała o art. 286. Tutaj w tym artykule jest konstrukcja taka, że jest pięć tych warunków, ale każdy jest z wyrazem ˝lub˝, czyli tak naprawdę musi być spełniony chyba tylko jeden warunek, bo punkt 5 mówi: posiada następujące kwalifikacje do przeprowadzenia audytu wewnętrznego: jeden z certyfikatów lub złożyła egzamin w latach 2003-2006, lub posiada uprawnienia biegłego rewidenta lub dwuletnią praktykę, czyli to nie jest tak, że trzeba mieć wszystko, wystarczy jeden z tych pięciu warunków i już można dalej pełnić tę funkcję.</u>
          <u xml:id="u-324.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">I to chyba odpowiedzi na wszystkie pytania. Bardzo dziękuję, panie marszałku, i proszę Wysoką Izbę o uchwalenie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy poseł sprawozdawca...?</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, sprawozdawca komisji pan poseł Paweł Arndt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pytania odpowiedziała pani minister Suchocka, zresztą pytania były kierowane pod jej adresem, ale chciałbym powiedzieć kilka zdań natury ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselPawelArndt">Otóż chciałbym podziękować nieobecnemu w tej chwili, zdaje się, panu posłowi Stecowi za opinię o pracach podkomisji. Rzeczywiście, komisja pracowała stosunkowo długo i nie było żadnych przeszkód, żeby w czasie prac komisji zgłaszać swoje własne pomysły, żeby tymi pomysłami zarażać innych, żeby próbować wcielić je w życie, i stąd trochę dziwią mnie słowa krytyki wypowiadane pod adresem naszej wspólnej pracy również przez członków tej podkomisji. Stwierdzenie, że ta ustawa nie jest dobra - które akurat padło z ust jednej z koleżanek, która pracowała w podkomisji i która mogła wiele do pracy tej podkomisji wnieść - troszeczkę dziwi. Zdaję sobie sprawę, że ustawa być może nie jest idealna, sami bowiem mieliśmy wiele wątpliwości, pracując nad tą ustawą, ale liczę, że jednak szereg tych wątpliwości zostało wyjaśnionych, że jednak ta ustawa wniesie wiele pozytywów. Było kilka wątpliwości, które, zdaje się, pozostały. Niektóre z nich być może będziemy mieli okazję rozstrzygnąć przy omawianiu poprawek, które zostały zgłoszone teraz właśnie w drugim czytaniu. Mówiła też częściowo o nich pani minister Suchocka. Ja podczas relacjonowania prac nad samymi ustawami również o tym mówiłem. Myślę, że szereg rzeczy jeszcze tutaj zaopiniujemy pozytywnie i wprowadzimy do tej ustawy. Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że ustawa ma na celu przede wszystkim poprawienie efektywności funkcjonowania finansów publicznych, i wierzę, że jeżeli ta ustawa wejdzie w życie, to tak się właśnie stanie.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselPawelArndt">Jeszcze raz chciałbym podziękować wszystkim, którzy nad tą ustawą pracowali, bo był to duży wysiłek, ale mam nadzieję, że ten wysiłek przyniesie efekty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do obu projektów ustaw poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował te projekty do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o:
   1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze,
   2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw
   (druki nr 131, 617 i 1624).</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze, druk sejmowy nr 131, oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na swoich posiedzeniach, poczynając od 4 września 2008 r., pochyliła się nad tymi dwoma projektami i w toku długiej, żmudnej pracy wypracowała wspólny, wydaje się, w miarę obiektywny projekt założeń do zmiany ustawy o prokuraturze. Wnosimy zatem do Wysokiego Sejmu, aby Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Czego ten projekt łącznie - poselski i rządowy - rozpatrzony w istocie rzeczy dotyczy? Projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze nie dotyczy tylko rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i funkcji prokuratora generalnego, ale w istocie rzeczy wprowadza szereg ważnych, modelowych, nowych rozwiązań w zakresie funkcjonowania prokuratury jako organu stojącego na straży przestrzegania praworządności i zwalczania przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">W projekcie ustawy mówi się w ten sposób, że prokuratura jest organem ochrony prawnej, czyli w istocie rzeczy jest zbliżona swoimi zadaniami do władzy sądowniczej, której zadaniem jest stanie na straży sprawiedliwości społecznej. Dlaczego Sejm zajął się rozdzieleniem funkcji prokuratora generalnego i funkcji ministra sprawiedliwości? Doświadczenia z lat poprzednich wskazują na to, że częstokroć władze publiczne, władze polityczne starały się wykorzystać funkcjonowanie prokuratury do swoich własnych interesów. I dlatego też postanowiliśmy z jednej strony w tej ustawie wzmocnić samodzielność i bezstronność prokuratury jako organu procesowego, a z drugiej strony zapewnić wpływ władzy wykonawczej na funkcjonowanie prokuratury. Chodzi o to, że w zamierzeniu naszym jest prokuratura jako organ wykonawczy, który nie będzie korporacją wewnętrzną, samodzielną, na którą żadna władza polityczna, publiczna nie będzie miała wpływu. I w związku z tym chodziło o wypośrodkowanie tych dwóch podstawowych założeń, które legły u podstaw zmian projektowanych w ustawie o prokuraturze. Przede wszystkim chodziło nam o to, że prokurator generalny, w przeciwieństwie do tego, jak jest dotychczas, będzie organem powoływanym przez prezydenta Rzeczypospolitej i to spośród kandydatów zgłoszonych przez Krajową Radę Sądownictwa i Krajową Radę Prokuratury, czyli przez organy reprezentujące te dwa środowiska - dwa środowiska, których zadaniem podstawowym jest stanie na straży praworządności. Nie będą to osoby przypadkowe. Osoby, które będą mogły być kandydatami, będą musiały spełnić określone warunki, a więc będą to musieli być prokuratorzy w stanie czynnym, z określonym dorobkiem, z określonym stażem pracy w prokuraturze czy też w sądzie, również w Sądzie Najwyższym, jak też osoby z określonym doświadczeniem życiowym. Czyli to nie będą osoby przypadkowe.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Poza tym w ustawie zapewnia się prokuratorowi generalnemu pewną niezależność funkcjonowania. Niezależność polegać będzie głównie na tym, że ta funkcja będzie funkcją kadencyjną. Prokurator generalny będzie powoływany na 6 lat i będzie mógł być odwoływany w ściśle określonych w przepisach sytuacjach, a więc w sytuacji, kiedy się zrzeknie swojego stanowiska, w sytuacji, kiedy z powodu choroby lub niemożności wykonywania tego zawodu będzie na wniosek Krajowej Rady Prokuratury lub prezesa Rady Ministrów odwołany, ale to odwołanie nie będzie mogło nastąpić wcześniej, jeżeli nie będzie na to odpowiedniego zaświadczenia lekarskiego stwierdzającego niezdolność do pełnienia urzędu, następnie w sytuacji, kiedy będzie skazany prawomocnym wyrokiem za przestępstwo, w tym przestępstwo skarbowe, kiedy przeprowadzone postępowanie lustracyjne wykaże współpracę z określonymi organami z okresu PRL bądź kiedy prokurator sprzeniewierzy się złożonemu ślubowaniu. To są sytuacje, w których prokurator generalny będzie mógł być odwołany z zajmowanej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Na prokuratorze generalnym będą spoczywały określone obowiązki. Raz do roku będzie musiał składać sprawozdanie ze swojej działalności, i to do końca pierwszego kwartału za rok poprzedni. Sprawozdanie to będzie składał na ręce prezesa Rady Ministrów. Prezes Rady Ministrów będzie mógł przyjąć to sprawozdanie lub je odrzucić. Jeżeli odrzuci, to wówczas będzie miał prawo zwrócić się do Sejmu z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego z zajmowanej funkcji, przy czym odwołanie będzie mogło nastąpić kwalifikowaną większością głosów, czyli 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów będzie można odwołać prokuratora generalnego. W podobny sposób będzie mógł być odwołany w razie sprzeniewierzenia się złożonemu ślubowaniu.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Stworzony zostaje odrębny pion prokuratury, na którego czele będzie stał prokurator generalny jako szef wszystkich prokuratorów. Prokuratury niższych szczebli będą funkcjonowały na tej zasadzie, że prokuratorów będzie powoływał prokurator generalny, ale na wniosek Krajowej Rady Sądownictwa. Czyli Krajowa Rada Sądownictwa, nowo stworzony organ tzw. samorządu prokuratorskiego, będzie wnosiła o powołanie na prokuratora osoby spełniające te wymogi. To będzie warunek. Prokurator, powołując kogoś na funkcję prokuratora apelacyjnego, okręgowego czy też rejonowego, będzie musiał zwracać się o opinię do zgromadzenia prokuratorów prokuratury apelacyjnej, przy czym prokuratorów okręgowych i rejonowych będzie powoływał na wniosek prokuratora apelacyjnego. Czyli zasada hierarchiczności zostaje zachowana, niemniej każdy z prokuratorów pracujących w prokuraturze będzie miał zagwarantowaną samodzielność i bezstronność wykonywania swoich obowiązków. A więc samodzielność procesowa będzie się przejawiała tym, że prokurator przełożony nie będzie mógł, tak jak dotychczas, zmieniać, uchylać, nakazywać prowadzenia określonego postępowania, wydawania określonych czynności procesowych. Zarządzenia, polecenia prokuratora przełożonego będą mogły dotyczyć tylko czynności organizacyjno-porządkowych. Wytyczne natomiast prokuratora będą dotyczyły sposobu prowadzenia postępowania w określonych sprawach lub w sprawie, a więc będą miały charakter ogólny. Nie będą mogły dotyczyć konkretnej czynności procesowej, jaką prokurator będzie mógł wydawać.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Natomiast prokurator bezpośrednio przełożony, czyli bezpośrednio nadzorujący prokuratora podległego, będzie miał możliwość zmiany lub uchylenia jego decyzji. Przy tym chodziło będzie o to, że ta decyzja o zmianie lub uchyleniu będzie musiała być sporządzona na piśmie i będzie musiała być złożona do akt sprawy. Tutaj właśnie o to chodzi - że ta niezależność prokuratora przez to będzie niejako zagwarantowana i umocniona.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Tak jak już mówiłem, przewiduje się powołanie Krajowej Rady Prokuratury, która będzie organem quasi-samorządowym prokuratorów, a więc będzie wyrażała swoje opinie co do prokuratora, będzie wysłuchiwała sprawozdań z jego działalności, będzie formułowała wiążące opinie w sprawach awansów lub przyjmowania ludzi do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-328.9" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Ustawa o zmianie ustawy o prokuraturze przewiduje likwidację Prokuratury Krajowej. W to miejsce przewiduje się powołanie Prokuratury Generalnej, która to prokuratura będzie wykonywała czynności usługowe wobec prokuratora generalnego. Będzie organem zajmującym się nadzorem instancyjnym nad zażaleniami prokuratorów niższych szczebli, czyli prokuratury apelacyjnej, jak również prokuratorzy Prokuratury Generalnej będą występowali przed Trybunałem Konstytucyjnym, Sądem Najwyższym oraz Naczelnym Sądem Administracyjnym. Zmieniona zostaje pozycja prokuratury apelacyjnej. Prokuratura apelacyjna zajmować się będzie ściśle oznaczonymi sprawami, a więc te dotychczasowe wydziały do spraw walki z przestępczością zorganizowaną, które funkcjonowały jako wydziały zamiejscowe przy Prokuraturze Krajowej, będą wydziałami prokuratur apelacyjnych. Z drugiej strony będzie wydział postępowania sądowego, którego prokuratorzy będą występować przed sądem apelacyjnym oraz wojewódzkim sądem administracyjnym. Przewiduje się również następną komórkę, zajmującą się sprawami wizytacji i kontroli. Prokuratura apelacyjna będzie miała prawo do przeprowadzania wizytacji w prokuraturze okręgowej i rejonowej i wnioski z tych wizytacji będą przedstawiane zgromadzeniu prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-328.10" who="#PoselRyszardKalisz">(Był przeciwny, ale się nauczył.)</u>
          <u xml:id="u-328.11" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Nauczyłem się; jak są dobre argumenty, to się przekonuję.</u>
          <u xml:id="u-328.12" who="#PoselRyszardKalisz">(Wyśmienicie, panie pośle. Jesteśmy pod wrażeniem.)</u>
          <u xml:id="u-328.13" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Dobrze, dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-328.14" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Nową instytucją zaproponowaną w projekcie tej ustawy jest zasada określająca możliwości dostępu do zawodu prokuratora. To jest coś, co w hierarchicznej strukturze takiej instytucji, jak prokuratura, nigdy nie było możliwe - prokuratura przyjmowała w swoje szeregi ludzi na zasadzie kooptacji. Dzisiaj o każdym zwolnionym stanowisku, o każdym nowo utworzonym stanowisku prokuratorskim prokurator generalny będzie miał obowiązek zamieścić ogłoszenie czy obwieszczenie w Dzienniku Urzędowym ˝Monitor Polski˝. Wówczas osoby zainteresowane, spełniające warunki formalne do ubiegania się o przyjęcie do prokuratury apelacyjnej, prokuratury okręgowej, rejonowej czy też do Prokuratury Generalnej, będą składać na ręce czy to prokuratora generalnego, czy apelacyjnego, czy też okręgowego wnioski o przyjęcie do prokuratury. Będą przy tym musiały przedłożyć dowody posiadania określonych kwalifikacji, ponieważ nie tylko prokuratorzy będą mogli się ubiegać o przyjęcie do prokuratury wyższego stopnia czy innej prokuratury - tutaj chodzi o to, że również prawnicy spoza prokuratury, czyli adwokaci, radcowie prawni, notariusze z określonym stażem pracy będą mogli ubiegać się o przyjęcie do tego zawodu. A więc prokuratura otwiera się na inne zawody prawnicze.</u>
          <u xml:id="u-328.15" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Tyle miałbym do powiedzenia, proszę Wysokiego Sejmu. Osobiście uważam, że ustawa zasługuje na możliwie najpilniejsze przyjęcie. Wnoszę o przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-328.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Widzę, że pan poseł Ryszard Kalisz bardzo rwie się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PoselRyszardKalisz">(Ja? Nie, najpierw...)</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Najpierw będzie Platforma przemawiała.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do wystąpień klubowych.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Wilk w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze (druk nr 131) oraz rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw (druk nr 617).</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselWojciechWilk">Zdaniem mojego klubu, klubu Platformy Obywatelskiej, przedstawione przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka sprawozdanie, a właściwie zawarty w nim projekt ustawy, realizuje zasadniczy cel określony na początku prac nad zmianą ustawy o prokuraturze, a mianowicie rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości oraz stworzenie warunków do wzmocnienia niezależności prokuratury poprzez uwolnienie prokuratury od politycznych nacisków. Należy zgodzić się z poglądem prof. Andrzeja Zolla, że zdecydowanie konieczne jest oddzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Ze względu na połączenie tych funkcji i pełnienie ich przez jedną osobę mamy do czynienia z silnym upolitycznieniem prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozwiązania przyjęte w sprawozdaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka nawiązują do tych, które są stosowane w innych krajach europejskich. W większości z nich kierownictwo prokuratury należy do prokuratora generalnego, który jest organem samodzielnym. Przeciwnicy zerwania unii personalnej między prokuratorem generalnym i ministrem sprawiedliwości wskazują na brak możliwości skutecznego kontrolowania przez organy władzy wykonawczej sposobu wykonywania przez prokuratora generalnego ustawowych zadań i brak instrumentów nadzoru ze strony organów władzy publicznej. Zdaniem mojego klubu mechanizmy przyjęte w sprawozdaniu gwarancje takie dają, a mianowicie prokurator generalny przedstawia prezesowi Rady Ministrów, zgodnie z projektem nie później niż do końca I kwartału roku następnego, sprawozdanie z rocznej działalności prokuratury. Minister sprawiedliwości przedstawia swoje pisemne stanowisko odnośnie do tego sprawozdania. Ponadto prezes Rady Ministrów może w każdym czasie zażądać od prokuratora generalnego przedstawienia informacji na określony temat związanej ze strzeżeniem praworządności oraz czuwaniem nad ściganiem przestępstw, ale, co ważne, żądanie to nie może dotyczyć przedstawienia informacji o biegu postępowania w konkretnej sprawie. W przypadku odrzucenia sprawozdania prokuratora generalnego premier może wystąpić do Sejmu z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego przed upływem kadencji. Wcześniej musi zasięgnąć opinii Krajowej Rady Prokuratury. Sejm decyzję o odwołaniu prokuratora generalnego podejmuje większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Możliwość odwołania prokuratora generalnego przed upływem kadencji, ale w ściśle określonych przypadkach, przysługuje również prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselWojciechWilk">Mechanizmy, o których powiedziałem, stanowią element kontroli organów władzy publicznej nad działalnością prokuratora generalnego, a z drugiej strony nie stoją w sprzeczności z zasadą jego niezależności. Na marginesie należy dodać, że nad działalnością prokuratury sprawowana jest przecież również kontrola procesowa dokonywana przez niezawisły sąd.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W celu zapewnienia niezależności urzędu sprawowanego przez prokuratora generalnego projekt ustawy wprowadza zasadę kadencyjności. Kadencja prokuratora generalnego ma trwać 6 lat, a po jej zakończeniu prokurator generalny może przejść w stan spoczynku niezależnie od osiągniętego wieku. Po zakończeniu kadencji prokurator generalny nie może być ponownie powołany na to stanowisko. Oczywiście osoba piastująca funkcję prokuratora generalnego nie może należeć do partii politycznej, związku zawodowego ani prowadzić działalności publicznej niedającej się pogodzić z godnością tego urzędu. Również sam tryb powołania prokuratora generalnego ma gwarantować jego niezależność i nieuleganie w przyszłości politycznym naciskom.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#PoselWojciechWilk">Zgodnie z przedstawionym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka sprawozdaniem prokuratora generalnego powołuje prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, ale po jednym kandydacie na to stanowisko zgłaszają Krajowa Rada Sądownictwa i Krajowa Rada Prokuratury. Krajowa Rada Prokuratury jest nowym organem, który ma stać na straży niezależności prokuratorów. Jak powiedziałem, wybiera ona kandydata na stanowisko prokuratora generalnego i ma bardzo duży wpływ na działalność prokuratury. Wystarczy przeanalizować art. 24 projektu ustawy, nad którym debatujemy, aby przekonać się, że nie jest to organ fasadowy. Potwierdza to również skład Krajowej Rady Prokuratury: 11 prokuratorów wybieranych przez zgromadzenie prokuratorów w prokuraturach apelacyjnych, 3 prokuratorów wybieranych przez zebranie prokuratorów Prokuratury Generalnej, minister sprawiedliwości, prokurator generalny, przedstawiciel prezydenta, 4 posłów, 2 senatorów, prokurator wybierany przez zebranie prokuratorów Naczelnej Prokuratury Wojskowej oraz prokurator wybierany przez zebranie prokuratorów Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo ważne z punktu widzenia niezależności prokuratorów wydają się projektowane art. 8 i 8a. Mówią one, że prokurator w zakresie wykonywania czynności określonych w ustawach jest niezależny, oczywiście z zastrzeżeniem pewnych wyjątków. Prokurator bezpośrednio przełożony uprawniony jest do zmian lub uchylenia decyzji prokuratora podległego, ale zmiana lub uchylenie decyzji wymagają zawsze formy pisemnej i są włączane do akt sprawy. Prokurator obowiązany jest również wykonywać zarządzenia, wytyczne i polecenia prokuratora przełożonego, jednak zarówno zarządzenia, wytyczne, jak i polecenia nie mogą dotyczyć treści czynności procesowej.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozwiązania dotyczące prokuratury zaproponowane w sprawozdaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka zmierzają w dobrym kierunku, usprawniają, naszym zdaniem, działanie prokuratury oraz uodporniają prokuraturę na polityczne naciski. Dlatego mój klub będzie głosował za tymi rozwiązaniami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Ryszarda Kalisza o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Kiedy pracowaliśmy nad konstytucją uchwaloną 2 kwietnia 1997 r., w trakcie prac komisji konstytucyjnej, jeszcze w roku 1995, toczył się przez dwa posiedzenia spór dotyczący prokuratury, tego, czy prokurator generalny ma być ministrem sprawiedliwości, czy nie. Wtedy komisja konstytucyjna nie doszła do porozumienia w tym zakresie i ustaliła, że w tej sytuacji zapisy dotyczące prokuratury nie będą zamieszczone w konstytucji. Moim zdaniem to nie jest właściwe, ponieważ jest to organ niezwykle ważny, organ, który, ścigając przestępstwa, jednocześnie chroni praworządności i chroni przestrzegania porządku prawnego w Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselRyszardKalisz">Zawsze musimy pamiętać o tym, że ochrona porządku prawnego dotyczy wszystkich, przede wszystkim organów władzy publicznej, jak również obywateli. Ściganie przestępstw dotyczy przestępstw popełnianych przez wszystkich. Dlatego też rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i odejście od przepisu stanowiącego, że minister sprawiedliwości jest prokuratorem generalnym, jest, zdaniem klubu Lewicy, właściwe. Właściwe jest również powoływanie prokuratora generalnego przez prezydenta Rzeczypospolitej. Nigdy nie można mieć odniesienia do konkretnej osoby, która pełni ten urząd. Pamiętajmy, że prezydent Rzeczypospolitej jest najwyższym przedstawicielem państwa polskiego. Prokuratura, która odgrywa rolę w tych dwóch aspektach, o których wspomniałem, a jednocześnie pełni funkcję ochrony praw i wolności obywatelskich, musi mieć umocowanie u najwyższego przedstawiciela Rzeczypospolitej, który jest wybierany w wyborach powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselRyszardKalisz">Uważamy jednocześnie, że tworzenie przepisów poślizgowych, polegających na tym, że jeżeli przez 3 miesiące pan prezydent nie powoła prokuratora generalnego, to powołuje go premier, jest niezgodne z koncepcją ustrojową i art. 10 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Stąd nasz wniosek mniejszości, aby przepis, który mówi o tym poślizgu i wyborze przez pana premiera, wykreślić. Przypomnę, że jeżeli jakikolwiek organ z najwyższych organów władzy państwowej nie wykonuje swoich kompetencji konstytucyjnych bądź ustawowych, podlega odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselRyszardKalisz">Niezwykle istotne w hierarchiczności prokuratury jest to, że musi być wyraźnie dookreślona forma ingerencji zwierzchników w prokuraturze w prowadzenie konkretnej sprawy. Ta zmiana, ta nowela, doprowadza do tego, że jakiekolwiek polecenie zwierzchników, czy to zwierzchnika bezpośredniego, czy najwyższego, musi się znaleźć w aktach głównych.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PoselRyszardKalisz">W związku z tym, że na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w wystąpieniu pana ministra sprawiedliwości, pana ministra Wrony, była mowa o tym, że i wytyczne, i zarządzenia mogą dotyczyć również konkretnych spraw, zostanie złożona przeze mnie poprawka, zgodnie z którą zarządzenia i wytyczne dotyczące konkretnie oznaczonej sprawy oraz polecenia włączane są do akt głównych. To spowoduje, że w przypadku akt normatywnych ogólnych nie będzie możliwe obejście tego przepisu. Chodzi o to, aby nie wpływać na postępowanie w konkretnej sprawie. To jest wyraźny, kierunkowy przepis mówiący o tym, że każda ingerencja zwierzchnika w jakiejkolwiek formie prawnej musi znaleźć odzwierciedlenie w aktach głównych.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PoselRyszardKalisz">Niezwykle istotna jest również zmiana kompetencji prokuratury apelacyjnej. Była już o tym mowa, mówił o tym pan poseł sprawozdawca Jerzy Kozdroń. Prokuratura apelacyjna przestaje obecnie odgrywać rolę nadzorczą w zhierarchizowanym systemie prokuratury. Jej rola, jako organu instancyjnego, sprowadza się tylko do rozpatrywania zażaleń bądź prokuratorzy prokuratury apelacyjnej występują w sądach, a przy kompetencji związanej z ochroną przestrzegania prawa czy ochroną praworządności również w sądach administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#PoselRyszardKalisz">W trakcie bardzo długich prac nad tą ustawą toczyły się dyskusje nad umiejscowieniem tzw. wydziałów do spraw przestępczości zorganizowanej. Jak pamiętamy, jeszcze niedawno były one umiejscowione przy prokuratorze generalnym, natomiast faktycznie miały swoje siedziby przy prokuraturach apelacyjnych, co w praktyce sprowadzało się do tego, że były w Sopocie, w Krakowie, w różnych miastach, gdzie mieściły się prokuratury apelacyjne, a prokuratorzy tam pracujący, mówiąc w skrócie, mieli o 15% czy 20% wyższe wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#PoselRyszardKalisz">Zwalczanie przestępczości zorganizowanej ma oczywiście swoją specyfikę - ta przestępczość rozwija się na znacznie większym terenie niż okręg - dlatego też musi być koordynowane z miejsca, w którym skupia się władza prokuratorska nad trochę większym obszarem. Naszym zdaniem, klubu Lewicy, to, co stało się w prokuraturze już od grudnia ubiegłego roku, jest właściwe. Koordynacja zwalczania przestępczości zorganizowanej powinna się odbywać na szczeblu prokuratur apelacyjnych. Powtarzam: zwalczanie przestępczości zorganizowanej, tej najgorszej z przestępczości, która obejmuje dużo większy obszar niż obszar jednego okręgu, z poziomu Prokuratury Generalnej jest bardzo trudne. Mówię to jako były minister spraw wewnętrznych i administracji. Są oczywiście grupy przestępcze ogólnokrajowe i europejskie, ale najczęściej mają one charakter regionalny.</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozgraniczenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, które w swoim założeniu ma odpolitycznić prokuraturę, nie może jednocześnie prowadzić do zjawiska swoistego rodzaju identyfikacji grupowej. Nie może prowadzić do tego, że prokuratorzy zaczną mieć swoje własne interesy w swoim kręgu. Niezbędna jest również kontrola zewnętrzna, sprawowana przez organy, które mają do tego instrumenty służące do kontroli zewnętrznej, ale nie o charakterze związanym z konkretnym postępowaniem, a powiedziałbym funkcjonowaniem prokuratury, jako organu władzy publicznej. Musi je oczywiście mieć rząd, a w imieniu rządu minister sprawiedliwości i premier. Była mowa o tym, że niezależnie od tego, że prokurator generalny jest powoływany na kadencję i nie może jej powtórzyć, niezwykle istotne jest, że jednak musi mieć świadomość, że odpowiada za prokuraturę. Niezwykle ważne jest też to, że odpowiada nie tyle za konkretne postępowanie, ale za zgodne z prawem funkcjonowanie prokuratury jako całości, a jednocześnie za zgodne z prawem funkcjonowanie każdego prokuratora. Jednak za konkretną sprawę, za postępowanie karne, ma odpowiadać prokurator prowadzący i on ponosi personalną odpowiedzialność za to, czy prowadzi to postępowanie efektywnie, czy nie, czy akt oskarżenia się obroni, czy nie. Jednocześnie ten prokurator musi mieć świadomość, że każde naruszenie przez niego procedury karnej, praw człowieka, każdy areszt wydobywczy, spotka się z natychmiastowym przeciwdziałaniem zwierzchnika, a jeżeli nie bezpośredniego, to właśnie tych, którzy muszą przestrzegać praw człowieka, a w szczególności prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-332.9" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powiedzmy wyraźnie, że przez te ostatnie 20 lat nie wszystko w prokuraturze działało dobrze. Powiedzmy też, że potrzebne jest pewnego rodzaju danie świadectwa, że niektóre ze sposobów prokuratorskiego myślenia - dotyczy to małej części prokuratorów, ale nie zawsze ta większa część miała tyle siły, żeby temu przeciwdziałać - powinny być jednak po zmianie tej ustawy zauważone.</u>
