PPC / ppc

text_structure.xml 403 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 17 min 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Janusz Dobrosz, Bronisław Komorowski i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Witolda Bałażaka i Grzegorza Skwierczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Witold Bałażak.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Protokół 39. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">- o przeciwdziałaniu niewypłacalności oraz upadłości osoby fizycznej;</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">- o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych;</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych;</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszałek">- o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju;</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszałek">- o lekarzu sądowym;</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o zasadach finansowania nauki;</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Marszałek">- dotyczących nowelizacji ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszałek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1399, 1463, 1613, 1622, 1634, 1635, 1636 i 1638.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 1622, 1634, 1635 i 1636 oraz art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu w przypadku sprawozdania zawartego w druku nr 1638.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszałek">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1610.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszałek">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">Komisje: Infrastruktury i Pracy przedłożyły projekt ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszałek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1639.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w rocznicę uchwalenia Konstytucji 3 Maja 1791 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszałek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1649.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składzie osobowym Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów Państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#Marszałek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1648.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#Marszałek">Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#Marszałek">- Wybór członków Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (druki nr 1518 i 1554);</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#Marszałek">- Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo własności przemysłowej (druki nr 882, 1176 i 1176-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#Marszałek">Informuję również, że - po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego dotychczasowego punktu 5. w brzmieniu: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Krakowie (druki nr 1451 i 1561).</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Informuję, że sprzeciw wobec uzupełnienia porządku dziennego o punkt: Zmiana na stanowisku Marszałka Sejmu został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#Marszałek">Głosowanie nad wnioskiem Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin o uzupełnienie porządku dziennego o punkt: Informacja rządu na temat cywilnych ofiar wojny w Iraku przeniosłem, na prośbę klubu LPR, na następne posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#Marszałek">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej złożył wniosek o uzupełnienie porządku dziennego o pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania procesu powstawania oraz trybu upublicznienia Raportu o działaniach żołnierzy i pracowników WSI oraz wojskowych jednostek organizacyjnych realizujących zadania w zakresie wywiadu i kontrwywiadu wojskowego przed wejściem w życie ustawy z dnia 9 lipca 2003 r. o Wojskowych Służbach Informacyjnych w zakresie określonym w art. 67 ust. 1 pkt 1–10 ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego oraz o innych działaniach wykraczających poza sprawy obronności państwa i bezpieczeństwa Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1596).</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#Marszałek">W związku ze zbliżaniem się terminu, o którym mowa w art. 173 ust. 5 regulaminu Sejmu, poddam pod głosowanie wniosek o uzupełnienie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o uzupełnienie porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej w tej sprawie, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#Marszałek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#Marszałek">Głosowało 404 posłów. Za oddano 151 głosów, przeciw - 238 głosów. Było 15 głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#Marszałek">Obecnie przystąpimy do wyboru tematu informacji bieżącej. Na podstawie art. 194 ust. 1 regulaminu Sejmu uprawnione podmioty zgłosiły propozycje tematów informacji bieżących do rozpatrzenia na 40. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#Marszałek">Lista obejmująca tematy i numery informacji została paniom i panom posłom wyłożona na ławy.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#Marszałek">Informacja bieżąca nr 4, wybrana przez Prezydium Sejmu, nie uzyskała jednolitej opinii Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 194 ust. 4 regulaminu Sejmu, Sejm podejmie decyzję w głosowaniu, wykorzystując funkcję urządzenia do głosowania umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#Marszałek">Ponieważ zgłoszono więcej niż dwie propozycje tematów informacji, wyboru dokonamy bezwzględną większością głosów. Jeżeli żadna z informacji nie uzyska bezwzględnej większości głosów, w kolejnym głosowaniu usuniemy z listy informację, która uzyskała najmniejszą liczbę głosów, a w wypadku głosowania na dwie propozycje decydować będzie zwykła większość głosów.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#Marszałek">Po rozpoczęciu głosowania w czytniku urządzenia do liczenia głosów pojawi się lista informacji w następującej kolejności: numery 2, 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#Marszałek">Zasad głosowania i używania urządzenia do głosowania przypominać chyba nie trzeba - nie widzę takich próśb.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#Marszałek">Rozpoczynamy zatem głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#Marszałek">Proszę panie i panów posłów o podejmowanie decyzji. Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#Marszałek">Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna wynosiła 202 głosy. Informacja nr 4 uzyskała 215 głosów, informacja nr 2–119, a informacja nr 3–55 głosów.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru informacji bieżącej na to posiedzenie Sejmu. Będzie to informacja w sprawie przyznania Polsce i Ukrainie organizacji Mistrzostw Europy w piłce nożnej w 2012 r. oraz planów związanych z tym przedsięwzięciem, kierowana do prezesa Rady Ministrów, a zgłoszona przez Klub Parlamentarny Samoobrona RP.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad informacją dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec-grudzień 2006 r., czyli podczas Prezydencji fińskiej, nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, o lekarzu sądowym oraz w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#Marszałek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#Marszałek">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#Marszałek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#Marszałek">Ostatnim rozpatrywanym dzisiaj punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#Marszałek">Jutro rano rozpatrzymy projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w rocznicę uchwalenia Konstytucji 3 Maja 1791 r.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#Marszałek">Następnie przeprowadzimy głosowania. W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytanie projektów ustaw o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz dokonamy zmian w składzie osobowym Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości w działaniach organów Państwa w procesie przekształceń niektórych banków.</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#Marszałek">Po głosowaniach rozpatrzymy kolejno sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#Marszałek">- o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju;</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o zasadach finansowania nauki;</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#Marszałek">- o lekarzu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#Marszałek">O godz. 17 planowane jest rozpatrzenie punktu: Zmiana na stanowisku Marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#Marszałek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych;</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawy o świadczeniu przez pracowników zagranicznych pomocy prawnej w Rzeczypospolitej Polskiej;</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#Marszałek">- dotyczących nowelizacji ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#Marszałek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.81" who="#Marszałek">Jutro wieczorem planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zarządzaniu kryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-2.82" who="#Marszałek">W czwartek rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą. Po rozpatrzeniu informacji bieżącej wysłuchamy informacji dla Sejmu i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec-grudzień 2006 r. (podczas Prezydencji fińskiej).</u>
          <u xml:id="u-2.83" who="#Marszałek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.84" who="#Marszałek">- o licencji syndyka;</u>
          <u xml:id="u-2.85" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-2.86" who="#Marszałek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.87" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej;</u>
          <u xml:id="u-2.88" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa.</u>
          <u xml:id="u-2.89" who="#Marszałek">Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o przeciwdziałaniu niewypłacalności oraz upadłości osoby fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-2.90" who="#Marszałek">W czwartek wieczorem planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.91" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych;</u>
          <u xml:id="u-2.92" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-2.93" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz o zmianie niektórych innych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-2.94" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o pracownikach sądów i prokuratury;</u>
          <u xml:id="u-2.95" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Karta Nauczyciela;</u>
          <u xml:id="u-2.96" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.97" who="#Marszałek">W piątek rano przeprowadzimy głosowania. W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo własności przemysłowej oraz dokonamy wyboru członków Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-2.98" who="#Marszałek">W bloku głosowań planowane jest dokonanie wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.99" who="#Marszałek">Po głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.100" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach;</u>
          <u xml:id="u-2.101" who="#Marszałek">- o zasadach prowadzenia polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-2.102" who="#Marszałek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-2.103" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz o zmianie niektórych innych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-2.104" who="#Marszałek">- o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Albanii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 12 czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-2.105" who="#Marszałek">Proszę pana posła sekretarza... Pan poseł sekretarz informuje, że nie ma komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.106" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 781, 781-A i 1613).</u>
          <u xml:id="u-2.107" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Mańkę.</u>
          <u xml:id="u-2.108" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-2.109" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.110" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Dobrosz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Wysoka Izbo! Prosiłbym o szybsze opuszczanie sali obrad przez te panie posłanki i tych panów posłów, którzy idą na posiedzenia komisji, żebyśmy spokojnie mogli rozpocząć ten punkt posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Polityki Społecznej przedstawić sprawozdanie dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw - druki nr 781, 781-A i 1613.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Prace nad omawianymi zmianami rozpoczęły się 21 lipca 2006 r., a więc minął już prawie rok od tej daty. Dlaczego tak długo pracowaliśmy nad tymi zmianami? Myślę, że powodów jest kilka, najważniejsze z nich pogrupowałbym w takich trzech kategoriach. Pierwsza to fakt, iż rząd do proponowanych zmian zaproponował autopoprawkę, która - trzeba to podkreślić z całą mocą - miała być próbą kompromisu między pierwotnymi propozycjami rządowymi a propozycjami środowisk osób niepełnosprawnych, szczególnie tych osób, które związane są z rehabilitacją zawodową. W związku z tym prace nad tymi zmianami zostały wstrzymane na kilka miesięcy. Rząd zaproponował autopoprawkę, nad którą już potem zgodnie jako komisja pracowaliśmy. Innym powodem opóźnienia prac nad tą ustawą niewątpliwie był również okres wakacyjny, w którym, jak wszyscy wiemy, nie ma właściwej atmosfery do pracy. I trzecia grupa - myślę, że najważniejsza - przyczyn tak długiej pracy nad tą ustawą to są przyczyny związane z faktem, iż zmiany te wiążą się z niezwykle ważnymi problemami dotyczących osób niepełnosprawnych, olbrzymiej ich grupy, problemów związanych przede wszystkim z zatrudnianiem osób niepełnosprawnych. Namysł nad tymi zagadnieniami musi być z natury rzeczy bardzo poważny i w związku z tym podchodziliśmy do tych prac bardzo ostrożnie, dyskutując każdy aspekt zmian zaproponowanych przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Trzeba w tym miejscu podkreślić, iż prace w komisji, jak również w podkomisji, która została powołana do prac nad tymi zmianami, były bardzo merytoryczne, unikaliśmy polemik politycznych i z troską pochylaliśmy się nad poszczególnymi rozwiązaniami. Wszyscy posłowie - zarówno z rządzącej koalicji jak i opozycji - brali bardzo aktywny udział w pracach komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Prace nad tymi zmianami należy podzielić jakby na dwa etapy. Pierwszy etap to prace, które miały miejsce w stałej podkomisji do spraw osób niepełnosprawnych, do której została skierowana prośba o zajęcie się tym projektem. Tam przedstawiane były pierwsze merytoryczne uwagi i podjęte zostały pierwsze merytoryczne prace. Drugi etap to praca nad dorobkiem podkomisji. Pracowała nad tym Komisja Polityki Społecznej w całości, dokonując również pewnych korekt.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Podzieliłem prace nad tą ustawą na te dwa etapy, ponieważ wyniki prac podkomisji stałej różniły się dosyć radykalnie od propozycji rządowej, jak również później prace i dorobek Komisji Polityki Społecznej różniły się od wyniku prac komisji stałej.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Chciałbym też podkreślić w tym miejscu, że na każdym etapie tych prac w podkomisji i komisji brali w nich udział zarówno przedstawiciele rządu, jak i instytucji państwowych, Biura Legislacyjnego, a także partnerzy społeczni, w tym również reprezentanci związków zawodowych, zgłaszając szereg uwag i opinii.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Pierwszy etap prac, czyli etap prac podkomisji, obejmował okres od 21 lipca do 27 marca. Komisja zebrała się na posiedzeniach: 21 lipca i 22 sierpnia 2006 r., potem 10 i 25 stycznia, następnie 14 lutego, a później 13, 22 i 27 marca 2007 r., dokonując analizy zmian zaproponowanych przez rząd. Trzeba tu jasno powiedzieć, że komisja dokonała całego szeregu zmian w zaproponowanej przez rząd ustawie. Z częścią tych zmian rząd się zgodził, można powiedzieć, że je zaakceptował. Natomiast część zmian wychodziła daleko poza zakres propozycji rządowych, istotnie zmieniała propozycję rządową. Właśnie z tymi zmianami rząd zdecydowanie się nie zgadzał. Później, zarówno na etapie prac podkomisji, jak i komisji, dążono do tego, aby zostały przywrócone propozycje pierwotne, rządowe. Podkreślam ten fakt, ponieważ, tak jak powiedziałem, podkomisja dokonała bardzo radykalnych zmian w propozycji rządowej. Zanim powiem o tych najważniejszych zmianach, o tych istotnych, warto kilka słów powiedzieć o zmianach, które zostały jakby zaakceptowane, które może nie budziły tak wielkich kontrowersji. Powiem od razu, że nie będę omawiał szczegółowo wszystkich zmian. Było ich stosunkowo dużo, ale też były one wynikiem dokonanych zmian zasadniczych, które będę starał się omówić.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">I tak, chciałbym na wstępie powiedzieć, że dokonano zmiany w art. 5, a mianowicie wykreślono pkt 1. Odnoszę się cały czas do przedłożenia rządowego. A zatem w art. 5 wykreślono pkt 1, pod wpływem sugestii Biura Legislacyjnego. W art. 5a zrezygnowano z propozycji rządowej - mówię o dorobku na razie na tym pierwszym etapie prac, czyli na etapie prac podkomisji - dodania ust. 5 i 6, a w art. 6b - ust. 1a, które sprowadzały się generalnie do tego, aby nałożyć na zespoły orzekające o stopniu niepełnosprawności obowiązek przekazywania staroście informacji o utracie przez osoby niepełnosprawne możliwości prowadzenia pojazdów mechanicznych. Podkomisja tej zmiany nie zaakceptowała, uważając ją za zbędną, przy cichej zgodzie strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">W art. 13 ust. 1 wykreślono wyrazy: „która nie nabyła prawa do emerytury”, przywracając pierwotne brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">W art. 26a wykreślono wyrazy: „który nie nabył prawa do emerytury” i dokonano zmiany formy wypłacania miesięcznego dofinansowania do wynagrodzenia pracownika niepełnosprawnego z systemu dwumiesięcznego na jednomiesięczny.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Zmiana w art. 43 dotyczy tego, aby zwiększyć udział organizacji pozarządowych w Krajowej Radzie Konsultacyjnej do Spraw Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">To są te zmiany, które znajdują akceptację rządu. Przyjęcie tych zmian spowodowało cały szereg zmian drobniejszych w poszczególnych artykułach. Są one po prostu wynikiem dokonania tych zmian podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Chciałbym również zwrócić uwagę na to, iż przy okazji zmian w ustawie o rehabilitacji dokonano szeregu zmian w innych ustawach, ale najistotniejsze są zmiany w ustawie z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych i w ustawie z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty. Dokonane w tych ustawach zmiany, zresztą na wniosek posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, czy wprowadzenie tych zmian umożliwi gminom, samorządowi terytorialnemu dofinansowanie przewozu dzieci niepełnosprawnych na zajęcia szkolne lub do ośrodków rehabilitacyjnych nie tylko środkami komunikacji publicznej. A więc poszerzamy tutaj zakres możliwości w odniesieniu do dowożenia tych dzieci. Chciałbym też podkreślić, że w poszczególnych ustawach dokonano całego szeregu zmian co do daty wejścia w życie poszczególnych przepisów. Jest to również podyktowane tym, iż prace nad tą ustawą bardzo się przeciągały i pierwotne zaproponowane terminy wejścia w życie niektórych przepisów straciły po prostu aktualność.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Natomiast, proszę państwa, najistotniejszymi zmianami, których dokonała podkomisja - i, jak powiedziałem, na które rząd się nie zgadzał - które to zmiany dotyczą w zasadzie istoty zmian zaproponowanych przez rząd w tej noweli, są zmiany dotyczące wykreślenia art. 25 w ustawie o rehabilitacji i wprowadzenia na jego miejsce art. 25a-25d. Zmiany te dotyczą wprowadzenia nowych mechanizmów naliczania i refundacji składki na ubezpieczenia społeczne osób niepełnosprawnych. Podkomisja nie zgodziła się na proponowane przez rząd zmiany, traktując te zmiany jako zmiany w dużym stopniu wprowadzające dodatkowe mechanizmy biurokratyczne, nieprzyczyniające się do zwiększenia liczby osób niepełnosprawnych na rynku pracy. Podkreślano przede wszystkim ten aspekt biurokratyczny, skomplikowanie całego tego mechanizmu. Na podstawie tych argumentów podkomisja nie zgodziła się ze stanowiskiem rządowym - nie dokonano zmiany w art. 25, jak również odrzucono zaproponowane przez rząd zmiany w art. 25a-25d.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Również bardzo poważną zmianą, której dokonała w propozycji rządowej podkomisja, jest zmiana odnosząca się do brzmienia art. 46a dotyczącego dotacji z budżetu państwa do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, przeznaczonej na pokrycie miesięcznego dofinansowania do wynagrodzeń osób niepełnosprawnych. Podkomisja uznała, że dotychczasowy zapis tego artykułu jest niewłaściwy i zaproponowała w związku z tym nowe brzmienie dotyczące tego artykułu. I w takiej postaci podkomisja przekazała sprawozdanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Komisja Polityki Społecznej pracowała nad dorobkiem podkomisji - tutaj sprawność prac pod kierunkiem pana przewodniczącego Morica była bardzo duża - kilka kolejnych godzin, skutecznie przepracowując ponownie całą ustawę w ciągu jednego posiedzenia. I trzeba tutaj jasno podkreślić, że komisja w pełnym składzie nie zgodziła się w całości z dorobkiem podkomisji, znowuż zmieniając propozycje podkomisji w tych dwóch, to podkreślam, najbardziej istotnych elementach, a więc przywracając zapisy rządowe, które polegają na wykreśleniu art. 25 ustawy o rehabilitacji i wprowadzeniu w tym miejscu nowych mechanizmów, tak jak powiedziałem, naliczania refundacji składki na ubezpieczenia społeczne osób niepełnosprawnych zawartych w art. 25a-25d. Również komisja nie podzieliła stanowiska podkomisji w sprawie zmian w art. 46a, przywracając stare brzmienie tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Konsekwencją przyjęcia przez komisję tych dwóch podstawowych zmian było wprowadzenie całego szeregu drobniejszych zmian w treści sprawozdania komisyjnego, zarówno jeśli chodzi o punkty - chociaż już ich tak dużo nie było - dotyczące samej ustawy o rehabilitacji, jak również ustaw, które przy okazji zmienialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejMańka">Chciałbym na zakończenie jeszcze raz podkreślić, że prace zarówno podkomisji, jak i komisji były bardzo merytoryczne. Myślę, że jeśli chodzi o sprawy dotyczące osób niepełnosprawnych, jakichś gruntownych podziałów politycznych, sporów politycznych nie było. Myślę też, że każdy z członków komisji podchodził do prac tej komisji z troską i miał na celu przede wszystkim pozytywne i dobre zmiany w ustawie o rehabilitacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Jana Filipa Libickiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dziś zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki sejmowe nr 781, 781-A i 1613).</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełJanFilipLibicki">W pierwszym rzędzie trzeba przede wszystkim podkreślić, że w swoich zapisach ustawa ta wprowadza wiele rozwiązań będących odpowiedzią na liczne postulaty środowiska osób niepełnosprawnych. Podczas prac ujawniły się też jednak pewne elementy budzące kontrowersje. Do zmian od dawna postulowanych zaliczyć należy:</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PosełJanFilipLibicki">Wprowadzenie obowiązku corocznej kontroli warsztatów terapii zajęciowej oraz uzgadnianie z powiatowym centrum pomocy rodzinie kandydatur osób mających uczestniczyć w pracach warsztatu. Do tej pory bowiem sposób rekrutacji tych osób przebiegał dość dowolnie, co powodowało, iż nie zawsze warsztaty te spełniały zaplanowaną rolę.