PPC / ppc

text_structure.xml 907 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jarosław Kalinowski, Stefan Niesiołowski, Krzysztof Putra i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów: Adama Rogackiego, Michała Jarosa, Michała Marcinkiewicza i Jana Dziedziczaka.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Adam Rogacki i Michał Jaros.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Adam Rogacki i Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselMichalJaros">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Przyjazne Państwo - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Gospodarki - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Zdrowia - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- ˝Przyjazne Państwo˝ - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Skarbu Państwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Obrony Narodowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Spraw Zagranicznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Infrastruktury - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 19.15</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#SekretarzPoselMichalJaros">oraz w dniu dzisiejszym odbędą się spotkania następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Poselski Zespół Strażaków - o godz. 19 w sali klubowej nr 1 w nowym Domu Poselskim;</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Parlamentarny Zespół na Rzecz Katolickiej Nauki Społecznej - o godz. 19.30 w sali konferencyjnej w nowym Domu Poselskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1536.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1531 oraz 1532.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad tymi punktami.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uczczenia 10. rocznicy śmierci Jerzego Grotowskiego (druki nr 1467 i 1534).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Kazimierza Kutza.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSprawozdawcaKazimierzKutz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uczczenia 10. rocznicy śmierci Jerzego Grotowskiego, druk nr 1467.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSprawozdawcaKazimierzKutz">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 30 ust. 1 i art. 40 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 15 grudnia 2008 r. powyższy projekt do Komisji Kultury i Środków Przekazu do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSprawozdawcaKazimierzKutz">Komisja Kultury i Środków Przekazu po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu uchwały na posiedzeniu w dniu 6 stycznia 2009 r. wnosi, by Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSprawozdawcaKazimierzKutz">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia 10. rocznicy śmierci Jerzego Grotowskiego</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSprawozdawcaKazimierzKutz">W dniu 14 stycznia 2009 roku mija 10. rocznica śmierci Jerzego Grotowskiego, twórcy i założyciela przed 50 laty Teatru Laboratorium, reżysera, reformatora teatru i pedagoga. Dokonania i refleksje Jerzego Grotowskiego otworzyły przed współczesną sztuką sceniczną nowe horyzonty, wpływając na rozwój teatru światowego, a Jego oryginalne warsztaty ćwiczeń i treningów aktorskich stały się przedmiotem badań naukowych.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselSprawozdawcaKazimierzKutz">Jerzy Grotowski działaniami parateatralnymi poszerzał granice teatru, w którym podział na aktorów i widzów ulegał zatarciu, tworząc wspólny obszar spotkania. Realizując projekty artystyczne z międzynarodową, wielokulturową grupą uczestników, stał się jednym z prekursorów rozpoznających punkty przecięcia teatru i antropologii.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselSprawozdawcaKazimierzKutz">Uznając międzynarodowy wymiar twórczych dokonań Jerzego Grotowskiego, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej czci Jego pamięć.˝ Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 10. rocznicy śmierci Jerzego Grotowskiego przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 10. rocznicy śmierci Jerzego Grotowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Sławomir Preiss i Paweł Suski, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra skarbu państwa w sprawie bieżącej sytuacji w Stoczni Szczecińskiej Nowa.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Sławomir Preiss.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirPreiss">Szanowny Panie Ministrze! Na licznych spotkaniach z lokalną społecznością Szczecina i okolic często w rozmowach poruszano ważny dla naszego regionu temat, związany z obecną sytuacją w Stoczni Szczecińskiej Nowa. W trosce o dobro pracowników i ich rodzin oraz wielu firm kooperujących pragniemy wraz z posłem Pawłem Suskim zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselSlawomirPreiss">Pytanie 1. Jak będą realizowane wypłaty świadczeń dla stoczniowców chcących dobrowolnie odejść ze Stoczni Szczecińskiej Nowa?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselSlawomirPreiss">Pytanie 2. Ile jednostek pływających zakontraktowanych w Stoczni Szczecińskiej Nowa zamierza zbudować Mostostal Chojnice zgodnie z umową?</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselSlawomirPreiss">Następne pytanie, które chciałbym zadać, brzmi: Jaką liczbę pracowników zamierza zatrudnić Mostostal Chojnice po wydzierżawieniu majątku stoczni?</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselSlawomirPreiss">Do tego pytania skłoniła mnie lektura artykułu pt. ˝Chcą budować statki˝ z ˝Głosu Szczecińskiego˝ z 5 stycznia tego roku. Przedstawiciel firmy Mostostal Chojnice Zbigniew Urbaniec powiedział: Chcieliśmy mieć pewność, że będzie utrzymana kadra i załoga potrzebna do kontynuowania produkcji, cesje bądź certyfikaty do budowy statków.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselSlawomirPreiss">Następne pytania chciałby zadać poseł Paweł Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPawelSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W związku z wejściem w życie specustawy stoczniowej i restrukturyzacją stoczni w kontekście wypłacania odszkodowań odchodzącym stoczniowcom pojawiło się mnóstwo niepokojów wynikających z braku szczegółowych informacji o całej tej procedurze. Stoczniowcy zaczną odchodzić ze stoczni wcześniej. Cały harmonogram prac, jak czytamy w doniesieniach prasowych, jest przygotowywany. Z tego, co wiem, do 26 stycznia pracownicy muszą zdecydować, czy odejdą z firmy dobrowolnie i dostaną pełne odszkodowania, czy też pozostaną w zakładzie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselPawelSuski">W związku z tym mam pytanie: Czy aby zadośćuczynić potrzebie pełnej informacji, przygotowano jakiś materiał informacyjny? Chodzi mi o swego rodzaju poradnik. Taki dokument obiecano przygotować i miał on być wręczony stoczniowcom wczoraj na posiedzeniu komisji skarbu. To jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselPawelSuski">W związku z jednym oferentem uczestniczącym w procedurze przetargowej, Mostostalem Chojnice, chciałbym zapytać o grupę KEM, do której należy ta spółka. Nasuwa się tutaj pytanie, jaką ewentualnie rolę w całym procesie odegra spółka zadaniowa SS Wulkan. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o kwestie podniesione w państwa pytaniach, trzeba powiedzieć, że 6 stycznia 2009 r. weszła w życie ustawa o postępowaniu kompensacyjnym w podmiotach o szczególnym znaczeniu dla polskiego przemysłu stoczniowego, i od tego momentu, od 6 stycznia możemy mówić o możliwości realizacji tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jest to ustawa z 19 grudnia 2008 r., która weszła w życie po 7 dniach od jej opublikowania. Są to ważne daty, dlatego że jak państwo pamiętacie, w trakcie dyskusji zwracaliśmy uwagę na potrzebę - i oczekiwanie - wejścia w życie tej ustawy 1 stycznia. Pewne opóźnienia spowodowały, że ta ustawa weszła w życie 6 stycznia tego roku, było to związane z perturbacjami wokół jej opublikowania. Jednak problem w zasadzie został już usunięty, czyli nadrobiliśmy 3-4 dni czasu, którego brakuje w związku z wejściem w życie tej ustawy. Możemy zatem powiedzieć, że w tej chwili nie ma niebezpieczeństwa opóźnień realizacji harmonogramu procesu restrukturyzowania tych stoczni w stosunku do założeń przyjmowanych w grudniu.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Przechodzę do szczegółowych kwestii podnoszonych w wypowiedziach panów. Nie ma żadnych zagrożeń i niebezpieczeństw, jeżeli chodzi o wypłatę jakichkolwiek świadczeń pracownikom stoczni. Mam informację, że zostały spełnione wszystkie wymagania, żeby zostały przygotowane wynagrodzenia dla pracowników stoczni w należytym czasie i w umówionym wcześniej terminie. Zarządy stoczni nie wykorzystały, jak zakładała ustawa, 7-dniowego czasu na przygotowanie wniosku o wszczęcie procesu prywatyzacji przez Stocznię Szczecińską Nowa.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W dniu wejścia w życie tej ustawy, czyli 6 stycznia, został złożony wniosek o wszczęcie postępowania kompensacyjnego i następnego dnia prezes Agencji Rozwoju Przemysłu wydał postanowienie o wszczęciu postępowania kompensacyjnego. Czyli ten proces się rozpoczął, jest kontynuowany, nie ma zbędnej zwłoki. W konsekwencji pracownicy w przyrzeczonym terminie otrzymają wynagrodzenia, które, jak przypomnę, są płacone z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, i otrzymają odszkodowania, jeżeli podejmą stosowne czynności, o których mowa w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pytanie o jednostki pływające. Stosownie do przyjętych założeń stocznia uzyskała gwarancję finansowania 5 statków. Jeden z tych statków ze Stoczni Szczecińskiej Nowa został zwodowany 23 grudnia dla armatora rosyjskiego. Jeżeli chodzi o budowę kolejnych 4 statków przez Stocznię Szczecińską Nowa, są pewne opóźnienia w związku z perturbacjami związanymi z działaniami podejmowanymi przez niektórych wierzycieli. Prasa, media informowały o zakłóceniach w dostawie pewnych gazów, kolejne zdarzenia miały miejsce już 2 grudnia, gdy wierzyciele się dowiedzieli o tym, że ustawa jest podpisana i wchodzi w życie 6 stycznia. Podjęli wtedy działania, które skutkują tym, że są blokowane środki na kontach spółki, co uniemożliwia - może inaczej, nie uniemożliwia, ale utrudnia - płynną bieżącą działalność. Ale te 4 jednostki pływające, które zostały zakontraktowane i przyrzeczone, będą budowane, i uważamy, że do 31 maja - tak długo, jak długo ma trwać postępowanie kompensacyjne - ich budowa zostanie zakończona.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o jednostki pływające budowane przez Mostostal Chojnice, nie widzę żadnych przeszkód i żadnych powodów, żeby owa spółka nie budowała tych statków. Ale żeby Mostostal Chojnice mógł budować statki w Stoczni Szczecińskiej Nowa, musi po pierwsze, pozyskać tereny, na których mógłby realizować te przedsięwzięcia, i po drugie, musi mieć kontrakty na budowę tych statków. Dzisiaj Mostostal Chojnice nie ma podpisanej umowy dzierżawy, na podstawie której mógłby korzystać z tych terenów, ani nie ma kontraktów, na podstawie których mógłby budować.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nie było żadnych przeszkód, żeby takie umowy dzierżawy zostały zawarte. Stosowne zgody korporacyjne były przyjęte w październiku i w listopadzie. Tego typu umowy dzierżawy mogły być zatem po zgodach korporacyjnych zawierane przez zarząd spółki. Dlaczego nie zostały zawarte? Trudno powiedzieć, pewnie, jak zwykle w życiu bywa, strony się nie dogadały. Inne były oczekiwania Mostostalu, inne zarządu. Nic nie stoi jednak na przeszkodzie, aby tego typu rozmowy były kontynuowane, aby tego typu dzierżawy zostały zawarte i żeby Mostostal Chojnice budował statki. Oczywiście chodzi tutaj o budowę i możliwość realizacji tych kontraktów, które będą mogły być skończone w jakimś fizycznie wyobrażalnym terminie. Wiemy, jak długo ma trwać ten proces restrukturyzacji i nawet gdyby statki miały być budowane krótko po tym okresie, to widzimy tego typu możliwość, jest ona dopuszczalna. Dlatego trudno mi dzisiaj odpowiedzieć na pytanie, ilu pracowników może przejąć Mostostal. Jeżeli zostanie zawarta umowa dzierżawy, będzie to konsekwencja zawarcia tejże umowy i istniejących kontraktów na budowę statków.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o kwestie informacyjne, została przygotowana stosowna broszura, zgodnie z obietnicą złożoną w trakcie spotkań ze stroną społeczną. Proszę zauważyć, że ustawa weszła w życie dopiero 2 dni temu, a projekt tej broszury był przygotowany już pod koniec grudnia.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik"> Lada moment zostanie jej nadany ostateczny kształt z powodu terminów, bo musi ona, z uwagi na to, że ma być przewodnikiem, przewidywać pewne terminy, które należy dostosować do terminów i zdarzeń, które rozpoczynają się, po pierwsze, po wejściu w życie ustawy, i po drugie, po wydaniu decyzji o wszczęciu postępowania kompensacyjnego, co nastąpiło w dniu 7 stycznia tego roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPawelSuski">(Chciałbym... )</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Paweł Suski. Przypominam tylko, że panowie w pierwszej części wykorzystali limit czasowy, tak że proszę bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPawelSuski">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselPawelSuski">Panie Ministrze! Czynności podjęte przez stronę rządową nie budzą wątpliwości. Faktycznie jest to bardzo prężne i szybkie działanie, natomiast prosiłbym, aby w kilku słowach odnieść się jeszcze do tego harmonogramu. Chciałbym zapytać, panie ministrze, czy utrzymamy zaplanowany reżim terminowy, mając na uwadze fakt, że ogólnie w pierwszym podejściu ofertę złożoną przez Mostostal Chojnice ze względów formalnych niestety odrzucono. Prosiłbym również o rozwianie tego małego niepokoju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowny Pośle! Jak starałem się wyjaśnić, dzierżawa pochylni czy jakichkolwiek urządzeń służących do produkowania statków jest kwestią wtórną, niezależną od ustawy o postępowaniu kompensacyjnym. Ustawa zakłada również, że tego typu stosunki mogą być nawiązywane. One nie będą nawiązywane tak jak dzisiaj. Do 6 stycznia br. mogły być nawiązane, decyzje mogły być podjęte przez zarząd stoczni, bo, jak mówiłem, zgody korporacyjne były przez 2 miesiące. Dostrzegli państwo ogłoszenia, były zamieszczone i w tym czasie można było zawrzeć takie umowy.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Ta kwestia jest niezależna. Nie ma tutaj żadnego niebezpieczeństwa, jeżeli chodzi o harmonogram postępowania. Samo postępowanie w swoim założeniu nie opiera się na tym, żeby szukać jakiegoś tzw. środka zastępczego. Oczywiście, gdyby był dzierżawca, to sam proces kompensacyjny mógłby mieć charakter bardziej płynny. Dzisiaj sytuacja jest następująca. Jak panowie zauważyli, pracownicy przystępują do czynności zmierzających do składania oświadczeń o skorzystaniu z systemu dobrowolnych odejść. Gdyby produkcja była w toku, to mogliby być albo zatrzymani bezpośrednio w stoczni, bo taka mogłaby być decyzja zarządu, albo mogliby być wykorzystani - w przenośni oczywiście - do produkcji, pracy przez dzierżawcę. W sytuacji, gdy tej umowy nie będzie, musimy czekać. Dopiero wtedy, gdy zakończy się określone ustawą postępowanie, pojawi się inwestor, który przejmie konkretne urządzenia, środki, za pomocą których będzie budował statki. Tak więc kwestia jakichś zaniechań czy niezawarcia umowy jest niezależna od postępowania kompensacyjnego. Jest to inna sprawa. Jest to pewne narzędzie, które miało pomóc, sprawić, by ten mechanizm, proces restrukturyzacji był bardziej płynny, łagodny. W zasadzie gdyby dzierżawca wszedł tam jeszcze w listopadzie, to - można by powiedzieć - z punktu widzenia pracowników czy otoczenia byłoby to niedostrzegalne, bo tam zawsze ktoś by był i produkowałby statki. Niestety, z uwagi na brak osiągnięcia porozumienia między zarządem a Mostostalem, nie udało się tego uczynić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Marek Suski, Jacek Kurski i Dawid Jackiewicz z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie skierowane do ministra skarbu państwa w sprawie sytuacji Polskich Linii Lotniczych LOT.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Marek Suski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szkoda, że nie ma pana ministra ani pana premiera, bo chodzi o ważną dla naszego całego kraju sprawę narodowego przewoźnika, LOT, który - jak czytamy w prasie - ma bardzo złą sytuację finansową. Doniesienia prasowe mówią o stratach wynoszących setki milionów złotych. Strata po 10 miesiącach 2008 r. na czysto wyniosła aż 459 mln zł. Straty tylko z tytułu umowy na dostawy paliw zostały oszacowane na 280 mln zł. Jest to, można powiedzieć, katastrofalna sytuacja, a wynik netto jest gorszy od odnotowanego w 2007 r. aż o 624 mln zł. W czasach, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość, LOT funkcjonował dużo lepiej. Kiedy do władzy doszła Platforma, zmieniono zarząd, w jego skład weszli - jak powiedziano - świetni fachowcy i oto mamy tego wyniki.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie do pana ministra. Jest on nieobecny, ale zastępuje go pan wiceminister. Rozumiemy, że pan premier jest na nartach. Czy wszyscy ministrowie też są na urlopach, mimo że w kraju panuje kryzys i zła sytuacja? Mam takie pytanie: Co spowodowało tak złą sytuację finansową? Jakie działania zamierza podjąć ministerstwo? Powinno przecież nadzorować spółki Skarbu Państwa, monitorować je. O tym, że sytuacja jest bardzo zła, dowiadujemy się dopiero po wielu miesiącach, i to nie na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa, nie od ministerstwa, ale z prasy. Grozi tu wręcz upadłość, a wtedy Polska będzie pozbawiona narodowego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMarekSuski">Mam również pytanie dotyczące tego, jakie działania zostaną podjęte, żeby w przyszłości takie sytuacje nie miały miejsca nie tylko w LOT, ale we wszystkich spółkach nadzorowanych przez Skarb Państwa. Czy w związku z tym zostaną wyciągnięte jakieś konsekwencje? Panie ministrze, mam jeszcze prośbę o to, aby można było dostarczyć Komisji Skarbu Państwa informacje o sytuacji we wszystkich innych spółkach Skarbu Państwa. Chcielibyśmy wiedzieć, czy tak fatalne zarządzanie jak w LOT ma miejsce również w innych spółkach Skarbu Państwa pod rządami Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Panie Pośle! Pozwoli pan, że najpierw przeproszę, że to akurat znowu ja. Nie zadośćuczynię pana oczekiwaniom dotyczącym tego, żeby to akurat premier lub minister konstytucyjny odpowiadał na pana pytania. Będę to ja, tak że z góry przepraszam. Na pewno nie zrobię tego tak doskonale, jak zrobiliby to ci, których odpowiedzi pan oczekuje. Spróbuję jednak odnieść się do pewnych kwestii, które pan poruszył.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeśli chodzi o wyniki finansowe, nie da się ukryć, że są takie, jakie są. Tutaj statystyki i wyniki finansowe nie kłamią. Strata LOT jest znacząca. Czy LOT jest jakąś wyspą? Czy w przypadku innych przewoźników - tego typu przedsiębiorstw - sytuacja jest o niebo lepsza? Czy jest lepsza? Również biorąc pod uwagę - jak pan poseł zaproponował - doniesienia prasy, można powiedzieć, że wszyscy tutaj obecni na sali wiemy, że tak nie jest. LOT nie jest jedynym przewoźnikiem, który ma w tej kwestii trudną sytuację. Sytuacja jest trudna. Powodów jest na pewno kilka, ale przyczyną jest recesja. Jest kilku przewoźników - 2, 3 - na świecie, których sytuacja jest w zasadzie bardzo dobra, ale są to przewoźnicy bardzo duzi. Jeżeli chodzi o tych średnich przewoźników, sytuacja jest akurat podobna do tej w LOT.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Czy przyczyną jest to, że w kraju, w Polsce, rządzi koalicja PO i PSL? Oczywiście można to postrzegać również w takich kategoriach. Faktem jest to - jak pan słusznie zauważył, panie pośle - że strata związana z umowami hedgingowymi dotyczącymi paliwa wynosi ok. 300 mln zł. Ale gdyby pan sięgnął głębiej i chciał być tutaj bardziej wiarygodny czy uczciwy, to by pan zauważył, kto te umowy hedgingowe dotyczące paliwa zawierał. Nie krytykuję tego, że były one zawarte w tym czy w innym terminie, bo nie o to w tym momencie chodzi. W zasadzie postępowali tak wszyscy przewoźnicy, był to komitet powoływany onegdaj przed paru laty, który składał się nie tylko z ludzi obeznanych w branży, którzy tego typu działania podejmowali. Oczywiście można się dzisiaj zastanowić, czy w ogóle tego typu umowy opcjonalne, dotyczące kursu walut, powinny być zawierane, czy nie, ale taki akurat sposób wybrali menedżerowie wielu polskich firm. Nie są to umowy zawarte przed miesiącem, przed sześcioma miesiącami, tylko po prostu wcześniej, bo z 3-letnim wyprzedzeniem. Skutki tych umów w przypadku LOT-u są i będą dotkliwe, przeciągną się nawet na 2010 r. Musimy mieć tę świadomość. Oczywiście gdyby cena paliwa wzrastała, automatycznie ten wynik LOT-u byłby lepszy, bo wynik działalności podstawowej LOT-u np. za listopad wynosi 7,6. Oczywiście są pewne skutki działalności, które powodują takie, a nie inne wyniki.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Czy minister skarbu państwa podejmuje działania? Oczywiście tak, już w lipcu mieliśmy świadomość pewnych niebezpieczeństw, jakie są związane z sytuacją LOT-u, a przyczyna była zupełnie inna. Cena była tak wysoka, a umowy hedgingowe zawarte wcześniej były tak sformułowane, że nie przewidywały, że cena paliwa będzie tak wysoka, czyli wyobraźnia nie sięgała tak daleko. W przypadku LOT-u mieliśmy taką sytuację, umowy hedgingowe były zawarte w ten sposób, że kiedy ceny paliwa były bardzo wysokie, to było źle, a kiedy ceny paliwa były bardzo niskie, to też było źle. Badamy ten problem, zostały powołane stosowne komisje. Rada nadzorcza i minister skarbu państwa badają okoliczności i sposoby zawierania tych umów. Nie chciałbym w tym momencie informować o szczegółach tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Oczywiście jest pytanie, czy menedżer, który przyszedł, jest zły, a ten, który był, był wspaniały. Na pewno panowie pamiętacie, bo prasa o tym informowała, jakie były perturbacje z lotami do Pekinu. Był to hit, był to po prostu pomysł na rozszerzenie działalności LOT-u. W sytuacji gdy w marcu czy w kwietniu przyszło uruchamiać loty, okazało się, że przestrzeń powietrzna, która może być najkrótsza, nie jest uzgodniona. LOT nie ma prawa pokonywać przestrzeni powietrznej w kursie do Pekinu nad Rosją. Trzeba było szukać zastępczych środków, żeby zrealizować to przyrzeczenie, które w którymś momencie zostało złożone. To spowodowało wzrost kosztów. Okazuje się, że projekt był tak przygotowany, że po kilku miesiącach trzeba było się z niego wycofać. Dlaczego? Ponieważ loty były tak przygotowane, że wylot z Warszawy był w nocy, a przylot do Pekinu o godz. 2 w nocy. Biura turystyczne, dla których w zamiarze ten pomysł był przygotowywany, musiały wynajmować dwa kolejne hotele, co podrażało koszt i czyniło to przedsięwzięcie nieopłacalnym. Nie krytykuję tego, że poprzednik miał taki pomysł na działalność. Zakładam, że robił to jak najlepiej. Nie traktujmy tego w takich kategoriach, że ten, który był, był wspaniały, a ten, który przyszedł, po prostu jest nijaki. Na pewno zarząd LOT-u wymaga wzmocnienia, nie ulega wątpliwości. Zarząd LOT-u w składzie 3-osobowym jest tutaj za mały i jak państwo być może wiecie zostało ogłoszone postępowanie, które ma rozszerzyć skład zarządu. Mam nadzieję, że rada nadzorcza, która zbiera się 12 i 13 stycznia, podejmie stosowne decyzje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Minister skarbu państwa na bieżąco realizuje i ocenia realizację programu restrukturyzacji stoczni. Będzie on wymagał pewnych działań, również idących dalej, jeżeli chodzi o funkcjonowanie stoczni. Na bieżąco kontrolujemy, na ile LOT posiada płynność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie ministrze, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">...i taką płynność w tym momencie na pewno posiada. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Suski, proszę bardzo, pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarekSuski">Niestety, potwierdziły się moje obawy. Za 1,5-roczne już rządy Platformy wciąż odpowiada PiS, jak się z tego można dowiedzieć. Panie ministrze, po pierwsze, te umowy hedgingowe były zawarte w lipcu, a nie 3 lata temu, nie za naszych rządów, tylko wtedy, kiedy pan Dariusz Nowak został już prezesem. Mówiliście, że to świetny menedżer. Przecież decyzje podejmowane w sprawach kontraktów wartych setki milionów są stawiane na posiedzeniach zarządu i decyzje są podejmowane wspólnie, chyba że jest tak, że świetny menedżer po prostu nie kontroluje tego, co się dzieje w firmie. Natomiast jeśli ktoś się zna na hedgingu, to wie, że nie zawiera się umów na 2 lata, tylko na 3 miesiące, na pół roku, szczególnie kiedy było wiadomo, że to jest górka cenowa. Zawarcie umowy na 2 lata prawie na szczycie góry cenowej jest po prostu kardynalnym błędem. Rozumiem też, że jak nie PiS, to pewnie PSL, bo za siatkę połączeń w Locie odpowiada w tej chwili pan Marek Serafin. Związek z PSL jest oczywisty. Panowie, naprawdę proponuję, żebyście przestali już szukać winnych wśród tych, którzy rządzili i dawno odeszli, bądź wśród koalicjantów, tylko po prostu wzięli się do roboty, bo za chwilę okaże się, że polska gospodarka po prostu pada, ale nie dlatego, że jest kryzys światowy, tylko dlatego, że źle nią zarządzacie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(Nie identyfikuj Marka Serafina z Władkiem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz, proszę bardzo, pan minister Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMarekSuski">(Marek Serafin nie ma związku z PSL-em?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Nie chciałbym tu dyskutować, kto jest winny, bo nie rozpocząłem tej dyskusji w takich kategoriach, że którakolwiek z partii w Polsce odpowiada za to, że na świecie dzisiaj jest tak, jak jest.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie pośle, nie twierdzę, że w kwietniu, w maju czy w lipcu nikt nie zawarł żadnej umowy hedgingowej. Jednak te umowy, które dzisiaj skutkują takim wynikiem, były zawarte w przeszłości. Nie wiem, czy był wtedy pan Serafin, czy ktoś inny, kiedy ustalano połączenia chińskie. Nie chciałbym się wypowiadać, bo naprawdę nie będę się zajmował tym, kto to zrobił personalnie. Kwestia jest taka, jaka jest. Skutek, jaki jest dzisiaj, to wynik nie tylko tej niespełna rocznej działalności. Pan Nowak na czele tego zarządu nie stoi jeszcze rok, jak pan pewnie znakomicie wie. Jeśli chce pan być uczciwy, to proszę również zauważyć, że są ludzie, którzy w tym zarządzie byli w przeszłości i są dzisiaj. To są ludzie - jeżeli chciałby pan mówić o personaliach - którzy akurat stali na czele tych komitetów i którzy zajmowali się paliwem. Jeżeli zarząd kiedyś, przed 2-3 laty, podjął decyzję, że tak funkcjonują spółka i system, to nie jest tak - być może panu Nowakowi zabrakło wyobraźni w tym momencie - że trzeba po prostu zmienić te reguły, które obowiązywały przed 2 laty, bo od dzisiaj ma być inaczej. Być może tak akurat jest. Ja tego nie twierdzę. Nie twierdzę też, że zarząd jest wspaniały i nie popełniał wtedy błędów, absolutnie go nie broniłem. Jednak nie można powiedzieć, że zło zaczęło się wczoraj, bo ktoś przyszedł. Naprawdę tak nie jest. Być może zabrakło tej wyobraźni, którą pan tu prezentuje, że umowy opcjonalne powinny być zawierane tylko na 3 miesiące. Myślę, że gdyby pan z taką radą wystąpił do wielu prezesów, do wielu menedżerów spółek, to byłby pan dzisiaj najlepiej zarabiającym człowiekiem w Polsce i niekoniecznie musiałby pan spędzać czas w ławie poselskiej, dywagując i zastanawiając się nad tym, czy ktoś jest z kimś spowinowacony, czy nie. Naprawdę dobrze by panu za to zapłacili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Leszek Aleksandrzak, Tomasz Kamiński, Sławomir Kopyciński i Wacław Martyniuk, Lewica, zadadzą pytanie w sprawie rządowych planów reformy emerytalnej w obliczu spadku wartości kapitałowej OFE oraz światowego kryzysu - do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsze pytanie zadaje pan poseł Tomasz Kamiński, a pytanie uzupełniające - pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 24 200 mln zł - tyle wynoszą straty otwartych funduszy emerytalnych od stycznia ubiegłego roku. W ciągu dziewięciu poprzednich lat osiągnęły one zysk w wysokości 24 800 mln zł, czyli de facto to się równoważy. Po uwzględnieniu inflacji przyszli emeryci dostaną dużo mniej, niż gdyby pozostali tylko przy emeryturach z ZUS. Panie ministrze, jakie rząd podejmie działania zmierzające do uregulowania sytuacji na rynku funduszy emerytalnych? Nie ma żadnej kontroli nad OFE, które straciły na wartości, a dodatkowo agenci okłamują ludzi, oferując im nierealne korzyści powodujące podejmowanie decyzji o zmianie kolejnych funduszy. Fundusze wydają na to bardzo duże kwoty, tym samym zmniejszając już i tak spowodowany kryzysem spadek wartości środków na swoich kontach. Jak się to ma do Funduszu Rezerwy Demograficznej zarządzanej przez ZUS, który mimo kryzysu przyniósł wzrost aktywów tam zgromadzonych? Czy nowi emeryci nie stracą na tym, że rząd nie sprawuje prawidłowej kontroli nad otwartymi funduszami emerytalnymi? Z analizy sytuacji panującej w otwartych funduszach emerytalnych wyłania się obraz całkowitego braku nadzoru nad funduszami, wskutek czego tracą one na wartości.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselTomaszKaminski">Co rząd zrobi, aby ukrócić praktyki OFE, które w niewłaściwy sposób zarządzają pieniędzmi zgromadzonymi przez podatników? Jak to możliwe, że Fundusz Rezerwy Demograficznej zyskał, a otwarte fundusze emerytalne straciły? Gdzie są winni takiej sytuacji i co rząd zrobił, aby fundusze nie traciły na wartości? W jaki sposób sprawował nad nimi nadzór? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Przedstawił pan sytuację dość tragiczną, sytuację, z której wynika, że jednostka rozrachunkowa spadła w stosunku do poprzedniego stanu wyjściowego, czyli zaczynała z 10 zł i wróciła do 10 zł, ponieważ nikt nic nie zyskał. Wszystkie środki przekazane obecnie to są te, w pana ocenie, które przekazał Zakład Ubezpieczeń Społecznych, i tam jest zerowa stopa zwrotu; a więc z 10 zł jednostki rozrachunkowej wyjściowo do 10 zł. Jest to błędna ocena, takiej sytuacji nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Powiem więcej jeszcze, 31 grudnia 2007 r. poprosiłem o zestawienie wartości jednostek rozrachunkowych. Średnia ważona tych jednostek rozrachunkowych, czyli rok temu, wynosiła 28 zł 55 gr; jeżeli patrzylibyśmy na średnią arytmetyczną, bo ta jest może bardziej istotna dla jednego, konkretnego obywatela, który gromadzi w środki OFE, to wynosiła ona 28 zł i 6 gr, czyli był przyrost o 18 zł.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">W listopadzie tego roku, na koniec listopada tego roku rzeczywiście jednostka rozrachunkowa spadła, ale nie o 18 zł, lecz mniej więcej o 4,5 zł, bo średnia ważona wyniosła 24 zł 2 gr, a arytmetyczna - 23 zł i 75 gr. Jeżeli dziś patrzymy na wartość jednostki rozrachunkowej na koniec grudnia 2008 r., to średnia ważona tych jednostek rozrachunkowych wynosi 28 zł 51 gr, a średnia arytmetyczna - 24 zł 15 gr. Co to oznacza? To oznacza tyle, że gdybyśmy porównywali nasze środki zgromadzone w otwartym funduszu emerytalnym i ich stan, ale nie od, powiedzmy, kwietnia czy tam września 1999 r., ale sprzed roku, 31 grudnia 2007 r., i przed miesiącem, na koniec listopada 2008 r., to według średniej arytmetycznej ten spadek wynosił 18,18%. To dużo. Ale jeżeli porównamy - ponieważ jest to jednostka rozrachunkowa i po prostu następują jej wahania - jej wartość, tę sprzed roku, tę samą, z dzisiejszą wartością na koniec grudnia 2008 r., to się okaże, że według średniej arytmetycznej ten spadek wynosi 13,94%. Co to oznacza? Realizując stratę, bo jeżeli wypłacalibyśmy środki, to zrealizowalibyśmy stratę, okazuje się, że gdyby do wypłaty środków, do przejścia na emeryturę doszło w listopadzie 2008 r., co było oczywiście niemożliwe, to ta osoba poniosłaby w stosunku do 31 grudnia 2007 r. stratę wynoszącą 18%, ale już po następnym miesiącu niecałe 14%, co oznacza w kontekście tego jednego miesiąca i tych zmian wartości jednostki rozrachunkowej - bo przecież środki są inwestowane na rynku kapitałowym -że ta strata jest zasadniczo mniejsza. A więc oznacza to tyle, że nie jest prawdą, że po pierwsze, otwarte fundusze emerytalne nic nie uzyskały, żadnych środków dla swoich członków. One uzyskały. Owszem, był spadek na giełdzie i rzeczywiście pewnie około dwudziestu kilku miliardów złotych zginęło. Ale czy one zginęły? Czy panu coś zginęło, jeżeli ma pan cały czas tę samą ilość jednostek rozrachunkowych, a nawet większą? I teraz nasuwa się pytanie: Kiedy pan przejdzie na emeryturę? Czy pan już dziś idzie na emeryturę? Pan dziś nie idzie na emeryturę, pan przejdzie na emeryturę prawdopodobnie za ileś tam lat, może nawet za kilkadziesiąt. W związku z tym życzmy sobie, żeby właściwe uregulowania prawne były takie, aby pan w momencie przejścia na emeryturę miał jak najwięcej tych środków, a wartość jednostki rozrachunkowej nie wynosiła na przykład 25 zł, tylko 58 czy może nawet 85 zł, bo to panu da realny zysk, który będzie mierzył stopę zwrotu danego funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy w związku z tym są jakiekolwiek plany rządu w dobie kryzysu finansowego? Rząd planuje zmiany w zakresie funkcjonowania otwartych funduszy emerytalnych, a sam kryzys finansowy może stanowić co najwyżej pewien katalizator wywołujący pewną presję na przyspieszenie prac, ale jest to pewna presja, która powinna zdopingować do tego, by jak najszybciej przygotować rozwiązania, które powinny zostać już dawno wypracowane, dotyczące otwartych funduszy emerytalnych tzw. typu B. Nad takimi rozwiązaniami rząd obecnie pracuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym panu ministrowi podziękować za przedstawienie średnich ważonych i średnich arytmetycznych, za tę bardzo ciekawą analizę porównawczą, ale pan, panie ministrze, wybaczy, te dane, które pan przedstawił, nie uspokajają ani mnie, ani też - myślę - ubezpieczonych, bo po pierwsze, wszyscy o tym wiemy, że w ciągu jednego roku otwarte fundusze emerytalne przejadły oszczędności, a więc nasze składki z ostatnich 9 lat.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Po drugie, panie ministrze, nie jest ważna ilość jednostek rozrachunkowych, które się posiada, tylko jest ważna wartość tych jednostek, a ta wartość niestety jest coraz niższa. I takie są fakty. Chciałbym w związku z tym zapytać w trosce naprawdę o wszystkich, którzy są w otwartych funduszach emerytalnych, odprowadzają tam składki: Czy nasze środki w tych funduszach są bezpieczne? Czy istnieje wystarczający zdaniem pana ministra mechanizm kontroli otwartych funduszy emerytalnych? To jest ważne. Czy przypadkiem środki nasze, wszystkich ubezpieczonych w otwartych funduszach emerytalnych, nie powinny posiadać gwarancji rządowych? Być może posiadają, tego nie sprawdziłem, wypadałoby, żeby posiadały i to do pełnej wysokości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Jeszcze raz powtórzę: jeżeli nie byłoby przyrostu, to posiadałby pan dokładnie tę samą ilość, wartość jednostki rozrachunkowej byłaby cały czas na tym samym poziomie. Musimy to zrozumieć. Jeżeli jednostka rozrachunkowa i jej wartość wzrasta, a wzrosła w ciągu tych iluś lat, to oznacza, że posiada pan więcej środków, bo pan ma albo 10 zł, albo 24 zł czy 25 zł. Jeżeli z wartości jednostki rozrachunkowej wynika, że pomnożył pan 10 zł przez 24, to panu realnie przybyło. To jest oczywiście wzrost od 1999 r. Rzeczywiście na rynku kapitałowym są takie momenty, że czasami wartość jednostki rozrachunkowej jest wyższa, dlatego przedstawiałem sytuację z grudnia 2007 r., kiedy w niektórych funduszach potrafiła ona dojść nawet do 30 zł, a dziś w tym samym funduszu wynosi dla przykładu niecałe 26 zł, ale to nie oznacza, że stracił pan wszystkie środki i że ma pan dokładnie tyle środków, co przekazał Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Ma pan więcej środków, właśnie więcej o tę wartość wzrostu jednostki rozrachunkowej. To trzeba zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy system otwartych funduszy emerytalnych jest bezpieczny? System otwartych funduszy emerytalnych ma szereg wbudowanych różnych mechanizmów bezpieczeństwa. Ja przypomnę, że w historii funkcjonowania otwartych funduszy emerytalnych te fundusze emerytalne, które nie uzyskiwały odpowiednich stóp zwrotu, których wartość jednostek rozrachunkowych odbiegała od wartości jednostek rozrachunkowych pozostałych funduszy w sposób znaczący, były zmuszone do dopłacania. Był taki jeden fundusz, który trzykrotnie dopłacał, dopłacał ze środków własnych.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy jest prowadzona kontrola nad systemem otwartych funduszy emerytalnych? Tak, jest. Czyni to organ nadzoru, którym jest Komisja Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy są gwarancje rządowe? Tak, zapewniam pana posła, że są gwarancje rządowe i te gwarancje rządowe cały czas istnieją. Budżet państwa, Skarb Państwa jest ostatecznym gwarantem. Dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe, w sprawie obowiązku posiadania świadectwa charakterystyki energetycznej budynków i lokali mieszkalnych. Pytanie jest skierowane do ministra infrastruktury. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, iż problem poruszany w moim pytaniu jest szczególnie aktualny w związku z problemami z dostawą energii, a obowiązek posiadania świadectwa charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącego samodzielny element techniczno-użytkowy wynika z prawa Unii Europejskiej zapisanego w dyrektywie unijnej 2002/91/WE.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselWieslawWoda">Owa dyrektywa zobowiązuje państwa członkowskie Unii do stosowania nowelizacji krajowego prawa budowlanego, co w przypadku naszego kraju dokonało się ustawą z 19 września 2007 r. o zmianie ustawy Prawo budowlane. Ustawa weszła w życie, a rynek już sygnalizuje brak niezbędnych specjalistów uprawnionych do sporządzania owych świadectw. Ustawodawca nie uregulował również sprawy kosztów sporządzania świadectwa.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselWieslawWoda">W związku z zaistniałym stanem rzeczy pytam: po pierwsze, dlaczego resort infrastruktury z tak dużym opóźnieniem wydał wymagane przepisy wykonawcze?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, ile do dzisiaj odbyło się kursów, których ukończenie i zdanie przewidzianych w ich programie egzaminów daje uprawnienia do opracowywania świadectw, oraz jaką liczbą fachowców w tej dziedzinie przy uwzględnieniu ich regionalnego rozmieszczenia dysponuje nasz kraj?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselWieslawWoda">Po trzecie, kiedy resort ustali średni koszt sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej budynku w rozbiciu na różne kategorie tych budynków?</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselWieslawWoda">I wreszcie ostatnie pytanie: Dlaczego w systemie kursowym uprawnienia do opracowania świadectw mogą otrzymać osoby legitymujące się tytułem magistra i mogą otrzymać absolwenci różnych kierunków studiów, natomiast na owe kursy nie są dopuszczani absolwenci studiów z dziedziny budownictwa legitymujący się tytułem inżyniera budownictwa lub licencjata? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, chciałbym poinformować, że postanowienia dyrektywy 2002/91/WE Parlamentu Europejskiego i Rady są wdrażane w Polsce zgodnie z jej wytycznymi. Jej implementacja do prawa krajowego odbywa się za pomocą ustawy z dnia 19 września 2007 r. o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz czterech rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pierwsze rozporządzenie to rozporządzenie ministra infrastruktury z 21 stycznia 2008 r. w sprawie przeprowadzania szkolenia oraz egzaminu dla osób ubiegających się o uprawnienia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego oraz części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową, drugie to rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, trzecie to rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego, czwarte to rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Termin podpisania przez ministra infrastruktury rozporządzeń wykonawczych wdrażających przepisy dyrektywy umożliwia w stopniu wystarczającym realizację obowiązku sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego i części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową od 1 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Zgodnie z przyjętym rozwiązaniem ustawowym oraz wyżej wymienionym wypełnieniem wykonawczym, przywołanym w pkt 1, minister infrastruktury określił standard merytoryczny szkolenia oraz standard organizacyjno-merytoryczny egzaminu przeprowadzanego przez ministra, którego złożenie z wynikiem pozytywnym uprawnia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej, a także możliwe do przyjęcia koszty jednostkowe szkolenia oraz egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Zgodnie z § 19 ust. 1 i 2 wysokość opłaty za szkolenie nie może być wyższa od 70% kwoty przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w roku poprzedzającym przeprowadzenie szkolenia. Z kolei wysokość opłaty za postępowanie egzaminacyjne nie może być wyższa niż 50% kwoty przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w roku poprzedzającym przeprowadzenie postępowania egzaminacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Minister infrastruktury nie posiada uprawnień do akredytacji oraz ewidencji firm szkolących. Dlatego odpowiedź na pytanie, ile odbyło się kursów, nie jest możliwa, ponieważ nieznana jest liczba kursów kreowanych, wykonywanych przez rynek.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">System oceny energetycznej w budownictwie w początkowej fazie będzie opierał się na osobach posiadających uprawnienia budowlane do projektowania, następnie do grupy uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej będą dołączać osoby uzyskujące uprawnienia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej poprzez odbywanie szkoleń, zdawanie egzaminów oraz kończenie odpowiednich studiów dyplomowych w zakresie audytu energetycznego na potrzeby termomodernizacji oraz oceny energetycznej budynków.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Liczbę osób, którym ustawa daje prawo do sporządzania świadectwa charakterystyki energetycznej z tytułu posiadania uprawnień budowlanych i ukończenia minimum studiów magisterskich, aktualnie szacuje się na co najmniej 80 tys. Oznacza to, że taki mamy potencjał wykonawczy osób, które mogłyby wykonywać świadectwa.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jednocześnie informuję, iż nie przewiduje się określenia średniego kosztu sporządzania świadectwa charakterystyki energetycznej, bowiem brak jest uzasadnienia do podjęcia takiego działania. Faktyczny koszt uzyskania świadectwa jest pochodną wielu czynników, m.in. wielkości budynku, kompletności istniejącej dokumentacji technicznej dotyczącej budynku, liczby osób uprawnionych do sporządzania świadectw, które złożą ofertę wykonania takiego świadectwa dla konkretnego obiektu.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Przygotowany w Ministerstwie Infrastruktury projekt nowelizacji ustawy Prawo budowlane umożliwi osobom o wykształceniu inżynierskim, posiadającym uprawnienia budowlane do projektowania uzyskanie z mocy ustawy uprawnień do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej, a także przewiduje alternatywną możliwość uzyskania uprawnień do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej budynków w drodze egzaminu lub ukończenia studiów podyplomowych. Pozwoli to na zwiększenie konkurencji na rynku ofert sporządzanych świadectw. Zgodnie z naszą wiedzą system oceny energetycznej w budownictwie zaczął funkcjonować z dniem 1 stycznia 2009 r. Swego rodzaju dowodem na działanie tego rynku są proponowane na rynku programy komputerowe do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej, które to programy będą ułatwiały przygotowanie odpowiednich świadectw, będą miały również wpływ na ewentualne zmniejszanie kosztów ich wykonania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie powiem, że jestem w pełni usatysfakcjonowany odpowiedzią, dlatego że - tak jak wspomniałem i pan przypomniał - Sejm uchwalił ustawę 19 września 2007 r., a zmienione rozporządzenia zostały wydane 6 listopada 2008 r. Upłynęło więc sporo czasu, potrzebny był ponad rok, żeby wydać rozporządzenia. To po pierwsze. Po drugie, określił pan koszt egzaminu na 50% średniego wynagrodzenia, to jest ok. 1500 zł. Przepraszam bardzo, cóż to będzie za egzamin, ile dni będzie on trwał, że będzie kosztował aż 1500 zł? Wreszcie, panie ministrze, nie wyznaczono do tej pory żadnego terminu egzaminu, a od wyznaczenia terminu egzaminu do jego przeprowadzenia musi upłynąć co najmniej 60 dni. Powiedział pan także, że nie ma wyceny świadectw, które będą sporządzane. Ta wycena, tak jak i inne koszty, spadnie oczywiście na inwestora i będzie na to rzutować ujemnie. Usatysfakcjonowany jestem odpowiedzią, że jest to oczywisty lapsus, tak to trzeba nazwać, w sprawie tego, że inżynier budownictwa z uprawnieniami nie może sporządzić świadectwa tylko dlatego, że nie ma magisterium, a ktoś, kto ma magisterium, ale uzyskane na innym kierunku, po skończeniu kursu będzie mógł sporządzić takie świadectwo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wątpliwości, które zgłosił pan poseł, są nam oczywiście znane. Rynek będzie kreował cenę, czyli koszt wykonania świadectwa, w zależności od bardzo indywidualnych sytuacji obiektów, których to będzie dotyczyło. Jesteśmy dopiero na początku drogi sporządzania świadectw. Przypomnę również, że w obecnej sytuacji prawnej świadectwa, które będą w obrocie, na przykład pomiędzy nabywcą a zbywcą nieruchomości, pomiędzy wynajmującym i najemcą, są świadectwami, które są wymagane w zakresie wzajemnych relacji pomiędzy osobami, o których powiedziałem, a nie będą i nie są wymagane jako warunki zawarcia na przykład umowy kupna-sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">To łagodne przejście do obowiązku sporządzania świadectw to jest również okres, w którym rynek dostosuje się, po pierwsze, do możliwej podaży świadectw, wynikającej z liczby osób, które będą je wykonywały, po drugie, do możliwego zapotrzebowania na te świadectwa, przynajmniej w tym okresie, w którym rynek dostrzeże konieczność ich stosowania. Na koszt wykonania jednego świadectwa będzie wpływał fakt, że coraz więcej nieruchomości będzie przygotowanych do sporządzenia świadectwa poprzez wykonywanie czynności związanych na przykład z inwentaryzacją obiektu, z dostosowaniem dokumentacji do potrzeb wykonania świadectwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o opóźnienie, o różnicę między terminem wejścia w życie ustawy a terminem podpisania przez ministra infrastruktury odpowiednich rozporządzeń, to chciałbym zauważyć, że sprawa wykonania odpowiedniego modelu charakterystyki energetycznej i dokumentu, jakim jest świadectwo energetyczne, była sprawą niezwykle złożoną merytorycznie. W tej sprawie środowiska naukowe, środowiska związane z audytami energetycznymi, środowiska, które ostatecznie doprowadziły do powstania takiego modelu świadectwa energetycznego - mogę to określić w sposób bardzo konkretny - wiodły spór w celu takiego udoskonalenia ostatecznego jego kształtu, który był możliwy do zaakceptowania i ostatecznie został przyjęty przez ministra infrastruktury. Termin ten, choć oznaczało to, że podpis złożony przez ministra w listopadzie prowadził do wejścia w życie odpowiednich rozporządzeń w tym okresie, pozwolił jednak na doskonalenie w trybie dyskusji wiedzy i umiejętności tego rynku, tej części rynku, która będzie zajmowała się wykonaniem charakterystyki energetycznej i sporządzaniem świadectw energetycznych. Sądzimy, że przyczyni się to tylko i wyłącznie do udoskonalenia całego systemu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytania zadają panowie posłowie Zdzisław Czucha i Witold Namyślak, Platforma Obywatelska. Są to pytania w sprawie obowiązku zapewniania mieszkań socjalnych przez gminy dla eksmitowanych lokatorów, kierowane do ministra infrastruktury. Odpowiada podsekretarz stanu pan Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Zdzisław Czucha, pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mieszkanie to podstawowe dobro, niezbędne każdej rodzinie, każdemu obywatelowi. Konieczność zaspokojenia potrzeby posiadania mieszkania jest szczególnie widoczna w tak ekstremalnych warunkach, jakie mamy w ostatnim czasie. Przez ostatnie lata dynamicznie rozwijał się rynek budownictwa mieszkaniowego realizowany w systemie deweloperskim. Kredyt hipoteczny był podstawowym elementem finansowania budownictwa mieszkaniowego. Jednak załamanie na rynku kredytów hipotecznych powoduje, że będzie coraz więcej trudności z zaspokojeniem potrzeb mieszkaniowych przez osoby indywidualne. Należy się spodziewać, że w związku z pogarszającą się sytuacją na rynkach światowych, także gospodarczą, będą rosły problemy na rynku pracy, a to w konsekwencji może prowadzić do tego, że będzie rosła presja na budowę mieszkań socjalnych, komunalnych, generalnie mieszkań budowanych przez sektor publiczny.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie ministrze, na gminy nałożono obowiązek zapewnienia mieszkań, zabezpieczenia potrzeb mieszkaniowych, nałożono obowiązek zabezpieczenia lokali socjalnych dla eksmitowanych lokatorów, nałożono też obowiązek wypłaty dodatków mieszkaniowych. To są bardzo kosztowne sprawy, które muszą realizować polskie gminy. Czy ministerstwo planuje pomoc dla polskich gmin na cele mieszkaniowe, szczególnie na zapewnienie lokali socjalnych? Czy ministerstwo planuje wdrażać nowe programy, tak aby problem lokali socjalnych, lokali komunalnych został rozwiązany? Jak pan minister ocenia, co jest głównym powodem tego, że mieszkania socjalne, tak potrzebne w polskich gminach mieszkańcom, szczególnie tym uboższym, nie powstają masowo? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W odpowiedzi na pytania zadane przez pana posła udzielam następujących odpowiedzi. Czy planuje się zwiększenie pomocy dla gmin na cele mieszkaniowe, a szczególnie na zapewnienie lokali socjalnych dla eksmitowanych lokatorów? W tej chwili na to pytanie jesteśmy w stanie odpowiedzieć pozytywnie, ponieważ aktualnie Wysoka Izba proceduje ustawę o zmianie ustawy, która wspiera budownictwo socjalne w Polsce i dostosowuje m.in. do oczekiwań samorządów gminnych niektóre przepisy w taki sposób, aby ustawa ta w postaci bardziej przyjaznego uregulowania reagowała na potrzeby gmin w zakresie tworzenia zasobów socjalnych. Jednocześnie zwiększamy - i to jest to zwiększenie pomocy dla gmin - parametry ustawowe, decydujące o wielkości przyznawanych z budżetu środków na powstawanie zasobów socjalnych lub równoległych do nich zasobów komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy z dotychczasowych instrumentów gminy masowo korzystały i czy przewidziane środki zostały wykorzystane w ostatnich 3 latach? Mogę powiedzieć, że środki przewidywane w kolejnych budżetach nie były wykorzystywane przez gminy. Gminy wykorzystały właściwie ok. 50% środków. Takie ich wykorzystanie sprawiło, że uzyskano ok. 50% przewidywanych efektów, tak w przypadku spraw mieszkaniowych, miejsc w noclegowniach, jak i innych działań, które związane są z realizacją przepisów ustawy. Bariery, które powodowały, że gminy nie korzystały ze środków, są wielorakie. Jedną z tych, które udało nam się zidentyfikować, jest to, że program był zbyt sztywny. Należało uczynić go bardziej elastycznym, zwiększyć dyspozycyjność gmin w odniesieniu do wybudowanego zasobu, który przecież powstaje w większości ze środków budżetu gminy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Należało również wprowadzić, i jest to reakcja odniesiona wprost do propozycji gmin polskich, możliwość tworzenia zasobów komunalnych i równolegle wymaganego w związku z takim zasobem tworzenia zasobu socjalnego przez gminy; nad takim rozwiązaniem w projekcie ustawy odbywają się w tej chwili dyskusje. Barierą było również to, że pewne działania gmin obliczone kompleksowo, jeśli chodzi o rozwiązania szczegółowe ustawy były niemożliwe do przeprowadzenia, np. zakup całego budynku z przeznaczeniem na lokale socjalne. Te bariery zostały już w projekcie wyeliminowane. Jeżeli ustawa ta wejdzie w życie, sądzimy, że gminy w sposób bardziej przyjazny będą podchodziły do proponowanego programu.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy planuje się nowe instrumenty i programy mające poprawić sytuację w mieszkalnictwie? Chciałbym zauważyć, że nie tylko budowa mieszkań, obliczona jako realizacja konkretnych efektów mieszkaniowych, jest możliwym działaniem korzystnie wpływającym na sytuację polskich rodzin. To m.in. nowelizacja ustawy wspierająca nabywanie mieszkań przez rodziny, ostatnio poprawiająca relacje cenowe na rynku, wzmocniła w istotny sposób dostępność kredytów hipotecznych dla polskich rodzin chcących nabyć mieszkania na tzw. rynku deweloperskim. Również fakt, że w przypadku części gruntów w granicach administracyjnych miast, znajdujących się w obrocie, wdrożony jest z mocy ustawy proces ich odrolnienia i będą one dostępne dla budownictwa mieszkaniowego, może znaleźć odbicie w najbliższej, ale również i dalszej przyszłości, ponieważ w budownictwie mieszkaniowym koszt pozyskania takiego gruntu nie będzie tak istotnie wpływał na ceny mieszkań, co rzeczywiście będzie się przekładało na poprawienie ich dostępności dla tych, którzy na nie czekają.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Inne instrumenty wymagają istotnego zaangażowania z budżetu państwa, ale również działań, które są planowane lokalnie, np. przez samorządy gminne. Na tym wyczerpałbym odpowiedź na zadane pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że jest pytanie uzupełniające, tak?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dziękujemy za dotychczasowe wyjaśnienia. Chciałbym jednak ponownie zapytać, choćby w kontekście tematu powracającego co roku w okresie zimy, o wsparcie państwa dla gmin w budowie noclegowni i domów dla bezdomnych. W wyniku dotychczasowej realizacji programu budowy mieszkań socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych te ostatnie realizowane były w najmniejszej liczbie. Jaka jest sytuacja w tym zakresie? Czy obecne regulacje prawne i propozycje zmian w ustawie, o której mówił pan minister, poprawią tę sytuację? Jakie jest ewentualne zainteresowanie realizacją tego typu przedsięwzięć przez organizacje pożytku publicznego? Czy będą mogły one również liczyć na rządowe wsparcie w tym zakresie, w jakiej wysokości i na jakich warunkach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Styczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadane pytanie dotyczy sfery, która jest najbardziej bolesna, jeśli chodzi o ocenę rynku związanego z zabezpieczeniem choćby godziwych warunków pobytu, jeśli już nie zamieszkania. Przypomnę, że w okresie pilotażu budownictwa socjalnego wybudowano ok. 500 miejsc w noclegowniach, teraz niecałe 200, po okresie stosowania ustawy, która miała umożliwić gminom podjęcie z pomocą budżetu państwa próby rozwiązania kwestii miejsc pobytu dla tych, którzy nawet nie mogą mieć mieszkania czy użytkować mieszkania socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Szczególnym kłopotem jest realizacja tego typu budownictwa przez gminy wiejskie, w ogóle przez małe gminy. W ustawie jest dodane rozwiązanie, które umożliwia realizację takiego budownictwa przez związki gmin lub powiaty. Czyli tam, gdzie gmina jest za słaba, żeby zrealizować tego typu budownictwo, możliwe jest sięganie do działań zbiorowych przynoszących lepszy efekt. W korekcie, którą dokonujemy za pomocą ustawy zmieniającej ustawę wspierającą budownictwo socjalne w Polsce, również przewidzieliśmy zwiększenie pomocy z budżetu państwa na ten cel i sądzimy, że dopiero takie zwiększenie pozwoli to zrealizować przez gminy zainteresowane tego typu budownictwem, które jest niezwykle potrzebne szczególnie dzisiaj, w warunkach pogodowych panujących w Polsce. Zwiększenie tego zainteresowania przełoży się na konkretne efekty. Chciałbym jednak powiedzieć, że tak naprawdę zależy to od woli samorządów gminnych. Nie jest możliwe przewidzenie ostatecznego efektu oddziaływania instrumentów ustawowych w sytuacji, w której ostateczna pomyślność realizacji programu dotowanego z budżetu państwa zależy od woli gmin, od organów gminy, a być może, chciałbym tu użyć bardziej szerokiego określenia, od jej mieszkańców, którzy będą decydować o priorytetach dotyczących wydawania środków z budżetu gminy.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Sądzimy, że po roku 2009 zostanie dokonana kompleksowa ocena działania programu od jego początku, czyli w dwóch okresach: w okresie, kiedy ustawa działała w kształcie poprzednim, i w okresie działania ustawy o zmienionym kształcie i o zwiększonym nakładzie z budżetu państwa na cele wymienione w ustawie. Wtedy przedstawimy Wysokiej Izbie ostateczne wnioski co do konieczności dalszych nowelizacji, wzmocnienia programu czy też oceny jego działania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Jarosław Żaczek, Sławomir Zawiślak i Wojciech Żukowski, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie skierowane do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie skutków zapowiadanej przez Komisję Europejską decyzji o likwidacji od 2010 r. dopłat do produkcji tytoniu, stanowiska rządu w tym przedmiocie oraz planowanych programów wsparcia dla plantatorów tytoniu.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Jarosław Żaczek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ramach reformy rynku tytoniu Komisja Europejska zapowiada likwidację systemu dopłat do produkcji tego surowca od 2010 r. Po likwidacji dopłat koszty produkcji, które znacznie wzrosły po wejściu Polski do Unii Europejskiej, szczególnie w ostatnim roku, doprowadzą do upadłości wielu, w większości małych, rodzinnych gospodarstw. Bez tego rodzaju wsparcia plantatorzy tytoniu w Polsce nie będą w stanie konkurować z rolnictwem państw będących potentatami w tej uprawie, np. USA, Kanady czy Brazylii.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Minister Marek Sawicki zasugerował polskim plantatorom, by przestawili się na inną działalność. Wielu polskich rolników właśnie przekwalifikowało się kilka lat temu na produkcję tytoniu, zainwestowało w nowoczesne maszyny do uprawy i nowoczesne, ekologiczne suszarnie. Źródłem finansowania inwestycji były z reguły kredyty, których spłata to proces przecież wieloletni. Jeśli rolnicy skorzystają z podpowiedzi pana ministra, te maszyny i urządzenia będą nieprzydatne do żadnej innej produkcji. Branża związana z uprawą tytoniu daje w Polsce źródło utrzymania kilkudziesięciu tysiącom osób. To obecnie ok. 14 tys. plantacji tytoniu, na których produkuje się rocznie ok. 50 tys. ton surowca. 40% upraw w kraju znajduje się na Lubelszczyźnie, w regionie, z którego pochodzimy. Jaka jest przyszłość polskiego rolnictwa, jeśli w tym tradycyjnie rolniczym regionie nie będzie plantacji buraków cukrowych, chmielu, a już niedługo także tytoniu, upraw, z których region ten zawsze słynął?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Ministrze! Jakie było oficjalne stanowisko polskiego rządu w debacie na temat przeglądu wspólnej polityki rolnej w tej sprawie? Czy to prawda, że pan minister stwierdził, że postulaty plantatorów tytoniu nie są dla Polski priorytetem? Czy istnieje jeszcze szansa na przedłużenie o kolejne lata systemu dopłat do tej uprawy? Jakie działania podejmie pan minister w tej kwestii? Na jaki profil produkcji, przy znanej strukturze, wielkości gospodarstw i jakości gleb, na których do tej pory uprawiany był tytoń, rolnicy zgodnie z intencją ministra rolnictwa mogą się przestawić? Na jaki system odpraw, linii kredytowych i innych mechanizmów wsparcia rolnicy będą mogli liczyć w takim przypadku? Czy powstanie w ramach dostępnych środków na wsparcie obszarów wiejskich zapowiadany przez pana ministra specjalny fundusz na restrukturyzację, jeśli chodzi o producentów tytoniu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Posłowie! Myślę, że nikt na sali sejmowej tak doskonale, jak zadający pytanie, nie zna problematyki produkcji tytoniu i produkcji rolniczej, bo przecież pan poseł Żaczek jeszcze nie tak dawno był wiceministrem i te sprawy zna nie tylko od strony uprawy i produkcji, ale także od strony zarządzania i nadzoru ministerstwa rolnictwa, więc rozumiem tę troskę.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chciałbym także powiedzieć, że dyskusja o reformie rynku tytoniu nie jest nowa. Nie pojawiła się ona w ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej. Pan minister Żaczek doskonale wie, że reformy rynku tytoniu dokonano w roku 2003, a więc przed akcesją Polski do Unii Europejskiej. Wtedy zapisano, że są określone daty i terminy wygaszania wsparcia dla tej produkcji. Już wtedy trzeba było myśleć o programach i działaniach alternatywnych i niepotrzebnie po roku 2003 namawiano producentów tytoniu, żeby w tę produkcję mocno inwestowali. Chciałbym wyjaśnić, że to, iż kończą się dopłaty produkcyjne, nie znaczy, że kończą się wszystkie dopłaty, dlatego że do końca 2013 r. pozostaną dopłaty obszarowe do tej produkcji, jednolita płatność obszarowa, i płatności uzupełniające niezwiązane. Na płatności uzupełniające niezwiązane mamy zagwarantowane pieniądze do roku 2013 w wysokości 53 mln euro rocznie.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chciałbym powiedzieć, że problem jest mi znany, bo nie tylko pan poseł to sygnalizował, czy państwo posłowie, ale także na wniosek między innymi posłów lubelskich, pana posła Łopaty, pana posła Wojtasa, spotykałem się z producentami. Producenci tytoniu, chylę przed nimi czoła, jest to jedna z najlepiej zorganizowanych grup producentów rolnych w Polsce. Gdybyśmy mieli tak wspaniale zorganizowane wszystkie branże produkcji rolniczej, to z pewnością dyskusja i debata: producenci tytoniu a przemysł przetwórczy, wyglądałaby zdecydowanie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Wielokrotnie, osobiście i prezentując stanowisko rządu, występowałem do Komisji Europejskiej o to, żeby utrzymać dotychczasowe płatności w takiej formie do końca perspektywy budżetowej 2013 r. Byłem także współautorem, podpisałem się pod listem rządu włoskiego z czerwca 2008 r.; 8 państw wystosowało list do pani komisarz Fischer-Boel w sprawie utrzymania tych płatności. Powiem z przykrością, że ani Komisja Europejska, ani prezydencja francuska nie podjęły tego tematu jako ważnej kwestii w ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej i mimo naszych wielokrotnych próśb, żeby było to przedmiotem obrad i dyskusji, ten temat nie trafił na posiedzenie plenarne. Ba, tak bardzo zabiegający o to Włosi na obradach plenarnych o te punkty się nie upominali. Ja z kolei wielokrotnie mówiłem o kwestiach związanych z innymi rynkami rolnymi i praktycznie na każdym posiedzeniu Rady Ministrów z inicjatywy polskiej któryś z tematów jest omawiany i szczegółowo uzgadniany.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Rzeczywiście dla producentów tytoniu na powierzchniach małych gospodarstw nie ma zbyt wielu możliwości, alternatywy. Komisja Europejska dała bodajże 12 instytutom zadanie, żeby znaleźć alternatywne możliwości produkcji, alternatywne możliwości pozyskania dochodów. Z tych badań wyraźnie wynika, że dla gospodarstw powyżej 15 ha tych możliwości jest znacznie więcej, a dla tych małych mniej. Podobne zadanie zleciłem Instytutowi Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich po to, żeby dla obszarów woj. lubelskiego, obszarów plantacji tytoniu, można było wprowadzić takie alternatywne uprawy, chociażby warzyw, ziół, z wykorzystaniem części infrastruktury, która służy produkcji tytoniu.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chciałbym powiedzieć, że dla wszystkich tych gospodarstw są otwarte programy PROW-owskie, między innymi: ˝Modernizacja gospodarstw rolnych˝, ˝Młody rolnik˝, dalej kwestie związane z różnicowaniem kierunku działalności rolniczej czy z mikroprzedsiębiorstwami, te programy są otwarte, uruchomiliśmy także możliwość naboru wniosków w ramach programów delegowanych do samorządów, oczekujemy także na wspólne inicjatywy z samorządami. Będziemy nad tym pracowali, żeby dla tych producentów można było uruchomić dodatkowe programy, także z tych dodatkowo uzyskanych środków, które w ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej nie tylko dla Polski, ale dla nowej dwunastki pozyskaliśmy, w sumie dla tych 12 państw to jest 360 mln euro. Z tych środków 90 mln euro trafi do Polski, głównie 2 kierunki: mleczarstwo i tytoń, będą z tych pozycji finansowane jako programy restrukturyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki"> Chciałbym także powiedzieć, że w roku 2009 płatności są normalne, i rosną jako płatności produkcyjne, natomiast od roku 2010 do roku 2013 mamy utrzymane płatności oderwane, niezwiązane, ale ci wszyscy, którzy dzisiaj produkują, będą mogli z tych płatności korzystać i będą mieli wsparcie finansowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Sławomir Zawiślak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Polityka rolna to jest ciągłość, ale to też jest, że tak powiem, reagowanie na obecną sytuację. Wobec ciężkiej sytuacji panującej w polskim rolnictwie, jest ono w wielkim kryzysie, możemy pomagać rolnikom, jeśli chodzi o dodatkowe pieniądze do budżetu państwa. Szkoda, że tego nie było 2009 r. Możemy też pomagać intensywniejszymi działaniami, chodzi o wpływanie na decyzje Unii Europejskiej, która stanowi wspólną politykę rolną. Wiemy o tym, iż jest niepokój i oburzenie, nie tylko wśród rolników Unii Europejskiej: Włoch, Grecji, ale myślę i innych państw. Ostateczna decyzja, wydaje mi się, jeszcze nie zapadła, w związku z tym nasi rolnicy, którzy doznali wielokrotnie krzywd, jest to niższa dopłata do tytoniu, czy też to, o czym będę później mówił, że rolnicy starej Unii mają otrzymywać dopłaty o 3 lata dłużej, skłania mnie do poparcia stanowiska rolników</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselSlawomirZawislak">, plantatorów tytoniu, którzy 25 stycznia byli u pana ministra, i mówili, że produkując legalnie tytoń, gdy Polacy legalnie palą, mamy prawo otrzymywać te dopłaty jak najdłużej, tym bardziej że nasz tytoń jest na pewno lepszej jakości niż tytoń z Chin czy ewentualnie z Ameryki Południowej.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Pytania: Jaka jest sytuacja polskich rolników? Czy polscy plantatorzy tytoniu będą otrzymywali dopłaty po 2010 r.? Jeżeli tak, to w jakiej wysokości, na jakich zasadach? Czy na takich zasadach, jakie są planowane w krajach starej Unii? Chcielibyśmy, żeby to było 100%. Mówiło się, chyba pan minister o tym wspominał, że ewentualnie może to być 50%. W jaki sposób, zgodnie z zapowiedziami, zamierza pan wpłynąć na producentów papierosów w kwestii tego, aby wraz z ewentualnym zniesieniem dopłat do produkcji tytoniu podnieść ceny skupu tego surowca, co ewentualnie zrekompensowałoby straty rolnikom. Na koniec: czy będą działania pomocowe rządu, chodzi o możliwości zastosowania ubezpieczeń grupowych dla sektora tytoniowego, o co proszą rolnicy, tłumaczenie na język polski w czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselSlawomirZawislak">...obrad COPA-COGECA, czy też pomocy w kwestii zatrudniania pracowników z zagranicy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Panie Pośle! Jeśli chodzi o tłumaczenia i obsługę w COPA-COGECA, to pan wie, że sprawa jest rozstrzygnięta ustawowo i rolnicy, także tytoniowcy, te kwestie mają finansowane z budżetu. Gorzej, że nadal nie mamy tam jednolitej reprezentacji, bo trudno powiedzieć, żeby była jednolita reprezentacja, kiedy 6 organizacji prezentuje poglądy polskich rolników, więc to jest nasze zadanie tu, w Polsce, które musimy wykonać.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Oczywiście nie powiem, że będę wspierał palenie tytoniu i wspomagał w ten sposób ten rynek, dlatego że tego robić nie mogę, ciągle narzekamy, że rząd nie działa i nie rozumie trudnej sytuacji w polskim rolnictwie, a ja, panowie, podam tylko 2 przykłady z ubiegłego roku, gdzie ciągle narzekaliśmy, że nie ma na to, nie ma na tamto, a program ˝Szklanka mleka˝, realizowany w szkole, na kwotę 153 mln zł, był 8 razy kwotowo większy niż w roku 2007. Druga kwestia to pomoc dla osób najuboższych. Wydaliśmy na to 160 mln, a więc 2 razy więcej niż w roku 2007. Dla przykładu - na tytoń wydajemy rocznie 240 mln, nie jest to zatem mała kwota, jeśli chodzi o wsparcie upraw tytoniu.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chcę zapewnić, że od roku 2010 to wsparcie niezwiązane, w kwocie 53 mln euro, zostanie rozdzielone na całą powierzchnię uprawy tytoniu, jaka jest w roku bieżącym, więc nie ma problemu, że ci, którzy go uprawiają, nie będą mieli wsparcia do końca roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Tak samo będzie można korzystać z wszystkich programów związanych z Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich. Myślę, że trzeba jeszcze nieco wzmocnić ośrodki doradztwa rolniczego, żeby akurat w tych środowiskach nieco aktywniej popracowały na rzecz pomocy w wypełnianiu, przygotowywaniu i realizacji tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Czy możemy wpłynąć na producentów tytoniu? To jest ciekawe pytanie i jednocześnie ciekawa odpowiedź, która, jak myślę, także obywatelom polskim się należy. Otóż dzisiejszy poziom dopłat do kilograma produkowanego tytoniu w zależności od odmiany wynosi od 8 do 10 zł z kawałkiem za kilogram. Ci sami producenci, którzy kupują od rolników tytoń, płacą im zaledwie 2,5-3,80 zł.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Zwracam więc uwagę na to, że przemysł tytoniowy także w Polsce zainwestował i wraz z reformą polityki tytoniowej on z Polski się nie wycofa, a żeby mieć surowiec, będzie musiał po prostu więcej za niego zapłacić. Będziemy na bieżąco analizowali sytuację i zobaczymy, co się stanie, kiedy skończą się płatności związane z produkcją, jak będą wyglądały płatności za kilogram. Jestem przekonany, że dochody rolników po przejściu na płatności niezwiązane z produkcją z uprawy tytoniu z pewnością nie spadną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Elżbieta Streker-Dembińska, Krystyna Łybacka i poseł Wacław Martyniuk, klub Lewica, zadadzą pytanie skierowane do ministra zdrowia w sprawie roli i zadań pielęgniarek oraz położnych rodzinnych w świetle kontraktowania świadczeń przez Narodowy Fundusz Zdrowia na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Trwa gorący okres kontraktowania świadczeń medycznych. Codziennie docierają do nas informacje o kłopotach, jakie występują w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Nasze pytanie dotyczyć jednak będzie szczególnej grupy, mianowicie grupy pielęgniarek i położnych, które pełnią funkcje pielęgniarek środowiskowych, pielęgniarek rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W listopadzie szczegółowo określono warunki zawierania, realizacji umów o udzielenie świadczeń opieki zdrowotnej w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej, gdzie nałożono na pielęgniarki obowiązek zorganizowania własnych ambulatoriów. Dzisiaj, żebyśmy mieli jasność, świadczenia pielęgniarskie wykonywane są w ramach POZ, który często podpisuje kontrakt na świadczenia pielęgniarskie, i wówczas pielęgniarka środowiskowa, dotychczas tak nazywana, pełni funkcję nie tylko pielęgniarki zabiegowej w gabinecie, ale również recepcjonistki.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Nam jednak chodzi o coś innego. Nasze społeczeństwo się starzeje i często potrzebujemy i będziemy potrzebować coraz częściej opieki w domu pacjenta. Nabiera to również dodatkowego znaczenia, jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że dzisiaj samorząd gminny za swojego mieszkańca, którego kieruje np. do domu pomocy społecznej, musi ponosić odpowiednie opłaty. Często samorządowi jest łatwiej i mniej to kosztuje, kiedy pielęgniarka środowiskowa wykonuje zabiegi czy opiekuje się podopiecznymi na miejscu w gminie. Jest to tańsze, bezpieczniejsze, a przede wszystkim odbywa się w domu pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Co takiego zmieniło się w postępowaniu w ostatnich latach, że dzisiaj pielęgniarki, dla których podstawowym biurem i narzędziem pracy był samochód, wyposażenie wożone w samochodzie i które dojeżdżały do pacjenta, dzisiaj będą przywiązane do obowiązkowo utworzonego ambulatorium i będą przyjmować pacjentów na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jakie działania podejmujecie państwo, aby wreszcie tę sytuację jasno i sposób oczywisty określić, uznając rolę i pozycję pielęgniarki środowiskowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli pan Marek Twardowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Jeżeli chodzi pielęgniarki środowiskowe i położne środowiskowe, które według nomenklatury obecnej ustawy są określane nie tak, jak pani poseł była uprzejma przytoczyć, tylko jako pielęgniarki podstawowej opieki zdrowotnej, to kwestie ich pracy - dla krótkiego przypomnienia - precyzuje kilka aktów prawnych. Chodzi m.in. o rozporządzenie ministra zdrowia z 20 października 2005 r. w sprawie zakresu zadań lekarza, pielęgniarki i położnej podstawowej opieki zdrowotnej, rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 22 grudnia 2004 r. w sprawie zakresu organizacji profilaktycznej opieki zdrowotnej nad dziećmi i młodzieżą i rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 21 grudnia 2004 r. w sprawie zakresu świadczeń opieki zdrowotnej, w tym badań przesiewowych oraz okresów, w których te badania są przeprowadzane.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Co roku oczywiście kontraktowanie świadczeń zdrowotnych odbywa się na podstawie obowiązujących aktów prawnych w postaci rozporządzeń i jako aktu przewodniego ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz na zasadzie zarządzenia prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. W roku 2008 obowiązywało zarządzenie nr 69, obecnie na rok 2009 obowiązuje zarządzenie nr 105 prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Czy coś w stosunku do lat poprzednich, reformy ochrony zdrowia z 1999 r., kiedy powstały kasy i fundusz, radykalnie się zmieniło, jeśli chodzi o rok 2009? Chciałbym jasno i precyzyjnie powiedzieć, że w sposób radykalny nic się nie zmieniło, zmienić się, nie mogło i nie powinno.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Dlaczego? Rozumiem to wszystko, co pani poseł podniosła w swoim pytaniu, o starzeniu się społeczeństwa i wymaganiach co do opieki itd. Natomiast nasz narodowy płatnik, jakim jest Narodowy Fundusz Zdrowia, środki finansowe na wszelkie zakresy opieki zdrowotnej musi wydawać w sposób niezwykle racjonalny, żeby pieniądze, których jest niewystarczająca ilość, były należycie wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym, znając problem, który pani poruszyła, przybliżę liczby, dzięki czemu będzie to może bardziej jasne. W roku 2008 mamy zakontraktowanych około 21,5 tys. pielęgniarek środowiskowo-rodzinnych nazywanych pielęgniarkami POZ i mamy zakontraktowanych około 6100 położnych środowiskowych, czyli położnych POZ. Wymogiem zarówno z lat ubiegłych, jak i roku minionego jest to, aby pielęgniarki środowiskowo-rodzinne, pielęgniarki POZ posiadały również gabinety zabiegowe. Z tym się nie zgadza pewna grupa pielęgniarek, ale powiem może, jaka to jest proporcja. Na 21,5 tys. pielęgniarek środowiskowo-rodzinnych, które w swoich obowiązkach mają mieć pracę zarówno w domu pacjenta, jak i w gabinecie zabiegowym, tylko 342 w 2008 r., czyli około 1,5% z tego środowiska, takich gabinetów nie miała i miała zarejestrowane tzw. praktyki na wezwanie.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Chcę powiedzieć, że przy kontraktowaniu świadczeń na rok 2008 pielęgniarki były zobowiązane przez poprzedniego prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, że to niedociągnięcie usuną w roku 2008 i już się tak nie zdarzy, że w roku 2009 tych gabinetów zabiegowych nie będzie. Stało się, jak się stało, i w związku z tym pielęgniarki udały się na rozmowy do ministra zdrowia w tej sprawie, a oprócz tego przez wiele miesięcy przez środowisko pielęgniarskie były na ten temat prowadzone rozmowy ze stroną kontraktową, czyli prezesem Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jako ministerstwo mogliśmy zachować się w inny sposób i powiedzieć, że 1,5% pielęgniarek to nie jest problem, ale nie chcieliśmy tego zrobić i muszę powiedzieć, że znaleźliśmy rozwiązanie tej sytuacji. Pochylając się nad tym problemem, zaprosiliśmy pielęgniarki na rozmowy, które prowadziliśmy zarówno ja z panią minister Kopacz, jak i pan minister Haber. Ustaliliśmy, że będą miały możliwość zakontraktowania swoich usług również na rok 2009, natomiast nie będą musiały posiadać jednego gabinetu na jedną pielęgniarkę. Wspólny gabinet będzie mogło mieć nawet 4 albo 5 pielęgniarek, żeby w określonych godzinach, potrzebnych pacjentowi, były również dostępne.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Tutaj muszę zaprezentować też jedno stanowisko. Mamy określoną kwotę pieniędzy, w tej chwili pracuje około 21,5 tys. pielęgniarek środowiskowo-rodzinnych, czyli również tych, które świadczą pacjentom wizyty w domu. Nie chciałbym toczyć dysputy, czy stać nas w tej chwili na to, żebyśmy mieli 21,5 tys. pielęgniarek, które miałyby za zadanie pracować tylko w domu pacjenta, bo w tym momencie musielibyśmy zatrudnić dodatkowo 21,5 tys. pielęgniarek, które pracowałyby wyłącznie w gabinecie zabiegowym. Nie ma takiej możliwości ani kadrowej, ani płacowej, w związku z tym bardzo często to jest łączone. Myślę, że ten system dobrze funkcjonuje, funkcjonował od zawsze i funkcjonuje obecnie. Natomiast sprawą pielęgniarki i lekarza jest to, jak oni w harmonogramie swojej pracy ujmą liczbę godzin, która jest potrzebna do wizytowania pacjenta i świadczenia usług w domu, a ile potrzeba czasu, aby pacjentowi zapewnić opatrunki czy iniekcję w gabinecie zabiegowym. To jest sprawa harmonogramu pracy i umowy pomiędzy świadczeniodawcą a Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski"> Myślę, że tego nie należy burzyć, natomiast poprosiliśmy prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, żeby wszystkim tym pielęgniarkom zagwarantować pracę w roku 2009, ale żeby w roku 2010 już naprawdę wszyscy byli traktowani równo i każda z osób, która jest stroną kontraktu, wypełniła to, czego narodowy fundusz wymaga. Bo nie jest rzeczą możliwą, żeby jakiś świadczeniodawca zakontraktował coś, do czego wykonywania nie posiada narzędzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie ministrze, powiedział pan, że system zlecanych przez lekarza zabiegów wykonywanych przez pielęgniarkę funkcjonował znakomicie, a ja muszę do tego dodać, że owszem, znakomicie funkcjonował wtedy, kiedy były ośrodki zdrowia. Natomiast proszę odpowiedzieć na trzy bardzo konkretne pytania.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Po pierwsze, na kim tak naprawdę spoczywa obowiązek udzielania świadczeń leczniczych zlecanych przez lekarza pacjentowi obłożnie choremu, który zostaje skierowany, wypisany do domu?</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Po drugie, cóż takiego się wydarzyło, że zlecane przez lekarza zabiegi ambulatoryjne nie mogą być tak jak dotąd wykonywane przez pielęgniarkę POZ-u w gabinecie lekarza? Czy pan minister ma świadomość, że nałożenie obowiązku posiadania odrębnego pomieszczenia, typu: poczekalnia, gabinet, wyposażenie, dla pielęgniarki, która nie zarabia kroci, jest niezwykle trudne? Zatem mam pytanie: Jak długi jest okres przejściowy?</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoselKrystynaLybacka">I wreszcie po trzecie, panie ministrze, czy jest prawdą, że POZ-y otrzymują pieniądze na pielęgniarki, nazwę je jednak środowiskowymi? Zatem w jaki sposób te pieniądze są kierowane, jak ten strumień pieniędzy trafia do pielęgniarek? Żebyśmy nie tracili z pola widzenia osób najważniejszych, czyli obłożnie chorych pacjentów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan Marek Twardowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Nie mogę się zgodzić z pani sposobem rozumowania. Jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że okres przejściowy to okres roku 2009 r. W 2010 wszystkie pielęgniarki powinny mieć gabinety zabiegowe, jeżeli nic się nie zmieni. W tej chwili jest 6700 zakontraktowanych świadczeń, umów tego rodzaju, czyli, jak rozumiem, jest 6700 gabinetów zabiegowych, a nie ma 342. Taki jest problem, w związku z tym pielęgniarki świadczą usługi zarówno w domu pacjenta, jak i w gabinecie zabiegowym. Nie ma takiego świadczenia zakontraktowanego przez Narodowy Fundusz Zdrowia jak pielęgniarka praktyki, więc jeżeli wielu lekarzy rodzinnych w Polsce zatrudnia w ramach swojej praktyki - ze swojej stawki kapitacyjnej na leczenie pacjenta - pielęgniarkę praktyki, jest to wyłącznie ich dobra wola i decyzja przy prowadzeniu firmy. Jasno chcę to powiedzieć, bo jak się pani pewnie domyśla, sprawy specjalistycznej opieki zdrowotnej i rodzinnej są mi dość dobrze znane, tak mógłbym to określić.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">System funkcjonuje dobrze. Nie dyskutuję o tym, czy kiedy będziemy bogatszym krajem, kiedy będziemy mieli lepsze kadry i więcej środków finansowych, to czy nie wykonamy wówczas pewnych gestów w kierunku pacjentów. Natomiast w tej chwili oprócz pielęgniarek środowiskowo-rodzinnych, oprócz położnych, oprócz lekarza, którego rola tak naprawdę jest w systemie wiodąca, on decyduje i powinien decydować, jaka liczba świadczeń powinna być wykonywana w domu pacjenta, a jaka liczba świadczeń powinna być wykonywana w ambulatorium, wszędzie, w każdym normalnym kraju na świecie świadczenia są przede wszystkim wykonywane w przychodni i w szpitalu. To jest miejsce, które jest szczególnie dobrze wyposażone i urządzone i tam te usługi mogą być świadczone najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(A obłożnie chorzy?)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Oczywiście w domu wykonuje się usługi, w przypadku kiedy pacjent nie jest w stanie pójść do placówki, ale wtedy, chciałbym przypomnieć, oprócz pielęgniarek środowiskowo-rodzinnych i położnych środowiskowo-rodzinnych nazywanych umownie POZ, jest również kontraktowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia opieka długoterminowa. I muszę pani powiedzieć, że też jest pewien spór, co powinno być finansowane, jaka powinna być obsługa chorych w ramach opieki długoterminowej, a co powinno być wykonywane przez pielęgniarki środowiskowe. Opieka długoterminowa została dodatkowo dokontraktowana w roku 2008, jest zakontraktowana nieźle i będzie kontraktowana na rok 2009, natomiast jako ci, którzy odpowiadają za świadczenia zdrowotne, nie możemy przejmować również roli opieki społecznej, bo czym innym jest opieka społeczna, a czym innym są świadczenia medyczne.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski"> I proszę mi wierzyć, że ten system, bo też nie wszystko kiedyś źle funkcjonowało, funkcjonował nieźle, funkcjonuje dobrze i w tym sporze, który był pomiędzy Narodowym Funduszem Zdrowia a pewną grupą pielęgniarek środowiskowo-rodzinnych - chciałbym powiedzieć to wyraźnie, odróżnić to, nie wszystkich - staraliśmy się, żeby nikt nie wypadł z systemu, żeby umożliwić im tę pracę. Ale nie możemy burzyć tego, co funkcjonuje dobrze. Muszę powiedzieć, że co jak co, ale jeżeli chodzi o model, który jest w tej chwili, to jest on nie najlepszy, nie najgorszy. Na pewno można go ulepszyć...</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PoselKrystynaLybacka">(Freudowska pomyłka.)</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">...ale w żadnym wypadku nie możemy powiedzieć, że jeżeli 1,5% zakontraktowanych pielęgniarek podstawowej opieki zdrowotnej ma inny pogląd, to w tym momencie minister zdrowia, prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, może zrobić odstępstwo, które spowodowałoby, że pielęgniarki, które mają gabinety zabiegowe, mogłyby powiedzieć, na zasadzie równego traktowania, że w tym momencie, w majestacie prawa, mogą je zlikwidować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłanki Joanna Skrzydlewska, Agnieszka Hanajczyk i Iwona Guzowska, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra zdrowia w sprawie wymogów stawianych kandydatom na dawców krwi.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Joanna Skrzydlewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Panie Ministrze! Rozporządzenie ministra zdrowia z 18 kwietnia 2005 r. w sprawie warunków pobierania krwi od kandydatów na dawców krwi i dawców krwi określa między innymi wymogi, jakie powinni spełniać ci kandydaci. Zaliczono do nich obowiązek posługiwania się językiem polskim w mowie i piśmie w stopniu umożliwiającym samodzielne wypełnienie kwestionariusza. Dlaczego o tym mówię? Otóż, panie ministrze, w ostatnim czasie do mojego biura poselskiego zgłosiła się osoba niewidoma, która chciała oddać krew dla swojego dziecka. W punkcie krwiodawstwa odmówiono jej, ponieważ nie posługuje się w piśmie językiem polskim. Taki zapis wyklucza osoby niewidome, dyskryminuje je. Dlatego chciałam zapytać pana ministra: Czy ministerstwo rozważa możliwość zmiany tego zapisu, tak by możliwe było wypełnienie formularza za osobę niewidomą, co tym samym wykluczyłoby dyskryminację osób niewidomych ze względu na rodzaj niepełnosprawności? Czy pan minister rozważa możliwość, aby w badaniu uczestniczył również tłumacz języka migowego? Trudno mi uwierzyć, że w obecnych czasach, kiedy zewsząd słyszymy, że brakuje krwi, osoba niewidoma, która jest osobą zdrową i jedyną jej niepełnosprawnością jest to, że po prostu nie widzi bądź straciła wzrok, nie może pomóc innym osobom, które w tym momencie krwi bardzo potrzebują, bądź krew nawet ratuje im życie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na pytanie odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Faktycznie, zasady pobierania krwi od dawców określa rozporządzenie z 2005 r., o którym wspomniała pani poseł. Zasady, jakie są tam zawarte, mają na celu zabezpieczenie zdrowia i bezpieczeństwo zarówno dawcy, jak i osoby, która potem będzie z tej krwi korzystała. Aby to bezpieczeństwo było pełne, są tam zawarte określone przepisy. Mówią one o tym, że powinniśmy dokładnie wiedzieć, jak zdrowa jest osoba, która jest dawcą, kandydatem na dawcę. Należy również dokładnie zidentyfikować tę osobę, potrzebny jest więc do tego dokument ze zdjęciem i nr PESEL lub też inny dokument, który pozwala potwierdzić tożsamość. Niezbędne jest wykonanie badań laboratoryjnych, które pozwalają stwierdzić, że będzie zachowane bezpieczeństwo zarówno dawcy, jak i osoby, która będzie korzystała z tej krwi. Faktycznie, w rozporządzeniu, o którym mowa, po to, aby można było potwierdzić wiarygodność informacji, które uzyskuje się w trakcie wypełniania ankiety, w trakcie wywiadu, kiedy wyraża się zgodę na pobranie krwi, określony jest obowiązek wyrażenia tej zgody na piśmie. Istnieje również obowiązek biegłej znajomości języka polskiego, co pozwala na to, aby można było w sposób świadomy zarówno wyrazić tę zgodę, jak i wypełnić ankietę.