PPC / ppc

text_structure.xml 1.07 MB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jarosław Kalinowski, Krzysztof Putra, Stefan Niesiołowski i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów Joannę Muchę, Ewę Kierzkowską, Jacka Pilcha i Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Joanna Mucha i pan poseł Jacek Pilch.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Joanna Mucha i pani poseł Ewa Kierzkowska.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 10.15;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Zdrowia - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Gospodarki - o godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Finansów Publicznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Obrony Narodowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Skarbu Państwa - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Infrastruktury - o godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">Uprzejmie informuję, że przygotowana przez Polski Instytut Sztuki Filmowej projekcja filmu ˝Mała Moskwa˝, która miała odbyć się 6 listopada o godz. 19 w sali konferencyjnej, została odwołana z powodu głosowań.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 17 w sali klubowej nr 2 w nowym Domu Poselskim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych,</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej,</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności,</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw oraz</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1267, 1290, 1291, 1259 i 1269.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby Sejm w dyskusjach nad dodanymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy,</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o Komitecie Stabilności Finansowej, a także</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1264, 1263, 1266, 1262 i 1271.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad sprawozdaniem zawartym w druku nr 1264 oraz 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zakładach opieki zdrowotnej,</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta,</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej,</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o akredytacji w ochronie zdrowia,</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o konsultantach w ochronie zdrowia oraz</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1255, 1254, 1256, 1252, 1253 i 1257.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w łącznej dyskusji nad tymi punktami wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia dodatkowego pytania przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Krzysztof Tyszkiewicz, Cezary Tomczyk i Radosław Witkowski, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie działań polskiego rządu w zakresie wyznaczania sieci Natura 2000. Pytanie jest skierowane do ministra środowiska</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwszy poseł Krzysztof Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Krzysztof Tyszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przepraszam, Krzysztof Tyszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, jak ważna jest praca nad zachowaniem bioróżnorodności na terenie Polski, jak ważna jest ochrona bogactwa przyrodniczego Polski, a w związku z tym europejska sieć przyrodnicza Natura 2000. Jednocześnie zdajemy sobie sprawę z tego, że stoją przed nami ogromne wyzwania inwestycyjne, które przy obecnych regulacjach europejskich wymagają współgrania trzech czynników: cywilizacyjnego, przyrodniczego i społecznego.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Dlatego chciałbym zapytać: Jakie działania podjął polski rząd, Ministerstwo Ochrony Środowiska, by zapewnić społeczeństwu możliwość wypowiedzenia się w sprawie wyznaczania obszarów Natura 2000?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać: Jaka powierzchnia kraju może zostać włączona do sieci Natura 2000 i jakie będą tego skutki, jeśli chodzi o rozwój tych obszarów w kontekście wykorzystywania środków unijnych, jak również jakie działania podjęły polski rząd, Ministerstwo Ochrony Środowiska, by usprawnić, a zwłaszcza zwiększyć zakres prowadzonych konsultacji społecznych w trakcie wyznaczania obszarów Natura 2000?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Maciej Trzeciak.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania, chciałbym stwierdzić, że dotyczą one dość trudnej materii. Można by rzec, iż konsultacje społeczne i kwestia powoływania nowych obszarów Natura 2000 to jak pogodzenie wody z ogniem, tak się to może kojarzyć. Często tak bywało w ostatnich latach, i to tak naprawdę od samego początku. Polska, podpisując w 2002 r. traktat akcesyjny w Atenach, zgodziła się na wszystkie wymogi Unii Europejskiej w zakresie Natury 2000 bez żadnych warunków wstępnych, bez żadnych derogacji ani odstępstw. Co to oznaczało? Otóż oznaczało to, że Polska wniosła do Unii Europejskiej wielki skarb, swoją przyrodę, który na tle krajów Europy Zachodniej jest, w naszym przekonaniu, jednym z najważniejszych i największych skarbów Europy. To spowodowało, że nasza przyroda w większości kwalifikuje się do objęcia ochroną zgodnie z warunkami, na które Polska zgodziła się w 2002 r. Wtedy nie przeanalizowano sytuacji, że wchodząc do Unii z takim wielkim skarbem, należałoby zmienić i zmodyfikować pewne zasady. Reszta była konsekwencją właśnie tego 2002 r. Otóż od tego momentu zamiast rozpocząć wielkie konsultacje społeczne, prowadzić rozmowy, tworzyć pewne podstawy dialogu ze społeczeństwem, a szczególnie z osobami, które mieszkają w małych miasteczkach, we wsiach, tam gdzie przyroda jest najpiękniejsza, nie zrobiono tego. Od 2002 r. tak naprawdę nie stworzono żadnych podstaw do rozmów z każdym lokalnym wójtem, z radnym, z kołem gospodyń wiejskich czy ze strażakiem OSP. To niestety spowodowało pewne nagromadzenie negatywnych odczuć, negatywnych opinii.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Od 2004 r. zaczęto tworzyć nowe obszary, tzw. ptasie, zgodnie z dyrektywą ptasią Natury 2000. W jaki sposób to konsultowano? Otóż wypełniano tylko zapisy ustawy o ochronie przyrody, zgodnie z którymi nowe propozycje obszarów Natury 2000 należy opiniować z radami gmin. W jaki sposób to zrobiono? Opublikowano tylko projekty rozporządzeń, biuletyny informacji publicznej i wysyłano faksem, często w ostatnich dniach, do gmin zapytanie o opinię, której później nikt nie czytał. To było zupełne nieporozumienie, kompletnie brakowało racjonalnego podejścia do wypełniania obowiązków unijnych w zakresie programu Natura 2000, ale również właściwego ustosunkowania się do opinii społecznych. W naszym przekonaniu tak naprawdę było to od początku przyczyną całkowicie negatywnego spojrzenia na te kwestie; zupełnie niepotrzebne, zupełnie nieadekwatne do tego problemu. Natura 2000 jest liberalnym systemem ochrony przyrody, znacznie mniej restrykcyjnym niż nasze krajowe formy jej ochrony i można było to zrobić w ramach porozumienia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Sprawę dodatkowo utrudniały źródła prawa, jakimi były często wydawane orzeczenia Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w Luksemburgu, zgodnie z którymi obszary Natury 2000 można wyznaczyć tylko i wyłącznie według przyrodniczych dowodów naukowych. To ma być podstawowe, jedyne kryterium. Konsekwencje gospodarcze, ekonomiczne, to, czy mają one wpływ na jakiekolwiek plany zagospodarowania przestrzennego, czy nie, to tylko wtórne czynniki, które nie mogą być uwzględniane przy powołaniu obszarów Natury 2000. To tak naprawdę spowodowało największe nieporozumienia w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Europejski Trybunał Sprawiedliwości w orzeczeniach wydanych dla kilku krajów stwierdził, że jeśli w jakimś miejscu znajduje się jakiekolwiek siedlisko bądź gatunek wymienione w załączniku do dyrektywy siedliskowej bądź ptasiej, miejsce to musi być objęte Naturą 2000. Musi być. Natomiast każdy kraj członkowski musi stworzyć pewne ramy, jeśli chodzi o konsultacje, rozmowy, porozumienia, może jakieś zasady umów cywilnoprawnych, aby to równoważyć.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">W naszym przekonaniu ten tryb nie był przez naszą stronę akceptowany, dlatego rząd od 2008 r. całkowicie, od początku zmienił podstawy działania. Stworzyliśmy zupełnie inne relacje. Przede wszystkim skupiliśmy się na regionach, w każdym województwie powołaliśmy wojewódzkie zespoły specjalistyczne, które przede wszystkim mają zakończyć wdrażanie programu Natura 2000 na swoich terenach, stworzyć ostateczną sieć. Regiony - w ramach tego procesu - powinny zgłosić wszystkie obszary, których brakowało, których do tej pory nie wyznaczono. Mało tego, podejście jest inne. Stworzyliśmy system, zgodnie z którym to naukowcy mają martwić się o te obszary i je rozpoznawać, tak jak to stwierdził Trybunał w Luksemburgu. Ponadto mają działać mediatorzy społeczni, mediatorzy komunikacyjni, którzy mają chodzić po najmniejszych gminach, miasteczkach i rozmawiać, tworzyć podstawy do konsultacji, żeby to nie była sucha wymiana korespondencji, tylko żeby to była debata, rozmowa, argumentacja, która uświadomi ludziom, dlaczego ma być utworzony obszar Natury. Bo właśnie są nietoperze, są żubry, jest określona łąka czy torfowisko. Na tej podstawie stworzyliśmy zupełnie inne relacje. Wojewódzkie zespoły specjalistyczne mają zapewnić podstawy konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Ale to nie wszystko. Już od przyszłego tygodnia rozpoczynamy w całym kraju realizację wielkiego projektu. Zostanie w to zaangażowanych ponad 1,5 tys. gmin, w każdym województwie odbędzie się po kilkanaście spotkań, po kilkadziesiąt osób będzie uczestniczyło w spotkaniach w ramach konsultacji, i od początku będzie tam przedstawiana cała sieć Natury 2000, w jaki sposób należy ją wdrażać, ale i jak należy w niej żyć, jak tworzyć pewne podstawy bytu każdej gminy, budować plany miejscowe, jak godzić swoje potrzeby inwestycyjne z tym, czego wymaga Komisja Europejska.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak"> I to jest ważna odpowiedź. Zmieniamy fundamentalnie świadomość urzędników, żeby lepiej odpowiadać na pytania o Naturę 2000, ale zmieniamy też sposób rozmawiania ze społeczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">I jeszcze odpowiedź na pytanie o stosunek do powierzchni kraju. Do tej pory, dzisiaj jest to ponad 16% lądowej powierzchni Polski. W naszym przekonaniu ostatecznie obszar ten nie wyniesie więcej niż 21-22% powierzchni Polski. Uważamy, że to będzie wystarczająca liczba i będziemy klasyfikowani jako środkowy kraj Unii Europejskiej, ale dwadzieścia kilka procent to maksimum, na jakie, w naszym przekonaniu, możemy się zgodzić i co podpowiadają nam też dane naukowe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Cezary Tomczyk, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do zastrzeżeń, o których mówił pan minister Trzeciak i do których odniosła się również Najwyższa Izba Kontroli w majowym raporcie, w którym zgłosiła zastrzeżenia w sprawie wdrażania ochrony na obszarze Natury 2000 w latach 2004-2007. Oto cytat z kontroli, z raportu NIK-u: Organy administracji państwowej nie stworzyły warunków do właściwego funkcjonowania w Polsce europejskiej sieci obszarów chronionych Natura 2000. Z opóźnieniem realizowały zadania podjęte na podstawie zobowiązań wynikających ze stanowiska negocjacyjnego Polski, zajętego w ramach negocjacji o członkostwo w Unii Europejskiej, w zakresie środowiska oraz zawartego w traktacie akcesyjnym. Nie ukończono procesu wyznaczania obszarów chronionych. Nieskuteczny i niesprawny był system zarządzania siecią i jej finansowania. Brak było jasno ustalonych kompetencji poszczególnych organów, kosztów wdrożenia sieci i źródeł ich finansowania.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Właśnie w związku z tymi zastrzeżeniami chciałbym zapytać: Jakie działania podjął polski rząd, aby naprawić ten stan rzeczy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan Maciej Trzeciak, podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska udzieli odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, to prawda, raport NIK-u z kontroli z lat 2004-2007 w zakresie wdrażania Natury 2000 był druzgocący. Pokazał konkretnie brak kierowania się jakąkolwiek logiką w latach 2003-2007 we wdrażaniu założeń Natury 2000. To, co jest w podsumowaniu NIK-u, pokazuje, że wszystko, co się działo, jest powodem dzisiejszego bardzo negatywnego nastawienia do Natury 2000. Owocem tego jest konflikt dotyczący Rospudy. Od początku brak było planu, jakiegokolwiek pomysłu na wdrażanie Natury 2000, zamykano się w urzędach, za biurkiem, zamiast wychodzić naprzeciw oczekiwaniom społeczeństwa. Obecny rząd zupełnie zmienia tę filozofię. Niedługo, bo 17 listopada, będzie powołana Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska wraz z jej 16 oddziałami regionalnymi. Na co jest to odpowiedź? Na to siedzenie za biurkiem, my nie będziemy tego robić. Idziemy do osób, które mieszkają na terenach Natury 2000, żeby naprawiać to, co pokazał raport NIK: kompletną klęskę ostatnich 3 lat. Chcemy zupełnie zmienić tę filozofię.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Co jeszcze pokazał raport NIK? Na przykład wdrażanie założeń Natury 2000 na podstawie danych archiwalnych, sprzed iluś, kilkunastu, nawet kilkudziesięciu lat. To zupełne nieporozumienie. Stworzyliśmy podstawy, według których dane przyrodnicze mają być najnowsze, najbardziej rzetelne, najbardziej aktualne. Dlatego że granice mają być dostosowane do przyrody, ale też do tego, czego oczekują gminy, tego żeby łagodzić skutki, konsekwencje objęcia terenów ochroną w ramach Natury 2000. Chcemy je łagodzić przez regionalne dyrekcje ochrony środowiska, dzięki nim być bliżej wydawania decyzji. Jaki jest często występujący dzisiaj kłopot? Taki, że procedury administracyjne wiążące się z wydawaniem decyzji środowiskowych w ramach Natury były bardzo, bardzo czasochłonne. Zapisy K.p.a. mówią o określonych terminach, a rzeczywistość urzędnicza bywa zupełnie inna. Upraszczamy więc procedury. Nowa ustawa o ocenach oddziaływania na środowisko i nowelizacja ustawy o ochronie przyrody skraca często dwukrotnie czas związany z wydaniem decyzji środowiskowych. To ma być łatwiejsze, to życie w obszarach Natury 2000, ono ma być przyjazne. Nie może być tak, że jeśli chcemy coś zbudować na terenach Natury 2000, to musimy, według obowiązujących jeszcze kilka dni przepisów, mieć oddzielną decyzję środowiskową. Od 17 stycznia nie będzie decyzji środowiskowych tylko dla obszarów Natury 2000. Będzie tylko jedno zwykłe uzgodnienie, a czasami nic nie będzie. Chodzi o skrócenie do minimum tego, czego żąda od nas Komisja Europejska, i zapewnienie przestrzegania tych samych przepisów, bo jesteśmy odpowiedzialnym członkiem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Warto też powiedzieć, że nikt do tej pory nie zszedł na poziom każdego obszaru i nie mówił, że integruje grupy aktywności czy buduje w przypadku każdego obszaru jakąś platformę współpracy. My je tworzymy, rozpoczynamy od przyszłego roku tworzenie dla ponad 400 obszarów siedliskowych Natury 2000 planów zadań ochronnych. Są na to wyznaczone środki i w przypadku każdego obszaru będzie odpowiednia grupa, będą ludzie, specjaliści, będzie tworzona platforma współpracy, a na koniec powstanie dokument zawierający to, co najważniejsze, co trzeba wykonać, a co jest możliwe do wybudowania.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaMaciejTrzeciak">Takie postępowanie spowoduje, że stwierdzimy, iż Natura 2000 tak naprawdę jest normalnym dążeniem do ochrony tego, co jest potrzebne, a nie tworzeniem wirtualnej rzeczywistości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Janusz Krasoń, Henryk Gołębiewski i Wacław Martyniuk, klub Lewica, zadadzą pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie straty 20 mld zł, jaką odnotowały otwarte fundusze emerytalne w efekcie kryzysu na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie, oraz zamierzeń rządu Rzeczypospolitej Polskiej eliminujących w przyszłości podobne zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Janusz Krasoń.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Do otwartych funduszy emerytalnych trafia co miesiąc 7,3% pensji 13 mln Polaków. Przez 9 lat funkcjonowania tych funduszy wpłaciliśmy na konta OFE 130 mld zł. 60% pieniędzy otwarte fundusze emerytalne ulokowały w obligacjach państwowych. W efekcie tych inwestycji pieniądze na przyszłe emerytury są bezpieczne, bo są gwarantowane przez państwo, co więcej zasiliły one budżet i - mówiąc w uproszczeniu - finansują wydatki budżetu państwa, w tym także obecne emerytury i renty. W przyszłości jednak te obligacje muszą zostać przez państwo wykupione, więc budżet państwa z tego punktu widzenia będzie miał większe wydatki na świadczenia emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJanuszKrason">Jak powiedziałem, w obligacjach skarbowych pieniądze są bezpieczne, natomiast niebezpieczne są te środki otwartych funduszy emerytalnych, które zostały zainwestowane w giełdę papierów wartościowych. Media doniosły, są także na ten temat informacje z giełdy, że tylko w połowie października tego roku otwarte fundusze emerytalne straciły 24 mld zł. Tylko w październiku w efekcie kryzysu giełdowego tendencje zniżkujące na giełdzie uderzyły w środki przyszłych emerytów. Wprawdzie w 2009 r. niewielka grupa emerytów będzie otrzymywała świadczenia z OFE i tylko w wysokości 20% swojej emerytury, niemniej jednak już w 2014 r. to zjawisko będzie powszechne, albowiem wtedy w pełni wejdą w życie wypłaty z drugiego filara.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJanuszKrason">Mając powyższe na uwadze, kieruję do rządu pytania. Czy wyciągnięte zostały wnioski po giełdowym krachu, w efekcie którego straciliśmy tylko w połowie października 24 mld zł z przyszłych emerytur? Czy w opinii rządu istnieje niebezpieczeństwo kompletnego załamania się drugiego filara systemu emerytalnego po roku 2014?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselJanuszKrason">I ostatnie pytanie. Prasa informuje, że rząd podjął prace legislacyjne, organizacyjne. Chciałbym zapytać: Czy w przypadku tych działań, tych zamierzeń, które już zostały podjęte, myśli się o tym, aby uchronić przyszłych emerytów przed nieudanymi inwestycjami finansowymi otwartych funduszy emerytalnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Proszę państwa, otwarte fundusze emerytalne istnieją od 1999 r. i są powołane do pobierania części składki ubezpieczonego, która jest przekazywana przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, w wysokości 7,3% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne. Do otwartych funduszy emerytalnych jest przekazywana przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych część składki ubezpieczonego. Składka po potrąceniu należnej otwartemu funduszowi emerytalnemu opłaty na jest przeliczana na jednostki rozrachunkowe. I faktycznie w otwartym funduszu emerytalnym mamy w tej sytuacji jednostki rozrachunkowe, których wartość jest każdego dnia notowana, po prostu jest prowadzona jej wycena. Fundusze podają informacje o tym, ile środków inwestują w akcje spółek na giełdzie papierów wartościowych, ile środków inwestują w obligacje i inne instrumenty finansowe.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Proszę państwa, niewątpliwie to, co się dzieje na świecie, spadki na giełdzie papierów wartościowych, to nie jest zjawisko typowo polskie. Sytuacja, w której są wszystkie gospodarki, bo jesteśmy w świecie, gdzie postępuje proces globalizacji, oczywiście niewątpliwie odbija się również na tym, co mamy na naszym rynku, nasz rynek nie jest odosobniony. I wszyscy wiemy oczywiście, że po latach tłustych, tak to jest, przychodzą również czasami lata chude, ale to nie oznacza, że po tych latach chudych nie nastąpi odbicie w drugą stronę.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dla przeciętnego członka otwartego funduszu emerytalnego, dla przeciętnego ubezpieczonego informacja podstawowa, o której powinien pamiętać, jest taka, że posiada określoną ilość jednostek rozrachunkowych w funduszu emerytalnym. Rzeczywiście wartość jednostki rozrachunkowej w ostatnim czasie spada, i to nawet zasadniczo spada. To oznacza, że oczywiście tenże ubezpieczony, przeglądając informacje, które do niego wysyłają otwarte fundusze emerytalne, jest świadom, że następuje zubożenie. Ale to zubożenie nie jest zubożeniem co do ilości jednostek rozrachunkowych, tylko wartości jednostki rozrachunkowej, a więc po okresie obecnym nastąpi również okres wzrostu i w wyniku tego niewątpliwie wartość jednostki rozrachunkowej wzrośnie, a poprzez to, że dziś nabywamy również, to też jest taki paradoks, taniej te jednostki rozrachunkowe, przyszłe nasze wyniki inwestycyjne, nas, ubezpieczonych, będą niewątpliwie lepsze.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy to jednak oznacza, że rząd w takiej sytuacji nic nie powinien zrobić? Oczywiście rząd powinien coś zrobić i odpowiedzią na to powinny być prace, i takie prace są prowadzone, dotyczące uruchomienia otwartych funduszy emerytalnych typu B, które zapewnią osobom, które będą przechodziły na emeryturę w przyszłości, taką możliwość - bo w przypadku tych konkretnych osób, które już za chwilę przejdą na emeryturę, jest to trudne - by na kilka lat przed przejściem na emeryturę mogły bezpiecznie przenieść swoje aktywa z konta w funduszu typu A do funduszu typu B, tak żeby te środki były jeszcze bezpieczniej lokowane.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jak wygląda udział w akcjach otwartych funduszy emerytalnych. W styczniu było to około 32%, obecnie ten udział zszedł już do poziomu około dwudziestu kilku procent, 22% bodajże. W związku z tym ten spadek następuje.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy osoba, która w styczniu, w lutym, w marcu przejdzie na okresową emeryturę kapitałową, z tego powodu poniesie stratę. Jeżeli wartość jej jednostek rozrachunkowych nie podniesie się, będzie to oznaczać, że kapitał, który jest ulokowany w otwartym funduszu emerytalnym, nie jest tak wysoki, jak był np. rok temu. To oznacza, że wysokość emerytury okresowej niewątpliwie będzie niższa. Czy ten fakt oznacza, że nastąpiła strata? Otóż strata następuje w chwili realizacji danego zlecenia, spieniężenia jednostek rozrachunkowych. A więc emerytura okresowa będzie wyliczona w wysokości niższej, ale pamiętamy, że jeśli chodzi o wartość tej emerytury okresowej, stosownie będzie umarzana odpowiednia ilość jednostek rozrachunkowych. I teraz jest pytanie, jaka będzie wartość jednostki rozrachunkowej w styczniu, lutym, marcu, maju itd. Jeżeli ona zacznie znacząco rosnąć, to mimo tego, że w tej chwili mamy wyliczoną niską wartość emerytury</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">, nie zgubiliśmy przecież nigdzie tych środków, które są zgromadzone w OFE, one w dalszym ciągu pracują i w efekcie, kiedy będzie przeliczana ta emerytura - przecież po roku można przeliczyć tę emeryturę, to po pierwsze, po drugie, po ukończeniu 65 lat będzie już przysługiwała dożywotnia emerytura kapitałowa - wartość prawdopodobnie będzie wyższa, bo przecież przyjmujemy, że tak, jak nie ominął nas ten kryzys, który nastąpił, również nie ominie nas wzrost. W związku z tym jesteśmy przekonani, że niewątpliwie nastąpi przyrost wartości jednostek rozrachunkowych. A w międzyczasie, korzystając z faktu, że te wszystkie osoby są członkami otwartych funduszy emerytalnych, w dalszym ciągu, bo tu jeszcze nie nastąpiło nic nieodwracalnego - póki jesteśmy w otwartym funduszu emerytalnym, szereg rzeczy jest nadal możliwych - możliwe jest dokonanie zmiany funduszu emerytalnego, a więc możliwe jest przeniesienie swoich środków do funduszu emerytalnego typu B, i nad tymi funduszami emerytalnymi typu B obecnie intensywnie pracujemy, państwa naprawdę zapewniam, że bardzo mocno pracujemy nad rozwiązaniem tego problemu. Ale to nie jest problem łatwy, musimy na szereg pytań odpowiedzieć, chociażby na pytanie, czy mamy z automatu przenosić osobę np. 55-letnią, czy też 50-letnią, do funduszu typu B, czy pozostawić jej wybór. To tylko jedno pytanie. Dalej, czy opłata od składki ma być na obecnym poziomie, czy, skoro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, przepraszam najmocniej, będzie jeszcze pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Henryk Gołębiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W wymiarze ekonomicznym pan, panie ministrze, bardzo komunikatywnie przedstawił odpowiedź na zadane przez nas pytania. Jednak chciałbym przedstawić pewną refleksję. Otóż Klub Poselski Lewica 1,5 miesiąca temu powodowany niepokojem odnośnie do znamion kryzysu dał wyraz swemu stanowisku. Wtedy z tej trybuny sejmowej w swej wypowiedzi pan minister finansów stwierdzał, że nasza gospodarka jest świetna, że nam nic nie grozi, jesteśmy wręcz wyspą, arkadią i jesteśmy odporni na te zagrożenia. I teraz - chwała za podjęte intensywne oddziaływania, ale dlaczego nie zostały podjęte one wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie ministrze, emerytura ma to do siebie, że ona ma pewien wymiar czasowy. Co to da osobom, którym będziemy odpowiadać, że za 10 lat, za 9 lat wzrosną efekty, gdy w ciągu roku zmalały o 32 mld zł?</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselHenrykGolebiewski"> Dlaczego nie oddziałujecie państwo bardziej intensywnie, żeby wzorem tych właśnie otwartych funduszy zmniejszyć prowizję? Teraz się mówi, że to będziecie czynić. Nasz projekt, Lewicy, czeka na zaistnienie tutaj, żeby Sejm mógł pilnie, nie czekając na rozważania, które dadzą efekt za kilka miesięcy, zająć się tym. To jest potrzeba chwili i o to zwracamy się do rządu, szczególnie do ministerstwa, które pan reprezentuje. Trzeba obniżyć prowizję. Dlaczego jedne otwarte fundusze mają 7% prowizji, a inne 3,9? Trzeba podjąć działanie motywowane potrzebą chwili, potrzebą tych szczególnych oddziaływań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dodatkowego pytania nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">No, było. Dlaczego nie? Było pytanie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Komentarz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze, choć to w zasadzie był komentarz albo pytanie retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ale pan minister zechce się odnieść. Pan minister Marek Bucior, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Proszę Państwa! Ministerstwo pracy i rząd pana premiera Donalda Tuska bardzo ciężko pracują w zakresie reformy systemu emerytalnego. Mam wrażenie, że w ostatnim czasie przedstawiciele departamentu ubezpieczeń społecznych ministerstwa właściwie większość swojego czasu pracy spędzają w Sejmie, w Senacie. To jest właściwe, to dobrze, ale również muszą być prowadzone prace bieżące, prace analityczne, koncepcyjne, prace legislacyjne przedstawiające różne rozwiązania. My je wykonamy.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Kiedy? Obecnie wykonujemy. Proszę państwa, państwo codziennie praktycznie omawiają kolejne projekty ustaw. Wczoraj była omawiana ustawa, przedwczoraj kolejna itd. Dzień urzędnika ministerstwa pracy obecnie zaczyna się rano w Senacie, kończy w nocy w Sejmie. Dziś też będziemy do późnych godzin nocnych obradować i niewątpliwie przygotujemy również te rozwiązania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Zbigniew Ziobro, Arkadiusz Mularczyk i Krzysztof Maciejewski, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie podwójnych standardów stosowania prawa karnego, innych w stosunku do polityków podejrzanych o przestępstwa kryminalne i zupełnie innych w odniesieniu do zwykłych ludzi w kontekście Krzysztofa Grzegorka, posła Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Niestety pana premiera nie ma dziś na mównicy, nie mogę więc wprost zadać tego pytania. Ale fakty są takie, że korupcja jest gigantycznym problemem w Polsce, zwłaszcza w sferze służby zdrowia, na styku publicznej służby zdrowia i prywatnych firm, gdzie przez ustawiane przetargi na przestrzeni ostatnich lat polska służba zdrowia, my wszyscy traciliśmy miliardy złotych, a tracił przede wszystkim pacjent.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Kiedy zostałem prokuratorem generalnym, uruchomiłem szereg śledztw, które intensywnie prowadziły do eliminacji tego bardzo szkodliwego zjawiska. W sieci jednego z tych śledztw wpadł prominentny polityk Platformy, były wiceminister, do niedawna w rządzie Donalda Tuska, pan poseł Grzegorek. Prokuratura postawiła mu zarzuty czterech przestępstw korupcyjnych oraz trzech innych przestępstw kryminalnych. Prokuratura nie wystąpiła jednak o tymczasowe aresztowanie, co zwykle jest regułą w przypadku zarzutów tak poważnych przestępstw stawianych osobom z uwagi na podejrzenie na przykład mataczenia w sprawie. Chociaż bardzo chętnie prokuratura zatrzymuje również i dziś w medialnych, głośnych sprawach z udziałem mediów różne osoby. Choćby jest przykład pana byłego posła Wójcika, kiedy odwracano uwagę od bulwersujących wydarzeń, które miały miejsce tu, na sali sejmowej, w związku z przyjmowaniem ustawy dotyczącej właśnie służby zdrowia i okrzykami: ˝Hańba!˝, które wznosiły pod adresem rządu Donalda Tuska pielęgniarki wzburzone tym, co się działo w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselZbigniewZiobro">Otóż dziennikarze telewizji TVN ujawnili, że już po przedstawieniu zarzutów dochodziło do mataczenia ze strony pana posła w tej sprawie poprzez niejako przekupywanie świadka, który obciążał pana posła, byłego wiceministra w rządzie Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselZbigniewZiobro">W tej sytuacji, jeśli te informacje byłyby prawdziwe, chciałbym się dowiedzieć: Dlaczego prokuratura nie podejmuje żadnych intensywnych działań w tej sprawie, mimo że rzecz miała miejsce we wrześniu, a w innych sprawach, na przykład redaktora Wojciecha Sumlińskiego, gdzie powstał cień podejrzenia</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PoselZbigniewZiobro">, że może dojść do mataczenia, prokuratura z taką determinacją stawia wniosek o tymczasowe aresztowanie, że ten człowiek, który krytykuje rząd Donalda Tuska, zdecydował się na tak desperacki czyn, jakim jest próba samobójcza u grobu księdza Jerzego Popiełuszki? Skąd te różne kryteria? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli zastępca prokuratora generalnego pan Andrzej Pogorzelski.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytanie w sprawach bieżących zadane na podstawie art. 196 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej przez posłów na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej panów Zbigniewa Ziobro, Arkadiusza Mularczyka i Krzysztofa Maciejewskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość - zacytuję to pytanie, które otrzymałem na piśmie w dniu wczorajszym - w sprawie podwójnych standardów stosowania prawa karnego, innych w stosunku do polityków podejrzanych o przestępstwa kryminalne i zupełnie innych w odniesieniu do zwykłych ludzi w kontekście posła PO pana Krzysztofa Grzegorka, udzielę moim zdaniem wyczerpujących informacji. Pytanie zaprezentowane dzisiaj przez pana posła Zbigniewa Ziobro idzie nieco dalej, ale sądzę, że także na to będę mógł udzielić odpowiedzi, bo, jak mówię, treść pytania nie odnosiła się bezpośrednio do konkretnego postępowania i tego, co się w jego ramach toczy.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Otóż postępowanie przygotowawcze 6DS 12/08 Prokuratury Okręgowej w Radomiu zainicjowane zostało w dniu 20 czerwca 2008 r. postanowieniem prokuratora o wyłączeniu materiałów w zakresie dotyczącym pana Krzysztofa Grzegorka i osób, których czyny pozostawały w związku podmiotowo-przedmiotowym, ze śledztwa 5DS 55/06, prowadzonego aktualnie przeciwko 99 osobom podejrzanym o przyjmowanie i wręczanie korzyści majątkowych w związku ze sprzedażą przez Johnson &amp; Johnson Sp. z o.o. sprzętu medycznego publicznym placówkom służby zdrowia na terenie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Decyzję prokuratora Prokuratury Okręgowej w Radomiu o wyłączeniu materiałów do odrębnego prowadzenia determinował status pana Krzysztofa Grzegorka, w odniesieniu do którego jako posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej złożono wniosek do marszałka Sejmu o wyrażenie zgody na pociągnięcie go do odpowiedzialności karnej. Wniosek ten został skierowany w dniu 20 czerwca 2008 r. przez Prokuraturę Okręgową w Radomiu za pośrednictwem prokuratora apelacyjnego w Lublinie, który w dniu 3 lipca 2008 r. przekazał go ministrowi sprawiedliwości prokuratorowi generalnemu. Minister sprawiedliwości pismem z dnia 8 lipca tego roku wniosek przesłał do marszałka Sejmu. W dniu 28 lipca 2008 r. do prokuratora apelacyjnego w Lublinie wpłynęło pismo marszałka Sejmu oraz oświadczenie posła Krzysztofa Grzegorka z dnia 17 lipca 2008 r., z którego treści wynika, że na zasadzie art. 105 ust. 4 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej wyraził on zgodę na pociągnięcie go do odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Prokuratura Apelacyjna w Lublinie, sprawująca w śledztwie zwierzchni nadzór służbowy, uznając, że spełnione zostały wszelkie przesłanki proceduralne umożliwiające przedstawienie zarzutów posłowi Krzysztofowi Grzegorkowi, w dniu 6 sierpnia 2008 r. przekazała wskazane wyżej materiały Prokuratorze Okręgowej w Radomiu celem dalszego procedowania. Prokurator okręgowy w Radomiu w dniu 19 sierpnia 2008 r. wydał postanowienie o przedstawieniu zarzutów panu Krzysztofowi Grzegorkowi, które mu zostały ogłoszone w tym samym dniu, po czym zgodnie z wymogami określonymi w Kodeksie postępowania karnego niezwłocznie przesłuchano go w charakterze podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Pan Krzysztof Grzegorek pozostaje pod zarzutami popełnienia siedmiu przestępstw polegających na czterokrotnym przyjmowaniu korzyści majątkowych oraz nakłanianiu innych ustalonych osób do poświadczenia nieprawdy w dokumentacji księgowej biura turystycznego, za którego pośrednictwem owe korzyści majątkowe uzyskiwał. W toku śledztwa zarzuty przedstawiono także sześciu innym osobom, których czyny pozostawały w związku podmiotowym lub przedmiotowym z przestępnymi zachowaniami pana Krzysztofa Grzegorka. Przedmiotowe postępowanie przygotowawcze znajduje się w fazie końcowej. Wykonano wszelkie najistotniejsze czynności dowodowe. Wstępnie zaplanowano przeprowadzenie tego do końca listopada 2008 r., czyli zaznajomienie podejrzanych z materiałami śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Jednocześnie pragnę poinformować, że począwszy od 7 września 2006 r., w Prokuraturze Okręgowej w Radomiu kontynuowane jest śledztwo o sygnaturze 5DS 55/06, które obejmuje 99 podejrzanych osób. Z tego postępowania w sześciu przypadkach wyłączono materiały do odrębnych postępowań, w których w okresie od 6 czerwca do 31 października 2008 r. skierowano do sądu akty oskarżenia przeciwko 10 osobom. W stosunku do jednego z oskarżonych w dniu 24 października 2008 r. zapadł wyrok skazujący.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Obydwa wskazane przeze mnie w dniu dzisiejszym państwu śledztwa pozostają w zainteresowaniu służbowym Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej oraz zwierzchnim nadzorze służbowym Prokuratury Apelacyjnej w Lublinie, w toku których nie stwierdzono stosowania wobec podejrzanego Krzysztofa Grzegorka innych niż przewidziane przepisami prawa karnego materialnego i procesowego standardów, które to miałyby wynikać z faktu sprawowania przez niego mandatu posła.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Odnośnie do dzisiejszego wystąpienia i pytania zadanego przez pana posła Ziobro pragnę poinformować, że prokurator okręgowy w Radomiu na ręce pana Przemysława Gosiewskiego, posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, w dniu 14 października przekazał odpowiedź, która w zasadzie jest odpowiedzią na pytanie przedstawione przez pana posła Ziobro w dniu dzisiejszym. Otóż Prokuratura Okręgowa w Radomiu dysponowała kompletnym materiałem dowodowym pozwalającym na wydanie postanowienia o przedstawieniu zarzutów Krzysztofowi Grzegorkowi i przesłuchanie go w charakterze podejrzanego. W związku z powyższym uznano, że brak było podstaw procesowych przewidzianych w art. 249 Kodeksu postępowania karnego do stosowania wobec niego środków zapobiegawczych.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski"> To tyle, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#GlosZSali">(Nie ma odpowiedzi na pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">To już dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie ja również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Ze zdumieniem wysłuchaliśmy wypowiedzi pana prokuratora, ponieważ ona tak naprawdę w ogóle nie zawierała odpowiedzi na pytanie, które zostało zadane. Clou tego pytania, panie prokuratorze, było takie: Co prokuratura zrobiła z wiedzą, którą posiadła z programu, który został wyemitowany w TVN w programie ˝Uwaga!˝? Z tego programu wynika, iż świadek, który oskarżał pana Grzegorka, został zmuszony do wycofania swoich obciążających zeznań, został zmuszony do napisania oświadczenia, w którym wycofał się z tych zeznań. Dziennikarze TVN-u nagrali wywiad z nim, z którego wynika, że został przymuszony do tego. Został przekupiony. Z tego materiału wynika, iż pan Grzegorek nakłonił tego świadka do wycofania obciążających zeznań. W świetle tego materiału, który przecież wszyscy widzieliśmy, w tej sprawie mogło dojść do matactwa ze strony pana posła.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk"> W związku z powyższym mamy pytanie: Jakie są standardy pracy prokuratury, którą między innymi również pan kieruje i pan minister Ćwiąkalski, że w sprawach na przykład pana Wojciecha Sumlińskiego, dziennikarza śledczego, stosuje się w sposób bezkrytyczny długotrwały areszt, który doprowadza go do próby samobójczej, a w sprawie posła Platformy, bliskiego współpracownika pani Kopacz, wyemitowanie tego materiału zostaje zupełnie bez reakcji prokuratury? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada zastępca prokuratora generalnego pana Andrzej Pogorzelski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Powiedziałem w swoim wystąpieniu, że w dniu 14 października prokurator okręgowy w Lublinie udzielił odpowiedzi w zakresie, o którym przed chwilą pan poseł mówił.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#GlosZSali">(Nie czyta!)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpAndrzejPogorzelski">Z tego pisma wynika, że, tak jak powiedziałem, brak było podstaw do stosowania środków procesowych przewidzianych w art. 249 K.p.k. Odnośnie do okoliczności, o których pan mówi, przedstawianych w materiale telewizyjnym, mogę udzielić następującej informacji. Andrzej G., który w tym postępowaniu występuje, ma status procesowy podejrzanego, w związku z czym w toczącym się postępowaniu składał on wyjaśnienia, a nie zeznania. To ma istotne znaczenie dla rozróżnienia okoliczności, o których pan poseł przed chwilą mówił. Zachowanie osoby polegające na nakłanianiu podejrzanego do zmiany wyjaśnień, o ile nie zawiera elementów przemocy lub groźby bezprawnej, nie nosi znamion przestępstwa podżegania do składania fałszywych zeznań, również przestępstwa opisanego w art. 245 Kodeksu karnego, czyli wpływania na zeznania osób występujących w sprawie. Zachowanie takie można natomiast ocenić w kontekście znamion przestępstwa polegającego na utrudnianiu postępowania karnego z zamiarem udzielenia innej osobie pomocy w uniknięciu odpowiedzialności karnej, stypizowanego w art. 239 Kodeksu karnego. Zgodnie z orzecznictwem sądowym oraz poglądami doktryny przestępstwa tego nie może jednak popełnić osoba, która w tej samej sprawie jest współpodejrzanym, a w takiej roli procesowej w omawianej sprawie występuje podejrzany Krzysztof Grzegorek. Z informacji przekazanej też przez prokuratora okręgowego w Radomiu wynika, że w ocenie Prokuratury Okręgowej w Radomiu w dalszym ciągu brak jest podstaw do procesowych działań zmierzających do stosowania środków zapobiegawczych wobec Krzysztofa Grzegorka. Tak jak powiedziałem wcześniej, śledztwo znajduje się w końcowej fazie, materiał dowodowy został w pełni zgromadzony i zabezpieczony, co powoduje, iż nie istnieje konieczność stosowania takich środków, w szczególności środka najsurowszego, czyli tymczasowego aresztowania. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Franciszek Jerzy Stefaniuk... Nie posłowie, poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe, zada pytanie do ministra infrastruktury w sprawie likwidacji Zakładu Przewozów Towarowych i Przeładunku PKP Cargo SA w Małaszewiczach.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W związku z zapowiedzią likwidacji siedziby Zarządu Zakładu Przewozów Towarowych i Przeładunku w Małaszewiczach zwracam się z pytaniem: Jakie przesłanki ekonomiczne zadecydowały o podjęciu takiej decyzji? Ja byłbym wdzięczny, gdyby pan minister odpowiedział, że decyzja została zmieniona i zarząd pozostaje. Niemniej jednak pozwalam sobie uzasadnić swoją intencję. Otóż zakład przewozów towarowych w Małaszewiczach kieruje pracą wielkiego suchego portu przeładunkowego, w bliskiej przyszłości największego w całej Unii Europejskiej. Region suchego portu położony jest w tak zwanym II Europejskim Korytarzu Transportowym i jest najważniejszym miejscem wielkich inwestycji i przedsięwzięć logistyczno-przeładunkowych i magazynowych. W najbliższym czasie ma powstać w tym miejscu centrum logistyczne Małaszewicze i ma zostać rozbudowany terminal kontenerowy. W bezpośrednim sąsiedztwie znajduje się tak zwany wolny obszar celny i główne drogowe przejście graniczne w Koroszynie, które jest najważniejszym przejściem drogowym na granicy między Unią Europejską a Wspólnotą Niepodległych Państw. Zakład przewozów towarowych Małaszewicze dynamicznie się rozwija, a w roku bieżącym nastąpił około trzykrotny wzrost przewozów kontenerów. Systematycznie zagospodarowywany jest wolny obszar celny pod kątem magazynowym, skupiający coraz więcej inwestycji składowych. Na terenie zespołu znajduje się również jedna z największych baz przeładunku i rezerw paliwowych w Polsce. O wielkości i rozmiarach działań w Małaszewiczach świadczy zatrudnienie 1621 pracowników. To jest w wymiarze zatrudnienia i przerobu nawet więcej niż w Warszawie i Białymstoku łącznie. Dodatkowo Małaszewicze to 320 ha terenu, 230 km torów, 23 rampy przeładunkowe, około 100 tys. m</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> Wskazuje to na niezwykłą koncentrację szlaków przewozowych różnych szerokości kolei i różnych systemów komunikacji. Węzeł Małaszewicze jest niezwykle ważnym elementem współpracy czterech europejskich organizacji kolejowych: niemieckiej, polskiej, białoruskiej i rosyjskiej. Tu koncentruje się największa ilość przeładunków lądowych na trasie między Unią Europejską a Wspólnotą Niepodległych Państw i Dalekim Wschodem, dlatego jakakolwiek zmiana siedziby zakładu będzie niezwykle szkodliwa dla gospodarki i dalszego rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niestety, panie pośle, nie powiem, że zmieniam tę decyzję, ponieważ minister infrastruktury nie decyduje o strukturze organizacyjnej spółki prawa handlowego, jaką jest PKP Cargo. Minister nadzoruje grupę PKP, pełni funkcję właścicielską, a dopiero grupa PKP SA jest właścicielem PKP Cargo. W związku z tym minister infrastruktury nie oddziałuje bezpośrednio na strukturę organizacyjną, natomiast proces reorganizacji, restrukturyzacji i budowy nowej strategii spółki PKP Cargo zdecydowanie wspiera, dlatego że spółka ta znalazła się aktualnie w krytycznej sytuacji i działania, które są prowadzone w spółce i oczekiwane zarówno przez PKP SA, jak i przez Ministerstwo Infrastruktury, zmierzają do optymalizacji organizacji tejże spółki, z jednoczesnym dostosowaniem jej do uwarunkowań rynkowych, i poprawy w ogóle efektywności procesu przewozowego w Polsce. Już na posiedzeniu Sejmu w dniu 23 października, odpowiadając na pytanie panów posłów Wiesława Szczepańskiego, Witolda Klepacza i Wacława Martyniuka, dotyczące również reorganizacji w spółce PKP Cargo, przekazałem informacje, jakie kryteria przyjęto w proponowanych działaniach reorganizacyjnych w spółce. Mianowicie reorganizacja istniejących zakładów ma polegać na utworzeniu 16 zakładów w taki sposób, aby połączyć i uporządkować funkcje handlowe, eksploatacyjne i utrzymaniowe w nowych obszarach działania, z jednoczesnym przekazaniem zakładom możliwie największych kompetencji. Kryteriów tworzenia zakładów jest bardzo dużo. W odrębnym trybie mogę je przedłożyć. To są i wielkość pracy przewozowej, i naładunek, załadunek, suma tego, to jest również stworzenie takiej organizacji pracy całej spółki, tak by obejmowała jak najmniejszą liczbę zakładów angażowanych w proces przewozowy na terenie całego kraju. Te zakłady mają przede wszystkim - to jest też jedno z kryterium - zlikwidować niedobrą sytuację, która miała miejsce, że obszar działania tzw. zakładów taboru nie pokrywał się z obszarem działania zakładów przewozów towarowych. To jest też bardzo ważna sprawa, by pod jednym kierownictwem łączyć wszystkie funkcje handlowe, eksploatacyjne i utrzymaniowe na tych nowych obszarach działania, z jednoczesnym przekazaniem tym zakładom jak największych kompetencji. Utworzone zakłady będą tym samym w stanie zaoferować klientom kompleksową obsługę czy usługę w zakresie przewozu towarów, do której realizacji niezbędna była dotychczas kooperacja kilku zakładów z danego obszaru. Przy ustalaniu zakresu terytorialnego nowych zakładów, można zatem powiedzieć, spółka bierze pod uwagę wielkość ładunków, liczbę pociągów, rejony ciążenia ładunków, lokalizację kluczowych klientów oraz możliwości wzrostu przewozów w danym rejonie. Istotnym wyznacznikiem jest również potrzeba uporządkowania ciągów przewozowych oraz zachowanie w jednej strukturze rejonów ciążenia ładunków bez jakichkolwiek powiązań z podziałem administracyjnym kraju.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Przechodząc do Małaszewicz, w Zakładzie Przewozów Towarowych i Przeładunku w Małaszewiczach umowy handlowe dotyczące transportowanych ładunków są zawierane w większości przypadków poza dotychczasowym zakładem. Na terenie obszaru działania zakładu funkcjonują również inne terminale przeładunkowe podmiotów spoza spółki grupy PKP. Przeładunki wykonuje się w zdecydowanej większości dla klientów spoza rejonu Małaszewicz.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Teraz najważniejsza sprawa. PKP Cargo - chciałbym, żeby to dobrze zabrzmiało - nie zamierza fizycznie likwidować zakładów, jak chyba mylnie pana posła poinformowano, gdyż zmienia jedynie strukturę organizacyjną. Pracownicy, o których pan poseł wspomniał, zatrudnieni w dotychczasowym Zakładzie Przewozów Towarowych i Przeładunku w Małaszewiczach nadal będą pracownikami spółki, wykonującymi dotychczasowe zadania w sekcjach, gdyż te zakłady organizacyjnie dzielą się na sekcje, a sekcje pozostają bez zmian. Trudno więc przyjąć takie założenie, że likwidacja pewnej czapki administracji zakładów powoduje likwidację fizyczną tego zakładu i że wysyłamy nie wiadomo gdzie tysiąc sześciu ludzi. Wprowadzane zmiany nie kolidują, a wręcz wspomagają koncepcję budowy centrum logistycznego, gdyż ono wchodzi w zakres działalności projektowanego nowego zakładu. Inaczej mówiąc, w Małaszewiczach musi powstać - i powstanie, to są zamiary spółki - centrum logistyczne. Zakłada się przy tym, że specyfika centrum nie naruszy idei tworzenia nowych zakładów, a wręcz przeciwnie, stworzy warunki do jego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Tak więc projektowane zmiany organizacyjne w PKP Cargo w żadnej mierze nie oznaczają również zaprzestania obsługi dotychczasowych klientów. Niezależnie bowiem od ostatecznego kształtu struktury i miejsca siedziby nowego zakładu spółka gwarantuje stabilizację zawartych uprzednio kontraktów i świadczenie kompleksowych usług na rzecz dotychczasowych klientów, tym bardziej że komórki organizacyjne likwidowanych zakładów będą nadal mieścić się, choć pod inną nazwą, w dotychczasowych lokalizacjach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy w ramach nadzoru ministerstwa nad spółką - ponieważ chciałbym, żeby pan minister uruchomił własną koncepcję, a nie przekazywał informacji tej, którą zasugerowała spółka, bo właśnie te wszystkie aspekty, które pan wymienił w odniesieniu do reformy Cargo, akurat przemawiają za pozostawieniem zarządu, dlatego zadaję to pytanie - wziąłby pan pod uwagę taki fakt, że w bezpośrednim sąsiedztwie Małaszewicz jest partner białoruski, który ma swój zarząd w Brześciu i który wymaga stałych kontaktów z zarządem? Jak będzie możliwy kontakt z Warszawą odległą o 200 km, z jednej strony? Z drugiej strony, jeszcze raz to powiem, żadne przesłanki tu nie przemawiają za tym, ani ekonomiczne, ani przerobowe, bo Małaszewicze to więcej niż Warszawa i Białystok łącznie. W przyszłości to będzie największy suchy port przeładunkowy w Europie. Jeden z czterech największych obecnie w Europie. Czy po prostu bierzecie pod uwagę ten ekonomiczny aspekt - ekonomiczny, społeczny, polityczny, rozwojowy, aspekt pozostawienia? Bo gdyby tu przemawiała logika ekonomiczna, to właśnie tam trzeba bazować, ponieważ tam jest cała infrastruktura, ona jest tam od lat. To jest po prostu na głównym szlaku. Tam jest renoma, tam jest szyld, panie ministrze. To tak jakby zarząd Petrochemii z Płocka przenieść gdzieś do Włodawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie pośle, wszystkie te aspekty bierzemy pod uwagę. Proszę wszakże nie zapominać, że nazwa tego zakładu brzmi Zakład Przewozów Towarowych i Przeładunku, a pan poseł mówi o przeładunkach. Jeżeli chodzi o przeładunki i suchy port, mamy pełną świadomość jego znaczenia dla naszego kraju, dla wykonywania funkcji tranzytowych. I nikt tam nie zamierza wykonywać jakichś błędnych ruchów. Jeżeli chodzi o funkcję terminalową, jak powiedziałem, zamierzamy tam tworzyć centrum logistyczne. To po pierwsze. Po drugie, jesteśmy już na etapie porozumiewania się z partnerem białoruskim. Prawdopodobnie chcemy dążyć, ja tu mówię w trybie warunkowym, do stworzenia tam wspólnego podmiotu zarządzającego terminalem przeładunkowym, dlatego że występują problemy z koordynacją pracy po stronie polskiej i białoruskiej. To wszystko mamy na względzie. Natomiast, tak jak powiedziałem, część przewozowa to jest zupełnie inna sprawa. Kontrakty handlowe, które zawiera się z klientami, których się pozyskuje itd., to jest zupełnie inny aspekt i proszę go oddzielić od aspektu przeładunkowego i terminalowego. W tym aspekcie, jak powiedziałem, wszystkie sekcje zostają na miejscu, zmienia się tylko jakby wierchuszka, czapka organizacyjna. Ludzie są na miejscu. Natomiast to, że tyle emocji budzi reorganizacja, ma również kontekst społeczny, bo proszę pamiętać o takiej sprawie. Mamy w PKP Cargo 235 organizacji związkowych zakładowych, ponad 100 działaczy na etatach związkowych, olbrzymią liczbę ludzi, którzy są pewną grupą interesu. Tych organizacji związkowych będzie po reorganizacji 185. A zatem niektóre osoby mogą być niewybrane w nowych zakładach na funkcje przewodniczących i to jest też grupa interesu, która pewien nacisk przy tego typu reorganizacji wywiera, bo przecież reorganizacja jest rewolucyjna - były 42 zakłady, będzie 16. Dodam, że Ministerstwo Infrastruktury wspiera tę reorganizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A nie moglibyście dokonać takiego eksperymentu i zarządu z Warszawy przenieść do Małaszewicz? To dopiero byłaby rewolucja.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselMiroslawPawlak">(Z Kielc do Skarżyska się przeniosą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W tym momencie już pan poseł trochę złośliwie oczywiście mówi. Czy mogę nie odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To nie jest złośliwe. To jest strategiczne myślenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Stefaniuk, nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Skończyłem. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Krzysztof Gadowski, Grzegorz Dolniak i Wojciech Saługa, klub Platforma Obywatelska, kierują pytanie do ministra infrastruktury w sprawie wykreślenia z tzw. masterplanu zawierającego projekty kluczowe dla Euro 2012 inwestycji polegającej na zbudowaniu odcinka trasy dla szybkiej kolei łączącej Katowice z lotniskiem w Pyrzowicach.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Krzysztof Gadowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mając na względzie perspektywy rozwoju rynku transportu lotniczego w Polsce, a w świetle tego również rozwój portu lotniczego w Pyrzowicach, jeszcze przed mistrzostwami Europy w piłce nożnej w roku 2012 w Katowicach miało być wybudowane bezpośrednie połączenie Katowic z Pyrzowicami. Inwestycja ta w kontekście potencjalnych możliwości goszczenia na Stadionie Śląskim drużyn piłkarskich uczestniczących w Euro 2012 doskonale uzupełniłaby system komunikacji Śląska bezpośrednio z krajem czy nawet z Europą. Do grudnia 2011 r. inwestycja miała być zakończona, a miała przebiegać z Katowic przez Chorzów do Bytomia. Na tym odcinku ta inwestycja miała wykorzystać istniejące tory. Planowano wybudować 24-kilometrowy odcinek szybkiej kolei z Bytomia, przez Piekary Śląskie, do Pyrzowic. Podróż z Katowic do Pyrzowic miała trwać około 30 minut. Projekt tej linii został wpisany do masterplanu zawierającego harmonogram realizacji wszystkich projektów związanych z Euro 2012. Z aktualnych informacji wynika, że PKP Polskie Linie kolejowe wycofały się z deklarowanej budowy wyżej wymienionej linii w okresie 3 lat. Mało tego, unieważniono również przetarg na wykonanie studium wykonalności inwestycji. Dlatego chcielibyśmy zapytać: Jakie powody zdecydowały o wycofaniu z projektu budowy - mamy nadzieję, że tylko do końca 2011 r. - odcinka kolejowego łączącego Pyrzowice z Katowicami zgodnie z dotychczasowymi ustaleniami? Czy wykreślenie tej inwestycji z kluczowych projektów związanych z Euro 2012 ma charakter ostateczny? I Jakie są dalsze losy tej inwestycji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Dźwięk telefonu komórkowego)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt"> Czasem się zdarza. Przepraszam, nie wyłączyłem telefonu. I właśnie w tym momencie musiał zadzwonić.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Proszę przejść do tematu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ciężko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Szanowni Panowie Posłowie Pytający! W 2006 r. na zlecenie Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego zostało przygotowane opracowanie pt. ˝Koncepcja powiązań komunikacją kolejową Międzynarodowego Portu Lotniczego Katowice w Pyrzowicach z Aglomeracją Górnośląską˝. Analizie tej i szerokim konsultacjom społecznym poddano wówczas 6 wariantów przebiegu połączenia Katowic z Międzynarodowym Portem Lotniczym Katowice w Pyrzowicach. Po konsultacjach urząd marszałkowski wybrał trasę połączenia kolejowego z Katowic do lotniska w Pyrzowicach z wykorzystaniem linii nr 137 i 131 przez Chorzów, Bytom, Piekary Śląskie. Trasa ta częściowo przebiega wzdłuż istniejącej infrastruktury kolejowej i przemysłowej, a częściowo nowym śladem, o którym wspomniał pan poseł, tworząc nową linię kolejową. W Pyrzowicach ta nowa linia będzie połączona z istniejącą linią kolejową nr 182 Tarnowskie Góry - Zawiercie.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Tenże wybrany wariant budowy połączenia kolejowego Międzynarodowego Portu Lotniczego Katowice w Pyrzowicach charakteryzuje się, naszym zdaniem, najlepszą i największą dostępnością dla mieszkańców aglomeracji górnośląskiej. Pociągi obsługujące lotnisko w Pyrzowicach będą miały wydłużone trasy z Sosnowca i Mysłowic. Planowana jest dobudowa łącznicy z kierunku Bytomia, umożliwiającej wjazd na projektowaną linię, co pozwoli uruchomić pociągi od strony Gliwic. Jak wynika z przeprowadzonych badań, te kierunki generują najwyższe potoki podróżnych na lotnisko, a pozostałe kierunki w dalszym ciągu będą obsługiwane komunikacją autobusową. Ten nowo budowany odcinek miałby być przystosowany do prędkości ruchu rzędu 160 km/h, co powoduje, że przewidywany czas przejazdu ze stacji Katowice na lotnisko wynosiłby około 28 minut. Dokładne określenie parametrów technicznych, a także czasu przejazdu ma nastąpić w trakcie opracowywania studium wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pan poseł nawiązał do sprawy studium wykonalności. Rzeczywiście jest problem, ponieważ pierwszy przetarg, już realizowany, został unieważniony z różnych powodów, również takich, że były zastrzeżenia co do potencjalnego wykonawcy. Nie dysponuję teraz szczegółami tego przetargu, a to są sprawy bardzo skomplikowane, w każdym razie przetarg został unieważniony i z tego powodu sprawa się przeciąga. Chciałbym podkreślić, że spółka PKP Polskie Linie Kolejowe nie wycofała się z realizacji projektu pt. ˝Budowa połączenia kolejowego Międzynarodowego Portu Lotniczego Katowice w Pyrzowicach z miastami Aglomeracji Górnośląskiej - odcinek Katowice-Pyrzowice˝, bo tak brzmi dokładnie nazwa tego zadania. Faktycznie, projekt ten został skreślony z masterplanu spółki PL 2012, która koordynuje i nadzoruje przedsięwzięcia przygotowawcze do Euro 2012 w Polsce, ze względu na duże ryzyko niezrealizowania projektu do czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Ryzyko to wiąże się z pewnymi barierami. Barierami łatwiejszymi, można powiedzieć, do pokonania, są bariery przetargowe i administracyjne. Te sprawy się przedłużają, ale myślę, że sobie z tym poradzimy. Największą barierą jest bariera finansowa, która jest bardzo poważna w tym przypadku. Projekt, który wymieniłem, został ujęty na liście projektów indywidualnych Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ na lata 2007-2013 i nadal tam pozostaje. Według obwieszczenia ministra rozwoju regionalnego z 30 lipca 2008, a więc bardzo niedawnego, w sprawie listy projektów indywidualnych dla Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ na lata 2007-2013, przyjęto - tu uwaga - koszt orientacyjny tego projektu w kwocie 107 mln zł, w tym kwota dofinansowania z Unii Europejskiej wynosi 69 mln zł. Otóż ta kwota pojawiła się w tym projekcie już wcześniej, ale powiedzmy sobie od razu, że ten projekt kosztuje ponad miliard złotych. I to jest podstawowy problem. Nie 107 mln zł, jak jest zapisane, ponieważ tyle środków przeznacza się na ten projekt w ramach programu ˝Infrastruktura i środowisko˝, ale kosztuje on ponad miliard złotych. I to jest problem najważniejszy.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Oczywiście, spółka nie wycofuje się z realizacji tego projektu i jest tym zainteresowana. Musimy wszakże szukać źródła sfinansowania tego projektu również w środkach budżetowych. Jeśli nawet powiemy, że tu jest niedoszacowanie, i to poważne, jeżeli chodzi o kwotę zapisaną w PO IiŚ, to trzeba jeszcze wziąć pod uwagę wzrost cen materiałów i surowców. A dodatkowo - jak państwo wiecie, jak panowie wiecie - problemem, jeśli chodzi o Śląsk, są szkody górnicze. Teren jest trudny i koszty tego typu inwestycji liniowej są bardzo poważne.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Chciałbym podkreślić, że zgodnie z wytycznymi ministra rozwoju regionalnego w zakresie jednolitego systemu zarządzania projektami indywidualnymi i monitorowania tych projektów, wydanymi na podstawie ustawy z dnia 6 grudnia o zasadach polityki rozwoju, umieszczenie danej inwestycji na liście projektów jest deklaracją warunkową jej realizacji, a uzyskanie dofinansowania uzależnione jest od spełniania przez projekt wymogów formalnych i merytorycznych dotyczących przygotowania odpowiedniej dokumentacji i gotowości do jej wdrożenia.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Niezależnie od powyższego stanowiska, chciałbym jeszcze uprzejmie poinformować Wysoką Izbę, że wysokość środków finansowych wydatkowanych z budżetu państwa na rozwój transportu kolejowego jest corocznie uchwalana przez Sejm. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Grzegorz Dolniak, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGrzegorzDolniak">Panie Ministrze! Z uwagą wysłuchałem pańskich racji. Są one przekonujące, bo faktycznie będzie kłopot z wykonaniem tej inwestycji w tym czasie, do roku 2012. Ze względu na ograniczony czas, jak również ograniczone środki budżetowe absolutnie nie ma gwarancji, że ta inwestycja stanie się faktem. Prosiłbym natomiast bardzo pana ministra o rozważenie innej, alternatywnej możliwości, o której tak czy owak myśleliśmy, a więc wykorzystania, a właściwie umożliwienia połączenia Pyrzowic zarówno z Katowicami, jak i Warszawą. Wykorzystana byłaby istniejąca linia jednotorowa nr 182, łącząca Pyrzowice z Zawierciem. Przebudowa tej linii i modernizacja tego torowiska dałyby szansę włączenia Pyrzowic do Centralnej Magistrali Kolejowej na wysokości Zawiercia. Tym samym koszt inwestycji byłby znacząco niższy od sumy, o której pan wspomniał. Na pewno czas realizacji byłby znacznie krótszy, dając szansę wykonania tych inwestycji do roku 2012. W ten sposób uzyskalibyśmy połączenie zarówno z Katowicami, jak i z Warszawą, a więc Pyrzowice byłyby doskonale skomunikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Juliusz Engelhardt, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, to jest bardzo słuszna uwaga i oczywiście rozważamy ten wariant. Wszakże chciałbym zwrócić uwagę nie tylko na pewne mocne strony, jak pan poseł powiedział, czyli że koszt byłby zdecydowanie niższy, lecz także na słabe strony tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Mianowicie jazda z Katowic do lotniska byłaby jazdą po obwodzie prostokąta i znacznie by się wydłużyła. Linia nr 182, o której mówimy, jest tzw. linią paliwową, taką technologiczną jednotorówką w gęsto zabudowanym terenie. Nie można z niej, powiem kolokwialnie, wyciągnąć lepszych parametrów, które służyłyby właśnie szybkiej komunikacji pasażerskiej. Robiliśmy wstępne analizy i dla przykładu powiem, że sam odcinek Mierzęcice Zawierciańskie - Zawiercie, gdybyśmy chcieli go wyremontować, rewitalizować i przystosować do prędkości 120 km/godz., kosztowałby ok. 150 mln zł, a mówię tylko o tym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Podkreślam, że bierzemy pod uwagę takie rozwiązanie, wszakże wymaga to głębokiego namysłu. Myślę, że w interesie systemu komunikacyjnego Śląska jest jednak zbudowanie połączenia, o którym mówimy, prawda? Jest to jakby kierunek strategiczny i od tego nie chcielibyśmy odstąpić, bo to jest korzystne dla Śląska.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Ale odwrócić kolejność.)</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jeśli odwrócimy kolejność, to zawsze występuje problem tzw. utraconych kosztów, bo przecież wydamy pieniądze na usprawnienie tego odcinka, a następnie przystąpimy do realizacji dużej inwestycji. Może powstać hipotetyczny zarzut, że nieracjonalnie wydatkujemy środki budżetowe. Przecież to będzie inwestycja finansowana z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Niemniej chciałbym podkreślić, że nie przekreślamy tego projektu. Analizujemy problem i oczywiście, jeżeli będzie potrzeba podjęcia ostatecznej decyzji i pojawią się środki budżetowe na ten cel, z całą pewnością go zrealizujemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Kazimierz Moskal, Lech Sprawka i pani poseł Teresa Wargocka, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie zagrożeń płynących z rządowego planu prywatyzacji szkół.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Kazimierz Moskal jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zaproponowana ostatnio przez rząd pana Donalda Tuska nowelizacja ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty budzi nasze obawy i zaniepokojenie. Chodzi zwłaszcza o propozycję dodania nowych przepisów do art. 5. Przepisy te dają możliwość przekazywania szkoły publicznej dotychczas prowadzonej przez jednostki samorządu terytorialnego innemu podmiotowi, to znaczy osobie fizycznej lub prawnej. Uważamy, że takie rozwiązanie jest sprzeczne z przepisami konstytucji i wielu innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Bezpłatny dostęp do oświaty publicznej jest jedną z ustrojowych zasad państwa polskiego. Z art. 70 konstytucji wynika, że obowiązek zapewnienia powszechnego i równego dla wszystkich dostępu do wykształcenia spoczywa na władzach publicznych, natomiast z art. 10, 16, 163, a zwłaszcza z art. 166 konstytucji wynika, że zadania publiczne, w tym również w zakresie oświaty, służące zaspokojeniu potrzeb wspólnoty samorządowej, są wykonywane przez jednostkę samorządu terytorialnego, jako zadania własne.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Biorąc pod uwagę przepisy konstytucyjne, jak również przepisy art. 7 ustawy o samorządzie gminnym, art. 4 ustawy o samorządzie powiatowym, art. 14 ustawy o samorządzie wojewódzkim, a także art. 104 i 105 ustawy o systemie oświaty, stwierdzić należy, że propozycja dodania do art. 5 nowych przepisów jest próbą obejścia przepisów prawa i zdjęcia konstytucyjnej odpowiedzialności z władz publicznych, rządowych i samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Wobec powyższego pytam: Dlaczego w sposób niekonstytucyjny odpowiedzialność za tak ważny obszar, jakim jest edukacja, próbuje się zdjąć z władz rządowych i samorządowych?</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Następną kwestią jest ocena władzy samorządowej przez koalicję rządową. Proponowane zmiany art. 5 ustawy o systemie oświaty wskazują, że samorząd terytorialny źle zarządza środkami publicznymi, dlatego też została złożona propozycja uwolnienia jednostek samorządu terytorialnego od tego uciążliwego obowiązku i przekazania prowadzenia szkół publicznych osobom fizycznym i prawnym.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Wobec powyższego pytam: Dlaczego rząd pana premiera Donalda Tuska tak źle ocenia samorządy w zakresie wydatkowania środków publicznych na cele oświatowe?</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PoselKazimierzMoskal"> Czy podmioty przejmujące szkoły publiczne od jednostek samorządu terytorialnego, w celu zapewnienia właściwej jakości kształcenia, będą w stanie dokładać dodatkowe środki finansowe, a nie tylko oczekiwać na zysk z subwencji oświatowej? O ile mogą zmniejszyć się środki finansowe przeznaczane na oświatę polską w przypadku niedokładania przez samorządy terytorialne środków własnych?</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PoselKazimierzMoskal">Jest jeszcze problem dotacji. Czy będzie obowiązywał art. 80 ustawy o systemie oświaty, czy z subwencji będą korzystać tylko te podmioty, które przejmą szkoły? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Krzysztof Stanowski.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem nieco skonfundowany, ponieważ pierwsze pytanie pana posła istotnie odbiega od tego pytania, które otrzymaliśmy w formie pisemnej. Brzmiało ono: Dlaczego odpowiedzialność za tak ważny obszar, jakim jest edukacja, próbuje się zdjąć z władz rządowych i samorządowych?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Niewątpliwie w ciągu ostatnich 20 lat doszło do zasadniczej zmiany podziału zadań między państwem a samorządami terytorialnymi, jeżeli chodzi o edukację. Ta zmiana ma charakter ustrojowy i wynika z przemian politycznych po 1989 r. Projektowane zapisy ust. 5g-5r art. 5 ustawy o systemie oświaty nie zdejmują z władz rządowych i samorządowych odpowiedzialności za wykonanie zadań oświatowych. Samorząd nadal będzie ustalał sieć szkół i placówek oświatowych. Rząd nadal odpowiada za podstawę programową, nadzór pedagogiczny, nadal funkcjonuje system egzaminów zewnętrznych. Nie ma mowy o sytuacji, w której edukacja zostanie przekazana jakimś trzecim podmiotom, innym niż rząd i samorząd.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Natomiast istota proponowanych zmian polega na usprawnieniu przekazywania szkół i placówek publicznych osobom fizycznym, prawnym, innym niż jednostki samorządu terytorialnego. Chciałbym zwrócić uwagę, że mówimy tu o szkołach i placówkach publicznych, a więc bezpłatnych i dostępnych dla wszystkich. Te placówki pozostaną publiczne, bezpłatne i dostępne dla wszystkich. Będą finansowane i nadzorowane w podobny sposób, jak obecnie. Unikniemy natomiast bardzo dużych konfliktów społecznych związanych z sytuacją, kiedy samorząd terytorialny, który wkłada bardzo wiele energii w utrzymanie sieci placówek, decyduje się na zamknięcie szkoły. Wówczas jedynym wyjściem w obecnym stanie prawnym jest likwidacja szkoły, która wywołuje bardzo wiele lokalnego strachu przed zniszczeniem czegoś, co często - tak jak w przypadku Jeziorzan niedaleko od Lublina - funkcjonuje i jest dobrem społecznym od 1922 r. czy od lat trzydziestych. Chcemy, aby było możliwe przekazanie takiej placówki lokalnej społeczności, lokalnym stowarzyszeniom na zasadzie umowy, a nie likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">(To też jest możliwe.)</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Dziś trzeba placówkę zlikwidować i założyć ją od nowa. Ta procedura jest bardzo stresująca dla całej lokalnej społeczności.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PoselKrystynaLybacka">(Dla kogo jest to stresujące?)</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Czy rząd pana premiera Donalda Tuska źle ocenia samorządy? Nie. Jesteśmy głęboko przekonani o tym, że samorządy w olbrzymiej większości dobrze wywiązują się z zadań oświatowych, jakie zostały na nie nałożone. Jeśli są jakieś trudne sytuacje, to regulują te sprawy, kwestie nadzoru pedagogicznego, nadzoru legalnościowego ze strony wojewody, i wydaje się, że ten nadzór funkcjonuje dobrze. Nie chcemy go zmieniać w istotny sposób. Bardzo często jest tak, że samorząd zachęca wręcz lokalne społeczności do przejmowania szkoły. Nie próbuje się pozbywać, nie próbuje się wycofywać z finansowania tych placówek, tylko - jak na przykład w Białobrzegach koło Kocka, gdzie przed przekazaniem placówki szkoła została całkowicie wyremontowana - jest gotowy dofinansować je również w istotnych remontach po przekazaniu stowarzyszeniu. Już dziś 582 placówki, szkoły i placówki, są placówkami publicznymi, ale prowadzonymi przez inne podmioty niż jednostki samorządu terytorialnego. Trzeba pamiętać o tym, że celem tej nowelizacji w żadnym razie nie jest chęć zapewnienia komukolwiek zysku, lecz ochrona placówek i szkół przed likwidacją i - co bardzo ważne - zaangażowanie lokalnej społeczności w zaspokajanie potrzeb edukacyjnych. W chwili obecnej przy przekazywaniu szkoły poprzez likwidację były - niezależnie od lokalnych konfliktów społecznych, tych konfliktów, które nie służą dobrze edukacji - problemy dotyczące finansowania tych przekazywanych placówek, między wrześniem a styczniem kolejnego roku. Umowa, która obecnie będzie podpisywana, umożliwi finansowanie tych placówek w taki sposób, aby dla uczniów, dla nauczycieli, dla rodziców zmiana dotycząca organu prowadzącego szkołę nie była widoczna, aby dzieci uczyły się w tych samych klasach, z tymi samymi nauczycielami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Lech Sprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeżeli proponuje się taką zmianę, to znaczy, że chce się rozwiązać jakiś problem. Oczywiście problem ekonomiczny. I pytanie: W jaki sposób? Czy nie uważa pan, że zawężenie do formuły szkoły publicznej ograniczy niestety aktywizację lokalnego środowiska i najczęściej będą to osoby fizyczne przejmujące do prowadzenia tego typu szkoły? Jaki jest więc sposób rozwiązania tego problemu ekonomicznego? Jedyna w tej formule możliwość to ˝wyjęcie˝ nauczycieli z systemu wynagradzania związanego z Kartą Nauczyciela, czyli - krótko mówiąc - jest to rozwiązanie problemu przez ograniczenie wynagrodzeń nauczycieli, i tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselLechSprawka">Po drugie, nie ma w tym procesie żadnej roli ani kuratora, ani rodziców. A przez porównanie z procesem likwidacji - tam była zarówno możliwość ingerencji kuratora, jak też obowiązek poinformowania rodziców, tutaj nie ma ani jednego, ani drugiego. Przywołane przez pana przykłady Jeziorzan i Białobrzegów przyjęły taką formułę dzięki interwencji lubelskiego kuratora oświaty, a w końcówce w Jeziorzanach również pana ministra, a więc administracji rządowej. Tu państwo całkowicie ten element eliminujecie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada pan Krzysztof Stanowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Panie Pośle! Ocenia pan, że głównym problemem, jaki próbuje rozwiązać rząd pana Donalda Tuska, jest problem ekonomiczny. Pozwolę się nie zgodzić z tym stanowiskiem. Dołożenie 2,7 mld w przyszłorocznym budżecie do systemu oświaty nie jest raczej próbą oszczędności, tym bardziej że w pierwszej kolejności te pieniądze trafią bezpośrednio do nauczycieli. Z całą pewnością nie jest więc przyczyną ekonomiczną próba wprowadzania tych rozwiązań, które proponuje rząd. Pierwszy problem to jest problem społeczny. To jest problem niepokojów społecznych w lokalnych społecznościach - w takich jak te, o których mówiłem - z których rodzice przychodzą najpierw do władzy lokalnej, następnie do wojewody, przychodzą do kuratora, czasem trafiają do ministerstwa. Doświadczenie pokazuje również, że to nie osoby fizyczne przejmują te szkoły, przejmują je stowarzyszenia; i coraz więcej jest mądrych stowarzyszeń, które rozumieją, że sprawa edukacji jest sprawą całej lokalnej społeczności.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">(Teraz już nie przyjdą.)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Nie jest tak, że kwestia edukacji jest wyłącznie problemem pana premiera, pana prezydenta, Wysokiej Izby. Za edukację odpowiadamy również my, rodzice. I te zmiany, które proponujemy, są kontynuacją zmian, które się dokonują od 1989 r., zmian, w wyniku których nie tylko rząd, ale również rodzice poprzez samorząd terytorialny mogą współdecydować o polskiej oświacie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Nieregulaminowo bardzo proszę o poproszenie pana ministra, żeby był łaskaw udzielić odpowiedzi pisemnej na zadane pytania, bo na te pytania nie uzyskałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Rzeczywiście nieregulaminowo pan mnie prosi.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Pan minister usłyszał prośbę. Widzieliście, panowie, reakcję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Elżbieta Streker-Dembińska, Stanisław Rydzoń i Wacław Martyniuk, klub Lewica, kierują pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie finansowania zakładów opiekuńczo-leczniczych dla pensjonariuszy po osiągnięciu sprawności w skali Barthel powyżej 40 punktów, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dzisiejsze pytanie sprowokowane jest długo toczącą się dyskusją i interwencjami, które podejmowali posłowie, ale podejmowały również różne środowiska. Korespondencja z ministerstwem trwa od kilku miesięcy. Wszystkie odpowiedzi wskazują na to, że w sposób, powiedziałabym, bardzo urzędniczy i bardzo jednostronny podchodzicie państwo do rozwiązania problemu, problemu, który dotyczy pacjenta. Wszyscy mówimy ostatnio o tym, że najważniejszy jest pacjent, najważniejszy jest człowiek; to człowiek jest podmiotem naszej pomocy i interwencji. Co wydarzyło się ostatnio? 1 stycznia 2008 r. weszło w życie nowe rozporządzenie nr 61, modyfikacja tego rozporządzenia, które wskazuje, że osoby przebywające w zakładach opiekuńczo-leczniczych po osiągnięciu pewnej sprawności, a więc w skali Barthel powyżej 40 punktów, nie wymagają intensywnej pomocy leczniczej, w związku z czym te działania nie będą finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia, a osobom tym może być zaoferowana inna forma pomocy, jak choćby przeniesienie do domu pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mamy tu jednak do czynienia z konkretnymi przykładami osób, które przebywają w zakładach opiekuńczo-leczniczych od 40, 30, 20 lat, bo trafiły tam jako dzieci, często z poważnymi problemami natury psychicznej. Te osoby muszą być przeniesione do innych ośrodków, bo NFZ odmawia pomocy.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ja mam na początek takie pytanie: Ilu osób dotyczy dotkliwość przeniesienia do innych placówek? Jaką skalę oszczędności osiągnie Narodowy Fundusz Zdrowia, wycofując się z finansowania pomocy dla tych osób? Czy w tej urzędniczej machinie zapomniano o pacjencie, człowieku i jego potrzebach?</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Wysoka Izbo! Przede wszystkim trzeba powiedzieć o jednej rzeczy, pani poseł, tzn. o tym, jak ta kwestia była uregulowana historycznie, ponieważ faktycznie skalą Barthel czy też zmodyfikowaną skalą Barthel nie posługujemy się od dzisiaj. To nie jest tak, że w tym roku prezes Narodowego Funduszu Zdrowia wydał rozporządzenie, na mocy którego zaczęto odnosić się tylko i wyłącznie do zmodyfikowanej skali Barthel w zależności od tego, czy świadczeniobiorcy przysługuje świadczenie w zakładzie opiekuńczo-leczniczym...</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie ministrze, wyżej mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Przepraszam, a da się go podnieść?</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#GlosZSali">(Nie da się.)</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie da się podnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">To ja w takim razie będę mniej zwracał się w stronę państwa, a bardziej w stronę mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">To w takim razie jeszcze raz. Skalą Barthel posługujemy się nie od dzisiaj i kwestia tego, czy świadczeniobiorcy przysługuje leczenie, przysługuje świadczenie w zakładzie opiekuńczo-leczniczym bądź w zakładzie pielęgnacyjno-opiekuńczym, jest tak naprawdę kwestią, która jest od dłuższego czasu. Tylko w roku 2007 posługiwaliśmy się inną skalą niż skala Barthel, tzn. w roku 2006 i częściowo w roku 2007 funkcjonowała skala oparta na karcie informacyjnej, czyli świadczeniobiorca, który zgłaszał się do zakładu opiekuńczo-leczniczego, był badany, wypełniano kartę informacyjną, która notabene też była oparta na pytaniach zawartych w zmodyfikowanej skali Barthel, i na tej podstawie decydowano, czy świadczeniobiorca może uzyskać pomoc w zakładzie opiekuńczo-leczniczym bądź w zakładzie pielęgnacyjno-opiekuńczym.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Tak naprawdę zasady dotyczące tego, co kwalifikuje pacjenta do pobytu w zakładzie opiekuńczo-leczniczym, nie zmieniły się, bo w roku 2006 mieliśmy do czynienia z identyczną sytuacją, z którą mamy do czynienia obecnie, tzn. warunek kwalifikujący był oparty właśnie na zmodyfikowanej skali Barthel i warunkiem kwalifikującym, podobnie jak to jest w tym momencie, było osiągnięcie w skali Barthel mniej niż 40 punktów. Tak więc w tym kontekście tak naprawdę niewiele się zmieniło.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Co do pytania pani poseł, ilu osób będzie w tym momencie dotyczyło ewentualne przeniesienie pacjentów z zakładów opiekuńczo-leczniczych i zakładów pielęgnacyjno-opiekuńczych do innych form świadczeń, ja w tym momencie takich danych nie mam, dostarczę pani poseł odpowiedź na piśmie, ale musimy pamiętać o jednej rzeczy: tak naprawdę rozwiązania związane z zakładami opiekuńczo-leczniczymi, z opieką długoterminową, z pielęgnacją długoterminową to jest kwestia regulowana nie tylko w przepisach o ochronie zdrowia, ale także w przepisach o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Osobom, które nie mają uprawnień do tego, żeby mogły pobierać świadczenia, żeby świadczenia w zakładach opiekuńczo-lecznicznych były finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, w dalszym ciągu przysługuje prawo do opieki długoterminowej albo poprzez pielęgniarki Narodowego Funduszu Zdrowia, które są finansowane w ramach podstawowej opieki zdrowotnej, albo też w domach pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Z kolei co do świadczeń osób ze schorzeniami psychicznymi, to są specjalistyczne ośrodki, które takich świadczeń udzielają. W związku z tym ciężko jest mówić o tym, że my pozbawiamy tu kogokolwiek opieki, tym bardziej że jeśli popatrzymy, jak wygląda finansowanie zakładów opiekuńczo-leczniczych i jak wyglądają płatności, to okaże się, że od ubiegłego roku stawka za osobodzień w zakładach opiekuńczo leczniczych wynosi 71 zł i nie jest to w służbie zdrowia, w ochronie zdrowia najmniej. To po pierwsze. Po drugie, w przypadku tych osób, które znajdują się w najcięższym stanie, czyli które w skali Barthel uzyskują poniżej 5 punktów, ta stawka dodatkowo jest przemnażana mnożnikiem 2,8.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Tak więc mamy do czynienia z dwoma rodzajami świadczeń i jeżeli pacjentowi nie przysługuje prawo do opieki w ZOL, nie przysługuje prawo do opieki w zakładzie pielęgnacyjno-opiekuńczym, to w dalszym ciągu przysługuje mu prawo do pobierania świadczeń albo w domach pomocy społecznej... Nie możemy doprowadzać do sytuacji, w której jedynym warunkiem przebywania w zakładach opieki długoterminowej będzie tylko i wyłącznie brak środków na funkcjonowanie, bo tym powinna zajmować się pomoc społeczna. Trzeba mieć świadomość, że jeżeli podniesiemy liczbę punktów w skali Barthel, będzie to jednocześnie związane z tym, że pewne osoby niestety nie dostaną pomocy bądź też ta pomoc nie będzie udzielona w takim stopniu, w jakim powinna być udzielona.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Co do pytania pani poseł o to, czy w tym wszystkim zapomnieliśmy o pacjencie, to uważam, że jest zdecydowanie inaczej, tzn. my właśnie staramy się o pacjencie pamiętać, ale trzeba rozdzielić</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc"> dwie podstawowe sprawy: tych osób, które faktycznie potrzebują opieki medycznej, i tych osób, które potrzebują opieki długoterminowej, pielęgnacyjnej, ale nieopartej na wyrafinowanych metodach świadczeń medycznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Streker-Dembińska, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Niestety, panie ministrze, odpowiedział mi pan dokładnie to samo, co mam w tej korespondencji, a to jest odpowiedź urzędnicza, to jest odpowiedź, która nie wyczerpuje mojego pytania. Mam nadzieję, że pan minister pochyli się nad tym problemem. Wskazuję chociażby rozwiązania, które zastosowano w stosunku do domów pomocy społecznej, gdzie również zmieniono sposób finansowania, ale w stosunku do nowo przyjmowanych pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Z kolei rozporządzenie, o którym pan mówił, czy skala Barthel polega na tym, że każdy pacjent ma być co 30 dni diagnozowany, a więc wprowadziliśmy miesięczny system oceny pacjenta i np. w stosunku do osoby, która od 40 lat, od dziecka przebywa w danym zakładzie, nagle okaże się, że po badaniu w danym miesiącu osiągnęła jakąś sprawność, wypadła poza tę skalę, w związku z czym należy ją przenieść do domu pomocy społecznej. Jak pan sobie wyobraża przeniesienie osoby do domu pomocy społecznej, w inne środowisko, do innych ludzi?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ja mam na koniec takie pytanie. My przygotowaliśmy i skierowaliśmy do ministerstwa propozycje zmiany. Ponieważ większą dojrzałość wykazują jednak zakłady opiekuńczo-lecznicze, powołując jednostki, które będą mogły przejąć tych pacjentów, ale w tym samym miejscu, z innym finansowanie, proszę dać im chociaż rok na przygotowanie się do takiego działania. Proszę wziąć to pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I pytanie: Czy jest taka możliwość, aby dokonać w zarządzeniu pewnej zmiany i jednak wprowadzić okres przejściowy, przynajmniej do 31 grudnia 2008 r., aby bez szkody dla pacjentów można było dokonać zmian organizacyjnych w zakładzie opiekuńczo-leczniczym, tak by pacjent nie odczuł, że jest finansowany z innego źródła, by pozostał w swoim miejscu, w otoczeniu osób, które zna, i by pacjent nie odczuwał tego dyskomfortu, który państwo tymi swoimi urzędniczymi zabiegami niestety spowodowaliście. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan Jakub Szulc, sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia, udzieli odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie marszałku, jeszcze ustosunkuję się do tego króciutko.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pani poseł, oczywiście, tak jak powiedziałem na samym początku, nie mam w tym momencie danych liczbowych dotyczących tego, jakiej liczby osób, jakiej grupy osób, jakiej grupy pacjentów ta zmiana będzie dotyczyć. Natomiast pytanie tak naprawdę dotyczy celowości wprowadzenia pewnych rozwiązań, tzn. chodzi o celowość i zasadność wprowadzenia comiesięcznej oceny pacjentów przebywających w zakładach opiekuńczo-leczniczych bądź w zakładach pielęgnacyjno-opiekuńczych. Trzeba tutaj odpowiedzieć sobie na kilka pytań, tzn. co tak naprawdę jest celem pobytu w zakładzie opiekuńczo-leczniczym, w zakładzie pielęgnacyjno-opiekuńczym, do czego te instytucje są powołane, czemu mają służyć. Otóż podstawowym zadaniem zakładów opiekuńczo-leczniczych jest dbałość o pacjenta, w przypadku którego w wyniku długotrwałej choroby istnieje ryzyko powikłań pochorobowych, w stosunku do którego istnieje ryzyko długotrwałego unieruchomienia, chodzi o rekonwalescencję i przygotowanie go do opieki, do samoopieki w warunkach domowych. W związku z tym tak naprawdę ta kwestia, o której pani mówi i którą pani porusza, czyli osób psychicznie chorych, dotyczy stanu, jak rozumiem, który nie znajduje z punktu widzenia zakładów opiekuńczo-leczniczych, które mają świadczyć przede wszystkim usługi medyczne, uzasadnienia. Natomiast oczywiście pochylimy się z głęboką troską nad przedmiotowym problemem. Chodzi o kwestię zbadania i stwierdzenia tego, jakiej liczby osób to dotyczy i kto takimi rozwiązaniami może zostać objęty.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Jak to rozwiązać?)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Oczywiście, pani poseł, jeżeli mamy problem, to szukamy rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Marek Zieliński, Elżbieta Łukacijewska i Maciej Orzechowski z klubu Platforma Obywatelska zadadzą pytanie skierowane do ministra zdrowia w sprawie realizacji krajowego programu profilaktyki raka piersi, w szczególności braku audytu klinicznego 1/3 pracowni mammograficznych.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Łukacijewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Prawie miesiąc temu pojawiła się informacja o przeprowadzonym audycie klinicznym. Dowiedzieliśmy się, że blisko 1/3 pracowni mammograficznych nie przeszła pomyślnie tego audytu, czyli została źle oceniona. Nie chcę rozwijać tego wstępu, od razu zadam pytanie panu ministrowi. Panie ministrze, co w okresie tego miesiąca zrobiły ministerstwo i Narodowy Fundusz Zdrowia? Czy skontaktowano się z tymi kobietami, których badania budzą wątpliwości? Czy wstrzymano finansowanie tych pracowni, które nie przeszły pomyślnie tego audytu? Czy był dany im czas na jakby poprawienie tych wszystkich złych wyników spowodowanych czy to winą sprzętu, czy ludzi, techników? Wreszcie, panie ministrze, czy taka osoba, która mówi, że trzeba dać tym ośrodkom szansę i nie upublicznia informacji o tym, które ośrodki nie przeszły pomyślnie tego audytu - myślę, że kobiety mają prawo do takiej informacji, ma do tego prawo opinia publiczna - jest wiarygodna jako kierownik centralnego ośrodka koordynacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Mój kolega jeszcze to uzupełni, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Marek Zieliński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarekZielinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselMarekZielinski">Sytuacja, w której 1/3 pracowni mammograficznych nie uzyskała pozytywnej opinii, stanowi poważne zagrożenie dla życia wielu kobiet. Eksperci uważają, że jest to zarówno wina sprzętu, jak i źle przeszkolonych techników. Właściwie chcę zadać dwa związane z tym pytania. Czy ministerstwo zamierza zgłosić sprawę do prokuratury z uwagi na fakt, że w stosunku do części kobiet istnieje prawdopodobieństwo zagrożenia życia? Czy prawdą jest, że przy zawieraniu nowych kontraktów Narodowy Fundusz Zdrowia zrezygnował z wymogu posiadania przeprowadzonego audytu klinicznego odnośnie do pracowni mammograficznych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Marka Twardowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! ˝Populacyjny program wczesnego wykrywania raka piersi˝ jest jednym z zadań realizowanych w ramach ˝Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych˝. Nad prawidłową realizacją ˝Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych˝ czuwa Rada do Spraw Zwalczania Chorób Nowotworowych oraz 16 koordynatorów wojewódzkich. Koordynatorem naczelnym tego programu wczesnego wykrywania raka piersi jest pan prof. Marek Nowacki. Głównym celem tego programu jest poprawa wskaźników zachorowalności z powodu raka piersi. Nie będę się nad tym rozwodził, wiadomo, że mamy z tym problem. Poprzez profilaktykę chcemy zmniejszyć liczbę zachorowań i przede wszystkim spowodować wczesną wykrywalność tych schorzeń.