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PosełJanFilipLibicki">Doprecyzowanie i uzupełnienie tych przepisów w ustawie o zatrudnieniu i instytucjach rynku pracy, które pozwalają osobom niepełnosprawnym niepozostającym w zatrudnieniu korzystać z usług i instrumentów zarezerwowanych dla osób zarejestrowanych jako bezrobotne. Ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych finansowane więc będą, według tych założeń, koszty badań lekarskich mających na celu stwierdzenie zdolności do wykonywania pracy, zwrot kosztów przejazdu z miejsca zamieszkania do miejsca pracy, odbywania staży zawodowych bądź szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PosełJanFilipLibicki">Kolejną taką zmianą jest zastąpienie dotychczasowej pożyczki na rozpoczęcie działalności gospodarczej (rolniczej) jednorazową pomocą na podjęcie tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PosełJanFilipLibicki">Ważnym rozwiązaniem jest także wprowadzenie możliwości uzyskania przez pracodawcę zwrotu kosztów wyposażenia stanowiska pracy osoby niepełnosprawnej. Właśnie to wyposażenie jest bowiem niejednokrotnie warunkiem jej zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PosełJanFilipLibicki">Wprowadzono też instrument dający możliwość finansowania części kosztów pracy osób niepełnosprawnych zarejestrowanych jako bezrobotne w przypadku skierowania ich do pracodawcy przez odpowiedni urząd pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#PosełJanFilipLibicki">Wszystkie te przedstawione zmiany były od dawna postulowane przez liczne instytucje działające na rzecz osób niepełnosprawnych i z pewnością przyczynią się do zwiększenia ich zawodowej aktywności na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PosełJanFilipLibicki">Do zmian tych należy także dodać możliwość przywracania terminów składania informacji o pracownikach i wniosków o wypłatę dofinansowania do ich wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#PosełJanFilipLibicki">Warto też zwrócić uwagę na wprowadzone tą ustawą uelastycznienie sposobów wydawania środków zgromadzonych w zakładowym funduszu rehabilitacji osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#PosełJanFilipLibicki">Innymi zmianami od dawna oczekiwanymi jest także modyfikacja systemu egzekucji wpłat na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, ograniczająca jedynie do przypadków ich całkowitej nieściągalności, oraz ograniczenie obowiązków sprawozdawczych pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#PosełJanFilipLibicki">Z uznaniem powitać też należy wprowadzone zmiany w ustawie o systemie oświaty, które pozwolą zwiększyć zakres finansowania dowozu młodzieży niepełnosprawnej do szkół ponadgimnazjalnych. W tym miejscu chciałbym szczególne wyrazy uznania i podziękowania skierować pod adresem pani poseł Magdaleny Kochan z Platformy Obywatelskiej, która położyła szczególne zasługi i włożyła dużą pracę w odpowiednie zredagowanie tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#PosełJanFilipLibicki">Nadmienić tutaj jeszcze należy o wprowadzonych zapisach pozwalających na funkcjonowanie zintegrowanego Elektronicznego Krajowego Systemu Monitoringu Orzekania o Niepełnosprawności oraz zapisach pozwalających na lepszą koordynację funkcjonowania różnych przepisów orzeczniczych.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#PosełJanFilipLibicki">Ustawa, o której dzisiaj dyskutujemy, wprowadza wreszcie vacatio legis dla przepisu art. 9 ust. 4c ustawy z dnia 13 października 1998 r. nakładającego na rencistów prowadzących działalność gospodarczą obowiązek odprowadzania składek na ubezpieczenia emerytalno-rentowe, co pozwoli na przygotowanie i wdrożenie systemu informatycznego obsługującego instytucję refundacji opłacanych składek ze środków PFRON. Brak bowiem możliwości zastosowania przepisów osłonowych dla tej grupy osób niepełnosprawnych skutkować mógłby wycofaniem się przez te osoby z prowadzenia działalności gospodarczej, a tym samym powstałaby konieczność korzystania przez nie z pomocy społecznej państwa.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#PosełJanFilipLibicki">Wszystkie przedstawione powyżej zmiany spotkały się z pozytywnym przyjęciem u pracodawców i osób niepełnosprawnych. Podstawowym natomiast źródłem kontrowersji, a jednocześnie przyczyną tak długich prac nad prezentowaną ustawą były dwa główne punkty sporne. Pierwszy z nich dotyczył zakładanego w pierwotnej wersji rządowej całkowitego odstąpienia od finansowania ze środków publicznych składek na ubezpieczenia społeczne należnych od pracownika niepełnosprawnego. Punkt ten rzeczywiście budził liczne niepokoje i protesty pracodawców osób niepełnosprawnych. Sam mogłem się o tym przekonać, uczestnicząc w licznych spotkaniach i konsultacjach. Dlatego też z uznaniem należy przyjąć zgłoszoną po tych konsultacjach autopoprawkę rządu, która pozostawiając obowiązujący zakres przedmiotowy i podmiotowy finansowania składek ZUS, wprowadza jednak zasadę ich refundacji. I choć sama zasada refundacji, będąca zmianą w stosunku do obecnie obowiązujących przepisów, wywołała również liczne dyskusje i kontrowersje, wydaje się, że autopoprawka rządowa w tej materii uwzględnia zastrzeżenia pracodawców zgłoszone podczas konsultacji. Warto wskazać też, iż wprowadzona tutaj zmiana umożliwi precyzyjne monitorowanie procesu przekazywania i gromadzenia składek na ubezpieczenia społeczne należnych od pracownika niepełnosprawnego. Drugą kontrowersyjną sprawą, choć - należy to wyraźnie wskazać - podnoszoną z mniejszą intensywnością w czasie konsultacji, a budzącą większe kontrowersje dopiero po pojawieniu się rządowej autopoprawki, była propozycja dofinansowania wynagrodzeń osób niepełnosprawnych, które nie mają ustalonego prawa do emerytury, zamiast dofinansowywania jak obecnie wynagrodzeń osób, które nie osiągnęły wieku emerytalnego. Rozwiązanie to, choć budzące wiele emocji, wydaje się celowe z racji zaprzestania dodatkowego wspierania zatrudnienia osób mogących uzyskiwać dochód z innych źródeł niż zatrudnienie dotowane.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#PosełJanFilipLibicki">Reasumując, należy stwierdzić, iż wiele przepisów przedstawionej ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom podmiotów działających na rzecz zatrudnienia osób niepełnosprawnych. Wydaje się ponadto, że propozycje, które budziły kontrowersje, prowadzą do zwiększenia czytelności systemu zatrudnienia, jak też eliminują te elementy, które mogą być uznane za składniki niedozwolonej pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#PosełJanFilipLibicki">Kończąc, chciałbym bardzo serdecznie podziękować dwóm kolejnym pełnomocnikom rządu do spraw osób niepełnosprawnych, panu ministrowi Pawłowi Wypychowi oraz panu ministrowi Mirosławowi Mielniczukowi, a także pani dyrektor Alinie Pomiernej z Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Osób Niepełnosprawnych za wspólną pracę nad przedstawionym dzisiaj projektem.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#PosełJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przedstawionym przez Komisję Polityki Społecznej projektem ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Magdalenę Kochan w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rehabilitacja społeczna ma na celu umożliwienie osobom niepełnosprawnym uczestnictwa w życiu społecznym, a realizowana jest przede wszystkim przez wyrabianie zaradności osobistej i pobudzanie aktywności społecznej osoby niepełnosprawnej. Jest także związana z kształtowaniem w społeczeństwie właściwych postaw i zachowań sprzyjających integracji z osobami niepełnosprawnymi. To definicja celów, dla których w sierpniu 1997 r. Sejm uchwalił ustawę dotyczącą ponad pięciu milionów obywateli Rzeczypospolitej, obywateli, dla których pokonywanie codziennych trudności jest bez porównania trudniejsze niż dla sprawnej części społeczeństwa. To środowisko ludzi o niskich dochodach, utrzymujące się głownie z rent i zasiłków, niektórzy mówią, że środowisko roszczeniowe, chętnie korzystające z opieki państwa, niechętnie i rzadko wykazujące aktywność.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Zanim jednak uwierzymy w taką opinię, zanim jej przyklaśniemy, zastanówmy się, ile przedszkoli integracyjnych, w których dzieci niepełnosprawne bawią się wspólnie z pełnosprawnymi, znamy ze swojego najbliższego otoczenia, ile klas integracyjnych, gdzie dzieci niepełnosprawne wspólnie z pełnosprawnymi uczą się i bawią na przerwach.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Czy państwo wiecie, że decyzja o podjęciu studiów przez młodego, niepełnosprawnego człowieka każdorazowo wymaga zgody rektora uczelni, na której ma on zamiar podjąć studia? Czy naprawdę wiemy, co znaczy pokonanie bariery architektonicznej? Mamy, które przepychają przez bardzo wysokie krawężniki wózki ze swoimi pociechami lub proszą osoby z tramwajów, pociągów, autobusów o pomoc we wstawieniu lub wystawieniu tego wózka, troszkę tego problemu dotykają.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Działająca w powiecie goleniowskim powiatowa społeczna rada do spraw osób niepełnosprawnych od trzech lat walczy z Pocztą Polską o właściwe oznakowanie odpowiednią farbą schodów i progów, które ułatwią osobom niedowidzącym korzystanie z usług Poczty Polskiej. Od trzech lat Poczta Polska nie znajduje na ten cel właściwych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Czy państwo wiecie, że do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej nie wjedzie nikt na wózku inwalidzkim, jak zresztą do większości urzędów centralnych, jak do Polskiej Akademii Nauk? Jak w takich warunkach możemy mówić i wymagać od osób niepełnosprawnych aktywności społecznej?</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełMagdalenaKochan">Tak sobie myślę, że powinniśmy zrobić wszystko i to wszystko mam ochotę nie tylko powiedzieć, ale wielkimi literami wykrzyczeć, wszystko, aby ten stan rzeczy zmienić. Nie poprzez przyznawanie kolejnych rent, nie poprzez przyznawanie kolejnych zasiłków, tylko poprzez aktywizowanie...</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PosełMagdalenaKochan">.‍.. pracodawców do tworzenia nowych miejsc pracy i zachęcanie osób niepełnosprawnych do pracy w przygotowanych dla nich miejscach. Nic bardziej niż utrzymywanie się z pracy własnych rąk nie daje powodu do dumy i poczucia godności osobistej.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PosełMagdalenaKochan">Jeśli nie mamy wstydliwej pewności, że nie wywiązaliśmy się z obowiązku troski o tę zaniedbywaną od lat grupę - przypomnę: ponad pięciu milionów obywateli Polski - jeśli uważamy, że emocje szkodzą jakości stanowionego prawa, choć szczerze mówiąc, nie zgadzam się z tym stwierdzeniem, bo to nie ludzie są dla prawa, ale to prawo, które tworzymy w Sejmie, jest dla ludzi, to przyjrzyjmy się faktom.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PosełMagdalenaKochan">Polska jest krajem z jednym z najwyższych w Europie odsetkiem rencistów i młodych emerytów. W krajach starej Unii procent zatrudnienia osób niepełnosprawnych jest bliski lub przekracza 50%, na przykład w Wielkiej Brytanii wynosi 46%. Brytyjczycy uważają go za daleko niewystarczający i w przeciągu najbliższego czasu planują zwiększenie o jeden milion miejsc pracy dla osób niepełnosprawnych. W Polsce ta wartość wynosi 16,2%, trzy razy mniej niż w Europie.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PosełMagdalenaKochan">Czy trzeba zatem wielkiej wyobraźni, żeby zrozumieć, co miał na myśli przewodniczący Rady Nadzorczej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych pan Robert Gwiazdowski, kiedy na jednym z posiedzeń Komisji Polityki Społecznej powiedział, że ZUS to bomba z opóźnionym zapłonem? Czy trzeba wielkiej wyobraźni, żeby stwierdziwszy smutny fakt emigracji blisko dwóch milionów młodych, zaradnych, dobrze wykształconych Polaków, skonstatować zmianę rynku pracy w Polsce? Jest na nim coraz więcej osób w średnim i starszym niż średnim wieku. To do nich powinniśmy kierować oferty pracy.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PosełMagdalenaKochan">Czy z tych faktów rząd wyciągnął wniosek, przedkładając projekt ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych? Nie. Powiecie państwo, że to zwykłe utyskiwanie opozycji. Zaprzeczam. Widzimy dobre strony projektu ustawy. Do takich bezdyskusyjnie należy objęcie pomocą niepełnosprawnych rolników. Zdecydowanie złe natomiast jest wykluczenie z refundacji osób, które nabyły prawa do emerytury. W jaki sposób pracodawca ma stwierdzić, czy pracownik ma ustalone prawo do emerytury, czy go nie ma? Dlaczego wykluczamy z dopłat czy refundacji osoby, które przecież mogą, ale nie muszą korzystać z prawa do emerytury? Biuro Legislacyjne kwestionowało konstytucyjność tego rozwiązania podczas prac komisji i podkomisji, bez rezultatu.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PosełMagdalenaKochan">Do dobrych rozwiązań należy zamiana pożyczek na dotacje pomocy w finansowaniu, tworzeniu nowych miejsc pracy dla osób niepełnosprawnych, ale do zdecydowanie złych - zmiana dobrze działającego, zorganizowanego i sprawdzonego systemu dopłat do składek emerytalno-rentowych, wypadkowych i wynagrodzeń na ich refundację. Dezorganizujemy, komplikujemy i podrażamy system, bo nie trzeba żadnej wyobraźni, żeby stwierdzić, że podwójny przepływ środków finansowych jest podwójnie droższy choćby o opłaty bankowe, nie mówiąc o kosztach przygotowania do tej operacji zarówno PFRON, jak i ZUS. 100 zł kary, często sporne, które pracodawca jest teoretycznie winien PFRON-owi, powoduje, proszę państwa, natychmiastowe wstrzymanie całości refundacji, dotacji, bez względu na to, jakie rozwiązanie przyjmie ustawodawca. Powoduje to wstrzymanie kilkunasto-, często kilkudziesięciotysięcznych dopłat dla tego pracodawcy. Czy sporne 100 zł środków może spowodować tak wielkie restrykcje wobec pracodawcy? Czy te rozwiązania zachęcą pracodawców do tworzenia nowych miejsc pracy? Pytanie wydaje się retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PosełMagdalenaKochan">Wadą w proponowanych w ustawie rozwiązań jest znaczne utrudnienie, jeśli wręcz nie uniemożliwienie finansowania indywidualnych programów rehabilitacyjnych zakładowych funduszy rehabilitacji osób niepełnosprawnych. Rehabilitacja to nie jest jednorazowy zabieg, to ciągły proces, który kierowany do konkretnych potrzeb konkretnego pracownika poprawia stan jego zdrowia, a w konsekwencji wydajność pracy. Czy uniemożliwienie tego rodzaju działań zachęci osoby niepełnosprawne do podejmowania pracy? To pytanie także wydaje się być pytaniem retorycznym.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PosełMagdalenaKochan">Procedowana jest obecnie 46. nowelizacja o rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych. Nawiasem mówiąc, jest już w Sejmie 47. nowelizacja zawarta w projekcie ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej. Ta 46. nowelizacja ma jeszcze jedną wadę - legitymizuje niezgodne z prawem planowanie środków dotacji państwa do PFRON w budżecie na rok 2007. Klub Platformy Obywatelskiej zdecydowanie się temu przeciwstawia.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PosełMagdalenaKochan">Składam na ręce pana marszałka poprawki Platformy Obywatelskiej, których przyjęcie może przybliżyć nas do osiągnięcia celu, jakim jest zwiększenie zatrudnienia osób niepełnosprawnych w jak najkrótszym czasie. Od ich przyjęcia uzależniamy poparcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#PosełMagdalenaKochan">Jednocześnie, pozwolicie państwo, że skieruję słowa wielkiego podziękowania dla przedstawicieli pracodawców, związków zawodowych i organizacji pozarządowych osób niepełnosprawnych, którzy bardzo aktywnie i bardzo licznie uczestniczyli w pracach zarówno podkomisji, jak i Komisji Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#PosełMagdalenaKochan">Na zakończenie mojego wystąpienia prośba do wszystkich moich koleżanek i kolegów posłów uczestniczących w dzisiejszej debacie, a także do tych, którzy zechcą sięgnąć do materiałów z dzisiejszego procedowania ustawy. Sprawdźcie państwo, jak w waszym najbliższym otoczeniu urzędy: gminne, powiatowe, skarbowe, marszałkowskie, wojewódzkie, wywiązują się z płacenia składek na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Czy dzieje się to automatycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Pani poseł, mam wielką prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Bardzo pani przekroczyła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Już kończę, panie marszałku, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Nie wtrącałem się, bo wiem, że waga sprawy jest wielka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Sprawdźcie państwo, czy jest to na zasadzie: wiemy, że nie zatrudniamy, to wiemy, że płacimy. Jeśli tak jest, to przekonujcie pojedynczych urzędników, że to nie jest dobry system zachęcania do pracy i aktywizacji osób niepełnosprawnych i że w naszym wspólnym interesie - w naszym wspólnym interesie - jest zatrudnianie tych osób, żeby poczuły się wreszcie, choć co prawda są niepełnosprawne, pełnoprawnymi członkami naszego społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełSylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragnę zająć stanowisko w przedmiotowej sprawie. Na wstępie chciałbym wyrazić w imieniu mojego klubu olbrzymie uznanie dla zaangażowania przedstawicieli środowisk osób niepełnosprawnych, stowarzyszeń, pracodawców w prace nad omawianą dzisiaj ustawą. Można było, co jest rzadkością w Izbie, odczuć autentyczne zaangażowanie środowisk, dla których stanowimy prawo. Można było odczuć merytoryczną dyskusję zwłaszcza podczas prac podkomisji, które to prace zwieńczone zostały dobrze przygotowanym sprawozdaniem. I żal, że na posiedzeniu komisji to rozwiązanie z trudem wypracowane przez podkomisję zostało mocno zdeformowane.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełSylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Mój klub akceptuje proponowane zmiany dotyczące poszczególnych fragmentów omawianej dzisiaj ustawy. Akceptujemy zapisy dotyczące wojewódzkiego zespołu ds. orzekania o niepełnosprawności, zawarte w art. 4b.1. Opowiadamy się za utworzeniem elektronicznego systemu monitoringu orzekania o niepełnosprawności, o którym mówi art. 6d. Uznajemy za właściwe określenie zasad dofinansowania uczestnictwa osób niepełnosprawnych w turnusach rehabilitacyjnych na dotychczasowym poziomie, przy nieznacznie skorygowanych zapisach.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełSylwesterPawłowski">Cieszy nas fakt, że osoby niepełnosprawne zarejestrowane w powiatowych urzędach pracy jako poszukujące pracy mogą korzystać na zasadach takich jak wszyscy bezrobotni z następujących usług: szkoleń, stażów, prac interwencyjnych, przygotowania zawodowego w miejscu pracy, badań lekarskich, zwrotu kosztów i finansowania kosztów, o których mówi ustawa o promocji.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełSylwesterPawłowski">Opowiadamy się za utrzymaniem na dotychczasowym poziomie dofinansowania do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych w zależności od zakwalifikowania do odpowiedniego stopnia niepełnosprawności: 130% najniższego wynagrodzenia w przypadku zakwalifikowania do znacznego stopnia niepełnosprawności, 110% - w przypadku zakwalifikowania do umiarkowanego stopnia niepełnosprawności i 50% - w przypadku zakwalifikowania do lekkiego stopnia niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PosełSylwesterPawłowski">Akceptujemy zapisy dotyczące zakresu i trybu składanych przez pracodawców informacji przekazywanych do funduszu. Wyrażamy także aprobatę dla propozycji zwrotu kosztów poniesionych przez pracodawców na wyposażenie stanowiska pracy dla osoby niepełnosprawnej, która zostanie zatrudniona na co najmniej 36 miesięcy. Mówi o tym nowy art. 26e. Przyjmujemy także propozycję zwrotu pracodawcom 60% wynagrodzenia przed opodatkowaniem podatkiem dochodowym oraz 60% obowiązkowych składek na ubezpieczenia społeczne przez okres jednego roku w przypadku zatrudnienia osoby niepełnosprawnej na co najmniej 12 miesięcy. Mówi o tym nowy art. 26f.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PosełSylwesterPawłowski">Opowiadamy się za nową propozycją zapisu art. 29, określającego kryteria dotyczące przyznania statusu zakładu aktywności zawodowej, który może być utworzony przez gminę, powiat, fundację, organizację społeczną lub stowarzyszenie. W tym miejscu pragnę powiedzieć, że dziwiła nas próba wyłączenia z tego grona właśnie samorządów, gmin i powiatów. Na szczęście tak się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PosełSylwesterPawłowski">Z uznaniem odnosimy się do zapisu, zgodnie z którym przeznacza się co najmniej 20% środków z funduszu rehabilitacji na pomoc indywidualną dla niepełnosprawnych pracowników oraz niepełnosprawnych dzieci pracowników. Akceptujemy także zwiększenie do 90% wysokości refundacji poniesionych przez pracodawcę kosztów - ale nie więcej niż dwukrotność przeciętnego wynagrodzenia na jedną osobę - przeznaczonych na szkolenie zatrudnionych osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PosełSylwesterPawłowski">Wymienione przeze mnie przepisy ustawy zachęcają do tego, by opowiedzieć się za jej przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PosełSylwesterPawłowski"> Ale jest wiele punktów, do których odnosimy się z dezaprobatą. Jest to na przykład próba wykreślenia z obowiązującej ustawy art. 25. W przekonaniu posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej jego treść powinna zostać zachowana w niezmienionej wersji.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#PosełSylwesterPawłowski">Zdecydowanie opowiadamy się przeciw nowym propozycjom naliczania składek na ubezpieczenie społeczne zatrudnionych osób niepełnosprawnych, określonych w art. 25a. Jesteśmy również przeciwni przepisowi art. 25c, w którym dostrzegamy nadmiar biurokratycznych relacji pomiędzy pracodawcą zatrudniającym osobę niepełnosprawną a Państwowym Funduszem Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, a także między osobą niepełnosprawną wykonującą działalność gospodarczą a tymże funduszem.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PosełSylwesterPawłowski">Biorąc pod uwagę właściwe wykonanie w 2007 r. zadań określonych w art. 26a ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej proponuje w art. 1 dodać pkt 39 w następującym brzmieniu: W 2007 r. zadanie, o którym mowa w art. 26a, może zostać sfinansowane ze środków funduszu, poza dotacją celową z budżetu państwa, w wysokości nie mniejszej niż 75% środków zapewniających jego realizację.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PosełSylwesterPawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już powiedziałem, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze przedłożony projekt ustawy, niemniej jednak zgłasza poprawki do jej brzmienia. Mamy nadzieję, że znajdą one akceptację Wysokiej Izby. Treść owych poprawek pozwolę sobie przekazać w tej chwili na ręce pana marszałka. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Olejnik w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych jest projektem rządowym. Ma on na celu uporządkowanie przepisów dotyczących rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych, a także zwiększenie skuteczności funkcjonowania instrumentów wspierających rehabilitację społeczną i zawodową osób niepełnosprawnych i przez to poprawę ich sytuacji na rynku pracy. Ponadto projektowane rozwiązania mają przyczynić się do podniesienia jakości i skuteczności zadań realizowanych przez podmioty korzystające ze wsparcia ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełMałgorzataOlejnik">W odniesieniu do działania warsztatów terapii zajęciowej w świetle kontroli przeprowadzonej przez NIK za niezbędne uznano zawarcie w ustawie obowiązku przeprowadzania co najmniej raz w roku przez powiat kontroli ich funkcjonowania. Wprowadzono także nową procedurę rekrutacji uczestników terapii zajęciowej poprzez uzgodnienie kandydatur z powiatowym centrum pomocy rodzinie w celu zapewnienia równego dostępu do terapii zajęciowej. Ponadto wprowadzono przepis dotyczący wysokości dochodu uprawniającego do finansowania uczestnictwa osoby niepełnosprawnej w turnusie rehabilitacji.