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Ponieważ problem związany z osobami niedowidzącymi czy też niewidzącymi został już przez nas zidentyfikowany, w ubiegłym roku doszło do przetłumaczenia ankiety, kwestionariusza i tej instrukcji, która jest przedstawiana osobom, kandydatom na dawców i dawcom krwi. Została ona przetłumaczona na język Braille˝a i jej egzemplarze przygotowano i rozprowadzono we wszystkich regionalnych centrach krwiodawstwa i krwiolecznictwa, które funkcjonują na terenie kraju. Liczba tych egzemplarzy kwestionariuszy napisanych alfabetem Braille˝a została określona na podstawie zapotrzebowania zgłoszonego przez regionalne centra krwiodawstwa i krwiolecznictwa.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W chwili obecnej nie powinno być w kraju sytuacji, gdzie regionalne centrum nie dysponowałoby takim kwestionariuszem, taką ankietą, która umożliwiałaby osobie niewidzącej czy niedowidzącej znającej alfabet Braille˝a zapoznanie się z tą instrukcją. Jeżeli takie sytuacje w jakimś punkcie krwiodawstwa, gdzie ta krew jest pobierana, wystąpiły, to bardzo prosimy o kontakt, ewentualnie poinformowanie regionalnego centrum krwiodawstwa i krwiolecznictwa, któremu ten punkt podlega, aby można było po prostu dostarczyć te egzemplarze.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Przejdę teraz do kwestii wyrażania zgody na piśmie. Jeśli chodzi o osoby niewidzące czy niedowidzące, akceptacja pisemna nie jest problemem - z tego, co się orientuję - natomiast może być problemem w wypadku osób, których stan zdrowia uniemożliwia złożenie podpisu. Trwają prace zmierzające do znowelizowania ustawy o publicznej służbie krwi. W tej nowelizacji pragniemy zawrzeć przepisy, dzięki którym w przypadku osoby, kandydata lub dawcy, który nie jest w stanie złożyć tego podpisu, było możliwe złożenie oświadczenia ustnego. To jednak będzie możliwe tylko w tych wypadkach, kiedy niemożliwe jest złożenie podpisu. Generalnej zasady, w której odstępowalibyśmy od możliwości pisemnej zgody, nie chcielibyśmy raczej wprowadzać ze względu na to, że jednak byłoby to wprowadzenie pewnego wyłomu. Mamy do czynienia z wyrażaniem zgody na piśmie w związku z wieloma różnymi sytuacjami w ochronie zdrowia. W naszym przekonaniu taka pisemna zgoda ma jednak większe znaczenie, większą wartość dowodową, jest trwalsza i w związku z wieloma różnymi historiami roszczeniowymi, które mogą się w przyszłości pojawiać, powinna być ona jednak wyrażana pisemnie. Natomiast nie wyklucza to sytuacji, w której dana osoba, nie mogąc złożyć podpisu samodzielnie, mogłaby złożyć takie oświadczenie ustnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Agnieszka Hanajczyk.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Cieszą prace nad nowelizacją. Pan minister skoncentrował się tutaj głównie na osobach niedowidzących, natomiast chciałabym, po pierwsze, zapytać o osoby głuchonieme.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Druga rzecz. Jak wyglądają takie rozwiązania w krajach Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">W konsekwencji nasuwa się kolejne pytanie. Czy to oznacza, że obywatel Wielkiej Brytanii, Francji, kraju Unii Europejskiej nieposługujący się językiem polskim nie może oddać krwi na terenie Polski? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Marek Haber, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Oczywiście, ponieważ jesteśmy w Unii Europejskiej, może zdarzyć się taki przypadek, możemy mieć do czynienia z różnymi osobami nieposługującymi się językiem polskim. Natomiast sądzę, że sytuacja, w której każdej osobie dostarczylibyśmy instrukcję, która byłaby napisana w jej ojczystym języku, jest fizycznie niemożliwa. Oczywiście powinniśmy pójść w takim kierunku, aby w przypadku, kiedy mamy osobę, która nie słyszy, niedosłyszy lub też nie posługuje się językiem polskim, umożliwić jej kontakt poprzez tłumacza czy osobę prawną, opiekuna prawnego, który posługuje się językiem migowym - myślę tutaj o osobie niesłyszącej - aby mogła ją z tym zapoznać. Ona sama również może zapoznać się z tą instrukcją. Natomiast to oświadczenie woli mogłoby być złożone poprzez osobę, która posługuje się językiem migowym.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Myślę, że nowelizacja ustawy powinna pójść w tym kierunku. Powinniśmy przewidzieć takie sytuacje. Oczywiście musimy tutaj skorzystać z pewnego uproszczenia. Jak powiedziałem, nie jest fizyczną możliwością, aby każdemu zapewnić możliwość zapoznania się z ankietą w jego ojczystym języku, aby zapewnić materiały, z którymi mógłby się zapoznać. Natomiast oprócz tego, że mówimy o pisemnym wyrażeniu zgody i fizycznej znajomości języka polskiego, powinniśmy pójść w takim kierunku, aby było to możliwe za pośrednictwem tłumacza języka migowego czy też tłumacza danego języka, który jest językiem ojczystym kandydata czy dawcy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Adam Abramowicz, Jerzy Rębek i Piotr Stanke z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie skierowane do ministra finansów w sprawie skutków dla budżetu państwa oraz problemów przedsiębiorców związanych z orzeczeniem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości z 22 grudnia 2008 r. o niezgodności z prawem Unii Europejskiej wprowadzonych przez Polskę 1 maja 2004 r. ograniczeń w odliczaniu podatku VAT od zakupu samochodów osobowych używanych dla potrzeb firm oraz od paliwa do tych samochodów.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwsi w tej części głos zabiorą posłowie Adam Abramowicz i Jerzy Rębek.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Abramowicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł 22 grudnia 2008 r., że wprowadzone przez Polskę po 1 maja 2004 r. ograniczenia w odliczaniu VAT od samochodów osobowych używanych przez firmy oraz od paliwa do nich jest niezgodne z prawem Unii Europejskiej. Wyrok ma znaczenia dla ponad miliona przedsiębiorców wykorzystujących takie auta w swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselAdamAbramowicz">Zgodnie z prawem Unii Europejskiej, chodzi o tzw. klauzulę stałości, nowy kraj członkowski może po wejściu do Unii zachować tylko te ograniczenia, które obowiązywały przed akcesją. Przed wejściem do Unii Europejskiej polskie firmy mogły odliczyć cały VAT od tzw. samochodów z kratką oraz paliwa do ich napędu, jeżeli dopuszczalna ładowność przekraczała 500 kg. Po wejściu do Unii Europejskiej Polska dwa razy zawężała prawo do odliczenia VAT dla przedsiębiorców, co spowodowało reakcję ETS.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselAdamAbramowicz">W związku z tym prosimy o odpowiedź na następujące pytania: Czy rząd oszacował już skutki budżetowe zwrotu VAT dla przedsiębiorców będące wynikiem decyzji ETS? Jakie to będą wielkości w tym roku i następnych latach? Czy są zabezpieczone środki w budżecie państwa na 2009 r. na wypłacenie zwrotu podatku VAT dla podatników, którzy będą składać korekty deklaracji na podstawie wyroku ETS do faktur wystawionych od 1 maja 2004 r. do 31 grudnia 2008 r.? Jakimi środkami Ministerstwo Finansów zamierza pokryć deficyt w budżecie na 2009 r., który powstanie na skutek zmniejszonych bieżących wpływów z podatku VAT wynikających z wyroku ETS? Jak szybko Ministerstwo Finansów przygotuje zmiany polskiego prawa dostosowujące je do wyroku Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panowie posłowie...</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie ministrze, osoby, które ubiegają się o zwrot VAT za rok 2004, miały czas jedynie do końca roku 2008. Mówi o tym art. 86 ust. 13 ustawy o VAT. Czy w związku z tym, że podatnicy od daty wydania wyroku do 31 grudnia 2008 r. mieli tylko 8 dni i zdecydowana ich większość nie mogła dokonać korekt podatkowych, minister finansów przedłuży ten okres? Jeżeli tak, to o ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za te pytania. Ja myślę, że te pytania rzeczywiście są ważne, bo temat jest nośny społecznie. Był on podejmowany od wielu lat, w końcu zakończyło się to tym wyrokiem, o którym panowie posłowie mówili.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Odpowiadam po kolei na te pytania, które tutaj padły. Jeśli chodzi o skutki budżetowe, ten wyrok nie został uwzględniony w projekcie budżetu na 2009 r. czy w ustawie budżetowej z tego względu, że, po pierwsze, wyrok zapadł w tym terminie, o którym tu mówiono, po drugie, mamy cały czas do czynienia z pewnymi zdarzeniami, jeśli chodzi o ETS, a w szczególności, u nas, Trybunał Konstytucyjny, które niosą pewne skutki budżetowe. I właściwie trudno tutaj szacować te skutki na bieżąco, po prostu materia sprawy jest taka, że jest to nieznane i odnosi się do przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o to, w jaki sposób Ministerstwo Finansów czy budżet w ogóle może zaabsorbować, jeśli tak można powiedzieć, te skutki finansowe - do tego służy generalnie rezerwa, która jest w każdym budżecie. My sądzimy generalnie, że te skutki nie są tak duże, w szczególności w stosunku do tych szacunków, które się pojawiały w prasie - to były wysoce przeszacowane wielkości. Natomiast szczegółowych szacunków rzeczywiście Ministerstwo Finansów nie jest w stanie przeprowadzić. My nie sądzimy, żeby to były, tak jak powiedziałem, znaczące wielkości.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast trochę muszę opowiedzieć o szczegółach tej historii, ponieważ, jak wiadomo, liczy ona sobie wiele lat. A więc, tak jak w tym pytaniu zostało to zawarte, ta zmiana nastąpiła w momencie akcesji, 1 maja 2004 r., przy czym ETS nie kwestionował wcześniejszych ograniczeń w odliczaniu tego podatku, a więc tych, które miały miejsce przed naszą akcesją. Ponadto trzeba też pamiętać o tym, że prawo do odliczeń dotyczy tych samochodów, które posiadają odpowiednią homologację jako pojazdy ciężarowe. A więc nie wystarczą same tzw. przeróbki czy zamontowanie tej słynnej kratki, musi być homologacja. Stąd m.in. nam się wydaje, że te skutki nie będą aż tak istotne, ponieważ część tych przedsiębiorców po prostu homologacji na te samochody z kratką nie posiada.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Tutaj też trzeba sobie zdać sprawę z tego, że ten wzór, który został wprowadzony zmianą ustawy właśnie, która wchodziła w życie 1 maja 2004 r., rzeczywiście ograniczał liczbę samochodów, których dotyczyły uprawnienia do odliczania. Ale przykładowo samochód, który miał homologację dla 4 osób - ograniczenie w wyliczeniu podatku naliczonego dotyczy samochodów o dopuszczalnej ładowności do 629 kg, poprzednio było to 500 kg, więc ta różnica rzeczywiście nie jest aż tak istotna. Natomiast następna nowelizacja, czyli ta z sierpnia 2005 r., miała de facto charakter techniczny, a więc nie miała tutaj zasadniczego znaczenia, jeśli chodzi o te sprawy, o których dzisiaj tu mówimy.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Tu trzeba jeszcze podkreślić to, czy dodać, dlaczego sądzimy, że te skutki budżetowe nie będą istotne. Ponieważ z jednej strony rzeczywiście podatnik będzie mógł złożyć korektę czy składa korektę tego VAT-u i w związku z tym mu przysługuje to odliczenie, natomiast z drugiej strony musi nastąpić również w przypadku takiego podatnika zmiana w deklaracjach CIT po złożeniu tej korekty VAT, ponieważ mu się ten przychód wówczas zwiększy. A więc działać to będzie po prostu w dwie strony. I tutaj trzeba też powiedzieć, że korekty tych deklaracji CIT będą następowały dopiero po uwzględnieniu korekt w deklaracjach VAT, a więc nie będzie to działało niejako wstecz na niekorzyść podatnika.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Co jeszcze tutaj chciałbym państwu przekazać... Trzeba powiedzieć, że jeśli chodzi o podatek od towarów i usług, on jest, jak panowie posłowie wiedzą, bardzo szczegółowo regulowany przez ustawodawstwo unijne. To, że ten wyrok zapadł w grudniu, nie oznacza, że podatnik nie miał prawa dokonania korekty w oparciu o ustawodawstwo unijne wcześniej. Takie prawo cały czas on posiada, a ten wyrok tylko niejako to prawo potwierdzał. Wcześniej to prawo również podatnicy wszyscy mieli.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o to, co Ministerstwo Finansów chce z tym zrobić. W najbliższych tygodniach będzie podjęta decyzja co do zmian kształtu przepisów tej ustawy w tym zakresie, o którym to orzeczenie mówi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, pan poseł Piotr Stanke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrStanke">W jaki sposób Ministerstwo Finansów będzie traktowało kwotę podatku VAT wynikającą z korekt deklaracji - czy jako przychód z tytułu zwrotu nadpłaty przez urząd skarbowy, czy jako zmniejszenie kosztów w poszczególnych latach podatkowych o wartość zmniejszonego VAT?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselPiotrStanke">I chciałbym jeszcze wrócić do piątego pytania, które było zadane. Nie uzyskaliśmy na to pytanie odpowiedzi, więc powtórzę to pytanie. Osoby, które ubiegają się o zwrot VAT za 2004 r., miały czas jedynie do końca 2008 r. Mówi o tym art. 86 ust. 13 ustawy o VAT. Czy w związku z tym, że podatnicy od daty wydania wyroku do 31 grudnia 2008 r. mieli tylko 8 dni i zdecydowana ich większość nie mogła dokonać korekt podatkowych, minister finansów przedłuży ten okres? Jeżeli tak, to o ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co do pierwszego pytania, to zasygnalizowałem to wcześniej - to będzie przychód. To będzie, rozumiem, w korektach deklaracji CIT jako przychód traktowane.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast co do tych 8 dni, o których pan poseł zechciał tu przypomnieć, to przede wszystkim trzeba powiedzieć, że podatnik miał prawo cały czas tę korektę złożyć. To nie jest tak, że tego prawa nie miał wcześniej. Tutaj nadrzędność ustawodawstwa unijnego o tym decyduje. Poza tym dotyczy to tylko roku 2004, te 8 dni, jeżelibyśmy się tego trzymali, natomiast wydatki, które były ponoszone w 2005, 2006 i 2007 r., rzecz jasna można odliczać w terminie 5 lat, o których ten przepis mówi. W związku z tym nie planujemy zmiany tego przepisu w tym kierunku, żeby przedłużać okres składania korekt z tych powodów, o których powiedziałem przed chwilą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Włodzimierz Kula i Jacek Zacharewicz, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie ˝Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych 2008-2011˝.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwszy poseł Włodzimierz Kula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselWlodzimierzKula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W ramach ˝Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych˝ przewidzianego do realizacji w latach 2009-2011 rząd zapowiedział modernizację bądź budowę 6 tys. km dróg lokalnych za kwotę 6 mld zł. W ciągu najbliższych trzech lat 1 mld zł rocznie dostaną samorządy na inwestycje na drogach gminnych oraz powiatowych, natomiast drugi miliard dołożą samorządy z własnych środków. Nabór wniosków ruszył 31 października i trwał do końca listopada. Maksymalne dofinansowanie jednego przedsięwzięcia może wynieść 3 mln zł rocznie, a zgłoszona we wniosku inwestycja musi być zrealizowana w roku, na który składany jest wniosek o dofinansowanie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselWlodzimierzKula">Panie ministrze, jakim zainteresowaniem wśród samorządowców cieszyła się inicjatywa ogłoszona przez MSWiA? Czy cała kwota przewidziana do wykorzystania w 2009 r. została rozdysponowana i jakie sumy zostały zaproponowane poszczególnym województwom? Jaki zastosowano algorytm, przyznając województwom określone środki finansowe? Jak procentowo przedstawia się wskaźnik wniosków zatwierdzonych do realizacji w stosunku do wniosków, które otrzymały pozytywną oceną formalną i merytoryczną, a nie znalazły się na liście rankingowej z powodu wyczerpania puli środków finansowych? Czy wnioskodawcy ci mogą liczyć na wsparcie podczas edycji konkursowej w latach 2009 i 2010? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym, odpowiadając na pytanie, przedstawić kilka generalnych informacji na temat naboru wniosków zgodnie ze wstępem do pytania, a potem zgodnie z życzeniem panów posłów przekazać kilka bardziej szczegółowych danych.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Nabór wniosków jednostek samorządu terytorialnego o dofinansowanie przebudowy, budowy i remontów dróg lokalnych w ramach programu wieloletniego pod nazwą ˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych 2008 -2011˝ na rok 2009 zakończony został 21 listopada 2008 r. Przeprowadzenie naboru stanowiło zadanie wojewodów oraz powołanych przez nich w tym celu komisji wojewódzkich, które dokonały oceny zgłoszonych wniosków według określonych w programie wieloletnim kryteriów formalnych i merytorycznych. Wyniki dokonanej oceny w formie list rankingowych wniosków jednostek samorządu terytorialnego zostały ogłoszone na stronach internetowych urzędów wojewódzkich. Zgłoszone przez wnioskodawców zastrzeżenia do list rankingowych podlegały rozpatrzeniu przez komisje wojewódzkie. Przedłożone przez wojewodów listy zostały zatwierdzone przez ministra spraw wewnętrznych i administracji i opublikowane w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie internetowej MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Odpowiadając na pytanie, chciałbym poinformować, że do programu do 21 listopada 2008 r. wpłynęły 2432 wnioski o dofinansowanie w łącznej kwocie wynoszącej ok. 2220 mln zł. Najwięcej wniosków złożono w województwach mazowieckim i wielkopolskim, odpowiednio - 318 i 213, natomiast najmniej w województwach lubuskim (71) i opolskim (79). Zarówno liczba wniosków zgłoszonych w trakcie przeprowadzonego w bieżącym roku naboru, jak i łączna kwota wnioskowanego dofinansowania, ponaddwukrotnie przewyższająca wielkość rocznej dotacji z budżetu państwa wynoszącej 1 mld zł, świadczą o skali zainteresowania gmin i powiatów skorzystaniem z dofinansowania inwestycji drogowych w ramach ˝Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych˝. Wyniki tego naboru potwierdzają znaczenie rządowego programu wieloletniego jako ważnego instrumentu wsparcia jednostek samorządu terytorialnego służącego wzmocnieniu ich zdolności inwestycyjnych w realizacji zadań z zakresu drogownictwa.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Chciałbym poinformować, że została przyjęta taka zasada, by środki zostały równo podzielone między wszystkie województwa. Ta zasada wywołała kontrowersje, zwłaszcza w województwach większych. Natomiast w naborze prowadzonym w ostatnich tygodniach roku 2008 zgodnie z taką zasadą zostały te środki podzielone. Chciałbym też, odpowiadając na pytanie, powiedzieć, że spodziewamy się po przeprowadzeniu przetargów, że jakieś środki zostaną i wtedy według kolejności na listach rankingowych ewentualnie następne wnioski zostaną objęte dofinansowaniem.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o perspektywy na następne nabory, to były publiczne zapowiedzi wicepremiera Grzegorza Schetyny, że w miarę możliwości finansowych budżetu, biorąc pod uwagę ogromne zainteresowanie tym programem, będzie to rozważane, żeby przewidywana co roku z budżetu państwa kwota w wysokości 1 mld była powiększona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jacek Zacharewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJacekZacharewicz">Panie ministrze, jakie były najczęstsze przyczyny uzasadniające odrzucenie wniosków? Czy był to m.in. brak środków przewidzianych w budżecie poszczególnych samorządów? Czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zatwierdziło ostateczną listę beneficjentów i jaka jest pewność, że przyznane środki zostaną wykorzystanie do końca 2009 r.? Co z tymi wnioskodawcami, którzy nie zrealizują przedsięwzięcia inwestycyjnego w określonym terminie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Tomasz Siemoniak.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytanie, chciałbym podkreślić - takie mam informacje od wojewodów - że wnioski zostały dobrze przygotowane, były na wysokim poziomie formalnym, i z przyczyn formalnych mało wniosków odpadło. Wiązało się to z tym, że wiele z tych projektów było od lat przygotowywanych przez samorządy gminne i powiatowe, a nie było na nie we wcześniejszych latach środków. Tak że duże znaczenie przy ocenie, przy przyznawaniu punktów przez komisje powołane przez wojewodów miało spełnianie kryteriów wskazanych w stosownej uchwale Rady Ministrów, które dotyczyły współpracy jednostek samorządu terytorialnego między sobą, czyli gmin z gminami, gmin z powiatami i powiatów z powiatami, ale i istotne były aspekty związane z bezpieczeństwem ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o kwestie finansowe, które poruszono w pytaniu, to jednostki, które nie miały zagwarantowanych środków, po prostu nie mogły się zgłosić do tego programu. Wymagaliśmy albo uchwały rady gminy, albo wskazania, że w projekcie budżetu na rok 2009 stosowne środki są zapewnione. Jednostki, które takich środków nie miały, zwyczajnie takich wniosków nie złożyły. Chciałbym dodać przy okazji, że wnioski były, także wnioski objęte dofinansowaniem, bardzo różne, od wniosków opiewających na 200-300 tys. zł, po wnioski, w których sumy dochodziły do górnej granicy, do 3 mln zł. Bardzo wiele także mniej zamożnych gmin zdecydowało się na ich złożenie. Myślę, że tutaj ta bariera finansowa nie była postawiona zbyt wysoka. Wszystko zostało tak zaplanowane, żeby zmieścić się w ramach jednego roku kalendarzowego. Procedury rozpoczęliśmy już w październiku, a decyzje minister podjął w ostatnich dniach starego roku właśnie po to, żeby najbliższe miesiące zimowe przeznaczyć na procedury przetargowe, a prace budowlane podjąć wiosną.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Oczywiście nie można wykluczyć, że przy tej liczbie dofinansowanych wniosków wystąpią jakieś zakłócenia, natomiast staraliśmy się, żeby były to maksymalnie uproszczone procedury - tak też zostały odebrane przez samorządy i sądzimy, że w ramach tych procedur 100% bądź blisko 100% tych zamierzeń zostanie zrealizowanych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kolejne pytanie zadadzą posłanki Renata Zaremba i Monika Wielichowska, klub Platforma Obywatelska. Pytanie jest skierowane do ministra gospodarki i dotyczy sprawy znikomej realizacji ˝Programu usuwania azbestu i wyrobów zawierających azbest stosowanych na terytorium Polski˝.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Renata Zaremba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Panie Premierze! 14 maja 2002 r. Rada Ministrów przyjęła ˝Program usuwania azbestu i wyrobów zawierających azbest stosowanych na terytorium Polski˝. Realizacja programu została przewidziana na lata 2003-2032.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselRenataZaremba">Przyjęty program ma na celu m.in. wdrożenie stosowanych w Unii Europejskiej przepisów prawnych oraz norm postępowania z wyrobami zawierającymi azbest, oczyszczenie terytorium Polski z azbestu, kontrolę i monitoring importu azbestu i wyrobów azbestowych, unieszkodliwianie odpadów azbestowych znajdujących się na drogach i placach należących do podmiotów gospodarczych i innych jednostek, w tym jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PoselRenataZaremba">Po 5 latach od wprowadzenia programu nie wszystkie organy samorządu terytorialnego rozpoczęły wykonywanie zadań, dla których termin zakończenia wyznaczono na koniec 2006 r. Ponadto z raportu Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego z realizacji programu w latach 2003-2007 wynika, że dokonano zaledwie 7,3% ocen wszystkich budynków zawierających azbest.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PoselRenataZaremba">Inspektorzy Państwowej Inspekcji Pracy do 2006 r. skontrolowali 251 firm usuwających wyroby zawierające azbest, z których aż 43% pracodawców nie przeprowadziło rejestru pracowników narażonych na działanie czynników rakotwórczych, 38% nie informowało pracowników o ryzyku związanym z pracą z azbestem, 32% pracodawców nie sporządziło planów pracy, nie określiło metod ani sposobów zapobiegania zagrożeniom związanym z wykonywaniem pracy.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PoselRenataZaremba">Mam pytanie do pana ministra: Jaki jest stan realizacji programu usuwania azbestu i wyrobów zawierających azbest? Program powstał w 2002 r. Szacowano, że w naszym kraju znajduje się około 15 mln ton azbestu. W ciągu 5 lat wywieziono na składowiska około 1 mln ton tego materiału. Program zakłada, że w 2032 r., zgodnie z dyrektywami unijnymi, Polska będzie krajem wolnym od azbestu. Jednak w dotychczasowym tempie usuwania tego materiału proces ten ma szansę zakończyć się około roku 2067.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Rafał Baniak.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim dziękuję za pytanie, które zadała pani poseł, i za kolejne pytania. Problem azbestu jest problemem nie tylko gospodarczym, ale społecznym, który wymaga rzeczywistej debaty i przede wszystkim popularyzacji zjawiska usuwania azbestu.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Od roku 2003 minister gospodarki koordynuje działania w ramach realizacji programu usuwania azbestu i wyrobów zawierających azbest. Powiem krótko, co udało się do tej pory zrobić:</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">1) są wydane główne regulacje prawne, jest znowelizowana ustawa o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest;</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">2) w sposób ciągły staramy się upowszechniać wiedzę dotyczącą szkodliwości azbestu oraz procedur bezpiecznego postępowania przy użytkowaniu oraz usuwaniu wyrobów zawierających azbest (wydawanie poradników, informatorów);</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">3) udało się przeszkolić około 6 tys. pracowników administracji rządowej i samorządowej, policji, straży pożarnej, służb celnych oraz inspektorów inspekcji pracy, nadzoru budowlanego, inspekcji sanitarnej, lekarzy;</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">4) uruchomiliśmy monitoring realizacji programu w formie systemu informatycznego;</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">5) utworzyliśmy ośrodek badań i oceny ryzyka zawodowego związanego z azbestem;</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">6) finansujemy inicjatywy samorządów terytorialnych w zakresie prac związanych z eliminacją azbestu;</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">7) udało się uruchomić przez Bank Ochrony Środowiska kredyty preferencyjne na działania związane z usuwaniem azbestu.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Oczywiście to, o czym mówię, to jeszcze za mało i rzeczywiście jest tak, jak mówi pani poseł, że aktualnie z 15,5 mln ton szacowanych wyrobów zawierających azbest udało się usunąć niewiele ponad 1 mln na dzień dzisiejszy, i mam świadomość, że aktualny program nie wystarcza. Stąd jest decyzja ministra gospodarki o aktualizacji tego programu, o jego zmianie. Zakładamy, że w marcu nowy program przyjmie w drodze uchwały Rada Ministrów, co powinno usprawnić nie tylko monitoring, ale też faktyczne działanie na rzecz walki z tym problemem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe pani poseł Monika Wielichowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Demontażem płyt azbestowych, ich transportem oraz utylizacją mają się zajmować tylko firmy ze specjalnymi uprawnieniami. Powstała nawet specjalna witryna, która zawiera wszystkie informacje na ten temat. W bazie azbestowej Ministerstwa Gospodarki znajdziemy wszystkie potrzebne informacje na temat firm zajmujących się właśnie usuwaniem azbestu, składowisk, również na temat szkoleń. Jednak dużo łatwiej jest znaleźć informacje o podmiotach, które nie mają wymaganych uprawnień, usuwają azbest bez przeszkolenia pracowników, bez odpowiedniej ochrony, bez zabezpieczenia zdjętego materiału oraz zabezpieczenia jego wywozu. Jaka jest zatem kontrola ewidencji budynków, które, załóżmy, w 2000 r. miały pokrycie dachowe eternitowe, a teraz go nie posiadają? Czy istnieje system karania nierzetelnych właścicieli po wykryciu takiego, można śmiało powiedzieć, przestępstwa? Czy przechodzi się nad tym do porządku dziennego pod hasłem: ˝nie ma azbestu, nie ma problemu˝?</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Według wspomnianej bazy na terenie całego kraju istnieje zaledwie 27 składowisk azbestu. Według programu do końca roku 2012 będzie ich potrzebnych 34. Aż 16 z nich ma mieć powierzchnię powyżej 2 ha, 3 - powyżej 5 ha. Czy to uległo zmianie? Czy są projekty składowisk, ich utworzenia, wstępne lokalizacje? Trzeba się przecież tutaj liczyć z ludnością zamieszkującą pobliskie terytoria, trzeba wkalkulować w inwestycje chociażby jej protesty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan Rafał Baniak, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Jeżeli chodzi o składowiska, to na koniec 2008 r. funkcjonowało w Polsce 30 składowisk przyjmujących do składowania odpady azbestowe. Istotne jest to, o czym pani poseł mówiła, że 4 z nich są wykorzystywane wyłącznie przez zakłady przemysłowe: KGHM, Anwil, Bełchatów i Hutę Katowice. Chciałbym powiedzieć, że w województwach, w których są zlokalizowane te składowiska, funkcjonują także składowiska ogólnodostępne. W najbliższych latach planowane są do wybudowania kolejne 3 składowiska odpadów azbestowych - mówię o województwie podkarpackim, pomorskim i śląskim.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Natomiast jeżeli chodzi o ewidencję budynków, to zgodnie z przepisami ustawy Prawo ochrony środowiska właściciele nieruchomości, osoby fizyczne, osoby prawne obowiązane są do okresowego przedkładania informacji o rodzaju, ilości i miejscach występowania wyrobów zawierających azbest. Osoby fizyczne taką informację powinny przedkładać wójtowi, burmistrzowi czy prezydentowi miasta, natomiast osoby prawne - marszałkowi województwa. Za niewywiązanie się z tego obowiązku ustawa przewiduje karę grzywny. Osobiście uważam, że system kar nie jest antidotum na całe zło. Większe znaczenie ma popularyzacja dostępnych metod, to, o czym mówiła pani poseł, również jeśli chodzi o poszczególne inspekcje, o Główną Inspekcję Pracy, ja na przykład jestem w kontakcie z głównym inspektorem pracy, żeby prace jego służb nakierować na profilaktykę, na działania informacyjne dla pracowników, ale też dla poszczególnych interesariuszy.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Właściciele budynków zawierających azbest powinni sporządzać ocenę stanu i możliwości bezpiecznego użytkowania wyrobów zawierających azbest. Zgodnie z ustawą jeden z egzemplarzy tej oceny powinien zostać złożony do organu nadzoru budowlanego. Ustawodawca nie przewidział przepisów karnych odnoszących się do tej kwestii, podobnie jak w przypadku demontażu wyrobów zawierających azbest przez podmioty nieprzestrzegające przepisów prawa czy przez samych właścicieli nieruchomości. Chciałbym, żeby te kwestie, których ustawa nie określa, zostały doprecyzowane w programie, nad którym pracujemy, i zapraszam do tych prac panie posłanki. Chętnie udostępnię projekt dokumentu i będę wdzięczny za uwagi i spostrzeżenia wniesione przez panie posłanki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kończymy zatem rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie strat, jakie poniosły polskie firmy z powodu opcji walutowych, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno: przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Eugeniusza Kłopotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Na pozór bądź oceniając to pobieżnie, wydawałoby się, że zasadne jest pytanie: Co my tutaj możemy zrobić albo co my tu mamy do powiedzenia? My - mam na myśli parlament, jak również polski rząd. Gdyby jednak przyjrzeć się problemowi bliżej, wgłębić się we wzajemne relacje pomiędzy bankiem a przedsiębiorcą, to, obiektywnie rzecz biorąc, trzeba dojść do wniosku, że jest coś na rzeczy i że jest to coś ważnego.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Proszę sobie wyobrazić dwie strony umowy, gdzie z jednej strony jest bank, co tu dużo mówić, instytucja zaufania publicznego, instytucja, która sama przez się powinna dawać gwarancję pewnej rzetelności albo stuprocentowej rzetelności i wiarygodności wobec klienta, instytucja, która ma za sobą potężne zaplecze analityczne, analizujące funkcjonowanie rynków finansowych, tego, co się dzieje nie tylko w kraju, ale również w Europie i na świecie, a z drugiej strony - w tym przypadku niestety to ma najczęściej miejsce - mały czy średni polski przedsiębiorca. To zjawisko, narastające w połowie, a właściwie w drugim półroczu ubiegłego roku polegało na tym, że instytucja bankowa proponowała przedsiębiorcy, niemającemu takiego potężnego zaplecza analitycznego, często w sposób natarczywy, wizjonerski, sugerując, jakie to jest dobre rozwiązanie, pewne opcje zmierzające do tego, by jeszcze lepiej zabezpieczyć się przed wahaniami kursowymi. Pół biedy, jeśli te wahania nie były duże, ale obecnie jesteśmy w sytuacji kompletnie odmiennej niż byliśmy jeszcze kilka miesięcy temu. Myślę o relacjach złotówki do euro czy do dolara. Nie dziwię się przedsiębiorcom, zwłaszcza naszym eksporterom, którzy widząc, jak umacnia się złotówka w stosunku do euro czy do dolara, skorzystali z propozycji banków, żeby ustalić we wzajemnych rozliczeniach sztywny kurs, na przykład wynoszący 3,30. Bo najczęściej tak bywało - w granicach 3,30 czy 3,50. Jednak wówczas już banki - i to może budzić nasze podejrzenie, stąd nasze pytanie również do polskiego rządu, które przedstawię...</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">(Gracze.)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Banki już w ubiegłym roku, w połowie zeszłego roku, mając to potężne zaplecze analityczne, wiedziały, że coś złego zacznie się dziać z tymi relacjami. Mimo że wówczas kurs był niższy, banki chętnie podpisywały umowy, wręcz nakłaniały do podpisywania takich umów, nie mówiąc do końca o wszystkim, a zwłaszcza nie mówiąc o tych zagrożeniach, które powstały później, kiedy nagle złoty zaczął potężnie tracić, i obecnie rozliczają się z tymi przedsiębiorcami, jak powiedziałem, często małymi, niewielkimi, bez tego potężnego zaplecza, po 3,30. Ale mało tego, banki, nie sprawdzając możliwości dochodowej przedsiębiorców, zawierały umowy w taki sposób, że teraz żądają zwrotu tych walut w nieporównywalnie wyższym stopniu w stosunku do możliwości dochodowych tych przedsiębiorców. I z tego tytułu też, mówiąc wprost, karzą tych przedsiębiorców. Na szczęście są banki, które dostrzegają problem - problem, który wynikł nie z przyczyn leżących po stronie przedsiębiorców - i podejmują renegocjacje tych umów. Jednak zdecydowana większość banków jest głucha. Praktycznie rzecz biorąc, egzekwując do końca absolutnie asymetryczną umowę często, mogą doprowadzić do upadłości wielu setek polskich małych i średnich firm.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Stąd w ramach tej informacji zwracamy się do polskiego rządu z zapytaniem: Czy polski rząd na ten problem może zareagować? Bo już dostrzegamy pewną asymetrię nawet w ramach polskiego rządu. Otóż z wyjaśnień Ministerstwa Finansów i Komisji Nadzoru Finansowego praktycznie wynika jedno - jesteśmy spokojni, gdyż banki mają sytuację stabilną. Jedynie Ministerstwo Gospodarki, co jest rzeczą zrozumiałą mówi: Dlaczego tylko patrzymy na to, że po tej stronie system bankowy jest stabilny? A co z przedsiębiorcami?</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Stąd, panie premierze, gorąca prośba, aby polski rząd spojrzał na ten problem nie tylko od strony bezpieczeństwa systemu bankowego, ale również miał na uwadze tych przedsiębiorców, którzy obecnie borykają się z tak ogromnymi problemami. Szkoda również, że tylko część banków, pomimo że dyrektywa unijna nie jest w tym zakresie wdrożona, postępuje rzetelnie ze swoimi klientami, informując uczciwie, jakie są z tego tytułu zagrożenia, jakie też są szanse. Ponadto banki rzetelnie sprawdzają również możliwości dochodowe tych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czy jest szansa wpłynięcia na tych pozostałych, którzy, póki co, są głusi jak pień? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi wiceprezesa Rady Ministrów, ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odnosząc się do głównego pytania dotyczącego oceny skali zjawiska, chciałbym przekazać informacje, które uzyskaliśmy od Ministerstwa Finansów oraz Komisji Nadzoru Finansowego, jak również przedstawić własne dane uzyskane w wyniku kontaktów z przedsiębiorcami i bankami. Najbardziej pełne i wyczerpujące informacje znajdują się w zasobach Komisji Nadzoru Finansowego, ponieważ po ujawnieniu tych zjawisk oraz transakcji przeprowadziła ona postępowanie wyjaśniające.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na podstawie danych na koniec listopada i początek grudnia szacuje się stratę na instrumentach pochodnych w wysokości około 7,5 mld zł, przy czym w wypadku opcji walutowych ta strata wynosi około 5,5 mld zł. Mówimy o globalnej stracie podmiotów zawierających tego typu transakcje. Jeśli uwzględnimy, że na koniec listopada kurs był na poziomie 3,75-3,80 do euro, a obecnie wynosi 3,90 przy kursie dolara wynoszącym w końcu listopada ub. r. 2,90 i 3,03 na początku grudnia, a obecnie wynoszącym 2,88, to można powiedzieć, że szacunkowo wielkość strat zbliżona jest tej wielkości, jaką oceniła Komisja Nadzoru Finansowego na koniec listopada i początek grudnia.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o zabezpieczanie się od ryzyka kursu walutowego, to są w tym zakresie standardowe i bardzo często proste instrumenty. Nie zawsze muszą być stosowane złożone struktury opcyjne. W zasadzie złożone struktury powinny być stosowane w sytuacji, kiedy firma ma bardzo skomplikowane rozliczenia finansowe. Wtedy zwykle dobiera się odpowiednie instrumenty finansowe. Dlaczego takie złożone struktury były sprzedawane na ryku? Otóż prawdopodobnie dlatego, że w przypadku gdy bank wystawia czy kupuje opcje, powinien mieć odpowiednie zezwolenia, natomiast jeżeli sprzedaje gotowe produkty, a więc jest nie stroną, lecz pośrednikiem, to nie musi uzyskiwać dodatkowych zezwoleń.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o zabezpieczenie kursu walutowego, to nie ma problemu i nie ma ryzyka, jeżeli firma, która prowadzi eksport czy import, sprzedaje lub przy imporcie kupuje walutę, na przykład w kontrakcie futures na rynku regulowanym albo forward na rynku międzybankowym, jeżeli to koresponduje z wielkością obrotu tej firmy związaną z eksportem albo z importem. Wtedy jest bardzo klarowna, czysta sytuacja, tzn. firma realizuje swój biznes, zajmuje się produkcją przemysłową, usługami, natomiast na rynku finansowym kupuje określony kurs waluty w momencie, kiedy będzie miała przychody dewizowe. W takiej sytuacji nie ma problemu. Jeżeli nawet na transakcji na prawach pochodnych następuje strata, to realizowany jest zysk założony przez przedsiębiorcę w momencie zawierania kontraktu. Trzeba bardzo mocno podkreślić, że tego typu instrumenty są powszechnie stosowane i bardzo dobrze spełniają swoją funkcję.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym przypadku mieliśmy do czynienia z wyjątkowo skomplikowanymi strukturami. Jeżeli chodzi bowiem o struktury opcyjne, to jest duża liczba różnego rodzaju opcji. Można skupić się głównie na dwóch ich rodzajach, tzn. na opcji amerykańskiej, w której rozliczenia mogą być dokonywane i zapadać w całym okresie od momentu zawarcia transakcji do czasu ważności, oraz na opcji europejskiej, w przypadku której rozliczenia zapadają na określony dzień. Generalnie można porównać tego typu rozwiązania, jeżeli mówimy o czystej opcji, do ubezpieczenia typu autocasco. Jeżeli nastąpi pewne zdarzenie, wskutek czego zostaną przekroczone parametry, uzyskuje się prawo, natomiast nie ma obowiązku, tzn. jeżeli samochód jest uszkodzony, mamy prawo skorzystać z ubezpieczenia, ale nie mamy obowiązku z niego korzystać. Podobnie jest z opcjami. Trzeba podkreślić, że w tych klasycznych mechanizmach nie ma opcji wyłączających.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Tymczasem w tym wypadku mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, kiedy nie stosowano klasycznego zabezpieczenia opcyjnego, w przypadku którego buduje się korytarz walutowy. W sytuacji gdy kurs waluty jest na jakimś poziomie, można zbudować tego typu strukturę opcyjną, że z jednej strony kupuje się opcje sprzedaży, na przykład mówiąc o eksporterze, a z drugiej strony sprzedaje się opcje kupna i buduje się korytarz, w wyniku czego w pewnym przedziale powyżej i poniżej kursu bieżącego można bezpiecznie realizować transakcje. Gdyby kurs wychylił się poza ten przedział, to korzysta się albo z jednej, albo z drugiej opcji. Może to być konstrukcja zerokosztowa, bo różnica między kursem bieżącym a kursem na górnej i dolnej wysokości tego korytarza opcyjnego zabezpiecza zrównoważenie ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Trudno to w bardzo prosty, obrazowy sposób wyjaśnić na przykładzie tych transakcji opcyjnych, które były zawierane, ponieważ tutaj zmieniono te działania w taki sposób, że wprowadzono elementy asymetryczności, tzn. przedsiębiorca uzyskiwał prawo do sprzedaży waluty po korzystnym kursie, ale z mechanizmem wyłączenia, tzn. gdy kurs spadł poniżej pewnego poziomu, następowało wyłączenie opcji. Z kolei sprzedając opcje dla banku, miał obowiązek dostarczania waluty po określonym kursie. I tu przedsiębiorcy wpadli w tego typu pułapkę, że w momencie osłabienia złotego mają obowiązek więcej zapłacić - i to często dwukrotnie, trzykrotnie, a nawet wielokrotnie więcej, znany nam rekordzista ma taką strukturę, że 34 razy więcej - i dostarczyć bankowi waluty po określonym kursie.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Posługując się pewnym obrazowym porównaniem, wygląda to mniej więcej tak, jakby sprzedawca z banku przyszedł do klienta i powiedział: słuchaj, ubezpieczymy twojego poloneza. Prowadzisz małą działalność gospodarczą, masz poloneza, my go ubezpieczymy, ale, wiesz, w zasadzie kradną koła i wybijają szyby, więc nie ma potrzeby ubezpieczać całego samochodu. Wobec tego wprowadzimy opcję wyłączającą. Jeżeli ukradną ci koła albo wybiją szyby, to my zapłacimy ci odszkodowanie, ale żeby ciebie to nic nie kosztowało, proponujemy ci, że ty z kolei podpiszesz z nami umowę, że ubezpieczysz samochód naszego szefa. To jest duża, luksusowa limuzyna, parę razy więcej warta niż polonez, ale przecież wiadomo, że jest ochrona, nasze raporty pokazują, że kradną tylko koła od polonezów i wybijają w nich szyby, a te duże limuzyny nie cieszą się takim zainteresowaniem, wobec tego praktycznie nie ma ryzyka, masz pewny zysk. No i teraz przedsiębiorca znalazł się w takim położeniu, że musi zapłacić za tę limuzynę, ponieważ okazało się, że takie zdarzenie, które nie było przewidywane w raportach, zaistniało.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Trzeba zwrócić uwagę na to, że zjawiska te w momencie, kiedy nastąpiła główna ofensywa w sprzedaży instrumentów opcyjnych, były już widoczne, tzn. widoczna była zmiana trendu. Jeżeli brało się pod uwagę różnice kursów w ciągu ostatnich kilku lat, to można było się spodziewać takich kursów, jakie są obecnie. W tych okolicznościach trzeba niestety podkreślić, że szkoda, iż nie została wdrożona, implementowana, dyrektywa MiFID, która powinna być implementowana do naszego prawa z końcem stycznia 2007 r. Sejm obecnej kadencji rozpoczął prace nad tą ustawą w pierwszym czytaniu 12 grudnia, uchwalona ona została 4 września i po skierowaniu do pana prezydenta została skierowana do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o przesłankę i przyczynę skierowania ustawy do Trybunału Konstytucyjnego, to zupełnie nie dotyczy ona tego problemu. Niestety, jest to też dla nas wszystkich nauczka, żeby zanadto nie mieszać takich kwestii, które są ważne dla gospodarki, ludzi, konsumentów, ze sprawami konfrontacji politycznej. Tam został też bowiem zamieszczony zapis wprowadzający prawny obowiązek dla NBP odsprzedaży akcji w krajowym depozycie papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Tak swoją drogą, zupełnie poza stroną polityczną, powiem, że zwracałem uwagę, by nie wprowadzać tego typu rozwiązań, bo spodziewałem się weta pana prezydenta, ale sprawa została przekazana do Trybunału Konstytucyjnego. W tych okolicznościach Ministerstwo Gospodarki wystąpiło do Trybunału Konstytucyjnego i pana prezesa o to, by te prace zostały szybko sfnalizowane. Ze strony pana prezesa uzyskałem zapewnienie, że wszelkie prewencyjne kontrole, kiedy pan prezydent zwraca się o ocenę ustawy, będą realizowane w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak"> Oczywiście to nie jest jedyna sprawa, która teraz jest w Trybunale Konstytucyjnym, stąd niestety znaczące opóźnienia.</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Dlaczego ta dyrektywa jest tak ważna? Dlatego, że wprowadza ona dla instytucji finansowych w przypadku sprzedaży złożonych struktur finansowych obowiązek upewnienia się, czy kupujący jest przygotowany i czy dobrze rozumie ryzyko. Generalnie jest zasada, że tego typu instrumenty nie są sprzedawane wszystkim, tylko przygotowanym i profesjonalnym uczestnikom rynków finansowych, bo w ten sposób zabezpiecza się często proste i przejrzyste instrumenty pozwalające na ochronę przed zmianami kursu walutowego.</u>
          <u xml:id="u-113.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o działania rządu, Ministerstwo Gospodarki podjęło szeroką akcję informacyjną. Przekazaliśmy przedsiębiorcom 4 ekspertyzy prawne i negocjacyjne, z których wynika, jak w takiej sytuacji można rozwiązać ten problem. W Ministerstwie Finansów trwają prace analityczne dotyczące oceny i zakresu działania. Ministerstwo Skarbu Państwa też zbiera informacje. Komisja Nadzoru Finansowego przeprowadziła rozmowy i utrzymuje kontakty z bankami. Ministerstwo Gospodarki też prowadzi rozmowy z bankami, by w sposób kompromisowy i rynkowy rozwiązały problemy i zabezpieczyły interesy banków i klientów.</u>
          <u xml:id="u-113.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie chcę podkreślić, że szczególnie w przypadku firm eksportujących, które zabezpieczały się do poziomu ryzyka odpowiadającego ich obrotom, warto rozważyć ewentualne wsparcie, przynajmniej na przykład częściowego poręczenia kredytów. Natomiast banki należałoby zachęcić do tego, żeby tak, jak potraktowały klientów, zawierając z nimi transakcje opcyjne pod przyszłe przychody, podobnie pod przyszłe przychody udzieliły im kredytu - na takich samych warunkach zabezpieczenia, jak w przypadku transakcji opcyjnych. Byłoby to uczciwe potraktowanie klienta, bo byłoby to po prostu udzielenie kredytu pod przyszłe przychody, a nie pod dużo bardziej konkretne zabezpieczenia. Byłoby to w pełnym zakresie podobne do zawierania transakcji opcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-113.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Podsumowując, chcę podkreślić, że jest to bardzo kosztowna lekcja mechanizmów rynkowych, pokazuje, jak ważne jest to, byśmy pilnowali rozwiązań regulacyjnych, ale także tego, by przepisy europejskie, które chronią konsumentów i przedsiębiorców, były na czas i we właściwy sposób wdrażane do naszego systemu prawnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do dyskusji zgłosiło się do tej chwili 26 posłów.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zgłoszeń nie widzę, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ta debata jest niezwykle potrzebna. Wiele podmiotów zastanawia się, oczekuje wyjaśnień i działań, jakie po tej debacie ewentualnie zostaną podjęte. Wszyscy doskonale wiemy, że relacje pomiędzy instytucjami finansowymi, takimi jak banki czy firmy inwestycyjne, ale także między nimi a klientami, reguluje wiele przepisów prawnych, zarówno krajowych, jak i europejskich.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jedną z głównych ustaw regulujących ten obszar była ustawa o obrocie instrumentami finansowymi, która implementowała do polskiego prawa dyrektywę MiFID-owską w sprawie rynków instrumentów finansowych, przyjętą w 2004 r. Chcę przypomnieć, że dyrektywa ta dość szczegółowo określała zakres informacji, które musiały być przekazane klientowi instytucji finansowej przed zawarciem transakcji. Zgodnie z przepisami klient powinien zostać w pełni zapoznany z ryzykiem wynikającym z oferowanego instrumentu finansowego. Ustawa o obrocie instrumentami finansowymi, która transponowała dyrektywę MiFID-owską, została uchwalona przez Sejm w ubiegłym roku, o czym mówił pan premier. Jednak ustawa została skierowana przez prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego i nie została podpisana. Podpisanie umożliwiłoby jej publikację i wejście przepisów w życie. Pan premier mówił, jakie były między innymi powody przekazania tej ustawy do trybunału.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zatem zapytać pana premiera, czy w świetle ostatnich wydarzeń związanych z masowym nabywaniem opcji walutowych przez przedsiębiorstwa powstrzymywanie wejścia w życie rozwiązań wynikających z dyrektywy MiFID-owskiej nie należało by uznać za sprzyjanie patologii, bo i taka się wkradła. Albo inaczej postawię to samo pytanie: Czy implementacja dyrektywy MiFID-owskiej, której dokonuje zawetowana przez pana prezydenta nowelizacja ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, nie zwiększyłaby transparentności transakcji? Wiadomo, że przekazanie tej ustawy do trybunału nastąpiło w czasie, kiedy - jak wskazuje pan prezydent w późniejszych oświadczeniach - wiadomo było, że symptomy kryzysu finansowo-ekonomicznego na świecie są poważne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Uważam, że trzeba korzystać z derywatów, ale z umiarem i adekwatnie do rzeczywistego obrotu gospodarczego w eksporcie. Mamy wyjątkowo kłopotliwą sytuację, dla wielu firm dramatyczną, związaną z nadmiernym korzystaniem przez spółki z opcji walutowych i innych instrumentów pochodnych, dostępnych w bankach i na Giełdzie Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Jak wykazał raport Komisji Nadzoru Finansowego, polskie firmy w ostatnim czasie mogły ponieść straty sięgające 5,5 mld zł, a jak twierdzą analitycy, przy kursie 4,2 zł za 1 euro, a taki był pod koniec 2008 r., kiedy firmy zamykały swoje bilanse, straty te mogły być nawet na poziomie 10-11 mld zł. Jest to duża kwota, bo porównywalna z zyskiem całego sektora bankowego w Polsce za 3 kwartały bieżącego roku. Rozgorzała dyskusja, z trybuny sejmowej padały deklaracje, że można niektóre umowy z bankami unieważnić. Ministerstwo Gospodarki deklaruje publicznie pomoc prawną w tym zakresie, ale komunikat KNF mówi, że należy rozliczać zarządy spółek za zbyt ryzykowne i nieuprawnione działania.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Mam pytanie: Czy w ciągu ostatniego miesiąca udało się pomóc realnie - i w jakiej skali - polskim firmom uchylić od negatywnych skutków umów? Nadmienię, że daleko idące deklaracje rządu i niektórych polityków mogą być podstawą do podejmowania decyzji inwestycyjnych, na przykład o utrzymywaniu niekorzystnych pozycji walutowych i ponoszeniu dalszych strat w nadziei, że ktoś - może rząd - zdejmie odpowiedzialność ze spółek za podjęte ryzyko. Z komunikatów na rynku finansowym dowiadujemy się, że spółki matki banków działających na naszym rynku dostarczały opcje, których polskie oddziały stały się jedynie dilerami. A oddziały te, niekiedy po 15 wizytach u jednego podmiotu, sprzedawały 15 albo 30 razy więcej opcji w stosunku do rzeczywistych potrzeb spółek. Dzisiaj z relacji firm już wiemy, że operacji masowego kupowania kontraktów terminowych i derywatów towarzyszył agresywny i nachalny marketing niektórych działających w Polsce banków, które oferowały te produkty klientom niejako na siłę, realizując wysokie narzucone przez centralę plany sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PoselWieslawJanczyk">Pytanie do rządu: Czy KNF zbada również, czy w tych instytucjach nie złamano elementarnej zasady etycznego postępowania wobec kontrahentów i dobrych praktyk współpracy, polegających choćby na stosowaniu Prawa bankowego, które nakazuje badanie kondycji finansowej klienta i jego zdolności do zaciągania zobowiązań? Czy KNF planuje zająć się tą sprawą i wyciągnąć konsekwencje? Jak rozumiem, dane o stratach dotyczą zapytanych około 400 podmiotów będących w obrocie publicznym, regulowanym, nie obejmują pozostałych 2 mln firm, które nie działają na rynku regulowanym. Stąd rzeczywiste straty rodzimych firm mogą być jeszcze większe, a dowiemy się o nich dopiero po przedłożeniu sprawozdań rocznych objętych audytem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam o 2-minutowym limicie czasu na zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy jest poseł Tomaszewski?</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie głos zabierze poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Dyskutujemy dzisiaj o problemie, którego źródłem jest przede wszystkim silne osłabienie się złotego w stosunkowo krótkim, a może należy powiedzieć: w bardzo krótkim czasie. Warto zwrócić uwagę na fakt, że wielu przedsiębiorców zdawało sobie sprawę z ryzyka wiążącego się ze zmianą kursu walut, a w konsekwencji - z możliwością poniesienia straty na skutek spadku kursu złotówki względem innych walut. Chciałbym jednak podkreślić, że zgodnie ze zdecydowaną większością prognoz dotyczących kursu walut, przedstawianych zarówno przez instytucje finansowe - mam na myśli banki - jak i przez tzw. niezależnych ekspertów, złoty miał umacniać się do końca 2008 r., więc to niewątpliwe ryzyko przedsiębiorcy uwzględniali w prognozach.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#GlosZSali">(Załamanie się kursu złotego.)</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PoselJanLopata">Właśnie tego dotyczy moje pytanie. Czy nikt nie uwzględnia takiego załamania się kursu złotego? Jak wynika z ustaleń Instytutu Edukacji Konsumentów poczynionych na rynku kapitałowym, jest bardzo prawdopodobne, że ta sytuacja ma charakter zaplanowanych i zorganizowanych działań zbliżonych do sławnego ataku spekulacyjnego George˝a Sorosa na funta szterlinga w 1992 r. Przypomnę, że ponoć zarobił on na tamtej operacji 1 mld dolarów.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PoselJanLopata">W tym miejscu chcę również przypomnieć o działaniach instytucji międzynarodowych, chociażby o opiniach JP Morgan z 10 listopada 2008 r. obniżających prognozę PKB dla Polski do 1,5% czy też o słynnej opinii analityka UniCredit wyceniającego akcje Lotosu na 0 zł. Mam w związku z tym pytanie. Panie premierze, czy podziela pan pogląd przywołanego Instytutu Edukacji Konsumentów na to zjawisko? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Grzegorz Pisalski, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jeśli zarząd firmy wystawiał opcję call o nominale kilka czy kilkanaście razy wyższym niż nominał kupionych opcji put, to albo okazał się naiwny i dał się namówić bankowi na transakcję, której po prostu nie zrozumiał, albo świadomie podjął ogromne ryzyko, grając na rynku kwotą znacznie wyższą niż kwota faktycznych obrotów spółki. Zdaniem wielu ekspertów w obydwu przypadkach mamy do czynienia z ewidentnym działaniem na szkodę danej spółki. Żeby nie być gołosłownym, przytoczę fragment komunikatu Komisji Nadzoru Finansowego z 17 grudnia ub. r.: odpowiedzialność za narażenie na zbyt duże ryzyko i w konsekwencji na straty spoczywa na zarządach spółek i może być podstawą do rozliczenia zarządów przez właścicieli. Stąd wynika moje pytanie. Chciałbym wiedzieć, czy podjęto już jakieś działania w stosunku do zarządów tych jednoosobowych spółek Skarbu Państwa lub spółek z większościowym udziałem Skarbu Państwa, które poniosły straty w wyniku prób spekulacyjnych dokonywanych na opcjach walutowych. Mam tu na myśli działania podejmowane zarówno przez właściciela, jak i przez organy prokuratorskie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Sławomir Neumann, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata jest przyczynkiem do dyskusji o euro w Polsce. Jeżeli ktoś ma wątpliwości i pytania dotyczące tego, ile Polska traci na tym, że nie jest w strefie euro, to mamy dzisiaj odpowiedź. Gdyby euro zostało wprowadzone, nie mielibyśmy problemów z opcjami, jeśli chodzi o tę walutę. Opcje i inne kontrakty terminowe są w gospodarce normalne i z powodu tego, że rynek finansowy jest w miarę rozwinięty, jednostki gospodarcze mają dostęp do wielu specjalistycznych narzędzi, dzięki którym mogą minimalizować ryzyko walutowe.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#GlosZSali">(Nie, to nie to.)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Wykorzystywanie takich instrumentów wyłącznie w celu zabezpieczenia przed ryzykiem może zagwarantować jednostce ciągłość działalności i godziwy zysk. Takie narzędzia, jak m.in. kontrakty terminowe typu forward na walutę czy też opcje walutowe, stanowią umowy najczęściej zawierane pomiędzy jednostkami prowadzącymi działalność eksportową a bankami. Jednak ostatnie zawirowania na rynkach walutowych, w tym relatywnie bardzo silna deprecjacja złotego w bardzo krótkim okresie, pokazały, że nieprzemyślane i niezgodne z pierwotnym przeznaczeniem użycie takich narzędzi może doprowadzić do bardzo poważnych strat po stronie przedsiębiorstw zawierających takie transakcje. Niestety, w tym przypadku wina rozkłada się chyba dość równomiernie zarówno po stronie przedsiębiorstw, jak i po stronie banków. Niektóre przedsiębiorstwa zabezpieczały swoje transakcje eksportowe do wysokości kontraktów, i to jest normalne w gospodarce, ale były też przedsiębiorstwa, które bardzo spekulowały na opcjach, a te zabezpieczenia czy kontrakty znacznie przewyższały ich potrzeby. Liczyły na to, że będą czerpały zyski nie z działalności podstawowej, tylko tak naprawdę z opcji walutowych, tak więc ta działalność spekulacyjna kładzie się cieniem na wielu przedsiębiorstwach czy na zarządach tych spółek.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Problemy są obecne w instytucjach finansowych, w gospodarce, panuje kryzys finansowy, gospodarczy. Działalność rządu jest tu oczywiście potrzebna, a wręcz niezbędna. Moje pytanie wiąże się z tym, że rząd podjął już próbę skatalogowania problemów firm i banków. Czy poza tym zbieraniem informacji, poza tym</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PoselSlawomirNeumann">, że staramy się dowiedzieć przez Komisję Nadzoru Finansowego, przez Ministerstwo Gospodarki, jaki jest realny problem, ilu firm on dotyczy, rząd czy KNF próbują wesprzeć w negocjacjach te dwie strony? Obie te strony mają trochę, że tak powiem, za uszami i obie muszą się porozumieć. Być może przyda się potem taki arbiter zewnętrzny, typu Ministerstwo Gospodarki czy Komisja Nadzoru Finansowego. Ta nauczka jest bardzo kosztowna, ale pokazuje, że korzystanie z bardzo skomplikowanych mechanizmów, które zawsze w opinii sprzedawcy są bardzo pewne i nie tworzą ryzyka, nieraz jest bardzo ryzykowne. Wcześniej mieliśmy do czynienia z kryzysem subprimowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselSlawomirNeumann">...w Stanach Zjednoczonych, a teraz mamy do czynienia z kryzysem opcyjnym. Czy rząd oprócz zbierania informacji będzie także mediował w bardziej aktywny sposób? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Opcje walutowe, które miały zabezpieczyć przedsiębiorców przed stratami wywołanymi umacniającym się złotym, w wyniku osłabienia naszej waluty spowodowały znaczne straty w części naszego biznesu. Przyczyną takiego stanu jest, w moim przekonaniu, nie źle funkcjonujący system, ale zbyt mała wiara przedsiębiorców we wzrost kursu europejskiej waluty względem złotego oraz nieroztropność i nastawienie na pełny sukces, polegające na inwestowaniu głównie w opcje o z góry ustalonej cenie, i to być może nawet o nominale przewyższającym przychody walutowe firmy. Taka strategia zawsze musi się wiązać z nieograniczonym ryzykiem, a przecież przedsiębiorcy mieli możliwość wyboru aż trzech rodzajów opcji. O ile wiem, Ministerstwo Gospodarki firmom, które ponoszą straty na opcjach walutowych, wysyła opracowane na zlecenie resortu, przygotowane przez jedną z kancelarii prawnych, porady prawne, które wskazują drogę do zminimalizowania negatywnych konsekwencji. Wspomniany dokument nie jest jednak konkretną receptą na wyjście z tej patowej sytuacji, a jest tylko zbiorem argumentów, których należy użyć, aby doprowadzić do unieważnienia umów zawartych z bankami.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselMarekPolak">Mam zatem pytanie do rządu. Czy tego rodzaju podpowiedzi zachęcające do działań, które zostaną zakończone najprawdopodobniej niejednym procesem sądowym, nie przyniosą poszkodowanym już firmom dodatkowych kosztów? A gdyby nawet zakończyły się sukcesem, to czy nie zakłócą płynności finansowej banków, które w dalszej konsekwencji zwrócą się do Skarbu Państwa o pomoc publiczną, chociażby na mocy ustawy, nad którą wczoraj procedowała Wysoka Izba? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Opcje walutowe miały być wybawieniem dla naszych polskich przedsiębiorców, a jednak stały się pułapką i źródłem strat. Chciałbym spytać właśnie o te straty, bo informacje medialne, które się ukazują, są dość rozbieżne. Mówi się o stratach wynoszących od kilkudziesięciu milionów do kilkunastu miliardów zł. Pan premier wspomniał dzisiaj o kwocie 5,5 mld zł. Zastanawiam się, czy jest ona kwotą prawdziwą, czy to katalogowanie jeszcze trwa.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Chciałbym zapytać, ile przedsiębiorstw w związku z tymi feralnymi umowami jest zagrożonych upadłością, której ewentualnym wynikiem pewnie będzie również wzrost bezrobocia i obniżenie wpływów do budżetu, co pogłębi skutki światowego kryzysu finansowego. Pan premier w swoim wystąpieniu wspominał o sektorze bankowym, o tym, że rozmawia, apeluje, tworzy instrukcje dla przedsiębiorców. Chciałbym jednak zauważyć, że to przecież nie nasze banki, a zagraniczne inwestycje, instytucje finansowe są na końcu tego łańcuszka. Te instytucje finansowe z pewnością wcześniej czy później będą chciały wyegzekwować należności. Nie będzie ich interesować, czy polska spółka, polski przedsiębiorca, spłaciła opcje naszemu bankowi - nie chcę użyć słowa ˝polskiemu˝, ale mówię ˝naszemu˝ - czy nie. Będą od tego polskiego banku - tak mówią, bo tu jest on zarejestrowany i funkcjonuje - żądać pełnej płatności. Dlatego chciałbym zapytać, co w tej sprawie może realnie zrobić polski rząd, wiedząc, że pewnych spraw nie da się tutaj rozwiązać w 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Ostatnia konkluzja. Myślę, że trzeba podkreślić, że ten przykład dotyczący opcji walutowych jest bardzo ważnym argumentem przemawiającym za jak najszybszym wprowadzeniem Polski do strefy euro. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chciałoby się powtórzyć za przedmówcą pytanie, co rząd realnie może zrobić w tej sprawie. Dziś, jeżeli dotykamy tematu, widzimy jak na dłoni problemy polskich przedsiębiorców produkujących na eksport. Sięgnijmy pamięcią do końca lat 90. Wartość kursowa złotego w stosunku do dolara wynosiła wówczas ponad 4,5 zł. Jeżeli za jednostkę produkcyjną płacono dolara, to polski wytwórca otrzymywał 4,5 zł. Potem wzrastały koszty, a złotówka akurat się umacniała. Dziś chciałbym poddać w wątpliwość zdanie całej plejady ekspertów finansowych i walutowych, którzy bardzo często wypowiadali się za pośrednictwem mediów, za pośrednictwem prasy ekonomicznej, jak mówił pan poseł Łopata, i gwarantowali do końca 2008 r. umacnianie się złotego. Co miał wtedy zrobić przedsiębiorca? Wchodził w relacje z bankami, które gwarantowały mu określoną wartość za otrzymane dewizowe środki płatnicze, jak to kiedyś określano.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziś powraca jeszcze jedna kwestia, bo posłowie zwracali już uwagę, że mamy do czynienia z bankami, które są własnością kapitału zewnętrznego. Powraca też nasza przestroga, bo mówiliśmy wtedy: jak najwięcej własnego kapitału, bo bez własnego kapitału nie zbudujemy systemu. Wtedy naigrawano się z nas, a dziś mamy, można powiedzieć, powtórne nieszczęście polskiego przedsiębiorcy. Dlatego powtarzam pytanie: Co realnie rząd może zrobić w tym układzie, w jakim się znaleźliśmy? Jesteśmy przecież członkiem Unii Europejskiej, nasza gospodarka, a w szczególności banki, to własność kapitału zewnętrznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wiele już na ten temat, na temat opcji walutowych, powiedzieli moi przedmówcy, ale sprawa jest niezwykle istotna. Wskutek zawartych transakcji opcyjnych kilka przedsiębiorstw zostało doprowadzonych na skraj upadłości. Zwiększyły się również rozmiary zagregowanego ryzyka kredytowego w bankach, bo przedsiębiorstwa postawione w stan upadłości nie spłacają regularnie zobowiązań bankowych. Na szczęście zgodnie z tym, co twierdzą Ministerstwo Finansów, Narodowy Bank Polski, Komisja Nadzoru Finansowego, system finansowy nie jest zagrożony. Gdyby było inaczej, to znaczy gdyby polski system finansowy był pogrążony w kryzysie, to rezultaty walutowych transakcji opcyjnych mogłyby doprowadzić do istotnego pogłębienia takiego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselPiotrTomanski">Jakie działania zamierzają podjąć wymienione przeze mnie instytucje, aby w przyszłości nie dopuścić do tego rodzaju sytuacji? Czy rozwiązaniem nie mogłoby być np. promowanie rozwoju prostych i tanich instrumentów pochodnych, które można by było kupić na Giełdzie Papierów Wartościowych lub na giełdach towarowych? Czy powstał już raport oceniający to, co się stało, i proponujący rozwiązania na przyszłość, które pozwolą na unikanie zagrożeń wynikających z niewłaściwego używania instrumentów pochodnych przez przedsiębiorstwa lub spekulacji ze strony przedsiębiorstw? Czy można postawić jednoznaczną tezę, że to banki nadużyły zaufania, oferując skomplikowane instrumenty walutowe, które zamiast efektywnie zabezpieczać, narażały jedynie przedsiębiorstwa na niepotrzebne ryzyko?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselPiotrTomanski">Kończąc, warto przypomnieć, co powiedział pan poseł Neumann, że gdybyśmy mieli euro, nie byłoby tych problemów. Tutaj apel do kolegów i koleżanek z Prawa i Sprawiedliwości, aby przy okazji dzisiejszej dyskusji, debaty, zastanowili się i pomogli wszystkim innym klubom parlamentarnym i rządowi, żeby to euro w przyszłości w Polsce wprowadzić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Odpowiadając koledze z Platformy Obywatelskiej, chciałbym powiedzieć, że specjaliści mówią, że gdybyśmy w tej chwili byli w korytarzu finansowym RM2, to prawdopodobnie w tym momencie rezerwy walutowe Narodowego Banku Polskiego wyniosłyby zero zamiast 60 mld dolarów, tak że dziękujmy Bogu, że nie jesteśmy w RM2 - to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jeśli chodzi o MiFID, to koleżanka z Platformy Obywatelskiej mówiła i pan premier raczył powiedzieć, że jest to jak gdyby jedna z przyczyn tego, że jesteśmy zaplątani, że tak powiem, w te opcje walutowe. Nie do końca, bo tak naprawdę te instrumenty finansowe, zwane opcjami, są już w naszym polskim prawie finansowym. Można to czytać łącznie z Kodeksem cywilnym, gdzie jest wyraźnie napisane, że opcje walutowe zobowiązują banki do dokonywania oceny, czy dany produkt inwestycyjny jest dla danego klienta rzeczywiście odpowiedni, czyli nakładają na banki obowiązek oceny adekwatności instrumentów. Ocena adekwatności leży po stronie banku, w związku z tym można wtedy dochodzić odszkodowań przed sądami w ramach Kodeksu cywilnego, o czym mówił pan premier Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Chciałbym zadać kilka pytań panu premierowi. Czy opcji walutowych, które w tym momencie tak nas absorbują, nie należy zaliczyć do tzw. toksycznych instrumentów finansowych, ale nie po stronie banku, przewrotnie, tylko po stronie przedsiębiorstw? Nie zgodzę się z moimi kolegami, którzy mówią, że tak naprawdę firmy nadużywały tego instrumentu. Przypomnę, iż reprezentuję miasto, w którym ma siedzibę spółka Skarbu Państwa, czyli Fabryka Łożysk Tocznych w Kraśniku. Zarząd Fabryki Łożysk Tocznych w Kraśniku miał nakazane od właściciela, czyli od ministra skarbu państwa, poprzez radę nadzorczą, aby zabezpieczyć ryzyko kursowe. W tym momencie mamy pewnego rodzaju dysonans. Właściciel każe zabezpieczyć, a jak się zabezpieczy, to w tym momencie nic się nie mówi o tym, w jaki sposób można pomóc danej firmie.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jeszcze dwa krótkie pytania. W jaki sposób rząd pomógł już przedsiębiorstwom, które miały problemy z zawartymi opcjami? Czy są takie firmy? Czy rząd ma jakieś rozwiązania prawne co do zawartych opcji walutowych, umożliwiające przedsiębiorstwu bezkosztowe wycofanie się z nich?</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PoselJaroslawStawiarski">Na zakończenie chciałbym powiedzieć, że mam nadzieję, iż obawy co do komisarz Neelie Kroes już prysnęły, bo tak naprawdę każdy rząd ratuje swoje przedsiębiorstwa. Namawiam pana premiera Pawlaka słowami piosenki: Niech pan się nie boi, niech pan działa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W większości państw Unii Europejskiej wdrożono już do porządku prawnego zasady wynikające z dyrektywy MiFID, która m.in. nakazuje instytucjom finansowym zbadanie, czy dana usługa finansowa jest odpowiednia dla klienta, i ostrzeżenie go, jeżeli tak nie jest. Na grunt prawa polskiego tę dyrektywę przeniosła ustawa z 4 września 2008 r., o której mówił pan premier w swoim wystąpieniu, o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw - cytuję cały tytuł ustawy. Niestety, jak wiemy, pan prezydent nie podpisał tej ustawy, lecz skierował ją do Trybunału Konstytucyjnego. Jednak w mediach wielokrotnie spotykałem się z opinią, że gdyby zasady MiFID obowiązywały w Polsce, to wiele przedsiębiorstw nie zawarłoby niekorzystnych dla nich umów z bankami. Chciałbym zapytać pana premiera, czy rząd podziela tę opinię. Panie premierze, czy pan mnie słucha, czy pan rozmawia przez telefon? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselRomualdAjchler">Mam jeszcze jedno pytanie. Wiele działających w Polsce banków stosuje się do wytycznych MiFID, mimo że ustawa z 4 września nie weszła w życie. Wiele, ale nie wszystkie. W związku z tym chciałbym zapytać pana premiera: Czy Ministerstwo Gospodarki, choćby na podstawie zgłoszeń przedsiębiorców, byłoby gotowe przedstawić opinii publicznej listę banków, które postanowiły zarobić na tej luce prawnej? Czy pan premier ma gotową taką listę i czy poinformowanie o tej liście klientów byłoby nietaktem?</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselRomualdAjchler">I ostatnie pytanie związane z tym, że rząd planuje wprowadzenie euro w Polsce w 2012 r.: W jakiej mierze, gdyby udało się w Polsce wprowadzić euro, przeciwdziałałby ten zabieg zjawisku, o którym mówimy obecnie? Wspominał pan kwotę ponad 5 mld zł. Jak pan ocenia, w jakiej mierze nie mówilibyśmy na temat strat poniesionych przez polskie przedsiębiorstwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam trzy pytanie. Pierwsze: Czy jest możliwy arbitraż, jeśli chodzi o rozpatrywanie sposobu zawarcia transakcji z danym bankiem, i w przypadku odmiennych stanowisk - doprowadzenie w krótkim czasie do ugód, w połączeniu ze wsparciem dla systemu bankowego na wzór kryzysowej pomocy rządowej innych krajów? Po drugie, czy jest możliwe wsparcie płynności finansowej w przypadku firm w zakresie instrumentów pochodnych opcji poprzez zapewnienie długoterminowego finansowania spłaty, na przykład przez okres 3-5 lat, wspartego na przykład przez Bank Gospodarstwa Krajowego, oraz uruchomienie zaliczek dla wykonawców realizujących kontrakty finansowe w euro i przyspieszenie wypłat z tytułu wykonanych prac? I po trzecie, czy rząd i Narodowy Bank Polski nie powinny podjąć niezwłocznie działań mających doprowadzić do racjonalnego poziomu kursu euro, a w dalszej kolejności do jego stabilizacji umożliwiającej m.in. zamknięcie opcji walutowych? Zmiany kursów walut, z jakimi mieliśmy do czynienia w II półroczu ubiegłego roku, praktycznie uniemożliwiają działalnie bardzo wielu eksporterom i importerom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jacek Zacharewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJacekZacharewicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W ostatnim kwartale ubiegłego roku mieliśmy do czynienia z silną deprecjacją złotego, chociaż w długim okresie złoty poddawany jest raczej silnemu trendowi wzrostowemu. Z początkiem roku złoty ponownie zaczął się umacniać. Te zjawiska zbiegły się w czasie z realizacją opcji walutowych oraz niewielką płynnością na rynku międzybankowym. Czy te zjawiska można powiązać z aktywnością inwestorów zagranicznych, banków inwestycyjnych, które są głównymi dostawcami instrumentów pochodnych dla rynku polskiego? Jakie działania zostały podjęte przez nadzór finansowy i rząd w celu wyjaśnienia wyżej wymienionych zjawisk? Chciałbym nawiązać do artykułów publikowanych w naszej prasie, informujących o tym, że pod koniec roku mieliśmy do czynienia z dziwnymi raportami sporządzonymi przez banki zagraniczne będące dostarczycielami opcji. Czy w tym działaniu można doszukiwać się znamion manipulacji? Czy Komisja Nadzoru Finansowego podjęła działania wyjaśniające tę kwestię? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Premierze! Przeciętny słuchacz naszej dyskusji o opcjach walutowych i problemach z tym związanych musi dojść do wniosku, albo powinien do niego dojść, że należy uważnie przyglądać się wszystkim umowom, zwłaszcza tym podpisywanym w banku. Niestety jako klienci banków często pobieżnie czytamy przedkładane nam umowy, a dzisiejsza dyskusja świadczy o tym, że nawet prawnicy nie zauważyli niebezpieczeństwa albo że proponowane w nich zapisy traktowali czysto życzeniowo. Umowa opcji powinna zabezpieczyć przedsiębiorcę przed ryzykiem zmiany kursu walutowego. Powinna. W sytuacji jednak kryzysu całego sektora bankowego opcje walutowe nie tylko nie zabezpieczyły naszych przedsiębiorców przed stratami, ale jeszcze dodatkowo w nich uderzyły. Firmy giełdowe na umowach opcji miały stracić, według słów pana premiera jeszcze z grudnia, około 150 mln zł, a dziś mówi się, że wszystkie przedsiębiorstwa straciły 7, a może 11 mld zł. Ile właściwie nasi przedsiębiorcy stracili na tych opcjach, mimo korzystnej zmiany kursu dla eksporterów?</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselEdwardSiarka">Oczywiście cała ta dyskusja ma prowadzić do konkluzji proponowanej przez obce instytucje finansowe, popieranej zresztą argumentacją przez kolegów z Platformy Obywatelskiej, którzy mówią o tym, że należy szybko przyjąć euro i skutecznie całą operację przeprowadzić, aby uniknąć podobnych problemów. Również główni poszkodowani, czyli eksporterzy - wydaje się - podchwycili tę argumentację i mówią, że eksport jest wart 100 mld, więc należy przyjąć euro, aby uniknąć strat w eksporcie. Ale to tylko złudzenie. Strefa euro to nowe produkty mało znane dla naszego rynku. Nasuwa się pytanie: Jak rząd monitoruje dziś oferowane przez banki i instytucje produkty finansowe i jak reaguje na zagrożenia, które wynikają z toksycznych produktów dla obywateli i dla naszej gospodarki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Stosowanie wyrafinowanych instrumentów finansowych przez przedsiębiorstwa różnej wielkości jest oznaką pewnej dojrzałości zarządzania i jest dość rozpowszechnione w rozwiniętych gospodarkach. Należy je jednak stosować ze świadomością potencjalnych zagrożeń, które te instrumenty niosą. Tej świadomości ewidentnie zabrakło. Czy w związku z zaistniałą sytuacją nie powinna zostać przeprowadzona akcja edukacyjno-informacyjna mająca na celu podniesienie świadomości finansowej wśród zarządzających jednostkami gospodarczymi? I drugie pytanie, panie premierze: Czy nie powinny zostać zaostrzone wymagania wobec kandydatów na zarządzających przedsiębiorstwami, w szczególności spółkami Skarbu Państwa, a także czy nie należy wzmacniać mechanizmów kontrolnych w przypadku tych przedsiębiorstw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Od sierpnia 2008 r. euro zdrożało o 1/3. Według głównego ekonomisty PKO BP, biorąc pod uwagę dotychczasowe mechanizmy rynkowe, złoty powinien zyskiwać, a nie tracić. Według prognoz 12 analityków z początku grudnia 2008 r., przedstawionych w ˝Pulsie Biznesu˝, euro miało kosztować na koniec roku 3,77 zł. Dyrektor Departamentu Doradztwa i Analiz DM TMS Brokers twierdzi, że wszystko wygląda dziwnie: Ceny obligacji są stabilne, więc nie ma strukturalnych przesunięć kapitału na rynku. Mamy więc do czynienia ze spekulacją. Aktywne są zwłaszcza zagraniczne inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie premierze, czy rzeczywiście mamy do czynienia ze spekulacją? Czy rząd uruchomił wszystkie możliwe instrumenty kontrolne w celu ustalenia przyczyn gwałtownych spadków złotego?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Główny analityk FIT DM zwraca uwagę na problemy krajowych eksporterów. W okresie wakacji, wierząc w siłę złotego, masowo wystawiali opcje, zobowiązując się do dostawy w przyszłości zbyt dużej ilości euro. Teraz wiele firm musi kupować obce waluty, by wywiązać się ze zobowiązań. To wykorzystują spekulanci, którzy sztucznie podbijają kurs złotego. Widać, że ktoś chce wywołać lawinę, na rynku pogrywa kilka dużych podmiotów. Pod koniec grudnia kulminacja dużych zleceń sprzedaży złotego przypadała na okolice popołudniowego fixingu NBP, według którego rozliczane są feralne opcje walutowe.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Czy rząd bada te niepokojące zjawiska, czy są pierwsze wnioski wysnuwane z tych analiz? Czy Komisja Nadzoru Finansowego przedstawiła rządowi ocenę tej sytuacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W wystąpieniu sejmowym z 3 grudnia ubiegłego roku pan marszałek Jarosław Kalinowski określił działania niektórych regionalnych oddziałów instytucji finansowych jako działania - i tu przytoczę - pirackie, zbójeckie i bandyckie. Działania te jego zdaniem zostały wykonane w odniesieniu do polskich przedsiębiorców w kontekście głośnej sprawy, którą dzisiaj omawiamy na przykładzie opcji walutowych, na których polskie firmy straciły kilka, kilkanaście, a być może nawet kilkadziesiąt miliardów euro.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselAdamGaweda">Jednocześnie pan marszałek, działając również jako poseł koalicji rządzącej, Platformy Obywatelskiej i PSL, wyraził nadzieję, że unieważnienie tych umów za pomocą działań jest możliwe. I tutaj zacytuję: w tym momencie zwracam się do firm, które już odczuły te bandyckie działania, żeby zwracały się chociażby do naszego klubu, bo myślę, że możemy spróbować pomóc, jesteśmy w stanie im podpowiedzieć, wskazać, że nawet w prawie europejskim mówi się, że zawarte umowy można uznać z mocy prawa za nieważne - koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselAdamGaweda">Ja rozumiem dobre intencje, panie marszałku, ale mam pytania. Czy zdaniem Komisji Nadzoru Finansowego takie oświadczenie było uprawnione? Czy nie może w przyszłości wpłynąć bezpośrednio na dalsze niekorzystne decyzje inwestycyjne i pogłębienie już istniejących dużych strat firm, które nie zamykają pozycji walutowych, licząc, że rząd znalazł lub w przyszłości znajdzie klucz do unieważnienia tych umów lub modyfikacji tych umów? Ponadto czy klub PSL zwrócił się do Komisji Nadzoru Finansowego lub do rządu o wykładnię prawną lub opinię w przedmiotowej sprawie? Dzisiaj usłyszeliśmy, że rząd opracował takie ekspertyzy prawne. Jakie w takim razie są te ekspertyzy i jak one podchodzą do tego tematu? Jakie konkretne działania oprócz tych, które już pan premier dzisiaj tutaj zasygnalizował, podjął rząd w tym niewątpliwie trudnym temacie, by pomóc firmom? Jeszcze raz podkreślę: by pomóc firmom, a nie tylko instytucjom finansowym. Jakiej faktycznie liczby firm dotyczy sprawa umów na opcjach walutowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Ja myślę, że trzeba przede wszystkim podziękować Klubowi Poselskiemu PSL za podjęcie ważnej debaty, bo głosy, które dotychczas się tu pojawiły, pokazują, jak istotny jest to problem, który dotyczy polskich przedsiębiorstw, co w ramach informacji bieżącej stanowi tak ważki, doniosły temat.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselJanKulas">Panie Premierze! Pierwsza część informacji pokazuje, że to jest skala sięgająca nawet kilku miliardów złotych. W tej dyskusji niektórzy mówili nawet o 10-11 mld zł. Na pewno wszyscy chcemy pomóc naszym przedsiębiorcom. Jest to zrozumiałe i odnotowałem to z uwagą, szczególnie współdziałanie Ministerstwa Gospodarki i Ministerstwa Finansów, to współdziałanie resortów rządowych niewątpliwie jest w tym zakresie istotne.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselJanKulas">Wydaje się jednak, że warto także zapytać o współdziałanie z innymi instytucjami, które mają wpływ na funkcjonowanie gospodarki i systemu finansowego. W takiej sytuacji chyba zawsze istotne jest pytanie o współpracę, o informację, o współdziałanie z Narodowym Bankiem Polskim. To jest moje pierwsze pytanie w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselJanKulas">Panie Premierze! Ta debata chyba potwierdza to, o czym mówili posłowie Platformy Obywatelskiej, czyli to, co uczyniła Słowacja od 1 stycznia 2009 r. - wejście w bardziej stabilny, bezpieczny system walutowy, system euro. To chyba jednak trzeba głośno, wyraźnie przy takiej debacie mówić. Małe, mniejsze, biedniejsze, skromniejsze kraje podejmują odważne, śmiałe rozwiązania finansowo-walutowe. A więc takie pytanie jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselJanKulas">Panie Premierze! Myślę, że generalnie - tak mówią przedstawiciele rządu - system jest dość stabilny, ale czy ta prognoza przyjęta do budżetu na dzień 31 grudnia 2009 r., jeżeli chodzi o kurs złotego na przestrzeni roku 2009, jest racjonalna, wyważona? Wydaje mi się, że tak, ale może w tym momencie taka wypowiedź pana premiera co do kursu złotego w roku bieżącym będzie ważna.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#PoselJanKulas">I ostatnie pytanie, chyba najważniejsze. Znamy problem zjawiska, mniej więcej jego skalę, nie do końca znamy jeszcze skutki finansowe, ale jak generalnie właśnie zapobiegać takiej sytuacji? Jakie podejmować działania, także prawne, ustrojowe, aby takie sytuacje się jednak nie powtarzały? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie premierze, w omawianej dzisiaj sprawie otrzymałem dramatyczny list od przedsiębiorców eksportowych z regionu Warmii i Mazur.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Do połowy września ubiegłego roku banki oferowały transakcje jako bezkosztowe opcje walutowe. Miały one być zabezpieczeniem części przychodów firm eksportujących na niewiele wyższym poziomie ceny euro/dolar od bieżących kursów. Wówczas według oceny analityków kursu euro/dolar miał zejść jeszcze do niższych poziomów. Kryzys spowodowany przez upadający bankowy system finansowy i - jak się wydaje - sztucznie wywołana deprecjacja złotego powodują ogromne straty finansowe dla podmiotów gospodarczych. Banki w zabezpieczających niby-transakcjach zawartych z podmiotami gospodarczymi określają wysokość strat ze strony banku z tytułu zabezpieczonego rozliczenia kursu euro/dolar, zaś na klienta nakładają ryzyko nieograniczonej straty.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselZbigniewBabalski">W zawartych opcjach walutowych bank dokonał zabezpieczenia własnych interesów, czyli określił możliwą do poniesienia stratę, zaś klienta w przypadku gwałtownej zmiany kursu naraził na nieograniczone straty w czasie trwania wyżej wymienionej umowy, czyli nierzetelnie zabezpieczył interes klienta.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Mam dwa pytania, panie premierze. Kiedy rząd podejmie zdecydowaną interwencję w celu ograniczenia strat przedsiębiorstw, szczególnie eksporterów? Drugie pytanie: Czy Komisja Nadzoru Finansowego sprawdzi, czy i jakie banki spekulowały w celu osiągnięcia nienależnych im korzyści? Chodzi o powiązania z instytucjami finansowymi, które mogłyby wpływać na celową deprecjację złotego i osłabienie gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Premierze! 5 grudnia wystąpiłem do Komisji Nadzoru Finansowego, przedstawiając ten problem w imieniu przedsiębiorców z regionu Warmii i Mazur. Dzisiaj mamy prawie połowę stycznia i nie ma żadnej odpowiedzi na ten temat ani żadnej reakcji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Coraz częściej dochodzą do nas informacje o tym, że pewna liczba firm ma problemy z wypłacalnością, a niektóre zapewne zbankrutują z powodu tzw. opcji walutowych. Rozumiem dramat przedsiębiorców, którzy wpadli w poważne tarapaty finansowe i mogą stracić nieraz dorobek całego życia. Niemniej powinni oni wiedzieć, że kurs walut jest rzeczą, której nie da się do końca przewidzieć. Wydaje się, iż uśpieni wizją stabilności rynku walut zapomnieli, że transakcje na rynku finansowym czasem przypominają zabawę w rosyjską ruletkę. Ryzyko walutowe jest czymś niezmiernie trudnym do oszacowania, zwłaszcza w czasach kryzysu finansowego, gdy praktycznie co dnia docierają do nas niepokojące informacje o stanie światowej gospodarki, mające wpływ na kurs walut.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Chciałbym również bardzo wyraźnie podkreślić, że przedsiębiorcy, którzy korzystali z opcji walutowych, oczekiwali, iż te transakcje przyniosą im po prostu zysk. Teraz, gdy okazało się, że przynoszą straty, coraz częściej można słyszeć wołanie o interwencję państwa. Nie może być tak, by podatnicy ponosili koszty transakcji, na które tak faktycznie nie mieli wpływu.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Fryderyk Bastiat w swej znakomitej pracy ˝Co widać i czego nie widać˝ podkreślał, że o ile możemy zaobserwować natychmiastowe skutki pomocy dziś, o tyle często już zapominamy o długotrwałych negatywnych efektach działań państwa.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Dlatego też chciałbym zapytać, czy nie lepiej trzymać się starej, dobrej zasady, by przede wszystkim nie szkodzić gospodarce, czyli by w tym przypadku raczej nie podejmować żadnej interwencji na rynku finansowym. Zresztą sytuacja ta potwierdza pilną konieczność wejścia w stabilny europejski rynek finansowy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Opcje walutowe to na pewno bardzo poważny czynnik obecnego kryzysu, ale tych czynników jest o wiele więcej i problem jest o wiele bardziej złożony. Dlatego, korzystając z tego, że mam okazję zadać pytanie panu premierowi, chcę zapytać troszeczkę szerzej.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselMariaNowak">Według ostatnich danych - są to wyniki przeprowadzonego sondażu, zleconego przez BCC - 83% polskich firm odczuło kryzys, w tym 84% mówi, że ten kryzys jest dla nich poważny albo nawet bardzo poważny, a 71% źle ocenia działania rządu. Panie premierze, na podstawie rozmów z przedsiębiorcami, szczególnie z tymi z małych i średnich przedsiębiorstw, którzy już odczuli, najbardziej odczuli skutki kryzysu, wiem, że oczekują oni od rządu konkretnych informacji, kiedy ta pomoc zostanie do nich skierowana. Pomoc została zapowiedziana przez pana premiera Donalda Tuska już w listopadzie, kiedy mówił on o przygotowaniu antykryzysowego scenariusza, nazwanego planem stabilności i rozwoju dla polskiej gospodarki w związku z trwającym kryzysem finansowym na świecie.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselMariaNowak">Dlatego mam konkretne pytania. Kiedy ta pomoc dla średnich i małych firm będzie dostępna? Do kogo przedsiębiorcy mają się zwrócić o pomoc? Na czym ta pomoc będzie polegała? Czy to będą gwarancje bankowe? Na razie banki absolutnie nie chcą z tymi przedsiębiorcami rozmawiać. Czy będzie też jakaś pomoc na utrzymanie dotychczasowych miejsc pracy?