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Proszę państwa, z powodów, o których powiedziałem, podjęto decyzję o powołaniu wojewódzkich ośrodków koordynujących. Ta sieć została wyłoniona w roku 2005 i główne zadania, działania tych wojewódzkich ośrodków koordynujących są następujące. Po pierwsze, chodzi o monitorowanie przebiegu programu. Po drugie, dotyczy to realizacji szkoleń specjalistycznych dla kadry obsługującej z klinik raka piersi. W 2008 r., do tej chwili, zostało przeszkolonych blisko 700 techników elektroradiologii i blisko 350 lekarzy radiologów, którzy opisują zdjęcia mammograficzne. Po trzecie, zadaniem tych WOK-ów jest również realizacja kontroli jakości właśnie wykonywanych badań mammograficznych. Po czwarte, chodzi o zwiększenie zgłaszalności uczestnictwa kobiet w programach. Po piąte, jest to związane z zaangażowaniem pielęgniarek środowiskowych i położonych, tak aby ta zgłaszalność pacjentek rzeczywiście była na zadawalającym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Kontrola jakości badań mammograficznych dokonana w ramach realizacji zadania w ubiegłym roku była pierwszym krokiem w kierunku poprawy ich jakości. Kontrola była działaniem niezależnym i wychodzącym poza rutynowe działania Narodowego Funduszu Zdrowia odpowiedzialnego za zapewnienie realizacji świadczeń w przedmiotowym zakresie. Należy podkreślić, że wybór realizatorów programu profilaktycznego odbywa się w ramach procedur konkursowych organizowanych przez fundusz, następstwem czego jest kontraktowanie z wybranymi jednostkami spełniającymi wymogi określone w stosownym zarządzeniu prezesa NFZ. W roku 2007 odbywało się to na podstawie zarządzenia nr 66 w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów. Tutaj chcę powiedzieć od razu, że jeżeli chodzi o sprzęt, to podlega on stałemu monitorowaniu m.in. przez głównego inspektora sanitarnego, który odpowiada za jakość, monitorowanie właśnie tego, czy sprzęt jest bezpieczny, przed ministrem zdrowia. Główny inspektor sanitarny, sprawdzając, nie stwierdził żadnych uchybień pod tym względem, tzn. chcę tu jasno powiedzieć, że te uchybienia, które wystąpiły - do czego zaraz się odniosę - nie wystąpiły z powodu wadliwego sprzętu, który jest niebezpieczny dla pacjenta, czy z powodu tego, że ten sprzęt jest za stary. Tak więc tutaj mogę powiedzieć, że sprzęt jest nowoczesny, dobrej jakości i bezpieczny dla pacjenta. Natomiast te błędy, o które państwo posłowie byli uprzejmi tutaj zapytać, wynikają po prostu z pracy ludzkiej, do czego się zaraz dalej odniosę.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Proszę państwa, w związku z monitorowaniem tych świadczeń została przeprowadzona kontrola. Kontrola dotyczyła - w ogóle, proszę państwa, wszystkich ośrodków, które biorą udział w tym programie, jest ponad 300 - aż 295, czyli prawie wszystkich podmiotów. Uchybienia wykryto w 117. Wina tak mogę tutaj to określić, rozłożyła się tak, że w równej mierze dotyczyło to zarówno publicznych, jak i niepublicznych jednostek - mniej więcej po 50%. Ta kontrola się toczyła w roku 2007. Ponieważ stwierdzono pewne uchybienia, to zgodnie z procedurą te jednostki zostały zobowiązane do ich usunięcia. Jednocześnie został wdrożony program stałego szkolenia zarówno techników, jak i lekarzy, o którym już mówiłem. Przeszkolono sporą liczbę osób, które biorą w tym udział.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Rekontrola zaleceń pokontrolnych, które zostały wydane - bo taka jest procedura, jest to zgodne z prawem, realizuje to również Narodowy Fundusz Zdrowia - będzie trwała do końca listopada 2008 r. Wszystkie te wnioski zostaną przekazane również funduszowi, który będzie brał to zdecydowanie pod uwagę przy kontraktowaniu świadczeń na rok 2009. W tej chwili Rada do Spraw Zwalczania Chorób Nowotworowych, która zbierze się niedługo, będzie pracowała i dyskutowała nad tym, aby w przyszłości wyeliminować zdarzenia tego typu. Będzie ona również podejmowała zalecenia zarówno dla ministra zdrowia, jak i Narodowego Funduszu Zdrowia, żeby takie zdarzenia już nie miały miejsca. Rada, pan profesor Nowacki, który jest nadzorującym, i koordynatorzy wojewódzcy stwierdzą po analizie... Bo procedura polegała m.in. na tym, że z każdego z tych 295 ośrodków eksperci zażyczyli sobie po 8 zdjęć, oceniali, jak są one wykonane, czy jest to błąd dotyczący ułożenia pacjenta, czy błąd wynikający z niedoskonałości sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski"> Przeprowadzanie takich analiz będzie trwało do końca listopada, a następnie zbierze się Rada do Spraw Zwalczania Chorób Nowotworowych i podejmie zdecydowane działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Co do odpowiedzi na pytanie, czy jeżeli jakieś badanie trzeba będzie powtórzyć, ma się ono odbyć na czyjś koszt, rozumiem, że jeżeli był zawarty kontrakt i ktoś się do czegoś zobowiązał, to musi się z niego wywiązać należycie. W związku z tym jeżeli eksperci orzekną, że będzie potrzebne powtórzenie badań kontrolnych, rozumiem, że nie będzie tego finansował ten, kto już raz to sfinansował, tylko ci, którzy to nieprawidłowo wykonali. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Maciej Orzechowski, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym dopytać o dwie sprawy. Pierwsza dotyczy grupy pacjentek, które w trakcie wykonywania tego programu miały 69 lat, ponieważ pacjentki te wychodzą z tego programu i w jego ramach nie będą już miały robionych tych badań. Co się stanie z tymi pacjentkami? Czy zostaną one ponownie wezwane i będą miały badanie mammograficzne? Bo jest to o wiele łatwiejsze w grupie pacjentek między 50. a 68. rokiem życia, które są w tym programie przez cały czas.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">I drugie pytanie. Po interpelacji i zapytaniu, które złożyliśmy miesiąc temu, również po publikacjach prasowych, Narodowy Fundusz Zdrowia ogłosił listę tych placówek. Ale czy sama publikacja listy tych placówek na stronach internetowych Narodowego Funduszu Zdrowia czy funduszy wojewódzkich wystarcza, żeby do wszystkich pacjentek, którym wykonano te badania mammograficzne w pracowniach niespełniających kryteriów oceny technicznej, taka informacja dotarła? Bo przecież jeśli będzie to ewaluować na dzień dzisiejszy, jeśli chodzi o ten program i zdjęcia, będzie to przeprowadzane w odniesieniu do czegoś, co było oceniane rok temu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zwracam się tu szczególnie do posłów zadających dodatkowe pytania. Jestem przewodniczącym Rady do Spraw Zwalczania Chorób Nowotworowych i proszę mi wierzyć, że człowiekiem dość zdecydowanym. W związku z tym jeżeli termin przeprowadzenia tej rekontroli upływa z końcem listopada, rozumiem, że posiedzenie Rady do Spraw Zwalczania Chorób Nowotworowych zakończy się podjęciem konkretnych decyzji, bo nie po to się zbieramy, żeby sobie pogadać. Zarówno koordynatorzy z 16 oddziałów wojewódzkich muszą przedstawić, co wykazały te badania kontrolne, jak i główny koordynator, czyli pan profesor Nowacki, który także jest członkiem Rady do Spraw Zwalczania Chorób Nowotworowych, jak myślę, przedstawi wnioski w tej sprawie. Rozumiem, że jeżeli poweźmiemy podejrzenie, że badanie zostało wykonane nierzetelnie, jeżeli będzie budziło wątpliwości, to badania te będą wykonane na koszt świadczeniodawcy, który się do czegoś zobowiązał, a tego nie wykonał. Bo nie wyobrażam sobie, żebyśmy po raz drugi mieli za badania już raz opłacone ze środków publicznych powtórnie zapłacić. Natomiast najważniejsze jest oczywiście bezpieczeństwo pacjenta i rozumiem, że nawet w przypadku wątpliwym takie badanie ze względu na dobro pacjenta musi się odbyć, więc na pewno będę działał w takim kierunku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Maria Zuba, Dariusz Kaczanowski, Krzysztof Popiołek i Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie kierowane do ministra finansów w sprawie braku działań rządu mających na celu łagodzenie skutków kryzysu finansowego w Polsce, w szczególności w zakresie przeciwdziałania narastającym ograniczeniom w przyznawaniu kredytów inwestycyjnych i konsumpcyjnych oraz pomocy młodym ludziom w spłacie kredytów mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kryzys na światowych rynkach finansowych, mimo że nie dotknął bezpośrednio polskiej gospodarki, ma jednak w naszym kraju poważne konsekwencje, coraz mocniej realnie dotyka gospodarstw domowych i polską gospodarkę. Pogorszenie koniunktury w Europie skutkuje kłopotami dla Polaków. Banki zaostrzają politykę udzielania kredytów, ograniczają dostęp do nich zarówno osobom fizycznym, jak i firmom. Rosnące koszty pieniądza są przerzucane na klientów. Kredyty są coraz droższe. Firmy, aby przetrwać ten trudny okres, już korygują swoje plany i wydatki inwestycyjne, dostosowują je oraz produkcję do malejącego popytu na rynku. Kryzys dotyka coraz większej grupy przedsiębiorców; m.in. firmy budujące drogi nie są w stanie zapewnić sobie finansowania, a firmy sprzedające swoje wyroby na rynkach zagranicznych ograniczają produkcję i zwalniają pracowników. Również małe i średnie przedsiębiorstwa redukują zatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselMariaZuba">Spada gwałtownie sprzedaż mieszkań. Deweloperzy, w porównaniu z ubiegłym rokiem, odnotowują 20-procentowy spadek popytu na mieszkania. Rosnące oprocentowanie kredytów uderza przede wszystkim w osoby młode, rozpoczynające karierę zawodową i zakładające rodziny, które kupiły swoją pierwszą nieruchomość lub rozpoczęły budowę domu za kredyt. Na koniec lipca br. zadłużenie gospodarstw domowych z tytułu kredytów hipotecznych wynosiło w naszym kraju 135,8 mld zł. Zaciągniętych było ok. 1150 tys. kredytów, z czego 77 mld zł to kredyty dewizowe, głównie we frankach szwajcarskich. Z możliwości zakupu mieszkania za zaciągnięty kredyt w większości skorzystali przedstawiciele niezamożnej powstającej w Polsce klasy średniej, więc jeśli rata zaciągniętego przez nich kredytu w ciągu jednego dnia wzrasta o kilkadziesiąt procent, to w spłacie zadłużenia nie wystarcza im tylko pomoc rodziny.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselMariaZuba"> W wyjątkowo trudnej sytuacji są osoby, którym zabrakło kredytu na dokończenie budowy domu, a obecnie banki nie wyrażają zgody na ich dokredytowanie.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PoselMariaZuba">W związku z tym proszę o odpowiedź na pytanie, jakie działania podjął rząd, aby złagodzić skutki kryzysu finansowego w Polsce, w szczególności w zakresie przeciwdziałania narastającym ograniczeniom w przyznawaniu kredytów inwestycyjnych i konsumpcyjnych oraz pomocy młodym ludziom w spłacie kredytów mieszkaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli...</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na innej kartce miałem zapisane nie tylko inne nazwisko, ale i wskazaną inną płeć, więc...</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Szanowni państwo! Szanowni Państwo Posłowie! Rzeczywiście jestem tutaj w zastępstwie pani minister Katarzyny Zajdel-Kurowskiej, pewnie stąd to zawahanie pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Odpowiadając na pytanie, należy powiedzieć o kilku aspektach sytuacji, o której mówiła pani poseł. Przede wszystkim trzeba niejako na wejściu zdiagnozować, ocenić, jak rzeczywiście wygląda ta sytuacja makroekonomiczna w chwili obecnej. Jest przynajmniej kilka sygnałów, że sytuacja makroekonomiczna Polski ciągle jest bardzo dobra. Jest to nie tylko opinia Ministerstwa Finansów, ale i bopinia zawarta chociażby w opublikowanej w tym tygodniu prognozie Komisji Europejskiej dla Polski, gdzie perspektywy wzrostu gospodarczego Polski zostały ocenione jako jedne z najwyższych w Europie, chyba jedynie Rumunia ma, jeżeli się nie mylę, o 0,2 wyższy wzrost gospodarczy przewidywany w przyszłym roku. Skąd się bierze ten wzrost? Oczywiście bierze się z tego, że oczekuje się, że dalszym ciągu będzie rosło zatrudnienie, będą rosły płace, ale to są oczywiście prognozy. Jak jest dziś? Dziś mamy do czynienia z taką sytuacją, że wzrost wynagrodzeń w gospodarce narodowej ciągle przekracza 10%. To jest bardzo duży wzrost, oczywiście w stosunku rocznym. Biorąc pod uwagę wzrost PKB na poziomie 5-6%, to wzrost wynagrodzeń na poziomie 10%, dodatkowo przy wzroście zatrudnienia... Ciągle jeszcze nie widziałem danych, które potwierdzałyby to, o czym mówiła pani poseł, czyli spadek zatrudnienia. Według ostatnich danych GUS-u zatrudnienie w Polsce ciągle rośnie, jest na poziomie ok. 4%. Jedynie GUS może to podać, sądzę, że tutaj nie ma innych danych. Główny Urząd Statystyczny jest urzędem, który odpowiada za zbieranie danych statystycznych, także dotyczących rynku pracy. To jest kwestia zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeśli patrzymy na bezrobocie, mamy także bardzo dobrą sytuację. To bezrobocie w tej chwili nie tylko nie należy do najwyższych w Europie, ale jest już poniżej średniej. Wczoraj, jeżeli się nie mylę, pani minister Fedak, która ma informacje bezpośrednio z urzędów pracy, dotyczące zmian w bezrobociu, mówiła, że ta sytuacja, może nawet zaskakująco, jest ciągle bardzo dobra i w październiku bezrobocie powinno spaść. To jest otoczenie, w którym powinniśmy się poruszać, czyli mamy nie tylko wzrost wynagrodzeń, mamy też wzrost zatrudnienia, czyli fundusz płac rośnie w tempie ok. 15-16%. To jest ten element, który będzie sprzyjał - odnosząc się bezpośrednio do pani pytania - po pierwsze, regularnemu wywiązywaniu się z zobowiązań gospodarstw domowych w stosunku do banków, bo nie ma powodu... Zresztą dane statystyczne też pokazują, tym razem Narodowego Banku Polskiego, że tzw. zagrożonych kredytów mieszkaniowych... Udział kredytów mieszkaniowych zagrożonych w kredytach mieszkaniowych ogółem wyniósł na koniec sierpnia - są to ostatnie dane - 1,6%. Nie możemy mówić o jakimś kryzysie, bo 1,6% to mogą być nawet wypadki losowe, które mogą przyczynić się do tego, że jest jakiś odsetek tzw. zagrożonych kredytów mieszkaniowych. Jest jeszcze ważna informacja: te kredyty nadal rosną, ciągle rosną w tempie ok. 30% w stosunku rocznym, też są to dane Narodowego Banku Polskiego. W związku z tym nie mamy do czynienia ze spadkiem dynamiki wzrostu kredytów mieszkaniowych, dlatego że one ciągle rosną. Co ciekawe, one w sierpniu i wrześniu rosły szybciej niż w lipcu, tzn. mieliśmy taki lokalny dołek w tym wzroście, przy czym to ciągle był wzrost, w lipcu także nie było spadku, tylko był niższy wzrost. W sierpniu i we wrześniu kredyty mieszkaniowe znowu zaczęły rosnąć, szybciej niż w lipcu.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Kolejna kwestia, która pokaże, jaką mamy sytuację. Dysponuję w tej chwili opracowaniem Narodowego Banku Polskiego: Sytuacja na rynku kredytowym. Co się okazuje? Okazuje się, że w ocenie banków, to są dane ankietowe, tzw. miękkie dane, spadek kredytów na cele mieszkaniowe, który rzeczywiście jest oczekiwany, przede wszystkim może wynikać z tego, że gospodarstwa domowe zdecydowały się na odłożenie</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki"> w czasie transakcji na rynku mieszkaniowym, oczekując spadków, to jest bardzo racjonalne oczekiwanie, bo pamiętamy, że tzw. marże deweloperów sięgały czasami nawet 50%, teraz prawdopodobnie one nie będą mogły być takie duże. Te marże muszą spaść, muszą spaść ceny mieszkań i to będzie na pewno pociągało pewne oczekiwanie na ten spadek. Eksperci mówią, że 2009 r. będzie rokiem spadków cen mieszkań, bardzo dobrze, bo to właśnie służy gospodarstwom domowym.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Krótko jeszcze, co robi rząd. Rząd przede wszystkim, chciałbym powiedzieć o moim zakresie, wprowadza dwie ważne zmiany podatkowe, czyli będzie wspierał od strony podatkowej. Pierwsza rzecz, bardzo rozszerza ulgę mieszkaniową, czyli ulga mieszkaniowa będzie nie tylko na zakup mieszkania, ale będzie na zakup gruntu, będzie pozwalać na odliczanie kredytów, odsetek od kredytów. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz to jest ulga tzw. odsetkowa. Poprawiamy ją, bo pozwalamy nie tylko na odliczenie odsetek od kredytów na mieszkania, ale także na odliczanie odsetek od kredytów tzw. refinansowych, zaciągniętych na spłatę tych pierwszych kredytów mieszkaniowych, a także na spłatę tzw. kredytów konsolidacyjnych, czyli takich kredytów, które konsolidują w sobie kilka kredytów, w tym oczywiście mieszkaniowy. Jeżeli ten mieszkaniowy się tam pojawi, oczywiście to odsetki będą... To jest od strony podatkowej. Od strony wydatkowej jest program, on nabiera rozpędu. Sądzę, że dzięki temu, że może postępowanie banków będzie bardziej restrykcyjne, ten program powinien nabrać jeszcze większego znaczenia, to jest program ˝Rodzina na swoim˝. To jest program dopłat do kredytów zaciągniętych przez oboje małżonków bądź przez osoby samotnie wychowujące przynajmniej jedno dziecko, takie, które nie mają zaspokojonych potrzeb mieszkaniowych. Na te cele w przyszłorocznym budżecie zaplanowana jest dotacja w wysokości 125 mln zł. Jest to Fundusz Dopłat w Banku Gospodarstwa Krajowego, zasilany ze środków budżetu. Sądzimy, że to też jest element, który na pewno wesprze te gospodarstwa, które, konkludując, nie są w złej sytuacji. Biorąc pod uwagę sytuację na rynku pracy, wzrost wynagrodzeń, wzrost zatrudnienia, ta sytuacja jest naprawdę bardzo dobra. Dziękuję. Przepraszam, że przekroczyłem czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, poseł Krzysztof Popiołek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polacy zamiast otrzymywać od rządu informacje o działaniach osłonowych, podejmowanych w celu złagodzenia skutków nadciągającego kryzysu, usłyszeli zapewnienia i zaklęcia, że Polska jest wyspą, na której nie grozi kryzys. Takie zaklęcia wygłaszał pan premier Tusk, pan wicepremier Pawlak czy pan minister finansów Rostowski, zresztą przed chwilą podobnie pan minister. Z mównicy sejmowej minister finansów dwukrotnie publicznie atakował prezesa Narodowego Banku Polskiego, aby Rada Polityki Pieniężnej podniosła stopy procentowe w celu zdławienia inflacji, za którą w kilkudziesięciu procentach odpowiedzialny był rząd, np. podnosząc ceny energii. Skutek był taki, że umacniająca się sztucznie złotówka dławiła polski eksport, a Polacy zaczęli coraz częściej kupować za granicą. Polska stała się rajem dla kapitału spekulacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Pan minister podał nam świetne wyniki makroekonomiczne, mówił o spadającym bezrobociu, a ja mam, panie ministrze, kilka faktów z terenu.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PoselKrzysztofPopiolek"> Fakty dotyczące mojego miasta, Mielca. W Mielcu kilka największych firm w ostatnim czasie przeszło z trzyzmianowego systemu pracy na dwuzmianowy, niektóre ograniczyły pracę do 4 dni. Planowane są tygodniowe przestoje. W wielu firmach obowiązuje akordowy system wynagradzania, a ze spadkiem produkcji wiąże się spadek poziomu wynagrodzeń. Jedna z firm w ostatnim czasie zwolniła ponad 200 osób i zwalnia nadal. Wiele młodych małżeństw wzięło kredyty hipoteczne na zakup mieszkań, wreszcie po latach od nowa zapełniły się miejskie przedszkola, teraz małżeństwa te straciły pracę. Przychodzą do mojego biura poselskiego, pytają, co mają dalej robić. Nie mają pieniędzy na spłatę kolejnych rat. Oni chcą pracować. Zaufali stabilnej i mocnej gospodarce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">...wydawało się, że mieli pewną pracę, wzięli więc kredyt hipoteczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">...na zakup swojego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie ministrze, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Proszę nie mówić, że nie jest to dla nich problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Pytanie: Na jaką pomoc ze strony państwa mogą liczyć osoby, o których mówiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O to chodziło, o pytanie.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Ludwik Kotecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Posługuję się danymi obejmującymi całą gospodarkę polską, bo takie publikowane są przez Główny Urząd Statystyczny. Według tych danych sytuacja przedstawia się tak, jak mówiłem. Mam w tej chwili nawet bardzo szczegółowe dane. Otóż zatrudnienie w przedsiębiorstwach wzrosło we wrześniu o kolejne 5 tys. osób. Dynamika tego wzrostu miesiąc do miesiąca, to najkrótszy okres, wynosi 0,1% wzrostu. Bezrobocie, również we wrześniu, obniżyło się do 8,9% i jest to spadek o 0,2 punktu procentowego. Liczone w osobach, oznacza spadek o ok. 25-30 tys. osób. Dane te obejmują także Mielec, Żyrardów i inne miasta. Te miasta są tutaj zawarte. Oczywiście, może rzeczywiście być tak, że w jednym miejscu jest spadek, w innym jest duży wzrost, który ten spadek kompensuje. Dlatego mamy taki agregat, który pokazuje jednak wzrost.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Odnosząc się do pytania, to najważniejsza w tym momencie jest kwestia przywrócenia zaufania na rynkach finansowych. Działania, które zmierzają do przywrócenia tego zaufania, a takie działania są przez rząd podejmowane, o czym też niejednokrotnie mówiliśmy, to dwa pakiety: pakiet regulacyjny, tzw. pakiet zaufania, czyli ustawa o Komitecie Stabilności Finansowej, zmiana ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, w końcu ostatnia rzecz, czyli ustawa o instrumentach wsparcia dla instytucji finansowych przez Skarb Państwa, która to ustawa została przyjęta 28 października przez Radę Ministrów, gdzie przewidujemy udzielenie wsparcia zagrożonym utratą płynności bankom, funduszom inwestycyjnym i towarzystwom funduszy inwestycyjnych czy zakładom ubezpieczeń. To wszystko ma służyć przywróceniu tego zaufania. Wiadomo, że zaufanie można łatwo stracić, natomiast dosyć trudno się je odzyskuje, taka jest jego natura, więc na pewno będzie to trwało, ale już teraz się mówi, że najgorsze mamy za sobą, że te obroty na rynkach międzybankowych są coraz większe. Nie mamy problemu z brakiem płynności na rynku międzybankowym, bo nadal tzw. strukturalna nadpłynność wynosi około 12-15 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Te właśnie działania, podejmowane i uchwalane kolejne ustawy mają służyć przywróceniu tego zaufania. Jeżeli ten cel osiągniemy, to na pewno przyczyni się to do tego, że banki zliberalizują swoje podejście do klienta, do gospodarstw domowych i kredyty znowu łatwiej będzie zaciągać.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Ostatnie zdanie. Tak naprawdę to, że banki były dosyć ostrożne w udzielaniu kredytów, także przyczyniło się do tego, że nie mamy do czynienia z kryzysem finansowym w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytania skierowane do ministra rozwoju regionalnego w sprawie działań promocyjnych Programu Operacyjnego ˝Innowacyjna gospodarka˝ zadadzą panie posłanki Mirosława Nykiel i Danuta Jazłowiecka.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Mirosława Nykiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Program Operacyjny ˝Innowacyjna gospodarka˝ na lata 2007-2013, z punktu widzenia przedsiębiorców, którzy pragną realizować projekty, zwłaszcza z zakresu komunikacji i projekty informacyjne, a także prowadzić badania nad nowoczesnymi technologiami, jest najważniejszym programem dla polskiej gospodarki. Na podnoszenie innowacyjności polskiej gospodarki i polskich przedsiębiorstw na lata 2007-2013 przeznaczona została kwota ponad 9,7 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Jak wiemy, polska gospodarka pod względem innowacyjności znajduje się na relatywnie niskim poziomie. Jak wynika z corocznego rankingu Komisji Europejskiej, oceniającego innowacyjność krajowych gospodarek, Polska zajmuje jedno z ostatnich miejsc w zakresie stosowania nowoczesnych technologii i pod względem innowacyjności gospodarki. Wskaźnik innowacyjności tworzony jest na podstawie 25 kryteriów i w odniesieniu do naszej gospodarki wyniósł 0,24 w skali od 0 do 1.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Firmy, w szczególności małe i średnie przedsiębiorstwa są w znacznie mniejszym stopniu innowacyjne niż podobnej wielkości firmy w starej Unii. W niewielkim stopniu wykorzystywane są środki na nowe technologie oraz na badania i rozwój. Mechanizmy, które sprzyjają działalności innowacyjnej, są słabo wykształcone, przez co hamowany jest rozwój poziomu konkurencyjności polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Odpowiedzią na te wszystkie bolączki jest Program Operacyjny ˝Innowacyjna gospodarka˝, dzięki któremu Polska może stać się krajem nowoczesnym, ale niezbędne jest stworzenie optymalnych warunków, by wykorzystać środki z tego programu.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mam pytania do pana ministra: Jakie działania podejmuje Ministerstwo Rozwoju Regionalnego w celu spopularyzowania programu ˝Innowacyjna gospodarka˝? Jakie działania są podejmowane na rzecz promocji postaw proinnowacyjnych i transferu technologii oraz zwiększenia świadomości przedsiębiorców w zakresie możliwości pozyskiwania funduszy unijnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselPiotrTomanski">(Inny minister.)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo przepraszam pana ministra, nie tę kartkę przeczytałem.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">O udzielenie odpowiedzi proszę pana Jarosława Pawłowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Szanowni Państwo! Program ˝Innowacyjna gospodarka˝ jest kluczem do przyszłości rozwoju Polski. To 9,7 mld euro, czyli 35 mld zł do wykorzystania. Są to środki, jak już mówiono, nie na generalnie wsparcie przedsiębiorczości, ale na wsparcie przedsiębiorczości opartej na innowacyjności. Jest to dla nas wyzwanie zarówno w kontekście realizacji strategii lizbońskiej, jak też w kontekście budowania trwałych filarów rozwoju polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Kluczem do właściwego i efektywnego wykorzystania tych pieniędzy na przedsięwzięcia innowacyjne jest system informacji, system uświadamiania przedsiębiorców, że takie środki są dostępne, a także jak te środki pozyskać. System taki został zbudowany przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego jako instytucję zarządzającą we współpracy ze wszystkimi zaangażowanymi instytucjami, czyli Ministerstwem Gospodarki, Ministerstwem Nauki i Szkolnictwa Wyższego, a także Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji jako tzw. instytucjami pośredniczącymi oraz z instytucjami wdrażającymi, czyli tymi, które mają bezpośredni kontakt z beneficjentami, spotykają się z wnioskodawcami, przekazują informacje, są na pierwszej linii frontu.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Jak wygląda strategia informacji? Na poziomie każdej z tych instytucji wygląda to inaczej, jest różne rozłożenie akcentów między działalnością informacyjną czy promocyjną a działalnością doradczo-szkoleniową, dostarczającą tych najbardziej pożądanych informacji.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Do kogo głównie kierujemy informacje? Przede wszystkim oczywiście do beneficjentów, do tych, którzy już dostali wsparcie albo właśnie ubiegają się o wsparcie finansowe, oraz do tych wszystkich, którzy potencjalnie mogą tym być zainteresowani. Ale nie można też zapominać, że tym, co się dzieje w programie ˝Innowacyjna gospodarka˝, są zainteresowani także partnerzy społeczni, dziennikarze czy ogół społeczeństwa, chcą bowiem wiedzieć, na co właściwie te środki są przeznaczone i na jakich zasadach, i do nich też są kierowane odpowiednie informacje. Do każdej z tych grup docelowych kierowany jest komunikat i dopasowane są narzędzia do ich poziomu zainteresowania i realnych potrzeb. To tyle, jeśli chodzi o same założenia, podstawy, jak to wygląda w rzeczywistości na poziomie wykonywanych działań.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Pierwszy taki instrument to narzędzie internetowe, strony internetowe, które ma każda z instytucji tutaj przeze mnie wymienionych. Te strony oprócz informacji ogólnej służą beneficjentom, zwłaszcza tym, którzy zabiegają o uzyskanie dofinansowania, informacjami, jak takie dofinansowanie uzyskać, dostarczają wszystkich formularzy wniosków, standardowych formularzy załączników oraz, co ważne, poradników pomocnych w wypełnianiu tych dokumenty, interpretowaniu poszczególnych zapisów, rozwiązywaniu najczęściej powtarzających się problemów czy szukaniu odpowiedzi na pytania. Ta rola nie jest więc taka stricte pasywna, gdyż zawartość tych stron internetowych jest cały czas uzupełniana w odpowiedzi na zgłaszane przez beneficjentów potrzeby uzyskania kolejnych informacji czy innego rodzaju wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Drugi instrument to punkty informacyjne czy miejsca, gdzie przedsiębiorcy mogą spotkać się z doradcami, którzy mogą rozeznać ich potrzeby i skierować do instytucji najbardziej kompetentnej do rozwiązania ich problemów. To jest miejsce, gdzie nie tylko rozdaje się ulotki i materiały, ale także prowadzi się realny dialog z przedsiębiorcami mającymi konkretne problemy, gdzie odpowiada się na pytania i, jak mówiłem, kieruje się do wyspecjalizowanych komórek.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">System tych punktów informacyjnych istnieje na poziomie Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, wszystkich instytucji, o których wspomniałem, a oprócz tego jest sieć 16 regionalnych punktów wraz ze stowarzyszonymi czy połączonymi w sieć punktami subregionalnymi. To jest system Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, przez nas firmowany, przez nas nadzorowany, system, który służy informacją o wszystkich programach, o wszystkich możliwych źródłach pozyskiwania środków przez przedsiębiorców, nie tylko o programie ˝Innowacyjna gospodarka˝.</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Natomiast dla ˝Innowacyjnej gospodarki˝ jest dodatkowo zbudowany, pod nadzorem merytorycznym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, tzw. system KSU, czyli Krajowy System Usług, w ramach którego nie tylko udziela się informacji, ale także świadczy się doradztwo. Jest ono kompleksowe i skupione na rozwiązywaniu konkretnych problemów czy odpowiadaniu na konkretne pytania danego beneficjenta. Co więcej, w obecnym systemie i przy obecnej perspektywie finansowania ten instrument będzie nakierowany właśnie szczególnie na wspieranie innowacyjności i propagowanie inwestycji innowacyjnych. System ten funkcjonuje bez przerwy od roku 2005 i jego finansowanie i działanie jest zapewnione do grudnia 2012.</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">I ostatnie instrumenty to już bardziej instrumenty promocyjne, takie, które stosuje instytucja zarządzająca, czyli kampanie, spoty reklamowe pojawiające się w mediach ogólnokrajowych, także programy typu ˝pytanie do ekspertów˝ i dyskusje o konkretnych zagadnieniach poruszające jak ostatnio gorące tematy będące szczególnym przedmiotem zainteresowania przedsiębiorców - to jest coś, co realizuje Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, ale też oczywiście w porozumieniu i współpracy z innymi instytucjami zaangażowanymi. To tyle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Danuta Jazłowiecka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze! Zachęcanie do korzystania z Programu Operacyjnego ˝Innowacyjna gospodarka˝ to jeden z aspektów długofalowej strategii podnoszenia innowacyjności polskiej gospodarki, natomiast stworzenie nowoczesnej bazy naukowej wymaga zaawansowanej współpracy pomiędzy biznesem i nauką. Wydaje się konieczne zwiększenie udziału państwa w wydatkach, które przeznaczone byłyby na badania, rozwój i naukę, tak aby szkoły wyższe mogły w sposób nowoczesny współpracować z przedsiębiorcami, realizować wspólne przedsięwzięcia na bazie projektów badawczych. Często firmy nie posiadają własnych wolnych środków na rozwój innowacyjny i niska skłonność kredytowania również powoduje, że tego kapitału jest za mało na rynku.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Jakie możliwości rozwiązania tych problemów widzi ministerstwo?</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze! Są przykłady w krajach europejskich, gdzie w centrach biznesowych, szczególnie tych obsługujących małych i średnich przedsiębiorców, oprócz możliwości otrzymania informacji o prowadzonych na świecie badaniach istnieje ścieżka włączenia się przez te przedsiębiorstwa w realizację badań innowacyjnych po niewielkich kosztach po stronie takiego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PoselDanutaJazlowiecka"> Z jednej strony ten instrument powoduje budowę montażu finansowego, a więc zmniejszenie kosztów jednostkowych, a z drugiej strony daje możliwość aktywnego włączenia się w te badania przez przedsiębiorstwa, których nie stać na prowadzenie indywidualnych badań.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Proszę mi powiedzieć, czy takie instrumenty istnieją. Pan mówił o tym instrumencie informującym, ale czy rzeczywiście ten instrument, ten system informacyjny i promocyjny daje też taką możliwość skorzystania z takiej szybkiej ścieżki włączenia się w badania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Może ja na początku powiem, że ponieważ stan mojego gardła może uniemożliwić mi udzielenie pełnej odpowiedzi, to ja pozwolę sobie przekazać ten pełny tekst odpowiedzi na poprzednie i na to pytanie, natomiast to, co mi się uda, spróbuję teraz powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Rzeczywiście, zdajemy sobie sprawę z tego, że współpraca między grupą przedsiębiorców a środowiskiem naukowo-badawczym w zakresie wspólnych przedsięwzięć innowacyjnych to jest bardzo trudny temat i stosujemy kilka różnych instrumentów i kilka różnych podejść, aby ta współpraca się nawiązała.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Po pierwsze, część konkursów jest ogłaszana w przypadku tylko takich projektów, na które instytucja naukowo-badawcza ma szansę dostać dofinansowanie wyłącznie pod takim warunkiem, że w projekt będzie zaangażowany przedsiębiorca i że wykaże on także swoje zaawansowanie finansowe, co będzie świadczyło, że myśli o tym projekcie poważnie, gdyż wkłada swój prywatny kapitał w dany projekt. Później ten projekt nie tylko przejdzie przez etap badawczy i rozwojowy do etapu powstania prototypu, ale także do etapu wdrożenia do produkcji seryjnej, czyli wykorzystania seryjnego. Tak na przykład skonstruowany jest instrument tzw. działania 1.4-4.1. Tak że generalnie wsparcie dla instytucji naukowo-badawczych często uzależnione jest co do zasady od pokazania, że inwestycja w infrastrukturę czy w pewne badania ma poparcie w zgłoszonym i zdiagnozowanym popycie rynkowym.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">Natomiast na poziomie małych i średnich przedsiębiorstw mamy tutaj pewną barierę - jest to zdiagnozowane m.in. w badaniach ewaluacyjnych za poprzednie lata - gdyż przedsiębiorcy nie zawsze widzą innowacyjność jako kluczowy element sukcesu swojego przedsiębiorstwa, i tutaj chcemy nad tym pracować i tę postawę zmienić. Jednym z takich elementów służących do zmiany tej postawy jest właśnie KSU, system, o którym wspomniałem, że będzie nakierowany na innowacyjność i na dyseminację innowacyjności.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJaroslawPawlowski">O ile ten mechanizm, o którym tutaj wspominała pani poseł w swoim pytaniu, nie jest jeszcze tak zaimplementowany jak w cytowanym przykładzie Portugalii, to sama platforma tych instytucji Krajowego Systemu Usług, czyli 120 instytucji w kraju, 16 centralnych, regionalnych i od kilku do kilkunastu w każdym regionie, jest podstawą do budowania takiego mechanizmu wymiany informacji i angażowania przedsiębiorców oraz instytucji naukowo-badawczych we współpracę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego....</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, ale zacząłem prowadzenie obrad od wielu pomyłek. Bardzo przepraszam panie i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Posłowie Andrzej Orzechowski i Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska, zadają pytanie w sprawie trasy Warszawa - Ełk. Pytanie kierowane jest do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Gdyby sprawdzić, jaką trasę wybierają kierowcy udający się z Warszawy na Mazury i do całej Polski północno-wschodniej, okazałoby się, że większość jedzie następującym szlakiem: Warszawa, Wyszków, Ostrów Mazowiecka, Łomża i dalej do Grajewa, Ełku, ale też do Augustowa, do Suwałk, do Kolna, do Pisza, do Giżycka, do Węgorzewa, Olecka, Gołdapi. Powiem więcej, tą drogą odbywa się także tranzyt do obwodu kaliningradzkiego, Litwy i pozostałych krajów nadbałtyckich. Pojazdy korzystają zarówno z dróg krajowych, jak i wojewódzkich. Dlaczego wojewódzkich? Ano dlatego, że droga nr 677 pomiędzy Łomżą a Ostrowią Mazowiecką jest właśnie drogą wojewódzką, a na wielu odcinkach jest ona w fatalnym stanie. Północno-wschodnia Polska jest najgorzej skomunikowanym regionem Unii Europejskiej, a szlak, o którym mówię, jest drogą naturalną, niewymuszoną, najkrótszą i intensywnie wykorzystywaną. Dlatego wydaje się logiczne, by traktować go jako całość i włączyć tę drogę co najmniej do systemu dróg krajowych. Podkreślam, że na początku tego roku grupa kilkunastu posłów i senatorów złożyła w tej sprawie wniosek w Ministerstwie Infrastruktury. Program, o którym mówię, komunikuje popularne Mazury z resztą kraju, pozwala połączyć wykluczoną komunikacyjnie północno-wschodnią Polskę z innymi ważnymi ośrodkami.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Przy okazji tej sprawy warto przypomnieć, że subregion ełcki jest jednym z 44 subregionów, tzw. NUTS 3, o jakich mówimy przy rozwoju regionalnym. Jest to bodaj najsłabiej rozwinięty subregion w Unii Europejskiej. Ta droga jest zatem potrzebna w celu mozolnego wyrównywania możliwości rozwojowych tego obszaru. Dlatego pytam: Czy i kiedy droga nr 677 między Łomżą a Ostrowią Mazowiecką zostanie włączona do sieci dróg krajowych, ale też szerzej, kiedy szlak z Warszawy do Ełku i dalej do krajów bałtyckich uzyska właściwy status i priorytet, czyli to, co potocznie nazywamy drogą Via Baltica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Zbigniewa Rapciaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o drogach publicznych z 21 marca 1985 r. określa zarządców drogi. Zostało to opracowane w ten sposób, że o tym, kto jest zarządcą, decyduje funkcja drogi. Do dróg krajowych, zgodnie z art. 5 tej ustawy, zalicza się: autostrady i drogi ekspresowe, drogi międzynarodowe, drogi dojazdowe do ogólnodostępnych przejść granicznych - to są stare zapisy, wiemy, że teraz tych przejść granicznych mamy zdecydowanie mniej - drogi alternatywne do autostrad płatnych oraz inne drogi, które mogą stanowić połączenia zapewniające pewną spójność sieci drogowej. Do dróg wojewódzkich natomiast zalicza się: drogi stanowiące połączenia między poszczególnymi miastami, drogi mające znaczenie dla województwa, dla regionu.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Część Polski, o którą pytają panowie posłowie, jest - w naszej opinii - jak na potrzeby komunikacyjne tego regionu skomunikowana w sposób poprawny. Główny ruch w tym kierunku kierowany jest drogą S8, z Warszawy do Białegostoku i dalej w kierunku Augustowa i przejścia granicznego. Natężenia ruchu w tym kierunku, na tej drodze, wynoszą w różnych przekrojach od 9 do 12 tys. pojazdów na dobę, czyli są to natężenia, które jeszcze przenosi układ jednojezdniowy. Za chwileczkę powiem, jak to będzie dalej rozbudowywane. Natomiast jako drogi rozprowadzające mamy: drogę krajową nr 53 do Mrągowa z natężeniami 3-6 tys.; drogę 57 do Szczytna z natężeniami 2-4 tys.; drogę 61, ten ostatni odcinek właśnie do Augustowa, między 6 a 8 tys.; drogę 63 do Giżycka, w granicach 3,5 tys. pojazdów na dobę.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Zgodnie z generalnym pomiarem ruchu, który był wykonany w roku 2005 - taki pomiar wykonuje się co 5 lat - na odcinku drogi wojewódzkiej między Łomżą a Ostrowią Mazowiecką średnie natężenie wynosiło około 6 tys. pojazdów na dobę. Struktura ruchu: 73% pojazdy lekkie, tylko 11% pojazdy powyżej 3,5 tony. Na drogach krajowych średnie natężenie wynosiło w 2005 r. około 8300 pojazdów na dobę, natomiast na drogach międzynarodowych to było ponad 13,5 tys., więc w związku z tym nawet widać, jaka jest chociażby ogromna różnica w natężeniu ruchu, czyli w potrzebie funkcjonowania konkretnej drogi.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Ruch z Warszawy do granicy państwa z Litwą i Białorusią docelowo będzie obsługiwany, tak jak powiedziałem, przez S8 i przez S19, ten korytarz jest wpisany do sieci TEN-T, czyli jest to paneuropejski korytarz transportowy. Odcinek Białystok, Augustów, Budzisko zostanie zrealizowany do roku 2015, natomiast odcinek wcześniejszy, zaczynający się już we Wrocławiu, przez Syców, Kępno, Sieradz, Łódź, Warszawę, będzie zrealizowany do roku 2012. Całe to połączenie zostało wpisane do Krajowego Programu Budowy Dróg do roku 2012.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Żeby nie było tak zupełnie nieoptymistycznie, to chciałbym powiedzieć o następującej sprawie. Aktualnie Politechnika Warszawska opracowuje ˝Studium układu dróg szybkiego ruchu w Polsce, układ kierunkowy Horyzont 2025 wraz z analizą podziału funkcjonalnego całej sieci drogowej Polski˝. To opracowanie minister infrastruktury dostanie jeszcze w listopadzie, dosłownie w najbliższym czasie. Będzie ono analizowane, a później, już przyszłym roku, szeroko konsultowane. Chcielibyśmy, aby w przyszłym roku ukazało się rozporządzenie prezesa Rady Ministrów nowelizujące krajową sieć dróg.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Natomiast co do samego stanu technicznego odcinka drogi 677, to jako droga wojewódzka w całości podlega ona marszałkowi województwa. Pytanie przekażę panu marszałkowi i poproszę go o udzielenie odpowiedzi, kiedy poprawi się stan techniczny tej drogi. Na dalszym odcinku drogi 61 będzie budowana obwodnica Stawisk, Szczuczyna, Bagrowa; są już podpisane preumowy, winno być to zrealizowane do 2013 r. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJanuszCichon">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselJanuszCichon">Panie Ministrze! Nie jesteśmy usatysfakcjonowani odpowiedzią i nie sądzę, żeby tą odpowiedzią mogli być usatysfakcjonowani mieszkańcy czy turyści odwiedzający nasz region. Przypomnę, że Kraina Wielkich Jezior Mazurskich żyje z turystyki, turystyka jest najważniejszą gałęzią gospodarki w tym regionie i tak na dobrą sprawę to jego jedyna szansa. Trudno sobie wyobrazić wykorzystanie tej szansy bez poprawy dostępności komunikacyjnej, bo 5 godzin pełnej niebezpieczeństw jazdy z Warszawy - a drogą S8, którą pan proponuje, trzeba jechać dłużej jeszcze godzinę, może dwie, a nawet więcej - sprawia, iż wyjazdy turystyczne, zwłaszcza weekendowe, tak dobrze się zapowiadające i rozwijające, będą trafiały na naturalny opór. Nikt nie będzie się przecież zabijał, ryzykował życia, po to żeby parę godzin wypocząć. Wydaje nam się, że nad tym problemem trzeba pochylić się nieco głębiej i szukać</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselJanuszCichon"> nawet doraźnych rozwiązań, i o to apelujemy. Czy niemożliwe wobec tego jest wsparcie modernizacji tej drogi na odcinku Łomża - Ostrów? Tam napotykamy wszak największe bariery. Z pewnością nie poradzą sobie z tym marszałkowie województw podlaskiego i mazowieckiego. To jest wspólne przedsięwzięcie, dlatego dobrze byłoby, żeby to odbywało się i było realizowane jednak pod patronatem i z udziałem Ministerstwa Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan minister Zbigniew Rapciak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiem, że pana posła usatysfakcjonowałaby odpowiedź taka, że włączamy to od przyszłego roku do sieci dróg krajowych, niestety tego obiecać nie mogę. Tak jak powiedziałem, przygotowywane jest opracowanie, ono w zasadzie już jest gotowe i w najbliższych dniach minister infrastruktury je dostanie.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Trzeba powiedzieć, że rzeczywiście pewną modą i jedynym sposobem na rozwiązanie problemów drogowych staje się u nas przypisywanie kwestii dróg samorządowych administracji rządowej, czyli sprawom związanym z drogami krajowymi. Na tej sali już dwóch posłów do mnie podeszło, mówiąc, że byłoby dobrze przepisać pewne rzeczy do działu dróg krajowych, a rano miałem w ministerstwie spotkanie, gdzie poruszano ten sam temat.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jak powiedziałem, natężenie ruchu wskazuje na to, że sieć, jeśli chodzi o gęstość, jest wystarczająca. Natomiast na pewno niewystarczający i niewłaściwy jest stan techniczny dróg, i to nie ulega żadnej wątpliwości. W najbliższym czasie, do roku 2012, mamy zapisane poważne kwoty, które zostaną przeznaczone na modernizację układu dróg krajowych. Będą one modernizowane, będzie podnoszona ich nośność, będzie poprawiana ich geometria, będą budowane elementy bezpieczeństwa ruchu drogowego, chociażby po to, żeby chronić zupełnie niechronionych użytkowników ruchu takich jak rowerzyści czy piesi. Mówię o budowie ścieżek rowerowych czy chodników.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Natomiast póki co, zgodnie z obowiązującym ustawodawstwem, na utrzymanie i modernizację drogi wojewódzkiej pieniądze musi znaleźć marszałek. Rząd przygotował pulę pieniędzy na dofinansowanie inwestycji w zakresie dróg powiatowych. Od przyszłego roku przeznaczymy 1 mld zł na to, żeby najniższy poziom dróg szczebla samorządowego w Polsce wyglądał zdecydowanie lepiej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, skreślił punkt 19. porządku dziennego obejmujący sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 914 i 1176).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie przygotowań Polski do prezydencji w Unii Europejskiej, o której przedstawienie wnosi Klub Poselski Lewica.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informacja bieżąca w sprawie przygotowań Polski do prezydencji w Unii Europejskiej złożona przez klub Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Wojciech Olejniczak, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chcę bardzo serdecznie podziękować Wysokiej Izbie za umożliwienie przedstawienia pytań i co za tym idzie, uzyskanie dobrej informacji -mam taką nadzieję - od pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Ostatnio na wniosek klubu Lewicy debatowaliśmy w Sejmie na temat kryzysu finansowego, który wówczas naszym zdaniem zbliżał się do granic Polski. Wtedy poszczególne kluby - kluby koalicyjne, ale też Klub Parlamentarny PiS i Klub Poselski Lewicy - uznały, że ważne jest, aby podjąć natychmiast określone działania w celu uniknięcia negatywnych skutków kryzysu dla polskich rodzin. Kilka takich działań w wyniku tej informacji zostało przeprowadzonych, m.in. zwiększono gwarancję depozytów. To pokazuje, że klub Lewicy wychodzi z propozycjami dotyczącymi informacji odpowiednio wcześniej. Tak też jest w przypadku tej informacji. To nie jest temat, który wywołuje dzisiaj wielkie emocje, nie ma wielu debat na ten temat, nie powoduje dyskusji politycznej, która rozgrzewa polityków i dziennikarzy, ale jest niezmiernie ważny.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">W drugiej połowie roku 2011 Polska będzie przewodniczyć Unii Europejskiej. Już teraz więc rząd powinien rozpocząć prace, powinny one być już zaawansowane, celem przygotowania Polski do tego przewodnictwa. Jak pokazują doświadczenia państw sprawujących prezydencję, zespoły organizacyjne ją przygotowujące muszą sprawnie działać na 2 lata przed jej rozpoczęciem. Prace związane z przygotowaniem dużych unijnych spotkań muszą być rozpoczęte jeszcze wcześniej, czyli teraz. Sprawowanie prezydencji w Unii Europejskiej wiąże się m.in. z koniecznością przewodniczenia przez Polaków pracy ponad 200 grup roboczych. Muszą się tym zajmować naprawdę wybitni specjaliści, którzy mają nie tylko doskonałą wiedzę, ale również potrafią zarządzać procesem podejmowania decyzji i wypracowywać kompromisy na rzecz Unii Europejskiej, a także Polski.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dzisiaj, kiedy patrzymy na spory, które są toczone w polskiej polityce między rządem a prezydentem, widzimy, jak trudno jest o kompromis i wspólne stanowisko, które Polska powinna przedstawiać we własnym imieniu na forum Unii Europejskiej. W czasie swojej prezydencji Polska będzie wypracowywać i przedstawiać stanowisko w imieniu całej Unii Europejskiej. Potrzebne są więc ponadpartyjne zobowiązania do przeprowadzenia przygotowań technicznych. Będą zatem potrzebne odpowiednie szkolenia dla ludzi, odpowiedni system informacyjny, odpowiednie zorganizowanie przepływu informacji między poszczególnymi urzędami i odpowiednie miejsca, których - jak wynika z raportów - w Polsce, w Warszawie w tej chwili brakuje, czyli centra konferencyjne, tak żeby pod wzglądem technicznym dobrze zorganizować szczyt.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">Jeszcze ważniejsze są sprawy związane z kalendarzem politycznym i tutaj mamy większy problem. Otóż w roku 2011, w drugiej jego połowie powinny odbyć się w Polsce, zgodnie z konstytucją, wybory parlamentarne, czyli w tym czasie, na który przypada nasza prezydencja. To jest sprawa niezwykłej wagi. W warunkach polskich nie da się sprawować dobrze i skutecznie prezydencji w czasie kampanii wyborczej, należy więc już dzisiaj podjąć zobowiązanie, przez wszystkie formacje polityczne, tak żeby wybory odbyły się przed prezydencją, czyli najpóźniej w pierwszej połowie roku 2011, żeby wszelkie spory polityczne zostały wcześniej rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PoselWojciechOlejniczak">Oprócz kalendarza politycznego i debaty na temat terminu wyborów warto dzisiaj zastanowić się i przedyskutować to, jakie Polska chce mieć priorytety w czasie prezydencji, bo to na wiele lat wcześniej w Unii Europejskiej przygotowywane są tematy, którymi będziemy zajmować się podczas prezydencji. Jakie więc, pytam pana ministra, dla Polski są to priorytety w sytuacji, kiedy to w roku 2011 będzie już prowadzona bardzo poważna i zaawansowana debata na temat perspektyw finansowych, na temat wspólnych polityk? Jakie wspólne polityki Polska chciałaby w tej nowej perspektywie finansowej preferować? Polityka społeczna, infrastruktura, edukacja, wreszcie reformy związane ze wspólną polityką rolną i wkład, który Polska powinna wnieść w przygotowanie stosownych projektów, już legislacyjnych, które będą podjęte w roku 2011. Oczywiście prezydencja to wielka szansa, aby wypromować Polskę, ale też wspomóc te kraje, które dzisiaj są poza Unią Europejską i najprawdopodobniej w roku 2011 również będą poza Unią Europejską. Myślę tu przede wszystkim o Ukrainie i o koncepcji polskiej na rzecz współpracy między Unią Europejską a krajami Europy Wschodniej, które dzisiaj są poza Unią. Czy Polska przewiduje, że w tych dwóch latach poprzedzających prezydencję tak poprowadzimy prace, by wydyskutować stosowne umowy, w tym umowy handlowe, które mogłyby być podpisane w roku 2011 w czasie naszej prezydencji, w czasie ewentualnie, co powinno być brane pod uwagę, szczytu Unia Europejska - Wschód z udziałem nie tylko Ukrainy, ale również Białorusi i oczywiście Rosji?</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie ministrze, jest też wiele pytań związanych z kalendarzem, który powinien zostać przedstawiony. Dlaczego? Dlatego że to już jest czas, kiedy należy podejmować pewne rozliczenia względem tych ludzi, którzy będą szczyt Unii Europejskiej w Polsce przygotowywać. To jest wspaniały moment, aby połączyć...</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#GlosZSali">(Czas.)</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PoselWojciechOlejniczak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#PoselWojciechOlejniczak">...dwa projekty - pierwszy projekt, przedstawiony przez prezesa Rady Ministrów, tj. droga prowadząca do wejścia Polski do strefy euro w roku 2012, i drugi projekt, tj. prezydencja w roku 2011, a więc bezpośrednio finał starań o członkostwo w strefie euro. To jest bardzo ważne, gdyż będzie pewnie wiele problemów, które łatwiej rozwiązać, kiedy sprawuje się prezydencję. Dlatego, panie ministrze, prosiłbym, aby pan przedstawił plan działań związanych z przygotowaniem Polski do przeprowadzenia prezydencji w roku 2011. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej pana Mikołaja Dowgielewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym podziękować panu posłowi Olejniczakowi za tę inicjatywę przedstawienia informacji. Temat jest rzeczywiście szalenie ważny, wymagający zgody, można powiedzieć, na pewno ponadpartyjnej, a powiedziałbym nawet, zgody narodowej. Mamy nadzieję, że w takim duchu te przygotowania i także sprawowanie prezydencji będą przebiegały.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Ja muszę się przyznać państwu, Wysokiej Izbie, że mam przygotowaną bardzo szczegółową informację na tematy logistyczne, budżetowe i organizacyjne, ale może przedstawię tę informację, jeżeli będą pytania odnoszące się do tej części...</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Pisemnie najlepiej.)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">...a bardziej postaram się odpowiedzieć na pytania czy kwestie postawione przez pana przewodniczącego Olejniczaka.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Jeśli chodzi o kalendarz polityczny, zgadzam się co do tezy, którą postawił pan przewodniczący, że wybory w trakcie prezydencji byłby to dość niefortunny scenariusz. Natomiast w dniu dzisiejszym nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jak się ten kalendarz polityczny w Polsce ułoży i w związku z tym proszę mnie zwolnić z odpowiedzi na to pytanie. Oczywiście na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć. Natomiast to, co jest istotne, jeśli mówimy o kalendarzu politycznym, to cykl przygotowań wspólnie z instytucjami europejskimi, ale także w duchu otwartości wobec parlamentu i w duchu otwartości wobec społeczeństwa obywatelskiego w Polsce. Nam zależy jako rządowi na tym, aby przyjąć pewne zasady w procesie przygotowań do prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Pierwsza zasada - to powinno być zadanie ponadpartyjne i zadanie, które jest realizowane w duchu otwartości i dialogu. Dlatego też w tym duchu zaangażowaliśmy przedstawicieli parlamentu w przygotowanie rządowego programu prac przygotowujących prezydencję i sprawowania prezydencji. Ten program został przyjęty przez Komitet Europejski Rady Ministrów w zeszłym tygodniu, zostanie przyjęty przez Radę Ministrów w listopadzie bieżącego roku. Zatem pierwsza zasada - otwartość i dialog.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Druga zasada - minimalizacja kosztów. W tej chwili jesteśmy w finalnej fazie przygotowywania programu rządowego wieloletniego, który będzie określał oczywiście budżet przygotowań do prezydencji. Są bardzo różne modele w Unii Europejskiej programowania budżetu. Nie chcę w tej chwili wchodzić w szczegóły, ale powiem, że kierujemy się oczywiście zasadą minimalizacji kosztów, co w praktyce może oznaczać także wykorzystanie w części pieniędzy pozabudżetowych, czyli np. pieniędzy pochodzących z resztówek funduszy Phare˝owskich, które znajdują się w zarządzie różnych instytucji rządowych. Chodzi nam o to po prostu, aby szczególnie w sytuacji napiętych budżetów w najbliższych latach koszt dla podatnika był jak najniższy.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Trzecia zasada - chodzi nam nie tylko o to, aby tę prezydencję przeżyć, czyli żebyśmy organizacyjnie i politycznie byli w stanie przez te sześć miesięcy funkcjonować jako sprawna prezydencja, ale chodzi nam także o to, aby pokazać Polskę jako aktywnego, ważnego członka Unii Europejskiej, który gra w pierwszej lidze i który w sposób znaczący posuwa do przodu proces jednoczenia się Europy. Tutaj pan przewodniczący Olejniczak wspomniał o ważnej sprawie stosunków ze wschodnimi sąsiadami. To jest jeden z przykładów tego, że niewątpliwie nasza wizja może wnieść dużo do wspólnej wizji europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Nie mogę uciec od problemu traktatu z Lizbony, dlatego że kwestia tego, czy traktat z Lizbony wejdzie w życie do momentu objęcia przez Polskę przewodnictwa, czy nie wejdzie, jest bardzo istotna z każdego punktu widzenia. Podam dwa przykłady. Pierwsza sprawa to oczywiście budżet. Otóż zupełnie inne obciążenia będą dotyczyły prezydencji rotacyjnej, bo wtedy na nas spada obowiązek, przyjemność i przywilej organizacji przynajmniej siedmiu szczytów Unii Europejskiej z państwami trzecimi, od Meksyku po Rosję i Stany Zjednoczone. Drugi aspekt, o którym wspomnę, to oczywiście cały problem reprezentacji zewnętrznej Unii Europejskiej, czyli reprezentacji Unii w krajach trzecich. Polskie ambasady sprawowałyby wtedy przewodnictwo w korpusie dyplomatycznym unijnym i reprezentowały interes i stanowisko Unii Europejskiej. Te dwa aspekty powodują, że - jeszcze raz powtórzę argument, który Wysoka Izba zna - celem rządu jest przyjęcie traktatu. Chcielibyśmy, aby traktat z Lizbony wszedł w życie jak najrychlej.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">I przechodząc teraz do kwestii, które podniósł pan poseł Olejniczak, także w kontekście słów o kalendarzu politycznym. W połowie roku 2009 mamy zamiar określić wstępnie w ramach trio, które sprawujemy, bo to jest zawsze program trio, a my to trio sprawujemy z Danią i z Cyprem, pierwsze priorytety programowe. Musimy brać pod uwagę to, że przyszły rok jest bardzo specyficzny w pracy instytucji unijnych, ponieważ jest to rok wyborów europejskich, a następnie nominacji nowej Komisji Europejskiej, co oznacza, że realnie o wspólnych działaniach czy planach z Komisją Europejską i z Parlamentem Europejskim możemy mówić dopiero de facto od listopada 2009 r. To nam trochę utrudnia pracę, ale musimy oczywiście to brać pod uwagę. Planujemy, że uzgodnienie inicjatyw legislacyjnych, które chcielibyśmy widzieć jako przedmiot prac Rady w trakcie polskiej prezydencji, uzgodnienie tych projektów z Komisją Europejską nastąpi pod sam koniec 2009 r. i na początku 2010 r. Natomiast chcemy, aby w 2009 r. taka wstępna debata programowa odbyła się także w Polsce. Tutaj wracam do tej zasady dialogu i otwartości, o której mówiłem na początku.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Pan poseł Olejniczak pytał o kwestie perspektyw finansowych. Otóż wydaje nam się, że najbardziej realistyczny scenariusz w tej chwili to prezentacja propozycji perspektyw finansowych przez Komisję Europejską pod sam koniec 2010 r. To by oznaczało, że wstępna dyskusja odbyłaby się w trakcie prezydencji węgierskiej, w pierwszej połowie 2011 r., natomiast prezydencja polska miałaby za zadanie określić pewne zapisy w klamrach, czy, jak to się mówi w żargonie unijnym, negotiating box, co możemy porównać - dam przykład z przeszłości - do etapu prac prezydencji holenderskiej w trakcie negocjacji ostatnich perspektyw finansowych. Wyrażę w tym miejscu pogląd osobisty, nie jest to pogląd Rady Ministrów, że nie spodziewałbym się skonkludowania rozmów nad perspektywami w trakcie prezydencji polskiej i nawet nie wiem, czy z punktu widzenia Polski byłoby to pożądane rozwiązanie, abyśmy skonkludowali jako prezydencja negocjacje.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Jeśli chodzi o priorytety Polski w dyskusji o przyszłości budżetu unijnego, nie chciałbym w ten temat szczegółowo wchodzić, natomiast chciałbym podkreślić w ślad za stanowiskiem rządu, które zostało przedstawione parlamentowi w kwietniu bieżącego roku, na temat tzw. przeglądu budżetu Unii Europejskiej, że dla nas wielkie znaczenie ma kwestia spójności, czyli kontynuowania polityki spójności. Chodzi o uznanie, że mogą być nowe zadania dla polityki spójności, ale nie możemy rezygnować z celów spójności ekonomicznej i społecznej w rozszerzonej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Niewątpliwie także musimy spojrzeć na kwestie strony dochodowej budżetu unijnego, kwestie, czy ewentualnie możemy zwiększyć autonomię budżetu, czy możemy rzeczywiście myśleć o poniechaniu mechanizmów korekcyjnych, które powodują, że w tej chwili, biorąc pod uwagę zamożność poszczególnych społeczeństw, Polak płaci więcej niż Brytyjczyk do budżetu unijnego, uwzględniając PKB na głowę mieszkańca. To jest system niesprawiedliwy i Polska zdecydowanie opowiada się za poniechaniem mechanizmów korekcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Jeśli chodzi o kwestie różnych polityk czy priorytetów politycznych, oczywiście teraz jest mi trudno w sposób definitywny mówić o tym. Natomiast spodziewamy się, że projekt ˝Partnerstwa wschodniego˝ - który zostanie przestawiony przez Komisję 3 grudnia bieżącego roku i przyjęty przez Radę, mamy nadzieję, a także doprowadzi do pierwszego w historii szczytu Unii Europejskiej i krajów objętych projektem czy programem ˝Partnerstwa wschodniego˝ w pierwszej połowie 2009 r. - będzie miał swoją kontynuację w najbliższych latach.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Bardzo liczymy na integrację programów politycznych trzech prezydencji, które następują po sobie: prezydencji czeskiej w pierwszej połowie 2009 r., prezydencji węgierskiej w pierwszej połowie 2011 r. i prezydencji polskiej w drugiej połowie 2011 r. Wczoraj w czasie spotkania w trakcie szczytu wyszehradzkiego o tym także była mowa, ponieważ liczymy na to, że pewne wspólne inicjatywy będziemy starali się promować w trakcie przewodnictwa tych trzech krajów wyszehradzkich. Do tych inicjatyw zalicza się niewątpliwie ˝Partnerstwo wschodnie˝ i mogę Wysoką Izbę zapewnić, że prace nad tym - prace, w których uczestniczyli eksperci z Polski i ze Szwecji, czyli inicjatorów ˝Partnerstwa wschodniego˝ - idą w bardzo zadowalającym nas kierunku. Oczywiście o tym, co Komisja zaprezentuje na początku grudnia, nie będziemy dzisiaj mówić</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">, bo to należy do Komisji, natomiast jesteśmy bardzo zadowoleni z rozszerzenia formuły partnerstwa, która wynika z prac Komisji i z naszych propozycji z ostatnich tygodni.</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Do naszych priorytetów niewątpliwie będzie się zaliczało także wzmocnienie rynku wewnętrznego. Rok 2011 to dwa lata po wejściu w życie dyrektywy usługowej i widzimy dokładnie, że są nadal siły, także siły polityczne w Parlamencie Europejskim, które starają się te osiągnięcia wspólnego rynku osłabić. Przykład z ostatnich tygodni to kwestia związana z inicjatywą, raportem szwedzkiego posła Jana Anderssona, jeśli chodzi o dyrektywę o delegowaniu pracowników - parlament wzywa, żeby ta dyrektywa została osłabiona, żeby de facto jej znaczenie zostało zmniejszone. W związku z tym naszym priorytetem niewątpliwie będzie wzmacnianie wspólnego rynku, bo uważamy, że to służy obywatelom, a także nadaje Unii Europejskiej bardzo konkretny wymiar pozytywny dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">W 2011 r. prawdopodobnie nastąpi rozszerzenie Unii Europejskiej o Chorwację. Oczywiście życzymy Chorwatom, żeby weszli do Unii jak najszybciej, ale gdyby weszli w trakcie polskiej prezydencji, przywitamy ich w Unii Europejskiej z zadowoleniem.</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Liczymy także, że w trakcie polskiej prezydencji nastąpi znaczący postęp w legislacji, która dotyczy kwestii dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia w energię. W listopadzie, w zasadzie w przyszłym tygodniu, Komisja Europejska przedstawi pewne inicjatywy, które jednak są na etapie dokumentów konsultacyjnych, dotyczących dywersyfikacji, bezpieczeństwa energetycznego, wspólnego informowania się w sytuacjach kryzysowych. Te inicjatywy następnie zostaną przekute na projekty legislacyjne i może być tak, że w trakcie polskiej prezydencji zakończą swój bieg w pracach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Chciałbym tylko jeszcze słowo powiedzieć. Przygotowania idą dobrze. Oprócz pełnomocnika rządu zostały powołane zespoły robocze. Zidentyfikowaliśmy w każdym resorcie ilość osób, które powinny być objęte systemem centralnych szkoleń. Kończymy prace nad programem wieloletnim. Mamy także już zaawansowane prace dotyczące możliwych lokalizacji miejsc na spotkania w trakcie prezydencji w Warszawie, i tu chodzi zarówno o spotkania na najwyższym szczeblu, jak i o spotkania na szczeblu eksperckim. Jeśli chodzi o spotkania odbywające się poza Warszawą, planujemy rozpisać otwarty konkurs dla regionów na goszczenie wydarzeń związanych z prezydencją. System szkoleń centralnych obejmie ok. 1200 osób. To trochę zależy właśnie jeszcze od kwestii traktatu, dlatego że jeśli traktat wejdzie w życie, to w mniejszym stopniu MSZ czy urzędnicy MSZ, którzy się nie zajmują bezpośrednio Unią Europejską, będą musieli być w to zaangażowani. Budżet, który przewidujemy na szkolenia w przyszłym roku, to jest 8 mln zł. Przygotowaliśmy także projekt systemu motywacyjno-lojalnościowego dla urzędników, którzy będą zaangażowani w przygotowanie i w prace prezydencji. To się opiera na doświadczeniu węgierskim. To jest system dodatków specjalnych, który, mamy nadzieję, jeśli Rada Ministrów go zaakceptuje, następnie znajdzie się w programie wieloletnim. Mamy nadzieję, że to wejdzie. Uważamy, że ma to jak najbardziej uzasadnienie, dlatego że mówimy o znaczącym wzroście obciążeń i zaangażowania każdej osoby, która będzie w tym uczestniczyła, od szczebla grupy roboczej czy delegata krajowego w grupie roboczej po wyższe szczeble w administracji. Oczywiście jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie ministrze, proszę kończyć, bo czas mamy przekroczony już prawie o połowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Przepraszam bardzo, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Nie powiedziałem ani słowa na temat promocji informacji, ale jeśli będą pytania do tej części, także z przyjemnością oczywiście udzielę informacji. Dziękuję, panie marszałku, Wysoka Izbo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję panie i panów posłów, że w tej chwili mam zapisanych do głosu 20 posłów.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Andrzej Gałażewski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam o limicie czasu - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może to nie będzie pytanie, ale będzie to w formie pytania. Będziemy mieć tzw. wspólną prezydencję, między innymi z Danią i z Cyprem. Czy te trójki, które pewien czas temu zostały wylansowane, w jakiś sposób będą wpływały na priorytety polskiej prezydencji? Czy na przykład będą uwzględnione interesy Morza Śródziemnego z interesami Morza Bałtyckiego, wyrównanie budżetów finansujących różne przedsięwzięcia w tych basenach? Czy na przykład Polska w ramach tej wspólnej prezydencji będzie miała bardziej aktywny stosunek do rozwiązania problemów cypryjskich? Można sobie wyobrazić, że dla Danii jednym z priorytetów będą zmiany klimatyczne. Czy w związku z tym Polska będzie tutaj współdziałać, czy ma jakieś przemyślenia na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Jeszcze chciałbym zapytać o sprawę bezpieczeństwa. Rok 2011 to będzie niewątpliwie rok, w którym będzie już zakończona interwencja w Iraku, natomiast nie wiadomo, co będzie z interwencją NATO w Afganistanie. Czy jednym z elementów priorytetów polskiej prezydencji będą sprawy bezpieczeństwa, nie tylko bezpieczeństwa energetycznego, ale i np. współpracy z NATO, ochrony przeciwrakietowej, sprawy bezpieczeństwa militarnego, a nie tylko energetycznego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Karola Karskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKarolKarski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselKarolKarski">Szanowni Państwo! Zarówno pan przewodniczący Olejniczak, jak i pan minister Dowgielewicz odnosili się do kwestii terminu polskiej prezydencji. Myślę, że nie należy do tej sprawy podchodzić wyłącznie w ten sposób, iż jedynym możliwym rozwiązaniem jest przeniesienie terminu wyborów w Polsce. Wybory dopiero co się odbyły, rząd Donalda Tuska, jak widać, nie daje sobie rady i zastanawia się, jak uciec od odpowiedzialności, jak skrócić swoją kadencję. Pojawił się wręcz jeszcze inny kuriozalny pomysł, aby ten rząd rządził bez legitymacji demokratycznej po wyborach w 2011 r. 27 lutego tego roku premier Donald Tusk taką propozycję sformułował: po wyborach nie zmieniajmy rządu do grudnia 2011, do końca polskiej prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(Racja.)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselKarolKarski">To jest kuriozum.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PoselKarolKarski">Szanowni Państwo! Może należy podejść do tego z drugiej strony. W Unii Europejskiej istnieje precedens, że państwa zamieniały się terminami prezydencji. Miało to miejsce w roku 2006. Wówczas Niemcy właśnie z powodu wyborów, które były planowane na termin przypadającej prezydencji, zamieniły się z Finlandią. I Niemcy, które miały sprawować prezydencję w drugim półroczu roku 2006, sprawowały tę prezydencję w pierwszym półroczu roku 2007. Obecnie porządek prezydencji do roku 2020 określa decyzja Rady Unii Europejskiej z 1 stycznia 2007 r. w sprawie porządku sprawowania prezydencji w Radzie. Odpowiednie przepisy traktatu o Unii Europejskiej, traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską oraz traktatu ustanawiającego Euroatom regulują te kwestie. W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Czy polski rząd podjął próby...</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PoselKarolKarski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#PoselKarolKarski">Czy polski rząd podjął próby rozmów z innymi państwami, z którymi moglibyśmy się zamienić w kolejności sprawowania prezydencji? Oczywiście zakładając, że na podstawie traktatu z Lizbony, o ile wejdzie on w życie, istniałby system trójkowy, należałoby się zastanawiać nie tylko nad kolejnością w ramach danej trójki, ale i np. zamienieniem się miejscem państwa wiodącego, np. z Hiszpanią, w kolejnej trójce. Istnieją takie możliwości, istnieje precedens niemiecki. Jeśli Niemcy mogły się zamienić z Finlandią z powodu wyborów, to myślę, że Polska również mogłaby się zamienić z innym państwem. I nie trzeba z góry się zastanawiać, kiedy ucieknie się od odpowiedzialności przed końcem kadencji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podejmujemy bardzo istotny temat związany z miejscem Polski w Unii Europejskiej i z przygotowaniem się do polskiej prezydencji. Powiedział pan, że jedną z zasad istotną w przygotowaniu się Polski do tej prezydencji jest zasada otwartości i dialogu. Sektor pozarządowy w Polsce, zwłaszcza ten związany z budową systemowych rozwiązań w ekonomii społecznej, na konferencjach w tym roku we Wrocławiu i w Gdańsku, z udziałem i przy poparciu laureata Pokojowej Nagrody Nobla pana prezydenta Lecha Wałęsy, zabiegał o to, aby Polska chciała rozważyć możliwość, by kwestie budowania systemowych rozwiązań wsparcia dla ekonomii społecznej były priorytetem w ramach naszej prezydencji. W tej sprawie, jak wspomniałem, bardzo aktywnie cały sektor pozarządowy, wspólnie z przedstawicielami resortu pracy i polityki społecznej, ale także instytucji międzynarodowych, się przygotowuje, przedstawia swoje projekty stronie rządowej. Wiele takich projektów trafiło do pana ministra Boniego, trafiło do różnych resortów. Stąd chciałbym zapytać pana ministra: Czy w świetle tej otwartości i dialogu i zapowiadanych konsultacji i dyskusji społecznych na temat naszych priorytetów w prezydencji bierze się pod uwagę również ˝Partnerstwo na rzecz instytucjonalizacji wsparcia ekonomii społecznej˝ jako ważnego problemu, w szczególności dla wszystkich państw Unii Europejskiej, które przystąpiły do niej w ramach tego dużego rozszerzenia, ale także nowych członków? Sądzę, że właśnie ten obszar życia społecznego, biorąc pod uwagę możliwość wsparcia budowy instytucjonalnych rozwiązań, byłby równie ważną sprawą do rozpatrzenia przez rząd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzyba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywiście że kwestia prezydencji polskiej to jest coś, co powinno absorbować już w pełni polski parlament, tym bardziej że będzie on jednym z głównych partnerów przy prowadzeniu tej prezydencji. Sto kilka różnego rodzaju formacji będzie się spotykało w trakcie prezydencji, a duża część tych spotkań będzie firmowana przez polski parlament. W związku z tym jest kwestia zgodnej kooperacji, która nie tylko ma się przejawiać w omawianiu formalnego przygotowania, w wykształceniu polskiego stanowiska co do priorytetów i uzgodnienia ich z partnerami z trójki, ale również w sposobie, w jaki będziemy prowadzili np. promocję polskiej prezydencji. To powinno być robione wspólnie z polskim parlamentem. W jaki sposób będą finansowane przygotowania do tej prezydencji? Czy uwzględnia się też to, co powinno zostać sfinansowane w ramach przygotowań parlamentarnych?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście ważne jest przygotowanie administracji, jej sprawność, przygotowanie do prześledzenia wszystkich aspektów związanych z prowadzeniem samej prezydencji, a więc i jej stabilność. Jakie tu instrumenty rząd przewiduje? I kolejna sprawa: samorząd a prezydencja. Przecież samorządy powinny być bardzo istotnym partnerem w przygotowaniu prezydencji. Uważamy, że to jest jeden z kluczowych elementów, który pozwoli na dobrą promocję Polski. Prezydencja powinna służyć promocji Polski. Wydaje się, że takim dobrym przykładem jest prezydencja fińska, podczas której w różnych częściach Finlandii były się różne formacje zarówno Rady, jak innych gremiów, które zajmowały się poszczególnymi problemami. W tej sprawie partnerem może być samorząd.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselAndrzejGrzyb"> Jaki rząd przewiduje współudział samorządu w przygotowaniu chociażby miejsc konferencji czy spotkań roboczych związanych z polską prezydencją? I na koniec kluczowe pytanie: Czy wybory muszą przeszkadzać prezydencji? Są kraje, które doświadczyły tego, że w trakcie ich prezydencji odbywały się wybory, co prawda nieparlamentarne, i poradziły sobie z tą sprawą. Myślę, że Polska jest na tyle dużym i sprawnym krajem, że jest w stanie sobie również i z tym problemem poradzić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Jazłowiecką, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kilku miesięcy w Brukseli trwają przygotowania związane z nową perspektywą finansową po roku 2013. W okresie polskiej prezydencji będzie prowadzona gorąca dyskusja na temat tej nowej perspektywy, będą praktycznie zamykane prace nad aktualizacjami narodowych strategii rozwoju, programów rozwojowych, podejmowane decyzje o priorytetach. Chciałabym zapytać: Na ile dzisiaj rząd uczestniczy w pracach, na ile współpracuje z Parlamentem Europejskim, z Komisją Europejską, i jaką rolę przewiduje dla siebie w tym aspekcie w czasie prezydencji w roku 2011? Kolejne pytanie: Czy pan minister przewiduje współpracę i zaangażowanie parlamentarzystów polskich z zespołów parlamentarnych pracujących na arenie międzynarodowej pełniących drugi mandat? Mam tutaj na myśli polskie delegacje parlamentarne do Zgromadzenia Rady Europy, Unii Zachodnioeuropejskiej, Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie czy Inicjatywy Środkowoeuropejskiej. Jaką rolę przewiduje pan minister dla parlamentarzystów polskich, tym bardziej że będziemy współpracowali z Danią i Cyprem, a więc są duże możliwości, żeby wykorzystać kontakty z parlamentarzystami tych krajów?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselDanutaJazlowiecka">I ostatnie pytanie, chociaż tak do końca nie jestem przekonana, czy powinnam je zadać, ponieważ należę do grona niepoprawnych optymistów i nie wierzę, żeby traktat lizboński nie został przyjęty, jednak gdyby tak się stało, to czy nieprzyjęcie traktatu lizbońskiego w jakikolwiek sposób wpłynie na formułę prezydencji polskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Ćwierza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 2011 r. Polska obejmuje prezydencję w Unii Europejskiej. To wielka dla nas szansa, ale trzeba ją wykorzystać, trzeba się do niej przygotować. Dla nas Polaków jest istotne to, aby wyeksponować podczas prezydencji te zagadnienia, które w polityce Unii Europejskiej są najważniejsze dla Polski. Unia Europejska stoi przed wyzwaniami takimi jak: problem rozszerzenia Unii, bezpieczeństwo energetyczne, stosunki Unii z Rosją, stosunki Unii ze Stanami Zjednoczonymi oraz problem ocieplenia.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Moje pytanie jest następujące: Czy nie podziela pan, panie ministrze, poglądu, że z punktu widzenia Polski najważniejszymi zadaniami są dwa pierwsze punkty, a mianowicie rozszerzenie Unii Europejskiej na Wschód, głównie tu chodzi o Ukrainę i Gruzję, oraz bezpieczeństwo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselAndrzejCwierz">Chciałbym zapytać, jakie działania będzie podejmowała Polska w czasie swojej prezydencji, aby umożliwić Ukrainie i Gruzji szybkie wstąpienie w struktury Unii? Jakie kroki podejmie Polska w celu zachowania integralności państw Unii Europejskiej? Myślę w tej chwili o Gruzji, Mołdowie, o problemie tak zwanej republiki transnistriańskiej. Jest to problem ogólnego bezpieczeństwa Unii Europejskiej. To jest problem bardzo ważny dla Polski, ale i dla całej Unii.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselAndrzejCwierz">Na zakończenie chciałbym zapytać, jak w czasie swojej prezydencji Polska będzie chciała zabezpieczyć Unię przed zmonopolizowaniem dostaw ropy i gazu przez Rosję? Dla Polski jest to bardzo ważne zagadnienie. Ale nie tylko dla Polski. Jest to ważne zagadnienie dla całej Unii Europejskiej. Problem energetyki - to problem rozwoju poszczególnych państw Unii, to również problem rozwoju Polski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Łybacką, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prezydencja dla danego kraju, który sprawuje tę funkcję, jest nie tylko okazją do promocji państwa, ale także jest ogromną szansą na to, by z ważnych narodowo problemów uczynić pewne zagadnienie ogólnoeuropejskie, i, co więcej, rozwiązywać je z tej perspektywy. Aby można było oba te aspekty w pełni wykorzystać, jest niezwykle istotne wystarczająco wczesne określenie zarówno strategii, jak i, co jeszcze ważniejsze, celów politycznych, jakie ma spełniać prezydencja.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Pan minister wymienił trzy obszary: partnerstwo wschodnie - bardzo dobrze, wzmocnienie wewnętrznego rynku - bardzo dobrze, trzeci - dywersyfikacja źródeł zaopatrzenia w energię - istotne. Ale zauważmy, Wysoka Izbo, że wszystkie te wymienione - ważne - przez pana ministra priorytety są, powiem to tak, odhumanizowane. A może by tak, panie ministrze, w czasie polskiej prezydencji wprowadzić ten ludzki wymiar integracji europejskiej? Czy nie mogłoby to być specyfiką Polski, żebyśmy zaproponowali jako istotny cel polityczny dyskusję na tematy demograficzne - problem starzenia się społeczeństw. Inny wielki problem, mianowicie wychowanie młodego pokolenia, które przeciwstawi się wpływowi ery cywilizacji informacyjnej, zimnego, pozbawionego uczuć świata Internetu. To są problemy, których do tej pory nie poruszano. To są problemy, które mogą również Polakom pokazać inną, ludzką twarz tej zbiurokratyzowanej w powszechnej opinii Unii Europejskiej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zadaję to pytanie, gdyż usłyszałem w wypowiedzi pana ministra kwestię minimalizacji kosztów. Otóż są dwa modele prowadzenia prezydencji: brukselski i krajowy. Brukselski model polega na tym, że w kraju, który prowadzi prezydencję, właściwie niewiele się dzieje, natomiast gros przekłada się na to, co się dzieje w Brukseli. Model krajowy natomiast to jest jeden z elementów, który jest promocją kraju. Większość spotkań, wszystkich imprez towarzyszących prezydencji dzieje się w kraju. To jest świetny model na promocję naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselLeszekDeptula">Jeżeli już dzisiaj mówi pan o pieniądzach i o minimalizacji kosztów, to troszeczkę napawa mnie niepokojem, czy aby rząd nie rozważa innego modelu prezydencji. To jest moje podstawowe pytanie: Czy będzie to krajowy i dynamiczny model prezydencji polskiej, promujący nasz kraj w Europie, czy też będziemy chcieli na tym oszczędzać i będzie to taki element mieszany brukselsko-krajowy? To mnie bardzo interesuje.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselLeszekDeptula">Natomiast drugie pytanie, panie ministrze, jakie chcę zadać, wynika z faktu, że jest pomysł połączenia UKIE z MSZ. Otóż wielu fachowców w tej kwestii wypowiada się przeciwko takiemu pomysłowi z tego względu, że polityka europejska nie jest polityką zagraniczną i że prowadzi się je zupełnie innymi narzędziami. Podobnie jak prezydencja jest prezydencją sektorową, a nie zagraniczną. Czy więc kompetencje prowadzenia polityki zagranicznej w Unii Europejskiej na mocy traktatu lizbońskiego zostaną prezydencji odjęte? Samodzielne UKIE mogłoby też w moim przekonaniu zapewnić dialog instytucjonalny pomiędzy pałacem prezydenckim a Kancelarią Prezesa Rady Ministrów. W związku z tym pytam, czy nie rozważa się odejścia od pomysłu połączenia UKIE z Ministerstwem Spraw Zagranicznych? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Rzymełkę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Gdyby mógł pan nam przybliżyć pewien model sprawowania prezydencji, który przyjmie nasza trójka, do jakiego z dotychczasowych modeli prezydencji będzie to najbardziej podobne. Ja doskonale rozumiem potrzeby oszczędności, ale wydaje mi się, że optymalizacja wydatków jest chyba ważniejszym celem. Patrząc na dotychczasowe prezydencje, widzimy, że poza pięknymi hasłami ogólnoeuropejskimi każdy wiodący kraj będący szefem prezydencji uprawia własną politykę, jakby ukryte cele narodowe. To widzimy w dziedzinie ochrony środowiska, w wielu dyscyplinach. Chciałbym zapytać, czy my też myślimy trochę o sobie, mając tak wielką okazję nie tylko promocji Polski, ale również załatwienia pewnych sprawy, na które automatycznie przy wejściu do Unii musieliśmy się zgodzić, czy będzie czas na wyprostowanie pewnych naszych narodowych spraw?</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselJanRzymelka">Już kilka razy pytano tu o to, czy rząd przewiduje prowadzenie aktywnej polityki, dyplomacji parlamentarnej. Chcę przypomnieć, że istnieje coś takiego, jak Unia Międzyparlamentarna, najstarsza organizacja międzynarodowa, która ma prawie 120 lat, i że w polskim parlamencie są grupy bilateralne: duńska, cypryjska i inne. To jest najlepsza formuła w okresie przedprezydenckim. Właściwie można by od dzisiaj zacząć, gdybyśmy mieli z jednej strony wytyczne i mielibyśmy pewien pomysł, jaką rolę mają odgrywać posłowie, gdyż my się spotykamy nieformalnie często i nasze rozmowy są szczersze niż oficjalna dyplomacja międzyrządowa. Tym bardziej chciałbym tę deklarację usłyszeć, ponieważ ostatnio możliwości wyjazdu i kontaktów parlamentarzystów ze względu na prace w Sejmie zostały bardzo ograniczone. Czy nadal rząd będzie preferował ten kierunek, czy też otwarcie się na rzeczywisty dialog międzyparlamentarny?</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselJanRzymelka">Na zakończenie pytanie dotyczące służby dyplomatycznej. Czy będzie wzmocniona służba dyplomatyczna na tych najważniejszych placówkach starymi dyplomatami, którzy mają wspaniałe zdolności, umiejętności i kontakty osobiste, gdyż w ramach sprawowania prezydencji bardzo dużą rolę odgrywa ta pewna gra czy posiadanie dobrej znajomości osób, czy też jeszcze przed prezydencją będą na większość placówek wysłani nowi dyplomaci z pewnym nowym podejściem dyplomatycznym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Dorotę Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie dotyczyło priorytetów polskiej prezydencji w Unii Europejskiej pod kątem działań Unii związanych z pakietem energetyczno-klimatycznym. Przypomnę, że pakiet ten zakłada ogromną 20-procentową redukcję emisji dwutlenku węgla, 20-procentowy udział energii odnawialnej w produkcji każdego kraju członkowskiego oraz 20-procentowe zmniejszenie zużycia energii do 2020 r. Jeśli założenia tego pakietu będą wdrażane przez państwa Unii Europejskiej, to bardzo mocno uderzą w polską gospodarkę, która jest w olbrzymim stopniu oparta na węglu. Po roku 2014, kiedy założenia pakietu mogą wejść w życie, polskie przedsiębiorstwa będą musiały prawdopodobnie kupować prawa do emisji CO2 na aukcjach. Prawa te będą oczywiście drogie, co wpłynie na wzrost w Polsce cen energii zarówno elektrycznej, jak i cieplnej po 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Polska w znikomym stopniu wykorzystuje energię z tzw. źródeł odnawialnych. Myślę tutaj o geotermii. Utrącane są wręcz niektóre inicjatywy w tym zakresie. Nie wykorzystujemy energii wiatru, energii słońca, nie stawiamy na rozwój badań naukowych, które umożliwiłyby nam neutralizację dwutlenku węgla. Wreszcie nie budujemy kolei, które mogłyby odciążyć transport samochodowy. Pan premier Pawlak jedynie przyznaje, że mamy takie możliwości, ale one nie są, niestety, wykorzystywane.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dodatkowym kontekstem, o którym należy pamiętać, jest sytuacja międzynarodowa. Po wprowadzeniu ograniczeń wynikających z pakietu w krajach Unii przestaną się rozwijać energochłonne gałęzie przemysłu. Ich rozwój zostanie przeniesiony do krajów, które nie wchodzą w skład Unii. Oznacza to utratę bardzo wielu miejsc pracy, co może być szczególnie bolesne dla nowych państw członkowskich, które są biedniejsze. Będziemy więc z dużym zaangażowaniem wspierać rozwój gospodarczy Chin, Indii, Rosji, Brazylii, w których ograniczenia europejskie nie będą obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Szczególnie niebezpieczne dla Polski będzie dodatkowe uzależnienie polskiej gospodarki od Rosji, bo jeśli zechcemy zrezygnować z węgla, to będziemy musieli się przestawić na gaz, a należy się spodziewać, że Rosja natychmiast wykorzysta tę sytuację do stwarzania nacisków nie tylko gospodarczych, ale i politycznych. I to będzie groźne i dla Polski, i dla całej Europy. Pytania: Czy zagrożenia związane z pakietem energetyczno-klimatycznym będą priorytetem polskiej prezydencji? Jaka będzie strategia Polski w tej sprawie? Chodzi o strategię długofalową, a nie krótkofalową, bo tę znamy. Czy będziemy otwarcie mówić o tych zagrożeniach, czy schowamy głowę w piasek w imię poprawności politycznej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! Czy nie zakłada pan, że priorytetem polskiej prezydencji powinno być inne podejście do udziału społeczeństw Unii Europejskiej we wzroście gospodarczym, żeby zmniejszyć dysproporcje w dochodach, zwiększyć udział w tym wzroście osób o niskich obecnie dochodach, aby poczuli satysfakcję z naszej prezydencji?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie. Czy celem politycznym jest to, aby w nowej perspektywie finansowej utrzymać wspólną politykę rolną, szczególnie dopłaty bezpośrednie dla rolników? Te dopłaty mają być równe, tak jak w innych krajach członkowskich. Polscy rolnicy powinni z tego skorzystać. Wreszcie, czy celem będzie zlikwidowanie rabatu brytyjskiego, o którym pan również wspominał we wstępie?</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselStanislawStec">Czy w ramach otwarcia i dialogu polska prezydencja zakłada większą współpracę z Rosją i Białorusią, krajami sąsiednimi? Dotychczas współpraca gospodarcza między Unią a tymi krajami nie była optymalna. W mojej ocenie również Białoruś zasługuje na to, żeby w przyszłości być członkiem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselStanislawStec">Korzystając z pana obecności na tej sali, panie ministrze, mam inne pytanie. Urząd Integracji Europejskiej może zablokować wejście w życie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, które ma nastąpić 1 grudnia br., ponieważ dotychczas nie ma opinii w sprawie poprawek Senatu. Ta opinia ma być złożona do 10 grudnia. Wówczas ta ustawa nie weszłaby w życie, a to jest ustawa bardzo potrzebna i dobra dla przedsiębiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister wspomniał w swojej wypowiedzi i w swojej informacji o partnerstwie wschodnim. Myślę, że jeśli rozważamy pojęcie partnerstwa wschodniego, to musimy brać również pod uwagę komplementarność tego partnerstwa. Zwracam uwagę na to, i przychylam się do wypowiedzi pana posła Steca, że do dziś nie ma zgody marszałka Sejmu na utworzenie grupy bilateralnej polsko-białoruskiej. Jeżeli mówimy o partnerstwie wschodnim, to powinno się ono otworzyć we wszystkich formalnych konstytucyjnych wymiarach, jakie są dziś możliwe.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Druga kwestia. Kiedy Polska będzie pełnić prezydencję, to na pewno zwiększy się formalny wpływ Polski na wiele zdarzeń. Zarówno w exposé pana premiera, jak i w naszych programach zapowiadane było uproszczenie procedur dotyczących pozyskiwania środków unijnych. Panie ministrze, czy nie uważa pan, że będzie to najlepszy możliwy czas, żeby wykorzystać wszelkie formy, aby żadne środki gdzieś się nie zawieszały ze względu na skomplikowanie i sformalizowanie wniosków, żeby te wnioski w jakiś sposób uprościć?</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I kwestia, która została dzisiaj poruszona w Wysokiej Izbie. Prezydencja będzie przypadać akurat na rok wyborów. Może to być jakąś przeszkodą czy nawet w pewnym sensie kompromitacją, bo wtedy wielokrotnie można zaobserwować na scenie politycznej podwyższenie temperatur. Powiedziałbym tak - zresztą zwrócił na to uwagę poseł Łopata - może byśmy byli w stanie zakopać ten wyrywny polityczny topór wojenny między formacjami politycznymi po to, żeby pokazać dobrą twarz i dobry wizerunek Polski. To zapewniłoby najlepszy wizerunek Polski. Zwróćmy uwagę na fakt z ostatniej chwili. Oto w Stanach Zjednoczonych odbyły się wybory. Przegrany kandydat na prezydenta, McCain, zabierając głos, stwierdził: jestem gotów do współpracy, bo najważniejszy jest naród. Gdybyśmy czerpali takie pozytywne wzorce ze wszystkich stron świata, to dopiero byłaby to wizytówka i byłby to wizerunek. I byłaby to sprawdzona i korzystna prezydencja Polski w 2011 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Zielińską-Głębocką, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałabym powiedzieć, że już w Komisji ds. Unii Europejskiej usłyszeliśmy wypowiedź pana ministra Dowgielewicza, który bardzo szczegółowo zaprezentował nam całą mapę drogową przygotowania polskiej prezydencji, a więc szczegóły są już znane części posłów. Ponieważ toczyła się tutaj debata i w dużej mierze zadawane były pytania dotyczące zagadnień politycznych, chciałabym zapytać o sprawy gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Liczymy na to, że w II połowie 2011 r. Europa wyjdzie z kryzysu finansowego, gospodarczego, a więc nastąpi ożywienie gospodarcze. To jest dla Polski bardzo ważny okres, ponieważ będzie to końcowy etap realizacji mapy drogowej wchodzenia do eurosystemu, a więc przyjęcia wspólnej waluty. Liczymy na to, że się uda i że jednocześnie będzie wzmocniona debata na temat wspólnej polityki rolnej, na temat wielkich problemów, które najsilniej będą dotyczyły programu rynku wewnętrznego i reformy wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselAnnaZielinskaGlebocka">Mam pytanie: Czy jeśli chodzi o nasze priorytety, myśli się o tym, na ile trzeba będzie zmienić tę relację pomiędzy reregulacją wspólnotową a liberalizacją, bo to będzie duże wyzwanie w kontekście tych zmian, o których mówiłam. A więc, inaczej mówiąc, ile będzie swobody, wolności w tym programie rynku wewnętrznego, a ile nowych regulacji czy wzmocnienia regulacji już istniejących i czy w naszych priorytetach te problemy już się pojawiają? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Z całą pewnością nam wszystkim powinno zależeć na sukcesie polskiej prezydencji w Unii Europejskiej. Aby ten sukces odnieść, trzeba, jak sądzę, określić strategię i cele polskiej prezydencji. Nie wszyscy posłowie są członkami komisji europejskiej, stąd moje pytanie: Czy ta strategia i cele już są, jeśli tak, to jakie, jeśli nie, to kiedy ewentualnie możemy się ich spodziewać?</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselBeataMazurek">Jak sądzę, dla sukcesu prezydencji ważna jest również kampania promocyjna, dotycząca naszych celów politycznych, o czym tu już częściowo była mowa. Generalnie chodzi o to, aby w umiejętny sposób wkomponować nasz interes narodowy w tematy ogólnoeuropejskie, budując wokół nich szeroką koalicję poparcia. W związku z tym pytam, jaki jest podstawowy problem polskiej prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselBeataMazurek">Kolejne pytanie. Kształtowanie wizerunku Polski na arenie europejskiej jest niezbędnym elementem projektowanej prezydencji. Czy i jaki plan działań macie państwo w tej kwestii? Jak będziecie promować nasz kraj z jego atutami gospodarczymi, kulturowymi i turystycznymi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Polska od kilku lat konsekwentnie popiera europejskie aspiracje Ukrainy. Przejęcie przez Polskę prezydencji w Unii Europejskiej umożliwi nam postawienie problemu rozszerzenia Unii Europejskiej właśnie o Ukrainę. Jednocześnie wydaje się, że w czasie naszej prezydencji konieczne będzie zdefiniowanie polityki Unii wobec naszego drugiego wschodniego sąsiada, czyli Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">W związku z tym chciałbym zapytać, czy w czasie prezydencji Polski w Unii Europejskiej zostaną podjęte działania mające na celu przybliżenie perspektywy przystąpienia Ukrainy do Unii Europejskiej. Czy w tej sprawie są już prowadzone konsultacje z naszymi unijnymi partnerami? Chciałbym również zapytać, jaki będzie kierunek polityki Unii wobec Białorusi w czasie naszej prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Drugie pytanie. Czy w czasie sprawowania polskiej prezydencji w Unii Europejskiej rząd wykorzysta ogromną szansę promocji poszczególnych regionów Polski, polskich województw i miast? Przecież czas prezydencji to szereg różnego typu spotkań, szczytów, konferencji. Aż się prosi, żeby chociaż część z nich odbyła się poza Warszawą. Dla mojego województwa, woj. świętokrzyskiego, które ma ogromne walory turystyczne, byłaby to wspaniała i wielka szansa na promocję. Bardzo proszę, aby pan minister rozważył taką możliwość, żeby wykorzystać ogromny potencjał naszych miast, naszych województw, w czasie polskiej prezydencji w Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kasprzaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niewątpliwie, zdaniem Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, prezydencja Polski to bardzo istotne wydarzenie narodowe. W tej sprawie musi być porozumienie ponad podziałami politycznymi, bo inaczej nie wyobrażamy sobie, żeby dobrze wykorzystać ten okres dla naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Zdaniem specjalistów potrzebny jest dwuletni okres dochodzenia do pewnego konsensusu, jeżeli chodzi o priorytety, które muszą być bardzo wyraźnie zaakcentowane. Zdaniem Polskiego Stronnictwa Ludowego takim priorytetem jest polityka wschodnia. Będzie to jedna z ważniejszych okazji, aby stosunki z naszymi sąsiadami, tak Polski, jak i Unii Europejskiej, poprawić. Chodzi również o kontekst bezpieczeństwa energetycznego, o czym się mówi. Jest to dobra okazja, aby ten okres wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Przedmówca wspomniał o promocji i wykorzystaniu terenu. Moje pytanie brzmi: Jak rząd widzi wykorzystanie w okresie prezydencji samorządów terytorialnych, bo to niewątpliwe ważne, istotne ogniwo? Jak mogą zostać wykorzystane organizacje pozarządowe w całym okresie przygotowawczym, jak również w trakcie trwania prezydencji? Chodzi także o organizacje rolnicze i pozarolnicze. Była tutaj również mowa o izbach rolniczych i wykorzystaniu środków pomocowych dla rolnictwa. W tej chwili toczy się dyskusja na temat przyszłego finansowania rolnictwa. Wiadomo, że Polska jest dużym beneficjentem, ma duży potencjał produkcji rolniczej. Czy rozważano zmianę i wykorzystanie uprawnień organizacji pozarolniczych? Zaplecze techniczne, doradcze i eksperckie też jest ogromnie istotne. Czy trwają jakieś przygotowania do wyłonienia tego zaplecza? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Wałęsę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polska prezydencja w Unii Europejskiej będzie sprawowana nie tylko po raz pierwszy, ale również według nowych zasad traktatowych, miejmy taką nadzieję. Oznacza to, że pomimo słabego doświadczenia nasz kraj będzie ten obowiązek pełnił w okresie tworzenia nowych, nieformalnych reguł sprawowania prezydencji oraz rywalizacji kompetencyjnej między prezydencją narodową a urzędem przewodniczącego Rady. Stawia to szczególne wyzwanie przed polską dyplomacją. Kształt polskiej prezydencji powinien odnosić się bezpośrednio do polskiej strategii obecności w Unii. Chodzi zatem o to, aby odpowiedzieć na podstawowe pytanie o polityczne cele, jakie chcemy osiągnąć w Unii Europejskiej podczas prezydencji naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Odpowiedź na oba pytania wymaga dyskusji programowej i wypracowania dwóch kluczowych dokumentów. Przede wszystkim chodzi o długofalową strategię polskiego członkostwa w Unii Europejskiej oraz strategię przygotowania i sprawowania polskiej prezydencji w 2011 r. Wysiłek dyplomatyczny należy skoncentrować na jednej lub najwyżej dwóch inicjatywach politycznych. Zasadnicze znaczenie dla sprawowania polskiej prezydencji będzie miała odbudowa zaufania do Polski oraz odbudowa autorytetu polskiej dyplomacji i przywództwa politycznego. Wymaga to zakrojonych na szeroką skalę, przemyślanych decyzji politycznych oraz promocyjnych. Jest to wyzwanie na miarę naszych możliwości, więc mam nadzieję, że Polska będzie odpowiednio przygotowana i wykorzysta tę szansę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W drugiej połowie 2011 r. Polska po raz pierwszy będzie sprawowała prezydencję w Unii Europejskiej, jako czwarty kraj spośród nowych państw członkowskich, po Słowenii, Czechach i Węgrzech. Właśnie od Węgier będziemy przejmowali przewodnictwo w Unii. Czy w takim razie prowadzimy już jakieś rozmowy lub konsultacje z Węgrami w sprawie ich priorytetów, aby trafnie wybrać i z powodzeniem realizować priorytety naszego przewodnictwa w Unii? Pan minister wspomniał tutaj o partnerstwie wschodnim, ale czy są jeszcze jakieś inne obszary, na temat których państwo rozmawiacie, chociażby w czasie ostatniego posiedzenia Trójkąta Weimarskiego. Z trudem można dziś odnaleźć informacje na temat dojścia przez Polskę do własnych priorytetów narodowych, a cóż dopiero we współpracy z innymi. Powstaje zatem pytanie, czy w tym kontekście budujemy strategię, by wypracować nasz narodowy interes, który stałby się interesem Unii, wokół którego zbudujemy później wspólny kompromis? Inne państwa europejskie pokazały, że można to rzeczywiście robić.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselEdwardSiarka">Kolejna rzecz. Otóż na stronach internetowych Ministerstwa Spraw Zagranicznych przeciętny obywatel, jak zauważam, nie znajdzie informacji, czym jest prezydencja, a cóż dopiero myśleć o tym, że mógłby do dyskusji o naszych priorytetach wnieść coś twórczego. Wydaje mi się, że byłoby zasadne, aby stworzyć możliwość zgłaszania uwag przez obywateli. Byłoby rzeczą fatalną, gdybyśmy w czasie naszej prezydencji nie pracowali nad uświadomieniem naszego społeczeństwa, a w odbiorze społecznym zachowały się właściwie tylko lancze i wielkie spotkania przywódców europejskich. Można zapytać, ile poważnych dyskusji odbywa się na temat naszych priorytetów i jaka jest ścieżka ich wypracowania. Wreszcie chciałbym zapytać - trudno o to nie zapytać - ile nasze przewodnictwo w Unii Europejskiej będzie kosztowało przeciętnego podatnika. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ten temat był już poruszany w czasie tej debaty przez pana marszałka Wojciecha Olejniczka oraz przez pana przewodniczącego Karola Karskiego, a chodzi o sprawę prezydencji i przebiegających według planu, według ustawy wyborów parlamentarnych w Rzeczypospolitej. Czy pan minister mógłby - mając świadomość tej niezręczności, że jest to sprawa natury politycznej, a nie natury administracyjnej - jednak ten temat poszerzyć i powiedzieć Polakom, jakie zdanie ma rząd w tej sprawie, jakie zajmuje stanowisko? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uważnie wsłuchiwałam się, kiedy pan minister wymieniał priorytety, które będą dla naszej prezydencji. Muszę powiedzieć, że ucieszyłam się ogromnie, kiedy wśród priorytetów: partnerstwa wschodniego, wzmacniania rynku wewnętrznego, rozszerzenia Unii, wymienił pan dywersyfikację źródeł energii i politykę energetyczną. I właśnie na ten priorytet chciałabym zwrócić szczególnie uwagę Wysokiej Izby. Wiemy, że przy okazji sprawowania prezydencji państwa wygrywają swoje interesy narodowe. Uważam, że wypracowanie wspólnej polityki energetycznej dla Polski, ale także dla Unii Europejskiej powinno być jednym z najważniejszych naszych priorytetów.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Nie będę tutaj już rozwijać wszystkich spraw związanych z bezpieczeństwem energetycznym, z pakietem klimatyczno-energetycznym -bardzo wiele bowiem powiedziano w czasie tej debaty na ten temat - ale pragnę zwrócić, panie ministrze, na to uwagę, bo taki ważny priorytet wypracowuje się dużo wcześniej, zanim obejmie się prezydencję. Tak więc już w tej chwili powinniśmy o tym mówić, myśleć i rozmawiać z naszymi partnerami.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Kolejne pytania: Czy koszty, które poniesie Polska, sprawując prezydencję, są już nam znane? Czy mamy porównanie z innymi krajami, które już sprawowały prezydencję, jakie były te koszty i jakie były efekty tych kosztów? Czy mamy tę wiedzę, bo to leży również w naszym interesie, w trosce o finanse publiczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Girzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytanie będzie korespondowało z bardzo trafnym pytaniem, które przed chwilą sformułowała wielce czcigodna pani posłanka Nykiel. Otóż dla każdego państwa, które ma możliwość przewodzenia Unii Europejskiej, otwiera się szansa na realizację tych postulatów, które dla Europy uważa za najważniejsze, jednocześnie pojawia się także możliwość aktywnego stawiania na forum Unii Europejskiej spraw kluczowych dla państwa, które Unii wówczas przewodzi. Doskonałym przykładem takiego postępowania była prezydencja niemiecka, w czasie której Niemcy - kiedy chciały wzmocnić swoją pozycję w Unii Europejskiej - skutecznie forsowały przygotowanie nowego traktatu konstytucyjnego. Wydaje się, że sprawą najistotniejszą dla Polski jest bezpieczeństwo energetyczne i wspólna polityka Unii Europejskiej w tym zakresie. Czy rząd planuje w okresie polskiej prezydencji uczynić z tego zagadnienia ważny element swojej polityki? Bezpieczeństwo energetyczne należy do priorytetów działań obecnego prezydenta Rzeczypospolitej. Dzięki jego zabiegom Unia Europejska wpisała kwestię solidarności energetycznej do ważnych działań wspólnotowych. Czy nie warto wykorzystać tego sukcesu i na jego bazie podjąć konkretne działania gospodarcze w ramach Unii Europejskiej, które będą ten polityczny sukces w pewien sposób konsumowały? Jakie są w związku z tym plany i zamierzenia rządu?</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">I kolejne zagadnienie. Kilka lat po polskiej prezydencji, a mianowicie w roku 2016, jedno z polskich miast będzie miało możliwość sprawować honory Europejskiej Stolicy Kultury. Wśród miast, które ubiegają się o ten zaszczyt, jest m.in. Toruń.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PoselZbigniewGirzynski"> Czy rząd chce wykorzystać i w jaki sposób doświadczenia Torunia, ale także innych miast, które w roku 2011 będą na finiszu rywalizacji o tytuł Europejskiej Stolicy Kultury, potencjał tych miast w przygotowaniach związanych z licznymi imprezami....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...szczytami Unii Europejskiej, które będą się odbywały w ramach polskiej prezydencji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Bardzo ładnie, Zbyszek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Jak wiadomo, w drugiej połowie 2011 r. nasz kraj obejmie przewodnictwo w Unii Europejskiej, i dobrze, że dziś debatujemy nad stanem przygotowań do tej misji. Jest to dla nas niezwykle duże wyzwanie, zważywszy na fakt, że jesteśmy państwem stosunkowo młodym, czteroletnim członkiem Unii, na etapie nabywania doświadczenia politycznego, niemającym dużego doświadczenia w profesjonalnej organizacji zakrojonych na tak dużą skalę konferencji, imprez i spotkań międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselMarekPolak">Musimy wyznaczyć kierunki polskiego przewodnictwa oraz przygotować odpowiedni program uczestnictwa kadr, budżetu, promocji i logistyki, dbając jednocześnie o należyte przewodzenie 27 krajom oraz o interes własnego państwa. Należy też w pełni wykorzystać to, że jest to znakomita okazja do promowania naszego kraju w Europie jako nowoczesnego, dynamicznie rozwijającego się państwa o niezwykłych walorach gospodarczych, kulturowych i turystycznych. Mam w związku z powyższym szereg pytań do pana ministra, ale ograniczę się do trzech.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PoselMarekPolak">Chciałbym zapytać: Na jakim etapie są przygotowania korpusu prezydencji, czyli kadry urzędników zaangażowanych w przygotowania i sprawowanie przewodnictwa, oraz czy dysponujemy odpowiednimi zasobami ludzkimi w tym zakresie? Czy posiadamy odpowiednią infrastrukturę do organizowania spotkań unijnych grup roboczych, różnego rodzaju konferencji, seminariów i imprez towarzyszących</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselMarekPolak"> oraz czy... Panie marszałku, nie słyszę już własnych myśli, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę o ciszę na sali, bo nie można kontynuować obrad, a niedługo odbędą się głosowania.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#PoselTomaszKulesza">(Panie posłanki, pan marszałek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselMarekPolak">Czy do prowadzenia prezydencji rząd planuje włączyć samorządy, firmy, organizacje analityczne i środowiska naukowe? I ostatnie pytanie: W jaki sposób rząd zamierza zmierzyć się z niezaprzeczalnym faktem, że na czas trwania przewodnictwa przypada również kalendarzowy termin wyborów parlamentarnych? Czy w grę wchodzi rozpisanie przedterminowych wyborów, czy też rząd rozważa sprawowanie przewodnictwa w czasie kampanii wyborczej, podobnie jak miało to miejsce w Danii i we Francji? Czy istnieje jeszcze inny możliwy scenariusz? Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jakie działania zamierza podjąć polski rząd podczas prezydencji w celu większej demokratyzacji życia w Unii Europejskiej? Chodzi o to, aby społeczeństwa narodowe mogły w większym niż dotychczas stopniu brać udział w decyzjach o znaczeniu dla nich przyszłościowym, strategicznym. Obserwujemy bowiem w Unii Europejskiej trend przeciwny, organy Unii Europejskiej zachowują się coraz wyraźniej jak rząd ogólnoeuropejski, który bez pytania o zdanie obywateli państwa narodowego, nawet czasem rządów państw narodowych, narzuca decyzje w imię korzyści ogólnych, poświęcając interesy narodowe, prawie zawsze kosztem najsłabszych państw. Przykładem jest tutaj chociażby z ostatnich tygodni sprawa pakietu energetyczno-klimatycznego, gdzie ograniczenie limitów CO2 i pyłów w stosunku do założeń protokołu z Kioto oznaczałoby, że Polska ma już osiągnięcia ogromne, bo potrafiła to zrobić w granicach 30%. Natomiast przyjęcie za podstawę porównania roku 2005 powoduje, że będziemy mimo wszystko wymuszać na Polsce o wiele większy wysiłek w tym zakresie, aniżeli dokonały tego kraje zachodnioeuropejskie. Czy rząd przewiduje podejmowanie takich rozwiązań, aby w większym niż dotychczas stopniu w sprawach o znaczeniu fundamentalnym dla państw narodowych wprowadzać instytucję referendów narodowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Wojciecha Olejniczaka.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dyskutujemy dzisiaj o tym, co ma być w roku 2011, i najważniejsze jest to, aby za ówczesnej prezydencji nie było takiego bałaganu, jaki jest obecnie.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(We Francji?)</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">Bałagan dzisiaj obserwujemy i w parlamencie, i niestety w relacjach między prezydentem a premierem.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i Panowie Posłowie! Głosowania będą nie wcześniej niż za 45 minut, ponieważ przesunęła się bardzo ważna debata, kolejny punkt, następny.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PoselTomaszKulesza">(Pan wyznacza termin głosowania?)</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#PoselWojciechOlejniczak">Posłowie, którzy występowali, z wielkim zaangażowaniem odnosili się do planów, pytając o priorytety merytoryczne, z którymi Polska chce występować w czasie prezydencji w roku 2011, jak również w debacie pojawiło się wiele kwestii politycznych związanych z wyborami i z decyzjami, które my powinniśmy dzisiaj właśnie dla tego porządku, który obowiązuje w Unii Europejskiej, podjąć, a także zobowiązać się do tego, czy występujemy, tak jak proponował pan poseł Karski, aby przesunąć prezydencję na kolejne półrocze albo kolejny rok, czy zobowiązujemy się wspólnie, że już dzisiaj, przed uwzględnieniem kalendarza dla prezydencji dajemy sygnał, że w Polsce wybory parlamentarne odbędą się wcześniej, czyli na wiosnę roku 2011. Od odpowiedzi na to pytanie, panie i panowie posłowie, nie uciekniemy.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#PoselWojciechOlejniczak">Ważne jest też to, abyśmy bardzo poważnie - panie ministrze, rząd powinien to uczynić - wzięli pod uwagę, powinniśmy wziąć pod uwagę te wszystkie argumenty, które tutaj dzisiaj padały, ująć się za tym, aby w roku 2011 Polska w ramach rozwoju Unii Europejskiej, mówiąc kolokwialnie, załatwiła sporo dla Polaków, dla polskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#PoselWojciechOlejniczak">Bardzo ważne jest to, o czym mówiła pani poseł Krystyna Łybacka - wymiar społeczny Unii Europejskiej. Upominali się o to również inni posłowie, pan poseł Kasprzak z Polskiego Stronnictwa Ludowego. To jest niezwykle ważne. Mija czas, kiedy mówiliśmy o integracji - ja nazywam to integracją techniczną, integracją urzędów, integracją związaną z infrastrukturą, z pewnymi standardami - i przychodzi moment, kiedy powinniśmy upomnieć się o pełną integrację społeczeństw i o dążenie do tego, żeby różnice, które są dzisiaj w życiu wszystkich grup społecznych między Polską a krajami starej Unii Europejskiej, zmniejszały się nie tylko do roku 2011, ale żeby w tym roku 2011 podczas naszej prezydencji przyjąć stosowny pakiet rozwiązań, które spowodują, że nastąpi przyśpieszenie i te standardy życia, które obowiązują dzisiaj w Europie Zachodniej, będą obowiązywały szybciej w Europie Centralnej, w Europie Wschodniej, w nowych krajach Unii Europejskiej, które niedawno do niej przystąpiły. To jest niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#PoselWojciechOlejniczak">Pan minister nie zdążył odpowiedzieć również na pytanie, o którym ja mówiłem, mianowicie w sprawie związku między prezydencją w roku 2011 a w roku 2012 oraz w sprawie zrealizowania mapy drogowej i przyjęcia Polski do strefy euro. Zwracam, panie i panowie posłowie, uwagę na ten fakt, dlatego że dążenie do strefy euro to niezwykle ważny cel. Również jako Lewica chcemy, aby członkostwo w strefie euro nie przyniosło negatywnych skutków dla polskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#PoselWojciechOlejniczak">W tym celu już dzisiaj należy podjąć rozmowy z Unią Europejską, z Komisją Europejską, z innymi krajami Unii Europejskiej, aby te przepisy, które obecnie obowiązują, na tyle zmodyfikować, żeby one były adekwatne do sytuacji związanej bezpośrednio z kryzysem, w którym obecnie jest Unia Europejska, z kryzysem finansowym, który dotyka też Polski, jak również zmodyfikować to w związku z nowymi wyzwaniami dla całej strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#PoselWojciechOlejniczak">Kiedy mówimy więc o perspektywie prezydencji w roku 2011, to jestem przekonany, że wówczas przyjdzie nam podejmować szereg wyzwań i działań, w tym działań legislacyjnych, tak żeby polski parlament przy współpracy właśnie z rządem i przy współpracy z Komisją Europejską przyjął stosowne rozwiązania osłonowe dla Polaków, choćby takie, jakie były w krajach, które wstąpiły bądź wstępują do strefy euro. Myślę o Austrii wcześniej czy o Słowacji teraz.</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#PoselWojciechOlejniczak">Jest to więc bardzo ważny temat, temat, który dotyczy, po pierwsze, tak jak mówiliśmy, prezydencji w roku 2011, wcześniejszych wyborów do parlamentu i oczywiście członkostwa w strefie euro. To jest wyzwanie, któremu powinniśmy dzisiaj wspólnie, panie i panowie posłowie, podołać ponad podziałami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej pana Mikołaja Dowgielewicza.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję w imieniu rządu za tę debatę. Padło wiele pytań. Nie sądzę, abym był w stanie odpowiedzieć na nie wszystkie, ale odpowiem na pewien zestaw problemów, które zostały poruszone.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Może zacznę od kwestii euro. Myślę, że to jest bardzo wielka szansa, aby wykorzystać to okienko, które daje nam los w najbliższych latach i które wiąże się z trzema faktami.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę o spokój. To jeszcze się przeciągnie, będzie jeszcze jeden punkt, tak więc jeżeli ktoś musi porozmawiać czy ma jakieś sprawy, to proszę opuścić salę.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo i proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Po pierwsze, mapa drogowa przyjęta przez rząd zakłada, że na wiosnę 2011 r. zostanie wydana pozytywna rekomendacja Komisji Europejskiej wobec Rady Unii Europejskiej o przyjęciu Polski i o spełnieniu przez Polskę kryteriów przystąpienia do strefy euro. To oznaczałoby, że w trakcie polskiej prezydencji będziemy mieli w kraju bardzo intensywny okres przygotowań, dlatego że będzie to etap, kiedy trzeba będzie przygotować obywateli, przedsiębiorstwa, banki...</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę, panie ministrze, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, przepraszam, głosowanie będzie najwcześniej o godz. 13.45, za około pół godziny. Tak więc jeszcze raz proszę, żeby nie rozmawiać. Jeżeli ktoś nie musi być na sali, to proszę nie przeszkadzać tym, którzy chcą słuchać.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">A więc będzie to okres już po formalnym podjęciu decyzji przez instytucje Unii Europejskiej co do daty przyjęcia euro przez Polskę 1 stycznia 2012 r. Prezydencja będzie także wielką okazją do dyskusji w Polsce na temat naszej obecności w Unii Europejskiej i kontekst euro będzie bardzo istotny.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Myślę także, że warto pamiętać o tym, że rzeczywiście, tak jak mówiła pani poseł Łybacka, nie można odhumanizować polskiej prezydencji. Są dwa ważne aspekty. Po pierwsze, aspekt naszych priorytetów politycznych. Ja nie powiedziałem o pewnych rzeczach, które wynikają z naszych założeń już w tej chwili, ponieważ nie chciałem zbytnio wydłużać tej listy w moim wystąpieniu wstępnym, ale w tej chwili pracujemy w rządzie nad koncepcją, w jaki sposób może zostać uwzględniony problem kapitału ludzkiego Unii Europejskiej jako jedna z ważniejszych propozycji Polski na czas prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Myślę także, że warto, aby polska prezydencja, jeśli potwierdzi się propozycja, która jest kierowana wobec unijnych instytucji ze strony środowisk pozarządowych, aby rok 2011 był Europejskim Rokiem Wolontariatu... Uważam, że polska prezydencja powinna wykorzystać także ten aspekt do promowania chociażby właśnie takiego europejskiego programu wolontariatu, w pewnym sensie takiego programu jak Europejski Korpus Pokoju. Absolutnie zgadzam się z taką tezą, że polska prezydencja powinna pozostawić coś po sobie obywatelom Unii.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Chciałbym także odpowiedzieć na kilka pytań dotyczących aspektu parlamentarnego prezydencji, który niewątpliwie będzie bardzo ważny. Zostało to zawarte w rządowym programie przygotowań. Chcemy też zaangażować parlament w te prace właśnie po to, aby określił, w jaki sposób chciałby wykorzystać różne istniejące fora, m.in. fora związane ze współpracą międzynarodową parlamentów, tak aby wpisać się w założenia polskiej prezydencji. Program rządowy, który zostanie przyjęty przez Radę Ministrów w listopadzie, zawiera także informacje dotyczące wydarzeń parlamentarnych, m.in. spotkań komisji sektorowych i Komisji do Spraw Unii Europejskiej, Komisji Spraw Zagranicznych. Tak więc ten aspekt został tam ujęty. Natomiast nie jest tak, że rząd powinien narzucać polskiemu parlamentowi, w jaki sposób ma sprawować przewodnictwo w gronie innych parlamentów w Unii Europejskiej. To oczywiście będzie także wymagało koordynacji, współpracy polskiego parlamentu z Parlamentem Europejskim, który z natury rzeczy pełni pewną rolę koordynacyjną w debacie politycznej, parlamentarnej w Europie.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Padło wiele pytań dotyczących promocji, regionów i tego, czy prezydencja będzie pełniona bardziej w Brukseli, czy bardziej w kraju. Otóż oczywiście naszą intencją - mam nadzieję, że to wynikało z mojego wstępnego wystąpienia - jest, aby podczas prezydencji znacząca część wydarzeń odbywała się w kraju. Przewidujemy, że jeżeli weźmie się pod uwagę od 16 do 20 wydarzeń na wysokim szczeblu, czyli spotkań ministrów lub rad europejskich - być może chodzi o jedną albo dwie rady europejskie, raczej jedną nieformalną na terytorium Polski - to przynajmniej połowa z tych wydarzeń odbędzie się poza Warszawą. Mówiłem o konkursie dla regionów Polski, który zostanie ogłoszony do końca roku, konkursie organizowanym po to, aby wygrali najlepsi, aby ci, którzy mogą zaproponować najlepsze warunki dla takich spotkań, otrzymali możliwość ich organizacji. W zespół do spraw promocji, zresztą tak jak w każdy zespół roboczy, są także zaangażowane Kancelarie Sejmu i Senatu, więc mam nadzieję, że przez Kancelarie Sejmu i Senatu panie i panowie posłowie możecie otrzymywać wszelkie informacje dotyczące prac w grupach roboczych. Nie chcę w tej chwili mówić o szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Jeśli chodzi o stronę budżetową - tu muszę zaznaczyć, że chodzi wyłącznie o nasze wstępne szacunki, nie mogę prezentować tego jako stanowiska Rady Ministrów, dopóki program wieloletni nie zostanie przyjęty przez Radę Ministrów - wstępne szacunki wskazują na to, że budżet całościowy prezydencji wynosi w przeliczeniu ok. 9-10 zł na obywatela RP, czyli w sumie ok. 330 mln zł. To jest koszt porównywalny z zakładanym kosztem prezydencji węgierskiej. Ten zaszczytny urząd będzie sprawowany przez nich przed nami.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Pan poseł Karski pytał o zamianę prezydencji z innym krajem. W skrócie: są dwa aspekty tej sprawy. Moment na podjęcie tego typu decyzji, panie pośle, był w zeszłym roku. Rozumiem, że poprzedni rząd prowadził pewne prace koncepcyjne dotyczące tego, czy zamienić się z kimś, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz"> Rząd pana premiera Donalda Tuska zdecydował, że nie zamieniamy się z nikim. Wynika to z tego, że chcemy być liderem tej trójki. Proszę zwrócić uwagę, że jest pewna koncepcja polityczna zawarta w tych triach unijnych, że jest tam zazwyczaj jeden duży kraj. W obecnym trio tym dużym krajem jest Francja, w kolejnym - Hiszpania, w następnym z kolei - Polska. Gdybyśmy z tego zrezygnowali, oddalibyśmy także pewien kapitał polityczny, który zyskujemy. W związku z tym nie mamy zamiaru tego robić, ponieważ uważamy, że obecny układ kalendarzowy jest najlepszy, jeżeli chodzi o to, aby skutecznie przeprowadzić prezydencję, skutecznie zrealizować nasze priorytety.</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Oczywiście nie rozwiązuje to problemu wyborów. Pan poseł Wikiński prosił o rozszerzenie mojej wypowiedzi dotyczącej wyborów. Cóż, mogę powiedzieć, że przygotowujemy się na każdy scenariusz. Zadaniem pełnomocnika rządu jest to, aby przygotować organy administracji w najlepszy możliwy sposób do tego, aby 1 lipca 2011 r. Polska rozpoczęła w sposób sprawny, już na pełnych obrotach sprawowanie prezydencji i aby zakończyła je sukcesem w dniu 31 grudnia 2011 r. Zatem nie chcę się wypowiadać na temat wyborów, bo to jest decyzja także Wysokiej Izby, w związku z czym to naprawdę nie jest temat, na który chciałbym rozmawiać na forum parlamentarnym. Oczywiście możliwe jest przeprowadzenie wyborów parlamentarnych przed rozpoczęciem prezydencji, co - jak uważam - byłoby lepszym scenariuszem, możliwe jest także przeprowadzenie wyborów parlamentarnych w trakcie prezydencji, co rzeczywiście miało miejsce w przypadku Danii w połowie lat 90. Ten element znajduje się także w programie rządowym, i to jest wkład parlamentu, akurat wkład Sejmu, ponieważ Sejm w wymiarze praktycznym miałby bardzo duże problemy organizacyjne, nawet większe niż administracja rządowa. W administracji rządowej chodzi o wymianę, powiedzmy, najwyższych urzędników, ministrów, natomiast tutaj mamy do czynienia z takim problemem, że de facto Sejm i Senat przez dłuższy okres nie pracują.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Nie mogę za bardzo odnosić się do wszystkich kwestii programowych, które zostały podniesione. Jeśli chodzi o debatę w Polsce, jeszcze raz chcę podkreślić, że jesteśmy otwarci, chcemy ten proces prowadzić w sposób transparentny, także wobec opinii publicznej i społeczeństwa obywatelskiego. W styczniu 2009 r. zostanie uruchomiony portal internetowy, który będzie m.in. zawierał forum, gdzie będzie można zgłaszać propozycje, który będzie zawierał także informacje dotyczące przygotowań do prezydencji. Chcemy, aby zaangażowane były samorządy, prowadzimy dialog z nimi i z władzami wojewódzkimi. Ważne jest też - i tego rząd czy pełnomocnik rządu nie załatwi - aby na szczeblu regionalnym marszałek z wojewodą byli w stanie uzgodnić swoje priorytety w kwestii prezydencji. Wtedy w dużej mierze ta organizacja praktyczna spadnie na władze na szczeblu regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Chciałbym tylko jeszcze bardzo krótko odnieść się do problemu bezpieczeństwa energetycznego i pakietu klimatycznego. Wiele tych spraw tak naprawdę toczy się w tej chwili. Jeśli chodzi o pakiet klimatyczno-energetyczny, Wysoka Izba jest świadoma wyzwań czy skali wyzwań, jakie stoją przed Polską. Chcę powiedzieć, że w tej sprawie wchodzimy w kluczowy moment negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-193.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-193.14" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz"> Wczoraj miało miejsce ważne spotkanie Grupy Wyszehradzkiej i państw bałtyckich, potwierdzono tam wolę wspólnej pracy, tak aby pakiet w nadmiernym stopniu nie obciążał krajów o mniejszym niż średni w Unii Europejskiej PKB czy stopniu rozwoju gospodarczego. Toczy się także w tej chwili bardzo intensywna praca, jeżeli chodzi o szczebel ekspercki, pomiędzy Polską a prezydencją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie ministrze, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Chodzi o współpracę pomiędzy Polską, grupą krajów, które były wczoraj reprezentowane, i Komisją Europejską. Chcę także Wysokiej Izbie powiedzieć, że w przyszłym tygodniu temat pakietu klimatyczno-energetycznego będzie przedmiotem rozmowy pana premiera Donalda Tuska z prezydentem Francji, która to rozmowa będzie zresztą poświęcona także przygotowaniu reprezentacji Unii w Waszyngtonie na szczycie globalnym dotyczącym spraw gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Jeżeli chodzi o sprawę dywersyfikacji źródeł energii, chcę tylko zwrócić uwagę na inicjatywę polskiego rządu, która została zgłoszona przez premiera rządu w październiku, w stosunku do prezydencji Unii Europejskiej i Komisji Europejskiej. Ta inicjatywa dotyczy bardzo praktycznych aspektów wzmacniania bezpieczeństwa energetycznego Europy. W dużej mierze dotyczy także kwestii wynikających z poprawek w legislacji europejskiej, które miałyby temu sprzyjać. Nie mogę teraz niestety wchodzić w szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Pan poseł Stec pytał o opinię UKIE. Panie pośle, UKIE niczego nie blokuje, natomiast jeśli dostajemy dwie godziny na zaopiniowanie sześciu ustaw, z których jedna ma 130 artykułów i od a do z dotyczy kwestii prawa unijnego, to nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Mogę pana zapewnić, że prawnicy w UKIE pracują w supertrudnych warunkach nad tą sprawą. Do końca dzisiejszego dnia opinia w stosunku do tej akurat ustawy, o którą pan pytał, będzie przesłana do parlamentu. Ale proszę mi wierzyć, że jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie ministrze, proszę kończyć. Pan przekroczył czas o dwie minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">...ponieważ to wymaga od nas wyjątkowej pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, pan jeszcze w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselKarolKarski">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam pana bardzo, panie pośle, ale pan minister odpowiedział na pytanie. Teraz nie ma debaty, nie ma możliwości prostowania. Pan minister odpowiedział panu na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Co pan chce prostować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselKarolKarski">Zgodnie z regulaminem Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie ma nic takiego w regulaminie.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan może prostować własną niezrozumianą wypowiedź. Pan minister odpowiedział na pytanie, wymienił pana nazwisko, bo na pana pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKarolKarski">Panie marszałku, proszę mi zaufać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, pokażcie regulamin. Pokażcie, który to jest punkt.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę. Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#GlosZSali">(Nie ma takiej pozycji...)</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Karol, i tak nie zablokujesz Unii. Starasz się i starasz, jesteś nieefektywny.)</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam pana, ciągle jest nadużywany art. 184. Marszałek Sejmu udziela głosu poza porządkiem dziennym posiedzenia w związku z dyskusją jedynie dla zgłoszenia wniosku formalnego lub sprostowania błędnie zrozumianego lub nieściśle przytoczonego stwierdzenia mówcy. Nic takiego nie miało miejsca.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselKarolKarski">(Mogę podejść do pana marszałka?)</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę. Przepraszam, ale nie będziemy tu prowadzić takiej dyskusji, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PoselKarolKarski">(Panie marszałku, wie pan, to trochę nieeleganckie, jeśli ja stoją tutaj, niżej od pana, a pan...)</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, tak, ale Sejm tak jest zbudowany. Nie ma innego wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Poseł Karol Karski: Czy mogę podejść do pana marszałka, czy mam mówić stąd?)</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Niech pan stoi, gdzie pan chce.</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Krótko. W czym rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Może wystarczy trochę więcej zaufania między nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselKarolKarski">Chciałbym sprostować wypowiedź pana ministra...</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Ministra?)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselKarolKarski">...a konkretnie zacytowaną przez pana ministra moją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PoselKarolKarski"> Pan minister sugerował, iż proponowałem, żebyśmy zamienili się prezydencją wyłącznie w wymiarze konkretnej trójki. Rzeczywiście ten system według traktatu lizbońskiego jest tak zbudowany, iż jest państwo wiodące i dwa państwa, nazwijmy to, słabsze. Ale chcę przypomnieć, panie ministrze, do tego się pan w ogóle nie odniósł i pominął to całkowicie, że propozycja była taka, aby zamienić się z kolejnym państwem wiodącym. Nie musi to być państwo wcześniejsze, może być też państwo późniejsze. Proszę w ten sposób nie interpretować mojej propozycji. To propozycja poważna. Jeszcze w tej chwili istnieje możliwość takiego rozwiązania sprawy. Zastępował pan tutaj pana premiera, w związku z tym za pańskim pośrednictwem apeluję do pana premiera, aby tę kwestię również rozważyć.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, dziękuję bardzo. Z najwyższym trudem uznaję to za sprostowanie, ale...</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#SekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejMikolajDowgielewicz">Oczywiście nie podejmuję się zadania dotyczącego interpretowania słów pana posła Karskiego, natomiast naszym zadaniem jest przede wszystkim to, aby w kluczowym dla Polski momencie, kiedy będziemy negocjować przyszłą perspektywę finansową, Polska miała ważne instrumenty. Takim instrumentem jest prezydencja. Myślę, że ten argument jest istotny. Nie chciałbym, że Polska wysyłała do partnerów europejskich sygnał, że chcielibyśmy prezydencję przełożyć na rok 2013. Uważam, że to byłby zły sygnał, bo jesteśmy ważnym krajem Unii Europejskiej i musimy grać w pierwszej lidze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PoselKarolKarski">(Niemcy spadły...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tym razem wypowiedź pana ministra kończy definitywnie rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1232 i 1264).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselRyszardKalisz">(A kiedy głosowania?)</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw. To bardzo ważna ustawa, liberalizująca polskie prawo podatkowe w zakresie podatków PIT, CIT, a także w wielu innych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Senat przedstawił do tekstu proponowanego przez Sejm 12 poprawek. Najważniejsze z nich to poprawki 3. i 7., które na dobrą sprawę tworzą mechanizm zachęcania przedsiębiorców do przekazywania nadwyżek produkcyjnych na cele charytatywne. Chodzi o znane już bułki i chleb, które dzisiaj lepiej wyrzucić, niż przekazać na cele charytatywne. Znaleźliśmy rozwiązanie, które pozwala na odliczenia podatkowe i niepłacenie podatku, jeśli chodzi o PIT, a także odliczenia podatkowe, jeśli chodzi o VAT.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Mamy tutaj jednak pewien problem natury legislacyjnej. Mianowicie w ustawie w proponowanym brzmieniu, jeśli chodzi o poprawki 3. i 7., nawiązujemy do ustawy o VAT, która jeszcze dzisiaj będzie przedmiotem debaty w związku ze stanowiskiem Senatu. Niemniej jednak odwołujemy się do zapisów, które w dzisiejszej ustawie o VAT nie istnieją.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Wobec tego jest więc prośba o konsekwencję, ponieważ mamy do czynienia z pewną symetrycznością zapisów, aby Wysoka Izba zechciała uwzględnić swoje głosowania i konsekwentnie zachowywać się w tej sprawie, także jeśli chodzi o ustawę o VAT.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Bardzo istotne są także poprawki 6., 10. i 11. Powodują one, że w wykazie organizacji pożytku publicznego nie będą zamieszczane organizacje prowadzące działalność gospodarczą w zakresie produkcji wyrobów tytoniowych, paliwowych, alkoholowych itp.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Pozostałe poprawki mają w zasadzie wymiar porządkujący, doprecyzowujący, a w niektórych kwestiach redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Wszystkie propozycje uzyskały pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych i taka jest rekomendacja komisji. Komisja proponuje także, aby poprawki 3. i 7. rozpatrywać łącznie, podobnie jak poprawki 4. i 8., 5. i 9 oraz 6., 10. i 11. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić opinię dotyczącą nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Poprawek Senatu jest 12. Nie będę tutaj szczegółowo do nich się odnosił, debatowano nad nimi podczas prac Komisji Finansów Publicznych. Powiem tylko, że najistotniejsze są poprawki, które wprowadzają normę przejściową, która pozwala, jeśli chodzi o PIT za 2008 r., aby płatnicy mogli rozliczać to za swoich pracowników. Druga kwestia dotyczy zwolnienia podatkowego przy sprzedaży nieruchomości od przyszłego roku. Wraca ulga, która już funkcjonowała do 2006 r. Trzecia kwestia, zmiana, która zasługuje na uwagę, to stworzenie dobrego mechanizmu zachęcającego przedsiębiorców do przekazywania nadwyżek produkcyjnych żywności na cele charytatywne, z zachowaniem prawa do zaliczenia tego do kosztów uzyskania przychodu.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Ta nowelizacja, nad którą już Sejm przecież wcześniej głosował, jest zestawem kilkudziesięciu zmian korzystnych dla podatników. Jest ona elementem obszernego ˝Pakietu na rzecz przedsiębiorczości˝. Do tej pory w Polsce brakowało prawa przejrzystego i przyjaznego dla podatników. Koalicja rządowa systematycznie pracuje nad tym, aby przełamać wreszcie to zjawisko. Staramy się upraszczać i stabilizować podatki.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Posłowie klubu Platformy Obywatelskiej będą głosowali za przyjęciem tych dobrych i korzystnych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, zgodnie z art. 182 regulaminu Sejmu nie przewiduję pytań podczas rozpatrywania tego punktu. Proszę więc się nie zapisywać do zadania pytania. Zbliżają się głosowania.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię do uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z 30 października 2008 r. zamieszczoną w druku nr 1232. Przedłożona uchwała jest wynikiem prac Senatu nad ustawą o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw, uchwaloną przez Sejm 23 października 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Senat wniósł do przedłożonej ustawy kilkanaście poprawek. Poprawki te w większości mają charakter doprecyzowujący, a w części rozszerzający istniejące przepisy.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Art. 21 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych poświęcony jest zwolnieniom podatkowym. Do tych kilkudziesięciu już istniejących przepisów Sejm uchwalił kolejne zwolnienia podatkowe w dniu 23 października br. Jednym z nich jest przepis pozwalający korzystać ze zwolnień od podatku poprzez zaliczenie wydatków na spłatę kredytów zaciągniętych na zakup nieruchomości, którą podatnik następnie zbył. Senat proponuje rozszerzyć działanie tego przepisu, tak aby objęło to również wydatki przeznaczone na spłatę kredytów zaciągniętych na zakup inny niż zbywana nieruchomość. Przepis obejmuje również kredyty refinansowe i konsolidacyjne.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Kolejne poprawki wniesione przez Senat do ustaw o podatku dochodowym od osób fizycznych i osób prawnych to doszczegółowienie, ale również rozszerzenie istniejącego już przepisu dotyczącego darowizn i ofiar w ten sposób, aby przedsiębiorca mógł zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów darowizny i ofiary przekazane na rzecz organizacji pożytku publicznego, na cele działalności charytatywnej prowadzonej przez te organizacje. Obie poprawki mają na celu zachęcenie przedsiębiorców do przekazywania na cele charytatywne nadwyżek produkcyjnych, jak również produktów żywnościowych, dla których kończy się czas przydatności do spożycia.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Kolejne dwie poprawki mają charakter porządkowy, precyzyjnie określają, do kiedy należy zapłacić ostatnią zaliczkę roku podatkowego. Zmiany te dotyczą obu ustaw o podatku dochodowym od osób fizycznych i osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Następne dwie poprawki mają charakter redakcyjny, w sposób jasny i precyzyjny mówią o tym, że podatnik ma prawo do przekazania do 1% zapłaconego podatku dla organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselKrzysztofPopiolek">W kolejnych trzech poprawkach proponuje się zmiany w ustawach o podatku dochodowym od osób fizycznych, o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne oraz o działalności pożytku publicznego i wolontariacie, a dotyczą one czynności przekazania 1% podatku przez naczelnika urzędu skarbowego wskazanej przez podatnika organizacji pożytku publicznego, z tym że organizacje prowadzące działalność gospodarczą w dziedzinach dotyczących produkcji wyrobów tytoniowych, paliw i alkoholi Senat proponuje wyłączyć ze spisu organizacji, które mogą otrzymać 1% podatku, z czym nasz klub się zgadza.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie ocenia przedłożone przez Senat poprawki i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw, zawartych w druku sejmowym nr 1232.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Poprawki te, oprócz zmian o charakterze redakcyjnym, zawierają również wiele istotnych zmian merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Po pierwsze, Senat zaproponował dokonanie rozszerzenia możliwości korzystania ze zwolnienia od podatków w przypadku wydatków na spłatę również kredytów refinansowanych i konsolidacyjnych. Prawo podatkowe winno uwzględniać elastyczność istniejących na rynku form kredytowania.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Ponadto Senat proponuje stworzenie skuteczniejszych mechanizmów motywowania przedsiębiorców do wspierania działalności charytatywnej. Również i ta propozycja zasługuje na poparcie z oczywistych względów. Polska jest krajem, gdzie bieda jest zjawiskiem powszechnym i, niestety, narastającym i należy promować działania mogące złagodzić skutki społeczne tej plagi.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselSlawomirKopycinski">Kolejne poprawki Senatu mają na celu doprecyzowanie terminów wpłaty ostatniej zaliczki na poczet podatku dochodowego w ciągu roku podatkowego i jednoznaczne wskazanie, że podatnik może w zeznaniu wskazać kwotę do przekazania organizacji pożytku publicznego w wysokości nieprzekraczającej 1% podatku należnego. W tym miejscu chciałbym wyrazić ubolewanie, że niestety poprawka Lewicy, mówiąca o 2-procentowym odpisie, została przez Sejm odrzucona. Poprawki te mają zlikwidować możliwe pole do wątpliwości interpretacyjnych przy stosowaniu przepisów prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselSlawomirKopycinski">Podobnie charakter doprecyzowujący ma poprawka wskazująca jednoznacznie, że płatnik w rozliczeniu za 2008 r. ma obowiązek uwzględnienia w nich ulgi na dzieci.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PoselSlawomirKopycinski">Wreszcie zaproponowano wyłączenie z wykazu organizacji pożytku publicznego organizacji prowadzących działalność gospodarczą w dziedzinach dotyczących produkcji wyrobów tytoniowych, paliwowych, alkoholowych. Podatnik powinien mieć pewność, że organizacje znajdujące się w wykazie mogą otrzymywać 1% podatku należnego.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PoselSlawomirKopycinski">Poprawki zaproponowane przez Senat dokonują zasadnych korekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw, dlatego też Klub Poselski Lewicy będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W dyskusji nad projektami ustaw o podatku dochodowym od osób fizycznych i podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw, którą odbyliśmy w sali polskiego parlamentu, zarówno ja, jak i przedstawiciele innych klubów, mówiliśmy o tym, że proponowane projekty, proponowane zmiany zawierają wiele korzystnych rozwiązań dla podatników, dla nas, obywateli, jak również dla podmiotów zajmujących się odprowadzaniem podatków do organów skarbowych. Podkreślaliśmy też jeden istotny element, wielką zaletę zmian, które nie proponują totalnej przebudowy systemu podatkowego, wszak wszyscy nie lubimy braku stabilności. Myślę, jestem o tym przekonany, że wprowadzane uchwałą Senatu z dnia 30 października 2008 r. propozycje poprawek łączy ta sama idea.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselJanLopata">Senat, jak to już wielokrotnie mówiono, zaproponował 12 poprawek. Wszystkie one zyskały zdecydowane poparcie Komisji Finansów Publicznych. Chciałbym oświadczyć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego również je poprze.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselJanLopata">Mówiłem o idei, która łączy tę całą pracę Sejmu i Senatu, idei przychylności dla podatników, dla obywateli. Niewątpliwie takimi zmianami, które to udowadniają, są poprawki tutaj już zgłaszane, nr 3 i 7. Jest to próba uregulowania przekazywania produktów spożywczych dla organizacji pożytku publicznego, z przeznaczeniem wyłącznie na cele działalności charytatywnej prowadzonej przez te organizacje. Zaproponowane uregulowania są tak proste, że aż budziło to niedowierzanie, że skończy się czas nieetycznego zachowania, wyrzucania chleba i innych produktów spożywczych do śmietnika. Mam nadzieję, że tymi rozwiązaniami oraz pewnymi poprawkami, o których mówił poseł sprawozdawca, do ustawy o podatku od towarów i usług zamkniemy wreszcie dyskusję na ten temat. Liczę na to, choć pojawiły się znowu głosy o tzw. niedozwolonej pomocy publicznej, ale w kontekście wpompowania, tu przepraszam za kolokwializm, miliardów euro do systemu bankowego przez państwa Unii Europejskiej te symboliczne bochenki chleba chyba nie będą stanowiły problemu.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselJanLopata">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze poprawki zaproponowane uchwałą Senatu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, tak optycznie nie ma kworum.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#GlosyZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To jest ryzyko. Sekundę, pozwolą państwo, jednak chyba z mojego miejsca lepiej widać.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ogłaszam 2 minuty przerwy, ale proszę nie wychodzić, broń Boże, za chwilę głosujemy; 2 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 47 do godz. 13 min 50)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#Marszalek">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Cichonia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#Marszalek">Przed głosowaniami zgłosił się z prośbą o głos w sprawie formalnej pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zgłaszam wniosek o 5-minutową przerwę i o zwołanie Konwentu Seniorów w celu ustalenia jednolitego stanowiska Prezydium.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Otóż w mediach pojawia się bardzo istotna wiadomość, iż premier naszego rządu chce specjalnego traktowania rządowych projektów ustaw. Posłowie mieliby je w całości przyjmować albo w całości odrzucać, bez możliwości zgłaszania poprawek. I tutaj chcę wesprzeć tym głosem stanowisko pana marszałka Sejmu, który się od tego zdystansował, ale tu chodzi o to, aby w przyszłości takie pomysły się nie pojawiały, ponieważ takie pomysły są niekonstytucyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">....niezgodne z polskim porządkiem prawnym, są antyparlamentarne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i są rodem z okresu bolszewickiego. Tak że taki wniosek składam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#Marszalek">Jeżeli pan, panie pośle, powołuje się na względy natury formalnej, proceduralnej, to bardzo proszę, żeby pan sam przestrzegał regulaminu. Pan doskonale wie, że wniosek nie był kompletnie formalny, a jedynie czysto polityczną próbą jakiegoś rozgrywania sprawy medialnej. Z przykrością to stwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 11a Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Nikt nie był za, 392 głosy padły przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 21 Senat proponuje, aby wolne od podatku dochodowego były: wydatki przeznaczone na spłatę kredytów oraz odsetek od tego kredytu zaciągniętego przez podatnika przed dniem uzyskania przychodu z odpłatnego zbycia m.in. nieruchomości, spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego lub prawa wieczystego użytkowania gruntów na cele mieszkaniowe oraz kredyty refinansowe oraz konsolidacyjne zaciągane w celu spłaty m.in. kredytów zaciągniętych na cele mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Nikt nie był za, 393 posłów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#Marszalek">W poprawkach 3. i 7. Senat proponuje m.in., aby nie uważać za koszty uzyskania przychodów darowizn i ofiar wszelkiego rodzaju, aby kosztem uzyskania przychodów były koszty wytworzenia lub cena nabycia produktów spożywczych, o których mowa w art. 43 ust. 1 pkt 16 ustawy o podatku od towarów i usług, przekazywanych na rzecz organizacji pożytku publicznego w rozumieniu przepisów ustawy o działalności pożytku publicznego, z przeznaczeniem wyłącznie na cele działalności charytatywnej prowadzonej przez te organizacje oraz aby w przypadku gdy przedmiotem darowizny są towary opodatkowane podatkiem od towarów i usług, za kwotę darowizny uważać wartość towaru wraz z podatkiem od towarów i usług, w części przekraczającej kwotę podatku naliczonego, którą podatnik ma prawo odliczyć zgodnie z przepisami o podatku od towarów i usług z tytułu dokonania tej darowizny.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Nikt nie był za, 400 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#Marszalek">W poprawkach 4. i 8. Senat proponuje, aby wskazać termin zapłaty zaliczki za ostatni miesiąc lub ostatni kwartał roku podatkowego przez podatników podatku dochodowego od osób fizycznych oraz podatku dochodowego od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Nikt nie był za, 400 głosów było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#Marszalek">W poprawkach 5. i 9. Senat proponuje, aby podatnik w zeznaniu wskazywał kwotę do przekazania dla organizacji pożytku publicznego w wysokości nieprzekraczającej 1% podatku należnego.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 5. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Nikt nie był za, 400 osób było przeciwnych, nikt się również nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#Marszalek">W poprawkach 6. i 10. Senat proponuje, aby w przypadku, gdy organizacja pożytku publicznego nie podała numeru rachunku bankowego lub błędnie podała ten numer, naczelnik urzędu skarbowego odstępował od przekazania 1% podatku na rzecz tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#Marszalek">W poprawce 11. do art. 27a ust. 1 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie Senat proponuje, aby w wykazie nie uwzględniać organizacji prowadzących działalność gospodarczą polegającą na wytwarzaniu wyrobów przemysłu elektronicznego, paliwowego, tytoniowego, spirytusowego, winiarskiego, piwowarskiego, a także pozostałych wyrobów alkoholowych o zawartości alkoholu powyżej 1,5% oraz wyrobów z metali szlachetnych albo z udziałem tych metali lub handlu tymi wyrobami.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 6., 10. i 11. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 1 głos, przeciw - 398, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#Marszalek">Poprawki od 7. do 11. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#Marszalek">W 12. poprawce, polegającej na dodaniu art. 12a w ustawie nowelizującej, Senat proponuje, aby do dokonywania rocznego obliczenia podatku za 2008 r., zgodnie z art. 34 i art. 37 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, miały zastosowanie przepisy dotyczące ulgi na dzieci, w brzmieniu obowiązującym do dnia 30 listopada 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Nikt nie był za, 398 posłów było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#Marszalek">Ogłaszam 2 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 02 do godz. 14 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych (druki nr 865 i 1218).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, zawartym w druku nr 865. Samo sprawozdanie zawarte jest zaś w druku nr 1218.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Sejm na posiedzeniu w dniu 5 września skierował omawiany projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu jego rozpatrzenia. Połączone komisje skierowały projekt do podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia m.in. tego projektu i pracowały nad tymże projektem w dniach 5, 16, 18 oraz 25 września, a także 14 października 2008 r. Nad sprawozdaniem, które przygotowała podkomisja, połączone komisje - Komisja Finansów Publicznych i Komisja Polityki Społecznej i Rodziny - pracowały w dniu 28 października br. To są informacje dotyczące procedowania.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Natomiast merytoryczne informacje dotyczące zawartości projektu są następujące. Niezbędnym elementem funkcjonowania kapitałowego filaru systemu emerytalnego wprowadzonego reformą systemu ubezpieczeń społecznych w 1999 r. jest wypłata dożywotnich emerytur ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Stworzenie tej nowej regulacji wynika z konieczności zakończenia budowy nowego systemu emerytalnego, gdyż pierwsi członkowie otwartych funduszy emerytalnych będą mogli przechodzić na nowy typ emerytury pochodzącej z dwóch filarów już w 2009 r. W pierwszym roku będzie to dotyczyło grupy około 3 tys. kobiet, które osiągną wiek emerytalny. Mówimy o tym, że docelowy system wypłaty dożywotnich emerytur kapitałowych ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych będzie musiał być efektywny już w roku 2014, czyli będzie musiał być zbudowany przed tą datą, tak by mógł obsługiwać emerytury zarówno kobiet, jak i mężczyzn. Takie są uwarunkowania, a teraz o samym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">W projekcie określa się zasady organizacji i funkcjonowania instytucji zapewniających realizację wypłat dożywotnich emerytur kapitałowych od 2014 r. II filar - jako część obowiązkowego ubezpieczenia emerytalnego zapewniającego dożywotnie emerytury - polega na grodzeniu oszczędności ze składek, które są inwestowane na rynku kapitałowym. Istotą systemu jest dążenie do utrzymania jego stabilności finansowej, ma on zapewnić bezpieczny oraz efektywny sposób wypłacania emerytur.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">W projekcie określa się zasady tworzenia funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych i ich działalności, warunki nabywania prawa do świadczeń, a także zasady wypłaty, a te są uregulowane w ustawach: o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz o emeryturach kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Co jest ważne dla Polaków, którzy będą otrzymywać emerytury z II filaru, i co będzie miało największy wpływ na ich wymiar? W odniesieniu do obu płci obowiązywać będą jednakowe tablice dalszego przewidywalnego trwania życia. Dzisiaj w I filarze obowiązują wspólne tablice dalszego przewidywalnego trwania życia. Po dyskusjach, jakie prowadzono nad projektem ustawy - i wychodząc naprzeciw postulatom zgłaszanym również przez Komisję Trójstronną - zrównano status kobiet i mężczyzn. Zaproponowano, tak jak w I filarze, aby obowiązywały wspólne tablice przewidywalnego trwania życia. Projekt zakłada stosowanie mechanizmów wyrównawczych między funduszami w związku ze strukturą portfela, który różniłby się od struktury rynku, na którym dotychczas działają.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Oprócz możliwości tworzenia funduszy i zarządzania nimi przez powszechne towarzystwa emerytalne projekt nie wskazuje żadnego, konkretnego typu podmiotu już funkcjonującego na rynku, który obsługiwałyby fundusz. Po wysłuchaniu głosów i opinii specjalistów rozdzielono podmioty zarządzające funduszami i będą one tworzone w formie zakładów. Odrębnie usytuowano fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych. Dzięki temu będziemy mieć jasność, o co chodzi w systemie emerytalnym. Aktywa funduszu nie będą mogły być aktywami zakładu, będzie to umożliwiało dobre nadzorowanie zarówno zakładu, jak i funduszu przez komisję nadzoru emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Fundusz dożywotnich emerytur kapitałowych będzie osobą prawną, a przedmiotem jej działalności będzie przyjmowanie składek, ich lokowanie oraz wypłata świadczeń pieniężnych ze środków przekazanych przez otwarte fundusze emerytalne. Projekt precyzuje zasady tworzenia funduszu, w tym również tworzenia zakładu emerytalnego, który zarządza funduszem, reprezentuje go w stosunkach z osobami trzecimi, a także będzie mógł nadawać statut funduszowi, zawierać umowę z depozytariuszem na przechowywanie aktywów, wnosić do organu nadzoru o wydanie zezwolenia na tworzenie funduszu, a także dokonywać czynności dotyczących wpisu funduszy do rejestru dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Szczegółowo uregulowane są zagadnienia określające przedmiot działalności zakładu. Będzie się to odbywać w sposób następujący: zakład będzie zarządzał jednym funduszem. W sytuacji przejęcia lub połączenia przewiduje się odstępstwo od tej generalnej zasady, a za zarządzanie środkami funduszu zakład będzie mógł pobierać opłatę określoną w ustawie w wysokości maksymalnej do 3,5%.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Gwarancją bezpieczeństwa działania zakładu jest określona w ustawie wysokość kapitału zakładowego, który będzie wynosił odpowiednio do 31 grudnia 2018 r. 75 mln zł, a od 1 stycznia roku 2019 - 100 mln zł. Gwarancją są również ograniczenia dotyczące akcji zakładu, bez możliwości emisji akcji uprzywilejowanych. Ten sam podmiot będzie mógł być akcjonariuszem tylko jednego zakładu i będą szczególnie szerokie uprawnienia, jeśli chodzi o nadzór w zakresie kontroli struktury akcjonariatu.</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Projekt zawiera precyzyjne regulacje dotyczące organów zakładu, zarządu, rady nadzorczej, walnego zgromadzenia akcjonariuszy oraz ograniczeń, jeśli chodzi o członków zarządu i rady nadzorczej. Nie budziły one żadnych wątpliwości w trakcie prac nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Obowiązkowym wymogiem będzie to, by zarząd miał doradcę inwestycyjnego - będzie tu potrzebne zawarcie umowy o pracę - oraz zatrudniał co najmniej jednego aktuariusza.</u>
          <u xml:id="u-261.12" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Kolejna ważna regulacja dotyczy odpowiedzialności funduszu wobec członków za szkody spowodowane niewykonaniem lub nienależytym wykonaniem obowiązków w zakresie zarządzania funduszem lub jego reprezentacji, z wyłączeniem sytuacji, gdy zakład nie miał wpływu na te szczególne okoliczności. Działanie zakładów i funduszy emerytalnych poddane jest nadzorowi</u>
          <u xml:id="u-261.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-261.14" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">, który będzie sprawowała Komisja Nadzoru Finansowego, a procedury będą bardzo precyzyjne.</u>
          <u xml:id="u-261.15" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">W jaki sposób Komisja Nadzoru Finansowego będzie nadzorowała zakłady i fundusze? Za pomocą procedur dotyczących utworzenia zakładu, zmiany statutu zakładu</u>
          <u xml:id="u-261.16" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-261.17" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">, powoływania członków zarządu i rady nadzorczej, cofnięcia zezwolenia na utworzenie zakładu, powoływania likwidatora i nadzorowania procesu likwidacji, wydawania decyzji dotyczących połączenia zakładów. Zapisy precyzują również procedury związane z likwidacją funduszu i uczestnictwem organów nadzoru w postępowaniu upadłościowym.</u>
          <u xml:id="u-261.18" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">W zakresie działalności zakładów emerytalnych z II filara emerytura będzie wypłacana w formie tzw. indywidualnej renty dożywotniej, określanej w tej ustawie jako dożywotnia emerytura kapitałowa, za pośrednictwem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Przyjęto takie rozwiązanie, iż Zakład Ubezpieczeń Społecznych jest przygotowany do, powiedziałabym, takich operacji. Związane jest to z obniżeniem kosztów, co niewątpliwie będzie miało wpływ również na wysokość emerytur.</u>
          <u xml:id="u-261.19" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">To jest część, która jest ważna. Do każdego emeryta osiągającego wiek emerytalny wpłynie oferta, aby mógł dokonać wyboru funduszu, który będzie wypłacał mu dożywotnią emeryturę kapitałową. Jeśli chodzi o ustalenie oferty dożywotniej emerytury kapitałowej, wykonuje to aktuariusz zatrudniony w zakładzie, z wykorzystaniem przyjętych przez zakład tablic prognozowanego przeciętnego dalszego trwania życia z podziałem na wiek i techniczną stopę zwrotu wraz z uwzględnieniem opłaty za zarządzanie funduszem.</u>
          <u xml:id="u-261.20" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Wysokość stawek oferowanych dożywotnich emerytur kapitałowych za każdy 1000 zł składki będzie mogła być zróżnicowana wyłącznie w zależności od wyrażonego w ukończonych latach i miesiącach wieku członka otwartego funduszu emerytalnego, a także udziału w zysku, który fundusz osiągnął.</u>
          <u xml:id="u-261.21" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Organ nadzoru, jeśli chodzi o oferty dożywotnich emerytur kapitałowych, sporządza zestawienie z datą, od której dana oferta obowiązuje, i przekazuje oferty do ZUS do 10 dnia roboczego poprzedzającego koniec bieżącego kwartału.</u>
          <u xml:id="u-261.22" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Zakład Ubezpieczeń Społecznych udostępnia zestawienie ofert dożywotnich emerytur kapitałowych w lokalach i jednostkach ZUS, a także na stronie internetowej.</u>
          <u xml:id="u-261.23" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">I to właśnie tej procedurze będą poddani wszyscy emeryci. Jeden podmiot, a będzie nim Zakład Ubezpieczeń Społecznych, będzie to udostępniał każdemu przyszłemu emerytowi, który będzie otrzymywał w przyszłości emeryturę z II filaru, aby w sposób jednolity mógł wybrać i ocenić poszczególne oferty przedstawione mu do wyboru. Z tego wykazu będziemy wybierać emeryturę, a fundusz ją będzie wypłacał.</u>
          <u xml:id="u-261.24" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Projekt zawiera również przepisy dotyczące gospodarki finansowej, tworzenia rezerw dożywotnich emerytur kapitałowych na pokrycie bieżących i przyszłych zobowiązań wynikających z decyzji ZUS-u, a także tworzenia rezerwy regulacyjnej na pokrycie ewentualnych strat z inwestycji. Zawarto w niej również wszelkiego rodzaju zapisy dotyczące bezpieczeństwa w zakresie sposobu lokowania środków. Sposób lokowania środków ma zapewnić bezpieczeństwo i rentowność, a także zróżnicowanie i rozproszenie lokowania poprzez dywersyfikację, a także limity inwestycyjne. Projekt przewiduje ograniczenia dotyczące lokowania aktywów funduszu, analogicznie jak w otwartych funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-261.25" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Omawiając gospodarkę finansową, przypomnę, co było podnoszone w pracach nad projektem. Chodzi o to, iż fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych mają być specyficznymi instytucjami finansowymi realizującymi zadania państwa w zakresie zapewnienia zabezpieczenia społecznego obywatelom. Za realizację tych zadań państwo polskie pozostaje w pełni odpowiedzialne.</u>
          <u xml:id="u-261.26" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Bezpośrednio do ustawy wprowadzono również regulacje dotyczące mechanizmu wyrównawczego związanego ze strukturą płci.</u>
          <u xml:id="u-261.27" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Bezpieczeństwo zdeponowanych środków jest zagwarantowane również wymogami, jakie ustawa określa w stosunku do depozytariusza. Bank, w którym będą przechowywane aktywa funduszu, ma być bankiem krajowym według przepisów prawa bankowego, którego środki własne są nie niższe niż 400 mln zł, lub będzie to Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych według warunków określonych w ustawie. Będzie też dodatkowe zabezpieczenie obowiązków depozytariusza w ten sposób, że środki zgromadzone przez zakłady emerytalne, przez fundusze będą wyłączone spod egzekucji, z masy upadłościowej banku, a także z postępowania układowego.</u>
          <u xml:id="u-261.28" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Wprowadzono również formę gwarantowania funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych. Gwarantem będzie Fundusz Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych w formie państwowego funduszu celowego, który będzie gwarantował środki na wypłatę emerytur dożywotnich lub wypłat gwarantowanych. Nad całością, nad całym systemem wypłat emerytalnych z drugiego filaru będzie miała kontrolę Komisja Nadzoru Finansowego. Wprowadzono również przepisy dotyczące penalizacji i sankcji za działanie z naruszeniem przepisów prawa. Zaproponowano - i proponuję to również w imieniu połączonych komisji Wysokiej Izbie - jako termin wejścia w życie powyższego rozwiązania datę 1 stycznia 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-261.29" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Sprawozdanie połączonych komisji, które panie i panowie posłowie otrzymali, zawiera również poprawki, wnioski mniejszości, które były zgłaszane na posiedzeniu połączonych komisji jako poprawki i nie zyskały akceptacji komisji. Tych wniosków jest siedem i chciałabym je teraz omówić.</u>
          <u xml:id="u-261.30" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Pierwszy wniosek mniejszości to wniosek za odrzuceniem projektu ustawy, a więc tego omawiać nie muszę.</u>
          <u xml:id="u-261.31" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Drugi wniosek mniejszości dotyczy m.in. tego, aby nie wprowadzać możliwości, by środki zarówno zakładu, jak i funduszu były gromadzone na jednym rachunku. Rozwiązanie to według wyjaśnień rządu byłoby rozwiązaniem niekorzystnym, dlatego że zasady gospodarki finansowej, czytelność i transparentność, a więc to, o co nam chodzi, ucierpiałyby na tym, byłyby to zaciemnione.</u>
          <u xml:id="u-261.32" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Trzeci wniosek mniejszości, który będziemy chyba łącznie rozpatrywać z wnioskiem siódmym, dotyczy m.in. propozycji w zakresie waloryzacji. W tym zakresie przyjęliśmy rozwiązanie - komisje nie podzieliły uwag osób, które przedkładały ten wniosek - że jedynym mechanizmem, i ten mechanizm funkcjonuje, jest mechanizm dotyczący udziału w zysku, a metoda waloryzacji została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-261.33" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">We wniosku czwartym chodzi o skreślenie zapisu, iż dysponent Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych może powierzyć Bankowi Gospodarstwa Krajowego inne zadania i w inny sposób określić obsługę dożywotnich gwarantowanych emerytur. W tym zakresie komisje nie podzieliły intencji wnioskodawców i poprawkę, która stała się wnioskiem mniejszości, odrzuciły.</u>
          <u xml:id="u-261.34" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">W zakresie szóstego wniosku mniejszości propozycja dotyczyła m.in. funduszy. Fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych mogą być dzisiaj tworzone, i tak to jest zapisane, przez powszechne towarzystwa emerytalne. Wnioskodawcy chcieli to rozwiązanie wykreślić z projektu ustawy, tak aby powszechne towarzystwa emerytalne nie mogły być zakładami i nie mogły po prostu tworzyć na rynku funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-261.35" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Takie są materiały i wnioski połączonych komisji. Panie i panowie posłowie, w imieniu Komisji: Finansów Publicznych oraz Polityki Społecznej i Rodziny wnoszę, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-261.36" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym jeszcze o jednej rzeczy na zakończenie powiedzieć. Otrzymaliśmy na użytek sprawozdania informację, uwagi, które sformułował Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w zakresie przedłożonego rozwiązania. Dotyczy to jednego zagadnienia, a więc charakteru wprowadzania ograniczeń na podstawie art. 88 i 90 ustawy w stosunku do podmiotów, wątpliwości, czy mogą w ten sposób te ograniczenia być stosowane. Jest to wątpliwość związana z art. 56 traktatu Wspólnot Europejskich i swobodą przepływu kapitału, ale w tym zakresie mamy już rozstrzygnięcia. Takich kroków nie podejmowała Unia Europejska w stosunku do gromadzenia środków w drugim filarze, więc w związku z tym nie mamy na ten moment żadnych wątpliwości, uznając, że przedstawione rozwiązanie jest rozwiązaniem dobrym. Nasze mechanizmy, które dotyczą m.in. limitów i dywersyfikacji, to rozwiązanie, które ma zapewnić przyszłym emerytom środki na bezpieczną wypłatę ich emerytur. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.37" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie Marszałku! Pani Minister! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych (druk nr 865).</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselJanuszCichon">Projekt to fragment reformy, której najważniejszym celem jest stworzenie efektywnego systemu wypłat emerytur kapitałowych, w którym, po pierwsze, emeryci mają zagwarantowane bezpieczne i możliwie najwyższe świadczenia, po drugie, zakład emerytalny jest opłacalnym przedsięwzięciem dla podmiotów prywatnych, i po trzecie, państwo jako ostateczny gwarant wypłaty emerytur i gwarantowanej minimalnej emerytury nie ponosi dodatkowych kosztów. Kraina powszechnej szczęśliwości. Musimy mieć świadomość, że poszczególne cele czy też interesy podmiotów uczestniczących w systemie są sprzeczne i konkretne rozwiązania mogą mniej lub bardziej uwzględniać te interesy. Dla osiągnięcia głównego celu reformy emerytalnej - stworzenia efektywnego i zbilansowego systemu - ważna więc jest tak naprawdę optymalizacja rozwiązań, a nie maksymalizowanie korzyści na rzecz jednego z uczestników. To, co znajduje się dzisiaj w projekcie, to zatem wynik pewnego kompromisu, porozumienia. Tutaj chciałbym podkreślić wyraz ˝porozumienie˝, bo to porozumienie oznacza, że wszystkie strony poszły po rozum do głowy i znalazły rozwiązanie nie najlepsze dla siebie, ale jeśli nie w pełni satysfakcjonujące, to przynajmniej do przyjęcia. Martwi to, że niektórzy poszli i jeszcze nie wrócili. Wierzymy, że, że przyjdą.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselJanuszCichon">Projekt ma wymiar techniczny. Należy wyraźnie podkreślić, że fundusz dożywotnich emerytur kapitałowych i zarządzający nim zakład emerytalny nie są lustrzanym odbiciem otwartego funduszu emerytalnego i powszechnego towarzystwa emerytalnego. Zakład emerytalny nie jest funduszem inwestycyjnym, ale zakładem ubezpieczeń i ponosi ryzyko w znacznie większym zakresie niż powszechne towarzystwa emerytalne. Oprócz ryzyka inwestycyjnego niezmiernie istotne jest ryzyko demograficzne. Zakres ryzyk powoduje, że takie przedsięwzięcie, jak zakład emerytalny, jest znacznie bardziej ryzykowne dla podmiotu decydującego się na jego założenie.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselJanuszCichon">W projekcie ustawy o funduszu dożywotnich emerytur kapitałowych wyodrębniono dwie osoby prawne: fundusz dożywotnich emerytur kapitałowych i zakład emerytalny jako organ zarządzający utworzony w formie spółki akcyjnej, określono warunki podejmowania działalności przez zakłady emerytalne, określono wymagania w stosunku do członków zarządu i rady nadzorczej zakładu emerytalnego, wskazano także obowiązek wyboru depozytariusza. Dalej, określono zasady gospodarki finansowej zakładu emerytalnego, w tym lokowania środków funduszu, określono warunki przejęcia zarządzania funduszem, łączenia się zakładów emerytalnych, likwidacji funduszu, likwidacji i upadłości zakładu emerytalnego, określono zasady nadzoru nad funduszami i zakładami emerytalnymi. Dodatkowe wymagania stawiane zakładowi emerytalnemu to m.in. konieczność zatrudniania aktuariusza i doradcy inwestycyjnego. Tu, nawiasem mówiąc, proponujemy pewne zmiany - likwidację ograniczeń, jeśli chodzi o zatrudnienie aktuariuszy.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselJanuszCichon">Warunki, jakie określono dla prywatnych inwestorów w zakresie gwarancji kapitałowych, można uznać za wygórowane. Minimalny kapitał zakładowy musi wynosić do 2018 r. 75 mln, a po tym terminie 100 mln zł. Na niskim stosunkowo poziomie ustalono maksymalną miesięczną opłatę - 3,5% wartości wypłaconych dożywotnich emerytur kapitałowych. To swoisty kaganiec. W ustawie o zakładach emerytalnych z 1998 r. np. maksymalna opłata na pokrycie kosztów działalności zakładu wynosiła 7% od środków przetransferowanych z OFE. Inne istotne zobowiązania finansowe nałożone na zakłady emerytalne to utworzenie rezerwy regulacyjnej przeznaczonej na pokrycie niedoboru i strat z inwestycji z aktywów funduszu, której wartość nie może być niższa niż 8% wartości rezerwy dożywotnich emerytur kapitałowych, oraz posiadanie środków własnych w wysokości 2%. To, nawiasem mówiąc, zbyt daleko idące kroki. Proponujemy zmiany w poprawce klubu Platformy - rezerwa regulacyjna na poziomie 4,5% wydaje się wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PoselJanuszCichon">Reasumując, klub Platformy popiera proponowane rozwiązania, zdajemy sobie sprawę z nieodzowności wprowadzenia tych rozwiązań. A jednocześnie na ręce pana marszałka chciałbym przekazać poprawki klubu Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(Oklaski.)</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(Tak się zasłuchałem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Ja zacznę od poprawek. Mała odmiana.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy zawartego w druku nr 865 o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Projekt ten, jak mówiła pani sprawozdawca, określa zasady organizacji i funkcjonowania instytucji zapewniających realizację wypłat dożywotnich emerytur kapitałowych od roku 2014. Ten projekt jest też konsekwencją przyjętej wcześniej przez parlament koalicyjną większością ustawy o emeryturach kapitałowych. Ta regulacja odnosi się do członków otwartych funduszy emerytalnych. Na mocy projektowanej ustawy uzyskają oni prawo do nowej emerytury, dożywotniej emerytury kapitałowej.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość krytycznie odnosi się do zapisów rozdziału 3 dotyczącego zakładów emerytalnych, który w art. 26 stawia wymogi minimalnego kapitału zakładowego, określając ten kapitał na nie niższy niż 100 mln zł. W naszej propozycji, w naszej poprawce proponujemy, by wysokość kapitału zakładowego nie była niższa niż 50 mln zł. W naszej ocenie ustalenie tak wysokiego kapitału zakładowego stawia w uprzywilejowanej sytuacji powszechne towarzystwa emerytalne. Chociaż rozumiemy konieczność zapewnienia bezpieczeństwa tego systemu, jednak ustalenie aż tak wysokich wymagań kapitałowych dla założycieli zakładów emerytalnych stanowić będzie albo może stanowić istotne ograniczenie dla ich powstawania i w ten sposób ograniczy też ich konkurencyjność. W konsekwencji tej naszej propozycji zmniejszenia kapitału zakładowego proponujemy też zmianę art. 152a i zmianę wysokości kapitału zakładowego, która ma obowiązywać do 31 grudnia 2018 r., na kapitał zakładowy nie niższy niż 25 mln. W przedłożeniu rządowym ta kwota wynosi 75 mln.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Klub Prawa i Sprawiedliwości proponuje też, by zakład emerytalny odpowiadał wobec emerytów i osób uposażonych za wszelkie szkody spowodowane niewykonaniem lub nienależytym wykonaniem swych obowiązków w zakresie zarządzania funduszem. Chcemy wyłączenia tzw. okoliczności łagodzących, uwzględnionych w rządowej propozycji, która mówi o sytuacji, kiedy niewykonanie obowiązków jest spowodowane okolicznościami, za które zakład nie ponosi odpowiedzialności i którym nie mógł zapobiec mimo dołożenia najwyższej staranności. Nie chcemy, by tę odpowiedzialność ponosili emeryci, płacąc za wszelkie szkody. Wszelkie elementy ryzyka nie mogą być wyłącznie po stronie emeryta.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PoselElzbietaRafalska">Ale kluczową zmianą, którą Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość proponuje i o którą walczyliśmy już wcześniej podczas prac nad ustawą o emeryturach kapitałowych, jest poprawka odnosząca się do art. 79, w której proponujemy, by emerytura kapitałowa była waloryzowana corocznie o wskaźnik inflacji równy średniorocznemu wskaźnikowi cen towarów i usług konsumpcyjnych w poprzednim roku kalendarzowym. W przypadku gdy wystąpi nadwyżka, proponujemy ponownie ustalić wysokość emerytury. Proponujemy też, by w sytuacji gdy fundusz ma zysk z inwestycji, kwotę, podkreślam, co najmniej 90% tego zysku przeznaczyć na zwiększenie dożywotnich emerytur kapitałowych, a pozostałą część tego zysku przekazać na zwiększenie rezerwy regulacyjnej. W wersji rządowej jest zapis o kwocie w wysokości 90% zysku przeznaczonej na zwyżkę. My proponujemy, jeszcze raz mówię, co najmniej. Jest to rozwiązanie naszym zdaniem bardziej elastyczne i korzystne dla emerytów. Ono nie wyklucza również tego, że może być przeznaczony zysk w wysokości 90%, natomiast jest to formuła bardziej elastyczna.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselElzbietaRafalska">Podkreślam jeszcze raz: bez zagwarantowania mechanizmu waloryzacji inflacyjnej tak naprawdę nie będziemy wiedzieli nic o realnej wartości naszej emerytury w przyszłości. Kupimy kota w worku. Inaczej nasza emerytura po wielu latach może być znacznie mniej warta.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#PoselElzbietaRafalska">Rozwiązanie waloryzacyjne zostało przyjęte między innymi w Chile, w Peru, w Kolumbii. Również projekt ustawy o zakładach emerytalnych z 1998 r. przewidywał waloryzację świadczeń. Argumentacja rządu - już, chwileczkę, panie marszałku - że udział w zyskach jest dla emeryta korzystniejszy, nie przekonuje nas. Jest korzystniejszy dla zakładów emerytalnych, a nie dla emeryta. Zaproponowany przez Prawo i Sprawiedliwość mechanizm jest bezpieczniejszy dla emerytów, zabezpiecza ich przed istotnym spadkiem realnej wartości świadczenia emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#PoselElzbietaRafalska">Pozostałych poprawek z całą pewnością nie zdążę już omówić, ale one zostaną zaprezentowane. Proponujemy zmniejszenie prowizji - tej, o której pani poseł Skowrońska mówiła - z 3,5% na 2%. Uważamy, że ta prowizja jest wystarczająca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Złożyłam poprawki panu marszałkowi. Liczę, że parlament poprze te poprawki. Wobec projektu ustawy, który przedłożył rząd, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zajmuje negatywne stanowisko. Dziękuję i przepraszam za przedłużenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpatrujemy dziś kolejną ważną ustawę związaną z zakończeniem reformy systemu emerytalnego - ustawę o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych. Ta ustawa reguluje zasady działania funduszy emerytur kapitałowych, a więc podmiotów, które będą zarządzały środkami gromadzonymi w drugim filarze po przejściu na emeryturę, środkami przeniesionymi z OFE. Zgodnie z projektem ustawa ma wejść w życie 1 stycznia 2013 r., a więc na rok przed osiągnięciem przez pierwszych emerytów objętych nowym systemem emerytalnym wieku 65 lat, bo wówczas ma zacząć się wypłata dożywotnych emerytur kapitałowych. Mamy jeszcze czas.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chcę zaznaczyć, że praca nad tą ustawą przebiegała w normalnych warunkach, to fakt, inaczej niż nad emeryturami pomostowymi i poprzednimi, był czas również na refleksję, kiedy mieliśmy wątpliwości w czasie prac podkomisji. Niemniej jednak zdaniem klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej i zdaniem strony związkowej nadal znaczna część postulatów, które były przedmiotem konsultacji społecznych, nie została wzięta pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Między innymi OPZZ wnioskował o uwzględnienie dla nich fundamentalnego postulatu, aby w składzie rady nadzorczej znaleźli się przedstawiciele ubezpieczonych i emerytów. Rząd nie wziął tego pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga bardzo istotna kwestia to jest zapis ustawy w art. 89 ust. 1 pkt 2, który pozwala na lokowanie łącznie do 20% aktywów na rynku giełdowym. Jest to naszym zdaniem dość wysoki procent, biorąc pod uwagę między innymi sytuację obecną. Przecież wiadomo, że te cykle związane z kryzysami i ze wzrostami się powtarzają, w związku z powyższym zakład tutaj nie ponosi żadnej odpowiedzialności za złe wyniki, nie gwarantuje zysków. Wtedy, kiedy pieniądze uzbierane przez emeryta już są przekazywane z OFE, ta gra na giełdzie powinna być naszym zdaniem ograniczona do pewnego minimum.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia dotyczy sprawy likwidacji, upadłości zakładu, łączenia się zakładów, gdzie przyszły emeryt nie może zmienić zakładu. Naszym zdaniem powinno być zagwarantowane prawo do bezpłatnej zmiany zakładu. Emeryt nie powinien być zakładnikiem właśnie tego zakładu.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o nasze postulaty, które przedłożymy w sześciu poprawkach, dotyczą one, po pierwsze, wysokości tego odpisu potrącanego co miesiąc z emerytury na prywatną instytucję finansową. Przedstawiciel Platformy powiedział, że jest to bardzo niska opłata. Zdaniem wielu fachowców, w tym dr. Gwiazdowskiego, byłego przewodniczącego Rady Nadzorczej ZUS, człowieka, którego poglądy są bliskie poglądom Platformy Obywatelskiej, są to opłaty bardzo wysokie. Ten system, który przygotował rząd - 7% wcześniej, jeśli chodzi o opłaty związane z OFE, 3,5% itd. - preferuje rynki finansowe w sposób świadomy, zabierając pieniądze w tej proporcji emerytom i rencistom, stwarza, jak mówią tacy ludzie, bajeczne warunki dla zarządzających i dla właścicieli kosztem świadczeniobiorców. I na to się nie możemy zgodzić. Stąd nasza poprawka w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jest też kwestia zysku wypracowanego. Z tego wynika, że co 10. złotówka wypracowana z zysku idzie nie do kieszeni emerytów i rencistów, w związku z tym proponujemy zwiększenie udziału w zysku świadczeniobiorców do 95%. Chcielibyśmy również, aby można było przeznaczyć większą kwotę na rezerwę nieprzekraczającą 1,5%. W tej sprawie będzie decydowała Rada Ministrów. W związku z powyższym chcemy powiększyć obszar możliwości podejmowania decyzji przez rząd. Nic nie rozstrzygamy, ale w zależności od sytuacji w państwowym funduszu celowym rząd miałby szersze pole do podejmowania decyzji.