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełMałgorzataOlejnik">W zakresie dostępu do niektórych instrumentów rynku pracy doprecyzowano przepisy regulujące możliwość dodatkowego korzystania przez niepełnosprawnych zarejestrowanych jako poszukujący pracy, niepozostających w zatrudnieniu z niektórych usług i instrumentów, takich jak zwrot kosztów: badań lekarskich mających na celu stwierdzenie zdolności bezrobotnego do wykonania pracy, przejazdu z miejsca zamieszkania do miejsca zatrudnienia, zakwaterowania, zakwaterowania i wyżywienia w przypadku skierowania na szkolenie odbywane poza miejscem zamieszkania, przejazdu do pracodawcy i powrotu do miejsca zamieszkania, co stanowić będzie bodziec do pobudzenia aktywności niepełnosprawnych na rynku pracy. Koszty tych usług i instrumentów będą finansowane przez PFRON.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Wsparcie rozpoczęcia działalności gospodarczej przez osoby niepełnosprawne. W zamian za dotychczasową pożyczkę na rozpoczęcie działalności gospodarczej proponuje się wprowadzenie nowej instytucji umożliwiającej jednorazowo uzyskanie środków na podjęcie działalności gospodarczej lub rolniczej. Zmierza to do ujednolicenia instrumentów przewidzianych w ustawie o rehabilitacji i ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. W wyniku tej zmiany ma znacznie wzrosnąć udział środków pozostających w dyspozycji powiatów, przeznaczonych na samozatrudnienie osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełMałgorzataOlejnik">W odniesieniu do finansowania ze środków publicznych składek na ubezpieczenie społeczne za zatrudnianie osoby niepełnosprawnej dokonano zmiany zasad udzielania tej pomocy. Obecnie ma to następować w formie refundacji, na podstawie wniosku złożonego przez pracodawcę, po opłaceniu należnych składek. Refundacji będzie dokonywał PFRON, do którego przekazywana będzie dotacja z budżetu państwa na finansowanie tego zadania. Zmieniono także podmiotowy zakres refundacji. Przysługiwać ona będzie w odniesieniu do osób, które nie nabyły prawa do emerytury, a nie, jak obecnie, tych, które nie osiągnęły wieku emerytalnego. Ponadto odstąpiono od finansowania tych składek za osoby niepełnosprawne, rozpoczynające działalność gospodarczą, uznając, że wprowadzony instrument - dotacja na rozpoczęcie działalności gospodarczej zamiast pożyczki - jest korzystniejszy dla niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełMałgorzataOlejnik">W zakresie dofinansowania wynagrodzeń osób niepełnosprawnych uzupełniono przepisy w celu uszczelnienia systemu i nadania PFRON uprawnień kontrolnych. Zmieniono także kryterium przyznawania dofinansowania do wynagrodzeń osób niepełnosprawnych. Przysługiwać ma ono obecnie osobom, które nie nabyły prawa do emerytury, a nie, jak obecnie, które nie osiągnęły wieku emerytalnego. Wprowadzono przepisy, które pozwalają funduszowi na ustalenie wysokości dofinansowania, co w przypadku różnic w kwotach tego dofinansowania, wnioskowanych przez pracodawcę i ustalonych przez fundusz, nie będzie powodowało odmowy wypłaty całości dofinansowania wnioskowanego przez pracodawcę, jak było dotychczas. Ponadto ustalono minimalny pułap zaległości pracodawcy, często wynikający z błędów rachunkowych, w stosunku do funduszu nieskutkujący wstrzymaniem wypłaty dofinansowania.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełMałgorzataOlejnik">W projekcie przewidziano także przepisy, na podstawie których pracodawcy z chronionego rynku pracy będą otrzymywali dofinansowanie do wynagrodzeń osób niepełnosprawnych do wysokości wynagrodzenia osiąganego przez pracownika niepełnosprawnego. Dotychczas nadwyżka dofinansowania ponad wynagrodzenie przekazywana była na zakładowy fundusz rehabilitacji osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Wprowadzono nowe instrumenty wspierające zatrudnienie bezrobotnych i poszukujących pracy osób niepełnosprawnych, polegające na możliwości uzyskania przez pracodawcę zwrotu kosztów wyposażenia stanowiska pracy dla osoby niepełnosprawnej, z jednoczesnym warunkiem utrzymania jej w zatrudnieniu przez okres określony. Ponadto nowym instrumentem jest też możliwość dofinansowania w wysokości 60% kosztów płacy osób niepełnosprawnych zarejestrowanych jako bezrobotne lub poszukujące pracy, niepozostające w zatrudnieniu w przypadku skierowania ich przez powiatowy urząd pracy.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PosełMałgorzataOlejnik">W odniesieniu do zakładów aktywności zawodowej dokonano zmiany przepisów, tak by gminy i powiaty uzyskały możliwość tworzenia zakładów aktywności zawodowej. Ponadto zmiana przepisów umożliwi zatrudnienie w tych zakładach osób zaliczonych do umiarkowanego stopnia niepełnosprawności, u których stwierdzono chorobę psychiczną lub upośledzenie umysłowe, szczególnie tych, które osiągnęły postępy w rehabilitacji uzasadniające podjęcie zatrudnienia i kontynuowanie rehabilitacji w zakładach aktywności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Wprowadzono zmianę dotyczącą sposobu wykorzystania środków zakładowego funduszu rehabilitacji osób niepełnosprawnych. Odstąpiono od zasady przekazywania 15% środków tego funduszu na indywidualny program rehabilitacji, co spowoduje większą elastyczność w wykorzystaniu środków tego funduszu zgodnie z aktualnymi potrzebami pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PosełMałgorzataOlejnik">W odniesieniu do refundacji pracodawcy kosztów szkolenia osób niepełnosprawnych zwiększono wysokość refundacji ze środków PFRON z 75% do 90%. Zmiana ta wynika z konieczności dostosowania odpowiedniego artykułu do norm prawa europejskiego odnoszącego się do pomocy szkoleniowej. Ponadto zaproponowano uchylenie nałożonego na pracodawcę korzystającego z refundacji szkolenia obowiązku zatrudniania pracownika niepełnosprawnego przez okres 24 miesięcy na innym niż dotychczas stanowisku pracy, zgodnym z kierunkiem szkolenia. Ma to spowodować częstsze wykorzystywanie tego instrumentu.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Ponadto wprowadzono zmiany: dotyczące systemu egzekucji wpłat na PFRON przez ograniczanie możliwości umarzania zobowiązań wobec tego funduszu jedynie do sytuacji całkowitej ich nieściągalności; ograniczenie obowiązków sprawozdawczych; uchylenie delegacji dla ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego do wydania rozporządzenia w sprawie zasad gospodarki finansowej państwowego funduszu celowego, która zawarta jest w ustawie o finansach publicznych, oraz zmiany innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej popiera stanowisko rządu dotyczące zmiany ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Mańkę w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełAndrzejMańka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiając stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, chciałbym na wstępie stwierdzić, że mamy świadomość, iż jedną z największych bolączek polskiej polityki społecznej, polskiego systemu rehabilitacji jest to, że Polska jest jednym z krajów o najniższym procencie zatrudnienia osób niepełnosprawnych, że osoba niepełnosprawna nie ma u nas wystarczających możliwości pozyskania zatrudnienia, jak również zdobycia właściwego wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełAndrzejMańka">Sytuację tę niewątpliwie należy zmienić, tym bardziej że często osoba niepełnosprawna w Polsce jest traktowana przedmiotowo; niejednokrotnie jest tylko instrumentem do pozyskania wsparcia z budżetu państwa czy ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Dotyczy to zarówno zatrudnienia osób niepełnosprawnych na wolnym rynku pracy, jak i - trzeba to powiedzieć - czasami w zakładach pracy chronionej. Zmiana tej tragicznej sytuacji powinna być jednym z podstawowych zadań polskiego parlamentu i polskiego rządu.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełAndrzejMańka">W takim kontekście postrzegamy poprawki do ustawy o rehabilitacji, które zostały zaproponowane przez rząd. Jesteśmy o tym przekonani, że troską obecnego rządu jest to, aby tę sytuację zmienić, aby stworzyć warunki, które pozwolą zwiększyć zatrudnienie osób niepełnosprawnych, pozwolą uaktywnić takie osoby, tak by mogły realizować swoje marzenia, swoje plany i nie były jednocześnie balastem dla polskiego systemu pomocy socjalnej; bo często również bywa i tak, że to, iż nie mogą znaleźć właściwego miejsca pracy czy w ogóle miejsca pracy, powoduje, że stają się klientami instytucji pomocy społecznej. Jak już mówiłem, tę sytuację niewątpliwie trzeba zmienić. W tym kierunku zmierzają rozwiązania zaproponowane przez rząd. My tak je postrzegamy i dlatego będziemy te propozycje w całości popierać.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełAndrzejMańka">Natomiast moglibyśmy oczywiście postawić tezę, że rozwiązania, które zostały zaproponowane, nie są idealne, nie są rozwiązaniami odpowiednimi do potrzeb dzisiejszych czasów. I tutaj dochodzimy do kluczowej kwestii. Mianowicie chciałbym wyraźnie powiedzieć, że propozycje, które zostały tu zawarte, jako Liga Polskich Rodzin traktujemy jako przejściowe. Mamy świadomość, że ustawa o rehabilitacji, która powstała 1997 r., nie spełnia już norm i kryteriów, wymogów, które powinny być stawiane takim ustawom w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełAndrzejMańka">Chciałbym nawiązać do deklaracji, które były przedstawiane przez stronę rządową, do informacji, że rząd przygotowuje nową ustawę o rehabilitacji i zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, która w moim przekonaniu powinna być na miarę XXI w. Powinna ona spełniać nowe warunki, zarówno te, które są pochodną integracji Polski z Unią Europejską, jak i te, które są wynikiem dążeń osób niepełnosprawnych. Mam nadzieję, że ustawa ta zostanie szybko przygotowana i omawiane dzisiaj rozwiązania, które nie spełniają naszych oczekiwań, nie są na miarę potrzeb i dzisiejszej rzeczywistości, będą szybko zmienione; ale to oczywiście przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełAndrzejMańka">Chciałbym z tego miejsca jeszcze raz zaapelować do rządu o to, aby prace nad nową ustawą były przyspieszone, aby przeprowadzono przy tym szerokie konsultacje społeczne, przede wszystkim ze środowiskami osób niepełnosprawnych. Nasz klub pragnie, żeby podstawową troską polskiego rządu i parlamentu było to, aby stworzyć taką ustawę, która pozwoli osobom niepełnosprawnym na pełne zatrudnienie, która pozwoli Polsce dogonić inne państwa europejskie. I to, powiedziałem, przede wszystkim w kwestii zatrudniania osób niepełnosprawnych, ale również zdobywania przez nich wykształcenia, zresztą jedno z drugim jest bardzo mocno ze sobą powiązane.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełAndrzejMańka">Kończąc swoje wystąpienie, chciałem jeszcze raz powtórzyć, że będziemy popierali propozycje rządowe, uważając, że jest to krok we właściwym kierunku, a więc przede wszystkim mający na celu zwiększenie zatrudnienia osób niepełnosprawnych w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Mieczysława Kasprzaka o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do nowelizacji ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Ustawa o rehabilitacji zawodowej ma tutaj na tej sali już swoją długą historię. Ostatnia ustawa z 1997 r. uchwalona po żmudnych pracach już wielokrotnie była nowelizowana. Po dziesięciu latach staje się nieaktualna, gdyż życie niesie nowe problemy. Rozwój gospodarczy kraju, nowe problemy społeczne, gospodarcze powodują, że tak pracodawcy, jak i zainteresowane środowiska, a więc osoby niepełnosprawne, a mamy ich w kraju 12–14%, jest to zatem ogromna rzesza ludzi, których dotyczy ta ustawa, wnoszą różne postulaty. Również kontrole prowadzone przez różne organy dowiodły, że wiele spraw trzeba zmienić. Rząd od początku zapowiadał dużą nowelizację. Tutaj poprzednicy wspominali o tym. Nie ma co popędzać rządu, ale myślę, że jeżeli to w takim tempie pójdzie, to nie doczekamy się w tej kadencji nowelizacji. To musi być dobra ustawa, nad tą ustawą naprawdę trzeba długo pracować, dobrze pracować, bo są sprawy, które muszą być wydyskutowane w ten sposób, aby nie zaszkodzić niepełnosprawnym. Dlatego dobrze, że mamy chociaż tę fragmentaryczną nowelizacją. Do tej nowelizacji zgłoszonej przez rząd oczywiście była autopoprawka, bo ustawa wprowadzająca składki na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych od rencistów nie była do końca sfinalizowana i trzeba było ten problem rozwiązać. Polskie Stronnictwo Ludowe wnosiło tutaj swój projekt przed końcem ubiegłego roku, aby przesunąć na dalszy okres wejście tego rozwiązania, niemniej jednak tylko na pół roku to przesunięto. Dzisiaj ten tekst ustawy wskazuje, że te pół roku to za mało. Myśmy wtedy apelowali, że w przeciągu tak krótkiego okresu nie da się wprowadzić właściwego rozwiązania, bo to jest związane z systemem informatycznym, natomiast zatrudnianie, samozatrudnianie, prowadzenie działalności gospodarczej, czasami w bardzo małym zakresie, przez rencistów jest wskazane. I tutaj te środowiska interweniowały, i słusznie, aby ten problem rozwiązać, dlatego że większość z nich prawdopodobnie zaprzestałaby prowadzenia działalności gospodarczej, gdyby przyszło im płacić składkę na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Natomiast pozostałe rozwiązania, które tutaj zostały zaplanowane, przedstawione, wypracowane w trakcie długich prac, bo ponadrocznych, to jest, tak jak powiedziałem, refundacja składki na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych od emerytów, dowóz dzieci niepełnosprawnych, refundacja, to jest nowość w tej chwili, składek dla rolników niepełnosprawnych, a prowadzących działalność gospodarczą, bardzo istotne rozwiązanie, myślę, że dobrze zafunkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Większość tych rozwiązań to dobre rozwiązania. Myślę, że to życie, tak jak wcześniej powiedziałem, niesie konieczność tych zmian. Oczywiście to są trudne zmiany i zawsze będą strony, które będą tutaj niezadowolone, dlatego ta debata powinna odbywać się w spokoju i powinna być rozważna, aby jak najlepiej te problemy rozwiązać. Myślę, że większość z tych rozwiązań będzie dobrze służyć osobom niepełnosprawnym. Polskie Stronnictwo Ludowe w tym momencie nie zgłasza swoich poprawek. Będziemy aktywnie w dalszym ciągu uczestniczyć w pracach tak, aby jak najszybciej te rozwiązania weszły w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Bernarda Ptaka w imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełBernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Zaproponowana nowela ma na celu m.in. uporządkowanie systemu rehabilitacji przez wprowadzenie zmian w kwestiach finansowych dotyczących w szczególności wspierania działalności gospodarczej, refundowania składek oraz egzekucji wpłat na PFRON. Obecnie obowiązująca ustawa w odniesieniu do warsztatów terapii zajęciowej przewiduje, że jednostka prowadząca warsztat składa powiatowi roczne sprawozdanie z działalności rehabilitacyjnej i wykorzystania środków finansowych warsztatu, natomiast nie określa częstotliwości dokonywania kontroli prowadzonych warsztatów. Zaproponowano więc w noweli wprowadzenie zasady kontroli warsztatów terapii zajęciowej co najmniej raz w roku w celu dokładnej kontroli wykonywania deklarowanych zadań oraz ewentualnej modyfikacji zasad przyjmowania do warsztatów terapii zajęciowej. W noweli proponuje się nowe zasady naliczania i opłacania składek na ubezpieczenie społeczne. Zamiast finansowania składek następować będzie ich refundacja. Wprowadzenie nowej zasady umożliwi dokonywanie stosownej refundacji przez jeden podmiot, tzn. PFRON, do którego również przekazywana będzie dotacja z budżetu państwa na finansowanie tego zadania w części określonej ustawą. Umożliwi to precyzyjne monitorowanie pomocy publicznej udzielanej przedsiębiorstwom w powyższej formie oraz powstrzymywanie się od jej udzielania, w przypadku gdy udzielanie tej pomocy skutkowałoby przekroczeniem dopuszczalnego pułapu pomocy. W noweli uzupełniono przepisy dotyczące pomocy, jeżeli chodzi o zatrudnienie pracowników niepełnosprawnych, w zakresie finansowania ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych wyposażenia stanowisk pracy i 60% kosztów płacy przez okres 12 miesięcy osób niepełnosprawnych skierowanych do pracy przez powiatowy urząd pracy.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełBernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powyższe propozycje zawarte w procedowanej noweli mają na celu zwiększenie aktywności zawodowej osób niepełnosprawnych oraz usprawnienie wypłat refundacji składek na ubezpieczenie społeczne. Wobec powyższego Koło Poselskie Ruch Ludowo-Narodowy przychyli się do sprawozdania Komisji Polityki Społecznej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Informuję Wysoką Izbę, że do pytań zgłosiło się 15 posłów. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? W takim razie dopiszemy jeszcze panią poseł Mazurek i zamykamy listę.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Ustalam czas zadawania pytań na półtorej minuty, dziewięćdziesiąt sekund.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pierwsza będzie pani poseł Teresa Piotrowska z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Chciałabym raz jeszcze podkreślić, że jest to 46. nowelizacja obowiązującej od 1998 r. ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. To nie wszystko. Jest już 47. nowelizacja tej ustawy. Czy te nowelizacje czynią tę ustawę doskonałą? Niestety nie. Może lepiej byłoby podjąć wyzwanie i przygotować nową ustawę, która całościowo regulowałaby wszystkie sprawy dotyczące rehabilitacji i zatrudniania osób niepełnosprawnych. Czy rząd widzi taką potrzebę i przygotowuje taki projekt? Dobrze byłoby, żeby pan minister to tutaj dzisiaj potwierdził. Czy rząd widzi potrzebę określenia, w jakim czasie i o ile powinno wzrosnąć w Polsce zatrudnienie osób niepełnosprawnych? Wszyscy wiemy, że jest to ogromny problem i że to zatrudnienie w Polsce jest najniższe w Europie.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełTeresaPiotrowska">Pytania do pana posła sprawozdawcy: panie pośle, czy po pracach w komisji możemy mieć pewność, że ta nowelizacja odbiurokratyzuje i potani dotychczasowe zasady udzielania pomocy ze środków publicznych pracodawcom zatrudniającym osoby niepełnosprawne? Czy ta nowelizacja, panie pośle, utrudni, czy ułatwi pracodawcom finansowanie programów rehabilitacyjnych? Czy ta nowelizacja, panie pośle, utrudni czy ułatwi pracodawcom finansowanie programów rehabilitacyjnych? Czy ta nowelizacja ułatwi życie pracodawcom z jednej strony, a z drugiej strony ułatwi je osobom niepełnosprawnym, którym udało się znaleźć pracę na otwartym rynku pracy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł, również za dyscyplinę.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Tadeusza Tomaszewskiego z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym skierować pytania do ministra.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Autopoprawka rządu podejmuje problem refundacji kosztów składki na ubezpieczenie społeczne dla osób niepełnosprawnych prowadzących działalność gospodarczą. Z tym problemem nie możemy się uporać w ostatnim czasie. Dwukrotnie przedłużaliśmy wejście w życie ustawy nakładającej na te osoby obowiązek odprowadzenia składki. Dlatego ta nowelizacja przewiduje stosowne rozwiązania. Chciałbym zapytać po pierwsze: Jaki będzie koszt wdrożenia tego rozwiązania refundacji składki na ubezpieczenie społeczne za osoby niepełnosprawne prowadzące działalność gospodarczą, a także rolników? Po drugie czy na to działanie jest przygotowany Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? I po trzecie czy przejęcie tych wydatków związanych z refundacją nie osłabi możliwości finansowania innych zadań ustawowych przez PFRON?</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W roku 2005 decyzją koalicji rządowej zmniejszono o prawie 500 mln zł wydatki funduszu, przeznaczając je na realizację tzw. becikowego. W znacznym stopniu odbiło się to na możliwości realizacji zadań z zakresu rehabilitacji społecznej, zwłaszcza przez podmioty pozarządowe. Czy nie dostrzega pan minister takiego niebezpieczeństwa również w roku bieżącym i w latach następnych, w związku ze zmniejszeniem się środków, które będą do dyspozycji Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo panią poseł Danutę Pietraszewską z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ponieważ uważam, że zapisy w ustawie utrudniają, a wręcz uniemożliwiają pracodawcom finansowanie indywidualnych programów rehabilitacji, kieruję do pana ministra pytanie: W jaki sposób po przyjęciu ustawy pracodawcy będą organizowali i realizowali indywidualne programy rehabilitacyjne kierowane i dostosowane do indywidualnych potrzeb pracowników? Proszę o konkretną odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Joanna Fabisiak z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Była tutaj mowa o różnego rodzaju barierach, wspominano głównie o barierach architektonicznych dla niepełnosprawnych. Dodam jeszcze do tego bariery informacyjne. Na uczelniach rodzaje tych barier są rozliczne. Ale to edukacja, a mówimy dzisiaj o zatrudnianiu. Moje pytanie dotyczy przede wszystkim osób z upośledzeniem umysłowym, z różnymi deficytami intelektualnymi. Pracodawcy bowiem zwykle, i chętniej, zatrudniają osoby z małymi deficytami zdrowotnymi, za co otrzymują pewne ulgi czy dotacje dla tych osób. Grupa osób z dużym upośledzeniem jest bardzo pokrzywdzona. Nie znalazłam w ustawie zapisów, które by gwarantowały, że te osoby będą miały równe prawa, że system stymuluje zatrudnianie także takich osób. Czy istnieją stosowne zapisy, czy też moje obserwacje i wnioski płynące z analizy noweli są słuszne? Z czego zresztą w ogóle nie będę się cieszyła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Jana Filipa Libickiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJanFilipLibicki">Mam pytanie do pana ministra, bo jak widać po przebiegu naszej debaty, rozmaite aspekty tej nowelizacji możemy różnie oceniać. U wszystkich osób zabierających głos pojawia się jeden ton, to znaczy jest mowa o tym, że jest to 46. nowelizacja. I niezależnie od tego, jak dobrą nowelizację by przygotowano, to wiadomo, że coś, co jest sztukowane i składane z małych kawałeczków, nigdy nie będzie tak dobre, jak jednolity, spójny dokument przygotowany za jednym razem.