</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PoselMariaNowak">Problem, o którym dzisiaj mówimy - i bardzo dobrze, że o nim mówimy - jest bardzo ważnym problemem, chodzi o opcje walutowe, ale ten problem jest naprawdę o wiele, wiele szerszy i dotyka coraz to większej liczby przedsiębiorców. 93% badanych przedsiębiorców obawia się o swoją przyszłość w tym roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pozwolą państwo, że zacznę nietypowo i podziękuję panu premierowi za dwie sprawy. Panie premierze, najpierw podziękuję panu za obrazowy, można powiedzieć, akademicki przekaz i pokazanie nam, posłom, jak funkcjonuje mechanizm obrotu tymi instrumentami. Zrobił to pan bardzo przekonująco, podając do tego konkretne przykłady.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselPiotrPolak">Druga sprawa. Chciałbym podziękować panu za bardzo ciekawą informację, którą pan nam przekazał w końcowej części swojego wystąpienia, a mówił pan bardzo interesująco na temat przebiegu procesu legislacyjnego dotyczącego ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Przypomnę tylko, powołując się na pana wypowiedź, że proces rozpoczął się w grudniu 2007 r., a zakończył we wrześniu 2008 r. Najistotniejszą informacją, panie premierze, była ta, że pan w jakiś sposób przewidział dalszy przebieg wydarzeń, dalsze losy tejże ustawy. Przewidział pan już podczas procesu legislacyjnego m.in. to, że jeśli ten kontrowersyjny artykuł o NBP, dotyczący zbycia przez Narodowy Bank Polski akcji Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych, będzie w tej ustawie, to pan prezydent... to po prostu będą kłopoty z tym, aby ta ustawa weszła w życie.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselPiotrPolak">Bardzo interesuje mnie, szanowni państwo, fakt, dlaczego ta cenna uwaga pana premiera przez wysoką Komisję Finansów Publicznych, przez Ministerstwo Finansów, przez pana ministra nie została w procesie legislacyjnym uwzględniona. Dlaczego upierano się, aby ten artykuł pozostał w ustawie? Pamiętamy, szanowni państwo, że Prawo i Sprawiedliwość sprzeciwiało się temu, żeby ten artykuł pozostał w tej ustawie, bo on został do niej niejako dorzucony. W końcu mam pytanie, dlaczego proces legislacyjny dotyczący tej ustawy trwał w Sejmie tak długo. Śmiem twierdzić, że gdyby ta ustawa została uchwalona przez Wysoki Sejm w pierwszym półroczu, to tego całego zamieszania z opcjami, jakie dzisiaj mamy, by nie było. A może komuś zależało na tym, żeby ten proces legislacyjny przebiegał w polskim parlamencie tak długo?</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselPiotrPolak">Jeszcze jedna kwestia w odniesieniu do euro.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselPiotrPolak"> Szanowni państwo, uważam, że gdybanie w tym momencie, mówienie o tym, że gdyby było euro, to nie byłoby problemu, jest zupełnie nie na miejscu. Przypomnę tylko, proszę zwrócić uwagę na to, że ani Czesi, ani Węgrzy, ani Bułgarzy nie mają euro, ale mają stosowne ustawy, w których uwzględniona jest ta sławetna już teraz dyrektywa unijna MiFID i tam problemów nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselPiotrPolak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselPiotrPolak">...nie ma i śmiem twierdzić, że problemów z opcjami walutowymi nie będzie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Bardzo dobrze, że dzisiaj odbywa się ta dyskusja, ona jest bardzo istotna. Dobrze by było, gdyby z tej dyskusji wszyscy wyciągnęli wnioski, szczególnie rząd, pan premier, a najlepiej by było, gdyby do tej dyskusji nie musiało dzisiaj dojść. Niestety sytuacja na polskim rynku, jeżeli chodzi o przedsiębiorstwa, nie jest wesoła. Różne opracowania mówią o tym, ile polskie przedsiębiorstwa straciły, są opinie mówiące nawet o 15 mld zł, ale nie po to tu przyszedłem, żeby licytować, kto poda więcej, jeśli chodzi o te straty.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Przede wszystkim szukajmy rozwiązania. Polskie przedsiębiorstwa wskazują, zresztą mówią o tym również posłowie, że do pewnego stopnia temu wszystkiemu winne są banki. Tak można powiedzieć. Można powiedzieć również, że jesteśmy przy wielkim stole, który się nazywa rynek, rynek wolny, ale na tym rynku jedni mają pieniądze, trzymają pieniądze, rozdają karty, a drudzy z tego korzystają. Chodzi o to, żeby umieć to wszystko kontrolować. Zadaniem rządu jest to kontrolować, ale zawsze gdzieś jest jakiś Szu, który za tym stoi. Jeśli się na to patrzy, można zauważyć, wszystkie linki wskazują na to, że ten wielki, największy Szu mimo wszystko jest jednak za wielką wodą. Panie premierze, pytanie jest takie. Rząd wspomaga już banki, jest już rządowy projekt, zawarty w druku nr 1483. Czy rząd przygotowuje również ustawę, która wspomagałaby te przedsiębiorstwa, które mają problemy na tym rynku właśnie z powodu wahania koniunktury walutowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panuje pogląd, że wahania kursu walutowego wpływają negatywnie na eksporterów, zwłaszcza w dzisiejszej dyskusji poruszaliśmy to w kontekście posługiwania się przez eksporterów w celu zabezpieczenia instrumentami pochodnymi, opcjami, które naraziły ich na znaczne straty.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mimo wszystko mam pytanie, czy osłabienie kursu złotego w odniesieniu do głównych walut obcych nie może być jednak czymś pozytywnym, wpływającym pozytywnie na działalność eksportową, zwłaszcza małych i średnich przedsiębiorstw. Chcę zapytać, czy w Ministerstwie Gospodarki prowadzicie państwo badania nad tym, jak osłabienie kursu złotego względem walut obcych wpływa na sprzedaż firm eksportujących, ich wyniki finansowe, zatrudnienie w układzie duże firmy a firmy małe i średnie. Czy prawdą jest, że nadmierne ryzyko walutowe podejmują głównie firmy duże, a małe i średnie z transakcji zabezpieczających typu opcje walutowe raczej nie korzystają? Jeśli tak jest, że małe i średnie z opcji walutowych nie korzystają, to przez osłabienie złotego mogą podreperować swoje wyniki finansowe, a to właśnie one są kołem zamachowym naszej polskiej gospodarki i to one głównie oparte są na polskim kapitale. Którzy eksporterzy są bardziej wrażliwi? Które firmy bardziej straciły? Interesowałyby mnie odpowiedzi na takie pytania, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli ministerstwo nie prowadzi takich badań, to uważam, że należy je jak najszybciej zlecić. Jeżeli te badania potwierdziłyby przedstawioną przeze mnie tezę, to nie likwidacja własnej waluty, a posiadanie własnej waluty i prowadzenie własnej polityki pieniężnej, lekko osłabiającej własną walutę, tak jak robią to Azjaci, przyczyniłoby się do ożywienia, wzmocnienia gospodarki. Właśnie dzięki temu zasłużyli sobie oni na miano tygrysów azjatyckich, zasłużyli na to nie likwidując własną walutę, lecz zachowując ją i prowadząc politykę pieniężną lekko osłabiającą własną walutę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako ostatni poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Na 100 dni rządu koalicyjnego PO-PSL transmitowana była konferencja z udziałem pana premiera, ministrów, w czasie której pan minister Nowak prezentował zamierzenia rządu na 360 dni, na 1500 dni itd. Wśród tych zamierzeń, które były przewidywane do podjęcia w ciągu 360 dni, znalazł się Narodowy Program ˝Powrót do domu˝. Przewidywał on m.in. ulgi podatkowe z przeznaczeniem na inwestycje i obniżenie składki ZUS dla osób rozpoczynających działalność gospodarczą. Dzisiaj poza nazwą programu właściwie nic nie zostało; pozostały co najwyżej ulgi dotyczące ZUS, przyjęte w 2004 r., dla osób rozpoczynających działalność gospodarczą. Jakie działania podejmuje rząd, aby wdrożyć program zachęcający osoby powracające do kraju do podjęcia własnej aktywności gospodarczej, stwarzający im taką możliwość?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy współdziałania rządu z prezesem Narodowego Banku Polskiego i Radą Polityki Pieniężnej. Jak pan premier ocenia to współdziałanie, zwłaszcza w kontekście wszystkich spraw związanych z ewentualnym kryzysem finansowym na rynkach światowych? Jak pan określa ten ostatni okres? I czy dostrzega pan jeszcze w polityce dotyczącej stóp procentowych możliwość obniżenia stóp procentowych jako elementu obniżenia kosztów pieniądza, a przez to utrzymania wzrostu gospodarczego, czy również jako elementu pobudzania popytu wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I ostatnia sprawa. Czy przyjęcie przez rząd mapy drogowej związanej z euro poprawia pana zdaniem wizerunek Polski w Unii Europejskiej i na świecie jako miejsca, w którym warto inwestować? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Eugeniusza Kłopotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Na tle problemu, który omawiamy, biorąc również pod uwagę wypowiedzi państwa posłów, nasuwa się nieodparcie następujące pytanie: Ile państwa w tej konkretnej sprawie, ale również i w innych sprawach związanych z ogólnoświatowym kryzysem, powinno być bezpośrednio w gospodarce czy w regulowaniu wzajemnych relacji pomiędzy stronami określonych umów? Oczywiście nikt z nas nie chce, aby państwo było zbyt wścibskie. Sądzę również, że nikt z nas nie chce, aby państwo ponad miarę regulowało te wzajemne stosunki. Ale przychodzi niekiedy taki moment, zdarzają się sytuacje wyjątkowe, nadzwyczajne, kiedy państwo musi wkroczyć. Bo najgorszą sytuacją byłaby taka, gdyby w pewnym momencie obywatele tego państwa uznali, że właściwie państwo jest im do niczego niepotrzebne, bo w sytuacjach kryzysowych nie chce ich bronić, nie chce przychodzić z pomocą.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Kiedy zapoznajemy się z doniesieniami ze Stanów Zjednoczonych czy z Europy Zachodniej dotyczącymi tego, w jaki sposób próbuje się przyhamować, łagodzić skutki tego globalnego kryzysu, odnoszę wrażenie, nie wiem, jak państwo posłowie, że w Stanach i na zachodzie Europy państwa, rządy przede wszystkim martwią się o system finansowy, o podmioty, które ten kryzys wywołały, natomiast na razie niewiele martwią się o tych, którzy stali się autentycznymi ofiarami gry cwaniaków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#GlosZSali">(Dokładnie tak.)</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Chciałbym, i jest to prośba kierowana w imieniu wnioskodawców do mojego rządu, żeby polscy obywatele odczuli to inaczej, jeżeli już nie odwrotnie, to przynajmniej symetrycznie: że nasze państwo ma na uwadze z jednej strony próbę ratowania w miarę stabilnego systemu finansowego, ale też nie zapomina o próbie wsparcia podmiotów gospodarczych i obywateli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Dariusza Daniluka.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chciałbym się skupić na dwóch kwestiach. Pierwsza jest związana z wdrożeniem dyrektywy MiFID i mechanizmem funkcjonowania tej dyrektywy na polskim rynku finansowym. Niezależnie od tego, o czym już mówiono, jeśli chodzi o weto pana prezydenta, należy podkreślić, że konkretne rozwiązania tej dyrektywy są już przez sektor finansowy sukcesywnie wdrażane; oczywiście, jeszcze nie w pełni, ale ten proces postępuje. Rozwiązania tam określone mają spowodować zwiększenie przejrzystości rynku i zawieranych na nim transakcji, mają sprawić, że informacja dostarczana przez instytucje finansowe, w tym banki, dla klienta przed podjęciem decyzji jest dla niego zrozumiała, tak by mógł ocenić skutki zawarcia transakcji ex ante. Pozwala to również na odpowiednie i profesjonalne zarządzanie ryzykiem przez klientów. Ale ani ta dyrektywa, ani ustawa, która ją wprowadza w Polsce, ani inne przepisy nie uniemożliwiają zarządom instytucji podejmowanie nieodpowiedzialnych decyzji. Jeśli ktoś wykorzystuje instrument, jakim jest opcja, który z definicji został stworzony, aby zabezpieczać się przed ryzykiem i ograniczać potencjalne straty lub zachować wartość aktywów, i chce w sposób spekulacyjny na tym instrumencie zarobić, musi się liczyć z negatywnymi skutkami, jeśli uległ takiej pokusie i podjął nieakceptowalne w normalnych warunkach ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Odnośnie do warunków, w których pojawiły się kwestie opcji, są one oczywiście przedmiotem analiz i zainteresowania Komitetu Stabilności Finansowej, który jest forum współpracy pomiędzy rządem reprezentowanym przez ministra finansów, Narodowym Bankiem Polskim i Komisją Nadzoru Finansowego. Zagadnienia związane z opcjami były przez ten komitet analizowane, odbywały się dyskusje, w grudniu br., a o wnioskach za chwilę powiem. Komisja Nadzoru Finansowego, w której mam przyjemność być reprezentantem ministra finansów, analizowała również raport poświęcony opcjom oraz na bieżąco dzięki działaniom Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego monitoruje problem. Zarówno w opinii Komitetu Stabilności Finansowej, jak i Komisji Nadzoru Finansowego nie mamy do czynienia z problemem o charakterze systemowym, czyli nie stanowi to zagrożenia ani dla funkcjonowania gospodarki, ani dla systemu finansowego, który jest jej istotnym elementem.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Sytuacja jest oczywiście dynamiczna i zróżnicowana. Pragnę zwrócić uwagę, że stosując często pojęcie opcji, zapomina się o tym, że jest to niezwykle zróżnicowany i skomplikowany instrument. Mamy też sytuację, o tym też nie mówiono dzisiaj zbyt dużo, że bardzo wiele firm stosuje ten instrument od lat, podobnie jak inne instrumenty zabezpieczające, a tylko część z nich, z uwagi na decyzje związane ze spekulacyjnymi intencjami tych operacji, popadła w kłopoty. Jest również tak, że oprócz wielu rodzajów opcji dużo banków, zarówno krajowych, jak i zagranicznych, oferowało różne produkty. Okresy, na które te produkty były oferowane, są różne, od kilku miesięcy do kilku lat, różne są także kursy, przy których opcje mogły być zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">W tych warunkach, jak państwo widzicie, trudno sobie nawet wyobrazić możliwość przeprowadzenia skoordynowanej akcji spekulacyjnej przez bliżej niezdefiniowany podmiot krajowy czy zewnętrzny, który próbowałby w tych warunkach ustalić kurs na takim poziomie, aby uzyskać potężne dochody. Możliwość, że problemy z opcjami, które wystąpiły w części przedsiębiorstw, są efektem ataku spekulacyjnego na polską walutę, została absolutnie wykluczona, zarówno przez Komitet Stabilności Finansowej, jak też przez Komisję Nadzoru Finansowego; takiego ataku po prostu nie było.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Warto też nadmienić, kończąc wątek opcji, że z uwagi na horyzont czasowy umów pomiędzy klientami a bankami, jak wspomniałem, często jest to kilka lat, większość kontraktów jest obecnie renegocjowanych i wydaje mi się, że w tym wypadku rozwiązanie rynkowe, czyli możliwość negocjacji zainteresowanych podmiotów, jest najbardziej naturalne, a w przypadku problemów z opcjami, które, jak wspomniałem, nie mają charakteru systemowego dla systemu finansowego i gospodarki, jakieś pochopne, nadzwyczajne, nieskoordynowane działania na pewno nie pomogłyby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów, ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo ważne w tej debacie jest to, abyśmy jedną kwestię bardzo klarownie i mocno skonkretyzowali. Otóż nie mieliśmy tu do czynienia z opcjami. To były złożone struktury opcyjne i trzeba to bardzo mocno podkreślić, ponieważ proste zabezpieczenia w formie opcji kontraktów terminowych typu futures czy forward są jak najbardziej adekwatnym narzędziem do ograniczania ryzyka. Przykładowo, jeżeli dzisiaj przedsiębiorca ma zrealizować eksport na koniec stycznia i będzie miał przychody w wysokości miliona euro, a kurs euro jest na poziomie, powiedzmy, 3,91, to może sprzedać to euro, biorąc pod uwagę różnice stóp procentowych na euro i złotym, za około 3,95 na koniec stycznia, wówczas jest to klasyczny sposób zabezpieczenia ryzyka walutowego. Przedsiębiorca zajmuje się produkcją, dostarcza towar, po rozliczeniu dostaje walutę i rozlicza ją po określonym kursie. Drugą stroną takich transakcji na ogół są przedsiębiorcy, którzy importują i są zainteresowani zabezpieczeniem się przed umocnieniem złotego, i to jest klasyczny przykład, gdzie wszystko funkcjonuje jak należy.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">O wiele gorzej jest wtedy, kiedy przedsiębiorcy, który zajmuje się prostą działalnością produkcyjną i otrzymuje określone przychody w walucie, oferuje się bardzo złożoną strukturę o asymetrycznym charakterze korzyści. To znaczy jest tak: rozliczymy 1 mln euro po 4 zł, ale jeżeli kurs będzie powyżej 4 zł, to musisz nam dostarczyć po kursie 4 zł nie 1 mln tylko 2 albo 4 mln czy więcej. Takie sytuacje przy kursach na poziomie 3,20, 3,40 były realizowane na naszym rynku w stosunku do przedsiębiorców. Bardzo ważne jest, żebyśmy jednoznacznie powiedzieli, że nie jest problemem lekarstwo, tylko mieszanka, w jakim to lekarstwo zostało zaaplikowane. Jeżeli mówimy o konsekwencjach, to przy obecnych kursach ten szacunek 5,5 mld z tytułu opcji jest prawdopodobny i prawdziwa jest wymieniana tutaj kwota 10 mld, ponieważ w momencie, kiedy tydzień temu, 2 tygodnie temu kurs był na poziomie 4,20, to straty z tego tytułu można było liczyć na takim poziomie. Sumując, bardzo ważne jest, żebyśmy to zestawili z konsekwencjami związanymi z eksportem. Jeżeli polski eksport przekracza 100 mld euro, to nie jest to kwota, która zaburzyłaby stabilność całej gospodarki. Jednak w niektórych przypadkach, gdzie dotyczy to firm, które zostały, powiedzmy w dużym cudzysłowie, zabezpieczone przez bank nie na kwartał, nie na pół roku, tylko na przykład na 2 lata, może to prowadzić do katastrofy. Jeszcze raz powtarzam, że uczciwa byłaby transakcja, w której bank teraz, pod takie same zabezpieczenia, pod jakie udzielał umowy na strukturę opcyjną, udzieliłby kredytu, żeby tę umowę rozliczyć, też na 3 lata. Firmy sobie z tym poradzą.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym miejscu chciałbym podkreślić, że nie należy tego zanadto łączyć z problematyką wejścia do strefy euro, bo ryzyko kursowe pozostanie tylko w stosunku do innych walut, natomiast chcę podkreślić też, że wspólnie przyczyniliśmy się do tego, że 24 stycznia wchodzi ustawa zmieniająca prawo dewizowe w tym zakresie</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">, który pozwala przedsiębiorcom rozliczać transakcje bezpośrednio w walucie. A więc w praktyczny sposób Sejm obecnej kadencji i rząd wprowadziły euro dla przedsiębiorców, wprowadziły także możliwość rozliczania bezpośrednio w walutach. To będzie bardzo dobrym zabezpieczeniem w tych przypadkach, kiedy przedsiębiorcy mają pozycje w walucie, w zakresie eksportu, ale także importu, bo wówczas nie muszą się rozliczać, nie muszą przeliczać tego na złotego, mogą znakomicie zmniejszyć ryzyko walutowe.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym kontekście bardzo ważne jest podkreślenie, że sam mechanizm zabezpieczania jest bardzo potrzebny, bo chroni przedsiębiorcę od wahań i dużej zmienności waluty. W momencie podpisywania kontraktu rozsądniej jest na tę kwotę, na którą będziemy mieli przychody w dacie realizacji kontraktu, zawrzeć transakcję w walutach. Bardzo ważne jest też, żebyśmy patrzyli na prognozy instytucji finansowych, które nie mają pozycji na rynku, bo wiele raportów i prognoz, które się ukazały, szczególnie w końcu ubiegłego roku, można ocenić jako bardzo nierzetelne, a jak się zestawi, że instytucje miały pozycję na rynku walutowym, to pomimo to, że nikogo za rękę nie złapano, te zjawiska pokazują bardzo nierzetelne podejście do partnerów na rynku polskim. Te działania, które podjął rząd, które podjęła Komisja Nadzoru Finansowego, minister finansów, minister gospodarki, w kontaktach także z instytucjami finansowymi, doprowadziły do tego, że z dużo większą ostrożnością i dużo większą starannością podchodzą one do transakcji na rynku polskim. Jeżeli teraz patrzymy na umocnienie złotego, to też pokazuje to, że te transakcje, te umowy mogą być rozliczone po korzystniejszym kursie, niż to było w końcu roku.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do obowiązku ujawniania, oczywiście tak. Warto wprowadzić takie zmiany, żeby tego typu transakcje miały obowiązek być ujawnione w sprawozdaniach finansowych w sposób otwarty, żeby widać było, jakie pozycje zajęły poszczególne firmy, wówczas i akcjonariusze, i udziałowcy spółek będą mogli w znacznej mierze je wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie jeszcze raz podkreślę, proszę państwa, że sprawa odpowiedzialności jest bardzo złożona. Są firmy, które zabezpieczały swój realny eksport. One nie skorzystają na osłabieniu złotego, ale wyjdą na swoje. Są firmy, które zostały doprowadzone do bardzo złej sytuacji przez banki, które na ogół kredytują te firmy. To jest bardzo wątpliwa sytuacja i przedsiębiorcy nie zawsze chcą ujawniać te informacje. Często mówią, że nie możemy nawet was poprosić o pomoc, bo nam odmówią kredytu albo zażądają natychmiastowego zwrotu kredytu w przypadku rozwiązania umowy. To są działania, które wymagają interwencji na poziomie każdego konkretnego przypadku. Bardzo ważne jest, jak wspomniał pan poseł Siarka, że to zobowiązuje do bardzo uważnego czytania umów i pilnowania się przed wchodzeniem w bardzo niebezpieczne, nieznane instrumenty, szczególnie o złożonym charakterze. Natomiast bardzo pilne jest, żebyśmy nasz proces legislacyjny w sprawach, które nie są polityczne, a są bardzo potrzebne konsumentom, gospodarce, prowadzili bardzo szybko. Ustawa o implementacji dyrektywy MIFID trwała bardzo długo, minął ponad rok i nie ma tej implementacji, a powinna być od 1 stycznia 2007 r., natomiast ustawa o zmianie Kodeksu cywilnego to był prawie rok działań w sprawie banalnie oczywistej, gdzie wszyscy się zgadzali od pierwszego czytania. Warto tego typu rozwiązania i regulacje wprowadzać szybko, wtedy będziemy unikali wielu kłopotów i problemów, które dotykają konsumentów i firmy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wypowiedź pana premiera kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa (druk nr 1407).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wójcika w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt reprezentować wnioskodawców w pierwszym czytaniu projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. Debaty nad tym zagadnieniem mają już w polskim parlamencie długą historię. Pierwsze czytanie projektu ustawy regulującego tę materię miało miejsce 7 stycznia 2005 r. Projekt został skierowany do pracy w komisjach sejmowych, natomiast w związku z brakiem poparcia ze strony rządu Marka Belki wspieranego przez Sojusz Lewicy Demokratycznej niestety projekt nie został uchwalony w parlamencie IV kadencji. Sytuacja powtórzyła się w parlamencie V kadencji za rządów Prawa i Sprawiedliwości, Samoobrony, jak również LPR-u. Wówczas także zagadnienia, którymi dzisiaj się zajmujemy, nie spotkały się z zainteresowaniem ze strony rządu i projekt został negatywnie zaopiniowany w stanowisku Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselMarekWojcik">Dziś rozpoczynamy prace nad nowym projektem dotyczącym odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. Wyciągnęliśmy wnioski z dwóch poprzednich prób uchwalenia tej regulacji i tym, co jest najważniejsze, najważniejszym novum dającym pewną nadzieję, że projekt wreszcie zostanie po czterech latach uchwalony i że kwestie odpowiedzialności indywidualnej urzędników zostaną wreszcie w Polsce uregulowane, jest to, że mamy stanowisko Rady Ministrów, w którym pozytywnie zaopiniowano kierunek zaproponowanych przez nas regulacji.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselMarekWojcik">Szanowni Państwo! Obecnie obowiązujące przepisy dotyczące odpowiedzialności odszkodowawczej Skarbu Państwa sprawiają, iż Skarb państwa lub jednostka samorządu terytorialnego ponoszą odpowiedzialność materialną za decyzje, jakie podejmują urzędnicy, wykonujący władztwo publiczne. Wszystkie osoby bądź przedsiębiorcy skrzywdzeni decyzją administracyjną wydaną w imieniu państwa bądź jednostki samorządu terytorialnego mogą ubiegać się o odszkodowanie, które jest jednak wypłacane ze strony Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselMarekWojcik">Pracownicy odpowiadają w chwili obecnej w sposób bądź to dyscyplinarny, bądź to w ramach odpowiedzialności pracowniczej wewnątrz urzędu, w którym pracują. Obowiązują wprawdzie teoretycznie regulacje umożliwiające wystąpienie Skarbu Państwa bądź jednostki samorządu terytorialnego z roszczeniem przeciwko urzędnikowi wydającemu decyzję, która doprowadziła do powstania odpowiedzialności odszkodowawczej Skarbu Państwa bądź jednostki samorządu terytorialnego, w praktyce jednak administracja nie występuje z takimi roszczeniami w stosunku do swoich pracowników. W związku z tym obecnie obowiązujące przepisy są niestety w tej kwestii nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PoselMarekWojcik">Istnieje więc oczywista luka prawna związana z odpowiedzialnością osobistą urzędnika, funkcjonariusza publicznego, który podejmuje decyzję administracyjną rażąco łamiącą prawo, bo wówczas odpowiedzialność ponosi Skarb Państwa. W żaden sposób odpowiedzialności za błędną decyzję nie ponosi funkcjonariusz, który ją wydał. Brak tej odpowiedzialności prowadzi do obniżenia jakości decyzji administracyjnych. Najwyraźniej widać to w przypadku aparatu skarbowego i wydawania decyzji podatkowych. Warto podać przykład z 2005 r., kiedy urząd kontroli skarbowej naliczył firmom 2,6 mld zł zaległości podatkowych. Firmy zaskarżyły decyzję na kwotę 1700 mln zł, a po rozpatrzeniu tych skarg i odwołań budżet państwa musiał zwrócić 1 mld zł niesłusznie pobranych podatków, do którego należało doliczyć 200 mln zł odsetek od bezprawnie ściągniętych od firm pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PoselMarekWojcik">W przypadku decyzji podatkowych błędy te były wyjątkowo dotkliwe, dlatego że do 1 stycznia tego roku decyzje podatkowe miały z urzędu rygor natychmiastowej wykonalności. W związku z tym przedsiębiorca musiał najpierw odprowadzić środki, których zażądał od niego urząd skarbowy, dopiero później mógł dochodzić swoich roszczeń, wskazywać, że jakaś decyzja została podjęta z naruszeniem prawa, że jakaś decyzja była wadliwa. Prowadziło to do sytuacji, w których przedsiębiorcy albo bankrutowali, albo często stawali na krawędzi bankructwa, musieli zwalniać pracowników. Takie sytuacje były szczególnie dotkliwe, dlatego że powodowały wymierne szkody społeczne.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#PoselMarekWojcik">Najbardziej znanym przykładem bankructwa firmy spowodowanego decyzją urzędników, za którą właściwie nikt nie poniósł odpowiedzialności, jest przykład Optimusa. Niedawno szerokim echem odbiła się sprawa Centrozapu, w której po latach procesów w październiku ubiegłego roku Sąd Okręgowy w Katowicach wydał wyrok przyznający spółce ponad 42 mln zł niesłusznie pobranych podatków, jak również odsetki od tej kwoty. Sąd wskazał również na 14 decyzji podjętych w stosunku do firmy Centrozap, które zostały wydane z naruszeniem prawa. Doprowadziło to do sytuacji, w której firma musiała zwolnić setki pracowników i przez wiele lat dochodzić swoich praw przed sądami. Na szczęście sądy rozpatrzyły słuszny interes tego przedsiębiorcy i z całą pewnością w ten sposób będą rozpatrywały również słuszne interesy innych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#PoselMarekWojcik">Powszechny charakter tych nieprawidłowości, ich dolegliwość, często konieczność zwolnień setek pracowników, którzy byli zatrudnieni w firmach, głośne sprawy, takie jak sprawa Optimusa, prowadzą do braku zaufania obywatela wobec państwa. Skoro błędy urzędników rzucają na kolana tak duże firmy jak Optimus czy Centrozap, które dysponują armiami księgowych, armiami prawników, to jakie szanse w starciu z urzędem skarbowym czy administracją ma przeciętny Kowalski?</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#PoselMarekWojcik">Tworząc przepisy prawa, które będą wypełniały lukę istniejącą w polskim systemie prawa, musimy doprowadzić do poprawy jakości wydawanych decyzji administracyjnych, a co za tym idzie, doprowadzić do wzrostu zaufania obywatela wobec państwa, musimy doprowadzić do sytuacji, w której obywatel będzie czuł się podmiotem, a nie przedmiotem w postępowaniach, które są prowadzone z jego udziałem przez podmioty władzy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#PoselMarekWojcik">Z drugiej strony nie możemy doprowadzić do powszechnego strachu urzędników przed podejmowaniem decyzji i paraliżu decyzyjnego w kraju. Dlatego najlepszym wyjściem jest skonstruowanie zasad osobistej odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych w oparciu o utrwalone w orzecznictwie pojęcie rażącego naruszania prawa. Otóż w orzecznictwie Naczelnego Sądu Administracyjnego przyjmuje się, iż rażące naruszenie prawa ma miejsce, gdy treść decyzji pozostaje w oczywistej i wyraźnej sprzeczności z treścią przepisu prawa i charakter naruszenia powoduje, iż powstają skutki niemożliwe do zaakceptowania z punktu widzenia praworządności.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#PoselMarekWojcik">Ta ustawa często jest określana mianem bata na urzędników. Chciałbym podkreślić, że jest to określenie tylko i wyłącznie medialne. Naszą intencją nie jest karanie urzędników za drobne błędy, natomiast musimy wprowadzić do polskiej regulacji przepisy, które pozwolą na skuteczne ściganie urzędników ponoszących winę za decyzje wydawane z rażącym naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-178.11" who="#PoselMarekWojcik">Przechodząc do szczegółów i - moim zdaniem - zalet omawianej dzisiaj ustawy, trzeba powiedzieć, że tworzymy jednolity mechanizm osobistej odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych. Do tej pory było tak, że różne kategorie funkcjonariuszy publicznych zatrudnionych w różnych urzędach, w różnych instytucjach odpowiadały w różny sposób. Ta ustawa jednoznacznie mówi o tym, że każdy funkcjonariusz publiczny, który podejmuje decyzje w jednostkowej sprawie i który rażąco naruszy prawo, będzie odpowiadał według rygorów i procedur określonych w tej ustawie. Ten uniwersalny mechanizm odpowiedzialności urzędników z całą pewnością jest dużą wartością ustawy, ponieważ wprowadza pewną prostotę i pewność, że niezależnie od tego, gdzie pracuje urzędnik podejmujący decyzję z rażącym naruszeniem prawa, poniesie on za tę decyzję odpowiedzialność. Co ważne, jasno określamy przesłanki, po zaistnieniu których ustawa ma być stosowana. Przesłankami są: po pierwsze, przyznanie od Skarbu Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego odszkodowania za szkodę majątkową, którą poniósł obywatel lub przedsiębiorca w związku z wykonywaniem władzy publicznej; po drugie, zawinione działanie lub zaniechanie funkcjonariusza publicznego; a po trzecie, uprzednie stwierdzenie rażącego naruszenia prawa przy uchylaniu decyzji, która to prawo naruszała. Wprowadzenie tych trzech przesłanek, które muszą być stosowane łącznie, doprowadzi do sytuacji, że ustawa nie zablokuje podejmowania decyzji w polskich urzędach. Trzy przesłanki stosowania ustawy, którą dzisiaj omawiamy, powodują, że indywidualną odpowiedzialność majątkową będą ponosili tylko ci urzędnicy, którzy naprawdę podejmowali wyjątkowo złe decyzje, które spowodowały szkodę u obywateli bądź przedsiębiorców, które doprowadziły do tego, że Skarb Państwa bądź jednostki samorządu terytorialnego musiały wypłacić odszkodowanie na rzecz skrzywdzonych podmiotów. Odpowiedzialność poniosą tylko ci funkcjonariusze, którzy wydali decyzję z naruszeniem prawa, których działanie lub zaniechanie było zawinione, w związku z czym nie ma niebezpieczeństwa, że przeciętna pani, która siedzi w okienku w urzędzie, będzie bała się podjąć drobną decyzję administracyjną.</u>
          <u xml:id="u-178.12" who="#PoselMarekWojcik">Kolejną zaletą ustawy jest pewien automatyzm gwarantujący skuteczność stosowania procedur w niej zawartych. Tak jak wspominałem, teoretycznie istnieje w polskim prawie możliwość dochodzenia roszczeń przez Skarb Państwa od urzędnika, który spowodował szkodę. Natomiast prawda jest taka, że niestety nikt tych roszczeń nie dochodzi, nikt nie występuje z powództwem o te roszczenia. Mechanizmy, które proponujemy w ustawie, spowodują pewien automatyzm. W sytuacji gdy zaistnieją przesłanki, które przed chwilą wymieniłem, kierownik jednostki organizacyjnej będzie musiał z urzędu zawiadomić prokuraturę o tym, że w jego jednostce organizacyjnej doszło do podjęcia decyzji z rażącym naruszeniem prawa, będzie musiał przesłać akta sprawy prokuraturze, która jest jedynym w Polsce organem, który jest w stanie fachowo ocenić i dogłębnie wyjaśnić sprawę.</u>
          <u xml:id="u-178.13" who="#PoselMarekWojcik">Bardzo ważne, naszym zdaniem, jest przeniesienie kwestii oceny odpowiedzialności funkcjonariusza publicznego z urzędu, ze środowiska, w którym on na co dzień pracuje, na zewnątrz, dlatego że tylko taka ocena gwarantuje uczciwe przeprowadzenie postępowania wyjaśniającego, tylko taka zewnętrzna ocena gwarantuje, że dojdzie do dogłębnego wyjaśnienia przyczyn i rzeczywiście winni podjęcia decyzji z rażącym naruszeniem prawa zostaną ustaleni. Prokuratura w Polsce jest jedynym organem, który jest merytorycznie do tego przygotowany. Nie znajdujemy w tym momencie żadnego innego, nie istnieje w Polsce żaden inny organ, który byłby w stanie przeprowadzić postępowanie wyjaśniające równie skutecznie. Dodatkowym zabezpieczeniem rzetelności postępowania wyjaśniającego jest kierowanie zawiadomienia prokuratury okręgowej, która jest merytorycznie silniejsza i merytorycznie lepiej przygotowana do rozpatrywania spraw gospodarczych, o tym, że jakaś decyzja została podjęta z rażącym naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-178.14" who="#PoselMarekWojcik">Kolejną kwestią, którą regulujemy w ustawie, jest górny pułap kar, jakie będzie ponosił funkcjonariusz publiczny za podjęcie decyzji z rażącym naruszeniem prawa. W dyskusjach publicystycznych nad ustawą spotykamy się z różnymi zarzutami: że kary są za duże albo że są za małe. Naszym zdaniem stworzenie górnego pułapu kar na poziomie 12-krotności średniego wynagrodzenia jest kwotą, która będzie rzeczywiście dolegliwa dla urzędnika, jeżeli skutki decyzji, którą podjął, były naprawdę dotkliwe, jeżeli szkody, które swoją niewłaściwą decyzją administracyjną wyrządził, były naprawdę poważne, natomiast nie jest to odpowiedzialność, nie jest to kwota, która uniemożliwi urzędnikowi uregulowanie czy sprostanie zobowiązaniu, które powstanie w wyniku wyroku sądowego.</u>
          <u xml:id="u-178.15" who="#PoselMarekWojcik">Bardzo ważna jest też kwestia oceny tego, kto decyduje o tym, że funkcjonariusz publiczny ponosi odpowiedzialność. Jak już wspomniałem, postępowanie wyjaśniające będzie prowadził prokurator. On będzie oceniał, czy przy podejmowaniu decyzji doszło do zawinienia ze strony urzędnika i jeżeli dopatrzy się tego zawinienia, wtedy będzie wytaczał powództwo na rzecz Skarbu Państwa bądź jednostki samorządu terytorialnego i kierował to powództwo do sądu. Sąd będzie oceniał, czy urzędnik podlega karze. Taki tryb oceny gwarantuje urzędnikom, że będą posiadali wszelkie gwarancje procesowe, kiedy będą podlegali rygorom tej ustawy, gwarantuje, że nikt nie zostanie w sposób arbitralny ukarany karą majątkową za podjętą decyzję administracyjną. Tryb sądowy jest jedynym trybem, który możemy przyjąć i który zapewnia pełne gwarancje procesowe każdemu urzędnikowi, który będzie odpowiadał za wydanie decyzji z rażącym naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-178.16" who="#PoselMarekWojcik">Szanowni Państwo! W art. 11 i 12 ustawy wprowadzamy również zmiany do Kodeksu postępowania administracyjnego i Ordynacji podatkowej. Jednoznacznie wskazujemy tam kierunek wykładni przepisów, jaki powinien zastosować urzędnik w sytuacji, w której ma możliwość podjęcia decyzji dotyczącej interpretacji przepisów. Otóż uważamy, że zawarte w tych artykułach zmiany najpełniej realizują słuszną ochronę interesu obywatela, jego praw i wolności. Uważamy, że decyzje podejmowane w polskich urzędach zbyt często są decyzjami negatywnymi, w obecnej sytuacji dochodzi do pewnej patologii, w której łatwiej urzędnikowi, w sytuacji kiedy ma swobodę podejmowania decyzji, podjąć decyzję negatywną, dlatego że wtedy nie będzie musiał tłumaczyć się przed swoim przełożonym, dlaczego podjął decyzję pozytywną, dlaczego poszedł na rękę obywatelowi, który się do niego zwracał, dlaczego poszedł przedsiębiorcy na rękę. Stąd taki duży procent w polskich urzędach decyzji negatywnych, które nie pozwalają zwykłym obywatelom albo przedsiębiorcom na proste załatwienie ich spraw, stąd też ogromna przewlekłość polskich procedur, ogromna przewlekłość praktyki funkcjonowania urzędów administracji.</u>
          <u xml:id="u-178.17" who="#PoselMarekWojcik">Chyba nie muszę podawać tutaj konkretnych przykładów, ale wszyscy państwo wiecie o tym, że jeżeli urzędnik ma 30-dniowy termin na podjęcie decyzji, to w zasadzie nie zdarza się, żeby podjął decyzję wcześniej niż 30. dnia. Dlaczego? Dlatego że musiałby się wytłumaczyć przed przełożonym, dlaczego decyzję podjął wcześniej. Wiecie państwo, że jeżeli urzędnik ma możliwość zażądania jakiegoś dodatkowego dokumentu, to na pewno tego dokumentu zażąda niezależnie od tego, czy jest przekonany, że ten dokument jest potrzebny, czy nie, ale na wszelki wypadek po to, żeby wpisać się w pewną niekorzystną praktykę, która została utrwalona w polskich urzędach. Otóż zmiany w art. 11 i 12 ustawy mają doprowadzić do sytuacji, w której zmieni się nastawienie urzędów do obywateli. Wiemy, że na zmianę mentalności potrzeba wiele czasu, natomiast, niestety, nie możemy czekać. Jeżeli nie możemy czekać, jeżeli polscy obywatele nie chcą już dłużej czekać na zmianę sposobu traktowania ich w urzędach administracji publicznej, to musimy wprowadzić normy prawne, które wzmocnią zainteresowanie urzędów wydawaniem decyzji korzystnych dla obywateli. Takie zapisy również są zawarte w przedmiotowym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-178.18" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam świadomość, że projekt ustawy jest pewnym novum legislacyjnym, że wypełnia on lukę, która występuje w polskim systemie prawnym już bardzo długo. Zdaję sobie też sprawę z tego, że przez ostatnie dwie kadencje Sejmu nie udało się doprowadzić do konsensusu w polskim parlamencie, który umożliwiłby wypełnienie tej luki prawnej. Natomiast wierzę w to, że tym razem, przy pozytywnym stanowisku rządu wobec tego projektu, jesteśmy w stanie doprowadzić te prace do końca.</u>
          <u xml:id="u-178.19" who="#PoselMarekWojcik">Mam świadomość, że wiele klubów parlamentarnych, których przedstawiciele za chwilę będą występować na tej sali, ma swoje zastrzeżenia do tej ustawy. W imieniu wnioskodawców deklaruję daleko idącą otwartość na te zastrzeżenia. Możemy doprecyzowywać pewne mechanizmy i przepisy zawarte w tej ustawie. Natomiast ważne jest to, żeby wreszcie - po wielu latach mówienia o tym, że jest luka dotycząca odpowiedzialności osobistej funkcjonariuszy publicznych za decyzje, które podejmują - wypełnić tę lukę prawną.</u>
          <u xml:id="u-178.20" who="#PoselMarekWojcik">Naszym zdaniem, ten projekt zapewnia wszelkie gwarancje procesowe urzędnikom i w pełni gwarantuje, że nikt, kto w sposób niezawiniony podjął jakąś decyzję administracyjną, że żadna taka niewinna osoba nie zostanie pociągnięta do odpowiedzialności. Z drugiej strony, projekt tworzy podstawy odpowiedzialności urzędników, którzy swoją pracę wypełniają nierzetelnie. Według nas, takich urzędników jest promil. To jest niewielka liczba. Natomiast dolegliwości spowodowane ich działaniem, fakt, iż ich decyzje obciążają nie tylko rachunek urzędów administracji państwowej czy jednostek samorządu terytorialnego, w których pracują, ale również uderzają w zaufanie obywateli do państwa, powodują, że musimy wreszcie doprowadzić do sytuacji, w której będą ponosili oni za to odpowiedzialność finansową.</u>
          <u xml:id="u-178.21" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo za uwagę i bardzo proszę o pozytywne rozpatrzenie projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Łukasza Gibałę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselLukaszGibala">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam niewątpliwą przyjemność i zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące projektu ustawy, zawartego w druku nr 1407, o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselLukaszGibala">Zapewne większości z obecnych na tej sali znane są przypadki osób skrzywdzonych wskutek błędnych i niezgodnych z prawem decyzji urzędników. Zapewne też zdecydowana większość z nas spotkała się, jeśli nie we własnym życiu, we własnym otoczeniu, to w mediach, z przykładami decyzji, które zostały podjęte z naruszeniem prawa i które spowodowały jednocześnie coś, co należy określić mianem ludzkiego dramatu, tzn. spowodowały utratę pracy, firmy czy majątku danego obywatela. Przykłady tego typu decyzji, pochodzące głównie z życia gospodarczego, pojawiły się w wystąpieniu mojego przedmówcy, przedstawiciela wnioskodawców, więc nie będę może tutaj już przytaczał żadnych przykładów.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselLukaszGibala">Jednocześnie też warto zwrócić uwagę na fakt, że niestety urzędnicy w Polsce, jak i w ogóle władza publiczna, nie cieszą się wysokim zaufaniem obywateli, a przynajmniej ten wskaźnik zaufania nie jest zadowalający. Również autorytet, jaki władza publiczna w Polsce posiada wśród obywateli, nie jest zadowalający. Widać to w różnego rodzaju rankingach, badaniach społecznych i ankietach.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PoselLukaszGibala">Wychodząc naprzeciwko tym dwóm niepokojącym zjawiskom, posłowie Platformy Obywatelskiej zdecydowali się zgłosić projekt ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. Jest to projekt, który realizuje postulat, który Platforma głosiła od dawna, mówiący o większej odpowiedzialności wszystkich tych osób, które sprawują władzę publiczną.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#PoselLukaszGibala">Nie wchodząc w zagadnienia szczegółowe, bo zostały one dobrze omówione przez posła wnioskodawcę, należy powiedzieć, że istotą proponowanych zmian jest stworzenie systemu odpowiedzialności finansowej, czyli de facto systemu kar finansowych nakładanych na urzędników. Otóż, ilekroć urzędnik podejmie błędną decyzję, która zapadnie z rażącym naruszeniem prawa i w wyniku której jakiś obywatel dozna znaczącego uszczerbku, to ten urzędnik będzie musiał z własnej kieszeni ponieść koszty tej decyzji. Taka jest, w dużym uproszczeniu, istota proponowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PoselLukaszGibala">Jeśli chodzi o oczekiwane pozytywne efekty, wnioskodawcy piszą w uzasadnieniu o czterech głównych zagadnieniach. Skupię się na dwóch najważniejszych. Po pierwsze, nastąpi znaczna poprawa jakości procesu podejmowania decyzji administracyjnych, której miernikiem będzie mniejsza ilość decyzji wydawanych z rażącym naruszeniem prawa. Wydaje się to wysoce prawdopodobne, że jeśli urzędnik będzie wiedział, że ciąży na nim odpowiedzialność finansowa, to będzie podejmował decyzje w sposób bardziej rozważny i odpowiedzialny. Po drugie, co bardziej istotne, efektem tego, że będziemy mieli do czynienia z wyższą jakością procesu podejmowania decyzji administracyjnych, ale przede wszystkim tego, że obywatel będzie wiedział, będzie miał przekonanie, że na urzędnikach ciąży odpowiedzialność finansowa i że w związku z tym muszą podejmować decyzje w sposób bardziej wyważony i odpowiedzialny, nastąpi wzrost zaufania obywateli do władzy publicznej. Konsekwencją tego wzrostu zaufania będzie też oczywiście wyższy autorytet i wyższa legitymizacja władzy w Polsce, a z kolei konsekwencją tego zjawiska będzie wzrost poczucia identyfikacji obywateli z państwem, wzrost poczucia wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#PoselLukaszGibala">Te wszystkie trzy powiązane ze sobą zjawiska, te trzy mierniki stosunku obywateli do państwa, czyli, po pierwsze, poziom zaufania obywateli do państwa, po drugie, autorytet, jakim cieszy się państwo wśród obywateli, i po trzecie, poziom identyfikacji obywateli z państwem, to są kwestie absolutnie fundamentalne.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#PoselLukaszGibala">Mając na uwadze te pozytywne, oczekiwane efekty ustawy, należy też pamiętać, że zły system kar finansowych, odpowiedzialności finansowej będzie niósł za sobą też efekty negatywne. Nikt z nas nie chciałby, ażebyśmy zaobserwowali nagły odpływ urzędników z urzędów, ażebyśmy zaobserwowali mniejsze zainteresowanie pracą w urzędach publicznych. Żeby tak się nie stało, system odpowiedzialności finansowej musi być, po pierwsze, jasny, po drugie, sprawiedliwy i po trzecie, adekwatny. Każdy urzędnik musi bowiem wiedzieć, za co konkretnie ponosi odpowiedzialność. Może on też ponosić odpowiedzialność tylko i wyłącznie za własne przewinienia. Ta odpowiedzialność musi być również adekwatna do stopnia przewinienia, a także, co warto podkreślić, do wynagrodzeń urzędników, ponieważ, tak jak w każdej dobrze funkcjonującej firmie, motywacja pracowników opiera się na dwóch filarach, pomiędzy którymi musi zachodzić symetria.</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#PoselLukaszGibala"> Już kończę, panie marszałku. Mówię tu o filarze bodźców pozytywnych, takich jak wynagrodzenia czy premie, i filarze bodźców negatywnych, jak kary. Tak samo musi być w urzędach. Musi istnieć symetria pomiędzy tymi dwoma filarami.</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#PoselLukaszGibala">Na szczęście wydaje się, że wnioskodawcy są świadomi tych zagrożeń, które mogłaby nieść za sobą wadliwa konstrukcja systemu odpowiedzialności finansowej. Poseł wnioskodawca już mówił - nie będę tego omawiał ze względu na brak czasu - o różnego rodzaju mechanizmach, które zostały zastosowane w tej ustawie, ażeby takie zagrożenia zniwelować.</u>
          <u xml:id="u-180.11" who="#PoselLukaszGibala">Przechodząc natomiast do konkluzji, powiem, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej jednoznacznie i gorąco popiera projekt ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa, a w szczególności ogólną ideę, którą ten projekt ma realizować. Jednocześnie jesteśmy jednak za tym, ażeby podjąć nad tym projektem gruntowną, spokojną i rozważną pracę w komisjach. Niesłychanie ważna jest tutaj deklaracja przedstawiciela posłów wnioskodawców o otwartości na analizę szczegółowych zapisów tego projektu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-180.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Błaszczaka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselMariuszBlaszczak">Sama idea kompleksowego uregulowania zasad odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za naruszenie prawa jest godna rozwagi. Wszyscy znamy przypadki błędnych działań administracji o poważnych konsekwencjach dla obywateli. Tak być oczywiście nie powinno. Pytanie jednak zasadnicze polega na tym, czy rozwiązania zaproponowane w omawianym projekcie będą służyły naprawie tego stanu. Uważamy, że nie. Posłowie Platformy Obywatelskiej przedstawili zbiór haseł nośny propagandowo, bo czyż Polacy szanują urzędników? Czy jest to zawód cieszący się prestiżem? Oczywiście nie, więc łatwo można zbić kapitał polityczny, atakując administrację. Ten projekt to magiczne zaklęcia, straszak na urzędników. Czy od tego przybędzie odpowiedzialności, wiedzy i kompetencji w przypadku pracowników administracji? Nie, nie przybędzie.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PoselMariuszBlaszczak">Niedawno Wysoka Izba przyjęła nową ustawę o służbie cywilnej. Projekt rządowy skoncentrowany był na zmianie systemu obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Wprowadzono model, który nie sprawdził się w samorządzie, to jest nabór - nabór wywołujący zgorszenie opinii publicznej, towarzyszące zarzutom kumoterstwa w stosowaniu tego systemu choćby w urzędzie miasta Warszawy pod rządami pani Gronkiewicz-Waltz. Tymczasem nasza ojczyzna musi sprostać wielkiemu wyzwaniu, jakim jest modernizacja kraju, która to modernizacja powinna się dokonać poprzez wykorzystanie funduszy unijnych. W tym procesie olbrzymią rolę odgrywać musi administracja, bez niej wykorzystanie tych funduszy nie będzie możliwe. Ale aby tego dokonać, administracja musi być sprawna i kompetentna. Strasząc urzędników, takiego stanu nie osiągniemy. Jakie konsekwencje przyniesie wprowadzenie tego projektu, łatwo można przewidzieć. Będzie to paraliż decyzyjny, spychotechnika, zwłaszcza ze strony przełożonych pochodzących z wyboru, którzy nie chcą ponosić odpowiedzialności za urząd, którym kierują.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To prawo stanowione w tej Izbie powinno być klarowne. To urzędnicy powinni być kompetentni i za uczciwą i rzetelną pracę dobrze wynagradzani. Dziś praca w administracji oprócz tego, że nie cieszy się prestiżem społecznym, nie jest także konkurencyjna pod względem wynagrodzenia w porównaniu z sektorem pozabudżetowym. W urzędach mamy do czynienia z dużą rotacją kadr. Najlepsi, najlepiej przygotowani odchodzą z pracy, bo otrzymują propozycję zatrudnienia lepiej opłacanego. Chyba nie liczymy na to, że kryzys gospodarczy i towarzyszący mu wzrost bezrobocia będą lekarstwem na to niekorzystne zjawisko. Niezbędny jest program wzmocnienia administracji. Prace w tej dziedzinie rozpoczęte zostały przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Nie widać ich kontynuacji.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszystkim już dziś przepisy przewidują możliwość wypłacenia odszkodowania za błąd urzędnika, w wyniku czego doszło do szkody. Odszkodowanie takie co prawda jest wypłacane z kasy instytucji rządowych lub samorządowych, jednak pracownik w myśl Kodeksu pracy może odpowiadać finansowo za swój błąd, zaniedbanie, szkodę wyrządzoną pracodawcy do wysokości trzech miesięcznych wynagrodzeń. Pracownicy urzędów ponoszą także odpowiedzialność dyscyplinarną. Projekt wprowadza karę dodatkową. Dlaczego nie potrafimy korzystać z przepisów już obowiązujących? Przypomnę, że z inicjatywy Prawa i Sprawiedliwości w poprzedniej kadencji powstało Centralne Biuro Antykorupcyjne, instytucja, która skutecznie walczy z korupcją w administracji. Szereg przykładów tego dowodzi, nie będę ich wymieniał obecnie.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Choć uważamy, że projekt jest zły, to opowiadamy się za skierowaniem go do dalszych prac w komisji. Będzie to naszym zdaniem okazja do powrotu do dyskusji o kondycji polskiej administracji i pomysłach na jej poprawę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Stanisławę Prządkę w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące poselskiego projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa (druk nr 1407).</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Państwo polskie ma obowiązek zapewnić obywatelom realizację w praktyce podstawowej zasady konstytucyjnej równości wobec prawa i zasady praworządności. Kierowane przez obywateli sprawy do organów administracji winny być podejmowane i rozstrzygane przez kompetentnych pracowników w oparciu o obowiązujące przepisy prawa i w czasie przewidzianym w odnośnych przepisach. Tylko wówczas możemy mówić o równości wobec prawa obywateli i organów administracji. Liczne przykłady pokazują, że naruszenia prawa przez władzę publiczną są faktem i powodują poważne konsekwencje - wymierne, często rozległe szkody dla obywateli, głównie w zakresie spraw podatkowych, mieszkaniowych czy budowlanych i innych. Do biur poselskich napływają także liczne protesty, skargi obywateli rozżalonych na bezczynność niektórych urzędników. Niepokoi więc zjawisko braku odpowiedzialności za błędne decyzje, które naruszają obowiązujące prawo. Zapewne należy zadać pytanie, dlaczego taki stan utrwala się w działaniu organów administracji i dlaczego nie są do tego celu wykorzystywane już istniejące przepisy o odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych zawarte w prawie karnym, w prawie pracy i w pragmatykach służbowych określających głównie odpowiedzialność dyscyplinarną. Dlaczego zjawisko dalej występuje? Zapewne przyczyn jest wiele, m.in. duża fluktuacja kadry kierowniczej i zarządzającej, niedostateczne kwalifikacje niektórych pracowników, brak stabilizacji zatrudnienia, a także zbyt częste zmiany w prawie i polityce administracji.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Omawiany projekt ustawy nie reguluje nowej materii, bowiem większość zagadnień została już uregulowana w polskim prawie. Projekt ma na celu określenie szczególnych zasad odpowiedzialności odszkodowawczej funkcjonariuszy publicznych za stanowiące rażące naruszenie prawa działanie lub zaniechanie przy rozstrzyganiu indywidualnych spraw administracyjnych. Obecnie podmiotem odpowiedzialnym za szkody jest zgodnie z art. 3 pkt 3 Skarb Państwa lub jednostka samorządu terytorialnego. Projekt określa szeroko odpowiedzialność funkcjonariusza publicznego za rażące naruszenie prawa spowodowane działaniem lub zaniechaniem z winy umyślnej, jak też z winy nieumyślnej funkcjonariusza. Wysokość proponowanego odszkodowania jest dolegliwa i nie może być wyższa niż kwota 12-krotnego przeciętnego wynagrodzenia. Przyjęcie takiego zapisu wymagać będzie bądź wymusi w praktyce potrzebę obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej funkcjonariuszy objętych ustawą i określenia obowiązku ponoszenia kosztów składki z tytułu tego ryzyka ubezpieczenia. Projekt nie zawiera regulacji określających wzajemny stosunek proponowanych rozwiązań do już obowiązujących unormowań, przede wszystkim dotyczących odpowiedzialności pracowników (funkcjonariuszy publicznych) zawartych w Kodeksie pracy, pozostawiając różne granice odpowiedzialności poszczególnych grup pracowniczych. W tej sytuacji należy wyraźnie zaakcentować potrzebę porządkowania prawa poprzez zapewnienie dobrej, przejrzystej legislacji, która jest warunkiem usprawnienia i podnoszenia na wyższy poziom pracy administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy jest niedopracowany, skłania do wielu uwag natury prawnej. Niedopracowany jest także chociażby w takim sensie, że nie uwzględnia i nie pokazuje negatywnych skutków wprowadzenia przepisów, które niewątpliwie wystąpią, takich jak ograniczenia i lęk w podejmowaniu rozstrzygnięć, a także odejścia pracowników. Projekt także zawiera przepisy, które w praktyce administracyjnej i orzecznictwie sądowym mogą wywoływać rozbieżności. Ze względu na ograniczenia czasowe wskażę tylko niektóre z nich. Projekt nie reguluje kwestii dotyczących wydania decyzji bez podstawy prawnej, której skutki...</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Za chwilę kończę, panie marszałku. Mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">...są równoważne z wydaniem decyzji z rażącym naruszeniem prawa. Wątpliwości budzi zapis zaliczający do kręgu funkcjonariuszy publicznych osoby będące pracownikami urzędu organu administracji, które ponosiłyby odpowiedzialność za przygotowanie treści rozstrzygnięcia w indywidualnej sprawie administracyjnej wydanego z rażącym naruszeniem prawa (art. 4 ust. 2 pkt 9). Osoby te nie mogą mieć wpływu na ostateczny kształt decyzji, a ponoszą odpowiedzialność. Rozkładanie i dzielenie odpowiedzialności na wiele osób zmniejsza odpowiedzialność osób, które wydały decyzję. Także zapis art. 4 pkt 2 nie precyzuje, czy podany w pkt 1- 9 spis działań lub zaniechań stanowi już katalog zamknięty, czy też jest to tylko wyliczenie przykładowych działań, użyty bowiem zwrot ˝może polegać˝ wskazuje, że wyliczenie ma charakter przykładowy i naruszenie prawa może polegać też na innych działaniach czy zaniechaniach niewskazanych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zmierza w swej zasadniczej treści do podniesienia poziomu jakości pracy administracji publicznej, a założenie to jest słuszne. Aby jednak spełnić oczekiwania obywateli, ale także i urzędników, ten projekt powinien być dopracowany, tak by zostały wyeliminowane liczne wątpliwości natury prawnej.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Zgadzamy się z tym, że pracownik winien odpowiadać za podjęte decyzje. Dlatego Klub Poselski Lewica będzie głosował za skierowaniem projektu do dalszych prac w komisji sejmowej, aby mieć możliwość wprowadzenia dobrych rozwiązań, i od nich nasz klub będzie uzależniał swoje stanowisko wobec projektu na kolejnych etapach prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zabierając głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie poselskiego projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa, już na wstępie chcę zgłosić 3 istotne wątpliwości co do przedłożonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselWieslawWoda">Po pierwsze, dlaczego problem odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych podejmuje w swoim projekcie grupa posłów, a nie rząd? Materia prawna podjęta w projekcie jest bardzo trudna i do projektu należałoby dołączyć różne opinie i ekspertyzy, w tym stanowisko rządu, a takich brak. Ja w niczym nie zamierzam podważać dobrych intencji grupy posłów, ale oni mają mniejsze możliwości redagowania projektów ustaw niż rząd.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, rodzi się pytanie: Czy obowiązujące prawo nie daje możliwości dochodzenia przez państwo odpowiedzialności od urzędników, a jeśli takich możliwości brak, to dlaczego? Otóż istniejące dotychczas w polskim systemie prawnym instrumenty służące zapobieganiu wydawaniu niezgodnie z prawem rozstrzygnięć administracyjnych, to znaczy odpowiedzialność karna za przekroczenie uprawnień lub niedopełnienie obowiązków urzędniczych, przewidziane w art. 231 Kodeksu karnego oraz odpowiedzialność dyscyplinarna nie spełniają stawianych im wymagań. Praktyka pokazuje, że nie spełniają, ale w projekcie ustawy ani również w uzasadnieniu nie doczytamy się powodów tej bezkarności.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselWieslawWoda">Po trzecie, czy tworzone w tej Izbie prawo jest dobre? Czy jest zrozumiałe? Czy jest stabilne? Czy jednoznaczne są rozstrzygnięcia? Otóż muszę powiedzieć, że niestety nie. Wielokrotnie słyszę jako poseł niemiłe uwagi i opinie, że tworzymy w Wysokiej Izbie buble prawne, co jest dla mnie osobiście również przykre. Czas, by w 20 lat od częściowo wolnych wyborów poprawić jakość tworzonego prawa. Bardzo mocno to akcentuję, gdyż produktami Wysokiej Izby posługują się przede wszystkim urzędnicy.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PoselWieslawWoda">Ja nie zamierzam być adwokatem złych urzędników, bo i takich nie brakuje, ale liczba zmian niektórych ustaw, np. w sprawie podatku VAT, podatku akcyzowego, jest tak wielka, że trudno się połapać, który przepis aktualnie należy zastosować. Nie da się również ukryć, że duża jest płynność kadr. Lepsi urzędnicy dostają korzystniejsze propozycje i odchodzą, a przychodzą młodzi ludzie, często z dobrą wolą, ale mający pewne luki w przygotowaniu. Państwo nie może sobie pozwolić na zatrudnianie rosnącej liczby urzędników słabo wynagradzanych. Wykonując prawo, nie zawsze dobre, ale jednak obowiązujące, aparat administracyjny zbyt często działa z jego naruszeniem. Przez wadliwe rozstrzygnięcia, działania podejmowane poza postępowaniem administracyjnym lub nieuzasadnioną bierność urzędnicy wyrządzają obywatelom i przedsiębiorcom wymierne, niejednokrotnie bardzo poważne szkody. Zbyt często dochodzi do bankructw i likwidacji wielu miejsc pracy. Zanim przedsiębiorca udowodni swoje racje, zwykle jest już bezrobotnym bankrutem, a jego majątek syndyk sprzedał za tak zwany psi grosz. I cóż z tego, że po latach okazuje się, że miał rację, kiedy państwo, czyli my wszyscy, poniosło ogromne straty? Przykładów takich sytuacji można by podać wiele, ale przecież nie chodzi o to.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PoselWieslawWoda">Istotą proponowanej regulacji jest zmuszenie Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego do dochodzenia od urzędników należnych im kwot. Ważne jest to, że procedura ta ma być przeprowadzana z udziałem prokuratury, a więc organu niezależnego od administracji publicznej. Dość jednak kuriozalnie brzmi ust. 9 w art. 5 mówiący, że umorzenie przez prokuratora postępowania wyjaśniającego ze względu na stwierdzenie, że nie zachodzą przesłanki odpowiedzialności funkcjonariusza publicznego, nie wyłącza i nie ogranicza praw podmiotu odpowiedzialnego do samodzielnego dochodzenia roszczeń w stosunku do funkcjonariusza na zasadach określonych w ustawie. Skoro tak, to uznajemy, że argumenty, uzasadnienie prokuratora w całym postępowaniu nie były istotne. Prosiłbym, żeby poseł wnioskodawca zechciał to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#PoselWieslawWoda">Kończąc, dodam, że w całym postępowaniu w sprawie odpowiedzialności funkcjonariuszy bardzo istotne jest to, że konsekwencje finansowe w znacznej wysokości, bo sięgające 12-krotności wynagrodzenia, ponoszą oni, jeśli oczywiście udowodni się im rażące naruszenie prawa. Oby ta ustawa i jej projekt, bo w mediach jest bardzo dużo takich informacji, nie spowodowały paraliżu administracji. Kończąc, pomimo zgłoszonych uwag wnoszę o skierowanie projektu ustawy do dalszych prac w Sejmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mam zapisanych, Wysoka Izbo, 31 posłów do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli ktoś z państwa chce jeszcze się zapisać do głosu, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu panią Poseł Krystynę Grabicką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 4 ust. 1 projektu ustawy jest zapisane, że konieczne jest łączne zaistnienie 3 przesłanek, aby funkcjonariusz publiczny mógł ponieść odpowiedzialność. Jedną z 3 przesłanek jest rażące naruszenie prawa spowodowane zawinionym działaniem lub zaniechaniem. Chciałabym zapytać posła wnioskodawcę: Co to znaczy ˝rażące naruszenie prawa˝ i dlaczego ten termin nie został dookreślony przez wnioskodawców w ustawie? Może on oznaczać i wszystko, i nic. Wprawdzie pan poseł wnioskodawca powoływał się na orzecznictwo Sądu Najwyższego, ale nie możemy przecież z góry zakładać, że ustawa jest nieprecyzyjna, niedokładna, a tylko wtedy stosujemy orzecznictwo Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">I drugie pytanie: Czy ten projekt to nie jest czysty populizm Platformy, gdyż obecnie obowiazujące przepisy Kodeksu pracy umożliwiają dochodzenie odszkodowań od funkcjonariuszy publicznych, w szczególności przepisy art. 415, 417 i 441 Kodeksu cywilnego?</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PoselKrystynaGrabicka"> Poza tym są też zapisy Kodeksu pracy. Natomiast ten projekt w istocie zawęża odpowiedzialność funkcjonariuszy wyłącznie do pracowników organów rządowych i samorządowych. Czy naprawdę Platformie Obywatelskiej o to chodzi? Odrębna kwestia to wątpliwości dotyczące konstytucyjności tych zapisów, w szczególności sprzeczności z art. 77 ust. 1 konstytucji. A tak naprawdę to trzeba pamiętać o zasadzie, że dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Krząkałę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Błędna decyzja administracyjna bardzo często oznacza dla polskich przedsiębiorstw ogromne straty finansowe, a w skrajnych przypadkach prowadzi do bankructwa. Można tutaj posłużyć się wieloma przykładami firm, a także zwykłych ludzi przechodzących biurokratyczną mitręgę. Zmiany zaproponowane w poselskim projekcie ustawy są niezwykle ważne dla wprowadzenia jednolitego i spójnego mechanizmu zapobiegania niesprawnym lub niezgodnym z prawem działaniom urzędników. Jest to szczególnie istotna sprawa w nadchodzącym okresie spowolnienia gospodarczego. Zatem każdą zmianę, która wprowadza równowagę między urzędnikiem a obywatelem, należy przyjąć z zadowoleniem i satysfakcją.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselMarekKrzakala">Organizacje biznesowe zwracają jednak uwagę, że urzędnicy powinni odpowiadać od razu po stwierdzeniu bezprawności decyzji, a nie dopiero po paru latach, gdy ich firma wygra w sądzie odszkodowanie. Rodzi to niepokój o efektywność proponowanej ustawy. Czy wnioskodawcy wzięli pod uwagę tę sugestię środowisk przedsiębiorców? Czy ustawa może skutecznie wyeliminować naciski polityczne na urzędników oraz czy wpłynie korzystnie na ograniczenie korupcji? Jaki mechanizm będzie zastosowany, by czas oczekiwania na podjęcie decyzji przez urzędnika nie wydłużył się po wprowadzeniu ustawy w życie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Art. 5 ust. 8 omawianego projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa stanowi, że na postanowienie prokuratora o umorzeniu postępowania wyjaśniającego nie przysługuje zażalenie. Chciałbym zapytać przedstawiciela wnioskodawców, jakie jest uzasadnienie pozbawienia podmiotu wnoszącego o wszczęcie tego postępowania możliwości zaskarżenia postanowienia prokuratora zamykającego faktycznie możliwość dochodzenia za pośrednictwem prokuratury okręgowej odszkodowania za rażące naruszenie prawa od funkcjonariusza publicznego odpowiedzialnego za to naruszenie?</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Jakie będą zasady, na których taki podmiot będzie mógł samodzielnie żądać takiego odszkodowania od tego funkcjonariusza, jeżeli prokurator umorzy postępowanie, w którym mowa w art. 5 omawianego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Z wystąpienia posła sprawozdawcy wynika, że nasze urzędy dotychczas nie wydawały decyzji pozytywnych w ciągu 30 dni, a tylko decyzje negatywne. Uważam, że pan poseł sprawozdawca jest w wielkim błędzie. Trochę więcej szacunku, panie pośle, dla urzędników pracujących w urzędach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Tomczyka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swego czasu Najwyższa Izba Kontroli przygotowała raport, z którego wynika, że około 30% zaskarżanych decyzji podatkowych zostało uchylonych przez sądy różnych instancji. Podejrzewam, że część decyzji, które kwestionowane nie były, również obciążona jest jakąś wadą prawną, bo po prostu często ludzie nie odwołują się od decyzji administracyjnych. Najwyższa pora, aby urzędnicy wyszli z cienia instytucji, które reprezentują.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Z drugiej strony istnieje problem szybkości i sprawności wydawania decyzji. Czy nie istnieje obawa, że liczba rozstrzygnięć administracyjnych spadnie ze względu na swoisty lęk urzędników przed błędem? Czy rząd przewiduje, iż w pełniejszy sposób będzie w stanie oszacować ewentualne wydatki budżetowe z tytułu ewentualnych odszkodowań i uchyleń decyzji?</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselCezaryTomczyk">I ostatnie pytanie: Jeżeli kilku funkcjonariuszy publicznych dopuściło do wydania decyzji administracyjnej z rażącym naruszeniem prawa, to na jakiej podstawie będzie dzielona odpowiedzialność i również na jakiej podstawie będzie dzielona ewentualna kara? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Każdy z nas miał kiedyś do czynienia z niekompetencją lub błędem urzędnika - nie tylko w sprawach służbowych, ale przede wszystkim właśnie podczas wydawania prostych decyzji administracyjnych, a także podczas ważniejszych postępowań. Wielokrotnie w tym kontekście zarówno w mediach, ale także w naszych codziennych rozmowach, na spotkaniach z wyborcami słyszymy o bezkarności urzędników właśnie w przypadku popełnionych błędów. Dlatego bardzo dobrze, że klub Platformy Obywatelskiej złożył do laski marszałkowskiej projekt ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">W związku z tym chciałbym skierować pytanie do ministerstwa finansów: Jak dotąd szacowano kwoty z tytułu odszkodowań za błędne decyzje urzędnicze? Jak kształtowały się odszkodowania z podziałem na urzędników skarbowych oraz pozostałą grupę urzędników, bo w kontekście projektu tej ustawy warto rozdzielić te dwie grup urzędnicze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Radosława Witkowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma pana posła, tak?</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wobec powyższego proszę o zabranie głosu pana posła Jana Religę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Pośle Sprawozdawco! Pytanie zasadnicze: Jakie ten projekt ustawy niesie zagrożenia, a jakie są szanse? Musimy precyzyjnie to określić.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselJanReliga">Jeśli chodzi o zagrożenia, to jest potężne zagrożenie, mianowicie może być w obecnym układzie prawnym, który jest według nas nijaki, kompletny paraliż decyzyjny, bo urzędnik będzie się bał podjąć decyzję i będzie to odkładał do swojego schowka. A sprawa co? Będzie załatwiona? No nie.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselJanReliga">Dlatego też ja uważam, że, po pierwsze, ten projekt powinien być zaopiniowany przez rząd. Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Bo to, że wymaga to naprawy systemu prawnego, to nie ulega wątpliwości. Co do samej intencji to ten projekt ustawy można uznać za pozytywny, natomiast co do formy absolutnie jest nie do przyjęcia i wymaga naprawdę takiego dopracowania, żeby było więcej korzyści niż zagrożeń, a takie szanse są wówczas, kiedy rząd zajmie konkretne stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselJanReliga">I po drugie, najważniejsza rzecz: Jakie rodzaje stanowisk funkcjonariuszy publicznych powinien objąć ten projekt ustawy? Uważam, że powinien objąć nie tylko jeden ich rodzaj, ale wszystkie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Żaczka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z projektem ustawy wprowadzona zostanie osobista odpowiedzialność urzędnika za szkody spowodowane rażącym naruszeniem prawa lub zaniechaniem działania podczas załatwiania indywidualnych spraw administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Kilka pytań do posła wnioskodawcy:</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Jeśli do grona funkcjonariuszy publicznych, zgodnie z zapisami projektu ustawy, zalicza się wszystkie osoby będące pracownikami urzędu organu administracji, to czy osoby te będą ponosiły odpowiedzialność za przygotowanie decyzji administracyjnej wydanej z rażącym naruszeniem prawa, nawet jeśli wykonują tylko czynności techniczne, które mogą nie mieć żadnego wpływu na ostateczny kształt decyzji - np. przepisanie decyzji czy jej doręczenie?</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Czy podziela pan obawy, że proponowane rozwiązania wpłyną na spadek wydawania nie tylko wadliwych, ale wszystkich decyzji, gdyż urzędnicy będą bali się spraw trudnych, skomplikowanych, niosących możliwość wydania rozbieżnych decyzji interpretacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Następne pytanie: Czy zapisy tej ustawy zapewnią poszkodowanym wadliwą decyzją administracyjną udział w postępowaniu przewidzianym w ustawie w zakresie składania wyjaśnień, wniosków? Czy będą oni zawiadamiani o jego przebiegu i wynikach?</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselJaroslawZaczek">I ostatnie pytanie: Jakie jest stanowisko organizacji samorządowych wobec projektu ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Bezsporne jest to, że wszelkiego rodzaju przejawy bierności, wynaturzenia urzędników i funkcjonariuszy publicznych i łamania przez nich prawa powinny być z mocy prawa ścigane i całą surowością karane. Ale w opinii Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego dotyczącej tego projektu rzeczoznawcy wskazują, że istnieją już zapisy prawne, zawarte chociażby w art. 415 i 441 §1 i 3 Kodeksu cywilnego, które dają możliwość pociągania do odpowiedzialności materialnej nie tylko Skarb Państwa czy jednostki samorządu terytorialnego, ale i indywidualnego sprawcę czynu niedozwolonego bądź zaniechania. Wskazują również, że jeśli chodzi o odpowiedzialność odszkodowawczą funkcjonariuszy wymienionych w art. 3 w pkt 2, to po wprowadzeniu w życie tej ustawy, wbrew intencjom twórców projektu, może być wyłączona spod pręgierza odpowiedzialności obowiązujących już przepisów część funkcjonariuszy i tym samym zawężone zostaną granice tej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselMarekPolak">Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców i do rządu: Czy wnioskodawcy, znając treść przywołanej opinii Sądu Najwyższego, analizowali jej zapisy oraz jakie jest stanowisko rządu wobec tego projektu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie moja uwaga o charakterze generalnym, panie i panowie posłowie. Niniejsza regulacja jest spóźniona o wiele lat. Bezkarność urzędnicza nie tylko doprowadza do nieuzasadnionego obciążania Skarbu Państwa odszkodowaniami, ale, mówię to z dużą przykrością, zdarzają się przypadki, że funkcjonariusz publiczny współuczestniczy w popełnianiu przestępstwa przez podwładnego, ułatwiając mu w ten sposób uzyskanie nienależnych odszkodowań itp.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Stąd moje pierwsze pytanie: Skoro funkcjonariusz publiczny wskutek z góry powziętego zamiaru przyczynia się do powstania szkody na rzecz Skarbu Państwa, działając wspólnie i w porozumieniu z innymi osobami, to czy nie powinien oprócz odpowiedzialności karnej być obowiązany do zwrotu wypłaconego odszkodowania i to w pełnej wysokości?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselMiroslawPawlak">I pytanie drugie: Czy obecny zapis zawarty w art. 441 § 3 Kodeksu cywilnego o roszczeniach regresywnych jest w pełni wystarczający dla zadośćuczynienia, naprawienia szkody przez funkcjonariusza, do której sam się przyczynił lub jego rola w działaniu przestępczym była kierownicza lub poprzez zaniechanie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Rębka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z treści art. 1 ust. 1 projektu wynika, że odpowiedzialność odszkodowawcza funkcjonariuszy, tych, jak należy sądzić, wymienionych w art. 3 ust. 2, obejmuje szkody wyrządzone w wyniku rażącego naruszenia prawa. Przedmiotowo określone są one w art. 4 ust. 1. Tak ujęta reguła odpowiedzialności, zważywszy na jej szczególny charakter, oznaczałaby wyłączenie stosowania wobec tych funkcjonariuszy przepisów ogólnych o odpowiedzialności odszkodowawczej, a w szczególności art. 415, art. 417 § 1, art. 441 § 3 Kodeksu cywilnego. W skutkach mogłoby to prowadzić do zawężenia granic odpowiedzialności odszkodowawczej określonej grupy funkcjonariuszy do sytuacji wyjątkowych, co ewidentnie przeczyłoby zamierzonemu celowi omawianego projektu. Czy projektodawca dokonał analizy takiej sytuacji? Jakie są ewentualne konkluzje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do posła sprawozdawcy. Mianowicie art. 5 ust. 7 przewiduje termin jednego miesiąca na wydanie postanowienia o wytoczeniu powództwa albo umorzeniu postępowania. Czy nie jest to termin zbyt krótki? Mam na uwadze pracę prokuratury i wydaje się, że będzie to termin niemożliwy do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Drugie pytanie dotyczy art. 5 ust. 8. Dlaczego na powyższe postanowienie nie przysługuje zażalenie?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Kolejna wątpliwość. Art. 7 precyzuje, że odszkodowanie może wynosić do dwunastokrotności przeciętnego wynagrodzenia. Czy wysokość wynagrodzenia urzędnika będzie miała wpływ na wysokość odszkodowania? Mam na uwadze oczywiście zróżnicowanie w wynagrodzeniach urzędników.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Kolejne pytanie dotyczy art. 7 ust. 5, który przewiduje odpowiedzialność solidarną w razie umyślnego wyrządzenia szkody. Co będzie w sytuacji, gdy jedna z osób odpowiedzialnych za szkodę umrze, kto przejmie zobowiązanie za odszkodowanie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią Irenę Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozstrzyganie spraw administracyjnych mających dla obywateli zasadnicze znaczenie wymaga stworzenia dla administracji silnych bodźców do działania zgodnego z prawem. Naruszenie prawa przez władzę publiczną wiąże się zwykle z istotnymi szkodami dla obywateli. W ich wyniku, zwłaszcza w sprawach podatkowych, niejednokrotnie dochodzi do upadłości podmiotów gospodarczych i utraty miejsc pracy przez zatrudnionych w nich pracowników. Stąd zwracam się do posła wnioskodawcy: Czy nie należałoby rozszerzyć odpowiedzialności na tych, którzy to prawo stanowią? A więc począwszy od radnych gmin, powiatów, sejmików stanowiących prawo lokalne, aż po posłów stanowiących prawo obowiązujące w całym kraju. Przecież każdy powinien ponosić odpowiedzialność za zakres władzy, jaką sprawuje.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje się, iż godna poparcia jest idea, by funkcjonariusze publiczni ponosili odpowiedzialność za swoje działania, które są sprzeczne z prawem. Jest to jeden z warunków istnienia państwa prawa. Nie można również oprzeć się przekonaniu, że projekt ustawy jest wyrazem powszechnego oczekiwania w zakresie praworządnego działania w każdych warunkach społecznych i ekonomicznych. Jednakże chciałbym zauważyć, że projekt ustawy może, powtarzam, może przynieść skutki odwrotne od zamierzonych, ponieważ takie ujęcie odpowiedzialności, które wynika z art. 1 pkt 1 w związku z art. 3 pkt 2, mogłoby stworzyć wątpliwości interpretacyjne, które skutkowałyby zawężeniem odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych. Jak mniemam, nie jest to celem ustawy. Moje obawy są podzielone w opinii Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy przy tworzeniu projektu ustawy wzięto pod uwagę przytoczone wątpliwości co do koncepcji odpowiedzialności funkcjonariuszy za działania niezgodne z prawem?</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">I ostatnie pytanie, panie marszałku. Zważywszy na moje osobiste doświadczenie samorządowe, na swój sposób z pozycji starosty raciborskiego muszę zadać następujące pytanie, sądzę, takie ludzkie i proste: Czy przy tworzeniu ustawy postawiono kwestię obawy przed wzrostem zachowawczości urzędników?</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Szanowni państwo, jeszcze raz podkreślam - działania zgodne z prawem to dobry kierunek ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Gallę, niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie panu posłowi sprawozdawcy dotyczące projektu ustawy, myślę, że słusznej ustawy, niemniej jednak wskazującej na wiele tematów, które powinny być w Wysokiej Izbie rozstrzygnięte. Pierwsze moje pytanie dotyczy właśnie tego, czy przypadkiem ta ustawa nie spowoduje, że będzie wydłużony czas wydawania decyzji, ponieważ urzędnicy, którzy będą je wydawali, mogą mieć obawy właśnie co do poprawności związanej z tą ustawą?</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselRyszardGalla">Drugie moje pytanie dotyczy wielkości kary. Powiedziałbym, że dwunastokrotność miesięcznego wynagrodzenia to jest dla urzędnika pokaźna kwota, jednak z praktyki wiemy, że jest to kwota nieadekwatna do strat, jakie ponosi Skarb Państwa czy też samorząd. Czy nie warto byłoby pochylić się przy tej okazji nad procedurami uchylającymi te błędne decyzje, aby ta sprawność spowodowała, że będą mniejsze kwoty strat, które będzie musiał pokrywać Skarb Państwa? Często bywa tak, że kwota zasadnicza jest w konsekwencji dużo mniejsza niż odsetki, które trzeba wypłacić danej firmie za źle podjętą decyzję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Kamińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Pośle Wnioskodawco! Wysoki Sejmie! Ta ustawa, jak pan poseł powiedział, ma wprowadzić wzrost zaufania obywatela do państwa. Zgoda, każda ustawa, która wprowadza wzrost zaufania, jest dobra. Ale pan również powiedział, że brak odpowiedzialności finansowej prowadzi do złej jakości wydawanych decyzji. Otóż nie. Otóż nie. Dobrze zatrudnieni fachowcy, dobrze opłaceni prawnicy w administracji publicznej - to jest gwarancja dobrego prawa. W innym wypadku ci dobrej jakości prawnicy uciekną do prywatnych firm, gdyż nie będą pracować w urzędzie wojewódzkim za 1800 zł na rękę.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselTomaszKaminski">I teraz pytanie: Dlaczego tak ważny projekt ustawy jest projektem poselskim, a nie projektem rządowym? Projekt dotyczy pracowników administracji publicznej. Chciałbym uzyskać odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselTomaszKaminski">Drugie pytanie dotyczy adekwatności kary, chociażby do strat przedsiębiorcy, kiedy w wyniku złej decyzji przedsiębiorca straci 15 mld zł, a kara będzie 12-krotnością wynagrodzenia urzędniczego. Czy nie należałoby odnieść się do kwoty straty? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu do projektu ustawy wnioskodawcy sami wskazali, że w chwili obecnej na podstawie obowiązujących przepisów prawa jest możliwość odzyskiwania, dochodzenia od funkcjonariuszy publicznych kwot odszkodowań wypłaconych w następstwie zawinionego przez nich naruszenia prawa. Dlatego chciałbym zapytać, czy poseł sprawozdawca dysponuje wiedzą, jakie kwoty rocznie są zasądzane od Skarbu Państwa tytułem odszkodowania za niezgodne z prawem działanie lub zaniechanie przy wykonywaniu władzy publicznej i jakiej części z tych kwot Skarb Państwa dochodził następnie od funkcjonariuszy publicznych, którzy notabene są odpowiedzialni za te niezgodne z prawem decyzje. Myślę, że odpowiedź na to pytanie mogłaby również stanowić odpowiedź na to, czy problem wynika z braku przepisów regulujących to zagadnienie czy, być może, z niewłaściwej egzekucji przepisów prawa, które przecież dzisiaj już obowiązują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zawadzkiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowany projekt ustawy zawiera rozwiązania prawne, które w większym stopniu niż obecnie realizują wymogi praworządności, a w szczególności wymóg zgodności decyzji administracyjnej z prawem oraz wymóg rzetelności i bezstronności przy dokonywaniu tych rozstrzygnięć. Odpowiedzialność cywilna Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego polega na tym, iż w przypadku lekceważenia przez funkcjonariuszy publicznych prawa organy, jako pracodawcy, zmuszone są naprawić wyrządzoną obywatelom i przedsiębiorcom szkodę. Z informacji prasowych można wysnuć wniosek, że liczba takich spraw się zwiększa. Jak duża jest skala zjawiska? Ile było takich spraw w ostatnim roku? Jakie są kwoty odszkodowań Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego?</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Drugie pytanie. W rozmowach z zainteresowanymi urzędnikami na powyższy temat przewija się motyw tzw. paraliżu decyzyjnego. Czy w tej sytuacji nie należy stworzyć jakiegoś mechanizmu zabezpieczającego, chociażby w postaci ubezpieczeń odpowiedzialności cywilnej? Jakie jest stanowisko organizacji samorządowych wobec tego projektu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Matuszczaka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt ustawy, jak wynika z dyskusji, budzi mieszane uczucia, gdyż z jednej strony pożądane jest dążenie do wzmocnienia odpowiedzialności urzędników za skutki podejmowanych decyzji, z drugiej zaś należy przyznać, że i dzisiaj w obowiązującym systemie prawnym są podstawy do odpowiedzialności odszkodowawczej, tylko że możliwości te nie są konsekwentnie wykorzystywane. W związku z tym chciałbym zapytać, w jakim procencie spraw, które zakończyły się wypłatą odszkodowań za szkody wyrządzone przez urzędników, jednostki administracji państwowej czy samorządowej wystąpiły z powództwem odszkodowawczym na podstawie art. 415 Kodeksu cywilnego wobec osób, które bezpośrednio zawiniły.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym też zapytać, czym jest uzasadnione ograniczenie tej szczególnej odpowiedzialności wyłącznie do grupy urzędników zatrudnionych w administracji rządowej i samorządowej. Brak jest, moim zdaniem, różnego rodzaju agencji, jednostek drogowych, a przecież tam są podejmowane decyzje dotyczące milionów a niekiedy miliardów. Czy krąg osób nie powinien być szerszy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedna kwestia jest pewna, że każdy urzędnik, każdy podmiot administracyjny powinien sprzyjać obywatelowi. Chciałbym tylko zapytać, czy inne przepisy prawa nie wiążą rąk funkcjonariuszowi publicznemu w zakresie podjęcia korzystnej dla obywatela decyzji. Czy jest to sprawdzone? Co się na przykład stanie, jeżeli w sytuacji gdy przepis prawa daje dowolność podjęcia decyzji przez urzędnika, urzędnik podejmie decyzję na korzyść obywatela czy podmiotu gospodarczego? Czy wtedy nie rzucą się na urzędnika instytucje od tzw. podejrzeń, np. CBA i inne?</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym równolegle poruszyć inny wątek. Uważamy, że Ordynacji podatkowej brakuje przepisu co do tego, że jeżeli są wątpliwości w postępowaniu podatkowym, niedające się wyjaśnić jednoznacznie, winny być interpretowane na korzyść podatnika. Inaczej urzędnik skarbowy boi się sam podjąć decyzję, bo od razu każdy pyta: ile za to wziąłeś. Po prostu utarło się to w naszej kulturze politycznej, kulturze społecznej. Aby wyeliminować te sprawy, a budować wzajemne zaufanie do urzędnika, do podmiotu publicznego, do ustawodawcy, stawiam takie pytanie. W pierwszym czytaniu zawsze zadaje się pytania i wyjaśnia wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Myślę, że niektórzy posłowie mniej zwracali uwagę na to, kogo ta ustawa dotyczy, że ona dotyczy odpowiedzialności tylko szczególnej kategorii urzędników, funkcjonariuszy publicznych, za rażące naruszenie prawa. Generalnie mamy przecież wiele dobrych administracji, jest wielu uczciwych, porządnych, kompetentnych urzędników państwowych i w samorządach. Im dziękujemy, ich szanujemy. O tym trzeba wyraźnie powiedzieć, że ustawa dotyczy pewnej kategorii osób. Szczególnie polecam to posłom PiS, żeby tak czytać tę ustawę, jak ona naprawdę jest projektowana.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselJanKulas">My, posłowie PO, bardzo często wywodzimy się z samorządów terytorialnych i doskonale znamy administrację publiczną. Wiemy, jak ona funkcjonuje, cenimy ją. Trzeba podwyższać standardy, które jej dotyczą. Cieszymy się, że ostatnio udało się rozszerzyć zakres służby cywilnej, bo to są nowoczesne kierunki, rozwiązania. Są jednak pewne szczególne środowiska, grupy, w przypadku których rażące naruszenie prawa lub niepodejmowanie decyzji wymaga reakcji.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, pierwsze pytanie dotyczy stosunku ministerstwa do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselJanKulas">I pytanie do wnioskodawców: Jakie są planowane konsultacje społeczne tej ustawy, bo jak zawsze chcemy solidnie, dobrze, skonsultować każdą ustawę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projektowana ustawa ma za zadanie między innymi zwiększyć stopień praworządności rozstrzygnięć administracyjnych, w tym osobistą odpowiedzialność cywilną urzędnika w przypadku działania z rażącym naruszeniem prawa, o ile podmiot odpowiedzialny zapłacił odszkodowanie na rzecz podmiotu ponoszącego szkodę w wyniku naruszenia prawa. W zakresie stosowania projektowanej ustawy są wymienione enumeratywnie w załączniku grupy urzędników, a nie funkcjonariuszy, a ustawa mówi w tytule o funkcjonariuszach publicznych, czyli nie tylko o urzędnikach. Czy zatem ustawa obejmuje funkcjonariuszy samorządowych: wójtów, burmistrzów, prezydentów i ich zastępców oraz starostów i wicestarostów, marszałków i wicemarszałków? Według mnie tak. Czy tej grupy dotyczy zatem pkt 14 wykazu grup osób zawartego w projekcie ustawy, który brzmi: osoby nienależące do osób wskazanych w pkt 1-12, pełniące funkcje jednoosobowych organów administracji publicznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Zalewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po wysłuchaniu wnioskodawcy wydaje się oczywiste, że należałoby się podpisać pod projektem ustawy. Rozsądny polityk, a właściwie rozsądny człowiek, analizuje jednak tekst i staje się adwokatem diabła, szukając błędów lub negatywnych konsekwencji. Błędów jest sporo, o czym mówi Krajowa Rada Sądownictwa w swojej opinii. I naprawdę nie jest to tylko domeną opozycji. Uderzamy w grupę, która z reguły realizuje prawo uchwalone przez Wysoką Izbę, które często jest złe, interpretowalne. Dziwne, że nie zastanawiamy się nad ukaraniem karami finansowymi posłów. Dziękuję za tę uwagę. To jest oczywiście nie do zrealizowania złośliwość. Jaką karę finansową powinien ponieść poseł Palikot za to, że wpuścił na posiedzenie komisji lobbystów? Większość urzędników to ludzie zarabiający w granicach od 1200 zł do 3000 zł, którzy i tak zdają sobie sprawę z konsekwencji swoich decyzji i wiedzą, że i dzisiaj mogą zostać ukarani. Sądzę więc, że należałoby stale ich kształcić, edukować, dbać o funkcjonariuszy publicznych, o jakość, wdrażać systemy zarządzania jakością. Najłatwiej ukarać urzędnika, trudniej burmistrza, prezydenta. Moje interwencje w Ministerstwie Sprawiedliwości są przyjmowane ze wzruszeniem ramion. Sąd w Świdnicy nie jest w stanie od 10 lat ukarać burmistrza, który naraził na straty gospodarcze swoje własne miasto. Dużo prościej urzędnika. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselJanKulas">(Trzeba będzie pomóc, pani poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do wnioskodawców. Pierwsze dotyczy trybu, w jakim będzie prowadzone postępowanie wyjaśniające w wypadku naruszenia prawa, bo ustawa tego nie precyzuje. Proszę o przybliżenie.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytanie drugie, dotyczące art. 4. Nie jest jasno powiedziane, czy zaniechanie, opóźnienie wydania decyzji będzie również karane. To bardzo ważny i oczekiwany przepis, bowiem ta ustawa niewątpliwie ma charakter i antykorupcyjny, i antykryzysowy, co w obecnej sytuacji gospodarczej jest bardzo ważne. Bardzo wielu inwestorów zabiera pieniądze i wyprowadza się, bo się nie mogą doczekać wydania decyzji. Bardzo wielu młodych Polaków, którzy mają ochotę czy też mieli ochotę rozpocząć działalność gospodarczą, zabiera swoje pieniądze, pomysły i wyjeżdża gdzie indziej, bo nie mogą pokonać tej szklanej góry urzędniczej niechęci. A zatem chodzi nie tylko o błędne decyzje, ale o rozszerzenie przepisów o niewydawanie decyzji, o wstrzymywanie ich, o jakiś rodzaj włoskiego strajku w przypadku decyzji, które można wydać, a których się nie wydaje. To niezmiernie ważne przepisy. A samą ustawę - myślę, że rozliczne argumenty o tym przekonują - jak najszybciej trzeba uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed wojną Polska miała najlepszych prawników na świecie i mieliśmy znakomite prawo. Dzisiaj, niestety, prawo mamy nieczytelne, niejasne i na dodatek interpretowalne. Zdarzają się sytuacje, że różne urzędy w różnych miastach w jednej sprawie potrafią podejmować zupełnie różne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselElzbietaWitek">W związku z projektem tej ustawy mam pytanie do pana posła wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselMarekWojcik">(Proszę bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselElzbietaWitek">O, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PoselElzbietaWitek">Panie pośle, od każdej decyzji administracyjnej służy odwołanie do wyższej instancji. Jeśli wadliwa decyzja, podjęta z naruszeniem prawa, zostanie podtrzymana przez organ wyższej instancji, to kto ponosi odpowiedzialność materialną: organ, który wydał decyzję, czy organ, który ją podtrzymał? To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PoselElzbietaWitek">Czy jeśli w decyzji administracyjnej - a spotykałam się z takimi - brak jest wymienionej podstawy prawnej, to czy będzie to uważane za rażące naruszenie prawa, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselElzbietaWitek">I trzecie pytanie. Czy jeśli urzędnik poniesie odpowiedzialność materialną, to oprócz tego może być ukarany inną karą, na przykład dyscyplinarną czy polegającą na odsunięciu lub zwolnieniu ze stanowiska? Bo obowiązuje zasada, że za to samo przestępstwo karze się tylko raz. Czy tutaj też będzie obowiązywała ta zasada? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Odpowiedzialność funkcjonariuszy publicznych jest niezwykle ważna, oczekuje się, że przy wydawaniu decyzji, które rodzą skutki, przede wszystkim finansowe, taka odpowiedzialność będzie ponoszona, na pewno jest to obywatelom potrzebne. Ale są również inicjatywy mniej formalne i pojawiają się pytania, co z odpowiedzialnością prokuratorów i sędziów. Chciałabym zapytać pana ministra, jakiego rodzaju nadzór i w jakim zakresie sprawowany jest nad wydawaniem postanowień sądowych, wyroków, bo to bardzo interesuje obywateli. Pytam z tego powodu, że przekazałam na ręce pana ministra sprawiedliwości interpelację zawierającą co najmniej kilkadziesiąt inicjatyw w tym zakresie i pism mieszkańców z woj. podkarpackiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Kamińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie wątpię w dobre intencje wnioskodawców, którym przyświecało to, aby wyeliminować nieprawidłowe decyzje podejmowane z rażącym naruszeniem prawa. Przepisy tej ustawy jednak sprawią, że na urzędnikach będzie spoczywała znacznie większa odpowiedzialność. To dobrze. Ale z większą odpowiedzialnością powinny się też wiązać godne zarobki. Większa odpowiedzialność - godna płaca. Czy w związku z tym rząd nie powinien wreszcie zrealizować sztandarowej obietnicy Platformy Obywatelskiej z kampanii wyborczej, cytuję: radykalnej podwyżki płac w budżetówce? Bo większa odpowiedzialność, w tym finansowa, niezwykle istotna, powinna wiązać się również z godnym wynagrodzeniem. A jakie ono w tej chwili jest, wszyscy zdajemy sobie doskonale sprawę.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselMariuszKaminski">I druga kwestia. Niewątpliwie wejście w życie przepisów tej ustawy spowoduje wzrost ubezpieczeń odpowiedzialności cywilnej. To jest dla mnie oczywiste. Ale kto będzie ponosił tego koszty: czy urząd, a tym samym będą to pieniądze z budżetu państwa, czy też urzędnik, co w znacznym stopniu zmniejszy jego i tak niskie dochody? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kwitka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zaproponowany projekt przewiduje odpowiedzialność majątkową funkcjonariuszy publicznych. Choć jest to rodzaj odpowiedzialności cywilnej urzędników, to jednak wprowadza się zasadę, że organem właściwym do prowadzenia postępowania wyjaśniającego przeciwko takiemu urzędnikowi jest prokuratura. Rozwiązanie to jest o tyle zaskakujące, że w Kodeksie karnym przewidzianych jest szereg przestępstw, których podmiotami mogą być funkcjonariusze publiczni, w szczególności przestępstwa niedopełnienia obowiązków lub przekroczenia uprawnień. Co więcej, w kodeksie przewidziano także środek karny w postaci obowiązku naprawienia szkody, który sąd może zasądzić na rzecz pokrzywdzonej instytucji w przypadku skazania urzędnika za naruszenie prawa. W ramach obowiązujących już przepisów prokurator może w postępowaniu karnym wytoczyć powództwo cywilne przeciwko oskarżonemu na rzecz pokrzywdzonej instytucji. W związku z tym mam dwa pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselMarekKwitek">Jaka jest relacja przepisów omawianego projektu do przepisów Kodeksu karnego? Czy wprowadzenie tej ustawy nie będzie dublowaniem już istniejących norm prawnych lub krzyżowaniem się z nimi?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselMarekKwitek">I drugie pytanie. Czy nie byłoby bardziej racjonalne wciągnięcie opisanej procedury wytoczenia powództwa przez prokuratora do Kodeksu karnego obok już istniejącego postępowania adhezyjnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Wnioskodawco! Mam kilka pytań. Nie wiem, czy potrafię je zadać w ciągu jednej minuty, ale spróbuję.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselRomualdAjchler">Analizując projekt podczas pierwszego czytania, należało zacząć go od pierwszej strony, i tak też uczyniłem. I teraz mam do pana w związku z tym pytania. Czy uprawnione jest nadanie ustawie takiego tytułu, jaki państwo nadaliście? Bo piszecie państwo, że jest to ustawa o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. Czy nie byłoby raczej uprawnione włączyć do tytułu słowa: niektórych? Powtarzam, dodać słowo: niektórych. Bo ustawa nie dotyczy wszystkich funkcjonariuszy publicznych. Gdyby ona dotyczyła, to zgoda. Więc prosiłbym, żebyście państwo zwrócili na to uwagę podczas pracy w komisji.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselRomualdAjchler">I art. 4, o ten przepis się najbardziej obawiam. Zresztą była już taka dyskusja, ktoś z posłów z PiS podniósł ten temat.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselRomualdAjchler"> Otóż chodzi o zaistnienie tych trzech przesłanek, które decydują o tym, iż funkcjonariusz poniesie odpowiedzialność i zarzuci mu się rażące naruszenie przepisów prawa. Jak państwo chcecie to wyegzekwować, biorąc pod uwagę przepisy tej ustawy? Jest to niemożliwe. Panie pośle, jeśli art. 4 nie zostanie zmieniony - nie mam czasu dokładniej tego omówić, korzystam z dobroci pana marszałka, że o parę sekund mi przedłużył czas - to ta ustawa stanie się przepisem martwym. I gdybym miał podejmować decyzję, czy ma to być ustawa uchwalona dzisiaj, to tylko z tego powodu bym musiał głosować przeciw. Przykro mi bardzo, ale tak to odbieram.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PoselRomualdAjchler">Oczywiście idzie ona do prac w komisji, bo wasze intencje są dobre. I też chciałbym, żeby... Dziennikarze nazywają tę ustawę: bat na urzędników. Ale nie może być tak, nie możemy się godzić z tym, że budżet państwa pokrywa 200 mln zł samych odsetek z tytułu wadliwych decyzji urzędniczych. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzetelność, bezstronność, przestrzeganie prawa to cechy, które powinny być bliskie wszystkim. Wszyscy obywatele Rzeczypospolitej Polskiej w swoim życiu, a w szczególności w miejscu wykonywanej pracy, powinni się stosować do tych zasad. Muszą to być zarówno urzędnicy, o których dzisiaj mowa, jak i prawnicy, lekarze, finansiści, wspomnę również o ministrach, a w końcu o nas samych, posłach i senatorach. Chcę powiedzieć, że również my wszyscy, nikogo z tych wcześniej wymienionych osób nie wyłączając, powinniśmy ponosić konsekwencje za swoje błędy. Jakie? To już jest kwestia stosownych uregulowań prawnych. Dziwię się jednak posłom wnioskodawcom, posłom Platformy Obywatelskiej, że już na wstępie przystępujecie państwo nierzetelnie do tej naszej legislacyjnej pracy nad projektem ustawy. Przecież opinia Krajowej Rady Sądownictwa, którą to opinię tutaj mam przed sobą, w całej rozciągłości jest w stosunku do tego projektu ustawy negatywna.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselPiotrPolak"> Powielacie państwo prawie wszystkie przepisy z projektu ustawy, który powstał w 2006 r. dzięki państwa udziałowi. Można z tego wnioskować, że jednak odgrzewane kotlety smakują państwu lepiej. Czy nie obawiacie się w związku z tym, że tak nierzetelnie przygotowana ustawa może w przyszłości być zakwestionowana na przykład przez Trybunał Konstytucyjny?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselPiotrPolak">Kończąc już, chcę powiedzieć, że ze złymi urzędnikami należy walczyć - to jest bezdyskusyjne - ale nie za pomocą źle przygotowanej ustawy. Mam jednak nadzieję, że wspólnie, wszyscy posłowie zarówno koalicji, jak i opozycji, najpierw na posiedzeniach komisji, a później na tej sali, dobrze przygotujemy prawo, ku zadowoleniu społeczeństwa, które reprezentujemy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kotkowską, niezrzeszoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się bardzo, że zarówno pani posłanka z Platformy Obywatelskiej, jak i państwo posłowie z PiS poruszyli ten problem. Chciałabym podkreślić tę kwestię i zadać posłowi sprawozdawcy pytanie o następującej treści. W przypadku stwierdzenia przez wojewódzki sąd administracyjny lub Naczelny Sąd Administracyjny, iż uchwała rady miejskiej została podjęta z rażącym naruszeniem prawa, zaniechaniem czy naruszeniem na przykład Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - co jest dla mnie bardzo istotne - którzy funkcjonariusze publiczni poniosą odpowiedzialność odszkodowawczą? Chodzi mi o to, czy odpowiedzialni są burmistrzowie, starostowie, prezydenci, wojewodowie, czy radni rady miejskiej.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselBozenaKotkowska">W takim duchu chciałabym również zadać pytanie w odniesieniu do nas samych, posłów, którzy stanowimy prawo. Czy jeśli Trybunał Konstytucyjny stwierdzi, że ustawa jest niekonstytucyjna, powinniśmy też ponosić odpowiedzialność za źle stanowione prawo? Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselBozenaKotkowska"> Bardzo prosiłabym o odpowiedź na pytanie, czy projektodawca dokonał analizy takiej sytuacji, ponieważ nie została ona akurat ujęta w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Drugie pytanie jest następujące. Jeśli urzędnik podejmie decyzję z rażącym naruszeniem prawa na polecenie swojego zwierzchnika, kto ponosi odpowiedzialność odszkodowawczą za tę decyzję? Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Decyzje wydawane przez urzędników powinny być prawidłowe, zgodne z prawem, wydane na czas. Nie ulega to żadnej wątpliwości. Jednak posłowie Platformy Obywatelskiej, wnoszący obecny projekt, zapomnieli, że często nasze prawo nie jest jasne. Zmienia się nieraz kilka razy w ciągu roku. Czy nie uważacie, że najpierw trzeba uprościć nasze prawo, ustabilizować je, tak aby urzędnicy nie mieli żadnych wątpliwości co do podejmowanych decyzji, a dopiero wtedy, gdy prawo będzie czytelne i jasne, wprowadzić obecny projekt i uchwalić ustawę? Myślę, że taka kolejność byłaby właściwa i odpowiedzialna. Posłowie Platformy Obywatelskiej powinni wiedzieć, że według rankingu atrakcyjności prowadzenia firm, przygotowanego przez Bank Światowy, Polska zajmuje 76. miejsce. Podczas minionego roku, kiedy Platforma sprawowała rządy, Polska obniżyła swoją pozycję w rankingu o 8 miejsc. Wiecie dlaczego? Dlatego że nie zmieniacie i nie upraszczacie prawa, a wręcz je jeszcze komplikujecie.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Chcę poruszyć jeszcze jedną kwestię. Czy rozwiązania zaproponowane w ustawie dotyczące urzędników są zgodne z konstytucją, z Kodeksem pracy? Czy wiecie, że pracownika można ukarać kwotą tylko w wysokości do trzech pensji? Uprośćcie prawo, tak jak obiecaliście, a wtedy, po pewnym dopracowaniu, ten projekt będzie do przyjęcia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Chciałbym właśnie podziękować.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ciągu 30 lat swej pracy przeszedłem różne fazy przystosowywania się do dziwnych pomysłów rządzących, którzy w trudnych okresach, kiedy nie mogą podejmować właściwych decyzji, straszą pracujących. Mam nadzieję, że ten problem nie dotyczy pracowników Lasów Państwowych, którzy w większości bezpośrednio nie są funkcjonariuszami publicznymi, ale przygotowują dane potrzebne do rozstrzygnięć administracyjnych, na przykład przy pracach zlecanych przez starostwa itp. Czy pracownicy Lasów Państwowych będą objęci przepisami zawartymi w projekcie tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Według uzasadnienia ustawa ta dotyczy osób, które ze względu na swoje uprawnienia wykonują władzę publiczną, w tym dokonują rozstrzygnięć administracyjnych jako piastuni funkcji organów administracji. Skąd taki dziwny pomysł użycia słowa ˝piastuni˝?</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> Co autorzy mieli na uwadze, używając tego słowa? Jeżeli miałoby to dotyczyć osób, które piastują funkcje organów, to nie będą to wszyscy, którzy dokonują rozstrzygnięć administracyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra. Pytań było wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście pytań było bardzo dużo, chociaż większość z nich została zadana wnioskodawcom. Oczywiście postaram się ustosunkować do tych kwestii. Najpierw ustosunkuję się do znaczenia samej ustawy w naszym systemie prawa i kwestii stanowiska rządu. Stanowisko rządu zostało przyjęte przed samymi świętami. Jest ono pozytywne, ponieważ ustawa ma za zadanie podniesienie jakości naszego państwa, w którym wszyscy żyjemy, zwiększenie bezpieczeństwa obywateli i bezpieczeństwa interesów wszystkich tych ludzi, którzy załatwiają sprawy w szeroko rozumianych urzędach, czy to rządowych, czy samorządowych. Ci ludzie powinni być lepiej chronieni. Jednak przy generalnie pozytywnym stanowisku rządu wobec tej idei - bo trudno zresztą się z nią nie zgadzać - wskazano na cały szereg kwestii prawnych, które będą musiały być rozważone podczas pracy w komisjach i podkomisjach sejmowych. Od razu powiem, które, zdaniem rządu, są najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Poruszono tutaj niezwykle istotną kwestię praktycznego wpływu na funkcjonowanie aparatu urzędniczego, urzędników. Chodzi oczywiście o to, aby nie sparaliżować i nie osłabić tempa pracy w urzędach, aby nie spowodować nieuzasadnionego strachu przed jakimiś następstwami w sytuacji, kiedy urzędnik pracuje uczciwie i absolutnie nie powinien być straszony jakimiś wydumanymi konsekwencjami. Tutaj musi zostać osiągnięta równowaga pomiędzy słuszną odpowiedzialnością w sytuacji rażącego naruszania prawa a możliwością swobodnego oceniania dowodów w postępowaniach administracyjnych, gromadzenia materiału, interpretowania prawa. Padło tutaj sformułowanie, że nasze prawo jest interpretowalne. Całe szczęście. Gdyby nie było interpretowalne, to obudzilibyśmy się w pięknym państwie. Oczywiście, że jest interpretowalne, tylko musi być interpretowane zgodnie z jego zasadami i bez rażących naruszeń. Taka jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jest też jednak druga, kapitalna kwestia prawna, którą poruszano w wystąpieniach wielu posłów zarówno z Platformy Obywatelskiej, Prawa i Sprawiedliwości, Polskiego Stronnictwa Ludowego, jak i chyba Lewicy. Chodzi o kwestię relacji między tymi regulacjami a regulacjami zawartymi już w odrębnych przepisach. Mówiono tu o art. 415, art. 417</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Do czego tak naprawdę ma służyć ta ustawa? Przede wszystkim do oceny tych działań urzędników, które w istocie prowadzą do wydania rozstrzygnięcia administracyjnego. Chodzi o wszystkie działania całego łańcucha ludzi. Padło pytanie, kogo to dotyczy. Czy tylko tego, kto podpisuje decyzję jako organ formalnie uprawniony do jej wydania, czy też innych urzędników, innych funkcjonariuszy, którzy na różnych etapach uczestniczą w jej wydaniu, czyli przygotowują materiały, zabezpieczają dowody, piszą projekty decyzji, projekty uzasadnień? Oczywiście dotyczy to wszystkich, którzy interpretują prawo, oceniają dowody po to, aby rozstrzygnąć indywidualną sprawę obywatela. Przy takim ograniczeniu stosowania tej ustawy dajemy pewien kapitalny instrument. Szanowni państwo, Wysoka Izbo, obecnie nie ma wystarczających instrumentów prawnych, które pozwoliłyby pociągnąć do odpowiedzialności odszkodowawczej urzędnika, którego decyzja została uchylona albo zmieniona, bo w tej chwili brakuje tego, co jest istotą tej ustawy, czyli pojęcia i trybu stwierdzania rażącego naruszenia prawa przy wydaniu decyzji administracyjnej. Oczywiście nie może być tak, że każde uchylenie decyzji, każda zmiana decyzji, od razu grozi urzędnikowi pociągnięciem do odpowiedzialności, bo doprowadzilibyśmy całą rzecz do absurdu. Każdy urzędnik musi kierować się swoją wiedzą, swoim doświadczeniem życiowym, i ma prawo do interpretowania prawa, do oceny materiału dowodowego. Nie może być pociągany do odpowiedzialności w przypadku, gdy druga instancja uchyli decyzję. To byłoby wylanie dziecka z kąpielą, coś absolutnie nieadekwatnego i rzeczywiście sparaliżowałoby administrację. Punkt ciężkości w tym wypadku dotyczy zakresu stosowania ustawy. Opowiadam się za tym, aby ustawa była stosowana w przypadku wszystkich funkcjonariuszy publicznych, którzy w jakikolwiek sposób i w jakiejkolwiek roli uczestniczą w stosowaniu prawa.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#komentarz">(Dźwięk telefonu komórkowego)</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona"> Przepraszam bardzo, już wyłączam. Może już nie zadzwoni. Przepraszam, ale jakoś nie mogę go wyłączyć, bo zablokowałem klawiaturę.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jakie koszty oznacza ta ustawa? Otóż pragnę zwrócić uwagę, że o ile w Kodeksie cywilnym mamy wystarczające reguły ponoszenia odpowiedzialności przez podmioty publiczne, Skarb Państwa, jednostki samorządu terytorialnego i inne podmioty, które wykonują władzę publiczną, to z wyjątkiem ogólnych regulacji Kodeksu pracy nie mamy przepisów, które pozwoliłyby, aby odpowiadał urzędnik, który popełnił wykroczenie stanowiące rażące naruszenie prawa. Dlatego ta ustawa powinna raczej spowodować, że Skarb Państwa będzie ponosił mniejsze wydatki. Przypominam, że jednym z warunków odpowiedzialności osoby fizycznej, funkcjonariusza publicznego, jest uprzednie pokrycie szkody przez podmiot publiczny i ta ustawa ma służyć temu, aby te straty podmiotów publicznych były mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Były też pytania bardziej szczegółowe. Dlaczego postanowienie prokuratora o umorzeniu nie podlega zaskarżeniu? Trzeba by było się nad tym zastanowić. Jest to w ogóle inna kwestia prawna, którą też podnosimy w stanowisku rządu, związana z trybem postępowania wyjaśniającego. Jest to trzecia fundamentalna kwestia, którą trzeba będzie w pracach komisji rozstrzygnąć. Do jakiej procedury się odwołać? Pan poseł wnioskodawca zresztą bardzo słusznie podkreślił, że zaletą tej ustawy jest to, że musimy się zająć kwestią przyczyny wadliwości decyzji. Do tej pory nie miało w zasadzie znaczenia, czy nieważność została stwierdzona z powodu rażącego czy nierażącego, mniej czy bardziej istotnego naruszenia prawa, a przynajmniej nie było obowiązku, żeby to ustalić. Teraz przełożony urzędnika będzie musiał się zastanowić, dlaczego do tego doszło. Jeżeli w trybie określonym w art. 8 lub 9 projektu stwierdzi się, że było to rażące naruszenie przepisów, to zostanie wszczęte prokuratorskie postępowanie wyjaśniające, jednak procedura tego postępowania musi być uregulowana.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jakie ten projekt niesie zagrożenie, a jakie szanse? Powiedziałem już, że zagrożenia byłyby wtedy, gdybyśmy poszli zbyt daleko, wyeliminowali już istniejące instrumenty i sparaliżowali administrację. Projekt daje szansę, że ta ustawa będzie skutecznym instrumentem przeciwko tym, którzy w sposób rażący lekceważą prawa i interesy obywateli przy załatwianiu ich indywidualnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czytam tutaj dalsze szczegółowe pytania. Właściwie do większości z nich, dotyczących zasadniczej kwestii relacji między Kodeksem cywilnym a Kodeksem pracy, już się ustosunkowałem. Jeszcze parę słów na temat Kodeksu karnego, bo padła tu propozycja, aby całą tę regulację pomieścić w postępowaniu adhezyjnym. Oczywiście nie da rady tak zrobić, nie jest to możliwe, ponieważ postępowanie adhezyjne to instytucja postępowania karnego i może być uruchomione wyłącznie wtedy, gdy jest oskarżenie o przestępstwo. Chciałbym zaakcentować, że całe instrumentarium tej ustawy będzie stosowane, kiedy niekoniecznie musi być popełnione przestępstwo, a nawet w zasadzie go nie ma, ale jest rażące naruszenie prawa przy wydawaniu decyzji administracyjnych. Dlatego w ogóle jest niemożliwe stosowanie tutaj postępowania adhezyjnego, bo nie mamy do czynienia z oskarżeniem karnym, a dopiero takie oskarżenie umożliwia wniesienie powództwa adhezyjnego.</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jaka jest relacja między tymi wszystkimi odszkodowaniami, które są przewidziane w Kodeksie karnym, czyli nawiązkami i obowiązkiem naprawienia szkody, a tymi regulacjami? Oczywiście w żadnym wypadku proponowane w projekcie regulacje nie wyłączają stosowania ogólnych przepisów Kodeksu karnego i Kodeksu postępowania karnego, a jeżeli szkoda będzie naprawiona już w innym trybie, bo np. sąd karny nałoży obowiązek naprawienia szkody, to oczywiście w trybie tej ustawy będzie to pomniejszone, bo nie będziemy od nikogo ściągać odszkodowania dwa razy.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czy ustawa obejmuje funkcjonariuszy samorządowych? Oczywiście, że tak. Pojęcie funkcjonariusza publicznego jest tutaj troszkę zmodyfikowane w stosunku do tego, które jest w Kodeksie karnym, niemniej jest bardzo szerokie, obejmuje wszystkich tych, którzy działają w ramach administracji rządowej, samorządowej, jak również innych podmiotów, którym zostało powierzone wykonywanie władzy publicznej. Była też obawa, czy urzędnik nie będzie się bał korzystania z tzw. uznania administracyjnego. Nie wydaje się, aby tak miało być, ponieważ uznanie ma to do siebie, że rzeczywiście daje większą swobodę urzędnikowi i trudniej mu wykazać to rażące naruszenie prawa; przepis uznaniowy, ten przepis, który daje podstawę do wydawania decyzji, w założeniu daje większą swobodę.</u>
          <u xml:id="u-254.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I jeszcze kwestia zaniechania. Otóż obawy o to, że być może urzędnicy przestaną wydawać decyzje albo będą wolniej to robili, są o tyle nieuzasadnione, że zaniechanie również będzie skutkowało odpowiedzialnością na podstawie tej ustawy. Będziemy poddawać ocenie nie tylko treść wydanej decyzji, ale też niewydanie decyzji - z punktu widzenia, czy nie było to związane z rażącym naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-254.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czy brak wskazania - pani posłanka Witek zadała bardzo szczegółowe pytanie - podstawy prawnej jest rażącym naruszenie prawa, czy odpowiada urzędnik pierwszej czy drugiej instancji? Oczywiście odpowiada urzędnik i pierwszej, i drugiej instancji, bo jeżeli się okaże, że jeden popełnił błąd i drugi też ten błąd popełnił, to obaj mogą odpowiadać. Zresztą wtedy też były te pytania o to, w jaki sposób. Jeżeli kilka osób doprowadziło do szkody, to jest stosowny przepis mówiący o tym, że ta odpowiedzialność jest solidarna. Natomiast brak wskazania podstawy prawnej niekoniecznie musi być rażącym naruszeniem prawa, bo ważne jest to, czy w rzeczywistości ta podstawa była. Jeśli się jej nie napisze w decyzji, to jest to uchybienie, ale żeby od razu mówić o tym, że rażące, to byłoby za dużo.</u>
          <u xml:id="u-254.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I na koniec jeszcze chciałbym... chociaż to jest akurat kompetencja Ministerstwa Finansów. Bardzo dziękuję moim współpracownikom z ministerstwa, że tak szybko skorzystali z danych Ministerstwa Finansów, bo były zadawane pytania o kwoty. Otóż w 2007 r. Ministerstwo Finansów zapłaciło z tytułu roszczeń skierowanych za szkody wyrządzone przez funkcjonariuszy publicznych 1740 tys. zł, natomiast w 2008 r. za niecały rok - te dane są chyba z końca listopada - 1750 tys. zł. Jest więc ta kwota dość stabilna, ale też nie można powiedzieć, żeby ona była mała. A zatem to też podkreśla celowość wprowadzenia nowego instrumentu, dzięki któremu obywatele powinni czuć się lepiej w urzędach, w których ich sprawy powinny być lepiej i bardziej kompetentnie załatwiane, a Skarb Państwa powinien ponosić mniejsze wydatki z tytułu odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-254.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-254.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć na pytania, które państwo zadali w związku z tą ustawą. Na część pytań odpowiedział już pan minister.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselMarekWojcik">Na wstępie chciałbym jednak podziękować przedstawicielom klubów parlamentarnych, którzy jednoznacznie opowiedzieli się za dalszą pracą nad tą ustawą w komisjach. Widać, że w ciągu tych 4 lat sytuacja się zmieniła, dlatego że 4 lata temu jeden z klubów złożył wniosek o odrzucenie tego czy podobnego projektu w pierwszym czytania. W związku z tym myślę, że pewien stopień świadomości tego, iż jest pewna luka w polskim prawie i należy ją uregulować, wzrósł i stał się powszechny. Tak więc mam nadzieję, że wspólnie pracując nad tym projektem w komisjach, dojdziemy do takiej regulacji, dojdziemy do takiego kształtu tej ustawy, która pozwoli państwu z czystym sumieniem zagłosować za tymi rozwiązaniami, które w przekonaniu wnioskodawców są rozwiązaniami słusznymi i oczekiwanymi przez społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselMarekWojcik">Postaram się odpowiedzieć po kolei na państwa pytania. Myślę, że z posłami wnioskodawcami będę miał szansę pracować w komisji, natomiast z większością z państwa, którzy zadawali pytania, nie, dlatego postaram się ustosunkować do tych pytań, które wynotowałem.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł Grabicka pytała o to, dlaczego nie zdefiniowaliśmy pojęcia rażącego naruszenia prawa. Dlatego że o tym będzie decydował sąd, oceniając każdorazową sytuację, czy takie rażące naruszenie prawa nastąpiło czy nie. Pani poseł pytała również o sprzeczność z art. 71 konstytucji. Do końca tego nie rozumiem, gdyż sprawdziłem, co znajduje się w art. 71 konstytucji, który mówi o uwzględnieniu przez państwo szczególnej roli rodziny. W związku z tym wydaje mi się, że akurat ten artykuł w tym przypadku nie ma zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Krząkała sugerował, aby odpowiedzialność była szybka. Naszą intencją jest również szybka odpowiedzialność urzędnika. Zapisaliśmy w związku z tym stosunkowo krótkie terminy na zawiadomienie przez kierownika jednostki organizacyjnej prokuratury i krótki termin miesięczny związany z postępowaniem wyjaśniającym prowadzonym w prokuraturze. Natomiast proszę pamiętać o tym, że w polskim prawie rygor odpowiedzialności po wprowadzeniu tej ustawy będzie tak skonstruowany, że przedsiębiorca czy obywatel będzie dochodził roszczenia od jednostki organizacyjnej, od Skarbu Państwa bądź od jednostki samorządu terytorialnego i będzie ten obywatel bądź przedsiębiorca zaspokojony w swoim roszczeniu w momencie, w którym będziemy rozpoczynali to postępowanie, które jest postępowaniem związanym z odpowiedzialnością pracownika względem jednostki, w której jest zatrudniony. Tak więc jeśli chodzi o tę szybkość, to ją przewidujemy, natomiast wydaje mi się, że z punktu widzenia przedsiębiorcy czy obywatela nie ma ona w tej sytuacji aż takiego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Gwiazdowski zarzucił mi brak szacunku dla urzędników. Absolutnie się z tym nie zgadzam. Bardzo szanuję urzędników i między innymi ta ustawa służy temu, żeby wskazać tych urzędników w polskiej administracji, którzy wykonują swoje obowiązki w sposób nienależyty i którzy doprowadzili do takiego stanu, w którym urzędnik w Polsce nie jest szanowany. To nie jest moja wina, że taka sytuacja w tym momencie ma miejsce. Ja tylko stwierdzam fakt, jak w tym momencie jest. Moim zdaniem ta ustawa pozwoli uzdrowić tę sytuację. Jeżeli obywatele będą mieli świadomość tego, że urzędnik ponosi odpowiedzialność za decyzję, którą wydaje, że odpowiada za to również majątkowo, wzmocni to moim zdaniem ich poczucie wiary w to, że organ robi wszystko, żeby wydać decyzję zgodnie z prawem i zgodnie ze słusznym interesem strony, która występuje do takiego organu o załatwienie tej sprawy. W związku z tym odpieram ten zarzut, moim zdaniem jest on niewłaściwy. Uważamy, że urzędnikom należy się szacunek i z całą pewnością ta ustawa również pomoże w tym, żeby urzędnicy cieszyli się należytym szacunkiem, natomiast z pewnością pomoże wskazać tych, których zachowanie jakby obciąża całą tę grupę zawodową.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselMarekWojcik">Dalsze pytania. Pan poseł Tomczak - koszty, jakie poniesie Skarb Państwa w związku z wypłatą odszkodowań. To jest pewien przykład niezrozumienia idei ustawy. Skarb Państwa ponosi koszty w związku z wypłacaniem odszkodowania przedsiębiorcy bądź obywatelowi, natomiast tutaj Skarb Państwa nie będzie ponosił kosztów związanych z odpowiedzialnością indywidualną urzędnika względem właśnie Skarbu Państwa bądź jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Religa pytał o to, jakie rodzaje stanowisk obejmuje projekt, bo uważa, że powinien obejmować wszystkie. Zdaniem wnioskodawców projekt uwzględnia bardzo szeroki katalog stanowisk, właściwie wszystkie stanowiska, na których podejmuje się jednostkowe decyzje administracyjne. W związku z tym trudno jest mi w tym momencie wskazać kategorie stanowisk, których ten projekt nie obejmuje. Dużą zaletą tego projektu jest właśnie to, że stanowi on pewne rozwiązanie uniwersalne dla całej administracji. W związku z tym odpieram zarzut pana posła i nie zgadzam się z nim.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Żaczek - odpowiedzialność za czynności techniczne przy wykonywaniu decyzji. Czy urzędnik, który wykonywał jakieś czynności techniczne w związku z podjęciem decyzji, będzie ponosił odpowiedzialność? Moim zdaniem: nie. Do tej pory było tak, że odpowiedzialność dyscyplinarną wewnątrz urzędu mógł ponieść taki urzędnik, w przypadku gdy na niego była zrzucona odpowiedzialność. Natomiast teraz, jeżeli sytuację w urzędzie, sytuację w jednostce organizacyjnej będzie badał niezależny podmiot, zewnętrzny podmiot, jakim jest prokurator, w postępowaniu wyjaśniającym, to jego rolą będzie dojście do tego, jaki był rzeczywisty wpływ konkretnej osoby na wydanie decyzji administracyjnej. W związku z tym nie obawy o to, że ktoś niesłusznie zostanie pociągnięty do odpowiedzialności. Właśnie moim zdaniem ta ustawa pozwala na to, żeby wyłapać te osoby, które rzeczywiście odpowiadają za niesłusznie podjęte decyzje. Chodzi o to, żeby doprowadzić do sytuacji, w której osoby mogące być wewnątrz urzędu obciążane jakąś odpowiedzialnością, zostały z tej odpowiedzialności oczyszczone.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Polak mówił, że istnieje już możliwość pociągania do odpowiedzialności. Istnieje, ale nie jest stosowana. To jest ogólna odpowiedzialność na zasadach Kodeksu cywilnego. Natomiast w tym momencie polska administracja niestety nie pociąga swoich urzędników do odpowiedzialności za szkody, które wyrządzili w związku z wydaniem decyzji. Mamy właśnie wprowadzić reguły, które pozwolą na takie pociąganie urzędników do odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł Hanajczyk pytała o to, czy termin miesiąca na przeprowadzenie postępowania nie jest zbyt krótki. Otóż moim zdaniem to nie jest zbyt krótki termin. Albo stawiamy na szybkość postępowania, albo nie. Zakładam, że zgodnie z przepisami ogólnymi w uzasadnionych sytuacjach prokurator będzie mógł ten termin postępowania wyjaśniającego przedłużyć, w związku z czym nie będzie żadnego zagrożenia, żeby ta sprawa została szybko umorzona. Wydaje mi się, że lepiej jest założyć w ustawie krótkie terminy, bo one pozwalają na szybkie dochodzenie tych roszczeń i szybkie karanie osób odpowiedzialnych za wydanie decyzji z rażącym naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł Tomaszak-Zesiuk pytała, czy nie rozszerzyć odpowiedzialności, tak? Rozumiem, że chodzi o wyższą kwotę odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#PoselBozenaKotkowska">(Chodzi o samorządowców, o ich odpowiedzialność.)</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#PoselMarekWojcik">Ci samorządowcy moim zdaniem są objęci tą regulacją, dlatego że jeżeli ktoś podejmuje jednostkową decyzję administracyjną, a oni podejmują jednostkowe decyzje administracyjne, podlega pod pojęcie funkcjonariusza publicznego, które przyjęliśmy w słowniczku w tej ustawie, w związku z czym osoby, o których pani poseł mówiła, jak najbardziej będą podlegały odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Kamiński pytał, dlaczego jest to projekt poselski i dlaczego nie ma stanowiska rządu. Jest to rzeczywiście projekt poselski, zgłaszany już po raz trzeci w trzeciej z rzędu kadencji Sejmu, ale cieszymy się, że tym razem mamy poparcie ze strony rządu, cieszymy się z deklaracji pana ministra, który powiedział, że Ministerstwo Sprawiedliwości na poważnie zaangażuje się w doprecyzowanie pewnych pojęć, doprecyzowanie procedur, które są przewidziane w naszym projekcie ustawy, w związku z czym jest to dla nas coś bardzo ważnego i coś, co dobrze rokuje, że ten projekt rzeczywiście ma szansę wejść w tej kadencji w życie i rzeczywiście wypełnić istniejącą w polskim systemie prawnym lukę.</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Kamiński podnosił również kwestię stosunku strat przedsiębiorcy do wysokości kary. Otóż ten zarzut również jest nieuzasadniony, dlatego że zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego Skarb Państwa ponosi odpowiedzialność w stosunku do przedsiębiorcy bądź obywatela, który wystąpił z roszczeniem, w pełnej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#PoselMarekWojcik">Ta odpowiedzialność Skarbu Państwa w niczym nie jest ograniczona, natomiast ograniczenie, które zapisaliśmy w ustawie, dotyczy tylko i wyłącznie wysokości odpowiedzialności materialnej, finansowej urzędnika, który podejmował decyzję w stosunku do jednostki, która takie odszkodowanie zapłaciła przedsiębiorcy czy obywatelowi, w związku z czym nie ma w tym miejscu żadnego zagrożenia, czy - padła tu kwota 15 mld zł - 15 mld zł zostanie zwrócone, jeżeli urzędnik doprowadzi do takich strat.</u>
          <u xml:id="u-256.17" who="#PoselMarekWojcik">Mam nadzieję, że takich sytuacji nie będzie. Pan poseł zaproponował taką kwotę. Gdyby zaś takie sytuacje były, to oczywiście w związku z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego i obecnymi przepisami Skarb Państwa odpowiada do takiej wysokości, a urzędnik będzie wtedy odpowiadał do wysokości 12 tys. zł. To jest też odpowiedź dla tych państwa, którzy mówili, że ta odpowiedzialność jest zbyt dotkliwa. Część państwa mówi o stosunku 15 mld zł do 12 tys. zł, zastanawiając się, czy to jest dużo, czy to jest mało, a część mówi, że te 12 tys. zł to jest dużo. Zgoda, ale ostatecznie to sąd będzie decydował o tym, kto i w jakiej wysokości poniesie odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-256.18" who="#PoselMarekWojcik">Kolejne pytania dotyczyło tego, dlaczego Skarb Państwa nie dochodzi roszczeń od pracowników. Ja tego nie wiem, ale praktyka jest taka, że niestety nie dochodzi.</u>
          <u xml:id="u-256.19" who="#PoselMarekWojcik">Pan marszałek Stefaniuk pytał o relacje tego projektu ustawy do obowiązujących przepisów. Naszym zdaniem ta ustawa po prostu wypełnia pewną lukę w obecnym stanie prawnym i tak należy tę ustawę odczytywać.</u>
          <u xml:id="u-256.20" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Kulas pytał o planowane konsultacje. Otóż skoro będziemy pracowali nad tym projektem w komisjach sejmowych, co już widać, bo nie ma wniosków o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu, to komisja sejmowa może wystąpić o opinie do różnych środowisk. Jest to praktyka, którą stosuje się w komisjach sejmowych. Pan poseł z długoletnim doświadczeniem parlamentarnym doskonale zresztą o tym wie. Jeżeli będzie taka potrzeba, będą zgłaszane takie potrzeby, wystąpienia o opinie, to jestem przekonany, że przewodniczący podkomisji, kimkolwiek będzie, będzie o takie opinie występował.</u>
          <u xml:id="u-256.21" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Szlachta pytał, czy ustawa obejmuje również osoby pełniące funkcje jednoosobowych organów jednostek samorządu terytorialnego. Oczywiście obejmuje.</u>
          <u xml:id="u-256.22" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł Zalewska pytała, dlaczego ustawa nie obejmuje posłów. Ta ustawa nie obejmuje posłów...</u>
          <u xml:id="u-256.23" who="#PoselAnnaZalewska">(Powiedziałam, że to złośliwość nie do zrealizowania.)</u>
          <u xml:id="u-256.24" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem, czy to jest nie do zrealizowania. Jak pani poseł przygotuje ustawę, która będzie w jakiś sposób obciążała odpowiedzialnością posłów, to proszę bardzo, proszę przygotować taką ustawę. Ta ustawa rzeczywiście nie obejmuje posłów, posłowie nie wydają rozstrzygnięć w indywidualnych sprawach. Jest pewna utrwalona zasada trójpodziału władzy. Jest władza wykonawcza i władza ustawodawcza. My wypełniamy władzę ustawodawczą, w związku z czym jest trochę inna sytuacja między nami a urzędnikami, którzy podejmują rzeczywiście rozstrzygnięcia w indywidualnych spawach obywatela.</u>
          <u xml:id="u-256.25" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł Fabisiak podkreśliła, że ustawa ma charakter antykryzysowy. Ja o niej tak nie myślałem, ale rzeczywiście tak jest, że polskie prawo zmienia się. Chodzi o to, o czym mówiłem w moim pierwszym wystąpieniu, o to, że od 1 stycznia nie obowiązuje już zasada natychmiastowej wykonalności decyzji podatkowych. Moim zdaniem są to kroki, które będą pomagały przedsiębiorcom właśnie w obronie ich słusznych praw. Czy ta ustawa ma taki charakter? Ja do tej pory tak o niej nie myślałem, ale rzeczywiście wpisuje się w pewne działania, które podejmuje ta koalicja rządząca po to, żeby ułatwić życie obywatelom, ułatwić życie przedsiębiorcom i nie doprowadzać do takich sytuacji, w których przedsiębiorca bankrutuje, musi zwalniać pracowników, dlatego że któryś z urzędników administracji publicznej podjął decyzję z rażącym naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-256.26" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł Witek już otrzymała odpowiedź od pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-256.27" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Kamiński, tym razem pan poseł Kamiński z Prawa i Sprawiedliwości, pytał, kiedy zrealizujemy obietnice podniesienia wynagrodzeń w sferze budżetowej. Otóż sfera budżetowa to nie tylko urzędnicy, ale także służby mundurowe, także nauczyciele. To informuję pana posła, że zrealizowaliśmy obietnice, jeżeli chodzi o nauczycieli. Pewnie będziemy realizowali dalej. Proszę pamiętać, że w 2008 r. pensje nauczycieli wzrosły o 10%, subwencja oświatowa została powiększona o 10%. W tym roku, w roku 2009, pensje nauczycieli również zostaną podniesione o 10%. W związku z tym akurat zobowiązania wyborcze wobec sfery budżetowej realizujemy. Co do wynagrodzeń urzędników i pewnego problemu, że urzędnicy są w Polsce źle opłacani, to zgadzam się, ale państwo płaci niestety tyle, ile może. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-256.28" who="#PoselMarekWojcik">Pan poseł Ajchler pytał o adekwatność tytułu do regulowanej materii, dlatego że jego zdaniem nie wszyscy funkcjonariusze publiczni są objęci tą ustawą. Rzeczywiście do tej pory definicja funkcjonariusza publicznego obejmuje również takie osoby jak radni, posłowie, ale są to osoby, zwłaszcza posłowie, które nie podejmują rozstrzygnięć w indywidualnych sprawach administracyjnych, nie podejmują decyzji administracyjnych, nie rozstrzygają spraw poszczególnych osób, w związku z czym nie podlegają pod rygory tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-256.29" who="#PoselRomualdAjchler">(Trzeba to zmienić.)</u>
          <u xml:id="u-256.30" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł Kotkowska pytała, czy odpowiedzialność odszkodowawczą będzie ponosił urzędnik, czy jego przełożony. Dlatego zdecydowaliśmy się na formułę właśnie oceny powodów, dla których doszło do podjęcia decyzji z rażącym naruszeniem prawa przez zewnętrzny podmiot, jakim jest prokuratura, i dlatego zdecydowaliśmy się na to, żeby ten podmiot prowadził postępowanie wyjaśniające, aby prokuratura mogła sprawdzić, kto rzeczywiście wpłynął na podjęcie decyzji wydanej z rażącym naruszeniem prawa - czy to był przełożony, który wymusił jakąś decyzję na swoim podwładnym, czy też np. podwładny zataił jakieś fakty przed swoim przełożonym. W związku z tym ta ustawa jak najbardziej spełnia w tym zakresie postulat, o którym wspominała pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-256.31" who="#PoselBozenaKotkowska">(O to właśnie chodziło.)</u>
          <u xml:id="u-256.32" who="#PoselMarekWojcik">To tyle, jeżeli chodzi o pytania, które wynotowałem. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na państwa pytania w sposób zadowalający.</u>
          <u xml:id="u-256.33" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze raz bardzo dziękuję za merytoryczną dyskusję nad projektem. Mam nadzieję, że ta kadencja w porównaniu do dwóch poprzednich będzie rzeczywiście wyjątkowa pod tym względem i tę lukę prawną, czyli lukę prawną związaną z osobistą odpowiedzialnością urzędnika za podejmowane decyzje, uda nam się wypełnić. Tak jak już wielokrotnie dzisiaj deklarowałem, w intencji wnioskodawców ta ustawa nie jest batem na urzędników, ta ustawa ma pomóc usunąć z polskiego systemu prawnego decyzje podejmowane z rażącym naruszeniem prawa, ma wyeliminować takie decyzje w przyszłości, ma działać prewencyjnie. Ta ustawa nie ma doprowadzić do sytuacji, w której urzędnicy będą się bali podejmować decyzje. Tak sformułowaliśmy przesłanki odpowiedzialności, aby ustawa uderzała naprawdę w tych urzędników, którzy w sposób niewłaściwy wykonują swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-256.34" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję państwu bardzo. Mam nadzieję, że w dalszych pracach nad tą ustawą będę mógł liczyć na państwa wsparcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa, zawarty w druku nr 1407, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjął decyzję o skreśleniu punktu 19. porządku dziennego w brzmieniu: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1084).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1273 i 1536).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw. Sprawozdanie komisji zostało zawarte w druku nr 1536, zaś projekt rządowy w druku nr 1273.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawUrbaniak">Komisja Finansów Publicznych pracowała nad przedłożonym projektem w dniach 2 grudnia 2008 r. i 6 stycznia br., w tym czasie pracami nad tym projektem zajmowała się także Podkomisja stała do spraw instytucji finansowych. Przedłożony projekt ustawy implementuje do prawa polskiego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii, w szczególności dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie reasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawUrbaniak">Szanowni państwo, dyrektywa w sprawie reasekuracji obejmuje reżimem wspólnotowym działalność reasekuracyjną wykonywaną na terenie Wspólnoty przez specjalizujące się w tego rodzaju działalności podmioty. Nie chciałbym opisywać zbyt szeroko zalet i opowiadać o konieczności wprowadzenia tych przepisów, ograniczę się do kilku kardynalnych stwierdzeń. Otóż m.in. brak jednolitych zasad dotyczących reasekuracji na terenie Unii Europejskiej doprowadził do takiej sytuacji, z jaką mamy do czynienia do tej pory, a mianowicie w różnych krajach różne przepisy w różnym stopniu reasekurują swoje zakłady ubezpieczeń. Efektem tego jest wiele przeszkód, jeśli chodzi o wymianę na rynkach wewnętrznych, wiele utrudnień, obciążeń administracyjnych, co tak naprawdę prowadzi do osłabienia pozycji europejskich firm ubezpieczeniowych w międzynarodowych negocjacjach handlowych.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawUrbaniak">Reasekuracja ma fundamentalne znaczenie dla rozwoju działalności ubezpieczeniowej i zakładów ubezpieczeń, a przez to, jak łatwo się domyślić, także dla ubezpieczonych. Ujednolicenie tych zasad i wprowadzenie ich na terenie całej Unii Europejskiej pozwoli zakładom ubezpieczeń na zawieranie umów z większą liczbą ryzyk i o większej skali ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawUrbaniak">To, co w przedłożonym projekcie jest najważniejsze, to ujednolicenie i ustalenie ostrożnościowych wymogów dla działalności reasekuracyjnej; wprowadzenie jednolitej licencji oraz określenie warunków udzielania i cofania tej licencji; wyłączenie z zakresu regulacji zakładów ubezpieczeń bezpośrednich, a co za tym idzie, oczywiście ograniczenie tej działalności tylko i wyłącznie do zakładów reasekuracji, które będą się zajmowały jedynie tą działalnością i działalnością ściśle z nią związaną; określenie wymogu tworzenia dla zakładów reasekuracji rezerw techniczno-ubezpieczeniowych oraz określenie wymogu posiadania przez te zakłady aktywów na pokrycie tychże rezerw; określenie warunków udzielania przez organ nadzoru zgody na wykonanie umowy o przeniesieniu portfela ryzyka; określenie warunków udzielania przez organ nadzoru zgody na wykonanie przez zakłady reasekuracji umowy o połączeniu zakładów; określenie jednolitych wymogów sprawozdawczości dla zakładów asekuracji oraz - co też ważne - określenie dokładnych zasad sprawowania nadzoru nad zakładami reasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawUrbaniak">W trakcie prac stałej podkomisji oraz komisji do przedłożonego projektu wprowadzono poprawki. Większość poprawek miała charakter czysto redakcyjny. Jedyną istotną zmianą, o której chciałbym tu powiedzieć, było wprowadzenie art. 2, który zmienia zapisy Kodeksu cywilnego. Przepis ten dotyczy umów ubezpieczeń na życie zawartych na cudzy rachunek. Zmiana zaproponowana przez komisję prowadzi do tego, że zmiana umowy na niekorzyść ubezpieczonego lub osoby uprawnionej do otrzymania sumy ubezpieczenia w razie śmierci ubezpieczonego wymaga zgody ubezpieczonego, ale także każda zmiana, która dotyczy wysokości sumy ubezpieczenia oraz zakresu ochrony, wymaga zgody ubezpieczonego.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Finansów Publicznych jednomyślnie, 42 głosami za, przyjęła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw. W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Marka Zielińskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselMarekZielinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko do projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1536, przedłożonego przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselMarekZielinski">Regulacje zawarte w projekcie wynikają z konieczności zharmonizowania naszego prawa z prawem unijnym w zakresie reasekuracji ubezpieczeń. Kwestie te zawarte są w dyrektywie 2005/68/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 16 listopada 2005 r. Dyrektywa ta wprowadza jednolite zasady i standardy dotyczące reasekuracji w Unii Europejskiej, zapewnia ochronę interesów zakładów ubezpieczeń, ubezpieczających, a przede wszystkim ubezpieczonych. Zmierza ona do ustanowienia ram prawnych, nakładających nadzór ostrożnościowy na reasekurację we Wspólnocie. Dla rozwoju działalności ubezpieczeniowej i zakładów ubezpieczeń ma podstawowe znaczenie. Zakłady ubezpieczeń, zawierając umowy reasekuracyjne, mogą bez większego ryzyka zwiększyć liczbę i skalę ubezpieczeń, tym samym zwiększyć udział w rynku i liczbę nowych klientów. Współpraca z reasekuratorami zapewnia zakładom ubezpieczeń zminimalizowanie strat finansowych w okresach, gdy wypłaty odszkodowań z tytułu zawartych umów są wysokie w stosunku do zebranej składki ubezpieczeniowej. Zawieranie umów reasekuracji umożliwia zakładom ubezpieczeń spełnienie wymogów ustawowych dotyczących pokrycia marginesu wypłacalności środkami własnymi zakładu.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PoselMarekZielinski">Dyrektywa w zasadzie odnosi się do podmiotów wykonujących wyłącznie działalność reasekuracyjną, ale niektóre przepisy obejmują zakłady ubezpieczeń, które oprócz tej działalności prowadzą ubezpieczenia bezpośrednie. Dlatego przedłożony przez rząd projekt ustawy nie jest projektem nowej ustawy o działalności reasekuracyjnej, lecz jest obszerną nowelizacją dotychczasowej ustawy o działalności ubezpieczeniowej, a działalność reasekuracyjna została do tej ustawy wpisana. Respektuje to zasady techniki legislacyjnej, ale ze względu na bardzo liczne odesłania zmniejsza komunikatywność tekstu.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Główne zapisy tej ustawy dotyczące szczególnie reasekuracji to m.in. wprowadzenie ostrożnościowych wymogów działalności reasekuracyjnej, zasady nadzoru państwa macierzystego, określenie warunków udzielania i cofania zezwoleń, określenie wymogów tworzenia i posiadania przez zakład reasekuracji aktywów na pokrycie rezerw techniczno-ubezpieczeniowych w wysokości umożliwiającej wywiązanie się przez ten zakład ze zobowiązań z tytułu zawartych umów oraz określenie zasad lokowania aktywów. Zakład reasekuracyjny jest zobowiązany tą ustawą do posiadania środków własnych na pokrycie marginesu wypłacalności i kapitału gwarancyjnego. Ustawa określa warunki udzielania przez organ nadzoru zgody na wykonywanie przez zakład reasekuracji lub zakład ubezpieczeń, który prowadzi reasekurację, umowy o przeniesieniu portfela ryzyka oraz zgody na połączenie zakładów. Szczegółowo określa wymogi w zakresie sprawozdawczości zakładów reasekuracji, jak i zasady sprawowania nadzoru nad tą działalnością. Przepisy te, określone w dziale III, dotyczą zakładów reasekuracji i ich działalności, ale obejmują też zakłady ubezpieczeń, które wykonują również reasekurację. W szczególności są to regulacje dotyczące wysokości marginesu wypłacalności i zasad ustalania wysokości środków własnych oraz zasad polityki lokacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ograniczony czas wystąpienia nie pozwala na bardziej szczegółowe omówienie ustawy. Warto jednak wskazać na parę istotnych rozwiązań. Przyjęte w projekcie zapisy dotyczące podejmowania działalności reasekuracyjnej przez krajowe zakłady są zbliżone do rozwiązań przyjętych w działalności ubezpieczeniowej. Zezwolenie na prowadzenie działalności przez krajowy zakład reasekuracji jest wydawane, w drodze decyzji, przez organ nadzoru po rozpatrzeniu wniosku założycieli. W przeciwieństwie do działalności ubezpieczeniowej zezwolenie na wykonywanie działalności reasekuracyjnej dla krajowego zakładu określa rzeczowy zakres działalności, nie określa natomiast jego zasięgu terytorialnego, co wynika z charakteru działalności zakładów reasekuracji. W przypadku nieprawidłowości w działalności zagranicznego zakładu reasekuracji polski organ nadzoru ma obowiązek powiadamiania organu nadzoru właściwego państwa członkowskiego, w którym zagraniczny zakład ma siedzibę.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#PoselMarekZielinski">Zawarcie przez krajowy zakład reasekuracji umowy z zakładem reasekuracji mającym siedzibę w którymś z państw członkowskich Unii Europejskiej wymaga potwierdzenia od właściwego organu nadzoru takiego państwa, że zakład ten po przejęciu portfela będzie posiadał środki własne w wysokości marginesu wypłacalności oraz aktywa na pokrycie rezerw techniczno-ubezpieczeniowych. Analogiczne rozwiązanie jest przyjęte w przypadku, gdy przejmującym portfel jest krajowy zakład reasekuracji lub ubezpieczeń. W przypadku gdy mamy do czynienia z zagranicznym zakładem reasekuracji, z państwa niebędącego członkiem Unii Europejskiej, takie zakłady będą mogły podejmować i wykonywać działalność reasekuracyjną w Polsce, jeśli z państwem tym została zawarta umowa. Podjęcie działalności reasekuracyjnej przez główny oddział wymaga zezwolenia organu nadzoru. Zostało to uregulowane w sposób zbliżony do rozwiązań zastosowanych w działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PoselMarekZielinski">Sprawy bardzo istotne, które zostały określone w ustawie, to zasady ustalania środków własnych zakładu reasekuracji, stanowiących pokrycie marginesu wypłacalności i kapitału gwarancyjnego. Natomiast sposób wyliczenia wysokości marginesu wypłacalności oraz minimalna wysokość kapitału gwarancyjnego dla poszczególnych rodzajów reasekuracji określone będą przez ministra finansów. Ustawa nakłada obowiązek tworzenia kapitału zapasowego oraz kapitałów rezerwowych, a także rezerw techniczno-ubezpieczeniowych. Rezerwy te są przeznaczone na pokrycie bieżących i przyszłych zobowiązań, jakie mogą wynikać z zawartych umów. Nakłada też obowiązek zatrudniania aktuariusza, który ustala wysokość rezerw techniczno-ubezpieczeniowych, określa zasady lokowania aktywów i obowiązki sprawozdawcze.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#PoselMarekZielinski">Osobną kwestią jest implementacja dyrektywy Rady 2004/113/WE z 2004 r. wprowadzającej w życie zasadę równego traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do towarów i usług. W ubezpieczeniach dotyczy to płci jako czynnika wpływającego na kalkulację składek i świadczeń. Polska skorzystała z przysługującej krajom członkowskim opcji zezwolenia zakładom ubezpieczeń na proporcjonalne różnice w składkach i świadczeniach dla poszczególnych osób ze względu na płeć. Ważną regulacją jest uznanie za działalność reasekuracyjną świadczenia przez zakład reasekuracji usługi pokrycia ryzyk instytucji pracowniczych programów emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#PoselMarekZielinski">Obowiązujące przepisy o nadzorze ubezpieczeniowym i nadzorze nad rynkiem finansowym, po niewielkich zmianach, są wystarczające do zapewnienia bezpiecznego funkcjonowania tego rynku. Wynika to też z zakresu zadań i roli Komisji Nadzoru Finansowego, która obecnie skupia cały nadzór nad rynkiem finansowym, m.in. ustanawia i nadzoruje organy prowadzące postępowania naprawcze i likwidacyjne oraz prowadzi rejestr aktuariuszy.</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#PoselMarekZielinski">Wprowadzenie nowych przepisów o reasekuracji w omawianej ustawie powoduje konieczność dokonania zmian w kilkunastu ustawach, m.in. w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych, ustawie o rachunkowości, Prawie bankowym, Kodeksie spółek handlowych, Prawie upadłościowym i naprawczym oraz w innych ustawach regulujących funkcjonowanie różnych instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera przedłożony projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1536, i będzie głosował za jego uchwaleniem.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko klubu dotyczące sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projekcie zawartym w druku sejmowym nr 1273.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselDariuszKaczanowski">Celowość i potrzeba uchwalenia przedłożonego projektu ustawy nie budzą żadnych wątpliwości, ponieważ celem jest dostosowanie polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej. Chciałbym podkreślić, iż materia reasekuracji jest nie tylko wysokospecjalistyczna, ale cechuje ją także to, że umowa reasekuracji nie ma w polskim prawie cywilnym swej regulacji. Materią reasekuracji nie zajmowała się szerzej także ustawa o działalności ubezpieczeniowej. W związku z powyższym tryb, ton dyskusji podczas prac zarówno w podkomisji, jak i w Komisji Finansów Publicznych charakteryzował się mnogością, obfitością zwrotów specjalistycznych i wymagał bardzo specjalistycznej wiedzy na temat samej reasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselDariuszKaczanowski">Wątpliwości, które zgłosił klub Prawa i Sprawiedliwości, dotyczyły m.in. obawy co do niezgodności z konstytucją niektórych proponowanych zmian, konstrukcji czynności reasekuracyjnych, wewnętrznej koherencji pojęciowej w ustawie o rachunkowości, a także krótkiego okresu wejścia w życie tej ustawy. Zostały one jednak rozwiane zarówno przez stronę rządową, jak i ekspertów. Trzeba podkreślić, że w przeważającej części wątpliwości te dotyczyły kwestii mających charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselDariuszKaczanowski">W toku prac Komisji Finansów Publicznych zgłoszono poprawki do art. 2, zresztą autorem poprawki była Komisja Nadzoru Finansowego. Również do art. 9 zostały zgłoszone poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Reasumując, Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości nie zgłasza do wyżej wymienionego projektu poprawek i będzie głosował za przyjęciem w wypracowanym kształcie projektu ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku 1273.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Ustawa implementuje postanowienia dyrektywy nr 2005/68 Parlamentu Europejskiego i Rady z 16 listopada 2005 r. w sprawie reasekuracji oraz regulacje art. 5 dyrektywy Rady nr 2004/113 z 13 grudnia 2004 r. wprowadzającej w życie zasadę równego traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do towarów i usług oraz dostarczania towarów i usług. Dzięki tym zmianom w ustawie o działalności ubezpieczeniowej możliwe będzie zakładanie zakładów reasekuracyjnych prowadzących działalność w formie spółki akcyjnej, towarzystwa wzajemnej reasekuracji albo w formie spółki europejskiej. Projekt reguluje ponadto zasady gospodarki finansowej zakładu reasekuracji i zasady bezpiecznego lokowania jego aktywów. Te zasady mają być również stosowane do zakładów ubezpieczeniowych wykonujących reasekurację czynną w zakresie gospodarki finansowej. Pozwoli to na zwiększenie stabilności finansowej zakładów ubezpieczeń oraz bezpieczniejsze lokowanie przez nie wolnych środków. W przypadku ewentualnej kumulacji rezerw ubezpieczeniowych i konieczności wypłaty znacznych odszkodowań, przyjmijmy na przykład, oby nie, w przypadku klęski żywiołowej, zakłady reasekuracyjne pozwolą na ustabilizowanie sytuacji finansowej zakładów ubezpieczeniowych. Zakłady reasekuracyjne pełnić będą funkcję stabilizatorów rynku ubezpieczeniowego, co ma niebagatelne znaczenie w dobie globalnego kryzysu finansowego i powinno sprzyjać budowie zaufania klientów do instytucji rynku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Projekt ustawy zawiera również procedury ostrożnościowe, które są niezbędne dla zabezpieczenia środków ulokowanych w zakładach reasekuracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">W toku prac Komisji Finansów Publicznych dokonano w projekcie kilku poprawek, które nie zmieniły samej koncepcji ustawy i zasadniczych jej uregulowań, a poprawiły jej jakość. W związku z tym Klub Poselski Lewicy w głosowaniu nad tym sprawozdaniem poprze wszystkie poprawki do projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, poprze ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Przystępując do drugiego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, należy podkreślić, że praca komisji nad tym projektem była niewątpliwie trudna, bo i tematyka ubezpieczeń jest skomplikowana, ale na pewno ułatwieniem było to, że projekt ten został przygotowany wnikliwie, dołączono też do niego projekty aktów wykonawczych. Komisja przedstawia sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselJozefZych">Omawiany projekt ustawy w sposób racjonalny wychodzi naprzeciw potrzebom rynku ubezpieczeniowego, w szczególności w zakresie reasekuracji zbliża zasady obowiązujące w tym zakresie, a także w zakresie nadzorowania zakładów reasekuracji, do obowiązujących w Unii Europejskiej. Należy podkreślić, że zasadnie podnoszono, a ma to istotne znaczenie dla Polski jako członka Unii, że współistnienie rozbieżnych zasad krajowych stanowiło źródło niepewności dla zakładów ubezpieczeń, a także ubezpieczonych. Jak uczy obecny kryzys finansowy, brak należytego nadzoru nad bankami doprowadził do wielu nieprawidłowości i w konsekwencji do upadku wielu z nich, ze szkodą dla wielu klientów. Przyjęcie zatem dyrektyw Rady z 2002 i 2005 r., potrzeby ustanowienia ram prawnych nakładających nadzór ostrożnościowy nad reasekuracją we Wspólnocie, było w pełni uzasadnione. Duże znaczenie ma tu wprowadzenie tzw. jednolitej licencji oraz określenie warunków udzielania i cofania zezwolenia na prowadzenie działalności reasekuracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Kończąc prace nad projektem ustawy o działalności ubezpieczeniowej, należy podkreślić, że zarówno projektodawcy, jak i Sejmowi przyszło zmierzyć się z jedną z najtrudniejszych kwestii przy implementacji dyrektywy, rozróżnienia działalności ubezpieczeniowej i działalności reasekuracyjnej w świetle obowiązującego art. 3 ustawy o działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselJozefZych">Biorąc pod uwagę fakt, że dyrektywa definiuje reasekurację od strony czynnej jako przejmowanie ryzyka cedowanego przez inny zakład ubezpieczeń lub zakład reasekuracji, w projekcie zaproponowano, aby zdefiniować działalność reasekuracyjną jako wykonywanie czynności związanych z przyjmowaniem ryzyka cedowanego przez zakład ubezpieczeń lub przez zakład reasekuracji oraz dalsze cedowanie przyjętego ryzyka, a w szczególności zawierania umów reasekuracji czynnej i umów retrocesji, składanie oświadczeń woli w sprawach roszczeń o odszkodowania lub inne świadczenia należne z tytułu umów, ustalanie składek i prowizji należnych z tytułu zawieranych umów, wreszcie wypłacanie odszkodowań i innych świadczeń należnych z tytułów umów.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Nie jest tajemnicą, że w działalności ubezpieczeniowej daje się zauważyć zjawiska, które świadczą o tym, że nie zawsze właściwie rozumiana jest rola ubezpieczeń, szczególnie gdy chodzi o ochronę interesów ubezpieczonego. W pogoni za zyskiem niektóre zakłady ubezpieczeń, w tym prowadzące reasekurację, na wyrost i w sposób nieuzasadniony ustalają wysokość składki ubezpieczeniowej czy też stosują wyłączenia ograniczające zakres odpowiedzialności, na przykład w ubezpieczeniach OC. Stosują także przy ustalaniu szkód interpretacje ograniczające prawo do świadczeń czy odszkodowań. O tym świadczą trzy ostatnie orzeczenia Sądu Najwyższego dotyczące odpowiedzialności z obowiązkowego ubezpieczenia komunikacyjnego OC.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Przejdę do przyjętej w art. 2 poprawki. Otóż chciałbym powiedzieć, że dokonanie ustawą o działalności ubezpieczeniowej, która w ogóle nie ma nic wspólnego z teorią ubezpieczeń, zasadami ogólnymi i szczegółowymi, określonymi w Kodeksie cywilnym, zmiany w Kodeksie cywilnym jest legislacyjnie niedopuszczalne z następujących powodów: Po pierwsze, zgodnie z regulaminem Sejmu przyjęliśmy zasadę, że wszystkie kodeksy kierowane są do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Ta zmiana nie ma nic wspólnego z przyjęciem czy dostosowaniem do Unii Europejskiej. Zasada jest słuszna, ale nie tędy droga. Po drugie, przy kodeksach obowiązuje inny tryb i czas rozpatrywania, więc regulamin nie jest naruszony.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#PoselJozefZych">Wreszcie, Wysoki Sejmie, co jest rzeczą niezwykle istotną, i proszę o wyjaśnienie pana posła sprawozdawcę, czy do tej poprawki kodeksowej ustosunkował się rząd, Polska Izba Ubezpieczeń i czy przeprowadzono odpowiednie w tym zakresie i niezbędne uzgodnienia przy kodeksie. Od dłuższego czasu o tym mówimy, chodzi o powoływanie komisji specjalistycznych, a problemy ubezpieczeń, trafnie to podkreślał pan poseł sprawozdawca i wszyscy inni, są dzisiaj tajemną dziedziną dla większości obywateli.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#PoselJozefZych">Nawet najsłuszniejsze zmiany - a popieram tę zmianę - jeśli wziąć pod uwagę taki sposób ich wprowadzania do Kodeksu cywilnego, są niedopuszczalne. W związku z tym chcę oświadczyć, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w tej sprawie w głosowaniu zajmie odpowiednie stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#PoselJozefZych">Panie i Panowie! Wysoki Sejmie! Nie krytykuję tego dla samej krytyki. To jest podstawowa zasada Sejmu, który powinien swoje ustalenia i zasady, jakie przyjął, honorować. Rozumiem intencje panów posłów, którzy pewnie dobrze myśleli, tylko pytam, jak to się dzieje, że w takiej procedurze uczestniczą przecież prawnicy, przedstawiciele służb sejmowych, a nie zwracają uwagi na tak istotną zmianę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosu zapisało się 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista będzie zamknięta. Jeśli ktoś chce się zapisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czasu nie ustalam, mam nadzieję, że zmieścimy się w 1 minucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnio jesteśmy świadkami globalnego kryzysu finansowego. Jedną z jego przyczyn była nieroztropna polityka firm ubezpieczeniowych, które ubezpieczały niemające żadnej wartości obligacje emitowane przez instytucje finansowe. Dziś debatujemy nad ustawą, która ustala minimalny próg wysokości gwarancyjnego zakładu reasekuracyjnego na kwotę 3 mln euro. Jak mi się wydaje, jest to tylko pozornie duża kwota, ale jeśli weźmiemy pod uwagę skalę transakcji, to nie będzie ona zbyt wygórowana. Musimy też mieć świadomość, że perspektywa bankructwa zakładu reasekuracji jest czymś jak najbardziej realnym.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z tym zadaję bardzo proste pytanie. Mianowicie chciałbym zapytać, czy nie należałoby podnieść minimalnego progu gwarancyjnego dla zakładu reasekuracyjnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W projekcie ustawy proponuje się uchylenie przesłanki odmowy wydania zezwolenia na podjęcie i wykonywanie działalności ubezpieczeniowej określonej w art. 98 ust. 1 pkt 8 przedmiotowej ustawy, jeżeli wykonanie działalności przez zakład ubezpieczeń zagraża obronności, bezpieczeństwu państwa lub bezpieczeństwu i porządkowi publicznemu. W uzasadnieniu tego rozwiązania wnioskodawca podaje argument, że w sytuacji gdy działalność ta nie została jeszcze rozpoczęta, nie jest możliwe stwierdzenie, że stwarza ona zagrożenie dla obronności lub porządku publicznego i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani minister, czy rzeczywiście nie można przewidzieć czy ocenić na etapie wydawania zezwolenia na podjęcie i wykonywanie działalności ubezpieczeniowej tych zagrożeń, o których była mowa w dotychczasowych zapisach? Czy usunięcie pkt 8 jest wynikiem uwzględnienia zapisu prawa wspólnotowego? Przecież dotychczas ten zapis obowiązywał i przez wiele lat nie budził wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rządowy projekt zmiany ustawy został złożony do Sejmu 31 października 2008 r. Chciałbym zapytać przedstawicieli rządu: Czy zawarte w projekcie ustawy rozwiązania, które mają ustanowić właśnie ostrożnościowe wymogi działalności reasekuracyjnej, są adekwatne do panującej sytuacji na rynkach finansowych, która coraz bardziej nas dotyka? Czy to były rozwiązania wynikające tylko i wyłącznie z potrzeby implementacji stosownych dyrektyw, czy jednak odpowiadają na to zagrożenie, które nas dotyka?</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia dotyczy tego, że w uzasadnieniu jest mowa o tym, iż na polskim rynku dominującą rolę odgrywali reasekuratorzy, których siedziby mieściły się w Europejskim Obszarze Gospodarczym, ale 6,2% składki dotyczyło reasekuratorów z siedzibami w Stanach Zjednoczonych. Czy w kontekście sytuacji finansowej ma to jakieś znaczenie i czy w grupie reasekuratorów ze Stanów Zjednoczonych były jakieś zawirowania związane ze stanem rynku światowego? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W art. 223m ustala się, że w przypadku naruszeń prawa zagrażających wypłacalności zakładu reasekuracji wchodzącego w skład ubezpieczeniowej grupy kapitałowej, w tym na wniosek organu nadzoru państwa członkowskiego Unii Europejskiej, w którym siedzibę ma zakład reasekuracji, organ nadzoru może podjąć w stosunku do dominującego podmiotu ubezpieczeniowego z siedzibą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej odpowiednie środki.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani minister, dlaczego ten obowiązek jest fakultatywny, a nie obligatoryjny? Czy polski organ nadzoru ma również skuteczną możliwość składania wniosków w tego typu sprawach do organów nadzoru w pozostałych państwach Unii Europejskiej? Czy w pozostałych państwach Unii Europejskiej wprowadzono już podobne rozwiązania, czy też funkcjonują tam inne przepisy oczywiście w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym zapytać o taką rzecz. Czy w dobie narastającego światowego kryzysu finansowego nie należałoby zrezygnować z możliwości tworzenia na polskim rynku towarzystw reasekuracji czynnej, opartej na wzajemności, tzw. towarzystw reasekuracji wzajemnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Katarzynę Zajdel-Kurowską.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dużo już było powiedziane na temat samej ustawy o działalności ubezpieczeniowej i o wprowadzeniu do porządku prawnego nowej działalności reasekuracyjnej, która jak państwo mówiliście, wynika przede wszystkim z implementacji adekwatnych przepisów unijnych. Dotychczas działalność reasekuracyjna nie była na terenie Unii Europejskiej regulowana jednolicie, więc idąc z duchem harmonizacji prawa, również ten obszar działalności zharmonizowano i ujednolicono. W Polsce troszkę to trwało, ponieważ jak państwo zauważyli, dyrektywa została wydana w roku 2005, a mamy rok 2009. Muszę jednak powiedzieć, że opóźnienia w zakresie implementacji tych przepisów nie dotyczyły tylko naszego kraju, ale również wielu innych krajów członkowskich Unii Europejskiej, właśnie ze względu na skomplikowaną materię.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Warto również wspomnieć, że działalność reasekuracyjna w przeciwieństwie do działalności ubezpieczeniowej bezpośrednio nie odnosi się do konsumentów usług ubezpieczeniowych, do klientów detalicznych, ale relacji między profesjonalnymi podmiotami, zakładami ubezpieczeń i zakładami reasekuracji. Można więc powiedzieć, że stopień skomplikowania przepisów był jeszcze większy.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Co więcej - kwestia ta padała również w czasie prac komisji - opóźnienie wynikało z przyjętej procedury legislacyjnej, ze względu na to, że początkowo resort finansów przygotował projekt ustawy o reasekuracji jako osobny projekt ustawy. Rekomendacja Rządowego Centrum Legislacji była jednak taka, aby te przepisy zaimplementować w ramach ustawy o działalności ubezpieczeniowej, co spowodowało jeszcze dodatkowe opóźnienia. Ten projekt ustawy w pełni implementuje przepisy unijne. Jest to pełna harmonizacja, termin implementacji wprawdzie minął, to był grudzień 2007 r., ale w tym zakresie w stosunku do naszego kraju nie zostało wszczęte żadne postępowanie. Co więcej, muszę państwu też powiedzieć, że na polskim rynku nie ma zbyt wielu reasekuratorów, zaledwie jeden, czyli PTR, który spełnia wszystkie wymogi w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Chciałabym się pokrótce odnieść do pytań, które państwo zadawali podczas debaty. Wymóg 3 mln euro wynika bezpośrednio z dyrektywy i rośnie wraz z prowadzeniem działalności reasekuracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Jeśli chodzi o towarzystwa ubezpieczeń wzajemnych, było pytanie pana Kaczanowskiego, jest to implementacja dyrektywy. Oczywiście, tak jak wspomniałam, dyrektywa wyszła w roku 2005, nikt nie planował tego, co się wydarzyło na rynkach finansowych, ale w chwili obecnej nie widzimy ryzyk wynikających z tych przepisów, aczkolwiek będziemy to wszystko nadzorować. Istotną zaletą wprowadzonych przepisów jest to, że będą one wprowadzały jednolity porządek prawny we wszystkich państwach członkowskich. Dotychczas właśnie to, że działalność reasekuracyjna była regulowana w dowolny sposób we wszystkich krajach, utrudniało nadzór nad nią, teraz jednolite ramy prawne będą ułatwiały jej nadzorowanie.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Pan poseł Tomaszewski pytał, czy przepisy są adekwatne do sytuacji bieżącej. Jak najbardziej, dlatego że, po pierwsze, obecnie istotny jest efektywny nadzór, a te przepisy zwiększają przejrzystość prowadzenia działalności reasekuracyjnej i nadzoru nad nią, w związku z tym można powiedzieć, że te przepisy są jak najbardziej adekwatne. Grupa reasekuratorów spoza Wspólnoty, szczególnie z USA, tak jak tu wspomniano, jest niewielka. Na mocy przepisów, które wprowadzamy ustawą, wszystkie zakłady reasekuracji spoza Wspólnoty, aby móc prowadzić działalność w krajach członkowskich, będą musiały zakładać oddziały i prowadzić działalność poprzez nie, czyli to również jakby poprawia nadzór i efektywność kontrolowania tej działalności, z tym że musimy pamiętać, że nadzór nad oddziałami zawsze odbywa się poprzez nadzór macierzysty. To nie ulega zmianie, jest tak regulowane, jak było dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">W zakresie uwagi, którą zgłosił pan marszałek, te przepisy były konsultowane i z Biurem Legislacyjnym KS, i z Komisją Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego, z Komisją Nadzoru Finansowego, z Polską Izbą Ubezpieczeń i nikt takiego problemu nie zgłaszał, czy nie zarzucał nam zaistnienia jakichś problemów, aczkolwiek przyjmujemy tę uwagę. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie marszałku, właściwie dużą część odpowiedzi, którą pan chciał usłyszeć, wypowiedziała przede mną pani minister. Cóż ja mogę dodać? Dokładnie mam wyliczone z imienia i nazwiska osoby, z którymi to było konsultowane, m.in. właśnie z panem prof. Zbigniewem Radwańskim, który jest przewodniczącym Komisji Kodyfikacji Prawa Cywilnego. Cieszę się, że sam pan marszałek zauważył, że akurat nowelizacja art. 829 Kodeksu cywilnego jest potrzebna, jest właściwa, co nie zmienia faktu, że rzeczywiście w trakcie procedowania, podczas prac w stałej podkomisji i w Komisji Finansów Publicznych, nikt nie zwrócił uwagi na to, że jednak art. 2 niniejszej ustawy zmieniamy kodeks, a nie zwykłą ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1367).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Władysława Stasiaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego mam honor przedstawić projekt ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej. To honor niepomierny także przez wzgląd na to, że ustawa powstała z inicjatywy środowisk weteranów i w ścisłej współpracy z tymi środowiskami.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Pozwolę sobie zacząć od pewnego cytatu: Dla nas, żołnierzy wolnej Polski, powstańcy 1863 r. są i pozostaną ostatnimi żołnierzami Polski walczącej o swą swobodę, pozostaną wzorem wielu cnót żołnierskich, które naśladować będziemy.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">To jest wyimek z rozkazu naczelnika państwa Józefa Piłsudskiego z 21 stycznia 1919 r. Niedługo potem, w sierpniu 1919 r., Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjął ustawę regulującą status weteranów. Pragnę zwrócić uwagę na fakt, że przy nieustalonych granicach, w stanie wojny, przy odbudowie państwa z trzech zaborów jednym z pierwszych kroków odradzającego się państwa było podjęcie inicjatywy na rzecz uhonorowania, docenienia weteranów, ponieważ wiedziano i pamiętano, jak bardzo weterani są potrzebni Rzeczypospolitej, jej tożsamości, odbudowie jej państwowości, ale także jak bardzo są potrzebni w celu podniesienia jakości i walorów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, o czym mówił w powołanym przed chwilą rozkazie naczelnik państwa polskiego Józef Piłsudski.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Dzisiejszy projekt jest nawiązaniem do regulacji z czasów okresu międzywojennego, ale jest to jednocześnie wypełnienie moralnego i prawnego obowiązku państwa wobec tych, którzy w warunkach bojowych ponieśli szczególną ofiarę dla państwa. Rzeczpospolita Polska ma bowiem moralne zobowiązania wobec obrońców ojczyzny, ludzi, którzy w warunkach bojowych, narażając własne życie i zdrowie, walczyli o jej wolność, niepodległość i suwerenność. Jest to spełnienie zupełnie fundamentalnego obowiązku kraju wobec osób, które przez długie lata były poddawane represjom, które były poddawane poniżeniom. Często byli to ludzie zapominani i poniżani, więzieni i prześladowani, znaczna część z nich zyskała miano żołnierzy wyklętych.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Ponadto z prawnego punktu widzenia ustawa pozwoli na wypełnienie art. 19 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej stanowiącego, że Rzeczpospolita Polska specjalną opieką otacza weteranów walk o niepodległość, zwłaszcza inwalidów wojennych. Projekt ten zatem zakłada szczególne uhonorowanie i otoczenie szczególną opieką osób najbardziej zasłużonych dla Rzeczypospolitej, takich, które w warunkach bojowych, podkreślam to, walczyły o jej niepodległość i suwerenność, narażając własne życie i zdrowie. Wydaje się bowiem kwestią w pełni zasadną i potrzebną, aby z ogółu osób posiadających uprawnienia kombatanckie wyodrębnić tę szczególną grupę obrońców ojczyzny, szczególnych obrońców Rzeczypospolitej Polskiej, niczego przy tym nie umniejszając ogłowi kombatantów. To jest moralne i prawne zobowiązanie państwa polskiego, zupełnie fundamentalne, niestety późno realizowane, wobec tych ludzi, wobec tych osób, z których powinniśmy być dumni i którzy powinni dla nas stanowić przykład. Ale to nie jest tylko kwestia oddania im sprawiedliwości. Oczywiście, tak, to kwestia oddania im sprawiedliwości, w końcu, ale to także kwestia jeszcze innej natury. Jest drugi cel przyświecający temu projektowi, mianowicie nie można budować normalnego, zdrowego i nowoczesnego, powtórzę jeszcze raz: nowoczesnego państwa, bez odwołania się do tradycji i bez poczucia tożsamości. Nie można budować bezpieczeństwa narodowego bez odwołania się do dobrych, chlubnych wzorców, dobrych przykładów.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Siły Zbrojne Rzeczypospolitej to nie są najemnicy, Policja to nie jest firma ochroniarska. Dbałość o tradycję, współpraca z weteranami to istotny element działania najsprawniejszych, najnowocześniejszych sił zbrojnych współczesnego świata. Spójrzmy na przykład Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii czy Francji. Dbałość o weteranów, o tradycję jest istotnym elementem funkcjonowania sił zbrojnych i systemu bezpieczeństwa tych krajów. To bardzo ważne podejście. Ludzie, którzy nie dostrzegają związku weteranów z dbałością o bezpieczeństwo narodowe, którzy traktują weteranów jako balast socjalny, robią zasadniczy i karygodny błąd.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Projekt ustawy opiera się na całkowicie przeciwnym założeniu: weterani są potrzebni Polsce także i dzisiaj. Intencją tego projektu jest powiedzenie weteranom: Panie i panowie, wasza służba dla Rzeczypospolitej jeszcze się nie skończyła, ona trwa. Macie ważną rolę do odegrania także i dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">To właśnie dzięki weteranom polscy żołnierze i funkcjonariusze mogą lepiej rozumieć i cenić znaczenie swojej służby, a to znaczy, że mogą także wykonywać ją lepiej, z większym poczuciem jej sensu i wartości.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Nie bez przyczyny zresztą ustawa o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej wśród zadań prezydenta Rzeczypospolitej w zakresie obronności wymienia inicjowanie i patronowanie przedsięwzięciom ukierunkowanym na ukształtowanie postaw patriotycznych i obronnych w społeczeństwie. Mówi o tym art. 4a ust. 1 pkt 6 tejże ustawy. Projekt ustawy o korpusie weteranów niewątpliwie należy do takich przedsięwzięć. Chciałbym bardzo wyraźnie zaznaczyć, że jest to istotny element dbałości o jakość naszych Sił Zbrojnych i innych formacji Rzeczypospolitej Polskiej. Są zatem dwa cele zasadnicze. Po pierwsze, oddanie zupełnie fundamentalnej, elementarnej sprawiedliwości, oddanie honoru tym, którym on się od dawna należy. Odwrócenie karty zapomnienia to cel pierwszy. Natomiast drugi cel to budowa tożsamości współczesnej Rzeczypospolitej. To także kontynuacja służby pań i panów weteranów dla dobra naszej Rzeczypospolitej współczesnej i przyszłej.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stosownie do postanowień konstytucji prezydent jest najwyższym zwierzchnikiem Sił Zbrojnych, stoi na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa oraz nienaruszalności i niepodzielności jego terytorium. Projekt przewiduje zatem patronat prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej nad korpusem weteranów. Służy to podkreśleniu znaczenia korpusu dla państwa polskiego, a także dla bezpieczeństwa i obronności Polski, ponieważ korpus weteranów to w założeniu ustawy zgromadzenie ludzi, którzy dla Polski są wartością bezcenną.</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W skład korpusu weteranów, zgodnie z założeniem projektu ustawy, wchodzą osoby, które brały udział w walkach o niepodległość lub ustalenie granic państwa polskiego do dnia 8 maja 1945 r. lub po dniu 8 maja 1945 r. brały udział w walce zbrojnej z reżimem komunistycznym na terytorium państwa polskiego, a także osoby, które zostały odznaczone Krzyżem Wojskowym. To jest swoiste zaproszenie ze strony środowiska weteranów, wyciągnięcie dłoni do tych, którzy dzisiaj służą Polsce ze szczególnym zaangażowaniem.</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Jest to projekt, który zakłada bardzo szerokie - chciałbym to wyraźnie podkreślić - określenie środowiska korpusu weteranów. Wyłączenia dotyczą jedynie przypadków pełnienia służby w aparacie bezpieczeństwa, w jednostkach organizacyjnych lub na stanowiskach związanych ze stosowaniem represji wobec osób podejrzanych lub skazanych za działalność podjętą na rzecz suwerenności i niepodległości państwa, a także pełnienia służby w formacjach podległych PPR czy donosicieli. Sądzę więc, że kryterium jest bardzo jasne i czytelne. Kiedy mówimy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej - kładę nacisk na to słowo: o niepodległość - kryterium staje się zupełnie oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-287.12" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Należy przy tym podkreślić ze szczególnym naciskiem, że ustawa ta w żadnym stopniu nie umniejsza ani nie znosi jakichkolwiek uprawnień wynikających z ustaw obecnie obowiązujących. Nic nikomu tym projektem czy przyszłą ustawą nie zostaje odebrane.</u>
          <u xml:id="u-287.13" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Co zatem w praktyce wprowadza ta ustawa? Po pierwsze, szczególny sposób traktowania weteranów, jako realnej wartości dla państwa polskiego i dla nas wszystkich, dla każdego z nas z osobna. Wszyscy żołnierze i funkcjonariusze będą zobowiązani do oddawania honorów weteranom. Wprowadza się obowiązek dla wszystkich instytucji publicznych pomocy, wsparcia i okazywania szacunku dla weteranów. To jest bardzo istotny, widomy znak dla wszystkich, jak państwo polskie winno odnosić się do tych, którzy wykazali dla kraju szczególną ofiarność.</u>
          <u xml:id="u-287.14" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Są oczywiście związane z tym także uprawnienia społeczne, np. dodatek weterana wynoszący 200 zł miesięcznie, zasiłek pogrzebowy - bo, niestety, jest to środowisko, które musi o tym myśleć, chociaż swoją drogą jest to grupa niezwykle żywotna i budząca szacunek swoim zaangażowaniem - w wysokości 400% średniego miesięcznego wynagrodzenia, a także bezpłatne zaopatrywanie w leki recepturowe oraz inne wyroby medyczne. Warto przy tym podkreślić, że większość z tych, którzy znajdą się w korpusie weteranów, posiada już takie uprawnienia. To bardzo istotne z punktu widzenia oceny skutków finansowych. Kolejne uprawnienia dla weteranów to pierwszeństwo w dostępie do usług medycznych - przypomnę, że średnia wieku w tym środowisku to 85 lat, co nawet przy uwzględnieniu wyjątkowej żywotności, wyjątkowego zaangażowania tego środowiska jest pewnym wskaźnikiem, z którym musimy się liczyć - a także asysta wojskowa przy pochówku, bo pewnie i do tego dojść może i musi w przypadkach ostatecznych.</u>