          <u xml:id="u-332.10" who="#PoselRyszardKalisz">Dlatego też klub Lewica uważa, że ten system wyboru prokuratora generalnego zaraz po wejściu w życie tej ustawy, polegający na tym, że kandydata zgłaszają Krajowa Rada Sądownictwa i Krajowa Rada Prokuratorów, jest właściwy i pan prezydent wybiera. W działaniach prokuratury, tej małej cząstki, potrzebne jest to, żeby prokuratorzy nie byli dla fajerwerków, ale dla funkcjonowania państwa polskiego, do walki z przestępczością, aż walki z przestępczością. Jednak walka z przestępczością nie może naruszać zasad praworządności i praw człowieka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-332.12" who="#PoselRyszardKalisz">Panie marszałku, składam na pańskie ręce dwie poprawki złożone przez klub Lewica. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Wassermanna w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Prokuratura wymaga reformy także dlatego, że w odczuciu społecznym funkcjonuje taka opinia, że jest organem niewydolnym, nieprofesjonalnym, skorumpowanym, i nie podlega żadnej odpowiedzialności. Za niefrasobliwość, brak profesjonalizmu i skuteczności działania płacą także pokrzywdzeni, czasami cenę najwyższą, cenę życia.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Trzeba zwrócić uwagę, że nie tylko stosowanie najbardziej opresyjnych działań, takich jak areszt czy oskarżenie, ale także niezasadne zatrzymanie, przeszukanie, czy chociażby wszczęcie i długotrwałe prowadzenie śledztwa, może skutkować utratą pozycji społecznej, zawodowej, zdrowia, majątku osoby poddanej opresji.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Przedłożone Wysokiej Izbie projekty nowelizacji ustawy o prokuraturze nie stanowią istotnej reformy prokuratury. Mają być pierwszym krokiem w tym kierunku. Czy zatem intencją twórców projektów, kiedy wczytamy się w te regulacje, nie jest to, aby za pomocą takich instrumentalnych zmian, wynikających z doraźnej sytuacji politycznej, uzasadnić rzekome nadużycia prawa za rządów Prawa i Sprawiedliwości? Rzekome, bo pomimo upływu 2 lat i intensywnej pracy komisji śledczej, a także szczególnego zaangażowania prokuratury w ten zakres spraw, niewiarygodne i niepotwierdzone w sposób przewidziany prawem.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselZbigniewWassermann">Prawdziwa reforma prokuratury jest niewątpliwie potrzebna nie tylko dlatego, że przez ten czas doszło do radykalnych zmian sytuacji społeczno-politycznej, ale także dlatego, że przez ten czas doszło już do 43 zmian tej ustawy z 1985 r., a ta jest 44. Mamy do czynienia z nieustannym protezowaniem czegoś, co tak naprawdę trzeba w dużej mierze i bardzo gruntownie zmienić.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PoselZbigniewWassermann">Najdalej idące zmiany wprowadziła ustawa z 22 marca 1990 r., która była konsekwencją ustawy o zmianie konstytucji. Przypomnę, że to właśnie wówczas minister sprawiedliwości stał się również prokuratorem generalnym. Można uznać, że to w tamtym roku Polska dołączyła do demokracji zachodnioeuropejskich, porzucając narzucany model prokuratury sowieckiej. Tak zresztą jest w większości państw europejskich, gdzie rząd jest konstytucyjnym organem odpowiedzialnym za bezpieczeństwo wewnętrzne i porządek publiczny. W naszej konstytucji reguluje to art. 146 ust. 4. Jednym z ministrów odpowiedzialnych za wykonanie tego zadania jest minister sprawiedliwości. Dopóki więc w polskim porządku konstytucyjnym odpowiedzialność za tę sferę będzie ciążyć na rządzie, wydaje się, że rozłączenie tych funkcji jest bezzasadne. Minister musi mieć wpływ na przestrzeganie praworządności i kształtowanie polityki karnej.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PoselZbigniewWassermann">Sposób funkcjonowania prokuratury, liczne błędy, o których już była mowa, to drastyczne dowody na to, że w prokuraturze brakuje odruchu samooczyszczania się. To nie jest problem całej prokuratury, tylko czarnych owiec, których prokuratura nie chce, nie może, nie potrafi się pozbyć. Myślę, że jest to też sygnał zalecający ostrożność, żeby znowu nie doszło do stworzenia korporacji, która tak naprawdę bardziej będzie zainteresowana swoimi wewnętrznymi sprawami niż zadaniami postawionymi przez ustawę.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PoselZbigniewWassermann">Trzeba powiedzieć, że niezależność tak rozłączonego prokuratora generalnego jest też znacznie nadwerężona mechanizmami umożliwiającymi jego odwołanie przed upływem kadencji. To są przecież bardzo nieostro, niekonkretnie sformułowane przesłanki: jeżeli sprzeniewierzył się złożonemu ślubowaniu. Oceniającym, czy są przesłanki do odwołania prokuratora generalnego, będzie pan premier, czyli znowu mamy tutaj bardzo ścisłą zależność, bo to on w przypadku nieprzyjęcia sprawozdania może wnosić do Sejmu o odwołanie, co może nastąpić przy określonej większości, która się za tym się opowie. Znowu prokurator generalny jest w rękach nikogo innego, tylko rządu, w rękach tej części Sejmu, która ma większość i która ten rząd generuje. Wracamy więc do punktu wyjścia. Kwestia niezależności jest bardzo iluzoryczna także wówczas, gdy pozycja tego organu zostanie znacznie obniżona. Prokurator generalny nie ma pozycji ministra, jego możliwości uzyskania chociażby środków budżetowych będą znacznie ograniczone. Każdy z nas wie, że jest to jeden z instrumentów, za pomocą których można wpływać na niezależność takich instytucji.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PoselZbigniewWassermann">W wykonywaniu zawodu prokuratora najcenniejsza jest wrażliwość własnego sumienia, wrażliwość na ludzką krzywdę, poczucie odpowiedzialności, także przed opinią publiczną. Prokurator nie może być sterowany nakazami i poleceniami, bo to rujnuje jego wrażliwość i rozmywa jego odpowiedzialność. Nikt nie może mieć prawa do zmuszania prokuratora, by wykonywał czynności lub podejmował decyzje, co do których, opierając się na naukowych podstawach, na prawidłowej ocenie dowodów, jest przekonany, że są sprzeczne z prawem. Niezależność jest także warunkowana statusem zawodowym i pozycją prokuratora. Zakres tej niezależności określa art. 8, a projekt wykluczył z tego artykułu ust. 3 i 5, które dawały pewien mechanizm gwarantujący niezależność prokuratora. Kiedy prokurator podejmował decyzję w pełnym przekonaniu, że ma rację, mógł odwołać się do prokuratora przełożonego, tego, który taką decyzję kazał mu zmienić. To była sytuacja czytelna, przejrzysta, dająca pewne gwarancje, że to niekoniecznie prokurator prowadzący śledztwo myli się w tej sprawie. Dzisiaj proponuje się inną sytuację, pozornie tylko wzmacniając te gwarancje, bo rzeczywiście taki zapis, iż polecenia, wytyczne, zarządzenia nie mogą dotyczyć czynności prawnej, są pewną gwarancją, ale któż będzie decydował o tym, co dotyczy czynności prawnej. Czy ten prokurator, który podlega temu, który mu wydaje decyzję, czy ten, który mu tę decyzję wydaje? To iluzoryczna gwarancja i warto o tym pamiętać, dlatego że bez niezależnej prokuratury tak naprawdę nie ma niezawisłego sądu. To jest ogromna wartość, która tym projektem zostaje w istotny sposób naruszona.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#PoselZbigniewWassermann">Myślę, że warto tutaj wspomnieć, iż dobrze się stało, że zrezygnowano z likwidacji prokuratur apelacyjnych, bo ta odpowiedniość jednostek sądu i prokuratury jest wartością samą w sobie dla wymiaru sprawiedliwości. Taki stan, że jest pewna paralela pomiędzy tymi zawodami, trwa zresztą od 1918 r. i jest to bardzo ważne dla statusu niezależności prokuratora. Zawsze były one takie. Likwidacja prokuratur apelacyjnych byłaby sposobem na zburzenie tej symetrii, a warto wskazać, o co bój by się toczył. W prokuraturach apelacyjnych pracuje 325 prokuratorów. To są dane za 2008 rok. To jest zaledwie 6,2% wszystkich prokuratorów. Czy ta prokuratura nie ma co robić? Myślę, że ma. Tutaj dyskusja, na którą nie ma czasu w tym miejscu, nie dotyczyła w ogóle podstawowych kwestii pracy prokuratury, czyli nadzoru - piętrowego, rozbudowanego, formalnego, a tak naprawdę nieprzynoszącego żadnego skutku. Należałoby się zatem zastanowić nad tym, w jaki sposób urealnić ten nadzór, co zrobić, żeby nadzorujący był zainteresowany sposobem prowadzenia sprawy, bo odpowiadałby także za rażące błędy, czego teraz nie ma.</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#PoselZbigniewWassermann">I kwestia o zasadniczym znaczeniu - powoływanie prokuratora generalnego. Oddano to w ręce instytucji bardzo szacownej, Krajowej Radzie Sądownictwa. Kiedy jednak przyjrzymy się, jaka jest kompetencja tej instytucji, to zapis nie budzi wątpliwości: to wszystko, co jest związane z niezależnością sądów i z niezawisłością sędziów. Trudno kogokolwiek przekonać, na ile powoływanie prokuratora generalnego ma związek z tak określoną kompetencją. Nie mam wątpliwości co do tego, że ten zapis jest zapisem, który może naruszać regulacje konstytucji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#PoselZbigniewWassermann">Kwestia ostatnia, o której chciałbym powiedzieć, to kwestia związana z likwidacją Prokuratury Generalnej, która w istocie sprowadza się do tego, że bez określenia reguł, bez określenia kryteriów jedni prokuratorzy niczym się niewyróżniający od innych będą mogli zostać w nowo utworzonej Prokuraturze Generalnej, a inni prokuratorzy będą się musieli w ogóle z prokuraturą pożegnać. Dlaczego mówię: w ogóle z prokuraturą pożegnać? Dlatego że regulacja, którą przewiduje ten projekt, prowadzi do tego, iż prokurator generalny może swobodnie, arbitralnie skierować taką osobę do pracy w określonej prokuraturze apelacyjnej czy też okręgowej. Nie podejrzewam, żeby chciał wykorzystywać to do represyjnych działań, ale to jest bardzo niebezpieczna furtka i myślę, że niesprawiedliwość polega na tym, że daje się szansę uwolnienia od takiej arbitralności, ale to jest szansa wyjścia na zewnątrz. Śledząc konstrukcję tego projektu - bo przecież ulegała ona jednak dość istotnym zmianom - bardzo łatwo dojść do wniosku, że to jest regulacja, która tak naprawdę ma na celu wyczyszczenie prokuratury z tych, których się nie chce w niej mieć. O kogo chodzi? Cezura czasowa, która była pokazana, wyraźnie wskazuje, że niewygodnymi są ci prokuratorzy, którzy awansowali do tej prokuratury za czasów sprawowania rządów przez Prawo i Sprawiedliwość. Myślę, że to odsłania jakby intencje, o co w tej sprawie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-334.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-334.12" who="#PoselZbigniewWassermann"> Czy dla prokuratury naprawdę najważniejsze jest rozdzielenie funkcji czy szereg innych spraw, które skutkują takimi przypadkami jak sprawa Olewnika? Ten sposób, który przedstawia regulacja art. 19, moim zdaniem narusza przepisy art. 7 i art. 60 konstytucji. Projekt ten pod pretekstem rozłączenia urzędu ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego w istocie prowadzi do przejęcia prokuratury przez rządzących. Świadczy o tym istotne ograniczenie niezależności oraz możliwość pozbycia się prokuratorów awansowanych do najwyższych struktur za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości. Z przytoczonych powodów klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za odrzuceniem tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-334.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego już od pierwszego czytania projektu ustawy wypowiadał się pozytywnie na rzecz rozdzielenia stanowiska prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Okoliczności się nie zmieniły, zajmujemy nadal to samo stanowisko. Natomiast sam projekt ustawy, szczególnie zaś niektóre jego postanowienia budzą naszą wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselJozefZych">Rozpocznę jednak, jeżeli można, od odniesienia się do wypowiedzi pana posła Wassermanna. Otóż pan poseł Wassermann w pewnym momencie powiedział, że podstawową cechą prokuratora powinna być wrażliwość, wrażliwość na sprawy ludzkie. Podzielamy ten pogląd, tylko że z tą wrażliwością różnie bywało i bywa; pomijam już kwestię tzw. czarnych owiec, o których również pan poseł mówił, natomiast chciałbym poruszyć kwestię prowadzonych często przez całe lata przez prokuratury spraw, które potem padały w pierwszej instancji, w drugiej instancji okazywało się, że popełniano fatalne błędy w ocenie, zwłaszcza jeśli chodzi o problemy gospodarcze. Bardzo dobrze, że będzie składane to roczne sprawozdanie prezesowi Rady Ministrów, ale bardzo istotne jest, żeby to sprawozdanie obejmowało konkretne sprawy, przedstawiało m.in. problemy kierowanych aktów oskarżenia, jakie były wyniki tego wszystkiego. Na przykład przy sprawozdaniu Najwyższej Izby Kontroli wychodzi, co się dzieje z wnioskami kierowanymi przez Najwyższą Izbę Kontroli, ile jest później do tego zażaleń i tak dalej. A więc jest to sprawa bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselJozefZych">Pan poseł Kalisz podniósł niezwykle ważne zagadnienie, zgłaszając równocześnie poprawkę, a sprawa dotyczy powoływania - choć ja będę mówić również o odwoływaniu - prokuratora generalnego. To jest nie tylko kwestia tzw. poślizgowa, o której pan poseł mówił, ale to jest zagadnienie w ogóle występujące w naszym systemie i ustroju dość dziwne. Po pierwsze, ustanawia się, że w pewnych sytuacjach uprawnionym do powołania prokuratora generalnego jest i prezydent, i premier. Wydaje się, biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności, że takie uregulowanie w pewnym sensie kłóci się z dotychczasowym porządkiem prawnym. Oczywiście w naszym systemie prawnym znana jest instytucja kontrasygnaty, ale przecież nie chodzi o kontrasygnatę, tylko chodzi o możliwość powoływania przez prezesa Rady Ministrów prokuratora generalnego, jeśli w określonym czasie nie uczyni tego prezydent. Zgadzam się z panem posłem Kaliszem, że na to, aby ewentualnie działać w razie bezczynności prezydenta, są możliwości i to możliwości konstytucyjne. To jest jedna kwestia, ale jeszcze czymś dziwniejszym jest problem możliwości odwoływania prokuratora generalnego. I tu chciałbym powiedzieć, panie pośle sprawozdawco, znakomity nasz prawniku, i panie ministrze, że przecież problemem odwoływania i powoływania zajmował się Trybunał Konstytucyjny. Trybunał Konstytucyjny w sposób jednoznaczny stwierdził, że tylko ten organ, który powołał, jest władny odwołać. A co się dzieje? Mamy trzy różne przypadki możliwości odwołania: odwołania przez prezydenta, odwołania przez Sejm, i to w dwóch różnych sytuacjach. Tak więc z punktu widzenia orzeczenia, które jest jednoznaczne - a było to za prezydentury, przypomnę, pana prezydenta Wałęsy i dotyczyło Krajowej Rady Sądownictwa - sprawa jest oczywista. A więc jeżeli nawet kieruje się najlepszymi intencjami, to obowiązkiem Sejmu jest przede wszystkim badać, czy to jest zgodne także z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, na który ciągle się powołujemy. A więc w tym miejscu nie mam żadnych wątpliwości w świetle tego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, że propozycja ta będzie niezgodna z tym jego orzeczeniem.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PoselJozefZych">Rozumiem, że były różne sytuacje i jeżeli dzisiaj pan poseł Wassermann tak ładnie mówił o prokuraturze, o różnych sprawach, to chcielibyśmy, żeby prokuratura taka była, tylko jeżeli dziś mówimy o tym, to trzeba pamiętać, że w ostatnim dwudziestoleciu były różne okresy i jeżeli dzisiaj są określone zarzuty do prokuratury, to nie można tego czynić tylko w odniesieniu do dwóch, trzech, czterech lat, tylko trzeba popatrzeć, co poszczególne koalicje, łącznie z tymi, w których PSL uczestniczyło, robiły na rzecz tego, żeby prokuratura rzeczywiście była również organem ochrony państwa, nie tylko ścigania, co przecież tak się wspaniale deklaruje.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Sprawa praworządności, sprawa prokuratury jako jednego z tych elementów, co powinno być bezwzględnie realizowane, wymaga zdecydowanych działań i wymaga - zgadzam się z tym całkowicie - kontroli. Kiedy zabiegaliśmy o przyjęcie do NATO, jako marszałek Sejmu byłem z oficjalną wizytą w Stanach Zjednoczonych. W kongresie połączone komisje zadały mi pierwsze pytanie: Czy jesteście w stanie to zrobić i co zrobicie, jeżeli chodzi o kontrolę, wtedy oczywiści cywilną, nad armią? Możemy to pytanie w pewnym sensie przenieść i zapytać dzisiaj: Jak my widzimy tę kontrolę? Czy widzimy ją wyrywkowo, doraźnie, czy chcielibyśmy, żeby Sejm, żeby rząd, żeby społeczeństwo wiedziało, że może sprawować tę kontrolę i żeby prokuratura odczuwała, że jest przed kimś odpowiedzialna, ale odpowiedzialna realnie. Realnie, a nie tylko, powiedzmy, poprzez pewne instytucje.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#PoselJozefZych">Myślę, że nie ma tutaj różnicy, bo przynajmniej nie zauważyłem, co do jednej rzeczy, że wszystkim nam chodzi o to, żeby prokuratura działała dobrze, żeby wypełniała najlepiej swoje zadania, ale jednocześnie pewnych rzeczy nie możemy upraszczać i oczywiście nie wolno nam podchodzić do problemów, które budzą wątpliwości, w sposób pobieżny, bo to często nam się zdarza.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#PoselJozefZych">W związku z tym chcę oświadczyć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, popierając projekt ustawy, będzie głosować za nim, ale jednocześnie poprze poprawkę zgłoszoną przez pana posła Kalisza. Natomiast po raz kolejny chciałbym zwrócić uwagę, że jest to naszym obowiązkiem, w szczególności wtedy, kiedy posłowie zgłaszają zastrzeżenia co do niekonstytucyjności rozwiązań, że to Prezydium Sejmu i Sejm powinny się nad tym w pierwszej kolejności zastanowić, aby nie dochodziło do tego, do czego dochodzi, że nagminnie Trybunał Konstytucyjny stwierdza niezgodność przepisów czy całych ustaw z konstytucją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Krzywickiego, Koło Poselskie XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zajmujemy się dzisiaj wycinkiem niesłychanie ważnej rzeczywistości, to znaczy zajmujemy się prokuraturą, organizacją, instytucją, urzędem niesłychanie istotnym, oddziaływującym często na życie wielu Polaków, wielu obywateli, bo zastosowanie nieuzasadnionego aresztu, zatrzymania czy nawet przeszukiwania może bardzo negatywnie odbić się na całym życiu człowieka, którego to niesłusznie spotkało.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Projekt budzi emocje, ale na wstępie chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że moim zdaniem, naszym zdaniem, Koła Parlamentarnego Polska XXI, niestety tego projektu nie można określić projektem istotnym. On nie dotyka kwestii, które są najważniejsze. To są rozwiązania, które, chyba niestety, w swoim głównym założeniu są wyjściem takim medialnym, to znaczy był czas, kiedy media bardzo się tym pasjonowały, ale to wszystko działo się poprzez drobny wycinek kilku spraw, a tak naprawdę myślę, że pan minister sprawiedliwości powinien opracować kompleksową reformę prokuratury, oczywiście w konsultacji z prokuratorami, ale nie tylko, również z przedstawicielami innych środowisk prawniczych, i nie tylko prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdyby celem tego projektu było oddzielenie funkcji ministra sprawiedliwości od funkcji prokuratora generalnego, ale pozostawienie prokuratora generalnego w konstrukcji, w obrębie demokratycznego rządu polskiego, nie byłoby sprawy. Natomiast ten projekt zmierza do zupełnego, totalnego wyłączenia prokuratury i prokuratora generalnego z instytucji demokratycznych, z instytucji demokratycznego rządu, który przecież powstaje w wyniku demokratycznego procesu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PoselPiotrKrzywicki">Chciałbym jeszcze jedną rzecz przypomnieć, wcale nie tak odległą, dotyczącą lat 80., kiedy jednym z głównych postulatów ˝Solidarności˝ i innych środowisk opozycji demokratycznej - pan minister Czuma na pewno to pamięta - był postulat, o dziwo, by prokurator generalny, który w PRL-u był pewnie jednym z najpotężniejszych ludzi, obok ministra spraw wewnętrznych, był podporządkowany ministrowi sprawiedliwości. Wtedy opozycja demokratyczna, podziemna ˝Solidarność˝ tego się domagała. Ta historia wcale nie jest odległa. Warto by było się zastanowić nad tym, przypomnieć sobie, jakie były tego przesłanki w tamtym trudnym, niesłychanie skomplikowanym czasie.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PoselPiotrKrzywicki">I na koniec jeszcze kwestia dotycząca meritum tej ustawy - pan marszałek Zych o tym wspominał - kwestia powoływania prokuratora generalnego. Ta procedura jest niesłychanie skomplikowana. Jest to niestety taka procedura - bardzo chciałbym, żeby tak tego nie trzeba było w przyszłości określać, ale to jest taka polska procedura - niesłychanego komplikowania pewnych rzeczy, a przez to osłabiania samego procesu. Przecież to, o czym się mówi, na przykład powoływanie prezesa telewizji, gdzie procedura jest niesłychanie skomplikowana, chyba też niezbyt dobrze służy i zdaniem wielu ludzi w Polsce...</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#PoselPiotrKrzywicki">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#PoselPiotrKrzywicki">...świadczy to o słabości państwa polskiego. Boję się, że my po prostu przejdziemy obok tematu reformy prokuratury. Prokuratura potrzebuje - tutaj z ust w zasadzie wszystkich przedmówców padało to stwierdzenie - reformy, tylko że ta reforma zaczyna się chyba nie od tego, co jest w tej chwili najistotniejsze. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Widackiego, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselJanWidacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypomnę, że zanim do laski marszałkowskiej wpłynął rządowy projekt nowelizacji ustawy o prokuraturze, ówczesny klub Lewicy i Demokratów złożył swój projekt nowelizacji. Nasz projekt był reakcją na patologie prokuratury, szczególnie takie jak nadmierne jej upolitycznienie, zbiurokratyzowanie i wreszcie ubezwłasnowolnienie szeregowych prokuratorów. Dlatego też chcieliśmy, aby rozdzielono funkcję z natury rzeczy politycznego ministra sprawiedliwości od funkcji prokuratora generalnego, który naszym zdaniem powinien być apolityczny.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselJanWidacki">Chcieliśmy, aby prokurator generalny miał silną, niezależną pozycję. Tę pozycję miała gwarantować m.in. długa i niepowtarzalna kadencja. Chcieliśmy, aby miał wysokie kwalifikacje zawodowe i moralne, a także - rzecz bardzo istotna - postulowaliśmy, aby pierwszym prokuratorem generalnym był sędzia Sądu Najwyższego lub sędzia sądu apelacyjnego, a więc osoba z jednej strony o dużym doświadczeniu w sprawach karnych, ale z drugiej strony, co może najważniejsze, osoba o pewnym nawyku niezawisłości. Uważaliśmy, że w okresie odpolityczniania prokuratury, oddzielania prokuratury od polityki jest to kwalifikacja szczególnie istotna.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselJanWidacki">Chcieliśmy też spłaszczenia de facto pięciostopniowej, pięcioszczeblowej struktury prokuratury, w której więcej prokuratorów zajmuje się innymi prokuratorami niż śledztwami. Dlatego postulowaliśmy likwidację jednego szczebla, mianowicie szczebla prokuratur apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselJanWidacki">Chcieliśmy wreszcie, aby prokurator prowadzący sprawę miał zapewnioną niezależność i pewną autonomię, ale żeby ponosił pełną odpowiedzialność za podejmowane przez siebie decyzje, a więc chcieliśmy, aby odpowiedzialność szła w parze z niezależnością, aby nie była jak dotychczas w prokuraturze odpowiedzialnością rozmytą.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PoselJanWidacki">Przedstawiony projekt ustawy realizuje większość naszych postulatów. Żałujemy, że nie wszystkie. Żałujemy, że nie zracjonalizowano struktury prokuratury, że cofnięto się przed decyzją o likwidacji prokuratur apelacyjnych, a przypomnę, że uczyniono to na skutek silnego lobbowania przez środowisko prokuratorów. Sam fakt takiego lobbowania w różnych klubach i kołach poselskich świadczy o tym, jak głęboko nawyk politykowania jest zakorzeniony w prokuraturze, a uwzględnienie tego lobbowania stanowi niestety niedobrą zachętę na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PoselJanWidacki">Żałujemy także, że ustawa w naszym przekonaniu za słabo wzmacnia pozycję prokuratora prowadzącego sprawę, za słabo wzmacnia jego niezależność wobec przełożonych. Żałujemy też, że ustawa nie stwarza jasnych kryteriów awansowania, utrwalając złe nawyki serwilizmu i oportunizmu jako postaw ułatwiających awans zawodowy.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#PoselJanWidacki">Mając to wszystko na uwadze, ale mając przede wszystkim na uwadze to, że ustawa realizuje większość naszych postulatów, uważając, że pod rządami znowelizowanej ustawy prokuratura będzie bardziej apolityczna, sprawniejsza niż obecna, będziemy głosować za jej przyjęciem, ale będziemy także głosować za poprawką zgłoszoną przez klub Lewicy z uzasadnieniem, jakie przedstawili i pan poseł Kalisz, i pan marszałek Zych.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#PoselJanWidacki">Na koniec jeszcze kilka słów pod adresem krytyków tej ustawy. Nie potrafię polemizować z twierdzeniem, że ustawa oddzielająca funkcję prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości uzależnia prokuraturę od rządu bardziej, niż to było dotychczas. To już jest jakaś logika zupełnie nie z tej planety. Jeśli ktoś wyraża obawę, że na podstawie tej ustawy będzie możliwość oddelegowania przez prokuratora generalnego byłego prokuratora prokuratury krajowej gdzieś do odległej prokuratury, to ja rozumiem, że jest to echo tego, co zrobił pan prokurator generalny Ziobro z panią prokurator Wilkosz-Śliwą. To jednak i na gruncie dotychczasowej ustawy, jak widać, było możliwe.</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#PoselJanWidacki">Nie jest prawdą, że ta ustawa pozbawia rząd możliwości wykonywania swoich konstytucyjnych obowiązków w zakresie ochrony bezpieczeństwa. Rząd oprócz ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego...</u>
          <u xml:id="u-340.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.10" who="#PoselJanWidacki">Jeszcze jedno zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-340.11" who="#PoselJanWidacki">...ma przecież szereg instrumentów służących do ochrony bezpieczeństwa wewnętrznego. Od tego jest minister właściwy do spraw wewnętrznych i od tego jest szef ABW, szef CBA.</u>
          <u xml:id="u-340.12" who="#PoselJanWidacki">Wreszcie minister sprawiedliwości zachowuje szereg uprawnień w zakresie uprawnień w stosunku do prokuratora generalnego. Przypominanie, że liczebność i paralelność szczebli prokuratury i sądów ma tradycję sięgającą jeszcze II Rzeczypospolitej, jest nieporozumieniem. Przed wojną tak rzeczywiście było, bo prokuratorzy byli przy sądach, nie było odrębnych prokuratur, a wszystkich prokuratorów w Polsce było kilkuset. Dzisiaj mamy więcej prokuratur rejonowych niż przed wojną wszystkich prokuratorów wszystkich szczebli, więc przykład historyczny jest jak najbardziej chybiony.</u>
          <u xml:id="u-340.13" who="#PoselJanWidacki">Będziemy głosować za przyjęciem tej ustawy i za poprawką, o której była mowa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili mam zapisanych do głosu 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pierwszy zabierze głos pan poseł Lech Kołakowski.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - minuta i 30 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Oba przedłożone projekty w proponowanym kształcie oznaczają poważne przeobrażenia w dotychczasowym systemie funkcjonowania prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselLechKolakowski">Po pierwsze, czy nie uważacie państwo, że przygotowany przez rząd projekt, który wprowadza okresowe opinie pracy prokuratorów, uderza w niezależność tego organu? Jest oczywiste, że środowisko to nie obawia się oceny merytorycznej swojej pracy, sprzeciwia się natomiast tworzeniu mechanizmów, które umożliwią wywieranie na prokuratorów dodatkowych nacisków. Zaproponowane rozwiązania mogą doprowadzić do sytuacji, w których dany prokurator podejmujący decyzje procesowe wbrew oczekiwaniom przełożonych, a zgodnie z materiałem dowodowym, może być zmuszony do określonych działań pod groźbą wystawienia negatywnej oceny, co w konsekwencji będzie prowadzić do podporządkowania się kierownictwu. Doprowadzi to do sytuacji, w której nawet najdrobniejsza decyzja będzie uzgadniania i ustalana z przełożonymi. Wynikiem tego będzie paraliż prokuratury, jej osłabienie, niewydolność pod względem organizacyjnym, a przede wszystkim uległość wobec rządzących. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Słuchając dzisiaj wypowiedzi naszych przedmówców w czasie wystąpień klubowych, którzy wygłosili takie dość płomienne przemówienia, zapewniając Wysoką Izbę, że ta ustawa, moim zdaniem przynosząca skutki tylko i wyłącznie pozorne - jak spotkamy się za 2 lata, będę równie dobrze umiała to państwu uzasadnić, bo niestety z taką oceną również się spotkamy - to będzie odpolityczniacie prokuratury. Moim zdaniem to będą czystki. Jeżeli tak ma wyglądać odpolityczniacie, to pogratulować.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselBeataKempa">Mówiono o tym, że ta ustawa ma odbiurokratyzować zbiurokratyzowaną prokuraturę. Nie widzę tam absolutnie żadnego elementu, który spełniałby ten warunek.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselBeataKempa">A co do już pełnej odpowiedzialności, panie pośle Widacki, to naprawdę uważam, że nie dopatrzy się pan tam absolutnie żadnego elementu, który wskazywałby na pełną odpowiedzialność prokuratorów, przynajmniej w zakresie, który jest nowelizowany.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselBeataKempa">A zatem, panie ministrze, w świetle ostatnich wydarzeń pytam, w jaki sposób nowa ustawa ma zareagować czy ma przeciwstawić się temu, co stało się ostatnio, a mianowicie odsunięciu prokuratora Rocha od śledztw związanych prawdopodobnie, jak donosi prasa, również dzisiaj ten temat jest omawiany, z panem Dochnalem, dotyczących w ogóle przestępstw zorganizowanych, jednego, jak też twierdzi prasa, z najlepszych prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselBeataKempa"> Jak ta ustawa będzie chroniła? Bo moim zdaniem, panie prokuratorze i panie ministrze, będzie wręcz przeciwnie. Będzie taka oto sytuacja, że prokuratura będzie zdecydowanie słabsza i nie będzie reagować na tego typu przypadki, a pan jako minister sprawiedliwości nie będzie miał zupełnie żadnej możliwości reakcji na takie sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#PoselBeataKempa">I drugie, ostatnie pytanie, panie marszałku: A co dzieje się z projektem czy z zamysłem Platformy Obywatelskiej zapowiadanym szumnie w kampanii wyborczej w 2007 r., że oto nastąpi coś takiego, jak powołanie instytucji sędziego śledczego i tym samym likwidacja prokuratury? Czy to, co teraz czynicie, jest zabiegiem takim, o jakim powiedziałam: pozornym, niczego niewnoszącym, wręcz przeciwnie, upolityczniającym jeszcze bardziej prokuratury? Czy ten pomysł z kampanii to również obietnica złożona społeczeństwu w ramach tzw. cudu, który się nigdy nie spełni? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselJanWidacki">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ale w trybie sprostowana swojej wypowiedzi, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselJanWidacki">Było wymienione moje nazwisko w kontekście takim, że jak myślę, pani posłanka nie zrozumiała mojej wypowiedzi. Właśnie mówiłem, że czujemy niedosyt w tym zakresie, tak że odebrała pani moją wypowiedź opacznie.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselBeataKempa">(Ale jesteście za tym.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do wnioskodawców zarówno z Platformy Obywatelskiej, jak i z lewicy szeroko rozumianej. Dlaczego państwo chcecie ograniczyć w tym projekcie ustawy niezależność prokuratorów? Myślę tutaj przede wszystkim o zmianach dotyczących art. 8 ustawy o prokuraturze. Według ustawy w obecnym kształcie prokurator obowiązany jest wykonywać zarządzenia, wytyczne, polecenia przełożonego, natomiast polecenie dotyczące czynności procesowej prokurator przełożony wydaje na piśmie, a na żądanie prokuratora - wraz z uzasadnieniem. Jeżeli prokurator nie zgadza się z tym poleceniem, może żądać jego zmiany lub wyłączenia go od wykonywania czynności albo udziału w sprawie. O wyłączeniu rozstrzyga ostatecznie prokurator bezpośrednio przełożony. W świetle proponowanej przez państwa redakcji art. 8 prokurator nie ma takiej możliwości. Jest bezwzględnie obowiązany wykonywać zarządzenia, wytyczne, polecenia przełożonego prokuratora. Polecenie nie może dotyczyć treści czynności procesowej, ale prokurator sam już nie ma możliwości zwrócenia się na piśmie i zażądania np. uzasadnienia tego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Myślę, że jest to dla przełożonych bardzo wygodne.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kolejne pytanie, które zadawałam także na posiedzeniu komisji sprawiedliwości: Jak możemy procedować nad zmianą ustawy o prokuraturze, skoro nie znamy tak naprawdę kluczowego rozporządzenia wykonawczego do tejże ustawy? Myślę tutaj o nowym projekcie regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek prokuratury. Państwo nie daliście nam tego kluczowego, w mojej ocenie, jeśli chodzi o niezależność prokuratorów, rozporządzenia. Nie bardzo sobie wyobrażam, jak możemy w tej chwili nad tym projektem procedować, w sytuacji kiedy mamy § 70 wyżej wymienionego rozporządzenia, z którego wynika, że w ramach zwierzchniego nadzoru służbowego prokurator przełożony może dawać rady w zakresie kierunków prowadzonego postępowania i efektywnego wykonywania czynności procesowych. W ustawie zwracaliśmy największą uwagę na tę niezależność prokuratora. To, czego nie można będzie wykonywać poprzez polecenia, można będzie wykonywać poprzez doradztwo. Proszę o odpowiedź na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu ministra sprawiedliwości pana Andrzeja Czumę.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystając z regulaminowego upoważnienia, pragnę odnieść się do sprawozdania komisji sprawiedliwości, które przedstawił pan poseł Jerzy Kozdroń.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Na wstępie chcę przypomnieć, że ustawa, nad którą Wysoka Izba pracuje, jest jednym z priorytetów Rady Ministrów. Naszym zasadniczym celem jest zapewnienie niezależności prokuratury od bieżących wpływów politycznych oraz zagwarantowanie prokuratorom jak najlepszych warunków pracy. Jestem przekonany, że projekt ustawy o prokuraturze w wersji przyjętej przez komisję sprawiedliwości - za co jej bardzo dziękuję - spełnia wskazany wyżej postulat. Szczegółowe rozwiązania zostały omówione przez pana posła sprawozdawcę. Chciałbym nawiązać tylko do kilku kwestii, tak aby głos ten zapisany był w protokole obrad Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Nie ulega wątpliwości, że najważniejszą zmianą, która pozwoli na zapewnienie apolityczności prokuratury, jest rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości oraz prokuratora generalnego. Samo zniesienie tej unii personalnej nie jest jednak wystarczające. Uważam, że równie istotne jest wprowadzenie właściwego trybu powoływania prokuratora generalnego oraz wymogów kwalifikacyjnych dla kandydata na to stanowisko. Wydaje się, że przewidziany przez art. 10a wymóg stażu pracy na stanowiskach czy to prokuratora, czy to sędziego stanowi gwarancję, że prokurator generalny będzie powoływany spośród wybitnych prawników, którzy mają za sobą autentyczne dokonania. Drugą gwarancję stanowi mechanizm wyłaniania kandydata na prokuratora generalnego. Wskazywanie kandydatów przez Krajową Radę Sądownictwa i Krajową Radę Prokuratury będzie najlepszą, jak sądzę, gwarancją, że będą oni reprezentowali najwyższy poziom etyczny i merytoryczny. Sądzę, że zbyteczne jest przypominać tryb powołania obu tych rad.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Powoływanie przyszłego prokuratora generalnego przez pana prezydenta Rzeczypospolitej jest dowodem wysokiej pozycji prokuratury wśród organów państwa, a wynikający z Konstytucji Rzeczypospolitej wymóg kontrasygnaty będzie gwarantował szerokie porozumienie polityczne. W tej materii posłuchaliśmy naszych kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Pierwotnie zamierzałem, aby prokuratora generalnego powoływał prezes Rady Ministrów, rozumiejąc, że prezydent powołuje ministrów konstytucyjnych i osoby, które stoją najwyżej w hierarchii ustrojowej, a prokurator, póki nie zmienimy konstytucji, taką osobą nie jest. Ale przekonały mnie koleżanki i koledzy, w związku z tym odstąpiliśmy od tego i postąpiliśmy tak, jak chcieli koledzy z PiS-u oraz koledzy z SLD. Jesteśmy, generalnie mówiąc - chcę to podkreślić bardzo mocno - otwarci na głosy opozycji. I to, co dzisiaj usłyszeliśmy od pana posła Ryszarda Kalisza, którego nie ma tutaj, ale złożył przecież na piśmie poprawki, więc ich nie wycofa, będzie przedmiotem naszej uwagi. Przecież drugie czytanie się kończy, będą obrady komisji, więc uwzględnimy z pewnością wiele uwag.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">W tym miejscu chciałbym wyjaśnić, że proponowany przez komisję tzw. zastępczy tryb powoływania prokuratora generalnego przez prezesa Rady Ministrów był, naszym zdaniem, do chwili przed tą debatą, powiedziałbym ostrożnie, konieczny, aby zapobiec nieobsadzeniu tego stanowiska w przyszłości. Podkreślam, że, jak rozumiem, jest to przedmiotem rozważań również panów posłów, którzy reprezentują komisję sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Niekiedy podnosi się kwestię, że przeprowadzana przez rząd reforma prokuratury pozbawi władzę wykonawczą wpływu na politykę karną, a także nie pozwoli na zapewnienie przez rząd bezpieczeństwa obywateli. Uważam, że obawa ta nie jest uzasadniona. Należy bowiem podkreślić, że politykę karną państwa kształtuje ustawodawca. Wara władzy wykonawczej od przesuwania penalizowanych okresów przewidzianych w Kodeksie karnym, wara od opisów czy przekształcania opisu czynu niedozwolonego, który jest penalizowany w Kodeksie karnym.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Prokurator jest organem ochrony prawnej powołanym do stosowania prawa karnego. Nie jest on także, w przeciwieństwie do Policji i innych służb, organem bezpieczeństwa państwa. Niezależność prokuratury od wpływu bieżącej polityki zapewni wprowadzenie kadencji zarówno dla prokuratora generalnego, jak i prokuratorów apelacyjnych, okręgowych i rejonowych. Gwarancji tych nie należy jednak traktować jako wyłączenie prokuratury spod kontroli konstytucyjnych organów państwa. Przeciwnie, projekt ustawy stwarza możliwość kontroli pracy prokuratury przez Radę Ministrów, ale na podstawie precyzyjnie określonych przesłanek - choć świat nie jest doskonały - ograniczających sferę dowolności, tak niebezpieczną dla naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-350.8" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Projekt ustawy zawiera wiele innych zmian, o których już mówił pan poseł Kozdroń. Nie będę tego powtarzał. Za kluczowe uważam doprecyzowanie zasad wydawania poleceń służbowych, uproszczenie struktury nadzoru oraz wypracowanie jasnych kryteriów awansu prokuratorów. Przy okazji pragnę dodać, że reforma organizacyjna prokuratury zostanie dopełniona zmianą sposobu sprawowania zwierzchniego nadzoru służbowego, procedury rozpatrywania skarg i wniosków. Istotną rolę odegra tu system oceny pracy prokuratorów. Nad tym pracujemy. Są już pierwsze owoce prac zespołu, który powołałem kilka miesięcy temu. Jest to też związane z mocno już zaawansowaną informatyzacją pracy prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-350.9" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Reasumując, chcę powiedzieć, że projekt przedstawiony przez komisję w pełni pozwoli na zagwarantowanie prokuraturze niezależności oraz wysokiego statusu wśród organów państwa. Jestem zdeterminowany i dołożę wszelkich starań, aby przepisy reformujące ustrój prokuratury weszły w życie z dniem 1 stycznia 2010 r., tak jak to zapisano w projekcie ustawy. Dlatego zwracam się do Wysokiej Izby z prośbą o uchwalenie ustawy. Chcę podziękować bardzo wszystkim osobom zaangażowanym w prace legislacyjne, przewodniczącemu, członkom sejmowej komisji sprawiedliwości ze wszystkich ugrupowań, które brały udział w pracach.</u>