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJanFilipLibicki">W związku z tym pozwalam sobie zapytać pana ministra o przewidywany harmonogram prac nad nową ustawą o rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych, bo myślę, że jest rzeczą ze wszech miar wskazaną i pożądaną, żebyśmy mogli uporać się z tym problemem w tej kadencji parlamentu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Eugeniusz Wycisło z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełEugeniuszWycisło">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ustawa wprowadza nowe instrumenty wspierające zatrudnienie bezrobotnych i poszukujących pracy osób niepełnosprawnych. Jednakże, podobnie jak w systemowych rozwiązaniach wynikających z ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, bezrobotny w momencie uzyskania dostępu do pracy traci w chwili podpisania umowy status bezrobotnego i wszelkie wynikające z tego tytułu świadczenia i uprawnienia. W wielu europejskich rozwiązaniach przy zatrudnieniu po okresie długotrwałego bezrobocia, czy w ogóle bezrobocia, rozpoczynający pracę bezrobotny przez jakiś okres, pół roku lub roku, znajduje się pod szczególną opieką i ochroną instytucji wprowadzającej go na rynek pracy, czy to spółdzielni socjalnej, czy instytucji z trzeciego sektora, instytucji pozarządowej, tzw. inkubatora pracy. Do czasu pełnego i całkowitego wejścia na tenże rynek nie tracą takie osoby statusu bezrobotnego i zachowują swoje uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełEugeniuszWycisło">Czy rząd rozważał możliwość takiej szczególnej opieki nad niepełnosprawnymi osobami bezrobotnymi np. przez zakłady aktywności zawodowej i poprzez możliwość zachowania uprawnień i świadczeń bezrobotnego do momentu bezpiecznego wejścia na rynek pracy? Mógłby to być pilotażowy program wychodzenia z bezrobocia w pierwszym etapie adresowany do bezrobotnych niepełnosprawnych, który mógłby później znaleźć również szersze zastosowanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Sławomira Jana Piechotę z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełSławomirJanPiechota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta ustawa i to, co się z nią dzieje, wskazuje na kliniczny przypadek magicznej wiary w moc prawa: Jeżeli rzeczywistość nie działa, zmieńmy przepis. Jeżeli rzeczywistość po dwóch tygodniach nadal nie ulega przepisowi, więc raz jeszcze przepis zmieńmy. Tylko takim mechanizmem można tłumaczyć te kolejne i kolejne nowelizacje, np. tę 46., a w zasadzie, patrząc na autopoprawkę z listopada ubiegłego roku, 47. nowelizację ustawy, obowiązującej raptem dziewiąty rok. A przecież, i to też jest trudne do zrozumienia w kategoriach poprawnej, prawidłowej, przyzwoitej legislacji, mamy właśnie w Sejmie kolejną, 48. nowelizację tej ustawy. Tak więc odnośnie do ustawy, która jest w trakcie nowelizacji, pojawia się projekt jej kolejnej nowelizacji w projekcie ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełSławomirJanPiechota">Tymczasem nic nie wiadomo o celach tych kolejnych nowelizacji, bo jakie są zasadnicze cele tej rozpatrywanej dzisiaj? Jakie są zasadnicze, możliwe do zmierzenia efekty wprowadzenia w życie wspomnianej ustawy? Nic nie wskazuje na to, żeby celem tej ustawy miał być wzrost zatrudnienia osób niepełnosprawnych, a przecież o tym tu wciąż mówimy. Jak bowiem w świetle tej nowelizacji miałoby to zatrudnienie wzrosnąć? W jaki sposób? O ile? W jakim czasie? W Polsce mamy przecież zawodową aktywność osób niepełnosprawnych na poziomie raptem 16%, podczas gdy średnia europejska jest trzykrotnie wyższa. Rząd Tonego Blaira przyjął właśnie program, który ma doprowadzić do tego, by do roku 2016 zatrudnienie osób niepełnosprawnych w Wielkiej Brytanii wzrosło o kolejny milion, czyli z dzisiejszych 47% do 65%. Jednocześnie mamy gigantyczne koszty rent. Przypomnę, że w tym roku ZUS wyda ponad 124 mld zł, przy czym będzie potrzebował dotacji budżetu państwa - czyli pieniędzy zabranych innym - 24 mld. Wkrótce, jeżeli ta sytuacja nie ulegnie zmianie, ZUS-owi będzie brakowało 40 mld. Oprócz tego jeszcze KRUS potrzebuje ciągłej dotacji w wysokości średnio 15 mld rocznie. Mimo tak wielkich wydatków na renty jest fatalna sytuacja materialna osób niepełnosprawnych i ich rodzin. A zatem powraca wciąż pytanie: Po co te kolejne zmiany ustawy? O ile, kiedy i w jaki sposób ma wzrosnąć zatrudnienie osób niepełnosprawnych? Dopiero jak będziemy wiedzieli, jaki jest cel tej ustawy, możemy dyskutować o metodach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Urszula Augustyn z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja chciałabym się dostosować poniekąd do tego tonu, który wprowadził tutaj mój przedmówca, bo nikt z nas przysłuchujących się tej dzisiejszej debacie nie ma najmniejszych wątpliwości co do tego, że ta ustawa jest naprawdę potrzebna. Ona jest bardzo potrzebna. Ale to, że ona jest potrzebna, nie znaczy, że mamy produkować kolejne buble prawne. Poprawka za poprawką wprowadza mnóstwo chaosu, bałaganu i różnego rodzaju zapisów, których potem w zasadzie sami przed sobą się także wstydzimy.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełUrszulaAugustyn">I tutaj, panie ministrze, moje pytanie. W tym pytaniu chciałabym wskazać na taki element, co do którego nie ma wątpliwości, że też pewnie wkrótce wstydzić się będziemy, jeżeli on zostanie zaakceptowany. Chcę zapytać, dlaczego z systemu refundacji składek i wynagrodzeń otrzymywanych przez pracodawców osób niepełnosprawnych wykluczono osoby, które nabyły prawo do emerytury. W jaki sposób pracodawca ma stwierdzić, czy jego pracownik nabył prawo do emerytury, czy też tego prawa nie nabył?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełUrszulaAugustyn">No i wreszcie pytanie zasadnicze: Dlaczego rząd nie wziął w ogóle pod uwagę zastrzeżeń Biura Legislacyjnego, które dotyczą właśnie niekonstytucyjności tego zapisu? Czy przypadkiem nie znajdziemy się znowu w takiej sytuacji, że w pośpiechu w czterdziestej którejś kolejnej nowelizacji przymykamy oko na bubel, który przepuszczamy i którego wstydzić się faktycznie będziemy przed środowiskiem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Jacek Krupa z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja chciałbym zapytać o proponowany w nowej ustawie system dopłat do składek emerytalno-rentowych, a w zasadzie nie dopłat, tylko refundacji. Aktualnie ten system, który funkcjonuje, polega na tym, że Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych bezpośrednio do ZUS-u dopłaca, przekazuje środki finansowe, a w nowym rozwiązaniu ma to tak działać, że to pracodawca będzie ponosił najpierw wszystkie koszty, a dopiero później będzie mógł spodziewać się na podstawie odpowiednich wystąpień, odpowiednich rozliczeń refundacji tych składek. Czy to jest rozwiązanie naprawdę przemyślane? Ten system, który obecnie obowiązuje, jest bardzo wygodny dla pracodawcy. Moim zdaniem jest tańszy, nie generuje dodatkowych kosztów obsługi bankowej, nie powoduje - a można się takich sytuacji również spodziewać - konieczności zaciągania dodatkowego kredytu w rachunku bieżącym przez przedsiębiorcę, ażeby te koszty ponieść. Czyli generalnie proponowana zmiana może spowodować podniesienie kosztów pracy w przedsiębiorstwie, które zatrudnia niepełnosprawnych, a przecież o takie przedsiębiorstwa powinniśmy w sposób szczególny dbać.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełJacekKrupa">Czy rząd dokonał szacunku tych kosztów? Czy rząd dokonał szacunku kosztów operacji dostosowania struktur, procedur Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i PFRON do nowego systemu? O ile ten system będzie droższy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pani poseł Małgorzatę Olejnik z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Propozycja zmiany art. 46a ust. 1 pkt 1 zmierza do ustalenia kwoty dotacji budżetowej w wysokości do 25% środków potrzebnych na realizację zadania dofinansowania wynagrodzeń osób niepełnosprawnych. W sformułowaniu „do 25% środków” mieści się również 0% środków. Dlatego można uznać, że ostateczną intencją rządu jest ustalenie wysokości dotacji budżetowej na minimalnym poziomie i przerzucenie na PFRON całego ciężaru wspierania zatrudniania osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełMałgorzataOlejnik">Czy nie uważa pan minister, że art. 46a ust. 1 pkt 1 - i tu cytuję: „Fundusz otrzymuje dotacje celowe z budżetu państwa na zadanie, o którym mowa w art. 26a, w wysokości zapewniającej jego realizację” - nie powinien pozostać w obecnym brzmieniu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Klima z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To bardzo dobrze, że rolnicy niepełnosprawni otrzymają pomoc. Jest to nowość i, jak każda nowość, na początku jest to bardzo trudne do realizacji, tym bardziej że wnioski są dosyć trudne do wypełnienia. W związku z tym chcę zadać pytanie: czy ministerstwo przewiduje jakąś pomoc tym rolnikom, jeśli chodzi o wypełnianie tych wniosków, tym bardziej że one są cykliczne i dosyć trudne?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełJózefPiotrKlim">I drugie pytanie. Obserwujemy w mediach i na billboardach promocję zatrudnienia osób niepełnosprawnych. I czy nie jest wstyd nam, a szczególnie instytucjom publicznym, że płacą pewne kary, na przykład: ZUS - 25 mln zł, KRUS - 2,5 mln zł, Ministerstwo Finansów - milion, kancelaria premiera - 606 tys. zł. Jeśli chodzi o kary, które wynikają z niezatrudniania osób niepełnosprawnych, do pewnego wskaźnika, w 2006 r. to było 4%, to czy w związku z tym nie jest nam wszystkim wstyd? To kogo faktycznie ma dotyczyć ta promocja, znaczy kogo przekonywać do zatrudnienia, jeżeli instytucje publiczne tego nie robią, jeśli jest taka lista instytucji publicznych, która płaci kary. Jeżeli chcemy promować zatrudnienie osób niepełnosprawnych, to zacznijmy od instytucji publicznych, wszelkiego szczebla. I co na to rząd? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę pana posła Michała Stuligrosza z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Problem, o którym chcę mówić, i pytania, które chcę zadać, nie dotyczą bezpośrednio tego projektu ustawy, ale są źródłem problemów, które ta ustawa próbuje regulować. Pytania, które kieruję do autorów tego projektu ustawy, dotyczą dzieci niepełnosprawnych. Tak się zastanawiam, ile jeszcze nowelizacji przyjdzie nam przyjmować, by wreszcie zlikwidować wstydliwy problem niskiego wykształcenia dzieci niepełnosprawnych i to nie z winy ich samych czy ich rodziców, a ułomności i ciężkiej niepełnosprawności państwa.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełMichałStuligrosz"> W jakim zakresie nośne medialnie propozycje zmian w szkolnictwie, proponowane ostatnio przez rząd, dotyczą tej grupy dzieci i młodzieży? Czy jest cokolwiek w przygotowywanych zmianach ustawowych, co zagwarantuje wreszcie równe szanse dla wszystkich dzieci, również tych, które nie ze swej winy już niedługo, w dorosłym życiu pozostaną na garnuszku państwa, choć mogłyby być aktywnymi zawodowo i spełniającymi się społecznie obywatelami? Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę panią poseł Magdalenę Kochan z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Nie mam właściwie lepszego sposobu niż ten, żeby podczas omawiania tak ważnej dla wielu ustawy nie zapytać przy okazji o czas przewidziany na tę debatę i nie zaapelować do pana marszałka, jako przedstawiciela Prezydium Sejmu, o to, aby ta dzisiejsza debata, która dotyczy tak wielu często przedtem krzywdzonych i długo niezauważanych przez prawodawcę, była dłuższa. Co spowodowało, że mamy po 5 minut? Właściwie moi koledzy w większości, relacjonując stanowiska klubów, przekraczali czas. Problem jest ważny. Problem jest tak ważny, że przekraczaliśmy czas.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Proszę, żeby w następnych sprawach dotyczących osób niepełnosprawnych w Polsce pan marszałek był orędownikiem przedłużania debaty sejmowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Ale chyba sama pani poseł właśnie odpowiedziała sobie na to zadane pytanie, ponieważ tak tę debatę dzisiaj prowadziłem, żeby nie ograniczać czasu, bo sam mam pewien niedosyt po prostu.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Tym bardziej na pana marszałka liczę.)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Sam mam niedosyt i doceniam wagę tej problematyki. Wydaje mi się, że w przyszłości trzeba będzie jednak to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Jerzego Zawiszę z Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Art. 33 ust. 6 ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych mówi, że kontrolę nad ZFRON-em, czyli zakładowym funduszem rehabilitacji osób niepełnosprawnych sprawują właściwe terenowo urzędy skarbowe. Dlaczego w nowelizowanej ustawie pomimo wielu sygnałów nie wprowadzono zapisu o możliwości kontroli całej problematyki dofinansowania do wynagrodzeń zatrudnianych osób niepełnosprawnych, w szczególności chodzi o gromadzenie środków i gospodarowanie ZFRON, przez instytucje Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? Pytam, gdyż najwięcej jest niedociągnięć w tym zakresie. Wspomnę tylko o indywidualnych programach rehabilitacyjnych, programach indywidualnych i wydatkach ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełJerzyZawisza">Drugie pytanie: Dlaczego tu nie ma zastosowania zapis ustawy o finansach publicznych mówiący o tym, iż dysponent środków budżetowych winien je kontrolować co do zasadności gospodarowania nimi?</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełJerzyZawisza">I pytanie trzecie: Dlaczego od wprowadzenia dofinansowania do wynagrodzeń zatrudnianych osób niepełnosprawnych, od 1 stycznia 2004 r. - powtórzę to pytanie - PFRON nie może bezpośrednio kontrolować tych środków? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Sylwester Pawłowski z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełSylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W tej Izbie wielokrotnie, stanowiąc prawo, odnosimy się do kwestii zgodności z prawem Unii Europejskiej, dostosowujemy naszą rzeczywistość do rzeczywistości obowiązującej w zjednoczonej Europie. Chciałbym zapytać zatem pana ministra, jakie doświadczenia krajów Unii Europejskiej w zatrudnianiu osób niepełnosprawnych zamierza ministerstwo przenieść na polski grunt i wprowadzić do polskiego prawodawstwa.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełSylwesterPawłowski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ponad rok pracował nad nowelizacją ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, był zatem czas na kompleksowe podejście do problemu. Tymczasem nowy projekt innej ustawy, o czym mówili moi poprzednicy, skierowany do Wysokiej Izby, zakłada kolejne zmiany w omawianej dziś ustawie. Z jakich powodów resort nie zgłosił wszystkich propozycji zmian podczas prowadzonych obecnie prac legislacyjnych nad tą ustawą?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełSylwesterPawłowski">I wreszcie ostatnia kwestia: Jaką koncepcję ma ministerstwo w sprawie dalszego istnienia oddziałów wojewódzkich Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Mazurek z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się z faktu, że pracodawcy będą mieli możliwość ponownego ubiegania się o środki z PFRON w zakresie wyposażenia stanowiska pracy. Jako osoba pracująca z ludźmi niepełnosprawnymi mam świadomość i jestem przekonana, że te zapisy w sposób zdecydowany zmniejszą liczbę osób bezrobotnych lub poszukujących pracy niepełnosprawnych. I w związku z tym, poprzez analogię, mam pytanie, ponieważ słyszałam tu, że rząd pracuje nad ponowną nowelizacją czy też nową ustawą. Czy rząd zamierza również powrócić do rozwiązań z tych dobrych czasów, kiedy to była możliwość dofinansowania likwidacji barier architektonicznych w obiektach użyteczności publicznej? Wiemy bowiem o tym, że kiedy była taka możliwość - dotacja z PFRON - to te bariery były likwidowane. Dzisiaj jest z tym różnie.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełBeataMazurek">Druga kwestia. W treści sprawozdania jest mowa bodajże o około 12, jeśli dobrze policzyłam, rozporządzeniach, które minister do spraw zabezpieczenia społecznego ma wydać. W związku z tym chciałabym zapytać, kiedy ministerstwo planuje przygotowanie tych rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełBeataMazurek">I, po trzecie, chciałabym zapytać, jakie jest uzasadnienie dla negocjowania czy porozumiewania się pomiędzy pracownikami PCPR-ów i warsztatów terapii zajęciowej w zakresie przyjmowania uczestników. Przecież tak naprawdę to lekarz decyduje o tym, czy dana osoba otrzyma wskazanie do uczestnictwa w warsztacie terapii zajęciowej, czy też nie. Zatem czy ten zapis nie jest zapisem pustym i martwym? Co będzie w sytuacji, kiedy na przykład ci pracownicy nie dojdą do porozumienia? Jakie mają kwalifikacje ku temu, by decydować, czy osoba niepełnosprawna ma być uczestnikiem warsztatu terapii zajęciowej, czy też nie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o odpowiedzi na zadane pytania sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Mirosława Mielniczuka.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań jest bardzo wiele, postaram się na nie wszystkie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Pani poseł Piotrowska pytała, czy będzie nowa ustawa. Oczywiście, że będzie nowa ustawa o rehabilitacji i zatrudnieniu osób niepełnosprawnych. Rząd pracuje nad tą nową ustawą. W ministerstwie zostały przyjęte założenia do tej ustawy. Miała ona początkowo wejść w życie 1 stycznia 2008 r., ale w związku z tym, że Unia Europejska przedłużyła okres obowiązywania obecnych przepisów dotyczących pomocy publicznej, między innymi dla pracodawców, do czerwca 2008 r., co skutkuje również 6-miesięcznym okresem dostosowawczym nowych przepisów, a więc nowe przepisy dotyczące pomocy publicznej pojawią się w 2009 r. Stanęliśmy przed dylematem, czy kontynuować prace nad nową ustawą, czy wstrzymać się z tymi pracami i wpisać w nową ustawę rozwiązania, które będą zgodne z nowymi przepisami Unii Europejskiej. W przeciwnym wypadku powstałaby sytuacja, że po uchwaleniu nowej ustawy, która by weszła w życie 1 stycznia 2008 r., musielibyśmy natychmiast przystąpić praktycznie do pracy związanej z nowelizacją tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o tę nową ustawę, założenia do niej były poprzedzone naprawdę ogromnymi konsultacjami, które trwały prawie rok. Te konsultacje przeprowadzał mój poprzednik, pan minister Paweł Wypych. Powstał ogromny materiał, który pozwoli, mam nadzieję, na napisanie dobrej ustawy, nowoczesnej, która będzie odpowiedzią na wyzwania, jakie niosą obecne czasy, obecne zmiany, zachodzące także w społeczeństwie polskim. Będzie to również, mam nadzieję, ustawa, która pozwoli długofalowo planować działania wobec osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Jeden z posłów zadał pytanie, po co jest ta nowelizacja, dlaczego my ją wprowadzamy, co ona ze sobą niesie, po co ona jest robiona. Chciałbym powiedzieć tak: Jednym z istotnych elementów w czasie debaty z pracodawcami było to, iż był podnoszony problem taki, że nie mają oni pewnej stabilności prawa, która pozwala im podejmować optymalne decyzje, także związane z zatrudnianiem osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Dlatego teraz zmieniamy, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Nie. I dlatego, pani poseł, zgodnie z sugestiami i w wyniku dyskusji, rząd wprowadził do nowelizacji autopoprawkę w dużym stopniu przywracającą rozwiązania, które obecnie funkcjonują, a które by przestały funkcjonować. I właśnie, pani poseł, ta nowelizacja, przyjęcie jej wraz z autopoprawką, ma dać pracodawcom 2 lata względnej stabilności przepisów związanych z zatrudnianiem osób niepełnosprawnych, dlatego że - czy to nam się podoba, czy nie - to nowe przepisy Unii Europejskiej dotyczące pomocy publicznej wymuszą na nas także dostosowanie w tym zakresie prawodawstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: To nie zmieniajmy tego, co trwa już 2 lata przynajmniej.)</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Pan poseł Tomaszewski pytał o koszty wprowadzenia refundacji składek dla osób prowadzących działalność gospodarczą, rolników. Otóż oszacowano, że koszty wprowadzenia tych regulacji to będzie około 8 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Czy PFRON jest przygotowany? PFRON znał założenia, znał projekt tej nowelizacji z autopoprawką i poczynił przygotowania do tego, ażeby być gotowym do prowadzenia refundacji składek dla osób niepełnosprawnych prowadzących działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Było również pytanie, czy te zwiększone koszty nie zmniejszą możliwości finansowania innych działań PFRON-u. Szacunki wskazują, że w zakresie, w których PFRON obecnie funkcjonuje, przy zakładanych dochodach, a ściągalność składek na PFRON jest bardzo wysoka, sięga 98%, nie wpłynie to w znaczący sposób na możliwości finansowania innych działań PFRON-u. Chciałbym podkreślić, że, co jest widoczne, w PFRON pojawiła się duża nadwyżka budżetowa, która była transponowana do samorządów w postaci tak zwanej drugiej transzy środków. Ta druga transza środków była poza planem finansowym PFRON-u przyjmowanym zgodnie z ustawą budżetową.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Pani poseł Pietraszewska pytała, jak będą realizowane indywidualne programy rehabilitacyjne. One będą realizowane na zasadach, które obecnie obowiązują. Nie zmienia się sam sposób finansowania zakładowego funduszu rehabilitacji i finansowania z tych środków indywidualnych programów rehabilitacyjnych. Pani poseł Fabisiak pytała o osoby upośledzone umysłowo w znacznym stopniu,. Jest podejmowanych szereg działań, które mają na celu umożliwienie funkcjonowania takim osobom, także podjęcia przez nie pracy. Faktem jest, że nie jest to skala, jaką chcielibyśmy osiągnąć, natomiast te działania są podejmowane. Przykładem jest to, że do dotacji dla osób najbardziej upośledzonych stosuje się mnożnik w wysokości 130% najniższego wynagrodzenia, a więc jest tutaj przewidziana premia za to, że taka osoba jest zatrudniona. Trzeba powiedzieć, że tak naprawdę elementem systemu zatrudnienia osób niepełnosprawnych umysłowo są przede wszystkim ZAZ-y. Zakłada się, że po warsztatach terapii zajęciowej osoby te powinny przejść do zakładów aktywności zawodowej i tam funkcjonować. A jeżeli osiągnęłyby odpowiedni stopień przygotowania do pracy w pewnych obszarach i przy wykonywaniu pewnych czynności, to mogłyby podejmować pracę także poza ZAZ-ami, z tym że dla nas istotne jest to, ażeby te osoby mogły powrócić do ZAZ-u, gdyby się okazało, że próba funkcjonowania na rynku pracy przez kilka miesięcy się nie udała, że było za dużo problemów. Istotnym elementem tych rozwiązań jest to, żeby była możliwość powrotu do zakładu aktywności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Pan poseł Piechota pytał, jaki jest cel obecnej nowelizacji. Chciałbym powiedzieć, proszę państwa, że to prawda, iż poziom zatrudnienia osób niepełnosprawnych w Polsce nie jest za wysoki - on się waha między 16% a 18% - natomiast daje się też zauważyć tendencja, o której nikt tutaj nie mówił, do stabilizacji zatrudnienia na tym poziomie. On niewiele wzrasta, ciągle oscyluje w granicach 18%. Rodzi się więc pytanie: Dlaczego tak się dzieje? Dla nikogo nie jest tajemnicą, że dominującym pracodawcą dla osób niepełnosprawnych są zakłady pracy chronionej. Jeżeli mimo dużej pomocy państwa, dużych ułatwień zakłady pracy chronionej przez ostatnich pięć lat nie generują nowych miejsc pracy, to rodzi się pytanie dlaczego. Być może wyczerpała się formuła zakładów pracy chronionej i one już więcej nie wygenerują miejsc pracy. Co więc możemy zrobić? Musimy się zwrócić w stronę otwartego rynku pracy, gdzie poziom zatrudnienia jest bardzo niski, sięga niecałych 50 tysięcy osób, bo tam właśnie tkwią rezerwy i możliwości działania. W nowej ustawie przewidziane będą rozwiązania, które umożliwią jak najprostsze zatrudnianie osób niepełnosprawnych właśnie na otwartym rynku pracy. Nie chodzi o zatrudnianie 20, 50 czy iluś osób, ale chodzi o to, żeby były jasne, proste reguły, żeby pracodawcy w zakładzie pracy było łatwo podjąć decyzję, że tak, zatrudniam 2 osoby niepełnosprawne, nie przyniesie mi to w moim zakładzie ogromnych problemów. Wierzymy, że wzmocnienie otwartego rynku pracy spowoduje wzrost zatrudnienia. Temu są poświęcone kampanie reklamowe, temu są poświęcone działania.</u>
          <u xml:id="u-58.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Musimy mieć również świadomość tego, że osoby niepełnosprawne zdobywają coraz wyższe wykształcenie i one także oczekują oferty od innych pracodawców. Ktoś, kto kończy prawo, naprawdę nie szuka pracy w zakładzie pracy chronionej, tylko chciałby pójść do normalnej instytucji, do normalnego zakładu pracy i pracować tam jako prawnik. My musimy generować rozwiązania, które będą odpowiedzią na zapotrzebowanie tych właśnie osób niepełnosprawnych, umożliwią pracodawcy z otwartego rynku pracy szybkie podejmowanie decyzji o zatrudnieniu i utrzymaniu osób niepełnosprawnych u siebie, w swoim zakładzie pracy.</u>