          <u xml:id="u-287.15" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">W projekcie ustawy przyjęto rozwiązania, aby finalne rozstrzygnięcia w sprawie nadania statusu weterana podejmował organ, przy pomocy którego - w myśl art. 11 ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej - prezydent wykonuje zadania w dziedzinie obronności, czyli Biuro Bezpieczeństwa Narodowego. Odbywać się to będzie we współpracy, w kooperacji z Urzędem do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Był to zresztą postulat środowiska weteranów, wielokrotnie dyskutowany, uzgadniany. Siłą rzeczy, jeżeli prezydent jest patronem korpusu weteranów, administracja prezydencka powinna także wykonywać swoje powinności w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-287.16" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Przejdę do kosztów. Tak, oczywiście, ustawa będzie kosztować. Mówiłem jednak, z jednej strony, o w gruncie rzeczy skromnych świadczeniach dla poszczególnych świadczeniobiorców. Podstawowe świadczenie, przypomnę, to dodatek weterana w wysokości 200 zł miesięcznie. Z drugiej strony natomiast mamy moralne zobowiązania ojczyzny wobec ludzi szczególnych. Przypomnę rok 1919. To nie był czas prosperity, to nie był okres, w którym Polska zbierała jakieś szczególne plony. Jednak postawiono wtedy szczególnie na weteranów, bo właśnie wówczas uznano, że nie można budować normalnego państwa bez szacunku dla weteranów i bez oparcia się na ludziach szczególnych, bez wskazania ich jako przykładu dla współczesnych i przyszłych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-287.17" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Koszty oczywiście są, jak we wszystkich przypadkach, szacunkowe. Jednak jeżeli nawet zakładalibyśmy, że koszty średnioroczne realizacji ustawy nie powinny przekroczyć kwoty ok. 300 mln zł, z czego najwyższy koszt to wspominany dodatek weterana, czyli ok. 216 mln zł rocznie, przy założeniu maksymalnej liczby świadczeniobiorców - ona jest szacowana na ok. 70 tys. osób i, niestety, jest to liczba, która się nieustająco zmniejsza, miejmy tego świadomość - to zwróćmy uwagę, że w świetle wydatków na realizację funkcji: zabezpieczenie społeczne i rozwój rodziny, to jest ok. 79 mld zł zaprojektowanych w budżecie na 2009 r., nie wydaje się to kwotą niemożliwą do realizacji. Przy tym jedna prośba w związku z tym projektem...</u>
          <u xml:id="u-287.18" who="#GlosZSali">(Milionów.)</u>
          <u xml:id="u-287.19" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Miliardów - 79 mld.</u>
          <u xml:id="u-287.20" who="#GlosZSali">(Milionów.)</u>
          <u xml:id="u-287.21" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Milionów, przepraszam; przejęzyczenie.</u>
          <u xml:id="u-287.22" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">W związku z tym prośba o rzetelność w obliczeniach. Spotkałem się z opracowaniem, które mówi o radykalnie większych kosztach tej ustawy. Oczywiście możemy się różnić w tych sprawach, ale bardzo bym apelował o rzetelność w tej materii. Zostały bowiem w tym opracowaniu policzone koszty wszystkich świadczeń wypłacanych dla wszystkich świadczeniobiorców na mocy obowiązujących przepisów prawa. No to jest, przepraszam, manipulacja. To jest manipulacja, dlatego że radykalna większość z osób, które będą korzystały - prawie wszystkie - z ustawy o korpusie weteranów, to są osoby, które już te świadczenia pobierają. Nie możemy ich liczyć, siłą faktów, kilkakrotnie. Dlatego wydaje mi się, że nawet przy różnicy poglądów jednak rzetelność winna nas w tych sytuacjach jednoznacznie obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-287.23" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest projekt, który tak naprawdę powinien zostać przedstawiony już chyba 20 lat temu. Jest przedstawiany teraz. Jest owocem wspólnej pracy. Mam nadzieję, że Izba po dyskusji, po pracy, jak to zwykle bywa, po zestawieniu poglądów zechce go przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-287.24" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam honor prosić o skierowanie projektu do dalszych prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-287.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Jadwiga Zakrzewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Kombatanci! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej zawartego w druku nr 1367.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Wysoka Izbo! Doceniając szczególne zasługi wszystkich tych osób, które narażały własne życie i zdrowie, walcząc o niepodległą i suwerenną Polskę w latach ciężkich doświadczeń naszego narodu i przywracanie Polakom pamięci tej niezafałszowanej historii, klub Platforma Obywatelska wychodzi z założenia, że należy w sposób rozważny, odpowiedzialny oraz poprawny pod względem legislacyjnym rozpocząć procedowanie wyżej wymienionego projektu w komisjach obrony narodowej i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Pan minister mówił w sposób patetyczny. Platforma Obywatelska jest jednak przekonana po głębokiej analizie przedstawionego projektu, doceniając również bardzo dobre intencje pana prezydenta, że tylko wspólna praca pań posłów i posłanek w komisjach może wyjaśnić wiele zawartych w tym projekcie przepisów, które tak naprawdę nie do końca jeszcze są zrozumiałe i czytelne. Ogólnie rzecz biorąc, trzeba wyraźnie podkreślić, że z jednej strony są one ogólnikowe, czasami niedopracowane, wybiórcze i powierzchowne, a z drugiej strony zachodzi też obawa, podkreślam, że mogą wywołać rozgoryczenie czy poczucie niedowartościowania niektórych środowisk kombatanckich, które też miały swój znaczny udział w walce o wolną, niepodległą, suwerenną, demokratyczną ojczyznę. Trzeba przyznać, że niektóre przepisy jednak kolidują z obecnie obowiązującym prawem, czyli ustawodawstwem kombatanckim, biorąc z niego dowolnie pewne zapisy, odrzucając inne, dodając szerokim gestem sporo od siebie, a niektóre rozwiązania też wkraczają w materię ustawodawstwa o ubezpieczeniach społecznych i zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Przywileje weteranów, które przyznaje projektowana ustawa, są szerokie i pokrywają się z przywilejami inwalidów wojennych. Ale trzeba tu dodać, że projekt myli też pojęcia, oddzielając pojęcie ˝kombatant˝ od pojęcia ˝weteran walki o niepodległość˝, co jest błędem, ponieważ kombatant, o którym mówi ustawa z 24 stycznia 1991 r., to jest właśnie weteran walki o niepodległość, a Dzień Weterana ustanowiony w tej ustawie w art. 6 jest oczywiście Dniem Kombatanta. Według Wielkiego Słownika Języka Polskiego kombatant to żołnierz regularnych formacji wojskowych walczący w okresie wojen, powstań, itd. w oddziałach partyzanckich lub uczestnik zorganizowanego ruchu o charakterze bojowym. Cywil, który broni się w chwili osobistego zagrożenia, chwytając za broń lub atakując, nie jest kombatantem według międzynarodowych konwencji. O kombatantach wyczerpująco stanowi art. 1 ustawy kombatanckiej z 24 stycznia 1991 r., wyłączając z tego honorowego grona, zgodnie z preambułą, osoby wymienione w art. 21 tejże ustawy. Słowo ˝weteran˝ natomiast oznacza ogólnie człowieka wysłużonego już w konkretnej służbie, działalności czy nawet czasem w zawodzie, np. weteran walki o niepodległość, weteran misji pokojowych ONZ, NATO, weteran scen polskich, weteran służby cywilnej itd. O statusie kombatanta, czyli weterana walk o niepodległość, orzeka obecnie kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Tak stanowi prawo obecne i trudno zrozumieć, dlaczego ma być podkreślona tu w sposób szczególny rola Biura Bezpieczeństwa Narodowego, które ma zupełnie inne zadania.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Jednocześnie kryteria włączania do korpusu weteranów różnych osób są niejasne. Historycy podnoszą sprawę tego, że przecież po 1945 r. w PRL-u były również organizacje zbrojne tajne, konspiracyjne, antykomunistyczne, a historiografia PRL-u nazywała je reakcyjnym podziemiem. Historycy też twierdzą, że działały one aż do 1961 r. Gdzie jest więc w ustawie ta data graniczna?</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Następnie art. 11 - dodatek dla weterana 200 zł. Tutaj możemy dyskutować. 200 zł, co to jest 200 zł? W moim przekonaniu trochę za mało.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#PoselJadwigaZakrzewska"> Ale brakuje też wskazania źródeł finansowania oraz skutków finansowych dla budżetu, co zawsze powinno znajdować się w uzasadnieniach projektów. A więc o jaką kwotę tu chodzi? O ilu uprawnionych osobach mówimy?</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Art. 14 określa zadania administracji rządowej w zakresie opieki, w tym mówi się o analizie sytuacji życiowej weteranów oraz podejmowaniu stosownych inicjatyw w tym zakresie. Jest to bardzo ogólnikowe stwierdzenie. Natomiast, już na koniec, art. 14 ust. 5: Do zadań wojewody m.in. należy realizacja działań zmierzających do integracji środowisk weteranów i koordynacja ich działań. Przecież integracja środowisk to nie jest tylko sprawa wojewody obligatoryjnie, mogą to robić same organizacje, samorząd lokalny, organizacje pozarządowe. A więc nie obarczajmy tu na siłę administracji rządowej tym, nie mówmy, że ma obligatoryjnie integrować te środowiska.</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Pragnę jeszcze dodać, że w Ministerstwie Obrony Narodowej trwają prace nad projektem ustawy o weteranach wojskowych misji pokojowych i stabilizacyjnych. Oni też się ubiegają o status weterana. Dlatego też...</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To nie kombatanci.)</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Ja wiem, ale ubiegają się o status weterana.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#PoselJadwigaZakrzewska">...wyrażając szacunek i oddając honor, uwzględniając potrzebę otoczenia należną opieką osób zasłużonych dla naszej ojczyzny w czasach szczególnych zagrożeń, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wnosi o skierowanie przez Wysoką Izbę projektu ustawy do dalszych prac parlamentarnych w komisjach obrony narodowej i polityki społecznej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-289.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Aleksandra Szczygłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Kombatanci! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę odnieść się do prezydenckiego projektu ustawy o korpusie weteranów.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Rozpocznę od osobistej refleksji. 12 października 2007 r. oraz 12 października 2008 r., w rocznicę bitwy pod Lenino, pod pomnikiem kościuszkowców w Warszawie czciłem pamięć polskich żołnierzy poległych w czasie bitwy pod Lenino. Nie widziałem tam ani przedstawicieli lewicy, ani przedstawicieli Platformy Obywatelskiej, a w ubiegłym roku nawet przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej. Mówię to tylko dlatego, żeby ktoś nie próbował sugerować, że środowisko skupione wokół prezydenta Rzeczypospolitej pana Lecha Kaczyńskiego chce dzielić kombatantów, my bowiem szanujemy wszystkich, którzy walczyli o niepodległość Rzeczypospolitej. W sposób szczególny chcemy uhonorować tych, którzy byli najdzielniejszymi z nich. Temu służyć ma dyskutowany dziś projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wspomniałem o Lenino, gdyż wielu z żołnierzy dywizji kościuszkowskiej walczących pod Lenino, o Wał Pomorski czy o Warszawę zasługuje na wpis do elitarnego korpusu weteranów. Wielu z nich, ale doskonale sobie z tego zdajemy sprawę, że nie wszyscy. Wielu z nich, ale nie wszyscy powinni tam znaleźć się obok żołnierzy Armii Krajowej, innych tajnych organizacji niepodległościowych działających na terenie Rzeczypospolitej oraz żołnierzy Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Do zaszczytnego korpusu weteranów zaliczeni zostaną współcześni żołnierze, którzy za bohaterstwo na misjach zagranicznych zostali odznaczeni Krzyżem Wojskowym. Tak stanowi art. 2 projektowanej ustawy o korpusie weteranów. W ten sposób pokazujemy więź łączącą pokolenia żołnierzy walczących o niepodległość Rzeczypospolitej. Uhonorowani Krzyżem Wojskowym za granicami Polski walczą z międzynarodowym terroryzmem, najpoważniejszym zagrożeniem dla bezpieczeństwa w początku XXI wieku. Podobnie jak ich ojcowie i ich przodkowie narażają własne życie po to, abyśmy my mogli spokojnie żyć tutaj, w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Co ważne, nowa ustawa nie odbiera praw nabytych na podstawie innych przepisów. Wydaje się, że jest tu pewne niezrozumienie tego, że ta ustawa jest wyróżnieniem określonej grupy osób walczących zbrojnie o niepodległość Rzeczypospolitej. Z obecnie istniejącego korpusu kombatantów, który liczymy na ponad 800 tys. osób, ta grupa, która powinna zostać uhonorowana i jest uhonorowana w tym projekcie ustawy, wynosi ok. 75 tys. osób, czyli niecałe 10%.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#GlosZSali">(10% grupy? Jakiej?)</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Ta ustawa nikomu niczego nie zabiera. Osoby posiadające uprawnienia kombatanckie nadal je zachowują.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Ustawa o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej w żaden sposób nie stoi na przeszkodzie w pracach nad zapowiadaną przez Ministerstwo Obrony Narodowej ustawą dotyczącą pakietu świadczeń kombatanckich dla żołnierzy poszkodowanych w wyniku misji zagranicznych oraz dla rodzin tych, którzy zginęli w misjach. Zapowiadana przez MON ustawa o współczesnych kombatantach misji zagranicznej jest bardzo potrzebna. Szkoda, że jak na razie jest to kolejna, jeśli chodzi o Ministerstwo Obrony Narodowej, ustawa widmo. Z niecierpliwością czekamy więc, żeby czym prędzej trafiła pod obrady parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Minister Władysław Stasiak bardzo dobrze omówił ideę przyświecającą powstaniu tej ustawy. Ja tylko za wybitnym historykiem prof. Pawłem Wieczorkiewiczem powtórzę, że ustawa jest aktem spóźnionym o blisko 20 lat. Rozpoczynając swoją prezydenturę, Lech Kaczyński otworzył nowy etap w polityce historycznej, zaniedbanej po 1989 r. Dopiero od 3 lat przywracamy więc prawdę w sprawach najnowszej historii naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-291.11" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Wyciągamy z cienia bohaterów przez lata wymazywanych z pamięci Polaków. Dlatego wśród odznaczonych najwyższymi orderami państwowymi jest wielu żołnierzy podziemia niepodległościowego czy zapomnianych działaczy nielegalnych organizacji z czasów PRL-u, które za cel stawiały sobie niepodległość Polski. Polityka historyczna prezydenta Lecha Kaczyńskiego oznacza pamięć i szacunek dla wszystkich, dla których najważniejsza jest niepodległość Rzeczypospolitej. Szczególnie pragnę podkreślić słowo</u>
          <u xml:id="u-291.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-291.13" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo"> ˝wszystkich˝. Prezydent Lech Kaczyński, z którego inicjatywy ustawa ta powstała, nie dzieli ludzi na tych z poglądami lewicowymi i prawicowymi, na tych, którzy walczyli o niepodległą Polskę, idąc do niej z Zachodu i ze Wschodu.</u>
          <u xml:id="u-291.14" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Dlatego apeluję do pań i panów posłów, którzy debatować będą nad tą ustawą. Chodzi o to, żeby ją przyjąć i żeby po 20 latach uhonorować tę grupę najdzielniejszych z dzielnych żołnierzy niepodległej Rzeczypospolitej. Uhonorować w sposób taki, który pozwala wyróżnić tę grupę żołnierzy na tle całego środowiska kombatantów. Jak mówiłem na początku, jest to niecałe 10% tych, którzy teraz są określani jako kombatanci.</u>
          <u xml:id="u-291.15" who="#PoselAleksanderMarekSzczyglo">Wnoszę o przyjęcie tego projektu ustawy do dalszych prac w Komisji Obrony Narodowej i komisji spraw społecznych. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-291.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego reprezentującego klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Kombatanci! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawić stanowisko wobec prezydenckiego projektu ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej. Pan minister Stasiak, przedstawiając uzasadnienie, wspomniał na początku, że ten projekt powstał z inicjatywy środowiska weteranów i w ścisłej współpracy z tym środowiskiem.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie ministrze, jak ma to się do następujących faktów? Jak z uzasadnienia wynika, z czterema organizacjami kombatanckimi, jedną fundacją oraz honorową radą przy prezydencie był konsultowany ten projekt z ponad 90 funkcjonujących organizacji kombatanckich, a największy związek kombatantów, Związek Kombatantów Rzeczypospolitej Polskiej i Byłych Więźniów Politycznych, skupiający 75% środowiska polskich kombatantów, do dzisiaj oficjalnie nie otrzymał tego projektu ustawy, ten związek, który w swoich szeregach zrzesza m.in. żołnierzy Armii Krajowej - 17 tys., Batalionów Chłopskich - 10 tys., Armii Ludowej - 3 tys., żołnierzy września - 14 tys. i żołnierzy Wojska Polskiego - 40 tys. Czyżby na tym polegała ta wybiórczość kancelarii pana prezydenta? Bo podzielam pogląd mojego przedmówcy, że nie przyszłoby to do głowy prezydentowi Rzeczypospolitej, spotykającemu się przy okazji różnych uroczystościach również z tymi członkami, aby tam nie skierować tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ponadto wspomniał pan o tym, że ta ustawa nawiązuje również do okresu międzywojennego. Tak, to prawda, tylko w okresie międzywojennym nie dzielono kombatantów zależnie od tego, po której stronie walczyli. Pomysł podziału kombatantów niestety jest obecny w tejże ustawie.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Stąd te wątpliwości naszego klubu. Państwo proponujecie w tej ustawie nową definicję kombatantów, mimo że od mniej więcej 20 lat, od kiedy obowiązuje nowa ustawa, w demokratycznym państwie podjęta w wyniku konsultacji i porozumień rządu, opozycji, środowiska kombatanckiego, nowelizowana wielokrotnie, mamy stosowny artykuł, art. 21 ust. 2, który mówi, komu nie należą się prawa kombatanckie. Jakby to zderzyć z art. 3, który stanowi o tym, kiedy statusu weterana nie nadaje się osobie, to znajdziecie państwo poszerzony katalog, według którego zaczyna się dzielić polskich kombatantów na tych, którzy szli, panie pośle, spod Lenino, i na tych, którzy walczyli pod Monte Cassino.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(W którym miejscu?)</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ano już, proszę uprzejmie. Mamy tu mianowicie zapis: nie mają prawa otrzymać statusu weterana osoby, które nie uznając zwierzchnictwa naczelnego wodza i rządu Rzeczypospolitej, organizowali lub nadzorowali organizację na terenie byłego Związku Radzieckiego formacji wojskowych złożonych z obywateli polskich.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PoselZbigniewDolata">(To jest oczywiste.)</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proszę państwa, do określonego czasu, do napadu Niemiec na Związek Radziecki.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wówczas ci ludzie funkcjonowali również i część jako obywatele polscy uczestniczyła w tworzeniu Wojska Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-293.10" who="#PoselZbigniewDolata">(Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-293.11" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(Panowie, historia się kłania.)</u>
          <u xml:id="u-293.12" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proszę państwa, następny zapis: bez względu na posiadany stopień wojskowy pełnili funkcje oficera politycznego i wychowawczego w Ludowym Wojsku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-293.13" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, tymi oficerami wychowawczymi byli również kapelani Wojska Polskiego. Szanowni państwo, żołnierze Armii Ludowej z opaskami Armii Krajowej walczyli w powstaniu warszawskim. Zapytajcie tych ludzi, oni wzajemnie pożyczali sobie legitymacje, żeby jedni mogli przepłynąć Wisłę, a drudzy mogli przeżyć w obozie koncentracyjnym. Dzisiaj państwo tutaj ich dzielicie, dzisiaj mówicie, że oni nie mają prawa uzyskać statusu weterana, być w korpusie weteranów. Sądzę, że nie można zgodzić się na próbę zbiorowego pozbawienia uczestnictwa środowiska Armii Ludowej. Armia Ludowa utworzona została w ciężkich okupacyjnych warunkach, bez żadnej pomocy z zewnątrz...</u>
          <u xml:id="u-293.14" who="#PoselZbigniewDolata">(Gwardia Ludowa.)</u>
          <u xml:id="u-293.15" who="#PoselTadeuszTomaszewski">...jako zbrojne ramię działających w podziemiu organizacji lewicowych, a następnie stała się częścią składową Wojska Polskiego i chlubnie walczyła o niepodległą Polskę.</u>
          <u xml:id="u-293.16" who="#PoselZbigniewDolata">(Zrzuceni, 5 stycznia 1945 r. powstała.)</u>
          <u xml:id="u-293.17" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Stąd, kierując się właśnie konstytucyjną zasadą, że obowiązkiem Rzeczypospolitej Polskiej jest specjalna troska o weteranów walk o niepodległość, nie możemy przyjąć do wiadomości, że zwierzchnik Sił Zbrojnych, prezydent Rzeczypospolitej, chce przenieść do aktu prawnego właśnie podział tego środowiska, chce powiedzieć wielu ludziom walczącym o wolną Polskę, że dla nich tego statusu nie ma - poza tymi, którzy nie mają tego prawa zgodnie z ustawą o kombatantach i osobach represjonowanych, i tu pełna zgoda. Państwo wprowadzacie dodatkowe normy. Dlatego też Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie może na to wyrazić zgody.</u>
          <u xml:id="u-293.18" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wobec powyższego zgłaszam wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-293.19" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym na koniec wyrazić w imieniu klubu Lewicy szacunek i pokłon wszystkim polskim kombatantom. To dzięki wam Polska jest wolna i demokratyczna, a my możemy prowadzić spór tu w tej Izbie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-293.21" who="#PoselZbigniewDolata">(W 1945 r. była wolna?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Trudno jest po takich wypowiedziach i takiej debacie mówić tak naprawdę od serca i realistycznie. Tam na górze siedzą kombatanci - szanowni państwo, drogi do wolności prowadziły nie tylko przez Monte Cassino, prowadziły przez Lenino, prowadziły Polaków przez fiordy i wiele innych miejsc.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy. Projekt ten można potraktować jako symboliczne zadośćuczynienie wojownikom o wolność i niepodległość naszej ojczyzny. No właśnie, ale budzą się wątpliwości, gdy zgłębi się treść rzeczonego projektu. Bo dlaczego dopiero teraz wprowadza się właśnie takie zmiany, faktycznie nową ustawę o kombatantach? Taki tok myślenia podsuwa mi takie powiedzenie: Polacy uczą się na błędach. Są narody, które uczą się na osiągnięciach. Wszyscy mamy doświadczenia historyczne, uczyliśmy się o nich, a jeżeli się nie uczyliśmy, to w naszych domach były one przekazywane. Jestem wnuczkiem przedwojennego oficera i tu wam powiem to, co myślę, i to, co myślą moi koledzy. My, Polacy, jesteśmy szczególną nacją o bardzo tragicznej, co by powiedzieć, trudnej w rozumieniu historycznym przeszłości. A Polska, dla której, jak pięknie pisali poeci o walkach o niepodległość, Polacy przelewali krew na różnych frontach, była tylko jedna. Formacji i organizacji zbrojnych była masa, a Polska była jedna, niezależnie od tego w jakich granicach, była tylko jedna. Przecież wszyscy wiemy to dokładnie. Czy w tych czasach rozbiorów i tego swoistego zniewolenia od 1945 r. to nie żyliśmy w Polsce? Żyliśmy w Polsce. Trochę specyficznej, ale jednak Polsce. I żaden, i żadna z was nie zaprze się tego. Zawiłość i specyfika tamtych lat, lat walki, powoduje, że nie możemy jednoznacznie powiedzieć, że sprawiedliwie tworzony jest ten korpus weteranów. Dlaczego ciągle musimy wracać do spraw i ran, które już się prawie zabliźniły?</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Być może, koleżanki i koledzy, jestem idealistą, bo wierzę i jestem przekonany, że każdy, kto nosi z honorem i z szacunkiem miano Polaka, nigdy i nigdzie nie myślał o umiłowanej ojczyźnie inaczej jak tylko o tej jedynej, oczekiwanej, wolnej i niepodległej. A różne były drogi do wolności, różna cena i dziś jest różna ocena. W wielu miejscach, tak jak u mnie w Wieluniu, powstała Powiatowa Rada Kombatancka, w skład której wchodzą żołnierze AK, Armii Ludowej, Batalionów Chłopskich, sybiracy, walczący w Anglii, we Francji, w mundurach i ci, co nie złożyli po 1945 r. broni. Oni zasiadają przy jednym stole i potrafią mówić jednym językiem, a my tu, w tej Izbie, próbujemy dzielić. Projektodawca.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak"> To przy wsparciu tych ludzi, tych kombatantów, obchodziliśmy 1 września 2004 r. po raz pierwszy Dzień Weterana, nieformalnie, ale realnie.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Można mieć wątpliwości co do art. 3 pkt 2 ppkt 10, w którym wyklucza się żołnierzy armii podziemnych organizowanych przez PPR. Jak powiedziałem, mój dziadek był przedwojennym oficerem, ale czy żołnierz - bo tam, w tym artykule jest napisane o żołnierzu - myślał inaczej, czy nie myślał tylko o tym, aby walczyć za ojczyznę? A w ilu przypadkach tworzono podziemne formacje zbrojne, które były tylko jedne w danym rejonie? No to co, żeby walczyć o ojczyznę, trzeba byłoby się przemieścić, przepraszam, spod Praszki...</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#PoselZbigniewDolata">(Panie pośle, gdzie tak było?)</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Spokojnie, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">...spod Praszki do Kielc albo do Lwowa?</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Pomimo specyficznej oceny przedkładanego projektu ustawy o...</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie marszałku, pozwoli pan, że skończę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">...Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej wnosimy o przekazanie go do dalszych prac legislacyjnych, mając nadzieję, że komisje wniosą takie regulacje, które będą jednoczyły, a nie dzieliły, nawet po 60 latach. My, ludowcy, mamy szczególne prawo, by opowiadać się za tym projektem, bo i Mikołajczyk, który musiał opuścić kraj, bo i Witos, i 10 tys. żołnierzy Batalionów Chłopskich. Szacunek należny weteranom jest naszym moralnym obowiązkiem. Ale jak próbujemy coś dla nich, dla tych szczególnych obywateli Rzeczypospolitej zrobić, to potraktujmy to poważnie i szczegółowo, a nie pobieżnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów poselskich.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 35 osób.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Mało!)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Szczygło.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jeszcze ktoś? Nikt więcej.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę mówców zamykam.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">(Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Chciałabym prosić o udzielenie głosu w kwestii formalnej. Zanim przyzna pan limit czasu na zadawanie pytań, prosiłabym o to, żeby pan marszałek przyznał ten limit możliwie jak najkrótszy. Chciałbym uzasadnić swój wniosek w taki sposób, że, jak mówią weterani, jest to ustawa, która za kilka lat od momentu wprowadzenia po prostu nie będzie obowiązywała, bo ludzie, których dotyczy, po prostu odchodzą. Przedstawicielka Platformy Obywatelskiej powiedziała, że jest czas na debatowanie, na pracę nad tą ustawą w komisjach, że mamy mnóstwo czasu - panie marszałku, nie mamy czasu. Jest to gotowa ustawa. Większość odpowiedzi na pytania, które już padły w wystąpieniach przedstawicieli klubów, zawarta jest w uzasadnieniu. Naprawdę apeluję, żeby przeczytać to uzasadnienie bardzo dokładnie. W związku z tym raz jeszcze ponawiam prośbę o przyznanie jak najkrótszego czasu na zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Uznaję ten...</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Nie zgadzamy się.)</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kopyciński ma odmienne zdanie. Dobrze. To umówmy się, że jest art. 183 regulaminu Sejmu, który pozwala marszałkowi określić ten czas.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski"> I ustalam ten czas na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Półtorej minuty.)</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jedną minutę. I zwracam państwu uwagę, wszystkim 36 osobom, że to jest czas na zadanie pytania, a nie na wygłaszanie manifestów i przemówień, tak jak w każdym punkcie porządku obrad. Proszę się tego trzymać dla dobra wspólnego. Ładnie się powiedziało. I zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej w art. 2 określa osoby, które wchodziłyby w skład korpusu weteranów. W związku z treścią tego przepisu miałbym pytanie do pana ministra. Czy w skład korpusu weteranów mogłyby wejść na przykład osoby, które po 8 maja 1945 r. brały udział w walce zbrojnej z reżimem komunistycznym na terenie tzw. Litwy kowieńskiej, czyli na obszarze przedwojennego państwa litewskiego, objętego w czasie okupacji niemieckiej i sowieckiej po lipcu 1944 r. działalnością Podokręgu Litwa Kowieńska Okręgu Wileńskiego Armii Krajowej? Obszar ten nie był bowiem terytorium państwa polskiego w jego granicach sprzed 1 września 1939 r., a przecież osoby te tak samo jak pozostali byli żołnierze Armii Krajowej Okręgu Wileńskiego walczyły z sowieckim okupantem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że temat kombatantów jest ponadpartyjny. Mój pradziadek, który jako polski oficer został rozstrzelany w Katyniu, nie należał do żadnego stronnictwa. Jeżeli polscy kombatanci należą już do jakiegoś stronnictwa, to o nazwie: Polska. Natomiast w moim przekonaniu w tej ustawie jest kilka niejasności.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym zapytać pana ministra Stasiaka, jak należy rozumieć realizowanie przywilejów honorowych przez Biuro Bezpieczeństwa Narodowego? Jakie byłyby powiązania między radą kombatancką przy kierowniku Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych a radą korpusu weteranów przy prezydencie? Korpus weteranów ma mieć charakter honorowy, przywileje zaś materialne opierają się na ustawie kombatanckiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy wiemy, jak trudne były ścieżki polskiej historii, jak historia II wojny światowej wpływała na ludzkie losy i jak często nieprawdopodobne były osobiste historie poszczególnych żołnierzy lub partyzantów. W tym kontekście chciałbym nawiązać do słów pana ministra Szczygły na temat dzielenia środowiska partyzantów. Co z żołnierzami Armii Ludowej, którzy walczyli w Powstaniu Warszawskim? Dowódca Armii Krajowej generał Bór-Komorowski odznaczał żołnierzy Armii Ludowej krzyżami Virtuti Militari. Żołnierze Armii Ludowej dawali legitymacje, jak tutaj wspomniał poseł Tomaszewski, akowcom, którzy chcieli przepłynąć Wisłę, a akowcy dawali legitymacje idącym do niewoli żołnierzom Armii Ludowej. Po powstaniu tak się działo, bo inaczej rozstrzelaliby ich Niemcy. Jak wnioskodawcy odniosą się do tego problemu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PoselPiotrPolak">(Jestem, panie marszałku, jestem.)</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Polak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselMarekPolak">Jestem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Z wielką satysfakcją po zapoznaniu się z projektem utwierdziłem się w przekonaniu o tym, że pan prezydent nie po raz pierwszy i, jak nikt inny dotąd, w sposób wyjątkowy dba o uhonorowanie i otoczenie szczególną opieką osób najbardziej zasłużonych dla Rzeczypospolitej Polskiej, które z narażeniem własnego zdrowia i życia walczyły zbrojnie o jej niepodległość i suwerenność. Będąc przekonanym o potrzebie wyrażenia tym osobom należnego szacunku i stanowczo popierając zawarte w projekcie rozwiązania, chciałbym zapytać pana ministra, czy omawiany projekt będzie dotyczył również współczesnych żołnierzy? Mam na myśli żołnierzy nadterminowych, którzy w wyniku nowych zagrożeń i potrzeby likwidacji tych zagrożeń z dala od naszych granic, wraz ze wzrostem udziału militarnego Rzeczypospolitej poza granicami kraju, przez kilka lat brali i biorą udział w różnego rodzaju misjach międzynarodowych, narażając tym samym własne zdrowie i życie. Obecnie skupiają się oni w Stowarzyszeniu Rannych i Poszkodowanych w Misjach poza Granicami Kraju. A pytam dlatego, że wprowadzona w życie niedawno ustawa o służbie żołnierzy zawodowych dająca przywileje żołnierzom biorącym udział w misjach w nierównym stopniu traktuje żołnierzy zawodowych w stosunku do nadterminowych, pomimo że w równym stopniu narażają swoje zdrowie i życie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wiele patriotycznych polskich rodzin ucierpiało i straciło swoich bliskich, którzy walczyli o wolność, demokrację i niepodległość naszej ojczyzny. Walcząc o tę prawdziwą wolność, 60 lat temu jako żołnierz wyklęty zginął również brat stryjeczny mojej mamy Witold Borucki, pseudonim ˝Babinicz˝, ˝Dąb˝. Oddając hołd poległym, pozostałym przy życiu winniśmy ogromny szacunek. Projekt ustawy przedstawiony przez pana prezydenta jest więc bardzo oczekiwany.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Chciałbym zadać tylko jedno pytanie. Zgodnie z art. 11 weteranom przysługiwać ma dodatek w wysokości 200 zł miesięcznie. Czy pan prezydent rozważał przyznanie weteranom wyższego dodatku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tomasz Kamiński z klubu Lewica zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moralnym obowiązkiem każdego kraju jest oddanie czci i honoru weteranom walk o niepodległość, ale sprawiedliwie.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselTomaszKaminski">Ja mam pytanie do wnioskodawców. Czym różnił się trud, poświęcenie, krew młodych ludzi, setek tysięcy młodych ludzi, którzy walczyli w Armii Ludowej, w Gwardii Ludowej, od tych innych? Czym się różniła krew przelana przez tych ludzi? Też walczyli o Polskę.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselZbigniewDolata">(Setki tysięcy.)</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PoselTomaszKaminski">I drugie pytanie. Według art. 2 ust. 1 pkt 2 tej ustawy w skład korpusu weteranów wchodzą osoby, które po dniu 8 maja 1945 r. brały udział w walce zbrojnej z reżimem komunistycznym na terytorium państwa polskiego w jego granicach sprzed dnia 1 września 1939 r. oraz w granicach powojennych.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PoselZbigniewDolata">(W walce o Związek Sowiecki.)</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PoselTomaszKaminski">Czy panu prezydentowi chodziło o żołnierzy Ukraińskiej Powstańczej Armii, UPA, którzy walczyli na Podkarpaciu, na Lubelszczyźnie z MO, z UB, z KBW? Mordowali sołtysów i przedstawicieli władzy lokalnej.</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PoselZbigniewDolata">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#PoselTomaszKaminski">Czy o to chodziło? Proszę o odpowiedź jasną i czytelną.</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To nie tak.)</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#PoselRyszardKalisz">(Tak było, panie pośle Dera.)</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Trzeba się nauczyć czytać.)</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, proszę o zachowanie...</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Trzeba samemu nauczyć się czytać.)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zachowanie spokoju.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PoselRyszardKalisz">(Trzeba przeczytać ustawę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ten, jakże niesprawiedliwy, projekt ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej autorstwa pana prezydenta bez najmniejszych wątpliwości dzieli kombatantów na tych zdaniem pana prezydenta lepszych i tych gorszych - słusznych, niesłusznych. Oczywiście ci niesłuszni to przez przypadek ci, którzy wywodzą się z organizacji czy środowisk o charakterze lewicowym. Potwierdza to zapis art. 3, gdzie wyłączono z możliwości uzyskania statusu weterana walki o niepodległość partyzantów Armii Ludowej i Gwardii Ludowej.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panu prezydentowi chciałbym powiedzieć, że właśnie z tych formacji stworzono I i II Armię Wojska Polskiego. I dlatego zapytam: Czym zdaniem pana prezydenta różni się żołnierz I lub II Armii Ludowego Wojska Polskiego, który wcześniej walczył z hitlerowskim okupantem w Armii Ludowej czy w Gwardii Ludowej, od tego, który został wcielony do I Armii lub II Armii Wojska Polskiego</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselSlawomirKopycinski"> w wyniku poboru? Niczym, panie prezydencie, panie ministrze, niczym. Obydwaj walczyli w tej samej słusznej sprawie, o wolność naszej ojczyzny. Mam wrażenie, że tak niesprawiedliwy projekt ustawy mógł zrodzić się tylko w głowie osoby, której ślepa nienawiść do poprzedniego systemu odebrała zdrowy rozsądek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Sławomir Zawiślak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Prezydencki projekt ustawy jest wykonaniem swoistej delegacji zawartej w preambule do obecnie obowiązującej konstytucji, która mówi, że powinniśmy być wdzięczni naszym przodkom za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, a także wykonaniem zapisu art. 19 wymienionej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Przecież wy byliście przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Pomimo tych deklaracji i zapisów, i upływu 20 lat nie powstała w naszym kraju spójna regulacja prawna normująca w sposób kompleksowy zasadnicze kwestie dotyczące statusu polskich patriotów walczących o niepodległość ojczyzny. Ponadto obowiązujące obecnie przepisy nie uwzględniają specyfiki zasług weteranów walki o niepodległość, ich wieku i szczególnych potrzeb. Z tych powodów inicjatywa prezydenta jest bardzo cenną inicjatywą i zmierza do wypełnienia ewidentnej luki w prawie.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Środowisko żołnierzy Polski niepodległej, ich czyny nie są jeszcze, wbrew pozorom, wobec ich zasług traktowane w naszej Polsce w sposób godny</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PoselSlawomirZawislak">, nawet przez władze czy przez współobywateli. Dlatego też ta ustawa jest należna tym środowiskom. W jeszcze większym stopniu jest ona potrzebna przede wszystkim naszemu narodowi polskiemu, młodym pokoleniom Polaków, bowiem w ewidentny sposób pozytywnie wpłynie na tzw. pamięć historyczną, umożliwi właściwą regulację tradycji patriotycznej.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PoselSlawomirZawislak">Stawiam pytanie ogólne. Czy w dzisiejszej wolnej Rzeczypospolitej, która ma niestety problemy z ostatecznym przyjęciem najnowszej historii Polski, nawet udokumentowanej, bowiem stawia się pomniki utrwalaczom władzy na dzień dzisiejszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, pana koleżanka prosiła, aby wypowiadać się krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselSlawomirZawislak">...docenia się przede wszystkim tych, którzy na pewno nie podejmowali tak pozytywnych działań jak weterani na rzecz ustanowienia niepodległego państwa polskiego, a wręcz mu szkodzili, będzie nas stać, polskie państwo, polski parlament, na zasłużone docenienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselSlawomirZawislak">...pięknego moralnie pokolenia ponad 80-letnich polskich Kolumbów. Wierzę, że będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta z Prawa i Sprawiedliwości pokaże, że minuta to jest minuta.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Weterani! Inicjatywa pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego dotycząca uhonorowania i otoczenia szczególną opieką osób najbardziej zasłużonych dla naszego kraju jest godna poparcia i nie powinna budzić większych kontrowersji, chociażby takich, jakie prezentował pan poseł Kamiński. Proponowana kwota dodatku dla weterana w wysokości 200 zł miesięcznie ma głównie wymiar moralny, a nie materialny, aczkolwiek dla tej grupy naszych obywateli, osób starszych, często dotkniętych problemami zdrowotnymi, dla ich budżetów, nawet ta kwota ma znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W związku z tym mam pytania do pana ministra. Czy zapisy tej ustawy były konsultowane z organizacjami kombatanckimi? Czy przyszli beneficjenci tej ustawy, a właściwie ich przedstawiciele, przyjęli z akceptacją proponowaną wysokość dodatku weterana? W art. 26 jest zapis, że ustawa wchodzi w życie od 1 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Stąd pytanie do przedstawicieli rządu: Czy jest możliwe zabezpieczenie w budżecie państwa na rok 2009 środków na pokrycie skutków tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Terlecki ma głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselRyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie dotyczące kwestii może trochę technicznej, a mianowicie czy nie należałoby pomyśleć o rozszerzeniu kategorii osób objętych ustawą o weteranach o osoby, które w warunkach wojny i zagrożone karą śmierci służyły niepodległej Polsce w strukturach państwa podziemnego? Myślę tu o Delegaturze Rządu na Kraj, czy kierownictwie walki cywilnej, czy podziemnym wymiarze sprawiedliwości, czy partiach politycznych wchodzących w skład koalicji rządowej, które działały w konspiracji. To jest, myślę, ważna kwestia. Jeżeli ustawa o weteranach nie obejmuje tych osób, to czy urząd prezydenta myśli o kolejnej ustawie, która objęłaby tę kategorię osób? Nie mogę też sobie odmówić polemiki ze zdaniem, które tu padło, że II Rzeczpospolita nie dzieliła kombatantów.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselRyszardTerlecki"> II Rzeczpospolita nigdy nie przyznała praw kombatanckich żołnierzom Armii Czerwonej walczącym w 1920 r. o Polską Republikę Rad.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Witek ma głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedwojenni żołnierze, a szczególnie oficerowie przedwojennej armii, armii niepodległego państwa polskiego, przelewający krew w czasie II wojny światowej, po wojnie w tym polskim państwie potraktowani zostali jak zwykli przestępcy. Albo musieli pozostać na emigracji, albo gnili w polskich więzieniach. Taki los zgotowała im ojczyzna za to, co dla tej ojczyzny uczynili. Dlatego jak najbardziej najpilniejsza jest potrzeba uchwalenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselElzbietaWitek">Mam też techniczne pytania, żeby zmieścić się w minucie. Otóż, panie ministrze, do wniosku o nadanie statusu weterana dołącza się dokumenty poświadczające spełnianie określonych warunków. Proszę powiedzieć, o jakie dokumenty chodzi i co w przypadku, kiedy dokumentów nie ma, bo jednak minęło kilkadziesiąt lat. Po drugie, ponawiam pytanie, które postawił mój kolega: Czy nie uważa pan minister, że 200 zł dla tych ludzi, którzy każdego miesiąca odchodzą, bo to są ludzie starsi, to naprawdę jest zbyt niska kwota? Budżetu państwa to nie obciąży w ciągu najbliższych kilku lat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Kwitek zabierze głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o weteranach nawiązuje do chlubnej tradycji II Rzeczypospolitej, w której weterani powstania styczniowego, objęci czcią i szacunkiem, zwłaszcza w wojsku mieli prawo do noszenia mundurów, nadawano im także stopnie wojskowe, mieli również duże uposażenie emerytalne. O weteranów zabiegał zwłaszcza marszałek Józef Piłsudski. Również w większości państw europejskich, a także w Stanach Zjednoczonych, w Kanadzie przyjęte zostały rozwiązania, które gwarantują opiekę i przywileje weteranom. W Polsce o wprowadzenie statusu weterana od dłuższego czasu zabiega Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselMarekKwitek">Ustawa ta przywraca normalność. Jest to godna poparcia ustawa, gdyż porządkuje te sprawy i jednocześnie oddaje cześć patriotom, którzy walczyli z bronią w ręku o niepodległość i suwerenność Polski, a nie służyli jej zniewoleniu. Ustawa ta nie odbiera praw obecnym kombatantom. We Francji wprowadzono jednak wykluczenie z uprawnień kombatanckich tych, którzy kolaborowali z wrogiem.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselMarekKwitek">Mam dwa pytania natury ogólnej do wnioskodawcy. Dlaczego ta ustawa dopiero obecnie trafia pod obrady Wysokiej Izby?</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PoselMarekKwitek"> Ustawa ta jest spóźniona o dwie dekady. Duża grupa weteranów, która powinna być uhonorowana i wyróżniona, odeszła już na wieczną wartę. Drugie pytanie jest pytaniem, które powtarzam: Czy zaproponowany dodatek weterana w wysokości 200 zł nie jest zbyt skromny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mariusz Błaszczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale jest pan poseł Jan Religa z Prawa i Sprawiedliwości, którego proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przede wszystkim chcę podziękować, panie ministrze, za to, że wystąpił pan z taką inicjatywą, chociaż to nie jest w pełni zadośćuczynienie, i chyba go nigdy nie będzie, ale jest to symboliczne uznanie. Ci weterani uzyskają je tylko dlatego, że jeszcze żyją, bo ci, którzy zasłużyli, a już nie żyją, już go nie uzyskają, niestety. Nasz kraj ma bardzo poważne kłopoty z rozliczeniem się z przeszłością, o czym tu mówiono, z konfidentami, zdrajcami, a ludzie, którzy walczyli o wolność, nigdy nie znaleźli uznania. Dlatego popieram te wnioski i propozycje - i mam zarazem pytanie do pana ministra - aby zwiększyć tę nagrodę dla tej garstki ludzi, którym się to naprawdę należy, i ewentualnie powiększyć zakres, co proponował pan poseł, pan profesor...</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(Nie ma takich pieniędzy.)</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselJanReliga">Właśnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Paweł Suski zabierze głos, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselPawelSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Absolutnie bezsporny jest fakt szczególnego uhonorowania i otoczenia opieką osób najbardziej zasłużonych dla Rzeczypospolitej Polskiej, które, narażając własne życie i zdrowie, walczyły o jej niepodległość i suwerenność. Jednak dyskusja na ten temat wcale nie musi, a nawet nie powinna wynikać tylko z faktu zbliżającej się okrągłej rocznicy wybuchu II wojny światowej, co jak zwykle w takich przypadkach nasuwa podtekst osiągnięcia określonych korzyści politycznych.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselPawelSuski">Zastosowanych w ustawie pojęć ˝weteran walki o niepodległość˝ oraz ˝kombatant˝, w rozumieniu obowiązujących ustaw, nie można sobie przeciwstawiać lub stawiać obok siebie jako dwóch różnych pojęć, gdyż są to równorzędne, równoważne określenia. Dlatego też wydaje się, że istnienie więcej niż jednej ustawy dotyczącej tych samych podmiotów byłoby sprzeczne z przyjętymi normami legislacyjnymi. Jak wnioskodawca chce wytłumaczyć tę kolizję prawną? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Danuta Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselDanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do wnioskodawcy. Czy nie należy jednak ewentualnego powołania korpusu weteranów o charakterze honorowym, z przywilejami posiadania legitymacji, odznaki i asysty honorowej przy pochówku, zawrzeć w ramach spójnego i jednolitego prawa kombatanckiego, czyli w jednej ustawie kombatanckiej, oraz powołać państwowej fundacji na rzecz weteranów walki o niepodległość? Byłoby to bardziej spójne i nie dzieliłoby środowiska. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 3 ust. 2 pkt 1 czytamy: Statusu weterana nie nadaje się osobie, która kolaborowała przeciwko niepodległości lub integralności terytorialnej Rzeczypospolitej Polskiej z władzami państw okupujących jej terytorium. W związku z takim zapisem, ponieważ pojęcie ˝kolaboracja˝ jest bardzo szerokie, chciałabym zapytać, jak wnioskodawca rozumie to pojęcie. Z drugiej strony chciałabym wiedzieć, kto będzie oceniał, że ktoś dopuścił się kolaboracji.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Dużą uznaniowość widzę również w art. 3 ust. 2 pkt 9, gdzie czytamy: Statusu weterana nie nadaje się również osobie zatrudnionej, pełniącej służbę lub funkcję w jednostkach organizacyjnych lub na stanowiskach związanych ze stosowaniem represji wobec osób podejrzanych lub skazanych za działalność podjętą na rzecz suwerenności i niepodległości Rzeczypospolitej Polskiej. Co wnioskodawca rozumie przez jednostki organizacyjne i o jakie jednostki organizacyjne chodzi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Promowanie postaw patriotycznych, otaczanie szczególną opieką osób, które z narażeniem życia, zdrowia lub wolności dowiodły szczególnych zasług dla niepodległości Polski, to obowiązek nas wszystkich. Ważne, byśmy pamiętali o wszystkich. Przypominam o tym, bo w art. 3 ust. 2 pkt 6 czytamy, że uprawnienia przewidziane przez tę ustawę nie przysługują osobom, które bez względu na posiadany stopień wojskowy pełniły funkcję oficera polityczno-wychowawczego w Ludowym Wojsku Polskim. Status oficera wychowawczego mieli u generała Berlinga kapelani wojskowi. Czy ich też obejmuje ten przepis?</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Na wstępie chciałabym podziękować panu prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu za przedłożenie projektu ustawy o korpusie weteranów walk o niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo długo czekaliśmy na tę ustawę i ona jest. Bardzo dobrze, że taka inicjatywa wyszła od pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W przedwojennej Polsce żołnierze musieli oddawać hołdy weteranom, którzy walczyli o niepodległość ojczyzny. Teraz wracamy do tej chlubnej tradycji. Uważam, że ten fakt należy podkreślić. Państwo polskie traktowało weteranów w sposób szczególny - mówię o okresie przedwojennym. Dobrze, że wracamy do tej tradycji. Cieszę się również, że w ustawie pojawia się propozycja, by weterani otrzymywali dodatek w wysokości 200 zł miesięcznie. Jest to propozycja, która wpłynie na polepszenie sytuacji materialnej weteranów.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pytanie: Czy dodatek weterana będzie można łączyć np. z dodatkiem kombatanckim? Czy dodatki te zostaną opodatkowane, czy też weterani zostaną zwolnieni z konieczności odprowadzania podatku? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Art. 3 pkt 2 ppkt 10 mówi o tym, że weteranem nie może być również osoba pełniąca funkcje w formacjach podziemnych lub organizacjach podległych PPR. Czy za tą formułą kryje się wykluczenie z grona weteranów partyzantów Armii Ludowej i współpracujących z nią organizacji? Chciałbym prosić o odpowiedź, dlatego że państwo oprócz tego, co jest w ustawie o kombatantach, sformułowali trzy dodatkowe podpunkty, które wykluczają możliwość uzyskania statusu weteranów.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia związana jest z rozdziałem 2, dotyczącym uprawnień weteranów i sposobu ich finansowania. Uważam, że mimo różnych obaw ze strony Platformy Obywatelskiej państwo polskie stać na to, aby wziąć na siebie taki wysiłek, bo w docelowym modelu jest to ok. 500 mln zł. Państwo polskie dzięki współkoalicji podatkowej PiS-u i Platformy, w wyniku obniżenia podatku, dało 208 tys. obywateli 5,2 mld zł. W związku z powyższym myślę, że właśnie ten szacunek i poprawę warunków socjalnych możemy polskim kombatantom poprzez te rozwiązania dać, pamiętając o tym, że ten szacunek powinien być dla tych wszystkich, którzy walczyli z bronią w ręku o niepodległą Polskę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! We współczesnym komercyjnym świecie dla wielu ludzi to pieniądze odgrywają najważniejszą rolę w życiu. Często różne gremia, które chcą w Polsce kształtować opinię publiczną, podważają w ogóle zasadność nauki historii Polski. Dzisiaj często mamy do czynienia z roszczeniowym podejściem do państwa, do własnej ojczyzny. Byli kiedyś w naszej ojczyźnie ludzie, którzy nie wahali się poświęcić dla ojczyzny zdrowie i życie. Wielu z tych ludzi już dzisiaj nie żyje, zginęli w trakcie walk lub później w więzieniach, lub naturalnie zmarli. Jednak niektórzy żyją, niektórzy siedzą dzisiaj na galerii.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselBarbaraBartus">Mam pytanie do pana ministra: Jakie jest stanowisko polskiego rządu wobec tej ustawy? Nie znalazłam takiego stanowiska, a projekt ustawy czekał ponad dwa miesiące. W moim przekonaniu był czas na wypracowanie stanowiska przez rząd. Jeżeli takie stanowisko jest wypracowane, proszę nam powiedzieć, co polski rząd zamierza zrobić dla tych osób. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym w imieniu wielu weteranów, wielu kombatantów, z którymi się spotkałem, którzy mnie o to prosili, przekazać na ręce pana ministra wyrazy uznania i szacunku za tę ustawę i za całą politykę pana prezydenta, która polega na przywracaniu godnego miejsca polskiemu antykomunistycznemu i niepodległościowemu podziemiu. To bardzo ważne. Chciałbym również podziękować za jeden szczególny zapis tej ustawy, za obligatoryjny obowiązek wojskowej asysty honorowej podczas pochówku weterana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, bo bohaterowie odchodzą bardzo szybko i często odchodzą w samotności, o czym zapominamy. Na cmentarzu, w ich ostatniej drodze, żegna ich tylko kilka osób, a honor Rzeczypospolitej nakazuje, aby byli żegnani w sposób niezwykle godny.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselMariuszKaminski">Na zakończenie pytanie do pana ministra: Czy uważa pan, że obecnie obowiązujące przepisy w wystarczający sposób realizują konstytucyjny obowiązek, który mówi, że Rzeczpospolita Polska otacza specjalną opieką weteranów walk o niepodległość, zwłaszcza inwalidów wojennych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Leszek Aleksandrzak z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Celem projektowanej ustawy jest szczególne uhonorowanie i otoczenie szczególną opieką osób najbardziej zasłużonych dla Rzeczypospolitej Polskiej, które narażając własne życie i zdrowie, walczyły zbrojnie o jej niepodległość i suwerenność. Jest to bardzo ważna sprawa i cel, myślę, bardzo szczytny. Czy jednak te zapisy, które katalogowo wyliczają negatywne przesłanki eliminujące możliwość uzyskania statusu weterana przez osoby, które swoimi działaniami zaprzeczyły swej patriotycznej postawie, rzeczywiście w sposób zasadniczy nie podzielą środowisk kombatanckich, które już są podzielone, a to jeszcze bardziej je podzieli? Kto będzie decydował, jaki organ będzie decydował o tym, kto zaprzeczył, a kto nie? Czy to ma być IPN, czy znowu jakieś teczki IPN-owskie? Następne sformułowanie: pełniły służbę lub funkcję albo były zatrudnione w organizacjach na polecenie legalnych władz Rzeczypospolitej Polskiej. O jakie władze chodzi? Czy w związku z tym pan prezydent zdelegalizował również władze PRL, które prawnie funkcjonowały? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Takie małe spostrzeżenie. Szanowni państwo, nie mówmy o rekompensatach, o nagrodach, bo nie ma takich pieniędzy, które zrekompensowałyby tym ludziom poświęcenie, krew, a niejednokrotnie życie. Nie mówmy o nagrodach, bo to jest tylko symbol, i nie mówmy, że 200 zł poprawi warunki socjalne, warunki bytowe kombatanta.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#GlosZSali">(Ty chcesz i to wziąć.)</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Nie chcę tego wziąć. Skoro już mówimy, to mówmy o czymś innym. A ty właśnie - jest taka maluczka sprawa - widzisz, nie cenisz tych ludzi, którzy tam siedzą na galerii, bo gdybyś ich cenił, to dziś nie mówiłbyś o pieniądzach, tylko dałbyś te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Moje pytanie odnosi się do przepisu, który mówi o tym, że ust. 2 nie stosuje się do osób, które przedłożą dowody, że dopuściły się czynów wymienionych wcześniej, lub pełniły służbę lub były zatrudnione w wymienionych organizacjach</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak"> na polecenie formacji lub organizacji, o których mowa w art. 2 ust. 2 pkt 2 i 4. Czy, panie ministrze, to nie jest furtka kwalifikacyjna? Jeżeli bowiem jest, to trzeba nad tym pomyśleć. Wierzę jednak w tych panów, którzy siedzą tam na górze, niejednokrotnie bowiem z prawej i z lewej strony mówiono o tym, że żołnierze wymieniali się legitymacjami. Jestem przekonany, że ten przepis przyczyni się do tego, iż to sami kombatanci zadecydują o tym, kto będzie w tym korpusie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Kombatanci! Panie Ministrze! Projekt ustawy o korpusie weteranów oddający wreszcie sprawiedliwość żołnierzom, którzy walczyli zbrojnie i przelewali krew za niepodległość Rzeczypospolitej, jest spóźniony o 20 lat. Oddanie szacunku tym, którzy nie wahali się ryzykować życia w obronie ojczyzny, powinno być jednym z pierwszych obowiązków Sejmu po odzyskaniu wolności w 1989 r. Taka forma uhonorowania kombatantów funkcjonuje przecież w krajach demokratycznych od dawna.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselAdamSniezek">Chciałbym prosić pana ministra o porównanie rozwiązań przewidzianych w ustawie z rozwiązaniami dotyczącymi korpusów weteranów w krajach zachodnich u naszych sojuszników z NATO, a także m.in. usytuowania tych korpusów weteranów przy głowach państw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Weterani zasługują na nasz szacunek. To jest ostatni moment, albowiem większości z nich już nie ma. Niektórzy z nas pamiętają ten telewizyjny dokument obrazujący dramatyczne losy ostatnich żyjących weteranów wojny lat 1939-1945: bez środków do życia, w nędznych warunkach nie tyle żyją, ile wegetują, zachowując ogromne poczucie godności i nie wyciągając ręki po żadną jałmużnę. W takim poczuciu własnego honoru odchodzą, żegnani przez coraz mniejszą garstkę towarzyszy broni. Są różni weterani, jak mówiła pani poseł Zakrzewska z PO, ale jest tylko jeden rodzaj weteranów zasługujących na prawdziwy szacunek, weteranów o niepodważalnej wiarygodności.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselAleksanderChlopek">W związku z tym moje pytanie, panie ministrze: Czy istnieje pewne i szczelne kryterium uniemożliwiające ˝wejście˝ do korpusu weteranów ludzi na to niezasługujących, ludzi walczących w złej sprawie? Kryterium bowiem, które przyjął pan poseł Łuczak, że sami kombatanci zadecydują, kto będzie w tym korpusie, brzmi groźnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(Boś jest maluczki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Szanowni Weterani! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podczas prac nad budżetem państwa na rok 2009 wniosłam poprawkę, aby zwiększyć kwotę na Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Żaden z posłów SLD, PSL czy Platformy Obywatelskiej tej poprawki nie poparł. Uznali, że ta drobna kwota, którą rząd przedstawił w projekcie budżetu, zapewni godną egzystencję kombatantom weteranom. Cieszę się - i tutaj wyrażam słowa uznania dla pana prezydenta - że pan prezydent podjął ten temat i postawił za cel w omawianej dziś ustawie zapewnienie godnej egzystencji osobom, które swoje życie ofiarowały w walce o wolność i suwerenność naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselMariaZuba">Mam pytanie do przedstawicieli rządu. Kwota zaproponowana w tej ustawie - 200 zł - to skutek zaledwie 15 mln w skali roku. Jest to bardzo symboliczna kwota. Uwzględniając, że budżet roczny to 303 mld zł, jest to zaledwie kropelka w morzu. W związku z tym mam pytanie: Czy rząd poprze zwiększenie tej kwoty zaproponowanej przez wnioskodawców? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Weterani! Służba ojczyźnie może mieć różny wymiar, ale służba ojczyźnie pełniona przez tych, którzy swoje zdrowie, krew i życie poświęcili w walkach o wolną i niepodległą Polskę, zasługuje na najwyższe uznanie i szacunek. Dzisiejszą ustawą wypełniamy moralne i prawne zobowiązania wynikające między innymi z naszej konstytucji, że zacytuję sławny art. 19. A jeśli ktoś podnosi, szanowni państwo, kwestie finansowe, to przypomnę nieskromnie, że nie tak dawno, bo 19 grudnia, przyjęliśmy stosowną uchwałę ograniczającą świadczenia emerytalne Wojskowej Radzie Ocalenia Narodowego czy funkcjonariuszom Służby Bezpieczeństwa. Z tego tytułu będziemy mieli znaczne oszczędności, które ze spokojnym sumieniem możemy przekazać weteranom.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselPiotrPolak">Pan minister słusznie zauważył, że ta ustawa powinna już kilkanaście lat temu być uchwalona przez Sejm. Czy, panie ministrze, w związku z tym poprzedni prezydenci podejmowali takie inicjatywy bądź przynajmniej rozważali podjęcie takich inicjatyw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To prawda, mamy moralny obowiązek wspierać osoby najbardziej zasłużone dla Rzeczypospolitej - weteranów wojny, którzy czynnie brali udział w walkach o wolność - i generalnie przepisy ustawy z 1991 r. o kombatantach te sprawy regulują.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Wracając jednak do naszego projektu, w przepisach przejściowych - art. 25 projektu ustawy - przewiduje się, że kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych składa do szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego niejako z urzędu wniosek o nadanie statusu weterana. Jaka to będzie, zdaniem wnioskodawców, liczba kombatantów i - co istotniejsze - ile zgłoszeń wniosków przewiduje się w związku z art. 4 ust. 2, a więc zgłoszeń indywidualnych przez osoby zainteresowane? Chciałbym też prosić o wyjaśnienie, bowiem takie pytania padały z sali, czy rzeczywiście żołnierze, którzy brali udział w walkach na froncie wschodnim, będą wykluczeni z tej ustawy. Dlaczego ten projekt nie został wcześniej przedstawiony przez pana prezydenta? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Weteranom, kombatantom na pewno należy się szacunek, uznanie, najwyższa cześć, ale w kontekście ustawy trzeba zadawać bardzo konkretne pytania. Dlaczego ta ustawa pojawia się teraz, a nie chociażby wtedy, kiedy to środowisko, które prezentuje ten wniosek, było u władzy rządowej? Drugie pytanie: Czy pan minister podjął jakąś konsultację z przedstawicielami rządu? Przecież to rząd i większość parlamentarna tak naprawdę dają gwarancję szybkiego, sprawnego uchwalenia ustaw. Czy były takie próby współpracy, konsultacji z przedstawicielami rządu?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselJanKulas">Panie Ministrze! To, co słyszałem w Gdańsku - kombatanci, ludzie ˝Solidarności˝ oczekują szczególnie w tym przypadku inicjatywy rządowej. Takie sygnały na pewno są i takie prace są pewnie prowadzone. Jest to moje pytanie właśnie do przedstawicieli rządu: Jaki jest stan zaawansowania konsultacji na temat ustawy o kombatantach? Są bardzo konkretne propozycje składane w Gdańsku właśnie rządowi, przedstawicielom rządu, bo tylko rząd i większość parlamentarna mogą zapewnić taką skuteczną działalność.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselJanKulas">I ostatnie pytanie. Panie ministrze, dlaczego były tak skromne konsultacje tej ustawy? Dlaczego nie konsultowano jej, a wynika to z uzasadnienia, np. z ˝Solidarnością˝ Polskich Kombatantów? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Kombatanci! Ustawa o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej jest przejawem troski pana prezydenta o odbudowę tożsamości narodowej Polaków</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselZbigniewDolata">, przywrócenie pamięci o tych, którzy o tę niepodległość walczyli. Może warto przypomnieć, że w II Rzeczypospolitej na widok maciejówki powstańca styczniowego wszyscy, od szeregowca po generała, oddawali spontanicznie honory wojskowe. Nie trzeba było tłumaczyć, że ten, kto szedł z Tuchaczewskim na Warszawę, na takie honory nie zasługuje. Dzisiaj okazuje się, że również na tej sali niektórym trzeba tłumaczyć, że GL-owiec na szacunek nie zasługuje i nie zasługuje na to, żeby nazwać go walczącym o niepodległość Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym poprosić pana ministra, żeby może odpowiedział, jak taki brak zrozumienia świadczy o kondycji moralnej, o stanie patriotyzmu...</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">(Wy nas moralności nie uczcie.)</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PoselZbigniewDolata">...również tych, którzy wypowiadali się z tej mównicy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Dariusz Bąk ostatni zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Żołnierze i Oficerowie Polski Walczącej, a dzisiaj niepodległej, od 20 lat! Pan prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński wpatruje się głęboko w sumienie narodu i widzi, że to sumienie jest mocno obciążone. Pan prezydent nawet pośmiertnie odznacza bohaterów, którzy byli wbici w błoto. Za to należy mu się szacunek i cześć.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselDariuszBak">Panie ministrze, który reprezentuje pana prezydenta, proszę przekazać wyrazy najwyższego szacunku dla pana prezydenta, bo duża część narodu widzi postawę pana prezydenta, a przedstawiony dzisiaj projekt jest spójny, przejrzysty i czytelny.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselDariuszBak">Zabrzmiało mi trochę taką nutą fałszywości ze strony Platformy Obywatelskiej. Na was naród będzie patrzył szczególnie, bo wy powołujecie się na rodowód solidarnościowy, a ˝Solidarność˝ wzorowała się właśnie na żołnierzach Polski Walczącej.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselDariuszBak"> Dzięki ich wzorowi naród odzyskał niepodległość, cały naród. Dlatego szczególnie na was będziemy patrzeć i myślę, że naród rozliczy was z tego, jak zachowacie się w tej konkretnej sprawie. Dziękuję za uwagę. </u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#PoselJadwigaZakrzewska">(Nie będziemy się licytować, kto jest lepszym patriotą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Strona rządowa została poproszona właściwie o trzy kwestie: po pierwsze, o stanowisko rządu, po drugie, o podanie możliwości budżetowych, po trzecie, o informacje na temat zaawansowania prac nad ustawą o kombatantach.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli zaczniemy rozmawiać na temat możliwości budżetowych, to państwo doskonale wiedzą, jaki budżet Wysoka Izba przyjęła, znają państwo również poprawki Senatu. 6 stycznia odbyło się posiedzenie odpowiedniej komisji oceniającej przyjęte przez Senat poprawki i z tego punktu widzenia, jak rozumiem, nie ma zabezpieczenia środków na realizację tej ustawy. Niewątpliwie wynika to również z tego, że strona reprezentowana przez pana ministra, pan prezydent nie podjął działań na rzecz uzgodnienia tego projektu z rządem. Projekt został przekazany do Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#GlosZSali">(Na święta.)</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">...czy został podpisany przez pana prezydenta w dniu, jak rozumiem na podstawie druku sejmowego, na podstawie daty, która tam widnieje, 4 listopada. Rząd odpowiedni projekt ustawy budżetowej zgodnie z konstytucją jest zobowiązany przekazać do Sejmu do końca września.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PoselJanKulas">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Taki przekazał...</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#GlosZSali">(Są rezerwy.)</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Ale ja jeszcze nie skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Taki projekt przekazał, państwo projekt ustawy budżetowej przyjęli, odpowiednie poprawki zostały złożone w Senacie, jutro będą państwo je przyjmować, ale jak rozumiem, formalnych możliwości dodania nowych poprawek już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-367.9" who="#PoselZbigniewDolata">(Mamy rezerwy.)</u>
          <u xml:id="u-367.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Proszę państwa, na razie rozmawiamy o tym, jakie są możliwości budżetowe, i ja to wyjaśniam. Państwo zadają pytanie o możliwości budżetowe. Nie rozmawiamy o rezerwach, tylko rozmawiamy o zabezpieczeniu...</u>
          <u xml:id="u-367.11" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Są rezerwy w budżecie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Rozmawiamy o zabezpieczeniu środków w budżecie w odpowiednim paragrafie, w odpowiedniej podziałce. Państwo tego nie zgłosili. W związku z tym nie ma...</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(A rezerwy? Proszę mówić o wszystkim.)</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Proszę pani, rezerwy to coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Wróbel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Proszę państwa, dalej. Kwestia stanowiska rządu.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Rezerwy to też budżet.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przemawia pani z ławki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy mogę dalej odpowiadać, pani poseł? Mogę?</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Proszę mówić merytorycznie.)</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Mówię. Mam tylko wrażenie, że nie zawsze jestem rozumiany.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Stanowisko rządu ze względu na fakt, że projekt został przekazany rządowi w drugiej połowie grudnia do przygotowania stanowiska, jest obecnie uzgadniane. Rozumiem jednak, iż ze względu na to, że jak państwo doskonale słyszeli, i największy klub parlamentarny, czyli Platforma Obywatelska, i Polskie Stronnictwo Ludowe, i Prawo i Sprawiedliwość wnoszą o przekazanie projektu do odpowiedniej komisji sejmowej, to stanowisko rządu będę mógł w odpowiednim czasie przedstawić państwu już podczas procedowania nad samym projektem. Nie widzę tu żadnego dodatkowego uchybienia. Prośba o przygotowanie stanowiska wpłynęła do nas w drugiej połowie grudnia. Proszę państwa, jesteśmy w pierwszych dniach stycznia. Państwo niedawno tworzyli rząd, więc wiedzą państwo, że procedury rządowe nie są tak proste, iż można to przedstawić z dnia na dzień.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Zaawansowanie ustawy o kombatantach. Proszę państwa, im więcej jest zgłaszanych nowych projektów, tym sytuacja jest trudniejsza. Ustawa o kombatantach miała zostać przyjęta przez Radę Ministrów, ale m.in. w tym czasie wpłynął projekt ustawy o weteranach. W związku z tym trzeba rozważyć również możliwości wynikające z tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dziś podczas posiedzenia komisji dotyczącego małoletnich ofiar wojny została podniesiona kwestia, czy nie należałoby ustawy o kombatantach i o osobach represjonowanych rozszerzyć również w tym zakresie. Odpowiednie prace nad tym zagadnieniem będą prowadzone i zobaczymy, co zostanie przyjęte. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela prezydenta Rzeczypospolitej pana ministra Władysława Stasiaka.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselZbigniewDolata">(Oklaski będą, jak będzie decyzja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Weterani! Dziękuję za wszystkie pytania, które zostały postawione. Jak rozumiem, wynikają one z głębokiej troski o uhonorowanie tych, którzy są w naszej debacie najważniejsi, czyli naszych weteranów, naszej chluby i powodu do najgłębszej satysfakcji. Próbując się natomiast odnieść do tego, co zostało powiedziane podczas przed chwilą zakończonej debaty, chcę oznajmić, iż intencja pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego jest jasna. Wyraziłem to już, mówiąc o celu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Po pierwsze, chodzi o uhonorowanie środowiska weteranów. Po drugie, o danie dobrego przykładu wszystkim tym, którzy powinni postępować według tego przykładu i którzy powinni swoją służbą tworzyć bezpieczeństwo Rzeczypospolitej Polskiej. Oczywistą kwestią jest też to, że ta ustawa ma łączyć, a nie dzielić. Takie są jednoznaczne intencje pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Wydaje się, że zostały one jednoznacznie odzwierciedlone w przepisach ustawy, jest to też jednocześnie zgodne z jej tytułem. Chodzi o weteranów walk o niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej. To nie jest związane - chciałbym to bardzo mocno podkreślić - z podziałem na lewicę albo prawicę. To jest fałszywy dylemat. Nie ma takiego dylematu ani w świetle historii, ani w świetle przepisów projektowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Proszę państwa, panie i panowie posłowie odwoływali się do osobistego, rodzinnego doświadczenia. Pozwolą państwo, że ja też tak uczynię. Jestem wnukiem oficera przedwojennego i synem żołnierza Armii Krajowej, który siedział w komunistycznym więzieniu za obronę tradycji polskiego socjalizmu, Polskiej Partii Socjalistycznej. Dlatego, biorąc pod uwagę chociażby taki skromny przykład, wydaje mi się, że nadużywanie tego podziału na lewicę i prawicę jest całkowicie nieuzasadnione. Mówmy o walce o niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej i walce przeciwko niepodległości Rzeczypospolitej Polskiej. Istota oceny jest taka.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak"> Sądzę, i jestem o tym przekonany, że to kryterium zostało jednoznacznie zastosowane w przywołanym projekcie ustawy, taka jest też intencja pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie i panowie posłowie pytali, skąd wzięła się nazwa ˝korpus weteranów˝ i dlaczego stosuje się ją wobec określonego środowiska. Otóż ta nazwa jest związana z tradycjami II Rzeczypospolitej Polskiej. Chcemy po prostu nawiązać do tej ciągłości i tradycji. Możemy toczyć spory - tu zwracam się do pani poseł - wyjaśniać pewne kwestie słownikowe. Nie chcę wchodzić w polemikę i nie podważam tego, co pani poseł powiedziała, ale po prostu stanowi to nawiązanie do tradycji i ciągłości z II Rzecząpospolitą, czasem, kiedy w Polsce panowała niepodległość, kiedy ukształtowaliśmy pewne wzorce i tradycje. Dlatego właśnie mówimy o korpusie weteranów i sądzimy, że wszyscy powinniśmy nawiązywać do tej chlubnej tradycji.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Niejednokrotnie zadano trafne pytanie, dlaczego nie honoruje się wielu innych pozostałych osób, które położyły niewątpliwe zasługi dla niepodległości, bezpieczeństwa, wolności, demokracji polskiej. To prawda, trzeba na pewno lepiej je uhonorować, niż jest to czynione obecnie, tylko że ten projekt dotyczy pewnej szczególnej grupy. Stąd wynika patronat pana prezydenta, najwyższego zwierzchnika Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, stąd wynika to, że Biuro Bezpieczeństwa Narodowego nie odgrywa roli ozdobnika, ale jest narzędziem pana prezydenta w dziedzinie bezpieczeństwa i obronności. Dzieje się tak właśnie po to, żeby służba korpusu obrońców ojczyzny, korpusu ludzi, którzy w warunkach bojowych walczyli o Polskę, była wyraźnie wskazana jako pewien szczególny rodzaj służby Rzeczypospolitej Polskiej. W żaden sposób i w żadnej mierze nie oznacza to, że inne rodzaje służby są gorsze, mniej ważne, mniej godne podkreślenia. Z pewnością takie nie są, ale też niewątpliwe jest to, że właśnie służba w warunkach bojowych zasługuje na szczególne uhonorowanie.</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Pozwolę sobie tutaj przypomnieć jeden z celów ustawy, który wymieniłem. Chodzi o pracę dziś i jutro na rzecz bezpieczeństwa i obronności Polski. Stanowi to wezwanie także w stosunku do pań i panów weteranów, aby służyli nam także dzisiaj, aby nadal służyli Siłom Zbrojnym Rzeczypospolitej Polskiej i innym formacjom pracującym na rzecz bezpieczeństwa. To jest wzór, którego powinniśmy i musimy się trzymać. Nie zapominajmy o tej roli.</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.9" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie i panowie posłowie stawiali pytania dotyczące odczytania przepisów chociażby art. 2 projektu ustawy, przedstawiali wątpliwości związane z tym, kogo można definiować jako osobę wchodzącą w skład korpusu weteranów. Pozwolę sobie jednak zwrócić uwagę, że odczytano jedynie ust. 1 przywołanej ustawy. W skład korpusu weteranów wchodzą osoby, które - w związku z tym padło pytanie o ust. 2 - po dniu 8 maja 1945 r. brały udział w walce zbrojnej z reżimem komunistycznym itd. Padały pytania o różne - cokolwiek można by było powiedzieć - dziwne formacje. W takich przypadkach sugerowałbym lekturę ust. 2 w art. 2 projektowanej ustawy. Trzeba to czytać łącznie. Tam bowiem zostało jednoznacznie zdefiniowane i zapisane, co uznaje się za udział w walkach, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, w walkach o niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej. Tak więc proszę mi wierzyć, nie ma żadnej co do tego wątpliwości. Jeżeli przeczyta się przepis w całości, jak to zwykle należy czynić, nie będzie co do tego wątpliwości. Jestem o tym przekonany. Powiadam jednak, że trzeba również zapoznać się z ust. 2 przywołanego przepisu, żeby to należycie ocenić.</u>
          <u xml:id="u-375.10" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Padały także pytania o wyłączenia. Podkreślę jeszcze raz, że intencją pana prezydenta i wszystkich tych, którzy pracowali z jego poruczenia nad tą ustawą, jest to, ażeby ona łączyła, a nie dzieliła środowisko wszystkich tych, którzy walczyli o niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej. Tych, którzy mówią, że jednakowo się liczy trud, krew i ofiarność żołnierzy walczących pod Lenino, Studziankami, Wałem Pomorskim, w powstaniu warszawskim, pod Narwikiem czy Tobrukiem, wliczam do popierających ten projekt ustawy. Taka jest nasza wspólna intencja, wspólnie popieramy ten projekt ustawy. Tak, że tutaj jesteśmy zgodni. Tak, rzeczywiście wysiłek na wszystkich frontach liczy się tak samo i tak samo trzeba go doceniać. Powiedzmy to jasno, żeby nie było żadnych wątpliwości, niedomówień pod tym względem.</u>
          <u xml:id="u-375.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.12" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak"> Nie używajmy już więcej tego argumentu. Jak rozumiem, może on dotyczyć jakiegoś innego projektu, ale z całą pewnością nie tego. Być może zaszła tu jakaś pomyłka.</u>
          <u xml:id="u-375.13" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Jeżeli chodzi o szczegóły dotyczące propozycji wyłączeń z uzyskania statusu weterana, niektórzy spośród pań i panów posłów zgłaszali uwagi do art. 3 ust. 2 pkt 10. Przypomnę, że chodzi o to, że status weterana zgodnie z projektem nie przysługuje osobom, które pełniły służbę w formacjach podziemnych lub organizacjach podległych Polskiej Partii Robotniczej, w tym działających w tych ramach organizacjach i oddziałach partyzanckich. Otóż jest książka, zalecona do użytku w liceach, podręcznik historii autorstwa Jerzego Topolskiego, którego jako żywo nie można posądzić o - może wyrażę to tak łagodnie - ekstremizm prawicowy. Na str. 259 tejże książki, tego podręcznika dla uczniów liceów, jest napisane, jaka intencja przyświecała utworzeniu Polskiej Partii Robotniczej i jakie zadania były przez nią realizowane z polecenia Józefa Stalina i za zgodą Międzynarodówki Komunistycznej. Nie stanowi to działalności w interesie niepodległości Polski. Na tym też polega ta różnica - odpowiadam jednemu z panów posłów - bo żołnierze I i II Armii Wojska Polskiego, którzy działali pod takim, a nie innym, dowództwem, po prostu robili swoje, natomiast nie stanowili przybudówki organizacji partyjnej powołanej przez Józefa Stalina. Na tym polega ta istotna różnica.</u>
          <u xml:id="u-375.14" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Jeżeli chodzi o szczególne przypadki, poruszono kwestię powstania warszawskiego. Jest tu pewnie jakieś pole do dyskusji, trzeba to wyjaśnić. Jeżeli chodzi o szczegóły postępowania, być może coś tu jeszcze można dodać. Generalnie jednak wydaje mi się, że akurat osąd historii jest w tym przypadku całkowicie jednoznaczny. Jak powiadam, to jest akurat książka wydana i zalecona do użytku szkolnego w liceach w 2008 r. Rząd reprezentowany przez pana ministra także zaleca tę książkę do użytku szkolnego w liceach w ramach nauczania historii. Tak, że można to w tej książce przeczytać, jeśli ktoś miałby w tej kwestii wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-375.15" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Co do kapelanów, otóż wielokrotnie konsultowaliśmy tę ustawę z historykami, poszukiwaliśmy publikacji, bo rzeczywiście padały też takie stwierdzenia. Nie, radykalna większość kapelanów nie była oficerami politycznymi. Kilku było, ale oni i tak już nie żyją, jeżeli ktoś by się na to powoływał. Nie wyrażam swojego zdania, po prostu stwierdzam fakt. Tak, że to i tak ich nie dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-375.16" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Pani poseł zadała pytanie dotyczące definicji, wskazania podmiotów odnośnie do osób, którym też nie przysługuje projektowany status weterana, osób zatrudnionych lub które pełniły służbę lub funkcję w jednostkach organizacyjnych lub na stanowiskach związanych ze stosowaniem represji wobec osób podejrzanych lub skazanych za działalność podjętą na rzecz suwerenności i niepodległości Rzeczypospolitej Polskiej. Otóż te instytucje zostały wskazane w tymże samym punkcie, w lit. od a do c. Chodzi o organy prokuratury i prokuratury wojskowej, w sądownictwie powszechnym lub wojskowym, lub w Służbie Więziennej, czyli na pytanie o te podmioty odpowiada lektura lit. od a do c.</u>
          <u xml:id="u-375.17" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Jeśli chodzi o kolaborację, o definicję kolaboracji, to jest to pojęcie używane już w obecnym stanie prawnym, m.in. w ustawie o kombatantach. Do tej pory, jak rozumiem, nie budziło ono wątpliwości co do wykładni, co do rozumienia, co do jego interpretacji. Wydaje się, że postępowanie oparte na zasadach prawa może tę sytuację wyjaśniać i z tego, co rozumiem, do tej pory w żadnym przypadku takie wątpliwości się nie pojawiły. Tak jak powiadam, nie od dziś, ale od długich lat pojęcie kolaboracji jest w użytku prawnym, jest stosowane prawnie w taki właśnie sposób. Sądzę, że także w przypadku ustawy o korpusie weteranów, tak jak w przypadku innych regulacji prawnych, wątpliwości budzić nie powinno.</u>
          <u xml:id="u-375.18" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Jeśli chodzi o pytania dotyczące innych ustaw, to mogę powiedzieć, że to nie jest ustawa, projekt ustawy wymierzony przeciwko innym ustawom, zresztą wcześniej już się do tego odnosiłem. To jest pewna specyfika, potrzeba oddania należytego szacunku, honoru i działania na rzecz instytucji państwa. Po prostu i już. Nie przeciw, lecz dlatego, że jest taka grupa i jest taka potrzeba. Rzeczywiście to jest czas najwyższy, naprawdę nie ma co zwlekać, to jest zupełnie niepotrzebnie, a wręcz, powiedziałbym, szkodliwe i złe. Byłoby źle, gdybyśmy mówili, że trzeba zwlekać, czekać nie wiadomo na co, czekać na jakieś generalne regulacje - przepraszam, powiem kolokwialnie - czekać, aż przyjdzie walec i wyrówna. Nie. Trzeba się na coś zdecydować, trzeba w końcu dokonać realnego kroku i tym realnym krokiem jest ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-375.19" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na temat środowisk już się wypowiadałem. Chciałbym też podkreślić, że projekt był wielokrotnie konsultowany ze środowiskami, także historycznymi.</u>
          <u xml:id="u-375.20" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Sprawa dodatków, tych 200 zł miesięcznie. Muszę państwu powiedzieć, panie marszałku, Wysoka Izbo, panie posłanki i panowie posłowie, że prawdę mówiąc to ograniczenie wypłynęło ze środowiska weteranów. W trakcie wspólnych prac panie i panowie weterani nie chcieli, żeby to stało się przedmiotem jakiegoś sporu. Uznali, że 200 zł to i tak w ich sytuacji... Przypominam, że obecnie dodatek kombatancki wynosi 163 zł. Uznali, że niech tak będzie. Tu chodziło o coś innego. Ja jeszcze raz chylę czoło przed weteranami.</u>
          <u xml:id="u-375.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.22" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak"> Im naprawdę chodziło o to, żeby był to jakiś przykład dla Polski, a nie o to, żeby pobierać odpowiednią kwotę, choć zawsze im się to przyda. Jeżeli byłaby wola i chęć, żeby zwiększyć ten dodatek, to pewnie, tak, myślę, że polskie państwo stać na to. Jednak, tak jak powiadam, było to tak naprawdę samoograniczenie środowiska weteranów. Chciałbym to bardzo mocno i z pełnym uznaniem podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-375.23" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Kwestia stanowiska rządu Rzeczypospolitej Polskiej do tego projektu. Projekt został przesłany do Wysokiej Izby, do Sejmu 4 listopada 2008 r. i, jak sądzę, w tym terminie, mniej więcej w tych dniach dotarł. Trudno mi się wypowiadać co do dalszych terminów procedowania dotyczącego tych dokumentów, bo siłą rzeczy pozostaje to poza moimi kompetencjami, oczywiście także poza kompetencjami pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. W każdym razie stanowiska rządu do tego dokumentu nie ma. A jest to o tyle istotne, że jeśli chodzi o ocenę skutków albo ocenę możliwości wyłonienia środków w budżecie, to nie jest to tylko kwestia odpowiedniej podziałki budżetowej. To jest kwestia oceny budżetu państwa, bo wtedy możemy mówić o ocenie skutków, zgodnie z prawem o finansach publicznych. Inaczej po prostu być nie może.</u>
          <u xml:id="u-375.24" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Niektórzy mi tu zarzucali przejęzyczenie, więc przypomnę, że zabezpieczenie społeczne to rzeczywiście 79 mld, oczywiście licząc wszystko łącznie, ale to jest ta pula, w ramach której ewentualnie można by było szukać. Dzisiaj nie wiemy, czy da się coś znaleźć, czy nie. Ja też nie twierdzę, panie marszałku, Wysoka Izbo, że te środki z całą pewnością tam są. W każdym razie jesteśmy na takim etapie, że nie zaczęto żadnego poszukiwania w tym zakresie. Wydaje mi się, że możemy poszukać wspólnie, możemy przesunąć pewne terminy, jeszcze raz to podkreślam, środowisko pań i panów weteranów naprawdę jest pod tym względem dosyć cierpliwe i skłonne do współpracy, ale czas najwyższy zacząć szukać, uczciwie pochylić się nad budżetem.</u>