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sprawą dość istotną dla nas, co w jednym z wniosków przewidujemy, jest skreślenie całego rozdziału. Chodzi o możliwość tworzenia przez powszechne towarzystwa emerytalne zakładów emerytalnych. Naszym zdaniem i zdaniem strony społecznej to jest uprzywilejowaniem towarzystw emerytalnych</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#PoselTadeuszTomaszewski">. Nie możemy się na to zgodzić. Chcielibyśmy, aby był obowiązek tworzenia przez państwo zakładu emerytalnego. Stosownych 6 poprawek przedłożę panu marszałkowi. Uzasadniamy to potrzebą wprowadzenia tych zmian. Jeśli te zmiany nie zostaną uwzględnione przynajmniej w części, wówczas nasz klub będzie miał negatywny stosunek do tej ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Po 10 latach zbliżamy się do finału reformy zasad ubezpieczeń społecznych naszych obywateli, Polaków. Temat bardzo trudny, bo dotyczy każdego praktycznie Polaka, ale ta utrzymywana niepewność, szczególnie w ostatnim okresie, wśród wielu ludzi, różne pojawiające się hasła i pogłoski budziły i budzą w dalszym ciągu niepokój. Na to nakłada się kryzys, który mamy dzisiaj w świecie, i to, że również fundusze emerytalne tracą na wartości. Każdy obawia się o swoją przyszłość, o wysokość emerytury. Wydaje mi się, że pracom nad tą ustawą przyświecał jeden cel - aby jak najsprawniej wprowadzić w życie rozwiązania, co do których już decyzja zapadła w 1989 r. Chcę przypomnieć, że jeszcze w ubiegłym roku ta elastyczność była zbyt mała. Propozycje, które się pojawiały, były bardzo niepokojące. Chodzi o niskie emerytury dla kobiet, o to, że nie zdążymy z wprowadzeniem tego, że nie zdążymy powołać wymaganych nowych zakładów emerytalnych, że nie powstaną one, o to, jakie one będą, państwowe czy prywatne. Ta dyskusja toczyła się w ubiegłym roku. A właśnie ten rząd, resort pani minister Fedak i pani minister, znalazł takie rozwiązanie, że udało się rozdzielić pewne rzeczy na dwie ustawy i ustawa, o której dzisiaj dyskutujemy, uwzględnia sprawy typowo techniczne, że udało się pomóc kobietom, które nie muszą w przypadku emerytur kapitałowych być włączone przez najbliższych 5 lat do tego systemu i troszkę inaczej będą potraktowane dzięki uśrednieniu wieku. Tak więc ich niskie składki wnoszone do otwartych funduszy emerytalnych, których obsługa rzeczywiście dużo by je kosztowała, zostaną skierowane poprzez ZUS do wypłaty. To daje sposobność, by przyglądać się tym rozwiązaniom, bo ustawa wejdzie w życie dopiero za 4 lata. Będzie możliwość przeanalizowania wszystkich kosztów, które tutaj pojawiają się na różnych etapach. Bo niewątpliwie jest to bardzo istotne, aby szczególnie na początku, przy niskim kapitale złożonym w otwartych funduszach emerytalnych, jak najmniej tracić, aby jak najwięcej mogli skorzystać świadczeniobiorcy. Przy niskich emeryturach jest to bardzo istotne. Szkoda, że akurat nastąpiła koncentracja wszystkich ustaw w tym właśnie okresie. Przypomnę, że wiele rzeczy można było wcześniej załatwić, kiedy była lepsza koniunktura i nie było niepokoju i światowego, i u nas, bo to się udziela, ma wpływ na naszą gospodarkę w jakimś zakresie. Dlatego też Polskie Stronnictwo Ludowe poprze te rozwiązania i jednocześnie apeluje do resortu. Gdyby się okazało, że jakieś rozwiązania można jeszcze poprawić, udoskonalić, to jest czas, żeby szukać możliwości oszczędzania, jak moi poprzednicy mówili, bo w różnych sprawach pojawiają się wnioski, jeżeli chodzi o oszczędzanie, jako że te procedury są rozbudowane i bardzo często niezrozumiałe dla przeciętnego obywatela. Choćby to, dlaczego tego nie może robić jedna jednostka i musi być fundusz w ramach zakładu emerytalnego. Najlepiej to by było, żeby było tak, jak było do tej pory, po staremu. Ale niestety, decyzje, rozstrzygnięcia kiedyś zapadły. To jest również istotne, żeby nadzór państwa tutaj był właściwy. W tej sprawie państwo nie może się uchylać od odpowiedzialności, bo bezpieczeństwo socjalne ludzi jest najważniejsze. A tam, gdzie tego nie ma, dochodzi do drastycznych zjawisk. Już pojawiają się w tej chwili na świecie takie sytuacje, że państwo będzie musiało w niektórych krajach przejmować, nacjonalizować fundusze emerytalne, bo niewłaściwie zadbano o ich bezpieczeństwo, o ich zabezpieczenie. A te pieniądze, bardzo często małe, są uciułanym wkładem</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> w zabezpieczenie przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe, panie marszałku, poprze zaproponowane przez rząd rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Polaczek, Koło Poselskie Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Poselskie Polska XXI złożyło już poprawki mniejszości do ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych. W drugim czytaniu skoncentruję się na systemowych wadach, które w dalszym ciągu ta ustawa zawiera. Jest czas do 1 stycznia 2014 r., aby można te regulacje jeszcze zmienić. Ale przyjęcie projektu w takim kształcie będzie te zmiany znacznie utrudniało. Jakie są największe wady systemowe tego projektu?</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Po pierwsze, to jest niekompletna regulacja, gdyż istotna część, choć także cząstkowa, regulacji dotyczących dożywotnich emerytur kapitałowych jest zawarta w odrębnej ustawie o emeryturach kapitałowych. Po drugie, nie uwzględniono waloryzacji, pani minister, inflacyjnej dożywotnich emerytur kapitałowych. W efekcie nie ma gwarancji zachowania realnej wartości świadczenia. Podmioty wypłacające emerytury dożywotnie nie będą musiały konkurować wysokością świadczenia ze względu na to, że wysokość owego przyszłego świadczenia będzie uzależniona nie tylko od jego wartości początkowej, ale także od poziomu opłaty pobieranej z aktywów, poziomu udziału w zysku oraz nieznanej w momencie nabywania emerytury wysokości zysku. Po trzecie, brak jest regulacji w zakresie emerytur małżeńskich. Po czwarte, brak jest gwarantowanego okresu wypłaty. Po piąte, zwrot części składki w ciągu pierwszych trzech lat zamiast możliwości wykupienia emerytury małżeńskiej lub świadczenia z gwarantowanym okresem wypłaty utrudnia wytłumaczenie różnicy między okresem oszczędzania i okresem wypłaty oraz obniża wysokość świadczenia dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Kolejna kwestia - umożliwienie tworzenia funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych przez powszechne towarzystwa emerytalne w praktyce uniemożliwia powstanie samodzielnych zakładów emerytalnych. Zatem co robimy? Gwarantujemy to, że brak będzie konkurencji na rynku emerytur dożywotnich oraz powstanie ryzyko nacisków na dalszą konsolidację powszechnych towarzystw emerytalnych. To mniej więcej jest takie porównanie, jakby obecnie towarzystwom funduszy inwestycyjnych nakazać również prowadzenie działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Kolejna sprawa dotyczy odrębnej osobowości prawnej funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych i jej niedostosowania do działalności ubezpieczeniowej, którą mają prowadzić zakłady emerytalne i która jest całkowicie zbędna.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Z innych, aczkolwiek ważnych kwestii zwróciłbym tu uwagę choćby na propozycję powierzenia Bankowi Gospodarstwa Krajowego w drodze umowy innych zadań niż obsługa bankowa w stosunku do Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych. Jest to sprzeczne z ustawą o Banku Gospodarstwa Krajowego, który przecież jest bankiem i nie jest przystosowany, podobnie jak powszechne towarzystwa emerytalne, do prowadzenia działalności ubezpieczeniowej, a taki charakter miałoby ewentualne zarządzanie przez BGK w imieniu owego funduszu funduszem dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Ostatnie dwie kwestie. Zapisy w ustawie dotyczące powierzenia powszechnym towarzystwom emerytalnym roli zakładów emerytalnych prowadzą wprost do niespójności między ustawą o dożywotnich emeryturach kapitałowych a ustawą o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych. Istnieje tutaj również nierówne prawne traktowanie zakładu emerytalnego i powszechnego towarzystwa emerytalnego tworzącego fundusz dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Ostatnia kwestia - sprzeczne z konstrukcją odrębnej osobowości prawnej funduszu i zakładu i przedmiotów ich działania jest uznanie, że oferta ma pochodzić od zakładu, a nie od funduszu. Rozrywamy tu, powiedziałbym, w taki bezpośredni sposób związek, który został przyjęty w rozwiązaniu rządowym, między osobą ubezpieczoną, przyszłym emerytem a funduszem, do którego dana osoba kilka czy dziesięć lat temu w trakcie tworzenia reformy emerytalnej przystąpiła.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#PoselJerzyPolaczek">Reasumując, w ocenie Koła Poselskiego Polska XXI ta ustawa zawiera wiele systemowych sprzeczności, które będą rodziły istotne skutki w wymiarze długookresowym. W związku z tym nie będziemy mogli poprzeć tego projektu ustawy w głosowaniu nad całością. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili jest zgłoszonych sześć osób. Nie ma więcej chętnych.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jak emocjonalny to temat - temat emerytur, to pokazały wczorajsze i dzisiejsze protesty środowisk pracowniczych zorganizowane przez centrale związkowe, trzeba podkreślić, że przez wszystkie centrale związkowe, pod gmachem Sejmu. Dzisiaj akurat mówimy o funduszu dożywotnich emerytur kapitałowych. Być może jest to temat odległy, patrząc z perspektywy potencjalnego emeryta. Jednak klub Prawa i Sprawiedliwości zgłasza kilka poprawek. Ze względu na ograniczoność czasu, który wyznaczył pan marszałek, chciałbym się skupić na dwóch i chciałbym poprosić panią minister o odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Klub PiS proponuje poprawkę dotyczącą art. 79, aby emerytura kapitałowa była waloryzowana corocznie. Czy pani minister, w obliczu kryzysu, jakiego obecnie doświadczamy, i wobec takich sytuacji, jakie panują dziś na giełdach światowych, nie uważa za słuszne, aby wprowadzić dodatkową ochronę środków zgromadzonych przez emerytów w zakładach emerytalnych, oprócz udziału w zysku, ochronę waloryzacji kapitału inflacyjnego, to znaczy waloryzacji inflacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselKrzysztofSonta">Drugie pytanie - już kończę, panie marszałku - dotyczy 100 mln zł, czyli tej granicy kapitału zakładowego dla nowych zakładów emerytalnych. W swojej poprawce klub Prawa i Sprawiedliwości proponuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselKrzysztofSonta">...aby to była kwota 50 mln zł. Czy pani minister nie uważa, że tak wysoki kapitał zakładowy, te 100 mln zł, nie stawia w uprzywilejowanej sytuacji powszechnych towarzystw emerytalnych? Czy to nie będzie barierą, ograniczeniem dla powstawania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselKrzysztofSonta">...a tym samym dla konkurencyjności nowo powstających zakładów?</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Przepraszam, panie marszałku, za przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja jeszcze raz chciałbym powrócić do kwestii waloryzacji inflacyjnej, która tutaj bardzo często jest powtarzana, i chciałbym zwrócić się do pani minister z pytaniem, czy rząd robił symulację w tym zakresie, o ile przyszłe świadczenia byłyby wyższe, czy byłyby wyższe w przypadku wprowadzenia takiej formy waloryzacji? To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Drugie pytanie - to też częściowo już tutaj się powtarzało - dotyczy proponowanego wysokiego kapitału zakładowego zakładów emerytalnych. Czy państwo nie obawiacie się, że mogą nie powstać - wprawdzie okres jest bardzo długi - zakłady emerytalne wobec tak wysokich wymagań? Czy to było dokładnie analizowane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Zgodnie z projektem ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych wypracowane zyski będą przeznaczone na zwiększenie wypłat dożywotnich emerytur kapitałowych. Na wzrost tych świadczeń ma być przeznaczone 90% wypracowanego zysku. Pozwolę sobie zadać trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselTadeuszArkit">Pierwsze pytanie w zasadzie poseł Kasprzyk w dużej części skonsumował. Czy ministerstwo dysponuje analizami, które porównują korzyści dla emerytów wynikające z proponowanego sposobu podziału zysku z propozycją gwarancji waloryzacji inflacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselTadeuszArkit">Drugie pytanie. Czy możliwe są sytuacje w przypadku waloryzacji inflacyjnej, że przy niskiej inflacji koszt gwarancji inflacyjnej obniżyłby de facto poziom świadczenia emerytalnego?</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PoselTadeuszArkit">I trzecie pytanie. Jakie mechanizmy zwiększające bezpieczeństwo inwestowania aktywów funduszy emerytalnych zaproponowano w projekcie ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od samego początku brała pani udział w reformie emerytalnej. W ustawie z 1998 r., w projekcie tej ustawy była uwzględniona waloryzacja inflacyjna. Czy mogłaby pani powiedzieć, jaki był wtedy proponowany mechanizm? I czy resort nie rozpatrywał waloryzacji typu mieszanego, czyli minimum waloryzacja inflacyjna plus udział w zysku, ewentualnie określenie procentowe, które było przewidziane jako zwyżka, może ono powinno być w takiej sytuacji mniejsze niż 90%. To, co proponujemy wyłącznie jako udział w zysku, to jest niebezpieczny mechanizm, mało pewny. Myślę, że mamy już świadomość zagrożeń w obecnej sytuacji kryzysu finansowego i naprawdę mamy podstawy bać się o to, czy ta nasza emerytura w przyszłości będzie miała realną wartość.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselElzbietaRafalska">I drugie pytanie. Pani minister, w jaki sposób została skalkulowana prowizja zakładu emerytalnego, zaproponowana w wysokości 3,5%? Skąd akurat taka propozycja? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy art. 55 mówi, iż jeżeli rozwiązanie zakładu zagraża interesom emerytów lub osób uposażonych, organ nadzoru w terminie 30 dni od dnia otrzymania zawiadomienia może zgłosić w drodze decyzji sprzeciw. W przypadku zgłoszenia sprzeciwu przez organ nadzoru uchwała walnego zgromadzenia zakładu o rozwiązaniu zakładu jest w tym momencie nieważna. Chciałbym zatem zapytać, czy nie należałoby zastanowić się nad tym, czy nie przedłużyć terminu, w którym organ nadzoru może złożyć sprzeciw w przypadku rozwiązania zakładu? Mnie się wydaje, iż 30 dni to naprawdę niewiele na wydanie decyzji o takiej wadze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Temat jest ważny, złożony i wymaga, jak na obecny poziom, szczególnego dopracowania. Dlatego mam pytanie, pani minister. Rewaloryzacja, chodzi o tzw. waloryzację inflacyjną, musi być, natomiast mam pytanie do pani minister. Chodzi mi o emerytury najniższe. Dlaczego nie ma w tym projekcie rozwiązań dotyczących działań osłonowych? Czeka nas drożyzna i uważam, że dotknie to najbardziej ubogich warstw. Musimy to uwzględnić w tej ustawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Agnieszkę Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowiadam przede wszystkim na pytania dotyczące waloryzacji. Faktycznie, problem waloryzacji stanowi chyba jeden z najbardziej dyskutowanych problemów w zakresie debaty nad tą ustawą, tak samo jak nad ustawą o emeryturach kapitałowych. Krótko mówiąc, propozycja, aby jednak nie wpisywać mechanizmu gwarancji waloryzacji o wskaźniki inflacji, związana była z analizami tego, jak może wyglądać przyszła wartość świadczenia. Analizując systemy emerytalne funkcjonujące na świecie, braliśmy pod uwagę także te najbardziej rozwinięte rynki, czyli rynek w Wielkiej Brytanii, w Stanach Zjednoczonych. Analizowaliśmy, jakie tam są oferowane stawki w przypadku emerytur, które mają gwarancję inflacyjną i emerytur, które gwarancji inflacyjnej nie mają, ponieważ zapisanie obowiązku waloryzacji inflacji oznacza tyle, że zakłady emerytalne, konstruując swoje oferty, będą uwzględniały to ryzyko w kalkulacji świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">W przypadku stawek na rynku brytyjskim, czyli rynku najbardziej, powiedziałabym, bliskim naszemu rynkowi, a jednocześnie najbardziej rozwiniętym w Europie, jeżeli chodzi o emerytury kapitałowe dożywotnie, czyli tzw. annuitety, jak mówią eksperci, można zaobserwować, że taka gwarancja obniża początkową wartość świadczenia średnio o około 40%, przy założeniu niskiej inflacji. Krótko mówiąc, gdybyśmy zaproponowali takie rozwiązanie, oznaczałoby to, że zamiast, nie wiem, 10 zł emerytury czy 500 zł emerytury początkowo, zakład emerytalny ofiarowałby 300 zł emerytury i zanim ta gwarancja waloryzacji inflacji dogoniłaby początkową wartość świadczenia, minęłoby około 8 lat przy tym poziomie inflacji, jaki jest dzisiaj. Krótko mówiąc, powiedzielibyśmy: dobrze, mamy gwarancję, że ta emerytura co roku wzrasta o 3-4% inflacji, ale zanim państwo będą mieli to, co mogliby mieć bez tej gwarancji, to poczekają 8 lat. Już wiele osób mówi, że może tych 8 lat nie doczekać.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Wskaźnik 90% udziału w zysku, przy założeniu, że są to portfele dosyć konserwatywne, gdzie udział w akcjach wynosi 10%, 20%, oznacza, że tak naprawdę ekonomicznie proponujemy bardzo podobne rozwiązania. Jeżeli odniesiemy to do lat 1999-2008 - i taką analizę przekazaliśmy zarówno panu przewodniczącemu Chlebowskiemu, jak i panu przewodniczącemu Piechocie, więc wszyscy posłowie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny i Komisji Finansów Publicznych mogli się zapoznać z tą analizą - to okaże się, że tak naprawdę przez te lata, kiedy bywało i lepiej, i gorzej na giełdzie, łącznie, gdybyśmy popatrzyli na wskaźniki potencjalnej waloryzacji właśnie poprzez mechanizmy udziału w zysku, one byłyby wyższe niż wskaźnik inflacji, co nie oznaczałoby konieczności obniżenia początkowej wartości świadczenia. A więc to było podstawą tego, że nie zaproponowaliśmy takiej gwarancji inflacyjnej, bo po prostu oznaczałoby to, że na początku powiedzielibyśmy wszystkim, iż te emerytury muszą być niższe, bo ryzyko jest uwzględniane przy kalkulacji wartości świadczenia. Tak że trzeba postawić pytanie, czy warto czekać 8 lat, żeby mieć to samo, a nawet niekoniecznie, bo jednak udział w zysku zapewniałby z dużym prawdopodobieństwem to, że te emerytury będą rosły, a na pewno nie będą malały. Mówiono bowiem też o tym, że jeżeli nie zostanie wypracowany zysk, to emerytura nie maleje.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o to, że ten kapitał zakładowy w wysokości 100 mln zł nie jest za wysoki, to w projekcie starano się wyważyć pomiędzy dwiema wartościami, które są bardzo ważne: wartością związaną z konkurencją i wartością związaną z bezpieczeństwem. Trzeba pamiętać o tym, że zakłady emerytalne są instytucjami, które nie będą podpisywały kontraktu, ale będą tak naprawdę dawały kontrakt wieloletni: na 15, 20, 30, czasami 40 lat wypłaty emerytury, ponieważ jest to emerytura dożywotnia. Czy ktoś, kto ma 60 lat, 65 lat, przystępując do zakładu emerytalnego, oczekuje, że jego emerytura będzie wypłacana przez tyle lat?</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Naszym zdaniem, muszą to być instytucje, które mają odpowiednie zabezpieczenie co do tego, że będą funkcjonować na tym rynku te 15, 20, 30 czy więcej lat, i stąd kapitał zakładowy, jako pewien wymóg takiego świadczenia. Zresztą muszę powiedzieć, że akurat ta gwarancja - jest tu kapitał zakładowy w wysokości 100 mln zł - jest dokładnie w tej samej wielkości jak proponowana wcześniej przez rządy. To jest na tym samym poziomie, naszym zdaniem poziomie adekwatnym do tego, żeby zapewnić bezpieczeństwo przyszłych emerytów. Według naszej oceny, według tego, co słyszymy od instytucji finansowych funkcjonujących na rynku, nie stanowi to bardzo istotnej bariery. Jeżeli chodzi o wejście na ten rynek, szereg instytucji finansowych wstępnie wykazuje pewne zainteresowanie tym, żeby w przyszłości utworzyć zakłady emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o kwestie gwarancji i mechanizmów bezpieczeństwa, jakie są zapewnione w ustawie, o co pytał pan poseł Arkit, to jest ich szereg, począwszy od kwestii związanych z minimalnym kapitałem zakładowym, poprzez przepisy dotyczące tworzenia rezerwy regulacyjnej na gwarancję wypłaty świadczeń, mechanizmy gwarancyjne związane z tym, co się dzieje, jeżeli zakład emerytalny będzie miał trudności, skończywszy na Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych, bo oczywiście musi być odpowiedni nadzór nad całym systemem, to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Zakładaliśmy, że nadzór ten będzie sprawowany przez polskie instytucje nadzoru, stąd poruszanie się w ramach systemu obowiązkowego ubezpieczeń społecznych, obowiązkowego systemu emerytalnego i stąd właśnie propozycja, że powszechne towarzystwa emerytalne, które stanowią element tego systemu, także mogą tworzyć fundusze gwarantowanych dożywotnich emerytur kapitałowych, a nie zakłady ubezpieczeń, które mogą podlegać nadzorowi zagranicznemu, jeżeli firma matka jest, krótko mówiąc, firmą zagraniczną. To są w końcu także gwarancje państwowe, ponieważ w ustawie o emeryturach kapitałowych mówimy o tym, że jest to element obowiązkowego systemu ubezpieczeń społecznych, a zatem takiego, który ma gwarancję państwa. Istnieje więc szereg mechanizmów zapewniających bezpieczeństwo tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Rafalska zapytała o to, jak została skalkulowana prowizja 3,5%? Jest to taka prowizja, jaką docelowo mają pobierać otwarte fundusze emerytalne w 2013 r. Analizowaliśmy, jakie mogą być przy takiej 3,5-procentowej prowizji potencjalne zyski przyszłych zakładów emerytalnych. One są na poziomie kilkuprocentowym. W zależności od przyjętych założeń w docelowym systemie zwrot na kapitale wynosi około 2-3%. Jest on bardzo niewielki przy tej wysokości. Dzisiejsze instytucje finansowe osiągają zwrot rzędu 10%, tak że to pokazuje, iż zostało to skalkulowane na takim poziomie, żeby zysk był niewielki, ale ponieważ jest to inwestycja długookresowa, osiągana w ciągu wielu lat, mamy nadzieję, że chociaż nie jest to zbyt duży zwrot na kapitale, to właśnie ta stabilność funkcjonowania w długim okresie zachęci instytucje finansowe do angażowania się na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Siedlaczek pytał, czy trzeba przedłużać termin dotyczący sprzeciwu wobec wydania decyzji organu nadzoru o rozwiązaniu zakładu emerytalnego. Naszym zdaniem akurat tutaj długotrwałość procesu może nie być dobra. Organ nadzoru powinien w tym zakresie działać błyskawicznie i jest odpowiednio przygotowany, żeby tak robić.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Religa pytał o kwestię najniższych emerytur. Najniższe emerytury to swego rodzaju gwarancja, która obowiązuje w całym systemie emerytalnym, czyli dotyczy nie tylko emerytur kapitałowych, ale także emerytur wypłacanych z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Jest to element, który obecnie analizujemy. Chodzi o to, czy gwarancje, które dzisiaj istnieją, są adekwatne, czy należy zmienić ten system. Jest to element, który chcemy omówić w ramach dyskusji z partnerami społecznymi w Komisji Trójstronnej. Chcemy także zaproponować, zapewne w przyszłym roku, jakieś zmiany w tym zakresie, żeby był to element, powiedziałabym, odpowiedniej ochrony emerytów przed ryzykiem ubóstwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Dziękując za wyjaśnienia, chciałabym także przyłączyć się do podziękowań dla podkomisji nadzwyczajnej pracującej nad rozwiązaniem, które zostało przedłożone Wysokiej Izbie, oraz dla połączonych komisji, ze szczególnym uwzględnieniem sekretariatu Komisji Finansów Publicznych, który przy tej ilości pracy obsługiwał również posiedzenia połączonych komisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uwagi i wątpliwości, po części te, które zostały przedstawione przez pana posła Polaczka, były już raz omawiane, więc to jest tak naprawdę powtórzenie. Część tych poprawek, które przedkłada pan poseł Polaczek, to wnioski mniejszości. Jeżeli mówimy o całym systemie, to powinniśmy szanować czas, który poświęciliśmy pracy nad poszczególnymi rozwiązaniami, oraz siebie wzajemnie, a nie jeszcze raz wnosić takie same rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 784 i 1178).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożennę Bukiewicz.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury przedstawić sprawozdanie dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, druk nr 784.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Komisja Infrastruktury 21 października br. odbyła pierwsze czytanie i dyskusję na temat przedmiotowego projektu ustawy. Projekt omawianej ustawy ma na celu likwidację Karty Kwalifikacji Kierowcy, tj. dokumentu, który potwierdza spełnienie przez kierowców pochodzących z państw trzecich wymagań uprawniających do wykonywania zawodu kierowcy w Polsce. Projekt zakłada, że obowiązek posiadania Karty Kwalifikacji Kierowcy zostanie zastąpiony obowiązkiem zamieszczania w prawie jazdy odpowiedniego kodu unijnego. Wpis ten potwierdzałby uprawnienia do wykonywania zawodu kierowcy.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Dzięki proponowanym zmianom zostaną zrównane co do zasady i stosownej procedury prawa i obowiązki kierowcy polskiego i kierowcy zagranicznego, który chce wykonywać w Polsce zawód kierowcy. Za przyjęciem projektu przemawia m.in. fakt, iż przyjęte w 2006 r. przepisy dublowałyby w wielu przypadkach świadectwa wydawane od 2004 r. kierowcom wykonującym pracę dla polskich przedsiębiorców w ramach prawa jazdy kategorii C.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Z kolei w przypadku kierowców posiadających prawo jazdy kategorii D projektowana zmiana również będzie miała pozytywne działanie. Uzyskają oni odpowiedni wpis w prawie jazdy, w wyniku czego ich prawo jazdy będzie traktowane jako dokument unijny. Karta Kwalifikacji Kierowcy byłaby zatem dodatkowym, całkowicie zbędnym dokumentem, narażającym na niepotrzebne koszty.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Zgodnie z dyrektywą 2003/59/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 lipca 2003 r. w sprawie wstępnej kwalifikacji i okresowego szkolenia kierowców niektórych pojazdów drogowych do przewozu rzeczy i osób Karta Kwalifikacji Kierowcy ma odpowiadać wzorowi i stosownym zabezpieczeniom dla prawa jazdy. Tymczasem zapotrzebowanie na ten dokument szacuje się na ok. 2 tys. sztuk rocznie. Produkcja tak małej liczby dokumentów, przy zachowaniu rygorów, o których mowa we wskazanej dyrektywie, nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Ponadto w obecnym stanie prawnym nie określono wymogów wyboru producentów takich kart ani źródeł ich finansowania. To powoduje, że mamy do czynienia z sytuacją, w której brak jest faktycznych możliwości wprowadzenia jednolitego dokumentu odpowiadającego warunkom ustalonym dla praw jazdy zgodnie z obowiązującym w tym zakresie prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym ujednolici zasady uzyskiwania wpisów potwierdzających posiadanie świadectw kwalifikacji zawodowych przez wszystkich kierowców. Zgodnie z przyjętym rozwiązaniem będzie to następować wyłącznie poprzez obowiązek zamieszczania kodu unijnego w prawie jazdy. Tym samym nie różnicuje się praw i obowiązków kierowców krajowych i zagranicznych, co stwarza przyjazne warunki do podejmowania pracy w Polsce przez kierowców z państw trzecich. Jest to ważne z racji braków kadrowych w tym zawodzie na polskim rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Ponadto proponowane zmiany nie generują dodatkowych kosztów dla kierowców oraz likwidują zbędny koszt po stronie producentów dokumentów i dostawcy systemu informatycznego.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Projekt przedmiotowej ustawy jest zgodny z prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Infrastruktury, po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu projektu, wnosi o jego uchwalenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, druk nr 1178.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselJacekKrupa">Projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy Prawo o ruchu drogowym wprowadza zmiany, zgodnie z którymi likwiduje się dokument pod nazwą Karta Kwalifikacji Kierowcy. Jest to nowy dokument, który miał być wydawany po dniu 10 września 2008 r. kierowcom z państw trzecich, czyli spoza Unii Europejskiej, chcącym w Polsce wykonywać zawód kierowcy.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselJacekKrupa">Dotychczasowe rozwiązanie w tej sprawie wynikające z przepisów ustawy o transporcie drogowym w przypadku kierowców zagranicznych stanowi obowiązek potwierdzenia faktu uzyskania świadectwa kwalifikacji zawodowej poprzez wydanie Karty Kwalifikacji Kierowcy. Przyjęte rozwiązanie wymusza produkcję i wydawanie nowego dokumentu, który zgodnie z dyrektywą 2003/59/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 lipca 2003 r. w sprawie wstępnej kwalifikacji i okresowego szkolenia kierowców niektórych pojazdów drogowych do przewozu rzeczy lub osób ma odpowiadać wzorowi i stosowanym zabezpieczeniom dla prawa jazdy.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselJacekKrupa">Zapotrzebowanie na Kartę Kwalifikacji Kierowcy szacuje się na ok. 2 tys. dokumentów rocznie. Przy tak małej liczbie dokumentów przyjęte rozwiązanie nie znajduje uzasadnienia i nie ma potrzeby jego wprowadzenia. Mając na uwadze względy ekonomiczne, takie jak: nierentowna produkcja, wysoki koszt produkcji, niska urzędowa opłata za wydanie, koszt wprowadzenia zmian w systemach informatycznych w zakresie wydawania uprawnień i w systemie centralnej ewidencji kierowców w związku z wydawaniem i ewidencjonowaniem wydanych kart, należy stwierdzić, że wprowadzenie nowego dokumentu wygeneruje bardzo duże straty po stronie producenta dokumentu i dostawcy wymienionych systemów informatycznych. Ponadto ustawa w obecnym brzmieniu całkowicie niepotrzebnie różnicuje prawa i obowiązki kierowców krajowych i zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PoselJacekKrupa">Obowiązek wydania Karty Kwalifikacji Kierowcy i posiadania jej przez zainteresowanego zostanie zastąpiony obowiązkiem wymiany przez odpowiedniego ze względu na miejsce zamieszkania kierowcy starostę posiadanego zagranicznego prawa jazdy na polskie krajowe prawo jazdy, przy jednoczesnym dokonaniu wpisu potwierdzającego spełnienie wymagań uprawniających do wykonywania zawodu kierowcy, określonych w art. 39a ust. 1. Potwierdzeniem spełnienia tych wymagań jest również świadectwo kierowcy, wydane na podstawie rozporządzenia WE nr 484/2002 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 1 marca 2002 r. oraz ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#PoselJacekKrupa">Rozwiązanie takie, ustanawiając jednakowe zasady postępowania z kierowcami krajowymi i zagranicznymi w sprawie potwierdzania w prawie jazdy kwalifikacji do wykonywanie zawodu kierowcy, tworzy przyjazne warunki do podejmowania pracy przez kierowców zagranicznych, co wydaje się bardzo istotne w sytuacji występowania poważnych niedoborów, jeśli chodzi o wykwalifikowane kadry w tym zawodzie na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej opowiada się za uchwaleniem niniejszej ustawy w treści przyjętej w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 784 i 1178).</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselEdwardCzesak">Propozycje zmian zapisów mają na celu ujednolicenie zasad uzyskiwania wpisów potwierdzających posiadanie świadectwa kwalifikacji zawodowej przez wszystkich kierowców wykonujących lub zamierzających wykonywać przewóz drogowy na terytorium Rzeczypospolitej. Dotychczasowe rozwiązania budziły wątpliwości co do słuszności różnicowania praw i obowiązków kierowców krajowych i zagranicznych. Zapis nakładający obowiązek potwierdzenia uzyskania świadectwa kwalifikacji zawodowej w postaci Karty Kwalifikacji Kierowcy jako odrębnego dokumentu jest utrudnieniem zarówno dla kierowców zamierzających świadczyć usługi transportowe na terenie naszego kraju, jak też dla pracodawców oraz organu wydającego nowy dokument.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselEdwardCzesak">Należy podkreślić, że wymogi unijne, zawarte w dyrektywie 2003/59 WE, stawiają określone wymogi w zakresie zabezpieczenia tak ważnego dokumentu, co zawsze wiąże się z dodatkowymi kosztami wdrożenia. Zapisy mówiące o tym, na jakim dokumencie należy umieścić kod wspólnotowy, dające państwom członkowskim wybór sposobu potwierdzenia kwalifikacji zawodowej i implementacji do prawa krajowego, umożliwiają dokonanie proponowanych przez posłów wnioskodawców zmian. Tak więc proponowana zmiana zastępuje dotychczasowy obowiązek posiadania Karty Kwalifikacji Kierowcy przez zainteresowanych kierowców z państw trzecich obowiązkiem zamieszczenia w prawie jazdy kierowcy wpisu odpowiedniego kodu unijnego. Jest to zgodne z prawem Unii Europejskiej i tworzy jednolity system potwierdzenia kwalifikacji kierowcy.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselEdwardCzesak">Organem uprawnionym do dokonania wpisu kodu w prawie jazdy jest starosta powiatu, który na wniosek osoby ubiegającej się i spełniającej warunki dokonuje wymiany i stosownego wpisu. Dodatkowym pozytywnym aspektem takich rozwiązań jest wprowadzenie w pracy organów wydających uprawnienia do kierowania pojazdami czytelnego systemu dla wszystkich służb kontrolnych. Umożliwia to ograniczenie kosztów, które w przypadku wprowadzenia zróżnicowanego systemu byłyby nieuniknione, o czym mój przedmówca już wspominał.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PoselEdwardCzesak">Uwzględniając zgłaszane przez środowiska transportowe niedobory wykwalifikowanych kadr w zawodzie kierowcy i perspektywę możliwej poprawy tej sytuacji również poprzez ujednolicenie zasad postępowania w stosunku do kierowców krajowych i zagranicznych w zakresie potwierdzenia w prawie jazdy kwalifikacji, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera proponowane zmiany i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Poselskiego Lewica stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 784 i 1178).</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Zasadniczym celem projektu ustawy jest likwidacja Karty Kwalifikacji Kierowcy, która miała być wydawana po dniu 10 września 2008 r. kierowcom z państw trzecich chcącym w Polsce wykonywać zawód kierowcy. Obowiązek wydania karty i posiadania jej przez zainteresowanego ma zostać zastąpiony obowiązkiem zamieszczenie w prawie jazdy kierowcy wpisu odpowiedniego kodu unijnego, potwierdzającego spełnienie wymagań uprawniających do wykonywania zawodu. W wyniku powyższych zmian zostaną zrównane pod wzglądem zasad i procedury prawa i obowiązki kierowcy polskiego i kierowcy zagranicznego chcącego pracować w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Proponowane w ustawie rozwiązanie jest uzasadnione zarówno pod względem merytorycznym, jak też ekonomicznym. Dotychczasowe rozwiązanie zakładało konieczność produkowania i wydawania nowego dokumentu, tj. Karty Kwalifikacji Kierowcy, co - przy rocznym zapotrzebowaniu szacowanym na około 2 tys. dokumentów, przy niskiej opłacie urzędowej za wydanie karty, wysokim koszcie produkcji i kosztach zmian w systemie ewidencjonowania - było rozwiązaniem kosztownym i nieracjonalnym. Nie było też żadnych, uzasadnionych podstaw do różnicowania praw i obowiązków kierowców krajowych i zagranicznych wykonujących takie same czynności zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Uwzględniając powyższe okoliczności, proponowane w ustawie rozwiązanie jest przede wszystkim zgodne ze zdrowym rozsądkiem nakazującym unikanie tworzenia nowych dokumentów, jeżeli można tego uniknąć i wyeliminować tym samym zbędną biurokrację. Tego rodzaju podejście do tworzenia prawa zasługuje według Klubu Poselskiego Lewica na aprobatę. Mając powyższe na uwadze, klub będzie głosował za przyjęciem tego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 784) i sprawozdania Komisji Infrastruktury (druk nr 1178).</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Projekt ustawy grupy posłów dotyczy zmian ustawy o transporcie drogowym i ustawy Prawo o ruchu drogowym. Grupa posłów na drugim posiedzeniu Komisji Infrastruktury złożyła autopoprawkę zmieniającą znacznie zapisy pierwotnego projektu. Komisja z naniesionymi poprawkami uczytelniającymi zapisy ustawy przyjęła przedłożony projekt. Zmiany w ustawie Prawo o ruchu drogowym dotyczą terminu obowiązywania dotychczasowych przepisów, w ustawie o transporcie drogowym dotyczą uproszczeń prawnych w wykonywaniu przewozów drogowych przez kierowcę niebędącego obywatelem państwa członkowskiego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Mając na uwadze stanowisko Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z satysfakcją pragnę poinformować, że ostatnie statystyki pokazują, że polscy kierowcy wysunęli się na lidera klasyfikacji europejskiej, jeśli chodzi o liczbę przekroczeń granicy zewnętrznej. Z satysfakcją to podkreślam, ponieważ wynika to nie tylko z tego, że jesteśmy krajem posiadającym długą granicę zewnętrzną w aspekcie nie tylko Polski, ale i Unii Europejskiej, ale przede wszystkim wynika to z potencjału polskiego i międzynarodowego transportu drogowego. Dlatego też w kontekście tych ułatwień i uproszczeń, umożliwiania dostępu do wykonywania zawodu kierowcy apelujemy do rządu, a przede wszystkim do resortu edukacji narodowej o to, aby odbudowywać system szkolnictwa zawodowego, które zasila dobrze wykwalifikowanymi kadrami cały polski transport, nie tylko transport drogowy, ale transport kolejowy i transport lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Chcę zwrócić jeszcze uwagę na to, że w ramach rozumnej polityki transportowej powinniśmy tworzyć warunki do współdziałania różnych rodzajów i gałęzi transportu po to, by gospodarka mogła otrzymać ofertę racjonalnej ceny usługi transportowej. W pierwszych latach XXI wieku, przed wejściem do Unii polski transport i kolejowy, i drogowy wykonał olbrzymią pracę i często nawet w formie wojen cenowych znacząco zredukował koszty usługi transportowej. Służyło to całej gospodarce, ale dzisiaj natrafiamy w tym obszarze na poważne bariery. Jedną z form usuwania tych barier jest koordynacja działań transportu m.in. poprzez odblokowanie portów, poprawę terminali granicznych, budowanie powiązań pomiędzy transportem kolejowym i drogowym w formie transportu kombinowanego czy też, jak ktoś woli inaczej, intermedialnego.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#GlosZSali">(Modalnego.)</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Modalnego.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">Szanowni Państwo! Klub PSL będzie popierał to racjonalne przedłożenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Pisalski, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moi przedmówcy omówili poszczególne przepisy proponowanej nowelizacji, jak też przedstawili motywy, jakimi kierowała się Komisja Infrastruktury, proponując takie, a nie inne zapisy ustawowe. Dlatego też czuję się po części zwolniony z obowiązku dokładnego omawiania proponowanych zmian w ustawie o transporcie drogowym i Kodeksie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselGrzegorzPisalski">Jestem za to zobowiązany zadeklarować poparcie posłów Socjaldemokracji Polskiej dla projektu zawartego w druku nr 1178 i stwierdzić, że skoro Karta Kwalifikacji Kierowcy jest niepotrzebnym dokumentem, a jej wprowadzenie generowałoby zbyteczne wydatki budżetu państwa, to po prostu należy z niej zrezygnować.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Karta Kwalifikacji Kierowcy powinna być wydawana od 10 września. Dlatego też projekt poselski z druku nr 784 na ten właśnie dzień określił termin wejścia w życie przepisów ją znoszących.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselGrzegorzPisalski">Projekt wpłynął do laski marszałkowskiej 1 lipca. W tym miejscu należy stwierdzić, że przy odpowiedniej organizacji zarówno Komisji Infrastruktury, jak i całej Wysokiej Izby mogliśmy przyjąć tę nowelizację jeszcze przed wakacjami parlamentarnymi. Nie chcę dociekać, dlaczego stało się inaczej. Faktem jest jednak, że dopuszczono do tego, iż obowiązuje martwe prawo, a to, Wysoka Izbo, nie przysparza autorytetu państwu, jak również Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisane są dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane zmiany zawarte w projekcie ustawy z druku nr 784 ujednolicają zasady uzyskiwania wpisów potwierdzających posiadanie świadectwa kwalifikacji zawodowej przez wszystkich kierowców.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Moje pytania. Kto będzie dokonywał w prawie jazdy kierowcy odpowiedniego wpisu? Czy będą to wydziały komunikacji w starostwach powiatowych? Jeżeli tak, to czy wszystkie starostwa powiatowe będą mogły dokonywać takich wpisów w prawach jazdy kierowców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Właśnie do pana ministra chciałbym skierować pytania. Po pierwsze, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie i czy rząd zamierzał wystąpić z własną nowelizacją tych przepisów?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Jak już było powiedziane, nowe reguły w zakresie wydawania karty dla kierowcy weszły w życie na początku września i jest pytanie, co dzieje się w tym okresie. Czy rzeczywiście te są wydawane i jaka jest skala tego zjawiska?</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Ostatnie pytanie. Była też mowa o wpływie tych regulacji na rynek pracy. I moje pytanie: Czy dla firm transportowych to, że kierowcy z zewnątrz musieli uzyskiwać tę kartę, rzeczywiście było istotną barierą ich zatrudniania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Gołojuch pyta o to, kto będzie dokonywał wpisów do dokumentów. Starosta, i to starosta właściwy ze względu na zamieszkanie kierowcy. Kierowca ma kartę pobytu i jest to dokument, na podstawie którego starosta właściwy dla danego powiatu, gdzie ten zagraniczny kierowca mieszka, dokona tego wpisu. Tak to jest przewidziane w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie uruchomiono, panie pośle... Nie chciałbym panom przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselBoguslawKowalski">(Kolega z klubu, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle Kowalski, nie uruchomiono wydawania kart. To jest odpowiedź na pierwsze pańskie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jeżeli zaś chodzi o rynek pracy, to ta ustawa idzie, jak się pan domyśla, w dobrą stronę, dlatego że my już potrzebujemy kilku tysięcy kierowców. W tej chwili zaczyna tworzyć się deficyt, ze względu na migrację zarobkową w wielu grupach zawodowych powstały dziury, m.in. chodzi o zawód kierowcy. Liczba 2 tys., którą przytoczył ktoś z państwa - ja nie wiem, chyba pan o niej mówił - to jest raczej liczba kierowców obcokrajowców, którzy mogą w tej chwili pojawić się na polskim rynku. W żadnym wypadku nie będzie to konkurencja dla polskich kierowców, bo po prostu mamy ich za mało. I to chyba tyle, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">I jeszcze poproszę o głos... Życzy sobie pani poseł, tak? Nie, tak? Aha, sprawozdawca komisji pani poseł Bożenna Bukiewicz rezygnuje. W takim razie dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie było poprawek.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druki nr 1055 i 1222).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Elżbietę Pierzchałę.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury, druk nr 1222, w sprawie rządowego projektu ustawy, druk nr 1555, o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Bezpośrednim adresatem ustawy jest podmiot realizujący inwestycje z zakresu budowy, przebudowy i rozbudowy linii kolejowych o znaczeniu państwowym, tj. PKP Polskie Linie Kolejowe SA. Projektowane w tej ustawie zmiany ustanawiają tzw. szybką ścieżkę inwestycyjną. Wprowadzone regulacje dotykają również właścicieli i użytkowników wieczystych nieruchomości położonych na terenach lokalizowanych linii kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Zarządca narodowej infrastruktury kolejowej - PKP PLK SA - dzięki tej regulacji może występować do wojewody o wydanie decyzji o ustalenie lokalizacji linii kolejowej o znaczeniu państwowym. Linia kolejowa o znaczeniu państwowym jest to taka linia, której budowa, utrzymanie i eksploatacja uzasadnione są ważnymi względami gospodarczymi, społecznymi, ekologicznymi lub obronnymi. Nabycie praw do gruntu jest nieodzownym czynnikiem zrealizowania inwestycji dotyczących linii kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">PKP PLK SA przejmuje zadania należące uprzednio do ministra właściwego do spraw transportu.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Koszty przygotowania inwestycji obejmujących linię kolejową o znaczeniu państwowym są finansowane z budżetu państwa w formie dotacji celowej dla PKP PLK SA. Mogą być również finansowane ze środków zarządcy, jednostek samorządu terytorialnego oraz innych źródeł, w tym ze środków pomocowych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">PKP PLK SA zawiera umowy i negocjuje z właścicielami nieruchomości, przejmuje grunty, wypłaca tzw. słuszne odszkodowania, które powinny dawać właścicielom lub użytkownikom wieczystym możliwość odtworzenia stanu analogicznego do tego, jaki był przed pozbawieniem go praw do nieruchomości. PLK SA zapewnia również właścicielom lokale zamienne w przypadku otrzymania decyzji mającej klauzulę natychmiastowej wykonalności. W przypadku sprawnego opuszczenia nieruchomości przez byłego właściciela PLK SA powiększa wartość odszkodowania o 5%, a w przypadku opuszczenia lokalu o 10 tys. zł. Z tytułu nabycia praw do nieruchomości pod inwestycje PKP PLK SA jest zwolniona z podatku dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">W okresie od dnia nabycia prawa użytkowania wieczystego do dnia wybudowania linii kolejowej lub innych elementów infrastruktury kolejowej PLK SA będzie zwolniona z opłacania podatku rocznego od nieruchomości. Obecnie nieruchomości, na których znajdują się linie kolejowe, są zwolnione z opłaty z tytułu użytkowania wieczystego.</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">W przypadku nabycia przez PKP PLK SA na wniosek właściciela nieruchomości nienadających się do prawidłowego wykorzystania będą one wchodziły do zasobu nieruchomości Skarbu Państwa i będą zarządzane przez właściwych terytorialnie starostów.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Infrastruktury powołała podkomisję, która pracowała nad rządowym projektem zawartym w druku nr 1055. W wyniku prac podkomisji wprowadzono poprawki w art. 9o, 9t, 9w, 9y oraz w art. 38. Wprowadzone poprawki uregulowały następujące zagadnienia. Uregulowano kwestię tzw. resztówek, czyli tych nieruchomości, które nabyła PLK SA na rzecz Skarbu Państwa w całości, a one pozostały po wywłaszczonej nieruchomości, ponieważ nie w całości zostały wykorzystane pod linie kolejowe. Brak było również jednoznaczności związanej z tym, kto gospodaruje nieruchomością nabytą przez PLK SA na rzecz Skarbu Państwa. Ustalono, że jest to właściwy terytorialnie starosta. Brak było ustaleń dotyczących tego, z jakich środków PLK SA ma pokrywać takie koszty, jak: wyceny, ekspertyzy, akty notarialne, opłaty za wpis do ksiąg wieczystych, koszty ewentualnych spraw sądowych. Ustalono, że koszty te będzie pokrywał budżet państwa. Kontrowersje budziły również zasady rozliczeń przez PLK SA np. ceny nabycia nieruchomości. Brak było ustaleń dotyczących tego, czy PLK powinna występować o wycenę do rzeczoznawcy. Jeśli tak, to padało pytanie, czy ten koszt będzie uznany i sfinansowany przez Skarb Państwa. Uregulowano to w ten sposób, że zostanie to uznane przez Skarb Państwa. Były również wątpliwości związane ze sprawą finansowania przez budżet państwa tzw. lokali zamiennych proponowanych przez PLK SA. Ustalono, że budżet państwa będzie pokrywał te koszty.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Komisja Infrastruktury przyjęła również poprawkę do art. 3. Poprawka ta dotyczyła przyjęcia przepisów przejściowych do momentu wejścia w życie projektowanych zmian. Projektowane zmiany ustanawiają szybką ścieżkę inwestycyjną, która będzie realizacją strategii dla transportu kolejowego do roku 2013 oraz Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Mają one na celu podniesienie konkurencyjności kolei oraz rozpoczęcie prac przygotowawczych do budowy tak oczekiwanych w Polsce linii kolejowych dużych prędkości. Zmiany projektowane w tej ustawie mają przyspieszyć realizację masterplanu dotyczącego transportu kolejowego w Polsce do 2030 r. w zakresie projektowania i przygotowania inwestycji oraz budowy i modernizacji infrastruktury. Komisja Europejska oczekuje od Polski realizacji tego planu.</u>
          <u xml:id="u-317.10" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Przedłożony projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Komisja Infrastruktury wnosi o przyjęcie przez Wysoki Sejm projektu ustawy zawartego w druku nr 1055 wraz ze złożonymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Bożennę Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pana ministra nie ma. Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy...</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#GlosZSali">(Jest pan minister.)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselBozennaBukiewicz">Przepraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselBozennaBukiewicz">Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, druk nr 1055.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PoselBozennaBukiewicz">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, podzielając zdanie komisji, opowie się w głosowaniu za przyjęciem przedmiotowego projektu. Zasadniczym celem omawianego projektu jest uproszczenie i przyspieszenie postępowania w przedmiocie przygotowywania inwestycji kolejowych o znaczeniu państwowym, uporządkowanie skutków prawnych decyzji o lokalizacji linii kolejowej, a także określenie zasad wywłaszczeń i wypłat odszkodowań dla właścicieli nieruchomości położonych na ich trasie. Opiniowany projekt zakłada, że wnioskodawcą decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowych o znaczeniu państwowym będzie zarządca narodowy infrastruktury kolejowej, czyli Polskie Linie Kolejowe SA. Obecnie należy to do zadań ministra infrastruktury, który kieruje wnioski PLK SA do wojewody. Takie rozwiązanie w znacznym stopniu przyspieszy wydanie przedmiotowej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#PoselBozennaBukiewicz">Należy również podkreślić, że wydana decyzja o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej będzie automatycznie decyzją wywłaszczeniową. Do wojewody będzie należeć obowiązek powiadamiania właścicieli i użytkowników wieczystych nieruchomości o wszczęciu postępowania w sprawie wydania przedmiotowej decyzji. Projekt zakłada, że PLK SA z dniem uprawomocnienia się decyzji będą nabywać prawo użytkowania wieczystego gruntów wydzielonych pod linie kolejowe oraz prawo własności budynków. Za nabyte prawo użytkowania wieczystego nie będzie pobierana pierwsza opłata i opłaty roczne, a nabycie prawa własności będzie następować nieodpłatnie. Wskazane zwolnienia nie stanowią pomocy publicznej, czyli nie zakłócą konkurencji na rynku europejskim.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#PoselBozennaBukiewicz">Omawiany projekt reguluje również kwestie wypłacania odszkodowań za przyjęte nieruchomości. Przyjęto, że odszkodowania będą wypłacane przez PLK SA, a nie jak dotychczas przez Skarb Państwa. Pozwoli to na częściowe uniezależnienie lokalizacji linii kolejowych od uwarunkowań budżetowych. Wysokość odszkodowania ma być ustalana w drodze negocjacji z właścicielami i użytkownikami wieczystymi nieruchomości. Decyzja administracyjna w tej sprawie wydawana byłaby jedynie w przypadku niepowodzenia negocjacji. Takie rozwiązanie odciąży wojewodów, ponieważ nie będą musieli w każdym przypadku prowadzić postępowań administracyjnych, a także przyspieszy wypłacanie odszkodowania. Projektodawcy przyjęli, że wysokość odszkodowania za przejęte nieruchomości ma odpowiadać przesłance słusznego odszkodowania określonej w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Dlatego też zaproponowano, aby wysokość odszkodowania była wyższa niż ustalona przez rzeczoznawcę majątkowego w operacie szacunkowym, bowiem otrzymane odszkodowanie ma pozwolić na odtworzenie stanu posiadania sprzed wywłaszczenia.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#PoselBozennaBukiewicz">Mając na uwadze, że przedstawiony projekt wprowadza rozwiązania, które przyspieszą przygotowanie i realizację kolejowych procesów inwestycyjnych, a także zwiększą ilość i podniosą jakość nowych połączeń kolejowych, klub Platformy Obywatelskiej zagłosuje za przyjęciem przedmiotowego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości przedstawiam stanowisko w sprawie nowelizacji ustawy o transporcie kolejowym i powiązanej z tym drobnej zmiany w ustawie o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Istotą przygotowanych przez rząd zmian jest ustanowienie szybszej ścieżki inwestycyjnej dotyczącej linii kolejowych o znaczeniu państwowym, na wzór funkcjonującej od kilku lat specjalnej ustawy drogowej. Beneficjentem zmian ma być PKP PLK SA, podmiot bezpośrednio w imieniu państwa realizujący inwestycje z zakresu budowy, przebudowy i rozbudowy linii kolejowych. Główne elementy nowych regulacji to: uproszczenie i usprawnienie procedury wydawania decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej, wywłaszczania nieruchomości pod lokalizacje linii kolejowych oraz wypłaty odszkodowań za wywłaszczone nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Warto zaznaczyć, że w toku prac podkomisji posłowie skorygowali m.in. propozycję zapisaną w pierwotnej wersji rządowej, aby właścicielom, którzy opuszczą szybko wywłaszczane nieruchomości, wypłacać dodatkową bonifikatę w wysokości 5% wartości nieruchomości. Zaproponowane 4 miesiące zostały skrócone do 28 dni, ponieważ w decyzji administracyjnej o wywłaszczeniu podawany jest termin 30 dni. Nie można więc nagradzać za złamanie tego przepisu, a bonifikata 5% jest swoistą nagrodą za właściwą postawę obywatelską właściciela gruntu.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PoselBoguslawKowalski">Zmiana w ustawie o ochronie gruntów rolnych i leśnych jest jedynie konsekwencją zmiany podmiotu wypłacającego odszkodowanie za nieruchomości pozyskane pod lokalizację linii kolejowych - ze Skarbu Państwa reprezentowanego przez ministra właściwego do spraw transportu na przedsiębiorstwo PKP PLK SA.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PoselBoguslawKowalski">Nowelizacja, którą omawiamy, jest częścią całego pakietu zmian dotyczących różnych przepisów prawa zmierzających do skrócenia okresu przygotowania i realizacji inwestycji infrastrukturalnych, w szczególności w zakresie dróg i kolei, ale także innych inwestycji liniowych. Proces tych zmian został rozpoczęty w poprzedniej kadencji. Wtedy w kancelarii premiera pracował międzyresortowy zespół do spraw usuwania barier prawnych w procesie inwestycyjnym. Obecny rząd kontynuuje ten kierunek. W efekcie powoli dochodzimy do sytuacji, w której Polska będzie miała jeden z krótszych okresów przygotowania inwestycji, jeżeli weźmie się pod uwagę kraje członkowskie Unii Europejskiej. O wiele bardziej tego procesu skrócić się już nie da, ponieważ blokują to m.in. dyrektywy unijne w zakresie ochrony środowiska lub konstytucyjne regulacje w zakresie praw własności. Spore rezerwy w odniesieniu do tempa prowadzenia inwestycji publicznych mogą jednak jeszcze tkwić w organizacji i jakości pracy administracji, która te inwestycje przygotowuje i prowadzi. Według wielu ekspertów połączenie inwestycji i bieżącego utrzymania infrastruktury w jednej instytucji powoduje ociężałość, brak przejrzystości i powolność działania.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Ministrze! Jeśli chodzi o te problemy, musimy szybko znaleźć rozwiązanie w dobrze pojętym interesie państwowym, albowiem w obliczu zbliżającej się recesji można się spodziewać spadku inwestycji w sektorze prywatnym i tylko te prowadzone z funduszy publicznych będą ratowały gospodarkę. Tym ważniejsze jest więc to, aby były one prowadzone sprawnie i szybko.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#PoselBoguslawKowalski">Klub Prawa i Sprawiedliwości poprze nowelizację ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko do projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Projekt ustawy wprowadza nowe rozwiązania dotyczące lokalizacji linii kolejowych o znaczeniu państwowym, ustanawiając dla ich budowy, przebudowy i rozbudowy szybką ścieżkę inwestycyjną. Ustawa stwarza szanse na odbiurokratyzowanie i skrócenie procedur inwestycyjnych, ich znaczne przyspieszenie, uproszczenie, co jest szczególnie ważne w okresie przygotowań naszego kraju do Euro 2012, jak również dla skutecznej absorpcji środków z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Projektowana nowelizacja zakłada, że wnioskodawcą decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej będzie PLK SA. W dotychczasowych przepisach wnioskodawcą był minister właściwy do spraw transportu, co niepotrzebnie wydłużało proces uzyskiwania decyzji, gdyż minister występował w charakterze pośrednika między inwestorem a właściwym organem. Ustawa wydłuża do 14 dni termin usunięcia braków we wniosku składanym do wojewody. Projektowane przepisy usuwają wątpliwości interpretacyjne dotyczące określenia początku biegu terminu doręczenia postanowienia dotyczącego ustalenia lokalizacji linii kolejowej i wydania decyzji o pozwoleniu na budowę.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Zwolnienie z opłat z tytułu nabycia użytkowania wieczystego oraz zwolnienie z podatku dochodowego z tytułu nieodpłatnego nabycia własności budynków, urządzeń i lokali znajdujących się na gruncie oddawanym w użytkowanie wieczyste PLK SA stanowi formę finansowania z budżetu państwa przygotowania i realizacji inwestycji dotyczących linii kolejowych, co nie powinno stanowić zagrożenia wystąpienia pomocy publicznej. Pogląd ten podzielił zarówno Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, jak i minister rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PoselWitoldKlepacz">PLK SA została zobowiązana do nabycia na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego nieruchomości na rzecz Skarbu Państwa, która jako pozostała część nie nadaje się do prawidłowego wykorzystania na dotychczasowe cele. Cena nabycia takiej nieruchomości nie będzie mogła być wyższa od wartości rynkowej prawa do tej nieruchomości. Gospodarowanie tymi nieruchomościami będzie należało do zadań zleconych starostom. Jeśli decyzja dotyczy nieruchomości zabudowanej i nadano jej rygor natychmiastowej wykonalności, spółka PLK SA jest zobowiązana w terminie faktycznego objęcia nieruchomości w posiadanie zapewnić lokal zamienny.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Ustalenie wysokości odszkodowania za grunty zajęte pod budowę linii kolejowej będzie się odbywało w trybie negocjacji pomiędzy PLK SA i właścicielami czy użytkownikami wieczystymi. Wysokość odszkodowania ma odpowiadać przesłance słusznego odszkodowania, określonej w art. 21 ust. 2 Konstytucji RP. Za słuszną należy uznać propozycję, aby wysokość odszkodowania za przejęte nieruchomości była wyższa niż ustalona przez rzeczoznawcę majątkowego w operacie szacunkowym. Odszkodowanie powiększone byłoby do 5% w przypadku wydania nieruchomości niezwłocznie oraz o kwotę 10 tys. zł w przypadku nieruchomości zabudowanej budynkiem mieszkalnym albo budynkiem, w którym wydzielony został lokal mieszkalny. Omawiane rozwiązania są istotne z punktu widzenia społecznego, stwarzając możliwość uzyskania słusznego odszkodowania lub w przypadkach spornych możliwość powództwa cywilnego do sądu powszechnego.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Oceniamy, że omawiana nowelizacja będzie służyła podniesieniu parametrów techniczno-eksploatacyjnych sieci kolejowej i dostosowaniu jej do europejskich standardów.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewicy będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, zawartego w druku nr 1055. Zaproponowane poprawki do ustawy o transporcie kolejowym wprowadzają nowe rozwiązania dotyczące lokalizacji linii kolejowych o państwowym znaczeniu. Według dotychczasowych przepisów wniosek o ustalenie lokalizacji linii kolejowych o znaczeniu państwowych składał minister właściwy do spraw transportu. Nie sporządzał on dokumentacji niezbędnej do uzyskania stosownych decyzji, a jedynie bazował na dokumentach dostarczonych przez inwestora, czyli PLK SA. Nowy projekt przedłożonego art. 9o, przyjętego przez Komisję Infrastruktury, stanowi, że decyzję o ustalenie lokalizacji linii kolejowej wydaje wojewoda na wniosek PKP PLK SA. Nowe brzmienie projektowanego zapisu art. 9o ma na celu usunięcie wątpliwości interpretacyjnych dotyczących określenia terminu doręczenia niezbędnych załączników do wniosku.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselJozefRacki">Proponowany art. 9s ust. 3 stanowi, iż nieruchomości wydzielone pod linie kolejowe z mocy prawa stają się własnością Skarbu Państwa. Polskie Linie Kolejowe SA nabywają z mocy prawa z dniem, w którym decyzja o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej stała się ostateczna, prawo użytkowania wieczystego gruntów wydzielonych pod linie kolejowe oraz prawo własności budynków, innych urządzeń i lokali znajdujących się na tych gruntach. W art. 9t PLK SA zostały zobowiązane do nabycia na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego nieruchomości na rzecz Skarbu Państwa części nieruchomości objętej linią kolejową, jeżeli część ta nie nadaje się do prawidłowego użytkowania zgodnie z dotychczasowym celem oraz przekazania jej staroście. Cena nabycia nieruchomości nie może być wyższa od wartości rynkowej prawa do tej nieruchomości dla dotychczasowego sposobu jej zagospodarowania. Wartość tę określa rzeczoznawca majątkowy.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselJozefRacki">Zmiana w art. 9w w ust. 4 dotyczy przejęcia przez PLK SA zadania należącego uprzednio do ministra właściwego do spraw transportu, tj. zapewnienia lokalu zamiennego, w przypadku gdy decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej nadano rygor natychmiastowej wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselJozefRacki">Zgodnie z nowymi zapisami art. 9y ust. 1 PLK SA będzie dokonywała wypłat odszkodowań. Zaproponowano, aby wysokość odszkodowania ustalona przez rzeczoznawcę majątkowego powiększona była o kwotę równą 5% wartości nieruchomości, w przypadku gdy dotychczasowy właściciel lub użytkownik wieczysty nieruchomości wyda tę nieruchomość i opróżni lokal, oraz o kwotę 10 tys. zł, w przypadku gdy decyzja dotyczy nieruchomości zabudowanej budynkiem mieszkalnym albo budynkiem, w którym wydzielony został lokal mieszkalny.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselJozefRacki">Projektowany art. 77a przewiduje okres obowiązywania tej ustawy do 31 grudnia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze ważność dokonywanych zmian oraz pozytywną opinię Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektu zamieszczonego w druku nr 1222. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisanych jest 6 osób.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni do zadania pytań? Nie.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas zadania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowana nowelizacja wprowadza regulacje, zgodnie z którymi odszkodowanie za wywłaszczenie pod inwestycje kolejowe będzie wypłacała bezpośrednio spółka Polskie Koleje Państwowe Polskie Linie Kolejowe. W związku z tym mam pytania: Czy rolnik, który został wywłaszczony z części działki rolnej pod inwestycję kolejową, otrzyma również rekompensatę za resztówkę powstałą w wyniku podziału działki rolnej? Pytanie drugie: Czy będzie to tylko rekompensata z tytułu utraty gruntu? Czy rolnik może liczyć na odszkodowanie z tytułu ograniczenia w prowadzeniu gospodarstwa rolnego? Mam na myśli sytuację, kiedy przebieg linii kolejowej może spowodować oddzielenie siedziby gospodarstwa od działki lub działek, przez co dojazd rolnika z maszynami lub narzędziami znacznie się wydłuży. Czy z tego tytułu rolnik będzie mógł również liczyć na odszkodowanie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z projektem przedmiotowej ustawy PLK uzyska większą odpowiedzialność za lokalizację linii kolejowej. Będzie miało zatem duże możliwości kreowania w ramach rządowej strategii dla transportu kolejowego nowych linii kolejowych, ale także innego wykorzystania już istniejących. W 2006 r. wraz z burmistrzem dzielnicy Bemowo rozpoczęliśmy starania o wykorzystanie istniejących linii kolejowych na potrzeby transportu publicznego na terenie m.st. Warszawy. PKP PLK wykazały zainteresowanie tym projektem, bo transport z Bemowa, Woli czy Włoch do stacji metra Warszawa Gdańska spowoduje nie tylko usprawnienie komunikacyjne dla tej części Warszawy, ale będzie także generować przychody dla PKP PLK. Uważam, że wykorzystanie linii kolejowych istniejących w Warszawie, na wzór chociażby rozwiązań z Chicago czy Nowego Jorku, jest wskazane, rozsądne, tanie dla budżetu, a jednocześnie będzie generować dochody dla PLK, co stworzy możliwość realizacji innych inwestycji o znaczeniu państwowym. Mam pytanie, czy proponowane w ustawie rozwiązania kompetencyjne mogą ułatwić realizację tego projektu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych w art. 1 pkt 5, w art. 9y lit. a ust. 3 stanowi, że wysokość odszkodowania, o którym mowa jest w ust. 1 i 2, ustala się na podstawie operatu szacunkowego, sporządzonego przez rzeczoznawcę majątkowego według stanu nieruchomości w dniu wydania decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej przez organ pierwszej instancji oraz według jej wartości w dniu uzgodnienia, o którym mowa w ust. 1, albo w dniu wydania decyzji ustalającej wysokość odszkodowania. Odszkodowanie podlega waloryzacji na dzień wypłaty według zasad obowiązujących w przypadku zwrotu wywłaszczonej nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselWojciechZiemniak">Moje pytanie jest następujące: Czy można się odwołać od decyzji rzeczoznawcy majątkowego, jeśli nie będziemy zadowoleni z jego szacunku? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu projektu ustawy wskazano, że jednym z powodów pozbawienia ministra właściwego do spraw transportu kompetencji do składania wniosków o ustalenie lokalizacji linii kolejowej o znaczeniu państwowym jest stale wzrastająca liczba decyzji lokalizacyjnych dla linii kolejowych i obciążenie pracą urzędników Ministerstwa Infrastruktury. Ogół pasażerów Polskich Kolei Państwowych nie odczuwa jakichś dużych zmian na lepsze i tak naprawdę nie widać żadnych znaczących inwestycji prowadzonych przez Polskie Koleje Państwowe, na przykład taką inwestycją mógłby być, a niestety nie jest, kolejowy szlak staropolski. Chciałbym zapytać: Ile wniosków o ustalenie lokalizacji linii kolejowych o znaczeniu państwowym zostało wydanych przez Ministerstwo Infrastruktury w 2008 r. i może, dla porównania, w 2007 r.? Przepraszam, że nie wysłucham odpowiedzi, bo uczestniczę w posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, zapoznam się później z nią w stenogramie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra i bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Pytanie brzmi: Kiedy rozpoczęto konsultacje, w jakim terminie je zakończono, które z wniosków zostały wzięte pod uwagę, które zostały odrzucone, nad którymi nie procedowano, których nie przyjęto do projektu tejże ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bogusława Kowalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Tak się składa, że ostatni zadaję pytanie i myślę, że bardzo dobrze, bo odpowiedź na to pytanie powinna być zwieńczeniem całej naszej debaty. Pytanie brzmi, i sądzę, że to ważne, żeby z tej mównicy ono padło, mianowicie: O ile skróci się proces inwestycyjny? Tak naprawdę ta nowelizacja jest temu poświęcona, ma przyspieszyć cykl inwestycyjny, więc dobrze by było, żeby pan minister poinformował nas wszystkich przynajmniej o jakimś szacunku, jakiego rodzaju skok jakościowy po wprowadzeniu tej nowelizacji nastąpi, bo wiemy, że nastąpi, natomiast dobrze by było, żebyśmy poznali ten szacunek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głos została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za te pytania. Niestety, nie na wszystkie mogę odpowiedzieć, bo niektóre mają charakter szczegółowy, wymagają pewnego zastanowienia i dokładnego zbadania tematu, chodzi np. o pierwsze pytanie pana posła Gołojucha, który pyta o dość złożoną, jak sądzę, sprawę konsekwencji związanych z wywłaszczeniem, ale skutków pośrednich, związanych z ewentualnym podziałem gruntów. Niemniej jednak wstępnie trzeba powiedzieć, że na ogół przy projektach modernizacyjnych planowane są też odpowiednie przejazdy, żeby zapewnić tę komunikację, uwzględniając również kryteria związane z gospodarką rolną. Wobec powyższego mogą się pojawić pewne roszczenia. Żeby odpowiedzieć szczegółowo na to pytanie, trzeba dokładnie ustosunkować się do tego, prosiłbym więc o możliwość udzielenia odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pan poseł Tyszkiewicz pytał, czy rozwiązania tej ustawy mogą mieć wpływ na realizację projektów. Rozumiem, nie ma pana posła, że panu posłowi chodziło o projekty inwestycyjne w Warszawie, tak? Myślę, że nie można za bardzo wiązać tych dwóch elementów. Dlaczego? Dlatego że Polskie Linie Kolejowe SA to firma w istocie non profit, to znaczy firma, która nie generuje zysków, gdyż staramy się w naszej polityce transportowej stawki dostępu do infrastruktury kształtować na możliwie niskim poziomie, a jeszcze z budżetu państwa dopłacamy do kosztów utrzymania infrastruktury kolejowej, by te stawki były możliwie najniższe. W związku z tym spółka PLK generuje, co prawda, ogółem pewną nadwyżkę finansową, tak to można określić. Ta nadwyżka finansowa jest zawsze też wkładem własnym, tzw. środki własne, na pewne projekty inwestycyjne. Niemniej jednak większość projektów inwestycyjnych spółka realizuje bądź z funduszy unijnych, bądź z budżetu państwa, bądź zaciągając kredyty w międzynarodowych instytucjach finansowych. Te źródła są podstawową finansowania wszelkich inwestycji kolejowych. Tak zresztą się dzieje na całym świecie, bo firma zarządzająca infrastrukturą nie jest w stanie generować wielkich zysków, by z tych zysków finansować kolejne inwestycje, gdyż konsekwencje takiej polityki byłyby dla systemu transportowego opłakane, bo byłyby zbyt wysokie stawki, zbyt niski udział transportu kolejowego w przewozach ogółem, tak mogę odpowiedzieć. Tutaj decydującą rolę będzie miała jednak polityka państwa w tym zakresie, w zakresie inwestycji miejskich jest to kwestia podejścia miasta do tych spraw. Tak więc, panie pośle, takiego bezpośredniego związku finansowego tutaj nie dostrzegałbym, na pewno jest pośredni związek.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pan poseł Ziemniak pytał, czy można odwołać się od decyzji rzeczoznawcy. Myślę, że wszyscy jako obywatele mamy prawo do odwoływania się od decyzji rzeczoznawcy i pewnie wielu z tu obecnych nieraz to robiło, ja na przykład osobiście też się odwoływałem, z różnym skutkiem. Rzeczoznawca jest to osoba zaufania publicznego i on w sposób jakby niezawisły, niezależny określa wartość nieruchomości. Czasami się oczywiście zdarza, że dany właściciel danej nieruchomości nie zgadza się z tą wyceną i wtedy jak najbardziej można się odwołać, bo przecież mamy określone procedury prawne, ale w pewnym momencie, po odwołaniu się, po przeprowadzeniu ewentualnej ponownej wyceny musi się ten proces określania wartości nieruchomości po prostu zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pan poseł Kopyciński stwierdził, że brak jest w kraju znaczących inwestycji kolejowych. No cóż, jakbym mógł odpowiedzieć na to pytanie, panie pośle? Realizujemy w naszym kraju olbrzymi proces inwestycyjny, olbrzymi jak na możliwości, które mamy. Przypomnę, że realizujemy program inwestycyjny o wartości ogólnej 7,1 mld euro za lata 2007-2013, z czego 4,8 mld to wkład Unii Europejskiej. Te pieniądze idą na inwestycje kolejowe określone w programie ˝Infrastruktura i środowisko˝ - jest to ścisła lista konkretnych inwestycji. Dotyczą one wszakże układu podstawowego, tego najważniejszego w Polsce: linii E20, E30, E65, E59, linii Warszawa - Łódź, linii E75 Rail Baltica. Nie ma tam tego szlaku staropolskiego, jest to oczywiście inny problem, ale mamy przygotowany dokument o charakterze strategicznym wychodzący poza tę bieżącą perspektywę budżetową aż do roku 2030 i tam poszerzamy zakres inwestycji. Podkreślam wszakże, że to, ile się inwestuje w linie kolejowe, w dużej mierze zależy też od Wysokiej Izby, w kolejnych budżetach określa się bowiem konkretne wydatki na inwestycje kolejowe, jak wspomniałem, i później po prostu firma, spółka PLK, dysponuje tymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Co do ilości wniosków, bo tutaj było takie drugie pytanie - rzeczywiście w uzasadnieniu ustawy jest powiedziane, i słusznie, że minister infrastruktury był jedynie pośrednikiem w przygotowywaniu dokumentów, dlatego że dokumenty źródłowe przygotowuje zarządca infrastruktury PLK. Ten proces zmieniamy tą ustawą, czyli upraszczamy biurokrację, po prostu upraszczamy procedury i korzyść z tego jest istotna, bo każdy to przyzna, że jeżeli eliminujemy jakieś zbędne ogniwo pośredniczące jedynie w zwykłym przenoszeniu papierów i nie wnoszące żadnej wartości do danej dokumentacji, pomijamy to ogniwo, to znaczy, że robimy dobrze, wiemy to intuicyjnie i życiowo, bez żadnych wyliczeń, że to jest dobry proces, pozytywny. To trudno jakby też zmierzyć pod względem wartości, natomiast jeśli to policzymy - bo było tu też pytanie pana posła o te dni, o ile się skróci ta - jeżeli jeden ruch PLK - ministerstwo, czyli ten czas na zwrócenie się i powrót dokumentu, te pierwsze 30 dni i później drugie 30 dni to już mamy skrócenie o 60 dni jałowej procedury, przynajmniej o 60 dni, ja twierdzę, że jest to nawet większe skrócenie niż o te 60 dni.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Bardzo dziękuję Wysokiej Izbie, że tu wszystkie kluby też to poparły i w Komisji Infrastruktury było pełne zrozumienie, bo przecież właśnie o to chodzi. To jest w ogóle bardzo pozytywny wkład, jeżeli chodzi o cały ten nasz projekt, i z tej wysokiej trybuny chciałbym podziękować wszystkim posłom, bo rzeczywiście tutaj jest wielki wkład podkomisji i komisji w to, że to tak merytorycznie i szybko było rozpatrzone, ponieważ jest to ważny problem.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Było pytanie, ile wniosków zostało wydanych - nie mam tych danych przy sobie, musiałbym więc odpowiedzieć na piśmie panu posłowi Kopycińskiemu na to konkretne pytanie, ile wniosków zostało wydanych w tym roku przez Ministerstwo Infrastruktury. Muszę to sprawdzić i oczywiście prześlemy na piśmie odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Podobnie poseł Cybulski zastrzegł się, że chce otrzymać odpowiedź na piśmie odnośnie do konsultacji, kiedy rozpoczęto konsultacje, kiedy zakończono. Ja rozumiem, że pan poseł miał na myśli konsultacje w sprawie tej ustawy, bo nie sprecyzował tego w pytaniu - w sensie uzgodnień międzyresortowych...</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#PoselPiotrCybulski">(Społecznych.)</u>
          <u xml:id="u-340.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">...społecznych itd. Oczywiście jeśli pan poseł życzy sobie otrzymać odpowiedź na piśmie, to na piśmie to przyślemy. Zapewniam jednak pana posła, że cała obowiązująca procedura w zakresie tej ustawy została przeprowadzona, resort infrastruktury nie przedkłada Wysokiemu Sejmowi projektów, które nie przeszły obowiązującej w naszym kraju procedury, w tym obowiązującej procedury w zakresie różnego rodzaju konsultacji. To jest zgodne z zasadami prowadzenia polityki, mamy odpowiednią ustawę i przestrzegamy tego bezwzględnie. To tyle, bo nie jestem w stanie na bieżąco do niektórych spraw się odnieść i udzielimy tu odpowiedzi na piśmie. Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Elżbietę Pierzchałę.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselElzbietaPierzchala">(Nie ma takiej potrzeby. Pan minister już odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 918 i 1177).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym zwartego w druku sejmowym nr 918.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Przedmiotowy projekt ustawy skierowany został do laski marszałkowskiej przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝. Marszałek Sejmu skierował powyższy projekt do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. 2 października 2008 r. Komisja Infrastruktury dokonała pierwszego czytania i skierowała projekt ustawy do dalszego procedowania w stałej podkomisji do spraw transportu drogowego i drogownictwa, której to podkomisji mam przyjemność przewodniczyć.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Na posiedzeniu stałej podkomisji z udziałem przedstawicieli resortu infrastruktury oraz przedstawicieli Biura Legislacyjnego Sejmu rozpatrzyliśmy proponowane zmiany, które teraz pozwolę sobie w skrócie omówić.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Wysoka Izbo! Regulacje prawne zawarte w projekcie ustawy dotyczą szczególnej grupy właścicieli pojazdów, a mianowicie właścicieli pojazdów o wartości historycznej, pasjonatów pojazdów zabytkowych. Choć dziś nie jest to liczna grupa, to należy odnotować, że stale wzrastająca szczególnie w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Proponowana zmiana polega na dodaniu pkt 7 do art. 66a rozszerzającego katalog przypadków, w których starosta może wydać decyzję o nadaniu cech identyfikacyjnych pojazdowi zabytkowemu, a tym samym umożliwi jego rejestrację. Obowiązujące dzisiaj prawo nie daje bowiem możliwości zarejestrowania pojazdu zabytkowego niemającego cech identyfikacyjnych. Niezależnie od tego, że są to pojazdy pełnosprawne, mogą być eksponowane, niestety, tylko stacjonarnie. Obecnie producenci pojazdów powszechnie nadają 3 numery identyfikacyjne, a mianowicie numer ramy, nadwozia i silnika, ale nie zawsze tak było, np. na motocyklach marki Harley-Davidson do roku 1968 nanoszony był tylko numer silnika.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">W trakcie prac podkomisji doprecyzowaliśmy, że pochodzenie i własność pojazdu muszą być jednoznacznie udokumentowane. Natomiast autentyczność pojazdu i specyfika konkretnego modelu musi być potwierdzona ekspertyzą uprawnionego rzeczoznawcy samochodowego. 21 października 2008 r. Komisja Infrastruktury przyjęła sprawozdanie podkomisji stałej ds. transportu drogowego i drogownictwa.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Składając dziś sprawozdanie, wnoszę w imieniu Komisji Infrastruktury o uchwalenie przez Wysoki Sejm przedłożonego projektu ustawy w kształcie zawartym w druku sejmowym nr 1177. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Mroczka w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, jak mówił poseł sprawozdawca pan Stanisław Żmijan, eliminuje z obrotu prawnego barierę uniemożliwiającą rejestrację pojazdów zabytkowych, które nie posiadały cech identyfikacyjnych, ale były sprawne. W tym stanie rzeczy klub Platformy Obywatelskiej popiera projekt ustawy w przedłożeniu komisyjnym. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Maternę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 918 i 1177).</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselJerzyMaterna">Komisja Infrastruktury zajmowała się projektem ustawy dwukrotnie, w dniach 2 i 21 października 2008 r. Ostatecznie przyjęto projekt ustawy jednogłośnie. Zmiany dotyczą rozdziału 1: Warunki techniczne pojazdów, w dziale III: Pojazdy. W art. 66a w ust. 2 dodaje się pkt 7 w brzmieniu: zabytkowego nieposiadającego cech indentyfikacyjnych, dla którego jest ustalone prawo własności.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselJerzyMaterna">Rozszerzenie katalogu przypadków, w których starosta może wydać decyzję o nadaniu cech indentyfikacyjnych, umożliwi rejestrację pojazdów zabytkowych, które z różnych względów nie posiadają żadnej cechy identyfikacyjnej. Zmiana ta spowoduje łatwiejsze zarejestrowanie pojazdów o szczególnej wartości historycznej i kolekcjonerskiej. Jest to ukłon w stronę przedstawicieli stowarzyszenia posiadaczy samochodów i miłośników pojazdów historycznych.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy już czwarty projekt zmiany ustawy Prawo o ruchu drogowym, zgłoszony przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝. Wszystkie projekty dotyczą legalizacji pojazdów zabytkowych, umożliwiającej ich eksploatację w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselJerzyMaterna">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera w całości proponowane zmiany, przedłożone w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury, i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Matuszczaka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Poselskiego Lewica stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 918 i 1177).</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Omawiany projekt ma charakter zdroworozsądkowy i zasługuje na poparcie. Należy z uznaniem przyjąć zmiany dotyczące poszerzenia możliwości rejestracji pojazdów zabytkowych, które pozwolą na ich eksploatację w ramach działalności kolekcjonerskiej. Usunięto ograniczenia w rejestracji tych pojazdów, dotyczące przede wszystkim wymogu przedstawienia dokumentów sprzed kilkudziesięciu lat, które miały charakter absurdalnych, biurokratycznych wymogów, nieuzasadnionych żadnymi racjami, tak merytorycznymi, jak też prawnymi. Twórcy dotychczas obowiązujących w tym zakresie przepisów nie zadali sobie pytania, jakie jest prawdopodobieństwo zachowania przez okres blisko 100 lat i po dwóch wojnach światowych dokumentów samochodu lub motocykla pochodzących sprzed I wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Kolekcjonerstwo pojazdów zabytkowych jest bardzo specyficzną dziedziną, w której wartość obiektu kolekcjonerskiego zależy nie tylko od stopnia wartości zachowania, ale także od jego sprawności technicznej. Okazjonalna eksploatacja pojazdów zabytkowych nie tylko ułatwia zachowanie ich w dobrym stanie technicznym, ale dostarcza środków na utrzymanie i rozwój kolekcji. Tworzenie sprzyjających warunków do rozwoju kolekcjonerstwa pojazdów zabytkowych jest działaniem na rzecz ochrony dziedzictwa kulturowego, ochrony tak bardzo niedocenianych i rzadkich w Polsce krajowych i zagranicznych zabytków techniki.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Akceptując kierunek zmian zaproponowanych przez autorów omawianego projektu ustawy, krytycznie oceniamy formę przedstawienia ich w postaci odrębnych projektów ustaw. Nie widzimy żadnego uzasadnienia dla dokonywania cząstkowych zmian ustawy kilkoma odrębnymi ustawami, bowiem wszystkie te zmiany są spójne, uzasadnione i powinny znaleźć się w jednym akcie prawnym. Uznajemy, że zastosowany zabieg formalny służy tylko i wyłącznie mnożeniu bytów ponad potrzebę, zaś jedynym osiąganym w ten sposób efektem jest efekt statystyczny.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Nietrafna forma nie przesłania jednak racjonalnych i merytorycznych walorów proponowanej regulacji prawnej i nie może przesądzać o jej przyjęciu. Z tych też względów Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem omawianego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rackiego w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselStanislawZmijan">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">(Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zaprezentuję stanowisko wobec projektu ustawy Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 918).</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselJozefRacki">Zapisy zawarte w druku nr 918 w pracach podkomisji zostały znacznie uczytelnione i nadano im nową treść. Zmiany dotyczą identyfikacji pojazdów zabytkowych. W treści art. 66a ust. 3 zapisano, że nadanie cech identyfikacyjnych samochodom zabytkowym powinno być potwierdzone pisemną opinią rzeczoznawcy samochodowego.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze stanowisko Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdania przedłożonego w druku nr 1177. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Pisalskiego w imieniu koła SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Posłowie Socjaldemokracji Polskiej opowiadają się za przyjęciem nowelizacji Prawa o ruchu drogowym w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury w druku nr 1177.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselGrzegorzPisalski">Stoimy na stanowisku, że żadne względy społeczne nie przemawiają za utrzymaniem obowiązujących regulacji. Przepisy prawa nie mogą karać właściciela zabytkowego pojazdu za to, że nie został on oznaczony przez producenta cechami identyfikacyjnymi, że zatarły się one albo usunięto je podczas wymiany jakichś elementów.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselGrzegorzPisalski">Korzystając jednak z okazji, szanowni państwo, chciałbym podzielić się pewną refleksją. Mam wątpliwości, czy uczestniczę tylko w dziele ulepszania prawa, czynienia go bardziej przyjaznym dla obywateli, czy też wbrew swej woli jestem również uczestnikiem jakiegoś spektaklu, propagandowego show, jakiejś próby bicia rekordu Polski w ustawodawstwie. Komisja Nadzwyczajna ˝Przyjazne Państwo˝ przygotowała bowiem aż pięć projektów ustaw nowelizujących pojedyncze przepisy kodeksu drogowego, dotyczące pojazdów zabytkowych. Dlaczego nie zebrano ich w jednym projekcie? Czy dlatego, żeby zawyżyć statystki, bo co pięć ustaw to nie jedna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili mam 2 osoby zapisane do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas wypowiedzi - do 2 minut.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę, żeby go nie przekraczać.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy ma na celu umożliwienie rejestracji pojazdów zabytkowych, które nie posiadają oryginalnie naniesionej cechy identyfikacyjnej. Oczywiście to działanie zasługuje na pełne poparcie, dzięki temu łatwiej będzie można prezentować w ruchu pojazdy o szczególnej wartości historycznej i kolekcjonerskiej. Jednocześnie jednak pojazdy takie nie spełniają - ze względów konstrukcyjnych - wielu wymogów określonych w art. 66 ustawy Prawo o ruchu drogowym, które dotyczą m.in.: wymogów technicznych, bezpieczeństwa osób jadących pojazdem, hałasu i emisji spalin. Jest zrozumiałe, że wszystkie pojazdy zabytkowe tak naprawdę, niestety, łamią art. 66 ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dlatego chciałbym zapytać, czy nie byłoby celowe również zliberalizowanie tych wymogów w stosunku do pojazdów zabytkowych, biorąc pod uwagę fakt, że nie są to przecież przedmioty zwykłego użytkowania w ruchu drogowym, a są jedynie prezentowane podczas, nie wiem, jakichś imprez okolicznościowych, zlotów, itd. Myślę, że taka nowelizacja byłaby kolejnym krokiem w dobrym kierunku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gołojucha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany mają na celu umożliwienie nadania cechy identyfikacyjnej pojazdom zabytkowym, które nie miały oryginalnie naniesionej żadnej cechy. Moje pytanie jest następujące: Czy pojazd zabytkowy, ale złożony z części, oczywiście z części zabytkowych, tzw. składak, będzie mógł być zarejestrowany po wejściu w życie tej nowelizacji Prawa o ruchu drogowym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Tadeusza Jarmuziewicza.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówimy o bardzo wąskim segmencie samochodów, na rynku są ich pojedyncze egzemplarze, natomiast kłopoty z zarejestrowaniem samochodu w ciągu ostatnich kilku lat stwierdzono w kilkunastu przypadkach, czyli to zjawisko, jakie miało miejsce, jest minimalne. Bywa tak, że samochody bardzo stare, kilkudziesięcioletnie czy 100-letnie nawet nie miały numerów naniesionych w czasie produkcji, bo wówczas się nie przestrzegało takich norm, nie było takich standardów, aby nanosić numery, w związku z tym ta propozycja daje taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pierwsze pytanie, w związku z możliwością niespełniania pewnych norm technicznych przez te samochody. Co do tej legislacji, na którą państwo tak narzekacie - przepraszam, wielu z państwa - to wszystko sprowadza się do tego, że jednak tworzy ona pewną spójną całość. A mianowicie w projekcie zawartym w druku nr 915, który został już rozpatrzony przez Sejm, mieliśmy do czynienia z liberalizacją zasad technicznych. To ustępstwo powoduje, że samochody zabytkowe nie muszą spełniać dokładnie wszystkich standardów.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jeden z mówców mówił o tym, że rzeczywiście nie jest to samochód, którym codziennie jeździ się do pracy lub pokonuje się tysiące kilometrów. W związku z tym mówimy o użytkowaniu okazjonalnym i tutaj poczyniono pewne ustępstwo, zliberalizowano niektóre wymogi techniczne.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Natomiast jeśli chodzi o pytanie pana posła o składaki, to generalnie w Polsce nie rejestruje się składaków, w związku z tym ta dewiza będzie dotyczyła również samochodów zabytkowych. To tyle. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł sprawozdawca życzy sobie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Żmijan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoka Izba! Panie Ministrze! Dwa zdania dotyczące zadanych pytań. Otóż jeżeli chodzi o składaki, to możliwość nadania cechy identyfikacyjne j ma starosta. Wynika to właśnie z katalogu w art. 66a. W pkt 1 mówi się, że starosta może nadać cechę identyfikacyjną właśnie takiemu pojazdowi, czyli tzw. składakowi. Poza tym chodzi o nadawanie cech indentyfikacyjnych np. samochodom nabytym od Skarbu Państwa, które zostały zarekwirowane wcześniej ze względu na popełnione przestępstwo i z których usunięto cechy identyfikacyjne. W związku z tym trzeba je tym pojazdom nadać, ponieważ znajdują się są w takim stanie technicznym, że mogą być nadal użytkowane. Przedmiotem dzisiejszej regulacji prawnej są pojazdy zabytkowe, a to jest rozszerzenie tego katalogu.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselStanislawZmijan">Niech mi będzie wolno w tym miejscu jeszcze, panie marszałku, podziękować wszystkim posłom wypowiadającym się w imieniu klubów za poparcie tej ustawy. Chciałbym bardzo podziękować posłom z Komisji Infrastruktury, szczególnie ze stałej podkomisji ds. transportu drogowego i drogownictwa, bardzo dziękuję panu ministrowi Tadeuszowi Jarmuziewiczowi za zaangażowanie w prace nad tym projektem. Bardzo dziękuję przedstawicielom Biura Legislacyjnego i sekretariatu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów: 21., 22., 23., 24., 25. i 26. porządku dziennego:
   21. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej (druki nr 1237 i 1255).
   22. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta (druki nr 1236 i 1254).
   23. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej (druki nr 1234 i 1256).
   24. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o akredytacji w ochronie zdrowia (druki nr 1238 i 1252).
   25. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o konsultantach w ochronie zdrowia (druki nr 1235 i 1253).