          <u xml:id="u-58.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Pan poseł Krupa pytał o system comiesięcznej refundacji. Proszę państwa, ja wiem, że ten element jest tym, który w trakcie prac komisji wzbudził być może największe kontrowersje, przynajmniej był jednym z istotnych elementów dyskusji, które toczyły się w pracy podkomisji. Ja uważam, że system comiesięcznej refundacji spowoduje pewne uporządkowanie systemu.</u>
          <u xml:id="u-58.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Skoro wszyscy mogą co miesiąc płacić i rozliczać się z podatków, to może to robić także zakład pracy chronionej. Nie wydaje się, żeby nagle powstała sytuacja, która utrudni funkcjonowanie tego zakładu pracy. Jedynym elementem dla zakładów pracy chronionej, który może w pewnym krótkim okresie destabilizować ich sytuację, jest to, że ten pierwszy raz muszą zapłacić, zanim otrzymają refundację. Chcemy w tym zakresie opracować z PFRON system pewnego rodzaju dotacji czy bardziej pożyczki na pierwszą ratę, na pierwszą wpłatę, tak żeby zakłady pracy chronionej, szczególnie te słabsze finansowo, nie odczuły boleśnie tego, że za pierwszym razem trzeba będzie wpłacić pieniądze do ZUS, a później poczekać na refundację.</u>
          <u xml:id="u-58.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Pan poseł Zawisza pytał, dlaczego PFRON ma tak małe możliwości kontrolowania środków, które są wydatkowane przez PFRON. Właśnie ta nowelizacja, proszę państwa, ma umożliwić większą kontrolę środków, którymi dysponuje PFRON, ma umożliwić PFRON-owi wgląd w to, w jaki sposób te środki są wykorzystywane, bo powstaje sytuacja, że PFRON, który tylko pośredniczy w wykorzystaniu środków europejskich, może kontrolować ich wydatkowanie, a nie może kontrolować wydatkowania środków krajowych, którymi dysponuje i które przekazuje pracodawcom. Takie są przepisy i dopiero ta nowelizacja umożliwi kontrolowanie przez PFRON wykorzystania środków przez tych, którzy te pieniądze z PFRON-u otrzymują.</u>
          <u xml:id="u-58.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Pani poseł Beata Mazurek pytała o likwidację barier architektonicznych. Ja chciałbym powiedzieć, że PFRON przekazuje środki właśnie na likwidację barier architektonicznych. Środki te są w dyspozycji marszałków. Nie wiem, być może jest ich za mało, niemniej jednak środki te są tam kierowane i tam są rozdysponowywane. Wydaje nam się, że jednak w regionach dokładniej wiadomo, co jest ważniejsze, co trzeba wspierać w pierwszej kolejności, a co w innej.</u>
          <u xml:id="u-58.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMirosławMielniczuk">Wydaje mi się, że omówiłem najważniejsze kwestie. Na pewno wszyscy posłowie, którzy zadali pytanie, ale nie zdążyłem ich zanotować, otrzymają odpowiedź na piśmie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-58.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">W celu sprostowania zgłosił się pan poseł Piechota.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełSławomirJanPiechota">Pan minister mnie chyba nie zrozumiał albo źle mnie zrozumiał. Przywołałem wiele danych pokazujących, jak zła jest sytuacja w Polsce w zakresie zatrudniania osób niepełnosprawnych. W tym kontekście stawiałem proste pytanie, o ile i w jakim czasie w wyniku tej nowelizacji wzrośnie zatrudnienie osób niepełnosprawnych. O ile i w jakim czasie wzrośnie zatrudnienie?</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełSławomirJanPiechota">Pytanie drugie wiąże się z tym ściśle i cały czas powracało. Dlaczego tak wielu pracodawców, zwłaszcza pracodawców publicznych, woli płacić tak duże kary, niż zatrudniać osoby niepełnosprawne, począwszy od ZUS, KRUS przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów i ministra finansów, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Pani poseł Fabisiak - również sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Otóż słuchając pana odpowiedzi, miałam wrażenie, że zupełnie nie zrozumiał pan istoty i ducha mego pytania. Pytanie nie dotyczyło tego, że są inne wskaźniki, że są inne wagi, inne przeliczenie i że pracodawca, zatrudniając osobę niepełnosprawną z ubytkiem, z deficytami intelektualnymi, dostaje więcej pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Chodziło o stymulatory. Pan jakby rozłożył bezradnie ręce: co mamy zrobić? Co robi w tym zakresie wspomniana tu Wielka Brytania? Otóż powiem panu, jest cała masa zawodów, w zakresie których osoby z głębokim upośledzeniem umysłowym mogą wykonywać czynności powtarzające się, to jest np. zawijanie - prosta czynność - sztućców w serwetki, to jest krojenie warzyw, to jest wreszcie łączenie pewnych elementów. Pracodawcom nawet opłaca się zatrudniać inspektora kontroli, żeby skontrolował, czy jest dobrze połączone. To jest ten nowy duch polegający na aktywizacji osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełJoannaFabisiak">Jeśli natomiast pan odpowiada mi tylko tak, że innym wskaźnikiem wylicza się przekazywaną dotację, to tak jakbyśmy rozmawiali o dwóch różnych rzeczywistościach. Chodzi o tę rzeczywistość aktywizującą, o której wspominano tu wielokrotnie, która pozwala w Wielkiej Brytanii zatrudniać 65% osób niepełnosprawnych. O takie informacje mi chodziło, o takie przemyślenia rządowe, kiedy u nas będzie to, może nie w wysokości 65%, ale przynajmniej 30% osób niepełnosprawnych z deficytami intelektualnymi, które teraz nie pracują, które mają internowanie domowe, tak to nazwę, a które mogą być użyteczne i potrzebne społeczeństwu. Szczególnie w rzeczywistości, w której tak wiele osób wyjeżdża, te osoby mogą wykonywać różne czynności. Nie trzeba będzie wydawać pieniędzy na przykład na ich renty. One chętnie pozwolą zatrudnić się, jeśli będą godziwie zarabiały, a mogą tak zarabiać. Proszę mi wierzyć, proszę to sprawdzić w tych krajach, gdzie takie programy istnieją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Mańka.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełAndrzejMańka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do mnie zostało skierowane jedno pytanie przez panią poseł Piotrowską, pytanie w zasadzie ogólne i w sposób ogólny opisujące te wszystkie szczegółowe pytania, które na tej sali zostały zadane, te wszystkie nasze troski, które tutaj wyraziliśmy. Myślę, że mimo iż w niektórych kwestiach różnimy się, wszyscy tak samo troszczymy się o to, aby osobom niepełnosprawnym, szczególnie jeśli chodzi o zatrudnienie, ułatwiać życie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełAndrzejMańka">Pani poseł, jako sprawozdawca komisji nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. W zasadzie pani pyta o to, czy te zmiany, które zostały teraz zaproponowane przez rząd, ułatwią zatrudnienie osób niepełnosprawnych, czy uproszczą procedury w pozyskiwaniu środków na rozpoczęcie np. działalności gospodarczej, czy zwiększy się zatrudnienie. Myślę, że generalnie to pytanie można streścić tak: Jaka będzie skuteczność wprowadzenia tych wszystkich zmian, które zostały tutaj zaproponowane? Myślę, że takie pytanie pojawia się przy każdej ustawie, nad którą debatuje się w tej Izbie i która jest wprowadzana w życie. Czy ta ustawa będzie skuteczna? Czy spełni oczekiwania ustawodawców? Powiem szczerze, że jako poseł sprawozdawca nie jestem w stanie odpowiedzieć pani na to pytanie. Jeśli miałbym wyrazić swoje prywatne zdanie, to owszem, natomiast jako poseł sprawozdawca mogę powiedzieć tyle, że zarówno posłowie pracujący w tej komisji, jak i - jak myślę - strona rządowa włożyli naprawdę wiele wysiłku w to, aby te rozwiązania były jak najlepsze.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełAndrzejMańka">Oczywiście nie we wszystkim jesteśmy w stanie się zgodzić, nie we wszystkim są w stanie zgodzić się posłowie opozycji z rządem, ale mam nadzieję, że czas zweryfikuje te nasze opinie i będziemy mogli - może już bez pewnych namiętności - podejść do kwestii skutków tej ustawy. Mam nadzieję, i różnie ją wyrażałem, że w tej nowej ustawie zostaną uwzględnione wszystkie nasze wątpliwości, pomysły i że rząd przedstawi nam w przyszłości rozwiązania, które będą na miarę XXI wieku i które będą w pełni spełniały nasze oczekiwania.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PosełAndrzejMańka">Na zakończenie chciałbym jeszcze raz wszystkim państwu podziękować za pracę w komisji, szczególne pani poseł, jako że była pani niezwykle aktywna, jak również panu posłowi Piechocie, który, chociaż nie był członkiem komisji i podkomisji stałej do spraw osób niepełnosprawnych, wspierał nas swoją wiedzą i swoim olbrzymim doświadczeniem. Myślę, że nawet w sytuacji kiedy nie zgadzaliśmy się z różnymi wzajemnymi poglądami, na pewno pana głos jest niezwykle cenny i ważny w tej debacie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Chciałbym podziękować wszystkim zabierającym głos, bo debata faktycznie była mądra. Wiele wniosków trzeba będzie realizować w przyszłości, ale oby większości naszych debat towarzyszyła taka atmosfera powagi, a zarazem zrozumienia nawet tego, co się mówi z innej pozycji. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1164 i 1559).</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1559).</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Wysoki Sejmie! Rząd skierował omawiany projekt ustawy do parlamentu w ubiegłym roku, z założeniem, że ta nowelizacja wejdzie w życie od 1 stycznia br. Niemniej jednak prace nad tą ustawą na tyle się wydłużyły, iż dziś rozpatrujemy sprawozdanie. Ten projekt rządowy przede wszystkim jest wynikiem obserwacji funkcjonowania dotychczasowych rozwiązań, kontaktów z organami prowadzącymi przede wszystkim centra integracji społecznej. Mam na myśli samorządy gminne i organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Z danych na dzień 31 lipca 2006 r. wynikało, że w Polsce 45 podmiotów prowadzi centra integracji społecznej, w tym 22 centra integracji społecznej prowadzone są przez samorząd, a 23 - przez organizacje pozarządowe. Średnio rzecz biorąc, w centrach integracji społecznej zatrudnionych jest od 10 do 13 pracowników etatowych, a łącznie skierowano do tych 45 podmiotów prowadzących centra ok. 1500 osób. Oczywiście te wszystkie dane nie są pełne, dlatego że minister do spraw zabezpieczenia społecznego nie miał wszystkich informacji ze względu na to, że ustawa nie przewidywała przekazywania wszelkich informacji związanych z centrami. Czyli podstawowe przesłanie tej nowelizacji to przede wszystkim usprawnienie funkcjonowania ustawy, sprawienie, by służyła ona rozwiązywaniu problemów społecznych, bo w tym celu powstała. Została uchwalona w czerwcu 2003 r. i jest jedną z tych ustaw, które służą rozwojowi gospodarki społecznej. Nade wszystko jest to propozycja skierowana do osób zagrożonych wykluczeniem społecznym.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Przypomnę, że oprócz ustawy o zatrudnieniu socjalnym mamy również wprowadzoną w tej kadencji ustawę o spółdzielniach socjalnych, a w poprzedniej kadencji - szeroko rozumianą ustawę o wolontariacie i organizacjach pożytku publicznego. Są to, jak sądzę, uregulowania prawne, które dają szansę na rozwój gospodarki społecznej, w tym przede wszystkim na rozwiązywanie pewnego problemu społecznego, likwidację zagrożenia tych osób, poprzez instrumenty prawne we współdziałaniu samorządu i organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przejdę do omówienia poszczególnych przepisów zawartych w sprawozdaniu. Po pierwsze, w trakcie prac, również w podkomisji, rozważaliśmy rozszerzenie przepisów, tak by bardziej ogólnie regulowały zakres podmiotowy ustawy, jednak stanowisko zdecydowanej większości członków połączonych komisji oraz rządu było takie, by można było objąć tą regulacją prace centrów integracji społecznej, osób niepełnosprawnych, oczywiście na bazie ustawy, o której przed chwilą rozmawialiśmy, o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Stosowna zmiana przewidziana jest w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejna zmiana jest konsekwencją tej. Chodzi w niej przede wszystkim o umożliwienie uczestniczenie w zajęciach centrów osobom niepełnosprawnym posiadającym prawo do renty socjalnej. Oczywiście w przypadku tych osób główny nacisk zostanie położony na zajęcia z zakresu reintegracji czy integracji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejna zmiana to uchylenie ust. 5 związanego z wprowadzeniem ustawy kompetencyjnej, w której powierzono dotychczasowe kompetencje nadzorcze wojewodów marszałkom, co oczywiście przyniosło wiele komplikacji. Powracamy do sytuacji, że kto inny będzie finansował, a kto inny będzie wydawał decyzje. Dzisiaj jest to w jednym ręku, dlatego, zdaniem rządu i połączonych komisji, było to niewłaściwe.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejny punkt nowelizacji dotyczy nowych odesłań w definicji dotacji oraz zasiłku dla bezrobotnych w związku z wcześniejszym uchwaleniem ustawy o finansach publicznych, a także ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Zmiana trzecia w omawianym sprawozdaniu wynika z przekazania wojewodom kompetencji nadzorczych nad centrami integracji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejna zmiana jest związana przede wszystkim z potrzebą uszczegółowienia wniosków o nadanie statusu centrum tak, aby organ przyznający ten status miał pełną informację co do zasad funkcjonowania kadry prowadzącej zajęcia w centrum. Bardzo istotna, jak sądzę, systemowa zmiana dotyczy wydłużenia okresu przyznawania statusu centrum z 3 do 5 lat. Ten krótki, 3-letni okres powodował, że nie można było prowadzić długofalowej polityki, bez względu na to, czy podmiotem prowadzącym centrum była gmina, czy organizacja pozarządowa. Trzeba, biorąc pod uwagę realia związane m.in. z finansowaniem tych centrów, mieć przyznany status na dłuższy czas, stąd propozycja wydłużenia tego okresu do 5 lat. Pozwoli to m.in. na uzyskiwanie środków europejskich, a także na planowanie zatrudnienia i zawieranie umów dłuższych niż na 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Zbieżne z tym będzie rozwiązanie, które przygotowuje rząd w nowelizacji ustawy o pożytku publicznym i wolontariacie, gdzie przewiduje się możliwość zlecania zadań nad okres dłuży niż w tej chwili. Aktualnie jest maksymalnie 3 lata, wydłuża się to do 5. Zatem jest to spójne również z tym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejne zmiany dotyczą spraw, o których już wspominałem, to znaczy sprawozdawczości. Obecnie obowiązujący wykaz tych sprawozdawczości, tych informacji nie daje pełnego obrazu wyników związanych z reintegracją zawodową i społeczną, dlatego też wprowadzono kolejną nowelizację, która uszczegóławia te dane, które będą przekazywane między innymi ministrowi do spraw zabezpieczenia społecznego. Kolejna zmiana dotyczy spraw, które są związane z kompetencjami nadzorczymi wojewodów, jeśli chodzi o centra integracji społecznej. W zmianie 8. dodawany przepis likwiduje nieścisłość, jaka ma obecnie miejsce, która wynika z uchybienia legislacyjnego powstałego w trakcie poprzedniej nowelizacji ustawy, gdzie jest odniesienie do już nieaktualnego przepisu, który został uchylony. Kolejne zmiany, 9. i 10., to są zmiany organizacyjne, ale uściślają przepisy ustawy i przede wszystkim umożliwiają udzielanie dotacji na pierwsze wyposażenie i działalność centrum przez pierwsze trzy miesiące oraz procedury dotowania na podstawie ustawy o finansach publicznych. Tutaj były kłopoty interpretacyjne, stąd doprecyzowanie tych przepisów w zmianach 9. i 10. W zmianie 11. przede wszystkim są to przepisy, które wynikają z prawa Unii Europejskiej, dotyczące pomocy publicznej dla podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Ta działalność, przypomnę, zgodnie z art. 9 obecnie obowiązującej ustawy może być prowadzona, co prawda działalność wytwórcza, handlowa i usługowa nie jest uznawana, jeśli jest prowadzona przez centrum, za działalność gospodarczą, ale zdaniem rządu te przepisy są niezbędne. Zmiana 12. dotyczy dyscyplinowania uczestników zajęć w centrum. Dotychczasowe przepisy budziły wątpliwości co do przesłanek i sposobu podejmowania decyzji o przedterminowym zakończeniu realizacji programu zatrudnienia socjalnego. Trzeba wziąć pod uwagę konsekwencje, jakie niesie wykluczenie z zajęć, po pierwsze, utrata świadczenia integracyjnego, po drugie, to również wprowadzamy ustawą, za chwilę o tym powiem, ubezpieczenie osób uczestniczących w CIS. Te osoby, kiedy decyzją kierownika zostaną pozbawione udziału w programie, tracą również określone dobra socjalne, w związku z powyższym w ustawie przewiduje się możliwość odwołania od decyzji kierownika centrum, rząd przewidywał, że do wojewody, w trakcie prac doszliśmy jednak do wniosku, że lepszym rozwiązaniem będzie odwołanie do sądu administracyjnego i tak przewiduje stosowne sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o zaświadczenia, na podstawie przepisów tej ustawy będą wydawane zaświadczenia o uczestnictwie w zajęciach centrum. Te zaświadczenia są potrzebne przede wszystkim jako forma motywowania, a z drugiej strony jako dokument, który później na otwartym rynku pracy podwyższa wartość uczestników tych zajęć i daje większe szanse poruszania się na otwartym rynku pracy czy nawet subsydiowanym. Kolejne zmiany dotyczą podstaw prawnych finansowania ubezpieczenia zdrowotnego, finansowanego ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia. Jedną z zasadniczych zmian jest podniesienie świadczenia integracyjnego. Zgodnie z obowiązującymi przepisami świadczenie integracyjne wynosi 80% wysokości zasiłku dla bezrobotnych, proponuje się, żeby świadczenie integracyjne wynosiło 100%, czyli obecnie jest to 521,9 zł. To wpłynie zapewne na mobilizację uczestników centrum. Zajęcia w centrum, dotyczące szeroko rozumianej edukacji, nauki, powrotu do pełnienia ról społecznych czy przywracania tych osób na otwarty rynek pracy, wymagają określonych nakładów, w związku z tym rząd wyszedł z propozycją, aby uczestnicy centrum otrzymywali świadczenie integracyjne w wysokości 100% zasiłku. Przypomnę, że osoby te kierowane są z powiatowego urzędu pracy do CIS, więc można powiedzieć, że będzie pewnego rodzaju równość, jeśli chodzi o osoby bezrobotne, czyli będą pobierać świadczenie integracyjne w wysokości 100% zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejna zmiana, z jednej strony mobilizująca uczestników do udziału w zajęciach centrum, a z drugiej strony uwzględniająca sytuację osób kierowanych do CIS, umożliwiająca traktowanie je po partnersku, dotyczy wprowadzenia możliwości otrzymania czterech dni wolnych w okresie uczestnictwa w pracach centrum w celu załatwienia spraw osobistych czy w przypadku jakiegoś zdarzenia losowego. Chodzi o cztery dni wolne w okresie pobytu w centrum, czyli nie w ciągu miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-66.13" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Natomiast jeśli chodzi o zaostrzenie przepisów dotyczących wypłaty świadczeń integracyjnych, przewiduje się rozwiązanie dotyczące osób, które będą nadużywać, można tak to określić, zwolnień lekarskich. Jeśli będzie to zwolnienie lekarskie do 14 dni, za każdy dzień nieobecności będzie potrącone świadczenie integracyjne w wysokości 1/40, natomiast w przypadku zwolnienia powyżej 14 dni świadczenie integracyjne nie przysługuje.</u>
          <u xml:id="u-66.14" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Przewiduje się również wprowadzenie motywacyjnej premii integracyjnej do wysokości 20% świadczenia integracyjnego, czyli świadczenia w wysokości zasiłku dla bezrobotnych. Sądzę, że będzie to ważny instrument w gestii kierownika centrum, pozwalający wyróżniać najaktywniejszych uczestników zajęć, zwłaszcza z reintegracji zawodowej czy społecznej. Mieliśmy wątpliwości, z czego ta premia ma być finansowana. Propozycja przyjęta przez rząd przewidywała, że środki na ten cel będą pochodzić ze środków uzyskiwanych w ramach działalności, o których mowa w art. 9, czyli działalności wytwórczej, handlowej i usługowej. Niemniej jednak przedstawiciele CIS uczestniczący w pracach podkomisji, dla których organem założycielskim jest samorząd, informowali i połączone komisje, i podkomisję, że środki wypracowane w ramach działalności muszą być przeznaczone na działalność centrum. Czyli w ten sposób zamknęłaby się możliwość prawna finansowania tej premii motywacyjnej, stworzylibyśmy więc przepis, który nie mógłby później funkcjonować. Podobnie zresztą problem ten sygnalizowały organizacje pozarządowe. Dlatego zdecydowaliśmy się wykreślić ten punkt. Premia motywacyjna będzie więc finansowana ze środków dostępnych przez centra integracji społecznej, zarówno prowadzone przez gminy, jak i prowadzone przez organizacje pozarządowe; a zwłaszcza prowadzone przez organizacje pozarządowe, bo mają one więcej możliwości. Mam tu na myśli np. akcję, która kończy się w najbliższym czasie, dotyczącą organizacji posiadających status organizacji pożytku publicznego i 1% podatku na działalność takich organizacji. Z tego też mogłaby być prowadzona ta działalność, m.in. innymi wypłacana premia dla uczestników CIS.</u>
          <u xml:id="u-66.15" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Istotna jest zmiana 16., przepis, który wprowadza minimalny okres uczestnictwa w zajęciach centrum. Jak wynika z badań, które zostały przeprowadzone na zlecenie Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, jeśli chodzi o zatrudnienie wspierane na podstawie obecnych przepisów, to wynika z nich obowiązek zatrudnienia osoby na 18 miesięcy, a przez 12 miesięcy jest refundowana część wynagrodzenia i składki na ubezpieczenie społeczne. Tutaj jest propozycja, żeby ten obowiązek skrócić do 12 miesięcy, z zachowaniem dotychczasowego poziomu refinansowania. W czasie prac podkomisji i komisji zastanawiano się, czy nie istnieją obecnie przesłanki do tego, aby podwyższyć ten poziom refundacji w ramach zatrudnienia wspieranego, dlatego że zainteresowanie na otwartym rynku pracy, ale i w CIS, gdzie też zatrudnienie wspierane może być realizowane, przy tak stosunkowo wysokim nakładzie pracodawcy, jest niskie; stąd warto by było się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-66.16" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Przewidujemy również w ustawie rozszerzenie form działalności klubów integracji społecznej. Dotychczasowe doświadczenia wskazują, że jeśli chodzi o formę prawną, pozostawia się to do decyzji organów, które decydują się uruchomić takie kluby. Natomiast jeśli chodzi o nowe, jakby ustawowe zadania, dzięki którym stwarzamy możliwość działania klubom integracji społecznej, to są to prace społecznie użyteczne, roboty publiczne. Przywracamy również te zapisy, które były w starej ustawie, tutaj gdzieś umknęły rządowi, mianowicie poradnictwo prawne i działalność samopomocową w zakresie zatrudnienia, spraw mieszkaniowych i socjalnych. Jest też mowa o rozwiązaniach prawnych, które w jakiś sposób układają relacje między uczestnikiem a klubem integracji społecznej, i to zostało opisane w stosownej zmianie w przedmiotowym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-66.17" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejne zmiany to już zmiany w przepisach przejściowych. W ustawie o wychowaniu w trzeźwości regulujemy kwestię dotyczącą przeznaczania środków z mocy tej ustawy, które mogą być przeznaczane właśnie na wspieranie zatrudnienia socjalnego poprzez finansowanie centrów integracji społecznej. Jeśli chodzi o ustawę o podatku dochodowym od osób fizycznych, to jest tu wszystko to, co jest związane właśnie ze świadczeniami integracyjnymi i motywacyjną premią integracyjną. Dalej, w wypadku ubezpieczeń społecznych, co już sygnalizowałem, to jeżeli chodzi o te osoby, które zostaną skierowane, będą za nie opłacane składki na ubezpieczenie społeczne z Funduszy Pracy, a więc podmiot, który kieruje, będzie zobowiązany również płacić składkę na ubezpieczenie społeczne na podobnych zasadach, jak w odniesieniu do bezrobotnych pobierających zasiłek.</u>