          <u xml:id="u-375.25" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Na dzisiaj nie ma oceny - chciałbym to powiedzieć jasno - rząd nie przedstawił żadnej oceny tego, czy w budżecie są środki, czy ich nie ma. Z tego, co rozumiem, nikt nie pytał i nikt nie poszukuje środków w budżecie urzędu do spraw kombatantów, nikt nie poszukuje środków konkretnie w budżecie ministerstwa pracy, poszukuje się środków w budżecie państwa, jak to zresztą zwykle bywa w takich sytuacjach. Otóż na dzisiaj nie wiemy, czy są, czy ich nie ma. Przyjmijmy założenie, że tego nie wiemy, wspólnie. Przyjmijmy też takie założenie, że może uda się coś znaleźć. To chyba tyle można powiedzieć na temat spraw finansowych. Sądzę, jestem przekonany - jesteśmy do dyspozycji - że w toku prac komisyjnych wszystkie wątpliwości zostaną wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-375.26" who="#PrzedstawicielPrezydentaRpWladyslawStasiak">Ja jeszcze raz pragnę pochylić czoło i serdecznie podziękować paniom i panom weteranom za to, że miałem niepomierny honor pracować z państwem nad projektem tej ustawy. To był wielki zaszczyt. Przypomnę, że ustawa była szeroko uzgadniana, dyskutowano nad nią wielokrotnie. Owoc, mam nadzieję, będzie przedmiotem troski i pochylicie się państwo nad tym projektem dla naszego wspólnego dobra. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-375.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję kombatantom, dziękuję panu ministrowi, dziękuję także panu ministrowi, dziękuję koleżankom i kolegom posłom za udział w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 984).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana posła Jana Widackiego o zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselJanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić projekt poselski grupy posłów ówczesnego klubu Lewicy i Demokratów.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselJanWidacki">Celem proponowanej nowelizacji jest nadanie ustawie takiego kształtu, aby Centralne Biuro Antykorupcyjne mogło rzeczywiście skutecznie zwalczać przestępczość korupcyjną, ale aby jednocześnie były szanowane standardy nowoczesnego, sprawnego państwa prawnego i prawa jego obywateli. Niewątpliwie do takich standardów należy sądowa kontrola nad czynnościami operacyjnymi, w szczególności nad kontrolą operacyjną, niewątpliwie do tych standardów należy również ogólna kontrola parlamentarna nad tego typu działaniami. Wydawało się też celowe ujednolicenie zasad apolityczności i fachowości wszystkich służb ochrony porządku i bezpieczeństwa. Dlatego proponujemy, aby w tym projekcie znowelizować również ustawy regulujące w pewnym zakresie działalność pozostałych służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PoselJanWidacki">Proponujemy, aby przede wszystkim wyraźnie rozdzielić kompetencje Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dzisiaj obydwie te formacje wśród swoich zadań ustawowych mają zwalczanie działalności godzącej w interesy ekonomiczne państwa. Chcemy, aby CBA zwalczało korupcję. W dotychczasowym brzmieniu ustawy korupcja jest definiowana dość niejasno, nieprecyzyjnie, a w każdym razie inaczej, niż definiuje ją Kodeks karny. My proponujemy, aby chodziło tu o korupcję w rozumieniu Kodeksu karnego, a więc o przestępstwa z art. 228, 229, 230 i 230a.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PoselJanWidacki">Proponujemy, aby Centralne Biuro Antykorupcyjne znalazło się pod nadzorem ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Tym samym szef CBA w hierarchii byłby zrównany z komendantem głównym Policji i komendantem głównym Straży Granicznej. W ten sposób nadzór nad szefem CBA i odpowiedzialność za jego działania zostałyby przeniesione z prezesa Rady Ministrów na ministra właściwego w sprawach wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PoselJanWidacki">Proponujemy, aby wśród warunków, jakie musi spełnić kandydat na szefa CBA, ale także kandydat na szefa każdej innej służby specjalnej, były wymagania przewidziane w art. 15 ust. 1 pkt 2-4 ustawy z 1999 r. o broni i amunicji. Zatem proponujemy, aby szef CBA i jego zastępcy, a także szefowie ABW, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego i Służby Wywiadu Wojskowego przeszli obowiązkowe badania psychologiczne i psychiatryczne. Proszę państwa, jeżeli uzyskanie pozwolenia na broń wymaga poddania się takim badaniom, wydaje się, że osoba, której dajemy do dyspozycji nie pistolet czy dubeltówkę, tylko służbę specjalną, również powinna przejść takie badania i dać gwarancję, że nie ma zaburzeń osobowości, zaburzeń psychicznych itd.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#PoselJanWidacki">Dotychczas obowiązująca ustawa praktycznie nie pozwala na odwołanie szefa CBA. Nowelizacja przewiduje możliwość odwołania szefa CBA przed upływem kadencji - ale jedynie wyjątkowo - przez Sejm większością 2/3 głosów, w obecności co najmniej połowy liczby posłów. Dodany w proponowanej nowelizacji art. 10a określa tryb powoływania i odwoływania zastępców szefa CBA. Przypominam, że dotychczas obowiązująca ustawa w ogóle nie reguluje kwestii, kto ma powoływać zastępców szefa CBA.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#PoselJanWidacki">Projekt nowelizacji przewiduje, aby zmienić treść przepisu art. 14 ust. 1 pkt 7, wykreślając wyraz ˝nieodpłatnie˝. Przypomnę, że zgodnie z dotychczasowym brzmieniem tego przepisu nie tylko organy państwowe, instytucje państwowe, organy administracji rządowej czy samorządowej, ale także przedsiębiorcy prowadzący działalność w zakresie użyteczności publicznej są obowiązani udzielić nieodpłatnie pomocy na żądanie CBA. To trochę za daleko idące, bo w ten sposób na prywatnych przedsiębiorców można przerzucić część kosztów utrzymania CBA.</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#PoselJanWidacki">Propozycja dodania do art. 17 ust. 19 i 20 podyktowana jest troską o pełniejszy nadzór Sejmu nad kontrolą operacyjną. Przypomnę, że w obecnym stanie prawnym prokurator generalny ma obowiązek raz w roku poinformować Sejm o liczbie kontroli operacyjnych, a więc zarządzonych podsłuchów, podglądów i przeglądania korespondencji, ale dotyczy to tylko kontroli operacyjnej zarządzonej przez Policję. Wydaje się, że prokurator generalny powinien złożyć sprawozdanie dotyczące kontroli operacyjnej zarządzonej przez wszystkie służby. Informacja dotycząca tylko kontroli operacyjnej dokonanej przez Policję w takiej sytuacji mija się z celem.</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#PoselJanWidacki">W art. 22 ust. 4 nieprecyzyjne określenie ˝niezbędne dane osobowe˝ - nie wiadomo, jakie dane i dla kogo niezbędne - proponujemy zastąpić bardziej precyzyjnym i trudniej rozciągliwym określeniem ˝niezbędne do ścigania przestępstw˝.</u>
          <u xml:id="u-379.9" who="#PoselJanWidacki">Dotychczasowy przepis art. 33 pozwala na prowadzenie przez Centralne Biuro Antykorupcyjne kontroli przez okres 9 miesięcy. Proponujemy, żeby ten okres był skrócony do 3 miesięcy i żeby w sytuacjach wyjątkowych i uzasadnionych mógł być przedłużony o następne 3 miesiące. Jeśli chodzi o kontrolowanie jakiejś firmy przez 9 miesięcy, jest to okres dostatecznie długi, żeby tę firmę doprowadzić do upadłości, bez względu na to, jaki będzie finał tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-379.10" who="#PoselJanWidacki">Proponujemy także, podobnie jak ma to miejsce w odniesieniu do takich czynności, jak legitymowanie czy zatrzymanie, aby kontrole prowadzone przez CBA, także kontrole w mieszkaniach posłów i senatorów, były prowadzone w sposób możliwie najmniej naruszający dobra osobiste osoby kontrolowanej i osób trzecich. Chodzi również o to, żeby była możliwość złożenia skargi na sam sposób przeprowadzenia kontroli.</u>
          <u xml:id="u-379.11" who="#PoselJanWidacki">Przedstawiamy też propozycję, aby w przypadku gdy osoba kontrolowana nie zgadza się ze sprawozdaniem z kontroli, mogła ona wnieść zażalenie do niezawisłego sądu, a nie pisać tylko skargę do szefa CBA. Generalnie chodzi tu o posłów i senatorów. Jeżeli CBA przeprowadza kontrolę oświadczenia majątkowego, funkcjonariusz CBA ma prawo dokonać oględzin mieszkania i spisuje protokół. Jeżeli z tym protokołem osoba kontrolowana się nie zgadza, to obecnie może napisać skargę do szefa CBA. Proponujemy, żeby taką sprawę rozstrzygał niezawisły sąd.</u>
          <u xml:id="u-379.12" who="#PoselJanWidacki">Generalnie są to najważniejsze zmiany. Przedstawiamy jeszcze propozycje zmian dotyczących innych służb specjalnych. Chodzi o sposób powoływania szefów tych służb, tak by warunki, jakie mają spełniać kandydaci na szefów wszystkich służb specjalnych, zostały ujednolicone.</u>
          <u xml:id="u-379.13" who="#PoselJanWidacki">W naszym przekonaniu ten projekt ustawy pozwoli z jednej strony na lepsze rozdzielenie pracy służb. Z drugiej strony, jeżeli CBA byłoby umieszczone w strukturze Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pozwoli to na lepszą koordynację działań CBA i Centralnego Biura Śledczego, które jest częścią składową Policji, która z kolei nadzorowana jest przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. W obecnej sytuacji koordynacja działań CBA i Policji wymagałaby koordynacji na szczeblu premiera.</u>
          <u xml:id="u-379.14" who="#PoselJanWidacki">Najistotniejsze wydaje nam się to, że zwiększamy kontrolę sądu nad czynnościami operacyjnymi, zwiększamy kontrolę prokuratora generalnego nad działalnością CBA, zwiększamy kontrolę parlamentu nad działaniami służb specjalnych. To zbliża ustawę o CBA do standardów europejskich. Przypomnę, że ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym była uchwalona w okresie, gdy w Polsce obowiązywały inny styl uprawiania władzy i inna filozofia państwa, więc ustawa ta nie odpowiada standardom europejskim. Niektóre przepisy ustawy są zaskarżone do Trybunału Konstytucyjnego. Nasz projekt jest szerszy, idzie znacznie dalej. Eliminujemy z ustawy to, co zostało zaskarżone do Trybunału, a nadto proponujemy rozwiązania natury funkcjonalnej i ustrojowej, które pozwolą działać Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu, zwalczać korupcję, ale w sposób gwarantujący jednak prawa obywateli i zachowanie reguł państwa prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Paweł Graś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselPawelGras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt odnieść się do projektu ustawy dotyczącej Centralnego Biura Antykorupcyjnego w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej. Mimo szczytnych intencji, które wyartykułował pan poseł Widacki, nie możemy oprzeć się wrażeniu, że tak naprawdę ta ustawa ma jeden cel: usunięcie za pomocą zabiegu prawnego aktualnie urzędującego szefa CBA Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselPawelGras">Nie chcemy powielać standardów wprowadzonych przez naszych poprzedników, kiedy to zdarzało się, że mocą ustawy przegłosowanej w ciągu dwóch dni, a właściwie jednej nocy, dokonywało się zmian personalnych w różnego rodzaju instytucjach publicznych. Wychodzimy z założenia, że budząca wiele kontrowersji i zastrzeżeń działalność Centralnego Biura Antykorupcyjnego w minionym czasie jest teraz na szczęście szczegółowo badana. Po pierwsze, jest badana w toku wielu postępowań prokuratorskich, które toczą się w związku z działalnością czy z zarzutami pod adresem biura czy jego szefa. Po drugie, jest badana bardzo wnikliwie przez komisję śledczą do spraw nacisków, bo właśnie tam pojawia się bardzo wiele wątków, bardzo wiele sytuacji, w której były czy są wysuwane zarzuty dotyczące funkcjonowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Wychodzimy więc z założenia, że te instytucje, czyli prokuratura, komisja śledcza i ewentualnie niezawisłe sądy, są od orzekania o winie i ewentualnej karze, od przesądzania o tym, czy rzeczywiście prawo było łamane. To te instytucje powinny formułować wnioski, w tym ewentualnie wnioski personalne pod adresem szefa CBA pana Mariusza Kamińskiego. My odeszliśmy od sytuacji, gdy wyroki wydają politycy na konferencjach prasowych. Również praktyka poprzednich lat pokazała, że działalność CBA, czynności operacyjne przez nią prowadzone, budzi wiele kontrowersji. Przez prasę, przez media przetoczyła się dyskusja dotycząca chociażby granic prowokacji w związku z aferą gruntową czy w związku z aferą dotyczącą pani poseł Sawickiej. Żeby tego typu wątpliwości, tego typu zastrzeżenia raz na zawsze usunąć, z naszej inicjatywy toczą się w parlamencie prace nad ustawą o czynnościach operacyjnych, bo uważamy, że problem, bardzo widoczny przy okazji CBA, jest do uregulowania, jeśli chodzi o wszystkie służby, żebyśmy raz na zawsze my, obywatele, i funkcjonariusze tych służb, przystępując do akcji, wiedzieli, co im wolno, czego im nie wolno, jakich granic nie wolno im przekraczać, żeby obywatele mieli świadomość, do czego służby specjalne mogą się posunąć, a do czego nie mogą. W związku z tym wiele tych postulatów, zastrzeżeń czy wątpliwości, zgłaszanych do działalności CBA, chcemy uregulować systemowo i temu służą prace nad ustawą o czynnościach operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PoselPawelGras">Na początku, po objęciu władzy przez koalicję Platformy Obywatelskiej i PSL, jedną z pierwszych decyzji było przeprowadzenie audytu wewnętrznego dotyczącego wszystkich służb. Toczył się on przez kilka miesięcy, trwało sprawdzanie nie tylko strony prawnej, formalnej funkcjonowania służb, ale również ekonomicznej, czy te służby działają sprawnie, dobrze, merytorycznie. Wiele wniosków z tego audytu, które dotyczą również CBA, wciela się w życie. Uważamy</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PoselPawelGras">, że priorytetem, wartością nadrzędną...</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#PoselPawelGras">Panie marszałku, jeszcze dosłownie trzy zdania.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#PoselPawelGras">... jest kwestia bezpieczeństwa państwa. W związku z tym w obszarze działań związanych ze zwalczaniem korupcji ten rząd uruchomił program tarczy antykorupcyjnej, w której zaangażowane są wszystkie służby, w tym Centralne Biuro Antykorupcyjne, po to, żeby służba, na którą podatnik płaci ciężkie miliony złotych, nie działała tak, że jedną ręką wsadza doktorowi do fartucha 50 zł, a drugą ręką łapie go za rękę i wyprowadza przed kamerami do policyjnego radiowozu, tylko żeby była służbą profesjonalną, która zajmuje się wielkimi rzeczami, ochroną dużych przetargów, dużych inwestycji, żeby prowadziła ona również działania prewencyjne, a nie tylko działania post factum.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#PoselPawelGras">Przypomnę również, że ustawa jest przedmiotem prac Trybunału Konstytucyjnego, w związku z tym celowe wydaje się zaczekanie z ewentualnymi zmianami do werdyktu trybunału w tej sprawie. Na zakończenie przytoczę dwa zdania z opinii Naczelnej Rady Adwokackiej, które mówią wszystko o tym projekcie: Oceniając całościowo przedłożony projekt ustawy, nie można oprzeć się wrażeniu, że został on napisany na potrzebę chwili. Sami projektodawcy wspominają, że zmiany mają charakter doraźny i mają służyć usunięciu patologii służb ochrony porządku i bezpieczeństwa państwa. Jednakże nawet te zmiany nie zostały przedstawione w sposób spójny i logiczny. Niektóre rozwiązania są rzeczywiście słuszne, niektóre niedopracowane, a jeszcze inne nie mają racji bytu. Dlatego też należy zastanowić się nad konkretną ustawą nowelizacyjną, obejmującą wszystkie newralgiczne punkty ustawy, a nie dokonywać poprawek wycinkowo.</u>
          <u xml:id="u-381.8" who="#PoselPawelGras">Z uwagi na przytoczone argumenty klub Platformy Obywatelskiej będzie wnosił o odrzucenie projektu tej ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dzięki stanowisku adwokatów, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Zieliński zabierze głos w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ten projekt ustawy to kolejna bardzo szkodliwa próba osłabienia CBA i odwołania z funkcji szefa tej instytucji pana ministra Mariusza Kamińskiego. Cel ten, szczególnie ten drugi, został wprost zapisany w art. 9 projektu ustawy, to jest przedostatni artykuł, a także mówi się o tym w uzasadnieniu. Zresztą pan poseł Widacki nie ukrywał tego, prezentując projekt ustawy. Dotąd próby, wielokrotne zresztą, walki z CBA i jej szefem podejmowała Platforma Obywatelska. Przypomnę, że zaraz po wyborach była podjęta próba odwołania pana ministra Kamińskiego przez premiera Donalda Tuska. Ale okazało się, że...</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselPawelGras">(To jest kłamstwo, to jest bzdura, niech pan nie kłamie z trybuny.)</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Jakby pan poseł Graś nie krzyczał z ław poselskich, to byłoby dobrze, panie marszałku, i może pan mi w tym pomoże, bo pan poseł czegoś nerwowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak, oczywiście. W zakresie tego, co pan w tej chwili mówi, z pewnością.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Bardzo spokojnie słuchałem pana bardzo kontrowersyjnych wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Okazało się, że bez zmiany przepisów obowiązujących tego zrobić się nie da, więc nie zrobiono tego. Potem próbowano oskarżyć, a w konsekwencji odwołać, pana ministra Mariusza Kamińskiego poprzez tzw. raport Julii Pitery. Sprawa tego raportu, proszę państwa, jest jedną z większych kompromitacji i większych patologii związanych z funkcjonowaniem tego rządu, chociaż można wskazać także wiele innych. W tej sferze to jest rzeczywiście wyjątkowa sprawa, ona wymaga pełnego wyjaśnienia. Mamy kłopoty z wyjaśnieniem tej sprawy, chociażby dlatego, że pani minister Pitera nie chce spotkać się z Komisją do Spraw Służb Specjalnych. Mam nadzieję, że to wreszcie nastąpi, choć ma tu wzory w postaci chociażby pana marszałka, który również odmówił spotkania z komisją, choć był bardzo uprzejmie i zgodnie z regulaminem zaproszony na posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Walka koalicji PO-PSL, bardzo mocno wspieranej przez Lewicę, toczy się także na płaszczyźnie budżetowej. Przypomnę, że budżet na 2008 r. został obniżony dla tej instytucji o ok. 40 mln w stosunku do projektu przygotowanego przez Prawo i Sprawiedliwość, przez rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, a budżet na 2009 r. został jeszcze zmniejszony w stosunku do tej już pomniejszonej kwoty o ok. 5 mln zł. CBA jest jedyną służbą, dla której funkcjonariuszy obniżono na rok przyszły współczynnik wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Próba podważenia instytucji CBA prowadzona jest przez PO i Lewicę na różnych polach, nawet w tak oczywistych przypadkach, jak sprawa byłej posłanki, wspomnianej przez pana posła Grasia, Beaty Sawickiej, posłanki PO. Oskarżenia polityków PO nie były kierowane w jej stronę, co przecież byłoby oczywiste, lecz w stronę CBA, które śmiało zająć się tą sprawą. Dowodów na to, że właśnie tak to jest przedstawiane, można znaleźć aż nadto w mediach, a także w słynnym, wspomnianym już, raporcie pani Julii Pitery.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! Właściwie cieszy w jakimś sensie to, że Platforma Obywatelska, choć nie odstąpiła, zdaje się, od swego celu, ale zmieniła metody działania i teraz będzie postępowała tą drogą, o której mówił pan poseł Paweł Graś. Ale atak, przynajmniej jego próba, widać, że również nieudana, co cieszy, przyszedł...</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#PoselPawelGras">(Ja przynajmniej nie kłamałem.)</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PoselJaroslawZielinski">...ze strony...</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#PoselRyszardKalisz">(Nie mów hop, póki nie przeskoczysz.)</u>
          <u xml:id="u-385.8" who="#PoselJaroslawZielinski">Deklaracji Platforma nie zmieni, bo przecież to jest partia, która chce uchodzić za wiarygodną.</u>
          <u xml:id="u-385.9" who="#PoselRyszardKalisz">(Cha, cha, cha... nadzieja matką...)</u>
          <u xml:id="u-385.10" who="#PoselJaroslawZielinski">(Poseł Beata Kempa: Ale zawsze matką).</u>
          <u xml:id="u-385.11" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie marszałku, pan mi odliczy ten czas, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak, odliczę to panu, a państwa proszę o to, żeby matki nadaremnie nie wzywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Cieszę się bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Tym razem atak nastąpił ze strony Lewicy. Szanowni państwo, o czym to wszystko świadczy? Można by o tym oczywiście dłużej mówić. Jaki sygnał płynie w tej sprawie do opinii publicznej? Sprawa jest oczywista. Ataki na dobrze wypełniającą swoje zadania, choć jeszcze nową, młodą, i dobrze służącą państwu instytucję powołaną do ścigania przestępstw korupcyjnych są odczytywane jako brak woli politycznej rządu, a szczególnie Platformy Obywatelskiej, tzn. koalicji, a szczególnie Platformy, bo to jest główny komponent koalicji, do walki z korupcją, jako co najmniej rodzaj tolerancji dla zjawisk korupcyjnych. Jeżeli...</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PoselPawelGras">(Pan poseł napisał wystąpienie nie do tej tezy.)</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Pan poseł w dalszym ciągu nerwowy, aż się dziwię.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! Przecież jeżeli walczy się z instytucją, która zwalcza korupcję, a nie z samą korupcją, to wnioski dla opinii publicznej są oczywiste. Niestety, kompromitują rządzących, ale także szkodzą państwu, co jest dużo ważniejsze i boleśniejsze i oczywiście oddala oczekiwany przez społeczeństwo obraz życia publicznego jako uczciwego i wolnego od korupcji.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Zamiast walczyć z CBA i jej szefem, trzeba po prostu walczyć z korupcją. CBA należy wzmocnić, a nie osłabić.</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#PoselPawelGras">(Walczymy, a nie robimy konferencje prasowe.)</u>
          <u xml:id="u-387.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Instytucja ta...</u>
          <u xml:id="u-387.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-387.9" who="#PoselJaroslawZielinski"> Też bym prosił, żeby to wyłączyć, panie marszałku, jak w przypadku kolegów.</u>
          <u xml:id="u-387.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę kontynuować, zmierzając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Instytucja ta w jak najkrótszym czasie powinna osiągnąć pełnowymiarową zdolność działania, bo jeszcze jej nie osiągnęła, chociażby ze względu na cięcia budżetowe. Służyć temu powinno zagwarantowanie tej instytucji odpowiednich środków finansowych, a także stworzenie wokół niej stabilności prawnej, bo zmiany i szarpanina dobrze jej nie służą. Musi ona szybko osiągnąć docelową strukturę centralną i terenową, by dobrze wypełniać swoje zadania.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! Trzeba także pamiętać o tym, że wnioski, propozycje, które zostały zapisane w ustawie, są w istocie w znacznym zakresie pomysłami absurdalnymi, proszę wybaczyć to słowo. Otóż do tych absurdów zaliczam m.in.: podporządkowanie CBA ministrowi spraw wewnętrznych. Nie będę tego uzasadniał, bo nie mam czasu, ale przy okazji to chętnie zrobię. Poza tym mówi się o odsunięciu CBA od zwalczania działalności godzących w interesy ekonomiczne państwa, pozbawieniu CBA zadań z zakresu zapobiegania zjawiskom korupcyjnym, co się nawet kłóci z rządowym pomysłem tzw. tarczy antykorupcyjnej, bo jeżeli ta służba byłaby pozbawiona tej funkcji, to nie mogłaby uczestniczyć w tym skądinąd kontrowersyjnym - ale nie o tym teraz mówimy - przedsięwzięciu. Kwestia wprowadzenia możliwości odwoływania szefa CBA przez Sejm. Powinna być utrzymana zasada, że kto powołuje, w określonych warunkach powinien mieć prawo do odwoływania. Są jeszcze sprawy umożliwienia określania zadań dla CBA takim instytucjom jak prokurator generalny, a nawet Najwyższa Izba Kontroli, ograniczenia możliwości stosowania kontroli operacyjnej, skrócenia okresu przechowywania danych osobowych przestępców i wreszcie samej zmiany szefa CBA, o której mówi się wprost w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowni państwo, którzy podejmujecie walkę z CBA tylko dlatego, że instytucja ta została powołana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Kończę już, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselJaroslawZielinski">...w wyniku dążeń Prawa i Sprawiedliwości do zapewnienia uczciwości i przestrzegania prawa w życiu publicznym, dajcie tej instytucji nareszcie spokój. Pozwólcie jej działać i wypełniać ustawowe zadania.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselRyszardKalisz">(Parlez, parlez, parlez.)</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Przytoczę jeszcze jedną liczbę. Mam spisanych ich więcej, ale nie mam czasu, bo pan marszałek odbierze mi głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Konkluzja, panie pośle, konkluzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselJaroslawZielinski">W wyniku działań CBA, żeby przywołać jedną kwestię, zajęty został realny majątek na poczet przyszłych kar w wysokości 30 mln zł. W tej chwili trzeba to przywołać, bo to jest konkret. Bardzo wiele śledztw czy działań procesowych toczy się w tej chwili pod nadzorem prokuratury właśnie w wyniku działań CBA.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeśli chodzi o projekt ustawy zawarty w druku nr 984, przygotowany przez posłów Platformy... przez posłów Lewicy, przepraszam, składam w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wniosek o jego odrzucenie w pierwszym czytaniu i wyrażam nadzieję, że wspólnie z Platformą Obywatelską zdecydowaną większością głosów odrzucimy ten wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#GlosZSali">(Mów krótko.)</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Krótko nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obywatele! Obywatele przede wszystkim. Debatujemy o godz. 18.20, pewnie dlatego, żebyśmy nie debatowali, kiedy obywatele mogą się dowiedzieć, że na podstawie tej ustawy, którą stworzyliście, każde negocjacje w Polsce mogą podlegać inwigilacji przez CBA. Jest w niej definicja korupcji stanowiąca, że każda osoba, która prowadzi jakiekolwiek negocjacje, coś obiecuje, proponuje, wręcza jakiekolwiek korzyści, negocjuje... Każda osoba, nie funkcjonariusz publiczny. Korupcja zawsze jest związana z funkcjonariuszem publicznym, z jego działalnością. Jak ktoś chce sprzedać dom i żąda...</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselPawelGras">(Korupcja w futbolu to co to jest? Nie ścigajmy tego?)</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselRyszardKalisz">No mój drogi, ja w 2003 r. do Kodeksu karnego wprowadziłem specjalne przepisy, dzięki Wysokiej Izbie, które spenalizowały korupcję w futbolu, i dzięki temu jest możliwe zwalczanie korupcji w futbolu. Wprowadźcie tego rodzaju przepis karny, ale nie umieszczajcie definicji, która jest ogólna i dotyczy wszystkich. Powtarzam: ta definicja obejmuje ludzi, którzy negocjują np. sprzedaż samochodu. Jeżeli ktoś za dużo opuści, czyli da komuś nienależną korzyść, ponad wartość tego samochodu czy poniżej niej, może wkroczyć CBA. Podsłuch, inwigilacja. Drodzy państwo, to jest państwo policyjne, które - nie wiem, czy z braku wiedzy, czy dla jakichś innych celów - wprowadził PiS. I co się stało? Jest rok 2007, wygrywa Platforma. W kampanii jest mowa o tym, że w okresie rządów PiS-u było łamanie praw człowieka przez CBA i raptem Platforma w osobie premiera Tuska widzi wielkość Mariusza Kamińskiego. Premier Donald Tusk postanowił utrzymać go na stanowisku. Po jednej rozmowie. Czego ona dotyczyła? Drogi panie pośle Graś, droga Platformo Obywatelska, jeśli chcecie na wszystkie lata swoich rządów utrzymać Mariusza Kamińskiego w funkcji szefa CBA, to my się godzimy. Wpiszcie do tej ustawy: Mariusz Kamiński jest szefem CBA do końca rządów Platformy. OK, chcecie tego, godzimy się na wpisanie tego.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PoselTadeuszIwinski">(Dożywotnio.)</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PoselRyszardKalisz">Spójrzcie, jak on was traktuje, jak Mariusz Kamiński traktuje Wysoką Izbę. Dzisiaj jest debata o ustawie dotyczącej CBA. A gdzie on jest?</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#PoselPawelGras">(Ściga korupcję, walczy z nią.)</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#PoselRyszardKalisz">Przepraszam, nie widzę. To jest takie was traktowanie, wy się na to godzicie, Platformo. Później będziecie mówili o tym, że łamane są prawa człowieka i wasze prawa. Przez takie postępowanie, odrzucając propozycję autorstwa jeszcze klubu LiD, sami na to zasługujecie.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#PoselRyszardKalisz">W końcu pan premier Tusk, chyba w przypływie szczerości, powiedział w jednym z wywiadów: oni mają CBA, my mamy ABW.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#GlosZSali">(Wy nic nie macie.)</u>
          <u xml:id="u-395.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-395.11" who="#PoselRyszardKalisz">Z tych słów wynika, że pan premier uznał zarówno CBA, jak i ABW za służby tajne, partyjne, że spór polityczny pomiędzy siłami politycznymi nie toczy się tutaj, w tym gmachu, z tej mównicy pomiędzy panem posłem Zielińskim a panem posłem Grasiem, tylko toczy się tajnie gdzieś tam, nie wiemy gdzie, pomiędzy ABW a CBA. To jest degrengolada państwa.</u>
          <u xml:id="u-395.12" who="#PoselRyszardKalisz">Drodzy posłowie, panie posłanki i panowie posłowie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, jedna uwaga. Otóż w poniedziałek w programie Tomasza Lisa pan poseł Zbigniew Ziobro powiedział, że to on wprowadził przepisy pozwalające na zwalczanie korupcji w futbolu. Nie wiem, kto wprowadza kogo w błąd, ale czas najwyższy to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselRyszardKalisz">Jedno słowo. Te przepisy weszły w życie 1 lipca 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(W jakim trybie to wystąpienie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeszcze nie minął czas pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselRyszardKalisz">O ile pamiętam, pan poseł Ziobro był wtedy zwykłym posłem i członkiem - co chcę potwierdzić - podkomisji do spraw reformy prawa karnego, która przygotowywała te przepisy, ale na około kilkadziesiąt posiedzeń był na dwóch. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Rakoczy reprezentujący Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w sprawie omawianej dzisiaj ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselStanislawRakoczy">Jak widać z dyskusji, która się toczy, sprawa budzi emocje i jest niezmiernie polityczna. Wydaje mi się, że to niedobrze, bo jednym z istotnym wniosków, jakie wypływają z dotychczasowego funkcjonowania CBA, powinno być umocnienie naszego przekonania, iż przy rzeczywistym zwalczaniu korupcji nie da się chodzić na skróty.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PoselStanislawRakoczy">Kluczem do zawężenia pola manewru do działań o charakterze korupcyjnym są szersze reformy prawa i instytucji, edukacja i budzenie świadomości społecznej w celu zmiany zakorzenionych zachowań, kształtowanie nowych oczekiwań społecznych, wymóg budowania politycznego konsensusu ponad podziałami w celu przeprowadzenia niezbędnych reform i zapewnienie ciągłości ich wdrażania niezależnie od zmieniających się układów politycznych. Nawet najdalej idąca wola polityczna i najlepsze intencje same w sobie nie zapewnią powodzenia działaniom antykorupcyjnym. CBA pomyślana jako samotna wyspa doskonałości na morzu mniej doskonałych czy niedoskonałych instytucji państwowych, organizacji społecznych i gospodarczych, koncentrująca się na zwalczaniu niektórych objawów, a nie przyczyn korupcji, ma małe szanse na sprostanie wysokim oczekiwaniom społecznym.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PoselStanislawRakoczy">Według definicji przyjętej m.in. przez Unię Europejską, OECD czy Bank Światowy w skład działań antykorupcyjnych państw w kolejności, przy czym kolejność jest tutaj ważna, wchodzą: prewencja, działania dochodzeniowo-śledcze, edukacja i rozbudzanie świadomości społecznej, monitoring zjawisk i zagrożeń oraz wypełnianie ogólnych funkcji koordynacyjnych. Przy wdrażaniu strategii i polityki antykorupcyjnej ponoszą odpowiedzialność i prowadzą działania liczne agendy, instytucje i organy państwa, jak również organizacje pozarządowe. Skuteczność takiej strategii polega na osiąganiu długofalowych, trwałych celów, a nie na aplikowaniu natychmiastowej terapii. Wyspecjalizowane agendy rządowe nie mogą przy takich założeniach działać w oderwaniu lub w warunkach konkurencji w stosunku do pozostałych instytucji publicznych.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#PoselStanislawRakoczy">W większości krajów rozwiniętych przeważa model rozdziału zadań w zakresie zwalczania i zapobiegania korupcji pomiędzy różnymi agendami rządowymi. Różnice w stosunku do krajów tworzących jedną agencję państwową leżą głównie w zakresie przejmowania przez nią uprawnień policji i służb lub nadania jej nowych uprawnień o charakterze nadzwyczajnym. W większości krajów OECD powstanie takiej pojedynczej agencji jest niemożliwe ze względu na istniejące bariery prawne i polityczne: nadmiar władzy jednego podmiotu, zachwianie zasady równowagi sił w państwie. Kraje te posiadają niezbędne zasoby w celu tworzenia specjalnych komórek w ramach istniejących agencji oraz ustanowienia niezbędnej koordynacji i centralizacji informacji.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#PoselStanislawRakoczy">Próba szybkiej likwidacji symptomów korupcji przez powołanie agencji antykorupcyjnej to pułapka, w którą wpada wiele krajów podejmujących walkę z korupcją. Jest to rozwiązanie, które w niektórych krajach przynosi pozytywne efekty, pod warunkiem uprzedniego osiągnięcia ponadpartyjnego porozumienia w sprawie strategii antykorupcyjnej oraz precyzyjnego określenia zadań agencji zmierzających do implementacji tej strategii, takich jak: misja, jurysdykcja, uprawnienia, sposoby selekcji celów, relacje z innymi służbami, zasoby, środki i sposoby kontroli działania.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#PoselStanislawRakoczy">W jedynej do tej pory całościowej analizie funkcjonowania mechanizmów antykorupcyjnych na świecie, opracowanej w 2004 r. przez Centrum Reform Instytucjonalnych Uniwersytetu w Maryland na potrzeby Banku Światowego, stwierdza się m.in., iż wskaźnikiem wagi przywiązywanej przez państwa do działań antykorupcyjnych są nie tylko wyniki uzyskiwanych prawomocnych wyroków skazujących, ale także dane dotyczące przynależności partyjnej osób objętych postępowaniem, czyli określenie, czy działania służb i prokuratury nie są motywowane politycznie, zgodność postępowań z prawami człowieka i obowiązującym prawem oraz wyniki badań odbioru działalności służb przez opinię publiczną. A w kwestii wykorzystywania nadanych uprawnień do prowadzenia operacji specjalnej jest tak, że aby móc zrealizować prowokację, najpierw musi istnieć przestępstwo i jego niepodważalne dowody, w innym przypadku mamy do czynienia z podżeganiem do popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#PoselStanislawRakoczy">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa, że konieczne są rozwiązania szersze i bardziej systemowe niż proponowana dzisiaj ustawa. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Przedstawiciele kół nie będą przemawiać.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 12 osób.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Cymański, który na tym też się zna.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-402.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To nie było do końca fair.)</u>
          <u xml:id="u-402.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To nie było do końca fair, sorry, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-402.9" who="#PoselTadeuszCymanski">(To było fair, tylko nieeleganckie.)</u>
          <u xml:id="u-402.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-402.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przepraszam, ale przecież podkreśliłem jednocześnie...</u>
          <u xml:id="u-402.12" who="#GlosZSali">(To takie uszczypliwe.)</u>
          <u xml:id="u-402.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, nie, to było pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-402.14" who="#GlosZSali">(Oj, chyba nie.)</u>
          <u xml:id="u-402.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-402.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-402.17" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszyscy, tak?</u>
          <u xml:id="u-402.18" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-402.19" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ustalam czas na zadanie pytania - zwracam uwagę: pytania - na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-402.20" who="#PoselPawelGras">(Nie, 15 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-402.21" who="#PoselTadeuszCymanski">(Nie, 90 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-402.22" who="#GlosZSali">(Wasza ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-402.23" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No, ale przy takim stanowisku Platformy Obywatelskiej...</u>
          <u xml:id="u-402.24" who="#GlosZSali">(Tym bardziej trzeba pytać.)</u>
          <u xml:id="u-402.25" who="#GlosZSali">(Poseł Cymański prosi.)</u>
          <u xml:id="u-402.26" who="#PoselBeataKempa">(1,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-402.27" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No dobrze, to zwiększę szansę pana posła wnioskodawcy na długą wypowiedź - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-402.28" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy krótkie pytania. Po pierwsze, czy w dodanym pkt 4 do art. 8 może pozostać zapis ˝na wniosek rządu˝? Czy to jest określenie konstytucyjne? Czy nie powinno być: ˝na wniosek Rady Ministrów˝?</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Po drugie, skąd posłowie wnioskodawcy wymyślili sobie wskazanie Sądu Okręgowego w Warszawie, co w ogóle nie ma uzasadnienia?</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PoselMiroslawPawlak">I pytanie trzecie: Czy w wyniku nowelizacji dotychczasowych przepisów prokurator generalny będzie posiadał uprawnienia nadzorczo-kontrolne w stosunku do Centralnego Biura Antykorupcyjnego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselRyszardKalisz">(Ale trzeba napisać, że to nie ten, bo później historia tego nie zrozumie.)</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mariusz Kamiński, poseł Prawa i Sprawiedliwości, a nie szef CBA.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Trzeba dodać: młody.)</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselMariuszKaminski">Może młodszy.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#PoselPawelGras">(Junior.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Bez przesady.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań można zadać wiele, ograniczę się do trzech, bo czasu mało. Po pierwsze, posłowie wnioskodawcy w art. 12 proponują, aby to prokurator generalny wyrażał opinię o kierunku działań CBA. Panie pośle wnioskodawco, proszę mi wskazać w ustawie o prokuraturze uprawnienie nadzorczo-kontrolne prokuratora w stosunku do służb specjalnych i czy są takie w stosunku do innych służb, ABW itp.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselMariuszKaminski">Po drugie, proponujecie w art. 1 ust. 1 zawężenie zakresu działań CBA do zwalczania korupcji w życiu publicznym i gospodarczym, w szczególności w instytucjach państwowych i samorządowych, poprzez pominięcie sformułowania ˝działalność godząca w interesy ekonomiczne państwa˝. Tylko czy sformułowanie ˝działalność godząca w interesy ekonomiczne państwa˝ jest - zdaniem wnioskodawców - tożsame z pojęciem, które znajduje się w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czyli ˝przestępstwa godzące w podstawy ekonomiczne państwa˝. Czy to są pojęcia tożsame? To również jest pytanie skierowane do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PoselMariuszKaminski">No i wreszcie po trzecie, pan poseł Widacki w swoim wystąpieniu, argumentując, iż należy usunąć definicję korupcji z ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, powiedział, iż najlepiej definiuje ją sam Kodeks karny. I tu pan poseł wymienił cztery artykuły - art. 228, 229, 230 i 230a. To również jest w uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#PoselMariuszKaminski"> Czy w związku z tym można postawić tezę, że za przejawy korupcji nie uważają państwo takich przestępstw, jak: korupcja wyborcza - art. 250a, korupcja w gospodarce - art. 296a i korupcja w sporcie - art. 296b? Jest to państwa pomyłka czy też świadome działanie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Iwiński z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Ten też się zna na wszystkim.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli dobrze rozumiem intencje wnioskodawców, to ideą tych zmian jest zastąpienie tego, co w działalności CBA w wielu środowiskach zyskało potoczną nazwę: centralny bubel antykorupcyjny, prawda, zamiast Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselTadeuszIwinski">I dwa konkretne pytania. Po pierwsze, tam jest bardzo ważna propozycja, żeby wprowadzić zgodnie z ustawą sprzed 10 lat, art. 15 ustawy o uprawnieniach do posiadania broni i amunicji, badania dotyczące zdrowia psychicznego we wszystkich służbach. Czy pan profesor mógłby podać dotychczasowe przykłady z działania różnych służb, które uzasadniają konieczność wprowadzenia tego typu rozwiązań?</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Po wtóre, czy znany jest jakiś przypadek, żeby w państwach dojrzałej demokracji, nie tylko Unii Europejskiej, działały służby antykorupcyjne w taki sposób, przy takich uregulowaniach prawnych? W trakcie swojego słynnego wystąpienia były już poseł Piotr Gadzinowski dawał przykład Hongkongu, ale Hongkong nie stanowi samodzielnej jednostki państwowej, a poza tym nawet tam nie ma takich rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To nie może się panu powtórzyć.)</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Dlatego więc... Nie, ale ja nawet nie próbuję, bo nie mam zdolności PiS-owskich...</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To tylko Gadzinowski tak mówił.)</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#PoselTadeuszIwinski">...ale chciałbym zapytać pana prof. Widackiego, czy dałby jakieś tego typu przykłady. Jeżeli nie, jak rozumiem, wyjątkowość w tym przypadku jest zjawiskiem negatywnym.</u>
          <u xml:id="u-409.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od chwili powołania przez rząd Prawa i Sprawiedliwości Centralnego Biura Antykorupcyjnego, od początku podejmowane były próby dyskredytacji działania tej instytucji, której podstawowym celem jest walka z korupcją występującą w każdej dziedzinie życia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselAntoniBladek">Dzisiaj jesteśmy świadkami kolejnej próby ze strony lewicy. Tym razem wnioskodawcy postulują, aby ograniczyć zakres działania CBA, a tym samym osłabić jego rolę w walce z korupcyjną patologią. Pod płaszczykiem usprawnienia funkcjonowania CBA dokonywany jest zamach na osoby realnie walczące z korupcją. Broni się tym samym przestępców, którzy powinni bać się działania biura.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselAntoniBladek">W związku z tym pytam wnioskodawców tego projektu: Czyje tak naprawdę interesy państwo reprezentujecie?</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Pana, pana i obywateli.)</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#PoselAntoniBladek">Bo przecież nie interesy zwykłych, rzetelnie pracujących...</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#PoselRyszardKalisz">(Właśnie, dziękujemy. Właśnie tak.)</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#PoselAntoniBladek">...uczciwych Polaków. Na pewno nie tych...</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#GlosZSali">(Ma pan rację.)</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Pana krzyk nic nie pomoże.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselAntoniBladek">...którzy korupcji mówią zdecydowanie: nie. Na rzecz kogo w rzeczywistości lobbujecie?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselAntoniBladek">Pragnę podkreślić, że CBA dobrze wywiązuje się ze swoich ustawowych zadań. Nie ma żadnej uzasadnionej potrzeby, aby ograniczać działalność tej instytucji, ponieważ realna walka z korupcją przy ograniczeniu zakresu działań CBA będzie niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselAntoniBladek">Mam pytanie do wnioskodawców: Dlaczego tak bardzo przeszkadza wam CBA? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Beatę Kempę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#GlosZSali">(Jeszcze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Przysłuchując się tej dyskusji, chciałoby się powiedzieć: Panie pośle Ryszardzie Kalisz, nie bójcie się. Naprawdę, uważam, że...</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PoselRyszardKalisz">(Bo pani przeszkadza mi od lat.)</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PoselBeataKempa">...w tej sytuacji, panie pośle, powinien pan być jednak spokojny.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#PoselBeataKempa">Natomiast chcę powiedzieć jedno, panie marszałku, Wysoka Izbo. Jest obecny tutaj pan minister, taki quasi-szef, quasi-koordynator tych służb, zatem myślę, że odpowie na pytanie. Jeśli nie będzie umiał na nie odpowiedzieć, bo rzecz dotyczy statystyki, to ja bardzo proszę, panie ministrze, żeby w szczególności posłom SLD przesłać tę informację na piśmie. Majątek w jakiej wysokości w wyniku działań CBA został zabezpieczony w Skarbie Państwa na skutek wykrycia przestępstw związanych z korupcją? Ile zostało przeprowadzonych postępowań, ile skierowanych aktów oskarżenia? Proszę także o inne informacje, które będą na pewno przydatne Sojuszowi Lewicy Demokratycznej...</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#PoselRyszardKalisz">(Są konsekwencje.)</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#PoselBeataKempa">...po to, panie pośle, żeby następnym razem, formułując pewne wnioski czy pisząc uzasadnienie, po prostu lepiej się do tego przygotować.</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#PoselBeataKempa">Drugie pytanie kieruję do pana posła wnioskodawcy. Otóż, panie pośle, każde postępowanie przygotowawcze jest pod nadzorem prokuratora. Jestem w tej lepszej sytuacji, że brałam udział w pracy podkomisji. Mało tego, powinniście państwo skontaktować się z waszą byłą posłanką panią Katarzyną Piekarską. Ona właśnie godziła się na wiele rozwiązań, które dzisiaj państwo negujecie.</u>
          <u xml:id="u-415.8" who="#PoselBeataKempa">Kolejna sprawa. Myślę, że to jest zupełnie niepotrzebne wpisywanie do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-415.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-415.10" who="#PoselBeataKempa">Następne pytanie i następna kwestia, panie pośle, dotyczą definicji korupcji. Otóż, powiem tylko, że zastanawialiśmy się na obradach podkomisji, gdzie umieścić tę definicję: czy w ustawie o CBA, czy też właśnie w Kodeksie karnym, chociażby w słowniczku w art. 115. Chcę powiedzieć, że nie ma definicji korupcji w Polsce. Nie było przynajmniej do czasu utworzenia ustawy o CBA. Definicji korupcji nie było w polskim prawie karnym. Są tylko niektóre przypadki. Natomiast wiele przestępstw, by nie powiedzieć, że niemal wszystkie, można popełnić w związku z korupcją. Dlatego też została przyjęta taka konstrukcja. Jeśli chodzi o te wszystkie zabiegi, które państwo próbowaliście, a więc o postępowaniu przygotowawczym, o interesach ekonomicznych państwa, żeby to zlikwidować, to jest tylko otoczka...</u>
          <u xml:id="u-415.11" who="#PoselRyszardKalisz">(Ile odszkodowań w przyszłości zapłaci państwo?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, pani wyjaśnia, a nie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselBeataKempa">Cel jest jeden - rzeczywiście zniszczyć szefa CBA. Jednak to, myślę, nie uda się wam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że to nie jest ustawa o likwidacji CBA.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy znamy sprawę afery sopockiej dotyczącej Centrum Haffnera.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PoselPawelGras">(Jakiej afery?)</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#PoselZbigniewKozak">Pan poseł wnioskodawca podczas omawiania projektu ustawy wskazywał na konieczność głębszej kontroli CBA przez Ministerstwo Sprawiedliwości, a także mówił o możliwości skuteczniejszego odwoływania się.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#PoselJanWidacki">(Sprawiedliwości? Nie, w ogóle nic o tym nie było.)</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#PoselZbigniewKozak">To ministra sprawiedliwości, mniejsza z tym.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#PoselJanWidacki">(Sprawiedliwości? Nie.)</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#PoselZbigniewKozak">Podam tu przykład Sopotu. Jak to już dzisiaj działa? Prezydent Sopotu złożył do ministra sprawiedliwości zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez CBA podczas czynności kontrolnych w sprawie Centrum Haffnera. I tu, dziwnym przypadkiem, sprawa ta została skierowana do prokuratora, który wcześniej odmówił wszczęcia sprawy - to było gdzieś w roku 2006 - nie znajdując znamion przestępstwa. Dopiero nagłośnienie tego przez media spowodowało, że sprawę przekazano poza pomorski wymiar sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#PoselZbigniewKozak">Stąd moje pytanie. Ciekawe, czy w ogóle Ministerstwo Sprawiedliwości kontrolowało poprawność skierowania tej sprawy do gdańskiej prokuratury okręgowej. Tutaj jednak nie uzyskam tej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-419.8" who="#PoselZbigniewKozak">Drugie pytanie, które w związku z tym się nasuwa: Czy właśnie w taki sposób, jak np. w przypadku Sopotu, będzie kontrolowane Centralne Biuro Antykorupcyjne?</u>
          <u xml:id="u-419.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-419.10" who="#PoselRyszardKalisz">(Ale do kogo to pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-419.11" who="#PoselZbigniewKozak">Do wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zostało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselZbigniewKozak">Do wnioskodawców i do ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, chodziło o to, żeby pytanie było postawione.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Pytanie było między wierszami.)</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselPawelGras">(Odpowiedź też będzie między wierszami.)</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu do projektu ustawy wnioskodawcy podkreślają, że celem tego projektu jest ujednolicenie zasad funkcjonowania służb bezpieczeństwa i ochrony porządku. Taką argumentację przedstawił nam również w imieniu wnioskodawców pan poseł prof. Jan Widacki. Tymczasem w art. 1 tego projektu w poprawce 4 wnioskodawcy proponują, aby szefa CBA powołać na czteroletnią kadencję, zaś w art. 2 tej ustawy w ust. 3, aby komendanta głównego Policji powołać na pięcioletnią kadencję.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PoselMariaZuba">Proszę o wyjaśnienie, jakie przesłanki i kryteria zadecydowały o tym rozróżnieniu, jeśli chodzi o kadencje i powoływanie jednego i drugiego szefa.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PoselMariaZuba">Moje drugie pytanie związane jest również z uzasadnieniem, w którym to wnioskodawcy piszą, że celem jest ujednolicenie zasad i wprowadzenie apolityczności. Jak to się ma do tego, że projektodawcy proponują, aby szefa CBA powoływał i odwoływał prezes Rady Ministrów? Czy ma być tutaj zrealizowana właśnie ta idea? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dotychczas miałem wrażenie, a właściwie takie...</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Przekonanie.)</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselAleksanderChlopek">...przekonanie - dziękuję, Andrzeju - że zmienia się tylko to, co funkcjonuje źle, niewłaściwie. Tego, co działa dobrze, nie rusza się, aby nie być zgodnym z tą zasadą, z tym porzekadłem, że lepsze jest wrogiem dobrego. Czy, jak sformułowała to Olga Lipińska, bardzo dosadnie, chociaż rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Nie wiem, czy nie będzie nagany od Kaczyńskiego.)</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#PoselAleksanderChlopek">Tak jest, panie pośle. Robię więc od razu zastrzeżenie, że ta pani nie jest z mojej bajki.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#PoselAleksanderChlopek"> Słyszą, którzy powinni.</u>
          <u xml:id="u-425.7" who="#PoselRyszardKalisz">(Kaczyński słucha.)</u>
          <u xml:id="u-425.8" who="#PoselAleksanderChlopek">Jednak, jak sformułowała to właśnie pani Olga Lipińska, bardzo dosadnie: co się polepszy, to się popieprzy.</u>
          <u xml:id="u-425.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-425.10" who="#PoselAleksanderChlopek">Dlatego też moje pytanie będzie krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, gdyby pan chciał kontynuować ten sposób wypowiedzi - czuwa komisja etyki i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie marszałku, to był cytat z wysokiej literatury.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pański kolega Artur Górski też cytował i...</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Dlatego moje pytanie będzie krótkie.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselAleksanderChlopek">Proszę mi powiedzieć, panie pośle wnioskodawco, w jakim wymiarze Centralne Biuro Antykorupcyjne działa wadliwie, nieskutecznie, źle? Jakie to z CBA wiążą się</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PoselAleksanderChlopek"> skandale, nieprawidłowości czy patologie...</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#GlosZSali">(Pytanie było, świetnie.)</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#PoselAleksanderChlopek">...poza tym, oczywiście wydumanym, rzekomym, zaangażowaniem się szefa CBA w kampanię wyborczą? Bo to oczywiście było wydumane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu do projektu omawianej ustawy wnioskodawcy piszą, że ustawa o CBA budziła od początku zastrzeżenia, w tym konstytucyjne. Jakie zastrzeżenia konstytucyjne wnioskodawcy dostrzegają w odniesieniu do obowiązującej ustawy o CBA? W dalszej części wnioskodawcy piszą, że proponowane zmiany mają charakter doraźny i że w przyszłości koniecznie będzie trzeba opracować całościowy, nowoczesny model służb specjalnych oraz innych organów ochrony porządku i bezpieczeństwa. Stąd moje pytanie do wnioskodawców: Dlaczego tworzycie państwo doraźną nowelizację, tymczasową, a nie proponujecie docelowej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselPawelGras">(Wniosek do trybunału trzeba przeczytać.)</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlaczego pan poseł Ryszard Kalisz nie opracował takiej nowoczesnej ustawy i nie stworzył nowoczesnego modelu służb specjalnych, gdy był członkiem rządu i ministrem spraw wewnętrznych i administracji, skoro tak totalnie wszystko krytykuje i wykazuje dzisiaj nadzwyczajną, spektakularną nadaktywność? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z uzasadnieniem do projektu ustawy proponowana nowelizacja służyć ma umożliwieniu usunięcia patologii służb specjalnych oraz służb ochrony porządku i bezpieczeństwa, które z całą jaskrawością ujawniły się w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości. Prawdą jest, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości po raz pierwszy społeczeństwo miało poczucie bezpieczeństwa, poczucie sprawiedliwości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselPawelGras">(Tak bardzo, że was odwołało.)</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Prawdą jest również, zgodnie z tą częścią uzasadnienia, że dopiero w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości ujawniły się z całą jaskrawością istniejące wcześniej patologie, ujawniło się wiele afer, które były udziałem przestępców w okresie poprzednich rządów. Panie pośle, jeżeli wnioskodawcy zgadzają się z powyższym, a wynika to z przedstawionej przeze mnie części waszego uzasadnienia, to dlaczego występujecie z wnioskiem o popsucie tego, co z takim trudem udało się osiągnąć w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle, czy pan poseł, czy wnioskodawcy znają, zapoznali się i szczególnie doceniają ujawnienie w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości patologii, które miały podłoże i źródła w okresie poprzednich rządów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy dzisiaj czy debatujemy na temat bardzo ważny, na temat funkcjonowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Oczywiście każdy klub parlamentarny ma prawo wnosić poprawki w celu usprawnienia działania każdej instytucji w Polsce, tym bardziej Centralnego Biura Antykorupcyjnego. I trzeba sobie zadać tu pytanie, czemu służy ta ustawa, jaka jest intencja tej ustawy, z czego ona w ogóle wynika.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kiedy przysłuchuję się czy wczytuję w projekt tej ustawy, wiem, z czego ona wynika - z ogromnego lęku, z ogromnej obawy</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">, że ta instytucja działa dobrze, że ma znakomite wyniki. Ja wiem, skąd jest ten lęk, to jest 40-50 lat funkcjonowania systemu, który to system, cały, opierał się na korupcji - trzeba było to załatwić, żeby tamto dostać. I niektórym się wydaje, że ten świat jest tak skonstruowany, że to trzeba robić. I nagle w momencie, kiedy wchodzimy w demokrację, kiedy te nici giną, nagle się okazuje, że ten świat bez tego nie może istnieć. Może istnieć, panie pośle, może! I do tego służy CBA, żeby nigdy to nie wróciło. </u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PoselBeataKempa">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I o to będziemy walczyć, i chciałbym, żeby tak było.</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I, po drugie, ta obawa... Ja powiem szczerze, panie pośle - bo pan tu wykrzykiwał do mojego kolegi, że to w jego interesie - że w moim interesie nie jest zmiana tej ustawy, ja bym chciał, żeby po prostu CBA działało i CBA się w ogóle nie boję. Niech kontrolują, niech podsłuchują, bo mnie to nie dotyczy, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-435.9" who="#PoselPawelGras">(Oj, niedobrze, to błąd.)</u>
          <u xml:id="u-435.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A pytanie do rządu mam jedno, króciutkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-435.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-435.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera"> Jak rząd ocenia projekt tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania, pierwsze do przedstawiciela wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie pośle, czy to prawda, że zanim jeszcze powstało Centralne Biuro Antykorupcyjne, a ministrem sprawiedliwości był obecny na sali Ryszard Kalisz...</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselRyszardKalisz">(Spraw wewnętrznych.)</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ministrem spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...czy prawdą jest, że w tym okresie wykrywalność właśnie przestępstw korupcyjnych była znacznie wyższa niż w momencie, kiedy to biuro już zaczęło działać?</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(A ile było podsłuchów?)</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#GlosZSali">(Przestępstw było więcej.)</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Przepraszam, ile było podsłuchów?)</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To jest moje pytanie do przedstawiciela wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast drugie z moich pytań jest kierowane do przedstawiciela rządu. Wszyscy pamiętamy, jak zarówno obecny premier Tusk, jak i wielu jeszcze innych dygnitarzy obecnie sprawujących władzę partii zarzekało się, twierdziło, że należy zlikwidować, a przynajmniej zmienić CBA, zmienić szefa CBA. Moje pytanie jest proste: Jakimi argumentami szef CBA przekonał do siebie przedstawicieli rządu...</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#GlosZSali">(Naciskami.)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...spowodował zmianę zdania dygnitarzy Platformy Obywatelskiej? Dlaczego nic nie zmieniono w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym pomimo złej oceny funkcjonowania CBA przed wyborami i pomimo pewnie dalej złej oceny funkcjonowania również po wyborach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle Dera, trzeba było dodać: A przecieki, przecieki...</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Prawo.)</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo... no, przecieki też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie, nie, to jest poważna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja mam pytanie do wnioskodawców, jeżeli to nie jest tajemnica, bo podpisuje się wielu posłów, ale zawsze jest ktoś albo grupa ludzi, która jest inicjatorem całej sprawy. Co sprawiło, że w czasach ogromnych wewnętrznych problemów, zawirowań, nawet nowe formacje mają powstawać na lewicy, wychodzi się z takim wichrzycielskim projektem ustawy? To jest pytanie bardzo konkretne i chciałbym znać odpowiedź, bo uśmiechy nie przesłaniają strachu, który jest widoczny.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselTadeuszCymanski"> Ja się nie dam na to nabrać i zwieść.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PoselRyszardKalisz">(Proszę patrzeć w stronę PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Ponieważ, cokolwiek by mówić o tej ustawie, nikt w Polsce nie jest spokojny; miliony ludzi śpią spokojnie, ale łapówkarze nie. Nawet największe grube ryby, nawet tu siedzące, jeżeli takie są</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-441.7" who="#PoselTadeuszCymanski">, też nie mogą spokojnie spać. To jest tyle, jeżeli chodzi o pytanie do Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-441.8" who="#PoselRyszardKalisz">(Może popatrz pan na...)</u>
          <u xml:id="u-441.9" who="#PoselTadeuszCymanski">A teraz do pana, panie ministrze; już pan jest ministrem czy pan będzie ministrem? Będzie. Panie ministrze, pytanie takie: Co sprawiło, że ten wielki atak na PiS, czyszczenie po PiS-ie, zamach na demokratyczne państwo, Platforma przyłożyła pług i czyści równo, nawet więcej niż trzeba, kasuje wszystkich i wszystkie ślady po PiS-ie, ale z jednym wyjątkiem, i to właśnie tym najważniejszym, CBA? Przecież suchej nitki na nich nie zostawiono, Mariusz Kamiński był na celowniku, w dziesiątkę... był skazany, zanim jeszcze był werdykt, a jednak co się stało? Pan premier...</u>
          <u xml:id="u-441.10" who="#PoselPawelGras">(Na deser został.)</u>
          <u xml:id="u-441.11" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę być ciszej, tutaj w razie...</u>
          <u xml:id="u-441.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-441.13" who="#PoselTadeuszCymanski">Pan premier powiedział ˝nie˝. Jednak ten człowiek zasłużył sobie czymś, skoro premier Tusk uznał, że należy Mariusza Kamińskiego</u>
          <u xml:id="u-441.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-441.15" who="#PoselTadeuszCymanski"> zostawić i CBA ma działać dalej.</u>
          <u xml:id="u-441.16" who="#GlosZSali">(Działał strach.)</u>
          <u xml:id="u-441.17" who="#PoselTadeuszCymanski">To jest bardzo istotne i pytam: Jakie były przyczyny? I czy chociaż jeden poważny...</u>
          <u xml:id="u-441.18" who="#GlosZSali">(Strach.)</u>
          <u xml:id="u-441.19" who="#PoselTadeuszCymanski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-441.20" who="#PoselTadeuszCymanski">Bo kontrowersyjność i spektakularny charakter działania to jeszcze nie wina i to jeszcze nie zarzut, prawnicy o tym wiedzą. A więc nie udawajcie, że chodzi o co innego. Dlatego pytam i proszę o odpowiedź, bo to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-441.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">I jako ostatni pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Działania korupcyjne trzeba ścigać.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselBeataKempa">(I na tym należy skończyć.)</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#GlosZSali">(Brawo!...)</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PoselRobertWegrzyn">Myślę, że wszyscy się z tym zgadzają.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#GlosZSali">(Należy z tym skończyć.)</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale państwo nie mają czym się chwalić.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#GlosZSali">(Cha, cha!)</u>
          <u xml:id="u-443.8" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie macie się czym chwalić.</u>
          <u xml:id="u-443.9" who="#GlosZSali">(My nie, my nie ścigamy nikogo.)</u>
          <u xml:id="u-443.10" who="#PoselRobertWegrzyn">Z doświadczeń z pracy w komisji sprawiedliwości. Nie dalej jak przedwczoraj jedna z posłanek PiS podniosła kwestię zaufania do prokuratora i stwierdziła, że prokuratorzy w prokuraturze generalnej są najbardziej odporni na czynniki korupcyjne, w prokuraturach apelacyjnych są całkiem odporni, w prokuraturach okręgowych to już przestępcy dobrze docierają do nich, a w prokuraturach rejonowych to już jest w ogóle dramat.</u>
          <u xml:id="u-443.11" who="#PoselTadeuszCymanski">(To pogląd, a nie stwierdzenie.)</u>
          <u xml:id="u-443.12" who="#PoselRobertWegrzyn">I problem polega na tym...</u>
          <u xml:id="u-443.13" who="#GlosZSali">(Proszę ze zrozumieniem, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-443.14" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-443.15" who="#GlosZSali">(Ze zrozumieniem... )</u>
          <u xml:id="u-443.16" who="#PoselRobertWegrzyn">Problem polega na tym, że wy nie ufacie innym służbom, dlatego żeście powołali CBA. Nie ufacie innym organom ścigania.</u>
          <u xml:id="u-443.17" who="#GlosZSali">(My wszystkim ufamy.)</u>
          <u xml:id="u-443.18" who="#PoselRobertWegrzyn">No, ale czym się możecie pochwalić, jeśli chodzi o wasz okres rządów i CBA? Którą akcją? Akcją w sprawie pani Barbary Blidy się możecie pochwalić?</u>
          <u xml:id="u-443.19" who="#GlosZSali">(To nie CBA.)</u>
          <u xml:id="u-443.20" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie CBA?</u>
          <u xml:id="u-443.21" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-443.22" who="#GlosZSali">(No, niestety, telewizji się nie ogląda.)</u>
          <u xml:id="u-443.23" who="#PoselRobertWegrzyn">Ogląda się telewizję. Ogląda się telewizję.</u>
          <u xml:id="u-443.24" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-443.25" who="#PoselRobertWegrzyn">Szanowni Państwo! Myślę, że wszyscy, jak tutaj na tej sali siedzą, doskonale wiedzą...</u>
          <u xml:id="u-443.26" who="#PoselRyszardKalisz">(Siedzą.)</u>
          <u xml:id="u-443.27" who="#PoselRobertWegrzyn">Siedzą.</u>
          <u xml:id="u-443.28" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-443.29" who="#GlosZSali">(A czy będą siedzieć?)</u>
          <u xml:id="u-443.30" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy będą, to jak się kadencja skończy, się okaże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, dajmy skończyć panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Doskonale wiemy, że korupcję, wszystkie działania korupcyjne trzeba ścigać.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(Otóż to. Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie mam do rządu. Czy wszystkie elementy w proponowanej ustawie rząd ocenia negatywnie?</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselRobertWegrzyn">A drugie pytanie mam do pana wnioskodawcy. Czy tak naprawdę zależy mu na wprowadzeniu w życie tej ustawy, czy na odsunięciu pana Kamińskiego od szefowania CBA?</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PoselTadeuszCymanski">(Otóż to. Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Droga do PiS-u otwarta.)</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-445.8" who="#PoselPawelGras">(Jak na razie tylko tracicie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W pierwszej kolejności głos zabierze sekretarz stanu...</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Poczekamy, zobaczymy.)</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Jacek Cichocki.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#GlosZSali">(To bardzo uczciwy człowiek.)</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#PoselTadeuszCymanski">(Tak jak my.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Panie Marszałku! Szanowne Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu rządu Rzeczypospolitej Polskiej przed państwem stanąć i przedstawić opinię na razie czy też nieformalne jeszcze stanowisko rządu wobec poselskiego projektu, o którym mowa.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Chciałbym na początku poinformować, że dzisiaj projekt stanowiska został przyjęty przez stały komitet Rady Ministrów i skierowany pod obrady Rady Ministrów, tak że myślę, że formalnie wpłynie on w ciągu najbliższych dni.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Stanowisko to jest negatywne wobec projektu poselskiego. A wynika to z pewnego ogólnego rozstrzygnięcia, które parę miesięcy temu bardzo wyraźnie przedstawił premier Donald Tusk w imieniu rządu. Po kompleksowym przyjrzeniu się sytuacji w służbach specjalnych i audycie, o którym tu już była mowa wcześniej, a także ocenie stanu w poszczególnych służbach, również w CBA, premier i rząd stanęli przed wyborem, czy dokonywać dalszych zmian tego systemu, który nie jest idealny i wymaga różnego rodzaju korekt - można byłoby go zmieniać, cyzelować, poprawiać, i na pewno to warto zrobić - czy dalej go reformować, czy też skoncentrować się na tym, czego dzisiaj służby specjalne po zmianach przeprowadzonych w minionych latach potrzebują szczególnie, czyli na stabilizacji, tworzeniu możliwości, by ułatwić wypełnianie podstawowych zadań w zakresie bezpieczeństwa i ochrony interesów państwa. Te wybory były dosyć dramatyczne, jak państwo wiecie, jeżeli myślimy o całym systemie funkcjonowania służb, bo mamy bardzo trudną misję w Afganistanie, bo mamy ogromne ilości pieniędzy do wydania w ramach projektów infrastrukturalnych, a te wszystkie przedsięwzięcia potrzebują sprawnych służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Moje ogromne zdziwienie, powiem szczerze, wywołało stanowisko posła Zielińskiego, bo ilekroć mam okazję z nim rozmawiać, staram się go zapalić do tego przedsięwzięcia i poinformować jak najlepiej, czym jest tarcza antykorupcyjna. Gotów jestem, i z tej trybuny, i w Komisji do Spraw Służb Specjalnych także regularnie państwu przedstawiać informacje o efektach jej funkcjonowania. Ta tarcza funkcjonuje - CBA zajmuje w funkcjonowaniu tej tarczy także właściwe miejsce oprócz innych służb wewnętrznych - i to przynosi efekty. Powiem szczerze, że mając do wyboru, czy skoncentrować się na podstawowych zadaniach służb specjalnych w zakresie ochrony interesów i bezpieczeństwa państwa, czy też dalej je reformować, rząd rozstrzygnął, że na razie gruntownych zmian strukturalnych, a takich dotyczy projekt poselski, nie przewiduje. To nie znaczy, że tych zmian nie będzie w przyszłości. Już kilkakrotnie panowie posłowie, panie posłanki również, podkreślali, że wobec CBA toczy się kilka procesów, są różnego rodzaju postępowania prokuratorskie, jest komisja śledcza, jest wreszcie wniosek złożony do Trybunału Konstytucyjnego. I na pewno rozstrzygnięcia w ramach tych procesów będą obligowały rząd do tego, żeby podejmować stosowne działania. Ale to w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Ja dzisiaj rozmawiałem z ministrem Kamińskim bardzo długo, bo podsumowaliśmy miniony rok i zastanawialiśmy się, jak ta praca ma wyglądać w roku następnym, między innymi też o tym, że za kilka miesięcy mija 3 lata funkcjonowania CBA i najwyższa pora, żeby wyciągnąć z tego wnioski. On sam widzi bardzo wiele elementów, które można w tej ustawie poprawić. To nie jest tak, że tu ktokolwiek jest przekonany, że ta ustawa jest doskonała i nie należy nic w niej zmienić.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#PoselTadeuszIwinski">(Szkoda, że sam tego nie ma odwagi powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">O ile przed chwilą po trosze wyraziłem zdziwienie, jeżeli chodzi o stanowisko posła Zielińskiego wobec tarczy antykorupcyjnej, to prawdę powiedziawszy, w całkowite - nie chcę mówić osłupienie, bo to byłaby przesada - zdumienie wprawiło mnie stanowisko pana posła Kalisza. Bo rozumiem, że to chyba dobrze, że w imieniu rządu przychodzi osoba, czyli ja, która wspiera pana premiera bezpośrednio w koordynacji działań służb, nadzorze nad nimi, a nie szef służby specjalnej. Wydaje mi się, że to nie szef służby specjalnej powinien przedstawić państwu stanowisko rządu, tylko minister, który do tego ma mandat w imieniu rządu.</u>
          <u xml:id="u-447.7" who="#PoselRyszardKalisz">(Ale my się z pana bardzo cieszymy, tylko chcemy, żeby obok pana był Mariusz Kamiński...)</u>
          <u xml:id="u-447.8" who="#PoselPawelGras">(Bez przesady.)</u>
          <u xml:id="u-447.9" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Ale po co?</u>
          <u xml:id="u-447.10" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Chciałbym odnieść się teraz do pytań, które zostały zadane. Mam wrażenie, że na kilka już udzieliłem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-447.11" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Kempy, to nie dysponuję dzisiaj taką statystyką, jest ona opracowywana. Między innymi po mojej rozmowie dzisiejszej z panem ministrem Kamińskim, ma on do przyszłego tygodnia sporządzić taką statystykę na jedną stroną. A on ma taki zwyczaj, że jak przysyła nam sprawozdania, to są one bardzo rozbudowane.</u>
          <u xml:id="u-447.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Syntetyczną.)</u>
          <u xml:id="u-447.13" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Ja go poprosiłem, żeby zrobił dla premiera syntetyczną statystykę dokładnie z tymi danymi. Po przekazaniu tego premierowi poproszę może także o wysłanie do poszczególnych klubów tym zainteresowanych, tak żeby ich członkowie mogli się w klubach z tym zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-447.14" who="#PoselTadeuszCymanski">(Żeby ochłonęli.)</u>
          <u xml:id="u-447.15" who="#PoselPawelGras">(Nie będzie to dobra lektura.)</u>
          <u xml:id="u-447.16" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Może krótko odniosę się do pytań o to, co takiego się niesamowitego wydarzyło, że Mariusz Kamiński nadal jest szefem CBA, że nie dokonano zmiany na stanowisku, CBA funkcjonuje w tym samym kształcie itd. Mam wrażenie, że odpowiedź była zawarta w przedstawieniu argumentów uzasadniających stanowisko rządu. Ale podkreślę, co wiem w związku z tym, że mam przyjemność pracować z panem premierem bezpośrednio w tych kwestiach, że jest to przede wszystkim głębokie poczucie odpowiedzialności premiera za bezpieczeństwo i interes państwa. Tak jest właśnie po to, żeby te służby mogły wreszcie zacząć budować w stabilnych warunkach swoją pozycję i wypełniać zadania.</u>
          <u xml:id="u-447.17" who="#PoselTadeuszCymanski">(Kredyt zaufania.)</u>
          <u xml:id="u-447.18" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Proszę mi wierzyć, proszę państwa, one naprawdę tego potrzebują. A wyzwań i zagrożeń - nie będę się bał z tego miejsca powiedzieć tego w ten sposób - jest sporo w różnych przestrzeniach, i ekonomicznej, i w polityce zagranicznej, i w polityce bezpieczeństwa, nie tylko na misjach. Tak że naprawdę potrzebujemy sprawnie funkcjonujących służb specjalnych. Będzie trzeba niewątpliwie poprawiać i usprawniać ich funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-447.19" who="#PoselTadeuszCymanski">(Na różnych szczeblach.)</u>
          <u xml:id="u-447.20" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Z przyjemnością, jeżeli będzie kiedyś taka potrzeba, przedstawię działania rządu, które są prowadzone dzisiaj, za które jestem współodpowiedzialny, także związane z poprawą koordynacji działań służb specjalnych, nadzoru nad nimi, zadaniowania ich i rozliczania. Bo rzeczywiście udało nam się szereg rzeczy zrobić, a jeszcze kolejne planujemy, poza zmianami ustawowymi, tak jak mówię, i mam nadzieję, że będzie łatwiej. Tak że będę do państwa dyspozycji. A teraz chciałbym już zakończyć. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-447.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-447.22" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Te dłuższe oklaski to dla pana marszałka.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo serdecznie dziękuję. Nigdy tego nie zapomnę, kolego.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciel wnioskodawców, pan poseł Widacki.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselJanWidacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja stanowisko rządu rozumiem. Jest ono jasne. Rząd stanął na stanowisku, że lepsza jest przez jakiś czas stabilność służb niż reformowanie. Ja tego poglądu nie podzielam, ale to jest pogląd, który szanuję. Jest on logiczny, uzasadniony. Natomiast nie rozumiem kolegów posłów, którzy opowiadają tutaj z trybuny rzeczy, w które chyba sami nie wierzą. Przecież jeżeli ktoś mówi, że celem tej nowelizacji jest usunięcie Mariusza Kamińskiego ze stanowiska, to tak może powiedzieć ktoś, kto nigdy nie czytał konstytucji, kto nie ma elementarnej wiedzy na temat funkcjonowania państwa. No przecież według projektu dalej szefa CBA powołuje prezes Rady Ministrów, a nie opozycja. Jakiż tu jest więc zamach na konkretną osobę? Nas w ogóle nie interesuje to, kto personalnie jest szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego, bo za to odpowiada premier, za to odpowiada rząd. W związku z czym mówienie, że my proponujemy nowelizację ustawy, bo chcemy usunąć Mariusza Kamińskiego, jest po prostu niepoważne, jest to powiedziane tak, bo trzeba coś powiedzieć i uzasadnić dość dziwne stanowisko, dlaczego jesteście przeciwko poprawieniu złej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselJanWidacki">Tutaj pan poseł Graś się powołuje na opinię Naczelnej Rady Adwokackiej. To jest pewne, przepraszam, nadużycie. To nie jest opinia Naczelnej Rady Adwokackiej, to jest opinia, za którą zapłaciła Naczelna Rada Adwokacka, a którą wykonała para uczonych z Białegostoku. Z całym szacunkiem, nie znam dorobku tych państwa w zakresie funkcjonowania służb, nie czytałem żadnej pracy i podejrzewam, że jej nie napisali. I jeżeli już...</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselTadeuszCymanski">(Intencja ukryta.)</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselJanWidacki">Każdy ma swoich ekspertów, panie pośle. Ja rozumiem, że opinia pary uczonych z Białegostoku dla was jest ważniejsza niż opinia Sądu Najwyższego...</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselPawelGras">(Ale niech pan poda nazwiska, pan poseł Żalek jest z Białegostoku.)</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselMariuszKaminski">(Ja też.)</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#PoselJanWidacki">Dla nas opinia Sądu Najwyższego jest bardziej miarodajna. A więc, jak mówię, w ogóle nie interesują nas względy personalne i zresztą nowelizacja ustawy nie ma żadnego wpływu na to, kto będzie szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Gdyby ta ustawa została uchwalona, pan premier musiałby powołać szefa - mógłby nim zrobić Mariusza Kamińskiego i, jak tutaj żartowali koledzy, można nawet zapisać w ustawie, że może być Mariusz Kamiński dożywotnio, nam to nie przeszkadza. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#PoselJanWidacki">Tutaj było pytanie któregoś pana - pan poseł Cymański podejrzewa, że projekt ustawy ma jakiś związek z powstaniem centrolewicy. Nie, panie pośle, ten projekt powstał wtedy, kiedy jeszcze funkcjonował LiD, jeszcze się nie zanosiło, że LiD się rozpadnie, tylko ten projekt leżał ponad pół roku u pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#PoselTadeuszCymanski">(Bałagan jest cały czas u was.)</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#PoselJanWidacki">U nas nie, ja mam posprzątane.</u>
          <u xml:id="u-450.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-450.11" who="#PoselJanWidacki"> Tak że to panu tłumaczę, dlaczego ten projekt omawiany jest dzisiaj - pan marszałek wyjął go po prostu z szuflady. Myśmy złożyli go ponad pół roku temu.</u>
          <u xml:id="u-450.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Więcej.)</u>
          <u xml:id="u-450.13" who="#PoselJanWidacki">Jeszcze więcej, jeszcze lepiej.</u>
          <u xml:id="u-450.14" who="#PoselJanWidacki">Pani posłanka Zuba zwraca uwagę na tę nierówność kadencji komendanta głównego - nie ma pani posłanki. Do tej pory komendant główny w ogóle nie jest powoływany na żadną kadencję, tylko jest powoływany na czas nieoznaczony, więc...</u>
          <u xml:id="u-450.15" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Na czas rządów.)</u>
          <u xml:id="u-450.16" who="#PoselJanWidacki">Praktycznie to tak wygląda, prawda? A my proponowaliśmy, żeby wszyscy szefowie służb byli powoływani na kadencję i chyba to jest jakieś rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-450.17" who="#PoselJanWidacki">Pan poseł Chłopek mówi, że nie rusza się tego, co dobre, co dobrze działa. Tak jest, my tak uważamy, że nie rusza się tego, co dobrze działa. Tylko my uważamy, że Centralne Biuro Antykorupcyjne źle działa, a ustawa jest zła, i dlatego proponujemy, żeby ją poprawić.</u>
          <u xml:id="u-450.18" who="#PoselJanWidacki">Było pytanie, pan poseł Szlachta pytał, jakie są zastrzeżenia konstytucyjne. Jest skarga w Trybunale Konstytucyjnym, tekst jest dostępny na stronach internetowych, ale możemy dostarczyć ten tekst skargi. Losy tej skargi są takie, że ona była złożona jeszcze w poprzedniej kadencji przez klub SLD, zgodnie z zasadą dyskontynuacji został złożony wniosek po raz drugi, zanim został rozpoznany przez trybunał, już za tej kadencji, i do tej pory trybunał tego jeszcze nie rozpoznał. Można się więc zapoznać z zarzutami, jakie są, jest to dostępne.</u>
          <u xml:id="u-450.19" who="#PoselJanWidacki">Pan poseł Gosiewski nakłania mnie, żebym podsumował rządy PiS-u. Ja nie chcę tego robić z wielu powodów, ale przede wszystkim dlatego, że nie ma to żadnego związku z tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-450.20" who="#PoselJanWidacki">Na pytania: kto za tym stoi i komu to służy, to chyba poważnie odpowiadać nie można.</u>
          <u xml:id="u-450.21" who="#PoselJanWidacki">Było pytanie pana posła Mariusza Kamińskiego, czy tam są pojęcia tożsame, czy nietożsame. One nie są tożsame, one na siebie zachodzą, panie pośle. Jeśli je pan zestawi, to pan zobaczy, że zakresy tych nazw się krzyżują. Nie jest dobrze, jeżeli krzyżują się kompetencje służb specjalnych. To nie jest dobrze z wielu względów. Nie jest dobrze z tego względu, że służby ze sobą gdzieś tam w jakimś obszarze konkurują i sobie przeszkadzają. Nie jest dobrze ze względów ekonomicznych, dlatego że obie służby wydają pieniądze na podobne przedsięwzięcia itd. To nie dotyczy tylko służb specjalnych, to jest elementarz w ogóle jakiegoś zarządzania. No muszą być kompetencje, one nie są dobrze określone, w tej chwili nie są dobrze określone. Tym samym zajmuje się ABW, CBA i Centralne Biuro Śledcze - właśnie dlatego, że są źle zakreślone kompetencje. Proponujemy, żeby to uściślić.</u>
          <u xml:id="u-450.22" who="#PoselJanWidacki">Pan poseł Matyjaszczyk pytał o wykrywalność przestępstw korupcyjnych. Nie ma pana posła. Proszę państwa, to jest nieporozumienie, które żyje - tutaj ostatnio w programie telewizyjnym pan poseł Ziobro po raz kolejny mówił to samo, ten sam błąd popełniał, mówiąc o tym, jak to wykrywalność przestępstw korupcyjnych wzrosła w czasach rządów PiS-u. Proszę państwa, wykrywalność przestępstw korupcyjnych, samej istoty tych przestępstw, jest zwykle bliska 100%. Tak samo jak wykrywalność przestępstw złośliwej niealimentacji. Też jest zawsze bliska 100%. Tu można mówić o czymś innym: czy wzrosła liczba przestępstw ujawnionych, czy nie, a nie o wykrywalności. Jak ktoś mówi o wykrywalności i mówi, że mu wzrosła, to znaczy, że nie wie, o czym mówi.</u>
          <u xml:id="u-450.23" who="#PoselJanWidacki">Ja mówię, że ja rozumiem stanowisko rządu, chociaż go nie podzielam, ale szanuję to stanowisko, natomiast chciałbym zapytać panów posłów Platformy: Dlaczego chcecie, aby nadal były niedookreślone i zachodzące na siebie kompetencje służb specjalnych? Dlaczego nie chcecie, aby CBA informowało o przypadkach ujawnienia zjawisk korupcjogennych Najwyższą Izbę Kontroli? Dlaczego nie chcecie, aby postępowania przygotowawcze prowadzone przez CBA były pod nadzorem prokuratora? Tutaj pani posłanka Kempa w tej sprawie się wypowiadała. Ja przypomnę takie odkrycie z komisji śledczej, jawne: prokuratorzy Prokuratury Okręgowej w Warszawie nie byli pewni do samego końca, czy śledztwo w sprawie ośrodka sportu było ich śledztwem własnym, czy śledztwem powierzonym CBA, i nie wiedzieli nawet, kto pisał plan śledztwa. CBA pisało - żeby nie było wątpliwości. To musi być jasno określone i tutaj CBA musi mieć taką samą pozycję procesową jak Policja, jak każda inna formacja, która prowadzi śledztwa pod nadzorem prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-450.24" who="#PoselPawelGras">(W ustawie o czynnościach operacyjnych jest to sprecyzowane, właśnie dla wszystkich służb.)</u>
          <u xml:id="u-450.25" who="#PoselJanWidacki">Nie, nie, panie pośle, ustawa o czynnościach operacyjnych rodzi się w bólach, wczoraj było posiedzenie podkomisji. Mało tego, w tej chwili tendencja jest taka, żeby ta ustawa o czynnościach operacyjnych odsyłała właśnie do ustaw branżowych w jak najszerszym zakresie. No to trzeba te ustawy branżowe po prostu poprawić, niezależnie od ustawy o czynnościach operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-450.26" who="#PoselJanWidacki">Dlaczego nie chcecie ułatwiać współdziałania CBA i Centralnego Biura Śledczego? Jeżeliby były nadzorowane przez jednego ministra, ta koordynacja byłaby łatwiejsza. Dlaczego nie chcecie, żeby szefowie służb specjalnych spełniali te kryteria psychologiczne i psychiatryczne, które musi spełniać każdy posiadacz broni palnej? Dlaczego nie chcecie, aby ta ustawa regulowała tryb powoływania zastępców szefa CBA? Dziś nie reguluje tego żaden przepis. Dlaczego nie chcecie, aby prokurator generalny informował Sejm o liczbie zarządzonych kontroli operacyjnych przez wszystkie służby, tylko żeby informował o kontrolach operacyjnych Policji. Dlaczego chcecie, aby CBA mogło zbierać i przechować wszelkie niezbędne dane osobowe, a nie tylko dane niezbędne do ścigania przestępstw, i aby mogło je przechowywać w nieskończoność? Bo obecnie może to robić w nieskończoność i bez żadnej kontroli. Dlaczego chcecie, aby CBA mogło w nieskończoność wykonywać czynności kontrolne, te, które są prowadzone także w mieszkaniach posłów? Dlaczego one nie mają być prowadzone w sposób możliwie najmniej naruszający dobra osobiste osób kontrolowanych i osób trzecich? Bo my to proponujemy. Też tego nie chcecie. Dlaczego tego nie chcecie? Dlaczego nie chcecie, aby zastrzeżenia do protokołu z takiej kontroli rozpatrywał niezawisły sąd, tylko chcecie, żeby dalej robił to szef CBA? Dlaczego nie chcecie, aby dopuszczalny czas prowadzenia w firmie kontroli nie został ograniczony do 6 miesięcy? Na te pytania będziecie musieli odpowiedzieć swoim wyborcom i wyborcy was z tego rozliczą. My w poczuciu odpowiedzialności za państwo przygotowaliśmy projekt zmiany ustawy, którą uważamy za złą. Nie chcecie tego projektu, to jest wasza rzecz i wasza odpowiedzialność - i za CBA, i za państwo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-450.28" who="#PoselPawelGras">(Pełna zgoda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1555.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-451.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-451.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-451.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o koncesji na roboty budowlane lub usługi;</u>
          <u xml:id="u-451.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-451.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1545 i 1556.</u>
          <u xml:id="u-451.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-451.15" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad tymi punktami.</u>
          <u xml:id="u-451.16" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-451.17" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-451.18" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 20. i 21. porządku dziennego:
   20. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1448).