          <u xml:id="u-350.10" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Teraz chciałbym wygłosić kilka uwag na temat wypowiedzi pań i panów posłów. Trudno jest mi zrozumieć moje koleżanki i moich kolegów z opozycji, gdy jednym niemal głosem ubolewają nad tym, że rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości pozbawi tak koniecznej kontroli politycznej pracę prokuratury, a zarazem chwilkę później narzekają, że niektóre rozwiązania projektowanej ustawy mogą naruszać niezawisłość prokuratorską. Jest to sprzeczność, którą spostrzegłem w wypowiedziach moich przedmówców. Prawda jest taka. Jedni prokuratorzy są pracowici i dobrzy, inni są leniwi i źli. To oczywiście zostanie wzięte pod uwagę, gdy będzie rozpatrywane dalsze zaangażowanie profesjonalne byłych prokuratorów w Prokuraturze Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-350.11" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Pan marszałek Zych powiedział, że poślizgowe uregulowanie kłóci się z dotychczasowym systemem prawnym. Słuchałem go bardzo uważnie. Poproszę pana ministra Wronę, aby odpowiedział panu bardziej szczegółowo, właśnie dlatego że ogromnie szanuję pańską wypowiedź i nie chciałbym nieostrożnie popełnić jakiegoś błędu. Moim zdaniem nie godzi ono w dotychczas sformułowany konstytucyjny porządek prawny.</u>
          <u xml:id="u-350.12" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Pan poseł Piotr Krzywicki powiedział, że projekt nie dotyka najważniejszej kwestii. Słuchałem go bardzo uważnie, ale nie doczekałem się wypowiedzi na temat tego, jakich to mianowicie kwestii, więc jest mi strasznie trudno odpowiedzieć, mimo całej mojej sympatii dla kolegi Piotra Krzywickiego.</u>
          <u xml:id="u-350.13" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Znałem postulaty opozycji demokratycznej. Nigdy nie wypowiadała się dokładnie co do usytuowania funkcji prokuratora generalnego w systemie w odniesieniu do członków rządu, choćby z tego prostego powodu, że walczyliśmy wtedy o podstawowe rzeczy, takie jak wolność wyboru przedstawicieli prawa, człowieka i obywatela. Tak więc o tym zapewniam, podobnie jak zapewniam, że program Platformy Obywatelskiej nie zawierał postulatu dotyczącego powołania sędziego śledczego. Nigdzie czegoś takiego nie ma. Radzę czytać uważnie, zanim padną publiczne wypowiedzi dotyczące projektowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-350.14" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Pan poseł prof. Jan Widacki popiera nasz projekt, żałuje jedynie, że nie zlikwidowano apelacji. Wyraził obawę, iż ktoś lobbował. Utrzymaliśmy apelację - nie ma pana profesora, ale sądzę, że to do niego dotrze - ponieważ zaważyło tutaj przekonanie, że powinny istnieć biura do zwalczania przestępczości zorganizowanej i korupcji, że wydziały sądowe w sądach apelacyjnych powinny być kompatybilne z sądami apelacyjnymi. Sprawdziło się także to, że administracja apelacyjna prowadzi gospodarkę finansową i prace administracyjne.</u>
          <u xml:id="u-350.15" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Pan poseł Kołakowski powiedział, że system oceny rodzi uległość. Nie bardzo zrozumiałem, jak on miałby to rodzić, niemniej jednak stanowczo oświadczam, iż budujemy system oceny prokuratorów, będziemy go uściślać i precyzować, ponieważ nie da się ocenić pracy prokuratora, a musi być on oceniany, jeżeli nie będziemy wiedzieli, co on robił w przeszłości i jak wykonywał swoją pracę.</u>
          <u xml:id="u-350.16" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Pani posłanka Kempa powiedziała, że ta reforma będzie się wiązała z czystkami. Wygłosiła na ten temat dłuższe przemówienie, ale nie chciała usłyszeć mojej... O, jest pani posłanka. Powiedziała pani, że z tą reformą wiążą się czystki. Nie bardzo wiem, w jaki sposób miałoby się to odbyć, chyba że chodzi o kolegów z Prokuratury Krajowej, którzy w ostatniej chwili przed zakończeniem kadencji zostali odesłani na ciepłą synekurę właśnie do Prokuratury Krajowej. Pani dokładnie wie, o kogo mi chodzi. Pani dokładnie wie, że to jest prawda. Otóż tak, będziemy oceniali pracę panów prokuratorów krajowych, będziemy starali się dać im szansę na wykonywanie dobrej, solidnej pracy, ściganie przestępców i zapewnianie ochrony prawnej społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-350.17" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Pani posłanka Wróbel pytała: Dlaczego chcecie ograniczyć niezależność prokuratorów? Nie chcemy ograniczać niezależności prokuratorów. W art. 8 w ogóle zakazuje się wydawania poleceń dotyczących prowadzonych czynności procesowych, w związku z czym...</u>
          <u xml:id="u-350.18" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Prokurator nie może napisać protestu.)</u>
          <u xml:id="u-350.19" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">...cieszę się, że uczyniliśmy zadość pani prośbie o to, aby nie likwidować niezależności prokuratorów. Pani posłanka Wróbel jest zwolenniczką miękkiego sterowania i z pewnością wie, że jeżeli przepis jest twardy, zwierzchnik nie może wydawać nakazów dotyczących pewnych czynności. Zarządzenia, wytyczne i polecenia nie mogą dotyczyć treści czynności procesowych. Zrobiliśmy to jeszcze dobitniej, niż chciała tego pani posłanka.</u>
          <u xml:id="u-350.20" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Prokurator nie może zaprotestować pisemnie. Proszę się do tego odnieść.)</u>
          <u xml:id="u-350.21" who="#MinisterSprawiedliwosciAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-350.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł sprawozdawca będzie chciał zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Jerzy Kozdroń, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ze strony przedstawicieli klubów słyszeliśmy takie głosy - z jednej strony prokuratura nie jest poddawana odpowiedniej kontroli społecznej, ta kontrola jest za słaba; z drugiej strony pojawił się zarzut, że prokuratura wyodrębni się jako osobna korporacja, zamknie się, będzie żyła własnymi problemami, uniezależni się od władzy wykonawczej. Władza publiczna nie będzie miała wtedy wpływu na prokuraturę. Wydaje się, że ta krytyka, zarówno z jednej, jak i z drugiej strony, sugerująca, że albo społeczna kontrola jest zbyt rozległa, albo jest jej za mało, wskazuje na to, że za pomocą właśnie tego projektu udało się wypośrodkować wpływ władzy publicznej na funkcjonowanie prokuratury, jak również zagwarantować niezbędną niezależność tych organów. Ponieważ kiedy słyszymy krytykę z różnych stron, czy to z jednej, czy to z drugiej pozycji, dochodzimy do przekonania, że to rozwiązanie jest trafne.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselJerzyKozdron">Chciałbym się tutaj konkretnie ustosunkować do zarzutów dotyczących niekonstytucyjności, które są zarzutami największego kalibru, a które najczęściej wysuwa się w odniesieniu do projektu ustawy. Pan poseł Wassermann powiedział, że przyznanie Krajowej Radzie Sądownictwa uprawnienia do wystawiania kandydata na prokuratora generalnego jest niekonstytucyjne, ponieważ Krajowa Rada Sądownictwa - tak wynika z treści konstytucji - stoi na straży niezależności i niezawisłości sądów, sędziów. Nie zgadzam się z takim stanowiskiem, ponieważ ta wynikająca z konstytucji kompetencja nie jest w tym przypadku wyłączna. Nie mówi się, że Krajowa Rada Sądownictwa zajmuje się tylko tym. Nie dość tego. Pan w swoim wystąpieniu poruszył jedną bardzo znamienną kwestię. Bez niezależnej, bezstronnej prokuratury nie będzie niezawisłego i niezależnego sądu. Tak więc wpływ na niezawisłość sędziowską będą mieli niezależni i bezstronni prokuratorzy. Jeżeli tak, to dobór, wskazywanie najodpowiedniejszych kandydatów przez Krajową Radę Sądownictwa czy kandydatów na prokuratora generalnego przez Krajową Radę Prokuratorów stanowi spełnianie właśnie tego wymogu. Jeżeli chodzi o Krajową Radę Sądownictwa, to po prostu to nie jest jej wyłączna kompetencja, ona może pełnić inne funkcje przewidziane ustawami. KRS przedstawia swoich kandydatów do Rady Programowej Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury. Tego dotyczą zapisy innych ustaw. Nie chodzi o wyłączną kompetencję polegającą na tym, że można tylko tyle, ale nie więcej, bo konstytucja tego zakazuje. Konstytucja nie zakazuje, tylko mówi: macie się tym zająć, stoicie na straży tego, a dodatkowo możecie robić. Co prawda nie mówi tego, ale w domyśle to wiemy.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselJerzyKozdron">Teraz zarzut likwidacji Prokuratury Krajowej. Panie pośle, zarzut, że Prokuratura Krajowa została zlikwidowana i że prokurator generalny będzie sobie dobierał prokuratorów do Prokuratury Generalnej jest naturalny. Ponieważ o co chodzi? Jaką rolę spełniać będzie Prokuratura Generalna? Będzie to aparat usługowy prokuratora generalnego, będzie on wypełniał jego, że tak powiem, funkcje, realizował jego funkcje jako najwyższego naczelnego organu prokuratury. I teraz czy możemy sobie wyobrazić sytuację, że z mocy prawa prokuratorzy krajowi staliby się prokuratorami generalnymi Prokuratury Generalnej, gdzie w większości mamy samych nominatów, bo taka jest prawda, nominatów za określone zasługi polityczne, którzy nie będą się identyfikowali z tą polityką, z działaniem tego prokuratora generalnego. Skoro prokurator generalny odpowiada za całość prokuratury, za całość ścigania przestępczości, to w związku z tym musi też mieć aparat, który jest mu, że tak powiem, przychylny i będzie realizował jego zalecenia w Prokuraturze Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselJerzyKozdron">Natomiast jeszcze raz chciałbym powiedzieć to, czego nie powiedzieliśmy publicznie w projekcie ustawy, że przecież jeżeli prokurator generalny zaproponuje prokuratorowi krajowemu pełnienie, podjęcie obowiązków w prokuraturze apelacyjnej czy okręgowej, to może się on sprzeciwić i przejdzie w stan spoczynku z pełnym wynagrodzeniem, bez względu na wiek, bez względu na staż.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PoselJerzyKozdron">Pan poseł Krzywicki mówił, że jest skomplikowany system powoływania prokuratora generalnego. Ja już prostszego systemu nie znam, panie pośle. Mamy dwa organy: Krajową Radę Sądownictwa i Krajową Radę Prokuratorów. Zgłaszają one po jednym kandydacie spośród czynnych prokuratorów i sędziów, w tym sędziów Sądu Najwyższego, i pan prezydent wybiera spośród tych dwóch kandydatów jednego. Niech pan nie porównuje tego z prezesem radiokomitetu czy z prezesem telewizji, bo tam jest dopiero skomplikowany system wyboru, jak pan widzi. A potem najgorszy, najtrudniejszy jest system odwoływania tych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PoselJerzyKozdron">Chciałbym jedną rzecz podkreślić, która cały czas przewijała się w pytaniach posłów, że w istocie rzeczy ta nowelizacja to jest zamach na niezależność prokuratury, że w istocie rzeczy prokuratorzy nie będą samodzielnymi podmiotami. Wręcz odwrotnie, w tej ustawie przewiduje się zasadę odpowiedzialności podmiotowej prokuratora. Prokurator będzie indywidualnie odpowiadał za prowadzone przez siebie sprawy, tu nie będzie zbiorowej odpowiedzialności tak jak dotychczas, że prokuratura prowadzi dochodzenie i potem nie wiadomo - bo na określone śledztwo czy dochodzenie wpływano z różnych stron, poczynając od prokuratury apelacyjnej, okręgowej do rejonowej - kto za co i w jakim zakresie odpowiada. To zostało w art. 8 i 8a wyodrębnione, że za treść czynności procesowych odpowiada wyłącznie on. A jeżeli zmienia decyzję prokuratora podległego, to tylko prokurator bezpośrednio przełożony. I wtedy musi zostawić ślad w postaci złożonych na piśmie decyzji uchylających.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#PoselJerzyKozdron">To wszystko, co chciałbym powiedzieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I jeszcze podsekretarz stanu...</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PoselZbigniewWassermann">(Panie marszałku, w sprawie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie marszałku, myślę, że tu warto odwołać się do doświadczenia i profesjonalizmu pana marszałka Zycha. Rzeczywiście lekceważenie i lekkie przechodzenie nad tym, co może stanowić przesłankę do niekonstytucyjności uchwalanych projektów, jest manierą Sejmu. W sejmowej komisji sprawiedliwości jest opinia ekspertów sejmowych dotycząca Krajowej Rady Sądownictwa. Ona jest bardzo jednoznaczna - że to jest niekonstytucyjne. Jeżeli więc już o tym mówimy, to także uwzględniajmy, że są pewne stanowiska, które przynajmniej trzeba zauważać.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselZbigniewWassermann">I druga kwestia to jest kwestia związana z likwidacją Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselJerzyKozdron">(Krajowej.)</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#GlosZSali">(W 1990 r.)</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PoselZbigniewWassermann">Krajowej. Nie rozmawiamy o zjawiskach związanych ze Służbą Bezpieczeństwa, więc myślę, że nie potrzebujemy podpowiedzi do naszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#PoselZbigniewWassermann">I kwestia druga. Niezależnie od tego, kto robi błędy, jeżeli one są błędami, to warto zwrócić się ku przeszłości. Była taka sytuacja, kiedy likwidowano Urząd Ochrony Państwa i była sytuacja analogiczna do tej, w której szef miał prawo dobierania sobie ludzi jak chciał. I warto spojrzeć, co zrobił z tym Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście, panie marszałku, ja też pamiętam to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Chodzi o problem, że jeden organ powołuje, a inny odwołuje. Zechciał pan wyrazić myśl, że wydaje się to panu wątpliwie z punktu widzenia konstytucji. Ja troszkę inaczej jednak pamiętam to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, bo chodziło o odwołanie prezesa Markiewicza, pierwsza połowa lat 90. I pamiętam, że Trybunał Konstytucyjny stwierdził wtedy, że nie można bezpośrednio wywodzić kompetencji do odwołania z przepisu, który przewiduje kompetencje do powołania. Bo tam mieliśmy taką sytuację, że przepis ustawy regulował, kto powołuje, natomiast milczał w kwestii odwołania. I wtedy trybunał wypowiedział się, że musi być wyraźna procedura, co najmniej kompetencja przyznana jakiemuś organowi, do odwołania. Jeżeli dobrze pamiętam, to chyba tak to było.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">A jeżeli chodzi o przykład, czy może być tak, że ktoś inny jest sprawcą powołania, a ktoś inny sprawcą odwołania, to chcę się powołać na sytuację prawną ministrów. Przecież z inicjatywy premiera, desygnowanego przez prezydenta, bo prezydent powołuje członków Rady Ministrów, są powoływani ministrowie, ale Sejm może być sprawcą, przyczyną sprawczą odwołania określonego ministra w wyniku wotum nieufności w stosunku do konkretnego ministra. A już przechodząc do ratio legis, po co to zrobiliśmy, zrobiliśmy to po to, żeby wzmocnić niezależność i gwarancję apolityczności prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę przypomnieć, że tutaj nie jest łatwa sprawa z odwołaniem, ale jednak te procedury istnieją. Dopiero wtedy moglibyśmy narazić się na poważny zarzut upolitycznienia, gdybyśmy całkowicie zostawili tego prokuratora w rękach, było nie było, jednak organu władzy wykonawczej, jego powołanie i odwołanie. Tutaj jednak jest współdziałanie, jest kwalifikowana większość, jest debata nad tym, w jaki sposób prokurator generalny realizuje politykę karną, i to wszystko zapewnia kontrolę społeczną, kontrolę Sejmu i oczywiście niezbędny wpływ - bo on jest konieczny - władzy wykonawczej na to, kto pełni funkcję prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie marszałku, nie wiem, czy udało mi się pana wątpliwości skruszyć, przynajmniej naruszyć może. Byłbym bardzo dumny, gdyby mi się to udało. Przepraszam, pozwoliłem sobie przypomnieć to orzeczenie, na które pan marszałek się powoływał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan marszałek Józef Zych w trybie sprostowania, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na wstępie serdecznie panu dziękuję, że poważnie potraktował pan moje uwagi, dziękuję panu szczerze. Natomiast, drogi panie ministrze, drogi doktorze, którego, jak pan wie, wiedzę bardzo szanuję, tylko przypomnę, jakie były fakty.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselJozefZych">Tak, potwierdzam, że dotyczyło to sytuacji, w której nie określono organu, który odwołuje. I to wszystko, co pan powiedział, poza jedną uwagą Trybunału Konstytucyjnego, i nie tylko, powinno być uregulowanie, ale w tym kierunku, że organ, który powołuje, jest jedynie uprawniony do odwołania. To jest jedna rzecz. I druga - sprawa wielokrotnie była przedmiotem w sądach. To, że trafiła do Trybunału Konstytucyjnego, było również wynikiem tego, że te problemy wcześniej występowały. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselJozefZych">Druga. Panie ministrze, podnosiłem te kwestie, bo jakkolwiek byśmy na to patrzyli, logika jest taka, że ten, kto ma uprawnienie do powołania, powinien odwoływać. Pan minister był uprzejmy mówić o tym, że Sejm np. wyraża wotum nieufności wobec ministra. Ale to prezydent, a nie Sejm, odwołuje - to jest istota. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselJozefZych">Następna. Panie ministrze, chodziło mi bardziej o kwestię ograniczenia, bo to jest ograniczenie, niestety, uprawnień prezydenta Rzeczypospolitej, a jego uprawnienia jako najwyższego przedstawiciela Polski są konstytucyjnie określone. Wobec tego jeżeli jest kontrasygnata, o której wspomniał pan minister Czuma, to jest inna sytuacja, bo tam wyraźnie jest to określone. Natomiast w pewnym sensie jest to zabieg taki: co by było, gdyby prezydent nie działał, ale to jest ograniczenie pana prezydenta. Jakkolwiek byśmy patrzyli na sprawę, danie uprawnień i prezydentowi, i premierowi w sytuacji, kiedy można zobligować pana prezydenta do tego, żeby konstytucyjnie wykonywał swoje obowiązki...</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PoselJozefZych">Tak czy owak, panie ministrze, ta debata i dyskusja wśród nas, prawników, jest potrzebna i cenna. Myślę, że komisja, kiedy będzie rozważać wniesione poprawki, zastanowi się nad tą sprawą. I o to chodzi. Bo nigdy w Sejmie nie chodziło mi o to, żeby rzucać puste słowa, bez uzasadnienia, tylko o to, że jeżeli jest problem, to powinniśmy to zbadać. Dlatego panu za to dziękuję i dziękuję, drogi doktorze.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym (druki nr 2072 i 2157).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Barbarę Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie z pierwszego czytania senackiego projektu ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym. Projekt ustawy jest zawarty w druku nr 2072, natomiast sprawozdanie komisji znajduje się w druku nr 2157.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Projektowana ustawa jest odpowiedzią na postanowienie Trybunału Konstytucyjnego z 12 czerwca 2008 r., w którym to postanowieniu trybunał zasygnalizował potrzebę podjęcia inicjatywy prawodawczej w związku z luką prawną w regulacjach dotyczących zasad i procedury zaliczania podatku od towarów i usług do kosztów sądowych z tytułu należności objętych opodatkowaniem biegłych sądowych i innych osób wykonujących czynności im zlecone w postępowaniu sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Projekt Senatu zawiera propozycję nowelizacji dekretu z 26 października 1950 r. poprzez dodanie w art. 10 po ust. 2 ust. 2a i włączenie do wynagrodzenia biegłego kwoty podatku od towarów i usług, który biegły obowiązany jest zapłacić na podstawie ustawy o tym podatku. Proponowana treść przepisu skoreluje przepisy dotyczące wynagradzania i sprawę zwrotu podatku VAT biegłych z regulacjami dotyczącymi wynagradzania adwokatów i radców prawnych.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Ustawa ma wejść w życie w terminie 14 dni od dnia jej ogłoszenia. Przedmiot regulacji jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Projekt zaopiniowały pozytywnie lub nie wniosły żadnych zastrzeżeń następujące organy i podmioty: I prezes Sądu Najwyższego, Krajowa Izba Radców Prawnych, Stowarzyszenie Sędziów Polskich ˝Justicia˝, Stowarzyszenie Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej, Stowarzyszenie Rzeczoznawców Ekonomicznych oraz Polskie Stowarzyszenie Biegłych Sądowych do Spraw Wypadków Drogowych.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Komisja zajmowała się projektem na posiedzeniu w dniu 2 lipca i projekt ten został przyjęty jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka wnoszę o uchwalenie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zenona Durkę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej co do senackiego projektu ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym (druk nr 2072).</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselZenonDurka">Projekt ustawy stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 czerwca 2008 r. Trybunał w swym rozstrzygnięciu zasygnalizował potrzebę podjęcia inicjatywy prawodawczej w związku z luką prawną w regulacjach dotyczących zasad i procedury zaliczenia podatku od towarów i usług do kosztów sądowych z tytułu należności poddanych opodatkowaniu biegłych sądowych i innych osób wykonujących czynności im zlecone w postępowaniu sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselZenonDurka">W wyroku z dnia 12 czerwca Trybunał Konstytucyjny zwrócił uwagę na konieczność, z punktu widzenia spójności systemu prawnego Rzeczypospolitej, usunięcia istniejącej luki prawnej w zakresie stosowania VAT i dokonania zmian prawnych, które wprowadziłyby jednoznaczne i ujednolicone zasady uwzględniania VAT przy ustalaniu należności osób, którym organ władzy państwowej albo samorządowej, sąd lub prokurator, na podstawie właściwych przepisów, zlecił wykonanie określonych czynności. Dotyczy to zwłaszcza przychodów biegłych w postępowaniu sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym oraz adwokatów i radców prawnych. Sytuacja z punktu widzenia pozycji jako płatników VAT obu tych grup jest bowiem identyczna.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PoselZenonDurka">Mając na uwadze konieczność wykonania postanowienia trybunału, kierując się brzmieniem jego sentencji oraz motywami jego uzasadnienia, proponuje się, by w dekrecie z dnia 26 października 1950 r. o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym w art. 10 po ust. 2 dodać ust. 2a. Proponowany ust. 2a pozwala na doliczenie podatku VAT do wynagrodzenia biegłych wszystkich kategorii, z wyjątkiem tych, którzy nie są płatnikami VAT.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PoselZenonDurka">Pozytywnie projekt senacki zaopiniowały lub nie wniosły zastrzeżeń organy i podmioty, które wymieniła pani poseł sprawozdawca, więc nie będę tego powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PoselZenonDurka">Ustawa powoduje skutki finansowe dla budżetu państwa związane z koniecznością doliczania do wynagrodzenia biegłych podatku VAT. Projektowana ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej rekomenduje senacki projekt ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym i wnosi o jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko w zakresie senackiego projektu ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym, zawartego w druku nr 2072.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PoselBeataKempa">Przedmiotowy zakres proponowanych zmian to propozycja nowelizacji dekretu z dnia 26 października 1950 r. o należności świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym w zakresie włączenia do wynagrodzenia biegłego kwoty podatku od towarów i usług, który biegły obowiązany jest zapłacić na podstawie ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PoselBeataKempa">Dodać trzeba, że projektowana ustawa dotyczy wyłącznie biegłych będących podatnikami podatku od towarów i usług i przede wszystkim stanowi realizację zalecenia Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał wypowiedział się w postanowieniu z dnia 12 czerwca 2008 r., sygn. S 3/08. Trybunał zasygnalizował właściwym organom i instytucjom potrzebę podjęcia inicjatywy ustawodawczej, która jest związana z luką prawną w regulacjach dotyczących zasad i procedury zaliczania podatków od towarów i usług do kosztów sądowych z tytułu należności poddanych opodatkowaniu tym podatkiem biegłych sądowych i innych osób wykonujących czynności zlecone w odpowiednich postępowaniach.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PoselBeataKempa">Wedle tejże zasady obecnie odbywa się to w ten sposób, że sąd przyznaje biegłemu będącemu podatnikiem podatku od towarów i usług wynagrodzenie bez uwzględnienia tego podatku, zatem to biegły ponosi pełen ciężar podatku od towarów i usług, pokrywając go z otrzymanego wynagrodzenia, nieuwzględniającego podatku, i tym samym podatek ten przestaje być dla niego neutralny i jest też cechą obciążenia fiskalnego. Dzieje się tak w odróżnieniu od regulacji, które obowiązują wobec adwokatów, radców prawnych wykonujących pomoc prawną lub obronę z urzędu, to są przepisy rozporządzenia ministra sprawiedliwości z dnia 28 września 2002 r. Jednak o ile generalnie idea nie budzi większych zastrzeżeń, bo jest to z jednej strony zrównanie, jeśli idzie o podmioty, jak powiedziałam, adwokatów, radców prawnych, o tożsamość w zasadzie czy może podobne czynności, jeśli idzie o biegłych, w podobnych postępowaniach, o tyle zastrzeżenia w tej ustawie budzi kwestia dotycząca braku oceny skutków regulacji, czyli braku kosztów tej ustawy. Od odpowiedzi rządu na pytania będziemy uzależniali decyzję w sprawie przyjęcia tejże ustawy, a to przede wszystkim z uwagi na kryzys.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PoselBeataKempa">Biuro Analiz Sejmowych podjęło próbę określenia tych kosztów, oczywiście biuro zakładało bardzo hipotetycznie wysokość należności biegłych, nie podało liczby spraw, które ewentualnie podlegałyby takim rozwiązaniom. Dlatego Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości co do kwestii wykonania orzeczenia trybunału czy zalecenia Trybunału Konstytucyjnego jest zgodny co do idei. Natomiast niestety projekt ustawy nie zawiera bardzo ważnego czynnika, jakim jest ocena skutków regulacji. Przypomnę, że każdy projekt, który składają posłowie, projekt poselski, a już w szczególności projekt poselski płynący z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwości, w sytuacji, kiedy nie zawiera tego typu elementów, jest natychmiast cofany przez marszałka i prosi się o uzupełnienie tych elementów. Posłom jest trudniej ustalić czy nakreślić bardzo precyzyjnie ocenę skutków regulacji, ponieważ nie mają takich instrumentów, jakie ma rząd, jakie mają poszczególne resorty ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PoselBeataKempa">Panie marszałku, Wysoka Izbo, uzależniamy decyzję od odpowiedzi pana ministra na pytanie, które zresztą wyartykułuję w serii pytań do pana ministra. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Senacka propozycja nowelizacji dekretu z dnia 26 października 1950 r. o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym jest kolejnym działaniem tej Izby na rzecz uzupełnienia luki w systemie prawa po wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Tym razem chodzi o wyrok z dnia 12 czerwca 2008 r., w którym trybunał zasygnalizował potrzebę podjęcia inicjatywy legislacyjnej w zakresie potrzeby uzupełnienia należności biegłego będącego podatnikiem VAT o stawkę tego podatku przewidzianą dla wykonywanych przez niego czynności. Nawiasem mówiąc, w sprawie tej reprezentowałem Sejm przed Trybunałem Konstytucyjnym i przypominam sobie te sygnalizacje. Pomimo uznania zaskarżonej ustawy za konstytucyjną, trybunał stwierdził, że istnieje jednak potrzeba uzupełnienia przepisów o ten element.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselStanislawRydzon">Biorąc za przykład adwokatów i radców prawnych działających na rzecz strony z urzędu, którym sąd dolicza do otrzymywanego wynagrodzenia także właściwą stawkę VAT-u, trybunał stwierdził wówczas, iż obowiązujące prawo jest niespójne, ponieważ analogiczne zasady nie występują w przypadku biegłych sądowych. A trzeba przypomnieć, że adwokaci i radcowie prawni otrzymali wymienione prawo już od 1 stycznia 2005 r. Jeśli nawet sąd chciałby przyznać biegłemu wynagrodzenie z właściwą stawką VAT-u, nie może tego uczynić, gdyż w stosunku do tej grupy podmiotów właściwa ustawa nie przewiduje takiej możliwości. Jest to zadziwiające, gdyż szósta dyrektywa Rady z dnia 17 maja 1977 r. w sprawie harmonizacji przepisów państw członkowskich dotyczących podatków obrotowych w art. 13 dopuszczającym zwolnienia z podatku obrotowego niektórych rodzajów działalności wykonywanych w interesie publicznym nie obejmuje swym zakresem świadczenia pomocy prawnej z urzędu ani działalności biegłych sądowych. Oznacza to, że podlegają oni opodatkowaniu podatkiem pośrednim, zwanym obecnie VAT, podatkiem od wartości dodanej, a skoro podlegają, to powinni otrzymywać wynagrodzenie z doliczonym właściwym VAT-em.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselStanislawRydzon">W przedstawionej sytuacji senacka poprawka do dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym jest zasadna i godna poparcia. Poprawka ta eliminuje z obowiązującego prawa dyskryminującą biegłych lukę. Wydaje się, że pomimo iż rząd przygotował projekt podobnej nowelizacji, wprawdzie innego aktu, o czym mowa w uzasadnieniu senackiego projektu, nie znalazłaby się ona szybko w Sejmie z uwagi na koszty wprowadzenia nowelizacji. Wiemy, że jest kryzys i wszędzie szuka się oszczędności, tym bardziej należy cenić senacką inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PoselStanislawRydzon">Klub Poselski Lewica popiera projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw i Człowieka i będzie głosował za jego przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#PoselStanislawRydzon">Niezależnie od rozważań nad projektem ustawy, należy zwrócić uwagę na ciągle nieuregulowaną pozycję biegłych występujących na zlecenie organów państwa czy samorządów. Mam nadzieję, że problem zostanie zauważony przez właściwe organy i również tamta grupa biegłych zostanie w odpowiednim czasie zgratyfikowana. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Olas, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle zapraszam serdecznie do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselStanislawOlas">(Moment, materiał.)</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#GlosZSali">(To może zrezygnować.)</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PoselStanislawOlas">(Nie, nie zrezygnuję.)