          <u xml:id="u-66.18" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Kolejna nowelizacja, która jest przewidziana w ustawie, dotyczy ustawy o zatrudnieniu, przeciwdziałaniu bezrobociu oraz innych ustaw, które niezbędne są zdaniem wnioskodawcy, czyli rządu, do tego, żeby ta ustawa w sposób właściwy funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-66.19" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Przewiduje się, że ustawa wejdzie w życie 14 dni od ogłoszenia z wyjątkiem artykułów, które dotyczą wysokości świadczenia integracyjnego, czyli podniesienia tego świadczenia do 100% wysokości zasiłku, oraz źródła finansowania tego świadczenia, mianowicie z Funduszu Pracy. Te rozwiązania mają wejść w życie od 1 lipca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-66.20" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy wnoszę do Wysokiej Izby o uchwalenie ustawy zawartej w sprawozdaniu w druku nr 1559. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Otwieram zatem dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Mazurek z Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw z druku nr 1164.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełBeataMazurek">Podkomisja nadzwyczajna w dniach 11 stycznia, 14 i 28 lutego oraz 3 marca rozpatrzyła rządowy projekt omawianej ustawy, a wyniki tych prac zostały przedstawione na wspólnym posiedzeniu Komisji Pracy i Polityki Społecznej w dniu 28 marca, o czym bardzo szczegółowo mówił poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełBeataMazurek">Wyniki prac obu połączonych komisji, zawarte w druku nr 1559, zostały przyjęte przez wszystkich członków połączonych komisji jednogłośnie, toteż klub Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera proponowane zmiany wraz z przedłożeniem rządowym ustawy.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosełBeataMazurek">Ustawa o zatrudnieniu socjalnym jest nowatorskim rozwiązaniem w polityce społecznej w Polsce, a proponowane zmiany o charakterze tak systemowym, jak organizacyjnym i porządkowym mają pozytywnie wpłynąć na realizację zadań wynikających z tejże ustawy i w naszej opinii tak też się stanie. Zmiany bowiem dotyczą między innymi: rozszerzenia katalogu osób uprawnionych o osoby niepełnosprawne, w rozumieniu przepisów o rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych; wydłużenia okresu, na który przyznaje się status centrum, z trzech do pięciu lat, co pozwoli sięgnąć po środki z Unii Europejskiej; podniesienia wysokości świadczenia integracyjnego; objęcia ubezpieczeniem społecznym uczestników zajęć; rozszerzenia zadań klubów integracji społecznej; słusznego kierunku zmian, jeśli chodzi o zatrudnienie wspierane, oraz szeregu zmian o charakterze porządkowym.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PosełBeataMazurek">Centra można uznać za żywe organizmy, a zatem i warunki, w których funkcjonują, ulegają dynamicznym zmianom, stąd proponowane zmiany w pełni akceptujemy, gdyż dają one możliwość dostosowania regulacji prawnych do otaczających nas warunków. W praktyce mamy nadzieję, że przyczynią się one do zmniejszenia liczby osób, tych osób, które ze względu na swoją sytuację życiową nie są w stanie samodzielnie zaspokoić swoich podstawowych potrzeb życiowych i znajdują się w sytuacji, która uniemożliwia lub ogranicza ich udział w życiu zawodowym, społecznym oraz rodzinnym. Mamy również nadzieję, że zwiększy się rola i znaczenie centrów integracji społecznej jako podmiotów przyczyniających się do tworzenia miejsc pracy - w przypadku braku takich możliwości na otwartym rynku pracy - oraz zwiększy się rola dialogu obywatelskiego na poziomie lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw i będzie głosować za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Prosimy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec sprawozdania połączonych Komisji: Pracy i Polityki Społecznej dotyczącego rządowej noweli ustawy o zatrudnieniu socjalnym.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Podczas pierwszego czytania rządowego projektu zwracałam uwagę na fakt, iż nie zostały do niego dołączone szczegółowe analizy, które podsumowywałyby pierwszy okres funkcjonowania ustawy o zatrudnieniu socjalnym. Brakowało wtedy jasnego stwierdzenia, czy ustanowione przepisy spełniły swoje zadanie. Mówiąc krótko, chodziło o to, czy centra i kluby integracji społecznej w ogóle spełniają rolę, jaką im powierzono. Te wątpliwości udało się rozwiać podczas prac w podkomisji, która zajmowała się tym projektem. W obradach uczestniczyli bowiem szefowie i pracownicy centrów, którzy mieli możliwość wyjaśnienia posłom, jakie efekty zostały osiągnięte dzięki funkcjonowaniu tej ustawy. Wiemy już, że centra integracji społecznej rzeczywiście wspierają osoby zagrożone wykluczeniem społecznym w aktywnym powrocie na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wysoka Izbo! Omawiane dziś sprawozdanie wprowadza do projektu przygotowanego przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej głównie poprawki redakcyjne i porządkowe. Zasadnicza zmiana, która znalazła się w sprawozdaniu, dotyczy zatrudnienia wspieranego realizowanego w ramach ustawy o zatrudnieniu socjalnym. Dotychczas pracodawca zatrudniający uczestnika centrum otrzymywał częściową refundację kosztów przez 12 miesięcy, jednocześnie był obowiązany zatrudniać taką osobę przez 1,5 roku. Jak wskazywali szefowie centrów, pracodawcy niechętnie korzystali z tej możliwości. O tym problemie mówiłam także w imieniu klubu Platforma Obywatelska podczas pierwszego czytania projektu. W efekcie prac podkomisji okres, w którym pracodawca będzie zobowiązany do zatrudniania uczestnika centrum, został skrócony do 12 miesięcy, czyli do okresu, w którym wypłacana będzie częściowa refundacja. Jeśli propozycja ta uzyska akceptację Wysokiej Izby, potrzebny będzie stały monitoring nowych przepisów. Trzeba będzie po prostu sprawdzać, czy pracodawcy zaczną korzystać z tej formy zatrudnienia wspieranego. Stały monitoring jest również niezbędny ze względu na proponowaną w nowelizacji zmianę zakresu kompetencji urzędów, które mają nadzorować funkcjonowanie centrów, tworzyć je i likwidować. Zamiast marszałka województwa będzie to wojewoda. Zmiana ogranicza więc rolę samorządów, chociaż to one przekazują większość środków, dzięki którym tworzone są te instytucje. Resort pracy powinien więc monitorować, czy nowa formuła rzeczywiście się sprawdzi zgodnie z założeniami projektu rządowego. Może być bowiem tak, że samorządy nie będą chciały finansować placówek, na które nie będą miały dostatecznego wpływu. Takie niebezpieczeństwo na pewno istnieje.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie i Panowie Posłowie! W przypadku większości propozycji rządu zaakceptowanych przez członków podkomisji mogę powiedzieć, że są to dobre rozwiązania. Wydłużenie okresu przyznawania statusu centrom zwiększy możliwości pozyskiwania środków zewnętrznych. Rozszerzenie kategorii osób, które mogą uczestniczyć w zajęciach organizowanych przez centra integracji społecznej, o osoby niepełnosprawne także wydaje się krokiem w dobrym kierunku. Kolejna zmiana, czyli zwiększenie wysokości świadczenia integracyjnego oraz objęcie uczestników ubezpieczeniem społecznym, powinna bardziej motywować osoby, które korzystają z zapisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dlatego Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera zaproponowane zmiany do ustawy o zatrudnieniu z socjalnym, ze wskazanymi przeze mnie zastrzeżeniami. Przypomnę, że niezbędne będzie stałe monitorowanie funkcjonowania ustawy po nowelizacji w związku ze zmianą przepisów dotyczących m.in. zatrudnienia wspieranego oraz z przekazywaniem kompetencji wojewodom.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">W związku z tym chcę zapytać pana ministra: Czy taki monitoring będzie prowadzony i w jakich odstępach czasowych członkowie Wysokiej Izby będą mogli zapoznać się z jego wynikami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej od początku brał aktywny udział w pracach nad tą ustawą, m.in. nowelizacji ustawy przyjętej w poprzedniej kadencji. Chcę z całą mocą potwierdzić, że pracował nad tym poprzedni rząd i w tej chwili ministerstwo kontynuuje działania, które mają na celu wprowadzenie w życie tych rozwiązań ustawy. Są to rozwiązania nowe, podjęto więc szereg działań związanych dotarciem z przesłaniem tej ustawy przede wszystkim do podmiotów pozarządowych i samorządów terytorialnych. Zorganizowano szereg akcji informacyjnych, w tym szkolenia, seminaria czy publikacje, a także stosowne konferencje dla przedstawicieli administracji samorządowej. W 2006 r. ogłoszony był konkurs na temat centrów integracji społecznej, klubów integracji społecznej, ich działania. Po przeprowadzeniu konkursu został również udostępniony stosowny poradnik zawierający opis centrów integracji społecznej i klubów integracji społecznej. W tym obszarze jest dobra kontynuacja tego co zostało rozpoczęte w poprzedniej kadencji - to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po drugie opowiadamy się za tą nowelizacją dlatego, że ona wynika z monitorowania ustawy, a więc z chęci wsłuchiwania się w głos tych, którzy wdrażają tę ustawę w życie, czyli podmiotów pozarządowych i samorządów.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po trzecie dlatego, że jak wspomniała przedmówczyni, w pracach nad tą ustawą, również w parlamencie, brali udział przedstawiciele CIS-ów prowadzonych zarówno przez samorządy, jak i organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">I po czwarte dlatego, że rząd przewiduje wzmocnienie sytuacji socjalnej uczestników zajęć centrów integracji społecznej, i to wzmocnienie poprzez m.in. zwiększenie wysokości świadczenia integracyjnego, wprowadzenie premii motywacyjnej, wprowadzenie ubezpieczenia społecznego od tego świadczenia integracyjnego czy również dostrzeżenie specyfiki osób biorących udział w zajęciach CIS-u, a więc osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, poprzez wprowadzenie możliwości uzyskania 4 dni wolnych na załatwienie spraw własnych, prywatnych, ale również wynikających ze specyfiki osób uczestniczących w zajęciach tychże centrów.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chcę w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłosić stosowne cztery poprawki. Dwie poprawki mają raczej charakter doprecyzowujący, a nie merytoryczny, i wynikają przede wszystkim z wprowadzenia jednakowych terminów w całości ustawy.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jedna poprawka ma charakter merytoryczny, mianowicie chodzi o wysokość refundacji przyznawanych przez Powiatowe Urzędy Pracy dla pracodawców, u których odbywa się to zatrudnienie wspierane. Osoba skierowana do CIS-u po okresie próbnym, od 1 miesiąca do 11 miesięcy, uczestniczy w zajęciach CIS-u. W wyjątkowych sytuacjach ten czas może zostać przedłużony o kolejne 6 miesięcy, ale trzeba szukać zatrudnienia wspieranego jako kolejnego etapu dotarcia do otwartego rynku pracy. Ustawa przewiduje, iż to zatrudnienie wspierane może być realizowane u pracodawcy już na otwartym rynku pracy lub bezpośrednio w centrum integracji społecznej. Wprowadzamy przepis, że obowiązek tego zatrudnienia przez pracodawcę obejmuje 12 miesięcy. Do tej pory pracodawca za ten 12-miesięczny okres otrzymywał refundację w wysokości: przez pierwsze 3 miesiące - 80% zasiłku, przez następne 3 miesiące - 60%, a przez kolejnych 6 miesięcy - 40% zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Poprawka Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej zmierza do tego, żeby podnieść o 20% te stawki refundacji. Przez pierwsze 3 miesiące byłoby to mianowicie 100% zasiłku dla bezrobotnych wraz ze składką na ubezpieczenie społeczne, kolejne - 80% i ostatnie 6 miesięcy - 60%. Konsekwencje tego rozwiązania nie są duże. Przypomnę, że w uzasadnieniu do ustawy rząd przewidywał, iż podniesienie świadczenia integracyjnego o 20% w roku 2007 będzie kosztowało 1 877 400 zł przy założeniu, że to będzie 1500 osób, jako przewidywana liczba uczestników zajęć w centrach w skali kraju. Dzisiaj przewidujemy, że ustawa wejdzie w życie od 1 lipca, więc te koszty będą o połowę mniejsze. Nasza poprawka wynosi dokładnie tyle, gdyby była w skali roku, ile ta podwyżka świadczenia integracyjnego. To jest dokładnie tyle samo, przy założeniu, że oczywiście to świadczenie integracyjne otrzymują wszyscy uczestnicy CIS. Natomiast, jeśli chodzi o zatrudnienie wspierane, to jest kolejny etap. W związku z powyższym trzeba założyć, że będzie to zdecydowanie mniej osób. Dlatego też to rozwiązanie w bieżącym roku mieści się w kosztach przewidzianych przez rząd na wprowadzenie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Wobec powyższego chciałbym poinformować, że Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Bolesław Borysiuk z Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Kolizji nie było, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełBolesławBorysiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w drukach nr 1164 oraz 1559.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełBolesławBorysiuk">Już podczas pierwszego czytania projektu zmieniającego ustawę o zatrudnieniu socjalnym było dla nas oczywiste, że ustawa, którą przyjęto w 2003 r., zaledwie po trzech latach jej funkcjonowania nie w pełni przystaje do dynamicznie zmieniających się realiów rynku pracy. Zgłoszone przez rząd propozycje zmian przyjęliśmy więc z dużym zainteresowaniem. Jednocześnie zgłosiliśmy nowe sugestie, dotyczące zwłaszcza funkcjonowania najważniejszej instytucji wykreowanej przez ustawę o zatrudnieniu socjalnym, czyli centrum integracji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełBolesławBorysiuk">Klub Parlamentarny Samoobrona podtrzymuje opinię, iż przedstawiony projekt rządowy dobrze spełnia, naszym zdaniem, trzy ważne zadania. Po pierwsze, ułatwia wojewodom, organom samorządu województwa lub powiatu, a także instytucjom tworzącym centra integracji społecznej stosowanie prawa oraz wyeliminowanie najważniejszych dotychczas ujawnionych trudności interpretacyjnych i rozbieżności. Po drugie, zwiększa zainteresowanie samorządu gminy i organizacji pozarządowych tworzeniem w naszym kraju centrów integracji społecznej, realizujących zadania w zakresie reintegracji zawodowej i społecznej. Po trzecie, zwiększa rolę i znaczenie centrów integracji społecznej jako podmiotów działających na rzecz osób, które wymagają szczególnej pomocy w zakresie tworzenia możliwości powrotu do pełnienia ról społecznych oraz powrotu na otwarty rynek pracy. W opinii mojego klubu proponowany projekt ustawy wpłynie pozytywnie na aktywizację środowiska bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PosełBolesławBorysiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie, nad którym debatujemy, został naprawiony poważny błąd, którego dopuścili się nasi poprzednicy, polegający na tym, że do kategorii osób, wobec których ma zastosowanie ustawa, a więc do osób bezdomnych, uzależnionych, chorych, trwale bezrobotnych, uchodźców, nie włączyli również środowiska osób niepełnosprawnych. My ten błąd naprawiliśmy, co pozwoli osobom niepełnosprawnym korzystać z usług świadczonych przez powstające centra, szczególnie w zakresie reintegracji zawodowej. Z sygnałów płynących do nas z naszych okręgów wyborczych wynika, że była to jedna z najbardziej oczekiwanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PosełBolesławBorysiuk">Klub Parlamentarny Samoobrona z satysfakcją przyjmuje zmiany dotyczące statusu centrów, m.in. wydłużenie okresu działania tego statusu z 3 do 5 lat. Umożliwi to im bardziej stabilne działanie oraz bardziej racjonalne gospodarowanie pozyskanymi funduszami. Popieramy też zmiany dotyczące wzmocnienia pozycji i kompetencji kierowników centrów. Naszym zdaniem dotychczasowa praktyka potwierdza, że istnieją wystarczające mechanizmy kontrolne wobec działalności centrów.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PosełBolesławBorysiuk">Kolejną propozycją istotną w ocenie mojego klubu jest zawarte w nowelizacji rozszerzenie i uzupełnienie zadań oraz rodzaju działalności prowadzonej przez kluby integracji społecznej. Witamy je z satysfakcją, ponieważ dotychczasowe przepisy dotyczące tworzenia, funkcjonowania i działań prowadzonych w tych klubach okazały się zbyt krępujące i niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PosełBolesławBorysiuk">Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej zdecydowanie podziela opinię strony rządowej, że niezbędne jest wzmocnienie źródeł finansowania klubów, gdyż polskie gminy w swojej ogromnej większości są jeszcze zbyt słabe finansowo, by móc sprostać oczekiwaniom społecznym. Finansowanie ze środków Unii Europejskiej wydaje nam się szczególnie istotne i celowe.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PosełBolesławBorysiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym przewiduje również dokonanie licznych i niezbędnych zmian o charakterze porządkowym. Dotyczą one m.in. ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy czy ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Zmiany te, które bardzo dokładnie przedstawił poseł sprawozdawca, w naszym przekonaniu są niezbędne i uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#PosełBolesławBorysiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta ustawa jest nowelizowana już po raz piąty. Nie twierdzę, że wszystkie zaproponowane dzisiaj zmiany są na piątkę, ale chcielibyśmy, a mianowicie wszyscy posłowie pracujący nad tą ustawą, by jak najlepiej służyła ona adresatom tej propozycji, umożliwiając ludziom przez jakiś czas społecznie wykluczonym powrót na normalny rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#PosełBolesławBorysiuk">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie głosował za sprawozdaniem Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisław Papieża w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełStanisławPapież">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić oświadczenie w sprawie sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełStanisławPapież">Ustawa dotyczy osób, które winny pozostawać pod szczególną opieką zarówno państwa, jak i samorządów, a więc osób trwale pozostających w sytuacji bezrobocia. Sprawozdanie komisji w istotny sposób, o czym tu była mowa, usprawnia funkcjonowanie ustawy o zatrudnieniu socjalnym, wychodzi naprzeciw potrzebie przywracania do rzeczywistości osób, które podległy stałemu wykluczeniu społecznemu, osób trwale bezrobotnych, jak też osób niepełnosprawnych, które tutaj otrzymują odpowiedni status. Istotne i warte podkreślenia zdaniem naszego klubu jest to, że zwiększa się rolę centrów integracji społecznej, rozszerza się ich zadania. Życzyć by sobie należało, aby te zadania były całkowite i komplementarne, aby w sposób istotowy i osobowy przywracały osoby do normalnego funkcjonowania w sferze zatrudnienia i nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełStanisławPapież">Ważną kwestią są ubezpieczenia z Narodowego Funduszu Zdrowia, możliwość podniesienia świadczeń integracyjnych o 100% - wpłynie to z pewnością pozytywnie na przywrócenie tych osób do normalnego życia - jak też przyjęcie motywacyjnej premii integracyjnej pozwalającej wyróżnić te osoby, które w ośrodkach integracji społecznej spełniły swoją rolę.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PosełStanisławPapież">Ważną kwestią jest zapisanie w art. 18, że w ramach działalności klubów integracji społecznej istnieje poradnictwo prawne oraz działalność samopomocowa w zakresie zatrudnienia, spraw mieszkaniowych i socjalnych. Jest to niewątpliwie korzystne dla uczestników, umożliwia korzystanie z praw przysługujących uczestnikom, podnoszenie świadomości prawnej, która w sytuacji tych osób jest szczególnie ważna.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PosełStanisławPapież">Działalność klubów integracji społecznej ma być w świetle projektu finansowana ze środków pochodzących z Unii Europejskiej, a także z dotacji pochodzących z dochodów własnych gminy. Tutaj chciałbym poprosić pana ministra o to, aby zechciał powiedzieć, czy rząd uczynił pewne symulacje, czy gminy udźwigną problem finansowania i co będzie z centrami, które są organizacjami pozarządowymi. Wydaje się, że tu winna być uwypuklona szczególna troska państwa.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PosełStanisławPapież">Ustawa zmienia również okres utrzymania statusu centrów z trzech na pięć lat. Ta koncepcja wydaje się słuszna, ponieważ, o czym też była tu mowa, umożliwi to stabilne działanie centrów i racjonalne wydawanie pozyskiwanych przez nie funduszy. W imieniu Ligi Polskich Rodzin chciałbym zapowiedzieć, że klub nasz w pełni popiera tę nowelizację. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Włodkowskiego z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizowana ustawa o zatrudnieniu socjalnym obowiązuje od sierpnia 2003 r. Na mocy tej ustawy aktywizacja osób zagrożonych marginalizacją społeczną następuje poprzez uczestnictwo w zajęciach w centrach lub klubach integracji społecznej. Są to podmioty tworzone przez gminy lub organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Ustawa, jako rozwiązanie nowatorskie, ma na celu udzielanie pomocy przez państwo osobom, które znalazły się w bardzo trudnej sytuacji materialnej i społecznej, osobom niepotrafiącym odnaleźć się na otwartym rynku pracy, którym nie mogą pomóc urzędy pracy czy pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Ustawa wciąż ma charakter pilotażowy, obowiązuje dopiero od trzech lat. Stale jest więc monitorowana. Wyciągane są wnioski, jeśli chodzi o skutki jej funkcjonowania i wdrażania w życie.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Wysoka Izbo! Rządowy projekt zmiany ustawy zawarty w druku nr 1164 jest odpowiedzią na konieczność wprowadzania do ustawy korekt i uzupełnień o charakterze systemowo-porządkującym, które są związane z postulatami zgłaszanymi przez funkcjonujące centra. Nowelizacja ma na celu zmianę przepisów, która wpłynie pozytywnie na realizację zadań wynikających z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Panie i Panowie Posłowie! Nie będę szczegółowo analizował zmian zaproponowanych przez rząd i tych wypracowanych przez komisję, bo moi przedmówcy znakomicie to uczynili. Odniosę się tylko do tych zmian, które wzbudziły wątpliwości czy wywołały dyskusję w procesie legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Do podstawowych zmian o charakterze systemowym należy zaliczyć propozycję zmiany art. 1 ust. 2, w którym dodaje się pkt 8 rozszerzający katalog osób, do których ma zastosowanie ustawa, o osoby niepełnosprawne. Jest to rozwiązanie słuszne, pozwalające osobom niepełnosprawnym w pełni korzystać z usług świadczonych przez centra. Jednak dyrektorzy centrów, biorący udział w posiedzeniach podkomisji, posiadając praktyczne doświadczenie trzyletniego funkcjonowania ustawy, wskazywali, że dotychczasowe zapisy art.1 ograniczają dostęp do zajęć w centrach pewnej grupie osób - osób wymagających szczególnej pomocy umożliwiającej powrót do pełnienia ról społecznych, do odtworzenia u nich wartości obowiązujących na otwartym rynku pracy. Osób tych nie można było jednak zaktywizować do uczestnictwa w programach centrum, gdyż nie mieszczą się w katalogu osób uprawnionych w myśl art. 1. Podawany był m.in. przykład kobiety powracającej z kilkuletniego urlopu wypoczynkowego, przez co zagubionej na aktualnym, intensywnie zmieniającym się rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Zaproponowany przez dyrektorów centrów uniwersalny zapis o profilaktycznym charakterze nie znalazł jednak uznania zarówno wśród przedstawicieli resortu, jak i części posłów. Wydaje się jednak, że przyszłość wymusi podobne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Oczekiwaną przez centra zmianą jest resortowa propozycja wydłużenia okresu, na który przyznaje się status centrum, z trzech do pięciu lat. Z praktyki wynika, że istnieją wystarczające mechanizmy kontrolne, aby utrzymywać i sprawdzać działalność centrum.