   21. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1452).</u>
          <u xml:id="u-451.19" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Andrzeja Panasiuka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1448.</u>
          <u xml:id="u-451.20" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Otóż ustawa Prawo telekomunikacyjne obowiązuje od 2004 r. Przez okres czterech lat funkcjonowania Prawa telekomunikacyjnego zaobserwowaliśmy wiele niedociągnięć i potrzebę pełniejszego dostosowania polskiego prawa w tym zakresie do regulacji unijnych. Jednocześnie rząd przed przystąpieniem do prac nad nowelizacją Prawa telekomunikacyjnego wykorzystał dotychczasowy, przygotowany przez poprzedni rząd projekt Prawa telekomunikacyjnego, który jednakże nie został poddany pełnym konsultacjom społecznym, i na bazie tego projektu zostały przeprowadzone konsultacje społeczne z jednej strony, z drugiej strony również konsultacje międzyresortowe. Jednocześnie z tego względu, że wiele kwestii spornych w Prawie telekomunikacyjnym dotyczyło problematyki zgodności przepisów Prawa telekomunikacyjnego z dyrektywami unijnymi regulującymi rynek telekomunikacyjny, podjęto również decyzję o podziale Prawa telekomunikacyjnego na część do nowelizacji i na część europejską oraz na część pozostałą. W tej chwili został przedstawiony projekt zmian Prawa telekomunikacyjnego w części europejskiej z tego względu, że istnieje bardzo pilna potrzeba dostosowania niektórych konstrukcji prawnych, instrumentów prawnych zawartych w Prawie telekomunikacyjnym do wymogów dyrektyw unijnych w tym zakresie, dyrektyw telekomunikacyjnych, w szczególności dyrektywy retencyjnej, dyrektywy dostępowej.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Projekt przewiduje przede wszystkim usunięcie niezgodności będących niejako podstawą wszczęcia postępowań przez Komisję Europejską. Niektóre zarzuty Komisji Europejskiej już trafiły do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Stąd bardzo ważne znaczenie ma jak najszybsze przyjęcie proponowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Proponowane zmiany dotyczą w szczególności, w głównych obszarach, dostosowania naszego prawa w zakresie niezależności regulatora rynku telekomunikacyjnego do wymogów dyrektyw unijnych. Projektodawca proponuje wprowadzenie kadencyjności prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, a jednocześnie również pewną niezależność poprzez wprowadzenie nowego trybu powoływania prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Należy wspomnieć, że do wejścia w życie ustawy z 24 sierpnia 2006 r. o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne ta niezależność prezesa UKE była zachowana. Tutaj powracamy do wcześniejszych rozwiązań, co prawda nieco zmodyfikowanych.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o kolejne, istotniejsze zmiany, to bardzo ważna zmiana dostosowująca Prawo telekomunikacyjne do wymogów dyrektyw unijnych dotyczy kwestii określania czy wyznaczania rynków właściwych. Do tej pory odbywa się to w ten sposób, że minister właściwy do spraw łączności, w drodze rozporządzenia, określa tego typu rynki właściwe, które następnie są poddawane analizie prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Obecnie jednak dyrektywy unijne nieco inaczej regulują te kwestie, ponieważ taki sposób wyznaczania rynków właściwych nie zapewnia możliwości odwołania się, w związku z tym przewidujemy również wprowadzenie stosownych zmian w projekcie. A mianowicie projekt przewiduje wyznaczanie rynków właściwych w drodze decyzji prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o inne zmiany, to warto zwrócić uwagę na zmiany prokonsumenckie związane chociażby z możliwością odstępowania od zawartych umów. Po pierwsze. Po drugie, kolejną bardzo ważną zmianą jest również możliwość dostępu zagranicznych przedsiębiorców telekomunikacyjnych nieposiadających swojej siedziby na terytorium Polski do polskiego rynku telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-452.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Kolejny, bardzo ważny, element zmian proponowanych w projekcie Prawa telekomunikacyjnego w tym zakresie jest związany z implementacją dyrektywy retencyjnej z 2006 r. oznaczonej nr 24. W projekcie zostały przyjęte rozwiązania zawierające propozycję przechowywania retencji danych przez 24 miesiące. Ze swej strony miałbym tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Tomczaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1452.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dziś przyjemność jako przedstawiciel wnioskodawców zaprezentowania państwu zawartego w druku nr 1452 projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 13 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne. Rok po złożeniu tego projektu u marszałka, i po przetrzymaniu go przez marszałka, możemy wreszcie dzisiaj debatować nad tym mającym fundamentalne znaczenie dla rozwoju rynku projektem.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselJacekTomczak">Ostatni rok był dla polskiego rynku telekomunikacyjnego rokiem straconym pod względem aktywności legislacyjnej. Nie dość, że ten projekt przeleżał ponad rok, to w dodatku Ministerstwo Infrastruktury wykazało się w zakresie prawa telekomunikacyjnego kompletną impotencją. W zeszłym roku mieliśmy do czynienia, można powiedzieć, z dziurą legislacyjną, która jest obecnie największą blokadą dalszego dynamicznego rozwoju rynku telekomunikacyjnego w Polsce. Niewątpliwie pełną odpowiedzialność za brak tych ustaw i legislacji w tym zakresie ponosi Ministerstwo Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PoselJacekTomczak">Dzisiaj dyskutujemy właściwie o dwóch projektach. Projekt poselski jest wynikiem 4-letnich doświadczeń w zakresie prawa telekomunikacyjnego Urzędu Komunikacji Elektronicznej, Ministerstwa Infrastruktury, a także podmiotów działających na rynku telekomunikacyjnym i próbuje w sposób kompleksowy regulować tę materię. Drugi projekt, przedstawiony przez rząd, jest zaledwie częściową kopią, fragmentem projektu poselskiego, i w większości dostosowuje prawo do przepisów unijnych. W dodatku jest to kopia dość nieudolna, gdyż wyrzucono szereg niezwykle ważnych dla rynku przepisów. Mimo że projekt rządowy ma dostosować prawo do prawa Unii Europejskiej, to brak w nim na przykład definicji abonenta, który to brak jest obecnie powodem prowadzenia przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości postępowania naruszeniowego przeciwko Polsce.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PoselJacekTomczak">Poselski projekt ustawy, który mam przyjemność państwu dzisiaj prezentować, jest kompleksowy, ujmuje całość najistotniejszych zagadnień na rynku telekomunikacyjnym i, co niezwykle ważne, jest skonsultowany z podmiotami tegoż rynku. Projekt ten odpowiada na potrzeby i wyzwania współczesnego rynku telekomunikacyjnego, który z kolei jest niezbędnym elementem dynamicznego rozwoju współczesnego społeczeństwa. Po roku wymaga on oczywiście pewnego odkurzenia ze względu na to, iż rynek telekomunikacyjny rozwija się niezwykle dynamicznie. Należy ubolewać nad tym, że w kółko dyskutujemy przez ten rok właściwie o tych samych rozwiązaniach, a tak naprawdę nie podążamy za tempem rozwoju tego rynku.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#PoselJacekTomczak">Niemal 4-letni okres obowiązywania ustawy Prawo telekomunikacyjne wskazał na potrzebę usprawnienia niektórych mechanizmów i instytucji, w tym pełniejsze dostosowanie przepisów ustawy do prawa Unii Europejskiej. Projekt ustawy zmieniającej wprowadza nowe regulacje prokonsumenckie. W celu zagwarantowania skuteczniejszej ochrony użytkowników konieczne też było zapewnienie bardziej elastycznych metod rozstrzygania kwestii spornych. Projekt uwzględnia potrzebę usprawnienia mechanizmów regulacyjnych, jakimi posługuje się prezes UKE.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#PoselJacekTomczak">Wśród pozostałych przepisów projektu należy wymienić między innymi propozycje zmian innych ustaw w zakresie realizacji przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych obowiązku na rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego, a także przepisy dotyczące gospodarowania częstotliwościami radiowymi oraz urządzeń radiowych i opłat za częstotliwości.</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#PoselJacekTomczak">Pozwolę sobie omówić ważniejsze zmiany przepisów proponowane w omawianym projekcie ustawy. Z racji objętości projektu siłą rzeczy będzie to omówienie skrótowe. Projekt ten zawiera aż 150 stron zmian.</u>
          <u xml:id="u-454.7" who="#PoselJacekTomczak">Art. 2 pkt 1. Zmiana definicji abonenta w art. 2 związana jest z koniecznością dostosowania ustawy Prawo telekomunikacyjne do przepisów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-454.8" who="#PoselJacekTomczak">Art. 2 pkt 15. Zmiana definicji kolokacji. Celem tej zmiany jest wyeliminowanie wątpliwości, czy kolokacja ogranicza się tylko do połączenia sieci i dostępu do lokalnej pętli abonenckiej. Zmiana ta jest zgodna z prawem Unii Europejskiej i nie wymaga przepisów przejściowych.</u>
          <u xml:id="u-454.9" who="#PoselJacekTomczak">Art. 2 pkt 20a. Wprowadza się definicję łącza dzierżawionego w celu wyeliminowania sporów interpretacyjnych dotyczących znaczenia tego pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-454.10" who="#PoselJacekTomczak">Art. 2 pkt 46a. Wprowadza się definicję usługi o podwyższonej opłacie, na którą składa się usługa telekomunikacyjna oraz dodatkowe świadczenie.</u>
          <u xml:id="u-454.11" who="#PoselJacekTomczak">Art. 2 pkt 48. Zmiana definicji usługi telekomunikacyjnej ma na celu objęcie regulacjami telekomunikacyjnymi tych aspektów poczty elektronicznej, które polegają na przekazywaniu sygnałów w sieci telekomunikacyjnej. W tym celu wykreślono zapis, iż usługa poczty elektronicznej nie stanowi usługi telekomunikacyjnej. Jest to zgodne z dyrektywami.</u>
          <u xml:id="u-454.12" who="#PoselJacekTomczak">Art. 7 ust. 3. Proponowana zmiana ma na celu stworzenie wzoru formularza sprawozdawczego dla przedsiębiorców telekomunikacyjnych, których roczne przychody z wykonywanej działalności były mniejsze od kwoty 4 mln zł. Zmiana ta ma na celu ujednolicenie, usprawnienie, a także zapewnienie większej przejrzystości w przekazywaniu danych przez tych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-454.13" who="#PoselJacekTomczak">Art. 21-25. Zmiany w tych artykułach związane są z zarzutami Komisji Europejskiej, która wielokrotnie poruszała kwestię braku możliwości skutecznego odwołania się od rozstrzygnięcia w przedmiocie wyznaczenia, zdefiniowania rynku właściwego, gdyż rozporządzenie ministra właściwego do spraw łączności w sprawie określenia rynków właściwych jako akt powszechnie obowiązujący nie daje możliwości zakwestionowania rozstrzygnięć przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych w normalnym trybie odwoławczym.</u>
          <u xml:id="u-454.14" who="#PoselJacekTomczak">Art. 27 ust. 2 i 3. Przepis ust. 2 w proponowanym brzmieniu jasno doprecyzowuje kompetencje prezesa UKE w zakresie sporów międzyoperatorskich, zaś zmiana w ust. 3 ma na celu przyspieszenie i uproszczenie postępowania o zmianę umowy między stronami, co przyczyni się do znacznego skrócenia czasu koniecznego do rozpatrzenia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-454.15" who="#PoselJacekTomczak">Art. 31. Zmiana ta pozwoli w większym stopniu chronić interesy użytkownika końcowego, który może być zagrożony na skutek rozwiązania przez operatorów umowy o połączeniu sieci. Celem jest wykluczenie praktyk skutkujących pozbawieniem użytkownika końcowego dostępu do usług telekomunikacyjnych w wyniku braku uregulowania zasad współpracy między operatorami w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-454.16" who="#PoselJacekTomczak">Art. 39. Propozycje zmian służą uporządkowaniu i doprecyzowaniu kompetencji prezesa UKE w zakresie wypełniania przez przedsiębiorcę telekomunikacyjnego obowiązku kalkulacji kosztów oraz ustalania opłat z tytułu świadczenia dostępu telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-454.17" who="#PoselJacekTomczak">Art. 43. Propozycja zmiany zmierza do kompleksowego uregulowania kompetencji prezesa UKE w zakresie zarządzania ofertami ramowymi.</u>
          <u xml:id="u-454.18" who="#PoselJacekTomczak">Art. 46 ust. 3. Zaproponowano nowe brzmienie ust. 1, które obejmuje dotychczasowy przepis pkt 2, umożliwiający prezesowi UKE ustalenie przedziału cen usług bądź maksymalnych lub minimalnych cen usług w oparciu o koszty świadczenia usług, a także ich weryfikację poprzez porównanie do cen stosowanych na porównywalnych rynkach państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-454.19" who="#PoselJacekTomczak">Art. 57 ust. 6. Proponowany przepis zwiększa ochronę konsumentów, gdyż wysokość kary w przypadku zawarcia umowy o świadczenie usług w związku z ulgą przyznaną abonentowi stanowi równowartość przyznanej ulgi na dzień rozwiązania umowy, a nie - jak dotychczas - na dzień jej podpisania.</u>
          <u xml:id="u-454.20" who="#PoselJacekTomczak">Art. 58. Proponowana zmiana ma na celu zwiększenie ochrony abonenta z uwagi na to, że obowiązek zapewnienia hermetyzacji sieci spoczywa na przedsiębiorcy telekomunikacyjnym. W związku z tym usługi zrealizowane abonentowi wskutek naruszenia integralności sieci telekomunikacyjnej nie mogą obciążać abonenta.</u>
          <u xml:id="u-454.21" who="#PoselJacekTomczak">Art. 59 ust. 2. Zmiana ta doprecyzowuje obowiązki informacyjne przy zmianie regulaminu, to jest obowiązek informowania o treści zmian, a nie tylko o zmianach w regulaminie, oraz konieczność doręczania tych zmian abonentom posiadającym umowę na piśmie, a w przypadku użytkowników - podawania ich do publicznej wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-454.22" who="#PoselJacekTomczak">Art. 61 ust. 5 i 6. Doprecyzowane zostały przepisy dotyczące obowiązków informacyjnych przy zmianie cennika, to jest obowiązek informowania o treści zmian, a nie tylko o zmianach w cenniku, oraz konieczność doręczania tych zmian abonentom posiadającym umowę na piśmie, a w przypadku użytkowników podawania ich do publicznej wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-454.23" who="#PoselJacekTomczak">Art. 63a-63e. Projektowana zmiana zwiększa ochronę konsumentów poprzez zapewnienie możliwości monitoringu kosztów ponoszonych w związku z korzystaniem z usług telekomunikacyjnych. Ustawodawca pozostawia dostawcom swobodę wyboru środków albo stały nadzór nad wydatkami klientów i ostrzeżenie, gdy ich wysokość niepokojąco wzrasta w terminie jednego okresu rozliczeniowego. Z drugiej strony nakłania operatorów do rozbudowania funkcjonalności infolinii i stron internetowych operatorów o możliwość sprawdzania aktualnej wysokości opłat za zrealizowane połączenia.</u>
          <u xml:id="u-454.24" who="#PoselJacekTomczak">Art. 71 ust. 3. Dotychczasowy sposób określenia wysokości opłat za uprawnienie do przeniesienia numeru był nieprecyzyjny i oparty na subiektywnych przesłankach. Opłata nie mogła zniechęcać użytkowników do skorzystania z uprawnienia. Przedsiębiorcy telekomunikacyjni stosowali różne, często zbyt wysokie, opłaty. W związku z tym określono przesłanki, na podstawie których prezes UKE może określić maksymalną wysokość opłaty za przedmiotowe uprawnienie. Powyższe rozwiązanie niewątpliwie służy ochronie użytkowników i sprzyja rozwojowi konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-454.25" who="#PoselJacekTomczak">Celem zwiększenia ochrony konsumentów i poszerzenia uprawnień abonentów proponuje się umożliwić bezpłatne ustalenie limitu miesięcznych wydatków na usługi telekomunikacyjne w art. 80.</u>
          <u xml:id="u-454.26" who="#PoselJacekTomczak">W art. 105 poprawka ma na celu zwiększenie ochrony konsumentów. Przede wszystkim skraca z 36 do 4 godzin czas przerwy w świadczeniu usługi powszechnej, za który operator nie był zobowiązany do wypłacenia odszkodowania. Jednocześnie konsumenci otrzymają dwukrotnie wyższe odszkodowanie za niedotrzymanie terminu zawarcia umowy o świadczenie usługi telekomunikacyjnej i terminu rozpoczęcia świadczenia tych usług.</u>
          <u xml:id="u-454.27" who="#PoselJacekTomczak">Przepis art. 106a jest konsekwencją uchylenia ust. 5 w art. 101. W niniejszej normie wyraźnie określono, iż w przypadku sporu między abonentem a dostawcą usług, dotyczącego zasadności lub wysokości należności, dostawca nie może ograniczyć ani zawiesić świadczenia usług do czasu rozstrzygnięcia sporu w drodze postępowania polubownego, mediacyjnego lub przed sądem powszechnym, o ile abonent będzie opłacał należności bezsporne.</u>
          <u xml:id="u-454.28" who="#PoselJacekTomczak">Nowelizacja zawiera także szereg zmian dotyczących działań antyspamerskich oraz zabezpieczających podstawowe interesy kraju w dziedzinie obronności i bezpieczeństwa narodowego oraz współpracy i realizacji zadań przez służby specjalne.</u>
          <u xml:id="u-454.29" who="#PoselJacekTomczak">Art. 180a stanowi pierwszą część implementacji do krajowego porządku dyrektywy Unii Europejskiej w sprawie retencji danych telekomunikacyjnych. Przepis art. 180a ust. 1 pkt 2 nakłada na przedsiębiorców telekomunikacyjnych obowiązek przechowywania danych przez 48 miesięcy. Oczywiście w sytuacji przyjęcia przez parlament tej wersji tego artykułu będzie on podlegał notyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-454.30" who="#PoselJacekTomczak">W art. 185 ust. 6 dokonano obniżenia z 50% do 20% rocznej opłaty za prawo do dysponowania częstotliwością przez organizacje pożytku publicznego oraz podmioty wykonujące zadania związane z bezpieczeństwem, ratowaniem życia i zdrowia ludzkiego oraz prowadzeniem i uczestnictwem w aktach zapobiegania i łagodzenia skutków klęsk żywiołowych i katastrof. Obniżenie do 20% opłat ma na celu zmniejszenie obciążenia budżetów ww. jednostek. Zaoszczędzone środki będą mogły być przeznaczone na lepsze doposażenie m.in. w sprzęt ratunkowy.</u>
          <u xml:id="u-454.31" who="#PoselJacekTomczak">W art. 206 ust. 2a wprowadzono rygor natychmiastowej wykonalności dla decyzji dotyczących nałożenia kar. Oczywiście większość tych kar, jak wiemy, dotyczy podmiotu dominującego na rynku telekomunikacyjnym. Przepis ten w oczywisty sposób ma zwiększyć efektywność egzekucji kar i tym samym zapewnić skuteczniejszą regulację rynku.</u>
          <u xml:id="u-454.32" who="#PoselJacekTomczak">Szereg przepisów nowelizujących ma na celu doprecyzowanie roli prezesa UKE, jako niezależnego organu administracji państwowej, oraz sposobu przeprowadzania kontroli przez ten organ.</u>
          <u xml:id="u-454.33" who="#PoselJacekTomczak">Omawiana nowelizacja wprowadza również dostosowawcze przepisy nowelizujące w ustawach regulujących pracę służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i obronność państwa. Istotnym obszarem proponowanej regulacji są również przepisy nowelizujące ustawę z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji oraz ustawę z dnia 12 czerwca 2003 r. Prawo pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-454.34" who="#PoselJacekTomczak">Przedmiot projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw jest oczywiście objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-454.35" who="#PoselJacekTomczak">Projekt nowelizacji generuje koszty dla budżetu państwa, jednak koszty te - w zestawieniu z koniecznością oraz doniosłością proponowanych zmian - nie stanowią znacznego obciążenia budżetu.</u>
          <u xml:id="u-454.36" who="#PoselJacekTomczak">Uchwalenie omawianego projektu ustawy pozwoli na dalszy dynamiczny rozwój rynku telekomunikacyjnego w Polsce oraz pomoże w ograniczeniu generowania w naszym kraju tzw. zjawiska wykluczenia cyfrowego - nowej groźnej patologii współczesnych społeczeństw informacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-454.37" who="#PoselJacekTomczak">Jak już powiedziałem, projekt ustawy jest zebraniem dorobku, doświadczeń UKE, Ministerstwa Łączności i podmiotów działających na tym rynku. Chciałbym wyrazić nadzieję, że dorobek ten nie zostanie zmarnowany i będzie wykorzystany w dalszych pracach Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Mężydłę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec dwóch projektów ustaw, rządowego i poselskiego, o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Projekty zmian Prawa telekomunikacyjnego są od dawna oczekiwane zarówno przez rynek, gospodarkę, administrację telekomunikacyjną i społeczeństwo, jako konsumentów, jak i przez Komisję Europejską, która wielokrotnie zwracała uwagę na niedostosowanie naszego Prawa telekomunikacyjnego w wielu punktach do przepisów Unii Europejskiej. Już w grudniu 2005 r. Ministerstwo Transportu i Budownictwa zainicjowało przegląd ustawy Prawo telekomunikacyjne w celu usprawnienia instytucji i mechanizmów związanych z rynkiem telekomunikacyjnym, dostosowania przepisów ustawy do prawa europejskiego, wprowadzenia bardziej korzystnych rozwiązań dla konsumentów. 10 kwietnia 2006 r. opublikowane zostały założenia do ustawy nowelizującej, a 12 września 2006 r. opublikowany został pierwszy projekt ustawy, który jednak z trudem przebijał się przez uzgodnienia międzyresortowe i dopiero 5 lipca 2007 r. został przyjęty przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselAntoniMezydlo">Po zmianie rządu ponownie dokonano przeglądu, dzieląc go na dwie części: część europejską, do szybkiej legislacji, oraz konsumencką, odłożoną do dalszych prac legislacyjnych, obecnie na etapie uzgodnień międzyresortowych. Dzisiaj rozpatrujemy dwa projekty: rządowy, jako wyżej wymienioną część europejską do szybkiej legislacji, oraz poselski, zgłoszony przez klub Prawo i Sprawiedliwość, jako przyjęty 5 lipca 2007 r. przez ówczesną Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PoselAntoniMezydlo">Projekt rządowy obejmuje swym zakresem pocztę elektroniczną, rynki właściwe, umowy, regulamin usług telekomunikacyjnych, przenaszalność numerów, obowiązki na rzecz obronności i bezpieczeństwa, przepisy zwiększające ochronę konsumentów - chociaż w wąskim zakresie - obowiązki i prawa operatorów wynikające z większej integralności w ramach Unii Europejskiej oraz zmianę ustroju i właściwości prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Tu się na chwilę zatrzymam. Co prawda przywrócono kadencyjność prezesa UKE, co gwarantuje niezależność, jednak uzupełniono przesłanki odwołania prezesa UKE o możliwość jego odwołania z powodu nieprzyjęcia sprawozdania z działalności regulacyjnej oraz realizacji polityki rządu - jak tu można mówić o odpowiedzialności prezesa za politykę rządu - i wspólnotowej polityki telekomunikacyjnej. Ten warunek budzi jednak pewne obawy co do niezależności organu regulacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PoselAntoniMezydlo">Dobre regulacje w tym zakresie zostały już w tej kadencji Sejmu dopracowane przez Wysoką Izbę w sposób niebudzący żadnych zastrzeżeń w odrzuconej przez prezydenta ustawie medialnej. Myślę, że podczas prac legislacyjnych w podkomisji trzeba będzie się nad tamtą regulacją ponownie pochylić. Również przepis przejściowy, dążący do zmiany prezesa UKE po uchwaleniu tej nowelizacji, może spotkać się ze sprzeciwem Wysokiej Izby, gdyż dotychczasowe propozycje przy okazji prac nad wspomnianą ustawą medialną szły w innym kierunku. Dokładnie tak, jak reguluje to rozpatrywany dzisiaj projekt poselski.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#PoselAntoniMezydlo">Projekt poselski, poza regulacjami, które obejmuje projekt rządowy, reguluje szeroko rozumiane uprawnienia konsumenckie, usługi o podwyższonej opłacie, rozstrzyganie sporów, rozwiązania antyspamowe, obniżki opłat za częstotliwości, kary pieniężne, pewne - choć niewystarczające - regulacje dotyczące cyfryzacji mediów elektronicznych. Przynajmniej niektóre z tych regulacji powinny zostać uchwalone w trybie pilnym, bez oczekiwania na drugi projekt rządowy. Dlatego dobrze byłoby również ten projekt poselski włączyć do dalszych prac legislacyjnych razem z obecnie rozpatrywanym projektem rządowym, jako projektem bazowym. Myślę, że po ostatnim kompromisie pana ministra Panasiuka w sprawie ustawy o koncesjach - bądź co bądź jednej ze sztandarowych ustaw pana ministra - można byłoby oczekiwać ze strony ministerstwa przychylności dla takiego procesu dalszego procedowania nad zmianami Prawa telekomunikacyjnego. Zgoda ze strony resortu oznaczałaby nie tylko troskę o rynek, ale również dojrzałość polityczną, jako skłonność do kompromisu w sprawach ważnych dla gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#PoselAntoniMezydlo">Co prawda w opinii prawnej dołączonej do projektu poselskiego istnieją zastrzeżenia co do jego niezgodności z prawem unijnym, z czym nie do końca można się zgodzić, to jednak te wątpliwości dotyczą bardzo wąskiego zakresu projektu ustawy. Poza tym w większości opinii ten projekt jest traktowany wręcz jako wykonujący prawo unijne. Trudno mi się zgodzić z opinią, że benchmarking jest niezgodny z prawem Unii Europejskiej. W niektórych sytuacjach jest to metoda wręcz zalecana przez ustawodawstwo unijne do weryfikacji kosztów. Jeśli chodzi z kolei o czteroletni okres retencji danych teletransmisyjnych, co najbardziej oburza klub Lewicy w tym projekcie, to myślę, że po zmianie strategii wizerunkowej PiS-u nie będzie on już jednym ze sztandarów ideologicznych tej partii i wnioskodawcy chętnie wycofają się z tego pomysłu.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#PoselAntoniMezydlo">Poza tym istnieją też pilne potrzeby zmian Prawa telekomunikacyjnego nieobjęte żadnym z tych projektów. Są to regulacje w zakresie: podziału przedsiębiorcy telekomunikacyjnego o znaczącej pozycji rynkowej na część hurtową i detaliczną, o czym ostatnio jest bardzo głośno w mediach, udziału prezesa UKE w ocenie projektów telekomunikacyjnych finansowanych ze środków unijnych i retencji internetowych danych teletransmisyjnych. Ministerstwo zapewnia, że drugi projekt rządowy prokonsumenckich zmian Prawa telekomunikacyjnego jest na końcowym etapie konsultacji międzyresortowych i jeszcze w styczniu trafi na posiedzenie Rady Ministrów. Wiemy jednak, że ze względu na opóźnienia w wydawaniu rozporządzeń do dotychczasowych przepisów Prawa telekomunikacyjnego przez Ministerstwo Infrastruktury wiele instytucji przewidzianych w prawie źle funkcjonuje na polskim rynku telekomunikacyjnym. Dlatego nie wiemy, czy do końca można zaufać obietnicom ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-456.8" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od dzisiejszej deklaracji pana ministra w sprawie tego drugiego rządowego projektu zmian Prawa telekomunikacyjnego zależeć będzie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie wniosku klubu Lewica o odrzucenie poselskiego projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Oczekujemy na deklarację w sprawie najpóźniejszego terminu wpłynięcia tego projektu do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-456.9" who="#PoselAntoniMezydlo">Jeśli chodzi o projekt rządowy, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za skierowaniem go do Komisji Infrastruktury w celu dalszych prac legislacyjnych nad uzupełnieniem go o te najbardziej oczekiwane przez rynek i abonentów regulacje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Jednym z głównych założeń rządu Prawa i Sprawiedliwości w obszarze telekomunikacji było rozbicie monopolu Telekomunikacji Polskiej SA, zwiększenie konkurencyjności polskiego rynku telekomunikacyjnego oraz upowszechnienie dostępu obywateli do najnowszych usług telekomunikacyjnych i obniżenie cen. W 2006 r. opracowano strategię regulacyjną, która miała na celu realizację powyższych założeń.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dzięki współpracy rządu PiS i prezesa UKE nastąpił dynamiczny spadek cen usług telekomunikacyjnych, wzrost konkurencji i osłabienie monopolistycznej pozycji TP SA. Przykładowe skutki realizacji strategii regulacji w czasie rządów PiS rysują się imponująco: liczba użytkowników telefonii komórkowej wzrosła o około 75%, liczba wykonywanych połączeń wzrosła o prawie 165%, liczba dostępów szerokopasmowych do Internetu wzrosła o 530%. Nastąpił niespotykany spadek cen usług telekomunikacyjnych: spadek cen za minutę połączenia stacjonarnego wyniósł dla klienta indywidualnego 30%, uśredniona cena za minutę połączenia z telefonu komórkowego spadła o około 56%, wyraźnie spadły ceny łącz internetowych - cena za jedno statystyczne łącze szerokopasmowe spadła o 43,6%.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Rząd Prawa i Sprawiedliwości przygotował również projekt nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego, który zawierał szereg rozwiązań prorynkowych korzystnych dla konsumentów. Po wyborach w 2007 r. Ministerstwo Infrastruktury na bazie projektu PiS przygotowało swoją wersję projektu ustawy, niestety wersję wysoce nieudolną, a w znacznym stopniu upośledzoną, jeśli chodzi o jej korzystny wpływ na rynek telekomunikacyjny, dalsze wzmacnianie konkurencji oraz dalszą poprawę sytuacji konsumentów. Rządowa, okrojona w stosunku do projektu PiS nowelizacja w sposób jedynie minimalny odnosi się do problemów konsumentów i ich pozycji wobec przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Rządowa wersja nowelizacji nie zawiera w ogóle definicji abonenta, której to brak w polskim ustawodawstwie jest między innymi przyczyną prowadzonego przeciwko Polsce postępowania naruszeniowego przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, a przecież podobno projekt ministra dostosowuje Prawo telekomunikacyjne do prawa Unii Europejskiej. Projekt rządowy zmierza głównie do ograniczenia efektywności i niezależności działania regulatora oraz dostosowuje częściowo Prawo telekomunikacyjne do prawa Unii Europejskiej. Trudno się oprzeć wrażeniu, że rządowy projekt ustawy stanowi jedynie swoistą tzw. wrzutkę maskującą - niestety, trzeba to powiedzieć wyraźnie - nieudolność obecnego Ministerstwa Infrastruktury odpowiedzialnego za znaczące opóźnienia legislacyjne dotyczące rynku telekomunikacyjnego. To właśnie braki legislacyjne stają się bowiem w tej chwili jedną z głównych przeszkód w dalszym rozwoju tego rynku w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Inną sprawą jest skandalicznie długi okres przetrzymywania projektu poselskiego przez marszałka Sejmu w tzw. legislacyjnej zamrażarce. Było to działanie szkodliwe i niezrozumiałe, panie marszałku, łamiące zasady panujące w tej Izbie, i to nie pierwszy raz zresztą w tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Omawiany w tej chwili poselski projekt ustawy jest próbą wprowadzenia do polskiego porządku prawnego zarzuconych przez ministerstwo rozwiązań zawartych wcześniej w rządowym projekcie Prawa i Sprawiedliwości. Oprócz przepisów dostosowujących Prawo telekomunikacyjne do przepisów Unii Europejskiej projekt poselski zawiera szereg rozwiązań prokonsumenckich oraz przepisów ułatwiających prowadzenie działalności gospodarczej przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Projekt ten wzmacnia również pozycję prezesa UKE jako niezależnego regulatora rynku telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Jeśli chodzi o przepisy prokonsumenckie, których wprowadzenie postuluje projekt poselski PiS ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne, w pierwszym rzędzie warto wskazać na przepisy umożliwiające abonentom monitorowanie kosztów ponoszonych w związku z korzystaniem z usług telekomunikacyjnych, zwiększenie wymagań wobec dostawców usług o podwyższonej opłacie, wprowadzenie przejrzystego i opartego na obiektywnych przesłankach sposobu określania wysokości opłat za uprawnienie do przeniesienia numeru.</u>
          <u xml:id="u-458.8" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Projekt wprowadza również obniżenie z 36 do 4 godzin czasu przerwy w świadczeniu usługi powszechnej, za który operator nie był zobowiązany do wypłacenia odszkodowania, zakaz sprzedawania przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych wierzytelności konsumentów przed upływem 24 miesięcy od dnia wniesienia reklamacji.</u>
          <u xml:id="u-458.9" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęcie omawianego projektu ustawy leży w najlepiej pojętym interesie polskiego rynku telekomunikacyjnego, w szczególności w interesie odbiorców końcowych usług telekomunikacyjnych, czyli po prostu konsumentów. Dalszy rozwój rynku usług telekomunikacyjnych w Polsce, a przede wszystkim dalsze i konsekwentne zwiększanie dostępu do tego rynku jest warunkiem koniecznym do dynamicznego rozwoju naszego kraju i unikania wykluczenia cyfrowego, które staje się jedną z największych patologii współczesnych zdigitalizowanych społeczeństw.</u>
          <u xml:id="u-458.10" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o skierowanie obu projektów - to znaczy rządowego i poselskiego - ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, a w dalszej kolejności wobec projektu poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Mój klub widzi potrzebę dostosowania ustawy po 4 latach jej obowiązywania do prawa Unii Europejskiej i implementacji nowej dyrektywy. Nasz niepokój wywołuje nieuwzględnienie spraw, które stanowią przedmiot kilkunastu wystąpień i opinii Komisji Europejskiej, w tym projekcie. I tak, jeśli chodzi o art. 21-25 projektu ustawy, zawęża się wymóg stosowania przepisów tylko do postępowania konsultacyjnego, a powinny być również uwzględnione przepisy o postępowaniu konsolidacyjnym. Naruszony zostaje tym samym przepis art. 15 ust. 3, art. 16 ust. 3 oraz art. 7 dyrektywy ramowej. W art. 22 jest mowa o przeprowadzaniu przez prezesa UKE postępowań, w tym między innymi dotyczących uchylania obowiązków regulacyjnych. Jednak dalszy art. 24 uszczegółowiający rodzaje poszczególnych decyzji nie wymienia decyzji znoszącej takie obowiązki. Występuje zatem brak korelacji między art. 22 i art. 24 noweli. W myśl projektu w art. 23 prezes UKE określa rynek właściwy w drodze postanowienia, a powinien to robić zdecydowanie w formie decyzji administracyjnej. Z kolei jeśli chodzi o przepisy dotyczące retencji danych - czyli art. 180a i 180c ust. 2 - sprawy tzw. przestępstw przesunięte zostały do ustaw kompetencyjnych oraz K.p.k., ustawy o kontroli skarbowej, ustawy o zarządzaniu kryzysowym, co znalazło wyraz w zmianach stosowanych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Chociaż należy zauważyć, że dyrektywa 2006/24/WE Parlamentu Europejskiego i Rady określa obowiązki dostawców ogólnie dostępnych usług łączności elektronicznej lub publicznych sieci łączności w zakresie zatrzymywania pewnych danych przez nich generowanych lub przetwarzanych, aby zapewnić dostęp do przedmiotowych danych w celach dochodzenia, wykrywania i ścigania poważnych przestępstw określonych w ustawodawstwie każdego państwa członkowskiego, to niestety z projektowanych przepisów wynika, że chodzi o zatrzymywanie, przechowywanie, udostępnianie i chronienie w zasadzie wszystkich danych. Nikt nie neguje wagi omawianych problemów ani potrzeby dbałości o bezpieczeństwo państwa czy porządek publiczny, omawiany obszar regulacji wymaga jednak wnikliwszego oraz staranniejszego pod względem merytorycznym, życzliwszego podejścia ze strony wszystkich podmiotów zainteresowanych regulacją.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Nie znalazły się w noweli przepisy wychodzące naprzeciw rozwojowi nowoczesnej infrastruktury telekomunikacyjnej jako jednemu z priorytetowych celów Prawa telekomunikacyjnego. Brak również zmian, jeśli chodzi o kary, czyli brak możliwości orzeczenia przez prezesa UKE o innym sposobie wykonania kary niż jej uiszczenie, mianowicie o wykonaniu, oczywiście w odpowiedniej wysokości, przez zrealizowanie określonej inwestycji z zakresu infrastruktury komunikacyjnej, w szczególności na obszarach wiejskich, na wniosek ukaranego operatora i pod kontrolą organu regulacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Uważamy, że te sprawy powinny być przedmiotem dyskusji w trakcie prac komisji. Mój klub opowiada się za tym, aby projekt rządowy skierować do dalszych prac w Komisji Infrastruktury, i będziemy głosować za skierowaniem tego projektu do prac w Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Odnosząc się do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1452, składam w imieniu mojego klubu wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Otóż projekt ten nie został poddany konsultacjom społecznym. Ponadto przedstawiony projekt ustawy zawiera według stanowiska ministra infrastruktury rozwiązanie niezgodne z polityką obecnego rządu odnośnie do terminu retencji danych. Projekt poselski proponuje okres 4-letni. Okres ten wielokrotnie był odrzucany przez Sejm poprzedniej kadencji przy udziale posłów naszego klubu. Jednocześnie uważamy, że kierunki polityki telekomunikacyjnej w tak szerokim zakresie powinien kształtować rząd.</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#PoselWitoldKlepacz">Również według ekspertyzy prawnej zmiana w zakresie art. 1 pkt 28 lit. a, czyli zmiana art. 46 ust. 1 pkt 2 ustawy Prawo telekomunikacyjne określającego przesłanki nakładania przez prezesa UKE obowiązków regulacyjnych, jest niezgodna z art. 17 dyrektywy 2002/22/WE Parlamentu Europejskiego i Rady. Tak jak powiedziałem, mój klub składa wniosek o odrzucenie projektu poselskiego w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na blisko 300 stron, a z ekspertyzami i analizami kolejne 1000 mamy 5 minut, w związku z czym ja nie będę zagłębiał się w treść, bo wnioskodawcy i rządowi, i poselscy przedstawili istotę obu projektów, które oczywiście w różny sposób i w różnym zakresie definiują nowe potrzeby polskiego rynku telekomunikacyjnego, ale odniosę się do kwestii fundamentalnych, tym bardziej że czekamy na informację rządu w sprawie stanu przygotowań do cyfryzacji, a kolejny raz na posiedzeniu plenarnym Sejmu nie znalazł się ten ważny punkt.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Chcę zwrócić uwagę, że w roku 2005, przy bardzo głębokich podziałach i rynku, i w doświadczeniu, i w stanowieniu prawa, udało się ówczesnemu parlamentowi w czasie trwania de facto kampanii wyborów jesiennych 2005 r. uchwalić zdrowe fundamenty, to, co nie udawało się w poprzednich kadencjach, a więc całościową ustawę Prawo telekomunikacyjne, która dała wreszcie nowe narzędzia i wytworzyła impulsy, które niektórzy być może niepotrzebnie przypisują tylko jednemu rządowi czy jednemu układowi politycznemu, bo na to złożyły się: lepsze prawo, uposażenie regulatora w nowe narzędzia, dojrzalszy rynek, ożywienie po stronie inwestorów, napływ dużej gotówki do kraju, stojący w kolejce po kolejne częstotliwości do zagospodarowania.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">W każdym razie efektem, punktem wyjścia wielkiego aktu legislacyjnego, którym była całościowa ustawa Prawo telekomunikacyjne, był bardzo istotny rozwój polskiego rynku. Dzisiaj trzeba generalnie, zanim przystąpimy do realizacji prac legislacyjnych nad jednym czy dwoma projektami, odpowiedzieć sobie na pytanie: W którym miejscu jesteśmy?</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">A więc, po pierwsze, czy władza publiczna w Polsce ma spójną koncepcję, spójną strategię dla rynku telekomunikacyjnego, taką, której istota nie jest zmieniana przez kolejnego ministra odpowiedzialnego za tę kwestię, przez kolejnego szefa, regulatora czy przez kolejne mniej lub bardziej udane nowele? Otóż to jest sprawa kluczowa, dlatego że te rezerwy, które ustawa z 2005 r. uruchomiła na rynku telekomunikacyjnym w bardzo korzystnych dla tego rynku warunkach zewnętrznych, de facto wygasły.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Tak, trzeba to powiedzieć: dużo osiągnęliśmy w zakresie regulacji. Wyszliśmy jednoznacznie w stronę konsumenta, potanienia usługi, zwiększenia jej oferty, zwiększenia rywalizacji na rynku, zwiększenia skali skuteczności chronienia konsumenta. To jest wielki dorobek, który udało się w tym obszarze wypracować. A jednocześnie, co pokazały wszystkie raporty, a więc resortowego Instytutu Łączności, a więc ostatni raport zlecony na wniosek pani prezes, stanęliśmy przed dramatycznym wyzwaniem, że polski rynek telekomunikacyjny nie pójdzie już dalej, jeśli nie nastąpi istotny wzrost nakładów inwestycyjnych, jeśli nie nadejdzie nowa generacyjna fala. Wyczerpały się już proste możliwości w czystej, prosto rozumianej regulacji. To już jest mieszanie i dzielenie tortu telekomunikacyjnego w tym samym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">Uwaga! Rynek telekomunikacyjny w Polsce może i dynamicznie rozwijał się z punktu widzenia konsumenta, ale z punktu widzenia wielkości tego rynku wręcz przeciwnie - ten rynek się skurczył. Liczba środków, które krążą w tym rynku, nie tylko ze względu na spadek cen, ale też ze względu na brak dopływu nowych inwestycji i kapitałów, zdecydowanie zmalała, a mamy wielkie ambicje, bo być gdzieś tam tuż przed Rumunią czy Bułgarią w szerokopasmowym Internecie to nie jest zadanie dla naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Zwracam więc uwagę, że w tej sprawie fundamentalne jest popatrzenie na to, czy realizujemy wspólną strategię i kto za tę strategię odpowiada. Parlament i rząd. Kolejne parlamenty i kolejne rządy. W związku z tym wróćmy do tych podstaw i dokumentów strategicznych poprzednich rządów, znowelizujmy je, przedyskutujmy, a ich pochodną musi być zakres i skala zmian w jednym czy w drugim przedłożeniu.</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">Druga bardzo istotna kwestia to nowe zjawisko na rynku związane z techniką i technologią oraz zlewanie się rynku medialnego i rynku telekomunikacyjnego, co z wielką siłą zderzyło się, kiedy dyskutowaliśmy przy poprzedniej próbie noweli, kiedy to zmiany w Prawie telekomunikacyjnym poległy przy okazji walki o wpływy na media publiczne. Stało się wielkie nieszczęście, że procedujemy w tym trybie nad tymi zmianami dopiero na początku roku 2009, a nie robiliśmy tego np. w marcu roku poprzedniego. Otóż to jest bardzo istotne, że w obszarze tego rynku...</u>
          <u xml:id="u-462.8" who="#PoselJanuszPiechocinski">Proszę bowiem zwrócić uwagę</u>
          <u xml:id="u-462.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-462.10" who="#PoselJanuszPiechocinski">, że kiedy popatrzymy na debatę publiczną w Polsce, a także na sposób myślenia kolejnych rządów, to okaże się, iż większa uwaga jest skoncentrowana na autostradach, liniach kolejowych, dworcach, wagonach i pociągach komunikacji publicznej niż na tym, co w przypadku każdego rządu i każdej władzy publicznej byłoby za stosunkowo dużo mniejsze pieniądze rozłożone na miliony potencjalnych konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-462.11" who="#PoselJanuszPiechocinski">Otóż ja twierdzę, że za poprzedniego rządu i przez ten rok, już ponad rok nie wyzwoliliśmy wielkiej rezerwy poprzez uruchomienie dużych procesów inwestycyjnych i poszerzenie rynku telekomunikacyjnego, gdzie dalibyśmy narzędzia polskiej przedsiębiorczości i polskim obywatelom zdecydowanie szersze niż wybudowanie 100 km czy 200 km autostrady, a z większą koncentracją debatujemy o tych 100 km autostrady niż o możliwościach poszerzenia rynku telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-462.12" who="#PoselJanuszPiechocinski">Szanowni Państwo! Sprawa kluczowa, bo skończył się czas i dziękuję, panie marszałku, że pozwala mi pan wypowiedzieć ostatnią konkluzję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę powiedzieć to już tak w miarę szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Tak, już.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosi, aby przesłać oba projekty do Komisji Infrastruktury. Oczywiście projektem bazowym, nad którym powinniśmy pracować w pierwszej kolejności, powinien być projekt rządowy, ale jeśli okaże się, że tempo prac i porozumienie, które w obszarze tego rynku powinno być szczególnie ważne i powinno być zawarte ponad partyjnymi przepychankami, które w innych obszarach politycznych są widoczne, co udowodniły poprzednie dyskusje: dzisiaj o korpusie weteranów, zaliczaniu poszczególnych organizacji wojskowych czy Centralnym Biurze Antykorupcyjnym... W tym obszarze nie musimy potykać się partyjnie, politycznie. W tym obszarze jest wielka szansa na zbudowanie konsensusu.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">W związku z tym wnosimy do Wysokiej Izby o przesłanie obu projektów do Komisji Infrastruktury, a Komisja Infrastruktury powinna w ramach swoich prac rozstrzygnąć, czy szybciej przedłoży wersję - nazwijmy to - europejską, czy też już poszerzoną, całościową, bo wymaga to także bardzo racjonalnego i poważnego dialogu ze środowiskiem, które czuje się ostatnio zapomniane, kiedy koncentracja jest na innych obszarach infrastrukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Na koniec chcę zwrócić uwagę, że w wielu poważnych głosach, także ze strony premiera tego rządu, padają zapewnienia, iż jednym ze sposobów na kryzys są inwestycje w infrastrukturę, w tym inwestycje w rynek telekomunikacyjny. Nie zmarnujmy tego, debatując nad tymi projektami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłoszonych jest 6 osób.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według projektu ustawy zawartego w druku nr 1448 zmiana art. 10 ust. 4 pkt 4 w ustawie Prawo telekomunikacyjne umożliwia uzyskanie wpisu do polskiego rejestru przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych pochodzących z państw członkowskich albo państw, które zawarły ze Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi umowę regulującą swobodę świadczenia usług, którzy to przedsiębiorcy czasowo świadczą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej usługi na zasadach określonych odpowiednio w przepisach Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym albo w przepisach innej umowy regulującej swobodę świadczenia usług. Panie ministrze, czy państwa, z których pochodzą przedsiębiorcy, którzy będą mieli możliwość rejestracji w Polsce, wprowadziły już również u siebie tego typu możliwości dla polskich przedsiębiorców? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dwa krótkie pytania, w praktyczny sposób odnoszące się do druku nr 1448. Czy w przypadku zaistnienia sytuacji określonej przepisem art. 25a prezes UKE będzie rozstrzygać arbitralnie? Chodzi o określenie rynku odbiegającego od zalecenia Komisji. Proszę także o skonkretyzowanie przepisu dodanego art. 60a ust. 2 dotyczącego braku akceptacji niekorzystnej dla abonenta. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem proponowanych regulacji jest zapewnienie i zwiększenie skutecznej konkurencji na rynku telekomunikacyjnym. W wyniku tego ceny dostępu do Internetu oraz usługi powszechnej powinny ulec stopniowemu zmniejszeniu. Jest to dobra wiadomość dla wszystkich użytkowników, gdyż dotychczasowe usługi w tym zakresie wyróżniają nas wśród państw Unii Europejskiej niestety pod względem niskiej jakości i wysokiej ceny. Aby uzyskać założony cel, niezbędne są kolejne inwestycje. Jedną z podstawowych barier w pozyskaniu środków pomocowych na rozwój infrastruktury telekomunikacyjnej są kryteria dotyczące ubiegania się o wsparcie. Innowacyjność wprowadzanych technologii często nie jest wystarczająca do tego, aby zrekompensować niespełnienie przez projekt innych kryteriów, np. w zakresie bezpośredniego pozytywnego wpływu na stan środowiska. Wydaje się, że Program Operacyjny ˝Innowacyjna gospodarka˝ zawiera bardzo nieprecyzyjne reguły wsparcia dla najbardziej dynamicznego, rozwijającego się sektora gospodarki, jakim niewątpliwie jest sektor telekomunikacji. Czy rząd przewiduje zatem utworzenie dodatkowych programów, które wspierałyby projekty telekomunikacyjne? Czy jest to w ogóle możliwe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Obecna rządowa, okrojona w stosunku do projektu PiS, nowelizacja ustawy w sposób jedynie minimalny odnosi się do problemów konsumentów i ich pozycji wobec przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Zmierza ona głównie do ograniczenia efektywności i niezależności działań regulatora - prezesa UKE oraz dostosowuje częściowo Prawo telekomunikacyjne do prawa Unii Europejskiej. Chodzi o kwestię analiz rynku, sprawy związane z retencją danych. Główne przepisy prokonsumenckie, które zostały zawarte w nowelizacji przygotowanej przez PiS, znalazły się obecnie w innej projektowanej nowelizacji, panie ministrze, która nie znalazła się w planie prac rządu na najbliższe pół roku. Czy to oznacza, że prace nad tymi przepisami zostały odłożone przez obecny rząd na czas nieokreślony?</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Kolejne pytanie dotyczy tego, czy te przepisy prokonsumenckie, zawarte w projekcie poselskim Prawa i Sprawiedliwości, mogą liczyć na pozytywną ocenę rządu podczas prac nad obydwoma projektami - mamy nadzieję - tychże ustaw omawianych dzisiaj na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Model regulowanego rynku telekomunikacyjnego jest dzisiaj wręcz idealny, jeżeli chodzi o polski rynek. Myślę, że w tej kadencji można go bezpośrednio przenieść również na rynek elektroenergetyki czy - dotyczy to akurat tego problemu, z którym dzisiaj się borykamy - na rynek gazu. Jest on jednak w pewien sposób niedoceniany przez społeczeństwo, właśnie ze względu na brak tych uregulowań prokonsumenckich.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Dzisiaj bardzo często można zauważyć, że ta poprzednia strategia regulacyjna została wykonana bardzo dobrze i w krótkim czasie. Nowa strategia regulacyjna odnosi się do tego, o czym mówił przed chwilą w swoim wystąpieniu właśnie pan poseł Piechociński, czyli do dalszego rozwoju inwestycji na tym rynku. Brak jest jednak tych regulacji prokonsumenckich i to bardzo szkodzi wizerunkowi tego rynku. Bardzo często przychodzą do nas abonenci i narzekają. Pytają, jak wykonać jakiś przepis ustawowy dotyczący na przykład tego, że przez jakiś czas nie jest świadczona usługa.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselAntoniMezydlo"> Możemy im powiedzieć o jednej metodzie, o tym, żeby poszli do sądu, ale to wiąże się ze stratą czasu, bo na rozstrzygnięcie czeka się 5 lat. Natomiast w tych rozstrzygnięciach prokonsumenckich, które są zawarte w projekcie poselskim, została uwzględniona instytucja rozstrzygnięcia takiego sporu między konsumentem a operatorem przez prezesa UKE oraz jeszcze wiele innych udogodnień, które umożliwiłyby dobrą sprzedaż w zakresie tego rynku. Myślę, że w przyszłości można by stosować ten model również w odniesieniu do innych opóźnionych sektorów, co wynika z tej naszej komunistycznej historii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatnie pytanie zada pan poseł Jacek Tomczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać, dlaczego w tej unijnej propozycji rządowej nie zawarto definicji abonenta, mimo iż obecnie przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości toczy się przeciwko Polsce postępowanie właśnie z powodu braku tej definicji.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselJacekTomczak">Drugie pytanie dotyczy tego, po co pan minister ten de facto poselski projekt podzielił na dwa, czyli na projekt unijny i nieunijny, bo dzisiaj, już po roku przygotowywania projektu unijnego, nikt nie uwierzy, że po to, żeby było szybciej. Jakie jest uzasadnienie podziału tego projektu? Dlaczego te prace toczą się tak bardzo wolno? Niewątpliwie w tej chwili brak tych przepisów bardzo negatywnie wpływa na rozwój rynku telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PoselJacekTomczak">Trzecie pytanie odnosi się do stanowiska Ministerstwa Infrastruktury wobec planów prezesa UKE dotyczących ewentualnego zastosowania środka regulacyjnego w postaci separacji funkcjonalnej. Pan minister Panasiuk swego czasu powołał się na analizę prawną przygotowaną przez pełnomocnika TP SA.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#PoselJacekTomczak"> Czy minister przy separacji funkcjonalnej powinien się posługiwać analizami prawnymi strony, jaką stanowi TP SA? Czy pan minister nadal podtrzymuje swoje stanowisko i jest przeciwny separacji funkcjonalnej, czy może zmienił już zdanie? Jeżeli tak, to dlaczego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Andrzej Panasiuk.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za szereg pytań. Widzę, że przedmiotowe projekty, zarówno rządowy, jak i poselski, budzą wielkie zainteresowanie w szczególności panów posłów. Mam nadzieję, że panowie posłowie jeszcze pozostaną i posłuchają paru słów odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Proszę państwa, otóż odnosząc się po kolei do pytań, najpierw pana posła Gosiewskiego, chcę powiedzieć, iż art. 10 projektu oczywiście implementuje art. 49 traktatu Wspólnot Europejskich i siłą rzeczy inne państwa również muszą implementować do ich prawa krajowego podstawowe zasady i reguły traktatu Wspólnot Europejskich. Dlatego nawet nie ośmieliłbym się z tego miejsca powiedzieć, że w jakimkolwiek państwie tego typu zasady nie są przestrzegane.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Pawlaka dotyczące art. 25a, oczywiście została wprowadzona tu odpowiednia konstrukcja na wypadek zaistnienia postępowania konsolidacyjnego prowadzonego z innymi państwami, w razie gdyby stan określonego, właściwie zdefiniowanego rynku właściwego odbiegał od zaleceń Komisji Europejskiej. W tym zakresie jest to jak najbardziej zgodne z przepisami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o pytanie posła Arkita, który odniósł się do gospodarki innowacyjnej, to oczywiście w każdej dziedzinie, w każdej branży są potrzebne fundusze, po to aby ją rozwijać. Tym bardziej są one również potrzebne w sektorze telekomunikacyjnym. Ja chciałbym tylko nadmienić, że m.in. w resorcie infrastruktury powstał projekt ustawy koncesyjnej, wspominany tu już przez jednego z panów posłów, w Ministerstwie Gospodarki została przyjęta i podpisana już przez pana prezydenta ustawa o partnerstwie publiczno-prywatnym, które to instrumenty prawne mają służyć temu, aby znajdowały się środki finansowe, m.in. na rozwój inwestycji infrastrukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Teraz odniosę się do dwuczęściowego pytania pana posła Adamczyka. Przede wszystkim zapisy prokonsumenckie. Zapisy prokonsumenckie, jeśli są one zgodne z dyrektywami unijnymi sektora telekomunikacyjnego, to oczywiście się tu znajdą. One już znajdują się w projekcie europejskim, a część tych zapisów, o których pan poseł wspominał, chodzi o ten duży projekt poselski, znajdzie się w drugiej części zmiany do Prawa telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Ja chcę tylko nadmienić, że ten projekt poselski Prawa telekomunikacyjnego był projektem przygotowywanym w obecnym Ministerstwie Transportu i dokładnie, bez żadnej zmiany, jest on w takiej, a nie innej wersji.</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o to, czy prace nad drugą częścią znajdują się w planie pracy, to tak, oczywiście, z tego względu, że rynek telekomunikacyjny jest jak najbardziej zainteresowany dyskusją nad poszczególnymi rozwiązaniami, poszczególnymi zapisami. Zatem rząd, w szczególności resort infrastruktury, stara się umożliwić tę dyskusję i m.in. dlatego prace nad drugą częścią projektu trwają tak długo.</u>
          <u xml:id="u-478.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">W odpowiedzi na pytanie pana posła Mężydły, powiem, że częściowo tak. Oczywiście uregulowania prokonsumenckie znajdują się zarówno w pierwszej części, w części europejskiej, jak i znajdą się w drugiej, bo rząd przewiduje tego typu rozwiązania prawne w drugiej części nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego. Z jednym z rozwiązań, które znajduje się w projekcie poselskim Prawa telekomunikacyjnego, polegającym m.in. na mediacji, trudno mi jest się zgodzić z tego względu, że - jak dobrze wiemy - w naszym systemie prawnym mediacja już ma miejsce i funkcjonuje bardzo sprawnie. Wystarczy chociażby zerknąć do przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego czy też przepisów Kodeksu postępowania cywilnego. Zatem tworzenie kolejnych przepisów odnoszących się do mediacji wydaje mi się zbędne.</u>
          <u xml:id="u-478.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Tomczaka dotyczące definicji abonenta, to powiem, że tak, my świadomie nie regulujemy w przepisach nowelizacji odnoszącej się do części europejskiej definicji abonenta z tego względu, że czekamy na rozstrzygnięcie Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, który orzeknie, jak ta definicja ma wyglądać, co przez to pojęcie rozumieć. Panie pośle, wyobraźmy sobie taką sytuację. Moglibyśmy przyjąć taką definicję abonenta, zgodnie z którą pan, dzwoniąc z budki telefonicznej na mieście, też byłby abonentem. W tej sytuacji czekamy na rozstrzygnięcie Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-478.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Chciałbym sprostować pana wypowiedź. Ja nie używałem w swoich wypowiedziach opinii reprezentanta Telekomunikacji Polskiej. Proszę zwrócić uwagę, że ja w grudniu, w styczniu posiłkowałem się opinią zaprezentowaną przez prof. Stanisława Piątka, który - jak mi się wydaje - jest przedstawicielem nauki.</u>
          <u xml:id="u-478.10" who="#PoselAntoniMezydlo">(On był ekspertem telekomunikacji.)</u>
          <u xml:id="u-478.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Ja przepraszam, panie pośle, ale trudno, żebym analizował, kto, kiedy i co obsługiwał, naprawdę. To już chyba Centralne Biuro Antykorupcyjne powinno się tym zająć. Wybaczą panowie.</u>
          <u xml:id="u-478.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o kwestie związane z separacją funkcjonalną, to ja nie jestem tego przeciwnikiem. I te zapisy znajdą się w drugiej części nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-478.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Chciałbym jeszcze dodać, że rząd, chociażby na ostatnim posiedzeniu Rady Europejskiej, poparł i podtrzymał swoje stanowisko w sprawie zapisów w zmianie dyrektyw telekomunikacyjnych dotyczących separacji funkcjonalnej. Ani ja, ani resort infrastruktury nie ma innego stanowiska w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan zabiera głos w imieniu wnioskodawców?</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PoselJacekTomczak">(Chciałbym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, tak. To przy okazji.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PoselJacekTomczak">(Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PoselAntoniMezydlo">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundeczkę, panowie. To teraz pan poseł w trybie sprostowania, proszę bardzo, a za chwilę udzielę panu głosu i wtedy przy okazji może pan oczywiście sprostować.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie marszałku, ja bym chciał się jeszcze zwrócić do pana ministra, bo ja w trakcie swojego wystąpienia zadałem też pytanie o to, kiedy ten drugi projekt trafi do laski marszałkowskiej. Było takie pytanie i nie uzyskałem na nie odpowiedzi, a to pytanie było ważne, bo od odpowiedzi będzie zależało stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie głosowania nad wnioskiem, który złożyła Lewica. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie wiem, czy pan minister jeszcze... Nie? Tak. Może pan odpowiedzieć. Proszę bardzo, tylko króciutko. A za chwilę pan poseł wnioskodawca i to już będzie ostatni głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Ja przepraszam za przeoczenie, ale w natłoku pytań mogłem to przeoczyć. Oczywiście obecnie zainteresowanie środowisk telekomunikacyjnych jest tak ogromne, że w trakcie uzgodnień międzyresortowych wpływa wiele propozycji, pytań, rozwiązań. Wydaje mi się, że ten projekt miał być przyjęty jeszcze do końca roku. W związku z tym, że jest bardzo duże zainteresowanie, a resort infrastruktury chce wysłuchać opinii wszystkich środowisk i przeanalizować wszelkie możliwe propozycje, to powinien on zostać przyjęty przez rząd w najbliższym okresie, w styczniu, w lutym, tak mi się wydaje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciel wnioskodawców, pan poseł Jacek Tomczak.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselJacekTomczak">Na początku może w trybie sprostowania chciałbym się odnieść do jednej kwestii. Panie ministrze, proszę przypomnieć sobie wywiad w ˝Pulsie Biznesu˝ z dnia 4 stycznia 2008 r., w którym powołuje się pan na ekspertyzę prawną wykonaną przez pana prof. Piątka - pan prof. Piątek, zgadzam się z panem ministrem, czasami faktycznie może być traktowany jako przedstawiciel nauki, niewątpliwie - ale chodzi o ekspertyzę kancelarii, która w segmencie telekomunikacji reprezentuje wyłącznie TP SA. Uzasadnienie swojego stanowiska jako przeciwnego separacji funkcjonalnej - przede wszystkim mam nadzieję, że było przypadkowe - moim zdaniem nie świadczy dobrze o niezależności.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselJacekTomczak">Druga sprawa. Nie odpowiedział pan na moje pytanie, dlaczego dokonał pan tego podziału na części unijną i nieunijną. Domyślam się, że odpowiedź jest pewnie trudna, chociażby z tego powodu, że na początku uzasadnieniem dla tego podziału było przyspieszenie prac. Jak wiemy, po roku nie mamy przyspieszenia, a raczej spowolnienie.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselJacekTomczak">W imieniu wnioskodawców chciałbym się odnieść ogólnie do całości dyskusji. Ja chciałbym bardzo podziękować za rzeczową i merytoryczną dyskusję. Z wielu stron było słychać wspólną troskę o Prawo telekomunikacyjne w związku z brakiem zmian, brakiem perspektyw tych zmian. Wydaje się, że wspólne podejście, wspólna troska o Prawo telekomunikacyjne jest racją dla wszystkich parlamentarzystów, zarówno z koalicji, jak i z opozycji. Myślę, że pracując razem, możemy usunąć różne bariery, które istnieją i przeszkadzają wdrażaniu tych istotnych zmian w Prawie telekomunikacyjnym, na które czeka rynek, także te, które istnieją w Ministerstwie Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1448, do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 17 lutego 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 1452.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 1412 i 1477).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawić sprawozdanie dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 1412 i 1477). Marszałek Sejmu zgodnie z regulaminem Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 2 grudnia ub. r. powyższy projekt do wymienionych komisji do pierwszego czytania. Komisja Infrastruktury oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przeprowadziły pierwsze czytanie, rozpatrzyły projekt w trakcie wspólnego posiedzenia w dniu 16 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Przedmiotowy projekt ustawy jest realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 kwietnia 2008 r., sygn. akt K 6/05. Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku orzekł o niezgodności z konstytucją czterech artykułów: art. 136 ust. 6, art. 137 ust. 2 i art. 229a ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami oraz art. 15 ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Omawiany projekt ustawy odnosi się wprost do regulacji art. 137 ust. 2. Pozostałe artykuły uznane przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodne z konstytucją nie powodują konieczności podjęcia działań ustawodawczych. Utraciły one moc prawną na podstawie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dniem publikacji tego wyroku, tj. 9 kwietnia 2008 r. Ponadto uchylenie ich nie tworzy luki prawnej czy stanu niepewności.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">W odniesieniu do art. 137 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami z dnia 21 sierpnia 1997 r. Trybunał Konstytucyjny uznał, że artykuł ten ograniczył uprawnienia byłych właścicieli i spadkobierców wywłaszczonej nieruchomości, w przypadku gdy cel publiczny zrealizowano wyłącznie na jej części. Zwrot pozostałej części tej nieruchomości został uzależniony od dodatkowych warunków czy przesłanek, takich jak możliwość jej zagospodarowania zgodnie z planem miejscowym, a w przypadku braku planu - zgodnie z ustaleniami decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, czy też sąsiedztwo, przyleganie do nieruchomości stanowiącej własność osoby wnioskującej o zwrot. Trybunał uznał te ograniczenia za naruszenie zasady równości podmiotów wobec prawa i orzekł niezgodność art. 137 ust. 2 z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Przedmiotowy projekt ustawy zmienia zgodnie z zaleceniami Trybunału Konstytucyjnego brzmienie art. 137 ust. 2 o gospodarce nieruchomościami z dnia 21 sierpnia 1997 r. Wejście w życie tej nowelizacji umożliwi bez konieczności spełnienia dodatkowych przesłanek czy warunków ubieganie się o zwrot części wywłaszczonej nieruchomości, na której nie zrealizowano celu publicznego określonego w decyzji o wywłaszczeniu tej nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowana regulacja nie jest objęta zakresem prawa Unii Europejskiej. Komisja Infrastruktury oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, do których został skierowany projekt, nie wniosły uwag i przyjęły projekt w obecnym kształcie. W związku z tym w imieniu tych komisji wnoszę do Wysokiej Izby o przyjęcie bez uwag przedłożonego projektu ustawy, zawartego w druku nr 1412. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselTadeuszKopec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, przedłożonego Wysokiej Izbie w druku nr 1412, i aprobującego stanowiska Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (druk nr 1477).</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselTadeuszKopec">Wskazanie przez Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 3 kwietnia 2008 r. niekonstytucyjności art. 137 ust. 2 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami w zakresie warunków stawianych przez ten przepis, których spełnienie umożliwiało dopiero skuteczne ubieganie się o zwrot części wywłaszczonej nieruchomości, na której nie został zrealizowany cel wywłaszczenia, spowodowało konieczność poprawienia powyższego przepisu, co czyni omawiany projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PoselTadeuszKopec">Niestety w 2003 r. mieliśmy do czynienia z ˝naprawą˝ prawa, gdyż wprowadzony ustawą z dnia 28 listopada 2003 r. o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw zapis art. 137 ust. 2 zmienianej ustawy o gospodarce nieruchomościami skutecznie krępował możliwość domagania się zwrotu części wywłaszczonej nieruchomości, na której nie został zrealizowany cel wywłaszczenia. Nałożone wówczas rygory planistyczne bądź terytorialne, np. przyleganie nieruchomości, poza swoją niekonstytucyjnością powodowały tak naprawdę utrudnianie zwrotu - tutaj części wywłaszczonych nieruchomości, szczególnie przejętych przez państwo we wcześniejszych latach, m.in. na podstawie zrównanych w orzecznictwie z wywłaszczeniem tzw. umów sprzedaży opartych na art. 6 ustawy z dnia 12 marca 1958 r. o zasadach i trybie wywłaszczania nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PoselTadeuszKopec">W uzasadnieniu do przedstawionego tu projektu ustawy wskazano przy okazji omawiania przepisu art. 136 ust. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, iż jego abrogacja powoduje powrót do stanu prawnego obowiązującego przed dniem wejścia w życie ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw, czyli przed 22 września 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PoselTadeuszKopec">Także tutaj, w związku ze stwierdzeniem niekonstytucyjności art. 137 ust. 2 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. ustawy o gospodarce nieruchomościami, w zakresie stawianych przez ten przepis warunków, przywraca się jego poprzednią redakcję, następuje powrót do stanu prawnego obowiązującego w tekście pierwotnym tej ustawy, z tym że tam art. 137 ust. 1 pkt 2 dotyczył utraty mocy decyzji lokalizacyjnej lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, a obecnie - braku realizacji celu po 10 latach od dnia, w którym decyzja o uwłaszczeniu stała się ostateczna.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PoselTadeuszKopec">Z kolei pierwotny tekst art. 137 ust. 2 omawianej ustawy o gospodarce nieruchomościami był niemal tożsamy z treścią art. 74 ust. 1 jej poprzedniczki, tj. ustawy z dnia 29 kwietnia 1985 r. o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości: Nieruchomość wywłaszczana lub jej część podlega zwrotowi na rzecz poprzedniego właściciela albo jego następcy prawnego za jego zgodą, jeżeli stała się zbędna na cel uzasadniający wywłaszczenie. Zapisy tamtej ustawy odbiegały od ówczesnych pryncypiów dotyczących prawa własności i, co najważniejsze, nie krępowały tychże zwrotów, czego nie da się powiedzieć o zmienianym obecnie przepisie art. 137 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami, wprowadzonym w życie 22 września 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#PoselTadeuszKopec">Konkluzja mojego wywodu jest taka, że źle się dzieje, kiedy zmieniane prawo, tutaj z 28 listopada 2003 r., jest gorsze od prawa stanowionego w poprzedniej odsłonie ustrojowej naszego kraju. Zatem zmieniajmy prawo tam, gdzie jest to konieczne, nie psując go zarazem.</u>
          <u xml:id="u-490.7" who="#PoselTadeuszKopec">Wywłaszczenie, czyli odejmowanie prawa własności dotychczasowemu właścicielowi, gdy nie można w inny sposób zrealizować wskazanych w ustawie celów, zawsze było, szczególnie pod rządami ustawy z 1958 r., jest i pozostanie regulacją nie przez wszystkich akceptowaną. Tym bardziej więc, gdy na części wywłaszczonej nieruchomości nie zrealizowano celu wywłaszczenia, rzadkie bowiem będą przypadki, gdy nie zrealizowano tego celu na całej wywłaszczonej nieruchomości</u>
          <u xml:id="u-490.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-490.9" who="#PoselTadeuszKopec">, należy ją niezwłocznie zwrócić poprzedniemu właścicielowi na jego wniosek, bez jakichkolwiek dodatkowych warunków. Ograniczenie tej możliwości, jak to miało miejsce w 2003 r., nie przystoi ustawodawcy demokratycznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-490.10" who="#PoselTadeuszKopec">Przedstawiony w druku nr 1412 projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami to krótka nowelizacja, ale bardzo obszerna, jeśli chodzi o następstwa wynikające z jego treści. Został on bardzo szczegółowo omówiony pod względem prawnym w zawartym do niego uzasadnieniu, dlatego też przy prezentacji stanowiska mojego klubu pragnę uniknąć powtórzeń.</u>
          <u xml:id="u-490.11" who="#PoselTadeuszKopec">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera przedstawiony projekt ustawy i będzie głosował za uchwaleniem proponowanej nowelizacji ustawy o gospodarce nieruchomościami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami. Projekt zawarty jest w druku nr 1412, zaś sprawozdanie połączonych komisji - w druku nr 1477.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselAnnaPaluch">Artykuł 7 konstytucji: Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa. Artykuł 21 Konstytucji RP stanowi, że Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia, a wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem. Artykuł 32 ust. 1 konstytucji stanowi zaś, iż wszyscy są równi wobec prawa i mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Artykuł 64 konstytucji stwierdza natomiast, że własność i inne prawa majątkowe oraz prawo dziedziczenia podlegają równej dla wszystkich ochronie prawnej, zaś własność może być ograniczona tylko na drodze ustawy i tylko w zakresie, w jakim nie narusza ona samej istoty prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PoselAnnaPaluch">Omawiany obecnie projekt ustawy stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego wydanego z uwagi na niezgodność z zacytowanymi wyżej przepisami ustawy zasadniczej niektórych przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami. W wyroku z dnia 3 kwietnia 2008 r. trybunał rozstrzygnął o niezgodności pewnych jednostek redakcyjnych tejże ustawy, a mianowicie art. 136 ust. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, art. 137 ust. 2 tejże ustawy w zakresie, w jakim uzależnia zwrot pozostałej części wywłaszczonej nieruchomości, art. 229a ustawy oraz art. 15 ustawy z dnia 28 listopada 2003 r., czyli tej ustawy, która wprowadziła opisane wyżej zmiany do ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PoselAnnaPaluch">Artykuł 136 ust. 6, utrzymujący zróżnicowanie praw właścicieli i użytkowników wieczystych, jest bez wątpienia reliktem myślenia z okresu państwa totalitarnego. Zresztą powiedzmy to jasno: ograniczone prawo rzeczowe, jakim jest użytkowanie wieczyste, jest jedną z pozostałości, żeby nie powiedzieć: skamieliną, poprzedniego systemu, swego rodzaju substytutem prawa własności, reliktem z czasów, kiedy własność prywatna uchodziła za coś niestosownego. Tak więc zasada zwrotu wywłaszczonej nieruchomości niewykorzystanej na cel publiczny jest zasadą wynikającą z cytowanego powyżej art. 21 konstytucji. Jej konsekwencją jest zatem przyznanie poprzednim właścicielom albo też ich spadkobiercom prawa złożenia wniosku o zwrot wywłaszczonej nieruchomości. Dokładnie takie samo prawo powinno przysługiwać użytkownikom wieczystym i ich spadkobiercom. Dlatego też, jak słusznie stwierdza trybunał, zasada zwrotu wywłaszczonej nieruchomości obejmuje nie tylko restytucję prawa własności, ale również prawa użytkowania wieczystego. Zatem przepis art. 136 ust. 6 na mocy wyroku Trybunału Konstytucyjnego utracił moc prawną z dniem publikacji wyroku, to znaczy 9 kwietnia 2008 r. Oczywiście do tego przepisu przedmiotowy projekt się nie odnosi.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PoselAnnaPaluch">Odnosi się natomiast do art. 137 ust. 2. Przepis ten dotyczy sytuacji, gdy cel publiczny zrealizowano na części wywłaszczonej nieruchomości. Zwrot pozostałej części był uzależniony od możliwości jej zagospodarowania zgodnego z planem miejscowym, a w przypadku braku planu miejscowego - zgodnie z ustaleniami decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. Niewykorzystana część nieruchomości mogła być również zwrócona, jeżeli przylegała do nieruchomości stanowiącej własność osoby wnoszącej o zwrot. Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że różnicowanie byłych właścicieli i użytkowników wieczystych przez ograniczenie możliwości zwrotu wywłaszczonej nieruchomości tylko do sytuacji, gdy cała nieruchomość stała się zbędna na cel publiczny, wskazany w decyzji o wywłaszczeniu, narusza zasadę równości podmiotów wobec prawa. Zatem art. 137 ust. 2 otrzymuje nowe brzmienie w niniejszym projekcie ustawy, zawartym w druku nr 1412. Zostało to już omówione przez posła sprawozdawcę, nie będą więc się do tego szczegółowo odnosiła.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PoselAnnaPaluch">Nadmienię tylko, że Trybunał Konstytucyjny uchylił przepis art. 229a ustawy o gospodarce nieruchomościami. Zgodnie z tym artykułem nieruchomość nie podlega zwrotowi, jeżeli została wywłaszczona decyzją wydaną przed dniem 2 stycznia 1998 r., o ile na nieruchomości zrealizowano inny cel, niż określony w decyzji o wywłaszczeniu, taki cel, który w dniu wydania decyzji o wywłaszczeniu mógł stanowić jego podstawę. Weźmy pod uwagę chociażby taką sytuację, że na działce wywłaszczonej pod szpital zrealizowano na przykład dom pomocy społecznej. A zatem po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, zgodnie z przepisami, właściciel może starać się o rekompensatę za zajętą nieruchomość. Tu rodzi się pytanie, które chciałabym postawić z tej trybuny: czy zostały oszacowane w skali kraju możliwe do poniesienia koszty wynikające z takich rekompensat? Wątpię, z pewnością są trudne do oszacowania, ale czy rząd analizował te sytuacje, czy konsultował ten problem z samorządami, czy przewiduje, w jaki sposób zrekompensować samorządom lokalnym koszty związane z ewentualnymi roszczeniami byłych właścicieli lub ich następców prawnych?</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestia kosztów, którymi zostaną obciążone samorządy w związku z nowym brzmieniem przepisów, ma jeszcze inny aspekt.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#PoselAnnaPaluch">Koszty przeprowadzenia procedur zwrotów. Średnio można je w sposób przybliżony określić w wysokości od 2 tys. do 5, 6 tys. zł za postępowanie. Są to koszty oszacowania wartości zwracanej nieruchomości oraz, w razie potrzeby, koszty wykonania podziału geodezyjnego. I te koszty będą, niestety, obciążały samorządy powiatowe. Pragnę imieniu mojego klubu, klubu Prawo i Sprawiedliwość, wyrazić oczekiwanie, że rząd w sposób wiarygodny i jednoznaczny odpowie w toku prac nad ustawą, w jaki sposób zrekompensuje powiatom te koszty.</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#PoselAnnaPaluch">Trybunał Konstytucyjny orzekł również o niekonstytucyjności art. 15 ustawy zmieniającej, o czym już była mowa, nie wymaga to żadnej ingerencji ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#PoselAnnaPaluch">Na marginesie rozważań nad procedowanym projektem pragnę zwrócić uwagę Wysokiej Izby, że prawie po 20 latach od dokonania zmian ustrojowych w Polsce należałoby może rozważyć, co sugerują na przykład przedstawiciele samorządów, zwłaszcza powiatowych i gminnych, wprowadzenie rekompensat w formie pieniężnej. Często tereny bardzo atrakcyjne, którymi zarządzają samorządy, które mogłyby zostać zagospodarowane czy zainwestowane w taki czy inny sposób, pozostają bezużyteczne z uwagi na zagrożenie roszczeniami. A może rozważmy, czy aby nie nadeszła już pora na rezygnację ze zwrotów w naturze i wprowadzenie rekompensat w jakimś jednolitym systemie w formie pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przedstawionym projektem ustawy, zawartym w druku nr 1412. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kochanowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica wyrazić stanowisko do rządowego projektu ustawy o gospodarce nieruchomościami, zawartego w druku nr 1412, oraz sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, to jest druk nr 1477.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselJanKochanowski">Rzeczywiście projekt ustawy jest realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 kwietnia 2008 r., który orzekł o niezgodności z konstytucją przytaczanych już kilkakrotnie artykułów, art. 136 ust. 6, art. 137 ust. 2, art. 229a czy art. 15 ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. Stąd też, jak zaznaczył Trybunał Konstytucyjny, zasada zwrotu wywłaszczonej nieruchomości obejmuje nie tylko restytucję prawa własności, ale również prawa użytkowania wieczystego, a także ograniczonych praw rzeczowych. Przepisy obowiązującej ustawy o gospodarce nieruchomościami dotyczące zwrotu wywłaszczanych nieruchomości wprowadziły zróżnicowanie nie tylko w zakresie traktowania i ochrony praw własności byłych właścicieli nieruchomości użytkowników wieczystych, ale również sytuacji tych podmiotów w zależności od tego, czy cel publiczny zrealizowano, jeśli chodzi o całą nieruchomość czy też jej część. Zawężenie konstytucyjnej zasady zwrotu wywłaszczanej nieruchomości jedynie do sytuacji, w której cała nieruchomość stała się zbędna, jeśli chodzi o cel publiczny wskazany w decyzji o wywłaszczeniu, nie znajduje uzasadnienia w świetle zasady proporcjonalności.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselJanKochanowski">Trybunał uznał pozostałe przepisy za niezgodne z konstytucją i uchylił je.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PoselJanKochanowski">Panie marszałku, Wysoka Izbo, możemy stwierdzić, że w zaproponowanej zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, zgodnie z zaleceniami Trybunału Konstytucyjnego, umożliwia się właścicielom ubieganie się o zwrot części wywłaszczonej nieruchomości, na której nie zrealizowano celu publicznego określonego w decyzji o wywłaszczeniu tej nieruchomości bez konieczności spełniania jakichkolwiek dodatkowych przesłanek.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#PoselJanKochanowski">Chciałbym również zaznaczyć, że w uzasadnieniu stwierdzono, iż powyższa nowelizacja uzyskała pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, niemniej w tej opinii wskazano na potrzebę podjęcia prac nad projektem kompleksowej zmiany mechanizmu wywłaszczania nieruchomości i wypłacania odszkodowań za wywłaszczaną nieruchomość oraz zwrotu wywłaszczanej nieruchomości, a w szczególności jej części.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#PoselJanKochanowski">Ponadto projekt może mieć skutki finansowe dla budżetu państwa i budżetów samorządów. Takich wyliczeń brak, rząd też ich nie przedstawił, a należałoby to oszacować. Jednocześnie w obliczu coraz większej skali przekazywania części zadań państwa samorządom bez wyliczenia tych kosztów może okazać się, że samorządy w takiej czy innej mierze będą pozbawiane pewnych środków na własne zadania. Stąd też należy zwrócić uwagę na to, żeby poniesione koszty zostały samorządom wyrównane.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę pilne dostosowanie prawa do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, Klub Poselski Lewicy poprze przedstawiony projekt rządowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, druk nr 1412.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselJozefRacki">Z uzasadnienia dowiadujemy się, że art. 137 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami w brzmieniu dotychczasowym ograniczał uprawnienia byłych właścicieli i spadkobierców wywłaszczanej nieruchomości do ich częściowego zwrotu, w przypadku gdy cel publiczny zrealizowano w całości. Zwrot pozostałej części tej nieruchomości jest uzależniony od możliwości jej zagospodarowania zgodnie z planem miejscowym, a w przypadku braku planu miejscowego zgodnie z ustaleniami decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu albo jeżeli przylega do nieruchomości stanowiącej własność osoby wnioskującej o zwrot.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselJozefRacki">Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego wprowadzone do wyżej wymienionej ustawy ograniczenia różnicujące sytuację byłych właścicieli lub użytkowników wieczystych doprowadziły do naruszenia zasady równości podmiotów wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego oraz pozytywne stanowisko Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdania przedłożonego w druku nr 1477. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest zapisanych pięć osób.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia? Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#PoselMarekPolak">(Ty dzisiaj coś za często tu występujesz.)</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">(Dopiero drugi raz.)</u>
          <u xml:id="u-497.8" who="#PoselMarekPolak">(Drugi raz?)</u>
          <u xml:id="u-497.9" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">(Tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami w art. 137 ust. 2 nowelizowanej ustawy stanowi, że jeżeli cel wywłaszczenia został zrealizowany tylko na części wywłaszczonej nieruchomości, zwrotowi podlega pozostała część. Prosiłbym o wyjaśnienie, co to znaczy, że cel wywłaszczenia został zrealizowany. Czy na przykład w przypadku budowy drogi wystarczy zaliczyć ją do kategorii dróg publicznych, wytyczyć i prowizorycznie utwardzić, czy też trzeba zrealizować całą inwestycję wraz z kanalizacją deszczową oraz oświetleniem ulicznym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Myślę, że słusznie Trybunał Konstytucyjny uznał, iż zwrot wywłaszczonej nieruchomości tylko wówczas, gdy cała wywłaszczona nieruchomość nie została przeznaczona na cele publiczne, jest naruszeniem zasady proporcjonalności i zawężeniem konstytucyjnych zasad. Jeśli chce się jednak oddać część wywłaszczonego, a niewykorzystanego zgodnie z założeniami majątku, powstaje potrzeba dokonania podziału geodezyjnego i zmiany zapisów w księgach wieczystych. Chciałbym zatem zapytać pana ministra: Kto i na czyj koszt dokona tego podziału - czy wnioskodawca, czy Skarb Państwa - i na mocy jakiej regulacji prawnej?</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselMarekPolak">Pytam dlatego, że do mojego biura poselskiego nieustannie trafiają skargi byłych właścicieli nieruchomości, którym w latach PRL zabrano grunt pod budowę dróg publicznych i którzy do dnia dzisiejszego nie mają wprowadzonych zmian w księgach wieczystych. Organy samorządowe wskazują właśnie byłych właścicieli odpowiedzialnych za uregulowanie powstałych rozbieżności. Stąd ponawiam moje pytanie: Kto i na mocy jakiej regulacji prawnej dokona podziału geodezyjnego i zmian zapisów w księgach wieczystych i oczywiście na czyj koszt? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W świetle projektu nowelizacji art. 137 ust. 2 otrzymuje brzmienie: Jeżeli w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, cel wywłaszczenia został zrealizowany tylko na części wywłaszczonej nieruchomości, zwrotowi podlega pozostała część.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Problematyka wywłaszczenia na cele publiczne dotyka szczególnie wrażliwej materii, jaką jest kwestia własności. Należy pozytywnie ocenić cel, któremu służy ta nowelizacja, mianowicie umożliwieniu obywatelom zwrotu ich własności, jeśli interes publiczny nie wymaga inaczej.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Niemniej jednak chciałbym zapytać: Co w sytuacji gdy część, która podlega zwrotowi, jest bezużyteczna z punktu widzenia byłego właściciela, i czy w takim wypadku może on liczyć na odszkodowanie czy pewną formę zadośćuczynienia? Jeżeli tak, to czy dysponujemy wiedzą co do orientacyjnych kosztów, jakie może w takim przypadku ponieść Skarb Państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dobrze się stało, że Trybunał Konstytucyjny uchylił artykuły, które rzeczywiście przywracają obecnie możliwość odszkodowania, i ze rząd podjął się zmiany art. 137. Rodzą się jednak również pytania, które były już zadane, kto będzie ponosił koszty, ale też dotyczące takich sytuacji, że grunt został przeznaczony na inne cele, które też były wspominane, a czasami sprzedany. W związku z tym w jaki sposób będzie można uzyskać rekompensaty? Czy rząd jest przygotowany na te wszystkie koszty, żeby nie spadły one na samorządy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatnie pytanie zada pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę skierować pytanie do rządu: Czy po przyjęciu omawianej regulacji nie ruszy lawina wniosków o zwrot zagospodarowanych części nieruchomości, które zostały wykorzystane na cele służebne wobec głównego celu wywłaszczenia nieruchomości, na realizację celu publicznego? Może to np. dotyczyć parkingów czy terenów pośrednio koniecznych do funkcjonowania podstawowego celu publicznego, na jaki wywłaszczono tę nieruchomość. Czy w związku z tym ośrodki zdrowia, szkoły, biblioteki, kina czy szpitale nie zostaną pozbawione potrzebnych miejsc chociażby parkingowych, manewrowych czy komunikacyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rządowego Centrum Legislacji pana Jacka Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na wątpliwości i pytania państwa posłów, chciałbym na wstępie zwrócić uwagę na to, jaki w ogóle funkcjonował mechanizm, jeśli chodzi o kwestię wywłaszczenia. W przypadku wywłaszczenia najpierw musiała zostać wydana decyzja o wywłaszczeniu, w której to decyzji określano, jaka nieruchomość podlega wywłaszczeniu i jaki jest jego cel. Jednocześnie osoba, która była pozbawiana nieruchomości na podstawie tej decyzji, otrzymywała za nią odszkodowanie. Po wyroku Trybunału Konstytucyjnego i po zaproponowanej tutaj nowelizacji ustawy o gospodarce nieruchomościami ten mechanizm jakby się odwraca, czyli osoba, która chce odzyskać część nieruchomości niewykorzystanej zgodnie z decyzją o wywłaszczeniu, musi najpierw złożyć wniosek o zwrot. Oczywiście nie następuje to z urzędu. Każda taka osoba musi ocenić, czy chce otrzymać z powrotem część swojej nieruchomości. Jednocześnie jeżeli się na to zdecyduje, musi zwrócić odszkodowanie, które otrzymała w momencie wywłaszczenia, i to odszkodowanie zwaloryzowane, zgodnie z obecnie obowiązującym art. 140 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Nie ma tu żadnego automatu, nie ma takiej sytuacji, żeby ktokolwiek ponosił koszty zwrotu części nieruchomości niewykorzystanej zgodnie z decyzją o wywłaszczeniu. Wręcz przeciwnie, do gmin będą wpływały pieniądze ze zwrotu odszkodowań, które kiedyś zostały wypłacone. I mając na uwadze ten cały mechanizm, trzeba, wracając do pytań państwa posłów, stwierdzić, że oczywiście oceny, czy wywłaszczona nieruchomość została wykorzystana zgodnie z celem, na jaki była wywłaszczana, będzie dokonywał organ, który będzie oceniał to zgodnie z wydaną wcześniej decyzją o wywłaszczeniu.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Oczywiście koszty, jeśli chodzi o opłaty za konieczne zmiany w księgach wieczystych, zwykle będzie ponosiła gmina, jako że jest to jej problem, że wykorzystała nieruchomość niezgodnie z przeznaczeniem bądź też nie wykorzystała jej w całości, ale będzie miała na to środki pochodzące właśnie ze zwrotu odszkodowania, które zostało wypłacone wcześniej. Podkreślam, odszkodowania zwaloryzowanego.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące służebności, to są one regulowane w prawie cywilnym i oczywiście nikt nie będzie miał podstaw do żądania zwrotu tych wszystkich fragmentów swojej nieruchomości, na których znajdują się elementy niezbędne, jeśli chodzi o cel, na jaki nieruchomość została wywłaszczona, które zgodnie z prawem cywilnym można potraktować jako służebności. Oczywiście muszą być one zgodne z celem wywłaszczenia, to będzie podlegało ocenie.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Jeśli chodzi o tzw. bezużyteczne części nieruchomości, no to oczywiście po stronie poprzedniego właściciela leży ocena, czy chce ten fragment nieruchomości odzyskać, czy nie chce. Tu też nie ma żadnego przymusu. Jeżeli uzna, że nie jest mu to do niczego potrzebne i z jego punktu widzenia jest to bezwartościowe, po prostu nie wystąpi z wnioskiem o zwrot tej części, co - podkreślam - nie będzie zmuszało go do zwrotu otrzymanego wcześniej odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Myślę, że w ten sposób odpowiedziałem chyba na wszystkie pytania państwa posłów. Chciałbym także zaznaczyć, że projekt był konsultowany w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Nie zgłoszono tam uwag do tego konkretnego projektu, nie było też problemu związanego z kosztami dla budżetu państwa ani dla budżetów gmin, jako że mechanizm, o którym przed chwilą powiedziałem, powoduje, że w zasadzie, jeśli chodzi o kwestie finansowe, to gminy mogą raczej na tym zyskać niż stracić. Oczywiście będą musiały oddać nieruchomości, ale nie pieniądze. Nie ma tu takiego mechanizmu, że można wystąpić o wypłacenie ponownego odszkodowania zamiast zwrotu części nieruchomości. Można wystąpić wyłącznie o zwrot niewykorzystanej części nieruchomości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdawca komisji pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan prezes wyczerpująco odpowiedział na pytania. Pozostaje mi podziękować panu prezesowi i wszystkim przedstawicielom klubów poselskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy budżetowej na rok 2009 (druki nr 1523 i 1535).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Senat Rzeczypospolitej Polskiej wprowadził do ustawy budżetowej na 2009 r. 27 poprawek polegających m.in. na przesunięciu wydatków pomiędzy częściami budżetowymi na ogólną sumę 126 403 tys. zł. Większość poprawek dotyczyła przesunięcia środków na wynagrodzenia, głównie w części 85: Budżety wojewodów, m.in. w związku z powstaniem Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska i regionalnych dyrekcji, które przejęły zadania Ministerstwa Środowiska, likwidacją Kujawsko-Pomorskiego Centrum Zdrowia Publicznego i przeniesieniem zadań do urzędu wojewódzkiego, zmianą w strukturze zatrudnienia w związku z nową ustawą o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Ponadto dokonano zwiększenia wydatków w części 07: Najwyższa Izba Kontroli, w części 12: Państwowa Inspekcja Pracy, w części 44: Zabezpieczenie społeczne i w części 63: Sprawy rodziny.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Dwie poprawki zmieniają nazwy w rezerwach celowych nr 8 i 11 oraz dwie poprawki korygują błędy w załączniku 4: Gospodarka pozabudżetowa i załączniku 12: Programy wieloletnie w układzie zadaniowym.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja Finansów Publicznych na swoim posiedzeniu pozytywnie zaopiniowała wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat i taką rekomendację kieruję do Wysokiej Izby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Poseł sprawozdawca pan przewodniczący Chlebowski przedstawił sprawozdanie z prac nad poprawkami, które przekazał Sejmowi Senat. Zawarte są one w druku nr 1523, a ostateczne sprawozdanie zawarte jest w druku nr 1535. Te poprawki dokonują zmian korygujących, są one poprawkami porządkującymi.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ponadto chcielibyśmy Wysokiej Izbie w sposób szczególny zarekomendować dwie poprawki. Dotyczą one zwiększenia środków m.in. na Państwową Inspekcję Pracy o kwotę 5743 tys. zł, a także zwiększenia środków przeznaczonych na Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przychodzi nam realizować budżet trudny - o czym wielokrotnie mówiliśmy na tej sali - w znacznie trudniejszych warunkach niż w przeszłości. Mamy pełną świadomość, że strażnikiem realizacji tego budżetu jest rząd, a szczególnie w tym przypadku minister finansów. Chcielibyśmy, żeby na pewno ten budżet został zrealizowany w taki sposób, jak to zostało przyjęte, zgodnie z przedstawionymi do niego założeniami. Mamy w związku z tą niezwykle trudną sytuacją utworzoną rezerwę odnoszącą się do wszelkich spraw związanych z solidarnością społeczną w stosunku do osób, które byłyby w najtrudniejszych warunkach. Ponadto, jeśli chodzi o bezpieczeństwo, w chwili obecnej procedowanych jest w Sejmie wiele ustaw, które są ważne dla gospodarki, tak aby skutki tego kryzysu finansowo-ekonomicznego na świecie w jak najmniejszym stopniu miały wpływ na sytuację wewnętrzną w kraju i aby wskaźnik wzrostu PKB mógł być zrealizowany na jak najwyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę oświadczyć paniom i panom posłom, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie w większości popierał poprawki przedstawione Wysokiej Izbie przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Aleksandra Natalli-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz ostatni prowadzimy dziś debatę nad projektem ustawy budżetowej na rok 2009. Po rozpatrzeniu poprawek zgłoszonych przez Senat, parlament wypełni swoje obowiązki. Niestety trudno odczuwać satysfakcję, jaką daje dobrze wykonana praca.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przyznajemy, że w obecnej sytuacji rząd stanął przed trudnym zadaniem, ale też nie możemy nie zauważyć, że nie poradził sobie z tym problemem. To, że pierwszy projekt budżetu nie uwzględnia sytuacji ostatnich miesięcy 2008 r., jest oczywiste. Jednak upór przedstawicieli Ministerstwa Finansów, którzy przez wiele tygodni twierdzili, że światowy kryzys nie dotknie polskiej gospodarki, jest zupełnie niezrozumiały.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W końcu jednak rząd zdecydował się na poprawkę, niemniej jednak trudno ją uznać za spełniającą oczekiwania. Zmiana prognozy wzrostu produktu krajowego brutto na 3,7%, a tym bardziej obniżenie dochodów budżetu o 1710 mln, są tak naprawdę zmianami kosmetycznymi. Pozostawiono na niezmienionym poziomie założenia dotyczące wzrostu wielkości zatrudnienia i wynagrodzeń, a także podatku dochodowego od osób prawnych. Na temat tych wielkości są już nawet inne wypowiedzi po stronie ministerstwa pracy.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Nie chcę przytaczać długiej listy firm - o tym można codziennie przeczytać w gazetach - które zapowiadają zmniejszenie zatrudnienia, ograniczenie produkcji. Na Podkarpaciu mamy już pierwsze przypadki upadłości firm. Tam też tylko w wyniku zwolnień grupowych w IV kwartale pracę straciło 3 tys. osób. Alarmujące są też dane podawane przez GUS, chociażby za listopad, o spadku produkcji przemysłowej czy wzroście bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Wielki niepokój budzą też informacje - nie wiem, na ile prawdziwe, myślę, że może przy tej okazji pan minister zechce odpowiedzieć na to pytanie - o spadku dochodów budżetu w listopadzie i grudniu. Przy okazji chciałabym zapytać pana ministra o tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W ˝Gazecie Prawnej˝ z 7 stycznia możemy przeczytać: Na tle oczekiwań ekonomistów najbardziej optymistyczne są prognozy Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">To jest dziwne i tym bardziej niebezpieczne, że wyraźnie brak jest innych działań rządu, które mogłyby podtrzymać tempo wzrostu gospodarczego. Plan stabilności i rozwoju przedstawiony przez rząd jest dość dowolnym zestawem i żonglowaniem liczbami. Do działań antykryzysowych wlicza się tam np. efekty decyzji o obniżeniu podatków podjętych w poprzedniej kadencji, oczywiście uwzględnione już w pierwotnej wersji budżetu.</u>