</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zarządzam 3 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 37 do godz. 17 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Olas.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z upoważnienia członków klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselStanislawOlas">Projekt ustawy przewiduje zwiększenie wynagrodzenia biegłego będącego podatnikiem podatku od towarów i usług o stawkę podatku przewidzianą dla tego rodzaju czynności. Jednocześnie projekt ustawy stanowi dostosowanie systemu prawa do postanowienia Trybunału Konstytucyjnego regulującego zasady i procedury zaliczania podatku od towarów i usług do kosztów sądowych z tytułu należności poddanych opodatkowaniu tym podatkiem biegłych sądowych i innych osób wykonujących czynności im zlecone w postępowaniu sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselStanislawOlas">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zgłosiło się pięcioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać?</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, jako pierwszy pytanie zada pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam pytanie, w zasadzie dwa, do pana ministra. Panie ministrze, w swojej opinii dla Senatu poinformował pan, iż w ministerstwie przygotowano projekt nowelizacji rozporządzenia w sprawie kosztów przeprowadzania dowodu z opinii biegłych w postępowaniu sądowym, który ma też zrealizować wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Przyznam się, że jestem trochę zdziwiony taką oto sytuacją, że nowelizujemy dekret, jest to przepis o randze ustawy, a równocześnie można to samo załatwić rozporządzeniem. Chciałbym zapytać, czy po prostu można te dwa ewentualne zamierzenia legislacyjne traktować wymiennie: albo to, albo to, i w zasadzie nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselStanislawRydzon">Drugie pytanie. Panie ministrze, o skutkach budżetowych była już tutaj mowa - koszty, jeśli chodzi o biegłych, wzrosną o 22%. Chodzi mi o to, czy przypadkiem</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PoselStanislawRydzon"> nie popełniliśmy błędu, nie wskazując tutaj w tej ustawie przepisów intertemporalnych odnośnie do należności biegłych za pracę wykonaną przed wejściem w życie ustawy, a rozliczaną po. Myślę ewentualnie o jakichś niuansach związanych z rozliczeniami. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rozwiązanie problemu jest ważne na przyszłość. Jednak, panie ministrze, co z zaszłościami? Dla mnie bardzo dziwne jest to, że wymiar sprawiedliwości nie chciał uznawać refundacji podatku VAT dla biegłych sądowych, którzy byli już vatowcami. W związku z tym sytuacja jest taka, że urzędy skarbowe żądają teraz od biegłych zapłacenia VAT za 5 lat wstecz za należności, których nie otrzymali, bo dostali oni środki netto. Urzędy skarbowe żądają od tego VAT-u, czyli ten VAT biegły musi zapłacić ze swoich pieniędzy. Zapłacić to powinien natomiast</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PoselStanislawStec"> już sąd. Zdaję sobie sprawę, że minister sprawiedliwości - pisałem na ten temat interpelację - występował do ministra finansów o łagodniejsze potraktowanie tych zaległości, ale nic z tego nie wyszło. Wiem o tym, bo przychodzą do mnie na dyżury poselskie biegli i pytają, z czego mają to zapłacić i jaka jest decyzja rządu. Czy minister sprawiedliwości jest w stanie porozumieć się z ministrem finansów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, pani marszałek. Jednocześnie przepraszam, pani marszałek, bo dwukrotnie powiedziałam tu: panie marszałku, ale to tak z rozpędu.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, moje pytanie, zresztą zapowiedziane w wystąpieniu klubowym, dotyczy kosztów tej ustawy. Dzisiaj była mowa o kryzysie, o oszczędzaniu. Panie ministrze, pytanie jest zatem następujące: Jaki koszt dla budżetu państwa będzie stanowiło wykonanie tej ustawy? Czy posiadacie państwo takie wyliczenie, a powinniście, ustosunkowując się oczywiście w stanowisku do tego projektu? Jakie będą te koszty?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PoselBeataKempa">Dlaczego o to pytam? Dlatego że o ile są uczestnicy postępowania, którzy ponoszą np. wstępne koszty, czy też później rozliczają to w ramach stosownej opłaty, o tyle kwestia dotyczy np. osób skazanych, co do których bardzo trudno czasami wyegzekwować koszty sądowe na rzecz Skarbu Państwa. Oczywiście ta sytuacja nieco się już poprawia po wprowadzeniu przez nas pewnych instrumentów dyscyplinujących, ale jednak mimo wszystko zaległości względem Skarbu Państwa</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PoselBeataKempa"> z tytułu kosztów sądowych, opłat, grzywien są bardzo duże. Stąd wprowadzenie jeszcze tego systemu może spowodować kolejne obciążenia.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#PoselBeataKempa">Zatem pytanie podstawowe: Ile Skarb Państwa będzie kosztować ta ustawa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselMariuszKaminski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W opinii sporządzonej przez Biuro Analiz Sejmowych o senackim projekcie ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym przy ocenie merytorycznej i prawnej proponowanych rozwiązań znalazła się pewna wątpliwość. Chciałbym zapytać, jak pan minister odniesie się do niej? Chodzi o redakcję ust. 2a w art. 10. Przepis ten nakazuje podwyższyć wynagrodzenie biegłego o stawkę podatku, a więc o stosunek pomiędzy wysokością obciążenia podatkowego a wielkością podstawy opodatkowania. Sformułowanie: podwyższa się o stawkę podatku, jest pewnym skrótem i choć jest oczywiście w pełni zrozumiałe, to jednak, jak podkreśla Biuro Analiz Sejmowych, nie powinno być użyte w akcie prawnym rangi ustawowej. Jak pan minister odniesie się do tej uwagi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie ministrze, chciałabym wiedzieć, dlaczego dzisiaj nowelizujemy dość stary akt prawny, jakim jest dekret z 26 października 1950 r. o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym, w sytuacji, kiedy od ponad roku, z tego, co pamiętam, w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka leży złożony, zdeponowany tam przez posłów Prawa i Sprawiedliwości kompleksowy projekt ustawy o biegłych. Projekt ten właściwie rozstrzyga wszystkie kwestie związane z powoływaniem, funkcjonowaniem biegłych. Dlaczego nie odbywają się prace nad tamtym projektem? On został praktycznie zarzucony, zamrożony na etapie prac komisji, natomiast dzisiaj, na chybcika, bez</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> wyliczenia kosztów tej nowelizacji, nowelizujemy bardzo stary akt prawny, jakim jest dekret.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym również przyłączyć się do pytania pana posła Rydzonia. Nie widzę tutaj w tym projekcie przepisów przejściowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Zenon Durka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselZenonDurka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W uzgodnieniu ze stroną rządową chciałbym wnieść poprawkę do przedmiotowego senackiego projektu ustawy w art. 2.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselZenonDurka">Art. 2 miałby, zgodnie z poprawką, następujące brzmienie: Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2010 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście problem podatku VAT naliczanego w stosunku do wynagrodzenia biegłego jest bardzo poważny. Chciałbym przypomnieć, że od bodajże co najmniej 5 lat w tej sprawie trwała korespondencja między kolejnymi ministrami sprawiedliwości i ministrem finansów, były różne interpretacje tej kwestii, były również rozbieżne orzeczenia Naczelnego Sądu Administracyjnego. Spierano się o to, czy w ogóle VAT się należy. Osobiście przekonywałem wiceministra finansów, specjalnie udając się do niego z wizytą w tym celu, do interpretacji, że VAT się nie należy. Ale nie ma co do tego wracać.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Trybunał Konstytucyjny 12 czerwca 2008 r. tę kwestię przesądził i rzeczywiście VAT się należy. W tej sytuacji do kierunku tego ruchu legislacyjnego, do tej inicjatywy legislacyjnej należy odnieść się pozytywnie. Minister sprawiedliwości również odnosił się pozytywnie do idei powiększenia wynagrodzeń biegłych o kwotę, która wynika z naliczenia podatku VAT. Opracował i poddał uzgodnieniom międzyresortowym dwa rozporządzenia: w sprawie wynagrodzenia biegłych i w sprawie wynagrodzenia tłumaczy przysięgłych.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I od razu, odpowiadając panu posłowi Rydzoniowi, w moim przekonaniu można te dwie regulacje traktować wymiennie. To znaczy, można osiągnąć ten sam cel, zmieniając te rozporządzenia. Czyli uważam, że cel tej inicjatywy, aczkolwiek należy się z życzliwością odnieść do jej kierunku, może być osiągnięty innymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przepisów intertemporalnych, o które pytał pan poseł Rydzoń, rzeczywiście tutaj nie ma, ale ich być nie musi, ponieważ wynagrodzenie biegłego jest zawsze wynagrodzeniem brutto, zatem nie musimy regulować stanów faktycznych, które nastąpiły przed wejściem w życie ustawy. Jasno określona data wejścia ustawy w życie powoduje, że będziemy naliczać to podwyższone wynagrodzenie od tej daty, więc tutaj przepisy intertemporalne, nie wiem, czy dobrze zrozumiałem pytanie, chodziło o...</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#PoselStanislawRydzon">(Pracę wykonaną przed, a rozliczoną potem.)</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Tak, tutaj mamy taką sytuację, że oczywiście płaci się to wynagrodzenie w momencie, kiedy sąd je przyznaje. We wszystkich procedurach znana jest instytucja przyznawania przez sąd wynagrodzenia biegłemu w drodze zarządzenia. Oczywiście sąd bierze pod uwagę przepisy, które obowiązują w chwili wydawania tego zarządzenia. A kiedy je wydaje? No wtedy, kiedy udziela zaliczki, to jest wcześniej, albo kiedy ta opinia zostaje przyjęta przez sąd i oceniona jako wykonanie postanowienia sądu o powołaniu biegłego.</u>
          <u xml:id="u-387.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Natomiast rzeczywiście pojawia się kwestia zaszłości, pytał o to pan poseł Stec. Minister sprawiedliwości również dostrzega ten problem, ponieważ wskutek niejasnego stanu prawnego i pewnych różnic w interpretacji czy różnic w orzecznictwie tylko niektórzy biegli płacili podatek VAT, duża część z nich tego podatku nie odprowadzała. Jak pamiętam, minister sprawiedliwości co najmniej dwukrotnie występował w tym roku do ministra finansów z prośbą o rozważenie wystosowania pewnego ogólniejszego pisma do wszystkich urzędów skarbowych, aby traktowały biegłych z życzliwością, żeby podeszły konstruktywnie i po prostu brały pod uwagę niejasny stan prawny, nie dochodziły, tylko podejmowały decyzję o umorzeniu postępowań w sprawie zaległych podatków. Jednak ta inicjatywa nie spotkała się z pozytywnym odzewem, choć minister finansów widzi taką możliwość. Zgodnie z przepisami prawa konkretne urzędy skarbowe będą rozstrzygały sprawy, biorąc pod uwagę konkretne sytuacje. Taka sytuacja ma miejsce obecnie.</u>
          <u xml:id="u-387.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I sprawa absolutnie podstawowa, o której mówiła pani poseł Kempa - bardzo dziękuję za ten głos - jakie koszty będzie powodowała ustawa. Otóż ogółem należy się liczyć z kwotą 37 mln zł rocznie, zatem są to bardzo wysokie koszty. Od razu powiem, że ta kwestia wypłynęła już na etapie przygotowywania i międzyresortowego uzgadniania projektów rozporządzeń w sprawie wynagrodzeń biegłych i w sprawie wynagrodzeń tłumaczy przysięgłych. O ile nie zgłaszano uwag co do meritum, co do legislacji, to z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wpłynął postulat wstrzymania prac albo też ustalenia takiego vacatio legis, aby w tym roku nie obciążać budżetu spraw wewnętrznych tymi kwotami. To jest właśnie powód, ta trudna sytuacja, te postulaty i stwierdzenia, że nie ma pokrycia dla tak znacznego wzrostu kosztów, sprawiły, że te rozporządzenia nie zostały wydane.</u>
          <u xml:id="u-387.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Zatem, odnosząc się przychylnie co do idei, muszę stwierdzić, że ze względu na trudną sytuację finansową nie jest możliwe tak szybkie wprowadzenie tej regulacji, jak chciała tego Wysoka Izba, jak planował Senat w swoim projekcie i w sprawozdaniu komisji. Dlatego też pozytywnie odnoszę się do poprawki, która została przedstawiona przez pana posła Durkę.</u>
          <u xml:id="u-387.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że jutro upływa termin zgłaszania ostatecznych uwag do projektu stanowiska rządu, będziemy dysponowali projektem stanowiska. Myślę, że w związku ze głoszoną poprawką ta sprawa jeszcze raz powinna być przedmiotem debaty na posiedzeniu komisji sejmowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Barbara Bartuś.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">(Ojej, przepraszam panią. Ustosunkowałem się do dwóch pytań, zapomniałem o tym, że były jeszcze dwa. Na piśmie, pani poseł, tak?)</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(A mnie?)</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">(Też właśnie tak?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałabym powiedzieć, że projekt ustawy, jak wszyscy zauważyliśmy, nie zawierał wskazania, jakimi kosztami zostanie obciążony Skarb Państwa. Sprawa kosztów dla budżetu państwa nie była też podejmowana na posiedzeniu komisji, natomiast, jak powiedział pan minister, jest ona ważna i myślę, że to, że została złożona poprawka, spowoduje, że komisja też będzie zmuszona dokładniej przyjrzeć się tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselBarbaraBartus">Uznaliśmy w komisji, że właściwe jest korelowanie naliczania podatku dla biegłych z sytuacją, jaka obowiązuje w przypadku adwokatów i radców. Tak że chciałam podkreślić, że sprawa kosztów nie była podnoszona. Na ten moment tyle, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, iż Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o Służbie Celnej (druki nr 1492 i 2095).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Leszka Cieślika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt zaprezentować sprawozdanie połączonych Komisji Finansów Publicznych i Administracji i Spraw Wewnętrznych wobec rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej, druk nr 1492. Sprawozdanie połączonych komisji zawarte jest w druku nr 2095.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Regulacje zawarte w przedłożeniu rządowym są elementem niezbędnym w procesie naprawy i rozwoju oraz wzmocnienia statusu funkcjonariuszy celnych. Przygotowane rozwiązania mają na celu stworzenie jednolitego, umundurowanego, transparentnego w swoim działaniu korpusu Służby Celnej. Rozwiązania zawarte w projekcie rządowym mają w szczególności na celu modernizację Służby Celnej w obszarach: sprawnej obsługi obrotu towarowego na zewnętrznej granicy Unii Europejskiej, skutecznego zwalczania przestępstw skarbowych, zapewnienia ułatwień dla przedsiębiorców. Dostosowują także regulacje zawarte w prawie krajowym do zmian, które wystąpiły w prawie wspólnotowym. Projekt zawiera także doprecyzowanie i uzupełnienie obowiązujących unormowań dotyczących pragmatyki służbowej funkcjonariuszy Służby Celnej, wprowadza rozwiązania prawne mające wzmocnić status funkcjonariusza Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Jednym z głównych rozwiązań jest m.in. zmiana statusu szefa Służby Celnej. Zmiana określa pozycję szefa Służby Celnej jako organu administracji publicznej o ściśle sprecyzowanych kompetencjach oraz jako zwierzchnika Służby Celnej. Szef Służby Celnej kieruje tą służbą, ponosi też odpowiedzialność za realizację przypisanych jej zadań.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Projekt ustawy wprowadza możliwość oddelegowania funkcjonariusza do wykonywania pracy poza Służbą Celną, np. gdy zachodzi konieczność współpracy międzyresortowej lub międzynarodowej. W projekcie reguluje się kwestię uprawnienia do skierowania funkcjonariusza do pełnienia służby w sytuacjach nadzwyczajnych. Uprawnienie to przysługuje szefowi Służby Celnej. W tym czasie funkcjonariusz pozostawać będzie w ciągłej dyspozycji przełożonego, nie będzie mógł m.in. wykorzystywać urlopu. Jest to wzmocnienie działania Służby Celnej w sytuacjach nadzwyczajnych, związanych w szczególności ze wzrostem potrzeby zapewnienia ochrony i bezpieczeństwa obywateli Unii Europejskiej, chodzi np. o sytuacje kryzysowe na granicy.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Projekt zawiera także przepisy związane z restytucją uprawnień poprzez określenie zasad wypłaty uposażeń funkcjonariuszom przywróconym do służby. Jest to dostosowanie rozwiązań do tych, jakie funkcjonują w innych służbach.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Rozwiązanie przyjęte w projekcie porządkuje system nadawania stopni służbowych oraz zasady wartościowania stanowisk. Proponowana regulacja przewiduje przyznanie szeregu uprawnień socjalnych, określa zasady przyznawania dodatku za wieloletnią służbę, mówi o prawie do dodatkowego urlopu wypoczynkowego, uprawnieniach do uzyskania przez funkcjonariusza równoważnika pieniężnego z tytułu dojazdu do miejsca pełnienia służby.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Projekt ustawy zawiera przepisy dotyczące uprawnień zwiększających skuteczność działań kontrolnych, proponuje szereg ułatwień dla podmiotów gospodarczych dzięki wdrożeniu jednolitego trybu postępowania przy wydawaniu pozwoleń na stosowanie ułatwień i uproszczeń w procesie celnym łączącego elementy postępowania w sprawach celnych i kontroli celnej, tworzy jednolity tryb kontroli towarów wykrywanych przez Służbę Celną. Porządkuje także kwestie dotyczące zadań wykonywanych w obszarze gier i zakładów wzajemnych. Zadania realizowane dotąd przez komórki Ministerstwa Finansów, izby skarbowe i urzędy skarbowe przekazane zostały do wykonania izbom i urzędom celnym. Projekt zawiera także wiele innych ważnych rozwiązań potrzebnych do realizacji zadań Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W toku prac połączonych komisji powołana została 20 lutego 2009 r. podkomisja nadzwyczajna, która odbyła kilkanaście posiedzeń. W pracach podkomisji, a także połączonych komisji, strona społeczna była szeroko reprezentowana przez związki zawodowe działające w Służbie Celnej. W pracach brały też udział środowiska gospodarcze. Rząd reprezentował, wraz z zespołem, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, szef Służby Celnej, pan Jacek Kapica. W toku prac podkomisji posłowie przedłożyli kilkadziesiąt poprawek, które w większości miały charakter redakcyjny, legislacyjny, doprecyzowujący, a także uwzględniały inne terminy wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">W toku prac nad poszczególnymi zapisami projektu ustawy przeprowadzono szeroką i wnikliwą dyskusję. Najwięcej emocji i kontrowersji w trakcie prac podkomisji i połączonych komisji wzbudził, szczególnie po stronie społecznej, brak w przedłożeniu rządowym uprawnień operacyjno-rozpoznawczych, które, przypomnę, zostały zabrane Służbie Celnej ustawą o CBA, a także brak korzystniejszych uprawnień emerytalnych. Zgłoszone w tej materii poprawki zostały przez połączone komisje odrzucone. Zgłoszono trzy wnioski mniejszości. Dwa dotyczą uprawnień emerytalnych, jeden dotyczy zwolnienia funkcjonariusza z odbywania szkolenia i egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że połączone Komisje Finansów Publicznych oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie projektu ustawy w brzmieniu zaproponowanym w sprawozdaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół poselskich.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, w imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Janusz Chwierut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselJanuszChwierut">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec projektu ustawy o Służbie Celnej (druk nr 1492) oraz sprawozdania Komisji Finansów Publicznych (druk nr 2095).</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselJanuszChwierut">Jak mówił sprawozdawca komisji, ustawa ta budziła duże zainteresowanie strony społecznej, zarówno na poziomie prac podkomisji, jak i komisji. Odbyła się bardzo ożywiona dyskusja. W czasie prac podkomisji strona społeczna zgłosiła wiele uwag, które po części zostały zrealizowane. Uwagi i ewentualne poprawki zgłaszał także pan minister. Opracowane zostało sprawozdanie. Jednak, jak to zwykle bywa, nie wszystkie kwestie można rozwiązać, my także tego nie uniknęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselJanuszChwierut">Skupię się na poprawkach, które, zdaniem klubu Platformy Obywatelskiej, powinny znaleźć się jeszcze w tej ustawie. Są to poprawki, które są wynikiem dialogu i pewnego konsensusu pomiędzy stroną społeczną a rządem.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PoselJanuszChwierut">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej proponuję zmienić art. 23 ust. 4. Zmiana ta polega na wykreśleniu upoważnienia dla ministra właściwego do spraw finansów publicznych do określenia stanowisk komórek organizacyjnych, w których zadania wykonywane są przez członków poszczególnych służb. Przyjęcie proponowanej poprawki pozwoli na ewolucyjne przeprowadzenie procesu zmiany statusu pracowników, funkcjonariuszy celnych.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PoselJanuszChwierut">Proponujemy zmianę w art. 105 poprzez dopisanie pkt 11. Zmiana ta jest zasadna. Jest to propozycja dopisania przepisu umożliwiającego zwolnienie funkcjonariusza ze służby w przypadku osiągnięcia przez niego wieku emerytalnego, jeżeli okres służby umożliwia mu uzyskanie prawa do emerytury, jako fakultatywnej przesłanki do zwolnienia ze służby.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#PoselJanuszChwierut">Proponujemy przeniesienie z art. 156 do rozdziału 14 przepisów przejściowych i nadanie mu numeru 239 oraz dodanie ust. 3. Ten zapis ma związek ze zmianami legislacyjnymi w rządowym projekcie ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#PoselJanuszChwierut">Przewidujemy zmiany w art. 158 - przedmiotowa poprawka rozszerza katalog funkcjonariuszy uprawnionych do otrzymania równoważnika pieniężnego z tytułu dojazdu do miejsca pełnienia służby.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#PoselJanuszChwierut">Zmiana w art. 189 polega na umożliwieniu złożenia do szefa Służby Celnej odwołania od decyzji o zwolnieniu ze służby.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#PoselJanuszChwierut">Zmiana w art. 211 ma charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#PoselJanuszChwierut">Zmiana w art. 222 polega na wskazaniu daty granicznej w zakresie stosowania uchylonych przepisów ust. 2, co pozwoli na wprowadzenie dłuższego okresu przejściowego na dokonanie opisu i wartościowania stanowisk Służby Celnej. Był to jeden z bardzo istotnych postulatów strony społecznej, żeby wartościowania stanowisk nie wprowadzać już w tej ustawie od okresu jej obowiązywania, tylko wprowadzić dłuższy okres vacatio legis, żeby obowiązywało to dopiero od roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-395.10" who="#PoselJanuszChwierut">Proponuje się także dodanie art. 222a. Proponowane zmiany polegają na określeniu korelacji dotychczasowych stopni służbowych ze stopniami wprowadzonymi projektem ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-395.11" who="#PoselJanuszChwierut">Proponuje się także wykreślenie art. 223. Zmiana ta jest wynikiem wykreślenia upoważnienia ustawowego dla ministra właściwego do spraw finansów publicznych do określenia komórek, w których pełnią służbę funkcjonariusze lub pracują członkowie korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-395.12" who="#PoselJanuszChwierut">Proponuje się dodanie po art. 223 art. 223a celem zapewnienia ciągłości oraz prawidłowości realizacji zadań Służby Celnej; uzasadnione jest umożliwienie członkom korpusu służby cywilnej wykonywanie powyższych zadań w okresie przejściowym. Ostatnia poprawka - w art. 242, zmiana niniejsza polega na określeniu dłuższego vacatio legis dla obowiązywania przepisów normujących dodatki funkcyjne.</u>
          <u xml:id="u-395.13" who="#PoselJanuszChwierut">Jedną z kluczowych kwestii, która, niestety, nie została rozwiązana w tej ustawie, ale chyba świadomie, jest kwestia uposażeń emerytalnych. Ta kwestia, zdaniem i komisji, i Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, powinna być rozstrzygnięta dla wszystkich służb mundurowych i jest taka deklaracja, że w momencie, kiedy będzie odbywała się dyskusja na temat emerytur dla służb mundurowych, kwestia tychże emerytur dla Służby Celnej zostanie także rozstrzygnięta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej wraz z projektami aktów wykonawczych zawartego w druku nr 1492.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselMarzennaDrab">Projektowana ustawa zakłada zmodernizowanie Służby Celnej oraz wprowadzenie rozwiązań prawnych w Służbie Celnej na podstawie zebranych doświadczeń na gruncie funkcjonowania dotychczasowej ustawy z dnia 24 lipca 1999 r., jak również postulatów środowiska Służby Celnej. Ustawa o Służbie Celnej jest jedną z ważniejszych ustaw. Jest ona ustawą pragmatyczną, wpływającą na bezpieczeństwo państwa, jak również budżet państwa. Chcę w tym miejscu powiedzieć rzecz bardzo istotną. Wpływy z działalności Służby Celnej stanowią ponad 40% dochodu budżetu państwa. Wschodnia granica Rzeczypospolitej Polskiej jest jednocześnie granicą Unii Europejskiej. Ten fakt stawia przed naszą Służbą Celną wysokie wymagania podczas pełnienia obowiązków służbowych. Przede wszystkim oczekuje się szczelności granicy Unii Europejskiej i sprawnego działania funkcjonariuszy celnych tam pracujących. Spodziewaliśmy się więc nowoczesnych rozwiązań usprawniających pracę pracowników Służby Celnej, gwarantujących odpowiednie ich wynagradzanie, jak również stworzenie nowoczesnych, nastawionych na efektywność, narzędzi motywacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselMarzennaDrab">Przedłożony przez rząd projekt ustawy celnej został oceniony przez klub Prawo i Sprawiedliwość negatywnie. Tylko strona związkowa środowiska celnego złożyła ok. 200 poprawek do przedłożonego projektu. W takiej sytuacji łatwiej jest przygotować nowy projekt ustawy, niż poprawiać istniejący. Jednakże Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, widząc konieczność poprawy funkcjonowania Służby Celnej, zwiększenia bezpieczeństwa państwa i dochodów budżetu państwa, opowiedział się za skierowaniem jej do dalszych prac w komisjach. Oczekiwaliśmy przede wszystkim rzetelnej pracy, wypracowywania wspólnych rozwiązań uwzględniających zgłaszane propozycje, zmian do omawianej ustawy umożliwiających jej poprawienie i szybkie wprowadzenie w życie. W czasie prac nad ustawą zostało zgłoszonych wiele poprawek, zarówno przez posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość jak i przedstawicieli reprezentatywnych związków zawodowych środowiska celnego. Jednak niewiele z nich strona rządowa oceniła pozytywnie i głosami posłów koalicji rządzącej zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PoselMarzennaDrab">Jako najistotniejsze zgłoszono poprawki dotyczące nabycia uprawnień emerytalno-rentowych przez funkcjonariuszy Służby Celnej takich samych, jakie mają inne służby mundurowe w naszym kraju, oraz przyznania uprawnień do prowadzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych. Czynności te są niezbędne do rozpoznawania, wykrywania i zwalczania przestępstw i wykroczeń związanych z naruszeniem przepisów dotyczących wprowadzania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz wyprowadzania z jej terytorium towarów objętych ograniczeniami lub zakazami obrotu ze względu na bezpieczeństwo i porządek publiczny lub bezpieczeństwo międzynarodowe oraz zapobiegania takim przestępstwom i wykroczeniom. Stawiając wysokie wymagania przed Służbą Celną, należy wyposażyć ją w niezbędne uprawnienia gwarantujące skuteczne działanie, dające również możliwość naszej Służbie Celnej pracy zgodnie ze standardami obowiązującymi w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PoselMarzennaDrab">Kontrowersyjna kwestia emerytur, pominięta w przedkładanym projekcie, wydaje się kluczowa ze względu na paramilitarny charakter przyszłych służb. Temu nie towarzyszą natomiast większe przywileje, bo trudno za takie uznać swoiste wyrównywanie uposażeń poprzez podniesienie mnożnika do poziomu dotyczącego innych służb mundurowych, ale bez innych składników motywujących funkcjonujących w tych służbach. Ponieważ Służba Celna jest służbą mundurową, uprawnienia emerytalne powinna mieć takie same, jakie posiadają inne służby mundurowe w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PoselMarzennaDrab">Innym ważnym obszarem wnoszonych poprawek było wzmocnienie pozycji szefa Służby Celnej, który powinien być przełożonym wszystkich funkcjonariuszy celnych. Reguluje się m.in. kwestie odwołań funkcjonariuszy od decyzji przełożonych. Wniesiono również poprawki dotyczące kryteriów w postępowaniu kwalifikacyjnym w procesie naboru kandydatów do Służby Celnej, uprawnień w związku z przeniesieniem albo oddelegowaniem funkcjonariuszy do czasowego pełnienia służby w innej miejscowości. Kolejne poprawki regulowały kwestie przeniesienia funkcjonariuszy na inne stanowiska, zwolnienia ze służby, powierzenia pełnienia obowiązków służbowych na innym stanowisku bądź zawieszenia w pełnieniu obowiązków służbowych. Tymczasem projekt nadal nie rozwiązuje szeregu problemów, które budzą wątpliwości i niezadowolenie środowiska celnego. Służby te powinny być właściwie wyposażone i odpowiednio wynagradzane. Proponowane kominy płacowe, restrykcje i ograniczenia praw funkcjonariuszy nie wpływają z pewnością motywująco na pracowników Służby Celnej. Spowoduje to odchodzenie ludzi wykształconych i doświadczonych ze służby i poszukiwanie przez nich pracy atrakcyjniejszej płacowo. Kominy płacowe, zaproponowane w projektach aktów wykonawczych, mogą doprowadzić do kolejnego protestu, takiego, z jakim mieliśmy do czynienia w Policji przy znacznie łagodniejszych dysproporcjach płacowych.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#PoselMarzennaDrab">Zaproponowane rozwiązanie w zakresie tworzenia korpusów oficerskich i podoficerskich, a także automatycznego nadawania stopnia służbowego bez sprecyzowania ostrych kryteriów może rodzić patologie. Rozmowy, może raczej monolog ministra Michała Boniego nie wniósł również nowych rozwiązań, które mogłyby poprawić tę tragiczną ustawę.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy właśnie nowelizację budżetu na 2009 r., a niebawem pracować będziemy nad nowym budżetem państwa na 2010 r. Już dzisiaj wiadomo, że dochody Skarbu Państwa będą dużo niższe od przewidywanych.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#PoselMarzennaDrab">Panie ministrze, zwracam się do ministra finansów, Służba Celna podlega pańskiemu nadzorowi. To przede wszystkim pan, jako minister odpowiedzialny za finanse państwa, powinien być zainteresowany tym i zabiegać o uchwalenie dobrej i skutecznej ustawy o Służbie Celnej. Służba Celna powinna być właściwie nadzorowana, eliminowane powinny być wszelkie przejawy korupcji i naganne postawy w środowisku celnym. To właśnie dzięki stworzeniu godnych warunków i odpowiedzialnej pracy tej służby jest szansa na zwiększenie wpływów do budżetu państwa i zmniejszenie dziury budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość składam na ręce pani marszałek poprawki do projektu ustawy celnej, licząc na to, że posłowie koalicji rządzącej poważnie potraktują pracowników Służby Celnej i skorzystają z propozycji, jakie składa Prawo i Sprawiedliwość, aby poprawić procedowany projekt ustawy. Wierzę głęboko, że rząd wesprze nasze poprawki i głosami posłów koalicji rządowej uchwalimy dobre prawo dla Rzeczypospolitej Polskiej i dla Służby Celnej. Jednocześnie nasze decyzje w głosowaniach uzależniamy od poparcia złożonych poprawek do omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Obradujemy dzisiaj nad ważnym sprawozdaniem Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o Służbie Celnej. Choć pobór cła w naszym kraju po wejściu do Unii Europejskiej ma już mniejsze znaczenie, wpływy z tego tytułu są coraz mniejsze, ponieważ jest to pobór tylko na granicy wschodniej, ale jest to granica Unii Europejskiej, w związku z tym na to, jak funkcjonują nasze służby, patrzą nie tylko obywatele naszego kraju, ale i obywatele całej Unii Europejskiej. A zatem ta działalność musi być naprawdę sprawna, operatywna, żeby przynosiła bezpieczeństwo obrotu towarowego.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselStanislawStec">Praca nad omawianym projektem ustawy trwała długo, gdyż bardzo aktywna była strona społeczna, czyli przedstawiciele związków zawodowych pracujący w Służbie Celnej. Zgłosili oni szereg bardzo ważnych poprawek. Nie wszystkie niestety zostały uwzględnione. W wyniku tego odbył się nawet protest tych służb po uchwaleniu ustawy. Z tego powodu, myślę, drugie czytanie tego projektu ustawy było odkładane przez chyba dwa kolejne posiedzenia. Odbywały się spotkania strony rządowej ze związkami zawodowymi. Sądzę, panie ministrze, że te działania szły w dobrym kierunku, bo trudno sobie wyobrazić sprawność działania służb celnych, jeżeli nie ma porozumienia między szefem Służby Celnej i jego żołnierzami.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselStanislawStec">Ostatecznie mimo tych spotkań do pełnego porozumienia nie doszło, gdyż część przedstawicieli związków zawodowych żąda uregulowania spraw związanych z wcześniejszym przejściem na emeryturę. Jest to problem trudny do rozwiązania, zdaję sobie z tego sprawę, z uwagi na kryzys w finansach publicznych. Niemniej jeżeli zaliczamy tę służbę do służb mundurowych, to winna być ona jednakowo traktowana, gdyż każde wyłączenie powoduje, że pracownicy tych służb są niedocenieni przez rząd i przez Sejm. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie wraz z projektem nowelizacji uprawnień emerytalnych dla służb mundurowych te uprawnienia otrzymają również pracownicy służb celnych.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PoselStanislawStec">Muszę podkreślić, że oprócz zgłaszania żądań pracownicy służb celnych, przedstawiciele związków zawodowych troszczyli się również o obrót gospodarczy. Zgłaszali oni konieczność ujęcia w ustawie na przykład kontroli działalności gospodarczej nieewidencjonowanej, niezgłoszonej, widząc w tym zagrożenie dla tych, którzy legalnie prowadzą działalność gospodarczą, którzy opłacają podatki, a mają nieuczciwą konkurencję. Jest to bardzo ważna rzecz w zakresie ograniczenia szarej strefy, szczególnie w okresie gdy maleją legalne wpływy podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, muszę powiedzieć, iż pana służby są odpowiedzialne za część poboru podatku VAT, choć już w mniejszym zakresie po nowelizacji ustawy, gdy VAT z tytułu importu można rozliczać w deklaracji. Zasmuciła jednak nas wszystkich informacja i zapis w przedłożonej nowelizacji ustawy, że zmniejsza się wpływy z podatku VAT w 2009 r. prawie o 25 mld zł. Jest to kolosalna kwota, nieadekwatna do zmniejszenia produktu krajowego brutto, związana chyba z innymi przyczynami, między innymi ze zmniejszeniem ściągalności tego podatku. Dlatego działanie zmierzające do właściwej współpracy wszystkich związków zawodowych i szefa Służby Celnej jest dzisiaj na czasie.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#PoselStanislawStec">Dobrze, że podejmuje pan te działania, prowadzi rozmowy i odbywa spotkania, ale życzę panu, żeby te spotkania przynosiły większe efekty. Mam bowiem przed sobą uchwałę Rady Ministrów z 16 września 2008 r. o modernizacji Służby Celnej w latach 2009-2011. Ze zmiany ustawy budżetowej na rok 2009, którą dzisiaj analizowaliśmy, wynika, że ta uchwała praktycznie nie będzie realizowana w 2009 r. W związku z tym zadaję pytanie: Czy podobnie jak modernizacja Policji to też ulegnie przesunięciu w czasie? Czy jesteśmy w stanie odrobić zaległości w zakresie wynikającym z działalności służb celnych, szczególnie w zakresie zakupu i wymiany sprzętu transportowego, uposażenia funkcjonariuszy, modernizacji, zakupu i wymiany sprzętu laboratoryjnego, jak również modernizacji użytkowanych obiektów czy zakupu sprzętu do kontroli i łączności? Czy jesteśmy w stanie to zrealizować w przyszłym roku i w 2011 r., czy znowu ten program zostanie przesunięty na lata 2012-2013? Bardzo bym prosił, żeby pan minister w swojej wypowiedzi do tego się ustosunkował.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#PoselStanislawStec">I ostatni problem, który chciałbym poruszyć. Panie ministrze, niech pan zapewni Służbę Celną, że będzie ona zabezpieczona, jeśli chodzi o możliwości prowadzenia czynności operacyjnych. Prawdopodobnie pracujecie nad nowymi rozwiązaniami</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#PoselStanislawStec">, ale czy te rozwiązania wejdą w życie jeszcze w tym roku? Jeżeli bowiem ta służba ma być skuteczna, to nie można pozbawiać jej możliwości prowadzenia czynności operacyjnych. W możliwości prowadzenia tych czynności i w sprzęt trzeba ją wyposażyć.</u>