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Wysoka Izbo! Zmiany zaproponowane w ustawie, nad którą dzisiaj debatujemy, są udoskonaleniem tych rozwiązań, które, jak powiedziałem wcześniej, znalazły się w tym pionierskim rozwiązaniu. Polskie Stronnictwo Ludowe zawsze wspierało rozwiązania służące poprawie losu ludzi biednych, ludzi, którzy z różnych przyczyn, często niezależnych od siebie, znaleźli się w trudnej sytuacji materialnej. W tym przypadku dotyczy to osób, których los dotknął bardzo mocno, osób wykluczonych społecznie lub zagrożonych wykluczeniem społecznym. W tej grupie poważny odsetek stanowią byli pracownicy państwowych gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PosełZbigniewWłodkowski">Tak więc posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosują za przyjęciem proponowanych zmian w nowelizowanej ustawie o zatrudnieniu socjalnym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu panią poseł Halinę Molkę w imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełHalinaMolka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy chciałabym odnieść się do sprawozdania Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PosełHalinaMolka">Procedowana nowela ma na celu zmiany o charakterze systemowym, organizacyjnym i porządkowym, między innymi związane z postulatami zgłaszanymi przez funkcjonujące centra integracji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PosełHalinaMolka">W roku 2003 weszła w życie ustawa o zatrudnieniu socjalnym, która była rozwiązaniem pionierskim w polityce społecznej. Jednak pierwsze lata jej obowiązywania wskazały na konieczność dokonania zmian. Wymuszają je oczywiście dynamiczne zmiany społeczno-ekonomiczne w Polsce w okresie kilku ostatnich lat.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PosełHalinaMolka">Niezwykle ważne zdaniem naszego koła jest to, iż proponowana nowelizacja będzie miała zastosowanie również do osób niepełnosprawnych. Dzięki zaproponowanemu rozwiązaniu osobom niepełnosprawnym umożliwi się skorzystanie z usług świadczonych przez powstające i istniejące centra, szczególnie w zakresie reintegracji zawodowej. Przedłużenie okresu przyznawania statusu centrum z 3 do 5 lat spowoduje lepszą współpracę z lokalnymi partnerami, którzy potraktują centra jako poważnych partnerów do rozmów w sferze zatrudnienia. W procedowanej noweli uwzględniono przepisy umożliwiające centrom pozyskanie funduszy na swoją działalność ze środków Unii Europejskiej, w szczególności z Europejskiego Funduszu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PosełHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowany projekt zmiany ustawy o zatrudnieniu socjalnym jest niezwykle ważnym elementem w procesie walki z wykluczeniem społecznym dotyczącym w szczególności osób niepełnosprawnych. Wobec powyższego nasze koło przychyla się do sprawozdania Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie zmiany ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz niektórych innych ustaw i poprze je w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do rundy pytań.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Zapisało się do zadania pytań 6 osób. Jeżeli nie dostrzegę dalszych zgłoszeń, to zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Nie ma zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">I, proszę państwa, 1,5 minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie ministrze, centra integracji społecznej to forma walki z wykluczeniem społecznym. Kilka lat funkcjonowania takiej ustawy może już, a nawet powinno, podlegać ocenie. Poseł sprawozdawca był uprzejmy powiedzieć, że mamy w tej chwili ponad 40 centrów integracji społecznej. Od 2003 r. - czy to dużo, czy mało?</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie ministrze, jakie jest zapotrzebowanie na tworzenie centrów? Czy wszystkie powstałe centra po uchwaleniu ustawy w 2003 r. funkcjonują do dziś, czy są takie, które zaprzestały działalności, i co ewentualnie było przyczyną takiego zaprzestania?</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PosełTeresaPiotrowska">I pytanie wprost dotyczące omawianej nowelizacji ustawy o zatrudnieniu socjalnym. Dlaczego zmieniacie państwo zakres kompetencji? W czym wojewoda będzie lepszy od marszałka w kwestii centrów integracji społecznej? Czy są przykłady niewłaściwego nadzoru ze strony marszałków województw? Czy dzisiaj wojewoda nie ma możliwości kontrolowania CIS-ów? Dlaczego chcecie państwo ograniczyć rolę samorządów, tym bardziej że samorządy przekazują spore środki na funkcjonowanie CIS-ów? Czy nie obawiacie się, panie i panowie posłowie, że w ten sposób skutecznie możecie zniechęcić samorządy do CIS-ów?</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PosełTeresaPiotrowska">Chciałabym też się dowiedzieć od pana ministra, jakie jest stanowisko organizacji samorządowych w tej sprawie. Czy były prowadzone konsultacje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">I proszę panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">W takim razie proszę pana posła Tadeusza Kopcia, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełTadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jako długoletni samorządowiec odnoszę wrażenie, że swoista nacjonalizacja sfery samorządowej w tym Sejmie postępuje nadal. Ostatnim tego przykładem była nowelizacja ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełTadeuszKopeć">Przedstawiony przed chwilą rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw w art. 4 i 5 odbiera marszałkowi województwa prawo do przyznawania statusu centrum integracji społecznej, przekazując to prawo wojewodzie. Uzasadnienie tego kroku, sprowadzające się do stwierdzenia, iż liczba centrów byłaby bez tej zmiany uzależniona od wielkości środków przeznaczanych na ten cel przez marszałka województwa, budzi co najmniej zdumienie. Moje pytanie: Czy zmianę tę należy rozumieć w ten sposób, że po nowelizacji wojewoda, przyznając status centrum integracji społecznej, nie musi się już liczyć ze środkami finansowymi? Czy pan minister mógłby podać jakąś naprawdę racjonalną przesłankę przemawiającą za tą zmianą podmiotów? - gdyż przesłanka zawarta w uzasadnieniu za taką uchodzić absolutnie nie może. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Eugeniusz Wycisło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełEugeniuszWycisło">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W ustawach: o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, o zatrudnieniu socjalnym, o spółdzielniach socjalnych rząd był zobowiązany do monitorowania efektów, skutków tychże ustaw. Jeżeli nie we wszystkich był nominalnie zobowiązany, to deklarował takie monitorowanie. Czy ministerstwo dysponuje materiałami sprawozdawczymi z monitorowania szczególnie tych dwóch ostatnich ustaw - o zatrudnieniu socjalnym i o spółdzielniach socjalnych?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełEugeniuszWycisło">Czy są prowadzone analizy rozwiązań realizowanych w zasadzie głównie przez samorządy, również w ogromnej części przez organizacje pozarządowe? Czy najbardziej skuteczne i efektywne inicjatywy i realizacje są wystarczająco dobrze udokumentowane, tak aby można było je zareklamować, wypromować, zaproponować innym samorządom i organizacjom te najbardziej efektywne, godne i możliwe do wykorzystania w innych miejscowościach przedsięwzięcia?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełEugeniuszWycisło">Czy są opracowane bądź opracowywane materiały szkoleniowe? Czy są prowadzone szkolenia dla potencjalnych organizatorów CIS-ów? Czy zdaniem pana ministra ministerstwo wystarczająco intensywnie promuje centra integracji społecznej? W związku z tym jak w okresie ostatnich trzech lat kształtuje się ilość i przyrost centrów integracji społecznej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski, SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Chciałbym skierować pytanie do pana ministra. Polskie ustawodawstwo rozpoczęło od 2003 r. kreowanie aktywnych postaw czy tworzenie instrumentów kierowanych do osób zagrożonych wykluczeniem społecznym lub będących w tej sferze. Chciałbym zapytać pana ministra w kontekście doświadczeń Unii Europejskiej, a zwłaszcza przybliżonych panu rozwiązań włoskich: Czy polski system prawny na dzień dzisiejszy wystarczająco wspiera rozwój gospodarki społecznej - tej gospodarki, której zasadniczym celem jest przeciwdziałanie marginalizacji społecznej, przeciwdziałanie wykluczeniu społecznemu? Czy instrumenty dotyczące pomocy finansowej dla przedsiębiorstw gospodarki społecznej oraz działania związane z możliwością prawną wsparcia tych przedsiębiorstw gospodarki społecznej przez samorządy są pana zdaniem wystarczające? Czy możemy na przykładzie tych rozwiązań, które są w krajach Unii Europejskiej, wprowadzać nowe instrumenty, które w większym stopniu będą wspierały rozwój gospodarki społecznej? Jeśli bowiem będą te instrumenty szersze, wtedy, jak sądzę, będziemy mieć większą szansę objęcia większej ilości osób zagrożonych wykluczeniem społecznym tymi elementami aktywizacji, o których dzisiaj...</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">.‍.. między innymi rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Michał Stuligrosz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Panie Ministrze! Mam dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełMichałStuligrosz">Pierwsze pytanie dotyczy zatrudnienia wspieranego. Czy zdaniem rządu zmieni się zainteresowanie pracodawców zatrudnianiem uczestników zajęć w centrum integracji społecznej po wprowadzeniu proponowanych zmian ustawowych?</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełMichałStuligrosz">I drugie pytanie: Czy funkcjonująca na poziomie gmin sieć centrów integracji społecznej zdaniem ministerstwa jest wystarczająco liczna i jak w związku z tym szacowana jest ich docelowa liczba oraz czy przy wprowadzaniu w życie omawianej noweli nie należałoby jednak rozważyć celowości ich tworzenia na poziomie powiatów, szczególnie w warunkach dużych miast na prawach powiatu samorządowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę o wystąpienie podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Bogdana Sochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zanim przejdę do odpowiedzi na zadane pytania, chciałbym serdecznie podziękować posłom za tak życzliwe podejście do pracy nad omawianym rządowym projektem ustawy. Chciałbym podziękować Komisji Polityki Społecznej, Komisji Pracy, podkomisji kierowanej przez pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, jak również Komisji Finansów Publicznych za wyrażoną bardzo pozytywną opinię o tym projekcie ustawy. Mam również nadzieję, zresztą nie tylko nadzieję, ale po dzisiejszej debacie 100-procentową pewność, że podczas trzeciego czytania, czyli podczas głosowania, wszyscy posłowie również tak życzliwie podejdą do kwestii uchwalenia tej ustawy. Bo jak wiadomo - z dyskusji też to wynikało, wszyscy, którzy zabierali głos, byli o tym przekonani - ten projekt jest dobry, ten projekt jest potrzebny, bo jest on pochyleniem się nad losem osób, które są na granicy wykluczenia społecznego i stworzeniem im szansy na powrót do normalnego funkcjonowania i do normalnego życia zarówno rodzinnego, jak i społecznego. Za życzliwość, za takie podejście do tego projektu ustawy serdecznie chciałbym wszystkim posłom podziękować.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Natomiast jeżeli chodzi o odpowiedź na zadane pytania - debata przebiegała tak szybko, że nie wiem, czy wszystkie pytania zanotowałem - to zacznę od pani posłanki Katarzyny Mrzygłockiej, która zadała pytanie w trakcie swojego wystąpienia, w związku z czym było ono najłatwiejsze do zanotowania. Chcę panią poseł zapewnić, że rząd będzie monitorował realizację tej ustawy. Zresztą jest w projekcie odpowiedni zapis - że centra integracji społecznej będą przekazywały informacje do dnia 31 marca wojewodom. My na każde życzenie Wysokiej Izby przygotujemy odpowiednią informację, ale najlepiej zrobimy to w połowie każdego roku. Wtedy będziemy gotowi do przekazania informacji o funkcjonowaniu centrów integracji społecznej i o efektach, jakie przynosi stosowanie tego typu instrumentu polityki w zakresie ekonomii społecznej.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Czy gminy udźwigną finansowo tworzenie CIS-ów? Nie mamy obaw, ponieważ część środków będzie pochodziła z gmin, a w gminach są pieniądze. Został też wprowadzony zapis o możliwości pierwszego wyposażenia centrum integracji społecznej przez marszałka województwa. Ponadto zapis o przedłużeniu do 5 lat okresu utrzymania statusu centrów pozwoli na sięganie po środki z Europejskiego Funduszu Społecznego z działania 7.3, które to środki będą w regionach. Nie centrala, nie ministerstwo, nie żadna instytucja centralna będzie przydzielać środki, lecz regiony. W związku z tym jeżeli chodzi o sprawy finansowe, to nie mamy obaw.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Może odpowiem na zadawane pytania, a nie będę wymieniał, kto je zadawał, ani ich powtarzał. Były pytania dotyczące zmiany kompetencji. Pytano o to, czy my nie mamy zaufania do samorządów, dlaczego je nacjonalizujemy, bo nawet padło pytanie, dlaczego nacjonalizujemy samorządy, jeżeli dobrze zrozumiałem. Nie, zapis o przekazaniu wydawania decyzji o uzyskaniu przez podmiot statusu centrum integracji społecznej do wojewodów ma uporządkować sytuację. Nie chodzi o żaden wpływ, bo nawet jeżeli pozostawilibyśmy to u marszałków województw, nie chodziłoby o wpływ. Chodzi o to, że dla czystości sytuacji, jeżeli daliśmy uprawnienia marszałkom województw, że mogą przeznaczyć środki z funduszu przeciwalkoholowego, z tzw. kapslowego czy korkowego, na pierwsze wyposażenie centrum, to z drugiej strony czystość rozwiązań prawnych wymaga, aby decyzje o uzyskaniu statusu centrum wydawał inny organ, czyli wojewoda. To było naszą myślą przewodnią: żeby występowała w tym zakresie czystość w podejmowaniu decyzji - i tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Kiedy zaś centrum powstaje, kiedy centrum funkcjonuje, i tak ani wojewoda, ani marszałek, jeżeli ono dobrze funkcjonuje i nie narusza przepisów prawa, nie mają bezpośredniego wpływu. Tak więc nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Jeżeli chodzi o opinię samorządów, to pozytywną opinię dla tego projektu wyraziła Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego. W związku z tym możemy również z pełną odpowiedzialności powiedzieć, że samorządy bardzo pozytywnie ustosunkowały się do tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Pan poseł Tomaszewski zadał bardzo dużo pytań. Moja odpowiedź ma na celu wyrażenie pewnej opinii, co ministerstwo sądzi o systemie prawnym funkcjonującym dzisiaj w zakresie ekonomii społecznej. Gdyby rzeczywiście rozwiązania prawne były wystarczające, to nie byłoby potrzeby zmiany, poprawiania różnego rodzaju ustaw.</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Pan poseł powołał się na nasze ostatnie doświadczenia, kiedy mogliśmy zapoznać się z ekonomią społeczną we Włoszech, jak funkcjonuje tam spółdzielczość socjalna, jak rzeczywiście działa na rzecz umożliwienia powrotu do normalnego funkcjonowania osobom wykluczonym społecznie. Jeżeli chodzi o ten instrument ekonomii społecznej, jakim są spółdzielnie socjalne, to rzeczywiście po tym, co zobaczyliśmy we Włoszech, możemy powiedzieć, że nasze rozwiązania są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Chcielibyśmy, żeby były one właśnie takie czy podobne do tych, które są we Włoszech, bo to jest oczywiste, że ludzie wykluczeni społecznie nie są w stanie stać się z dnia na dzień menedżerami i założyć spółdzielnię socjalną, a nasze przepisy prawa w tej chwili mówią o tym, że to ludzie wykluczeni społecznie mają założyć spółdzielnię dla siebie. Włoskie rozwiązania polegają na tym, że to ludzie, którzy potrafią założyć spółdzielnię, zakładają ją po to, żeby jej członkami i pracownikami byli ludzie wykluczeni społecznie bądź na granicy wykluczenia społecznego. Takie rozwiązanie jest logiczne. Oceniamy, że jest ono dużo lepsze niż funkcjonujące obecnie u nas, i będziemy dążyć do tego typu rozwiązania, w najbliższym czasie wystąpimy do Wysokiej Izby z prośbą o nowelizację również ustawy o spółdzielniach socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Jeżeli chodzi o centra integracji społecznej, to w kontekście rozwiązań europejskich jest to instrument ekonomii społecznej, który w tej chwili można ocenić następująco: jeżeli doprowadzimy do rozwoju, do powstawania większej liczby tych centrów, to będzie to chyba jeden z lepszych instrumentów ekonomii społecznej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">W tym miejscu chcę też pośrednio odpowiedzieć na pytania, jakie są dotychczasowe efekty, czy mamy wiedzę. Dotychczasowe efekty są takie: przez trzy lata status centrum integracji społecznej uzyskało, można powiedzieć, bardzo mało podmiotów, bo 45. Od razu mówimy, że ta liczba centrów integracji społecznej nas nie zadowala. Z 45 rzeczywiście funkcjonuje 35, a 10 nie podjęło działalności. Nie było natomiast przypadku, nie zanotowaliśmy takich przypadków, żeby jakieś centrum integracji społecznej po podjęciu działalności wycofało się z niej bądź zrezygnowało z tej działalności. Między innymi dlatego wystąpiliśmy z projektem nowelizacji ustawy o zatrudnieniu socjalnym, żeby dać szansę na tworzenie większej liczby centrów integracji społecznej, ponieważ efekty, jakie przynoszą takie centra, efekty społeczne, efekty gospodarcze są naprawdę na dzień dzisiejszy, jeśli chodzi o doświadczenia tych 35 jednostek, które w Polsce funkcjonują, imponujące. Jeżeli możemy pochwalić się, że w niektórych centrach 80% ludzi wróciło na otwarty rynek pracy po 12-miesięcznym pobycie w centrum integracji społecznej, a średnia wszystkich 35 to jest ponad 70% osób, które uczestniczyły w zajęciach centrów integracji społecznej i wróciły na otwarty rynek pracy, to są efekty rzeczywiście imponujące.</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Oczywiście nawet w tych centrach integracji społecznej jest część ludzi - to również pan poseł Tomaszewski z różnych dyskusji z naszymi partnerami włoskimi, z którymi rozmawialiśmy na temat ekonomii społecznej, dokładnie pamięta - są osoby, które mogą funkcjonować tylko w systemie spółdzielni socjalnej. Część osób nawet ze spółdzielni socjalnych, które we Włoszech istnieją, rzeczywiście po przepracowaniu pewnego okresu, po ponownym nauczeniu się pracy, wychodzi na otwarty rynek pracy i normalnie funkcjonuje. Dla części osób jednak spółdzielnie socjalne są niemalże przez całe życie jedynym źródłem, gdzie mogą zdobywać środki na utrzymanie, gdzie mogą pracować. W związku z tym należy spodziewać się, że u nas w Polsce dzięki rozwiązaniom dotyczącym CIS część ludzi wyjdzie z CIS i świetnie będzie sobie dawała radę na otwartym rynku pracy. Teraz to jest poziom siedemdziesięciu kilku procent, a dla części ludzi znowu albo będzie zatrudnienie subsydiowane, dać im szansę w postaci zatrudnienia subsydiowanego, albo dla takich ludzi może być po prostu spółdzielnia socjalna, gdzie będą mogli zdobywać środki na utrzymanie.</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Sądzę, że na wiele pytań odpowiedziałem w sposób taki trochę może ogólny, zbiorowy. Myślę, że tym osobom, państwu, którzy nie są usatysfakcjonowani moją obecną odpowiedzią, udzielimy szczegółowej odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-92.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Widzę tu jeszcze pan poseł Stuligrosz pytał, czy zmieni się zainteresowanie pracodawców po wprowadzeniu zmian. Jeśli chodzi o centrum integracji społecznej, o kogoś, kto przejdzie przez centrum integracji społecznej, to tak jak powiedziałem, 70% tych osób w ogóle idzie na otwarty rynek pracy i nie potrzebuje subsydiowania. Myślę, że dla pracodawców, którzy będą mieli do czynienia z osobami, które przeszły w centrum integracji społecznej 12 miesięcy czegoś w rodzaju nauki ponownej pracy, ponownego przysposobienia do pracy, te osoby będą naprawdę bardziej interesujące niż osoby, które w tej chwili czegoś takiego nie przechodzą. Pracodawca będzie wiedział, że ten człowiek jeszcze sobie nie daje rady na otwartym rynku pracy, ale już ponownie zdobył nawyki normalnego funkcjonowania i normalnej pracy.</u>
          <u xml:id="u-92.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejBogdanSocha">Tak że jeśli państwo posłowie, panie posłanki i panowie posłowie, częścią moich wypowiedzi nie są usatysfakcjonowani, to deklaruję, że naprawdę szczegółowo odpowiemy na piśmie. Chciałbym natomiast w obecnej chwili zakończyć swoje wystąpienie i jeszcze raz serdecznie podziękować za tak życzliwe podejście do pracy nad rządowym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z dyskusji parlamentarnej wynika, że jest generalne poparcie dla rozwiązania przedstawionego w sprawozdaniu Komisji Polityki Społecznej i Komisji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pan poseł Bolesław Borysiuk powiedział, że ta ustawa naprawia poważny błąd poprzedników, dotyczący włączenia do tej ustawy środowiska osób niepełnosprawnych. Myślę, że nawet rząd nie określił tego w ten sposób. Tamta ustawa, przyjęta w 2003 r., była rozwiązaniem pierwszym w tym zakresie, nie było wcześniej takiej regulacji, dlatego rząd wyraźnie stwierdza również w uzasadnieniu, że to było rozwiązanie pilotażowe. A skoro jest to rozwiązanie pilotażowe, to obserwuje się, które środowiska zagrożone wykluczeniem społecznym należałoby do takiego instrumentu włączyć. I raczej tak bym to traktował, jako poszukiwanie rozwiązania, a nie jako zaniechanie celowe związane z poprzednią ustawą.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po drugie, pan poseł Stanisław Papież mówił o problemach finansowych związanych z prowadzeniem centrów przez gminy i organizacje pozarządowe. Właściwie ta nowelizacja ustawy tego problemu nie rozwiązuje, poza kwestią klubów integracji społecznej, w przypadku których poszerza się możliwość zdobywania środków finansowych poprzez stosowne zapisy w ustawie. Te źródła finansowania są określone w obecnej ustawie. Ja natomiast chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby i pana ministra na to źródło, które pochodzi z ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Tu, w Sejmie, znajduje się rządowy projekt nowelizacji ustawy i w nim dostrzegam wiele zagrożeń dla realizacji między innymi tych celów, które są finansowane za pomocą środków pochodzących z tamtej ustawy. W związku z powyższym nie bez znaczenia jest fakt, że Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych miała odmienne zdanie na temat rozwiązań przedstawionych w tej ustawie. A według ustawy tamtej, czyli tej, o której wspomniałem, według przedłożonego projektu rządowego, ta agencja będzie miała znaczącą opinię. I musimy jednak pilnować, aby wiele celów społecznych również w tej ustawie nie zostało zaniechanych poprzez ograniczenie źródeł finansowania wynikających z tamtej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pan poseł Michał Stuligrosz pytał o to, czy ta ustawa zwiększy zainteresowanie pracodawców tzw. zatrudnieniem socjalnym. Gdybyśmy przyjęli literalnie to, co jest zawarte w sprawozdaniu, to ona nie przewiduje dla pracodawców nowych elementów dotyczących zatrudnienia socjalnego. Dopiero poprawka zgłoszona przeze mnie w imieniu Klubu Parlamentarnego SLD przewiduje możliwość zwiększenia refundacji przez okres 12 miesięcy. Choć niewiele, bo 20% zasiłku dla bezrobotnych to jest niewiele, to pracodawca nadal będzie musiał dołożyć średnio ponad 50%. Chociażby chciał wypłacać tym osobom płacę minimalną w ramach wspieranego zatrudnienia, to i tak będzie musiał dołożyć 50%.