          <u xml:id="u-518.7" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przyjęcie budżetu w tej wersji naraża kraj na niebezpieczeństwo nowelizacji ustawy budżetowej w ciągu roku, wstrzymanie w ciągu roku wcześniej zaplanowanych wydatków, chaos i niepewność. Nierealistyczny budżet, to nie jest budżet budujący wiarygodność i stabilność finansową kraju, która jest w tej chwili nam tak bardzo potrzebna, wręcz przeciwnie - to jest budżet niepewności i poczucia zagrożenia, budowania tej niepewności i poczucia zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-518.8" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Zaproponowane przez Senat poprawki nie wpływają znacząco na budżet, natomiast niektóre z nich obrazują niepoważne traktowanie przez rządzącą koalicję prac prowadzonych w Sejmie nad tą w końcu najważniejszą ustawą. W trakcie prac Komisji Finansów Publicznych pan przewodniczący Chlebowski zgłosił - następnie zostało to przyjęte przez rządzącą koalicję - poprawki zmniejszające środki Najwyższej Izby Kontroli, przeznaczając je na Instytut Kardiologii w Warszawie. Senat proponuje poprawkę zmniejszającą środki Instytutu Kardiologii w Warszawie i zwiększającą środki NIK-u. Przyjęta także w trakcie prac Komisji Finansów Publicznych poprawka pana przewodniczącego zmniejszała środki Państwowej Inspekcji Pracy, Senat natomiast proponuje zwiększenie tych środków. Zamiast poważnej dyskusji mieliśmy więc po raz kolejny - podobnie, jak w ubiegłym roku - demonstracyjne i mało przemyślane poszukiwanie oszczędności, a potem przynajmniej w części przywracanie pierwotnej wersji. Ponieważ jednak poprawki Senatu poprawiają wcześniejsze nietrafione decyzje rządzącej koalicji, dotyczą w znacznym stopniu wewnętrznych przesunięć środków budżetowych oraz przekazania środków na warte poparcia programy społeczne, Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości w większości będzie popierać poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie zgadzam się z częścią wypowiedzianych przez moją szanowną poprzedniczkę słów. Zasadnicze kwestie, że tak powiem, omawialiśmy w trakcie drugiego czytania, kiedy rząd wreszcie przygotował, tak naprawdę na podstawie postulatów opozycji, znaczące zmiany do ustawy budżetowej. Dzisiaj już chociażby późna pora, w czasie której debatujemy nad poprawkami Senatu, świadczy, że są to zmiany kosmetyczne.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PoselMarekWikinski">Niestety popieram jedno zdanie powiedziane przez panią przewodniczącą Natalli-Świat. Te poprawki świadczą o takim niechlujnym podejściu wielu wojewodów, ministrów do konstruowania ustawy budżetowej. Jednak w myśl zasady: lepiej późno niż wcale, lepiej, że te poprawki senatorowie - rozumiem, że z inspiracji rządu - nanieśli na projekt ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PoselMarekWikinski">Klub Poselski Lewica, w którego imieniu mam zaszczyt przemawiać, nie poprze jednak wszystkich poprawek. Nie poprzemy np. większości poprawek, które zmniejszają dotację do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, którego budżet - jak zapewne panie i panowie posłowie wiedzą - będzie na rok 2009 bardzo napięty. Mamy dane, że na koniec roku 2008 2,5 razy więcej osób, niż to zwykle bywało, zgłosiło wnioski o przejście emerytury. Dlatego nie poprzemy poprawek: 7., 15. - dotyczącej również zmniejszenia środków ZUS - 16. i 17.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PoselMarekWikinski">Natomiast pozostałe poprawki, w tym np. tę dotyczącą kontynuacji prac rewaloryzacyjno-remontowych zespołu budynków klasztornych monasteru w Supraślu, będziemy z całego serca popierać.</u>
          <u xml:id="u-520.5" who="#PoselMarekWikinski">Panie i Panowie Posłowie! Poprawki bardzo szczegółowo i jak zwykle kompetentnie przedstawił poseł sprawozdawca, dlatego nie będę już Wysokiej Izby ponownie nimi zajmował. Tak jak powiedziałem, większość poprawek Senatu Klub Poselski Lewica będzie popierał, z wyjątkiem tych, które zostały przeze mnie wymienione. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować opinię dotyczącą stanowiska Senatu w sprawie ustawy budżetowej, druk nr 1523.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselJanLopata">Odnosząc się wprost do uchwały Senatu z 19 grudnia 2008 r. w tej sprawie, chcę powiedzieć, że mój klub będzie głosował za przyjęciem większości zgłoszonych przez Senat poprawek, zgodnie zresztą z opinią rządu Rzeczypospolitej, jak również opinią Komisji Finansów Publicznych, która zajmowała się tymi poprawkami na swoim posiedzeniu 6 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PoselJanLopata">Poprawki, a jest ich 27, jak już padło z tej trybuny, nie wzbudzały większych kontrowersji i w żadnej mierze nie burzą budżetu. Większość poprawek to zmiany związane z tzw. wewnętrznymi przesunięciami między rozdziałami klasyfikacji budżetowej. Niektóre dotyczą nawet znacznych kwot, chociażby poprawka nr 2, bo jest tu kwota 51 500 tys. zł, a wynika ona z wejścia w życie w dniu 15 listopada 2008 r. ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. W związku z powyższym zaszła konieczność przesunięcia środków z Ministerstwa Środowiska oraz z budżetów wojewodów do Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PoselJanLopata">Senat zaproponował również bardzo interesującą poprawkę umieszczoną pod numerem 7. Otóż Senat uznał, w kontekście wielomiesięcznej dyskusji o systemie emerytur pomostowych, że należy przede wszystkim zapobiegać wypadkom, zaproponował więc zwiększenie o kwotę 4,5 mln zł wydatków na prewencję wypadkową w ramach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Poprawka wydaje się godna poparcia.</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#PoselJanLopata">Poprawki o numerach 15, 16, 17 i 18 w trakcie prac w Komisji Finansów Publicznych budziły chyba najwięcej dyskusji, wręcz kontrowersji, ale może nie tyle co do merytorycznej potrzeby zaproponowanych zmian, ile raczej z przyczyny umieszczenia w trzech kolejnych poprawkach takich samych zmian, jedynie różniących się zaproponowaną kwotą.</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#PoselJanLopata">Wysoka Izbo! Jako poseł pochodzący z województwa lubelskiego chcę również pozytywnie odnotować poprawkę 24. zmierzającą do zwiększenia zatrudnienia o 3 etaty na granicznym przejściu drogowym w Hrebennem. Związane jest to ze wzmocnieniem kadrowym obsługi fitosanitarnej. W kontekście zachodzących na świecie zjawisk jest to bardzo potrzebna zmiana.</u>
          <u xml:id="u-522.7" who="#PoselJanLopata">Wysoki Sejmie! Dzisiejszą dyskusją i jutrzejszymi głosowaniami zakończymy prace w parlamencie nad budżetem państwa na rok 2009, na rok, który budzi trochę niepewności; myślę tu o aspekcie ekonomicznym i gospodarczym. Pojawiają się co jakiś czas takie zjawiska, czy też te zjawiska odkrywamy, jak chociażby dyskutowany dzisiaj rano w polskim Sejmie problem opcji walutowych oraz innych instrumentów pochodnych. To są realne, wymierne straty dla polskich przedsiębiorstw, dla polskiej gospodarki. W porannej dyskusji stawiałem pytanie, czy to jest obiektywne zjawisko, czy też, jeden z instytutów stawia taką tezę, działanie zaplanowane i zorganizowane. Warto sobie jasno na to pytanie odpowiedzieć w kontekście chociażby oceny założeń makroekonomicznych do budżetu, nad którym pracujemy. Zarówno wzrost PKB, jak i wielkość inflacji w ocenie analityków skrajnie się różniły i, można powiedzieć, różnią na dzień dzisiejszy.</u>
          <u xml:id="u-522.8" who="#PoselJanLopata">W ostatnich dniach pojawiła się kolejna ocena. Otóż jeden z brytyjskich banków bardzo optymistycznie ocenia stan i możliwości rozwoju polskiej gospodarki, przypominając, co również podnosiłem w dyskusji, że polska gospodarka w odróżnieniu od innych państw Europy centralnej w znacznie mniejszym stopniu uzależniona jest od eksportu, że będziemy korzystać z kilku czynników wzrostu, chociażby zmian w podatku dochodowym od osób fizycznych czy też zwiększonego transferu funduszy unijnych (w tym roku pojawić się powinno ok. 24 mld zł). To są bardzo pozytywne symptomy. Mam świadomość, że nie brakuje również zjawisk negatywnych - chociażby niestabilność wartości złotego czy też kryzys gazowy, który na pewno przełoży się na gospodarkę państw ościennych, oby nie na naszą polską gospodarkę. Przykłady tych zjawisk pozytywnych, jak i mniej optymistycznych można by oczywiście mnożyć i powielać. Mam nadzieję, że dobre, optymistyczne zdarzenia będą przeważały w Polsce, w polskiej gospodarce, że Polska będzie się dynamicznie rozwijać, jak na to Polacy zasługują.</u>
          <u xml:id="u-522.9" who="#PoselJanLopata">Pozostając w tym przekonaniu, jeszcze raz oświadczam w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, że opowiemy się za większością zaproponowanych przez Senat poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jutro zostaną zakończone prace parlamentu nad budżetem na 2009 r. Dlatego chciałbym dziś przede wszystkim podziękować za sprawność, z jaką Wysoka Izba pracowała nad ustawą budżetową. Sprawność ta była w tym roku szczególnie ważna. Niezwykle szybkie zmiany zachodzące od lata w globalnej gospodarce wymagają przede wszystkim elastycznego reagowania. W czasach turbulencji decyzje trzeba podejmować szybko, lecz nie pod presją jednostkowych wydarzeń. I taką strategię przyjął rząd. Dlatego też było niezmiernie ważne, aby również Wysoka Izba w ten sposób pracowała nad budżetem. Chciałbym z ramienia rządu państwu za to podziękować serdecznie. Także za to, że pierwszy raz w historii Polski po odzyskaniu niepodległości 19 lat temu posłowie koalicji nie zgłosili do projektu budżetu żadnej poprawki, która nie byłaby uzgodniona z rządem, oczywiście nie licząc tych poprawek, które dotyczą instytucji samodzielnie określających własne plany finansowe, takich jak kancelarie parlamentu i prezydenta czy Sąd Najwyższy. Co więcej, zostały przyjęte jedynie dwie poprawki opozycji. Chcę dziś podziękować posłom koalicji za tę imponującą dyscyplinę w ponad 300 żmudnych głosowaniach, za fakt, iż głosowanie nad tymi poprawkami odbyło się bezprecedensowo sprawnie i szybko w ciągu kilku zaledwie godzin. Chcę podziękować wszystkim posłom, także opozycji.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Bardzo dobra współpraca między rządem i parlamentem umożliwiła stworzenie odpowiedzialnego budżetu, opartego na najlepszej wiedzy i analizie aktualnej sytuacji w gospodarce, choć oczywiście akceptujemy to, że ta sytuacja jest szczególnie trudna do przewidzenia obecnie. Budżet świadczy o odpowiedzialności polityki gospodarczej rządu koalicji Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Robi to poprzez utrzymanie niskiego deficytu przy równoczesnym wprowadzeniu elementów silnie antycyklicznych, w tym obniżeniu podatków o 10 mld zł, wprowadzeniu pakietu gwarancji rządowych o wartości 40 mld zł, a będą także ulgi podatkowe dla inwestycji małych i, także, nowych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Niebawem minie pół roku od początku być może najostrzejszego kryzysu od czasu II wojny światowej. Dynamika zmian jest bardzo duża, co istotnie utrudnia planowanie budżetowe. Dziś jednak już wiemy, że, tak jak przewidywaliśmy, kryzys instytucji finansowych ominął Polskę. Zawdzięczamy to dobrej kondycji polskiego systemu bankowego oraz spokojnym, lecz szybkim działaniom rządu i Narodowego Banku Polskiego. Ustawy o Komitecie Stabilności Finansowej, o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o płynnościowym wsparciu instytucji finansowych przekonały banki oraz ich klientów, że polski rynek finansowy jest bezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Istotną rolę w uspokojeniu nastrojów odegrał przyjęty przez rząd plan stabilności i rozwoju, który podtrzyma rozwój naszej gospodarki. Wiemy też, że do tej pory wpływ kryzysu na finansowanie gospodarki jest w Polsce zdecydowanie mniejszy niż w bardziej rozwiniętych krajach. W Polsce kredyty dla przedsiębiorstw i dla osób fizycznych wciąż dynamicznie rosną. Listopadowe tempo przyrostu kredytów w przeliczeniu na 12 miesięcy oznacza wzrost kredytowania dla przedsiębiorstw o ponad 20%, a dla gospodarstw domowych o 18%. W tym zakresie sytuacja w Polsce jest znacznie lepsza niż w strefie euro, gdzie kredyty dla gospodarstw domowych zmniejszyły się w listopadzie w przeliczeniu na 12 miesięcy o ponad 3%, a choć kredyt dla przedsiębiorstw dalej rośnie, to jednak w zdecydowanie wolniejszym tempie niż wcześniej i w zdecydowanie wolniejszym tempie niż w Polsce. Dlatego uważam, że umiarkowany optymizm, z jakim dokonaliśmy rewizji co do wzrostu gospodarczego, jest uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jednak jeśli okaże się, że polska gospodarka ucierpi na kryzysie bardziej, niż można obecnie przewidzieć, nie będę się wahał przed dostosowaniem wydatków do realizowanych dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Jest oczywiste, że nawet najlepszy plan nie odizoluje w pełni polskiej gospodarki od światowego kryzysu. Jest też oczywiste, że prowadzenie odpowiedzialnej polityki gospodarczej jest obecnie bardziej skomplikowane niż kiedykolwiek. Tym ważniejszy jest spokój i niewykorzystywanie trudnej sytuacji do celów politycznych. Igranie z emocjami jest szczególnie nieodpowiedzialne w czasach, kiedy mamy do czynienia z turbulencjami, których podstawą jest kryzys zaufania. W obecnych warunkach istnieje niebezpieczeństwo, że właśnie z powodu braku zaufania banki mogą niezbyt chętnie pożyczać sobie pieniądze, przez co może dojść do ograniczenia akcji kredytowej, że firmy będą redukować prognozy wzrostu i zatrudnienia, bo zabraknie im zaufania do stabilności naszej gospodarki. W takich czasach odpowiedzialność polityka za każde jego słowo jest szczególnie wielka.</u>
          <u xml:id="u-524.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Determinacja w obronie niskiego deficytu budżetowego, deklaracja o wejściu do strefy euro oraz działania rządu wzmacniające i stabilizujące system finansowy już przyniosły skutki. To dzięki tej polityce Rada Polityki Pieniężnej mogła obniżyć stopy procentowe już o cały punkt procentowy, co oznacza tańsze kredyty dla przedsiębiorstw i dla obywateli. To dzięki klarownym i jednoznacznym deklaracjom i działaniom rządu utrzymującym niski deficyt budżetowy spadły koszty obsługi długu publicznego, a depozyty na rynku międzybankowym znów zaczęły rosnąć. To są realne efekty dotychczasowych działań rządu, który na kryzys nie gra politycznie, lecz spokojnie nim zarządza. Kryzys to nie jest czas na medialnie nośne filipiki, dlatego chcę przypomnieć, że szczególnie dzisiaj musimy udowodnić, iż Polska jest państwem silnym i zdolnym do skutecznej obrony interesów ekonomicznych swoich obywateli. Jednym ze źródeł tej siły jest determinacja rządu w obronie stabilności finansów publicznych. Budżet na 2009 r. jest wyrazem tej determinacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-524.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mam tylko drobne sprostowanie. Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że od odzyskania niepodległości minęło już lat 20, a nie 19. Ale to naprawdę drobna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#GlosZSali">(Czas szybko mija, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas szybko mija.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca... Rezygnuje pan poseł, tak?</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, kilkunastosekundowa przerwa związana z tym, że dziękujemy panu ministrowi finansów i innym przedstawicielom za udział w debacie dotyczącej poprawek Senatu do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o koncesji na roboty budowlane lub usługi (druki nr 1524 i 1545).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Rynasiewicza.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Uprzedzam, że w tym punkcie i w pozostałych nie przewiduje się pytań.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Infrastruktury w dniu wczorajszym rozpatrzyła poprawki przyjęte przez Senat w dniu 19 grudnia ub. r. do ustawy o koncesji na roboty budowlane lub usługi. Senat przedstawił Wysokiej Izbie 9 poprawek. Wszystkie te poprawki precyzują, udoskonalają zapisy, które były sformułowane przez Sejm w poszczególnych artykułach. Zdaniem Komisji Infrastruktury wszystkie 9 poprawek zasługuje na akceptację i przyjęcie przez Wysoką Izbę. Komisja Infrastruktury wnioskuje do Sejmu o przyjęcie wszystkich 9 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję za syntetyczne przedstawienie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Kozaczyński przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselJacekKozaczynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o koncesji na roboty budowlane lub usługi (druki nr 1524 i 1545).</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselJacekKozaczynski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej po rozpatrzeniu uchwalonej przez Wysoki Sejm ustawy na posiedzeniu w dniu 19 grudnia 2008 r. wprowadził 9 poprawek porządkujących. Poprawki te dotyczą przede wszystkim zmian formy gramatycznej w poszczególnych artykułach i punktach oraz zastąpienia niektórych zwrotów innymi, bardziej precyzyjnymi. Poprawka nr 1 ma na celu precyzyjne dookreślenie korelacji pomiędzy przymiotnikami ˝państwowy˝ i ˝budżetowy˝; według ustawodawcy pkt 3 tego artykułu ma stanowić o państwowych zakładach budżetowych i gospodarstwach pomocniczych państwowych jednostek, a brzmienie art. 3 pkt 3 sugeruje, że w tym przypadku przymiotnik ˝państwowy˝ odnosi się wyłącznie do jednostek budżetowych. Poprawki nr 2 i nr 3 zostały wprowadzone ze względu na poprawność językową. Największe zmiany dotyczyły art. 13 (poprawka nr 7), w którym zdefiniowano pojęcie ˝kandydat˝ i zamieniono je słowem ˝zainteresowany podmiot˝. W art. 13 ust. 1 pkt 4 w związku m.in. z brakiem prawomocnego skazania za określone w tym przepisie przestępstwa proponuje się zastosowanie formuły przyjętej w innych aktach prawnych. Ponadto wykreślono z ust. 1 pkt 5, a po ust. 1 dodano ust. 1a. Ostatnia poprawka, 9., dotyczyła art. 18 ust. 3. Senat wprowadził ją, wskazując w sposób jednoznaczny, co będzie musiał wykazać koncesjonariusz, który zdecyduje się polegać na zdolności innych podmiotów przy realizacji umowy koncesji. Uznano, że koncesjonariusz powinien wykazać, iż spełnia warunki określone w art. 13 ust. 1 pkt 1-3.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PoselJacekKozaczynski">Mając na względzie powyższe, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem zaproponowanych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Prawa i Sprawiedliwości przedstawi pan poseł Jacek Tomczak.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Może dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Klepacz przedstawi stanowisko klubu Lewica. Jest obecny.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić opinię o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o koncesji na roboty budowlane lub usługi. Nasz klub zapoznał się bardzo wnikliwie z uchwałą Senatu, z jej uzasadnieniem i podziela jego treść tego uzasadnienia, jak również wniosek zawarty w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury i w związku z tym poprze wszystkie 9 poprawek, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję za syntetyczne przedstawienie stanowiska klubu.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę poinformować państwa, że będziemy głosowali za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Senat w druku nr 1545. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselJacekTomczak">KP PiS popiera poprawki Senatu do ustawy o koncesji na roboty budowlane i usługi. Poprawki te mają charakter techniczny, językowy i stylistyczny, nie zmieniają sensu ustawy. Ponieważ większość poprawek zgłoszonych przez KP PiS w trakcie procedowania nad tą ustawą została jednak odrzucona przez PO i PSL, KP PiS jest przeciwny tej ustawie w całości. Ustawa ta zawiera niejasne kryteria oceny ofert i nieprzejrzyste procedury, które prowadzić będą do ustawiania postępowań o udzielenie koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1525 i 1531).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Senat Rzeczypospolitej uchwałą z dnia 19 grudnia 2008 r. wniósł do uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego i innych ustaw 10 poprawek. Wszystkie poprawki w istocie są poprawkami redakcyjnymi, dookreślającymi, poprawkami stylistycznymi. W związku z tym komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich 10 poprawek, ponieważ są one wszystkie uzasadnione i zgodne z oczekiwaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu, który jak zwykle syntetycznie przedstawił efekty pracy.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Platformy Obywatelskiej zaprezentuje pan poseł Wojciech Wilk.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselWojciechWilk">Senat wniósł do uchwalonej przez Sejm ustawy 10 poprawek. Omówił je pan poseł sprawozdawca. Należy zgodzić się ze stwierdzeniem, że są to w większości poprawki natury techniczno-legislacyjnej i zasługują na uwzględnienie. Dlatego też mój klub, klub Platformy Obywatelskiej, będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Barbara Bartuś przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt i mam przyjemność reprezentowania Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i w imieniu mojego klubu pragnę przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy zmieniającej ustawę Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1531.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselBarbaraBartus">Nowelizacja Kodeksu postępowania cywilnego uchwalona przez Sejm 15 grudnia ub. r. przewiduje uproszczenie w zakresie postępowania upominawczego. Nowelizacja K.p.c. wprowadza ogólne zasady dotyczące postępowania elektronicznego. Przed uchwaleniem ustawy nad projektem ustawy pochylała się specjalnie do tego celu powołana podkomisja, ale ponownie okazało się, że druga izba w polskim parlamencie jest potrzebna. W II Rzeczypospolitej Senat spełniał rolę izby korygującej projekty ustaw uchwalonych wcześniej przez izbę niższą - Sejm. Dzisiaj nie mamy zapisu konstytucyjnego o izbie wyższej, ale kolejny raz Senat zauważa szczegóły, które umknęły nam w Sejmie. I to jest taki kamyczek do ogródka do dyskusji o tym, czy Senat jest potrzebny, czy nie, bo okazuje się, że Senat jednak jest potrzebny w parlamencie polskim.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselBarbaraBartus">Poprawki wprowadzone przez Senat stanowią doprecyzowanie ustawy i poprawiają drobne niedociągnięcia, wskazują organy zamiast instytucji, nie wprowadzają natomiast żadnych zmian merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PoselBarbaraBartus">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość deklaruję poparcie tych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach dotyczącego poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1525 i 1531).</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselStanislawRydzon">Senat wniósł do ustawy o zmianie ustawy K.p.c. oraz niektórych innych ustaw 10 poprawek. Wszystkie poprawki mają charakter legislacyjny, porządkujący, uzupełniający, a jedna z poprawek dotyczy oczywistej pomyłki.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselStanislawRydzon">Komisja Nadzwyczajna zarekomendowała przyjęcie wszystkich 10 poprawek. Klub Poselski Lewica będzie głosować zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł marszałek Józef Zych przedstawi stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, że poprawki są zasadne. Poprze te poprawki. Wyraża tylko niepokój, że co ustawa i poprawki Senatu to większość poprawek legislacyjnych. Należałoby się wreszcie zastanowić, co z tym zrobić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druki nr 1526 i 1532).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Grzegorz Karpiński przedstawi sprawozdanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Senat postanowił zaproponować ponownie Wysokiej Izbie zmianę art. 552 § 4 poprzez zamieszczenie w nim zapisu o niewątpliwie niesłusznym poddaniu oskarżonego badaniu psychiatrycznemu połączonego z obserwacją w zakładzie leczniczym jako przesłanki odszkodowawczej Skarbu Państwa na zasadzie ryzyka. Taka bowiem regulacja ma miejsce w przypadku niewątpliwie niesłusznego tymczasowego aresztowania i zatrzymania.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Wysoki Sejm, uchwalając tekst ustawy, zgodził się z wyrażonym poprzednio przez komisję poglądem o niezasadności zamieszczenia w procedurze karnej takiego postanowienia.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Pragnę przypomnieć, że okolicznościami, w jakich przyznawane jest odszkodowanie z tytułu niewątpliwie niesłusznego tymczasowego aresztowania lub zatrzymania są między innymi: uniewinnienie oskarżonego, chyba że utrudniał on postępowanie karne, zastosowanie środków zapobiegawczych z obrazą przepisów procedury karnej, dolegliwość, której nie powinien doznać w świetle wszystkich okoliczności sprawy, a w szczególności z uwagi na treść wyroku.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Gdybyśmy mieli przyjąć propozycję Senatu, że na tych samych zasadach należałoby przyznawać odszkodowanie z tytułu niewątpliwie niesłusznego poddania oskarżonego badaniu psychiatrycznemu połączonemu z obserwacją w zakładzie leczniczym, to przysługiwałoby ono oskarżonemu w każdym przypadku, gdy badanie nie potwierdzi niepoczytalności sprawcy. Mogłoby to skutkować nadmierną ostrożnością podmiotów biorących udział w podejmowaniu decyzji o potrzebie umieszczenia w zakładzie leczniczym z uwagi na brzmienie art. 557 K.p.k. nakładającego na te osoby obowiązek zwrotu zasądzonego odszkodowania. W konsekwencji mogłoby to się obrócić przeciwko oskarżonym i podejrzanym. Badanie psychiatryczne jest bowiem przeprowadzane jako środek dowodowy, a nie jako środek zapobiegawczy, i ma znaczenie dla określenia odpowiedzialności karnej sprawcy przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">W pozostałych zaś przypadkach zdaniem komisji, w razie zastosowania badania z obrazą przepisów lub wystąpienia dolegliwości, możliwe jest dochodzenie odszkodowania na zasadach ogólnych przewidzianych w prawie cywilnym. Z tych względów, Wysoki Sejmie, komisja wnosi o odrzucenie poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Wilk zaprezentuje stanowisko klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach przedstawiła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące tego sprawozdania. Senat do ustawy wniósł jedną poprawkę. Zdaniem mojego klub poprawka ta nie zasługuje na uwzględnienie. Zresztą jest to zgodne z wnioskiem Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, która wnosi o jej odrzucenie. Nie wchodząc w szczegóły, należy stwierdzić, że aktualnie obowiązujące przepisy dają możliwość dochodzenia odszkodowania. Istnieje ochrona cywilnoprawna na zasadach ogólnych. Dlatego też klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za odrzuceniem tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Krystyna Grabicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już podczas drugiego czytania w Sejmie przedstawiciele klubu Prawo i Sprawiedliwość zwracali uwagę, że komisja kodyfikacyjna znacznie zmieniła pierwotny projekt senacki, który stwarzał lepsze gwarancje procesowe niż projekt opracowany przez komisję kodyfikacyjną. Obecnie Senat wniósł jedną poprawkę, która ma na celu przyznanie oskarżonemu prawa dochodzenia odszkodowania i zadośćuczynienia w przypadku zarządzania niewątpliwie niesłusznej obserwacji psychiatrycznej. Zdaniem klubu Prawo i Sprawiedliwość jest to dobra poprawka, zapewniająca sądową kontrolę stosowania obserwacji psychiatrycznej, i my tę poprawkę poprzemy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach dotyczącego poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druki nr 1526 i 1532).</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PoselStanislawRydzon">Senat wniósł do ustawy o zmianie ustawy K.p.k. jedną poprawkę. Poprawka ta ma na celu przyznanie oskarżonemu prawa dochodzenia odszkodowania i zadośćuczynienia w wypadku zarządzenia niewątpliwie niesłusznej obserwacji psychiatrycznej. Zdaniem Senatu taka redakcja poprawki zadośćuczyni wyrokowi Trybunału Konstytucyjnego z dnia 10 lipca 2007 r., sygn. SK 50/06.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PoselStanislawRydzon">Jak stwierdził przed chwilą poseł sprawozdawca Komisji Nadzwyczajnej, postanowiła ona poprawkę zaopiniować negatywnie, gdyż pojęcie ˝niewątpliwie niesłuszna obserwacja psychiatryczna˝ jest bardzo nieostre. Nie ma czytelnych kryteriów tej niesłuszności. O ile bowiem dokonanie oceny niesłuszności tymczasowego aresztowania i zatrzymania możliwe będzie na gruncie zebranego materiału, o tyle w przypadku obserwacji psychiatrycznej taka ocena może okazać się bardzo trudna lub wręcz niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#PoselStanislawRydzon">Wobec takiej argumentacji Klub Poselski Lewica będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji, czyli za odrzuceniem poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Józefa Zycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosować tak, jak zaleca to Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PoselJozefZych">Natomiast chciałbym mojemu koledze przedmówcy powiedzieć, że okoliczność, iż coś jest utrudnione, albo może budzić poważne wątpliwości, nie może stanowić podstawy do tego, żeby przyjmować, iż to się nie nadaje do legislacji.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PoselJozefZych">Głosować będziemy zgodnie z zaleceniem komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu prosi podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście ten problem nie jest do końca łatwy i oczywisty, ale akurat ta regulacja, która została zaproponowana w poprawce Senatu, automatycznie zrównująca ocenę niesłuszności obserwacji z niesłusznością zatrzymania i tymczasowego aresztowania, jest błędna. Należałoby w ogóle pomyśleć o całkowicie innej regulacji, ponieważ kryteria oceny niesłuszności są zupełnie inne. W każdej sytuacji, gdyby biegły wypowiedział się pozytywnie i oskarżony był poczytalny, groziłoby nam postępowanie o odszkodowanie. Dlatego też wnoszę o nieprzyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1527 i 1556).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Mroczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Obrony Narodowej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Senat wprowadził do przyjętej przez Sejm ustawy 6 poprawek. W zamierzeniach Senatu mają one na celu doprecyzowanie zapisów ustawy, w przeważającej mierze mają one jednak charakter redakcyjno-legislacyjny. Dla przykładu powiem, że w 1. poprawce Senat proponuje, żeby do instytucji odwołania od orzeczenia wojskowej komisji psychologicznej dopisać termin odwoławczy - 14 dni.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Komisja Obrony Narodowej, rozpatrując omawiane poprawki, uznała stanowisko Senatu za trafne, a tym samym rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Paweł Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselPawelSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PoselPawelSuski">Senat w dniu 5 grudnia 2008 r. wprowadził do tekstu omawianej ustawy 6 poprawek. Poprawki 2., 4. i 6. mają charakter doprecyzowujący przepisy ustawy. Natomiast poprawka 1. uzupełnia zastosowanie procedury odwoławczej od orzeczenia wojskowej pracowni psychologicznej. Zmiana ta wprowadza 14-dniowy termin wniesienia takowego odwołania. Poprawka 3. wskazuje osoby uprawnione do złożenia wniosku o wydanie orzeczenia o konieczności sprawowania opieki nad członkiem rodziny przez osobę podlegającą obowiązkowi odbycia służby wojskowej. Poprawka 5. jest natomiast dopełnieniem przepisu art. 44a ustawy, nadając mu charakter sankcyjny. Określa sankcje, które grożą osobie podlegającej kwalifikacji wojskowej w przypadku naruszenia obowiązku stawiennictwa przed organami odpowiedzialnymi za przeprowadzenie kwalifikacji bądź przed właściwą komisją lekarską, wojskowym komendantem uzupełnień albo jeżeli osoba ta nie stawia się do wojskowej pracowni psychologicznej. Poprawka w oczywisty, wynikający z zapisów nowelizowanej ustawy sposób rozszerza katalog uchybień, wobec których mogą być zastosowane sankcje karne.</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#PoselPawelSuski">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej w pełni akceptuje przedstawione przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Andrzej Bętkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko wobec zmian w ustawie o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw zaproponowanych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej w uchwale z dnia 19 grudnia 2008 r. (druk nr 1527) dotyczącej noweli omawianej ustawy zaproponował 6 poprawek, o czym już tutaj wspomniano.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Poprawka nr 1 określa termin, w którym przysługuje odwołanie od orzeczenia wojskowej komisji lekarskiej. Poprawka nr 3 uzupełnia zmieniany przepis o wskazanie kręgu osób uprawnionych do wnioskowania o wydanie orzeczenia o konieczności sprawowania opieki nad członkiem rodziny przez osobę podlegającą obowiązkowi odbycia zasadniczej służby wojskowej. Senat proponuje umieścić te zapisy nie tylko w art. 39a ust. 5, ale również w art. 1 pkt 16 i w art. 39a ust. 1. Natomiast poprawka nr 5 wprowadza do nowelizacji odpowiedzialność karną za niestawienie się w wojskowej pracowni psychologicznej. Poprawki nr 2, 4 i 6 mają charakter doprecyzowujący ustawę.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Reasumując, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przychyla się do uwag Senatu i będzie popierał wszystkie poprawki Izby Wyższej do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych niektórych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-572.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Janusz Krasoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Poselski Lewica poprze proponowane przez Senat poprawki. Nie będę przytaczał uzasadnienia, albowiem jest ono zbieżne z tym, które przedstawił poseł sprawozdawca, a także posłowie referujący w imieniu klubów parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PoselJanuszKrason">Chciałbym jednak poruszyć kwestię nieco ogólniejszą, zainspirowany tym, o czym mówił w poprzednim punkcie porządku obrad pan marszałek Zych. Nad tym projektem debatujemy od października. Przypomnę, że był to projekt poselski, zgłoszony przez grupę posłów. Dotyczy on jednak bardzo ważnej sprawy z punktu widzenia profesjonalizacji Sił Zbrojnych, uzawodowienia polskiej armii. Bez tego projektu bylibyśmy ciągle na takim etapie rozruchu. Przyspieszenie, które zaproponował rząd w ubiegłym roku, powinno spowodować, że tego typu projekt ustawy - projekt ustawy zawieszający zasadniczą służbę wojskową - powinien zostać opracowany przez rząd i skierowany do prac w parlamencie. Jak sądzę, nie byłoby wtedy aż tak wielu niejasności i konieczności wprowadzenia tak wielu poprawek, bo przypomnę, że poprawki wniesione przez Senat przyjęliśmy tutaj bez mrugnięcia oka, okazało się, że wszystkie są zasadne.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#PoselJanuszKrason">Nadszedł nowy rok. Mamy kolejne zasadne poprawki wnoszone przez Senat. Świadczy to o tym, że po prostu trochę za szybko, w sposób trochę nieprofesjonalny przystąpiliśmy do tego procesu wycofywania się z zasadniczej służby wojskowej. Niemniej jednak wszystko dobre, co się dobrze kończy. Wytykam to z racji moralnego obowiązku. Dobrze, że przyjęliśmy tę ustawę ostatecznie. Już dzisiaj można powiedzieć, że zasadnicza służba wojskowa zostanie zawieszona ostatecznie. Będziemy przeprowadzali wyłącznie weryfikację.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#PoselJanuszKrason">Na koniec w związku z tym, że pan marszałek zakazał zadawania pytań, ja jednak pozwolę sobie zadać pytanie. Nie muszę dostać dzisiaj odpowiedzi na to pytanie, mogę dostać je na piśmie. Otóż chodzi mi o dynamikę, jeśli idzie o zgłaszanie się młodych ludzi w trybie ochotniczym do Sił Zbrojnych. Mamy do czynienia z sytuacją kryzysową: powroty młodych ludzi z emigracji zarobkowej, kłopoty na rynku pracy, panuje taka atmosfera kryzysu. Czy w ostatnich tygodniach w jakikolwiek sposób wpłynęło to na większe zainteresowanie w komendach uzupełnień? Jak mówię, nie muszę dzisiaj dostać odpowiedzi i może być na piśmie. Dziękuję i przepraszam za przedłużenie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, nie ma zakazu, żeby w ramach wystąpień klubowych nie można było zadawać pytania. Aż tak daleko nie idziemy z ograniczeniami praw i wolności poselskiej. Proszę więc śmiało korzystać z czasu klubowego i zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Stanisław Olas przedstawi stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego...</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Może przedstawi w innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan minister chciałby odnieść się do tego?</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-575.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-575.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-575.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-575.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi i osobom towarzyszącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1528 i 1555).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Sztolcmana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Izba wyższa parlamentu przedłożyła siedem poprawek. Komisja Zdrowia jednomyślnie przyjęła poprawki o charakterze legislacyjno-doprecyzowującym i rekomenduje przyjęcie wszystkich siedmiu poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu przedstawionej w druku sejmowym nr 1528, a podjętej w dniu 19 grudnia 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Projekt ustawy ma na celu dostosowanie polskiego porządku prawnego do prawa wspólnotowego. Ustawa określa warunki, zakazy i ograniczenia produkcji, wprowadzania do obrotu, stosowania lub nabywania substancji i preparatów chemicznych, a także warunki i instytucje nadzoru nad tymi zdarzeniami. Wprowadzenie nowego prawa wiąże się z poniesieniem przez budżet państwa kosztów w wysokości ponad 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Ten niezwykle ważny akt prawny, uzupełniony o szereg bardzo obszernych i wysoce specjalistycznych załączników w postaci aktów wykonawczych do ustawy, był rozpatrywany przez specjalnie do tego powołaną podkomisję w ramach Komisji Zdrowia, przeszedł trzy czytania w Sejmie, nie wzbudzając kontrowersji. Na poziomie Senatu zaproponowano do ustawy siedem poprawek, które korygują redakcję przepisów, doprecyzowują je lub uzupełniają odesłania do aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Klub Platforma Obywatelska popiera wszystkie zaproponowane przez Senat poprawki, rekomendując Wysokiej Izbie ich przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za ciepłe przyjęcie tego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Waldemara Wronę w celu przedstawienia stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu w sprawie poprawek Senatu Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PoselWaldemarWrona">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 5 grudnia 2008 r. ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw zaproponował siedem poprawek. Wszystkie poprawki mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PoselWaldemarWrona">Komisja Zdrowia w dniu 8 stycznia 2009 r. zaakceptowała wszystkie propozycje Senatu, dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o przyjęcie ustawy wraz z poprawkami Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec faktu, że ustawa nie budziła kontrowersji podczas prac sejmowych, a podczas senackich spotkała się jedynie z pewnymi poprawkami redakcyjnymi, w imieniu klubu Lewica deklaruję również poparcie dla tych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To było równie gorące przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Rakoczy.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Rakoczy zaprezentuje stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, ale może przy innej okazji, odnoszę takie wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-585.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-585.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-585.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-585.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 8 stycznia. Mogą państwo udać się do innych zajęć.</u>
          <u xml:id="u-585.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję jednak, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-585.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zapisać się do głosu, oprócz osób zapisanych, których jest niemało?</u>
          <u xml:id="u-585.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-585.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-585.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy oświadczenie poselskie przedstawi pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-585.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To tylko pozornie zaskakujące, że wiersze wybitnego polskiego poety Andrzeja Waligórskiego, zmarłego przedwcześnie w 1992 r., takie jak wczoraj cytowany przeze mnie z tej mównicy ˝List w sprawie polonistów˝ czy też ˝Pan Tadeusz˝, który to wiersz za chwilę przedstawię, mimo że czas ich powstania dzielą od nas już dziesięciolecia, uzyskują współcześnie walor dramatycznej demaskatorskiej antycypacji. W warstwie sytuacyjno-obrazowej wiersze Waligórskiego nadal śmieszą, ale w warstwie znaczeniowej wybrzmiewają tak groteską, jak i tragizmem, a w odniesieniu do dzisiejszej polskiej rzeczywistości politycznej są bezlitośnie i złowrogo aktualne.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Proszę posłuchać, panie marszałku i państwo posłowie, fragmentów pełnego smutnego wdzięku poematu Andrzeja Waligórskiego ˝Pan Tadeusz˝, z moimi kilkoma, niegodnymi oryginału, ingrediencjami.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">˝Pan Tadeusz˝</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">O czymże dumać na sopockim bruku?</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Siędę, napiszę jaką rzecz do druku.</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Niedługą wszakże, gdyż szkolne reformy</u>
          <u xml:id="u-586.6" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Nie preferują zbyt rozwlekłej formy.</u>
          <u xml:id="u-586.7" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Oto - na dowód - list najświeższej daty</u>
          <u xml:id="u-586.8" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Z podpisem pani Hall, minister oświaty:</u>
          <u xml:id="u-586.9" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Mickiewicz! Ogromnie mnie wzrusza</u>
          <u xml:id="u-586.10" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Epicki patos ˝Pana Tadeusza˝,</u>
          <u xml:id="u-586.11" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Nie mam też żadnych uwag co do treści,</u>
          <u xml:id="u-586.12" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Lecz w gabarytach szkolnych się nie mieści,</u>
          <u xml:id="u-586.13" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Gdyż polska dziatwa, chociaż nader bystra,</u>
          <u xml:id="u-586.14" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Dźwigając nadmiar wiedzy w swych tornistrach,</u>
          <u xml:id="u-586.15" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Nie zdąży poznać nawet Pottera Harry˝ego,</u>
          <u xml:id="u-586.16" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">A cóż dopiero pana... kolego?</u>
          <u xml:id="u-586.17" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Chcąc przeto zyskać u nas popyt szerszy,</u>
          <u xml:id="u-586.18" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Skróć każdą księgę gdzieś do ośmiu wierszy.</u>
          <u xml:id="u-586.19" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Piętnując przy tym alkoholizm szlachty</u>
          <u xml:id="u-586.20" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">I prozachodnie niezdrowe konszachty...</u>
          <u xml:id="u-586.21" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Do ośmiu wierszy... zabieg dość ponury...</u>
          <u xml:id="u-586.22" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Lecz mamże wypaść z ram literatury?</u>
          <u xml:id="u-586.23" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Nigdy! Doczekać muszę takiej chwili,</u>
          <u xml:id="u-586.24" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">By te komiksy pod strzechy trafili!</u>
          <u xml:id="u-586.25" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Księga I: Gospodarstwo</u>
          <u xml:id="u-586.26" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Cichy wieczór na Litwie, owczarz owce maca,</u>
          <u xml:id="u-586.27" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">A Tadeusz po studiach do dworu powraca,</u>
          <u xml:id="u-586.28" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Chce usprawnić rolnictwo, do pracy aż wzdycha,</u>
          <u xml:id="u-586.29" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Ale Wojski natychmiast daje mu kielicha.</u>
          <u xml:id="u-586.30" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pod wpływem alkoholu Tadzio czuje wenę,</u>
          <u xml:id="u-586.31" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">podrywa własną ciocię, starą Telimenę,</u>
          <u xml:id="u-586.32" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">A Asesor z Rejentem kłócą się przy wódce.</u>
          <u xml:id="u-586.33" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Wreszcie wszyscy zasnęli. Dalszy ciąg już wkrótce.</u>
          <u xml:id="u-586.34" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Księga II: Zamek</u>
          <u xml:id="u-586.35" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pośród krat, baszt i innych różnych dupereli</u>
          <u xml:id="u-586.36" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Siedzi Hrabia po mieczu, pochwie i kądzieli,</u>
          <u xml:id="u-586.37" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Zaś Gerwazy oparty na swym Scyzoryku</u>
          <u xml:id="u-586.38" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Opowiada mu serial o starym Stolniku,</u>
          <u xml:id="u-586.39" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Co Jackowi Soplicy nie chciał dać swej córki.</u>
          <u xml:id="u-586.40" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Więc tamten go - i słusznie - uwalił z dwururki.</u>
          <u xml:id="u-586.41" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Hrabia pije u Gerwazego i zemstę przysięga,</u>
          <u xml:id="u-586.42" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Zaś Woźny pędzi bimber. Tu się kończy księga.</u>
          <u xml:id="u-586.43" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Księga III: Umizgi</u>
          <u xml:id="u-586.44" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Wszyscy idą na grzyby. Wybucha panika,</u>
          <u xml:id="u-586.45" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Bo krótkowzroczny Sędzia zeżarł sromotnika.</u>
          <u xml:id="u-586.46" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Szczęściem kapitan Ryków, co tam był akurat,</u>
          <u xml:id="u-586.47" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Wrzasnął: wy jemu dajtie dienaturat!</u>
          <u xml:id="u-586.48" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Na truciznu - truciznu?</u>
          <u xml:id="u-586.49" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Sędzia chwycił flaszkę,</u>
          <u xml:id="u-586.50" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Ucałował trupią czaszkę,</u>
          <u xml:id="u-586.51" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Wypił, huknął jak wszystkie pułki artylerii</u>
          <u xml:id="u-586.52" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">I wyzdrowiał. Niestety, koniec trzeciej serii.</u>
          <u xml:id="u-586.53" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Księga IV: Dyplomatyka i łowy</u>
          <u xml:id="u-586.54" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Lud prosty w wiejskiej karczmie szykuje powstanie,</u>
          <u xml:id="u-586.55" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">A Hrabia z Tadeuszem robią polowanie,</u>
          <u xml:id="u-586.56" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Lecz że obaj pijani - kiepsko im się wiedzie,</u>
          <u xml:id="u-586.57" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">każdy zamiast jednego widzi dwa niedźwiedzie,</u>
          <u xml:id="u-586.58" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Aż dopiero ksiądz Robak w wytartej bekieszy</u>
          <u xml:id="u-586.59" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Zaciukał biedne zwierzę kolbą swej pepeszy,</u>
          <u xml:id="u-586.60" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Zaś Wojski róg wyciągnął, uśmiechnął się mile</u>
          <u xml:id="u-586.61" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">i chlapnął z rogu grogu. Dalszy ciąg za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-586.62" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Księga V: Kłótnia</u>
          <u xml:id="u-586.63" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Asesor pił jarzębiak, Rejent ćpał wiśniówkę,</u>
          <u xml:id="u-586.64" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Jankiel z woźnym Protazym chlali pejsachówkę,</u>
          <u xml:id="u-586.65" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Tadeusz nad vistulą już się kończył znęcać,</u>
          <u xml:id="u-586.66" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Gdy Klucznik stary zegar jął w kącie nakręcać,</u>
          <u xml:id="u-586.67" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Że zaś kac - jak wiadomo - nie znosi hałasu,</u>
          <u xml:id="u-586.68" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Więc część gości prysnęła czym prędzej do lasu,</u>
          <u xml:id="u-586.69" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Zaś reszta Gerwazemu właśnie spuszcza cięgi</u>
          <u xml:id="u-586.70" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">I demoluje zamek. Koniec piątej księgi.</u>
          <u xml:id="u-586.71" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">To na dzisiaj wystarczy,</u>
          <u xml:id="u-586.72" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pani minister,</u>
          <u xml:id="u-586.73" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Dokończę jutro,</u>
          <u xml:id="u-586.74" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Gdy skończę swój kanister. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-586.75" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Artura Górskiego z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jednym z największych autorytetów naukowych i politycznych w gronie Podolaków był prof. Tadeusz Pilat, znany prawnik, wybitny statystyk, rektor Uniwersytetu Lwowskiego. Politycznie i ideowo był blisko związany z Wojciechem hr. Dzieduszyckim, z którym założył w galicyjskim Sejmie Krajowym poselski Klub Ateńczyków. Znany był z ogromnej i wszechstronnej wiedzy, którą zawsze chętnie dzielił się z innymi. Jego zdanie było wysoko cenione w środowiskach politycznych, naukowych i w różnych organizacjach społecznych, do których przynależał. Jak pisał Kazimierz Chłędowski, gdziekolwiek nad czymś radzono, bez Pilata obejść się nie mogło. W dniu 9 stycznia, a więc jutro, mija kolejna rocznica śmierci tego erudyty prawicy galicyjskiej przełomu XIX w. i XX w.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PoselArturGorski">Tadeusz Pilat urodził się 8 listopada 1844 r. w Gumniskach pod Tarnowem. Ukończył gimnazjum we Lwowie, a następnie studia prawnicze na Uniwersytecie Lwowskim. Już w młodości Tadeusz, podobnie jak jego brat Roman, był uważany za osobę niezwykle prawą, nadzwyczaj pracowitą, obowiązkową, przykładającą się do nauki. Wspomnianego już Chłędowskiego, mniej więcej rówieśnika obu braci, drażniła ta młodych Pilatów niczym niezmącona przykładność, niedopuszczająca żadnego młodzieńczego wybryku.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#PoselArturGorski">Błyskawiczną karierę naukową Tadeusz rozpoczął w 1867 r., gdy uzyskał doktorat praw na Uniwersytecie Jagiellońskim. Rok później habilitował się z ekonomii społecznej, by w następnym roku rozpocząć wykłady, jako jeden z pierwszych w języku polskim, na Wydziale Prawa Uniwersytetu Lwowskiego. W 1870 r. uzyskał prawo do prowadzenia wykładów z administracji i ekonomii, a rok później - statystyki. W 1872 r. został profesorem nadzwyczajnym austriackiego prawa administracyjnego, nauki administracji i statystyki, a 6 lat później, w wieku 34 lat, profesorem zwyczajnym.</u>
          <u xml:id="u-588.3" who="#PoselArturGorski">Równolegle Pilat zaangażowany był w działalność galicyjskiej administracji autonomicznej. W 1866 r. rozpoczął pracę w Namiestnictwie Lwowskim i przez 5 lat wykonywał zadania administracyjne w charakterze praktykanta konceptowego. Następnie został delegowany przez galicyjski Wydział Krajowy do Biura Statystycznego w Berlinie. Zdobywszy międzynarodowe doświadczenie w technice badań statystycznych, na zlecenie Wydziału Krajowego założył Krajowe Biuro Statystyczne, którym kierował przez kolejnych 46 lat, aż do 1920 r.</u>
          <u xml:id="u-588.4" who="#PoselArturGorski">Piastował różne funkcje we władzach Uniwersytetu Lwowskiego, gdzie znany był z działalności patriotycznej. W 1876 r. upominał się o zaliczenie dawnego prawa polskiego i historii prawa do przedmiotów obowiązkowych przy egzaminie historycznym na galicyjskich uczelniach i wniosek ten został uwzględniony. Już jako rektor Uniwersytetu Lwowskiego w 1887 r. domagał się przywrócenia dawnego zwyczaju noszenia tóg oraz biretów podczas uroczystości uniwersyteckich i uzyskał na to zgodę władz austriackich.</u>
          <u xml:id="u-588.5" who="#PoselArturGorski">Od 1876 r. aż do wybuchu I wojny światowej Pilat był posłem do galicyjskiego Sejmu Krajowego z kurii wielkiej własności, związanym z konserwatystami. Najpierw należał do Klubu Centrum, by stać się jednym z przywódców grupy młodych posłów podolskich skupionych w Klubie Ateńczyków, w przeciwieństwie do ˝starego Podola˝ bardziej skłonnych do kompromisów. Posłowie zachowawczy spod znaku Ateny określeni zostali przez krakowskiego konserwatystę Stanisława Koźmiana jako ludzie z gruntownym wykształceniem, szerszym a trzeźwym poglądem, zdolni stawić czoło anarchicznym kierunkom, lecz nielękający się postępu i reformy, której dawny, zacny, lecz nieco zacofany konserwatyzm podolski stawiał zapory.</u>
          <u xml:id="u-588.6" who="#PoselArturGorski">Jako poseł na Sejm Krajowy Pilat nawoływał do podniesienia poziomu rolnictwa, reformy instytucji kredytowych oraz rozwoju przemysłu opartego na zasobach krajowych, co miało się przyczynić do rozwoju gospodarczego Galicji. Mając doświadczenie jako prezes spółki kolejowej Delatyn - Kołomyja - Stefanówka, a także będąc członkiem Rady Kolejowej austriackich kolei państwowych, wskazywał na potrzebę rozwoju linii kolejowych w Galicji, a także na konieczność obniżenia taryf przewozowych, co miało przyczynić się do rozwoju produkcji rolnej, zwiększenia handlu płodami rolnymi galicyjskiej wsi. Ponadto zajmował się w Sejmie sprawami samorządu gminnego, walczył z lichwą oraz przyczynił się do wprowadzenia korzystnych dla wsi form kredytu. W dyskusji nad reformą wyborczą opowiedział się za utrzymaniem systemu kurialnego i jako zwolennik cenzusu wykształcenia - przeciwko nadmiernej demokratyzacji prawa wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-588.7" who="#PoselArturGorski">W latach 1901-1920 Pilat był członkiem Wydziału Krajowego, a także zastępcą marszałka krajowego. Jako szef departamentu rolnego Wydziału Krajowego dużo uwagi poświęcił problemom galicyjskiego rolnictwa, regulacji rzek, a także roztoczył opiekę nad szkołami rolniczymi, m.in. przyczyniając się do przekształcenia szkoły dublańskiej w akademię rolniczą. Był zastępcą przewodniczącego Krajowej Komisji Agrarnej, a także członkiem Towarzystwa Kółek Rolniczych we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-588.8" who="#PoselArturGorski">Ze strony cesarza Austro-Węgier spotkały Pilata różne zaszczyty za jego wkład w rozwój monarchii. W 1908 r. został nobilitowany. Otrzymał także Order Franciszka Józefa oraz Order Żelaznej Korony. Zmarł w wolnej Polsce w 1923 r. i jego pochowany na Cmentarzu Łyczakowskim we Lwowie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-588.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W takim razie pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W roku 2008 obchodziliśmy 90. rocznicę odzyskania przez Polskę niepodległości. W 1918 r. runęły zaborcze kordony, zniknęły obce władze i armie. Polska niepodległa i wierna swym chrześcijańskim korzeniom odrodziła się jak feniks z popiołów. Naród o dumnej przeszłości powracał z woli Bożej po 123 latach niewoli do rodziny suwerennych państw. 11 listopada oddaliśmy cześć tym, co walczyli o wolną Polskę i ją wywalczyli. Jednym z bohaterów walki o niepodległość był pułkownik Władysław Belina-Prażmowski, twórca kawalerii odrodzonej II Rzeczypospolitej, wierny syn ziemi sandomierskiej.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PoselMarekKwitek">Władysław Zygmunt Belina-Prażmowski urodził się 3 maja 1888 r. w Ruszkowcu pod Opatowem w rodzinie ziemiańskiej, osiadłej od lat na ziemi sandomierskiej. Ród Prażmowskich pieczętował się herbem Belina. Jednym z najwybitniejszych przedstawicieli tej rodziny był Mikołaj Prażmowski (1617-1673), który był kanclerzem wielkim koronnym, a następnie arcybiskupem gnieźnieńskim i prymasem Polski. Władysław wychował się w rodzinie patriotycznej. Ojciec był powstańcem styczniowym. Będąc uczniem gimnazjum w Radomiu, Władysław zetknął się z tajnym ruchem niepodległościowym. Za udział w strajku szkolnym został relegowany ze szkoły. Polskie gimnazjum ukończył w Warszawie w 1905 r. Po zdaniu matury rozpoczął studia politechniczne we Lwowie, a następnie studiował w Loeben w Austrii.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#PoselMarekKwitek">W 1909 r. został jednym z pierwszych członków Związku Walki Czynnej. Ukończył prowadzony konspiracyjnie we Lwowie i Krakowie kurs instruktorski i Wyższą Szkołę Oficerską Związku Strzeleckiego. Z polecenia władz Strzelca organizował jego struktury w środowiskach polonijnych w Belgii, Francji i Szwajcarii. W 1913 r. objął stanowisko zastępcy komendanta okręgu krakowskiego Strzelca. Po ogłoszeniu w dniu 30 lipca 1914 r. przez Piłsudskiego mobilizacji oddziałów strzeleckich Belina-Prażmowski zgłasza się do komendanta z dwoma przyszłymi ułanami z ziemi sandomierskiej Antonim Jabłońskim i Stanisławem Grzmotem-Skotnickim.</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#PoselMarekKwitek">2 sierpnia 1914 r. Belina otrzymał rozkaz przeprowadzenia rozpoznania terenu w kierunku Jędrzejowa na terenie Królestwa Polskiego. Misja była wyjątkowo niebezpieczna. W razie schwytania strzelcy nie mogli liczyć na traktowanie zgodnie z prawami jeńca wojennego, groziła im kara śmierci i egzekucja, dlatego wszyscy podkomendni Beliny było ochotnikami. W nocy 2 sierpnia 1914 r. patrol złożony z 7 osób, wśród których było dwóch sandomierczyków, wymaszerował z siodłami na plecach do Królestwa. Najstarsi żołnierze patrolu mieli 26 lat, a najmłodsi - 18 lat. Siódemka Beliny wykonała zadanie i 4 sierpnia dotarła do Oleandrów. Po drodze patrol zarekwirował konie, które stały się pierwszymi wierzchowcami przyszłego 1 pułku ułanów, zwanego Beliniakami.</u>
          <u xml:id="u-590.4" who="#PoselMarekKwitek">6 sierpnia pierwsza kadrowa pod wodzą Piłsudskiego przekroczyła granicę zaboru rosyjskiego i ruszyła w kierunku Kielc. Już w czasie marszu na Kielce Prażmowski darzony był wielką sympatią Piłsudskiego. Belina, nazywany ukochanym oficerem wodza, rozpoczął werbunek ułanów. Wkrótce pierwszy szwadron liczył już 140 szabel. Kawaleria była bardzo atrakcyjna, a Belina nadał ułańskim mundurom strojności i barwności, na przekór szarości mundurów piechoty. Wprowadził również czapkę ułańską - czako, wiernie skopiowaną z okresu ostatniej regularnej kawalerii polskiej z 1830 r.</u>
          <u xml:id="u-590.5" who="#PoselMarekKwitek">Ułani Beliny walczyli nad Nidą, m.in. pod Nowym Korczynem, Wiślicą, Szczytnikami i Czarkowym, a następnie toczyli boje pod Łowiczem, Modlinem, Ozorkowem, Aleksandrowem i Łodzią. Po powrocie 1 listopada 1914 r. do Krakowa szwadron Beliny zostaje przekształcony w dywizję i skierowany do walki w Limanowej. Następnie z 1 brygadą beliniacy toczą bój pod Łowczówkiem, w którym Prażmowski zostaje ranny.</u>
          <u xml:id="u-590.6" who="#PoselMarekKwitek">Wiosną 1915 r. Belina-Prażmowski otrzymuje awans na rotmistrza i znów walczy nad Nidą, następnie bierze udział w walkach pod Staszowem, Konarami i Włostowem, Lisowem, Bidzinami, Ożarowem.</u>
          <u xml:id="u-590.7" who="#PoselMarekKwitek">30 lipca 1915 r. w pogoni za cofającymi się wojskami rosyjskimi ułani Władysława Beliny-Prażmowskiego wkroczyły do Lublina. To wydarzenie zostało uwieńczone w pieśni pod tytułem ˝Pan Belina˝.</u>
          <u xml:id="u-590.8" who="#PoselMarekKwitek">Po sukcesie lubelskim beliniacy toczą boje na Wołyniu. W grudniu w 1915 r. Prażmowski dowodzi już 1 pułkiem ułanów. Z tą jednostką osłaniał w lipcu 1916 r. odwrót I Brygady Legionów po bitwie pod Kostiuchnówką. W początkach 1917 r. Prażmowski dostaje awans na majora.</u>
          <u xml:id="u-590.9" who="#PoselMarekKwitek">W czasie kryzysu przysięgowego z innymi legionistami pochodzącymi z zaboru rosyjskiego odmawia złożenia przysięgi i otrzymuje dymisję. Osiada wraz z rodziną w Godziszewie pod Janowem Lubelskim. Na rozkaz Rydza-Śmigłego przystępuje do tworzenia brygady kawalerii. Pod dowództwem gen. Jana Romera walczy na froncie ukraińskim we wschodniej Małopolsce.</u>
          <u xml:id="u-590.10" who="#PoselMarekKwitek">W 1919 r. Władysław Belina zostaje awansowany do stopnia pułkownika. Wiosną zorganizowana brygada kawalerii wraz z oddziałami Wojska Polskiego bierze udział w walkach o Wilno. Belina odnosi sukces i ze swoimi ułanami pierwszy wkracza do Wilna. Józef Piłsudski w specjalnym rozkazie mówi między innymi: Jest to najpiękniejszy czyn wojenny dokonany w tej wojnie przez jazdę polską. Dziękujemy za to pułk. Belinie-Prażmowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-590.11" who="#PoselMarekKwitek">Następnie beliniacy skierowani zostali na front litewsko-białoruski. Walcząc, docierają aż do Dźwiny. Po odpoczynku w Małopolsce Wschodniej oddziały Prażmowskiego wchodzą w skład rezerwowej armii dowodzonej przez Kazimierza Sosnkowskiego. W czasie bity warszawskiej Belina dowodzi 4 dywizjonem działającym w ramach 6 brygady kawalerii.</u>
          <u xml:id="u-590.12" who="#PoselMarekKwitek">Jesienią 1920 r. ze względu na stan zdrowia oraz konieczność uregulowania spraw rodzinnych, majątkowych, za zgodną naczelnego wodza Belina zostaje przeniesiony do rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-590.13" who="#PoselMarekKwitek">W 1929 r. Belina-Prażmowski osiada w Krakowie. Zostaje udziałowcem spółki produkującej sprzęt dla armii, działa w związku legionistów. W 1931 r. Belinę wybrano na prezydenta Krakowa. W 1933 r. Belina-Prażmowski decyzją Piłsudskiego otrzymuje nominację na wojewodę lwowskiego. Ze względu na swoją chorobę Prażmowski wycofuje się z życia politycznego i powraca do Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-590.14" who="#PoselMarekKwitek">Umiera w 1938 r. na atak serca podczas kuracji w Wenecji. Uroczystości pogrzebowe były wielką patriotyczną manifestacją porównywalną do pogrzebu marszałka Józefa Piłsudskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselMarekKwitek">Władysław Belina-Prażmowski odznaczony został Krzyżem Orderu Virtuti Militari, pięciokrotnie Krzyżem Walecznych, Krzyżem Niepodległości i Wielkim Krzyżem Orderu Polonia Restituta.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PoselMarekKwitek">W pamięci nas wszystkich Belina pozostanie zawsze jako pierwszy ułan Rzeczypospolitej Polskiej, twórca odrodzonej kawalerii, dumny potomek Kozietulskich i Poniatowskich, o którym już za życia śpiewano piosenki. Pozostawił po sobie pamięć o bohaterskich i pełnych ułańskiej fantazji walkach o niepodległość Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, na przyszłość: 5 minut to naprawdę dużo czasu.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Szyszko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselJanSzyszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 29 sierpnia 2008 r. minęła 10. rocznica śmierci Henryka Bąka, pseudonim Burza, polityka, działacza opozycji w okresie PRL-u, wicemarszałka Sejmu pierwszej kadencji. Niestety, nie mogłem być na tej uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PoselJanSzyszko">Dnia 14 grudnia 2008 r. w kościele św. Józefa Oblubieńca w Warszawie na Kole odbyła się uroczystość odsłonięcia i poświęcenia tablicy pamiątkowej upamiętniającej osobę Henryka Bąka, założyciela i przywódcy polskiej szturmówki chłopskiej w latach 1948-1952. Niestety, obowiązki służbowe również nie pozwoliły mi na to, aby uczestniczyć w tej uroczystości, i z tego też powodu dzisiaj tutaj występuję, aby przypomnieć tę piękną postać ruchu ludowego.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#PoselJanSzyszko">Henryk Bąk urodził się 19 września 1930 r. w Lisowie koło Grójca. Był członkiem Związku Młodzieży Wiejskiej ˝Wici˝. W 1947 r. uczestniczył w kampanii wyborczej Polskiego Stronnictwa Ludowego i Stanisława Mikołajczyka.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#PoselJanSzyszko">Za działalność w polskiej szturmówce chłopskiej w 1952 r. został aresztowany przez Urząd Bezpieczeństwa, a w 1953 r. skazano go na karę śmierci. Została ona jednak zmieniona na karę dożywotniego pozbawienia wolności, ostatecznie został zwolniony w 1957 r.</u>
          <u xml:id="u-594.4" who="#PoselJanSzyszko">Po okresie więzienia dokończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Warszawskiego w 1958 r., a następnie na Wydziale Elektrycznym Politechniki Warszawskiej w 1977 r.</u>
          <u xml:id="u-594.5" who="#PoselJanSzyszko">Od 1978 r. organizował niezależne związki zawodowe rolników. W sierpniu 1980 r. organizował pomoc dla strajkujących robotników Stoczni Gdańskiej, a w grudniu 1980 r. przystąpił do Ogólnopolskiego Komitetu Strajkowego Rolników w Ustrzykach Dolnych, gdzie został członkiem prezydium tego komitetu. W stanie wojennym został internowany na okres od 13 grudnia 1981 r. do 3 grudnia 1982 r. Po zwolnieniu kontynuował działalność podziemną. 10 czerwca 1988 r. wraz z działaczami Polskiej Szturmówki Chłopskiej, a także z członkami PSL z czasów Stanisława Mikołajczyka reaktywował Polskie Stronnictwo Ludowe. Niestety w 1990 r. to stronnictwo zmuszone było przyjąć nazwę tzw. PSL mikołajczykowskiego w związku z uaktywnieniem się sił komunistycznych działających na wsi. Od 1991 r. do 1993 r. sprawował mandat posła I kadencji z ramienia Porozumienia Ludowego i pełnił funkcję wicemarszałka tej Izby.</u>
          <u xml:id="u-594.6" who="#PoselJanSzyszko">W życiorysie Henryka Bąka skupiały się polskie dzieje okresu powojennego, począwszy od tzw. drugiej konspiracji aż do ruch opozycyjny lat 70. i 80., który doprowadził do pokojowego obalenia ustroju totalitarnego i do demokratyzacji państwa. Henryka Bąka, więźnia politycznego czasów stalinowskich i stanu wojennego oraz założyciela rolniczej ˝Solidarności˝ po upadku komunizmu, wicemarszałka Sejmu I kadencji, można uznać za symbol ciągłości oporu naszego narodu wobec narzuconej mu władzy. Dla pokolenia ˝Solidarności˝ tacy ludzie, jak Henryk Bąk, byli nauczycielami patriotyzmu. Ich mądra i odważna postawa służyła nam za wzór, ich samych zaś uważaliśmy za depozytariuszy tradycji i etosu II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-594.7" who="#PoselJanSzyszko">Dzisiaj chcę wyrazić głęboką wdzięczność dla św. pamięci Henryka Bąka i innych niepodległościowych działaczy chłopskich, dzięki którym polska wieś zachowała ducha wolności narodowej, umiłowanie ziemi i utrwaliła postawę patriotyczną w narodzie. Dzisiaj takim postaciom naszej najnowszej historii należy się godna pamięć i podtrzymywanie pamięci o wielu bezimiennych bojownikach o wolną Polskę, w której dziś żyjemy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-594.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zbliżająca się 70. rocznica wybuchu II wojny światowej skłania do refleksji i przypomnienia wielkiej ofiary krwi oraz poświęcenia Polaków pokolenia II Rzeczypospolitej. W swoim dzisiejszym oświadczeniu, i w następnych również, pragnę przybliżyć Wysokiej Izbie bohaterów II wojny światowej z mojego miasta, ze Skarżyska Kamiennej.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Rozpocznę ten skarżyski panteon chwały od pięciu braci Bernasów z ul. Podjazdowej, gdzie do tej pory istnieje ich dom rodzinny. Najstarszy z braci, Kazimierz Bernas, urodził się w 1914 r., a po maturze wstąpił do wojskowej Szkoły Orląt w Dęblinie, po ukończeniu której został pilotem. W 1939 r. otrzymał nominację na podporucznika. W chwili wybuchu wojny dowodził 5-osobową załogą bombowca Łoś. W kampanii wrześniowej skutecznie uczestniczył w bombardowaniu niemieckich kolumn czołgów, m.in. pod Tomaszowem Mazowieckim, Końskimi, Ostrowem Mazowieckim i pod Włodawą. Gdy po 17 września 1939 r. dowództwo lotnictwa zarządziło ewakuację wszystkich zdolnych do latania samolotów, lotników i personelu, 19 września wylądował na swoim Łosiu w Bukareszcie. Następnie przekroczył granicę Jugosławii i Grecji, skąd 18 października z dużą grupą polskich lotników odpłynął transatlantykiem ˝Pułaski˝ do Francji. Po kapitulacji Francji przedostał się do północnej Afryki, a następnie z Casablanki udał się do Gibraltaru, aby 7 lipca 1940 r. dotrzeć do Anglii. Po zakończeniu szkolenia na amerykańskich bombowcach Wellington rozpoczął loty bojowe na niemieckie ośrodki przemysłowe, bombardując dwukrotnie Düsseldorf i węzeł kolejowy Osnabrück. W dniu 18 czerwca 1941 r. w locie powrotnym po bombardowaniu Bremy został zestrzelony nad Morzem Północnym. Zginął w wieku 27 lat wraz z całą załogą.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Porucznik Kazimierz Bernas odznaczony był dwukrotnie Krzyżem Walecznych i Polową Odznaką Obserwatora.</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Drugi z Bernasów, Tadeusz, urodził się w 1917 r. Po zdaniu matury został przyjęty do Szkoły Podchorążych Marynarki Wojennej w Toruniu, którą ukończył jako prymus wiosną 1939 r. Wkrótce zaokrętowano go na ORP ˝Grom˝, którym 1 września przybił do brzegów Anglii.</u>
          <u xml:id="u-596.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">15 października 1939 r. został promowany na podporucznika marynarki. W październiku 1940 r. po epizodzie służby we Francji i dowódcy trawlera patrolującego angielskie wybrzeże poprosił o ponowny przydział do okrętów podwodnych i został pierwszym oficerem nawigacyjnym na ORP ˝Sokół˝.</u>
          <u xml:id="u-596.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">W czasie wojny ORP ˝Sokół˝ odbył ponad 30 patroli bojowych na Morzu Północnym i Zatoce Biskajskiej oraz dwie kampanie na Morzu Śródziemnym, w czasie których zatopił lub uszkodził 42 nieprzyjacielskie okręty i statki.</u>
          <u xml:id="u-596.6" who="#PoselAndrzejBetkowski">7 lutego 1945 r. Tadeusz Bernas został dowódcą ORP ˝Sokół˝, a 3 maja 1945 r. awansowany został do stopnia kapitana. W lipcu 1946 r. przypadł mu smutny obowiązek przekazania ORP ˝Sokół˝ do Royal Navy.</u>
          <u xml:id="u-596.7" who="#PoselAndrzejBetkowski">Kawaler Orderu Virtuti Militari, dwukrotnie odznaczony Krzyżem Walecznych, Krzyżem Czynu Bojowego i czterokrotnie Medalem Morskim został dekretem prezydenta Rzeczypospolitej na uchodźstwie awansowany na komandora podporucznika. Wyemigrował do Kanady gdzie zmarł w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-596.8" who="#PoselAndrzejBetkowski">Trzeci z braci Bernasów, Stefan, urodził się w 1919 r. To członek Polski Podziemnej, powojenny naukowiec. Wybuch wojny przerwał jego studia na Politechnice Warszawskiej i zmusił do powrotu w rodzinne strony do Skarżyska. W listopadzie 1939 r. przystąpił do konspiracyjnej organizacji ˝Orzeł Biały˝, ale zagrożony aresztowaniem w kwietniu 1940 r. wyjechał ponownie do stolicy. Włączył się do podziemnego Związku Walki Zbrojnej, przyjmując pseudonim ˝Brat˝.</u>
          <u xml:id="u-596.9" who="#PoselAndrzejBetkowski">W 1943 r. ukończył w Warszawie konspiracyjną Szkołę Podchorążych i został we wrześniu tegoż roku skierowany do zgrupowania partyzanckiego w Górach Świętokrzyskich majora ˝Ponurego˝ Piwnika. Uczestniczył tam w kilku bitwach z obławą niemiecką. Po powrocie do Warszawy i wybuchu powstania walczył w zgrupowaniu VII batalionu AK ˝Obroża˝.</u>
          <u xml:id="u-596.10" who="#PoselAndrzejBetkowski">Po wojnie, jako wybitny elektroenergetyk i profesor został odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski. Zmarł w 1983 r.</u>
          <u xml:id="u-596.11" who="#PoselAndrzejBetkowski">Również Feliks Bernas, urodzony 1923 r., to bohater II wojny i uczestnik powstania warszawskiego. W podziemiu nosił pseudonim ˝Faber˝, a później ˝Ryszard˝. Wiosną 1943 r. ukończył konspiracyjną Szkołę Podchorążych. Po okresie działalności w skarżyskiej komórce bezpieczeństwa Armii Krajowej, unikając aresztowania, uciekł do Warszawy. W czasie powstania od 1 sierpnia 1944 r. walczył w ramach batalionu ˝Czata 49˝, uczestnicząc w walkach na Woli, przez Muranów po Stare Miasto...</u>
          <u xml:id="u-596.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-596.13" who="#PoselAndrzejBetkowski">Czy mogę dokończyć, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę kończyć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">...skąd 1 września kanałem dotarł do Śródmieścia. Dnia 15 września został ranny na Powiślu. 1 października 1944 r. jako jeniec trafił do niewoli Sandbostel, a następnie do obozu w Lubece na terenie Niemiec. W 1946 r. powrócił do Polski. Odznaczony został Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski. Zmarł w 1994 r. w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Najmłodszy z braci Bernasów, Zbigniew, urodzony w 1925 r. również działał w konspiracji. Od 1942 r. w harcerskich Szarych Szeregach, przyjął pseudonim ˝Granit˝. W czerwcu 1944 r. wstąpił do partyzanckiego oddziału porucznika ˝Młota˝ w I batalionie 3. pułku piechoty Legionów Armii Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Uczestniczył we wszystkich akcjach bojowych prowadzonych przez ten oddział. Po wojnie ukrywał swoją działalność konspiracyjną. Ukończył przerwaną przez wojnę naukę w skarżyskim gimnazjum...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">...a następnie wyjechał do Szczecina, gdzie został absolwentem Akademii Handlowej. Zmarł nagle w 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Szanowni państwo, chciałbym w tym momencie oddać cześć pamięci braci Bernasów, bohaterów II wojny światowej, mieszkańców Skarżyska. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę na przyszłość przećwiczyć, żeby wyszło tyle, ile musi wyjść.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Bożena Kotkowska, poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie będzie dotyczyć prac legislacyjnych nad projektem ustawy o izbach lekarskich, który skierowany został pod obrady Komitetu Stałego Rady Ministrów. Chciałabym tutaj przedstawić postulaty samorządu lekarskiego.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Pragnę zwrócić uwagę Wysokiej Izby na fakt, iż pomysł uchwalenia nowej ustawy o izbach lekarskich jest pomysłem autorstwa samorządu lekarskiego. Doświadczenie prawie 20 lat działania odrodzonych izb lekarskich legło u podstaw podjęcia w samorządzie lekarskim prac nad projektem nowelizacji, a następnie nowego całościowego uregulowania podstawy prawnej jego funkcjonowania. Po szerokiej konsultacji w środowisku lekarskim Naczelna Rada Lekarska przyjęła, a następnie przesłała do Ministerstwa Zdrowia projekt nowej ustawy o izbach lekarskich. Ku zadowoleniu rady projekt przesłany przez ministra zdrowia do konsultacji zewnętrznych był w przeważającej części tożsamy z samorządowym. Ze zdziwieniem rada dowiedziała się o dokonaniu w projekcie w wersji przedstawionej na konferencji uzgodnieniowej kilku zmian dotyczących wewnętrznych spraw samorządów, nieakceptowanych przez Naczelną Radę Lekarską. Także projekt w brzmieniu przekazanym pod obrady komitetu nie uwzględnia licznych i dotyczących kwestii fundamentalnych uwag Naczelnej Rady Lekarskiej, a więc organu uprawnionego na podstawie obowiązującej ustawy o izbach lekarskich do reprezentowania zawodów lekarza i lekarza dentysty wobec organów administracji publicznej. Poniżej pozwolę sobie na przedstawienie najistotniejszych postulatów samorządu lekarskiego dotyczących przedmiotowego projektu.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Poważne zastrzeżenia budzi brak w projekcie przepisów, które wskazywałyby na następstwo prawne obecnie funkcjonującego samorządu lekarskiego po samorządzie lekarskim zlikwidowanym w 1950 r. Wyraźne uregulowanie następstwa prawnego izb lekarskich działających do 1950 r. i reaktywowanych po 40 latach w 1989 r. jest dla samorządu lekarskiego bardzo ważne. Zarówno zasady funkcjonowania samorządu, zasady etyki, funkcje społeczne, jak i formy organizacyjne są na tyle zbliżone, że twierdzenie o kontynuacji izb lekarskich jest w pełni uzasadnione. Wprowadzenie takiego zapisu służyć ma przede wszystkim zadośćuczynieniu za rzeczywistą krzywdę moralną, jaką stanowiło dla lekarzy wykonujących tradycyjnie ukształtowany wolny zawód wtłoczenie ich w ramy administracji publicznej, sprowadzając faktycznie do roli urzędnika państwowego. Wobec powyższego Naczelna Rada Lekarska proponuje dodanie do treści art. 2 ust. 1a w brzmieniu: ˝Samorząd zawodowy lekarzy i lekarzy dentystów jest instytucją prawa publicznego Rzeczypospolitej Polskiej i następcą prawnym izb lekarskich i lekarsko-dentystycznych zniesionych ustawą z dnia (...) o zniesieniu izb lekarskich i lekarsko-dentystycznych˝.</u>
          <u xml:id="u-602.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Następnie zdecydowany sprzeciw samorządu lekarskiego, co jest bardzo istotne, budzi przyjęte w projekcie rozwiązanie, w myśl którego obszary działania okręgowych izb lekarskich pokrywają się z podziałem administracyjnym kraju na województwa. Obecnie obowiązująca ustawa o izbach lekarskich zgodnie z ideą samorządności pozostawia kwestie określenia obszarów działania okręgowych izb lekarskich w kompetencji Naczelnej Rady Lekarskiej jako organu w sposób stały kierującego działalnością samorządu lekarskiego w okresie pomiędzy krajowymi zjazdami lekarzy. Uregulowanie obszarów działania okręgowych izb lekarskich w ustawie oraz w sposób sprzeczny z wolą samorządu stanowi nieuzasadnioną ingerencję władz.</u>
          <u xml:id="u-602.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Naczelna Rada Lekarska ze zdumieniem przyjęła informację o uwzględnieniu przez Ministerstwo Zdrowia poprawki zgłoszonej przez organizację pracodawców, która dotyczy wewnętrznych spraw samorządu lekarskiego i która jest niezgodna ze stanowiskiem i postulatami wszystkich najważniejszych organów samorządu lekarskiego.</u>
          <u xml:id="u-602.6" who="#PoselBozenaKotkowska">I, proszę państwa, chciałabym tutaj powiedzieć również, że zależy mi najbardziej - zresztą myślę o wszystkich, ja uważam, że wszystkie te izby powinny pozostać - i chciałabym tu zwrócić uwagę na działalność Beskidzkiej Izby Lekarskiej. Nie chciałabym, żeby została zlikwidowana, jak i inne izby lekarskie, które są ujęte w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-602.7" who="#PoselBozenaKotkowska">I na koniec z żalem zauważam, iż pomimo niezwykłej wagi dla samorządu lekarskiego opiniowanego projektu i przyjętych w nim niezwykle kontrowersyjnych rozwiązań nie udało się prezesowi Naczelnej Rady Lekarskiej spotkać z panią minister zdrowia i przedyskutować tej sprawy. Tym bardziej liczę na to, że znajdzie pani minister czas na spotkanie i wysłucha głosów i argumentów środowiska lekarskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecny rok, rok 2009, w woj. śląskim poświęcony będzie Wojciechowi Korfantemu, politykowi i publicyście, polskiemu działaczowi narodowemu, czołowemu przywódcy Chrześcijańskiej Demokracji. Uchwałę o ustanowieniu Roku Korfantego przyjęli jednogłośnie radni Sejmiku Województwa Śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselMariaNowak">Wśród mężów stanu okresu międzywojennego Wojciech Korfanty zajmuje wyjątkowe miejsce. Był polskim posłem, komisarzem Naczelnej Rady Ludowej w Poznaniu, komisarzem plebiscytowym na Górnym Śląsku i dyktatorem III powstania śląskiego, a w II Rzeczypospolitej był wicepremierem, prezesem Stronnictwa Pracy. Był też więźniem i emigrantem politycznym. W tym roku przypada 70. rocznica jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PoselMariaNowak">Wojciech Korfanty urodził się 20 kwietnia 1873 r. w Siemianowicach Śląskich. Po ukończeniu szkoły ludowej w Siemianowicach uczęszczał do katowickiego Gimnazjum Królewskiego. W niemieckim gimnazjum rozbudziła się jego ciekawość do książki polskiej. W książki polskie zaopatrywał go polski ksiądz. Rozmowy z nim, wycieczki do Krakowa i Lwowa ukształtowały w młodym człowieku idealistyczny obraz Rzeczypospolitej. Starał się upowszechnić go wśród swoich kolegów. Za tę działalność na kilka miesięcy przed egzaminem dojrzałości został relegowany z gimnazjum. Szkołę średnią ukończył dopiero eksternistycznie w 1895 r. W tym też roku rozpoczął studia na politechnice w Berlinie, rok później przeniósł się na królewski uniwersytet we Wrocławiu. Przerwał jednakże studia na dwa lata, podczas których zarabiał na dalszą naukę jako korepetytor w domu litewskiego arystokraty Witolda Jundziłły, z którym podróżował po Rosji, Austrii, Francji i Holandii. Zadebiutował wówczas jako dziennikarz, pisząc artykuły do prasy warszawskiej i galicyjskiej.</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#PoselMariaNowak">Wojciech Korfanty zainaugurował swą karierę polityczną wystąpieniem na bytomskim zjeździe towarzystw polskich w 1901 r. Namawiał Ślązaków do wybierania posłów Polaków i rozpoczęcia walki o poprawę położenia ludu śląskiego. W tym samym roku został redaktorem naczelnym pisma ˝Górnoślązak˝. W artykule programowym zdecydowanie opowiedział się za przynależnością Śląska do Polski, za działaniami zmuszającymi Niemców do przywrócenia języka polskiego w szkole, administracji i sądownictwie, za ochroną przed wyzyskiem ludu śląskiego. Władze pruskie wytoczyły mu proces i skazały na 4 miesiące więzienia.</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#PoselMariaNowak">W latach 1903-1912, a także w roku 1918 Wojciech Korfanty był posłem do Reichstagu oraz do pruskiego Landtagu, gdzie reprezentował Koło Polskie. W niemieckim parlamencie wystąpił z żądaniem przyłączenia do państwa polskiego wszystkich ziem polskich zaboru pruskiego. Po powstaniu niepodległej Polski przeniósł się do Poznania, gdzie został członkiem Naczelnej Rady Ludowej, czyli rządu Wielkopolski podczas powstania, w 1920 r. zaś jako mianowany przez polski rząd komisarz plebiscytu na Górnym Śląsku kierował całością przygotowań organizacyjnych, propagandowych i politycznych. Po plebiscycie proklamował III powstanie śląskie i stanął na jego czele.</u>
          <u xml:id="u-604.5" who="#PoselMariaNowak">Od 1922 r. przez 8 następnych lat Korfanty był posłem na Sejm z ramienia Chrześcijańskiej Demokracji. Został wicepremierem w rządzie Wincentego Witosa i jego doradcą. W 1930 r. został aresztowany i osadzony w twierdzy brzeskiej. Po uwolnieniu powrócił na Górny Śląsk, gdzie jako polityczny przeciwnik wojewody Michała Grażyńskiego był nadal zagrożony aresztowaniem, toteż wiosną 1935 r. w obawie przed represjami udał się na emigrację do czeskiej Pragi. Po aneksji Czechosłowacji wyjechał do Francji. W kwietniu 1939 r. po wypowiedzeniu przez III Rzeszę układu o nieagresji i niestosowaniu przemocy powrócił do Polski, gdzie został aresztowany i osadzony na Pawiaku. Pomimo protestów opinii publicznej spędził tam prawie 3 miesiące. Zwolniono go 20 lipca z powodu ciężkiej choroby. Zmarł 17 sierpnia 1939 r. Okoliczności jego śmierci do dziś nie są do końca wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-604.6" who="#PoselMariaNowak">Korfanty spoczął w Katowicach. Jego pogrzeb, na który przybyło ponad 5 tys. ludzi, stał się wyrazem poparcia dla prowadzonej przez niego polityki niepodległościowej. Była to wielka manifestacja patriotyczna. W 1999 r. na placu Sejmu Śląskiego stanął jego pomnik. Na cokole widnieje cytat: ˝Jedną tylko wypowiadam prośbę do ludu śląskiego, by pozostał wierny swym zasadom chrześcijańskim i swemu przywiązaniu do Polski˝.</u>
          <u xml:id="u-604.7" who="#PoselMariaNowak">Wojciech Korfanty został pośmiertnie odznaczony Orderem Orła Białego. Trwają także prace w Sejmie nad ogłoszeniem roku 2009 Rokiem Wojciecha Korfantego. Ufam, że prace te zostaną zakończone pomyślnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-604.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie ma na celu upamiętnienie Witolda Broniewskiego, polskiego naukowca, ministra, pioniera polskich badań nad zjawiskiem pełzania metali w związku z przypadającą 11 stycznia 70. rocznicą jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PoselPiotrCybulski">Szanowni Państwo! Profesor Witold Broniewski to z jednej strony naukowiec, badacz, wierny sługa naszej ojczyzny, a z drugiej - prawy i uczciwy człowiek. Witold Broniewski urodził się 15 października 1880 r. w Pskowie. W młodości studiował kilka kierunków, m.in. matematykę, fizykę, elektrotechnikę oraz chemię. W latach 1908-1911 studiował na uniwersytecie w Paryżu, gdzie był uczniem oraz uczestniczył w zajęciach Marii Skłodowskiej-Curie. Od roku 1914 do 1920 wykładał metalografię na uniwersytecie w Paryżu. W trakcie swojego pobytu w Paryżu poznał chemika francuskiego o światowej sławie prof. Henry Le Chateliera, którego był wychowankiem, a następnie współpracownikiem. Od 1919 r. był we Francji żołnierzem armii polskiej w Armii Hallera, z którą wrócił do Polski. W okresie 1919-1920 profesor Politechniki Lwowskiej, a następnie od roku 1920 do 1939 był profesorem politechniki w Warszawie. W tym miejscu pragnę poinformować, że pierwszą jednostką naukowo-dydaktyczną, która stanowiła potężny zalążek powstałego w 1991 r. na Politechnice Warszawskiej Wydziału Inżynierii Materiałowej, była istniejąca na Wydziale Mechanicznym Politechniki Warszawskiej od 1920 r. Katedra Technologii Metali, z przynależnym do niej Zakładem Metalurgicznym. To profesor Witold Broniewski był kierownikiem tej katedry i zakładu przez cały okres swojej pracy na Politechnice Warszawskiej.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#PoselPiotrCybulski">Niepodległość Polski w 1918 r. dała impuls do rozwoju nauk technicznych, tak potrzebnych przy odbudowie gospodarki kraju. Przeważało dążenie do służenia przez naukę w sprawie społecznej i narodowej. W roku 1920 był członkiem założycielem Akademii Nauk Technicznych, a w latach 1928-1939 jej sekretarzem generalnym. W okresie międzywojennym był sekretarzem powstałego w 1907 r. Towarzystwa Naukowego Warszawy. Atmosfera pracy w Akademii Nauk Technicznych i tradycje pozytywistyczne oraz wyjątkowość okresu dwudziestolecia wpływały bez wątpienia na to, że wielu profesorów Politechniki Warszawskiej, a jednocześnie członków Towarzystwa Naukowego Warszawy, zajmowało w tym okresie znaczące pozycje w ówczesnej elicie władzy. Tak było z profesorem metalurgii Witoldem Broniewskim, który został ministrem robót publicznych w trzech gabinetach Kazimierza Bartla. Zmarł 11 stycznia 1939 r. w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#PoselPiotrCybulski">W czasie swojej aktywnej działalności społecznej i narodowej zajmował się badaniami w zakresie metalografii oraz fizykochemii metali. Interesował się także obróbką plastyczną i cieplną. Profesor Witold Broniewski to pionier polskich badań nad zjawiskiem pełzania metali. Jest to proces polegający na ciągłym plastycznym odkształcaniu się materiału, na przykład części maszyny, elementu konstrukcyjnego, pod wpływem stałego obciążenia. Próby pełzania polegają na ogrzaniu badanej próbki do określonej temperatury oraz obciążeniu stałą siłą rozciągającą. Następnie trzeba dokładnie mierzyć wydłużenie w czasie przeprowadzonej próby oraz czas potrzebny do jej zerwania. Wykorzystuje się do tego doświadczenia specjalne maszyny badawcze - pełzarki. Pełzanie materiału to zjawisko bardzo niekorzystne, ponieważ czasami dyskwalifikuje wykorzystanie materiałów do różnych elementów konstrukcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-606.4" who="#PoselPiotrCybulski">Wysoki Sejmie! Profesor Witold Broniewski to wybitny polski naukowiec, metaloznawca i metalurg, to wielki patriota, człowiek bezgranicznie oddany swojej ojczyźnie - Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Janusz Krasoń z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nowy rok przywitał Dolnoślązaków obfitymi opadami śniegu, plagą grypy i przeziębień, czego sam doświadczam, oraz odmową dostępu do lekarzy specjalistów. Na Dolnym Śląsku wnioski ponad 1100 poradni specjalistycznych o kontrakty na usługi medyczne zostały przez Narodowy Fundusz Zdrowia odrzucone. W efekcie 2 stycznia 80% Dolnoślązaków zostało bez pomocy lekarzy specjalistów. Kontraktów z Narodowym Funduszem Zdrowia nie podpisały nie tylko przychodnie specjalistyczne, ale także wiele oddziałów szpitali. Dolnoślązacy, którzy zarejestrowali się w ubiegłym roku do lekarzy specjalistów, mają wyznaczane nowe, odległe terminy. W grudniu Dolnośląski Oddział Narodowego Funduszu Zdrowia unieważnił konkurs. Zdaniem kierownictwa oddziału NFZ powodem odrzucenia wniosków o kontrakty miały być błędy w ich sporządzeniu. Natomiast dyrektorzy przychodni winą za wadliwie sporządzone dokumenty obarczają Dolnośląski Oddział Narodowego Funduszu Zdrowia. Ich zdaniem NFZ przygotował wadliwy program informatyczny, przecz co placówki miały problemy ze złożeniem swoich ofert.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#PoselJanuszKrason">W trudnej sytuacji jest bardzo wiele dolnośląskich szpitali, w tym także duże placówki wojewódzkie. Na przykład Wojewódzki Szpital Specjalistyczny we Wrocławiu zawiesił w pierwszych dniach stycznia przyjmowanie chorych przynajmniej na trzy tygodnie. Od nowego roku w szpitalu miał być otworzony nowy oddział leczenia udarów, na którego wyposażenie wydano półtora miliona złotych, ale fundusz odrzucił ofertę. Odrzucił również wszystkie wnioski na poradnie w szpitalu wojewódzkim. Akademicki Szpital Kliniczny we Wrocławiu nie ma umów na cztery oddziały i wszystkie 63 poradnie, a Samodzielny Publiczny Szpital Kliniczny nie ma umów na 7 oddziałów szpitalnych. W Wałbrzychu Szpital im. Sokołowskiego nie ma kontraktu na kardiologię i oddział udarowy. Podobna sytuacja jest w szpitalu w Lubinie, który nie dostał kontraktów na pediatrię, reumatologię, alergologię, intensywną terapię i jedyną w powiecie chirurgię. Szpital też nie ma umowy na żadną przyszpitalną poradnię specjalistyczną. W powiecie legnickim i w samej Legnicy nie będzie pracował żaden kardiolog.</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#PoselJanuszKrason">Problem jest ważny i wymaga natychmiastowych działań interwencyjnych. Po raz kolejny lekarze i pacjenci z Dolnego Śląska mają ogromne problemy z funduszem zdrowia. Zapewnienia dyrekcji oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia, że za wszystkich pacjentów przyjętych w stanie zagrożenia życia fundusz zapłaci, za pacjenta z ostrym stanem zapalnym też, nie są w moim przekonaniu wystarczające, ponieważ przewiduje się opiekę jedynie nad osobami z nagłymi zachorowaniami, a zupełnie pomija się chorych przewlekle.</u>
          <u xml:id="u-608.4" who="#PoselJanuszKrason">Korzystając z tej formy, z tej instytucji oświadczenia publicznego, zwracam się do pani minister zdrowia z pytaniami. Jakie działania zostały podjęte w celu zapewnienia właściwej opieki specjalistycznej Dolnoślązakom? Czy unieważniając kontrakt Narodowy Fundusz Zdrowia przewidział konsekwencje, jakie poniosą pacjenci, a tym samym czy poinformował ministra zdrowia o niewystarczającym zabezpieczeniu opieki medycznej na Dolnym Śląsku w pierwszych tygodniach nowego roku? Czy w końcu ministerstwo zamierza wyjaśnić rzeczywiste powody zaistniałej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-608.5" who="#PoselJanuszKrason">I na zakończenie: Czy nie uważa pani minister, że byłoby to właściwe i moralnie zasadne, aby za zaistniałą sytuację konsekwencje ponieśli także kierownicy Dolnośląskiego Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia, a nie tylko pacjenci? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-608.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła, to już dziś nie przemówi, jutro z przyjemnością go wysłuchamy.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz pan poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa lata temu 160-lecie powstania obchodziła jedna z najstarszych poznańskich firm - Zakłady im. Hipolita Cegielskiego. Spółka Hipolit Cegielski SA, popularnie zwana w Poznaniu Ceglorzem, kultywuje najlepsze tradycje wielkopolskiej pracy organicznej.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Warsztat założony w 1846 r. przez Hipolita Cegielskiego w poznańskim Bazarze w szybkim czasie rozwinął się w prężnie działające duże przedsiębiorstwo zatrudniające w 1869 r. już niemal 300 pracowników. Firma przeżywała szczególny rozkwit w okresie międzywojennym. Wówczas to poza produkcją oraz naprawą maszyn rolniczych i lokomobili rozszerzyła swoją działalność między innymi o produkcję parowozów i tramwajów. W latach powojennych Zakłady im. Hipolita Cegielskiego (wówczas Zakłady im. Józefa Stalina w Poznaniu) odznaczyły się w historii Poznania nie tylko poprzez swe tradycje gospodarcze. W 1956 r. robotnicy z poznańskiego Ceglorza byli zapalnikiem Poznańskiego Czerwca - pierwszego polskiego antykomunistycznego zrywu ku wolności. W tym samym zresztą roku firma rozpoczęła produkcję silników okrętowych, których do dzisiaj jest głównym producentem w kraju. Spółka dobrze odnalazła się w realiach gospodarki rynkowej po 1989 r. W ostatnich latach zdobyła liczne certyfikaty jakości ISO oraz nagrody i wyróżnienia na międzynarodowych oraz krajowych targach i wystawach.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziś ta poznańska spółka, będąca symbolem Poznania, staje w obliczu zagrożenia swojego istnienia w związku z sytuacją, w jakiej znalazły się nie tylko polskie, ale także europejskie stocznie. Niestety w ramach ustawy gwarantującej dodatkowe prawa pracownikom stoczni rząd nie przewidział wprowadzenia działań osłonowych dla firm ściśle kooperujących ze stoczniami, takich właśnie jak na przykład zakłady Cegielskiego. Ta sytuacja może doprowadzić zakłady HCP do ogromnych problemów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-610.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Apeluję do posłów Platformy Obywatelskiej, a w szczególności do posłów PO z Poznania, aby nie zapominali o najlepszych wielkopolskich tradycjach gospodarczych, reprezentowanych przez HCP, o najstarszych zakładach w regionie, które stanowią wizytówkę naszego województwa i kraju. Dziś nie poradzą sobie one bez odpowiedniego wsparcia z państwa strony, a przecież na nie zasługują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-610.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni wystąpi pan poseł Jacek Tomczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Począwszy od 2005 r. do Komisji Petycji, której przewodniczy Marcin Libicki, wpłynęło ponad 200 petycji poruszających w różnych aspektach problem dyskryminacyjnych działań Jugendamtów - niemieckich urzędów do spraw dzieci i młodzieży. W ostatnich dniach w polskich mediach nasiliły się doniesienia na temat tych działań i związanych z nimi dramatycznych decyzji niektórych rodziców. Szczególnie sugestywny jest przypadek jednej z Polek, która, nie mogąc wygrać przed niemieckimi urzędami i sądami walki o sprawiedliwość, zdecydowała się porwać własne dziecko.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PoselJacekTomczak">To dramatyczne wydarzenie na nowo wzbudziło debatę na temat funkcjonowania w Niemczech Jugendamtów, które nie tylko posiadają bardzo szerokie kompetencje, w tym uprawnienia uznaniowe, ale w praktyce nie podlegają także żadnej odgórnej kontroli. Działania Jugendamtów wykraczają często poza sferę dbałości o dobro dziecka, przynajmniej w powszechnym rozumieniu tego sformułowania. Szczególnie widoczne jest to w przypadku decyzji dotyczących opieki i wychowywania dzieci pochodzących z rozwiedzionych małżeństw niemiecko-innonarodowościowych. Zwykle w takich wypadkach sądy niemieckie, a także Jugendamt, znacząco uprzywilejowują niemieckiego rodzica, jednocześnie odbierając większość praw rodzicowi obcokrajowcowi. Szczególnym naruszeniem prawa europejskiego jest niedopuszczanie do możliwości tzw. spotkań nadzorowanych w języku innym niż niemiecki. Jest to argumentowane w ten sposób, że wychowanie dziecka w języku niemieckim leży w interesie pedagogicznym. Narusza to fundamentalną zasadę prawa europejskiego dotyczącego niedyskryminowania ze względów narodowych. Jest to również oczywisty nonsens z moralnego i fachowego - pedagogicznego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#PoselJacekTomczak">Władztwo Jugendamtu rozciąga się na tyle szeroko, że zdarza się, że ingeruje on w małżeństwa polskie zamieszkałe na terytorium Niemiec. W jednym z przypadków odebrano polskiemu małżeństwu prawo do opieki nad dwójką ciężko chorych dzieci, bezpodstawnie zarzucając mu złe sprawowanie nad nimi opieki, czego efektem była śmierć jednego z dzieci poniesiona w dramatycznych okolicznościach. W tej chwili to małżeństwo walczy o to, aby przynajmniej polscy dziadkowie mogli pod nadzorem polskiego kuratora uzyskać prawo do opieki nad drugim dzieckiem. W innym znanym mi przypadku polskiej matce odebrano prawa rodzicielskie, przyznając je niemieckiemu ojcu, skazanemu prawomocnym wyrokiem sądu za posiadanie dziecięcej pornografii.</u>
          <u xml:id="u-612.3" who="#PoselJacekTomczak">Komisja Petycji przygotowuje opracowanie, które będzie podstawą do wydania w tej sprawie stanowiska. Stanie się ono narzędziem w rękach pokrzywdzonych rodziców i przedstawicieli rządów krajów UE, a także wszystkich ludzi dobrej woli. Opracowanie powinno być gotowe już w styczniu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-612.4" who="#PoselJacekTomczak">Mimo wielu politycznych i prawnych trudności oraz niezrozumiałego oporu niemieckich instytucji wobec sanacji dyskryminacyjnych praktyk walka na forum Parlamentu Europejskiego - choć mozolna i żmudna - ma sens. To, że dziś sprawa działania Jugendamtów poruszana jest zarówno na szczeblu międzynarodowym, jak i w ramach kontaktów polskiego i niemieckiego rzeczników praw obywatelskich, jest zasługą rodziców pochodzących z wielu krajów Europy, którzy zdecydowali się przekazać Komisji Petycji swoje dramatyczne apele o sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-612.5" who="#PoselJacekTomczak">W związku z tym chciałbym zadać pytanie ministrowi spraw zagranicznych, czy jest w kontakcie z Komisją Petycji, która przygotowuje raport w tej sprawie. Jakie kroki są podejmowane przez MSZ w celu monitorowania sytuacji polskich rodzin, a także skarg polskich rodzin na działania Jugendamtów? Czy polski MSZ jest w kontakcie z pokrzywdzonymi polskimi rodzicami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-612.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 9 stycznia 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 59)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>