   26. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia (druki nr 1239 i 1257).</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Katulskiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 1255.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawKatulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Zdrowia mam zaszczyt przedstawić stanowisko komisji dotyczące poprawek wprowadzonych uchwałą Senatu do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. Trzy z tych poprawek mają znaczenie merytoryczne. Poprawka 1. rozszerza i doprecyzowuje wymagane kierownicze stanowiska pielęgniarskie. Poprawka 4. precyzuje zapis umożliwiający możliwość czasowego zaprzestania działalności przez zakład opieki zdrowotnej. Poprawka 8. polega na odstąpieniu od organizowania lokalnego referendum w przypadku podjęcia przez zgromadzenie wspólników uchwały skutkującej utratą większości udziałów w spółce.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawKatulski">Pozostałe poprawki mają znaczenie wyłącznie redakcyjne lub legislacyjne, czyli uściślają zapisy szczegółowe, zmieniają odniesienia.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawKatulski">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Zdrowia rekomenduję przyjęcie poprawek Senatu od 1 do 11. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Ziętka w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 1254.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Zdrowia dotyczące ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, zawarte w druku nr 1254.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 4 listopada 2008 r. rozpatrywała poprawki do ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta przyjęte przez Senat w dniu 21 października 2008 r. Do komisji wpłynęło pięć poprawek Senatu, mają one charakter uzupełniający uregulowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Poprawki nr 1. i nr 2. uściślają zapisy ustawy w zakresie dokumentacji medycznej. Poprawka nr 1. dotyczy minimalnego zakresu danych, które są zawarte w dokumentacji medycznej i które pozwalają ustalić tożsamość pacjenta, jeżeli jest on małoletni, ubezwłasnowolniony lub niezdolny do świadomego wyrażania zgody. Poprawka nr 2. dookreśla prawo wglądu w dokumentację medyczną po śmierci pacjenta. Ponadto zgodnie z tą poprawką umożliwia się udostępnianie dokumentacji medycznej lekarzom sądowym.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">W poprawkach 3., 4. i 5. rozszerzono rozumienie pojęcia praktyki naruszającej zbiorowe prawa pacjenta. Ponadto w poprawkach tych zawarto uregulowania dotyczące postępowania rzecznika praw pacjenta w sprawie uznania praktyki za naruszającą zbiorowe prawa pacjenta, obejmując nimi zorganizowanie wbrew przepisom o rozwiązywaniu sporów zbiorowych akcji protestacyjnej lub strajku i wprowadzają możliwość nałożenia na organizatora określonego obowiązku oraz kary pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Wysoka Izbo! Komisja Zdrowia pozytywnie zaopiniowała wszystkich 5 poprawek i wnosi do Wysokiego Sejmu o ich przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Naguszewskiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 1256.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszNaguszewski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej, druk nr 1234.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszNaguszewski">Zdaniem Senatu w ustawie z dnia 21 października 2008 r. o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej należy rozszerzyć zakres uregulowań korzystnych dla pracowników.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszNaguszewski">Senat po rozpatrzeniu ustawy zarekomendował wprowadzenie 4 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszNaguszewski">Poprawka 1. wprowadza do ustawy możliwość ponoszenia kosztów doskonalenia pracowników także przez pracodawcę. Osobie skierowanej na specjalizację ma przysługiwać pokrycie kosztów kursów realizowanych w ramach specjalizacji albo zwrot tych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszNaguszewski">Pozostałe poprawki Senatu dotyczą uprawnień pracowniczych związanych z wynagrodzeniem. Rozszerzono i zagwarantowano w ustawie uprawnienia do otrzymywania dodatku za wieloletnią pracę, dotyczy to również pracowników zakładów opieki zdrowotnej prowadzonych przez spółki kapitałowe, o których mowa w art. 45 ust. 1 ustawy z dnia 21 października 2008 r. o zakładach opieki zdrowotnej. Ta grupa pracowników otrzymała także gwarancję ustawową uprawnień do nagrody jubileuszowej za długoletnią pracę oraz jednorazowej odprawy pieniężnej w związku z przejściem na emeryturę lub rentę.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszNaguszewski">Komisja Zdrowia głosowała za przyjęciem poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszNaguszewski">Wysoki Sejmie! Komisja Zdrowia po rozpatrzeniu uchwały Senatu na posiedzeniu w dniu 4 listopada 2008 r. wnosi, by Wysoki Sejm raczył przyjąć poprawki zawarte w uchwale. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Grzegorza Sztolcmana o zabranie głosu w celu przedstawienia sprawozdań komisji zawartych w drukach nr 1252 i 1253.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Zdrowia w dniu 4 listopada rozpatrzyła poprawki zgłoszone przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy o akredytacji w ochronie zdrowia. Poprawki mają charakter redakcyjny. Senat zgłosił poprawki w liczbie 2.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzSztolcman">Komisja Zdrowia rekomenduje przyjęcie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Małecką-Liberę w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 1257.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia z posiedzenia z dnia 4 listopada 2008 r. o uchwale Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia, druki 1239 i druk 1257.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Na posiedzeniu Senatu wprowadzono 20 poprawek. Większość z nich ma charakter legislacyjny. Dwie wprowadzają istotne zmiany merytoryczne, są to poprawki 8. i 14.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">W poprawce 8. doprecyzowano możliwość umorzenia zobowiązań publicznoprawnych samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej, który został zlikwidowany na podstawie obowiązującej ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. Warunkiem umorzenia tych zobowiązań jest zakończenie likwidacji, złożenie odpowiedniego wniosku, a także przejęcie zobowiązań publicznoprawnych przez jednostkę samorządu terytorialnego. Równie ważnym warunkiem jest przekształcenie samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej w spółkę, gdzie większość akcji czy udziałów należy do jednostki samorządu.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PoselSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Kolejna ważna poprawka to poprawka 14., która dotyczy uchwalonych przez Sejm 21 października 2008 r. uregulowań przesądzających o tym, że spółka uzyskuje jedynie prawo dzierżawy nieruchomości. Wymagało to wprowadzenia kolejnych zmian w art. 86.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PoselSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Ze względu na możliwość wystąpienia trudności związanych z oszacowaniem aportu, jaki stanowiłoby prawo dzierżawy, Senat uchwalił, że prawo to nie powinno być wnoszone do spółki w zamian za udziały i akcje. Kolejne poprawki regulują tę sytuację, sa to poprawki 10., 13., 15. i 16.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#PoselSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Po rozpatrzeniu poprawek Senatu przez sejmową Komisję Zdrowia przyjęto je wszystkie. Komisja rekomenduje Wysokiemu Sejmowi przyjęcie wszystkim poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Elżbietę Łukacijewską o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Naprawa systemu opieki zdrowia to jeden z priorytetów rządu Donalda Tuska. To był również ważny problem dla poprzednich rządów. Chcę przytoczyć państwu cytat ze strony internetowej Prawa i Sprawiedliwości. Są to słowa, które wypowiadał członek Komisji Zdrowia pan Czesław Hoc: Zacznijmy od tego, co rząd zastał w służbie zdrowia. Otóż system ochrony zdrowia, o ile w ogóle istniał, był na skraju przepaści. Chaos koncepcyjny i kompetencyjny. Lawinowo zadłużające się szpitale z dobijającą służbę zdrowia ustawą 203. Gdzieniegdzie prywatyzacja na wydrę, czyli przejęcie majątku publicznego za grosze. Niestety, taka metoda coraz częściej zyskiwała przychylność niektórych reformatorów. I oto rząd PiS z prof. Zbigniewem Religą i Bolesławem Piechą na czele Ministerstwa Zdrowia podjął stanowcze i konsekwentne działania naprawcze porządkujące system ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Niestety, nie udało się. Czy rząd PiS nie miał odwagi zmierzyć się z tym trudnym problemem? Bo gdybyśmy, Wysoka Izbo, zapytali dzisiaj Polaków, jak oceniają dzisiejszy system opieki zdrowotnej, usłyszelibyśmy o ludzkich tragediach, o wielomiesięcznych kolejkach do lekarzy specjalistów, oczekiwaniach na badania, zabiegi, o zadłużonych szpitalach, które nie mają pieniędzy na prawidłowe leczenie, bo większość środków pochłaniają wynagrodzenia dla pracowników. Usłyszelibyśmy o lekarzach i pielęgniarkach z poświęceniem walczących o ludzkie życie i zdrowie, a także o takich, których dotknęła choroba zwana znieczulicą. Wreszcie usłyszelibyśmy o dzikiej prywatyzacji, prywatyzacji dobrze funkcjonujących oddziałów.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Czy taki stan, państwo posłowie PiS i SLD, chcecie konserwować? Czy chcecie być takimi reformatorami, jakich miał na myśli pan poseł Hoc?</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Jeżeli dzisiaj słyszymy słowa krytyki ze strony opozycji, jeżeli dzisiaj zdrowie Polaków jest wykorzystywane do uprawiania gry politycznej, to pytam dzisiaj kolegów z SLD i z PiS: Czyich interesów państwo bronicie? Na pewno nie interesu pacjentów. Bronicie reformy pana ministra Łapińskiego. I tak jak nie można, Wysoka Izbo, kosztem zdrowia Polaków uprawiać polityki, tak nie można również wykorzystywać pacjenta do walki o swój portfel i swoje przywileje.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PoselElzbietaLukacijewska">My wiemy, panie i panowie posłowie, że prawidłowo funkcjonujący system opieki zdrowotnej to nie tylko dobrze zarządzany szpital, dobry sprzęt, odpowiednio zabezpieczone środki finansowe na leczenie, wystarczająca liczba specjalistów, ale to także zadowolony, odpowiednio wynagradzany pracownik. Dlatego też, wychodząc naprzeciwko oczekiwaniom wyrażanym przez stronę społeczną, a przede wszystkim środowisko pielęgniarskie, w trakcie prac w Senacie senatorowie Platformy Obywatelskiej do ustawy o ZOZ-ach wprowadzili zapis rozszerzający katalog kierowniczych stanowisk medycznych, a w ustawie o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej rozszerzyliśmy korzystne dla pracowników uregulowania dotyczące m.in. możliwości ponoszenia przez pracodawcę kosztów doskonalenia pracowników. Zagwarantowano też wypłatę dodatku za wieloletnią pracę, prawo do nagrody jubileuszowej oraz odprawę pieniężną w związku z przejściem na emeryturę lub rentę.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie i Panowie Posłowie! Platforma Obywatelska ma świadomość, że ten pakiet ustaw nie rozwiąże wszystkich problemów, ale z pewnością jest to siedmiomilowy krok na drodze do naprawy systemu opieki zdrowotnej. Podczas prac nad tym pakietem uwzględnialiśmy wiele postulatów, tak opozycji, jak i strony społecznej, i do końca prac byliśmy otwarci na argumenty i propozycje, czego dowodem są...</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#PoselTadeuszIwinski">(Zmieniliście na gorsze.)</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Proszę się nie śmiać, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#PoselTadeuszIwinski">(To dlaczego zmieniliście pierwotne propozycje ze stycznia?)</u>
          <u xml:id="u-374.10" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Bo byliśmy otwarci na argumenty. Jak pan tego nie rozumie, to trudno.</u>
          <u xml:id="u-374.11" who="#PoselElzbietaLukacijewska">...czego dowodem są poprawki Senatu. Ale nie możemy, Wysoka Izbo, zgodzić się na bezczynność i zaniechanie reformy, bo za dwa lata nie będziemy mieli co reformować. Dlatego też zwracam się do wszystkich pań i panów posłów zasiadających w Wysokiej Izbie, także zwracam się do pana prezydenta, o pochylenie się nad pakietem ustaw zdrowotnych i zachęcam do zagłosowania za tym pakietem.</u>
          <u xml:id="u-374.12" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Z tej mównicy słyszałam słowa kolegi z PiS-u, który mówił: ˝Zróbmy coś razem dla Polaków˝.</u>
          <u xml:id="u-374.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.14" who="#PoselElzbietaLukacijewska"> Zróbmy coś razem dla Polaków, dla rozwiązania problemów służby zdrowia, gdyż inaczej weźmiecie, proszę państwa, odpowiedzialność za pogarszający się z dnia na dzień stan setek szpitali i tragedie ludzkie. Zwracam się do was w imieniu Platformy Obywatelskiej, która będzie popierała propozycje zgłoszone w Senacie przez senatorów Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bolesława Piechę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nie chciałem mówić o politycznych aktach strzelistych, ale pani poseł przewodnicząca Łukacijewska mnie uprzedziła.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselJerzyMaterna">(Prowokowała.)</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Ja przypomnę tylko pewne fakty. Było coś takiego, co przez dwa miesiące zajmowało media; nazywało się to zjawisko ˝biały szczyt˝. I ten ˝biały szczyt˝ przyniósł określone rekomendacje. Prawo i Sprawiedliwość miało swój własny program, programowo jest przeciwko rozwiązaniom proponowanym przez koalicję rządzącą i takie jest prawo opozycji. Natomiast ja przypomnę, co znalazło się w tych ustaleniach ˝białego szczytu˝. Przede wszystkim nikt nie kwestionował, Prawo i Sprawiedliwość również nie kwestionuje, konieczności naprawy systemu opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Ale od mówienia nic się nie zmieni.)</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Ale, po pierwsze, na ˝białym szczycie˝ ustalono, że spółki tak, ale przekształcenie fakultatywne, a nie obligatoryjne, pod presją czasu, po drugie, zbycie udziałów lub akcji w tworzonej spółce ograniczone z mocy prawa - różne były to propozycje, od 51, poprzez 75 do 80%, a naruszenie tych ograniczeń co do udziałów lub akcji przez podmioty publiczne powodowałoby z mocy prawa unieważnienie aktu założycielskiego takiej spółki - i po trzecie, działalność w tych przekształconych zakładach opieki zdrowotnej na zasadzie non profit. Czwartą rzeczą był ogromny pakiet dotyczący różnych spraw pracowniczych. Przypomnę, że chodziło o szczególne warunki zatrudniania, o zabezpieczenie kroczącego wzrostu wynagrodzeń dla pracowników ochrony zdrowia. Co pozostało, wiemy.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Na dobrą sprawę Senat próbuje poprawić ten bardzo nieudany pakiet ustaw zdrowotnych. Ja się odniosą nie do wszystkich poprawek, bo przecież niektóre są bardzo sensowne; jeżeli mają charakter legislacyjno-redakcyjny, to jesteśmy jak najbardziej za i proszę, pani poseł, nie mówić, że my tylko jesteśmy opozycją. Natomiast będziemy mieli zastrzeżenia, a te zastrzeżenia dotyczą kilku kluczowych ustaw. Pierwsza to ustawa o zakładach opieki zdrowotnej. Z tego, co wymieniłem, nic na dobrą sprawę, z ustaleń ˝białego szczytu˝ czy rekomendacji, nie zostało wdrożone do tych projektów. Natomiast są tutaj dwie bardzo ważne kwestie. Pierwsza - jest co prawda ukłon w stronę pracowników, ale tylko i wyłącznie odnośnie do jednostek, które spełniają kryteria dotyczące kadry kierowniczej pracowników medycznych. Bo że w szpitalu 300- i więcej łóżkowym będzie przełożona, to ważne, ale to nie decyduje o sprawach ogółu pracowników, bo ich w takim szpitalu zazwyczaj jest kilkuset. I druga sprawa, chodzi o poprawkę 8. do tej ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, która wnosi pewne kryteria dotyczące wycofania się z tak niedawno tu zachwalanego, z tej mównicy, przez posłów również Platformy Obywatelskiej, referendum lokalnego. Wyparowało. Natomiast te zapisy nie są do końca tak jasne, ponieważ na dobrą sprawę - już przechodzę do ustawy wprowadzającej - majątek dzierżawiony w powstałej spółce będzie określany przez organy tworzące - czy on jest ważny, czy jest nieważny, czy jest zbędny, czy jest niezbędny. Otóż ja muszę powiedzieć, że są różnego rodzaju szpitale, tak jak są różnego rodzaju hotele. Są hotele bez restauracji, tam catering jest dowożony. Czy tak ma wyglądać szpital 300-, 500- czy 800-łóżkowy? Chyba nie. W związku z tym kwestia majątku, który jest zbędny, będzie niestety przedmiotem ogromnych sporów.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#PoselBeataMaleckaLibera">(Oni tego nie rozumieją.)</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Chciałbym też ustosunkować się do drugiej ustawy, bardzo również ważnej, ustawy wprowadzającej. Otóż Senat próbował uratować pewną poprawkę wprowadzoną przez Polskie Stronnictwo Ludowe. Pamiętamy, że była to poprawka dotycząca tych zakładów opieki zdrowotnej, które przeszły pewną drogę na podstawie bardzo ułomnego prawa, a w zasadzie zwyczaju, czyli: likwidacja, pozostawienie samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej w likwidacji jako przedsiębiorstwa wydmuszki i stworzenie spółki kapitałowej. Jak będzie wyglądać umorzenie należności publicznoprawnych? To bardzo trudna sprawa, ponieważ dla większości jednostek samorządu terytorialnego to właśnie trwanie SPZOZ-ów w likwidacji jest gwarancją niezawalenia się budżetu. I nie jestem pewny, czy gros zadłużenia tych spółek to są sprawy należności publicznoprawnych, raczej twierdzę, że głównie to są należności cywilnoprawne, które obciążają przedsiębiorstwo wydmuszkę, niejako po to, żeby chronić przed zajęciami komorniczymi samorząd, natomiast państwo proponujecie umorzenie tylko tych należności publicznoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jest oczywiście inna kwestia również bardzo ważna. Pani Małecka-Libera popełniła tutaj błąd, bo te szpitale już są zorganizowane w postaci spółek.</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-376.10" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> Jak tam wyglądają udziały, to już jest całkiem inna sprawa, ponieważ te przekształcenia trwały nie tylko za rządów PiS-u, ale i wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-376.11" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">I ostatnia sprawa, ustawa o pracownikach. Zaproponowaliście dodatek za długotrwałą pracę, ale tylko tam, gdzie będzie przeważająca ilość akcji lub udziałów jednostek samorządu terytorialnego lub centralnych jednostek. Czy to oznacza równość podmiotów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wiele godzin spędziliśmy, dyskutując nad pakietem ustaw zdrowotnych, oczywiście pakietem niekompletnym, bo niezawierającym tych najistotniejszych ustaw dotyczących finansowania, jak również gwarantowanego koszyka świadczeń. Dzisiaj mogę powtórzyć tylko to, co mówiła pani minister Kopacz w roku 2004: ˝Przekształcenie szpitala nie jest lekiem na całe zło. Ta terapia wymaga również zastosowania wielu innych mechanizmów˝. W związku z tym trudno jest nam zmienić zdanie i stwierdzić, że przekształcenie szpitali w spółki uzdrowi naszą służbę zdrowia. Oczywiście są argumenty mówiące o tym, że skrócą się kolejki. Po głębszym zastanowieniu można powiedzieć, że rzeczywiście one się skrócą. W tych kolejkach pozostaną ci z chudymi portfelami, bo ci z grubszymi portfelami</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> w tym samym szpitalu na tym samym sprzęcie będą mogli odpłatnie te usługi otrzymać. Pani poseł mówiła, kogo bronimy. Oczywiście, pani poseł, bronimy pacjentów, ale przede wszystkim bronimy tych pacjentów, którzy mają portfel dość chudy.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dzisiaj można powiedzieć tak: Wszelkiego rodzaju argumenty zostały wyczerpane. Jeszcze w którymś momencie w Senacie pojawiły się propozycje poprawek, które wychodziły w kierunku przesunięcia obowiązku przekształcenia szpitali w spółki do roku 2011. Niestety ten pomysł, niejako odraczający obligatoryjność tych przekształceń, nie zyskał aprobaty Senatu. Nie ma w poprawkach pakietu socjalnego, wykreślono referendum lokalne, nie ma fakultatywności, nie ma zapewnienia udziałów większościowych. Nie ma zapisu o spółkach non profit. A powiem jedno - w Niemczech 65% szpitali to szpitale publiczne, a 35% to szpitale prywatne z zapisem, że działają non profit. U nas się tego niestety nie udało osiągnąć. Nie ma również pełnej satysfakcji, jeśli chodzi o oczekiwania pracowników.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ale pojawiła się rzecz ciekawa i rzecz nowa. Mianowicie w ustawie o rzeczniku praw pacjenta dokonano rozszerzenia interpretacji zbiorowych praw pacjenta. I tu mam pewną wątpliwość, czy Senat nie posunął się w swoim pomyśle zbyt daleko. Czym innym bowiem jest określenie, co należy rozumieć przez zbiorowe prawa pacjenta, a czym innym jest określanie sankcji za akcje protestacyjne i strajki. Tutaj chyba dość daleko poszła ingerencja Senatu. Tym bardziej że mówi się o sankcjach w odniesieniu do takich sytuacji, kiedy strajki zostały zorganizowane z naruszeniem prawa. A jeśli dobrze wiem, to tego typu akcje strajkowe są przestępstwem, są karane, są odpowiednie przepisy, które dają prawo do dochodzenia roszczeń, do obciążania karą. Nie widzę w związku z tym możliwości ani powodu, aby to rzecznik praw pacjenta na organizacje, które przygotowują akcję protestacyjną, nakładał kary do 500 tys. zł. To budzi zdziwienie. I stąd pytanie do państwa: Czy rzeczywiście w takim kierunku poszliście państwo, aby te ustawy jeszcze bardziej komplikować, jeszcze bardziej utrudniać ich przyjęcie? Czy rzeczywiście efektem tych działań jest, powiedzmy, nie zlikwidowanie, ale przynajmniej złagodzenie pewnych sytuacji konfliktowych, jakie w trakcie przygotowywania tych ustaw pojawiały się na posiedzeniach podkomisji i komisji?</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Oczywiste jest, że poprawki, które zostały w Senacie zgłoszone, poprawki, które zostały przyjęte, w większości zyskają naszą akceptację</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, bo w wielu miejscach poprawiają istniejące prawo. Ale jest kilka takich poprawek, które z pewnością naszej akceptacji nie uzyskają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Rakoczego w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Niezmiernie się cieszę, że dobiegamy do końca tego maratonu, który Komisja Zdrowia przez ostatnie miesiące musiała ćwiczyć. Praca była ciężka. Myślałem jednak, że przynajmniej dzisiaj, po tej atmosferze, która była w komisji w czasie dyskusji nad poprawkami Senatu, nie będziemy już opowiadać tych bardzo politycznie zabarwionych, nieprawdziwych rzeczy. Bo jak słyszę od pani poseł Streker-Dembińskiej po raz kolejny, że biedny pacjent nie będzie się mógł dostać do szpitala i będzie musiał płacić, to ręce opadają - ja czegoś nie rozumiem albo ktoś celowo takie informacje przekazuje.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie i panowie posłowie, myślę, że jest to moment dość ważny, historyczny, że tej koalicji i temu rządowi, i tej komisji nie brakło determinacji, żeby doprowadzić tę pracę do końca, bo ona wcale łatwa ani prosta nie była. Wiele rzeczy oczywiście jest kontrowersyjnych, o wielu można jeszcze dyskutować. Natomiast ja jestem przekonany, myślę, tak jak i mój klub, co do jednego - że najgorsze byłoby zaniechanie, gdybyśmy w tej kwestii nie zrobili niczego. Wszyscy się bowiem zgadzamy - i jeżeli ktoś powie dzisiaj, że jest inaczej, to twierdzę, że będzie mówił nieprawdę - że w polskiej służbie zdrowia trzeba było coś zrobić, ponieważ ten stan, który był i jest, gdyby pozwolić mu trwać, naprawdę doprowadziłby do wielkiego nieszczęścia.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselStanislawRakoczy">Jestem niezmiernie szczęśliwy z tego, że poprawka, którą miałem przyjemność w imieniu mojego klubu zgłaszać, została w Senacie ulepszona i poprawiona. Bo nie mogłem sobie wyobrazić, żeby... Chodzi o te samorządy, które wykonały niejako swoisty pilotaż, bez tychże ustaw, które miały odwagę zmierzyć się z procesem przekształcenia, a często ponoszą za to bardzo duże konsekwencje, zwłaszcza w sferze publicznej. Byliśmy bowiem niejednokrotnie obrzucani błotem, odsądzani od czci i wiary i padały dokładnie te same argumenty, które dzisiaj słyszę, że oto prywatyzujemy szpital, że za leczenie trzeba będzie płacić, że nikt się do tego szpitala nie dostanie. A te szpitale są, przyjmują pacjentów, nikt tam nie płaci, zamiast karaluchów są nowoczesne urządzenia, jest rozszerzona działalność i są zadowoleni pacjenci. Myślę więc, że to umorzenie zobowiązań cywilnoprawnych będzie aktem sprawiedliwości dziejowej - właśnie za odwagę, za to, że oni byli pierwsi, że było ich stać na takie decyzje.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselStanislawRakoczy">Natomiast nie zgodzę się z postawioną tutaj tezą, że chodzi o większość zobowiązań, że tak powiem, wiszących na istniejących jeszcze SPZOZ. Ja się zgadzam, że to są w większości SPZOZ w likwidacji, że to są w większości wydmuszki, ale to właśnie z powodu tychże zobowiązań. Bo te zobowiązania wobec dostawców towarów i usług oraz zobowiązania pracownicze w olbrzymiej większości zostały przez organy założycielskie - patrz: powiaty - spłacone. I to właśnie droga, która była wybrana, jest praktycznie zgodna z tym, co dzisiaj jako ustawodawcy przewidujemy. Mianowicie te samorządy emitowały obligacje, i to też w większości w Banku Gospodarstwa Krajowego, bo był to bank, który chętnie z samorządami rozmawiał i takie obligacje chciał emitować. Natomiast umorzenie tych zobowiązań dzisiaj i powiązanie tego z zakończeniem procesu likwidacji właśnie pozwoli skończyć z tą fikcją, z utrzymywaniem tych wydmuszek, co jest kolejną absolutnie dobrą i mądrą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PoselStanislawRakoczy">Nie chciałbym przedłużać wystąpienia, bo pewne argumenty już się powtarzają po raz któryś z tej trybuny. Chcę tylko oświadczyć, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem poprawek Senatu. Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Balickiego w imieniu SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselMarekBalicki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na początek nawiążę do pierwszych słów pani poseł Łukacijewskiej. Gdybyśmy chcieli cytować klasyków, czyli powiedzieć, że rok temu staliśmy nad przepaścią, to dzisiaj możemy powiedzieć, że robimy krok naprzód, czyli</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselMarekBalicki"> ten niebezpieczny krok.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#PoselMarekBalicki">Ale przechodząc do spraw poważnych, chciałbym stwierdzić, że kończymy proces legislacyjny. Jest to najprawdopodobniej przedostatni etap. Zobaczymy, czy będzie weto prezydenckie, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#PoselMarekBalicki">I jeżeli kończymy ten proces, to jeszcze raz warto powiedzieć parę słów o nim samym. Jak to było? Czy może ten pakiet ustaw, który ma charakter systemowy, być dobry, skoro na kilku etapach - i na ostatnim etapie, senackim, to znowu zostało powtórzone - zostało wprowadzonych po kilkadziesiąt czy kilkaset poprawek...</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Może tysięcy?)</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#PoselMarekBalicki">...do każdej z ustaw, które zmieniały zasadniczo ich kierunek. I w Senacie również trzeba było kilkadziesiąt poprawek wprowadzić po to, żeby znowu w niektórych przypadkach zmienić kierunek bądź uzupełnić istotne braki. I nie udało się wszystkiego naprawić. Nie udało się naprawić tego, co jest najistotniejszym mankamentem, najistotniejszą wadą projektu. To są te trzy punkty, które już dzisiaj były wspominane.</u>
          <u xml:id="u-382.9" who="#PoselJaroslawKatulski">(Ale po to jest Senat.)</u>
          <u xml:id="u-382.10" who="#PoselMarekBalicki">Po pierwsze, chodzi o to, że przekształcenia mają charakter obligatoryjny. I to jest największa niekonsekwencja, która w polityce Platformy Obywatelskiej i w wypowiedziach jej członków jest dzisiaj widoczna, że, z jednej strony, mówi się: przekazujemy szpitale samorządom, ale, z drugiej strony, odbiera się samorządom możliwość podjęcia decyzji, w jakiej formie mają te szpitale działać.</u>
          <u xml:id="u-382.11" who="#PoselMarekBalicki">Drugi punkt - zniesiono ten minimalny, 51-procentowy próg udziału Skarbu Państwa czy jednostki samorządu terytorialnego, czyli zniesiono próg, który gwarantuje utrzymanie większościowego publicznego pakietu własnościowego.</u>
          <u xml:id="u-382.12" who="#PoselMarekBalicki">No i trzecia sprawa, która jest kuriozalna, zważywszy na sytuację służby zdrowia w krajach europejskich, również w Stanach Zjednoczonych, jeśli chodzi o szpitale, a mianowicie odstąpienie od zasady non profit w przypadku gospodarki finansowej szpitali i przestawienie jej na zasadę for profit, czyli dla zysku, a więc celem działania spółek, które powstaną w wyniku przymusowego przekształcania, będzie maksymalizacja zysku. I to są trzy powody, które nie pozwalają na to, żebyśmy mogli zaakceptować taki pakiet ustaw. Ale dzisiaj mamy poprawki...</u>
          <u xml:id="u-382.13" who="#GlosZSali">(Ciągle to samo.)</u>
          <u xml:id="u-382.14" who="#PoselMarekBalicki">...senackie. Większość z nich ma charakter porządkowy czy eliminujący błędy, o kilku jednak trzeba parę słów powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-382.15" who="#PoselMarekBalicki">Pierwsza sprawa, o czym już mówiła pani poseł Streker-Dembińska, to jest tych kilka poprawek do ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta, które mają charakter antypracowniczy, antyzwiązkowy, a mianowicie wprowadzają możliwość stosowania sankcji nie tylko wobec podmiotów, czyli świadczeniodawcy, ale również wobec związków zawodowych. To jest kwestia, która nie była przedmiotem rozpatrywania w Sejmie i nie ma żadnych wątpliwości, że Senat, czyli senatorowie Platformy Obywatelskiej, wykroczył tutaj poza granice, które są wyznaczone przez konstytucję, i w związku z tym spodziewam się, że te poprawki, jeśli zostaną przyjęte, będą zaskarżone przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-382.16" who="#PoselMarekBalicki">Poprawka 2., do ustawy o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej, idzie w dobrym kierunku, czyli przywraca dodatek za wysługę lat i nagrody jubileuszowe, ale, co ciekawe, różnicuje pracowników spółek, gdzie jest większościowy udział publiczny, w stosunku do tych, które już pozbyły się większości pakietu publicznego, bo tam ten dodatek za wysługę lat i nagrody jubileuszowe nie będą obowiązywać, czyli następuje różnicowanie pracowników w zależności od tego, jak wygląda struktura właścicielska. Muszę powiedzieć, że to jest niezrozumiałe, bo w wypadku pomocy publicznej zrównaliśmy placówki, w których jest dominujący udział podmiotów publicznych, z tymi, w których jest ten udział mniejszościowy po to, żeby nie było selektywnej pomocy publicznej. Tak więc dotacje na remonty, zakupy sprzętu będą dostępne teraz dla wszystkich, a ochrona pracowników w tych, które zostały sprywatyzowane w większości udziałów, będzie zdecydowanie mniejsza. Muszę powiedzieć, że jest niedopuszczalne różne traktowanie pracowników w sytuacji, kiedy te same podmioty, jeśli chodzi o pomoc publiczną, są traktowane w tej chwili w sposób równy, czyli nie ma możliwości udzielania selektywnej pomocy. W związku z tym jeżeli chodzi o poprawki, o których mówiłem, to pierwsza z nich jest nie do przyjęcia, ta antypracownicza, antyzwiązkowa, a druga idzie w dobrym kierunku, więc trzeba pewno będzie ją poprzeć, ale to jest również powód do szybkiej nowelizacji, żeby zrównać w prawach pracowników niezależnie od struktury własności.</u>
          <u xml:id="u-382.17" who="#PoselMarekBalicki">I ostatnie dwie poprawki, dotyczące ustawy przepisy wprowadzające, to m.in. poprawka 8., która jest słuszna, i poprawia tę</u>
          <u xml:id="u-382.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-382.19" who="#PoselMarekBalicki"> blankietową poprawkę wniesioną jeszcze w czasie prac sejmowych, która stanowi o tym, że tam gdzie już zlikwidowane zostały SPZOZ-y, można udzielić pomocy publicznej. Tylko ja powiem tak...</u>
          <u xml:id="u-382.20" who="#PoselMarekBalicki">Już kończę, panie marszałku, jeszcze minuta.</u>
          <u xml:id="u-382.21" who="#PoselMarekBalicki">...że zobowiązania publiczno-prawne stanowią część zobowiązań, które wiszą na tych likwidowanych SPZOZ-ach, wydmuszkach, które jeszcze do końca nie zostały zlikwidowane, i to też jest różnicowanie podmiotów, bo te, które będą przekształcane później, uzyskają umorzenie zobowiązań publiczno-prawnych i pomoc publiczną w zakresie zobowiązań cywilno-prawnych. Myślę, że jest kilka co najmniej, bo znam takie przykłady, SPZOZ-ów w trakcie likwidacji, którym ta poprawka nie pomoże. Choć idzie ona w dobrym kierunku, ale znowu jest niewystarczająca i przypomina taki cukierek za szybą, że niby ten cukierek jest, ale w niektórych przypadkach nie będzie go można wziąć, bo kiedy się będzie chciało, by przejęła zobowiązania jednostka samorządu terytorialnego, to ta jednostka może popaść w poważne tarapaty finansowe.</u>
          <u xml:id="u-382.22" who="#PoselMarekBalicki">I ostatnia poprawka do ustawy przepisy wprowadzające, 14., o której już była mowa, z jednej strony, likwiduje referendum, ale, z drugiej strony, wprowadza taką dziwną zasadę, że musi być zawarta umowa dzierżawy pomiędzy SPZOZ-em a jednostką samorządu terytorialnego. Może same intencje są szlachetne, tylko wykonanie jest niedobre, a ci, którzy będą stosować prawo, będą opierać się nie na szlachetnych intencjach, tylko na zapisach. A jak nie będzie tej umowy zawartej? A na jaki okres ta dzierżawa ma być zawarta? Na jakiej zasadzie mają być uiszczane płatności, przecież one zwiększą obciążenia ZOZ-ów, bo dzisiaj te nieruchomości są......</u>
          <u xml:id="u-382.23" who="#PoselJaroslawKatulski">(Panie pośle, panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-382.24" who="#PoselMarekBalicki">...w bezpłatnym użytkowaniu? A co będzie, kiedy umowa dzierżawy zostanie zawarta za symboliczną złotówkę na 30 lat czy na 20, tak jak było w Jędrzejowie, gdzie jest na długi okres zawarta...</u>
          <u xml:id="u-382.25" who="#GlosZSali">(To było już omawiane na posiedzeniu komisji.)</u>
          <u xml:id="u-382.26" who="#PoselMarekBalicki">...i w pewnym momencie nastąpi prywatyzacja większości udziałów? To co, wtedy się zmienią zasady dzierżawy? Nie, więc ona jest zbyt blankietowa i nic nie wnosi.</u>
          <u xml:id="u-382.27" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-382.28" who="#PoselMarekBalicki">Taka sama sytuacja byłaby, gdyby tego zapisu nie było, a można powiedzieć, że nawet ten zapis komplikuje sytuację, dlatego nie będziemy mogli go poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-382.29" who="#PoselMarekBalicki">I ostatnie zdanie. Jak na początku nawiązałem do wypowiedzi pani przewodniczącej Łukacijewskiej, tak na końcu też zwrócę się z apelem. Pani poseł zwracała się z apelem do dwóch stron sali, to ja się zwrócę do Platformy Obywatelskiej z apelem. Ustawy są rzeczywiście potrzebne, a nawet konieczne w zakresie przekształceń, ale przygotujcie dobre ustawy, takie które poprawią sytuację, a nie pogorszą, wówczas będziemy mogli je poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-382.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-382.31" who="#PoselJaroslawKatulski">(Jakiś nowy argument. Ile razy można słuchać tego samego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili mam zapisanych 6 posłów do zabrania głosu. Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 min i 30 sek. Do 1 min i 30 sek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan poseł Balicki mówił już o wątpliwościach, które podzielam, dotyczących dzierżawy. Chciałbym tę sprawę nieco rozszerzyć, postawić też w innym świetle.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselTomaszLatos">Państwo w czasie prac w komisji negocjowaliście z Lewicą kwestie związane z przekazywaniem majątku, zamieniliście to na dzierżawę. W tej chwili oprócz tej wątpliwości, którą podniósł pan poseł Balicki, powiedziałbym, mamy do czynienia z tym, że w jakimś sensie się ze swoich zobowiązań wobec Lewicy wycofaliście. Chciałbym zapytać, czy rzeczywiście się wycofujecie i na ile. Ponieważ mówicie państwo - i proponują to samo senatorowie - o wskazaniu obiektów, które są niezbędne do prowadzenia działalności, domniemując, że cała reszta może w przetargu zostać sprzedana, nie precyzując oczywiście komu, to rozumiem, że może być sprzedana tejże spółce, która inną część majątku będzie wydzierżawiać, a specyfikacja przetargowa może wręcz pokazać, że to właśnie ta spółka, i tylko ona, będzie mogła ten majątek kupić.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PoselTomaszLatos">Krótko mówiąc, czy państwo wycofujecie się z tych deklaracji?</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PoselTomaszLatos"> A co do pani poseł, to naprawdę tutaj zgadzam się z panem posłem Balickim. Chcemy reformować służbę zdrowia, natomiast chociażby ta liczba poprawek, które były zgłaszane na każdym szczeblu legislacyjnym, pokazuje, że te ustawy są bardzo złe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(A o co pan pytał?)</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#GlosZSali">(Do kogo było pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#PoselTomaszLatos">Pytałem rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W całym procesie legislacyjnym był często podnoszony aspekt dialogu społecznego, a także kwestia uzyskania pozytywnych opinii różnych środowisk, które są zainteresowane tą reformą. Rozumiem, że po poprawkach senackich macie państwo już stanowiska - akceptację bądź brak akceptacji - i organizacji pracowników służby zdrowia, i związków zawodowych. Moje pytanie idzie w takim kierunku: Czy środowiska te akceptują w tej chwili już poprawione projekty ustaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Iwińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie kieruję do pani minister, jak i w zasadzie do wszystkich sprawozdawców. Proszę pokazać mi państwo w Europie, a zwłaszcza w Unii Europejskiej, które ma taki model służby zdrowia...</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#GlosZSali">(Czechy.)</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselTadeuszIwinski">...który państwo zamierzacie stworzyć.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Drugie pytanie dotyczy tego, o czym wspominali już między innymi pan poseł Balicki i pani poseł Streker-Dembińska. Otóż jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, ewidentne, które mówi tak: Biorąc pod uwagę, że Senat i Sejm nie mają tych samych prerogatyw, rząd odpowiada na przykład tylko przed Sejmem, nie przed Senatem, nie można wprowadzać poprawek, które wcześniej w ogóle nie były nawet w tej materii przewidywane. Jest to, powtarzam, sprzeczne z wykładnią konstytucji już dokonaną.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselTadeuszIwinski">I trzecia rzecz. Chciałbym zapytać pana posła sprawozdawcę ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta, czy zapisy dotyczące art. 64 i 68 proponowane przez Senat nie są sprzeczne z konstytucją, jeżeli chodzi o nowe uprawnienia rzecznika, i, po wtóre, czy one w ogóle nie wkraczają w materię, jeżeli chodzi o propozycję nakładania kar pieniężnych do wysokości pół miliona złotych na organizatorów strajku, czy one nie są sprzeczne z ustawą o rozwiązywaniu sporów? W moim przekonaniu są właśnie absolutnie sprzeczne.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Soplińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Każda reforma ma sens, a szczególnie reforma systemu ochrony zdrowia, jeżeli jest wprowadzana kompleksowo, całościowo, dlatego też jest proponowany pakiet wielu ustaw. Uważam, że fundamentem całości przekształceń jest obligatoryjność, gdyż spółki będą zarządzane zdecydowane lepiej. System zarządzania to jest jedno. A druga niezwykle ważna sprawa to jest wycena usług medycznych - właściwa wycena usług medycznych. Dlatego też moje pytanie: Jak daleko są zaawansowane prace właśnie nad właściwą wyceną usług medycznych? Powodzenie reformy to nie tylko zmiana sytemu organizacyjnego, ale również uczciwa wycena. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Jeżeli mówimy o komplecie, o pakiecie, to pytanie drugie: Jak daleko są zaawansowane prace nad projektem ustawy o dodatkowych ubezpieczeniach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Zdzisławę Janowską, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj jest już kluczowy moment zamykający nasze wielomiesięczne debaty. Usiłowaliście państwo cokolwiek zmienić w Senacie. Cokolwiek. Niestety nie było z waszej strony propozycji rozwiązania spraw, które były najważniejsze, najistotniejsze i które były zgłoszone przez nas. A była jeszcze szansa, żeby one zostały tam poprawione. W związku z tym chcę zadać pytania. Wiadomo, że jeśli przekształcamy zakład i tworzymy spółkę prawa handlowego, to pracowników trzeba zachęcić - zachęcić udziałem w tejże spółce. Poprawka była wyraźna i w związku z tym moje pierwsze pytanie: Dlaczego nie zaproponowano 15-procentowego udziału pracowniczego w spółkach prawa handlowego? Mielibyście, myślę, tutaj lepsze recenzje.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Drugie pytanie dotyczy pielęgniarek. Otóż uprzedzam odpowiedź pani minister, bo pani minister będzie zapewne mówiła, że środowisko pielęgniarskie zaakceptowało zmiany w związku z kierowniczymi medycznymi stanowiskami pracy, toteż od razu informuję, ponieważ nie będę miała możliwości sprostowania: byłam w komisji i wyraźnie słyszałam, że to, co państwo zaproponowaliście, nie zaspokaja tego, o co prosiły pielęgniarki.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Trzecia kwestia jest bardzo istotna. W art. 30 ust. 1 otrzymuje brzmienie: Szpital może w zakresie świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych na okres nieprzekraczający 3 miesięcy zaprzestać działalności całkowicie lub w części. W związku z tym zapytuję: Gdzie będzie leczony pacjent, który wymaga usługi specjalistycznej? Kto będzie odpowiadał za zdrowie i życie pacjenta, jeśli to będzie jednostka szpitalna jedyna w całym województwie i jeśli trzeba będzie dostać się gdzie indziej, paręset kilometrów dalej?</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">I wiążące się z tym tekstem pytanie, gdyż jest tu zostawiona furtka, i proszę powiedzieć, że tak nie jest lub tak jest. Mianowicie mówi się o zakresie świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych. W związku z tym tu będzie udaremnione leczenie pacjenta, natomiast będzie można w tym czasie przyjąć pacjenta prywatnie. Proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy dobrze...</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PoselJaroslawKatulski">(Demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Na mieście się mówi, w maglu.)</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PoselZdzislawaJanowska">...tutaj jest to napisane, czy tak to należy rozumieć? Bo to jest furtka do leczenia prywatnego od początku, a nie leczenia pacjenta ze środków publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Kamińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Oczywiście, że każda reforma powinna być robiona kompleksowo. Ale w tym kompleksie, w tym pakiecie ustaw brakuje tej najważniejszej. Każda reforma powinna być robiona zwłaszcza w służbie zdrowia dla pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselTomaszKaminski">Pani minister, kiedy poznamy koszyk świadczeń gwarantowanych? Ta ustawa powinna być punktem wyjścia do kompleksowego podejścia do reformy służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselTomaszKaminski">Druga sprawa. Dyskutujemy nad pakietem ustaw, które drastycznie różnią się od tych ustaw, które otrzymaliśmy w komisji na początku roku. Drastycznie się różnią w kluczowych kwestiach dla tejże reformy.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselJaroslawKatulski">(Dlatego pracowały komisje.)</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselTomaszKaminski">Mam takie pytanie, pani minister: Jaki macie pomysł, gdyż jest duże prawdopodobieństwo, iż pakiet ustaw zostanie zawetowany. Weto być może zostanie bądź nie zostanie odrzucone. Co zrobicie, jaki jest wasz pomysł, jeżeli weto prezydenta nie zostanie odrzucone, ponieważ te ustawy niestety naruszają dobro i prawa pacjenta? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(W życiu pan poseł chyba nie zrozumiał.)</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad...</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#GlosZSali">(Nie, nie, jeszcze pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">A, przepraszam, to był zbyt duży rozpęd.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią minister zdrowia Ewę Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania, które były kierowane bezpośrednio do rządu.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pierwsze pytanie pana posła Latosa. Tak, panie pośle, z wielką satysfakcją powiem, że ten art. 86 ust. 1 już jest zawarty w ustawie wprowadzającej. W związku z tym chciałabym tylko przytoczyć zapis tego ustępu. To organ tworzący będzie wyznaczał nieruchomości, które będą wchodziły i podlegały dzierżawie. Tak że nie jest to nic nowego, to, co Senat teraz zaproponował w swojej poprawce. Ten zapis został jeszcze w październiku, bodajże 28 października, przegłosowany w ustawie wprowadzającej tu na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Następne pytanie. Co się stanie z pacjentami, jeśli wojewoda zdecyduje, że dany szpital może na 3 miesiące przestać funkcjonować? Właściwie powinnam odpowiedzieć również pytaniem: A co się dzieje obecnie z pacjentami? Taki stan prawny obowiązuje i dzisiaj. Jak pani widzi, pani poseł, rzeczywiście nie dzieje się nic złego.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Pani poseł nie widzi, bo nic nie rozumie.)</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Wojewoda, odpowiedzialny przedstawiciel rządu w terenie, zabezpiecza prawa pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Kolejne pytanie. W jakim kraju - moglibyśmy powiedzieć - dzieją się dzisiaj podobne rzeczy i jak próbujemy zrobić to obecnie w Polsce? Wymienię kraj europejski, bo od co najmniej półtora roku trwa tam przekształcanie zakładów opieki zdrowotnej w spółki prawa handlowego. To jest nasz bliski sąsiad - Czechy. W tej chwili w Czechach w 50% szpitale zostały już przekształcone. W 50%.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#PoselTadeuszIwinski">(To nie jest prawda, bo nie ma obowiązku przekształcania.)</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Trwa proces przekształcania pozostałych 50% placówek. Jestem w stanie dostarczyć panu posłowi dane, bo zwróciłam się z takim pytaniem o to, jaki to przyniosło efekt, do rządu czeskiego i do ministra zdrowia. Wydaje mi się, że warto by było zapoznać się z tą opinią, jak również z sytuacją finansową tych zakładów, wysokością zobowiązań przed przekształceniem i teraz, kiedy już te zakłady, przynajmniej w 50%, funkcjonują w formie spółek. Nie powiem o Izraelu, gdzie już od dawna to funkcjonuje i też zakłady mają się nieźle, ale na pewno miałabym wielki problem, żeby wymienić choćby jeden kraj europejski, w którym wszystkie placówki działają jako SPZOZ i świetnie funkcjonują. Z tym na pewno miałabym problem, panie pośle. Jest to forma, która w tej chwili się nie sprawdziła. My tu wszyscy, na tej sali, łącznie z byłymi ministrami, możemy powiedzieć, że miała to być forma przejściowa i na pewno się nie sprawdziła. Dzisiaj możemy, oczywiście, załamywać ręce, a szczególnie będą załamywać ręce ci, którzy stracili swoją szansę, rządząc, na to, żeby zamienić tę formę na inną, bardziej efektywną, która nie pozwoli szpitalom zadłużać się po raz kolejny. Nie zrobili tego. Dzisiaj, oczywiście, narzekają na każdy ruch, który do tego doprowadzi, i na to, że pierwszy krok na drodze reformowania ochrony zdrowia chcemy poczynić odpowiedzialnie i że chcemy wziąć za to odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-396.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli chodzi o strajki, to bardzo bym chciała, żebyście państwo...</u>
          <u xml:id="u-396.9" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A, jeszcze jedna uwaga. Nie chciałabym od ludzi w tej sali, których bardzo cenię za intelekt, wiedzę, usłyszeć, że przykładem ma być dla nas amerykańska służba zdrowia. Tam jest 49 mln nieubezpieczonych obywateli. Oni mają większy problem z ochroną zdrowia niż my w tej chwili, a więc nie odwołujmy się do tych krajów, w których jest gorzej niż u nas.</u>
          <u xml:id="u-396.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-396.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli dzisiaj mówimy o tym, że będziemy coś dzierżawić za złotówkę, to pytam, gdzie są takie instytucje, jak RIO, urząd skarbowy, Najwyższa Izba Kontroli. To są instytucje, które tego rodzaju decyzje, czyli dzierżawienie za złotówkę, będą kwestionować. Wierzmy trochę, miejmy odrobinę zaufania do instytucji, które są do tego powołane, żeby te nieprawidłowości niwelować, sprawdzać, nakładać kary.</u>
          <u xml:id="u-396.12" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli chodzi o strajki, chciałabym, żebyście państwo odpowiedzialnie, po przeczytaniu tego zapisu, wybrali dla polskich pacjentów: ewakuacja w wyniku nielegalnej akcji protestacyjnej czy bezpieczeństwo w miejscu, do którego oni przyszli, by ratować swoje życie. Mówimy bowiem o nielegalnych akcjach protestacyjnych. Czy my dzisiaj na tej sali, ci, którzy tworzą prawo, mamy popierać nielegalne akcje protestacyjne, wpisując się tylko w populistyczne poparcie dla związków zawodowych? Wydaje mi się, że to jest jakaś pomyłka.</u>
          <u xml:id="u-396.13" who="#PoselTadeuszIwinski">(To jest uregulowane gdzie indziej.)</u>
          <u xml:id="u-396.14" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Tak, w ustawie o sporach zbiorowych, i tam też nikt tego nie pochwala. Czy ktoś pochwala to, że nielegalna akcja protestacyjna może doprowadzić do ewakuacji pacjentów z OIOM? Proszę mi podać takie nazwisko. Niech się ktoś pod tym odważnie podpisze.</u>
          <u xml:id="u-396.15" who="#PoselTadeuszIwinski">(Co ma do tego rzecznik praw pacjenta?)</u>
          <u xml:id="u-396.16" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ależ owszem, jest to prawo pacjenta. To jest prawo pacjenta, aby w miejscu, w którym pacjent przebywa po skierowaniu przez swojego lekarza nie po to, żeby odpoczął na łóżku szpitalnym, tylko żeby był leczony, nikt na siłę nie pakował go do karetki i nie wysyłał w dalszą drogę, narażając jego zdrowie i życie. A więc mówimy o nielegalnej akcji protestacyjnej, a nie o akcji protestacyjnej, która w związku z tym, że już wcześniej zostało stworzone prawo mówiące o sporach zbiorowych, wypełnia te normy zapisane w tymże prawie. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałami Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Ale nie było odpowiedzi na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Będzie na piśmie, pani poseł. Wszystko notowałam.)</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Aha.)</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Tak, wynotowałam wszystko. Może coś przeoczyłam.)</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Właśnie, a czy prywatnie można porozmawiać? Taka prywatka.)</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Prywatnie możemy porozmawiać.)</u>
          <u xml:id="u-397.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wysoka Izbo, zamknąłem dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-397.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(W czasie pobytu w Sejmie? Naprawdę nie chcę w to ingerować. Jeśli pani woli prywatkę niż debatę, to wolny wybór, wolny kraj.)</u>
          <u xml:id="u-397.12" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Nie, nie, pytam.)</u>
          <u xml:id="u-397.13" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz powtarzam, że dyskusja w tej sprawie została zamknięta, a do rozstrzygnięcia przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-397.14" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-397.15" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1265.</u>
          <u xml:id="u-397.16" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-397.17" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-397.18" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-397.19" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-397.20" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Komisja Gospodarki przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-397.21" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1295.</u>
          <u xml:id="u-397.22" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-397.23" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-397.24" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-397.25" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1233 i 1265).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Pawła Arndta.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie marszałku, ktoś tu zostawił jakieś notatki. Przekazuję je panu marszałkowi. Może jeszcze się przydadzą.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#GlosZSali">(Wnioski formalne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Myślę, że to nie są wnioski formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Nie jest to wykluczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałbym przedstawić opinię o poprawkach Senatu do ustawy zmieniającej ustawę o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1233). Dyskusja nad tymi poprawkami kończy cały cykl prac parlamentu nad ustawą o VAT. Panie marszałku, Senat zgłosił 23 poprawki. Od razu chcę powiedzieć, że wszystkie te poprawki komisja zaopiniowała pozytywnie, a większość z nich - jednogłośnie. Mógłbym je wszystkie oczywiście omówić, ale zajęłoby to trochę czasu.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Chciałbym natomiast powiedzieć o innej sprawie. Otóż przed chwilą otrzymałem opinie z Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, z których wynikają pewne zastrzeżenia do poprawek zgłoszonych przez Senat. Muszę powiedzieć, że jako poseł sprawozdawca mam kłopot, ponieważ Komisja Finansów Publicznych tych zastrzeżeń nie rozpatrywała. Czuję się natomiast w obowiązku, panie marszałku, powiedzieć kilka słów na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Otóż szczególnie propozycje zawarte w poprawkach 9. i 14., dotyczące wprowadzenia preferencji dla podatników producentów, którzy przekazują na rzecz organizacji pożytku publicznego bezpłatnie produkty spożywcze, były od dawna oczekiwane. Senat to wprowadził. Komisja zaaprobowała to niemalże jednogłośnie, natomiast Urząd Komitetu Integracji Europejskiej zgłosił pewne zastrzeżenia. Nie chciałbym mówić o szczegółach, ale zwrócę uwagę na końcowe zdania z tego punktu, które, myślę, w jakiejś mierze rozwieją nasze wątpliwości. Z ostatnich zdań dotyczących tego punktu wynika, że podobne zwolnienia są stosowane w różnym zakresie w innych państwach członkowskich. Jak dotąd nie posiadam informacji - pisze szef komitetu - by Komisja Europejska wszczęła formalne postępowanie naruszeniowe z tego powodu. Nie chciałbym się rozwodzić nad tym zastrzeżeniem, ale można mieć jednak pewne wątpliwości i dyskutować z opinią zawartą w tym dokumencie. Myślę jednak, że Komisja, która już wielokrotnie wcześnie na ten temat dyskutowała, z pewnością podtrzymałaby swoje wcześniejsze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Chciałbym również powiedzieć, że do kolejnej poprawki, a mianowicie do poprawki 12., zostały wniesione zastrzeżenia. Z tej poprawki wynika, że pewna ilość wyrobów tytoniowych może być zwolniona z podatku VAT, natomiast zastrzeżenie dotyczy tego, że wprowadzono rozróżnienie ograniczeń ilościowych dla wyrobów tytoniowych w zależności od rodzaju transportu. Dla transportu lotniczego i morskiego została zastosowana ta sama ilość, natomiast według dyrektywy powinno być to rozgraniczone. Myślę, że to nie jest wielkie uchybienie, tym bardziej że ilość tych wyrobów tytoniowych jest rzeczywiście minimalna.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Wreszcie trzecia uwaga, chyba nie do końca zasadna, mówi o pozostawieniu organom podatkowym w poprawce 17. okresu 80 dni na dokonanie zwrotu nadwyżki. W moim przekonaniu sytuacja jest akurat odwrotna, to znaczy istnieje możliwość skrócenia tego terminu przez urzędy skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PoselSprawozdawcaPawelArndt">Panie marszałku, konkludując, chciałbym powiedzieć, że wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat uzyskały pozytywną opinię sejmowej Komisji Finansów Publicznych, są one bowiem korzystne dla podatników. Wnoszę, aby Wysoki Sejm podzielił opinię Komisji Finansów Publicznych i przyjął wszystkie poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Orzechowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić opinię do nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, oczywiście w zakresie dotyczącym poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Naszym zdaniem najważniejsza poprawka Senatu dotyczy eliminacji kaucji dla przedsiębiorców rozpoczynających działalność. Chodzi o początkujących eksporterów, którzy chcąc szybko, po 60 dniach, odzyskać podatek VAT, musieli wpłacać 250 tys. zł kaucji gwarancyjnej. Senat uważa, że tym przedsiębiorcom należy stworzyć takie same warunki, jak doświadczonym podatnikom, by nie zamrażać ich aktywów.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Druga ważna poprawka pozwala na zwolnienie od podatku podatników przekazujących bezpłatnie żywność na cele charytatywne. Do tej pory producentom żywności bardziej opłacało się wyrzucać nadwyżki, np. pieczywa, niż podarować je organizacjom pożytku publicznego, ale to się właśnie zmienia. Myślę, że mimo zastrzeżeń Komitetu Integracji Europejskiej takie lub podobne rozwiązania są stosowane w niektórych krajach Unii Europejskiej i nikt do tej pory tego nie zakwestionował. Pozostałe poprawki mają raczej mniejsze znaczenie, upraszczają i doprecyzowują.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Przy okazji chciałbym podkreślić, że cała nowelizacja zawiera ponad 70 zmian, na które podatnicy czekali od trzech lat. Zmiany te powinny wejść w życie jak najszybciej. Większość przepisów jest niezmiernie korzystna dla prowadzących działalność gospodarczą. Wymienię najważniejsze: skrócony termin zwrotu VAT ze 180 do 60 dni, rozliczenie VAT od importu w deklaracji celnej, podwyższenie pułapu obrotów, w których będą się mieścić tzw. mali podatnicy, z 800 tys. euro do 1200 tys. euro...</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#PoselStanislawStec">(Musimy iść na posiedzenie komisji.)</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#PoselAndrzejOrzechowski">...a także możliwość skorzystania z ulgi za złe długi. Jestem przekonany, że po dezyderacie Komisji Finansów Publicznych w niedługim czasie będzie można zwiększyć pułap rocznych obrotów dla zwolnienia podmiotowego z VAT.</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Reasumując, chciałbym podkreślić, że po rozpatrzeniu od wczesnej wiosny tego roku 13 projektów ustaw wreszcie zmierzamy ku końcowi. Chciałbym też oświadczyć, że posłowie Platformy Obywatelskiej będą głosować za przyjęciem poprawek Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Kowalczyka w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Senat, proponując 23 poprawki, w większości poprawił zapisy ustawy uchwalonej przez Sejm. Na szczególną uwagę zasługuje tutaj wprowadzenie przez Senat możliwości zwolnienia z podatku VAT dostaw dokonywanych przez producenta produktów spożywczych z przeznaczeniem na cele charytatywne dla organizacji pożytku publicznego - poprawki 9. i 14. Szkoda, że ten zapis, proponowany przez opozycję, nie został wcześniej zaakceptowany, bo byłoby może więcej czasu na dyskusję z Komitetem Integracji Europejskiej. Natomiast oczywiście jest to poprawka pozytywna. Pan przewodniczący przedstawiał już wątpliwości, które sygnalizowało również Biuro Analiz Sejmowych. Uważamy, że skoro Komitet Integracji Europejskiej podaje przykłady funkcjonowania tego typu odstępstw w innych krajach Unii Europejskiej i niewszczynania z tego tytułu żadnych kroków przez Komisję Europejską, to taka poprawka powinna być poparta i klub Prawo i Sprawiedliwość, mimo tych wątpliwości, również ją poprze.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">Są również poprawki, których mój klub poprzeć nie może. Jedna z nich to poprawka 16., która oznacza powrót do pierwotnego przedłożenia rządowego, czyli ogranicza możliwość rozliczenia podatku wyłącznie do dwóch okresów rozliczeniowych. Proponowana poprawka jest gorsza od zapisu, jaki wypracował Sejm. Wiele poprawek to w zasadzie korekty legislacyjne. Takie poprawki będziemy popierać.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dobrze, że kończymy prace nad tą ustawą. Było kilkanaście projektów. Finalizujemy zmianę ustawy o podatku od towarów i usług. Co prawda w kolejce jest jeszcze kilka projektów komisji ˝Przyjazne Państwo˝, ale myślę, że słusznie zostały one wyhamowane, gdyż daje to możliwość zakończenia oczekiwanego przez podatników procesu zmian w zakresie podatku VAT. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z satysfakcją przyjmuję to, że dzisiaj wreszcie rozpatrujemy te poprawki Senatu i że nie będzie to odkładane do przyszłego tygodnia, gdyż wówczas byłby problem z wejściem w życie tej ustawy, która ma obowiązywać od 1 grudnia 2008 r. Z uwagi na to, że od podpisania do ogłoszenia praktycznie nie będzie vacatio legis, mam prośbę do pana ministra, aby tekst, który zostanie przekazany prezydentowi do podpisu, już w poniedziałek był ogłoszony na stronach internetowych Ministerstwa Finansów, żeby powiadomić przedsiębiorców, podatników oraz służby skarbowe, że są takie zmiany, które wejdą w życie 1 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselStanislawStec">Trzeba również przyjąć z zadowoleniem poprawkę odnoszącą się do darowizn, niemniej powtórzę to, co pan poseł Kowalczyk był uprzejmy stwierdzić, że nie byłoby tych problemów, gdybyśmy tę poprawkę rozpatrzyli już w czasie prac sejmowej Komisji Finansów Publicznych. Zdaję sobie sprawę, że pierwszeństwo mają posłowie koalicji, ale czasem, kiedy posłowie opozycji mają coś mądrego do powiedzenia, też trzeba się nad tym pochylić.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselStanislawStec">Jest to naprawdę ważne rozwiązanie, ponieważ byłem ostatnio na dyżurze w Szamotułach i tam jeden z opiekunów obiektów, które korzystały z pomocy piekarni, stwierdził m.in., że piekarze wolą utylizować chleb, gdyż wówczas są zwolnieni z VAT i nie mają problemów, gdy zaś przekażą go na przykład dla schroniska, wówczas muszą płacić VAT. Proponowane rozwiązanie wychodzi naprzeciw tym problemom. Myślę, że żywność, która już nie ma zbytu, a mogłaby być przeznaczona do spożycia - czy to dla ludzi, czy to dla zwierząt - znajdzie właściwe zastosowanie i nie trzeba będzie jej utylizować.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselStanislawStec"> I to jest już duże osiągnięcie legislacyjne. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Pałysa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego omówić poprawki Senatu do ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 1233).</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselAndrzejPalys">Właściwie posłowie, moi przedmówcy te poprawki już omówili i kontekst mojej wypowiedzi jest podobny. Nie może być przecież inny, bo mówimy o możliwości przekazania bezpłatnie produktów spożywczych, co jest bardzo ważne. Z jednej strony nie będą one już podlegać utylizacji - mówił o tym pan poseł Stec, pan poseł Kowalczyk i mówili o tym inni posłowie - a z drugiej strony będzie je można przeznaczać na cele charytatywne. Źle się dzieje, jeżeli pomoc materialna w postaci darowizny, służąca ludziom, ma być opodatkowana podatkiem VAT. To rozwiązanie jest słuszne. Na podkreślenie zasługuje też fakt eliminacji z systemu tej kaucji gwarancyjnej, co dla przedsiębiorców rozpoczynających działalność gospodarczą jest dużym udogodnieniem.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselAndrzejPalys">Dobrze się stało, że dobiegły już końca prace nad podatkiem VAT, co podkreślali wszyscy moi przedmówcy. Przebiegały one w miarę sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselAndrzejPalys">Reasumując wystąpienie, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Pawła Arndta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselPawelArndt">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselPawelArndt">Nie było pytań do posła sprawozdawcy. Chciałbym jednak, korzystając z okazji, podziękować wszystkim panom posłom za poparcie poprawek. Są to dobre, ważne poprawki dla polskiego podatnika. Jednocześnie chciałbym podziękować wszystkim koleżankom i kolegom posłom, którzy brali udział w ogóle w pracach nad tymi projektami. Tych projektów początkowo było 12. Oprócz projektu rządowego były bowiem projekty komisyjne, senackie i poselskie. Z tych wszystkich projektów udało się stworzyć jeden, nad którym dzisiaj zakończyliśmy pracę. Jeszcze raz podkreślam, że te zmiany, które wprowadziliśmy, są korzystne dla polskiego podatnika. Dobrze będzie, jeśli w krótkim czasie wejdą one w życie. Jeszcze raz dziękują bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (druki nr 1243 i 1267).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Ta ustawa ma na celu dostosowanie przepisów ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych w zakresie opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych do wymogów obowiązującego prawa Unii Europejskiej. Implementacja przepisów dyrektywy Unii Europejskiej do przepisów krajowego ustawodawstwa powinna być dokonana najpóźniej do 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Senat do tekstu ustawy zaproponował 5 poprawek, przy czym poprawki 1., 2., 3. i 5. mają na celu wyłączenie z opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych pożyczek udzielonych spółce kapitałowej przez wspólnika lub akcjonariusza, co ma uczynić ustawę zgodną z dyrektywą dotyczącą podatków pośrednich od gromadzenia kapitału. Poprawka 4. ma natomiast charakter porządkowy.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Komisja Finansów Publicznych rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie senackich poprawek do ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Konstantego Oświęcimskiego w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, jeżeli chodzi o opinię w sprawie druku nr 1243. Są w nim zawarte poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (wcześniejszy druk nr 748).</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Klub Platformy Obywatelskiej jest jak najbardziej za przyjętymi zmianami, gdyż zmiany wprowadzone przez Senat mają na celu wyłączenie z opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych pożyczek udzielonych spółce kapitałowej przez wspólnika lub akcjonariusza, co oczywiście uczyni ustawę zgodną z dyrektywą dotyczącą podatków pośrednich od gromadzenia kapitału. Są to zmiany pozytywne, gdyż - warto przypomnieć - podatek od czynności cywilnoprawnych w zakresie wszelkich działań w spółce wynosi 0,5%, a więc jest to naprawdę bardzo korzystne.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Klub parlamentarny wnosi o jak najszybsze przyjęcie powyższej ustawy po to, by jej zapisy mogły wejść w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. do naszego porządku prawnego i przyczynić się do tych korzystnych uregulowań, jeżeli chodzi o udziałowców w spółkach kapitałowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 8 października tego roku ustawy wprowadził do jej tekstu 5 poprawek. Głównym celem tych poprawek jest wyłączenie z opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych pożyczek udzielonych spółce kapitałowej przez wspólnika lub akcjonariusza. Generalnie projektowana ustawa wprowadza przepisy ułatwiające przepływ kapitału między spółkami kapitałowymi prawa polskiego oraz prawa państw Unii Europejskiej. Między innymi zawiera zmianę przepisu określającego zwolnienie z podatku umów pożyczek zawieranych między osobami, polegającą na określeniu wysokości kwot wolnych od opodatkowania: nieprzekraczającej kwoty 5 tys. zł w przypadku jednego podmiotu i 25 tys. zł w przypadku wielu podmiotów. Proponowana konstrukcja zwolnienia określa w sposób jednoznaczny limit kwot pożyczek od osób obcych.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselDariuszKaczanowski">W związku z powyższym poprawki Senatu, które mają na celu zwiększenie liczby osób, jeśli chodzi o zwolnione z opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych pożyczek udzielonych spółce kapitałowej, zmierzają naszym zdaniem w dobrym kierunku. Ponadto są zgodne z dyrektywą dotyczącą podatków pośrednich od gromadzenia kapitału. Dlatego też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze poprawki Senatu zawarte w druku nr 1243. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Poselskiego Lewica wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (druk nr 1243).</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PoselMarekWikinski">Omawiana ustawa o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych ma na celu dostosowanie przepisów ustawy z 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych w zakresie opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych do obowiązującego prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselMarekWikinski">Implementacja przepisów dyrektywy 2008/7/WE w krajowym ustawodawstwie powinna być dokonana najpóźniej do dnia 31 grudnia 2008 r. Nowy akt wprowadził korzystne regulacje dla spółek kapitałowych przez ograniczenie katalogu czynności podlegających podatkowi kapitałowemu w celu zapewnienia zgodności polskich przepisów z prawem Unii Europejskiej. Projekt realizuje zasadę jednokrotnego opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PoselMarekWikinski">Klub Poselski Lewica będzie popierał przyjęcie 5 poprawek Senatu, które zostały bardzo precyzyjnie omówione przez pana posła, przedstawiciela Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Wojtasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego do poprawek Senatu do ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselEdwardWojtas">Z zadowoleniem trzeba odnotować fakt, że propozycje Senatu dotyczące zwolnienia z podatku pożyczek udzielanych przez akcjonariusza lub wspólnika są jak najbardziej korzystne dla spółek. Będzie to niezwykle ważne zwłaszcza dla małych spółek, które często są podatne na różne wahania koniunktury, i nie należą do rzadkości sytuacje, w których to właśnie wspólnicy, żeby zachować ciągłość funkcjonowania danej spółki, muszą po prostu okresowo wspierać swój podmiot prawny, udzielać pożyczek.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselEdwardWojtas">Myślę, że te wszystkie poprawki Senatu są jak najbardziej zasadne i Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś jeszcze będzie chciał się o coś zapytać?</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać się, czy było analizowane przez Ministerstwo Finansów to, jakie będą skutki dla budżetu państwa wprowadzenia tego katalogu, poszerzenia osób zwolnionych z podatku od czynności cywilnoprawnych. Jakie skutki dla budżetu przyniosą te poprawki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Z przykrością muszę stwierdzić, że nie jest możliwe oszacowanie skutków budżetowych ze względu na to, że nie ma żadnych danych dotyczących ilości pożyczek. My nie wiemy, jak wygląda sytuacja między wspólnikami i spółkami, nie wiemy, ile tych pożyczek jest, w związku z czym oczywiście nie wiadomo, jakie będą te skutki. Myślę, że nieduże, ale nie odpowiem na to pytanie, bo po prostu nie jest to możliwe do oszacowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1245 i 1266).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Jarosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić dzisiaj Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac Komisji Finansów Publicznych, druk nr 1266, o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1245.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Fundamentem niniejszego przedłożenia stał się rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, druk nr 951. Projekt ten stanowi część rządowego ˝Pakietu na rzecz rozwoju przedsiębiorczości˝ i zawiera uregulowania ukierunkowane na rozwój przedsiębiorczości oraz poprawiające warunki prowadzenia działalności gospodarczej. Główne kierunki zmian Ordynacji podatkowej dotyczą nowych zasad wykonywania decyzji podatkowej, wprowadzenia zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli, rozbudowania możliwości dobrowolnego zabezpieczenia zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych w dniu 4 listopada 2008 r. zostało rozpatrzonych 7 poprawek wprowadzonych przez Senat. Poprawki 1. i 3., nad którymi należy głosować łącznie, w opinii komisji należy odrzucić. Poprawki te zmierzają jedynie do korekty umiejscowienia przepisu, nie dokonując jednak żadnych zmian merytorycznych. Taka kosmetyka legislacyjna jest zbędna.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Poprawkę 2. należy przyjąć. Dzięki poprawce Senatu przepis art. 79 ordynacji stanie się bardziej przejrzysty. Podatnik powinien mieć prawo wnioskowania o stwierdzenie nadpłaty w każdym czasie, gdy istnieje zobowiązanie podatkowe i organ podatkowy ma możliwości jego weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Poprawkę 4. również należy przyjąć. Poprawka Senatu zachowuje przedłożenie sejmowe w zakresie ujednolicenia praktyki organów podatkowych, jeśli chodzi o załatwienie zastrzeżeń pokontrolnych, co realizuje proponowany w art. 291 przepis § 2.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Trafne jest też wynikające ze zgłoszonej poprawki zniesienie ograniczenia przedmiotu pokontrolnego postępowania podatkowego wyłącznie do ustaleń, co do których zastrzeżenia kontrolowanego nie zostały uwzględnione. Zasada prawdy obiektywnej zawarta w Ordynacji podatkowej wymaga ustalenia rzeczywistego stanu faktycznego na dzień wydawania decyzji, a nie na dzień zakończenia kontroli.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Pomijanie dowodów ujawnionych po zakończeniu kontroli byłoby też niekorzystne dla podatników, na co zwróciły uwagę organizacje przedsiębiorców. Absurdem byłoby też zablokowanie wszczęcia pokontrolnego postępowania podatkowego, jeżeli podatnik nie złożył zastrzeżeń pokontrolnych albo wszystkie złożone przez podatnika zastrzeżenia pokontrolne okazały się trafne. Poprawka Senatu eliminuje te poważne wady prawne, dzięki czemu zasługuje na przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Poprawkę nr 5 należy przyjąć. Zabezpieczenie może być dokonane w sytuacjach, gdy brak zabezpieczenia mógłby udaremnić bądź utrudnić egzekucję podatku wynikającego z decyzji wymiarowej. W związku ze zmianami w Ordynacji podatkowej polegającymi na wstrzymywaniu wykonania decyzji nieostatecznych zabezpieczenie będzie obowiązywać do zakończenia sprawy decyzją ostateczną.</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Problem powstanie, gdy decyzja wymiarowa zostanie uchylona, a więc nie będzie można wszcząć postępowania egzekucyjnego. Sprawa podatkowa wraca wtedy do ponownego rozpatrzenia. Poprawka Senatu zmierza do zachowania zabezpieczenia na czas trwania ponownego, pokasacyjnego postępowania podatkowego. Skasowanie decyzji wymiarowej nie uchyla automatycznie powodów, dla których zabezpieczenie ustanowiono, czyli ze względu na obawę utrudnienia lub udaremnienia egzekucji. Wady decyzji wymiarowej nie powinny przenosić się na istnienie zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Skoro istnieją przesłanki zabezpieczenia, a postępowanie nadal toczy się, nie ma powodów do wygaszania zabezpieczenia. Wygaśnięcie zabezpieczenia w czasie pokasacyjnego postępowania podatkowego nieuczciwy podatnik mógłby wykorzystać do takiego rozporządzenia swoim majątkiem, że egzekucja już trwale okaże się bezskuteczna.</u>
          <u xml:id="u-434.10" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Poprawka Senatu wprowadzająca w art. 154 § 6 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji maksymalnie 6-miesięczny czas trwania zabezpieczenia na etapie pokasacyjnym rozsądnie wyważa potrzebę zabezpieczenia interesu fiskalnego, który jest przecież zagrożony, skoro wcześniej zabezpieczenie ustanowiono, oraz interes podatnika w uzyskaniu rozstrzygnięcia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-434.11" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Poprawkę 6. należy przyjąć. Decyzja podatkowa, od której wniesiono odwołanie, a która może jednocześnie stanowić podstawę zabezpieczenia, nie będzie wykonywana w drodze egzekucji administracyjnej. Tym samym złożenie wniosku o wszczęcie postępowania egzekucyjnego w terminie 30 dni od dnia dokonania zabezpieczenia nie będzie możliwe. Postępowanie odwoławcze zgodnie z przepisami Ordynacji podatkowej trwa bowiem dłużej niż 30 dni.</u>
          <u xml:id="u-434.12" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Poprawka Senatu do art. 159 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji urealnia termin wszczęcia postępowania egzekucyjnego - do trzech miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-434.13" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Poprawkę 7. należy przyjąć. Poprawka dodaje w przepisie przejściowym, tj. w art. 8 ustawy, odesłanie do zmienionego art. 115 § 1 Ordynacji podatkowej. Jest to zmiana czysto uściślająca.</u>
          <u xml:id="u-434.14" who="#PoselSprawozdawcaMichalJaros">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o przyjęcie poprawek senackich z zastrzeżeniami, o których wspominałem. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-434.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Cichonia w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska dotyczące sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselJanuszCichon">Platforma Obywatelska postulowała zmiany Ordynacji podatkowej. Rządowy ˝Pakiet na rzecz rozwoju przedsiębiorczości˝ oraz prace komisji ˝Przyjazne Państwo˝, która przygotowała 8 projektów zmian, to dowód, że nasze zobowiązania traktujemy poważnie.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselJanuszCichon">Głównym celem projektu jest ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej poprzez tworzenie warunków sprzyjających dobrowolnemu wykonywaniu zobowiązań podatkowych. W nowelizacji przepisów Ordynacji podatkowej można się doszukać elementów liberalizujących obowiązki nakładane na podatnika i inne podmioty zobowiązane, bez pogarszania sytuacji podmiotów prawa publicznego. Pozostałe zmiany, tak na dobrą sprawę także zasługujące na aprobatę, mają charakter stricte porządkujący, uzupełniający lub też są logicznymi konsekwencjami innych proponowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PoselJanuszCichon">Mamy świadomość, że nie załatwiamy tym wszystkich problemów, ale proponowane zmiany ułatwią życie podatników, poprawią także warunki prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PoselJanuszCichon">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat proponuje wprowadzenie 7 zmian, z których dwie, czyli 1. i 3., Komisja Finansów Publicznych zaopiniowała negatywnie, pozostałe zaś - pozytywnie. Zakres tych zmian omówił bardzo szczegółowo poseł sprawozdawca, nie będę wobec tego szczegółowo się do tego odnosił, zwłaszcza że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej akceptuje i popiera stanowisko Komisji Finansów Publicznych w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Stawiarskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu, zawartej w druku nr 1245, w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jak już wspomnieli moi poprzednicy, ta ustawa jest jedną z wielu ustaw wchodzących w skład pakietu. Na stronie internetowej Ministerstwa Gospodarki o projekcie ustawy Ordynacja podatkowa, zawartej w jeszcze poprzednim druku nr 951, jest napisane, że główne założenie tej nowelizacji to budowa zaufania państwa do obywateli. Projekt jest elementem pakietu Adama Szejnfelda na rzecz przedsiębiorczości. Jest to rewolucyjne podejście do stosunków państwo-obywatel polegające na wdrożeniu podstawowej zasady domniemania uczciwości podatnika. Opinia Biura Analiz Sejmowych autorstwa prof. Dzwonkowskiego dotycząca jeszcze projektu ustawy z druku nr 951 głosi, że nowelizacja jest wycinkowa i nie poprawia ogólnego obrazu Ordynacji podatkowej. Projekt jest niedopracowany.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jeśli chodzi o poprawki Senatu, o których tutaj w tej chwili chciałbym krótko powiedzieć, to poprawki 1. i 3., tak jak już mówili moi przedmówcy, są bezprzedmiotowe. Chciałbym jednak skupić się na dwóch poprawkach Senatu - 5. i 6. Przepisy tych poprawek jawnie kłócą się z motywem przewodnim, jakim kierowało się Ministerstwo Gospodarki pod kierownictwem ministra Szejnfelda. Chodzi o sytuację, w której obywatel podatnik ma być traktowany przez organ podatkowy jako uczciwy podatnik, który ma pełne zaufanie do państwa. Poprawka 5. stanowi, że mimo pozytywnej decyzji organu odwoławczego lub sądu uchylającego zabezpieczenia, zajęcie zabezpieczenia nie będzie przekształcać się w zajęcie egzekucyjne dopiero w ciągu 6 miesięcy. Mam pytanie: Dlaczego nie w ciągu 1 miesiąca czy 2 miesięcy? Po to, żeby urzędnicy podatkowi mogli spokojnie przewlekać sprawę, badając to dogłębnie, czy też wynikać to będzie z ich nieumiejętności bądź tzw. zaszłych nawyków? Wiadomo, że sprawy przed organami podatkowymi ciągną się latami. Poprawka 6. jest podobna - wydłuża czas na dokonanie przez organ egzekucyjny uchylenia zabezpieczenia należności pieniężnej i zabezpieczenia obowiązku o charakterze niepieniężnym do 3 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">Bardzo ciekawe jest uzasadnienie Senatu zarówno w stosunku do poprawki 5., jak i 6. Odnośnie do 5. poprawki w senackim uzasadnieniu jest napisane, że zapewni należyte zabezpieczenie należności Skarbu Państwa i pozwoli uniknąć dodatkowych czynności organów administracji publicznej w postaci dokonywania ponownych zabezpieczeń. Tak więc znowu to nie podatnik jest tutaj w centrum zainteresowania a organ, który musi mieć czas na dodatkowe dokonanie ponownych zabezpieczeń, bo domniemanie niewinności, o którym tak górnolotnie pisze minister Szejnfeld na stronie Ministerstwa Gospodarki, tak naprawdę nie istnieje. Tak więc te intencje są tutaj jakby jawnie łamane.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PoselJaroslawStawiarski">Senat uzasadnia poprawkę 6. dotyczącą wydłużenia do 3 miesięcy podobnie - koniecznością podjęcia szeregu czynności procesowych przez urząd.</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PoselJaroslawStawiarski"> Tak fajnie to jest napisane: czynności procesowych przez urząd. Te dwie poprawki zabijają ducha tej nowelizacji, państwo nadal traktuje obywatela podatnika jak potencjalnego przestępcę i może sobie pozwolić na przewlekanie, przedłużanie postępowania podatkowego w myśl zasady, że urząd ma zawsze rację. Twórcom pakietu na rzecz rozwoju przedsiębiorczości chyba nie o to chodziło i nie tak wyobrażali oni sobie skutki proponowanych zmian legislacyjnych. Państwo nadal będzie górą i nadal będzie mogło maskować swoją nieudolność przepisami, które teoretycznie strzegą interesów Skarbu Państwa, ale jednocześnie zniechęcają podatnika do większej aktywności zawodowej, gdyż zabiera się tutaj motywację do uczciwej działalności.</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#PoselJaroslawStawiarski">Na zakończenie chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował ooza odrzuceniem poprawek 1., 3., 5., i 6. przedstawionych w uchwale Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, zawartych w druku sejmowym nr 1245.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Senat zaproponował 7 poprawek do ustawy, z których część ma charakter merytoryczny, część zaś stanowi poprawki korygujące systematykę ustawy zgodnie z charakterem normowanych przez przepisy ustawy kwestii. Nadano również większą przejrzystość przepisowi odnoszącemu się do wniosku podatnika o stwierdzenie nadpłaty. Poprawka o dużym znaczeniu gatunkowym dotyczy odrzucenia ograniczenia przedmiotu postępowania podatkowego wszczętego w wyniku kontroli podatkowej wyłącznie do ustaleń kontroli w zakresie nieuwzględnionych zastrzeżeń kontrolowanego i umożliwienia uwzględnienia jako dowodu w postępowaniu wszczętym w wyniku postępowania kontrolnego także okoliczności, które nie były znane w czasie zakończenia kontroli. Poprawka ta służyć będzie pełniejszej realizacji w postępowaniu podatkowym zasady prawdy formalnej. Zasadne jest również zastosowanie wobec wspólników spółek osobowych analogicznych reguł dotyczących nabywców składników majątku związanego z prowadzoną działalnością gospodarczą oraz dzierżawców i użytkowników nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Negatywnie natomiast oceniamy jako Klub Poselski Lewicy poprawkę 5. i 6. Senatu do ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa. Poprawka 5. wprowadza dodatkowy wymóg niewydawania nowej decyzji w terminie 6 miesięcy od dnia doręczenia decyzji lub też prawomocnego orzeczenia sądu organowi właściwemu do wydania decyzji, tak aby zajęcie zabezpieczające nie przekształciło się w zajęcie egzekucyjne. Jest to poprawka w naszym przekonaniu niekorzystna dla podatnika, którego majątek podlega takiemu zabezpieczeniu. Również poprawka przedłużająca termin utrzymywania zabezpieczenia należności pieniężnej w przypadku wszczęcia postępowania egzekucyjnego z 30 dni w wersji pierwotnej do 3 miesięcy - tak stanowi poprawka Senatu - jest niczym więcej, jak tylko próbą ustawowego usankcjonowania długotrwałego, ociężałego sposobu prowadzenia postępowania przez organy podatkowe, którego niestety konsekwencje w przekonaniu Senatu ma ponosić podatnik. Tymczasem organy państwa mają działać szybko, sprawnie i nie ma tu usprawiedliwienia dla kilkumiesięcznego zwlekania z wszczęciem egzekucji należności Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">W związku z powyższym Klub Poselski Lewicy poprze wersję ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw przedstawioną w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych. Wyjątki stanowią tu tylko poprawki 5. i 6., ponieważ w tym sprawozdaniu oczywiście proponuje się odrzucić również poprawki 1. i 3. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do uchwały Senatu Rzeczypospolitej z dnia 30 października 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw. Senat, jak już wielokrotnie o tym mówiono, zgłosił 7 poprawek. Dwie z nich, tj. 1. i 3., zostały uznane przez komisję za nic niewnoszące i nie uzyskały aprobaty. Pozostałe zmiany zostały przyjęte przez Komisję Finansów Publicznych, z tym że najwięcej emocji wzbudziły poprawki 5. i 6. O tym koledzy posłowie, moi poprzednicy, mówili dość obszernie, bo rzeczywiście Senat zmienił dość istotne proporcje równości na linii podatnik-organ podatkowy. Otóż sens tych poprawek jest taki, że w przypadku uchylenia przez organ odwoławczy lub sąd administracyjny decyzji stanowiącej podstawę do dokonania zabezpieczenia zajęcie zabezpieczające nie będzie przekształcać się w zajęcie egzekucyjne dopiero w sytuacji niewydania nowej decyzji w tym zakresie w terminie 6 miesięcy od dnia doręczenia decyzji organu odwoławczego lub sądu administracyjnego organowi właściwemu do wydania decyzji.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PoselJanLopata">Wysoki Sejmie! Chwaliłem przed kilkoma godzinami Senat Rzeczypospolitej Polskiej, kiedy dotyczyło to poprawek wniesionych do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i ustawy o podatku od osób prawnych; poprawek, które realizują tę samą ideę Sejmu i Senatu - ideę uproszczeń i ułatwień dla podatników. Ale jeśli chodzi o tę ustawę, myślę, że w tym przypadku Senat, nazywając to kolokwialnie, poszedł trochę pod prąd. Jest to zmiana dość istotna, zmieniają się proporcje, więc swoje stanowisko w tej kwestii wyrazimy w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PoselJanLopata">Nad pozostałymi poprawkami będziemy głosować zgodnie z rekomendacją Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy (druki nr 1244 i 1263).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Sitarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy, zawarte w druku nr 1263.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Senat zgłosił cztery poprawki. Poprawka 1. do art. 1 i poprawka 4. do art. 3 ustawy mają charakter legislacyjny i polegają na dodaniu skrótów ˝art.˝ przed powoływanymi numerami artykułów oraz na poprawieniu sformułowań.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Poprawka 2. do art. 3 zmienia zapisy wprowadzone do Kodeksu karnego skarbowego w artykule określającym zasady postępowania mandatowego, a mianowicie usuwa zapis o niestosowaniu tego postępowania, jeśli co do przedmiotu postępowania zgłoszono interwencję.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Poprawka 3., również do art. 3, usuwa dublujące się zapisy dotyczące postępowań wszczętych i niezakończonych.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Komisja Finansów Publicznych wnosi, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć poprawki Senatu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Cieślika w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy (druki nr 1244 i 1263).</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselLeszekCieslik">Senat zgłosił cztery poprawki. Zostały one bardzo szczegółowo omówione przez posła sprawozdawcę. Poprawki te mają charakter legislacyjny, doprecyzowujący, nie budzą kontrowersji, są trafne i zasługują na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselLeszekCieslik">W związku z tym klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 października 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselMarzennaDrab">Senatorowie wnieśli do tej ustawy cztery poprawki. Przedstawione poprawki nie budzą wątpliwości, gdyż mają charakter porządkujący, uzupełniają oczywiste braki i uściślają nieprecyzyjne zapisy.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselMarzennaDrab">Poprawki 1. i 2. mają charakter legislacyjno-redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselMarzennaDrab">Poprawka 3. polega na wykreśleniu z art. 3 ust. 1, który stanowi jedynie o postępowaniach w sprawach pozwoleń na prowadzenie składu celnego. Zastępujący go ust. 2 w art. 3 natomiast mówi w sposób generalny o postępowaniach w sprawie pozwoleń na prowadzenie składu celnego i odnosi się do wszystkich postępowań związanych z pozwoleniami, w tym również do postępowań w sprawie uchylenia lub zmiany pozwolenia.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselMarzennaDrab">Poprawka 4. w sposób zasadny precyzuje termin przejęcia przez organy właściwe do prowadzenia spraw w zakresie pozwoleń na prowadzenie składu celnego, wskazując jako właściwy zapis terminu: od dnia wejścia w życie ustawy, zamiast: po dniu wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselMarzennaDrab">Reasumując, mój klub popiera wszystkie poprawki wniesione przez Senat i będzie głosować za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica dotyczącego poprawek zgłoszonych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej do projektu ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PoselMarekWikinski">Poprawki te były już przez moich przedmówców bardzo dokładnie przedstawione. Wydaje mi się jednak, że ze względu na wagę sprawy nie wypada nie zapytać rządu o zapis w art. 3 w ust. 2 mówiący o przejęciu postępowania przez właściwe organy. Chodzi o zapis, że zostanie to przejęte po dniu 1 stycznia, czyli de facto od dnia 2 stycznia. Czy był to zapis celowy, biorąc pod uwagę poprawkę, którą zaproponował Senat, tak by była ciągłość prawna, żeby wszystkie postępowania zostały przejęte przez właściwe organy od dnia 1 stycznia 2009 r.? Wydaje się, że przy zapisie proponowanym przez Senat, przynajmniej przy pobieżnym czytaniu poprawki, ta wątpliwość została rozwiana.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PoselMarekWikinski">Dlatego Klub Poselski Lewica zagłosuje za wszystkimi czterema poprawkami Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Wojtasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselEdwardWojtas">Poprawki przedstawione przez Senat uważamy za w pełni zasadne. Mają one w znacznej części charakter redakcyjny, doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PoselEdwardWojtas">W związku z tym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Komitecie Stabilności Finansowej (druki nr 1246 i 1262).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Komitecie Stabilności Finansowej (druki nr 1246 i 1262).</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Senat zgłosił do tej ustawy jedną poprawkę, która dotyczy art. 10. Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła ją na posiedzeniu w dniu 4 listopada i rekomenduje jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Na zakończenie jedno słowo wyjaśnienia. Kończymy prace nad ustawą o Komitecie Stabilności Finansowej. Kończymy również prace nad rozwiązaniem, dzięki któremu podnosimy gwarancje dotyczące depozytów do kwoty 50 tys. euro. Jest to rozwiązanie bardzo oczekiwane przez obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską...</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie marszałku, w jakiej sprawie?)</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselMarekWikinski">(Rewolucja październikowa każdemu się udziela.)</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">...w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie popierał tę poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy jest pani poseł Natalli-Świat?</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#GlosZSali">(Może przyjdzie.)</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie marszałku, równolegle trwają obrady Komisji Finansów Publicznych. Mamy rewolucję październikową, trwa cały czas.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselMarekWikinski">A teraz krótko, bo sprawa była wielokrotnie omawiana w Wysokiej Izbie, a dotyczy ustawy o Komitecie Stabilności Finansowej. Senat wniósł jedną poprawkę, dotyczącą art. 10. Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła ją i po wnikliwej analizie i omówieniu rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tej poprawki. W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt poprzeć tę poprawkę. Będziemy głosowali za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu do poprawki wprowadzonej uchwałą Senatu z dnia 30 października 2008 r. do ustawy o Komitecie Stabilności Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselJanLopata">Senat zaproponował jedną poprawkę, która zmierza do tego, aby osoby biorące udział w pracach Komitetu Stabilności Finansowej były obowiązane do nieujawniania informacji, z którymi zapoznały się w trakcie wykonywania zadań związanych z realizacją ustawy, również po zaprzestaniu wykonywania tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselJanLopata">Klub PSL jest za takim rozwiązaniem, choć rodzi się od razu pytanie o ewentualne sankcje, konsekwencje innej postawy. Wydaje się, że nie jest to doprecyzowane i może rodzić pytania. Niemniej cel powstania Komitetu Stabilności Fianansowej jest tak ważny, iż wymaga szybkiego, stosownego uregulowania ustawowego, dlatego też Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyjęciem tej poprawki i jak najszybszym wejściem w życie całej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1240 i 1271).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Uchwałą Senatu z dnia 30 października 2008 r. do omawianej wcześniej przeze mnie ustawy Senat wprowadził dwie poprawki: do art. 4 pkt 1 i 2 oraz do art. 4 pkt 3. Pierwsza poprawka w istocie sprowadza się do tego, że Senat zaproponował takie rozwiązanie: tam, gdzie w przepisach przejściowych przewidywaliśmy, że sędziowie powołani na stanowisko sędziego okręgowego sądu rejonowego i sędziego apelacyjnego w sądzie okręgowym... Powiedziano, że wracają na swoje dotychczasowe stanowiska, czyli sędziów sądu rejonowego i sędziów sądu okręgowego. Podobnie sprawa się ma z prokuratorami.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron"> Tam gdzie był prokurator okręgowy...</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Czy mam jeszcze czas?</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PoselMarekWikinski">(Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Tam, gdzie prokurator został powołany na stanowisko prokuratora okręgowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mamy bardzo duże przyśpieszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz pana posła przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">To dotyczyło jeszcze poprzedniego punktu porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Tam, gdzie prokurator był powołany na stanowisko prokuratora okręgowego w prokuraturze rejonowej i prokuratora apelacyjnego w prokuraturze okręgowej, przywracano ich na poprzednie stanowiska. Senat proponuje, żeby zachować im tytulaturę. Natomiast w pkt 3 mówi się, że wnioski złożone w trybie art. 65 pozostawia się bez rozpoznania z chwilą wejścia w życie ustawy. Senat proponuje zastąpić to, że wnioski złożone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy podlegają rozpoznaniu na podstawie przepisów dotychczasowych, czyli chodzi konkretnie o prawa nabyte, żeby zachować prawo do awansów finansowych dla tych sędziów i prokuratorów, mimo że zabierzemy im stanowiska wynikające z tytułu.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po rozpatrzeniu zgłoszonych przez Senat poprawek proponuje odrzucić poprawkę zgłoszoną do art. 4 pkt 1 i 2 i przyjąć poprawkę do art. 4 pkt 3. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Chmielewskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska odnieść się do sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, objętego drukiem nr 1271, dotyczącego poprawek Senatu związanych ze zmianą ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1240).</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PoselStanislawChmielewski">Pan poseł sprawozdawca przedstawił te poprawki, w związku z tym nie będę powtarzał, pod względem formalnym, tych zapisów, natomiast powiem, że biorąc pod uwagę stanowisko komisji i to, co legło u podstaw zmiany ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, chodzi o zasadę likwidacji awansu poziomego, mój klub będzie głosował zgodnie z tym, co zaproponowała komisja. Nie poprzemy poprawki związanej z art. 4; jak to stwierdza Senat - zachowują swoje stanowisko, z tym że nie do końca rozumiem powrót do stanowisk, tylko powrót do samych tytułów, na pewno nie jest to objęte prawem nabytym, ponieważ ustawodawca ma prawo swobody kształtowania uregulowań, które dotyczą akurat tej materii.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PoselStanislawChmielewski">Natomiast druga z poprawek dotyka materii równości, jeżeli chodzi o zasadę równości wobec swoistych praw nabytych w zakresie wynagrodzenia. Biorąc pod uwagę, że sama istota tworzenia prawa nie może powodować tej nierówności, bo tak to Senat uzasadnia, zwracając uwagę na wymóg tworzenia norm prawnych stabilnych i pewnych, a w razie zmiany prawa, formułowania odpowiednich przepisów przejściowych w taki sposób, aby ewentualna ingerencja w ukształtowane ekspektatywy nabycia praw nie spotykała się z zarzutem niekonstytucyjności - to jest właśnie to. Ta ekspektatywa swoiście istniała i żeby uniknąć jakichkolwiek wątpliwości co do sposobu rozwiązania problemu związanego z finansami, poprzemy poprawkę drugą związaną z rozpatrzeniem wniosków o awans poziomy, którego nie będzie. Dziękuję, Wysoki Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Derę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw i sprawozdania komisji sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Stanowisko naszego klubu jest niezmienne. Nie zgadzamy się na likwidację awansów poziomych sędziów. Te awanse były oczekiwane przez środowisko sędziowskie, zaakceptowane przez środowisko sędziowskie, o czym świadczy chociażby fakt, że w ciągu tego krótkiego okresu od 1 lipca zostało złożonych kilka tysięcy wniosków o awanse dla tych sędziów. Podnosiło to prestiż sądownictwa w Polsce i, co nie jest bez znaczenia w obecnej sytuacji, uposażenia sędziowskie i z tego powodu zdaniem naszego klubu ta ustawa powinna funkcjonować. Niestety stało się inaczej, koalicja postanowiła ten awans zlikwidować. On powoduje poważne problemy natury konstytucyjnej i myślę, że sędziowie będą się o swoje prawa ubiegać chociażby w Trybunale Konstytucyjnym, który orzeknie ostatecznie, czy te rozwiązania są konstytucyjne, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mimo wszystko będziemy głosowali za tymi poprawkami Senatu, bo one poprawiają tę ustawę, która jest złą ustawą, ale ją poprawiają, dlatego w myśl tego hasła będziemy głosowali za poprawieniem złego prawa na tyle, na ile się da, i za przyjęciem powyższych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądu powszechnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselMarekWikinski">Poprawki zgłoszone przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej były w sposób bardzo precyzyjny i kompetentny jak zwykle omówione przez pana przewodniczącego Jerzego Kozdronia, więc nie będę się już do nich odnosił. Chcę tylko w imieniu Klubu Poselskiego Lewica zadeklarować, że zgodnie z opinią Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka będziemy głosować za odrzuceniem poprawki 1., a za przyjęciem poprawki 2. Senatu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego zapoznał się ze sprawozdaniem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw i, podzielając poglądy komisji sprawiedliwości przedstawione przez pana posła Jerzego Kozdronia, oświadcza, iż głosować będzie zgodnie z wnioskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselLeszekDeptula">(Idzie nam dobrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi... panu marszałkowi, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 37. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej (druki nr 1247 i 1290).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Gałażewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej (druk nr 1247).</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Na wczorajszym posiedzeniu obie komisje zarekomendowały przyjęcie wszystkich 6 poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Jazłowiecką w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej nad poprawkami wynikającymi z rozpatrzenia przez Senat ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej służącymi doprecyzowaniu ustawy i poprawieniu jej czytelności, wśród nich poprawkami redakcyjnymi, techniczno-legislacyjnymi, które Senat zaproponował, oraz poprawką dotyczącą regulacji związanych ze wskazaniem, jakie ugrupowanie podlega wpisowi do Rejestru Europejskiego Ugrupowania Współpracy Terytorialnej, poprawką określającą zasady likwidacji ugrupowania czy uściślającą przepis określający zakres obowiązku dyrektora ugrupowania, będziemy głosować zgodnie z wnioskiem komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Gęsicką w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo bym prosił służby sejmowe, żeby powiadamiać panie i panów posłów, dlatego że jest duże przyspieszenie, kilkugodzinne. Tak naprawdę jesteśmy już po północy zgodnie z planem.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewicy nie wnosi uwag do poprawek zgłoszonych przez Senat i rozpatrzonych przez połączone komisje. Sama ustawa nie jest ideałem legislacyjnym, takie jest nasze przeświadczenie. Poprawki Senatu specjalnie nie wpływają na jakość brzmienia oryginału. Rzeczywiście wprowadzają lepszą precyzję, poprawiają redakcję niektórych sformułowań legislacyjnych i w związku z tym uważamy, że rzeczywiście trzeba je przyjąć i uwzględnić w tekście ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie stanowiska Senatu wobec ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej (druk nr 1247).</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselLeszekDeptula">Wprowadzone zostało przez Senat 6 poprawek. Poprawki: 1., 4., 5. mają charakter techniczno-legislacyjny i redakcyjny, natomiast 2. poprawka uściśla wpis do Rejestru Europejskich Ugrupowań Współpracy Terytorialnej. Takie doprecyzowanie jest zasadne w świetle art. 2 pkt 2, który definiuje pojęcie ugrupowania i odnosi je do wszystkich ugrupowań współpracy terytorialnej, których dotyczy rozporządzenie 1082/2006 r.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselLeszekDeptula">Mając na uwadze powyższe, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za poprawkami Senatu i całością ustawy. Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Gęsicką w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt wpłynął do laski marszałkowskiej 25 lipca tego roku, a pracujemy nad nim od początku września. Ze smutkiem muszę powiedzieć, że poprawił się trochę dzięki wysiłkom legislatorów oraz częściowo Senatu, natomiast w gruncie rzeczy ta ustawa nie spełnia oczekiwań. Są trzy podstawowe powody, dla których ona powinna zostać uchwalona. Po pierwsze, powinna umożliwić beneficjentom programów współpracy przygranicznej, transnarodowej i międzyregionalnej łatwiejsze i sprawniejsze sięganie po środki z tych programów. A tych środków jest niemało, bo w sumie Polska ma ponad 730 mln euro do wydania, z czego nic jeszcze nie wydaliśmy. Niestety beneficjenci nie będą mieli łatwiej i ani w Sejmie, ani w Senacie nie udało się poprawić tej ustawy na tyle, żeby była ona przyjazna dla beneficjentów i łatwo pozwoliła zarejestrować takie ugrupowanie i zrozumieć przepisy, jakie właściwie obowiązują tych beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselGrazynaGesicka">Ustawa ta powinna zapobiegać ewentualnym nadużyciom formuły ugrupowania europejskiego przez podmioty zmierzające np. do prowadzenia międzynarodowej działalności gospodarczej pod przykrywką takiej formy prawnej. Niestety nadzór administracji publicznej pod postacią Ministerstwa Spraw Zagranicznych będzie słaby, nieefektywny, co oznacza, że ewentualne nieprawidłowości będą trudne do wykrycia i że mogą się pojawiać w tym typie działalności.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselGrazynaGesicka">No i wreszcie ustawa powinna regulować na gruncie polskim te przepisy, które prawo wspólnotowe nakazuje uregulować w prawie krajowym. I tutaj trzeba powiedzieć, że to dostosowanie tego prawa wspólnotowego pozostawia wiele do życzenia pod względem legislacyjnym i merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselGrazynaGesicka">Jeśli idzie o poprawki Senatu, są one kosmetyczne, aliści klub Prawa i Sprawiedliwości przyjmuje to, że tak powiem, pozytywnie, choć nie naprawiają one głównych problemów tej ustawy. Natomiast niestety całość ustawy nas nie zadawala. Będziemy głosowali przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności (druki nr 1248 i 1291).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Danutę Jazłowiecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniu 10 października Senat przyjął 11 poprawek do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności. Poprawki te służą doprecyzowaniu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Poprawki 1., 3., 4., 5. i 6. to poprawki o charakterze redakcyjnym. Poprawki 9., 10., 11. mają charakter formalnoprawny. Poprawka 2. wynika z faktu, że zdaniem wnioskodawcy określenie ˝zobowiązania˝ jest węższe niżeli ˝uwarunkowania˝, mieści się w tym ostatnim, w związku z czym jest zbędne, taką więc zamianę słów zaproponowano w tej poprawce. W poprawce 7. po art. 20 dodano art. 20a, który rozszerza katalog zadań własnych samorządu terytorialnego o takie, które wykraczają poza kontrakt wojewódzki lub regionalny program operacyjny oraz mogą przyczynić się do podniesienia rozwoju i konkurencyjności regionu. Poprawka 8. ma na celu zapewnienie, żeby w przypadku korzystania z usług ekspertów w procesie wyłaniania projektów do dofinansowania wyeliminować zagrożenia wydawania stronniczych ocen.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PoselSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Komisja rekomenduje przyjęcie poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Radosława Witkowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#GlosZSali">(Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Gęsicką w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa, przynajmniej w zamyśle, ma na celu stworzenie lepszych warunków prawnych do wykorzystania ogromnych kwot, które Polska pozyskała z Unii Europejskiej na lata 2007-2013. Wykorzystanie tych środków jest obecnie niewielkie. W 2008 r. z planowanych 17 mld zł wykorzystano dotychczas ok. 400 mln zł. Administracja nie jest wystarczająco efektywna, przepływy finansowe są powolne, szwankuje koordynacja działań różnych resortów rządu, rządu i samorządu województwa.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselGrazynaGesicka">Prezentowana Wysokiej Izbie ustawa nie rozwiązuje żadnego z tych wielkich problemów. System przepływów finansowych, który proponuje ustawa, może jest sensowny, ale jest to propozycja na rok, po którym, jak wiadomo z projektu ustawy o finansach publicznych opracowanego przez Ministerstwo Finansów, system ten będzie zupełnie inny.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselGrazynaGesicka">Ustawa już w brzmieniu przedłożenia rządowego nie regulowała jednolicie spraw środków rozwojowych i programów rozwoju. Tworzy ona rozdzielność pomiędzy programami operacyjnymi, finansowanymi ze środków unijnych, a innymi programami realizowanymi przez resorty oraz tzw. programami wieloletnimi, zapisanymi w ustawie budżetowej na mocy ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PoselGrazynaGesicka">Ideą tej ustawy jest prowadzenie skoordynowanej polityki rozwoju wyłącznie poprzez programy współfinansowane przez Unię Europejską i sprowadzenie Ministerstwa Rozwoju Regionalnego do roli resortu od środków unijnych. Tendencja ta znalazła wzmocnienie w poprawce Senatu, zmierzającej do dekompozycji systemu polityki regionalnej, która budowana była w naszym kraju od 1998 r. i polegała na zasadzie, że za koordynację polityki regionalnej odpowiada samorząd województwa, a za politykę na poziomie krajowym - minister właściwy do spraw rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PoselGrazynaGesicka">Poprawka wniesiona w Senacie pozwala każdemu ministrowi oraz wojewodom udzielać wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego dotacji celowych na zadania z zakresu polityki rozwoju. Wprowadza to system bezpośredniego ingerowania różnych agend rządu w inwestycje gmin i powiatów oraz system, w którym Ministerstwo Rozwoju Regionalnego sprowadza się do roli opiniodawcy.</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#PoselGrazynaGesicka">Dotychczasowe budowanie zasad uprawiania polityki regionalnej w Polsce opierało się na zasadzie koordynacji merytorycznej, organizacyjnej i prawnej, odchodziło od ˝klamkowania˝ lokalnych j.s.t. w agendach rządu.</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#PoselGrazynaGesicka">Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL prowadzi nas na powrót od spójnego systemu polityki regionalnej do ˝klamkowania˝.</u>