          <u xml:id="u-399.9" who="#PoselStanislawStec">Mój klub uzależnia głosowanie nad tą ustawą od sposobu rozpatrzenia i przyjęcia poprawek, które mam przyjemność na ręce pani marszałek złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę zaprezentować nasze stanowisko wobec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Dotychczasowe doświadczenia na gruncie funkcjonowania ustawy z dnia 24 lipca 1999 r. oraz postulaty środowiska celniczego wskazują na potrzebę wprowadzenia zmian pozwalających na stworzenie jednolitego i przejrzystego prawa w tym zakresie, wychodzącego także naprzeciw oczekiwaniom społecznym. Propozycja rządu obejmuje bardzo szeroki wachlarz zmian, które w komisji poparliśmy. Przede wszystkim zależy na stworzeniu sprawnej obsługi ruchu towarowego na zewnętrznej granicy Rzeczypospolitej Polskiej i zapewnieniu bezpieczeństwa obywateli. Musimy także odpowiednio dostosować regulacje zawarte w prawie krajowym do zmian w prawie wspólnotowym i międzynarodowym, szczególnie myślę tutaj o konwencji Schengen.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Zdaniem posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego szczególnie istotne jest to, aby zadbać o zwalczanie przestępstwa skarbowych przez wprowadzenie instrumentów kontroli zwiększających skuteczność Służby Celnej. W obowiązujących rozwiązaniach prawnych potencjał służby w tym zakresie nie jest wykorzystywany, a traci na tym budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Komisja także poparła nowe rozwiązania w tym zakresie. Moim zdaniem warto byłoby się pokusić o wprowadzenie profitów dla funkcjonariuszy, którzy wykryją duże przestępstwo skarbowe, na przykład w formie środków na zakup sprzętu itp.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Wspomnę, że władze celne innych krajów Unii Europejskiej już stworzyły korzystniejsze warunki odprawy celnej. W związku z tym firmy i osoby fizyczne dokonują wciąż odpraw poza terytorium Polski, na czym także tracimy miliony złotych. Słuszne jest więc wprowadzenie ułatwień dla przedsiębiorców legalnie wykonujących działalność w zakresie obrotu towarowego oraz podlegających opodatkowaniu podatkiem akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#PoselMiroslawPawlak">Strona rządowa przygotowała pakiet rozwiązań w zakresie powyższych problemów. Za słuszne uważamy:</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#PoselMiroslawPawlak">- ustanowienie jednolitego trybu kontroli fizycznej towarów wykonywanej przez Służbę Celną, obowiązująca zaś ustawa o Służbie Celnej przewiduje dwa tryby wykonywania kontroli, czyli kontrolę polegającą na fizycznym nadzorowaniu obrotu towarami oraz kontrolę ich produkcji lub przetwarzania;</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#PoselMiroslawPawlak">- wyraźne rozdzielenie zasad wykonywania tak zwanej powtórnej kontroli celnej i zasad wykonywania dozoru celnego oraz kontroli wyrobów w procedurze zawieszenia poboru akcyzy, co w sposób znaczący uprości cały proces kontroli;</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#PoselMiroslawPawlak">- stworzenie podstaw prawnych do skutecznej ochrony granicy morskiej Rzeczypospolitej Polskiej jako granicy celnej Unii Europejskiej poprzez wprowadzenie ustawowej regulacji umożliwiającej samodzielne zatrzymywanie środków transportu morskiego do kontroli przez funkcjonariuszy Służby Celnej, nadanie bandery jednostkom pływającym Służby Celnej oraz wprowadzenie delegacji ustawowej umożliwiającej wydanie aktów wykonawczych dotyczących jednolitego oznakowania identyfikującego łodzie patrolowe Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#PoselMiroslawPawlak">Popieramy także propozycje dotyczące wzmocnienia organizacji Służby Celnej mające na celu utworzenie jednolitego korpusu Służby Celnej na wzór innych służb mundurowych oraz wzmocnienie motywacyjnego systemu wynagrodzeń funkcjonariuszy celnych. Inaczej bowiem nie zatrzymamy w szeregach Służby Celnej dobrze wykształconych i kompetentnych funkcjonariuszy i pracowników. Konieczne jest wzmocnienie statusu funkcjonariusza Służby Celnej, gdyż istnieje potrzeba powstrzymania fluktuacji kadr. Myślę tutaj o zwiększeniu bezpieczeństwa funkcjonariuszy podczas wykonywania obowiązków i ich ochrony prawnej.</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#PoselMiroslawPawlak">W dyskutowanej ustawie znajdziemy także szereg regulacji dotyczących obszarów gier i zakładów wzajemnych zakładających przesunięcie zadań z Ministerstwa Finansów, izb i urzędów skarbowych do izb i urzędów celnych. W swych argumentach rząd w tej kwestii powołuje się na uproszczenie procesów wydawania zezwoleń przez powierzenie tego zadania tej samej administracji, która kompleksowo będzie kontrolować tę dziedzinę, co ma się przyczynić do zwiększenia skuteczności kontroli.</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#PoselMiroslawPawlak">Niektóre zmiany zaproponowane w projekcie wynikają z konieczności dostosowania prawa krajowego do wymagań nałożonych na państwa członkowskie prawem wspólnotowym i są, myślę, bezdyskusyjne. Chodzi o wypełnienie obowiązku wynikającego z art. 11 rozporządzenia Rady EWG nr 485/2008 z dnia 26 maja 2008 r. w sprawie kontroli przez państwa członkowskie transakcji stanowiących część systemu finansowania przez Europejski Fundusz Rolniczy Gwarancji, powołania przez każde państwo członkowskie służby specjalnej.</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#PoselMiroslawPawlak">W projekcie przewidziano także dodatkowe zadanie dla Służby Celnej w zakresie wykonywania obowiązków wynikających z rozporządzenia Rady WE nr 2173/2005 z dnia 20 grudnia 2005 r. w sprawie systemu zezwoleń na przewóz drewna do Wspólnoty Europejskiej FLEGT.</u>
          <u xml:id="u-401.13" who="#PoselMiroslawPawlak">W toku pracy komisji pojawiły się także wnioski mniejszości dotyczące stworzenia nowych warunków emerytalnych dla funkcjonariuszy Służby Celnej. My tych wniosków mniejszości nie poprzemy. Uznaliśmy bowiem, że w tej kwestii powinien się ewentualnie wypowiedzieć resort pracy i polityki społecznej, tak aby system dla służb celnych korelował z całym systemem emerytalnym w Polsce. Nie jest naszym zadaniem, aby w te sprawy ingerować, tym bardziej że w środowisku celników nie ma w tej kwestii jedności.</u>
          <u xml:id="u-401.14" who="#PoselMiroslawPawlak">Reasumując, posłowie w komisji poparli nowe propozycje rządu, gdyż wszyscy jesteśmy zdania, że zmiany w funkcjonowaniu Służby Celnej w Polsce są konieczne, o czym świadczą także powtarzające się protesty celników.</u>
          <u xml:id="u-401.15" who="#PoselMiroslawPawlak">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, w którego imieniu mam zaszczyt przemawiać, popiera stanowisko komisji w sprawie projektu i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-401.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisało się sześcioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się zapisać do zadania pytania? Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że dzisiaj jest wielki dzień dla nas, gdyż pan profesor Jerzy Buzek został przewodniczącym Parlamentu Europejskiego. 11 lat temu jego rząd złożył tutaj obietnice funkcjonariuszom celnym, że otrzymają emerytury mundurowe na zasadach obowiązujących w pozostałych służbach mundurowych, i myślę, że rząd Platformy jest w związku z tym teraz bardziej zobowiązany, żeby te służby mundurowe miały również te uprawnienia emerytalne. Dziwię się, proszę państwa, ponieważ kwestie emerytur celnych zostały zawarte w rozdziale 10a i przedstawione przez rząd, że nikt z Platformy Obywatelskiej nie zgłosił takiego wniosku. Ja zgłosiłam dwa wnioski mniejszości - one są zawarte tutaj w rozdziale 10a - i bardzo bym prosiła, żeby zostały przyjęte. Myślę, że w jakiejś formie, przynajmniej na razie można by było zagwarantować celnikom te uprawnienia emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PoselBozenaKotkowska">I druga sprawa, o której chciałabym powiedzieć: celnicy nie są zadowoleni z propozycji przydziału środków na wynagrodzenia, gdyż otrzyma je tylko 65% tej grupy zawodowej, a ponadto dla większości funkcjonariuszy kwota podwyżki nie będzie przekraczała 100 zł. Po prostu funkcjonariusze eksperci nie otrzymają prawdopodobnie żadnej podwyżki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselBozenaKotkowska">I pytania do pana ministra w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Ostatnia sprawa już, pani marszałek, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym, panie ministrze, na zakończenie mojej wypowiedzi panu podziękować. To znaczy chcę podziękować w imieniu związku zawodowego służby celnej i wszystkich funkcjonariuszy celnych w Bielsku-Białej za pomoc przy pozyskaniu budynku dla działalności tej izby. Tak że dziękuję bardzo w imieniu funkcjonariuszy i związków zawodowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselBozenaKotkowska">...natomiast problemy, o których mówiłam, są aktualne, celnicy są niezadowoleni. I bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pani poseł serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Dziękuję i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselTadeuszArkit">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W trakcie konsultacji zgłoszono wiele uwag dotyczących projektu ustawy. W zakresie przepisów odnoszących się do kontroli wykonywanej przez Służbę Celną poddano dyskusji między innymi regulacje zobowiązujące do pokrycia kosztów przeprowadzenia na żądanie funkcjonariusza inwentaryzacji w zakresie niezbędnym na potrzeby kontroli i te koszty miałyby być pokrywane przez kontrolowanego. Zapis dotyczy możliwości przeprowadzenia czynności kontrolnych w lokalu mieszkalnym kontrolowanego. Proponowano też określenie zamkniętego katalogu czynności audytowych. W jaki sposób komisja odniosła się do tych uwag i w jakim stopniu zostały one uwzględnione w przedstawionym przez komisję sprawozdaniu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam pytanie w związku z pewną obawą, a mianowicie chciałbym wiedzieć, czy administracja celna jest przygotowana na przyjęcie pod swoją jurysdykcję obszaru gier i zakładów wzajemnych wiązanych, w szczególności z udzielaniem zezwoleń, zatwierdzaniem regulaminów i rejestracją urządzeń do tych gier. Chodzi mi o gotowość nie tylko pod względem odpowiednich regulacji ustawowych, ale przede wszystkim od strony organizacyjnej, infrastruktury i szczegółowych procedur wykonawczych. Czy zmiany proponowane przez twórców projektu są dostosowane do tempa modernizacji służb celnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Od skuteczności Służby Celnej zależy dochód państwa, zdrowie i bezpieczeństwo obywateli, ochrona rynku przed zalewem tanimi lub szkodliwymi wyrobami, czyli kondycja wielu przedsiębiorstw. Te słowa celników określają chyba najdosadniej istotę tych służb, oddanie sprawom narodowym, ale i ochronie interesów każdego z obywateli. Toteż pytam: Dlaczego w czasie prac nad tą nowelizacją zabrakło konstruktywnego dialogu? Zaproponowana przez ministerstwo wersja reformy Służby Celnej nie jest akceptowana przez ogół funkcjonariuszy. Czemu rząd stosuje grę poprzez związanie uruchomienia zagwarantowanych uchwałą rządu środków na motywacyjny system wynagrodzeń z wejściem w życie ustawy? Mamy zatem do czynienia z regułą coś za coś. Ponadto forsowana wersja pomija gratyfikację funkcjonariuszy sprawujących kontrolę, co jest wbrew wszelkim regulacjom funkcjonującym w tym zakresie w całym systemie prawa. Słuszność mają celnicy, mówiąc, że proponowana regulacja</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PoselLechKolakowski"> nie stanowi podstawy do ukształtowania trwałego systemu celnego dla ogólnie pojętego interesu narodowego jak i Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PoselLechKolakowski">Pani marszałek, jeszcze można zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselLechKolakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PoselLechKolakowski">Oczekiwania celników co do emerytur mundurowych mają swoje uzasadnienie. Trzeba tę sprawę w końcu załatwić i musimy ją rozwiązać odpowiedzialnie. Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselWitoldKochan">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy przewiduje, że w czasie trwania służby w systemie nadzwyczajnym funkcjonariusz pozostaje w ciągłej dyspozycji przełożonego. Jest to rozwiązanie dość rygorystyczne dla funkcjonariusza. Z literalnego brzmienia proponowanego przepisu wynika jego praktyczna całodobowa dyspozycyjność. W związku z tym pytanie: W jakim stopniu ten zapis zabezpiecza prawo do odpoczynku funkcjonariusza niezbędne choćby ze względu na to, aby ów funkcjonariusz mógł wydajnie i należycie wykonywać swoje obowiązki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselWojciechZukowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym na wstępie odnieść się do wypowiedzi pana posła Leszka Cieślika, który omawiając efekty pracy podkomisji słusznie zwrócił uwagę na kwestię czynności operacyjno-rozpoznawczych, bardzo często stawianą, stwierdzając, że Służba Celna została pozbawiona tych uprawnień w czasie sprawowania rządów przez Prawo i Sprawiedliwość. Tak, ale to jest połowa prawdy, ponieważ należy pamiętać, że Prawo i Sprawiedliwość zamierzało połączyć Służbę Celną ze służbami skarbowymi i wtedy w naturalny sposób służby celne otrzymałyby te uprawnienia i mogłyby je realizować. Z całą pewnością nie było intencją Prawa i Sprawiedliwości pozbawianie służb celnych uprawnień do czynności operacyjno-rozpoznawczych. Chciałbym jednak zapytać o coś zupełnie innego, o kwestię, która teoretycznie nie wiąże się z ustawą, ale decyzją pana ministra została jednak powiązana - o kwestię ustawy modernizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselWojciechZukowski">Panie ministrze, chciałbym zapytać, jakie środki na modernizację wynagrodzeń zostaną przeznaczone w 2009 r. i kiedy one zostaną uruchomione?</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PoselWojciechZukowski"> Czy nie obawia się pan, panie ministrze, że to może doprowadzić do powrotu filozofii sprzed kilku lat, ona była obowiązująca, że celnikom nie trzeba podwyższać wynagrodzeń specjalnie wysoko, bo celnicy dorobią sobie na pasach. Mówię o tym bardzo brutalnie, ale niestety obowiązywała taka filozofia. Już dzisiaj celnicy mówią, że młodzi celnicy za kilka lat będą poddani utylizacji. Takie opinie panują.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#PoselWojciechZukowski">Chciałbym jeszcze zapytać o jedną kwestię związaną z uchwałą modernizacyjną. Panie ministrze, czy nie ma zagrożenia w realizacji bardzo potrzebnych inwestycji dotyczących oddziałów celnych? Chcę szczególnie zapytać o inwestycje w Oddziale Celnym w Tomaszowie Lubelskim i w Zamościu. Dziękuję za przychylność pana ministra. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Przede wszystkim chciałbym podziękować za czas poświęcony Służbie Celnej i głębokiej dyskusji nad sprawami Służby Celnej, gdyż tak naprawdę od 10 lat, kiedy istnieje ustawa o Służbie Celnej, nigdy sprawy Służby Celnej na tak wysokim poziomie nie były dyskutowane, a z pewnością tak czy inaczej bez względu na dalsze rozstrzygnięcia wierzę, że te sprawy będą państwu bliskie i w konsekwencji wszystkie zostaną w pewnej perspektywie zrealizowane, jeżeli nawet obecnie tylko część z nich będziemy mogli zrealizować za pomocą tej ustawy. Dziękuję, bo odbyliśmy dwanaście bardzo treściwych posiedzeń podkomisji, gdzie pan przewodniczący podkomisji wykazywał się dużą cierpliwością i każdemu dawał swobodę wypowiedzi bez względu na to, ile razy, kto i jak długo ze strony społecznej się wypowiadał. A dyskutowaliśmy również tak, że czasami stanowisko strony rządowej nie było przyjmowane, takie sytuacje też były, co świadczy o tym, że dyskusja i rozstrzygnięcia nie były automatyczne.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W Ministerstwie Finansów toczyliśmy dyskusję ze stroną związkową jeszcze do czasu rozpoczęcia prac przez Sejm w lutym, gdzie określiliśmy sobie zakres zmian. I w ramach również przedkładanych przez państwa posłów, dyskutowanych w toku prac podkomisji i akceptowanych przez stronę związkową poprawek, osiemdziesięciu, jak wyliczyliśmy, prezentowanych i postulowanych przez stronę związkową, czterdzieści, nawet tych zgłaszanych przez posłów koalicji przy akceptacji rządu, zostało przyjętych.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W ostatnim czasie odbyliśmy trzy bardzo długie spotkania z udziałem pana przewodniczącego posła Leszka Cieślika, przedstawicieli związków zawodowych, gdzie również poszukiwaliśmy dalszego obszaru kompromisu, stąd poprawki zgłoszone przez klub Platformy Obywatelskiej, tak aby jeszcze w większym stopniu ta ustawa mogła być akceptowana przez stronę społeczną reprezentowaną przez przedstawicieli związków zawodowych. Aczkolwiek trzeba mieć świadomość, że w Służbie Celnej funkcjonuje pięć ogólnopolskich organizacji związkowych, to jest bardzo szeroki wachlarz, i znalezienie kompromisu jest bardzo trudne. A w momencie kiedy mamy do czynienia z postulatami, które nie są możliwe do zrealizowania w obecnej sytuacji, w bieżącym okresie, taki brak woli kompromisu również ze strony związków zawodowych jest trudny do zaakceptowania, to byłoby poddawanie się dyktatowi. Mimo że kierownictwo Służby Celnej podziela, tak jak państwo na tej sali podzielają, opinię, że Służba Celna jako służba mundurowa, że funkcjonariusze powinni mieć zaopatrzenie emerytalne, to nie jest to problem do rozwiązania indywidualnie, tylko - doszliśmy do takiego wniosku - kompleksowo w ramach zmian systemu emerytalnego służb mundurowych. Bo to też nie jest proste przypisanie - funkcjonariusze Służby Celnej dzisiaj odprowadzają składki do ZUS, w związku z tym byłaby to cała operacja nie tylko prawna, ale również finansowa związana z przeniesieniem tych środków z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Innym elementem są czynności operacyjno-rozpoznawcze. Na rozstrzygnięcie tej sprawy trzeba poczekać do kompleksowego uregulowania sytuacji ustawą o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, która również jest w Sejmie. Wtedy również będziemy aktywnie uczestniczyć w tym dialogu. Wierzę, że państwo jako parlament, reprezentanci społeczeństwa, którym bliska jest Służba Celna, będziecie pamiętali o Służbie Celnej przy rozstrzyganiu tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Na pewno ustawa jest krokiem w dobrym kierunku, to nie ulega wątpliwości, mimo że nie załatwia wszystkich spraw. Nie załatwia spraw tak, by to wszystkich satysfakcjonowało, aczkolwiek niewątpliwie porządkuje sprawę pragmatyki służbowej, porządkuje sprawę kontroli w Służbie Celnej i porządkuje sprawę związaną z kontrolą działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Zadania Służby Celnej to nie tylko pobór ceł na granicy zewnętrznej, ale również wewnątrz kraju, to pobór akcyzy i VAT w imporcie - to blisko 30% dochodów budżetu odprowadzanych przez podatników. Ta ustawa daje podstawę prawną do kontroli nielegalnej działalności w obszarze cła, akcyzy i gier. Nielegalna działalność gospodarcza jest przedmiotem kontroli urzędu kontroli skarbowej, ale art. 39 ust. 4 projektu ustawy daje możliwość prowadzenia czynności kontrolnej również w przypadku, gdy podmiot podlegający kontroli dokonuje czynności podlegającej kontroli bez zachowania warunków oraz form określonych przepisami prawa. To jeden element, a drugi element to ustawa karna skarbowa, która penalizuje działalność nielegalną w obszarze cła i akcyzy i daje podstawy prawne do podejmowania działań kontrolnych przez organy Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Teraz odpowiadam państwu na pytania dotyczące uchwały modernizacyjnej i związanych z tym środków finansowych na wzmocnienie motywacyjnego systemu wynagrodzeń. Wyjaśniałem to też dzisiaj w podkomisji. W toku dyskusji na początku roku w Ministerstwie Finansów, kiedy to ograniczenia budżetowe dotknęły wszystkie instytucje, służby państwowe i również nie ominęły Służby Celnej, podkreślaliśmy jako kierownictwo Służby Celnej konieczność realizacji uchwały modernizacyjnej w niezbędnym zakresie. Minister finansów zaakceptował realizację uchwały modernizacyjnej w roku 2009 na poziomie 97 375 tys. zł - to mniej więcej połowa środków, bo uchwała zakładała na ten rok wydatkowanie kwoty 193 200 tys. zł. I również mniej więcej połowę ze 104 716 tys. zł przeznaczono na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń i wynagrodzeń w Służbie Celnej, tj. kwotę 58 890 tys. zł. Zaraz wyjaśnię państwu, jaki podział tych środków zaproponowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jednocześnie pragnę zapewnić, że uchwała modernizacyjna zapewnia środki na zakup i wymianę sprzętu transportowego z przeznaczeniem dla służb szczególnego nadzoru podatkowego w związku z odejściem od nadzorów stałych, które obciążają przedsiębiorców, na rzecz nadzorów doraźnych, do czego właśnie konieczny jest sprzęt transportowy. Zapewnia też, na niezbędnym poziomie, wymianę i modernizację sprzętu laboratoryjnego, zapewnia środki na zakup, wymianę, modernizację sprzętu do kontroli oraz łączności, czyli na trzy urządzenia rentgenowskie na przejściach granicznych na granicy zewnętrznej Unii Europejskiej, jak również, w niezbędnym zakresie, na budowę nowych i modernizację użytkowanych obiektów, czyli dokończenie tego, co jest realizowane, i przygotowanie planów, aby w pewnej perspektywie można było również realizować dalsze przedsięwzięcia inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-423.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Niewątpliwie w wyniku tej decyzji o zmianie ustawy budżetowej będzie musiała ulec zmianie uchwała o programie modernizacji Służby Celnej na lata 2009-2011, tak jak oczywiście ustawa o modernizacji Policji i Straży Granicznej. Będziemy chcieli zrealizować zakładane przez nas cele, jednocześnie pewnie wydłużając okres realizacji tej uchwały na rok 2012, tak aby nic, co chcieliśmy osiągnąć w zakresie wzmocnienia motywacyjnego systemu uposażeń i wynagrodzeń, w zakresie zakupu sprzętu, infrastruktury, nam nie umknęło, przy jedynie dłuższym procesie realizacji.</u>
          <u xml:id="u-423.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Środki na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń i wynagrodzeń w kwocie 58 890 tys. zł - zaproponowaliśmy przedstawicielom związków zawodowych w toku spotkania, które miało miejsce w ubiegłym tygodniu, podział na trzy elementy, bo tak czy inaczej są to środki, które zgodnie z uchwałą modernizacyjną muszą być wydane tak, jak określa te cele uchwała o ustanowieniu programu modernizacji.</u>
          <u xml:id="u-423.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Pierwszy element to wprowadzenie zmian do obecnie obowiązującego rozporządzenia o wysokości i szczegółowych zasadach przyznawania i wypłacania dodatków do uposażenia. Będą to środki, które zostaną uruchomione najprawdopodobniej na przełomie sierpnia i września, ponieważ zmiana rozporządzenia wymaga procesu legislacyjnego, jednakże z wyrównaniem oczywiście od 1 lipca. Będą to dodatki za realizację zadań z zakresu obsługi zgłoszeń celnych, kontroli osób w oddziałach celnych granicznych, obsługi urządzeń rentgenowskich do prześwietlania kontenerów i samochodów ciężarowych, za realizację zadań kontrolnych w komórce zwalczania przestępczości, za służbę na jednostce pływającej i za realizację zadań z zakresu egzekucji administracyjnej należności pieniężnych, tak jak motywowalibyśmy również osoby, które zajmują się egzekwowaniem długów wobec budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-423.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Drugi element, o którym rozmawialiśmy, to regulacja uposażeń funkcjonariuszy celnych, też z wyrównaniem oczywiście od 1 lipca, natomiast po przeprowadzeniu stosownych ustawowych konsultacji dyrektorów izb celnych z zakładowymi organizacjami związkowymi. I tu zaproponowaliśmy, zgodnie z celem uchwały modernizacyjnej, wzmocnienie motywacyjne dla najmniej zarabiających, zmniejszenie różnic poprzez mniejsze zróżnicowanie wysokości uposażeń zasadniczych na poszczególnych stanowiskach służbowych wskutek podniesienia minimalnego uposażenia na tych stanowiskach do poziomu powyżej dzisiejszej średniej na nich i podwyżki dla funkcjonariuszy z uposażeniem poniżej tego wskaźnika. To jest likwidacja kominów poprzez podniesienie najniższych wynagrodzeń. I faktycznie pewnie osoby na stanowiskach eksperckich, które zarabiają stosunkowo dużo, otrzymają stosunkowo najmniejsze podwyżki, ale najwięcej otrzymają osoby na stanowiskach kontrolerskich: młodszego kontrolera celnego, kontrolera celnego, starszego kontrolera celnego czy inspektora celnego. To będą największe grupy objęte regulacją uposażeń. Taki jest cel - zmniejszyć kominy płacowe właśnie na tych stanowiskach. I faktycznie z analiz w tej chwili przez nas przeprowadzonych wynika, że na 13 500 osób powinno być objętych regulacją mniej więcej, jak teraz to określiliśmy, 9500. To i tak jest znaczny odsetek, ale też realizujemy w tym zakresie główny postulat związków zawodowych, czyli likwidację kominów płacowych.</u>
          <u xml:id="u-423.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Trzeci element to są środki na awanse w stopniu i na stanowisku, ponieważ w tym zakresie były duże zaległości w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-423.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jest też czwarty element - środki finansowe przeznaczone na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń, które zostaną wykorzystane z chwilą wejścia w życie ustawy o Służbie Celnej. Muszą być one zachowane, ponieważ ustawa daje podstawy prawne, tytuł do wydatkowania dodatku za wieloletnią służbę w kwocie wcześniejszej i wyższej, zwiększonego dodatku za stopień oraz równoważnika za dojazd do miejsca pełnienia służby. Będąc odpowiedzialnymi za finanse publiczne, mając na uwadze perspektywę wejścia w życie ustawy, musimy te środki zachować, bo gdybyśmy je dzisiaj wydali, a ustawa by weszła w życie, oznaczałoby to brak środków na te tytuły prawne.</u>
          <u xml:id="u-423.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do szczegółowych już pytań dotyczących obciążeń podmiotów kontrolowanych - w tym zakresie sytuacja prawna się nie zmienia. Dzisiaj również podmioty przedstawiające towary do rewizji celnej czy też wykonujące na żądanie organu pewne czynności w swoim zakresie, czy to będzie remanent, czy to będzie przedstawianie towaru do rewizji i jego rozładunek, ponoszą ciężar przedstawiania tych spraw organowi celnemu. W tym zakresie nie zmieniamy sytuacji i zapewne dlatego nie było uwag na posiedzeniu podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-423.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do gotowości Służby Celnej do przejęcia kompetencji w zakresie gier pragnę państwu powiedzieć, że tylko przenosimy kompetencje w tym obszarze na niższy poziom, bliższy przedsiębiorcom. Dzisiaj te procedury są w kompetencji Ministerstwa Finansów, natomiast nie jesteśmy w stanie zmagać się w Ministerstwie Finansów, w wąskim zakresie, z dużą liczbą tych wniosków. Z drugiej strony zmuszamy przedsiębiorców do tego, aby składali swoje wnioski do Ministerstwa Finansów, kiedy można to czynić na poziomie niższym. W związku z tym procedury zostaną przeniesione na niższy poziom administracyjny.</u>
          <u xml:id="u-423.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Uruchomiliśmy jednocześnie system informatyczny wspomagający udzielanie tego typu zezwoleń, który obejmuje izby i urzędy celne. Osoby, które wykonują dzisiaj zadania z zakresu szczególnego nadzoru podatkowego, kontroli, są przygotowane. Oczywiście będziemy je doszkalali zarówno w sprawach kontroli, jak i w sprawach wydawania zezwoleń. A więc jesteśmy przygotowani w sensie organizacyjnym, kadrowym, infrastrukturalnym, bo będzie to wykonywane w miejscach funkcjonowania komórek szczególnego nadzoru podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-423.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jeśli chodzi o kwestię dialogu ze stroną związkową, wyjaśniałem państwu, że z mojej strony zawsze była taka wola i tego typu zaproszenia były rozsyłane. Oczywiście spotykały się one z różnego rodzaju odzewem. Z ostatniego spotkania dwa związki zawodowe spośród pięciu wyszły ze względu na brak realizacji ich podstawowych postulatów, które dzisiaj nie są możliwe do zrealizowania, ale w pewnej perspektywie będziemy chcieli je zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-423.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do służby w trybie nadzwyczajnym chcę powiedzieć, że kieruje się ona tymi samymi zasadami co służba w trybie skoszarowanym w Straży Granicznej. Funkcjonariuszom są zapewnione w tym czasie, jeżeli odbywają tę służbę poza miejscem zamieszkania, warunki lokalowe, jak również otrzymują oni stosowny ryczałt z tego tytułu. Służba w trybie nadzwyczajnym nie wyłącza prawa każdego pracownika do 11-godzinnego odpoczynku.</u>