          <u xml:id="u-502.8" who="#PoselGrazynaGesicka">Klub Prawa i Sprawiedliwości, z powodu tej właśnie poprawki, będzie głosował przeciwko przedmiotowej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Radosława Witkowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności (druk nr 950) wraz z przedstawionymi w sprawozdaniu poprawkami Senatu.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselRadoslawWitkowski">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska głosować będzie za przyjęciem wszystkich poprawek, które są w uchwale senackiej.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PoselRadoslawWitkowski">Wysoka Izbo! Proponowane zmiany dotyczą przede wszystkim uporządkowania systemu instytucjonalnego oraz usystematyzowania działań strategicznych, podejmowanych zarówno na szczeblu centralnym, jak i regionalnym przez podmioty uczestniczące w zarządzaniu procesami rozwoju kraju, przede wszystkim zaś zaangażowane we wdrażanie funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PoselRadoslawWitkowski">W ustawie wprowadza się regulacje mające na celu określenie zasad i mechanizmów współpracy oraz koordynacji działań podejmowanych przez Radę Ministrów na poziomie krajowym z działaniami podejmowanymi przez samorząd terytorialny na poziomie regionalnym, co ma być odpowiedzią na potrzebę zapewnienia efektywnej koordynacji w dążeniu do osiągnięcia wyznaczonych celów strategicznych i operacyjnych na poziomie krajowym i regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#PoselRadoslawWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska pragnę zarekomendować poprawki, które dotyczą wyżej wymienionej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kochanowskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewicy do poprawek zawartych w druku nr 1248.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselJanKochanowski">Chcę powiedzieć, że klub Lewica będzie głosował za przyjęciem większości poprawek zawartych w tym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselJanKochanowski">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na poprawkę 7. Ta poprawka według nas ma charakter ustrojowy, ona rzeczywiście burzy cały model strategii</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PoselJanKochanowski"> budowy funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#PoselJanKochanowski">, ponieważ wykracza poza uprawnienia zarządów województw i sejmików wojewódzkich, ona wyraźnie daje dyspozycje ministrom, wojewodzie, po zaopiniowaniu, co prawda, przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego, ale generalnie wychodzi poza cały system budowanego ustroju i władztwa samorządowego w województwach. Będziemy głosowali za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#PoselJanKochanowski">Ta poprawka na pozór jest niewinna, chcę jednak przypomnieć, że mamy już parę przykładów, do czego to może prowadzić: po pierwsze</u>
          <u xml:id="u-506.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.9" who="#PoselJanKochanowski">, budowa boisk jest w gestii ministra sportu, w tej chwili budowa dróg lokalnych czy remont dróg lokalnych jest w gestii ministra spraw wewnętrznych i administracji, takie przyjęliśmy rozwiązania. Kolejna poprawka mówi, że gdzie w kontraktach wojewódzkich nie mamy podpisanych umów, to będzie można występować do ministra czy wojewody o przyznanie środków, czyli de facto burzymy cały ustrój funkcjonowania państwa i rolę samorządów w rozwoju regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-506.10" who="#PoselJanKochanowski">Klub Lewicy poprze wszystkie poprawki poza tą jedną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego do sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności (druk nr 1248).</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselLeszekDeptula">Senat wniósł do ustawy 11 poprawek. Istotne zmiany wprowadzają poprawka 7. i poprawka 8.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselLeszekDeptula">Poprawka 7. polega na dodaniu art. 20a w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Określa ona warunki finansowania zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego związanych z polityką rozwoju, które nie są objęte kontraktami wojewódzkimi i regionalnymi programami operacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PoselLeszekDeptula">Natomiast poprawka 8. zobowiązuje ekspertów biorących udział w procedurze wyboru projektów, które otrzymują dofinansowanie, do składania oświadczeń potwierdzających ich bezstronność w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#PoselLeszekDeptula">Dlatego też chciałbym oświadczyć w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, że będziemy za przyjęciem proponowanych przez Senat 11 poprawek oraz za całym tekstem ustawy. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1249 i 1259).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Krupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam pana posła.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wysoka Izbo, po tym punkcie przystępujemy już do głosowań.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Przedstawiam sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, tzw. ustawy winietowej.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">W dniu 30 października Senat wniósł do tej ustawy 14 poprawek. Większość z nich ma charakter legislacyjno-redakcyjny, poza poprawką 8., która rozszerza katalog instytucji uprawnionych do sprzedaży opłat drogowych, czyli winiet.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich 14 poprawek. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Stanisława Żmijana o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko dotyczące uchwały Senatu wprowadzającej poprawki do uchwalonej przez Wysoki Sejm ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk sejmowy nr 1249.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselStanislawZmijan">Senat w swojej uchwale wprowadził do ustawy 14 poprawek, które omówił pan poseł sprawozdawca. Większość z nich ma charakter porządkujący, uściślający, redakcyjny. Nie zmieniają one meritum uchwalonej ustawy, jednakże legislacyjnie czynią ten projekt lepszym. Dlatego też mój klub, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Grzegorza Tobiszowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym zaprezentować stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1249.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Senat podjął uchwałę po debacie nad przyjętą w październiku ustawą o zmianie ustawy o drogach publicznych, wprowadzając 14 poprawek. Wszystkie poprawki są związane z doprecyzowaniem, uściśleniem treści zawartych w ustawie. Nie zmieniają one w istotny sposób i merytoryczny treści ustawy przyjętej przez Sejm. Stąd klub Prawa i Sprawiedliwości, tak jak komisja, wnioskuje o przyjęcie tych poprawek, które zostały zgłoszone przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Wiesława Andrzeja Szczepańskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, że klub Lewicy popierze 14 poprawek zgłoszonych przez Senat. Zagłosujemy za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Józefa Rackiego o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Zaprezentuję stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec zmian dokonanych przez Senat w ustawie o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, przyjętej przez Wysoki Sejm w październiku br., druki nr 562 i 1003.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselJozefRacki">Senat zgłosił 14 poprawek, które sa zawarte w druku nr 1249. Większość z nich to poprawki redakcyjne, które sprawiają, że ustawy będą czytelniejsze. Ponieważ system winietowy będzie obowiązywał do 30 czerwca 2011 r., Senat uznał za konieczne umożliwienie przedsiębiorcom prowadzącym stacje benzynowe pobierania opłaty rocznej za przejazdy pojazdem samochodowym po drogach krajowych.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselJozefRacki">Poprawka 14. wskazuje jednoznacznie, że przepisy nakładające obowiązek uiszczania opłaty za przejazd pojazdów samochodowych po drogach krajowych w formie elektronicznej będzie stosowany od 1 lipca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze pozytywne stanowisko Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ogłaszam 2-minutową przerwę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 06 do godz. 19 min 11)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszalek">Dla wszystkich posłów z Wielkopolski mam informację, że Lech Poznań wygrywa 2:1.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#Marszalek"> Przekazuję to jako w połowie pyra.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Informuję, że na wniosek Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przeniosłem na jutro rozpatrzenie punktu obejmującego sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#Marszalek">Punkt ten rozpatrzymy po dyskusji nad informacją rządu.</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-525.8" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego,</u>
          <u xml:id="u-525.9" who="#Marszalek">- o emeryturach pomostowych,</u>
          <u xml:id="u-525.10" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-525.11" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1200-A, 1202-A i 1201-A.</u>
          <u xml:id="u-525.12" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym i poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Chmielewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1111.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 379 posłów. Za oddano 378 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zenona Durkę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1129.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1129, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 401 głosów, 1 poseł był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1219.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 405 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1054, 1201 i 1201-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji, panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Państwo Ministrowie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Komisja Finansów Publicznych i Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 4 listopada 2008 r., wnoszą o przyjęcie poprawek 6., 7. i 9. i odrzucenie poprawek od 1. do 5., a także 8. oraz rekomendują, aby głosować łącznie nad poprawkami od 1. do 5., poprawką 8. oraz poprawką 6. i 7. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1054.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#Marszalek">Komisje przedstawiają również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#komentarz">(Na salę wchodzi witany oklaskami prezes Rady Ministrów Donald Tusk i zajmuje miejsce w ławach rządowych)</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 8. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-547.6" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 4 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby oszczędzający miał prawo do zwolnienia podatkowego w trybie i na zasadach określonych w przepisach o podatku dochodowym od osób fizycznych wówczas, gdy na podstawie pisemnej umowy o prowadzenie IKE jednocześnie gromadził oszczędności na IKE także na kontach swoich dzieci, w okresie od ukończenia przez nie 16 roku życia do czasu podjęcia pracy na podstawie umowy o pracę, z zastrzeżeniem art. 14 i 23.</u>
          <u xml:id="u-547.7" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki od 2. do 5. i 8.</u>
          <u xml:id="u-547.8" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-547.9" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-547.10" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: od 1. do 5. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 191 głosów, przeciw - 226, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 21 ust. 2 polegającej na dodaniu nowego punktu wnioskodawcy proponują, aby w razie złożenia przez oszczędzającego dyspozycji wypłaty transferowej do innej instytucji finansowej albo do programu emerytalnego dotychczasowa instytucja finansowa przekazywała tej instytucji finansowej albo zarządzającemu, wraz z dokonaniem wypłaty transferowej, m.in. informację o wysokości i datach dokonywania częściowych zwrotów.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 7. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-551.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-551.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 6. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszalek">8. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 41a ustawy o pracowniczych programach emerytalnych wnioskodawcy proponują, aby w przypadkach, o których mowa w tym przepisie, organ nadzoru nie wydawał decyzji, o której mowa w art. 37 ust. 2, a adnotację o wykreśleniu programu pozostawiał w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-555.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1054, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 410 głosów, przeciw - 8, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Katulskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 15 ust. 1 Senat proponuje, aby w zakładach opieki zdrowotnej tworzyć m.in. kierownicze medyczne stanowiska pracy: zastępcy kierownika do spraw pielęgniarstwa albo naczelnej pielęgniarki w przypadku szpitali posiadających powyżej 300 łóżek, przełożonej pielęgniarek w przypadku stacjonarnych zakładów opieki zdrowotnej posiadających od 50 do 300 łóżek albo posiadających powyżej 500 łóżek, pielęgniarki albo położnej oddziałowej zakładu w przypadku oddziału, którym kieruje ordynator, kierownika do spraw opieki pielęgniarskiej w przypadku szpitali posiadających powyżej 50 łóżek, w których powołuje się konsultanta, kierownika apteki szpitalnej w przypadku szpitali posiadających powyżej 150 łóżek.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-565.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 11 głosów oddano za, 409 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 2., 3., 6., 7., 9., 10. i 11. Senat proponuje zmiany redakcyjno-legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2., 3., 6., 7., 9., 10. i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 głos był za, 420 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 30 ust. 1 Senat proponuje, aby szpital mógł, w zakresie świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych, na okres nieprzekraczający 3 miesięcy, zaprzestać działalności całkowicie albo jednej lub więcej jednostek lub komórek organizacyjnych związanych bezpośrednio z udzielaniem tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 59 głosów, przeciw - 362, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 37 ust. 2 Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu: 6. i 7. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 47 ust. 3 Senat proponuje, aby uchwały zgromadzenia wspólników (walnego zgromadzenia) spółki, o której mowa w art. 45 ust. 1, dotyczące: rozwiązania spółki, zbycia zakładu opieki zdrowotnej, zbycia zorganizowanej części zakładu opieki zdrowotnej, zbycia udziałów albo akcji, które powoduje utratę przez podmioty wymienione w art. 45 ust. 1 udziału większościowego w kapitale zakładowym spółki, istotnej zmiany przedmiotu działalności spółki były podejmowane większością 3/4 głosów.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#Marszalek">Senat proponuje także w nowym brzmieniu ust. 4, aby w przypadku gdy podmiotem, który utworzył zakład, jest jednostka samorządu terytorialnego, uchwała, o której mowa w ust. 3 pkt 2 i 4, wchodziła w życie po uzyskaniu zgody wyrażonej w uchwale podjętej przez organ stanowiący tej jednostki większością 3/5 głosów.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-581.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 192 głosy, przeciw - 229, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu od 9. do 11. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Ziętka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 25 pkt 1 lit. f Senat proponuje, aby dokumentacja medyczna zawierała co najmniej, w przypadku gdy pacjentem jest osoba małoletnia, całkowicie ubezwłasnowolniona lub niezdolna do świadomego wyrażenia zgody, nazwisko i imię lub imiona przedstawiciela ustawowego oraz adres jego miejsca zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 głos był za, 421 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 26 ust. 2, ust. 4 pkt 3 i polegającej na skreśleniu ust. 3 Senat proponuje, aby po śmierci pacjenta prawo wglądu w dokumentację medyczną miała osoba upoważniona przez pacjenta za życia, a także aby podmiot udzielający świadczeń zdrowotnych udostępniał dokumentację medyczną również lekarzom sądowym.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 144 głosy, przeciw - 269, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 59 ust. 1 Senat proponuje, aby przez praktykę naruszającą zbiorowe prawa pacjentów rozumiało się także stwierdzone prawomocnym orzeczeniem sądu zorganizowanie wbrew przepisom o rozwiązywaniu sporów zbiorowych akcji protestacyjnej lub strajku przez organizatora strajku, mające na celu pozbawienie pacjentów praw lub ograniczenie tych praw, w szczególności podejmowane celem osiągnięcia korzyści majątkowej.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 4. i 5.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#Marszalek">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-595.7" who="#Marszalek">Pani poseł, uprzejmie proszę.</u>
          <u xml:id="u-595.8" who="#Marszalek">Dwie osoby zgłosiły się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-595.9" who="#Marszalek">Zamykam w związku z tym listę.</u>
          <u xml:id="u-595.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Piecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pierwsze pytanie jest do pana marszałka. Chodzi o tryb wprowadzenia poprawki 2., 4. i 5. Otóż ten przepis nie był podczas prac na żadnym etapie komisji sejmowych i Wysokiej Izby. Został wprowadzony w innym trybie. A z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego wiemy, że wprowadzanie przez Senat poprawek, które wykraczają poza zakres ustawy, ma znamiona niekonstytucyjności. Czy pan marszałek może to potwierdzić lub nie?</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Drugie pytanie jest do rządu. Otóż chciałbym zapytać: Jak będzie wyglądała sytuacja, kiedy sąd uzna na podstawie osobnej ustawy o rozwiązywaniu sporów zbiorowych, że strajk był nielegalny, i w związku z tym nałoży określone kary, a z drugiej strony rzecznik nałoży dodatkową karę w wysokości 5,5 mln zł na związek? Czy tutaj nie zachodzi koincydencja i stosowanie dwóch miar, podwójnego karania za jedno przestępstwo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszalek">Od razu, jeśli można, udzielę odpowiedzi na pytanie, które było do mnie skierowane. Panie pośle, być może Senat wykroczył poza pewne zasady, ale i tak o tym zadecydujemy w głosowaniu. Tak się zdarza, a nie ma możliwości stosowania sankcji wobec Senatu.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Rozumiemy, że Senat, kierując się telewizyjnymi obrazami ewakuacji pacjentów, w sytuacji kiedy w szpitalu trwa strajk, zdecydował się na zapisanie tego typu rozwiązań. Niemniej uważamy, że wprowadzenie na tym etapie tych rozwiązań jest niekonstytucyjne. Poza tym podważa się prawo, które obowiązuje, próbuje się bocznymi torami wprowadzić do prawa rozwiązującego konflikty społeczne zupełnie nowe zapisy, daje się również urzędnikowi, a więc rzecznikowi, prawo nakładania dodatkowych kar. Jest to niezgodne z procedowaniem ustaw, ale również niezgodne z intencją, która przyświecała ustawie o rozwiązywaniu sporów zbiorowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Marek Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście, jeżeli chodzi o ustawę o rozwiązywaniu sporów zbiorowych, sąd na podstawie postępowania wydaje orzeczenie w sprawie, wydaje orzeczenie, czy strajk był legalny, czy nielegalny, i nakłada stosowną karę, jeżeli uważa to za stosowne. Natomiast jeżeli chodzi o rzecznika praw obywatelskich, on nie orzeka o winie - on tylko nakłada karę administracyjną w związku z tym, że orzeczono już winę, a naruszono zbiorowe prawa pacjenta. Na czym one polegają? Na tym, że w razie gdyby ktoś zachorował i miał potrzebę udania się do lekarza, zostaje mu to uniemożliwione poprzez nielegalny strajk. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 3. do 5. zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 173 głosy, przeciw - 233, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(W sprawie formalnej można, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#Marszalek">Momencik, za chwilę poproszę, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Iwiński z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W sprawie formalnej. W istocie zwracam się do pana marszałka. Pan zechciał odpowiedzieć kilka minut temu na uwagę pana posła Piechy, który nawiązał, i słusznie, do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, że nie ma innego wyjścia, tylko w głosowaniu Izba to przesądzi. Otóż to jest kuriozalne podejście. W innym porządku konstytucyjnym, który istniał do przyjęcia tej konstytucji, do 1997 r., Sejm mógł odrzucać orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. W tej chwili nie może. To, co się stało, oznacza zatem, że pan marszałek zechciał zalegalizować błąd Senatu. Senat naruszył konstytucję, ducha konstytucji, a zapewne i literę, a pan to zalegalizował. Przykro mi to powiedzieć. A więc chciałbym, żeby ta recydywa się nie powtarzała na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Panie pośle, po pierwsze, to nie był żaden wniosek formalny, a próba wywołania dyskusji na tematy ustrojowe. Są do tego miejsca, możemy dyskusję prowadzić. Po drugie, na gorąco od razu panu powiem, że w moim przekonaniu pan się głęboko myli, dlatego że przed chwilą głosowaliśmy nad poprawką Senatu, a nie nad kwestiami związanymi z wyrokami Trybunału Konstytucyjnego. Jako żywo to jest ogromna różnica. Ale zapraszam pana posła na rozmowę do gabinetu. Bardzo chętnie wyjaśnię wszystkie te różnice.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(W kuluarach!)</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Naguszewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 15 ust. 1 Senat proponuje, aby koszty doskonalenia zawodowego na określonych zasadach mógł pokryć także pracodawca.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#Marszalek">Senat proponuje także w ust. 4 pkt 3, aby osobie skierowanej na specjalizację przysługiwało m.in. pokrycie kosztów kursów realizowanych w ramach specjalizacji, o ile umowa zawarta między pracownikiem a pracodawcą nie stanowi inaczej.</u>
          <u xml:id="u-609.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-609.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 głosów było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszalek">W poprawkach: od 2. do 4. Senat proponuje, aby pracownik zakładu opieki zdrowotnej prowadzonego przez spółkę kapitałową, o której mowa w art. 45 ust. 1 o zakładach opieki zdrowotnej, miał prawo do dodatku za wieloletnią pracę, do nagrody jubileuszowej za wieloletnią pracę, do jednorazowej odprawy pieniężnej w związku z przejściem na emeryturę lub rentę.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się 1 poseł. Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-613.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-613.6" who="#Marszalek">Pan poseł Piecha.</u>
          <u xml:id="u-613.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu. Ta poprawka, która jest korzystną poprawką, ma jeden niestety bardzo poważny mankament związany z argumentacją rządu co do tego, dlaczego wszystkie szpitale mają być przekształcone w spółki kapitałowe. Odpowiedź w czasie debaty publicznej, w czasie prac komisji, w czasie plenarnych posiedzeń była jedna: Mają mieć równe szanse konkurencyjne. Ta poprawka, w której znalazło się sformułowanie: o której mowa w art. 45 ust. 1 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, zróżnicowała te zakłady na dwa typy. Pierwszy typ to są spółki kapitałowe, w których większość ma samorząd lub odpowiednie jednostki centralne, i drugi typ, gdzie jest kapitał mniejszościowy samorządu. Otóż w tej spółce, gdzie jest kapitał większościowy, będą obowiązywały przepisy korzystne dla pracowników, a więc będą nagrody jubileuszowe, odpowiednie odprawy, również dodatek za wysługę lat, a w drugiej spółce, gdzie jest mniejszościowy udział samorządu, takie przywileje nie będą występować. Czy rząd zamierza wobec niefortunnej poprawki złożonej w Senacie przystąpić jak najszybciej do nowelizacji tego przepisu po to, żeby te spółki ujednolicić i zapewnić równą konkurencję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">Pan minister Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o ten zapis, to w żaden sposób on nie nakłada na niepubliczne zakłady zobowiązań, których nie było. Wyraźnie on przenosi zobowiązania tylko na spółki, które będą następcą prawnym SPZOZ-ów, w związku z tym nie pogarsza sytuacji pracowników, zachowuje uprawnienia, które do tej pory mieli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: od 2. do 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 413 osób było przeciwnych, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o pracownikach zakładów opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o akredytacji w ochronie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Sztolcmana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#Marszalek">Poprawka 1. Senatu do art. 3 ust. 4 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#Marszalek">Z tą poprawką łączy się poprawka 2. do art. 5 pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-623.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-623.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-623.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o konsultantach w ochronie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Sztolcmana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#Marszalek">Poprawka 1. Senatu do art. 6 ust. 1 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#Marszalek">Z tą poprawką łączy się poprawka 3. do art. 16 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-629.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-629.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-629.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1. i 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 8 ust. 1 Senat proponuje, aby również w razie śmierci konsultanta powoływać nowego konsultanta z pominięciem określonych w ustawie procedur.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. 3 głosy oddano za, 415 - przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#Marszalek">Poprawkę 3. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o konsultantach w ochronie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#Marszalek">Poprawka 1. Senatu do art. 27a ust. 2 ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#Marszalek">Z tą poprawką łączą się poprawki: od 2. do 4., 7., 9., 18. i 20.</u>
          <u xml:id="u-639.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-639.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-639.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: od 1. do 4., 7., 9., 18. i 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 12 głosów oddano za, 411 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do załącznika do ustawy o opłacie skarbowej Senat proponuje wprowadzić opłatę skarbową za dokonanie wpisu zakładu opieki zdrowotnej utworzonego przez pracodawcę do Krajowego Rejestru Zakładów Opieki Zdrowotnej i Jednostek Badawczo-Rozwojowych prowadzonego przez wojewodę.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za oddano 147 głosów, przeciw - 271, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 2 ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty Senat proponuje przedłużyć termin obowiązywania dotychczasowych przepisów wykonawczych wydanych na podstawie określonych artykułów ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 150 głosów, przeciw - 272, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszalek">Poprawkę 7. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 62 Senat proponuje inne zasady umarzania zobowiązań publicznoprawnych samodzielnego zakładu opieki zdrowotnej, który został zlikwidowany w trybie przepisów dotychczas obowiązującej ustawy o zakładach opieki zdrowotnej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-651.6" who="#Marszalek">Głos ma pan poseł Piecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu. Otóż tak jak pan marszałek bardzo skrupulatnie przestrzega pewnych zasad poprawnej legislacji, tak do każdego aktu musi być dołączony taki dokument, który mówi o ocenie skutków regulacji, zwłaszcza o poniesionych kosztach. Poprawka 9., którą sygnalizował - i intencyjnie się z nią zgadzamy - PSL, a została zmieniona przez Senat, wprowadza dodatkowych beneficjentów do skorzystania z pomocy publicznej. Ani wcześniej na posiedzeniu komisji, ani w trakcie omawiania poprawek Senatu, nie udzielono odpowiedzi, jakie to są koszty. Ustawa wprowadzająca jest w zasadzie instrukcją obsługi przekształceń, plus niesie sobie ze sobą bardzo emocjonalny ładunek określony w złotych polskich na 2700 mln. Jakie będą dodatkowe koszty i czy budżet państwa...</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">(A nie chcecie tego?)</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">My chcemy.</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...i czy budżet państwa przewidział te środki w roku przyszłym? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pani Mariola Dwornikowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMariolaDwornikowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o koszty, które przewiduje się na realizację tych przepisów zawartych w ustawie, to one wynoszą 2700 mln zł i informacja o tym znajduje się w stanowisku rządu. Ta poprawka już była przyjęta przez Wysoki Sejm. Natomiast stanowisko Senatu doprecyzowuje tę poprawkę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Jakie są koszty? Kosztów nie ma?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 142 głosy, przeciw - 274, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#Marszalek">Poprawkę 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#Marszalek">W poprawkach: 10. do art. 80 ust. 1 pkt 1, 13. do art. 83 ust. 1 oraz poprzez skreślenie ust. 2, 14. do art. 86, 15. do art. 88 oraz 16. polegającej na skreśleniu art. 91 Senat proponuje m.in. wprowadzić zasady dzierżawy nieruchomości wskazanych jako niezbędne do funkcjonowania samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej po jego przekształceniu w spółkę, o której mowa w art. 81 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-659.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-659.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 10. oraz 13.-16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za oddano 148 głosów, przeciw - 261, 9 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#Marszalek">W poprawce 11. do art. 80 ust. 2 Senat proponuje, aby również zarządzenia właściwego ministra dotyczące publicznych zakładów opieki zdrowotnej zachowały moc do czasu wejścia w życie zarządzeń właściwych ministrów wydanych na podstawie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, jednak nie dłużej niż do dnia 1 stycznia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za oddano 149 głosów, przeciw - 270, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#Marszalek">Poprawka 12. Senatu do art. 82 ust. 1 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 419 - przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszalek">Poprawki 13.-16. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#Marszalek">W poprawce 17. Senat poprzez dodanie art. 91a proponuje, aby wojewoda przekazywał ministrowi właściwemu do spraw zdrowia informację o realizacji niniejszej ustawy w określonych w ustawie terminach oraz aby minister właściwy do spraw zdrowia przedkładał Radzie Ministrów, nie rzadziej niż raz na 6 miesięcy, informację o realizacji niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-671.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za oddano 1 głos, 418 - przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#Marszalek">Poprawkę 18. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#Marszalek">W poprawce 19. Senat proponuje skreślić art. 111 oraz art. 114.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 1 głos, 419 - przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#Marszalek">Poprawkę 20. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 13 czerwca 2008 r. o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę i sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Aziewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#Marszalek">Są zgłoszenia, tak? Przepraszam, proszę państwa, są dwa zgłoszenia do zadania pytań. I jest trzecie, bardzo proszę. Dalszych nie ma. Trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-681.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-681.5" who="#Marszalek">Uprzejmie proszę, pan poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym skierować pytanie do rządu, ponieważ to jest rządowy projekt ustawy. Co przyświecało rządowi, który wprowadza takie zmiany w ustawie, na mocy których zostałyby zdjęte ograniczenia zarobków dla osób zarządzających, rad nadzorczych i zarządów spółek bez powiązania tego ze wzrostem zarobków dla pracowników? Przecież w przedsiębiorstwie na zysk pracują zarówno zarządzający, jak i pracownicy. Dlaczego w związku z przyjęciem tej ustawy nie były prowadzone konsultacje społeczne? W końcu, dlaczego postanowiliście państwo doprowadzić tą ustawą do komercjalizacji, która, co w trakcie debaty minister przyznał, prowadziłaby do prywatyzacji Polskiej Żeglugi Morskiej, ostatniego przewoźnika morskiego, jaki pozostał jeszcze w naszych rękach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Joachim Brudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym przywitać przedstawiciela polskich marynarzy, przewodniczącego komisji zakładowej ˝Solidarności˝ Polskiej Żeglugi Morskiej pana Pawła Kowalskiego.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Pan przewodniczący jest reprezentantem tych wszystkich polskich marynarzy, którzy zwrócili się z rozpaczliwym apelem do prezydenta Rzeczypospolitej. Kieruję pytanie do przedstawiciela pana prezydenta: Czy prawdą jest, że ci wszyscy marynarze, którzy mają jeszcze dzięki Polskiej Żegludze Morskiej pracę na polskich statkach po eksperymentach liberałów z początku lat 90., kiedy zostały zlikwidowane takie potęgi na światowych rynkach żeglugowych, jak Polskie Linie Oceaniczne, Transocean czy polscy armatorzy rybołówstwa dalekomorskiego...</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-684.5" who="#PoselJoachimBrudzinski"> Dzisiaj mamy ostatniego narodowego przewoźnika. Tym przewoźnikiem jest Polska Żegluga Morska. </u>
          <u xml:id="u-684.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Rząd pana premiera Donalda Tuska, który w swoim exposé stwierdził, że będzie pełnymi garściami czerpał z dobrodziejstw, jakie daje fakt naszego położenia nad morzem, próbuje, poprzez komercjalizację, powtórzyć ten cud liberałów, z którym mieliśmy do czynienia na początku lat 90.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Szaleństwo jakieś.)</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Stawiam pytanie: Czy prawdą jest, panie ministrze, że dzisiaj polscy marynarze, po obraniu kursu przez rząd Donalda Tuska na mieliznę, na górę lodową, dla Polskiej Żeglugi Morskiej jedyną szansę widzą w panu prezydencie i stąd ich apel...</u>
          <u xml:id="u-686.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-686.5" who="#GlosZSali">(Wam się nie udało.)</u>
          <u xml:id="u-686.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">...do prezydenta...</u>
          <u xml:id="u-686.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-686.8" who="#PoselJoachimBrudzinski">Ale co was tak denerwuje?</u>
          <u xml:id="u-686.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-686.10" who="#PoselJoachimBrudzinski"> Co was tak denerwuje? </u>
          <u xml:id="u-686.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszalek">Panie pośle, chciałbym przywołać pana do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Chcecie ostatniego polskiego armatora...</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Brawo za ten cud, panowie.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#Marszalek">Tylko nie wiem, do kogo skierował pan to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#Marszalek"> Rozumiem, że raczej w czasoprzestrzeń.</u>
          <u xml:id="u-691.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam propozycję natury technicznej, bowiem kolejnym projektem ustawy, który będzie rozpatrywany, jest projekt ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego. Jest to praktycznie prawie jednobrzmiący tekst w stosunku do rozpatrywanego w tej chwili wniosku pana prezydenta o ponowne rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, z jedną różnicą, że w tym drugim projekcie nie ma elementu ustawy kominowej.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie marszałku, czy nie byłoby sprawniej, lepiej technicznie, najpierw przystąpić do trzeciego czytania ustawy, o której przed chwilą mówiłem, i w zależności od przyjęcia bądź nie tego projektu ustawy głosowalibyśmy nad ponownym rozpatrzeniem ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji. Zadam pytanie: A co się stanie - jako że teoretycznie wszystko jest możliwe - gdy Wysoka Izba ponownie uchwali ustawę o komercjalizacji i prywatyzacji, a później przejdziemy do trzeciego czytania tekstu, który właściwie jest prawie jednobrzmiący z tym, co wynika z tej ustawy? Panie marszałku, proponowałbym odwrócić kolejność procedowania.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszalek">Panie pośle, zaraz panu odpowiem. Ustawa pierwsza jest ustawą szerszą, druga jest ustawą węższą, a więc jeżeli szersza zostanie obroniona przez większość parlamentarną, to siłą rzeczy ta druga stanie się bezprzedmiotowa. To jest prosta reguła, która jest stosowana w parlamencie od zawsze.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, na pytania udzieli odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#Marszalek">Przepraszam, odpowiedzi udzieli pan minister Grad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odpowiedzieć na pytania, które tutaj padły, które dotyczą ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, tzw. ustawy kominowej.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad">Po pierwsze, jeśli chodzi o kwestię dotyczącą Polskiej Żeglugi Morskiej i propozycji, która została zgłoszona w trakcie prac parlamentarnych, kwestię poprawki poselskiej, zakładającej możliwość komercjalizacji Polskiej Żeglugi Morskiej, chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że ta komercjalizacja jest planowana nie po to, żeby prywatyzować, ale po to, aby cała grupa kapitałowa Polskiej Żeglugi Morskiej była przejrzysta i aby Skarb Państwa wiedział wszystko, co się w tej grupie kapitałowej dzieje.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad"> Ważna informacja: komercjalizacja nie w celu prywatyzacji - jeżeli jest strach przed prywatyzacją.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad">Po drugie, w grupie kapitałowej przedsiębiorstwo państwowe ma około 18 spółek zależnych i jest akcjonariuszem około 80 firm, więc skoro spółka prawa handlowego jest tak zła, to nasuwa się pytanie, dlaczego w tylu spółkach przedsiębiorstwo państwowe ma swoje akcje bądź udziały. Ale tę kwestię będziemy poruszać przy tamtej ustawie, bo przypuszczamy, jaki będzie werdykt głosowania w sprawie weta, przy ustawie, która będzie za chwilę poddana pod głosowanie. Będziemy do tego jeszcze wracali w Senacie i jeszcze raz to rozważymy.</u>
          <u xml:id="u-694.5" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad">Sprawa następna, która dotyczy ustawy kominowej. Otóż zaproponowaliśmy, jako rząd, takie rozwiązania, które wiążą wynagrodzenia z restrukturyzacją przedsiębiorstw, z wynikami finansowymi, z prywatyzacją tych firm. Chcemy zerwać z tą obłudą, że funkcjonuje ustawa kominowa, a wszystkie spółki samorządowe i Skarbu Państwa przez te lata nauczyły się skutecznie obchodzić tę ustawę i w efekcie spółki ponoszą większe koszty z tytułu funkcjonowania tej ustawy kominowej, niż gdyby jej nie było.</u>
          <u xml:id="u-694.6" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad">W tych rozwiązaniach zaproponowaliśmy również reakcję na to, gdyby takie kominy powstawały, a byłyby nieuzasadnione. Wtedy właściciel, czy to samorząd, czy to Skarb Państwa, będzie mógł te wynagrodzenia, które będą ustanawiane przez radę nadzorczą - a przypomnę, wynagrodzenia będą, zgodnie z tą ustawą, jawne, wszyscy będą wiedzieli, jakie są wynagrodzenia zarządów, w sytuacjach, kiedy będą powstawały faktyczne kominy - ograniczyć poprzez uchwałę walnego zgromadzenia akcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-694.7" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad">Chcę powiedzieć, że pan prezydent w swoim uzasadnieniu, jak również na konferencji prasowej, kiedy mówił, dlaczego zgłasza weto, stwierdził, że wie, jakie patologie ta ustawa rodziła, kiedy był prezydentem Warszawy. Wiedział, jakie było zakłamanie wokół ustawy kominowej. Stąd dziwię się, że takie weto w tej sprawie jest. Mam nadzieję, że Wysoka Izba to weto odrzuci. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-694.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#Marszalek">Padło pytanie do podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta RP pana ministra Andrzeja Dudy.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że wniosek o ponowne rozpatrzenie ustawy skierowany do Wysokiej Izby, a zarazem odmowa jej podpisania spowodowane były przede wszystkim gremialnym protestem partnerów społecznych wobec przygotowanej przez Platformę Obywatelską ustawy, ale również, a może w szczególności przeciwko temu, w jaki sposób wprowadzono do tej ustawy rozwiązania, które były szkodliwe i de facto uniemożliwiły wejście w życie dobrych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Tak jak dzisiaj wspominano w tej Izbie, dotyczyły one, po pierwsze, kwestii tzw. regulacji kominowych, ściślej mówiąc, ich likwidacji wobec zarządów spółek, które w efekcie, jak należy domniemywać, miały prowadzić do nieograniczonej możliwości wzrostu wynagrodzeń zarządów w tych spółkach. Dotyczyło to również kwestii komercjalizacji przedsiębiorstwa Polska Żegluga Morska. W tej ostatniej sprawie, właśnie w sprawie przedsiębiorstwa Polska Żegluga Morska, pan prezydent otrzymał list od członków ˝Solidarności˝ Polskiej Żeglugi Morskiej, aby nie podpisywać tej ustawy. Zdaniem pracowników przedsiębiorstwa, zaniepokojonych pracowników przedsiębiorstwa - chciałbym to z całą mocą podkreślić - plany, jakie mają być realizowane wobec tego przedsiębiorstwa, a więc jego komercjalizacja, otwierają prostą drogę do jego prywatyzacji, a w efekcie likwidacji. Chodzi o likwidację ostatniego polskiego armatora. Jak czytamy w tym liście, Polska Żegluga Morska jest praktycznie jedynym armatorem, którego statki pływają pod polską banderą. Obecnie cała nasza flota handlowa związana jest z tym przedsiębiorstwem i jego sprywatyzowanie byłoby równoznaczne z likwidacją.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowni Państwo! Pan prezydent w czasie swojej kadencji czynił wiele wysiłków, aby ratować polskich armatorów, m.in. w dniu 24 sierpnia 2006 r. podpisał ustawę o podatku tonażowym. Ta ustawa miała prowadzić do przywrócenia polskich statków pod polską banderę, do wzmocnienia polskiego armatora. Nie jest zatem możliwe, szanowni państwo, aby pan prezydent dopuścił do wprowadzenia takich przepisów, które w efekcie mogą doprowadzić do komercjalizacji, a następnie nieokiełznanej prywatyzacji tego przedsiębiorstwa. Stąd też taką, a nie inną decyzję pan prezydent podjął. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#Marszalek">Przypominam, że zgodnie z art. 122 ust. 5 konstytucji Sejm ponownie uchwala ustawę, której podpisania odmówił prezydent, większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskiem o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-697.4" who="#Marszalek">Nieuchwalenie ustawy będzie oznaczało, że Sejm uwzględnił weto prezydenta i tym samym postępowanie ustawodawcze w stosunku do ustawy z dnia 13 czerwca 2008 r. o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw uległo zamknięciu.</u>
          <u xml:id="u-697.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-697.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za ponownym uchwaleniem ustawy z dnia 13 czerwca 2008 r. o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość 3/5 wynosi 255. Za oddano 234 głosy, przeciw - 188 głosów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#GlosZSali">(A wy znowu z PiS-em?)</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#GlosZSali">(Z kim wy głosujecie?)</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#Marszalek">Stwierdzam, że wobec nieuzyskania wymaganej większości głosów Sejm nie uchwalił ponownie ustawy z dnia 13 czerwca 2008 r. o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-701.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o poselskich projektach ustaw o:
   1) zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw;
   2) zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego
   (druki nr 1124, 1135, 1200 i 1200-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-701.5" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Włodzimierza Karpińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselSprawozdawcaWlodzimierzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Sejm na 27. posiedzeniu w dniu 28 października 2008 r. skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 1200 do Komisji Skarbu Państwa w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania. Zgłoszono 11 poprawek. Komisja Skarbu Państwa po rozpatrzeniu tych poprawek na swoim posiedzeniu w dniu 5 listopada 2008 r. rekomenduje odrzucenie jednej i przyjęcie 10 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1200.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 1 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują skreślić pkt 3-7.</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-703.6" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 2.</u>
          <u xml:id="u-703.7" who="#Marszalek">Pan poseł Suski zgłosił się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-703.8" who="#Marszalek">Przepraszam, jeszcze pan poseł Zbrzyzny, pan poseł Brudziński i pan poseł Cymański.</u>
          <u xml:id="u-703.9" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-703.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed chwilą odrzuciliśmy projekt ustawy, w której był skok na kasę, jeśli chodzi o zarządy spółek i rady nadzorcze. Teraz ponownie rozpatrujemy właściwie tę samą ustawę, tylko bez tych elementów dotyczących zniesienia tzw. kominówki. Co prawda nie udało się to, żeby koledzy z Platformy Obywatelskiej, którzy objęli stanowiska, zarabiali teraz krocie, chociaż sobie dobrze radzą z obchodzeniem, bo tutaj mamy takie informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Panie pośle, radziłbym zadać pytanie i oszczędzić tego rodzaju uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselMarekSuski">...że mogą zarabiać ok. 50 tys.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Co to jest? Wyłącz go.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o pytanie bez obraźliwych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, co to za odzywki: wyłącz go? Nie jesteśmy na ty.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Zejdź z tej mównicy.)</u>
          <u xml:id="u-708.3" who="#PoselMarekSuski">Nie jesteśmy na ty, panie marszałku Niesiołowski.</u>
          <u xml:id="u-708.4" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Ja się do pana nie zwracałem.)</u>
          <u xml:id="u-708.5" who="#PoselMarekSuski">Nie będzie pan cenzurował sposobu zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam pana bardzo. Proszę zadać pytanie i nie wywoływać agresji na sali.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Prowokuje nas. Prowokator.)</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#Marszalek">Pan rozpoczął tę rundę niegrzeczności.</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-709.4" who="#Marszalek">Proszę salę o spokój, a pana posła o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, zadaję pytanie. O co chodzi, że ponownie w tej ustawie robicie skok na Polską Żeglugę Morską? Pan minister powiedział przed chwilą, że nie chodzi o prywatyzację. Powiedział, że tam jest 70 spółek córek. Czy chodzi o te 70 posad dla członków Platformy Obywatelskiej, objęcie prezesur w tych spółkach córkach?</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselMarekSuski">Czy mało jeszcze macie? Jeszcze macie bezrobotnych w Platformie?</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Joachim Brudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jedno pytanie: Co was opętało, jeżeli chodzi o Polską Żeglugę Morską?</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Co to w ogóle jest? O co ty pytasz?)</u>
          <u xml:id="u-715.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Spokojnie, proszę państwa, spokojnie. Pytam pana premiera, a nie pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-715.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie Premierze! Deklarował pan w swoim exposé, że jako mieszkaniec Trójmiasta uczyni pan wszystko, aby pański rząd kierował się polityką morską, polską racją stanu. Ki diabeł podpowiada wam likwidację ostatniego narodowego armatora? Pan minister był uprzejmy stwierdzić, że komercjalizacja wcale nie oznacza prywatyzacji. Po co więc zarzynać kurę, która znosi złote jajka? Prośba, jedna prośba o wskazanie merytorycznych przesłanek dla komercjalizacji przedsiębiorstwa, które rząd Jarosława Kaczyńskiego wykluczył z komercjalizacji. Dlaczego? Dlatego że jako przedsiębiorstwo państwowe przetrwało najgorszy okres bessy na międzynarodowych żeglugowych rynkach. To przedsiębiorstwo odnawia flotę. 34 statki są budowane obecnie w Chinach. I panie premierze, Stocznia Szczecińska Nowa, która - być może, co nie daj, panie Boże - niebawem upadnie, w tej chwili realizuje zlecenie dla Polskiej Żeglugi Morskiej. Ma wybudować za ponad 100 mln zł dwa nowoczesne ro-paksy dla Polskiej Żeglugi Morskiej. Pan jest politykiem z Gdańska, pan czuje morze: Dlaczego pan pozwala na to, żeby majstrować po raz kolejny przy ustawie, która niczego dobrego nie wniesie</u>
          <u xml:id="u-715.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-715.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">, a może zepsuć bardzo wiele? I już kończąc, panie marszałku, olbrzymia prośba i pytanie do pana premiera Pawlaka. Panie premierze, pan osobiście obiecał i mówił polskim marynarzom w poprzedniej kadencji, kiedy rząd pana Marka Belki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszalek">Panie pośle, czas pan wyczerpał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">...próbował komercjalizować PŻM, że nie ma zgody PSL na komercjalizację. Mam nadzieję, że przekona pan swojego partnera, że to jest zły pomysł, że ten pomysł nie przyniesie niczego dobrego polskiej gospodarce, a już na pewno Platformie Obywatelskiej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, pytania są po to, aby uzyskać odpowiedź merytoryczną. Bardzo proszę o powściągnięcie potrzeby toczenia polemiki.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#Marszalek">Pan poseł Zbrzyzny, bardzo proszę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawka nr 1 dotyczy dwóch bardzo różnych zagadnień, a mianowicie art. 1 pkt 3 dotyczy rzeczywiście PŻM, aczkolwiek tam nazwy PŻM nie ma, a pkt 4-7 dotyczą techniki przekazywania akcji bądź udziałów Skarbu Państwa na rzecz samorządów lokalnych. Proponuję... Zresztą to samo zrobiłem na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa - nie wiem, dlaczego, mimo zgody wnioskodawców - proponowałem rozdzielić głosowanie w związku z tą poprawką, a więc oddzielnie głosować nad zmianami w art. 1: oddzielnie nad ewentualnym skreśleniem pkt 3 oraz oddzielnie nad skreśleniem pkt 4-7, bo są to dwa różne, niemające nic wspólnego ze sobą zagadnienia. Nie można do jednego worka wkładać dwóch różnych spraw, do których stosunek możemy mieć bardzo różny. Ja na przykład mam w tej chwili dylemat, jak głosować, skoro jeden element jest elementem, który jest godny poparcia, a drugi nie, nie wskazując jeszcze na to, który jest godny poparcia. A więc, panie marszałku, proponuję rozdzielić głosowanie nad tą poprawką, to nie zmienia meritum sprawy, najpierw przegłosować art. 1 skreślenie pkt 3, a później art. 1 skreślenie pkt 4-7. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#Marszalek">Panie pośle, nie wiem, czy pan jest członkiem komisji, która się zajmowała tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#GlosZSali">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#Marszalek">Panie pośle, tym zajmuje się przecież komisja, proponuje kształt poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałbym powiedzieć, że na posiedzeniu komisji tę kwestię zgłosiłem. Nie wiem z jakiej przyczyny, mimo zgody wnioskodawców, komisja w głosowaniu rozstrzygnęła na ˝nie˝. Myślę, że było to nieuprawnione...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#Marszalek">Panie pośle, nie twierdzę, że to jest pana poprawka, tylko pan jest członkiem komisji. To jest poprawka zgłoszona przez pana posła Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Tak i pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Marszalek">Trzeba było pracować nad tym w komisji, żeby poprawka była inaczej sformułowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Na posiedzeniu komisji był ten temat omawiany i wnioskodawcy - zresztą mogą to potwierdzić - proponowali rozdzielenie głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Marszalek">Rozumiem, trochę spóźniona sugestia.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#Marszalek">Pan poseł Cymański, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Co do uwagi pana posła Zbrzyznego: prawo jest dla nas, a nie my dla prawa. Pana władza i nasza władza jest taka, że z tym problemem technicznie możemy sobie poradzić. Po co robić awantury? Źle mówię?</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-727.3" who="#PoselTadeuszCymanski">A tym bardziej... Panie premierze, z uśmiechem do pana premiera powiem to samo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale to bardzo ważne, ponieważ przed chwilą, o czym mówimy, ta ustawa bez tej poprawki będzie zaprawiona goryczą, dużą goryczą 2700 polskich marynarzy. Dlaczego mają całować klamki obcych armatorów w Irlandii, w Skandynawii i w Niemczech? I teraz powiem coś ważnego, co bardzo polecam uwadze: to nie chorobliwa podejrzliwość, tylko pewne fakty. Pan minister przed chwilą był łaskaw powiedzieć, że nie chodzi o żadną prywatyzację, a prominentny polityk Platformy z tej trybuny, jak można domniemywać, w temacie dobrze siedzący, ze Szczecina, mówił, cytuję...</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Więcej gestykulacji.)</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytanie pierwsze, żeby uspokoić.</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-729.4" who="#PoselTadeuszCymanski"> Czy ministerstwo uważa obecną kondycję Polskiej Żeglugi Morskiej za dobrą, czy za bardzo dobrą? </u>
          <u xml:id="u-729.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-729.6" who="#PoselTadeuszCymanski"> Drugie pytanie: Czy rzeczywiście komercjalizacja nie otwiera możliwości, nie zmierza do prywatyzacji?</u>
          <u xml:id="u-729.7" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-729.8" who="#PoselTadeuszCymanski">A wzmocnienie i uzasadnienie naszych wątpliwości - i nie proszę o akceptację, panie premierze, ale o zrozumienie - jest następujące. Pierwsza fraza, bardzo krótko: Czy prawdą jest, że pracownicy, a przede wszystkim członkowie dyrekcji spółki przedsiębiorstwa państwowego są zwolennikami prywatyzacji? I najważniejsze zdanie: Czy w obecnej strukturze prawnej, czyli jako przedsiębiorstwo państwowe, PŻM może być sprywatyzowany, czy może na przykład upublicznić swoje udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę państwa, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję panu bardzo za pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę powiedzieć jedną rzecz: toczymy wielki bój o prywatyzację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Marszalek">Ale pan już powiedział bardzo dużo, nawet niejedną rzecz, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Już kończę, panie marszałku. Kwestia jest ważna, tym bardziej że prezydent ustami swojego ministra zapowiedział weto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...jeżeli to nie przejdzie. Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pan przeciągnął czas o połowę.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselElzbietaRadziszewska">(Te same zasady obowiązują wszystkich.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę powiedzieć tak i prosić. Wiem, że jesteście w doktrynie za prywatyzacją, my - przeciw, ale w szkatule polskiego majątku państwowego zostały nieliczne klejnoty: PKO BP, PZU, a marynarska została ta firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Niech pan zareaguje...</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, sytuacja jest dosyć dziwna. Jeden wniosek zgłosił poseł Gosiewski z opozycji i jest to kwestionowane przez drugą część opozycji, przez Lewicę.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Rozłącznie.)</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#Marszalek">A pytania są kierowane do pana premiera. W związku z tym informuję, że pan premier chce udzielić odpowiedzi. Za chwilę ogłoszę przerwę, poproszę przedstawicieli klubów na posiedzenie Konwentu Seniorów i może znajdziemy jakieś wyjście z tej dosyć groteskowej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dziękuję, panie marszałku, zastąpił mnie pan w tej prośbie. Nie zamierzam w tej chwili odpowiadać na pytania, bo chyba rzeczywiście sprawa wymaga wyjaśnienia i nie widzę powodu, aby toczyć w tej kwestii spory doktrynalne. Nie sądzę, żeby było tak, jak powiedział poseł Cymański, żeby w tej sali byli jacyś zwolennicy doktryny, że gospodarka ma być państwowa. Wszyscy chcemy dobrych rozwiązań, wydaje się, że niezręcznie połączono te dwa punkty i dołączam się do wniosku pana marszałka. Prosiłbym też o spotkanie Konwentu Seniorów, tak abyśmy mogli ewentualnie ten punkt przenieść na czas za dwa tygodnie. Uspokoimy także, jak sądzę, załogę PŻM i znajdziemy rozwiązanie właściwe, na pewno nie doktrynalne. Tak więc prosiłbym o zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, zgodnie z tym, co zapowiadałem, 10-minutowa przerwa.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#Marszalek">Proszę Konwent Seniorów - w ciemnym gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 28 do godz. 20 min 40)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#Marszalek">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#Marszalek">Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że spotkanie Konwentu Seniorów przyniosło następujące uzgodnienia. Ze względu na to, że połączenie tych dwóch kwestii w ramach jednej poprawki, która została zgłoszona przez posła opozycji, budzi, jak widać, wątpliwości wszystkich stron, a w komisji, jak rozumiem, bo nie dotarło do mnie sprawozdanie, nie udało się tego rozdzielić, zdejmuję z porządku obrad ten punkt i będę starał się wnieść go na następne posiedzenie Sejmu po podjęciu badań i ewentualnej pracy legislatorów sejmowych nad rozdzieleniem tego punktu. Jeżeli to się uda, wszyscy chyba będą zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-746.4" who="#Marszalek">Zanim jednak formalnie punkt zdejmę, bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra skarbu Aleksandra Grada, który prosił o możliwość zabrania głosu w tej samej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaAleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak powiedział pan premier, do tej sprawy nie podchodzimy doktrynalnie i gdyby nie fakt, że ta poprawka została zgłoszona w sposób niepoprawny, bo ona tak naprawdę wywraca cały sens ustawy w innych zapisach, to nie byłoby dzisiaj najmniejszego problemu. Dlatego myślę, że to dobry pomysł, panie marszałku, aby znaleźć rozwiązanie, jak rozdzielić te głosowania bądź też, gdyby to było niemożliwe, jak tę ustawę poprawić w Senacie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, zdejmuję ten punkt z porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o emeryturach pomostowych (druki nr 1070, 1202 i 1202-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Mrzygłocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie połączonych Komisji Finansów Publicznych oraz Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie rządowego projektu ustawy o emeryturach pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">28 października br. podczas drugiego czytania projektu ustawy zgłoszonych zostało 58 poprawek. Autorami poprawek były kluby parlamentarne Platformy Obywatelskiej, PiS, Lewicy oraz grupa posłów. Efekt prac połączonych komisji zawarty jest w druku nr 1202-A. Po przeprowadzonej dyskusji zostało tam zapisanych 71 poprawek. Różnica w liczbie wynika z faktu, że część poprawek została zmodyfikowana i rozdzielona.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Połączone Komisje Finansów Publicznych oraz Polityki Społecznej i Rodziny rekomendują do przyjęcia przez Wysoką Izbę 20 poprawek. Są to poprawki nr 1, 2, 3, 6, 9, 10, 13, 16, 17, 20, 21, 22, 24, 25, 28, 31, 45, 48, 55 i 63. Pozostałe poprawki proponujemy odrzucić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#Marszalek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1202.</u>
          <u xml:id="u-752.3" who="#Marszalek">Komisje przedstawiają również wniosek mniejszości i poprawki.</u>
          <u xml:id="u-752.4" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek mniejszości, w którym wnioskodawca wnosi o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-752.5" who="#Marszalek">Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość wszystkich pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-752.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy w całości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 185 głosów, przeciw - 233, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#Marszalek">W poprawkach od 1. do 3., 10. i 22. wnioskodawcy proponują, aby ustawa regulowała również warunki przyznawania rekompensat dla ubezpieczonych, którym nie przysługuje emerytura na warunkach określonych w ustawie, a mają przepracowany okres co najmniej 15 lat w szczególnych warunkach lub wykonywali prace o szczególnym charakterze w rozumieniu przepisów ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-756.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 1. do 3., 10. i 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 3 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby za prace wykonywane w szczególnych warunkach uważać prace związane z określonymi czynnikami ryzyka wykonywane w szczególnych warunkach środowiska pracy, a nie - jak proponuje komisja - z czynnikami ryzyka, które z wiekiem mogą z dużym prawdopodobieństwem spowodować trwałe uszkodzenie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 184 głosy, przeciw - 237, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 3 ust. 2 pkt 2 wnioskodawcy proponują, aby do prac związanych z czynnikami ryzyka, wykonywanych w szczególnych warunkach determinowanych procesami technologicznymi zaliczyć także prace wykonywane poza pomieszczeniami zamkniętymi, w warunkach występowania hałasu, w systemie zmianowym nocnym, w ekspozycji na wibracje miejscową i ogólną, w warunkach narażenia na promieniowanie jonizujące oraz prace w warunkach narażenia na działanie pól elektromagnetycznych w strefie zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 6.</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-764.5" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-764.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-764.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! Chciałbym w swoim pytaniu odnieść się również do poprawki 60. i poprawki 71. Ja o tym już mówiłem podczas drugiego czytania. Dotyczy to kontaktu z otwartymi źródłami promieniowania jonizującego, w szczególności dotyczy to producentów izotopów. Dzięki tej poprawce i tym kolejnym można by do osób mających prawo do emerytur pomostowych zaliczyć osoby mające kontakt i produkujące nie tylko izotopy reaktorowe, ale również izotopy generatorowe i izotopy cyklotronowe.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#PoselTomaszLatos">W załączniku nr 2 w poz. 11 są wymienieni operatorzy reaktorów jądrowych, czyli jedynie osoby mające kontakt i produkujące izotopy reaktorowe. Wydaje mi się, pani minister, że doszło w tym zakresie do pewnego niedoinformowania. Pozwolę sobie na taką uwagę. Myślę, że warto zapytać o pewne opinie chociażby ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#PoselTomaszLatos">Jeżeli chodzi o pracownie</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-765.5" who="#PoselTomaszLatos"> medycyny nuklearnej, które produkują właśnie izotopy generatorowe, to narażenie jest podobne jak w przypadku izotopów reaktorowych. Posiłkowanie się opiniami Instytutu Medycyny Pracy wydaje się niewystarczające. Instytut Medycyny Pracy ma prawo do oceny dozymetrów dopiero od 2003 r. Wcześniej dozymetry były oceniane - i do dzisiaj tak naprawdę wszystkie pracownie medycyny nuklearnej odsyłają tam swoje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselTomaszLatos">...dozymetry - przez Instytut Fizyki Jądrowej im. Henryka Niewodniczańskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselTomaszLatos">...Polskiej Akademii Nauk w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#Marszalek">...pan już dawno przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselTomaszLatos">W moim przekonaniu o opinię w tej sprawie należałoby pytać właśnie ośrodek w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(O co ci chodziło?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#GlosZSali">(Brawo, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-775.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeszcze nie odpowiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-775.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">W każdym razie filozofia przyjmowania rodzajów prac w szczególnych warunkach i o szczególnym charakterze bardzo wyraźnie określa to, że mówimy o pracach szkodliwych, czyli takich, które szkodzą zdrowiu, ale można temu zapobiec, stosując metody profilaktyki technicznej, organizacyjnej i medycznej. Dlatego też, jeżeli pan poseł przeczyta definicję pracy w szczególnych warunkach zawartą w art. 3 ust. 1 tej ustawy, to zauważy pan, że dotyczy ona prac, które mimo zastosowania środków profilaktyki technicznej, organizacyjnej i medycznej stawiają przed pracownikami wymagania przekraczające poziom ich możliwości, ograniczony w wyniku procesu starzenia się. Teraz w odniesieniu do tych rodzajów prac, które wymienił pan poseł, opinia, którą otrzymaliśmy od pani prof. Koradeckiej, dyrektora Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, głosi, że w poprawce tej - chodzi o prace narażające na działanie promieniowania jonizującego itd. - nie określono rodzaju prac. Podano natomiast czynniki ryzyka, i to nie o charakterze szczególnym, a szkodliwym, czyli chodzi o promieniowanie jonizujące oraz pola elektromagnetyczne w strefie zagrożenia. Ryzyko związane z tym czynnikiem można skutecznie ograniczyć, stosując odpowiednie środki profilaktyki technicznej. Z tego też względu nie zaliczono ich do prac w szczególnych warunkach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-775.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 180 głosów, przeciw - 239, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 3 ust. 2 pkt 2 wnioskodawcy proponują, aby do prac związanych z czynnikami ryzyka, wykonywanych w szczególnych warunkach determinowanych procesami technologicznymi, zaliczyć prace wymienione w lit. od a) do e), z uwzględnieniem odpowiednio: wartości wskaźnika obciążenia termicznego, wartości tempa metabolizmu pracownika, wydatku energetycznego, wymuszonej pozycji ciała.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-780.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 242 głosy, przeciw - 176, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 3 ust. 6 wnioskodawcy proponują, aby za pracowników wykonujących prace w szczególnych warunkach uważać także ubezpieczonych z tytułu działalności twórczej lub artystycznej muzyków grających na instrumentach dętych, wykonujących po dniu wejścia w życie ustawy prace związane z bardzo ciężkim wysiłkiem.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 44.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-784.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-784.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-784.6" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-784.7" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-784.8" who="#Marszalek">Pani poseł Zdzisława Janowska, SDPL-Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-784.9" who="#Marszalek">Jeśli nie ma pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-784.10" who="#GlosZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-784.11" who="#Marszalek">To uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Chciałabym zadać pytanie. Dlaczegóż to właśnie nie przyznaje się emerytury pomostowej pracownikom, którzy wykonują pracę w szczególnych warunkach? Dotyczy to pracy artystycznej, działalności twórczej. Wiadomo, że tancerze i muzycy grających na instrumentach dętych mogą wykonywać ten zawód do określonego wieku. Płacili swoje własne składki, a ich praca wymaga wielkiego wysiłku fizycznego. Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#Marszalek">Pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Odpowiadając na pytanie pani poseł</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">, chciałabym powiedzieć, że do prac w szczególnych warunkach w załączniku nr 1 w pozycji 37 zaliczono pracę tancerzy zawodowych związaną z bardzo ciężkim wysiłkiem fizycznym. Natomiast faktycznie poprawka, która ma na celu dodanie tam pracy muzyków instrumentów dętych, nie została przyjęta, ponieważ - tutaj zacytuję znowu opinię pani prof. Koradeckiej - jednym z kryteriów medycznych wykonywania prac w szczególnych warunkach jest bardzo ciężka praca fizyczna oceniana na podstawie wydatku energetycznego. Kryterium to spełniają prace angażujące dużą grupę mięśni: mięśni pleców, kończyn dolnych, górnych. Jeżeli chodzi o obciążenie wydatkiem energetycznym związane z pracą, jaką wykonują muzycy grający na instrumentach dętych, to praca ta nie spełnia kryterium bardzo ciężkiej pracy fizycznej. Dla tej grupy zawodowej artystów bardzo istotna jest natomiast profilaktyka medyczna ograniczająca zagrożenie rozwoju rozedmy płuc, odpowiedni dobór zawodowy, wstępne i okresowe badania lekarskie. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-787.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 7. i 44., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 231, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 3 ust. 7 wnioskodawcy proponują, aby za pracowników wykonujących prace w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze uważać również osoby wykonujące przed dniem wejścia w życie ustawy prace o takim charakterze oraz prace na kolei w rozumieniu art. 32, art. 33 i art. 41 ustawy o emeryturach i rentach z FUS.</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 9.</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 233, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 3 ust. 7 wnioskodawcy proponują, aby za pracowników wykonujących prace w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze uważać również osoby wykonujące przed dniem wejścia w życie ustawy takie prace w rozumieniu art. 3 ust. 1 i 3 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 421 głosów, przeciw - 1 głos, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#Marszalek">Poprawkę 10. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-800.2" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 4 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-800.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-800.4" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 12. i 13.</u>
          <u xml:id="u-800.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł. Dalszych zgłoszeń nie widzę...</u>
          <u xml:id="u-800.6" who="#Marszalek">Jeszcze pan poseł Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-800.7" who="#Marszalek">Są więc dwa zgłoszenia, więcej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-800.8" who="#Marszalek">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-800.9" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To poprawka kluczowa dla całej ustawy. Rząd przedstawił rozwiązanie, przyjmując, że najważniejszym kryterium jest kryterium medyczne. Zaproponował, aby granicą przyznawania czy nieprzyznawania prawa do emerytur pomostowych był rok 1999. Osoby zatrudnione przed rokiem 1999, jeżeli spełnią określone warunki, takie uprawnienia nabędą, a osoby wykonujące prace w tych samych warunkach szczególnych lub o szczególnym charakterze po 1999 r. tych uprawnień zostają pozbawieni. Ma się to nijak do kryterium medycznego, o którym mówi rząd. Jest to wyłącznie kryterium finansowe.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#PoselStanislawSzwed">Stąd moje pytanie do pani minister. Jak to jest, że z jednej strony mówicie państwo o kryteriach medycznych, a z drugiej strony przyjmujecie rozwiązania, które uważamy za szkodliwe, bo szkodzą wszystkim, którzy wykonują pracę w warunkach szczególnych lub o szczególnym charakterze? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#PoselStanislawSzwed">Czy pani minister nie uważa, że taki przepis dyskryminuje wszystkich, którzy w tej chwili wykonują pracę w warunkach szczególnych lub o szczególnym charakterze, a tych uprawnień są pozbawieni?</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#PoselStanislawSzwed">I trzecie pytanie. Czy nie jest to zarzut natury konstytucyjnej, jeśli chodzi o prawa nabyte tych pracowników?</u>
          <u xml:id="u-801.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#Marszalek">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izba! Elementem zgody społecznej na reformę emerytalną, która miała miejsce w 1998 r. poprzez przyjęcie przez parlament ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, był art. 24 tej ustawy, w którym zapisano, że dla ubezpieczonych urodzonych po 31 grudnia 1948 r., zatrudnionych w szczególnych warunkach lub wykonujących prace o szczególnym charakterze itd., zostaną ustanowione emerytury pomostowe, a zasady i warunki ustanawiania emerytur określi odrębna ustawa. Chcę więc zapytać, dlaczego w art. 4 w ust. 5 omawianej dzisiaj ustawy o emeryturach pomostowych prawo to ogranicza się do osób, które są urodzone wcześniej niż w 1980 r.? Nikt urodzony po 1980 r. nie ma szansy uzyskania emerytury pomostowej według kryteriów zawartych w tej ustawie. A więc czy jest to wykonanie tego porozumienia społecznego, zgody społecznej z 1998 r., czy też jest to wprowadzenie takiej zasady, że ta ustawa nie powinna mieć tytułu: ustawa o emeryturach pomostowych, tylko tytuł: ustawa o wygaszaniu prawa do emerytur pomostowych?</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Czy nieprzyjęcie albo poprawki 11., albo poprawki 12. powoduje zastosowanie nierówności prawa wobec pracowników zatrudnionych na tych samych stanowiskach, w tym samym charakterze, różniących się tylko wiekiem, datą urodzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-803.3" who="#GlosyZSali">(Brawo! Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych mówi, że dla osób pracujących w szczególnych warunkach zostaną ustanowione emerytury pomostowe. Ponieważ ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 1999 r., zdaniem rządu powinna obejmować osoby, które wykonywały rzeczone prace przed dniem 1 stycznia 1999 r. Od tego dnia wszedł w życie nowy system emerytalny, który dla osób urodzonych po 1948 r., z wyjątkiem rozwiązań przejściowych, nie przewidywał systemu wcześniejszych emerytur. Każdy kolejny rząd, zarówno rząd lewicy, jak i rząd Prawa i Sprawiedliwości, a także rząd obecny, w swoich projektach ustaw kierowanych do konsultacji społecznych przewidywał, że system emerytur pomostowych będzie systemem wygasającym. Nie ma więc tutaj żadnej różnicy pomiędzy projektami, które były kierowane.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Zdaniem rządu osoby młode, które rozpoczęły pracę po 1999 r., a więc dzisiaj mają mniej niż 30 lat, mogą planować swoją karierę zawodową w taki sposób, żeby nie pracować w warunkach szczególnych przez okres, który może powodować pewien uszczerbek na zdrowiu wywołany procesem starzenia się. Osoby te mogą więc zastosować metody profilaktyki organizacyjnej w postaci planowania swojej kariery zawodowej. Projekt ustawy o emeryturach pomostowych przewiduje, iż stworzony zostanie ponadto specjalny program rządowy, który będzie wspierał takie osoby w ich przekwalifikowaniu, aby mogły bezpiecznie kontynuować swoje zatrudnienie do osiągnięcia wieku emerytalnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 192 głosy, przeciw - 229, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#Marszalek">W 12. poprawce do art. 4 pkt 5 wnioskodawcy proponują, aby prawo do emerytury pomostowej przysługiwało pracownikowi, który m.in. wykonywał prace w szczególnych warunkach lub prace w szczególnym charakterze, w rozumieniu art. 32 i art. 33 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, a nie, jak proponują komisje, wykonywał te prace przed dniem 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-810.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-810.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 13.</u>
          <u xml:id="u-810.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 192 głosy, przeciw - 230, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#Marszalek">W 13. poprawce do art. 4 pkt 5 wnioskodawcy proponują, aby prawo do emerytury pomostowej przysługiwało pracownikowi, który m.in. przed dniem 1 stycznia 1999 r. wykonywał prace w szczególnych warunkach lub prace w szczególnym charakterze, w rozumieniu art. 3 ust. 1 i 3 lub art. 32 i art. 33 ustawy o emeryturach i rentach z FUS.</u>
          <u xml:id="u-814.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-814.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 384 głosy, przeciw - 38, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#Marszalek">W 14. poprawce do art. 5 pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby pracownik wykonujący w powietrzu na statkach powietrznych pracę pilota tych statków albo personelu pokładowego, który spełnia określone warunki, nabywał prawo do emerytury pomostowej, jeżeli m.in. uzyskał orzeczenie wydane przez centrum medycyny lotniczej lub lekarza orzecznika o niezdolności do wykonywania wymienionych prac, a nie, jak proponują komisje, do wykonywania tych prac w rozumieniu ustawy Prawo lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-818.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-818.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 49 głosów, przeciw - 373, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#Marszalek">W 15. poprawce do art. 8, polegającej na dodaniu pkt 3, wnioskodawcy proponują, aby pracownik wykonujący prace, o których mowa w tym przepisie, i spełniający określone warunki, nabywał prawo do emerytury pomostowej, jeżeli m.in. pracował bezpośrednio przy przeróbce mechanicznej węgla oraz rud metali lub ich wzbogacaniu przez okres wynoszący odpowiednio co najmniej 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 235, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#Marszalek">W 16. poprawce wnioskodawcy proponują dodać art. 10a stanowiący, że pracownik wykonujący prace górnicze, o których mowa w art. 50c ustawy o emeryturach i rentach z FUS, który spełnia określone warunki, nabywa prawo do emerytury pomostowej, jeżeli:</u>
          <u xml:id="u-826.2" who="#Marszalek">- osiągnął wiek wynoszący co najmniej 55 lat dla kobiet i co najmniej 60 lat dla mężczyzn,</u>
          <u xml:id="u-826.3" who="#Marszalek">- ma okres pracy górniczej, o której mowa w art. 50c ustawy o emeryturach i rentach, wynoszący co najmniej 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-826.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 17. i 28.</u>
          <u xml:id="u-826.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować więc będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-826.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-826.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 16., 17. i 28., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 414 głosów, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#Marszalek">W 18. poprawce wnioskodawcy proponują dodać art. 12a stanowiący, że nauczyciel, wychowawca lub inny pracownik pedagogiczny wykonujący pracę nauczycielską wymienioną w art. 1 ust. 2 pkt 1-5 ustawy Karta Nauczyciela, określoną w tej ustawie jako praca zaliczona do pierwszej kategorii zatrudnienia, nabywa prawo do emerytury pomostowej, jeżeli spełnia łącznie następujące warunki:</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#Marszalek">- osiągnął wiek emerytalny wynoszący 55 lat dla kobiet i 60 lat dla mężczyzn w czasie wykonywania pracy nauczycielskiej,</u>
          <u xml:id="u-830.3" who="#Marszalek">- ma wymagany okres zatrudnienia, w tym co najmniej 15 lat pracy nauczycielskiej.</u>
          <u xml:id="u-830.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 69.</u>
          <u xml:id="u-830.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-830.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-830.7" who="#Marszalek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 34. i 68.</u>
          <u xml:id="u-830.8" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-830.9" who="#Marszalek">Czy są dalsze zgłoszenia? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-830.10" who="#Marszalek">Trzy zgłoszenia. Proszę tylko zgłosić nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-830.11" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-830.12" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Poprawki są dwie, mojego autorstwa i chciałabym zapytać rząd i grupę posłów, dużą grupę posłów Lewicy, Socjaldemokracji Polskiej i Demokratów. Dlaczego rząd pozbawia praw nabytych nauczycieli, kolejarzy, artystów i innych pracowników pracujących dotąd w szczególnych warunkach, a więc łamiecie państwo art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej? Czy nie obawiacie się państwo, że wpłyną skargi do Trybunału Konstytucyjnego, a następnie do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu?</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Drugie pytanie dotyczy poprawki 69., która, myślę, jest konstruktywna. Czy przyjmując tę poprawkę, wprowadzicie państwo do projektu ustawy bezprawnie pozbawionych praw do emerytur pomostowych nauczycieli szkół specjalnych, pracujących w placówkach opiekuńczo-wychowawczych, których praca z pewnością zalicza się do pracy w szczególnych warunkach, gdyż sama pani prof. Koradecka miała wobec tego wątpliwości? Takie są moje pytania i bardzo proszę o odpowiedź rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-831.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#Marszalek">Pan poseł Sławomir Kłosowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Otóż ta poprawka rozpoczyna szereg poprawek dotyczących grupy nauczycieli, bardzo licznej grupy zawodowej dotkniętej tym projektem ustawy, również naszego autorstwa. Mam dwa pytania szczegółowe do rządu, dwa pytania ogólne.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Pierwsze pytanie. Pamiętam, pobrzmiewa mi w uszach zapowiedź pana premiera wygłaszana na różnych forach, łącznie z exposé, o tym, jak to rząd Platformy Obywatelskiej, nawet pan premier osobiście, będzie dbał o to, ażeby do zawodu nauczycielskiego napłynęło jak najwięcej młodych nauczycieli. Tego typu rozwiązanie, które zaproponował rząd ustawą o likwidacji emerytur pomostowych, doprowadzi do automatycznego wydłużenia czasu pracy nauczycieli, a więc tym samym zablokowania miejsc pracy dla tych nauczycieli, których pan premier w swoich wypowiedziach tak bardzo zachęcał, dopieszczał. Panie premierze, jak to właściwie jest: Czy ci młodzi nauczyciele mają przyjść do tego zawodu, po te rzekome podwyżki, tak wielkie, które pan obiecywał, czy blokujemy im miejsca? Albo może pan premier jest za, a nawet przeciw? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-833.2" who="#PoselSlawomirKlosowski">Drugie pytanie. Dlaczego rząd twierdzi, że pozbawienie nauczycieli emerytur pomostowych jest oparte na tzw. kryterium medyczne?</u>
          <u xml:id="u-833.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-833.4" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, czas.)</u>
          <u xml:id="u-833.5" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Premierze! Pani Minister! Sprawa wygląda tak, że ustawa Karta Nauczyciela zawiera przepis ustawowy mówiący o tym, że nauczyciel może, na szczęście może, nie dobraliście się jeszcze do tego, przejść na tzw. roczny urlop dla poratowania zdrowia. Panie premierze, jak to w końcu jest z tym kryterium medycznym, skoro nauczyciel może przejść na roczny urlop dla poratowania zdrowia, a tutaj zabiera mu się emerytury pomostowe, gdzie decydujące jest kryterium zdrowotne? Ostatnie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#Marszalek">Panie pośle, już pan przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">...przedostatnie pytanie natury ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#PoselSlawomirKlosowski"> Panie premierze, po dzisiejszych wydarzeniach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">...z ulic Warszawy - wczoraj i dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#Marszalek">Bardzo pana proszę o umiarkowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Czy pan premier, lekceważąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pan znacznie przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#Marszalek">Proszę więc nie zadawać kolejnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">...lekceważąc środowisko związkowe, nie obawia się, że swoją postawą będzie doprowadzał do eskalacji napięcia w środowisku związkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#Marszalek">Pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Ostatnia już kwestia.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-845.2" who="#GlosyZSali">(Nie, nie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle, bardzo pana przepraszam. Proszę przestrzegać czasu. Nie, panie pośle, dziękuję panu uprzejmie. Wyczerpał pan limit czasu co najmniej dwóch posłów. Dziękuję panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-846.2" who="#Marszalek"> Panie pośle, dziękuję panu bardzo. </u>
          <u xml:id="u-846.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-846.4" who="#GlosZSali">(Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-846.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, rozmawialiśmy o tej sprawie na posiedzeniu Konwentów Seniorów. Uzgodniłem także z przedstawicielem klubu pana posła, że to kluby będą starały się pilnować, aby wystąpienia były mniej emocjonalne i mniej emocjonujące, bardziej merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-846.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Ta ustawa odbiera prawa emerytalne polskim nauczycielom. Od wielu tygodniu mówimy o tym, że te prawa zostały nabyte, a dzisiaj są odbierane setkom tysięcy polskich nauczycieli. Panie premierze, czy przeważyły argumenty medyczne, czy też przeważały argumenty ekonomiczne przy odebraniu polskim nauczycielom prawa do emerytury pomostowej?</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#GlosZSali">(Medyczne.)</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#GlosZSali">(Ekonomiczne.)</u>
          <u xml:id="u-847.3" who="#PoselArturOstrowski">Zdaniem Związku Nauczycielstwa Polskiego i zdaniem Lewicy przeważyły tu względy ekonomiczne, a nie wzięto pod uwagę względów medycznych, bo wszelkie ekspertyzy wskazywały na to, że nauczyciele pracują w Polsce w szczególnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-847.4" who="#PoselArturOstrowski">Drugie pytanie: Panie premierze, ZNP prowadzi rozmowy. Jest pewien kompromisowy pomysł, aby utrzymać w mocy art. 88 Karty Nauczyciela i aby polscy nauczyciele przechodzili na wcześniejszą emeryturę. Jeśli nie zostanie przyjęta ta poprawka, jeśli chodzi o pomostowe emerytury, to żeby utrzymać zapis Karty Nauczyciela i żeby na podstawie Karty Nauczyciela polscy nauczyciele według tych kompromisowych ustaleń mogli korzystać z praw emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-847.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-847.6" who="#PoselArturOstrowski"> Czy pan premier jest skłonny przyjąć taką propozycję ze strony Lewicy i związków zawodowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-847.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-847.8" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Nie, bo Lewica zawsze zmienia zdanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pani minister Fedak, minister pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Szanowni Państwo! Wielokrotnie tłumaczyliśmy, dlaczego nauczyciele nie są objęci ustawą o emeryturach pomostowych. Rząd Donalda Tuska i Waldemara Pawlaka w pierwszych swoich decyzjach postanowił usatysfakcjonować tę grupę nauczycieli znaczącą podwyżką, toteż w styczniu już otrzymali oni 10% podwyżki, a w następnych trzech kolejnych latach uznaliśmy, że ta podwyżka powinna wynosić odpowiednio we wrześniu 5 i od stycznia kolejnych 5%.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#GlosZSali">(To 5 lat.)</u>
          <u xml:id="u-849.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Uważamy, że to jest zawód, którego wykonywanie jest bardzo Polsce potrzebne. Uważamy, że praca nauczycieli powinna być doceniona, ale nie możemy się zgodzić na to, aby rekompensować wczesnym odchodzeniem na emeryturę niskie płace, a tak było przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-849.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Uważamy również, że nie możemy przyjąć założenia, że polskie dzieci z natury szkodzą nauczycielom w wykonywaniu ich obowiązków, bo tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-849.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-849.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> Praca nauczyciela to nie jest zwykły zawód, to jest pasja, powołanie i z takimi nauczycielami ja miałam do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-849.6" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-849.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Dlatego wszystkim nauczycielom oczywiście za ten trud wychowania i kształcenia serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-849.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym zwrócić uwagę, że większość tych nauczycieli czynnych przechodzi na emeryturę na podstawie Karty Nauczyciela, a nie na podstawie innych przepisów. Są to przepisy branżowe, które kiedyś były nauczycielom zaproponowane. Jednocześnie chciałabym podkreślić, że wszyscy ci, którzy osiągnęli wiek emerytalny, mogą przejść na emeryturę w tym roku i w latach następnych na tych samych czy dotychczasowych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-849.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Z drugiej strony zdajemy sobie sprawę, że te osoby, które bardzo liczyły na to, że przejdą na emeryturę i są w wieku okołoemerytalnym, właśnie na podstawie Karty Nauczycieli mogą się czuć zawiedzione. Dlatego rozpatrzymy każdą logiczną i sensowną propozycję. Niemniej nie zgadzamy się na to, aby ten zawód był zaliczony do zawodów wykonywanych w szczególnych warunkach lub wykonywanych w szczególnie niekorzystnych warunkach. Przyszłością bowiem naszą są dzieci, ich dobre kształcenie i o taki model oświaty, i o taki model szkolnictwa nam chodzi.</u>
          <u xml:id="u-849.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę, że błędne jest założenie, iż musimy dużą grupę nauczycieli wysłać na emeryturę, aby kolejna mogła znaleźć zatrudnienie. W tej chwili praca nauczycieli Polsce jest potrzebna po to, żeby 6-letnie dzieci mogły pójść do szkoły, po to, żeby zmienić system kształcenia ustawicznego, a także po to, żeby zwiększyć funkcje opiekuńcze zarówno szkoły, jak i innych placówek opiekuńczych. Pracy dla nauczycieli w Polsce nie zabraknie.</u>
          <u xml:id="u-849.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 18. i 69., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 185 głosów, przeciw - 235, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#Marszalek">W 19. poprawce...</u>
          <u xml:id="u-854.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Panie marszałku, wycofujemy 19.)</u>
          <u xml:id="u-854.3" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-854.4" who="#Marszalek">Poprawka 19. została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-854.5" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do rozstrzygnięcia poprawki 20.</u>
          <u xml:id="u-854.6" who="#Marszalek">W 20. poprawce do art. 17 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby w razie śmierci uprawnionego członkom jego rodziny przysługiwał także dodatek dla sierot zupełnych na zasadach określonych w ustawie o emeryturach i rentach z FUS.</u>
          <u xml:id="u-854.7" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-854.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 20. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 413 głosów, przeciw - 9, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#Marszalek">W 21. poprawce wnioskodawcy proponują dodać art. 17a stanowiący, że do emerytury pomostowej przysługuje dodatek pielęgnacyjny na zasadach i w wysokości określonej w art. 75 ustawy o emeryturach i rentach z FUS.</u>
          <u xml:id="u-858.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 24.</u>
          <u xml:id="u-858.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-858.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-858.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 21. i 24., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 421 głosów, 1 głos przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#Marszalek">22. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-862.2" who="#Marszalek">W 23. poprawce do art. 22 wnioskodawcy proponują, aby w razie zbiegu prawa do emerytury pomostowej z prawem do rent określonych w dodawanym ust. 2 stosować odrębne przepisy dotyczące prawa do pobierania tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-862.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-862.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 23. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 47 głosów, przeciw - 371, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#Marszalek">24. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-866.2" who="#Marszalek">W 25. poprawce do art. 30 ust. 1 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-866.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-866.4" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek: 26. i 27.</u>
          <u xml:id="u-866.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 25. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 417 głosów, 2 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#Marszalek">26. poprawka stała bezprzedmiotowa i podobnie 27.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#Marszalek">28. poprawkę też już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#Marszalek">W 29. poprawce do art. 30 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby przepis ten dotyczył składek na fundusz emerytur pomostowych od uposażenia zwolnionych ze służby żołnierzy zawodowych albo funkcjonariuszy, o których mowa w art. 12, wypłaconego po dniu 31 grudnia 2008 r. do dnia zwolnienia ze służby, a nie, jak proponują komisje, wypłaconego po dniu 31 grudnia 2009 r. do dnia zwolnienia ze służby.</u>