          <u xml:id="u-423.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jeśli chodzi o kwestię środków na modernizację, to chyba już udzieliłem odpowiedzi panu posłowi Żukowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-423.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Kończąc, pragnę podziękować wszystkim państwu za bardzo wytężoną pracę nad ustawą o Służbie Celnej. Z pewnością odniesiemy się konstruktywnie do przedłożonych poprawek, tak aby w toku prac komisji sejmowej przed trzecim czytaniem móc odpowiedzieć na państwa wnioski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Leszek Cieślik.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselLeszekCieslik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak jak w tej sali, tak i w podkomisji sprawa uprawnień operacyjno-rozpoznawczych i uprawnień emerytalnych zdeterminowała prace nad ustawą o Służbie Celnej. W trakcie prac podkomisji zgłoszono kilkadziesiąt poprawek. W większości wynikały one właśnie z postulatów strony społecznej i zostały uwzględnione. Także poprawki zgłoszone przez klub Platformy Obywatelskiej mają swoje podłoże w konsultacjach ze stroną związkową.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselLeszekCieslik">Chcę powiedzieć w ten sposób: posłowie z podkomisji podejmowali próby wprowadzenia do ustawy uprawnień operacyjno-rozpoznawczych. Zasięgano w tej materii opinii specjalistów, ale także Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. Opinia kolegium była negatywna. Jednym z członków kolegium jest przewodniczący Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Myślę, że można opisać te uprawnienia stosownie do zadań, ewentualnie rozstrzygając o takich uprawnieniach dla wszystkich służb. Można uwzględnić te czynności, które mogą przysłużyć się lepszej skuteczności działania Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselLeszekCieslik">Kwestia uprawnień emerytalnych. Ta sprawa była rozpatrywana przez podkomisję. Została nawet wypracowana pewna propozycja, jednakże nie była na tyle przygotowana, aby mogła skutecznie funkcjonować. Zasięgaliśmy także opinii Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jednak na dzisiaj nie było takiej możliwości, nie był on przygotowany do wprowadzenia takiego systemu, który zadowalałby służby celne. To wymaga czasu, dlatego myślę, że w tej materii należy to rozpatrywać kompleksowo. Sprawa takich uprawnień - na pewno należnych tej służbie - powinna być ewentualnie rozstrzygnięta przy wypracowywaniu modelu dla wszystkich służb mundurowych. Oczywiście komisja przeanalizuje poprawki, które zostały zgłoszone, i zostaną one odpowiednio zaopiniowane. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 1853 i 2128).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Adamczyka.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie sejmowej Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami. Projekt ustawy zawarty jest w druku nr 1853, zaś sprawozdanie w zawarte jest w druku nr 2128. Projekt ten ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował powyższy projekt w dniu 3 kwietnia br. do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Na posiedzeniu w dniu 22 kwietnia 2009 r. Komisja Infrastruktury przeprowadziła pierwsze czytanie i skierowała stosowny projekt do podkomisji stałej do spraw budownictwa oraz gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej celem rozpatrzenia. Podkomisja w trakcie 6 kolejnych posiedzeń bardzo wnikliwie rozpatrzyła projekt, wprowadzając do jego tekstu własne poprawki. Efektem pracy podkomisji stałej do spraw budownictwa nad tym projektem ustawy było sprawozdanie przedłożone Komisji Infrastruktury i przyjęte przez nią w dniu 18 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proponowane rozwiązania uzupełniają oraz zmieniają istniejące regulacje ustawowe zawarte w ustawie z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane i ustawie z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami pod kątem wypełnienia ustaleń dyrektywy 2002/91 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 16 grudnia 2002 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynku.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Pierwotnym celem nowelizacji było m.in. określenie sytuacji, w której powstaje obowiązek sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej, wprowadzenie reguł postępowania, zasad niezależności, doprecyzowanie zasad prowadzenia rejestru osób uzyskujących uprawnienia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">W proponowanym przedłożeniu wprowadzono zapis, który nakłada na projektantów, wykonawców, użytkowników, obowiązek zapewnienia wymagań dotyczących racjonalizacji zużycia energii oraz odpowiedniej charakterystyki energetycznej. Zwrócono uwagę na przypadki, w jakich wymagane jest dokonanie oceny energetycznej w formie sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej, uregulowano zasady sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej lokali mieszkalnych znajdujących się w budynkach z instalacją centralnego ogrzewania zasilaną z kotłowni zlokalizowanych w budynku lub poza nim. Dokonano złagodzenia wymagania obowiązkowej oceny energetycznej lokali mieszkalnych wprowadzonych do obrotu poprzez wykorzystanie oceny energetycznej wykonanej dla lokalu reprezentatywnego dla zdefiniowanej grupy lokali mieszkalnych.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Wreszcie, albo przede wszystkim, w odpowiedzi na liczne wystąpienia środowiska inżynierów niemających ukończonych studiów magisterskich, lecz posiadających kwalifikacje i doświadczenie z tytułu wykonywania samodzielnych technicznych funkcji w budownictwie w zakresie projektowania, wprowadzono zapis umożliwiający zrównanie tych osób z osobami posiadającymi studia magisterskie. Podczas prac podkomisji posłowie postanowili w tej części wykreślić wyrazy ˝do projektowania˝, dzięki czemu poszerzono katalog osób mających prawo do sporządzania świadectw energetycznych, które biorą udział w procesie inwestycyjnym i które uczestniczą w realizacjach projektów technicznych.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">W trakcie prac podkomisji i komisji przyjęliśmy zasadę, że implementacja prawa Unii Europejskiej w zakresie certyfikacji energetycznej nie może być źródłem zbędnych czy zbyt wysokich obciążeń finansowych dla właścicieli, administratorów, lokatorów lub użytkowników lokali mieszkalnych i użytkowych. Z satysfakcją oświadczam, że dzięki koncyliacyjnej postawie wszystkich członków komisji ten cel udało nam się osiągnąć, za co koleżankom i kolegom z Komisji Infrastruktury bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.8" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Poza poprawkami redakcyjnymi, technicznymi, czy też wynikającymi z konieczności doprecyzowania zapisów, dyskusja w zasadzie skupiała się na kilku wybranych, zasadniczych dla projektu zagadnieniach. Wątpliwości posłów i stosunkowo szeroko reprezentowanej tzw. strony społecznej budziły zapisy dotyczące obowiązkowego ubezpieczenia osób sporządzających świadectwa energetyczne, szczególnie wobec osób już ubezpieczonych w związku z wykonywaniem samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie. Ostatecznie przedkładane na żądanie podkomisji kolejne ekspertyzy i opinie kierowane przez Ministerstwo Finansów przekonały posłów do przyjęcia pierwotnie proponowanych przez rząd zapisów.</u>
          <u xml:id="u-429.9" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Z kolei bardzo duże wątpliwości wzbudził proponowany zapis dotyczący sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej przez osoby obiektywne i niezależne, który miał niby eliminować możliwość bycia sędzią we własnej sprawie poprzez wprowadzenie zasady, że osoba sporządzająca świadectwo charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową nie może być jednocześnie uczestnikiem procesu budowlanego, wykonawcą robót, właścicielem i zarządcą tego budynku, lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową. Po wnikliwej analizie proponowanego zapisu posłowie uznali, że powyższe relacje nie mają wpływu na obiektywizm i niezależność osób uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej. Ostatecznie zmiana ta została skreślona.</u>
          <u xml:id="u-429.10" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Zapis umożliwiający karanie właścicieli lub zarządców budynków, w których nie przeprowadzono okresowego przeglądu kotła o mocy od 20 kW wzwyż - podkreślam, że nie pod kątem bezpieczeństwa, ale wyłącznie pod kątem oceny jego efektywności energetycznej, doboru wielkości oraz parametrów instalacji - także nie znalazł uznania posłów. Posłowie go skreślili, motywując to tym, że oto za takim przeglądem powinien iść cały program wspierania modernizacji, wymiany kotłów, co byłoby skutkiem przeprowadzenia takiej kontroli kotłów pod kątem ich efektywności energetycznej. Posłowie postanowili wykreślić także zapisy mówiące o pewnym progu, od którego konieczna byłaby termomodernizacja budynku, progu wartościowego, progu wynikającego z wartości przeprowadzonego remontu w stosunku do wartości obiektu. Tak więc jeżeli wartość kosztorysowa remontu przekraczałaby 25% wartości budynku, wówczas należałoby ustawowo dokonać termomodernizacji. W polskim Prawie budowlanym nie ma zapisów, które w jakikolwiek sposób odnosiłyby się do wartości budynku, wprowadzenie natomiast tego zapisu, o którym tutaj mówię, spowodowałoby konieczność sporządzania praktycznie w przypadku każdego remontu kosztorysu i oceny wartości obiektu, bo wówczas moglibyśmy autorytatywnie stwierdzić, czy obiekt podlegał koniecznej termomodernizacji czy też nie. W związku z tym komisja uznała, iż należy ten zapis wykreślić.</u>
          <u xml:id="u-429.11" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Ostatecznie tak dopracowany projekt uzyskał jednogłośną akceptację na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, która postanowiła przedłożyć Wysokiej Izbie sprawozdanie, mnie zaś zobowiązała rekomendować paniom i panom posłom jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-429.12" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejAdamczyk">Nie mogę jednak nie powiedzieć o tym, że po sporządzeniu sprawozdania przewodniczący Komisji Infrastruktury skierował sprawozdanie w celu zasięgnięcia opinii do Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, który to urząd zaopiniował projekt, odnosząc się w wielu przypadkach negatywnie do zmian, które wprowadziła komisja. Z niektórymi zastrzeżeniami można by się było zgodzić, z większością, praktycznie rzecz biorąc, niestety nie. Oto bowiem niezależność ekspertów, o których czytamy w opinii UKIE, jak powiedziałem wcześniej, nie wynika z faktu, czy ktoś jest uczestnikiem procesu budowlanego czy też nie, czy ktoś jest związany umową z właścicielem lub administratorem budynku, czy też nie. Ta rzetelność wynika wyłącznie z uczciwości, bo nie można by powiedzieć, że oto lekarz nie może leczyć siebie, członków swojej rodziny, swoich znajomych, koleżanek czy kolegów, nie może im wystawiać recept. W tym przypadku takie stwierdzenie kierowane pod adresem uprawnionych budowlanych czy w ogóle uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej wydaje się dużym nadużyciem. Tak więc w żadnym razie nie można zgodzić się ze stwierdzeniem, które odnosi się do wykreślenia słów ˝do projektowania˝, bo oto ten zabieg powoduje, iż zwiększa się krąg osób uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej, nie zmniejsza się ich jakość, a generalnie koszt sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej spada. To są jedne z głównych elementów opinii... To znaczy UKIE negatywnie odniósł się także do skreślenia zapisu dotyczącego nakładania kar za nieprzeprowadzenie kontroli kotłów, jeszcze raz powtarzam - kontroli wyłącznie pod kątem charakterystyki energetycznej. Tak wiec, panie i panowie posłowie, Wysoka Izbo, mimo tej negatywnej opinii, w imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę o uchwalenie projektu ustawy w przedłożeniu zaproponowanym przez Komisję Infrastruktury. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pierwsza zabierze głos pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami wraz z projektem aktu wykonawczego, druki nr 1853 i 2128.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselAldonaMlynczak">Tak jak było już wcześniej mówione, proponowane zmiany uzupełniają lub zmieniają istniejące regulacje ustawowe w zakresie sporządzania charakterystyki energetycznej dla budynku oddawanego do użytkowania, lokalu mieszkalnego lub też części budynku stanowiącej samodzielną część techniczno-użytkową. Mamy w tym zakresie do czynienia z wypełnieniem ustaleń dyrektywy 2002/91 Parlamentu Europejskiego i Rady Europy z dnia 16 grudnia 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselAldonaMlynczak">Projekt nowelizacji ma na celu określenie sytuacji, kiedy powstaje obowiązek sporządzenia świadectwa, wprowadzenie reguł postępowania odpowiedzialności zawodowej, a także doprecyzowanie zasad prowadzenia rejestrów.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselAldonaMlynczak">Ocenę charakterystyki energetycznej budynku lub lokalu wydaje się w formie świadectwa charakterystyki energetycznej ważnego 10 lat i zawierającego także wskazania możliwych do realizacji robót budowlanych, które mogą poprawić pod względem opłacalności ich charakterystykę energetyczną.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PoselAldonaMlynczak">Regulacje proponowane przez ministerstwo i uzupełnione w pracach podkomisji będą miały pozytywny wpływ na rozwój budownictwa energooszczędnego i zwiększenie efektywności energetycznej istniejących budynków.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#PoselAldonaMlynczak">Należy także oczekiwać, że wejście w życie ustawy będzie skutkować zwiększonym zapotrzebowaniem na usługi związane z tą problematyką. Wprowadzone rozwiązania stwarzają bowiem możliwość zdobycia nowego zawodu przez wszystkie osoby, które ukończyły studia magisterskie, odbyły szkolenie i pomyślnie zdały egzamin przed ministrem właściwym do spraw budownictwa lub też posiadają uprawnienia budowlane w specjalnościach architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej albo instalacyjnej. Również osoby, które ukończyły studia inżynierskie, tak jak było to wcześniej wspomniane, na kierunkach: architektura, budownictwo, inżynieria środowiska, energetyka lub pokrewne będą mogły sporządzać świadectwa charakterystyki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#PoselAldonaMlynczak">Do projektu ustawy dołączone jest rozporządzenie ministra finansów w sprawie obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej osoby sporządzającej świadectwa charakterystyki energetycznej budynku, lokalu czy też części budynku, zwanego ubezpieczeniem OC, określające termin powstania obowiązku - nie później niż w dniu poprzedzającym wykonywanie czynności, a także minimalną sumę gwarancyjną tego ubezpieczenia, w odniesieniu do jednego zdarzenia, którego wartość wynosi równowartość sumy 25 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#PoselAldonaMlynczak">Szanowni Państwo! Ideą implementowanej do prawa polskiego dyrektywy Unii Europejskiej w sprawie charakterystyki energetycznej budynków, jak i wielu innych w tym zakresie jest poprawa efektywności i oszczędności w energetyce. W takim kierunku zaproponowaliśmy zmiany w pracach podkomisji, uznając, iż nadmierne regulacje dostosowawcze niezgodne z duchem idei i intencji dyrektywy nie służą obywatelom, a czasem wręcz narażają ich na niepotrzebne koszty.</u>
          <u xml:id="u-431.8" who="#PoselAldonaMlynczak">Komisja Infrastruktury podczas prac nad projektem ustawy wprowadziła zmiany. Dotyczą one następujących kwestii. Komisja zaproponowała wykreślenie zapisu dotyczącego karania grzywną obywatela, który ma niskoefektywny kocioł. Ta sprawa została też wcześniej dosyć szczegółowo omówiona.</u>
          <u xml:id="u-431.9" who="#PoselAldonaMlynczak">Komisja wniosła również o wykreślenie zapisu dotyczącego zakazu sporządzania świadectw przez osoby posiadające stosowne uprawnienia, lecz będące równocześnie uczestnikami procesu budowlanego, wykonawcami robót, właścicielami, zarządcami budynku lub lokalu, dla którego świadectwo jest sporządzane. Sporządzanie świadectwa energetycznego polegające na wyliczeniach matematycznych nie jest bowiem działaniem uznaniowym, lecz zgodnym z obowiązującymi zasadami określonymi w rozporządzeniu ministra budownictwa. Dlatego też wydaje się, że wykreślenie tego punktu jest całkowicie zasadne.</u>
          <u xml:id="u-431.10" who="#PoselAldonaMlynczak">Poza tym w większości krajów takich jak Wielka Brytania, Austria czy Niemcy implementacja art. 10 dyrektywy dotyczącego charakterystyki energetycznej budynku stanowi, iż certyfikaty energetyczne mogą być wystawiane w sposób niezależny przez wykwalifikowanych i dopuszczonych do tego fachowców. Nie dotyczy to osoby certyfikatora, tylko dotyczy rezultatu. W takiej też intencji sformułowane są wszystkie poprawki komisji, bowiem ten tok rozumowania wydaje się logiczny i godny zastosowania również w dyrektywie implementowanej do prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-431.11" who="#PoselAldonaMlynczak">Klub Platformy Obywatelskiej zgłasza odpowiednią poprawkę zawierającą zapis właśnie w miejsce wykreślonego zapisu, co ustalono wspólnie na posiedzeniu Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-431.12" who="#PoselAldonaMlynczak">Również zmiana wprowadzona podczas prac Komisji Infrastruktury w art. 5 ust. 8 pkt 4 zdaniem komisji słusznie rozszerza katalog osób uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej o te, które mają albo uprawnienia budowlane do projektowania, albo uprawnienia wykonawcze, albo oba rodzaje uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-431.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-431.14" who="#PoselAldonaMlynczak"> Komisja nie zgadza się, jakoby tylko posiadający uprawnienia do projektowania mogli zasłużyć na miano wykwalifikowanych ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-431.15" who="#PoselAldonaMlynczak">Kolejną zmianę stanowi wykreślenie zapisu dotyczącego sporządzenia certyfikatów przy wzroście wartości o 20% ceny obiektu, co związane jest z robotami budowlanymi, w stosunku do wartości odtworzeniowej, gdyż to wiązałoby się z dodatkowymi kosztami dla obywatela, który musiałby sporządzać operat szacunkowy.</u>
          <u xml:id="u-431.16" who="#PoselAldonaMlynczak">Jednak w związku z opinią UKIE, która kwestionuje niektóre z wprowadzonych zmian, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej składam stosowne poprawki i wnoszę o skierowanie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami do ponownego rozpatrzenia przez Komisję Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselEdwardCzesak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury dotyczącego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 1853 2128).</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselEdwardCzesak">Wysoka Izbo! Jak wszyscy wiemy, Unia Europejska, pomimo iż nie jest największym emitentem gazów cieplarnianych, stała się liderem w walce ze skutkami zmian klimatu, co związane jest z ograniczaniem emisji wyżej wymienionych gazów. Tak wyraźnie zdefiniowana pozycja zobowiązuje Unię, w tym również nasz kraj jako jej członka, do szczególnej troski w wyżej wymienionym zakresie, również pod względem przepisów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselEdwardCzesak">Równocześnie należy pamiętać, iż wyżej wymienione działania są współbieżne z działaniami na rzecz zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego. Niestety, realizacja obu celów wiąże się z zagrożeniem dotyczącym poniesienia znaczących kosztów nie przez decydentów, ale przez społeczeństwo, które będzie musiało stawić czoła rosnącym w przyszłości cenom nośników energii. Alternatywą dla coraz droższej zużywanej energii jest energia niewykorzystana, niewyprodukowana, mówiąc wprost, zaoszczędzona.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselEdwardCzesak">Aktualnie jednym z kluczowych narzędzi na szczeblu Unii Europejskiej w zakresie realizacji wyżej wymienionych celów jest wdrożenie dyrektywy w sprawie charakterystyki energetycznej budynków. Głównym celem jest więc budowanie świadomości społecznej w zakresie stopniowego i powszechnego ograniczania zużycia energii, a tym samym zmniejszania kosztów związanych z eksploatacją budynków. Wszyscy wiem i mamy świadomość, iż budownictwo jako największy konsument energii posiada największy potencjał w tym zakresie. Realizacja tego celu pozwoli na zbudowanie w społeczeństwie świadomości w zakresie tego, jak ważne jest ograniczenie zużycia energii. Potwierdzają to przykłady z innych krajów, gdzie wyedukowane społeczeństwo zużywa znacząco mniej energii.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselEdwardCzesak">Po długim oczekiwaniu i wielu niespełnionych obietnicach składanych na forum Komisji Infrastruktury przez pana ministra Olgierda Dziekońskiego wpłynął oczekiwany rządowy projekt ustawy dający możliwość pełnej implementacji wyżej wymienionej dyrektywy. W tych kilku artykułach podjęto próbę uregulowania kwestii, które pojawiły się w wyniku rozpoczęcia funkcjonowania z dniem 1 stycznia br. dotychczasowych przepisów oraz działań ze strony Komisji i Unii Europejskiej w zakresie oceny wdrażania przepisów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#PoselEdwardCzesak">Rozpatrując aktualne sprawozdanie, musimy jednak pamiętać, iż obecnie na szczeblu Unii Europejskiej trwają bardzo zaawansowane prace legislacyjne nad nowelizacją tej dyrektywy, będącą sumą doświadczeń płynących z kilku lat prac nad wdrożeniem aktualnej dyrektywy. Niestety, pod tym względem jesteśmy w smutnej czołówce legislacyjnych maruderów, bowiem nie zdążyliśmy jeszcze wdrożyć wszystkich zapisów aktualnej dyrektywy, a już za chwilę, zapewne na początku 2010 r., będziemy musieli rozpocząć prace nad nowelizacją aktualnie rozpatrywanych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#PoselEdwardCzesak">W ciągu ostatnich niespełna dwóch miesięcy Komisja Infrastruktury wraz z podkomisją stałą do spraw budownictwa pracowała nad zapisami przedłożonymi przez rząd, które powinny budować wagę i rolę świadectwa energetycznego jako tego elementu, który ma służyć dyscyplinowaniu dążeń do osiągnięcia celu. Mamy nadzieję, iż aktualna nowelizacja znacząco przysłuży się do wzmocnienia roli świadectw energetycznych, które powinny stanowić cenną pomoc przy podejmowaniu tak ważnych decyzji, jak budowa czy też zakup własnego mieszkania lub domu o określonych i zdefiniowanych parametrach gwarantujących energooszczędną eksploatację. Równocześnie w przyszłości ochroni nasze społeczeństwo przed bardzo realnym widmem ubóstwa energetycznego naszych rodzin, które może będzie stać na spłatę kredytu, ale nie będzie stać na prąd, gaz czy inne źródło energii. Zjawisko to aktualnie dotyka kraje starej Unii oraz Stany Zjednoczone.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#PoselEdwardCzesak">Niestety w ślad za zapisami związanymi z tworzeniem skutecznych narzędzi ukierunkowanych na budowanie świadomości społecznej dla osiągnięcia celu nie idą dalsze działania ze strony rządu, ukierunkowane na stworzenie systemu zachęt finansowych na rzecz podejmowania działań skierowanych na realizację wytycznych zawartych w świadectwach energetycznych. Oczekujemy od rządu, aby pochylił się nad najnowszymi rozwiązanymi stosowanymi w innych krajach. Przykładem jest rząd Francji. Pomimo kryzysu, a może w związku z kryzysem wprowadził właśnie takie narzędzia: kredyt na modernizację z zerową stopą oprocentowania połączony z ulgą podatkową jest tego przykładem.</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#PoselEdwardCzesak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera zmiany zawarte w sprawozdaniu przedłożonym w druku nr 2128 w zakresie nowelizacji ustawy umożliwiającej wypełnienie przepisów Unii Europejskiej, mając nadzieję, iż rząd w trybie pilnym podejmie próbę wypracowania dodatkowych narzędzi wspierających społeczeństwo w zakresie ograniczania strat energii w naszych własnych domach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami, zawartego w drukach nr 1853 i 2128. Projektowana ustawa ma na celu zapewnienie transpozycji dyrektywy 202/91 WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 16 grudnia 2002 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków do polskiego porządku prawnego. Termin dostosowania polskiego prawa do wytycznych Unii Europejskiej został określony na 4 stycznia 2006 r. Mimo upływu tego terminu Polska nadal nie wywiązała się ze swojego zobowiązania. W związku z powyższym Komisja Wspólnot Europejskich wszczęła przeciwko Polsce postępowanie o naruszenie prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W dniu 31 marca br. rząd przedłożył Sejmowi nowelizację ustawy Prawo budowlane, która ma być zgodna z prawem Unii Europejskiej i eliminuje zastrzeżenia Komisji Wspólnot Europejskich. Celem nowelizacji jest wskazanie sytuacji, w której powstaje obowiązek sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej lokalu mieszkalnego, wprowadzenie reguł postępowania oraz odpowiedzialności zawodowej dla osób uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej, doprecyzowanie zasad prowadzenia rejestrów osób uzyskujących uprawnienia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W odpowiedzi na liczne wystąpienia środowiska budowlanego, a głównie absolwentów studiów inżynierskich, bez uprawnień magisterskich, lecz posiadających kwalifikacje i doświadczenie z tytułu wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, wprowadzono zapis umożliwiający zrównanie tych osób z osobami, które ukończyły studia magisterskie i mają uprawnienia budowlane, przy automatycznym nadawaniu uprawnień do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej. Zmiana ta umożliwi z mocy prawa nadawanie uprawnień inżynierom z kierunków: architektura, budownictwo, inżynieria środowiska, energetyka lub innych pokrewnych.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Doprecyzowano ustalenia dotyczące jednoznacznej kontroli kotłów używanych przez okres dłuższy niż 15 lat. Uszczegółowiono również sytuacje, w których przeprowadzenie remontu lub przebudowy budynku, w wyniku których ulegnie poprawie charakterystyka energetyczna budynku, będzie skutkowało obowiązkiem wykonania oceny charakterystyki energetycznej i świadectwa charakterystyki energetycznej budynku.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Ustawa wejdzie w życie 14 dni od dnia jej ogłoszenia, z wyjątkiem jednego artykułu, który wejdzie w życie po 3 miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W trakcie prac nad projektem ustawy zmieniono w stosunku do przedłożenia rządowego część artykułów. Spowodowało to, jak już mówił poseł sprawozdawca, zastrzeżenia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, według którego wiele rozwiązań przyjętych w projekcie jest niezgodnych z prawem wspólnotowym Unii Europejskiej. Jednym z zarzutów Komisji Europejskiej był m.in. brak transpozycji art. 10 dyrektywy dotyczącego niezależności ekspertów. Zapis rządowy według UKIE wprowadzał wymóg niezależności ekspertów, eliminując możliwość bycia sędzią we własnej sprawie, poprzez zasadę, iż osoba sporządzająca świadectwo charakterystyki energetycznej bądź lokalu nie mogła być uczestnikiem procesu budowlanego, wykonawcą robót budowlanych, właścicielem i zarządcą budynków, a także nie mogła być związana umowami cywilnoprawnymi z wyżej wymienionymi osobami. Komisja sejmowa wykreśliła ten zapis, co UKIE uznało za naruszenie dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Za niezgodne z dyrektywą unijną UKIE uznało również wykreślenie projektowanego art. 5</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Mając na względzie te uwagi, Urząd Komitetu Integracji Europejskiej uznał, że sprawozdanie komisji zawarte w druku jest sprzeczne z prawem Unii Europejskiej. Na nasz wniosek Prezydium Sejmu zdjęło z porządku obrad poprzedniego posiedzenia ten projekt ustawy sejmowej. Odbyło się spotkanie przedstawicieli strony rządowej, w tym UKIE, oraz zainteresowanych posłów komisji.</u>
          <u xml:id="u-435.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o wiele zastrzeżeń UKIE, posłowie nie podzielili tych zastrzeżeń, część przepisów powinna zostać poprawiona. Oczekujemy od strony rządowej, co dzisiaj uczyniła pani poseł, i ze strony koalicji stosownych poprawek, które mój klub zamierza poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-435.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczekujemy na propozycje ewentualnych poprawek eliminujących niezgodność ustawy z prawem Unii Europejskiej. Jednocześnie składamy wniosek o przekazanie tego projektu do Komisji Infrastruktury celem ponownego jego rozpatrzenia i przedłożenia Wysokiej Izbie poprawionego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-435.10" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jednocześnie składamy jedną poprawkę - poprawkę do art. 5. Chodzi o to, aby po ust. 4 dodać ust. 4a, który mówiłby, iż w przypadkach, o których mowa w ust. 4, świadectwo charakterystyki energetycznej budynku lub lokalu nie może być sporządzone przez osobę będącą właścicielem tego budynku lub lokalu.</u>