          <u xml:id="u-870.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki: od 36. do 38. i 40.</u>
          <u xml:id="u-870.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-870.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 29., od 36. do 38. i 40., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 189 głosów, przeciw - 234, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#Marszalek">W 30. poprawce do art. 31 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby stopa składki na Fundusz Emerytur Pomostowych wynosiła 3%, a nie, jak proponują komisje, 1,5%.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-874.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 180 głosów, przeciw - 242, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#Marszalek">W 31. poprawce do art. 36 wnioskodawcy proponują dodać ust. 4a stanowiący, że płatnik składek obowiązany jest powiadomić pracowników o dokonaniu wpisu do ewidencji pracowników wykonujących prace w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze, za których jest przewidziany obowiązek opłacenia składek na FEP.</u>
          <u xml:id="u-878.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-878.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 31. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#Marszalek">W 32. poprawce do art. 37 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-882.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-882.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 32. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 185 głosów, przeciw - 236, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#Marszalek">W 33. poprawce do art. 41 zawierającego zmiany do ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wnioskodawcy proponują, aby do celów ustalenia uprawnień do emerytury, o której mowa w art. 32 ust. 1, za pracowników zatrudnionych w szczególnym charakterze uważać także pracowników kolejowych, o których mowa w art. 42.</u>
          <u xml:id="u-886.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-886.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-886.4" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-886.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-886.6" who="#Marszalek">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u>
          <u xml:id="u-886.7" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Pan premier Jarosław Kaczyński powołał zespół, który wspólnie z przedstawicielami strony społecznej, związkami zawodowymi, z udziałem wielu specjalistów i rzeczoznawców analizował poszczególne stanowiska pracy w poszczególnych branżach pod względem tego, czy wykonywana na nich praca może być uznana za pracę w warunkach szczególnych. W wyniku działań tych zespołów zostały spisane porozumienia ze związkami zawodowymi poszczególnych branż i grup takich jak kolejarze, stoczniowcy, hutnicy czy pracownicy przemysłu chemicznego. Rząd zobowiązał się do tego, że wprowadzi do ustaw pomostowych stanowiska pracy, które zostały przyjęte w ramach porozumień.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Premierze! Dlaczego te porozumienia związane z przygotowywaniem ustawy o emeryturach pomostowych nie zostały uznane i nie znalazły się tu stanowiska pracy, które zostały wskazane w porozumieniach? W demokracji obowiązuje kontynuacja władzy. W ramach tego pan tych porozumień ani nie wypowiedział, ani też nie zostały one przez rząd zrealizowane. Następne pytanie w związku z tym jest takie: Skąd ten bardzo lekceważący stosunek do strony społecznej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-887.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli minister pracy i polityki społecznej pani minister Jolanta Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Rząd prowadził bardzo długie konsultacje w ramach Komisji Trójstronnej do Spraw Społeczno-Gospodarczych. Odbyliśmy w sumie 70 godzin posiedzeń zespołów do spraw ubezpieczeń społecznych i rynku pracy. Jednocześnie nie zamierzam ukrywać, że korzystaliśmy z wcześniejszych osiągnięć rządów zarówno lewicy, jak i PiS, jeżeli chodzi o ich założenia do ustawy pomostowej. Do żadnego z założeń nie było podpisane porozumienie, które by dotyczyło uzgodnień w Komisji Trójstronnej. Odpowiadam i mówię to z całą stanowczością.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Owszem, widziałam jakieś notatki, niestety niepodpisane przez wszystkie związki zawodowe. W związku z tym uznaliśmy, że są to porozumienia jednostronne, które w nomenklaturze ustawy o Komisji Trójstronnej nie mogą być żadnym źródłem prawa.</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jednocześnie przypominam, że ustawa pomostowa jest dla osób, które wykonują pracę w szczególnych warunkach lub pracę o szczególnym charakterze. Nie ma to zatem nic wspólnego z przywilejami branżowymi przyznawanymi osobom rzeczywiście odpowiedzialnym za bezpieczeństwo publiczne, na przykład maszynistom czy osobom obsługującym pociąg w ruchu, ale również przedstawicielom czy reprezentantom związków zawodowych, osobom myjącym pociągi, sprzątającym biurowce. Uważamy mianowicie, że w ustawie o emeryturach pomostowych nie jest najważniejsza kwestia budżetowa, ale również pewnej sprawiedliwości społecznej, aby ludzie, którzy wykonują pracę w podobnych warunkach, mieli podobne warunki przechodzenia na emeryturę. I tylko tym kierował się rząd, który wyłonił z wielu branż te zawody czy te prace, które rzeczywiście wykonywane są w szczególnych warunkach lub mają szczególny charakter. Mam tu na myśli całą branżę kolejarską, zatem zarówno maszyniści, jak i ci, którzy dbają o nasze bezpieczeństwo, a jest ich kilkadziesiąt tysięcy z ponad 130 tys. osób zatrudnionych w branży, są objęci ustawą pomostową. Uważamy, że jest to rozwiązanie racjonalne z punktu widzenia kryteriów medycznych i sprawiedliwe z punktu widzenia społecznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-889.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 33. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 233, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#Marszalek">W 34. poprawce poprzez dodanie art. 43a zawierającego zmianę do ustawy Karta Nauczyciela wnioskodawcy proponują m.in., aby nauczyciele, którzy nie uzyskali prawa do emerytury z tytułu wykonywania pracy w szczególnym charakterze na podstawie art. 88, mogli przejść na emeryturę po ukończeniu 55. roku życia po spełnieniu określonych w propozycji warunków i rozwiązaniu na swój wniosek stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-894.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-894.3" who="#Marszalek">Zgłasza się pan poseł Kłosowski, pani poseł Łybacka, tak? Kto jeszcze? Poseł Ostrowski. Zgłosiły się trzy osoby. Jeszcze pan poseł Graś.</u>
          <u xml:id="u-894.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-894.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdaję sobie sprawę, że zadawałem trudne pytania. Rozumiem wyłączenie mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-895.2" who="#PoselSlawomirKlosowski"> Prosiłbym mimo wszystko pana premiera o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Dlaczego dzisiejsza debata odbywa się nocą, ukradkiem, poza czasem antenowym?</u>
          <u xml:id="u-895.3" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-895.4" who="#PoselSlawomirRybicki">(To nie jest debata.)</u>
          <u xml:id="u-895.5" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Nie umie pan odróżnić debaty od głosowań?)</u>
          <u xml:id="u-895.6" who="#PoselSlawomirKlosowski">Myślę, że nauczyciele i ponad milion ludzi, których chcecie pozbawić emerytur pomostowych, oczekują walki, odpowiedzi i tego, że rząd będzie się zachowywał jak rycerz z otwartą przyłbicą, a nie ukradkiem, po kryjomu, po nocy przegłosowywał tak ważne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-895.7" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#Marszalek">Panie pośle, mam propozycję, żeby nie mylić debaty z głosowaniem. Debata już była, teraz głosujemy. To jest tzw. trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#GlosZSali">(Nie dokuczaj.)</u>
          <u xml:id="u-896.2" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie marszałku, ale ja zadawałem pytanie rządowi. Zdaję sobie sprawę, że są pytania, zadawałem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#Marszalek">Rozumiem, ale odpowiedziałem na tę część, która dotyczyła tzw. niedebatowania.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Po pierwsze, to myślę, że retoryka pani minister na temat dzieci i nauczycieli jest w stosunku do nich nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-899.2" who="#PoselArturOstrowski">Pani minister, nie może być tak, że polskie dzieci szkodzą polskim nauczycielom. Nie wypada, aby minister polskiego rządu w ten sposób traktował nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-899.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-899.4" who="#GlosZSali">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-899.5" who="#PoselArturOstrowski">Panie premierze, rząd obiecywał, że w zamian za prawa emerytalne, za prawa do emerytury pomostowej polscy nauczyciele otrzymają większe wynagrodzenia. Jest pierwsze czytanie rządowego projektu zmiany Karty Nauczyciela i propozycje, które dotyczą podwyżek od 1 stycznia i od 1 września, w żadnym stopniu nie zadowalają polskich nauczycieli, przy odebraniu im dzisiaj praw do emerytur pomostowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#Marszalek">Panie pośle, radzę zadać pytanie, bo czas ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselArturOstrowski">To nie może być takie zadośćuczynienie. Moje pytanie do pana premiera i do pani minister jest następujące. Pracujemy nad Kartą Nauczyciela, jesteśmy w trakcie pierwszego czytania: Czy pan premier poprze propozycję Związku Nauczycielstwa Polskiego i klubu Lewicy, aby utrzymać w mocy art. 88, zgodnie z którym polscy nauczyciele będą mogli przechodzić na wcześniejszą emeryturę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#Marszalek">Pan poseł Paweł Graś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselPawelGras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że wszystkie kwestie, które są dzisiaj podnoszone przez posłów, były szczegółowo omawiane w czasie debaty, jak również w czasie prac komisji sejmowej?</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-903.2" who="#PoselPawelGras">I czy w związku z tym popiera pani poseł sprawozdawca mój apel, aby odwołać się do prorodzinnej wrażliwości posłów PiS-u i do lewicowej wrażliwości posłów Lewicy, aby zaprzestali nękania pani minister Fedak, a zwłaszcza pani minister Chłoń-Domińczak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-903.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, pytanie jest skierowane do posła sprawozdawcy, bardzo proszę panią Mrzygłocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chciałabym powiedzieć, że prawdą jest</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-905.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">, że wszystkie pytania, które są dzisiaj zadawane, zadawany były także podczas debaty i podczas posiedzeń komisji. I wszyscy mogli otrzymać bardzo wyczerpujące odpowiedzi, żaden głos nie został pominięty, nie było takiej osoby, która nie zostałaby niedopuszczona do głosu. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-905.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#Marszalek">Pani minister Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W odpowiedzi na pytanie pana posła dotyczące tego, dlaczego ten rząd wygasił emerytury nauczycielom, chciałabym uprzejmie wyjaśnić, że to Sejm ubiegłej kadencji wygasił te emerytury na mocy poselskiego projekt, który był projektem epizodycznym i kończy się właśnie w tym roku. A zatem rząd nie ma z tym absolutnie nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-907.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> Natomiast gdyby Sejm, a także wnioskodawcy chcieli uczynić inaczej, to oczywiście rząd nie kwestionuje tutaj roli Sejmu jako suwerena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#Marszalek">Bardzo pani dziękuję</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym również uprzejmie wyjaśnić, że rzeczywiście może 30-procentowe podwyżki płac nie są najwyższe, chociaż jest to znacząco więcej niż podwyżki płac w sferze budżetowej, np. pracowników administracji, ale ten rząd ma bardzo duże zaległości, chociażby w porównaniu z dwoma poprzednimi, przez dwa lata, niestety, nie było takich podwyżek.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> Chciałabym jeszcze raz powtórzyć, że rozważamy różne możliwości rekompensat, które dotyczyłyby osób, które kiedyś pracowały w szczególnych warunkach, czego dowodem jest przyjęcie dzisiaj przez cały Sejm rekompensat za ten czas pracy. Jednocześnie państwo zdajecie sobie sprawę tak samo dobrze jak ja, że bez względu na to, jak wysokie podwyżki będziemy mogli wprowadzić, na ile będzie stać budżet państwa, to emerytura przy krótkim okresie pracy będzie bardzo mała. Przypominam bowiem, że w tej chwili 80% z nas przechodzi na emeryturę wcześniej, niż wymaga tego ustawa. Natomiast na podstawie art. 88 przechodzi na emeryturę 70% nauczycieli rocznie. Dlatego jeszcze raz proponujemy większe podwyżki, a także rozważamy rozwiązania przejściowe dla tych, którzy do tej emerytury się zbliżają. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-909.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 34. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 187 głosów, przeciw - 230, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#Marszalek">W 35. poprawce do art. 44 wnioskodawcy proponują, aby prawo do emerytury pomostowej przysługiwało również osobie, która m.in. przed dniem 1 stycznia 2009 r. wykonywała prace w szczególnych warunkach lub prace w szczególnym charakterze, w rozumieniu art. 32 i art. 33 ustawy o emeryturach i rentach z FUS.</u>
          <u xml:id="u-914.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-914.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden z posłów.</u>
          <u xml:id="u-914.4" who="#Marszalek">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-914.5" who="#Marszalek">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-914.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-914.7" who="#Marszalek">Proszę, pan poseł Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest art. 44, artykuł przejściowy. Aby przejść na wcześniejszą emeryturę, na emeryturę pomostową, łącznie trzeba spełnić 7 warunków: być urodzonym po 1948 r., kobieta powinna mieć ukończone 55 lat, a mężczyzna 60 lat, pracować w warunkach szczególnych i o szczególnym charakterze przed rokiem 1999, przepracować w tych warunkach 15 lat, mieć 25-letni okres oszczędzania w FUS i dodatkowo po dniu 31 grudnia 2008 r. trzeba wykonywać pracę w szczególnych warunkach już według nowych zasad. Tych 7 warunków powoduje, że z tej ustawy praktycznie mogą korzystać tylko nieliczni. My w przepisie przejściowym zaproponowaliśmy poprawkę, aby do 31 grudnia 2008 r. z emerytur pomostowych można było korzystać według starych uprawnień, czyli tych obowiązujących do dzisiaj. Ten przepis nie znalazł uznania komisji. Zaproponowaliśmy również skreślenie w art. 44 pkt 3...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselStanislawSzwed">...zgodnie z którym osoby, które zaczęły pracować przed 1999 r., jeżeli nie są ujęte w załącznikach, w obecnej ustawie również z tego prawa nie skorzystają.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PoselStanislawSzwed">Pytanie do pani minister: Jak ten przepis przejściowy będzie działał, funkcjonował w odniesieniu do obecnie uprawnionych do wcześniejszych emerytur?</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Panie Pośle!</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-919.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak"> Odpowiadając na to pytanie, chciałabym powiedzieć, że intencją całej ustawy, co wielokrotnie podkreślaliśmy w naszych wystąpieniach, jest uznanie kryteriów medycznych za wyznacznik tego, kiedy emerytura pomostowa powinna być przyznana. Przyjęcie tej poprawki oznaczałoby, że szereg osób, które wykonują prace dotychczas uznawane na podstawie kryteriów, które pochodzą sprzed co najmniej 25 lat, a więc są już głęboko przestarzałe i przez Trybunał Konstytucyjny uznane zostały za kryteria, które powinny być zmodyfikowane, otrzymywałoby prawo do emerytury pomostowej. W związku z tym nie możemy uznać, że przyjęcie tego jest zgodne z, postulowanymi zresztą też przez klub Prawa i Sprawiedliwości, medycznymi kryteriami służącymi do uznawania prawa do emerytury pomostowej. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-919.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 35. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 187 głosów, przeciw - 234, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#Marszalek">Poprawki od 36. do 38. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-924.2" who="#Marszalek">W 39. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 47.</u>
          <u xml:id="u-924.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-924.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 39. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 187 głosów, przeciw - 232, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#Marszalek">40. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-928.2" who="#Marszalek">Poprawki: od 41. do 63. zostały zgłoszone do załącznika nr 1 zawierającego wykaz prac w szczególnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-928.3" who="#Marszalek">W 41. poprawce do pkt 1 wnioskodawcy proponują, aby wykaz obejmował prace przy przeróbce i wzbogacaniu węgla, rud, nafty, gazu, soli i odsalaniu wód dołowych związane z obsługą, konserwacją i naprawą maszyn i urządzeń oraz kontrolą procesów technologicznych, a także składowaniem i ekspedycją produktów finalnych i ubocznych wraz z bezpośrednim nadzorem tych prac.</u>
          <u xml:id="u-928.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-928.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 41. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 231, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#Marszalek">W 42. poprawce do pkt 12 wnioskodawcy proponują, aby dotyczył on także prac przy eksploatacji dźwignic bezpośrednio przy wytapianiu surówki, stopów żelaza lub metali nieżelaznych.</u>
          <u xml:id="u-932.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-932.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 42. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 234, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#Marszalek">W 43. poprawce do pkt 21 wnioskodawcy proponują, aby obejmował on prace dokerów bezpośrednio przy przeładunku towarów w portach morskich na lądzie i statku (sztauera, trymera, operatora portowych urządzeń przeładunkowych, operatora przeładunkowego portowego sprzętu zmechanizowanego).</u>
          <u xml:id="u-936.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-936.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 43. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 230, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#Marszalek">44. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-940.2" who="#Marszalek">W 45. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 39 - prace przy wywozie nieczystości stałych i płynnych oraz prace na wysypiskach i wylewiskach nieczystości związane z bardzo ciężkim wysiłkiem fizycznym.</u>
          <u xml:id="u-940.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-940.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 45. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 411 głosów, przeciw - 8, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#Marszalek">W 46. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 40 - prace przy procesach, które ze względu na technologię produkcji nie mogą być wstrzymane, lub przy pracach mających bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo publiczne trwające nieprzerwanie przynajmniej 7 godzin w porze nocnej, obejmującej okres pomiędzy północą a godz. 5.</u>
          <u xml:id="u-944.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-944.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 46. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw - 235, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#Marszalek">W 47. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 41 - prace przy obsłudze maszyn flotacyjnych i urządzeń pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-948.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-948.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 47. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 181 głosów, przeciw - 238, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#Marszalek">W 48. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 42 - prace przy kuciu ręcznym w kuźniach przemysłowych oraz obsłudze młotów mechanicznych.</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-952.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 48. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 413 głosów, przeciw - 10, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#Marszalek">W 49. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 43 - prace w hamowniach przy próbach silników spalinowych.</u>
          <u xml:id="u-956.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-956.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 49. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 184 głosy, przeciw - 232, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#Marszalek">W 50. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 44 - prace przy montażu konstrukcji metalowych na wysokości.</u>
          <u xml:id="u-960.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-960.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna posłanka.</u>
          <u xml:id="u-960.4" who="#Marszalek">Nie ma dalszych zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-960.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł Zdzisława Janowska zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pani Minister! Chciałabym gorąco prosić o skupienie uwagi w tym momencie i w następnych minutach, ponieważ będziemy mówili o bardzo ważnych pracach. Przez dwa dni protestowali ci, o których losie dzisiaj decydujemy. Państwo lekceważycie to sobie, państwo się uśmiechacie, państwo machacie rękami.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-961.2" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Pan marszałek niedawno, kiedy była mowa o instrumentach dętych, powiedział: no to głosujmy o tych dęciakach. Słyszałam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-961.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pani minister, kiedy pani rozpoczynała swoje rządy, spotkaliśmy się, niektórzy z nas, w centrum dialogu społecznego. Pani była w ferworze pierwszych swoich dni. Przyrzekała pani - byliśmy wtedy razem i mówiliśmy sobie o Irlandii, o pakcie społecznym, o tym, jak właśnie z partnerem społecznym można zrobić wszystko. Pani przyrzekała, dzisiaj pani mówi zupełnie co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#Marszalek">Proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż ja wiem, że to państwa zupełnie nie interesuje. Dzisiaj państwo występujecie przeciwko 800 tys. ludzi.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#Marszalek">Pani poseł, zapomniała pani o pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pierwsze moje pytanie brzmi...</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">No, najlepiej wyłączyć.</u>
          <u xml:id="u-965.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">...dlaczego, z jakiego powodu państwo nie dołączyliście do załącznika nr 1 pkt 44 - prace przy montażu konstrukcji metalowych na wysokości? Bardzo jestem ciekawa, kto z państwa chciałby taką pracę podjąć.</u>
          <u xml:id="u-965.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-965.4" who="#GlosZSali">(Premier! Premier! Pan premier!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#GlosZSali">(Donald Tusk.)</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-966.3" who="#GlosZSali">(Premier Donald Tusk.)</u>
          <u xml:id="u-966.4" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Chciałabym zapytać panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#Marszalek">Pani poseł, jeśli można, w sprawie dęciaków. Wie pani, ja jestem z rodziny o dużych tradycjach muzycznych i wiem, że muzycy dzielą się na dęciaków i smyków. To po prostu warto wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-968.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-968.3" who="#Marszalek"> I w tym nie ma nic obraźliwego dla muzyków.</u>
          <u xml:id="u-968.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani minister Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście byłam w pierwszym tygodniu urzędowania w centrum dialogu i rzeczywiście składałam obietnicę, że będę na temat tej i każdej innej ustawy rozmawiać długo i przyjmę wszystkie racjonalne argumenty. Ogromnie szanuję ludzi, którzy ciężko pracują, bo sama się takiej pracy nie boję. Obecny tu pan premier także pracował na wysokościach przy bardzo trudnych konstrukcjach.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-969.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-969.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Wszystkie te osoby, które pracują na wysokościach, ale również w innych trudnych warunkach, powinny być dobrze wynagradzane. I tego im wszystkim przede wszystkim życzę. Bo niska emerytura po krótkim okresie zatrudnienia bez możliwości podjęcia pracy niestety nie jest żadnym zadośćuczynieniem za taką ciężką pracę. Jednocześnie...</u>
          <u xml:id="u-969.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Premiera na pomostówkę!)</u>
          <u xml:id="u-969.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">...chciałabym przypomnieć, że mówimy tu o kryteriach medycznych i eksperci wypowiedzieli się na ten temat jednoznacznie...</u>
          <u xml:id="u-969.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo, proszę umożliwić pani minister wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">...że praca ta nie może być przedmiotem tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 50. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw - 234, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#Marszalek">W 51. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 45 - prace przy obróbce surowców włókienniczych i ich przędzeniu.</u>
          <u xml:id="u-976.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-976.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 51. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 234, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#Marszalek">W 52. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 46 - prace przy obsłudze pieców grzewczych, młotów, pras, kuźniarek, walcarek obręczy i kół, walcarek gwintów i wierteł, ręcznej obróbce na gorąco oraz regeneracji oprzyrządowania kuźniczego.</u>
          <u xml:id="u-980.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-980.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-980.4" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-980.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-980.6" who="#Marszalek">Pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-980.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pani Minister! Będę starała się poruszyć państwa sumienie.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#GlosZSali">(Swoje niech pani poruszy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#Marszalek">Byle poprzez formułę pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#GlosZSali">(A miała pani sumienie przy zdrowiu?)</u>
          <u xml:id="u-983.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">W związku z tym chcę nawiązać do poprzedniej poprawki. Państwo wskazywali, ażeby pan premier był uprzejmy odpowiedzieć na to. Przy tej okazji mogę wspomnieć o działalności pana premiera. Nie wiem, czy gdyby się czasy nie zmieniły, pan jeszcze byłby w stanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#Marszalek">Pani poseł, ale to nie jest czas na wspomnienia, tylko na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...na tych wysokościach pracować.</u>
          <u xml:id="u-985.1" who="#GlosZSali">(Pytanie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#Marszalek">Pani poseł, proszę nie wspominać, tylko zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Poprawka mówi: schodzimy teraz pod ziemię, proszę państwa, do obsługi pieców grzewczych.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#GlosZSali">(Z wysokości?)</u>
          <u xml:id="u-987.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Z wysokości do najcięższej pracy hutniczej, w warunkach pieców grzewczych, młotów, pras, kuźniarek, walcarek gwintów, wierteł, ręcznej obróbki na gorąco i oprzyrządowania kuźniczego.</u>
          <u xml:id="u-987.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-987.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Ja bym bardzo marzyła o tym, żeby w tym momencie moja wypowiedź i państwa twarze były sfilmowane. Marzyłabym o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#Marszalek">Pani poseł, bardzo prosimy o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">I żeby to było rozesłane do osób, które wczoraj...</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#GlosZSali">(No to się sfilmujcie pod Sheratonem razem z kawiorem...)</u>
          <u xml:id="u-989.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">...przemawiały i prosiły o uwzględnienie jeszcze tego i zmianę sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-989.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-989.4" who="#PoselZdzislawaJanowska"> W związku z tym zapytuję: Dlaczego tego rodzaju prace nie zasługują na emeryturę pomostową, w sytuacji kiedy rzeczywiście ci ludzie płacili składki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#Marszalek">Pani poseł, na przyszłość proszę bardzo o pilnowanie czasu, tak aby pytanie właściwe było zadane w czasie na to przewidzianym.</u>
          <u xml:id="u-990.2" who="#Marszalek">Pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Wyjaśniam pani poseł. Każdy z czynników ryzyka, który był zgłoszony, także w trakcie zgłaszania poprawek poselskich do projektu ustawy o emeryturach pomostowych, był analizowany przez ekspertów medycyny pracy. Z odpowiedzi udzielonej przez ekspertów medycyny pracy cytuję: Prace przy ręcznej obróbce na gorąco - czyli kuciu - są już ujęte w załączniku 1 liczba porządkowa 9 wykazu prac w szczególnych warunkach. Przy wykonywaniu pozostałych proponowanych prac o charakterze obsługi i napraw nie występują w pełnym wymiarze czasu pracy determinowane procesami technologicznymi czynniki ryzyka kwalifikujące je do prac w szczególnych warunkach. Mogą natomiast występować czynniki szkodliwe, dla których ryzyko można skutecznie ograniczać środkami technicznymi i organizacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Tak że w przypadkach tych prac eksperci medycyny pracy wyraźnie wypowiedzieli się, że nie są to prace spełniające kryteria definicji prac w szczególnych warunkach, a te, które spełniają te kryteria, są już ujęte w wykazie prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-991.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 52. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 236, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#Marszalek">W 53. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 47 - prace przy obsłudze pieców prażalniczych i spiekalnych, młynów, suszarni i urządzeń sortujących, odpylni oraz urządzeń pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-996.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna posłanka.</u>
          <u xml:id="u-996.4" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-996.5" who="#Marszalek">Pytanie zadaje pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-996.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę o pilnowanie czasu i formuły pytania.</u>
          <u xml:id="u-996.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pani Minister! Wiem, że macie mnie dosyć, ale będę dalej mówiła.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-997.2" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Walczę w słusznej sprawie, natomiast wy się trochę wstydźcie - albo mocno.</u>
          <u xml:id="u-997.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż następna poprawka dotyczy ciężkiej pracy przy obsłudze pieców prażalniczych, młynów, suszarni, urządzeń sortujących, odpylni, urządzeń pomocniczych. Mam pytanie do pani minister. Pani minister tutaj opowiada rzeczy, które są zupełnie nierealne, mianowicie że rząd przygotuje program specjalny, dzięki któremu ci ludzie będą mogli przejść do innych zadań. W związku z tym mam pytanie do pani minister: Jakiego rodzaju program pani przewiduje dla osób wykonujących tę pracę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-997.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani minister udzieli odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł, prace te nie zostały uznane przez ekspertów medycyny pracy w części swojej za prace wykonywane w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze. Cytuję odpowiedź pani profesor Koradeckiej: Większa część ze zgłoszonych w poprawce prac jest już ujęta w wykazie prac w szczególnych warunkach w załączniku 1 liczba porządkowa 1 jako prace bezpośrednio przy przeróbce mechanicznej węgla oraz rud metali i ich wzbogacaniu. Są to prace operatorów prowadzących procesy technologiczne realizowane w piecach prażalniczych i spiekalnych, młynach, suszarniach i urządzeniach sortujących, natomiast przy obsłudze technicznej, np. regulacji, konserwacji, naprawie tych urządzeń oraz użytkowaniu odpylni oraz urządzeń pomocniczych nie występują czynniki ryzyka kwalifikujące do prac w szczególnych warunkach. Odpowiednie warunki przy obsłudze tych urządzeń można zapewnić, stosując dostępne środki profilaktyki technicznej i organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 53. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw - 234, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#Marszalek">W 54. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 48: prace przy lutowaniu płyt, blach i przewodów ołowianych oraz metali nieżelaznych.</u>
          <u xml:id="u-1004.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1004.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiły się 2 osoby. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1004.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Zdzisława Janowska, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1004.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pani Minister! Środowisko metali nieżelaznych, przewodów ołowianych, prace przy lutowaniu płyt, blach również nie zostały zakwalifikowane do tego, tak ażeby ludzie, którzy zdecydowali się na tę pracę, którzy wyuczyli się tego zawodu, wiedząc, że przejdą wcześniej na emeryturę pomostową, nie mogli tego uczynić. Pani minister, myśmy tutaj siedzieli bardzo długo w Komisji Zdrowia i wysłuchiwali ciągle jednej opinii jednej ekspertki, pani profesor. Myślę, że powoływanie się tylko i wyłącznie na jednego eksperta jest bardzo poważnym błędem. Myśmy mieli bardzo wiele zastrzeżeń co do opinii tejże pani profesor. Myślę, że ona również spać nie może, tak jak państwo dzisiaj nie będziecie spać.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1005.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Zadaję pytanie: Kto weźmie odpowiedzialność za ludzi, którzy pracują przy lutowaniu płyt, blach i przewodów ołowianych? Bardzo proszę powiedzieć, czy pani minister taką odpowiedzialność weźmie na siebie. Kieruję pytanie do pani minister pracy, do pani Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Cymański, też pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie marszałku, ja bym bardzo apelował, żeby jednak trochę się wyciszyć. Chcę publicznie okazać wielki szacunek pani poseł za to, co w tej chwili demonstruje i pokazuje.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę państwa są ustawy i ustawki</u>
          <u xml:id="u-1007.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1007.3" who="#PoselTadeuszCymanski">, ale bardzo was proszę, mówimy o poważnych problemach, mówimy o ludzkiej pracy. Ja jestem z Pomorza, a kto z posłów ze Śląska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...sprawdził i spytał chociaż kogokolwiek, czy lutowanie przy ołowiu jest trudniejsze niż produkcja? Opinie ekspertów są bardzo ważne, są z reguły honorowane, ale nie są dla nas rozkazem.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-1009.2" who="#PoselTadeuszCymanski">I Wysoka Izba decyduje o tym.</u>
          <u xml:id="u-1009.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#Marszalek">Panie pośle, ale jest czas zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przyjmijcie do łaskawej wiadomości, że 3 punkty zostały zmienione w toku prac, a 4 jednym głosem przeszedł, i to właśnie ten, nad którym za chwilę będziemy głosować, dotyczący metali ciężkich. Zastanówmy się. Zadałem sobie trud i spytałem byłego metalurga. W całym procesie technologicznym przy produkcji ołowiu, proszę mi wierzyć, lutowanie nie jest mniej niebezpieczne i powinniśmy tę poprawkę przyjąć, nawet przy zastrzeżeniach ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Naprawdę, szanujmy to, co pokazuje pani poseł i nie śmiejmy się.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytanie jest. Pytanie jest proste. Pani minister, czy nie widać gołym okiem niekonsekwencji</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1015.2" who="#PoselTadeuszCymanski">, czy proces produkcji metali ciężkich, w tym ołowiu, nie może być mniej szkodliwy w całej fazie niż lutowanie blach i metali z ołowiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#Marszalek">Czy pani minister odpowie?</u>
          <u xml:id="u-1016.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani minister Fedak udziela odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Szanowni Państwo! W pracach nad tą ustawą w komisji trójstronnej brały udział liczne grupy ekspertów, nie tylko z Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, niemniej rzeczywiście tak było, że ekspertyzami tych ekspertów kierowaliśmy się najczęściej. Ja sama nie wiem i nie umiem tego określić, która praca ze względów medycznych czy ze względów medycyny pracy kwalifikuje się, aby być zaliczona do pracy w warunkach szczególnych i o szczególnym charakterze, nie jestem bowiem w tej kwestii specjalistką. I dlatego we wszystkich naszych działaniach związanych z tą ustawą kierowaliśmy się ekspertyzami ekspertów medycyny.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#GlosZSali">(Co pani opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-1017.2" who="#GlosZSali">(Zdrowy rozsądek.)</u>
          <u xml:id="u-1017.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym jednocześnie zauważyć, że pani profesor jest szefową instytutu ochrony pracy, który jest jednym z bardziej znanych instytutów w Europie, który to instytut założył Jacek Kuroń. To jest bardzo znany i szanowany w całej Europie instytut liczący kilkuset specjalistów zajmujących się właśnie warunkami pracy. I dlatego staraliśmy się, aby każdy państwa postulat był opatrzony odpowiednią ekspertyzą po to, żeby nie popełnić błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 54. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 230, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#Marszalek">W 55. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 49: prace przy produkcji związków antymonu, arsenu, baru, boru, chromu, cynku, kadmu, kobaltu, manganu, miedzi, molibdenu, niklu, rtęci, ołowiu, strontu, wanadu i wolframu.</u>
          <u xml:id="u-1022.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1022.3" who="#Marszalek">Pan poseł Marek Borowski zgłosił się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-1022.4" who="#Marszalek">Czy są dalsze zgłoszenia? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1022.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1022.6" who="#Marszalek">Pan marszałek ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym przypadku rekomendacja jest, by przyjąć. Zresztą to już się zdarzyło raz i zdarzy się jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-1023.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(A ekspertów?)</u>
          <u xml:id="u-1023.2" who="#PoselMarekBorowski">Mam następujące pytanie do pani minister. My oczywiście nie jesteśmy fachowcami, to jest zupełnie jasne, i kiedy są propozycje ujęcia w tym wykazie prac szczególnych, różnego rodzaju zawodów, to możemy mieć różne opinie na ten temat, choć kiedy się czyta te teksty, to wydaje się, że te prace powinny się tam znaleźć. Niemniej jednak słyszymy od pani minister, że eksperci wypowiedzieli się inaczej. Otóż w przypadku tej poprawki, która teraz będzie poddana pod głosowanie, a także tych innych, które wymieniłem, czyli nr 55 i innych, mamy do czynienia właściwie z podobnym charakterem prac, to znaczy na oko prac trudnych i wyczerpujących albo ryzykownych. W tym wypadku chodzi o związki antymonu, arsenu, baru, boru, chromu i wielu innych metali. I moje pytanie jest następujące. Ta poprawka została zgłoszona w drugim czytaniu, jak rozumiem. Czas, jaki minął od drugiego czytania do głosowania, jest bardzo krótki: poprzednie posiedzenie - to posiedzenie. Chciałbym się dowiedzieć: Czy w tych sprawach zdążyli się wypowiedzieć eksperci? Czy są w tej sprawie ich pozytywne opinie? I następne pytanie: Jak to się stało, że eksperci pominęli te kwestie wtedy, kiedy - przez ile - przez 70 godzin, zdaje się, jak pani minister informowała, trwały debaty?</u>
          <u xml:id="u-1023.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1023.4" who="#PoselMarekBorowski"> To są przecież absolutnie podstawowe kwestie. Praca przy produkcji związków antymonu, molibdenu, niklu, rtęci, ołowiu to chyba były sprawy zgłaszane. Dlaczego wtedy tego nie zauważono, a teraz nagle zauważono? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#Marszalek">Czy pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie pośle, co prawda faktycznie od drugiego czytania do rozpatrzenia tych poprawek minęło mało czasu, ale większość z tych rodzajów prac była akurat przedmiotem dyskusji ekspertów medycyny pracy właśnie przez te 70 godzin, a tak naprawdę przez 9 spotkań ekspertów medycyny pracy, które miały miejsce w tym roku, i przez 10 wcześniejszych lat debat na temat systemu emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Natomiast akurat ta poprawka była przyjęta przez komisję i zarekomendowana wbrew opinii rządu, która wynikała z jednego prostego powodu, mianowicie te prace już były ujęte wcześniej w wykazie w załączniku 1 w pozycji nr 10, która brzmi: prace bezpośrednio przy obsłudze agregatów i urządzeń do produkcji metali nieżelaznych. Wszystkie te związki, czyli antymon, arsen, bar, bor, chrom, cynk, kadm, kobalt, mangan, miedź, molibden, nikiel, rtęć, ołów, stront, wanad i wolfram są metalami nieżelaznymi. Czyli te prace nie zostały pominięte. One zostały uwzględnione. Poprawka zdublowała tę pozycję, która już znajdowała się w wykazie tylko z racji przyjętej filozofii rodzajów prac, a nie konkretnych stanowisk czy w tym przypadku konkretnych metali nieżelaznych, po prostu została jeszcze raz przez komisję zarekomendowana w wyniku, powiedziałabym, właśnie tego, że często kierując się próbą oceny tego, co jest zaproponowane w poprawce, a nie ekspertyzami ekspertów medycyny pracy, podejmowane są decyzje. Dlatego jeszcze raz powtarzam, każda z tych poprawek była ponownie analizowana przez ekspertów, żeby mieć pewność co do tego, czy te kryteria medyczne, które powinny być zastosowane, są tutaj zastosowane. Dlatego właśnie stosujemy te ekspertyzy i cytujemy te opinie, które wynikają z tego, że wypowiadać powinny się te osoby, które zawodowo zajmują się medycyną pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1025.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 55. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 185 głosów, przeciw - 229, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#Marszalek">W 56. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 50 - prace przy produkcji pestycydów oraz innych preparatów chemicznych stosowanych do ochrony roślin, dezynfekcji, dezynsekcji i deratyzacji.</u>
          <u xml:id="u-1030.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1030.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Nie widzę dalszych... Pan poseł? Czy ktoś jeszcze zgłasza się? Nie wiem, pan poseł Zbrzyzny stoi, dwie osoby zgłosiły się, kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1030.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, cztery osoby zgłosiły się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1032.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Mogę już mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#Marszalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Panie Ministrze! Ta poprawka odnosi się do prac przy produkcji pestycydów i innych preparatów chemicznych stosowanych do ochrony roślin, dezynfekcji, dezynsekcji i deratyzacji. Moje pytanie i wielka prośba. I wyobrażam sobie, że w tym przypadku państwo się złamiecie. Kieruję tutaj uwagę na posłów PSL-u. To jest wasza praca, to jest wasze życie, to są wasze trudne działania w waszych gospodarstwach. Mam wielką potrzebę, ażeby pana premiera rolnika zapytać o to, czy tego rodzaju prace nie zasługują na poparcie rządu, żeby ludzie pracujący w bardzo trudnych warunkach mogli odejść na emerytury pomostowe? Bardzo proszę pana premiera rolnika o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#Marszalek">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy przy załączniku nr 1 do ustawy: Wykaz prac w szczególnych warunkach. Do tego załącznika zgłosiliśmy kilkanaście poprawek uzupełniających ten wykaz, toteż chciałbym zapytać przedstawicieli rządu: Czy zgłaszone przez nas poprawki to są jakieś wymyślone przez nas wykazy, czy też te poprawki są stricte przepisanym, skalkowanym dokumentem, który obowiązywał przed wejściem w życie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych?</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">I pytanie drugie, pomocnicze. Kto wówczas tworzył te wykazy stanowisk w szczególnych warunkach pracy? Czy to było widzimisię rządzących, czy to był efekt prac CIOP-u, którego wtedy zapewne nie było, ale były jego odpowiedniki, czy też instytutów medycyny pracy, które wówczas, w latach 90. przecież w Polsce funkcjonowały? Czyżby nagle na przestrzeni 10 lat tak znakomicie poprawiły się u nas warunki pracy, że eliminujemy teraz, można powiedzieć, 90% tych wykazów, które wówczas obowiązywały, z obrotu prawnego? Czy to nie oznacza braku jakiejkolwiek logiki? Bowiem to nie jest żadne chciejstwo, tylko dokładnie przytoczone zasady, które obowiązywały w dniu wejścia w życie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Do nich to odwołujemy się w art. 24, jeśli chodzi o pracowników zatrudnionych w szczególnych warunkach bądź w szczególnym charakterze, dla których mamy uchwalić ustawę pomostową. A zatem niech ta ustawa pomostowa uhonoruje te prawa, które są prawami nabytymi i wynikającymi z tych wykazów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1037.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#Marszalek">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ja chcę powiedzieć tak - i mam pytanie do pani minister - że kto obserwuje to, co się na wsi dzieje, zna ludzi, to wie, ile jest właśnie przypadków śmierci ludzi, którzy zbyt długo pracują z środkami ochrony roślin. Myślę, że pani powinna o tym wiedzieć. Pani minister, dlaczego tworząc tę ustawę, nie bierzemy tego pod uwagę? Bardzo rzadko się zdarza, żeby osoby, które pracowały ze środkami ochrony roślin w naszym środowisku, żyły zbyt długo. To jest bardzo trudna praca i bardzo szkodliwa dla zdrowia, szczególnie dla osób zatrudnionych w dużych przedsiębiorstwach i wykonujących usługi. Mimo zabezpieczeń nie ma technicznej możliwości, żeby te osoby miały szansę. Nie jest ich zbyt dużo. Pani minister, szczególnie pani powinna wiedzieć, jak to wygląda na wsi, jaka jest sytuacja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Bez emocji, ale proszę państwa, panie marszałku, Wysoki Sejmie, podam tylko jeden przykład. Jest późno. Chcę tu powiedzieć - i oddaję osąd Wysokiej Izbie - że odrzuciliśmy poprawkę, która brzmiała: ˝prace przy produkcji związków metali ciężkich˝, a zostawiliśmy sformułowanie ˝prace bezpośrednio przy obsłudze agregatów i urządzeń.˝</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Posłowie śląscy, wróćcie na Śląsk i dowiedzcie się, jak to wygląda z bliska. Ten, kto w masce na agregacie pracuje, będzie miał pomostówkę</u>
          <u xml:id="u-1041.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1041.3" who="#PoselTadeuszCymanski">, ale ten, kto je czyści...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#Marszalek">Panie pośle, jesteśmy przy poprawce dotyczącej już innej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...kto pakuje metale ciężkie, nie. Tak pracujemy, tak pracujemy. Pytanie: Czy naprawdę to, co jest w załączniku, pokrywa się z propozycjami? I czy nie było przypadków, że pomimo opinii ekspertów przyjmowaliśmy inne rozwiązania, na przykład węgliki spiekane? No niestety tak.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#Marszalek">Czy pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Szanowni Pytający Posłowie! W odpowiedzi na to pytanie chciałabym powiedzieć tak, że ludzie nie powinni pracować w warunkach szkodliwych. Taka praca jest po prostu zakazana. Istnieją szczególne warunki, których nie można zlikwidować ani za pomocą działań o charakterze organizacyjnym, ani profilaktycznym, ani innym. Jest również praca, która wymaga specjalnych zdolności psychofizycznych. Natomiast ludziom nie wolno pracować w warunkach szkodliwych. I naprawdę tu funkcjonować powinien bardzo dobry system profilaktyki i ochrony pracy, a także dbania o warunki pracy. Osoby powinny być odpowiednio przeszkolone i zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Natomiast jeżeli chodzi o środki ochrony roślin, to oczywiście, że każdy rolnik z takimi środkami się styka. Mamy tu jednakowoż do czynienia z produkcją i część tych osób, która przy tej produkcji pracuje w myśl ekspertyz ekspertów medycyny pracy jest ujęta w naszym załączniku.</u>
          <u xml:id="u-1045.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jeżeli natomiast chodzi o postęp technologiczny, to, proszę państwa, on jest ogromny. W medycynie jest ogromny, jeszcze niedawno nie leczyliśmy w ogóle niektórych chorób. Ale w medycynie pracy również jest bardzo duży. W rozporządzeniach, które funkcjonują, z 1983 r. są również ujęci operatorzy monitorów komputerowych.</u>
          <u xml:id="u-1045.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Drodzy państwo, w tej chwili każde dziecko obsługuje przez kilka godzin monitor komputerowy i nie uważamy, że to są jakieś szczególne warunki. Postęp jest ogromny i liczę na to, że część z tych zawodów, które dzisiaj wymieniamy w ustawie, w niedługim czasie, niestety, nie będzie się kwalifikować do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1045.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 56. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-1048.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1048.3" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za oddano 170 głosów, przeciw - 218, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#Marszalek">W 57. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 51 - prace wykonywane w warunkach zwiększonego lub zmniejszonego ciśnienia.</u>
          <u xml:id="u-1050.2" who="#Marszalek">To coś dla nas.</u>
          <u xml:id="u-1050.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1050.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1050.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 57. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za oddano 175 głosów, przeciw - 223, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#Marszalek">W 58. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 52 - prace doręczycieli przesyłek pocztowych i telegramów.</u>
          <u xml:id="u-1054.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1054.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 58. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1056.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 175 głosów, przeciw - 228, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#Marszalek">W 59. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 53 - prace przy bezpośredniej obsłudze maszyn i urządzeń do składania (łamania) arkuszy papieru, krajania papieru i wyrobów poligraficznych oraz do oprawy wyrobów poligraficznych w drukarniach.</u>
          <u xml:id="u-1058.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1058.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 59. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za oddano 178 głosów, przeciw - 229, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#Marszalek">W 60. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 54 - prace narażające na działanie promieniowania jonizującego oraz prace narażające na działanie pól elektromagnetycznych w strefie zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-1062.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1062.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Nie ma dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1062.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1062.5" who="#Marszalek">Pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-1062.6" who="#Marszalek">Pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pani Minister! Jeszcze dwa razy zabiorę głos.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1063.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-1063.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Wielka radość, wielka radość. Zwracam uwagę na poprawkę 60. zmierzającą do tego, ażeby w załączniku nr 1 uwzględnić pkt 54 - prace narażające na działanie pól elektromagnetycznych w strefie zagrożenia. Czy tego rodzaju prezentacja warunków pracy nie jest dla państwa przekonywująca? W związku z tym proszę panią minister, ażeby była uprzejma, powołując się na jedynego eksperta, który...</u>
          <u xml:id="u-1063.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1063.5" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Chcę powiedzieć, że w komisji, w której głosowaliśmy nad tymi poprawkami, nie przedstawiono żadnych wyjaśnień. Kiedy poprawki zostały przegłosowane, dopiero wtedy pani minister poprosiła, ażeby pani ekspert, pani profesor, zabrała głos - po wszystkim. W trakcie nikt nie przekonywał, że te poprawki zasługują lub nie zasługują na uwagę. W związku z tym proszę panią minister, ażeby nas przekonała, że to są wspaniałe warunki pracy i że można pozwolić ludziom pracować dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#Marszalek">Czy na tak sformułowane pytanie...</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#Marszalek">Pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł, jeszcze raz chciałabym podkreślić, że pani prof. Koradecka, odpowiadając na pytania, reprezentowała nie siebie, lecz cały zespół osób, pracowników Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, który jest jednym z trzech najbardziej uznanych instytutów zajmujących się problematyką ochrony pracy w Europie. W związku z tym za tymi odpowiedziami stoi nie pani profesor, lecz cały jej zespół, który składa się ze specjalistów reprezentujących różne rodzaje specjalności, zajmujących się analizami różnych rodzajów prac. W tym przypadku nie ma wątpliwości, że akurat praca narażająca na działanie promieniowania jonizującego oraz pól elektromagnetycznych w strefie zagrożenia jest pracą w warunkach szkodliwych, ale jest pracą, w przypadku której szkodliwość można skutecznie ograniczyć, stosując odpowiednie środki profilaktyki technicznej. I dlatego właśnie nie została zaliczona do prac w szczególnych warunkach, bo środki profilaktyki można i należy stosować. Ich niestosowanie jest łamaniem przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 60. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw -235, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#Marszalek">W 61. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 55 - prace przy spawaniu i wycinaniu elektrycznym, gazowym i atomowodorowym.</u>
          <u xml:id="u-1070.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1070.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 61. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 178 głosów, przeciw - 235, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1074.2" who="#Marszalek">Co się stało?</u>
          <u xml:id="u-1074.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-1074.4" who="#Marszalek"> Proszę państwa, nie znam powodu wesołości na sali, ale proszę o trochę cichsze wyrażanie tej wesołości.</u>
          <u xml:id="u-1074.5" who="#Marszalek">W 62. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 56 - prace przy obsłudze urządzeń i narzędzi wibracyjnych lub udarowych.</u>
          <u xml:id="u-1074.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1074.7" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1074.8" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-1074.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-1074.10" who="#GlosZSali">(Jaka jedna?)</u>
          <u xml:id="u-1074.11" who="#GlosZSali">(Dwie osoby.)</u>
          <u xml:id="u-1074.12" who="#Marszalek">Tak, 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-1074.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1074.14" who="#Marszalek">Dalszych głoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1074.15" who="#Marszalek">Pani poseł Zdzisława Janowska, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#komentarz">(Poruszenie, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.2" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Myślę, że wielka wesołość zapanowała.</u>
          <u xml:id="u-1075.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.4" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Prace przy obsłudze urządzeń i narzędzi wibracyjnych lub udarowych. </u>
          <u xml:id="u-1075.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Niech pan zareaguje, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-1075.7" who="#PoselZdzislawaJanowska">Myślę, że reakcja jest widoczna.</u>
          <u xml:id="u-1075.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.9" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Państwo wyobrażacie sobie</u>
          <u xml:id="u-1075.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.11" who="#PoselZdzislawaJanowska"> różnorodne narzędzia wibracyjne </u>
          <u xml:id="u-1075.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.13" who="#PoselZdzislawaJanowska">, natomiast nie wyobrażacie sobie pracy człowieka </u>
          <u xml:id="u-1075.14" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.15" who="#PoselZdzislawaJanowska">, który narażony jest na nieustanny ruch </u>
          <u xml:id="u-1075.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.17" who="#PoselZdzislawaJanowska">, pracę, której... </u>
          <u xml:id="u-1075.18" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1075.19" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Co to za morały.)</u>
          <u xml:id="u-1075.20" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie marszałku, bardzo proszę o uspokojenie sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-1076.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-1076.2" who="#Marszalek"> Nie domyślam się powodu wesołości, bardzo serdecznie jednak proszę całą Izbę o uszanowanie prawa pani poseł do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-1076.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1076.4" who="#PoselKrystynaLybacka">(Czy komentować należało śmiechem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Jaka wielka szkoda, że to nie jest czas antenowy w tej chwili. Jaka wielka szkoda, że nie oglądają państwa ci, którzy pracują w tych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1077.2" who="#PoselZdzislawaJanowska"> To jest po prostu skandal. </u>
          <u xml:id="u-1077.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1077.4" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Chciałabym widzieć wtedy wasze miny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#Marszalek">Pani poseł, proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">W związku z tym zapytuję, czy wyobrażacie sobie ludzi, którzy cały czas wykonują swoją pracę, pracują w warunkach udarowych i narażeni są na nieustanne drgania. Czy wyobrażacie sobie człowieka, który kończy dzień pracy po wykonywaniu tego rodzaju zajęcia? Bardzo proszę panią minister o odpowiedź, ponieważ pani minister uważa, że eksperci, że Instytut Medycyny Pracy z mojego miasta, jedyny, jest naprawdę wspaniały, ale przecież warunki pracy się nie zmieniły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...i długo się nie zmienią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo. Pani poseł, mam taką prośbę, żeby jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Na jakiej podstawie te prace nie zostały zaliczone? Bardzo proszę panią minister o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#Marszalek">Pani poseł, mogła pani zadać to pytanie od razu. Pytanie ministra, czy sobie wyobraża, czy ma wyobraźnię, według mnie, mija się z celem tego punktu procedowania.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1084.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Marek Borowski, tak?</u>
          <u xml:id="u-1084.3" who="#PoselMarekBorowski">(Poczekam na odpowiedź, bo może...)</u>
          <u xml:id="u-1084.4" who="#Marszalek">Nie, nie. Pan poseł Marek Borowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselMarekBorowski">Proszę państwa, naprawdę proponowałbym, aby nie wyśmiewać tych wszystkich pytań, dlatego że podejmujemy tutaj niezwykle ważne decyzje, czasami dla stu osób, czasami dla paru tysięcy ludzi. Proponowałbym jednak robić to w poważnej atmosferze.</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1085.2" who="#PoselMarekBorowski"> Choć oczywiście mogą być różne poglądy i eksperci mogą mieć inne zdanie. Każdy z nas przecież zna zawód, który wymaga użycia takich właśnie narzędzi, jak np. młoty pneumatyczne, bo rozumiem, że o to tutaj chodzi, jeżeli mówimy o narzędziach udarowych. Chyba nikt sobie nie wyobraża, że ktoś może pracować w tym zawodzie i w ten sposób przez kilkadziesiąt lat, do 65. roku życia. Interesuje mnie, co eksperci powiedzieli w tej sprawie, bo tym razem przejrzałem załącznik nr 1 i jako żywo nie znajduję tam takiego zawodu, z wyjątkiem jednego bardzo szczególnego przypadku, który nie obejmuje wszystkich tego rodzaju przypadków. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-1085.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#Marszalek">Głos zabierze pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Chciałabym jeszcze raz powiedzieć, że naprawdę z pełną powagą podeszliśmy do każdego rodzaju prac, zgłaszanego na każdym etapie konsultacji. Jeszcze raz przeczytam to, co napisali eksperci.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1087.2" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-1087.3" who="#GlosZSali">(Nas to nie interesuje.)</u>
          <u xml:id="u-1087.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Przepraszam, ale nie jestem ekspertem medycyny pracy. Rozumiem, że państwo też nie są takimi ekspertami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo. Proszę umożliwić pani minister udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Wszyscy mówią, że to widać gołym okiem, wiem, tylko że chodzi o to, że państwo nie wiedzą, jakie środki profilaktyki technicznej, medycznej i organizacyjnej mogą być stosowane w przypadku obsługi urządzeń i narzędzi wibracyjnych lub udarowych. Natomiast Centralny Instytut Ochrony Pracy zajmuje się m.in. przygotowywaniem czy analizą różnego rodzaju metod techniki medycznej, organizacyjnej i środków technicznych, medycznych i organizacyjnych. W imieniu pani profesor serdecznie zapraszam państwa do Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, gdzie tego typu rzeczy są pokazywane, prezentowane i można je zobaczyć.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1089.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak"> Dlatego że naprawdę myślę, że to eksperci są od tego, żeby oceniać, a nie gołe oko laików, którym ja się czuję, jeżeli chodzi o te wszystkie prace. </u>
          <u xml:id="u-1089.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1089.4" who="#PoselKrzysztofPutra">(Oderwali się od zdrowego rozsądku.)</u>
          <u xml:id="u-1089.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Więc teraz czytam odpowiedź pani profesor, która, moim zdaniem, jest większym ekspertem niż ja w tej dziedzinie. Państwo mówią, że należy mieć szacunek dla tych wszystkich osób, które te prace wykonują. Tak samo należy mieć szacunek dla osób, które wiele lat pracują, zajmując się medycyną pracy.</u>
          <u xml:id="u-1089.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1089.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak"> Przepraszam bardzo, ale traktowanie ekspertów jako osoby, które są laikami, też jest brakiem szacunku dla tych osób. </u>
          <u xml:id="u-1089.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1089.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Czytam odpowiedź: Prace związane z łącznym występowaniem mikroklimatu gorącego i wibracji znajdują się w wykazie, m.in. w załączniku nr 1, liczby porządkowe 4 i 10.</u>
          <u xml:id="u-1089.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1089.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak"> Natomiast przy obsłudze urządzeń i narzędzi wibracyjnych lub udarowych, prowadzonej w warunkach typowych, występuje głównie zagrożenie czynnikami szkodliwymi w postaci drgań mechanicznych i hałasu. Ryzyko związane z tymi zagrożeniami powinno być ograniczone środkami technicznymi, medycznymi lub organizacyjnymi. Brak zatem podstaw merytorycznych do zakwalifikowania tych prac, jako wykonywanych w szczególnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-1089.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Odpowiadając na pytanie, które tutaj padło, chciałabym podkreślić, że pani profesor nie wzięła ani złotówki. Centralny Instytut Ochrony Pracy w żaden sposób nie był finansowany przy sporządzaniu tych ekspertyz. Prace te były wykonywane po prostu w ramach obowiązków ekspertów medycyny pracy, którzy wspomagali nas w tych analizach, podobnie jak udział wszystkich innych ekspertów reprezentowanych przez stronę związkową i pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-1089.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#PoselMarekBorowski">(Jeszcze pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-1090.2" who="#Marszalek">Panie marszałku, bardzo pana proszę. Proszę już oszczędzić i panią minister, i wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1090.3" who="#PoselMarekBorowski">(Chciałbym dopytać.)</u>
          <u xml:id="u-1090.4" who="#Marszalek">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-1090.5" who="#PoselMarekBorowski">(Przecież poważnie dyskutujemy. Już kończymy, jeszcze parę głosowań.)</u>
          <u xml:id="u-1090.6" who="#Marszalek">Rozumiem, że pan marszałek chce sprostować.</u>
          <u xml:id="u-1090.7" who="#PoselMarekBorowski">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-1090.8" who="#Marszalek">Tworząc nową sytuację, którą wszyscy inni wykorzystają, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PoselMarekBorowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#PoselMarekBorowski">Proszę państwa, oczywiście pracowała komisja, pracowali eksperci. Dzisiaj dowiadujemy się o pewnych szczegółach tej pracy. Będzie nam to potrzebne. Za chwilę być może będzie weto prezydenckie, będzie potężna awantura w kraju i musimy po prostu wiedzieć, jak te sprawy przebiegały. Jeżeli pani minister w tej chwili, cytując oczywiście panią profesor, bo ja przecież nie mam pretensji do pani minister, powiada, że część tych prac została ujęta w załączniku nr 1 w pozycji nr 10, to chciałbym powiedzieć, że w pozycji 10. jest mowa o pracach bezpośrednio przy obsłudze agregatów i urządzeń do produkcji metali nieżelaznych.</u>
          <u xml:id="u-1091.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Chodzi o pozycję nr 4.)</u>
          <u xml:id="u-1091.3" who="#PoselMarekBorowski">Nie, nie, mówię o pozycji nr 10. Pani minister wymieniła pozycje 4. i 10. Za chwilę przeczytam pozycję 4., na razie mówię o 10. Nie ma to nic wspólnego z pracą przy urządzeniach udarowych, a przynajmniej nie przy wszystkich urządzeniach udarowych. Pozycja nr 4 brzmi: Prace bezpośrednio przy zalewaniu form odlewniczych, transportowaniu naczyń odlewniczych z płynnym, rozgrzanym materiałem: żeliwo, staliwo, metale itd.</u>
          <u xml:id="u-1091.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1091.5" who="#PoselMarekBorowski"> Naprawdę coś mi się nie wydaje, żeby o to chodziło. Może więc, proszę państwa, przynajmniej ten punkt przyjmiemy.</u>
          <u xml:id="u-1091.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 62. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 194 głosy, przeciw - 222 głosy, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#Marszalek">W 63. poprawce wnioskodawcy proponują dodać pkt 57 - prace przy produkcji węglików spiekanych, elektrod, rud i walczaków oraz żelazostopów.</u>
          <u xml:id="u-1096.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1096.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1096.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1096.5" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-1096.6" who="#Marszalek">Przecież jest poparcie komisji, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1096.7" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Przyjmujemy.)</u>
          <u xml:id="u-1096.8" who="#Marszalek">Czy pan chce zapytać, dlaczego komisje to rekomendują?</u>
          <u xml:id="u-1096.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1096.10" who="#Marszalek">Proszę bardzo, ma pan prawo.</u>
          <u xml:id="u-1096.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, pan poseł Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-1096.12" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1096.13" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! To jest bardzo ważna poprawka i cieszę się z tej rekomendacji, aczkolwiek była taka poprawka, była podobna poprawka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#Marszalek">Proszę przynajmniej trzymać się formuły pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Była rekomendacja, a Wysoka Izba to odrzuciła. Więc, panie marszałku, teraz pytanie, które chciałbym zadać. Otóż oczywiście osobiście przyjmuję zaproszenie pani minister do CIOP, bo mnie to bardzo interesuje, ale chciałbym zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1099.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> Proszę się nie niepokoić. Otóż chciałbym poprosić panią minister, żeby zechciała zaprosić panią profesor do rafinerii ołowiu, żeby pani minister zobaczyła, jak produkuje się w Polsce ołów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#Marszalek">Panie pośle, miał pan zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">...i wyciągnęła z tego wniosek, czy słuszne było wyrzucenie z wykazu stanowiska rafiniarza w rafinerii ołowiu. Nie na Śląsku, także w miedzi mamy rafinerię ołowiu.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1101.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> Byłem tam, widziałem i wiem. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-1101.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#Marszalek">Pytanie nie padło.</u>
          <u xml:id="u-1102.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 63. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 413 głosów, przeciw - 6, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#Marszalek">Poprawki od 64. do 71. zostały zgłoszone do załącznika nr 2 zawierającego wykaz prac o szczególnym charakterze.</u>
          <u xml:id="u-1106.2" who="#Marszalek">W 64. poprawce w nowym brzmieniu pkt 7 wnioskodawcy proponują, aby dotyczył on prac funkcjonariuszy Straży Ochrony Kolei oraz prac zakładowych służb kolejowych bezpośrednio związanych z utrzymaniem ruchu pociągów oraz prac konduktorów.</u>
          <u xml:id="u-1106.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1106.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-1106.5" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1106.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1106.7" who="#Marszalek">Pani poseł Bożena Kotkowska zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ponieważ widzę, że pani minister jest zmęczona, a jestem też wrażliwym lewicowcem, prosiłabym o odpowiedź pana premiera. Ze względu na zdrowie pani minister prosiłabym, żeby pan premier mi odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1107.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Poprawka 64. rozszerza katalog uprawnionych do prac w szczególnych warunkach o pracowników kolei, prac wymienionych jako: prace funkcjonariuszy straży kolei, prace zakładowych służb kolejowych bezpośrednio związane z utrzymaniem ruchu pociągów oraz prace konduktorów. Moje pytanie jest następujące: Czy nie obawiacie się państwo, iż w wyniku lekceważenia dialogu społecznego z tą grupą społeczną może dojść do gwałtownych demonstracji, strajków, a nawet zamieszek, nad którymi nie będziecie państwo w stanie zapanować, gdyż ludzie pracy, drodzy państwo, są bardzo zdesperowani i grożą takimi strajkami?</u>
          <u xml:id="u-1107.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Premierze! To jest pytanie do pana. Myślę, że ludzie pracy nie wymagają od pana aż miłości do narodu, ale chociaż zwykłej ludzkiej litości wobec ludzi pracujących w szczególnych warunkach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1107.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#Marszalek">Pani minister Fedak udzieli odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Naprawdę nie jest nadmiernym obciążeniem dla mnie udzielanie odpowiedzi, to na szczęście tylko noga, tak więc z przyjemnością wysłuchuję wszystkich państwa uwag. Chciałabym jednocześnie wyjaśnić, że na temat emerytur tzw. kolejarskich tłumaczyłam już sytuację wynikającą z tego, które zawody zostały zakwalifikowane i które są. Generalnie można powiedzieć, że jest to bardzo liczba grupa osób, których praca bezpośrednio jest związana z bezpieczeństwem ruchu publicznego, a więc są to maszyniści i wszystkie te osoby, które o to bezpieczeństwo dbają. To jest naprawdę kilkudziesięciotysięczna armia, armia osób, od których pracy zależy bezpieczeństwo pasażerów i wszystkich podróżujących koleją. Natomiast pozwolę sobie nie zgodzić się z tym, że przywilej branżowy powinien być uznany za pracę w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze. Jeszcze raz powtarzam, że te osoby, które obsługują Polskie Koleje Państwowe, również w sensie organizacyjnym, technicznym, są przez wszystkich nas ogromnie szanowanymi osobami, ale ich praca naprawdę nie różni się znacząco od osób obsługujących inne instytucje. To jest ta sama księgowa, to jest ta sama kasjerka, to jest ta sama osoba dbająca o czystość, porządek, plan finansowy. Jeszcze raz podkreślam to, że wykazujemy ogromny szacunek dla ludzi ciężkiej pracy, natomiast te warunki zaproponowaliśmy tym, którzy dbają o bezpieczeństwo publiczne.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1110.1" who="#Marszalek">Pan premier, tak. Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przepraszam państwa, że skorzystam z tego mikrofonu, ale nie chcę tutaj pani minister niepotrzebnie fatygować. Przepraszam za formę, ale padło także pytanie kluczowe, jeśli chodzi o kontekst polityczny wszystkich tych ustaw. Pani poseł zapytała, czy nie zamierzamy jako rząd korygować tych naszych propozycji dotyczących emerytur pomostowych, biorąc pod uwagę skalę protestów, siłę strajków lub manifestacji. Żaden rząd ani też mój rząd nie jest zainteresowany prowokowaniem konfliktów. Wręcz przeciwnie. Chciałbym, podobnie jak wszyscy moi poprzednicy i moi następcy, rządzić bez manifestacji, protestów i strajków. Chciałbym jednak dzisiaj powtórzyć coś, co powiedziałem także, zwracając się do działaczy związkowych. Nie powinno tak być, bo to jest niemoralne, żeby emerytury pomostowe przeznaczone dla ludzi, którzy pracują w ciężkich warunkach, które mają wpływ na ich zdrowie, były przyznawane tym, którzy najskuteczniej protestują.</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1111.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Powiedziałbym, że jest właściwie dokładnie odwrotnie, że cała filozofia, nad którą wspólnie pracujemy, pewnych świadczeń i uprawnień dla ludzi poszkodowanych z tytułu wykonywania pracy powinna przede wszystkim obejmować tych, którzy są słabsi, poszkodowani, a nie najsilniejszych, najlepiej zorganizowanych. To tutaj, w tej Izbie, nieraz byliśmy świadkami, lata temu, że ulegano nie w związku z merytorycznymi argumentami, tylko w związku z siłą protestu, i przyznawano pewne świadczenia czy przywileje - to jest ważny oczywiście argument w dialogu społecznym, ale nie jest wystarczający - tylko dlatego, że ktoś był silniejszy, że kogoś się rząd przestraszył.</u>
          <u xml:id="u-1111.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pani poseł, proszę mnie dobrze zrozumieć. Staramy się naprawdę jak najrzetelniej - nie mówię, że bezbłędnie - i jak najuczciwiej przyznać te świadczenia tym, którzy tego naprawdę potrzebują. I deklaruję, pani poseł - uważam, że to jest uczciwe postawienie sprawy - że nie będziemy korygować tych propozycji pod kątem siły protestu. Akurat z tego powodu jestem dumny z mojego rządu i z koalicji, że nie ulega tego typu naciskom.</u>
          <u xml:id="u-1111.4" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1111.5" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-1112.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 64. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 184 głosy, przeciw - 232, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#Marszalek">W 65. poprawce do pkt 8 wnioskodawcy proponują, aby obejmował on również prace kierowców pojazdów powyżej 3,5 tony w transporcie publicznym.</u>
          <u xml:id="u-1116.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1116.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 65. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 181 głosów, przeciw - 235, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#Marszalek">W 66. poprawce przez dodanie pkt 8a wnioskodawcy proponują, aby wykaz zawierał prace kierowców samochodów ciężarowych o masie całkowitej powyżej 10 ton.</u>
          <u xml:id="u-1120.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1120.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-1120.4" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1120.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1120.6" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan marszałek Józef Zych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Dotychczas w pytaniach stawiana była sprawa w taki sposób, że doświadczenie życiowe uczy, iż pewne okoliczności wskazują, że praca jest szkodliwa dla zdrowia, a eksperci mówią, że jest nieszkodliwa.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1121.2" who="#PoselJozefZych"> Mam pytanie: Czy zagadnienie to było w takim aspekcie stawiane, rozpatrywane w pracach komisji, że naukowcy twierdzą, iż praca nie jest szkodliwe, a z doświadczenia wynika co innego? I uzasadniam.</u>
          <u xml:id="u-1121.3" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! W orzecznictwie Sądu Najwyższego mieliśmy wielokrotnie do czynienia z odpowiedzialnością za wypadki przy pracy. I wtedy zakłady pracy najczęściej broniły się tak: proszę bardzo, mamy przepisy dotyczące ochrony na określonym stanowisku i wobec tego ten przypadek nie kwalifikuje się, bo w ogóle nie ma takiej sytuacji, a doświadczenie życiowe uczyło, że to był wypadek przy pracy, że była przyczyna wypadku.</u>
          <u xml:id="u-1121.4" who="#PoselJozefZych">Czy państwo wiecie, że był taki okres, kiedy przy określaniu chorób zawodowych w początkowym okresie nie uznawano pylicy za chorobę zawodową górników? Sąd Najwyższy</u>
          <u xml:id="u-1121.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1121.6" who="#PoselJozefZych">ostatecznie zajął stanowisko, że o ile doświadczenie życiowe uczy, iż pewna sytuacja stwarza niebezpieczeństwo, to bez względu na to, jakie były przepisy, załączniki itd., istnieje odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-1121.7" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#Marszalek">Pani poseł Mrzygłocka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, chciałabym powiedzieć, że była bardzo długa dyskusja dotycząca bardzo wielu zawodów. Świadczy o tym fakt, że z początkowej liczby 130 tys. doszliśmy do liczby ponad 240 tys. osób, które są objęte tą ustawą. To pytanie było sformułowane może nie w ten sposób, w jaki sformułował je pan marszałek, ale było zadane na posiedzeniu komisji i eksperci rządowi potwierdzili, że tacy kierowcy nie powinni być objęci tym projektem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1123.2" who="#GlosZSali">(Pani profesor potwierdziła.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 66. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 189 głosów, przeciw - 228, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#Marszalek">W 67. poprawce do pkt 17 wnioskodawcy proponują, aby dotyczył on prac elektromonterów bezpośrednio przy usuwaniu awarii oraz eksploatacji napowietrznych sieci elektroenergetycznych, a nie - jak proponują komisje - wykonywania tych prac w warunkach pod napięciem.</u>
          <u xml:id="u-1128.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1128.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 67. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 185 głosów, przeciw - 235, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#Marszalek">W 68. poprawce do pkt 21 wnioskodawcy proponują, aby dotyczył on prac nauczycieli i wychowawców związanych z wychowaniem i kształceniem młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-1132.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1132.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-1132.4" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1132.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1132.6" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dlaczego, panie premierze, nie chcecie państwo uznać, że zawód nauczyciela jest zawodem o szczególnym charakterze? W definicji, którą państwo sami napisaliście, czytamy: Prace o szczególnym charakterze to prace wymagające szczególnej odpowiedzialności oraz szczególnej sprawności psychofizycznej.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy państwo posłowie Platformy Obywatelskiej będący nauczycielami zapomnieli, jaką sprawność psychofizyczną trzeba mieć, by pracować w tym zawodzie? Zapomnieliście, jak się pracuje w trzydziestoparoosobowych klasach, ile chorób zawodowych jest związanych z wykonywaniem zawodu nauczyciela? Dlaczego państwo - mówię tutaj o stronie rządowej - prezentujecie wyłącznie opinie jednego instytutu, nie chcecie państwo czytać i słuchać innych opinii, nie chcecie państwo rozmawiać ze stroną społeczną?</u>
          <u xml:id="u-1133.2" who="#GlosZSali">(Kto nie chce rozmawiać?)</u>
          <u xml:id="u-1133.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ci ludzie przez dwa dni protestowali tutaj pod Sejmem. A może chodzi po prostu o to, że nauczycieli w Polsce jest 650 tys. i że tak naprawdę obawiacie się państwo skutków ekonomicznych związanych z ich przechodzeniem na wcześniejsze emerytury?</u>
          <u xml:id="u-1133.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1133.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Ale ten sposób myślenia nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.</u>
          <u xml:id="u-1133.6" who="#GlosZSali">(Czas, panie marszałku!)</u>
          <u xml:id="u-1133.7" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę się nie posługiwać fałszywym argumentem, że osoby, które nie będą w stanie ze względów zdrowotnych pracować w szkole, pójdą do pracy związanej z dorosłymi. Czy państwo wiecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...jakie przygotowanie musi mieć osoba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#Marszalek">Przekroczyła już pani czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...która ma pracować z osobami dorosłymi? Tu chodzi o umiejętności i wiedzę z zakresu andragogiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ile jest miejsc dla tych ludzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...na warsztatach doskonalenia nauczycieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#Marszalek">Pani poseł, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę sobie przypomnieć, jak to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#Marszalek">Pan poseł Henryk Gołębiewski.</u>
          <u xml:id="u-1144.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...kiedy nie byliście państwo posłami.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1145.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Bardzo często przywołujecie państwo stanowiska ekspertów. Chciałbym zapytać, czy prawdą jest, że jeden ze znamienitych ekspertów w dziedzinie oświaty bardzo zdziwił się, że nauczyciele szkół średnich, podstawowych pragną wcześniej przechodzić na emerytury, podczas gdy nauczyciele akademiccy mogą uczyć, pracować, mając lat 70, a chcą pracować jeszcze dłużej. Czy prawdą jest, że ten ekspert proponował, aby zmęczeni nauczyciele ze szkół gimnazjalnych, średnich przechodzili do pracy w szkołach podstawowych, aby wypocząć, np. ucząc nauczania początkowego?</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1147.2" who="#GlosZSali">(Na uczelnię!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1148.1" who="#Marszalek">Pani minister pracy i polityki społecznej Jolanta Fedak.</u>
          <u xml:id="u-1148.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Szanowni Państwo! Prace o szczególnym charakterze to prace wymagające rzeczywiście szczególnej odpowiedzialności oraz sprawności psychofizycznej, należytego wykonywania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu publicznemu, w tym zdrowiu i życiu innych ludzi. Drodzy państwo, praca nauczyciela nijak nie mieści się w tej definicji, jakkolwiek byśmy to analizowali. Nie możemy bowiem zakładać, że opieka nad dziećmi to jest praca wymagająca specjalnych zdolności psychofizycznych. Drodzy państwo, przecież matka wychowująca dziesięcioro czy dwanaścioro dzieci nie musi mieć jakichś nadmiernych zdolności psychofizycznych, a robi to przez 24 godziny na dobę i przez 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Drodzy państwo, szanujemy ogromnie pracę nauczycieli, ale chciałabym zwrócić uwagę na to, że jeżeli chodzi o te zawody, które są bardzo dobrze wynagradzane - i tutaj przykładem są rzeczywiście nauczyciele i profesorowie akademiccy - to stamtąd napływają postulaty, aby pracować do 75 roku życia i kontynuować swoją aktywność zawodową. Nie jest żadnym rozwiązaniem w tej sytuacji przejście na wczesną emeryturę w wieku 49 lat, a na taką emeryturę przechodzą nauczyciele. Przejście na emeryturę w takim wieku nie stanowi żadnego zadośćuczynienia za naprawdę ciężką pracę.</u>
          <u xml:id="u-1149.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 68. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 180 głosów, przeciw - 233, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#Marszalek">69. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1154.2" who="#Marszalek">W 70. poprawce do pkt 24 wnioskodawcy proponują, aby dotyczył on prac personelu medycznego w zespołach operacyjnych dyscyplin zabiegowych i anestezjologii, a nie, jak proponują komisje, prac tego personelu w warunkach ostrego dyżuru.</u>
          <u xml:id="u-1154.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1154.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 70. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 187 głosów, przeciw - 227, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#Marszalek">W 71. poprawce, poprzez dodanie pkt 25 i pkt 26, wnioskodawcy proponują rozszerzyć wykaz o prace personelu medycznego w kontakcie z preparatami cytostatycznymi, otwartymi źródłami promieniotwórczymi w pracowniach klasy I i II oraz prace zespołów medycznych w oddziałach intensywnej terapii i ostrych zatruć.</u>
          <u xml:id="u-1158.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1158.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-1158.4" who="#Marszalek">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-1158.5" who="#Marszalek">Nie widzę...</u>
          <u xml:id="u-1158.6" who="#Marszalek">Zgłosiła się jeszcze pani posłanka.</u>
          <u xml:id="u-1158.7" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1158.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Macie państwo ostatnią okazję naprawić swoją niekonsekwencję i niekompetencję.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#GlosZSali">(Jaką niekonsekwencję?)</u>
          <u xml:id="u-1159.2" who="#PoselTomaszLatos">Z jednej strony w wykazie prac o szczególnym charakterze uwzględniacie państwo obsługę urządzeń do produkcji metali nieżelaznych, natomiast kontakt np. z izotopami tychże metali nieżelaznych, ze strontem, technetem, również z innymi metalami nieżelaznymi już państwo nie uważacie za pracę w szkodliwych warunkach. Jest to w moim przekonaniu ewidentna wpadka przede wszystkim, jak rozumiem, eksperta. Stąd, panie premierze, radzę przed pracami w Senacie zmienić tego eksperta bądź przynajmniej postarać się o współpracę innych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1159.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#PoselAnnaSikora">(Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-1160.2" who="#Marszalek">Zgłaszała się jeszcze pani poseł, tak?</u>
          <u xml:id="u-1160.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządzie Rzeczypospolitej Polskiej! Żałuję, że nie widzę tutaj pana ministra Boniego...</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#GlosZSali">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-1161.2" who="#PoselAnnaSikora">Oczywiście zaraz skończę to pytaniem, z całą pewnością.</u>
          <u xml:id="u-1161.3" who="#PoselAnnaSikora">...ponieważ jak donosił minister Boni, a ma w tym pewne doświadczenie, podobno były...</u>
          <u xml:id="u-1161.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1161.5" who="#PoselAnnaSikora">Nie wiem, dlaczego państwo się śmiejecie.</u>
          <u xml:id="u-1161.6" who="#PoselAnnaSikora">...prowadzone konsultacje społeczne. Jeśli chodzi o te konsultacje, mój kolega z tylnych ław PiS-u określił, że były to chyba konsultacje typu: wasze kamienice, nasze ulice, ponieważ ci ludzie teraz przenieśli się tutaj, bardzo ciężko jest dojechać...</u>
          <u xml:id="u-1161.7" who="#PoselAnnaSikora">A zatem moje pytanie do rządu jest następujące: Quo vadis, premierze Schetyno? Gdzie nas prowadzicie? Prywatyzujemy służbę zdrowia, prywatyzujemy szpitale, nie zauważamy ludzi pracy, nie mamy z nimi nic wspólnego, łączy nas chyba tylko język, nie mamy żadnego porozumienia; jesteśmy zdrowi, młodzi i bardzo bogaci. A więc moje pytanie brzmi tak: Dokąd zmierzamy, panie premierze Schetyno? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1161.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#Marszalek">Pani poseł, pani chyba nie zauważyła, że jesteśmy przy poprawce dotyczącej personelu medycznego.</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#Marszalek">Czy pani minister chciałaby...</u>
          <u xml:id="u-1162.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 71. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 232, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1166.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy...</u>
          <u xml:id="u-1166.2" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiło się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-1166.3" who="#Marszalek">Nie widzę kolejnych zgłoszeń, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1166.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Lucjan Karasiewicz.</u>
          <u xml:id="u-1166.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam do pana premiera pytanie merytoryczne i bardzo prosiłbym o odpowiedź. Pytam w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI - Polska XXI w. Wiele słyszeliśmy na tej sali wypowiedzi o opiniach z obszaru medycyny pracy, o ludziach poszkodowanych. W swoim krótkim wystąpieniu mocno pan podkreślał, że należy chronić ludzi słabszych, bo to niemoralne, żeby ci, którzy walczą, korzystali z tego kosztem ludzi słabszych.</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Mam więc pytanie, co dalej. Dzisiaj tę ustawę uchwalamy, tak? Większość poprawek przegłosowaliśmy. Wiemy, że nie ma i nie będzie tutaj kompromisu z opozycją, z Prawem i Sprawiedliwością, i wiemy już, że ustawa ta prawdopodobnie zostanie zawetowana przez pana prezydenta. Z arytmetyki sejmowej, panie premierze, wynika, że weto zostanie przyjęte. Moje pytanie jest bardzo konkretne: Co będzie 1 stycznia 2009 r.? Co z tymi ludźmi, o których pan mówił, tymi, o których jest mowa w tej ustawie, tymi słabszymi, o których profesorowie, medycyna pracy mówi, że powinni mieć te uprawnienia i prawo do emerytur pomostowych? Co z nimi będzie 1 stycznia 2009 r.? Jaki rząd ma plan? Wierzę, że pan premier, patrząc dalekowzrocznie, perspektywicznie, ma jakiś plan na 1 stycznia 2009 r. w przypadku podtrzymania weta prezydenta przez parlament.</u>
          <u xml:id="u-1167.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Kończąc, jeszcze mam do pana premiera jedno słowo. Ubolewam, że w tak ważnej sprawie ustawy</u>
          <u xml:id="u-1167.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1167.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">, która jest zgłaszana przez każdy rząd, który odpowiedzialnie patrzy na rządzenie - od czasów rządu lewicy, bo pierwszy projekt ustawy był w 2005 r., drugi był w 2007 r., teraz mamy projekt ustawy przygotowany przez pana rząd, chociaż on był w 90% zbieżny...</u>
          <u xml:id="u-1167.5" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-1167.6" who="#GlosZSali">(Nie wiemy, o co chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-1167.7" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Już kończę, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-1167.8" who="#PoselLucjanKarasiewicz">...z projektem poprzedniego rządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">...nie udało się znaleźć kompromisu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle, naprawdę proszę przestrzegać limitu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">...który służyłby wszystkim ludziom słabym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#Marszalek">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, bardzo proszę, też pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Mam nadzieję, że pan się nie dziwi, że związki zawodowe protestują w obronie praw pracowniczych, bo myślę, że pan dziwiłby się, gdyby nie protestowały, to powinno pana niepokoić, więc to chyba naturalne. To moja pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Po drugie, panie premierze, dlaczego koalicja rządowa używa wyrazu ˝przywilej˝, kiedy odbieracie prawa nabyte tych pracowników? Ustawa gwarantowała im, że to są ich prawa.</u>
          <u xml:id="u-1173.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1173.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> To jest dobry i skuteczny zabieg socjotechniczny, ale nie ma nic wspólnego z prawdą, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-1173.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie moje pytanie do pani minister. Pani minister, pani mówi, że nie wolno pracować w warunkach szkodliwych. Otóż chciałabym panią zaprosić do lektury raportu Państwowej Inspekcji Pracy, to jest raport rządowy, który co roku pokazuje, w jakich warunkach pracują polscy pracownicy. Pani minister, pani mówiąc to, chyba nie zdaje sobie sprawy, że te kryteria nie są spełnione. Mam pytanie: Który z artykułów nowelizowanej ustawy motywuje pracodawców do tego, żeby pracownicy nie tracili życia, pracując w warunkach szkodliwych, do tego, żeby nie trzeba ich było wysyłać z uszczerbkiem zdrowia na wcześniejszą emeryturę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1173.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Iwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! To jest bardzo ważna debata, być może jedna z najważniejszych w tej kadencji. Dlatego najpierw chciałbym wyrazić zdumienie zachowaniem dużej części ławy rządowej w czasie tej debaty. Pan premier, pan wicepremier Schetyna, pan minister Sikorski, rozbawieni, nie słuchają argumentów.</u>
          <u xml:id="u-1175.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1175.2" who="#PoselTadeuszIwinski"> Tak się nie godzi, panowie. Pan premier jakiś czas temu mówił, że mniejszość nie może terroryzować większości. Co to za język - terroryzować? Gdyby ktoś chciał używać pana języka, to powiedziałby, że pana rząd jest szantażystą...</u>
          <u xml:id="u-1175.3" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-1175.4" who="#PoselTadeuszIwinski">...bo stosuje szantaż, że albo przyjmiecie te warunki, tę ustawę i ćwierć miliona ludzi będzie miało pomostówki, albo nikt nie będzie miał. Stosujmy język i właściwy poziom kultury politycznej.</u>
          <u xml:id="u-1175.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1175.6" who="#PoselTadeuszIwinski">A teraz pytanie: Dlaczego w tych dyskusjach nie było nigdy wątku finansowego, ale w ujęciu komparatystycznym? Według najnowszych danych, proszę zerknąć na analizy dzisiaj w ˝Rzeczpospolitej˝, utrzymanie obecnego systemu przez cztery lata kosztowałoby 13,5 mld zł. Ile panowie straciliście, jeżeli chodzi o wpływy do budżetu, z obniżenia składek rentowych dla najbogatszych? Ile straciliście wpływów do budżetu w wyniku obniżenia podatków dla najbogatszych?</u>
          <u xml:id="u-1175.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1175.8" who="#PoselTadeuszIwinski">Dlaczego nie można tu osiągnąć równowagi?</u>
          <u xml:id="u-1175.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1175.10" who="#PoselTadeuszIwinski"> Chciałbym się mylić, panie premierze, ale pan nie uzyska sukcesu Baracka Obamy, który miał odwagę mówić: Ja bronię biedniejszych, a koszty muszą ponosić bogatsi. </u>
          <u xml:id="u-1175.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1175.12" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#Marszalek">Jeszcze raz czuję się w obowiązku przypomnieć, że w tej chwili nie toczy się debata, są głosowania, debata była dużo wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-1176.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
          <u xml:id="u-1176.3" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nawet w najbardziej ponurej chwili są takie momenty, kiedy człowiek czuje się zbudowany. Jak to dobrze, że w naszym parlamencie są tacy ludzie, którzy cenią sobie przyjaciół, a nawet interesy polityczne i koalicje, ale rzetelność i prawdę ponad wszystko. Dziękuję, panie marszałku Zych.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1177.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-1177.3" who="#PoselTadeuszCymanski">To było kapitalne zdanie, które dotyka sedna sprawy. To nie jest takie wesołe, panie pośle, nie jest takie wesołe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PoselTadeuszCymanski">A zaraz pan się przekona, że to nie jest wesołe.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#GlosZSali">(To śmieszne.)</u>
          <u xml:id="u-1179.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Na czym polega, moim zdaniem, elementarny błąd? My, nie zgadzając się fundamentalnie z filozofią tej ustawy, ale szanując to myślenie, zauważamy jeden błąd: jak można oceniać, czy dana prace jest, czy nie jest szczególna albo szkodliwa z pozycji dzisiejszej, kiedy osoby mają 15 i więcej lat za sobą? Kiedy przyjęliście cezurę czasu, że tylko tych ma obejmować, którzy rozpoczęli pracę przed 1 stycznia 1999 r., to należy ocenić, w jakich warunkach ci ludzie pracowali przez ten cały okres. Oni dzisiaj mogą pracować w lepszych warunkach, niż my dzisiaj na tej sali tu siedzimy, ale ile mają ołowiu w płucach, ile strontu czy kadmu w kościach, to dopiero stwierdzi lekarz, a czasami nawet dopiero po śmierci. To jest głęboko niesprawiedliwe i to wielki błąd. W najlepszych sądach biegli eksperci nie sądzą...</u>
          <u xml:id="u-1179.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...tylko sędziowie sądzą, a na tej sali werdykt wydamy my...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#Marszalek">...a nie o przemówienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...a nie biegli medycyny pracy. I dlatego zastanówcie się, co robicie.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1183.2" who="#PoselTadeuszCymanski"> Zastanówcie się, co robicie. Robimy wielką krzywdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...i wielką niesprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-1185.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1185.2" who="#PoselTadeuszCymanski"> Ostatnie zdanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proponowałbym, żeby może już ostatnie pytanie, nie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze, to jest pytanie o nauczycieli. Wiadomo, dawniej to było piekło nauczycieli - dzieci, narkotyki, sale, przemoc, a dzisiaj - bajka, przychodzi się do szkoły, dzieci jak trusie, rodzice z nami.</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#GlosyZSali">(Pytanie!)</u>
          <u xml:id="u-1187.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Gdzie wy żyjecie, gdzie wy żyjecie?</u>
          <u xml:id="u-1187.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#Marszalek">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed nami ostateczna decyzja, czy kilkaset tysięcy osób zatrudnionych w szczególnych warunkach bądź w szczególnym charakterze będzie wyzutych z praw, praw nabytych. Dlatego też nim podejmiemy ostateczną decyzję, a to zrobimy za chwilę, chciałbym potwierdzenia bądź zaprzeczenia kilku tez, które wygłoszę w stosunku do treści tej ustawy. Otóż czy nadal...</u>
          <u xml:id="u-1189.1" who="#GlosZSali">(Pytania!)</u>
          <u xml:id="u-1189.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">To są pytania, proszę się nie niepokoić, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1189.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">...czy nadal, mimo przyjęcia kilku, mało tego - mniejszej ilości poprawek, niż sugerowała komisja, ustawa zachowuje wygasający charakter praw do emerytur pomostowych? Czy nadal prawo do emerytury pomostowej będzie ograniczone do około 250 tys. osób? Czy nadal będą wyzuci z tego prawa nauczyciele, kilkaset tysięcy polskich nauczycieli? Czy nadal w ustawie tej daje się możliwość pracodawcy, który będzie obciążony składką 1,5% od wynagrodzenia osoby zakwalifikowanej do emerytury pomostowej, spełniającej tych siedem warunków łącznie, a nie oddzielne? Czy nadal pracodawca, posługując się wyłącznie możliwościami organizacyjnymi i decyzyjnymi, a więc zmianą umowy o pracę, zmianą miejsca pracy, może wyeliminować praktycznie do zera prawo do wcześniejszej emerytury osób dzisiaj uprawnionych tą ustawą?</u>
          <u xml:id="u-1189.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1189.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> Czy nadal po roku 2009 może dojść do sytuacji, że nikt w Polsce nie będzie uprawniony do wcześniejszej emerytury z tytułu zatrudnienia w szczególnych warunkach bądź w szczególnym charakterze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1189.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pani minister Fedak.</u>
          <u xml:id="u-1190.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Na zadane wcześniej pytania dotyczące tego, czy liczymy się z innymi rozwiązaniami, chciałabym powiedzieć w ten sposób: nie uważamy, aby w tej chwili należało przewidywać najgorszy scenariusz, a kieruję się tu między innymi tym, że kluby opozycyjne podjęły wcześniej pracę nad tą ustawą i rozumieją, mam nadzieję, doniosłość sytuacji. Zarówno bowiem klub Lewicy, jak i klub PiS-u pracowały nad tą ustawą i pozwolę sobie nie zgodzić się z posłem Cymańskim, że filozofia tych rozwiązań jest zdecydowanie inna. Tak jak reforma emerytalna, która jest już wprowadzana 10 lat, nie może być przedmiotem jednorazowego rozwiązania, tak również ta ustawa wpisuje się w prace nad systemem, które zostały rozpoczęte w 1998 r. i które po prostu przez kolejne rządy były kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pozwolę również nie zgodzić się z państwem w kwestiach dotyczących tego, aby za pracę szczególnie ciężką dobrą zapłatą była wczesna mała emerytura.</u>
          <u xml:id="u-1191.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Nie zgodzę się również z opiniami, które dotyczą tzw. praw nabytych. Prawa nabyte to nie jest rozpoczęcie pracy, tylko jej zakończenie na pewnych warunkach, które oczywiście stwarzają możliwość otrzymania emerytury. Tłumaczę to na każdym posiedzeniu też z tego powodu, że bardzo wiele osób lęka się, czy spełnia wszystkie warunki związane z wcześniejszą emeryturą w systemie powszechnym czy z uwagi na szczególne warunki, czy w ramach Karty Nauczyciela. Te osoby przechodzą w tym roku na emeryturę, lękając się, co wynika z państwa opinii, że ktoś coś komuś zabiera.</u>
          <u xml:id="u-1191.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Przypominam jeszcze raz: prawem nabytym jest spełnienie wszystkich warunków emerytury, a nie rozpoczęcie pracy.</u>
          <u xml:id="u-1191.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym jednocześnie bardzo serdecznie podziękować tym posłom, którzy nie wzięli dzisiaj udziału w dyskusji. Robię to po raz wtóry. Są to głównie ci posłowie z klubów opozycyjnych, którzy pracowali nad tą ustawą i którzy wiedzą, że jej dokończenie, przesłanie do Sejmu, a także uchwalenie było ich dużym sukcesem i zakończeniem reformy. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1191.5" who="#GlosZSali">(Niech pani odpowiada na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-1191.6" who="#PoselTadeuszIwinski">(To jest skandaliczne.)</u>
          <u xml:id="u-1191.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Dziękuję również tym, którzy zamierzają poprzeć te rozwiązania, dlatego że uważają, że one są ważne nie tylko z punktu widzenia budżetowego, ale też zwykłej ludzkiej uczciwości.</u>
          <u xml:id="u-1191.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Dziękuję również partnerom z Komisji Trójstronnej, bo odbyliśmy naprawdę wiele posiedzeń. Absolutnie nie zgodzę się z tym, że rząd nie prowadzi dialogu, aczkolwiek rozumiem, że związkom zawodowym trudno się zgodzić na tę ustawę. Dlatego tym razem podziękuję za porozumienia, do których doszło, m.in. wspólne uzgodnienie płacy minimalnej. Wszystkie uzgodnienia wynikające z prac zespołu umieściłam w ustawie i jednostronnie obiecałam, że w takim kształcie, jaki uzgodnimy w komisji ubezpieczeń społecznych, przedstawię ją Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-1191.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jeszcze raz bardzo serdeczne podziękowania dla wszystkich, którzy pomagali nam pracować przy tej ustawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1191.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o emeryturach pomostowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1194.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 235 głosów, przeciw - 183, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-1195.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o emeryturach pomostowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-1198.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1198.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczać, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-1198.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania, tak?</u>
          <u xml:id="u-1198.5" who="#PoselLucjanKarasiewicz">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-1198.6" who="#Marszalek">Bardzo uprzejmie proszę, pan poseł Dorn.</u>
          <u xml:id="u-1198.7" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1198.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1198.9" who="#Marszalek">No, pan marszałek Dorn już jest.</u>
          <u xml:id="u-1198.10" who="#PoselLucjanKarasiewicz">(Najpierw pan marszałek Dorn.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana premiera. Przed chwilą Sejm uchwalił ustawę o emeryturach pomostowych. Inicjatywa prezydencka wiąże się z tzw. rolowaniem, jak gdyby z przedłużeniem o rok dotychczasowego stanu prawnego. Wiem, że zaplecze parlamentarne pana premiera, klub PO, zapewne także PSL, zamierza głosować za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu. No, ale mamy tutaj następującą sytuację. Istnieje taka możliwość, pan prezydent zapowiedział, że zgłosi weto do uchwalonej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1199.2" who="#PoselLudwikDorn"> Ja akurat głosowałem za tą ustawą. Jednak z rozkładu sił w parlamencie wynika, że to weto może zostać w Sejmie podtrzymane. Jeżeli weto zostanie podtrzymane, a nie będzie w toku prac parlamentarnych projektu ustawy, mówiąc kolokwialnie żargonem, rolującej, powstanie pewien niepokojący dla setek tysięcy ludzi stan zawieszenia.</u>
          <u xml:id="u-1199.3" who="#PoselLudwikDorn">W związku z tym mam pytanie do pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-1199.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1199.5" who="#PoselLudwikDorn"> Czy rząd, czy pan premier opowiada się za odrzuceniem projektu prezydenckiego w pierwszym czytaniu? Czy może w ramach pewnej ostrożności dobrze byłoby mieć go tu w Sejmie jakby na podorędziu, gdyby sytuacja, z punktu widzenia rządu, koalicji rządowej, rozwinęła się niepomyślnie, bo to by tonowało, studziło pewien niepokój społeczny? I tyle.</u>
          <u xml:id="u-1199.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#Marszalek">Pan poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-1200.2" who="#Marszalek">To może pan poseł Karasiewicz, już jest na trybunie.</u>
          <u xml:id="u-1200.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Zanim przejdę do pozostałych pytań, to chciałbym zapytać: Czy prawdą jest, że rząd rekomenduje zapleczu politycznemu odrzucanie w pierwszym czytaniu projektu prezydenckiego, tak jak powiedział pan marszałek Dorn, projektu, który przedłuża o rok funkcjonowanie obecnego stanu?</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">I przechodzę do drugiego pytania. Panie premierze, szczerze żałuję, że nie odpowiedział pan na moje pytanie, co będzie 1 stycznia 2009 r. Chciałbym powiedzieć, że jako koło Polska XXI poparliśmy ustawę przedłożoną przez pański rząd, dlatego tym bardziej domagamy się odpowiedzi, co będzie 1 stycznia, jeśli za chwilę poślemy do kosza projekt prezydencki. Co będzie z 240 tys. osób, którym, jak pan premier powiedział, słusznie i sprawiedliwie należy się ochrona? Pytałem pana premiera, jaki pan ma plan, bo nawet jeśli pan go nie ma, to my się zgodzimy, jeśli pan powie: Nie mam planu, czekam na ruch prezydenta, będę was jako Wysoką Izbę na bieżąco informował, będziemy temu przeciwdziałać. Ale jako Wysoka Izba, jako Koło Poselskie Polska XXI, które poparło ustawę rządową, chcielibyśmy wiedzieć, co będzie 1 stycznia, czego możemy się spodziewać. Nawet jeśli dzisiaj rząd nie ma planu, to chcielibyśmy to usłyszeć, jeśli ma jakiś plan B, to tym bardziej 240 tys. osób, które czekają na tę ustawę, powinno spać spokojnie, inaczej mówiąc, mieć spokojne święta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1201.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#Marszalek">Pan poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-1202.2" who="#GlosZSali">(Ostro, ostro.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Panie Premierze! Niestety, w Wysokiej Izbie nie doczekaliśmy się uczciwej debaty, doczekaliśmy się raczej cynicznej gry. Chciałbym przypomnieć, w szczególności Prawu i Sprawiedliwości, że nasz projekt w 90% jest adekwatny do projektu, który rok temu przedłożyło Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1203.2" who="#PoselJanuszPalikot">(Panie pośle Cymański, no i co?)</u>
          <u xml:id="u-1203.3" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Mam przed sobą wyniki głosowania. Ogromnie szanuję marszałka Dorna, wicepremiera Dorna, który zachował się z klasą, który zachował się konsekwentnie. Mówił w ten sposób: Nie wyobrażam sobie, aby wszyscy zachowali obecne przywileje emerytalne. Nie można zawodu nauczyciela traktować jak pracy maszynisty, gdzie następuje wyczerpanie zdolności psychofizycznych. I dzisiaj pan wicepremier, który wówczas powiedział, że występuje w imieniu premiera Kaczyńskiego, wypowiadając te słowa, zachował się uczciwie. I szanuję pana za to, panie marszałku Dorn.</u>
          <u xml:id="u-1203.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1203.5" who="#GlosZSali">(Ale pytanie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Natomiast pan wicepremier Przemysław Gosiewski, odpowiedzialny za dokończenie reformy emerytalnej, wykluczył wydłużenie o kolejny rok okresu obowiązywania prawa do emerytur pomostowych. Powiedział, że są kardynalne założenia dotyczące emerytur pomostowych i całego systemu emerytalnego, z których rząd na pewno nie zrezygnuje - nie przedłużymy na pewno o kolejny rok przechodzenia na wcześniejsze emerytury.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#Marszalek">Panie pośle, czas się kończy, a pytania pan nie zadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Decyzja o tym, że te świadczenia znikną, została podjęta w 1998 r., gdy wprowadzono reformę emerytalną.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1207.2" who="#PoselSebastianKarpiniuk"> I ostatnie zdanie, i to jest zdanie pana Gosiewskiego: Nie będzie więc wydłużania...</u>
          <u xml:id="u-1207.3" who="#GlosZSali">(Co to jest? Przemawia jak wikary.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#Marszalek">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">...tych przywilejów w dobie starzejącego się społeczeństwa i bardzo niskiej aktywności zawodowej Polaków. Byłoby to na dłuższą metę nie do udźwignięcia przez osoby opłacające składki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Mam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam, momencik. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">...do pana ministra Dudy. Czy nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#Marszalek">Przepraszam, momencik. Panie pośle, chwilę... Panie pośle, niech pan się na moment zatrzyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">...czujecie ogromnego dyskomfortu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#Marszalek">Panie pośle Karpiniuk, niech pan się na chwilkę zatrzyma.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">...i czy nie stworzyliście ogromnego dyskomfortu dla Prawa i Sprawiedliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#Marszalek">Panie pośle, czy pan może chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1219.2" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, zgodnie z moją optyką wygląda to w ten sposób, że jeśli występuje kolega klubowy, to druga strona, że tak powiem, woła o zachowanie formuły pytania, a kto inny protestuje. To naprawdę jest jakaś choroba parlamentu w tej chwili - zamiana formuły pytania w formułę debaty. I bardzo proszę, żebyśmy tej formuły starali się, razem, nie nadużywać.</u>
          <u xml:id="u-1220.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PoselStanislawSzwed">Przyjęliście szkodliwe ustawy i jutro wszyscy się o tym dowiedzą. Wyniki waszych głosowań będą dostępne dla wszystkich tych, którzy byli tą sprawą zainteresowani, tak że nie pomogą wasze krzyki.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#PoselPawelGras">(Na pewno w ˝Naszym Dzienniku˝.)</u>
          <u xml:id="u-1221.2" who="#GlosZSali">(My się nie boimy.)</u>
          <u xml:id="u-1221.3" who="#PoselStanislawSzwed">A pytanie moje kieruję do pana ministra Dudy. Chciałbym, żeby pan minister nam wyjaśnił, dlaczego pan prezydent zdecydował się na przedłużenie o kolejny rok funkcjonowania ustawy obowiązującej dzisiaj. Jaka była główna przyczyna, że pan prezydent na taki ruch się zdecydował?</u>
          <u xml:id="u-1221.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1221.5" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Pan nie wie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1222.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan minister Duda udzieli odpowiedzi na pytanie do niego skierowane.</u>
          <u xml:id="u-1222.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Sebastian Karpiniuk pytał, czy czuję dyskomfort. Tak, panie pośle, czuję ogromny dyskomfort, ponieważ chciałbym tutaj wypowiadać się w sposób merytoryczny, ale obserwuję od ponad 3 godzin, jak pan premier zasłania się przed pytaniami panią minister, która jest w zaawansowanej ciąży.</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1223.2" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda"> Pan premier...</u>
          <u xml:id="u-1223.3" who="#komentarz">(Posłowie uderzają w pulpity)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#Marszalek">Panie ministrze, pan reprezentuje...</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#Marszalek">Przepraszam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1224.2" who="#Marszalek">Panie ministrze, pan reprezentuje najwyższy urząd w państwie polskim w tej chwili. I bardzo pana proszę o zachowanie...</u>
          <u xml:id="u-1224.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1224.4" who="#GlosZSali">(Wyłączyć go!)</u>
          <u xml:id="u-1224.5" who="#Marszalek">Jeszcze raz proszę państwa o spokój.</u>
          <u xml:id="u-1224.6" who="#Marszalek">Panie ministrze, jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że pan reprezentuje w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-1224.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1224.8" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o chwilę spokoju!</u>
          <u xml:id="u-1224.9" who="#Marszalek">Pan, panie ministrze, reprezentuje najwyższy urząd w państwie i powinien pan tak się zachowywać, jak przystoi najwyższemu urzędowi w państwie.</u>
          <u xml:id="u-1224.10" who="#GlosZSali">(Co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-1224.11" who="#Marszalek">Stwierdzam to z ogromnym ubolewaniem i apeluję do pana o zaniechanie tego rodzaju wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zatem w imieniu pana prezydenta Rzeczypospolitej oświadczam, że jestem zdumiony, iż żaden z panów ministrów w pierwszych rzędach nie ustąpił miejsca pani minister.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1225.2" who="#GlosZSali">(Ty prostaku!)</u>
          <u xml:id="u-1225.3" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Oświadczam państwu, że jestem zdumiony. Oświadczam to w imieniu pana prezydenta. I czuję dyskomfort.</u>
          <u xml:id="u-1225.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1225.5" who="#GlosZSali">(Jest pan bezczelny!)</u>
          <u xml:id="u-1225.6" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Czuję dyskomfort.</u>
          <u xml:id="u-1225.7" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Zejdź z trybuny, ty prostaku!)</u>
          <u xml:id="u-1225.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1225.9" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie pośle, to jest właśnie cynizm.</u>
          <u xml:id="u-1225.10" who="#PoselJanuszPalikot">(To było chamskie zachowanie.)</u>
          <u xml:id="u-1225.11" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Tego typu działanie to jest właśnie cynizm, że mężczyźni nie mają odwagi i sumienia występować z tej trybuny w merytorycznej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-1225.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1225.13" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Niegodne zachowanie.)</u>
          <u xml:id="u-1225.14" who="#GlosZSali">(Przerwa!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#Marszalek">Panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1226.2" who="#GlosZSali">(Podła kanalia.)</u>
          <u xml:id="u-1226.3" who="#GlosZSali">(Wyjdźmy z sali, nie będziemy słuchali czegoś takiego.)</u>
          <u xml:id="u-1226.4" who="#Marszalek">Panie ministrze, pan w moim przekonaniu naruszył dobre obyczaje.</u>
          <u xml:id="u-1226.5" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Przeproś!)</u>
          <u xml:id="u-1226.6" who="#GlosZSali">(Proszę to przerwać i zwołać Konwent Seniorów.)</u>
          <u xml:id="u-1226.7" who="#Marszalek">W związku z tym ogłaszam przerwę i zwołuję Konwent Seniorów w gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-1226.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1226.9" who="#GlosZSali">(Ty bucu, ty prostaku!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 40 do godz. 23 min 52)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, odbyło się spotkanie Konwentu Seniorów. Także poprosiłem o rozmowę z panem ministrem Dudą. I chciałbym państwu przekazać, że aczkolwiek jest możliwość formalnego zgłoszenia wniosku o niezwłoczne przejście do głosowania, co eliminowałoby już jakiekolwiek wystąpienie, to sądzę, że dosłownie przed zakończeniem prac, głosowań w dniu dzisiejszym powinniśmy dać sobie pewnie szansę wyjścia z sytuacji niesłychanie krępującej i przykrej.</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#GlosZSali">(Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-1228.2" who="#Marszalek">Niesłychanie przykrej. Nie jestem w stanie zaakceptować tego rodzaju wypowiedzi, ale mam nadzieję, że zdołamy dobrnąć do końca bez dalszego obrażania się i bez eskalowania konfliktu.</u>
          <u xml:id="u-1228.3" who="#Marszalek">Wiem, że chciała złożyć oświadczenie pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak, które być może także wiele wyjaśni.</u>
          <u xml:id="u-1228.4" who="#komentarz">(Posłowie PO wstają, długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie ministrze, ponieważ większość z posłów siedzących na sali zna mnie od dawna, jako że rozmawiamy o emeryturach od bardzo wielu miesięcy - niektórzy znają mnie od wielu lat, ponieważ z nimi rozmawiam o emeryturach od bardzo wielu lat - chciałabym powiedzieć, po pierwsze, że ciąża to nie choroba. To jest moje trzecie dziecko i ja się bardzo dobrze czuję.</u>
          <u xml:id="u-1229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1229.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-1229.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">To, czy siedzę, czy stoję, jest moim wyborem i wynika z tego, że uważam, że mogę stać lub siedzieć, a miejsc w ławach rządowych jest na tyle dużo, że znajdę sobie zawsze odpowiednie do siedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1229.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1229.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi natomiast o to, dlaczego tutaj jestem, to pragnę podkreślić, że od 1997 r. pracuję niemal nieustannie nad nowym systemem emerytalnym, począwszy od Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Reformy Systemu Zabezpieczenia Społecznego, poprzez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, Ministerstwo Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej, Ministerstwo Polityki Społecznej, gdzie wówczas pani premier Izabela Jaruga-Nowacka powierzyła mi funkcję podsekretarza stanu odpowiedzialnego właśnie za rzeczy związane z reformą emerytalną. I to samo zadanie powierzył mi pan premier Tusk i pani minister Fedak, z czego jestem bardzo dumna. Uważam, że naprawdę przez bardzo wiele lat konsekwentnie bronię moich poglądów, moich przekonań i mojej pasji, którą są emerytury, jakkolwiek dziwnie by to brzmiało.</u>
          <u xml:id="u-1229.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1229.8" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-1229.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Nie jest to tylko kwestia tego, że to zadanie zostało mi powierzone jako osobie, która odpowiada, powiedziałabym, na poziomie wiceministra za ten obszar. Jest to także obszar, w którym zajmuję się badaniami naukowymi. Moja praca doktorska ma tytuł ˝Stabilność systemów emerytalnych w świetle starzenia się ludności˝...</u>
          <u xml:id="u-1229.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1229.11" who="#GlosZSali">(Cisza powiedziałem!)</u>
          <u xml:id="u-1229.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">...którą to pracę doktorską obroniłam kilka lat temu. Generalnie rzecz biorąc, jestem tutaj z wyboru, a nie z przymusu. Uważam, że byłabym ogromnie stratna, nie będąc z państwem tutaj na sali w momencie, kiedy podejmowane są jedne z najważniejszych decyzji dotyczących budowania nowego systemu emerytalnego</u>
          <u xml:id="u-1229.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1229.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak"> i dlatego tutaj jestem - z wyboru, a nie z przymusu.</u>
          <u xml:id="u-1229.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli jedynym pana argumentem w dyskusji, która tutaj jest prowadzona, jest mój stan, to jest mi z tego powodu przykro. Bo ja nie używam mojego stanu jako argumentu w tym, co robię. Staram się po prostu dobrze wykonywać moją pracę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1229.16" who="#komentarz">(Posłowie PO wstają, długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#Marszalek">Jeśli można, chciałbym panią minister mimo wszystko przeprosić w imieniu parlamentu za zaistniałą sytuację. Sądzę, że w takich chwilach i nawet najbardziej dzielnej pani minister należy się choćby odrobina komfortu nie tylko fizycznego, ale także psychicznego. Bardzo panią przepraszam. Dziękuję za postawę.</u>
          <u xml:id="u-1230.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1230.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan minister Duda. Proszę o dokończenie wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-1230.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1230.4" who="#Marszalek">Potem wystąpi pan premier Donald Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Sytuacja jest specyficzna. Ja przepraszam, przepraszam za te okoliczności, jakie zaistniały, ale sytuacja jest specyficzna o tyle, że moja siostra jest w tej chwili w ciąży...</u>
          <u xml:id="u-1231.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1231.2" who="#GlosZSali">(Ty jesteś specyficzny.)</u>
          <u xml:id="u-1231.3" who="#PoselTomaszKulesza">(Do rzeczy, do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-1231.4" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">.... i to dosyć mocno zaawansowanej, właśnie wyszła ze szpitala, taką mam po prostu osobistą sytuację. Widziałem dzisiaj, jak pani minister przez kilka godzin stała, a potem tu w czasie wypowiedzi głos jej drżał, zobaczyłem, że jest zmęczona i po prostu zdenerwowałem się. Po prostu się zdenerwowałem, zwyczajnie, jako mężczyzna.</u>
          <u xml:id="u-1231.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1231.6" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda"> Jeżeli doprowadziłem do wzburzenia w Wysokiej Izbie, a tak się stało, przepraszam najmocniej. Przepraszam panią minister, że postawiłem ją w niezręcznej sytuacji. Chciałem najmocniej za to przeprosić. </u>
          <u xml:id="u-1231.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1231.8" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda"> Proszę państwa, jesteśmy także ludźmi. Każdy z nas ma swoje życie.</u>
          <u xml:id="u-1231.9" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowni Państwo! Umówiliśmy się z panem marszałkiem, że nie będziemy więcej wracali już do kwestii dyskusji na ten temat, co było dobre, a co było złe, natomiast przedyskutujemy jeszcze kwestię merytoryczną, albowiem w tej sprawie pan marszałek wyraził się, że mogę się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1231.10" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Otóż, proszę państwa, chciałbym odpowiedzieć na pytanie pana posła, który zapytał, dlaczego pan prezydent zdecydował się na przedstawienie państwu ustawy proponującej przedłużenie o rok obowiązującej obecnie ustawy. Dlaczego o rok? Dlaczego tylko o rok? Dlaczego aż o rok? Otóż, szanowni państwo, sytuacja jest specyficzna. Jak wszyscy doskonale wiemy, trwają protesty społeczne w związku z zaproponowaną przez Platformę Obywatelską ustawą o emeryturach pomostowych. Jest w tej ustawie szereg miejsc, które wzbudzają ogromne wątpliwości i, jak widać, wielkie burze społeczne. Dwa dni trwały protesty pod Sejmem, przemaszerowały związki zawodowe, były pod kancelarią premiera. Nie jest więc tak, że ten projekt nie budzi żadnych emocji, że można nad nim spokojnie głosować.</u>
          <u xml:id="u-1231.11" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Należy zadać pytanie, dlaczego pojawiają się te emocje. Otóż dlatego, proszę państwa, że ten projekt, niestety, nie ma nic wspólnego z zasadą solidaryzmu społecznego. Wręcz przeciwnie. Jeżeli się temu przyjrzymy, proszę państwa jeżeli przyjrzymy się tej specyficznej sytuacji, jaka jest dzisiaj, w której parę godzin temu dyskutowaliśmy na temat podwyższenia wynagrodzeń zarządów w spółkach Skarbu Państwa, a teraz dyskutujemy de facto o obniżeniu wynagrodzeń nauczycieli</u>
          <u xml:id="u-1231.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1231.13" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">, to niestety muszą się pojawić, proszę państwa, merytoryczne wątpliwości. Muszą się pojawić wątpliwości. Te merytoryczne wątpliwości muszą się pojawić. I one są, proszę państwa, są zgłaszane i były tutaj dzisiaj przez trzy godziny zgłaszane na tej sali. Zgłaszane były na tej sali przez trzy godziny.</u>
          <u xml:id="u-1231.14" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Dlatego pan prezydent, po analizie tej ustawy, doszedł do wniosku, że jest potrzeba porozumienia społecznego oraz że rok wystarczy na to, aby takie porozumienie społeczne powstało. Rok wytężonej pracy, rok uzgodnień wystarczy, ażeby takie porozumienie nastąpiło, bo sytuacja jest nabrzmiała. Dlatego pan prezydent uznał, że przedłużenie obowiązywania obecnych przepisów tylko o rok pozwoli załatwić sprawę. Stąd taka propozycja. Bardzo proszę, abyście państwo tę propozycję jeszcze raz rozważyli i abyście państwo poparli wniosek ustawodawczy pana prezydenta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1231.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan premier Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-1232.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szanowna Wysoka Izbo! Dla ścisłości powiem, bo tak zrozumiałem niefortunną wypowiedź pana ministra, który jest przedstawicielem urzędu prezydenta...</u>
          <u xml:id="u-1233.1" who="#GlosZSali">(Fortunną.)</u>
          <u xml:id="u-1233.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...że w trakcie tej debaty toczącej się dzisiejszego wieczoru dwa razy zabierałem głos, byłem do dyspozycji Wysokiej Izby. Powiedziałem także, że na końcu przyjdzie mi zabrać głos w ramach podsumowania, jeśli chodzi o stronę rządową, stanowiska rządu i tej trudnej debaty. I w tym sensie uwaga była nie tylko niestosowna, ale i nieścisła, niezgodna z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-1233.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Rozumiem, że dzisiaj niektórzy z państwa, w tym przedstawiciel wnioskodawcy, są w sytuacji dość dyskomfortowej, trudnej. Rozumiem to i nie widzę powodów, by z waszej sytuacji drwić czy szydzić. Rzeczywiście jest tak, że zanim ustawa uzyskała swój kształt ostateczny, bo przecież ona jeszcze dzisiaj na tej sali była kształtowana w trybie głosowania, przez całą Izbę, przed wami Senat, ale ta ustawa była debatowana, była opracowywana jeszcze w komisjach i w dialogu społecznym, pan prezydent już zasugerował, de facto na początku pracy, że będzie skłonny wetować tę ustawę, zanim poznał jej ostateczny kształt.</u>
          <u xml:id="u-1233.4" who="#GlosZSali">(Tak ustalono.)</u>
          <u xml:id="u-1233.5" who="#GlosZSali">(Cicho.)</u>
          <u xml:id="u-1233.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chciałbym, aby siedzący tutaj na sali posłowie i lewicowej, i prawicowej opozycji z taką wewnętrzną uczciwością przeanalizowali własne projekty i własne plany. Nie mówię o tym, co robi w tej chwili mój rząd, ale o tym, co było w przygotowaniach wtedy, kiedy rządził SLD, i o tych pracach, które prowadziło Prawo i Sprawiedliwość, kiedy sprawowało władzę. Każdy rząd, który odpowiedzialnie przystępował do tej pracy, dochodził mniej więcej do tego punktu, w jakim my jesteśmy dzisiaj. Przecież to w najmniejszym stopniu nie jest fałsz. Przyznajemy się do dorobku poprzedników, chociaż wcale nie jest to w dyskusji jakiś szczególny atut rządu. Parę razy padł tutaj argument, że szczególnie praca, którą wykonywali eksperci pod kierownictwem mojego poprzednika, ówczesnego premiera Jarosława Kaczyńskiego, była w bardzo dużej proporcji wykorzystana przy kształtowaniu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1233.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">My dzisiaj rozstrzygamy niezwykle trudny, bo dotykający wielu grup zawodowych, dylemat, jak szeroka i jak specyficzna ma być grupa ludzi, która ma korzystać z tego szczególnego świadczenia. Tu nie ma kogoś mniej wrażliwego, bardziej wrażliwego, mniej uczciwego, bardziej uczciwego. Musimy możliwie rzetelnie określić te rzeczywiście specyficzne grupy, które w żaden inny sposób nie będą miały szansy na godne przeżycie właściwie nie starości, ale wieku późnodojrzałego i starości, właśnie ze względu na te szczególne, specyficzne warunki.</u>
          <u xml:id="u-1233.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wiadomo, że nie przez 2 miesiące, nie przez 2 lata, ale przez 9 lat m.in. w tej sali trwała dyskusja, jak to zrobić, żeby to było uczciwe wobec tych, którzy nie mieli dojść do akurat rządzącej partii politycznej albo nie mieli bardzo silnego branżowego związku zawodowego. Oni najbardziej czekają na tę możliwie uczciwie, rzetelnie skonstruowaną ustawę o emeryturach pomostowych. Pokażcie mi rząd, który chce w takiej sytuacji zrobić komuś coś na złość.</u>
          <u xml:id="u-1233.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1233.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Jaki rząd ma interes w tym, żeby duże grupy ludzi były z jego decyzji niezadowolone? Opozycja bardzo często zarzuca koalicji rządzącej i mojemu rządowi, że staramy się przypodobać opinii publicznej. Gdyby rzeczywiście tak było, to byśmy dokładali tych grup zawodowych dwa razy więcej, niż proponuje opozycja.</u>
          <u xml:id="u-1233.11" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tylko tacy ludzie, którzy kierują się przykazaniem pełnej odpowiedzialności za to, co robią, są gotowi przygotować projekt, który nie wzbudza entuzjazmu tych, którzy mogą się czuć stratni wskutek tego projektu, ale ja dokładnie wiem, że i po lewej, i po prawej stronie, wtedy kiedy nie jest to publiczny głos, większość z państwa ma i w umysłach, i w sumieniach dokładnie to samo stanowisko</u>
          <u xml:id="u-1233.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, że trzeba wreszcie podjąć tę trudną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-1233.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę powiedzieć jedną rzecz, bo byliście państwo świadkami tego w poprzedniej kadencji. Jest jedna różnica, że w takiej sprawie jak emerytury pomostowe wy być może, bo w ostatecznym rozrachunku nie podjęliście tej próby, w takiej trudnej sytuacji moglibyście liczyć na wsparcie opozycji.</u>
          <u xml:id="u-1233.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-1233.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Powiem szczerze, że jeśli poważnie mówi się o sytuacji Polski w tych warunkach, w jakich przyszło nam żyć, to opozycja, jeśli chce zasługiwać na miano opozycji odpowiedzialnej, właśnie w takiej sytuacji, kiedy my i tak bierzemy na siebie większość ciężarów związanych z tego typu ustawodawstwem, powinna wesprzeć i nie odchodzić także od własnych zamysłów, od własnych projektów.</u>
          <u xml:id="u-1233.17" who="#GlosZSali">(Kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-1233.18" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Można długo spierać się o poszczególne fragmenty tej ustawy, ale kiedyś musi przyjść ten moment i ten moment przychodzi nie dlatego, że mój rząd czy koalicja Platforma-Polskie Stronnictwo Ludowe uznała, iż my właśnie dzisiaj chcemy podjąć jakąś decyzję na złość opozycji albo ludziom. Nie. Po prostu dzień po dniu mija czas, kiedy wygasa ważność ustawy, która daje emerytury pomostowe tym ludziom, którzy ich potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-1233.19" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przecież my podjęliśmy ten wysiłek i przeprowadziliśmy go dość szybko, chociaż rzeczywiście konsultacje i debata były intensywne i trwały długo, wiele miesięcy, ale my musimy podjąć decyzję szybko, dlatego że te rozwiązania gasną. Idziemy tropem, o którym wspomniał poseł Karpiniuk, naszych poprzedników, którzy dokładnie i długo tłumaczyli, dlaczego nie można dalej rolować tych ustaw, dlaczego nie można jeszcze rok i jeszcze rok. My nie odkrywamy tu Ameryki. De facto kontynuujemy to, co robiła lewica, kiedy rządziła i zaczynała prace nad emeryturami pomostowymi, i to, co robił PiS, kiedy rządził. Stawiamy kropkę nad i. To jest akurat najtrudniejsze w przypadku tych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-1233.20" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę odpowiedzieć na pytanie marszałka Dorna i posła Karasiewicza, jeśli dobrze zapamiętałem, bo ono wydaje się kluczowe. To będzie pytanie o to, co będzie, jeśli... Otóż przede wszystkim dzisiaj, tocząc spór na argumenty - jeden uważa tak, drugi tak - uchwaliliśmy ustawę o emeryturach pomostowych. Uważam, że to jest trudny, ale sukces, który nie wymaga w związku z tym ustawy, która coś przenosi na następny rok. Właściwie wszyscy powinniście państwo odetchnąć z ulgą, że ktoś wziął to na siebie i wreszcie zrobił.</u>
          <u xml:id="u-1233.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.22" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tak więc, jeśli tak się zdarzyło, że ekipa Platformy i PSL wzięła na siebie chyba najtrudniejszy fragment naszego wspólnego obowiązku, jakim jest zamknięcie tej sprawy, to nie namawiajcie nas do tego, żebyśmy w sytuacji, kiedy odbyły się wybory, wygraliśmy je, zaproponowaliśmy taki rozwój zdarzeń, doprowadziliśmy to do, z naszego punktu widzenia, dobrego, trudnego, ale dobrego końca, nagle z bliżej niezidentyfikowanego powodu powiedzieli, że ustaliliśmy, uchwaliliśmy, mamy dobrą ustawę, mamy wreszcie to, na co czekaliśmy tyle lat, ale właściwie lepiej jeszcze rok poczekajmy. W takim przypadku przecież żaden wybór, żadna praca nad ustawą nie miałyby żadnego sensu. Wszystko, co trzeba było w tej sprawie zrobić, zrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1233.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.24" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> I dobrze o tym wiecie. </u>
          <u xml:id="u-1233.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.26" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zadano mi pytanie, mi, mojemu rządowi i koalicji rządzącej: Jaki macie plan zapasowy, jeśli prezydent zastosuje weto? Jak wiadomo, to weto spowoduje, że żaden człowiek w Polsce nie będzie miał tego świadczenia, chodzi tu nawet o tych najbardziej chorych.</u>
          <u xml:id="u-1233.27" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(To jest szantaż.)</u>
          <u xml:id="u-1233.28" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie, to nie jest szantaż. Możecie używać mocnych słów. Chcę tylko powiedzieć, że nie zgadzam się na to...</u>
          <u xml:id="u-1233.29" who="#GlosZSali">(To jest przesunięcie.)</u>
          <u xml:id="u-1233.30" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...aby ewentualnym wetem prezydenta obciążać mój rząd. Nie ma na to zgody.</u>
          <u xml:id="u-1233.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.32" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tak jak nikt - nikt ani z lewej, ani z prawej - nie może dać gwarancji, że kolejny rok, jedenasty rok dyskusji na ten temat w tym samym składzie parlamentu - pytam, co się zmieni; chodzi o jedenasty rok - przyniesienie lepszy efekt niż ten, który osiągnęliśmy na chwilę obecną.</u>
          <u xml:id="u-1233.33" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Nowy projekt.)</u>
          <u xml:id="u-1233.34" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ale co to znaczy ˝nowy projekt˝? Czy on będzie odpowiadał większości parlamentarnej, która wygrała wybory i ma mandat uprawniający do tego, żeby proponować rozwiązania, jakie przygotowała? Czyli na czym ma polegać ten kwestia tego projektu? Na tym, że mniejszość w parlamencie ten projekt narzuci?</u>
          <u xml:id="u-1233.35" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Na refleksji.)</u>
          <u xml:id="u-1233.36" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Powtarzam, że ta refleksja trwa 10 lat. Wy też w niej uczestniczyliście. Nie uciekajcie od odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-1233.37" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.38" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Bowiem bierzecie dzisiaj na siebie współodpowiedzialność za los dokładnie tych - jak to obliczamy - mniej więcej 240 tys. ludzi, którym bezwzględnie należy się to świadczenie. Istnieją liczne grupy ludzi, którzy prawdopodobnie też zasługiwaliby na podobne świadczenia. Musimy się zdecydować na jakiś krok.</u>
          <u xml:id="u-1233.39" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ale czy komuś dzisiaj może przyjść do głowy taki pomysł - gdyby był tu prezydent osobiście, to zapytałbym go wprost, będzie jeszcze ku temu okazja - aby zawetować tę ustawę i zaryzykować, że ludzie naprawdę chorzy wskutek wykonywanej pracy nie dostaną świadczenia pomostowego? Nie wierzę w to. Mam więcej wiary w elementarną przyzwoitość i wrażliwość prezydenta Kaczyńskiego niż Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-1233.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.41" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Może lepiej go znacie. </u>
          <u xml:id="u-1233.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.43" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Nie wierzę w to, żeby pozwolił sobie na weto w takiej sytuacji. </u>
          <u xml:id="u-1233.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.45" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tak samo, jak nie wierzę w to, nawet w przypadku gdyby jednak te złe przeczucia, intuicje Prawa i Sprawiedliwości miały się sprawdzić - mam nadzieję, że nie - że lewicowe sumienia i lewicowa wrażliwość posłanek i posłów SLD doprowadzą do tego, że ci ludzie nie dostaną pomostówek. Nie, tego na pewno mi już nikt nie wmówi. Nikt.</u>
          <u xml:id="u-1233.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.47" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Zaproponowaliśmy rozwiązanie, od którego rozwiązanie innej ekipy rządzącej, lewicowej czy PiS-owskiej, nie byłoby odległe.</u>
          <u xml:id="u-1233.48" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Podkreślam jeszcze raz to, że bierzemy za to rozwiązanie pełną odpowiedzialność. Zdajemy sobie sprawę, że niektórzy będą się czuć zawiedzeni. Zdajemy sobie sprawę - i to my będziemy za to płacili cenę - że niektórzy działacze związkowi, niektóre branże będą organizowały protesty. Tak, wiem. Wiem, że one będą wymierzone przeciwko mnie i mojemu rządowi. Tak, wiem. Biorę za to odpowiedzialność. Ale proszę was, nie bierzcie na swoje sumienia odpowiedzialności za decyzje polityczne o bez wątpienia o wiele bardziej dramatycznych następstwach niż dyskomfort mojego rządu. Nie odbierajcie szansy tym ludziom, którzy naprawdę chorują wskutek wykonywanej pracy, szansy na pomostówki.</u>
          <u xml:id="u-1233.49" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Padło także pytanie - pytał o to marszałek Dorn, ale i niektórzy posłowie lewicy - czy w związku z planowanymi protestami nie chcemy zmienić tej opinii. Chcę państwu powiedzieć, i mówię to też naprawdę z przekonaniem, że kiedy decydowaliśmy lata temu wspólnie o przyjęciu powszechnego systemu emerytalnego - nie wszyscy tu siedzący, różnie rozkładała się odpowiedzialność - kiedy przyjęliśmy sensowną ideę powszechnego, uczciwego, neutralnego wobec różnych branż systemu emerytalnego, od tamtego czasu ta Izba i niektóre ekipy ulegają presji siły. Uważam, że dzisiaj najwyższy czas powtórzyć jeszcze raz słowa: Szukajmy - biorąc także pod uwagę ograniczone możliwości naszego państwa - maksymalnie precyzyjnie, a nie maksymalnie rozrzutnie i niechlujnie, tych ludzi, grup, które naprawdę bez pomocy państwa sobie nie poradzą.</u>
          <u xml:id="u-1233.50" who="#GlosZSali">(Trzeba było zachować pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-1233.51" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szukajmy razem, nie w sporze między partiami, tak aby środki, które są do dyspozycji, trafiły do rzeczywiście potrzebujących. To kluczowe zadanie dzisiejszej polskiej polityki.</u>
          <u xml:id="u-1233.52" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.53" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pojawiało się tutaj wiele nazw branż i zawodów. Każdy, kto trochę poznał specyfikę pracy nad tą ustawą i kto rozumie istotę systemu emerytalnego w Polsce, ten wie, że niemal w każdym zakładzie pracy, niemal w każdej branży zdarzają się wypadki albo są okoliczności, które kazałyby się zastanowić, czy taka pomoc nie byłaby potrzebna. Jeśli chodzi o próbę rozszerzania emerytur pomostowych - a właściwie nie ma granic, biorąc pod uwagę czytane dzisiaj poprawki, bo powtarzam, że w każdej branży, w każdym zawodzie, w każdym przedsiębiorstwie można znaleźć miejsce, gdzie tego typu zdarzenia mogą mieć miejsce - to de facto zmierzalibyśmy w stronę zabójczą dla polskich emerytów, dla polskiego państwa, dla polskich obywateli, to znaczy do powszechnego, jeszcze wyraźniejszego obniżenia wieku emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-1233.54" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przecież tak naprawdę mówimy też o tym, że jeśli rozciągniemy tę przestrzeń, jakby była z gumy, i jeśli ustąpimy np. postulatowi, być może słusznemu - ja nie rozumiem - że osoba pracująca w kasie na kolei powinna także być objęta systemem emerytur pomostowych... A ja zapytam: A kasjerka w hipermarkecie nie? A kasjerska w kinie nie? Były takie postulaty.</u>
          <u xml:id="u-1233.55" who="#GlosZSali">(Jeszcze nie... )</u>
          <u xml:id="u-1233.56" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeśli chodzi o każdy postulat, który zmierza do tego, żeby cała branża była objęta systemem emerytur pomostowych - a parę lat temu była tutaj zgoda na taką decyzję i cała branża dostała specjalne uprawnienia emerytalne - to do czego to zmierza? Do tego, że ludzie pracujący w jednym zawodzie, w warunkach tych samych zagrożeń, ale w słabszej branży, nie mają tego uprawnienia, a ludzie pracujący w tym samym zawodzie, w identycznym miejscu pracy, uprawnienie takie mają. A wiecie dlaczego? Bo są silniejsi i was przestraszyli; tylko dlatego.</u>
          <u xml:id="u-1233.57" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.58" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> I nie jest ani uczciwe, ani solidarne wasze ustępowanie przed silniejszym i niedostrzeganie słabszego. Bo gdybyśmy wszystkich słabszych chcieli obejrzeć z bliska, to każda branża dostałaby to uprawnienie. A to jest koniec systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-1233.59" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dlatego zwracam się do was z gorącą prośbą, bo przecież widać czarno na białym, że koalicja rządząca i rząd nie przygotowały tego projektu dla własnego interesu.</u>
          <u xml:id="u-1233.60" who="#GlosZSali">(Jak to nie?)</u>
          <u xml:id="u-1233.61" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A kominówki?)</u>
          <u xml:id="u-1233.62" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Podjęliśmy wysiłek, o którym wszyscy dobrze wiecie, powołując się także na te protesty, że może być dla mojego rządu i tej koalicji kosztowny. I proszę was o to, abyście z tego wyciągnęli jeden wniosek - że w tym momencie kończy się taka gra: kto komu bardziej dokuczy, tylko musimy wspólnie wziąć za to odpowiedzialność; i tak my zapłacimy największą cenę.</u>
          <u xml:id="u-1233.63" who="#GlosZSali">(Nie...)</u>
          <u xml:id="u-1233.64" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">To oferta uczciwa wobec opozycji, wierzcie mi państwo.</u>
          <u xml:id="u-1233.65" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.66" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pójdę, jak będzie trzeba, na kolanach prosić prezydenta, żeby tej ustawy nie wetował, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-1233.67" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-1233.68" who="#GlosZSali">(Na kolanach...)</u>
          <u xml:id="u-1233.69" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeśli będzie trzeba, będę go prosił na kolanach, żeby nie wetował tej ustawy, bo wiem, że chodzi o te 240 tys. ludzi. I konkludując, powiem wam, że naprawdę wierzę w to, że w końcu prezydent zrozumie, że weto byłoby tutaj rzeczą po prostu niedopuszczalną. Głęboko w to wierzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1233.70" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1233.71" who="#komentarz">(Posłowie Platformy Obywatelskiej wstają)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1214, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 233 głosy, przeciw - 184, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Waldy Dzikowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1240.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wnioski: o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania, o skierowanie projektu ustawy wyłącznie do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, o skierowanie projektu ustawy do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz do Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-1240.2" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-1240.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych.</u>
          <u xml:id="u-1240.4" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-1240.5" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1240.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1240.7" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na tym etapie procedowania mogę zgłosić jedynie pytanie do pana posła wnioskodawcy i to czynię. Otóż, panie pośle, jakież to szczególne okoliczności występują w tym przypadku, w przypadku, nad którym w tej chwili procedujemy, że Platforma Obywatelska zgłosiła wniosek o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania tego poselskiego projektu ustawy? Jakie to czynniki zadecydowały, że w przypadku tego projektu potrzebny jest aż taki pośpiech? Myślę, że pośpiech jest złym doradcą. W trakcie wczorajszego pierwszego czytania przedstawiciele wszystkich klubów opowiedzieli się za tym, żeby przekazać gminom i powiatom środki na modernizację dróg lokalnych. Jednakże zgłoszono także bardzo ważne wnioski merytoryczne. Dlaczego Platforma Obywatelska nie chce pochylić się nad tymi wnioskami, nad tymi uwagami w czasie prac w komisji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1241.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#Marszalek">Pan poseł Jacek Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chyba wszyscy, jak tu siedzimy, jesteśmy za budową dróg w Polsce. Zresztą samorządy corocznie przeznaczają miliardy na poprawę stanu dróg. Dlaczego nie chcecie pracować nad rozwiązaniem dobrym dla polskich samorządów? Dlaczego nie chcecie pracować nad tym, aby te pieniądze wykorzystać efektywnie zamiast nieefektywnie? Proponujecie rozwiązania, które są powrotem do systemu sprzed 1990 r. Proponujecie rozwiązania, kiedy to wojewoda będzie przyznawał dotacje.</u>
          <u xml:id="u-1243.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(Rodem z PRL-u.)</u>
          <u xml:id="u-1243.2" who="#PoselJacekBogucki">Byłem wtedy wójtem, młodym wójtem, i tylko przez parę miesięcy był system dotowania przez wojewodów samorządów terytorialnych. Dlaczego zamiast wypracować dobre rozwiązania, proponujecie rozwiązania, w których 5-osobowa komisja, powołana przez wojewodę, przez 10 dni będzie musiała ocenić setki wniosków? Nad każdym wnioskiem będzie mogła pracować 10-20 minut. Pytam: Jaki to będzie sprawiedliwy podział pieniędzy? Jak te pieniądze mają być sprawiedliwie podzielone? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1243.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#Marszalek">Przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Waldy Dzikowski.</u>
          <u xml:id="u-1244.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1244.3" who="#PoselMariaNowak">(Dlaczego tak się spieszycie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselWaldyDzikowski">O tej porze proszę sobie darować takie wycieczki. Jutro możemy na ten temat porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Przechodząc do rzeczy, chciałbym zapytać: Pani poseł, wie pani dlaczego? Dlatego że czekają społeczności lokalne, wójtowie, burmistrzowie i prezydenci, którzy długo się domagali tego, żeby jakikolwiek rząd pomógł w remoncie i budowie dróg lokalnych. Chodzi o bezpieczeństwo ludzi, o to, żeby Polska stała się bardziej atrakcyjna - ta lokalna. Każda minuta i godzina jest ważna.</u>
          <u xml:id="u-1245.2" who="#PoselMariaNowak">(Nieprawda, oszukuje pan.)</u>
          <u xml:id="u-1245.3" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym rząd Donalda Tuska zrobi wszystko, żeby tak się stało. Ta pomoc jest wyraźna.</u>
          <u xml:id="u-1245.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-1245.5" who="#PoselWaldyDzikowski"> Nie przeszkadzajcie państwo, tylko nie przeszkadzajcie, a naprawdę ludzie będą z tego zadowoleni. Czas jest drogi.</u>
          <u xml:id="u-1245.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1245.7" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o pytania pana posła, to panie pośle, ja już na nie odpowiadałem. Ma pan złe doświadczenia, dziwię się, że takie złe. Nikt tu nikogo nie będzie traktował uznaniowo. Procedury będą transparentne i normalne.</u>
          <u xml:id="u-1245.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1245.9" who="#PoselKrzysztofPutra">(Tak jest, panie pośle. Proszę powiedzieć jakie.)</u>
          <u xml:id="u-1245.10" who="#PoselWaldyDzikowski">Śmiejecie się państwo w imieniu wójtów i burmistrzów, prezydentów? Wolałbym nie.</u>
          <u xml:id="u-1245.11" who="#PoselWaldyDzikowski">Dobrze, jesteście państwo zmęczeni. Ten projekt ustawy jest potrzebny i proszę Wysoką Izbę o jak najszybsze przegłosowanie go, bo zwykli, normalni Polacy potrzebują pomocy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1245.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, zawartego w drukach nr 1216 i 1216-A, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1248.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 226 głosów, przeciw - 175, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#Marszalek">Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1250.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, zanim otworzę dyskusję, proponuję, aby Sejm wysłuchał w dyskusji 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-1250.3" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-1250.4" who="#PoselKarolKarski">(Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-1250.5" who="#Marszalek">W takim razie poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#Marszalek">Kto z państwa jest za propozycją, aby Sejm wysłuchał dyskusji w postaci 3-minutowych oświadczeń klubów i kół, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1252.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za oddano 256 głosów, przeciw - 129, 15 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#Marszalek">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu 3-minutowych...</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#Marszalek">Nie mamy jeszcze zgłoszeń od klubów i kół, więc jeżeli takie będą, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1254.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, jeśli nie ma zgłoszeń w imieniu klubów i kół, to przechodzimy...</u>
          <u xml:id="u-1254.3" who="#Marszalek">Pani Nowak zgłosiła się do głosu w imieniu klubu, tak?</u>
          <u xml:id="u-1254.4" who="#Marszalek">Pan poseł Gintowt-Dziewałtowski w imieniu klubu, tak?</u>
          <u xml:id="u-1254.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, dla porządku jeszcze przypomnę, że w głosowaniu, wzięło udział 400 posłów. Za oddano 256 głosów, przeciw - 129, 15 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-1254.6" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1254.7" who="#Marszalek">Pani poseł Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-1254.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę, są 3 minuty na wygłoszenie oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-1254.9" who="#PoselPawelGras">(Lewica się pogubiła, nie ma instrukcji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt ponownie zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-1255.1" who="#PoselMariaNowak">Już na wstępie muszę stwierdzić, że od dnia wczorajszego, kiedy to w późnych godzinach nocnych odbyło się pierwsze czytanie tego projektu, to stanowisko się nie zmieniło. Posłowie klubu Prawo i Sprawiedliwość deklarują chęć pracy nad projektem. Po za tym jesteśmy jak najbardziej za tym, aby przekazać samorządom gminnym i powiatowym jak największą pomoc finansową na remonty, budowę, rozbudowę dróg lokalnych. Widzimy potrzebę wspierania samorządów w rozwoju lokalnej infrastruktury drogowej. O tym, że to jest prawda, najlepiej świadczy fakt, że to właśnie rząd Jarosława Kaczyńskiego jako pierwszy zauważył znaczenie rozbudowy infrastruktury drogowej, chociażby uznając to za jeden z najważniejszych priorytetów narodowego programu rozwoju. Mimo dodatkowego druku, tzw. autopoprawki, kryteria, które zaproponowaliście, są zupełnie niejasne, nieczytelne, a tak naprawdę to tych kryteriów w ogóle nie ma. Kryteria będą według uznania, przede wszystkim partyjnego, kto będzie bardziej usłużny, kto będzie bardziej pokorny, temu Platforma łaskawie przyzna, przydzieli środki na rozbudowę dróg gminnych czy powiatowych. Aby wyeliminować te właśnie braki, te mankamenty, ten brak jasnych i czytelnych kryteriów, proponujemy poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1255.2" who="#PoselMariaNowak">Zgłaszamy poprawkę eliminującą właśnie tę wadę, ten brak jasnych kryteriów. Zgłaszam tę poprawkę w imieniu naszego klubu. Otóż proponujemy, aby art. 1 pkt 2 ust. 10 nadać brzmienie: Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia</u>
          <u xml:id="u-1255.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1255.4" who="#PoselMariaNowak"> szczegółowe warunki i tryb dotacji z budżetu państwa na zadania, o których mowa u ust. 2, uwzględniając pierwszeństwo dla zespołów gmin i powiatów realizujących drogę alternatywną dla drogi krajowej lub wojewódzkiej, dla gmin i powiatów najuboższych, jeżeli środki te zapewnią własny udział w wykorzystaniu środków Unii Europejskiej. Ciąg dalszy pozostaje taki jak w projekcie. I druga sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PoselMariaNowak">Działem administracji...</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#PoselMariaNowak">Panie marszałku, wczoraj debatowaliśmy na ten temat prawie w nocy, w późnych godzinach nocnych, w tej chwili nawet nie można wypowiedzieć się...</u>
          <u xml:id="u-1258.2" who="#PoselWojciechSaluga">(Czas)</u>
          <u xml:id="u-1258.3" who="#PoselMariaNowak">...o ważnych sprawach merytorycznych, więc o co tutaj chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PoselMariaNowak">Chcę tylko zgłosić i krótko omówić jeszcze jedną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Nie ma szacunku dla ustaleń Wysokiej Izby.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę ją przedstawić, w komisji i tak odbędzie się debata nad tą poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PoselMariaNowak">Otóż druga poprawka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ja mówię wyraźnie? Proszę przedstawić tę poprawkę, bo czas minął.</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Debata odbędzie się w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Państwo zgłosili się...</u>
          <u xml:id="u-1265.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pani, wyłączę pani mikrofon, po co pani to robi?</u>
          <u xml:id="u-1265.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No minął czas, minął pani czas. Proszę przedstawić poprawkę, omówi ją pani w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PoselMariaNowak">Druga poprawka dotyczy działu administracji...</u>
          <u xml:id="u-1266.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Marysia, zgłoś poprawki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, proszę dostosować się do regulaminu, przywołuję panią do porządku. Przykro mi, naprawdę jest mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PoselMariaNowak">Składam poprawkę na ręce pana marszałka, chociaż taki sposób procedowania jest dziwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, ponieważ w tym momencie została zgłoszona poprawka, głosowań dzisiaj już nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-1269.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tymi poprawkami zajmie się komisja.</u>
          <u xml:id="u-1269.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komunikat, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1269.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Potem oczywiście będziemy debatować dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">Komunikat. Bezpośrednio po głosowaniach, w sali 102 odbędzie się druga część spotkania Parlamentarnego Zespołu na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-1270.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-1270.2" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">Proszę państwa, za 15 minut odbędzie się również spotkanie Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski.</u>
          <u xml:id="u-1271.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa o opuszczanie sali w ciszy i w spokoju. Jest już nocna pora, więc naprawdę proszę uszanować ten moment.</u>
          <u xml:id="u-1271.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No, chwilę zaczekamy.</u>
          <u xml:id="u-1271.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, proszę o przeniesienie rozmów w kuluary, ponieważ jeszcze przed nami dużo pracy dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-1271.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pora jest marna na debatę, również na tematy ważne. Ja chciałbym powiedzieć, że Klub Poselski Lewicy poprze definitywnie ten projekt ustawy. Niemniej chciałbym jednocześnie króciutko powiedzieć, iż metoda, która została zastosowana i dla jej przyjęcia, i dla dystrybuowania środków, które w ślad za tą ustawą mają być przeznaczone na rozwój sieci dróg wiejskich i powiatowych, jest marna.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po pierwsze, ustawa nie precyzuje żadnych kryteriów rozdziału tych środków. Po drugie, ustawa wskazuje na delegację ustawową do wydania rozporządzenia wykonawczego, które ma doszczegółowić zasady dystrybuowania tych środków, niemniej ta delegacja jest mało precyzyjna, mało jasna i mało wyraźna. Chciałbym zwrócić uwagę na taki oto szczegół. Dużo mniejsza rezerwa części oświatowej subwencji ogólnej przyznawanej samorządom terytorialnym jest dzielona przez administrację rządową, ale w ścisłej współpracy z przedstawicielstwem strony samorządowej komisji wspólnej rządu i samorządu. Tutaj nawet tego warunku się nie spełnia. Stąd też będziemy zabiegać, żeby w drugim czytaniu jednak doszło do przedstawienia, przed trzecim czytaniem, komisji tekstu rozporządzenia wykonawczego. Bardzo bylibyśmy zobowiązani, gdyby projekt tego rozporządzenia spełniał oczekiwania posłów i dawał nam nadzieję na to, że rozdział tych środków będzie się odbywał jednak nie po uważaniu, jak dzisiaj tu parokrotnie o tym mówiono, żeby rzeczywiście była szansa i na transparentność, i sprawiedliwość, i racjonalność zgodną z interesem publicznym, a nie z interesem politycznym np. tych, którzy będą decydowali o przeznaczaniu tych środków dla konkretnych minipowiatów.</u>
          <u xml:id="u-1272.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, jak powiedziałem, ze względu na wagę tej sprawy będziemy głosowali za przyjęciem tego projektu ustawy, ale jednocześnie będziemy prosili o doprowadzenie do stanu lepszego niż ten, z którym dzisiaj mamy do czynienia. Wnoszę o przekazanie projektu ustawy do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1272.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Lucjan Karasiewicz z koła Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak tu już wielu moich przedmówców podkreślało, stan polskich dróg, zwłaszcza tych lokalnych, gminnych, powiatowych, jest dosyć opłakany. Wielu z nas, bardzo często poruszając się nawet w swoim okręgu wyborczym, dostrzega samorządy, które duży nacisk kładą na inwestycje infrastrukturalne w postaci kanalizacji, w postaci wodociągów, gazu itd., odkładając na lata późniejsze sprawę dróg. A więc sama idea wsparcia samorządów, i to kwotą nie symboliczną, bo kwotą 1 mld zł, wydaje nam się jak najbardziej kierunkiem słusznym - to przejaw subsydiarności i wsparcia samorządów.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Jednak jako Koło Poselskie Polska XXI mamy tutaj zasadnicze uwagi co do ogólnych mechanizmów. Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę, że w obecnym systemie, który dzisiaj funkcjonuje, Ministerstwo Transportu wcześniej, a obecnie Ministerstwo Infrastruktury posiada tzw. rezerwę. Jest to kwota 320 mln zł, którą po zakończeniu roku dzieli właśnie na wsparcie dróg lokalnych, dróg samorządowych. Jest to subwencja ogólna. Co najważniejsze, ministerstwo dzieli to według jasnych i czytelnych, mało tego, uzgodnionych ze stroną samorządową zasad. W wyniku dokonania podziału tych środków nigdy strona samorządowa nie wnosiła żadnych uwag. Wszystkie samorządy są jak najbardziej zadowolone ze sposobu i trybu dokonywania tego podziału. Mało tego, podział tych środków z rezerwy ogólnej odbywa się zawsze przy uzgodnieniu pewnych priorytetów rządowych. Na przykład takim priorytetem ustalonym przez poprzedniego ministra transportu Jerzego Polaczka na 2008 r. był remont mostów i wszystkie środki, które były dzielone w ramach tej rezerwy, miały być ukierunkowane między innymi na remont mostów, którymi zarządzanie znajduje się w gestii samorządów.</u>
          <u xml:id="u-1274.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Mamy zasadniczą uwagę. Przede wszystkim w tej ustawie i w tym mechanizmie nie ma jasnych i czytelnych kryteriów. Dzielenie tego miliarda złotych poprzez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji - a nie poprzez ministerstwo, które się fachowo powinno tym zająć, czyli w tej chwili Ministerstwo Infrastruktury, które ma pracowników do tego wyszkolonych, którzy się znają na jakości i na ustalaniu kryteriów, którzy się znają na współpracy z samorządami i ustalaniu warunków współpracy - nie jest dobrym rozwiązaniem. Nauczką, a nawet pewnym wzorem, z którego powinniśmy czerpać jako Wysoka Izba i uczyć się z niego, może być autostrada A2. Po czterech latach inwestor, koncesjonariusz musi zrywać nawierzchnię na autostradzie wielkopolskiej, musi na nowo ją wykonywać.</u>
          <u xml:id="u-1274.3" who="#PoselJerzyPolaczek">(Autostradę wielkopolską.)</u>
          <u xml:id="u-1274.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">A więc rodzi się podstawowe pytanie: Kto będzie odpowiadał za jakość dokumentacji, a przede wszystkim za jakość wykonanych dróg? Gmina na przykład dostanie jakąś kwotę i równie dobrze może wykonać</u>
          <u xml:id="u-1274.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1274.6" who="#PoselLucjanKarasiewicz">...</u>
          <u xml:id="u-1274.7" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-1274.8" who="#PoselLucjanKarasiewicz">...pół kilometra drogi o nawierzchni na przykład 5 cm, a równie dobrze może wykonać kilometr drogi o nawierzchni 2,5 cm. Nasze zastrzeżenia są przede wszystkim takie: Kto te drogi będzie naprawiał? Chodzi o to, żeby nie było tak, że strona samorządowa będzie chciała zrobić jak najwięcej w jak najkrótszym czasie. Poza tym uważamy, iż sejmiki województw byłyby tą stroną, która lepiej by zarządzała tymi środkami, jeśli już ministerstwo chce przy takiej propozycji pozostać, w związku z innymi ustawami, które przygotowało MSWiA. Dlatego jeśli takie rozwiązania pozostaną, jako Koło Poselskie Polska XXI będziemy głosować przeciwko takim rozwiązaniom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#PoselWojciechSaluga">(Młody, ty nie umiesz zrobić tak, żeby były 2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-1275.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-1275.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1275.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1275.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-1275.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-1275.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do zadania pytań została zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam w ręku ten program - cztery kartki, żadnych kryteriów, są tylko obszary oceny. Od 1 do 10 punktów może przyznać członek komisji w obszarach, bez żadnych szczegółowych instrukcji, bez żadnych szczegółowych kryteriów, które mogą pozwolić na to, żeby ocena była w jakikolwiek sposób porównywalna. Mówiłem już o tym. Będą mieli 10 dni roboczych, w województwie będzie jedna komisja. Jak to można zrobić? Samorządy są wielkim dorobkiem ostatnich 18 lat, ale też wielkim dorobkiem samorządów jest to, że udało się doprowadzić do w miarę czytelnego i przejrzystego systemu finansowania tych samorządów, że udawało się zrywać z systemem dotowania na rzecz dochodów własnych.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#PoselJacekBogucki">Jesteśmy jak najbardziej za przeznaczeniem tego miliarda złotych corocznie, po to aby samorządy mogły zbudować więcej dróg.</u>
          <u xml:id="u-1276.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1276.3" who="#PoselJacekBogucki"> Ale dlaczego nie przeznaczyć tego w postaci dochodów własnych, w postaci subwencji, a jeśli w postaci dotacji, to na czytelnych, jasnych zasadach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Polaczek, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców. Pytanie jest jedno. W dzisiejszym modelu, który funkcjonuje do 2008 r., minister właściwy do spraw transportu w uzgodnieniu z komisją wspólną rządu i samorządu dokonuje podziału rezerwy subwencji ogólnej. Średnio jest to kwota ok. 300 mln zł, na przyszły rok 325. Mamy propozycję rządową - która jest poparta uchwałą Rady Ministrów - rozdysponowania 1 mld zł na inwestycje i modernizację dróg samorządowych. Pytanie jest związane z prostą odpowiedzią, której nie znajduję w treści projektu poselskiego: Kto będzie ponosił odpowiedzialność za nietrafione decyzje związane z inwestycjami modernizacyjnymi czy działaniami inwestycyjnymi na poziomie samorządowym? Czy będzie to komisja powołana przez wojewodę? Czy będzie to minister właściwy do spraw transportu, który koordynuje politykę w tym zakresie w odniesieniu do sieci dróg krajowych i samorządowych? Czy będą to jakieś inne instytucje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1278.2" who="#PoselMariaNowak">(Dlaczego pan minister Grabarczyk chce się wymigać od odpowiedzialności za tę sprawę?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista osób zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-1279.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana premiera Grzegorza Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Nie ma przedstawiciela wnioskodawców. Jeśli mogę, to chciałbym rozwiać wątpliwości, które się pojawiały. Bo jest tu chyba za dużo emocji i za dużo polityki. Ustaliliśmy wspólnie z ministrem infrastruktury, z panem Cezarym Grabarczykiem, że projekt musi być komplementarny i wspólny. Ustaliliśmy także, że chcemy pokazać, że każda złotówka przeznaczona przez rząd, przez ministra finansów, i każda złotówka dołożona ze strony samorządu będzie dobrze wydana. Chcemy pokazać, że jest to możliwe. Dlatego cały ten projekt polega na dobrej współpracy, od etapu składania wniosków, gdzie preferowane będą wnioski wspólne poszczególnych gmin, powiatów, porozumień. Komisje oceniające te wnioski też są wspólne, bo to są przedstawiciele urzędu wojewódzkiego, urzędu marszałkowskiego, regionalnego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, wreszcie przedstawiciel komendy wojewódzkiej Policji. Na końcu jest decyzja rządu przyznająca te środki. Chcemy pokazać, że współpraca daje dobre efekty. Nie zakładajcie, że robimy to, że rząd robi to po to, żeby dawać swoim, a nie dawać innym, obcym. Może wreszcie przychodzi czas, żeby można było w to uwierzyć. Program jest 3-letni. Pierwszy rok oczywiście jest trudny, bo będziemy szukać stuprocentowej efektywności. Pomysł jest taki, żeby powielić sposób wydawania pieniędzy, który sprawdził się na przykład przy klęskach żywiołowych. Promesy, szybkie pieniądze już w lutym, w marcu, akurat z mojego ministerstwa, z MSWiA, przekazane do wojewodów, uruchamianie przetargów i wydawanie, szybkie inwestycje. Próbujemy powtórzyć ten model działania. Mam nadzieję, że się uda, i liczę, że wszyscy będziemy takim dobrym rozwiązaniom kibicować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł mimo wszystko, tak?</u>
          <u xml:id="u-1281.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Waldy Dzikowski w imieniu wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-1281.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1281.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Chyba pan nie słyszał pana premiera, który powiedział, że postara się wyręczyć wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak, ale spotkałem posła, który zadał mi pytanie, i wiem, jakie to było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Poseł Karasiewicz zadał pytanie, kto po ewentualnym remoncie lub nowej inwestycji będzie to utrzymywał. Odpowiedź jest oczywiście prosta. Właściciel drogi, czyli określony samorząd - albo gmina, albo powiat, czyli starosta, wójt, burmistrz, prezydent. Z tym dobrodziejstwem trzeba się liczyć. Wpierw trzeba coś zrobić, a potem trzeba to utrzymywać. To jest jasne. Ale lepiej coś zrobić, a potem utrzymywać, niż nie mieć nic. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1285.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz do Komisji Infrastruktury w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-1285.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będą uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-1285.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 40. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane (druki nr 1250 i 1251).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Aldonę Młyńczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi zaszczyt złożenia sprawozdania w imieniu Komisji Infrastruktury o poprawkach senackich w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane z druku nr 1250.</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Senat zgłosił 4 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1288.2" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Są to: jedna poprawka systemowa, dwie rozszerzające i jedna poprawka, która jest przepisem przejściowym. W pierwszej poprawce systemowej przede wszystkim proponuje się dodać po wyrazach ˝do projektowania˝ słowa ˝zagospodarowania przestrzeni˝, czyli żeby prawo zrzeszania się w izbach urbanistów przysługiwało także obywatelom państw członkowskich, którzy nabyli kwalifikacje zawodowe do projektowania zagospodarowania przestrzeni. Po prostu sformułowanie dotyczące zagospodarowania przestrzeni jest zmienione w stosunku do poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-1288.3" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Druga poprawka rozszerzająca. Tu Senat przesądził, że do kompetencji samorządów zawodowych architektów, inżynierów budownictwa i urbanistów będzie także należało uznawanie kwalifikacji zawodowych cudzoziemców, którzy nie są obywatelami państw członkowskich. Do tej pory mówiono tylko o obywatelach państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-1288.4" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">W poprawce trzeciej Senat proponuje rozszerzenie obowiązku poinformowania o świadczeniach usług transgranicznych właściwego oddziału ubezpieczeń społecznych także przez inżynierów budownictwa i urbanistów, a nie tylko architektów, co było przeoczeniem w poprzednim projekcie.</u>
          <u xml:id="u-1288.5" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">I poprawka czwarta - jako przepis przejściowy, który utrzymuje w mocy akty wykonawcze.</u>
          <u xml:id="u-1288.6" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Komisja Infrastruktury na posiedzeniu 4 listopada rozpatrzyła te poprawki i jednogłośnie uznała, że należy je przyjąć. Dlatego też w imieniu Komisji Infrastruktury proszę, aby Wysoki Sejm raczył te poprawki przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1288.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-1289.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1289.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Leszek Cieślik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane (druk nr 1250).</u>
          <u xml:id="u-1290.1" who="#PoselLeszekCieslik">Tak jak pani poseł sprawozdawca przedstawiła, Senat zgłosił cztery poprawki. One zostały tutaj bardzo szczegółowo omówione przez panią poseł sprawozdawcę. Tak więc chciałbym przedstawić stanowisko, że klub Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">I właśnie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Zbigniew Chmielowiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane (druk nr 1250).</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Pani poseł sprawozdawca bardzo wyczerpująco moim zdaniem przedstawiła te cztery poprawki. Żeby nie przedłużać, w imieniu Klubu Parlamentarnego PiS chciałbym powiedzieć, że klub parlamentarny będzie głosował za przyjęciem poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1292.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No i właśnie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Klepacz w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewicy uznaje cztery poprawki Senatu za zasadne i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-1294.2" who="#PoselWojciechSaluga">(Jedno z lepszych przemówień.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec zaproponowanych zmian przez Senat do ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane (druki nr 749 i 1038).</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#PoselJozefRacki">7 października Wysoki Sejm przyjął przedłożony przez Komisję Infrastruktury projekt ustawy. Ustawa przyjęta przez Sejm ma na celu wdrożenie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 7 września 2005 r. dotyczącej wykonywania zawodu architekta. Senat zgłosił cztery poprawki (druk nr 1250). Jedna z nich umożliwia zrzeszanie się w izbach urbanistów obywatelom państw członkowskich Unii Europejskiej, którzy posiadają kwalifikacje zawodowe do projektowania zagospodarowania przestrzennego. Zmiana w art. 8 ust. 4 rozszerza kompetencje samorządu zawodowego architektów i inżynierów budownictwa oraz urbanistów do uznawania kwalifikacji zawodowych cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-1296.2" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze pozytywną opinię Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonych poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1296.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła nie przedstawią swojego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-1297.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytających nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1297.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przedstawiciel rządu, pan minister Dziekoński, pragnie zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-1297.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawki zaproponowane przez Senat w sposób bardzo czytelny doprecyzowują te kwestie, które mogłyby budzić ewentualne wątpliwości, a tym samym zasługują w pełni na przyjęcie i będą służyły samorządom zawodowym, więc również obywatelom, w realizacji dobrego zagospodarowania i inwestowania w Polsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1298.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1299.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 41. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną (druki nr 1242 i 1269).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Antoniego Mężydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Gospodarki oraz Komisji Infrastruktury przedstawić stanowisko połączonych komisji w sprawie poprawek do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Senat wniósł 2 poprawki. Obie mają charakter legislacyjny. Pierwsza definiuje siedzibę. Senat stanął na stanowisku, że w definicji siedziby należy odwołać się precyzyjnie do siedziby oddziału przedsiębiorcy zagranicznego wykonującego działalność na terenie Rzeczypospolitej. Druga poprawka w sposób prawidłowy zamieszcza w strukturze ustawy przepisy dotyczące tworzenia punktów kontaktowych zarówno dla administracji, jak i dla usługodawców i usługobiorców. Te problemy były poruszane w czasie prac w Sejmie, natomiast nie zostały uwzględnione. Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu również zgłaszało zastrzeżenia co do umieszczenia tych zapisów tak, jak one są zaproponowane w ustawie, którą przyjął Sejm, natomiast wtedy stanowisko rządu było takie, że właściwie jest to zbędne. Na posiedzeniu połączonych komisji komisje przegłosowały przyjęcie obu tych poprawek, co jest bardziej zgodne z praktyką legislacyjną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-1303.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1303.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Saługa przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#PoselWojciechSaluga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej ma zamiar przychylić się do propozycji Senatu i przyjąć jednogłośnie te poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Tomczak przedstawi stanowisko Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Klub PiS oczywiście poprze obie poprawki, zgodnie z przedłożeniem i sprawozdaniem komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska zapozna nas ze stanowiskiem klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewica również deklaruję poparcie dla zaproponowanych poprawek, które mają charakter doprecyzowujący i w jakiś sposób realizują te zamierzenia i ustalenia, które były przedkładane na posiedzeniu komisji sejmowej. Serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1309.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Jan Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego zapoznał się ze stanowiskiem Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną (druk nr 1242). Zgadzamy się z treścią wypowiedzi posła sprawozdawcy i oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z przyjętym stanowiskiem Komisji Gospodarki i Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1311.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła nie przedstawią nam swojego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1311.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłów, którzy chcieliby zadać pytania panu posłowi sprawozdawcy lub przedstawicielowi rządu, też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1311.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan minister Witold Drożdż pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-1311.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Witolda Drożdża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1312.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obie poprawki zaproponowane przez Senat w ocenie Rady Ministrów nie zmieniają meritum samej ustawy. Wprawdzie wydaje się, że propozycje zawarte w projekcie popartym przez Sejm w tym pierwotnym brzmieniu, w ocenie strony rządowej, przyczyniają się do nieco precyzyjniejszego sformułowania przedmiotowego projektu, niemniej - jak powiedziałem na wstępie - ich przyjęcie w żaden sposób nie oznacza jakiejś istotnej, merytorycznej zmiany w przedłożonym projekcie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1313.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-1313.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panom posłom i panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-1313.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przez chwilę, mam nadzieję, będziemy oczekiwać na panią poseł Olechowską, która podąża.</u>
          <u xml:id="u-1313.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Będzie to ostatni nasz punkt.</u>
          <u xml:id="u-1313.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie oczywiście mają czas na złożenie rezygnacji z wygłoszenia oświadczenia. O godz. 1 jest zawsze mile widziane przez marszałka, kiedy ktoś zechce przenieść oświadczenie na jutro, żeby była większa słuchalność i oglądalność. Marszałek może tylko apelować, bo przecież nic więcej nie może zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1313.7" who="#PoselArturGorski">(Nie mogę zrezygnować.)</u>
          <u xml:id="u-1313.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł już jest, tylko szuka teraz druku, żeby wiedzieć, co ma mniej więcej powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1313.9" who="#GlosZSali">(Pani poseł jest przygotowana.)</u>
          <u xml:id="u-1313.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przygotowana jest, ale druku nie ma i poszła szukać.</u>
          <u xml:id="u-1313.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł już jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 42. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych (druki nr 1241 i 1295).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Alicję Olechowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu Rzeczypospolitej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych (druk nr 1241).</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Jeśli chodzi o druk nr 1241, to na posiedzeniu Komisji Gospodarki po rozpatrzeniu uchwały w dniu 6 listopada br. komisja przyjęła poprawkę zawartą w pkt 1 odnoszącym się do pkt 2 w art. 1, odrzuciła natomiast poprawkę zawartą w pkt 2 odnoszącym się do lit. a w pkt 3 w art. 1, podobnie komisja odrzuciła poprawkę zawartą w pkt 3 odnoszącym się do pkt w 5 art. 1. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-1317.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1317.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Saługa przedstawi stanowisko klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-1318.1" who="#PoselWojciechSaluga">Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska przychyla się do stanowiska komisji i będzie głosować za przyjęciem poprawki 1., natomiast za odrzuceniem dwóch kolejnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Dariusz Seliga przedstawi stanowisko Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#PoselDariuszSeliga">Podobnie, jak rekomenduje komisja, Prawo i Sprawiedliwość przyjmuje 1. poprawkę, odrzuca natomiast poprawki 2. i 3. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-1320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kamiński przedstawi stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego również zapoznał się ze stanowiskiem Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych (druk nr 1241). Oświadczam, że będziemy głosować zgodnie ze stanowiskiem zajętym przez Komisję Gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeden klub oraz koła nie wyrażają gotowości do podzielenia się opiniami na temat tego projektu. Przedstawiciela rządu nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1323.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję w związku z powyższym...</u>
          <u xml:id="u-1323.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, jest pan poseł Tadeusz Motowidło. Z zaciekawieniem wysłuchamy stanowiska klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-1323.4" who="#PoselJanKaminski">(Rzutem na taśmę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewica popieram w całości, jeśli chodzi o sprawozdanie komisji dotyczące tych trzech poprawek, które zostały zgłoszone. Jeśli chodzi o pierwszą poprawkę, to będziemy głosować za, jeśli chodzi o dwie kolejne poprawki, to będziemy głosować przeciw. Dlatego też nie przedłużając, panie marszałku, klub Lewicy, tak jak na wstępie powiedziałem, będzie głosował za poprawką nr 1, natomiast przeciw poprawkom nr 2 i 3. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1325.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przyspieszyliśmy tak, widać było zmęczenie.</u>
          <u xml:id="u-1325.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1325.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-1325.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 6 listopada.</u>
          <u xml:id="u-1325.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich zgłosili się panie posłanki i panowie posłowie: Górski, Błądek, Siedlaczek, Brejza, Arkit, Szlachta, Biernacki, Malik i Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-1325.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby dopisać się do listy? Nikt.</u>
          <u xml:id="u-1325.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę w związku z tym zamykam.</u>
          <u xml:id="u-1325.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Artura Górskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kilka dni temu minęła rocznica śmierci Tadeusza Cieńskiego, ziemianina, wybitnego polityka konserwatywnego, który był jednym z twórców historycznego sojuszu wschodniogalicyjskich konserwatystów i wszechpolaków. Cieński, lider frakcji podolackiej zgrupowanej w klubie sejmowy ˝Centrum˝, był zaprzyjaźniony i współpracował z wieloma politykami Narodowej Demokracji w okresie autonomii galicyjskiej, w czasie wojny - jako przewodniczący Centralnego Komitetu Narodowego, utworzonego we Lwowie 1 sierpnia 1914 r., a także w pierwszych latach II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#PoselArturGorski">Tadeusz Cieński urodził się w 1856 r. w Oknie pod Horodenką, starym majątku rodowym. Był synem Ludomira Cieńskiego, ziemianina, posła do austriackiej Rady Państwa. Tadeusz ukończył wydział prawny we Lwowie. Po trzyletniej pracy w sądzie osiadł w majątku Drohiczówka w powiecie zaleszczyckim, gdzie w wieku 30 lat został wybrany prezesem tamtejszej rady powiatowej. Funkcję tę pełnił przez kolejnych 30 lat, a w tym czasie przyczynił się do znacznego podniesienia poziomu gospodarczego tamtych terenów. Wybudował m.in. około 200 km dróg, pierwszy szpital powiatowy i szkołę ogrodniczą w Zaleszczykach.</u>
          <u xml:id="u-1326.2" who="#PoselArturGorski">Po raz pierwszy do Sejmu krajowego we Lwowie został wybrany w 1902 r. z okręgu zaleszczyckiego. Bardzo szybko ugruntował swoją pozycję polityczną wśród wschodniogalicyjskich konserwatystów. W Sejmie został przewodniczącym komisji dla reform agrarnych i członkiem komisji szkolnej. W wyborach w 1908 r. stanął na czele komitetu wyborczego we wschodniej części kraju. Przez jedenaście lat był prezesem Rady Narodowej, którą z organizacji wyborczej, przedstawicielstwa politycznego organizacji konserwatywnych i narodowych przekształcił niemal w namiastkę rządu narodowe.</u>
          <u xml:id="u-1326.3" who="#PoselArturGorski">Cieński, przeciwny reformie wyborczej w Galicji, chciał odsunąć ją w czasie i ograniczyć. Wiele kontrowersji wzbudził jego projekt, który zakładał, że każdy okręg kurii powszechnej przeznaczony dla całej ludności będzie zawierał trzy koła wyborcze. O przynależności głosującego do jednego z tych trzech kół miały decydować cenzusy podatku i wykształcenia. Najbogatsi otrzymywali głos potrójny, średniozamożni i ci, którzy zdali maturę - głos podwójny, a najbiedniejsi i bez wykształcenia - pojedynczy. Był za ograniczeniem prawa wyborczego dla chłopów i przeciwko przywilejom dla Rusinów. Jak napisał jeden z oponentów Cieńskiego, taki projekt mógł zrodzić się tylko na Podolu, w okolicy najciemniejszej, szlacheckiej reakcji.</u>
          <u xml:id="u-1326.4" who="#PoselArturGorski">Cieński znany był z szerokiej działalności społecznej. Piastował m.in. funkcje: prezesa Towarzystwa Gimnastycznego ˝Sokół˝, wiceprezesa krakowskiego Towarzystwa Wzajemnych Ubezpieczeń, członka Rad Szkolnych i Kółek Rolniczych. Zasiadał we władzach Towarzystwa Szkoły Ludowej, a także przewodniczył Okręgowej Radzie Opiekuńczej i Towarzystwa Zagród dla Inwalidów w Małopolsce. Wydawał tygodnik ˝Rzeczpospolita˝ i współredagował dziennik ˝Gazeta Narodowa˝.</u>
          <u xml:id="u-1326.5" who="#PoselArturGorski">Michał Bobrzyński, generalnie niechętny Podolanom, pisał, że Cieński był oddany szczerze sprawie publicznej, ale patrzący na interes Polski tylko z najbliższego punktu widzenia wschodniej Galicji. Nie było to prawdą, skoro podczas obiadu jubileuszowego Towarzystwa Kredytowego Ziemskiego we Lwowie w 1912 r. zamiast zwykłego toastu Cieński wzniósł okrzyk: ˝Niech żyje niepodległość!˝. Sześć lat później wziął czynny udział w obronie Lwowa przed Ukraińcami, a w 1919 r. jako prezes Komitetu Obrony Narodowej walczył o Lwów i wschodnią Małopolskę. Dla Stanisława Grabskiego, przywódcy galicyjskich endeków, Cieński był nieposzlakowanym patriotą.</u>
          <u xml:id="u-1326.6" who="#PoselArturGorski">Podobną opinię o nim miał Stanisław Stroński, który pisał: Jedność poglądów w duchu dobra narodu, przeciwdziałanie wszelkie małoduszności, odwaga przekonań, czujna wytrwałość pracy i ofiarność zdobyły mu powszechne uznanie i zaufanie, zapewniając trwałą pamięć o nim jako o jednej z naczelnych postaci, uosabiających zdrowe dążności pokolenia na przełomie dziejowym ku odzyskaniu niepodległości.</u>
          <u xml:id="u-1326.7" who="#PoselArturGorski">W wolnej Polsce Cieński nie poszedł na emeryturę. Był współzałożycielem Stronnictwa Chrześcijańsko-Narodowego, stanowiącego skrajną prawicę Narodowej Demokracji. Z jego szeregów w 1922 r. został wybrany z województwa tarnopolskiego do Senatu, gdzie zasiadał w Komisji Prawniczej. SChN było jedną z najbardziej konserwatywnych partii w II Rzeczpospolitej. Domagało się, aby rzymski katolicyzm był wyznaniem panującym, aby Senat był zupełnie równorzędny Sejmowi i zdolny do kontroli administracji, aby zmniejszyć liczbę mandatów do Sejmu i podnieść cenzus wieku względem biernego i czynnego prawa wyborczego. Ponadto stronnictwo broniło interesów średniej i wielkiej własności ziemskiej, sprzeciwiając się reformie rolnej, domagało się zwalczania etatyzmu, a także wspomagania i chronienia przez państwo przedsiębiorczości prywatnej. Zgłaszało wreszcie postulat przyznania głowie państwa weta ustawodawczego i prawa rozwiązywania Sejmu, a w przyszłości przywrócenia dziedzicznej władzy króla. Sam Cieński był w Senacie referentem ustawy o zabezpieczeniu na wypadek bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-1326.8" who="#PoselArturGorski">Zmarł 3 listopada 1925 r. we Lwowie i został pochowany na cmentarzu obrońców Lwowa. Niech pozostanie symbolem sojuszu narodowo-konserwatywnego i ideowej postawy polityka dla dobra ojczyzny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sierpniu 1928 r. w małej miejscowości Rozwadów powstało Towarzystwo Szkół Zawodowych, aby realizować szczytny cel szerzenia oświaty na tamtejszym terenie. W tym czasie małe miasteczko położone nad Sanem przeżywało okres rozwoju, który wynikał z budowy kolei do Dębicy i Przeworska. Inwestycja ta spowodowała, że Rozwadów stał się ważnym węzłem kolejowym w południowej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#PoselAntoniBladek">80 lat temu, 13 listopada powstała 3-klasowa koedukacyjna Szkoła Handlowa w Rozwadowie na mocy aktu koncesyjnego Kuratorium Okręgu Szkolnego we Lwowie. Głównym celem placówki miało być przygotowanie młodego pokolenia do pracy w świecie handlowym, przemysłowym i finansowym, stosownie do koniunktury. Młodzież pochodziła z Rozwadowa, Rudnika, okolic Niska i Tarnobrzega. Rodzicami uczniów byli przeważnie robotnicy, rzemieślnicy, małorolni i drobni kupcy. Już wówczas organizowano wycieczki naukowe w celu zaznajomienia młodzieży z przedsiębiorstwami przemysłowymi.</u>
          <u xml:id="u-1328.2" who="#PoselAntoniBladek">Szkoła Handlowa istniała tak przez 8 lat do przełomu lat 1935 i 1936. Na jej bazie w następnym roku szkolnym 1936/1937 powstało 4-letnie Miejskie Prywatne Koedukacyjne Gimnazjum Kupieckie. Po 2 latach w wyniku wybuchu II wojny światowej szkoła przestała istnieć aż do 1 sierpnia 1944 r. Zaraz po wyzwoleniu na przełomie lat 1945 i 1946 reaktywowało swoją działalność gimnazjum kupieckie, którego dyrektorem został mgr Henryk Ciesielski. W 1947 r. w duchu zrozumienia potrzeb szkoły zawiązał się na terenie miasta Rozwadowa komitet rozbudowy, który przystąpił do gromadzenia funduszy na zakup budynku szkolnego. Po uzyskaniu dotacji z Ministerstwa Finansów zakupiono budynek przy ul. Jagiellońskiej.</u>
          <u xml:id="u-1328.3" who="#PoselAntoniBladek">W roku szkolnym 1948/1949 szkoła nosiła miano Miejskiego Gimnazjum i Liceum Handlowego, a na przełomie lat 1950 i 1951 szkoła została przemianowana na Państwowe Technikum Handlowe i Handlowe Liceum Administracyjno-Gospodarcze. Na przełomie tych lat w związku z potrzebami rozwijającej się Huty Stalowa Wola utworzono Technikum Mechaniczne Ministerstwa Przemysłu Ciężkiego o specjalności obróbka metali skrawaniem. W roku 1955 placówkę przemianowano na Technikum Rachunkowości o specjalności: rachunkowość przedsiębiorstw przemysłowych i usługowych. Ten kierunek kształcenia odpowiadał potrzebom gospodarczym Stalowej Woli, gdyż młodzież kończąca szkołę była zatrudniana w okolicznych zakładach przemysłowych.</u>
          <u xml:id="u-1328.4" who="#PoselAntoniBladek">W 1970 r. Technikum Ekonomiczne przemianowano na Liceum Ekonomiczne, a w dniu 29 stycznia 1976 r. w miejsce Liceum Ekonomicznego utworzono Zespół Szkół Ekonomicznych. W skład Zespołu Szkół Ekonomicznych weszły Liceum Ekonomiczne, Liceum Handlowe, Liceum Zawodowe, Policealne Studium Zawodowe, Zasadnicza Szkoła Zawodowa, Liceum Ekonomiczne Zaoczne i Liceum Handlowe Zaoczne.</u>
          <u xml:id="u-1328.5" who="#PoselAntoniBladek">Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym Zespół Szkół nr 1 w Stalowej Woli im. Króla Jana III Sobieskiego jest prężnie działającą placówką oświatową łączącą najlepsze doświadczenia swojej 80-letniej tradycji z wyzwaniami, jakie stawia dzisiejsza edukacja młodego pokolenia. Pomimo wielokrotnych zmian, które przez 80 lat towarzyszyły historii szkoły, w jej murach wciąż aktualny jest cel postawiony przez jej twórców w 1928 r. Dzięki temu szkoła podtrzymuje swoje tradycje i realizuje cel przygotowania uczniów do efektywnego funkcjonowania w świecie handlowym, przemysłowym i finansowym.</u>
          <u xml:id="u-1328.6" who="#PoselAntoniBladek">W ciągu 80 lat swojego istnienia szkoła wykształciła ogromną rzeszę fachowców z dziedziny ekonomii, finansów, rachunkowości. Ciężka praca kolejnych pokoleń nauczycieli oraz osiągnięcia absolwentów przyczyniły się do znaczącego rozwoju regionu stalowowolskiego.</u>
          <u xml:id="u-1328.7" who="#PoselAntoniBladek">Z okazji 80-lecia szkoły wszystkim jej nauczycielom, pracownikom i uczniom składam najserdeczniejsze życzenia. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Biernackiego, Platforma Obywatelska, bo szczęśliwie innych mówców nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ciągu najbliższych dni będziemy obchodzili 90. rocznicę odzyskania przez Polskę niepodległości. Jest to ważna chwila i w tym momencie warto wspominać bohaterów, którzy tworzyli wtedy historię, którzy walczyli o Polskę, którzy swoim życiem przysłużyli się sprawie niepodległości naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-1330.2" who="#PoselMarekBiernacki">Szanowni Państwo! W swoim oświadczeniu pragnę uczcić pamięć Antoniego Abrahama, kaszubskiego działacza społecznego, propagatora polskości Kaszub. Antoni Abraham urodził się 19 grudnia 1869 r. w Zdradzie koło Pucka, w biednej kaszubskiej rodzinie. Edukację rozpoczął w pruskiej szkole powszechnej w Mechowej i Leśniewie. Abrahamowie od najmłodszych lat rozwijali w synu świadomość narodową. Duże zasługi w kształtowaniu u niego patriotycznej postawy miał też jego nauczyciel, proboszcz parafii w Mechowej, ks. Teofil Bączkowski.</u>
          <u xml:id="u-1330.3" who="#PoselMarekBiernacki">Od 16. roku życia Abraham po śmierci ojca sam utrzymywał rodzinę, najmując się do dorywczych prac przy wyrębie lasu, w gospodarstwach rolnych, rybnych i przemysłowych. Poszukując lepszych warunków do życia, przeprowadził się wraz z rodziną do Gruzłowa w lasach oliwskich, potem zaś do Sopotu, a w końcu do Oliwy. Tam też stał się jednym ze współzałożycieli Towarzystwa Ludowego ˝Jedność˝. Następnie tworzył podobne towarzystwa w Pucku, Kielnie, Wejherowie, Redzie, Chyloni i Gdyni. Ich zadaniem było krzewienie polskości, narodowych tradycji i ojczystej kultury. Antoni Abraham chodził od wsi do wsi, odwiedzał kaszubskie miasteczka, opowiadał o Polsce, która się odrodzi, zagrzewał do trwania w wierności Kościołowi katolickiemu. Był człowiekiem północy - twardym w postanowieniach, konsekwentnym w zapatrywaniach i upartym z kaszubska.</u>
          <u xml:id="u-1330.4" who="#PoselMarekBiernacki">W latach 1911-1913 kierował Towarzystwem Ludowym w Redzie. Przemawiając podczas licznych wieców, demonstracji i zebrań ludowych, starał się rozbudzić wśród ludności świadomość narodową, a co za tym idzie, chęć walki o wolną ojczyznę. Otwarcie atakował rząd pruski. Zachęcał do czytania ˝Gazety Gdańskiej˝, w której pojawiały się jego liczne artykuły piętnujące bierność Kaszubów w walce o narodową sprawę. ˝Elementarz, książka, gazeta to polskiego domu zaleta˝ - powtarzał w swych publicznych wystąpieniach. To właśnie za tę działalność kilkakrotnie trafiał do pruskiego więzienia.</u>
          <u xml:id="u-1330.5" who="#PoselMarekBiernacki">W ˝Gazecie Gdańskiej˝ w 1913 r. tak opisywano Antoniego Abrahama: Widziałem go już na własne oczy. W teraźniejszych ciężkich czasach jest on największym działaczem na niwie narodowej na Kaszubach. Jest to chłop mocny i silny, do 2 metrów wysoki, dłoń ma jak lew, plecy jak niedźwiedź, a głos piorunujący! Zaś tabakierka jego jest tak wielka, że tabaka z niej starczyłaby dla nas na cały rok. Na głowie ma polską czapkę i kij dębowy jak drąg. Wędrując po naszych kaszubskich okolicach, agituje, naucza, pisze i rozdaje ˝Gazetę Gdańską˝ i książki. A wszędzie, gdzie przyjdzie, jest jak w domu. Każdy go lubi, każdy rad słucha i chętnie go widzi.</u>
          <u xml:id="u-1330.6" who="#PoselMarekBiernacki">W trakcie I wojny światowej służył w armii niemieckiej. Ranny na froncie, powrócił do domu, by kontynuować swoją niepodległościową działalność. Przegrana państw centralnych stworzyła możliwość powstania niepodległej Polski. Abraham wiedział, że jest to dobry moment, by walczyć o przyłączenie Pomorza do Polski. Nie poprzestał na agitacji. Jako zastępca członka Podkomisariatu Naczelnej Rady Ludowej na Prusy Królewskie, Warmię i Mazury w 1918 r. wraz z Tomaszem Rogalą z Kościerzyny był delegatem na konferencję pokojową w Paryżu. Niemcom nie udało się zatrzymać Abrahama na Pomorzu. Wraz z Rogalą przedarli się przez granicę, by na konferencji wersalskiej świadczyć o polskości ziem pomorskich. Mimo zabiegów Abrahama nie udało się przekonać zwycięzców o polskości Gdańska. Niezrażony tym, po powrocie z konferencji pokojowej kontynuował swój udział w życiu politycznym Kaszub.</u>
          <u xml:id="u-1330.7" who="#PoselMarekBiernacki">Panie i Panowie Posłowie! Gdy w 1920 r. gen. Haller przybył na Pomorze, by dokonać zaślubin Polski z morzem, jednym z witających go w imieniu lokalnej społeczności był właśnie Antoni Abraham.</u>
          <u xml:id="u-1330.8" who="#PoselMarekBiernacki">Mieszkający od 1920 r. w Gdyni, Abraham aktywnie włączył się w akcję wspierania budowy portu morskiego. To oraz wcześniejsze zasługi oddane sprawie niepodległości zaowocowało odznaczeniem go w 1922 r. Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-1330.9" who="#PoselMarekBiernacki">Antoni Abraham, syn ziemi kaszubskiej, bojownik o jej polskość, zmarł 23 czerwca 1923 r. w Gdyni. Pochowano go na cmentarzu najstarszej gdyńskiej parafii - na Oksywiu. Długi kondukt żegnał pomorskiego bohatera.</u>
          <u xml:id="u-1330.10" who="#PoselMarekBiernacki">W Gdyni 23 czerwca 2001 r. odsłonięto na placu Kaszubskim wielki pomnik upamiętniający postać Antoniego Abrahama. Polska i Pomorze pamiętają o tym wielkim Kaszubie.</u>
          <u xml:id="u-1330.11" who="#PoselMarekBiernacki">Panie i Panowie Posłowie! Za słowa podsumowania niech posłużą słowa Hieronima Derdowskiego, często powtarzane przez Antoniego Abrahama, króla Kaszubów: Nie ma Kaszub bez Polonii, a bez Kaszub Polski. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-1331.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do dzisiaj, do 7 listopada, do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-1331.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję wszystkim za pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 1 min 25 )</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>