          <u xml:id="u-435.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-435.12" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski"> Myślę, że w jakiś sposób eliminowałoby to zapis mówiący o stronniczości przygotowywanego świadectwa. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-435.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Racki, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zaprezentuję stanowisko do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami, zawartego w druku nr 1853.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselJozefRacki">Proponowane rozwiązania wypełniają ustalenia dyrektywy 2002/91/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie charakterystyki energetycznej budynków. Zmiany nakładają na projektantów, wykonawców i użytkowników zapewnienie wymagań dotyczących racjonalizacji zużycia energii. Wymieniono przypadki, w których wymagane jest dokonanie oceny energetycznej w formie sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej. Uregulowano zasady sporządzania świadectw, umożliwiając sporządzanie świadectw osobom posiadającym pełną zdolność do czynności prawnych, które ukończyły studia magisterskie albo studia inżynierskie na takich kierunkach, jak architektura, budownictwo, inżynieria środowiska, energetyka lub pokrewnych i mają odpowiednie uprawnienia budowlane. Obywatel państwa członkowskiego Unii Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnych Handlu może również dokonywać oceny charakterystyki energetycznej i sporządzać świadectwo charakterystyki energetycznej po uzyskaniu kwalifikacji nabytych w tych państwach zgodnie z przepisami ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselJozefRacki">Dodano nowy art. 5</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselJozefRacki">Art. 5</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisało się 7 panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze miałby życzenie? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselMarekPolak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Jak słyszeliśmy, projekt ma na celu wypełnienie wytycznych dyrektywy Parlamentu Europejskiego i wprowadza obligatoryjny obowiązek sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej dla budynków bądź poszczególnych lokali mieszkalnych. Nakłada również taki sam obowiązek w przypadku remontu bądź przebudowy budynku. Myślę, że to dobrze, iż ludzkość dostrzega potrzebę racjonalnego gospodarowania energią, ale chciałbym zapytać: czy to oznacza, że wszyscy dotychczasowi właściciele istniejących już jedno- bądź wielorodzinnych budynków mieszkalnych będą zobligowani do ubiegania się o uzyskanie takiego świadectwa, czy dotyczy to wyłącznie oddawanych do użytku nowych budynków? Jak kosztowne może być przeprowadzenie kontroli efektywności energetycznej, a zarazem wydanie stosownego dokumentu i, co najważniejsze, jaki będzie skutek, gdy charakterystyka</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PoselMarekPolak"> energetyczna da wynik negatywny w zakresie racjonalnego zużycia energii, np. w przypadku sprzedaży budynku, bo chcąc sprzedać budynek, trzeba będzie posiadać takie świadectwo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselTadeuszArkit">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Złagodzenie obowiązku sporządzenia świadectw charakterystyki energetycznej lokalu mieszkalnego to najważniejszy cel nowelizacji ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami. Zaproponowane przepisy przewidują, że możliwe będzie dokonanie oceny energetycznej lokalu mieszkalnego na podstawie oceny energetycznej innego mieszkania z tej samej grupy. Chodzi o lokal mieszkalny m.in. o takich samych parametrach konstrukcyjno-materiałowych, instalacyjnych oraz o jednakowym stopniu zużycia. Nowe rozwiązanie umożliwi wykorzystanie oceny energetycznej, która została wykonana dla lokalu tzw. reprezentatywnego, i zastosowanie jej dla innej grupy lokali mieszkalnych. I pytanie: Kto i w jaki sposób będzie decydował o przydzieleniu danego lokalu do grupy mieszkań, dla których wykonano ocenę energetyczną dla lokalu reprezentatywnego? Chodzi o to, żeby tutaj nie było ocenności, tylko żeby precyzyjnie było stwierdzone, że taki lokal rzeczywiście może być porównany z lokalem innym, tzw. reprezentatywnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta ustawa jednak mimo wszystko budzi wiele kontrowersji i w niektórych miejscach jest, moim zdaniem, lobbystyczna. Chciałbym w związku z tym zadać panu ministrowi pytanie: Dlaczego tak łatwo przyznaje się uprawnienia do sporządzania świadectw energetycznych osobom, które ukończyły studia magisterskie? Załóżmy, są to studia na kierunkach humanistycznych. Inne zawody bronią się bardzo przed dostępem, np. notariusze, gdzie nawet ręki nie można wcisnąć, a tutaj tak łatwo otwieramy dostęp. Drugie pytanie, wydaje się, że jest bardzo lobbystyczne: Dlaczego wszystkie osoby wykonujące świadectwa energetyczne ustawowo muszą się ubezpieczać?</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">W odniesieniu do innych zawodów to nie jest ustawowe, lecz ubezpiecza się poprzez zrzeszenia. Takich ubezpieczeń nie ma np. administracja samorządowa, w ogóle administracja, gdzie wydaje się szereg decyzji i są wyrządzane znacznie większe szkody. Poza tym to są po prostu dziwne dyrektywy Unii. Proponuję i czekam na taką dyrektywę, która będzie nam mówiła, jak mamy ubierać się np. przy minus 5 stopniach, by nie tracić energii, gdyż to pociąga wiele dużo większych kosztów, ponieważ chorujemy itd. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselEdwardCzesak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obecnie na naszym krajowym szczeblu trwają prace legislacyjne w zakresie pełnego wdrożenia dyrektywy dotyczącej certyfikacji energetycznej budynków. Na szczeblu unijnym również trwają prace legislacyjne w zakresie nowelizacji ww. dyrektywy. Niestety, mamy do czynienia z sytuacją, kiedy jeszcze nie wdrożyliśmy w pełni dyrektywy obowiązującej, a już u drzwi za chwilę pojawi się znowelizowana dyrektywa z nowymi przepisami do wdrożenia. Podczas posiedzeń Komisji Infrastruktury wielokrotnie podkreślał pan wolę przedstawienia oficjalnego stanowiska rządu w tej sprawie, jakie rząd zajmie w stosunku do tej dyrektywy lub zajmował poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselEdwardCzesak">Panie ministrze, moje pytanie dotyczy tego, czy rząd posiada wypracowane jednoznaczne stanowisko, jakie będzie czy było prezentowane na forum Rady Unii Europejskiej w przedmiocie ww. dyrektywy. Jeśli tak, to poproszę o odpowiedź na to pytanie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselEdwardCzesak">Mam też pytanie do pana posła sprawozdawcy. Czy zapisy w proponowanych zmianach, np. skreślenie słów: do projektowania, będą miały wpływ na jakość świadectw energetycznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Minęło już ponad 6 miesięcy od momentu rozpoczęcia obowiązywania systemu certyfikacji energetycznej budynków. O roli świadectw charakterystyki energetycznej, jaką mogą czy też mają odegrać, słyszał już każdy z nas. Jednym z głównych celów jest budowanie świadomości społecznej w zakresie zarówno możliwości zakupu bardziej efektywnych energetycznie budynków, jak również możliwości poprawy efektywności energetycznej budynków już istniejących. Niestety, w tym przypadku możemy jasno stwierdzić, iż dyrektywa mówi swoje, a my robimy swoje. Jednym z negatywnych sygnałów zaprzepaszczenia potencjału świadectw charakterystyki energetycznej jest kwestia ich wiarygodności, a to w aktualnych rozwiązaniach prawnych po prostu nie jest dochowane. Znane są już przypadki wykonywania świadectw na potrzeby osób, które starają się o pozwolenie na użytkowanie. Sposób wykonania świadectw energetycznych w tym przypadku uważam, jako poseł znający dyrektywę, za skandaliczny. Wykonanie świadectwa na kolanie to nic innego, jak niwelowanie jego wartości i znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Alternatywnym, kolejnym negatywnym zjawiskiem jest wystawianie świadectw energetycznych tylko i wyłącznie za pomocą sieci internetowej bez wizytacji obiektu. Powyżej wspomniane działania są ewidentnie negatywne i deprecjonujące wartość tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie ministrze, jak Ministerstwo Infrastruktury zamierza zmienić ten stan i przeciwdziałać tym złym praktykom? Czy pan minister, będąc odpowiedzialnym za wdrożenie dyrektywy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">...zamierza podjąć działania, które pozwolą uniknąć tworzenia bezwartościowych dokumentów, niewypełniających celów, jakie zostały wyznaczone w ustawie? Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak zwany paszport energetyczny ważny jest przez 10 lat, ale pod warunkiem, że w tym czasie nie przeprowadzono robót budowlanych, które zmieniłyby charakterystykę energetyczną budynku. Chciałbym zapytać, jakimi przesłankami kierowano się przy wyznaczaniu tych ram czasowych.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselLechKolakowski">Generalnie środowiska budowlane uważają, że jeśli chodzi o zanikanie właściwości poszczególnych materiałów budowlanych, trwa to ponad 20 lat. Dlaczego więc po 10 latach musi być sporządzana ponowna charakterystyka budynku i ktoś ponownie musi płacić pieniądze, bo np. chce sprzedać budynek? Technologia budowlana w ostatnim dziesięcioleciu znacznie się rozwinęła pod względem zapewnienia trwałości eksploatacji materiałów budowlanych, a zatem wydaje się bezpodstawne wymaganie uzyskania nowych tzw. paszportów energetycznych i obciążanie obywateli kosztami ich pozyskania w tak krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselLechKolakowski">Druga kwestia dotyczy egzaminu na uzyskanie uprawnień z zakresu wystawiania certyfikatów energetycznych. Z tego, co mi wiadomo, to do egzaminu przystąpiło kilkaset osób, a zdało go zaledwie kilkanaście. Nie był to przecież egzamin z gastroenterologii, sytuacja wydaje się bardzo dziwna. Kto jest odpowiedzialny za przygotowanie i przeprowadzenie tego egzaminu oraz jakie jest uzasadnienie zaistniałej sytuacji? Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pani Marszałek! Omawiany projekt ustawy dotyczy implementacji unijnej dyrektywy w sprawie charakterystyki energetycznej budynków. Mam krótkie pytanie dotyczące tej charakterystyki w poszczególnych krajach członkowskich Unii Europejskiej. Mianowicie z doświadczeń którego z państw omawiany w dniu dzisiejszym projekt czerpie najwięcej rozwiązań? Czy państwo opieraliście się na jakimś funkcjonującym już w praktyce konkretnym modelu rozwiązań w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselAdamSniezek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Upowszechnienie się świadectw charakterystyki energetycznej budynków i lokali mieszkalnych spowoduje, że właściciele lokali będą poszukiwać sposobów poprawy charakterystyki swoich mieszkań, aby straty energii były jak najmniejsze.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselAdamSniezek">Panie ministrze, chciałbym zapytać, czy rząd zamierza wyjść naprzeciw tym poszukiwaniom, bo dopiero znacząca pomoc rządu, jeśli chodzi o takie działania, może przynieść racjonalizację zużycia energii w dużej skali. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Olgierd Dziekoński.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odnosząc się do pytań, chciałbym najpierw podziękować podkomisji i oczywiście komisji za intensywną pracę nad przeglądem propozycji rządu dotyczących uzupełnień do istniejącego już projektu Prawa budowlanego w zakresie wdrożenia dyrektywy energetycznej, tzw. dyrektywy energetycznej budynków.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Przypominam, że przedłożenie rządowe jest uzupełnieniem przeprowadzonej już w prawie polskim, w Prawie budowlanym, zmiany, która pozwoliła na uniknięcie niespełnienia wymogów dyrektywy europejskiej poprzez wprowadzenie w 2007 r. podstawowych zasad dotyczących sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej budynków, co również pozwoliło na opracowanie rozporządzeń wykonawczych, które zostały wydane przez ministra infrastruktury w listopadzie. Tym samym możliwe było rozpoczęcie sporządzania świadectw energetycznych z dniem 1 stycznia roku 2009 r., przed formalnym terminem wynikającym z dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Przedłożenie rządowe służyło i służy doprecyzowaniu kwestii, które w poprzednim projekcie zmiany, który był inicjatywą poselską, z racji skróconego czasu i oczywistych trudności wynikających z przygotowywania go przez grupę posłów nie mogły być w pełni, dogłębnie przeanalizowane i wprowadzone do systemu Prawa budowlanego. A zatem w projekcie zmiany Prawa budowlanego służącej doprecyzowaniu pewnych pojęć starano się również eliminować zauważone uchybienia dotyczące wdrażania dyrektywy, jak również problemy wskazane w zapytaniach Komisji Europejskiej. Jednym z problemów wskazanych w uzasadnionej opinii Komisji Europejskiej była m.in. kwestia tzw. niezależności ekspertów, która jest, jak się wydaje, z punktu widzenia Komisji Europejskiej, jednym z istotnych elementów.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Podczas prac nad projektem - i tutaj chciałem od razu odpowiedzieć na przedostatnie pytanie pana posła Krzysztofa Brejzy - korzystaliśmy z doświadczeń kilku państw europejskich, głównie Wielkiej Brytanii, Francji, Niemiec, Danii, Hiszpanii, starając się zbierać odpowiednie rozwiązania, które dotyczyłyby szczegółowo problematyki tego projektu, to znaczy: kwestii niezależności i odpowiedzialności ekspertów, np. kwestii ich akredytacji, kwestii bardzo istotnej, często podnoszonej w dyskusjach publicznych, przymusu czy raczej obowiązku formalnego posiadania świadectw energetycznych budynków w trakcie prowadzenia transakcji kupna - sprzedaży. Odpowiedzi uzyskane bezpośrednio ze strony ministerstw, rządów tych krajów, o których wspomniałem, i przedstawienie tych odpowiedzi paniom i panom posłom pozwoliły, mam nadzieję, na prace podkomisji, dobrą merytoryczną pracę nad przygotowaniem przedłożeń.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Odnosząc się do szczegółowych pytań zgłoszonych w trakcie dzisiejszej dyskusji, chciałbym na nie po kolei odpowiedzieć. Pytanie pana posła Polaka dotyczyło tego, jaki ma być skutek świadectwa i co ma się stać z budynkami już istniejącymi. Chciałbym zaznaczyć, że dyrektywa jednoznacznie stwierdza, że świadectwa energetyczne mają być sporządzane dla budynków już istniejących, które są przeznaczone do sprzedaży, oddania w najem lub też mają być przeznaczone do powszechnego użytku. Dotyczy to w szczególności obiektów publicznych. W tym zakresie fakt, że ten budynek istnieje, nie zwalnia jego zarządcy czy też właściciela od sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej tego budynku.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Chciałbym zaznaczyć, że zgodnie z celem dyrektywy skutek świadectw ma być taki, że powinny one służyć jako informacja dla nabywcy bądź najemcy, ma to dać możliwość porównania przedmiotu najmu lub sprzedaży z innymi podobnymi lokalami czy obiektami co do potencjalnego - przypominam, potencjalnego - zużycia energii. Poza tym dostarcza to lepszej informacji o rynku, wpływa pozytywnie na rynek nieruchomości, moderuje ten rynek, zapewniając nabywcom i użytkownikom większą wiedzę, przekazując informacje o stanie lokalów i obiektów.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Lokal reprezentatywny - to jest odpowiedź na pytanie pana posła Arkita - jest dobierany przez eksperta, który sporządza certyfikat charakterystyki energetycznej budynku. Tym samym należy wskazać, że odpowiedzialność eksperta, jego odpowiedzialność zawodowa, a także, w przypadku niewłaściwego doboru lokalu reprezentatywnego, finansowa, powinna być w jakiś sposób egzekwowana. Tą właśnie niezależnością, odpowiedzialnością, kwestia ubezpieczeń wydaje się tutaj całkowicie uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pytanie pana posła Wojtkiewicza, dlaczego w przypadku posiadania ukończonych studiów magisterskich tak łatwo można uzyskać świadectwo i czy nie jest to przypadkiem wynik działalności lobbystycznej, w szczególny sposób koresponduje z pytaniem pana Lecha Kołakowskiego, który stwierdził, że tylko kilka procent osób posiadających właśnie wykształcenie magisterskie, które starają się zdać egzamin, zdaje go. Zatem nie wydaje się, aby miało tu miejsce działanie środowisk lobbystycznych w sprawie uzyskiwania świadectw energetycznych, skoro egzamin wymaga rzetelnej, profesjonalnej wiedzy z zakresu fizyki budowli czy też wiedzy dotyczącej kwestii technicznych, którym to wymogom nie zawsze osoby posiadające ogólne wykształcenie humanistyczne mogą sprostać.</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Kwestia ubezpieczeń ustawowych, również pytanie pana Michała Wojtkiewicza dotyczące problematyki sporządzania świadectw energetycznych, powinna być zestawiona z takimi obowiązkowymi ubezpieczeniami, jak np. ubezpieczenia dla pośredników w obrocie nieruchomościami, ubezpieczenia dla zarządców nieruchomości, ubezpieczenia dla rzeczoznawców majątkowych. We wszystkich tych zawodach, nie mówiąc oczywiście o zawodach regulowanych, takich jak inżynierowie budownictwa, architekci czy też urbaniści, jest obowiązek posiadania ubezpieczeń ustawowych, aby ewentualne błędy w sztuce zawodowej można było zrekompensować z tytułu obowiązkowego ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-457.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Natomiast wydaje się, że posiadanie ubezpieczenia przez pracowników administracji nie jest rzeczą konieczną, ponieważ pracownicy administracji reprezentują administrację publiczną jako całość, która w pełni ponosi odpowiedzialność z tytułu prowadzonych przez urzędników administracji poszczególnych działań decyzyjnych, administracyjnych. Tym samym administracja publiczna, czy to rządowa, czy samorządowa, w pełni ponosi odpowiedzialność, również odpowiedzialność finansową z tytułu zaniedbań, czego zresztą Wysoka Izba czasami jest świadkiem, panie i panowie posłowie bardzo często te kwestie podnoszą w swoich interpelacjach i zapytaniach poselskich.</u>
          <u xml:id="u-457.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Kwestia, powiedziałbym, dziwności dyrektyw, o której wspomniał pan poseł Wojtkiewicz, wydaje się, w sposób szczególny koresponduje też z pytaniem pana posła Czesaka, co do kwestii zmian stanowiska w sprawie istniejącej dyrektywy. Jeżeli dyrektywy są dziwne, to są poprawiane i tak też zresztą działa Unia Europejska i w tym kierunku zmierza przygotowywane stanowisko rządu, o którym za chwilę będę mówił.</u>
          <u xml:id="u-457.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Stanowisko rządu w sprawie zmian obecnej dyrektywy, chodzi o recast, zostało przygotowane cztery miesiące temu i było również przedłożone komisji europejskiej Sejmu i komisji Senatu. Komisje te przyjęły bez zastrzeżeń zaproponowane stanowisko rządu. Może tylko w skrócie zaznaczę, że stanowisko to dotyczyło m.in. takich zapisów, które nie wprowadzałyby w drodze zmiany dyrektywy pewnych dodatkowych obowiązków dla najemców i użytkowników lokali mieszkalnych. Utrzymałyby również istniejącą w prawie polskim zasadę, że świadectwa charakterystyki energetycznej mogą być sporządzane przez akredytowanych lub/i posiadających odpowiednie wykształcenie ekspertów. Jak również stanowisko rządu dotyczyło tych kwestii, które były przedmiotem dyskusji w podkomisji, a mianowicie konieczności wprowadzenia świadectw energetycznych w sytuacji znaczących remontów i modernizacji i stwierdzono, że tego rodzaju obowiązek nie powinien być nakładany w sposób zbyt rygorystyczny, a jeżeli już powinien być nałożony, to rząd oczekuje - i przedstawiał takie stanowisko - by było odpowiednie vacatio legis, tak aby użytkownicy i właściciel nieruchomości mogli do tych nowych wymagań się przygotować. Oczywiście na piśmie zostanie przekazany panu posłowi projekt stanowiska rządu, który został przesłany w tej sprawie do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-457.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Na pytanie pana posła Chmielowca, który poinformował nas o kwestii sporządzania świadectw energetycznych niskiej jakości i zadał pytanie, co rząd zamierza uczynić w tej sprawie, chciałem zaznaczyć, że tak jak panie i panowie posłowie mogli to przeanalizować w projekcie przedłożenia rządowego, kwestia odpowiedzialności zawodowej, a przede wszystkim kwestia odpowiedzialności finansowej jest zawarta w istniejącej już ustawie, jak również jest wprowadzona, czy też potwierdzona i wzmocniona w przedłożeniu rządowym. W każdym przypadku, w którym tego rodzaju sygnały do nas będą dochodziły, bardzo dziękuję za ogólną informację i bardzo bym prosił pana posła o szczegółową informację, bo wspomniał pan, że znane są mu przypadki sporządzania tych świadectw w nieodpowiedzialny sposób. W każdym z takich przypadków minister jako właściwy w tej sprawie wszczyna postępowanie w sprawie odebrania uprawnień do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej, posiadając do tego odpowiednie oprzyrządowanie prawne. Dlatego też każdy tego rodzaju sygnał jest dla nas bardzo istotnym elementem i bardzo istotną informacją, która pozwoli na porządkowanie rynku sporządzania świadectw energetycznych budynków.</u>
          <u xml:id="u-457.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pytanie pana posła Lecha Kołakowskiego dotyczące okresu 10 lat ważności świadectwa energetycznego wynika wprost z dyrektywy Unii Europejskiej i w tej kwestii problem jakości materiałów budowlanych, czy też problem zmian technologii w budownictwie, można by powiedzieć, że zrozumiany i uzasadniony w wielu przypadkach, musi być jednak powiązany jednoznacznie z literą prawa wynikającą z treści dyrektywy europejskiej, która mówi jednoznacznie o 10-letnim okresie, co najmniej 10-letnim okresie ważności, po którym te badania muszą zostać powtórzone.</u>
          <u xml:id="u-457.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli chodzi o nikły procent zdających egzamin, zdaje się, że udało mi się odpowiedzieć na to pytanie przy poprzednim pytaniu pana posła Michała Wojtkiewicza dotyczącym łatwości zdawania czy też łatwości uzyskiwania uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-457.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Odpowiedziałem również na pytanie pana posła Brejzy, mówiąc, z doświadczeń których krajów korzystaliśmy przede wszystkim, analizując ich rozwiązania. Można powiedzieć, że polskie rozwiązanie dotyczące świadectw charakterystyki energetycznej budynków jest w jakimś sensie, tak jak zresztą w każdym z krajów europejskich, pewnym połączeniem kilku rodzajów rozwiązań. Polskie rozwiązanie, można powiedzieć, jest w dużym stopniu zbliżone do rozwiązań austriackich, w niektórych elementach zbliżone również do systemu brytyjskiego czy też niemieckiego.</u>
          <u xml:id="u-457.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła Adama Śnieżka o pomoc rządu w odniesieniu do działań związanych z charakterystyką energetyczną budynków, a jednocześnie odpowiadając na pytanie czy też wniosek pana posła Czesaka przedstawiony w czasie prezentacji stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, chciałbym zaznaczyć, iż poseł sprawozdawca w trakcie prowadzenia prac podkomisji w sposób jednoznaczny zauważył, że najlepszym, że tak powiem, wskaźnikiem czy też regulatorem dla świadectw energetycznych budynków i dla działań związanych z wymianą kotłów czy też z podnoszeniem jakości termomodernizacyjnej budynków jest po prostu rachunek miesięczny. To jest najbardziej skuteczne narzędzie wspierające ludzi w zakresie podnoszenia jakości energetycznej budynków.</u>
          <u xml:id="u-457.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">A zatem można by powiedzieć tak: Polityka rządu, która polega na realnych cenach energii, polityka rządu, która związana jest z utrzymaniem normalnego rynku finansowego, normalnego rynku kredytowego, daje każdemu z właścicieli, każdemu z nabywców mieszkań, każdemu z użytkowników mieszkań możliwość oceny, jakiego rodzaju rozwiązanie techniczne jego zdaniem czy z jego punktu widzenia jest rozwiązaniem ekonomicznie uzasadnionym, ekonomicznie efektywnym. Jednocześnie z punktu widzenia szczególnej kategorii użytkowników mieszkań warto zwrócić uwagę na przyjęty przez Wysoką Izbę w zeszłym roku i wdrażany, poszerzony i znowelizowany program termomodernizacji w połączeniu z możliwościami remontu budynków mieszkalnych.</u>
          <u xml:id="u-457.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Dziękuję bardzo za możliwość udzielenia odpowiedzi na te pytania i odniesienia się do stanowisk klubów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-457.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Odpowiadam na pytanie pana posła Edwarda Czesaka, czy wykreślenie w jednym z zapisów proponowanej noweli słów ˝do projektowania˝ nie przyczyni się do obniżenia jakości świadectw energetycznych, jakości w sensie merytorycznym, czy nie doprowadzi do jakiegoś chaosu, złamania zasad. Otóż, panie pośle, szanowni państwo, wydaje się, że nic bardziej mylnego. Można bowiem powiedzieć, że zawężenie prawa do sporządzania świadectwa energetycznego jedynie do osób posiadających uprawnienia do projektowania jest jawną dyskryminacją - przepraszam za tak drastyczne określenie - osób, które posiadają wyuczony zawód inżyniera budownictwa na uczelni technicznej i uprawnienia budowlane. Trzeba wiedzieć, że uprawnienia budowlane to jest między innymi fizyka przegród, to jest zdolność i możliwość obliczenia przenikalności cieplnej materiałów. Tak że osoby posiadające uprawnienia budowlane, ale niekoniecznie do projektowania, jak już powiedziałem wcześniej, biorą czynny udział w sporządzaniu projektu poprzez uzupełnianie tego projektu o konkretne opracowania. Są konstruktorzy, ale są także osoby, które parają się chociażby liczeniem przegród pod kątem termicznym. A zatem, szanowni państwo, to poszerzenie zakresu będzie skutkowało tym, że osoby z odpowiednim wykształceniem technicznym, legitymujące się cenzusem ukończenia uczelni technicznej budowlanej, nie będą dziś stały za tymi osobami, które ukończyły inną uczelnię, niekoniecznie o profilu technicznym, uczelnię humanistyczną chociażby, ukończyły 50-godzinny kurs i uzyskały prawo do sporządzania świadectwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Reasumując, takie działanie będzie korzystne dla rynku świadectw energetycznych, dla odbiorców, dla zleceniodawców tychże prac i myślę, że absolutnie nie będzie to miało wpływu na obniżenie jakości, a wręcz odwrotnie - wpłynie na podniesienie jakości, bo mówimy tutaj o grupie kilkudziesięciu tysięcy osób posiadających uprawnienia budowlane, ale nie do projektowania.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Co się zaś tyczy dzisiaj zgłoszonych poprawek, ja jestem przekonany i taką mam nadzieję, że te poprawki zgłoszone dzisiaj podczas drugiego czytania przyczynią się do podniesienia jakości zapisów proponowanej zmiany ustawy Prawo budowlane w zakresie certyfikacji energetycznej i zapewne, tak jak do tej pory, w przypadku tego przedłożenia w sposób jednoznaczny, niepozostawiający cienia wątpliwości poprawki te zostaną, mam nadzieję, przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (druki nr 2073 i 2158).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (druk nr 2073).</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 15 czerwca 2009 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Na posiedzeniu komisji w dniu 2 lipca 2009 r. pan senator Leon Kieres przedstawił uchwałę Senatu z dnia 14 maja 2009 r. w sprawie wniesienia do Sejmu projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Senacki projekt ustawy (druk nr 2073) ma na celu dostosowanie ustawy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 14 października 2008 r. stwierdzającego niezgodność z konstytucją art. 18 § 1 pkt 6 wspomnianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Aby dostosować ustawę do wyroku trybunału, Senat proponuje dodać w art. 18 § 4 w brzmieniu: ˝Sędzia, który orzekał w postępowaniu sądowym w sprawie skargi na decyzję, nie może orzekać w postępowaniu sądowym dotyczącym tej samej sprawy po wznowieniu postępowania administracyjnego˝.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Trybunał uznał za niezgodną z art. 45 konstytucji sytuację, w której sędzia orzeka zarówno w sprawie ważności decyzji administracyjnej, jak i w sprawie o wznowienie tego samego postępowania. W takim przypadku występuje tożsamość sprawy. W takim przypadku zagrożona jest również bezstronność sędziego, gdyż prawdopodobne będzie wydanie przez niego takiego samego wyroku jak za pierwszym razem, ponieważ orzeka drugi raz w tej samej sprawie, korzystając przy tym z tych samych dowodów.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Do tej pory sądy traktowały zakwestionowany przepis ustawy literalnie. Sędzia wydający wyrok w pierwszej instancji nie mógł ponownie orzekać w drugiej instancji, jednak w przypadku, w którym sędzia orzekał w sprawie decyzji administracyjnej, mógł orzekać również w sprawie skargi na tę decyzję wydaną po wznowieniu postępowania. Zgodnie z proponowaną nowelizacją sędzia, który brał udział w wydaniu orzeczenia dotyczącego decyzji, do której odnosi się wznowienie postępowania, nie będzie mógł orzekać w sprawie o wznowienie postępowania administracyjnego dotyczącego tej samej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po przeprowadzeniu pierwszego czytania nie wniosła żadnych poprawek do projektu ustawy i rekomenduje Wysokiej Izbie skierowanie ustawy bez poprawek do dalszego procedowania. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pani poseł za sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, w imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Jacek Żalek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselJacekZalek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt ustosunkować się do projektowanej ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Zmiana ustawy dotyczy zasad wyłączania sędziego od orzekania w sądach administracyjnych. Zmiana zawarta jest w dwóch artykułach. W art. 1 proponuje się w ustawie z 30 sierpnia 2000 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w art. 18 w § 1 po pkt 6 dodanie pkt 6a w brzmieniu: ˝dotyczących decyzji o odmowie wznowienia postępowania albo decyzji wydanych po wznowieniu postępowania, jeżeli brał udział w wydaniu orzeczenia w sprawie decyzji, której dotyczy wznowienie postępowania˝. Art. 2 mówi o wejściu w życie ustawy po 14 dniach od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselJacekZalek">Z uzasadnienia wynika, że projektowana ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawnego do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 14 października 2008 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności art. 18 § 1 pkt 6 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi z art. 45 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie, w jakim jako podstawę wyłączenia sędziego od udziału w orzekaniu w postępowaniu sądowym toczącym się po wznowieniu postępowania administracyjnego pomija jego wcześniejszy udział w orzekaniu w sprawie dotyczącej decyzji wydanej we wznawianym postępowaniu administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#PoselJacekZalek">W przedmiotowym wyroku Trybunał Konstytucyjny poddał kontroli przepisy, które regulują zasady wyłączania sędziego od orzekania w sądach administracyjnych. W szczególności chodzi o sytuację, gdy sędzia najpierw orzekał co do legalności decyzji administracyjnej, a następnie - w innym postępowaniu - miał rozstrzygać o legalności kolejnej decyzji administracyjnej odmawiającej uchylenia tejże decyzji po wznowieniu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PoselJacekZalek">Rzeczowe odniesienie się do kwestii wyłączenia sędziego w przypadku jego wcześniejszego orzekania w sprawie skłania do przyjęcia propozycji dodania w art. 18 § 1 ustawy regulacji określonej w pkt 6a. Zabieg ten spowoduje rozszerzenie katalogu dotyczącego przesłanek wyłączenia sędziego o sytuację, w której ten sam sędzia orzeka w postępowaniu sądowym toczącym się po wznowieniu postępowania administracyjnego, jeśli wcześniej brał udział w sprawie dotyczącej decyzji wydanej we wznawianym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#PoselJacekZalek">Przy formułowaniu powyższej przesłanki wzięto pod uwagę nie tylko możliwość orzekania przez tego samego sędziego sądu administracyjnego w sprawie będącej przedmiotem decyzji wydanych po wznowieniu postępowania, ale również decyzji o odmowie wznowienia postępowania. Zauważyć należy, iż w przypadku decyzji wydanych po wznowieniu postępowania administracyjnego zgodnie z art. 151 § 1 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. Kodeks postępowania administracyjnego, organ może wydać decyzję o odmowie uchylenia decyzji dotychczasowej albo uchylić decyzję dotychczasową i wydać nową, rozstrzygającą co do istoty sprawy. Natomiast zgodnie z art. 149 § 3 organ decyzją odmawia wznowienia postępowania. W kontekście powyższego wyłączenie sędziego po wznowieniu postępowania administracyjnego, czyli w sprawach dotyczących decyzji o odmowie uchylenia decyzji dotychczasowej albo decyzji rozstrzygającej co do meritum po uchyleniu decyzji dotychczasowej, jak również w przypadku odmowy wznowienia postępowania, traktuje się analogicznie, gdyż we wszystkich powyższych przypadkach może zachodzić obawa, iż sędzia będzie kierował się poglądami wypracowanymi jeszcze przed wznowieniem postępowania. Stan ten z uwagi na konstytucyjnie gwarantowane prawo do bezstronnego rozpatrywania sprawy byłby wysoce niepożądany.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#PoselJacekZalek">Jak wskazałem na wstępie, zdaniem Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej projekt ten zasługuje na dalsze procedowanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt i przyjemność przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi z druku nr 2073.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselBarbaraBartus">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Z art. 45 ust. 1 naszej ustawy zasadniczej wynika, że podmiotowym prawem o randze konstytucyjnej jest prawo każdego do bezstronnego sądu. Urzeczywistnienie tego prawa następuje poprzez liczne gwarancje ustawowe. Jedną z takich gwarancji jest instytucja wyłączenia sędziego, uznawana za ˝główny mechanizm gwarancyjny dla realizacji zasady bezstronności sądu˝. Art. 18 ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w § 1 zawiera 7 punktów, w których wymienia się przyczyny wyłączenia sędziego z mocy ustawy. Stosownie do art. 18 § 1 pkt 6 wyłączeniu podlega sędzia, który brał udział w wydaniu zaskarżonego orzeczenia. Ścisła interpretacja uzasadniała przyjęcie, że przepis ten dotyczy tylko tego sędziego, który brał udział w wydaniu orzeczenia, które zostało zaskarżone, a więc sędziego orzekającego w pierwszej instancji. Przepis ten wprost nie stanowił o wyłączeniu sędziego, który już raz orzekał w sprawie, w której postępowanie zostało wznowione i ponownie dotarło do sądu administracyjnego. Stąd w praktyce sądownictwa administracyjnego sprawa tocząca się przed sądem po wznowieniu postępowania nie była uznawana za tożsamą z postępowaniem, które odbyło się przed wznowieniem. W praktyce przyjęto, że formalnie sędzia, który raz orzekał w danej sprawie, może jeszcze raz orzekać po jej wznowieniu.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#PoselBarbaraBartus">Trybunał Konstytucyjny, który stoi na straży zgodności ustaw z konstytucją, w swoim wyroku podjętym w składzie 5 sędziów w dniu 14 października 2008 r. stwierdził, że jednak dochodzi w takiej sytuacji do tożsamości sprawy, mimo że po wznowieniu jest to drugie postępowanie. Udział sędziego po wznowieniu postępowania w orzekaniu stanowi, jak stwierdził trybunał, istotne zagrożenie dla bezstronności sędziego. Sędzia orzekający drugi raz w tej samej sprawie zazwyczaj będzie czuł się związany wydanym przez siebie rozstrzygnięciem w pierwszym postępowaniu. Trybunał uznał, że art. 18 § 1 pkt 6 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w zakresie, w jakim pomija jako podstawę wyłączenia sędziego od udziału w orzekaniu w postępowaniu sądowym toczącym się po wznowieniu postępowania administracyjnego jego wcześniejszy udział w orzekaniu w sprawie dotyczącej decyzji wydanej we wznawianym postępowaniu administracyjnym, jest niezgodny z art. 45 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PoselBarbaraBartus">Projekt zmiany ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi przedstawiony przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej, zakładający dodanie § 4 w art. 18, stanowiącego nakaz wyłączenia od udziału w orzekaniu w postępowaniu sądowym po wznowieniu tego postępowania sędziego, który brał już udział w orzekaniu w tej sprawie, stanowi więc wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego i będzie dobrze służył Polakom.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#PoselBarbaraBartus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera omawianą propozycję zmiany w ustawie i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Olas.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, gdzie określone zostały okoliczności wyłączenia sędziego od orzekania w postępowaniu sądowoadministracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PoselStanislawOlas">W wyroku z dnia 14 października 2008 r. Trybunał Konstytucyjny uznał za niedopuszczalną sytuację, w której sędzia orzekający w przedmiocie decyzji administracyjnej orzeka następnie w sprawie skargi na tę decyzję. Orzekanie przez sędziego drugi raz w tej samej sprawie powoduje niezgodność z art. 45 ust. 1 konstytucji. Zmiana ustawy zmierza do wykonania obowiązku dostosowania prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PoselStanislawOlas">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 2 panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, zadaje pytanie pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedmiotowy projekt nowelizacji jest skutkiem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, natomiast ja mam krótkie pytanie: Czy projekt konsultowany był z organizacjami zrzeszającymi prawników, środowiska prawnicze? Jakie było zdanie tych organizacji na temat proponowanych zmian w tej ustawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowelizacja ustawy przewiduje, iż sędzia, który orzekał w postępowaniu sądowym w sprawie skargi na decyzję, nie może orzekać w postępowaniu sądowym dotyczącym tej samej sprawy po wznowieniu postępowania administracyjnego. Pytanie pierwsze: Czy określenie ˝ta sama sprawa˝ dotyczy terminu prawniczego w sensie formalnym, węższym, czy materialnym, szerszym? Pytanie drugie: Czy wprowadzone zmiany nie wpłyną na niezawisłość sędziego, który za cenę odsunięcia od sprawy w przypadku skargi będzie unikał wydania sprawiedliwego wyroku? Czy projektowana poprawka nie wprowadzi konformistycznego sposobu wydawania wyroków? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zmieścił się pan znakomicie w czasie.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Naczelną zasadą wszelkich procedur - cywilnej, karnej, administracyjnej - jest zasada obiektywizmu, a z tej zasady wynika obowiązek bezstronności. Właśnie temu zabezpieczeniu, tej gwarancji służy ta nowelizacja. Rząd przygotował swoje stanowisko do tej propozycji, które zostało przekazane dzisiaj na ręce marszałka Sejmu. Jest to stanowisko z jednej strony pozytywne, bo nie ma tutaj żadnych wątpliwości, że ten projekt realizuje w 100% orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Z drugiej strony rząd w tym stanowisku zauważa, że problem jest szerszy, ponieważ dotyczy nie tylko tej sytuacji, która była przedmiotem rozpoznania przez Trybunał Konstytucyjny, który jest związany granicami skargi, czyli postępowania po wznowieniu. Chodzi również o inne sytuacje, które mogą się ujawnić w takich okolicznościach, że oto decyzja administracyjna traci moc nie w wyniku wznowienia postępowania, ale innych nadzwyczajnych postępowań. Rząd w swoim stanowisku wskazuje, że lepsza byłaby ta nowelizacja, nad którą pracuje, która jest na ukończeniu i która prawdopodobnie trafi do laski marszałkowskiej, aczkolwiek rzeczywiście nie jest to dobra sytuacja, że ten sam przepis będzie zmieniany w odstępie kilku miesięcy. Rozważamy, co zrobić: czy kierować ten projekt, czy nie. Chciałbym jednak podkreślić, że rządowy projekt ustawy obejmuje instytucją wyłączenia sędziego, o której tutaj mowa, wszystkie sytuacje, w których sprawa trafia ponownie do tego samego sędziego, bo o to tutaj chodzi. Nie może być tak, że ten sam sędzia już raz orzekał w tej sprawie, a sprawa trafia do niego po raz drugi i po raz kolejny ocenia ten sam stan faktyczny, a często nawet te same zarzuty. Rządowy projekt obejmuje więc instytucją wyłączenia wszystkie sytuacje, w których sprawa trafia ponownie do tego samego sędziego w związku ze wznowieniem postępowania, odmową wznowienia postępowania, albo zmianą lub uchyleniem decyzji w trybach nadzwyczajnych przewidzianych w Kodeksie postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przygotowany projekt rządowy brzmi następująco: Sędzia podlega wyłączeniu z mocy prawa od udziału w sprawach dotyczących skargi na decyzję albo postanowienie, jeżeli w tej sprawie brał udział w wydaniu wyroku lub postanowienia kończącego postępowanie w sprawie. Niemniej jednak, ponieważ proces legislacyjny jest tak zaawansowany, rząd nie będzie przeciwko uchwaleniu tego projektu w tym kształcie, bo w 100% realizuje on orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Prawdopodobnie wpłynie inicjatywa rządowa, która będzie szerzej to zagadnienie ujmowała.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przechodzę do szczegółowych pytań. Pan poseł Brejza pytał, jakie było zdanie organizacji prawniczych odnośnie do tego projektu. Przypomnę, że to jest projekt senacki, więc nie mam pełnej wiedzy. Właściwie jeżeli chodzi o organizacje, to nie wiem, czy Senat w ogóle to skonsultował. Myślę, że tutaj nie ma takiej konieczności, bo z wyrokami Trybunału Konstytucyjnego się po prostu nie dyskutuje, tylko się je wykonuje. Ten wyrok jest jednoznaczny. Rzeczywiście w tym zakresie, w jakim Senat zaproponował, ten wyrok musiał być wykonany, więc zdanie organizacji nie mogło być inne, bo po prostu nie ma tutaj pola do oceny. Natomiast wiem, że Senat, przygotowując inicjatywę, zasięgał opinii Naczelnego Sądu Administracyjnego i była ona pozytywna.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pytanie pana posła Kołakowskiego dotyczyło sformułowania ˝ta sama sprawa˝. Czy chodzi o sens materialny, czy formalny? Oczywiście Trybunał Konstytucyjny przychylił się tutaj do zdania, że chodzi o sens materialny, a nie o sens formalny. Rząd podziela tę ocenę. Rzeczywiście musimy mieć na uwadze przede wszystkim gwarancje, którym ma służyć instytucja wyłączenia sędziego. Te gwarancje to zasada obiektywizmu i zasada bezstronności. Z tego powodu rząd oczywiście popiera ten projekt, aczkolwiek sygnalizuje, że ma szerszą propozycję, która obejmuje również inne podobne sytuacje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł sprawozdawca Bożena Szydłowska.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym się odnieść do pytania zgłoszonego przez pana posła Krzysztofa Brejzę. Otóż dysponujemy materiałami, z których wynika, że prezes Naczelnej Rady Adwokackiej pozytywnie zaopiniował przedmiotowy projekt, podobnie jak prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego. Wpłynęły uwagi z Sądu Najwyższego, z Biura Analiz Sejmowych co do art. 18, co do możliwości innego sformułowania. Myślę, że projekt rządowy, który w tej chwili jest przygotowywany, pewnie rozwieje te obiekcje, wątpliwości, które wyraził Sąd Najwyższy.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselBozenaSzydlowska">Pan minister odpowiedział tu też na pytanie pana posła. Dziękuję bardzo. Dziękuję posłom za pracę nad projektem. Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 14 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby dopisać się do listy? Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy zabierze głos pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W PRL-u cały aparat partyjnych propagandzistów, dziennikarzy i artystów był zaangażowany w pracę nad nadaniem oprawy obchodom tzw. święta odrodzenia Polski. Dzień 22 lipca był wolny od pracy, we wsiach organizowano festyny, w miastach uroczyste akademie, a w wojskowych stołówkach zamiast kaszy wydawano żołnierzom wędlinę i kotlety. Tak wyglądał kolejny zabieg propagandowy władzy komunistycznej, próbującej z daty symbolizującej zniewolenie naszego narodu przez Związek Radziecki uczynić kamień milowy na drodze społeczno-politycznego rozwoju Polski. Zabieg ten był tym ohydniejszy, że Manifest PKWN, na którym figurowała data 22 lipca, został tak naprawdę ogłoszony dzień wcześniej w Moskwie, a nie w Chełmie Lubelskim, o czym próbowały przekonywać nas zakłamane podręczniki historii. Tak pisał po latach o tych wydarzeniach przewodniczący komitetu Edward Osóbka Morawski: My podajemy, że PKWN powstał w Chełmie i że 22 lipca tam drukowaliśmy Manifest. To takie małe niewinne kłamstwo. Chodziło o to, żeby ładnie wyglądało, że to na polskiej ziemi powstał Manifest i PKWN. Nawet co roku pokazują drukarnię i drukarza, a ja śmieję się w kułak.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselJozefRojek">Śmiał się zapewne także dlatego, że tego dnia nie było go nawet w Chełmie, ponieważ w tym czasie prowadził w Moskwie rokowania ze stroną radziecką. Na mocy zawartych wówczas porozumień członkowie komitetu zrzekli się na rzecz Związku Radzieckiego części terytorium Rzeczypospolitej sprzed 1939 r. i wyrazili zgodę na to, by przestępstwa popełnione przez ludność cywilną na terytorium Polski przeciwko Armii Czerwonej rozpatrywało radzieckie sądownictwo. W praktyce umożliwiło to przeprowadzenie przez oddziały NKWD jeszcze w 1944 r. masowych aresztowań na terenie województw lubelskiego i białostockiego.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselJozefRojek">Minęło 20 lat niepodległej Polski i - jak się okazało - nasze społeczeństwo, a szczególnie młodzież ma poważne problemy z poprawną identyfikacją i analizą pewnych istotnych wydarzeń z historii XX wieku. Między innymi większość Polaków jest bardzo daleka od dostrzeżenia tej - wydawałoby się - jakże oczywistej analogii między lipcowym manifestem a konfederacją targowicką, która kilka wieków wcześniej doprowadziła do drugiego rozbioru Polski, a tym samym podporządkowania znacznych połaci Rzeczypospolitej Cesarstwu Rosyjskiemu. Czy doprawdy tak trudno skojarzyć pozbawionych wyobraźni politycznej ˝użytecznych idiotów˝, którzy w 1792 r. w przygranicznej Targowicy zrealizowali zaplanowaną w Petersburgu konfederację, z tymi, którzy w 1944 r. w przygranicznym Chełmie ogłosili przygotowany w Moskwie manifest? Sądzę, że niekoniecznie, z tą jednak różnicą, że członkowie komitetu w stosunku do targowiczan poszli znacznie dalej. Nie byli bynajmniej wyłącznie naiwnymi ofiarami politycznej gry Moskwy, lecz świadomymi swojej roli wykonawcami poleceń Stalina. Krótko mówiąc, byli zdrajcami w pełnym tego słowa znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PoselJozefRojek">Mówię to tutaj nieprzypadkowo, bowiem mam pełną świadomość tego, jak rzadko w naszej historiografii używa się słowa ˝zdrajcy˝ w stosunku do tych, którzy kładli podwaliny pod budowę komunizmu w Polsce. Byli oni zresztą nie tylko zdrajcami, bo przecież, jak pokazały najnowsze badania, np. działalności Polskiej Partii Robotniczej towarzyszyły zwykłe bandyckie porachunki.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#PoselJozefRojek">Nic dziwnego, że w interesie władzy komunistycznej było tak skrzętne ukrywanie prawdy, która notabene w ramach polityki rozmywania pamięci nie wychodziła również tak łatwo na światło dzienne w pierwszych latach III Rzeczypospolitej. Wszak zbrodnie i zdrada mogły przecież niekorzystnie rzutować na postrzeganie tamtej władzy i oczywiście jej reprezentantów.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#PoselJozefRojek">Na zakończenie pozostaje mi wyrazić nadzieję, że wszystkie cenne inicjatywy i działania, których celem jest edukacja historyczna społeczeństwa, przyniosą wreszcie oczekiwane rezultaty, oczywiście nie doraźnie polityczne, bo na te już za późno, lecz daleko ważniejsze, ocalą kolejne pokolenia przed coraz powszechniej odczuwanym niedostatkiem ideałów, a nawet brakiem poczucia przywiązania do swojej ojczyzny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Broń nas, Panie Boże, przed takimi historykami.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę zabrać głos w sprawie bardzo ważnej dla lokalnej społeczności sołectwa Gromiec w mojej gminie Libiąż, woj. małopolskie. Cechą charakterystyczną Gromca są piękne tereny zielone oraz rzeka Wisła, która stanowi jej południową granicę. Dotychczas mieszkańcy tej wsi, przynależąc do dekanatu libiąskiego, nie mieli własnej świątyni i należeli do parafii pw. Trójcy Przenajświętszej w Bobrku. Miejscem ich zgromadzeń religijnych była i nadal jest kaplica pw. Matki Bożej Różańcowej. Jak wieść gminna niesie, w dobie zagrożenia powodzią terenu Gromca jego ówcześni mieszkańcy wymodlili łaskę ocalenia domostw u Matki Bożej Różańcowej. Stąd właśnie pochodzi nazwa kaplicy, która została zbudowana pod koniec XIX wieku jako dar rodziny Seremaków.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselTadeuszArkit">Starania dotychczasowych proboszczów oraz mieszkańców przyniosły efekt i w grudniu 2007 r. kard. Stanisław Dziwisz, metropolita krakowski, erygował parafię Gromiec pw. Matki Boskiej Różańcowej. Od tego momentu rozpoczęły się przygotowania i prace nad budową świątyni. W wyniku dużego zaangażowania parafian została w tym roku powołana działająca społecznie rada budowlana na rzecz zrealizowania projektu budowy kościoła. Projekt znany jest od stycznia bieżącego roku i został przedłożony w kurii, gdzie spotkał się z dużą przychylnością.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PoselTadeuszArkit">Głównym założeniem w projekcie było powiązanie estetyki i prostoty w jednej bryle. Współczesna architektura łączy się poprzez zastosowanie niektórych rozwiązań architektury dawnej. Nowoczesna fasada o kształcie odwróconego kielicha współgra z bocznymi nawami nawiązującymi do rozwiązań podcieniowych. Wejścia do naw bocznych są zdobione ścianami w kształcie półkola z rozetą. W jednej z nich wejście jest dostosowane do potrzeb niepełnosprawnych. W prezbiterium będzie umieszczony obraz Matki Boskiej Różańcowej, patronki kościoła, po bokach będą obrazy Pana Jezusa Miłosiernego i Matki Boskiej Częstochowskiej. Przy kościele od strony boiska sportowego powstanie parking. Zgodnie z harmonogramem prac w tym roku powstaną fundamenty i mury parafii.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PoselTadeuszArkit">W dniu 26 maja metropolita krakowski kard. Stanisław Dziwisz odprawił w Gromcu polową mszę świętą, w trakcie której poświęcił plac budowy. Zapewnił też o swoim poparciu i pochwalił odważne plany przedstawione przez proboszcza ks. Zdzisława Burego, który zaprosił w przyszłym roku na poświęcenie kamienia węgielnego pod budowę kościoła pw. Matki Boskiej Różańcowej. Plany to rzeczywiście ambitne, ale widząc zapał i integrację mieszkańców wokół tego przedsięwzięcia oraz determinację księdza proboszcza, na pewno realne.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Coraz ważniejsze stają się wydarzenia, które łączą ludzi na rzecz wspólnego dobra, jakim w ich przekonaniu jest szerzenie postaw religijnych w ich rodzinnej okolicy, ale też wzmacniają poczucie dumy z przynależności do lokalnej wspólnoty. Ludzie wierzący skupiają się wokół świątyń, które są wyrazem ich duchowej wiary, ale jednocześnie są owocem ich niestrudzonego, często wieloletniego wysiłku.</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#PoselTadeuszArkit">Wszystkim, którzy przyczynili się do zrealizowania planów i marzeń wielu poprzednich pokoleń gromczan, należy się ogromny szacunek i słowa uznania, które niniejszym kieruję do całej społeczności wiernych z Gromca na ręce ks. proboszcza Zdzisława Burego. Życzę wytrwałości w realizacji śmiałych planów, życzliwości i wsparcia z wielu stron i dalszej takiej mobilizacji wiernych jak do tej pory. Jestem przekonany, że za kilka lat mieszkańcy Gromca będą z dumą mówić: to nasze wspólne dzieło. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym wygłosić oświadczenie poselskie w sprawie traktatu o konwencjonalnych siłach zbrojnych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Traktat o konwencjonalnych siłach zbrojnych w Europie stanowił wynik drugiej rundy rokowań rozbrojeniowych prowadzonych od roku 1990 pod auspicjami KBWE w Paryżu. Stronami tegoż traktatu były państwa NATO i Układu Warszawskiego. W dniu dzisiejszym mijają dwa lata od dnia, w którym Rosja zawiesiła swój udział w tym ważnym porozumieniu.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Sama idea powstania Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie zrodziła się już w latach 60. XX w. Pierwsze spotkanie odbyło się w roku 1972. Następnie odbywały się właściwe konferencje dwu- i wielostronne. Jeden z głównych problemów, nad którymi debatowano, stanowiło przyjęcie rozwiązań zapobiegających wybuchom konfliktów zbrojnych w Europie. W związku ze wzrostem znaczenia KBWE w roku 1994 postanowiono zinstytucjonalizować jej organizację i przekształcić ją w organizację międzynarodową.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Traktat o konwencjonalnych siłach zbrojnych w Europie stanowił jedną z najważniejszych umów międzynarodowych w zakresie kontroli zbrojeń, która to umowa stworzyła jednocześnie podstawy do szerokiej współpracy wojskowo-politycznej w Europie. Jednym z głównych celów traktatu było ograniczenie możliwości niespodziewanej inwazji militarnej poprzez wprowadzenie limitów sił konwencjonalnych oraz poprzez równomierne ich rozłożenie na obszarze od Atlantyku po Ural. Przeważająca część państw stron całkowicie wywiązała się z obowiązku redukcji. Pewne przesunięcia wystąpiły jedynie w kilku postradzieckich republikach. Strony traktatu zgodziły się także na pewne ustępstwa co do Rosji, która wynegocjowała nieobowiązywanie traktatu w okręgu pskowskim i obwodzie kaliningradzkim. W roku 1992 uzupełniono traktat o zapisy obligujące do zmniejszenia stanu osobowego sił zbrojnych poszczególnych krajów Europy.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wycofanie się Rosji z przedmiotowego traktatu przez ekspertów zostało odebrane jako krok wstecz w zakresie budowania stabilnej sytuacji międzynarodowej. Może to doprowadzić do zachwiania w dziedzinie bezpieczeństwa w Europie. Jak można wywnioskować, że ogłoszenie moratorium na stosowanie traktatu było reakcją Rosji na plany rozmieszczenia w Polsce i Czechach elementów tarczy antyrakietowej. Wiele państw, w tym Polska, wyraziło głębokie zaniepokojenie zawieszeniem przez Rosję wykonywania traktatu o siłach konwencjonalnych w Europie. Niemniej jednak wspólnota krajów europejskich powinna prowadzić intensywne negocjacje z władzami Rosji w celu wznowienia stosowania przez Rosję tego porozumienia. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie poselskie wygłaszam w przeddzień kolejnej, 599. rocznicy bitwy pod Grunwaldem.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Bitwa pod Grunwaldem jest pod względem liczby uczestników jedną z najważniejszych bitew średniowiecznej historii Europy. Została stoczona podczas wielkiej wojny na polach pod Grunwaldem 15 lipca 1410 r. między wojskami zakonu krzyżackiego, wspomaganego przez rycerstwo zachodnioeuropejskie, a armią polską, wspomaganą przez siły zbrojne litewsko-ruskie, smoleńskie i oddziały czeskie, mołdawskie oraz tatarskie. Wojskami krzyżackimi dowodził wielki mistrz Ulrich von Jungingen, natomiast polskimi - król Polski Władysław Jagiełło.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Bitwa rozpoczęła się około południa i trwała 6 godzin. Skończyła się przed zachodem słońca. W czasie bitwy przewagę przez prawie cały czas miały wojska dowodzone przez króla Polski. Na początku bitwy lekka jazda litewska uderzyła na artylerię tatarską i piechotę krzyżacką. Artyleria zakonu zdołała oddać dwie salwy, nie wzięła natomiast udziału w dalszej części bitwy. Potem nastąpił atak jazdy krzyżackiej na prawe i lewe skrzydło armii polsko-litewskiej oraz doszło do zderzenia się ciężkiej jazdy obu stron. W efekcie powstały dwa ośrodki walki. Prawe skrzydło wojsk litewsko-rusko-tatarskich walczyło przeciwko Krzyżakom w okolicach Stębarku, lewe skrzydło wojsk polskich i zaciężnych walczyło przeciwko głównemu krzyżackiemu naporowi.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PoselWaldemarAndzel">W następnej kolejności jazda krzyżacka odepchnęła w zażartej walce wojska litewskie pod wodzą wielkiego księcia Witolda w kierunku lasu. W konsekwencji nastąpiło załamanie się skrzydła litewskiego. Ucieczka Litwinów związała w pościgu poważne siły zakonne. Wojska te wróciły na główne pole bitwy przekonane o zwycięstwie zakonu, a wojska polskie na lewym skrzydle brały górę nad zakonnymi. W tej fazie bitwy Krzyżacy prawie zdobyli wielką chorągiew Królestwa i zaczęli nawet śpiewać pieśń zwycięstwa. Później nastąpił atak odwodu 16. chorągwi wielkiego mistrza i walka w centrum i na lewym skrzydle polskim. Atak odwodów polskiej jazdy rozerwał zasadniczy korpus sił krzyżackich oraz umożliwił przeprowadzenie decydującego ataku. Nastąpiło okrążenie i klęska wojsk krzyżackich. W końcu wojska polskie zdobyły tabory oraz obóz krzyżacki i odbył się pościg za uciekającymi wojskami krzyżackimi.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Wynik bitwy miał zasadniczy wpływ na stosunki polityczne w ówczesnej Europie. Nie tylko załamał potęgę zakonu, ale także wyniósł dynastię Jagiellonów do rangi jednej z najważniejszych na kontynencie. Według niektórych badaczy był to fenomenalny oraz dość niespodziewany generalny sukces odniesiony przede wszystkim siłami polskimi; spowodował istotny kryzys w stosunkach polsko-litewskich i zadecydował o zwlekającej postawie króla, który obawiając się nazbyt mocnego wzrostu znaczenia Polski w unii, która i tak była stroną silniejszą, opóźnił pościg za niedobitkami wojsk krzyżackich i ostatecznie nie zdobył osłabionego Malborka. Sama bitwa jednak nie wniosła istotnych nowinek strategicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie poświęcam upamiętnieniu czcigodnego biskupa chełmińskiego Stanisława Wojciecha Okoniewskiego (1870-1944) - znakomitego duszpasterza i orędownika nauki oraz ochrony dzieł sztuki, w okresie II Rzeczypospolitej słusznie nazywanego ˝biskupem morskim˝.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselJanKulas">Stanisław Wojciech Okoniewski urodził się blisko 140 lat temu, dokładnie 21 kwietnia 1870 r., we wsi Popowo Stare koło Kościana, pod zaborem pruskim, w wielodzietnej rodzinie wiejskiego nauczyciela. Był najstarszym synem Jana Okoniewskiego i Stanisławy, z domu Likowskich. W tej rodzinie otrzymał młody Stanisław głębokie wychowanie patriotyczne i religijne</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselJanKulas">Stanisław Okoniewski od najmłodszych lat garnął się do nauki. Wpierw uczęszczał do progimnazjum w Trzemesznie, później uczył się w Gimnazjum im. św. Marii Magdaleny w Poznaniu. W latach gimnazjalnych młody Stanisław aktywnie działał w Towarzystwie Tomasza Zana. W 1891 r. zdał on egzamin dojrzałości.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselJanKulas">Wiele wskazuje na to, że wcześnie zrodziło się w młodym Stanisławie powołanie kapłańskie. W latach 1891-1895 studiował on teologię w Seminarium Duchownym w Poznaniu i Gnieźnie. Święcenia kapłańskie przyjął 23 czerwca 1895 r. w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PoselJanKulas">Młody ksiądz Stanisław Okoniewski przez najbliższe 30 lat, aż do otrzymania sakry biskupiej, oddany będzie działalności duszpasterskiej, prospołecznej i naukowej. Pierwsze 5 lat posługi kapłańskiej pełnił jako wikariusz w Biezdrowie. Następnie objął obowiązki penitencjarza i kaznodziei katedralnego w Poznaniu. Prowadził również lektorat języka polskiego w seminarium duchownym, co w czasach nasilającej się germanizacji było bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#PoselJanKulas">Dość wcześnie ujawniły się talenty organizacyjne, wydawnicze i naukowe księdza Stanisława Okoniewskiego. W latach 1902-1907 wydawał on ˝Przegląd Kościelny˝, publikując w nim liczne artykuły własne.</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#PoselJanKulas">Ksiądz Stanisław Okoniewski odważnie i z determinacją stanął w obronie mowy polskiej, szczególnie w nauczaniu religii, podczas strajku szkolnego dzieci polskich w 1906 r. Ta patriotyczna postawa nie uszła uwadze władz pruskich. Dnia 6 marca 1907 r. został on skazany na 6 tygodni więzienia. Karę odbywał w więzieniu we Wronkach.</u>
          <u xml:id="u-488.7" who="#PoselJanKulas">Po wyjściu z więzienia ksiądz Stanisław Okoniewski pełnił wiele ważnych funkcji i godności kościelnych. Był m.in. proboszczem kilku różnych parafii, dziekanem dekanatu średzkiego, egzaminatorem prosynodalnym, cenzorem ksiąg religijnych i ponownie dziekanem, ale dekanatu inowrocławskiego.</u>
          <u xml:id="u-488.8" who="#PoselJanKulas">Działalność naukowa była jedną z pasji księdza Stanisława Okoniewskiego. Przetłumaczył encyklikę papieża Piusa X o zasadach modernistów, wydał obszerne dzieło pt. ˝Pismo święte w kazaniach ks. Piotra Skargi˝ (Poznań 1912). Przez wiele lat zajmował się tłumaczeniem listów św. Hieronima. Był współzałożycielem Wydziału Teologicznego Poznańskiego Towarzystwa Przyjaciół Nauk. Należał do głównych założycieli Komitetu Wydawniczego ˝Pism Ojców Kościoła˝ w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-488.9" who="#PoselJanKulas">14 grudnia 1925 r. Pius XI mianował księdza Stanisława Okoniewskiego biskupem tytularnym oraz koadiutorem z prawem następstwa biskupa chełmińskiego. Te decyzje papieża okazały się prorocze i niezwykle trafne. Dnia 25 kwietnia 1926 r. Stanisław Okoniewski otrzymał sakrę biskupią w katedrze pelplińskiej. Miał wówczas 56 lat. Po bliskiej śmierci (niemieckiego) biskupa Augustyna Rosentretera (4 października 1926 r.) objął rządy duszpasterskie w diecezji chełmińskiej. Trzeba podkreślić, że był on pierwszym polskim biskupem chełmińskim od czasów zaborów, od ponad 120 lat. Niewątpliwie biskup Stanisław Wojciech Okoniewski, rodem z Wielkopolski, był bardzo dobrze przygotowany do swojej nowej roli na Pomorzu.</u>
          <u xml:id="u-488.10" who="#PoselJanKulas">Rządy biskupie Stanisława Wojciecha Okoniewskiego okazały się niezwykle owocne dla diecezji i całego Pomorza. W Polsce wysoko cenione były jego dokonania teologiczne. Nie przypadkiem już w 1926 r. nowy biskup chełmiński otrzymał tytuł doktora honoris causa, w dziedzinie teologii, Uniwersytetu Jagiellońskiego. Konsekwentnie w 1927 r. biskup S. Okoniewski przeniósł do Pelplina Wydział Teologiczny Towarzystwa Naukowego w Toruniu (TNT). Od wielu lat był członkiem zwyczajnym tego towarzystwa. W latach 30. biskup S. Okoniewski był cenionym uczestnikiem międzynarodowych kongresów eucharystycznych.</u>
          <u xml:id="u-488.11" who="#PoselJanKulas">Biskup Stanisław Wojciech Okoniewski wiele dobrego uczynił dla Pelplina i diecezji chełmińskiej. Wpierw rozbudował on seminarium duchowne, a następnie doprowadził do tego, że Collegium Marianum uzyskało status pełnego gimnazjum. W końcu 1928 r. odbył się w Pelplinie synod diecezjalny. Jego uchwały ogłoszono wkrótce drukiem. Z inicjatywy biskupa S. Okoniewskiego powstało monumentalne dzieło pt. ˝Diecezja chełmińska. Zarys historyczno-statystyczny˝ (1928). Od 1929 r. regularnie zaczął ukazywać się ˝Miesięcznik Diecezji Chełmińskiej˝, czyli pismo o charakterze informacyjnym i popularnonaukowym. W pomieszczeniach pałacu biskupiego założył on Muzeum Diecezjalne. Wyróżniał się też ogromną troską o zabytki i dzieła sztuki. Zgromadził wspaniałą bibliotekę (ponad 10 tys. tomów) oraz rozpoczął budowę diecezjalnego domu społecznego. Za działalność bibliofilską otrzymał Order Białego Kruka.</u>
          <u xml:id="u-488.12" who="#PoselJanKulas">Do działalności stowarzyszeń kościelno-społecznych przykładał biskup S. Okoniewski dużą wagę. Z takim samym zaangażowaniem dbał o sferę intelektualną i stałe podnoszenie kwalifikacji duchowieństwa chełmińskiego, jak też o jego zabezpieczenie materialne na starość. W 1937 r. biskup powołał Wydział Teologiczny Diecezji Chełmińskiej. W sumie za rządów duszpasterskich biskupa S. Okoniewskiego powstało 9 nowych dekanatów (do 29) i około 90 placówek duszpasterskich. Zainicjował on także wybudowanie 73 nowych kościołów i kaplic. Przeprowadził również 2 kongresy eucharystyczne - w 1929 r. w Toruniu i w 1939 r. w Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-488.13" who="#PoselJanKulas">Liczne są dokonania biskupa Stanisława Wojciecha Okoniewskiego dla Pelplina i społeczeństwa diecezji chełmińskiej. To głównie dzięki jego staraniom Pelplin w 1931 r. otrzymał prawa miejskie. Tenże biskup chełmiński podarował ziemię pod budowę nowego osiedla domków jednorodzinnych dla pelplińskich robotników na Okoniewie. Z jego inicjatywy powstał Związek Towarzystw Dobroczynnych oraz komitety parafialne pomocy bezrobotnym (późniejszy ˝Caritas˝). Nakazał on urządzanie Dni Miłosierdzia, w wyniku których uruchomiano ˝tanie kuchnie˝ dla biednych i bezrobotnych. Biskup S. Okoniewski zapoczątkował również akcję świetlic charytatywnych, poradni przedmałżeńskich, kursów walki z alkoholizmem itp.</u>
          <u xml:id="u-488.14" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niezwykle użyteczna i ceniona była działalność biskupa Stanisława Okoniewskiego jako ˝biskupa morskiego˝. Trzeba podkreślić, że aktywnie uczestniczył on w życiu publicznym Pomorza. Żywił on duży szacunek i uznanie dla marszałka Józefa Piłsudskiego. Po śmierci marszałka mówił publicznie, że był on ˝błogosławieństwem dla Polski i wielkim wodzem narodu˝. Umiał ułożyć sobie dobrą współpracę z rządami sanacyjnymi. Na ówczesnym Pomorzu nie dla wszystkich było to takie proste i oczywiste. Na 10. rocznicę zaślubin Polski z Bałtykiem wydał biskup S. Okoniewski specjalny list pasterski, opublikowany w ˝Miesięczniku Diecezji Chełmińskiej˝ (1930, nr 2). Liczne są poświęcenia przez tego biskupa ˝dzieła˝ niepodległości, jak np. Pomnika Niepodległości w Grudziądzu (1930 r.), portów w Gdyni (1933 r.) i portu rybackiego we Władysławowie (1938 r.). Wcześniej, w 1930 r., poświęcił on nowy żaglowiec szkoleniowy Szkoły Morskiej ˝Dar Młodzieży˝. Na 15-lecie tej szkoły wygłosił piękne kazanie patriotyczne o kadrach polskich i sile Polski na morzu.</u>
          <u xml:id="u-488.15" who="#PoselJanKulas">Biskup Stanisław Wojciech Okoniewski szczególnie wyróżniał się w corocznych obchodach Święta Morza (1932-1939) w Gdyni. Już na pierwszym święcie wypowiedział ważkie słowa: ˝Morze jest cząstką ojczyzny naszej. Służyć morzu to znaczy miłować Polskę˝. To on właśnie świecił bandery polskich sławnych transatlantyków ˝Piłsudski˝, ˝Batory˝ i ˝Chrobry˝. Szeroko rozwinął duszpasterstwo ludzi morza. Ta aktywność morska i patriotyczna przyniosła mu uznanie najwyższych władz Rzeczypospolitej oraz sympatię i wysoką popularność wśród społeczeństwa pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-488.16" who="#PoselJanKulas">W uznaniu zasług dla Polski i Pomorza otrzymał liczne odznaczenia i wyróżnienia, jak np. Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski (1928 r.), Krzyż Niepodległości (1934 r.), Wielką Wstęgę Orderu Polonia Restituta (1936 r.).</u>
          <u xml:id="u-488.17" who="#PoselJanKulas">Wybuch II wojny światowej stał się dramatem dla Polski i osobiście dla biskupa Stanisława Okoniewskiego. W połowie września 1939 r. przekroczył on granicę polsko-rumuńską. Ta decyzja była bardzo różnie oceniana. W latach 1939-1940 przebywał biskup Stanisław Okoniewski w Rzymie. Następnie przez Paryż udał się do Madrytu. Tutaj udzielał się w pomocy dla uchodźców z Polski. Pod presją władz hitlerowskich, z powodu patriotycznych kazań podczas uroczystości religijnych, musiał udać się wiosną 1942 r. do Portugalii, do Lizbony. Nie udało mu się wyjechać do Stanów Zjednoczonych. Znękany długą i ciężką chorobą zmarł 1 maja 1944 r. w Lizbonie. Pochowany został na cmentarzu Prazeres. Po wielu latach prochy biskupa Stanisława Okoniewskiego przywieziono do Pelplina i 6 listopada 1972 r. złożono w podziemiach katedry pelplińskiej. Słowem, spoczął na wieczność wśród sobie najbliższych.</u>
          <u xml:id="u-488.18" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Biskup Stanisław Wojciech Okoniewski zajmuje wyróżniające miejsce w poczcie biskupów chełmińskich. W ciągu zaledwie 16 lat tak wiele dobrego i użytecznego uczynił dla diecezji chełmińskiej. W dziele odnowy życia religijnego niezwykle troszczył się o intelekt i morale swoich duszpasterzy. Także dzięki jego rządom biskupim Pelplin stał się miastem, a przy tym bardziej znanym i szanowanym. Wielkie są dokonania biskupa S. Okoniewskiego dla Pomorza i Polski morskiej. Niewątpliwie był nie tylko wspaniałym duszpasterzem i kaznodzieją, ale i wielkim, żarliwym patriotą. Jednym zdaniem można skonstatować, iż biskup Stanisław Wojciech Okoniewski dobrze, a przy tym pięknie, zasłużył się Kościołowi, Pomorzu i Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 15 lipca 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 51)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>