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jest jednak element dotyczący zwiększonego zainteresowania pracodawców - może nie bezpośredniego, ale pośredniego - dlatego że uczestnik CIS będzie miał certyfikat uczestnictwa w CIS, który będzie wskazywał zdobyte przez niego umiejętności i kwalifikacje, w związku z czym pracodawca, mając do wyboru właśnie osobę, która ma zdobyte kwalifikacje i umiejętności w CIS, oraz ten instrument wsparcia finansowego, powinien być w większym stopniu zainteresowany zatrudnianiem osób w ramach zatrudnienia wspieranego. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">W związku z tym, że zostały zgłoszone poprawki w czasie drugiego czytania, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1639).</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Szweda w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Infrastruktury oraz Pracy przedstawiam projekt ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Mamy do czynienia z dość nietypową sytuacją, bo projekt o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców został przegłosowany przez Sejm, również Senat przyjął poprawki do ustawy, jednak w Senacie nie zmieniono daty wejścia ustawy w życie i dlatego mamy do czynienia z sytuacją, że Sejm nie był w stanie rozpatrzeć poprawek Senatu. Dlatego komisje zdecydowały o ponownym wniesieniu projektu ustawy do Wysokiej Izby, wraz z przegłosowanymi poprawkami Senatu.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełStanisławSzwed">Te zmiany cieszą się aprobatą rządu, jak również stron społecznych, które pracowały nad regulacją. Jednak ze względu na to, że jest to jednak projekt komisyjny, pozwolą państwo, że przeczytam niektóre kwestie z uzasadnienia, jako że jest to potrzebne do sprawozdawczości.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełStanisławSzwed">Projekt ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw nie wprowadza do polskiego porządku prawnego zmian wymagań w zakresie norm czasu prowadzenia pojazdów, minimalnych przerw czy odpoczynku kierowców wykonujących przewozy drogowe określonymi rodzajami pojazdów, bowiem wynika to wprost z rozporządzenia Rady Europy nr 561/2006. Projekt ustawy, poza wprowadzeniem zmian o charakterze porządkowym wynikających ze zmiany unijnego aktu prawnego, wprowadza do ustawy z 2004 r. o czasie pracy kierowców odrębne rozwiązanie dotyczące specyficznej grupy kierowców, o której mowa w art. 15 rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełStanisławSzwed">Sformułowany tu obowiązek nałożony na państwa członkowskie polega na objęciu przepisami krajowymi grupy kierowców, którzy zostali wyłączeni z przepisów tego rozporządzenia, jak i rozporządzenia Rady Europy nr 3821/85, a którzy wykonują przewozy regularne osób na trasach poniżej 50 km. W tym kontekście wprowadzone w ustawie o czasie pracy kierowcy zmiany mają wpływ na warunki pracy i sytuację socjalną kierowców będących pracownikami komunikacji miejskiej, osób będących przedsiębiorcami osobiście wykonującymi przewozy, jak również kierowców niezatrudnionych przez przedsiębiorcę, lecz wykonujących osobiście przewozy na jego rzecz.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PosełStanisławSzwed">Z danych Izby Gospodarczej Komunikacji Miejskiej wynika, że w komunikacji miejskiej zatrudnionych jest ponad 19 tys. kierowców oraz ponad 4600 motorniczych w tramwajach. Stanowią oni łącznie ponad 50% ogólnego zatrudnienia w przedsiębiorstwach komunikacji miejskiej. Jak ocenia izba, większość przewozów regularnych osób, wykonywanych przez kierowców zatrudnionych w przedsiębiorstwach odbywa się na trasach poniżej 50 km. Szacuje się, że ten rodzaj przewozów wykonuje w Polsce kilka tysięcy osób będących przedsiębiorcami osobiście wykonującymi przewozy oraz około 3 tys. osób wykonujących działalność gospodarczą w zakresie kierowania pojazdem.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PosełStanisławSzwed">Główna zmiana polega na dodaniu rozdziału 4a. Przewiduje się w nim, że dzienny czas prowadzenia pojazdu nie może przekraczać 10 godzin. W ciągu tygodnia czas prowadzenia pojazdu nie może przekroczyć 60 godzin, a w okresie kolejnych 2 tygodni - 90 godzin. Kierowca nie może prowadzić dłużej niż 6 godzin bez wykorzystania przerwy. Łączny czas przerw przy planowanym prowadzeniu przekraczającym 8 godzin powinien wynieść 30 minut, a przy czasie prowadzenia przekraczającym 8 godzin - 45 minut. Co najmniej jedna przerwa przypadająca na 6 godzin prowadzenia pojazdu powinna być nie krótsza niż 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PosełStanisławSzwed">Specyfika komunikacji miejskiej polega na występowaniu w ciągu dnia pracy wielu krótkich przerw technologicznych na przystankach końcowych. Intencją regulacji przewidzianej dla tej grupy kierowców jest zagwarantowanie przerw odpoczynkowych trwających możliwie długo, w celu lepszej regeneracji sił, pogodzenia potrzeb pasażerów i przedsiębiorców z wymogami wyżej wymienionego rozporządzenia. Uznano, że przyjęcie rozwiązania polegającego na łącznym obliczaniu przerwy odpoczynkowej przy założeniu co najmniej jednej przerwy nie krótszej niż 15 minut zagwarantuje kierowcy dostateczny odpoczynek. Należy zaznaczyć, iż są to normy minimalne. Przyjęto, że opisane normy obowiązują również kierowcę zatrudnionego u więcej niż jednego pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PosełStanisławSzwed">Drugą istotną kwestią jest to, że ze względu na zjawisko podejmowania przez kierowców pracy u więcej niż jednego pracodawcy jest ryzyko naruszania przez nich obowiązujących norm czasu pracy, dlatego rozszerza się obowiązywanie przepisów o czasie pracy kierowcy na motorniczych tramwajów. Uciążliwość pracy motorniczych tramwajów i kierowców komunikacji miejskiej jest porównywalna. W związku z tym oczekuje się, że obie grupy zawodowe zostaną objęte zasadami ochronnymi wynikającymi z rozporządzenia. Dotychczas do motorniczych stosowane były wyłącznie przepisy Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#PosełStanisławSzwed">Jeśli chodzi o zmiany wynikające z nowelizacji ustawy o transporcie drogowym, dotyczące wykonywania obowiązku nałożonego również tym rozporządzeniem, rozszerzono katalog naruszeń i kar przewidzianych dla podmiotów wykonujących przewozy drogowe.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#PosełStanisławSzwed">Ustawa generalnie nie wprowadza przepisów rozporządzenia nr 561/2006, albowiem one od dnia 11 kwietnia 2007 r. stosowane są bezpośrednio, z wyjątkiem przepisów dotyczących tachografów cyfrowych, które weszły z dniem 1 maja 2006 r. Warto jednak podkreślić, że rozporządzenie ma na celu poprawę warunków socjalnych kierowców pojazdów wykonujących przewozy drogowe, służą temu głównie przepisy określające maksymalny dzienny i tygodniowy oraz przypadający w każdym z dwóch kolejnych tygodni czas prowadzenia pojazdu, przepis zobowiązujący kierowcę do korzystania z regularnego, tygodniowego okresu odpoczynku co najmniej raz na dwa tygodnie oraz przepisy przewidujące, że w żadnym przypadku dzienny okres odpoczynku nie powinien być krótszy niż nieprzerwany okres 9 godzin.</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#PosełStanisławSzwed">Rozporządzenie wzmacnia swoimi przepisami rolę przedsiębiorców w organizacji pracy i czasu pracy kierowców tak, aby możliwe było przestrzeganie przez nich przepisów o czasie prowadzenia pojazdów, przerwach i odpoczynku.</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#PosełStanisławSzwed">Przedsiębiorstwo transportowe nie tylko wydaje odpowiednie polecenia kierowcy, ale także ma przeprowadzać regularne kontrole przestrzegania przepisów rozporządzenia. Przedsiębiorstwo transportowe nie może wypłacać kierowcom zatrudnionym lub pozostającym w jego dyspozycji żadnych składników wynagrodzenia, nawet w formie premii czy dodatku do wynagrodzenia, uzależnionych od przebytej odległości lub ilości przewożonych rzeczy, jeżeli ich stosowanie może zagrażać bezpieczeństwu drogowemu lub zachęcać do naruszeń niniejszego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#PosełStanisławSzwed">Dokonaliśmy również zmian w ustawie o systemie tachografów cyfrowych, które dotyczą przede wszystkim podmiotów prowadzących działalność w zakresie instalacji, kalibracji, napraw i sprawdzania tachografów. Zmiany proponowane do ustawy mają na celu uproszczenie wymagań, na podstawie których wydawane są karty do tachografów cyfrowych, a w szczególności karty przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#PosełStanisławSzwed">Jak z tego wynika, wejście w życie przepisów rozporządzenia Wspólnoty Europejskiej nr 561/2006 oraz projektowanej ustawy pozytywnie wpłynie na rynek pracy, sprzyjać też będzie poprawie wewnętrznej konkurencyjności podmiotów gospodarczych. Odnosi się do wszystkich przedsiębiorstw transportowych, to znaczy wykonujących przewozy krajowe i międzynarodowe, oraz do wszystkich kierowców wykonujących przewozy pojazdami samochodowymi podlegającymi rozporządzeniu, dlatego nie stwarza potencjalnej sytuacji zagrażającej zasadom uczciwej konkurencyjności.</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#PosełStanisławSzwed">Wejście w życie ustawy nie wywoła skutków wpływających na rozwój regionalny.</u>
          <u xml:id="u-96.15" who="#PosełStanisławSzwed">Niniejszy projekt ustawy został poddany konsultacjom społecznym w trybie ustawy o związkach zawodowych i organizacjach pracodawców. Projekt ustawy otrzymały również stowarzyszenia, zrzeszenia, związki, izby i organizacje, które tym się zajmują. Projekt uzyskał aprobatę.</u>
          <u xml:id="u-96.16" who="#PosełStanisławSzwed">W art. 6, w którym mowa o tym, że musimy jeszcze raz procedować nad tą ustawą, wprowadziliśmy zapis, że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 1 pkt 4, który wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., dotyczy on objęcia ustawą motorniczych tramwajów, i art. 3 pkt 2, który wchodzi w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-96.17" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Infrastruktury oraz Komisji Pracy wnoszę projekt ustawy. Ze względu na to, że projekt ten był już omawiany, przeszedł całą procedurę, wnoszę również o przejście, po wyczerpaniu debaty, od razu do drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Szweda z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mogę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wygłosić tylko formułkę, że jesteśmy za wprowadzeniem ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Nie zgłaszamy żadnych poprawek i również popieramy wniosek o przejście od razu do drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1639). Projekt omawianej dzisiaj ustawy ma zapewnić skuteczne wykonanie prawa Unii Europejskiej. W dniu 11 kwietnia br. weszło w życie rozporządzenie nr 561/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego oraz zmieniające rozporządzenia Rady nr 3821/85 i 2135/98, jak również uchylające rozporządzenie Rady nr 3820/85. Nam jednak, a może rządowi, nie udało się jednak do dzisiaj przyjąć krajowych rozwiązań prawnych umożliwiających stosowanie tego unijnego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Co prawda, próby regulacji prawnej w tej materii były podejmowane przez Wysoką Izbę. Pamiętamy projekt rządowy ustawy mającej ten sam tytuł, który trafił pod koniec stycznia do Komisji Infrastruktury oraz do Komisji Pracy, a procedowanie zakończyło się na poprawkach wniesionych przez Senat. W ten sposób nie udało się przyjąć przed 11 kwietnia 2007. r. tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Wspomniane wyżej rozporządzenie Wspólnoty Europejskiej nr 561/2006 ustanawia przepisy dotyczące prowadzenia pojazdów, przerw i okresów odpoczynku kierowców wykonujących przewóz drogowy rzeczy i osób, m.in. w celu poprawy warunków pracy i bezpieczeństwa drogowego. Rozporządzenie nakłada na państwa członkowskie Unii Europejskiej obowiązek przyjęcia krajowych rozwiązań prawnych umożliwiających w pełni stosowanie tego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PosełKrzysztofGadowski">Omawiany dziś projekt ustawy stanowi wykonanie obowiązku państwa członkowskiego Unii Europejskiej. W projekcie tym dokonuje się niezbędnej nowelizacji przede wszystkim ustawy z dnia 16 kwietnia 2004. r. o czasie pracy kierowców i powiązanych z nią ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym, ustawy z dnia 29 lipca 2005. r. o systemie tachografów cyfrowych oraz ustawy z 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. Są to zmiany zapisów o charakterze merytorycznym, jak również uściślenia przepisów i poprawki formalno-porządkowe.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PosełKrzysztofGadowski">Zaproponowano wiele zmian. Chciałbym zwrócić uwagę na nałożony przez państwa członkowskie Unii Europejskiej obowiązek objęcia przepisami krajowymi grupy kierowców, którzy zostali wyłączeni zarówno z przepisów rozporządzenia Wspólnoty, jak i rozporządzenia Rady, a wykonują przewozy regularne osób na trasach poniżej 50 km. W tej grupie zawodowej dominują przede wszystkim kierowcy komunikacji miejskiej, dlatego w ustawie o czasie pracy kierowców pojawił się nowy rozdział 4a. Zapisy zawarte w tym rozdziale wpłyną przede wszystkim na warunki pracy i sytuację socjalną kierowców będących pracownikami komunikacji miejskiej, osób będących przedsiębiorcami osobiście wykonującymi przewozy, jak również kierowców niezatrudnionych przez przedsiębiorcę, lecz wykonujących osobiście przewozy na jego rzecz. Na wniosek środowisk społecznych włączono również motorniczych tramwajów do zakresu podmiotowego ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#PosełKrzysztofGadowski">Projekt ustawy wprowadza również przepisy rozszerzające odpowiedzialność za naruszanie norm czasu pracy kierowców na inne - poza przewoźnikiem i kierowcą - podmioty uczestniczące w łańcuchu transportowym. Istotnym elementem omawianego projektu jest również doprecyzowanie rodzajów naruszeń i wysokość kar.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#PosełKrzysztofGadowski">W art. 4 omawianego projektu ustawy wprowadzono szereg zmian do ustawy z 2005 r. o systemie tachografów cyfrowych, które między innymi dotyczą podmiotów prowadzących warsztaty i techników warsztatów. Wprowadzone tam zmiany mają także na celu uproszczenie wymagań, na podstawie których wydawane są karty do tachografów cyfrowych i karty przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozporządzenie Wspólnoty Europejskiej nr 561/2006, które już weszło w życie z dniem 11 kwietnia, jak i omawiany projekt ustawy mają na celu zapewnienie bezpieczeństwa transportu drogowego oraz zdrowia i bezpieczeństwa osób w nim uczestniczących. Dlatego klub Platformy Obywatelskiej, opowiadając się za wypełnieniem obowiązków państwa członkowskiego Unii Europejskiej, dbając o poprawę warunków pracy i bezpieczeństwo ruchu drogowego, poprze omawiany projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę pana posła Witolda Klepacza z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić opinię do projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej pozytywnie opiniował poprzedni projekt ustawy, nad którym prace nie zostały zakończone, zgłaszając w trakcie drugiego czytania 5 poprawek uwzględniających stanowisko strony związkowej. Niestety, poprawki te zostały przez posłów odrzucone zarówno w trakcie prac komisji, jak i podczas debaty plenarnej. Obecnie z satysfakcją stwierdzam, że w przedłożonym ponownie przez Komisję Infrastruktury i Komisję Pracy projekcie ustawy 3 z wymienionych wyżej 5 poprawek zostały uwzględnione. Pozytywna opinia strony rządowej do przedłożonego projektu ustawy świadczy o tym, że rząd zmienił stanowisko pod wpływem rozmów ze stroną związkową, a impulsem do tych rozmów było niewątpliwie zgłoszenie przez Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprawek.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PosełWitoldKlepacz">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej pozytywnie ocenia projekt ustawy w obecnym kształcie i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę, pan poseł Jan Bednarek, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej chciałbym ustosunkować się do założeń projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełJanBednarek">Po dokonaniu stosownej analizy określony projekt ustawy wniosły Komisja Infrastruktury oraz Komisja Pracy. Ta inicjatywa ustawodawcza, nad którą się pochylamy, jest inicjatywą niezwykle słuszną i bardzo potrzebną. Dotyczy ona i ma na celu zapewnienie skutecznego stosowania i wdrażania do polskiego porządku prawnego rozporządzenia nr 561 z 2006 r. Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PosełJanBednarek">Proponowane zmiany w sposób oczywisty zmierzają ku jakże potrzebnej poprawie bezpieczeństwa na drogach naszego kraju. Obecnie, jak wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę, nie jest ono dobre. Zmiany zmierzają także do całościowej poprawy sytuacji w zakresie egzekwowania przepisów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PosełJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nadrzędnym celem rozwiązań i ustaleń przyjętych w projekcie ustawy jest zapewnienie bezpieczeństwa transportu i zdrowia uczestniczących w nim osób oraz poprawa warunków pracy w transporcie drogowym. Przede wszystkim - co wymaga szczególnego podkreślenia i co zasługuje na szczególną uwagę - ustala się wreszcie precyzyjnie czas prowadzenia pojazdów, czas obowiązkowych przerw w prowadzeniu oraz gwarantowane okresy odpoczynku kierowców. W zakresie poprawy bezpieczeństwa transportu są to zatem zagadnienia niezwykle istotne.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PosełJanBednarek">Rozwiązania przyjęte w ustawie nowelizującej ustawę o czasie pracy kierowców oraz inne ustawy na pewno są ze wszech miar słuszne. Niewątpliwie przyczynią się do zauważalnej poprawy bezpieczeństwa na drogach poprzez ograniczenie liczby wypadków. Pozwoli to na uniknięcie wielu ofiar śmiertelnych, ciężkich uszkodzeń ciała i innych obrażeń Oprócz olbrzymiej tragedii dla samych ofiar i ich rodzin, unikniemy wielu związanych z wypadkami drogowymi kosztów społecznych, takich jak opieka lekarska czy wypłacanie renty. Dotychczas kierowcy bardzo często pokonywali zbyt wiele kilometrów, pracowali za długo, przewozili także zbyt ciężkie ładunki.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PosełJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja - jak się wydaje - poprzez zagwarantowanie dostatecznego wypoczynku kierowcom będzie zapobiegać tym negatywnym skutkom. Wielokrotnie to właśnie ich olbrzymie zmęczenie i swoista nadmierna eksploatacja były przyczyną różnych tragedii drogowych. Projekt ustawy wprowadza również konieczne zmiany w innych ustawach, jak np. ustawa Prawo o ruchu drogowym, ustawa o transporcie drogowym czy ustawa o systemie tachografów cyfrowych. Zawiera więc potrzebne zmiany o charakterze merytorycznym, jak również uściślenia przepisów i poprawki formalno-porządkowe.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PosełJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej udzieli poparcia zainicjowanej nowelizacji ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę pana posła Janusza Kołodzieja, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJanuszKołodziej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1639).</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełJanuszKołodziej">Podstawowym celem projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest wypełnienie obowiązków państwa członkowskiego. Projekt ustawy nie wprowadza do polskiego porządku prawnego zmienionych wymagań w zakresie norm prowadzenia pojazdów samochodowych, czasu przerw w prowadzeniu i okresów odpoczynku kierowców. W Polsce aktem prawnym zawierającym odniesienia do przepisów rozporządzeń Rady w omawianym zakresie jest ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełJanuszKołodziej">Projekt ustawy, poza wprowadzeniem zmian o charakterze porządkowym wynikających ze zmiany numeru nowego unijnego aktu prawnego, wprowadza do ustawy z 2004 r. o czasie pracy kierowców odrębne rozwiązanie dotyczące specyficznej grupy kierowców. Wprowadzone w ustawie zmiany mają wpływ na warunki pracy i sytuację socjalną kierowców będących pracownikami komunikacji miejskiej, osób będących przedsiębiorcami osobiście wykonującymi przewozy, jak również kierowców niezatrudnionych przez przedsiębiorcę, lecz wykonujących osobiście przewozy na jego rzecz.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PosełJanuszKołodziej">W celu stworzenia ochrony warunków pracy i ustanowienia norm dotyczących przerw oraz odpoczynku Izba Gospodarcza Komunikacji Miejskiej poparła objęcie przepisami niniejszego projektu ustawy również motorniczych tramwajów.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PosełJanuszKołodziej">Zmiany proponowane do ustawy z 2005 r. mają również na celu uproszczenie wymagań, na podstawie których wydawane są karty do tachografów cyfrowych, a w szczególności karty przedsiębiorstwa. Warto podkreślić, że wdrożenie przepisów projektowanej ustawy nie spowoduje dodatkowych wydatków w sektorze finansów publicznych. Wejście w życie przepisów rozporządzenia 561/2006 oraz projektowanej ustawy pozytywnie wpłynie na rynek pracy, sprzyjać będzie poprawie wewnętrznej konkurencyjności podmiotów gospodarczych. Ponieważ odnosi się to do wszystkich przedsiębiorstw transportowych, nie stwarza się potencjalnej sytuacji zagrażającej zasadom uczciwej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PosełJanuszKołodziej">Liga Polskich Rodzin pozytywnie odnosi się do proponowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę pana posła Mieczysława Łuczaka z PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1639).</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Omawiane zmiany obejmują ustawę o czasie pracy kierowców, Prawo o ruchu drogowym, ustawę o transporcie drogowym oraz o systemie tachografów cyfrowych. Ustawa powoduje wypełnienie obowiązków związanych z akcesją Polski do Unii Europejskiej. Projekt sprowadza się do regulacji czasu pracy kierowców, jak również czasu ich odpoczynku. Celem tej regulacji jest zgodne z uzasadnieniem unijnym ujednolicenie warunków konkurencji. Jest to chyba najważniejsza rzecz, która spowodowała, że ten projekt został przedstawiony jako projekt wdrażający kolejną dyrektywę Unii Europejskiej, a następnie dostosowujący prawo do prawa państw członkowskich. Polskie przepisy wcześniej obowiązujące były znacznie lepsze dla przedsiębiorców, ale nieco gorsze dla kierowców. Polscy przewoźnicy na szczęście wcześniej zaczęli przygotowywać się do tych zmian. Część przepisów, które w swojej dyrektywie Unia nakazała wprowadzić, została wcześniej wdrożona i zastosowana przez naszych przedsiębiorców. Nie będzie więc tak dużego szoku.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Mój klub uważa zatem, że celem Wysokiej Izby powinno być, owszem, wykonanie obowiązków wynikających z członkostwa w Unii Europejskiej, ale tak, aby wiązało się to z jak najmniejszym kosztem. W omawianym przypadku system został uproszczony i, powiedziałbym, zliberalizowany zarówno co do wysokości kar, jak i sposobu ich stosowania oraz możliwości odstąpienia od karania. Poprzedni system był bardzo restrykcyjny.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Są jeszcze inne wyłączenia, ale o nich nie będę mówił, gdyż zrobili to moi przedmówcy. Projekt był bardzo szeroko konsultowany. Można uznać, że został przyjęty ze zrozumieniem i zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Trudno powiedzieć, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera te przepisy. Powiem tak: przyjmiemy je ze zrozumieniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, do zadania pytań zgłosiły się 3 osoby.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Jeśli nie dostrzegę żadnych nowych zgłoszeń, zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, jest 1,5 minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę, pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać jedno pytanie. Rozporządzenie, o którym mówiliśmy wcześniej, nr 561/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady, weszło w życie, jak wiemy, 11 kwietnia tego roku. Do tego czasu ustawodawstwo polskie powinno być dostosowane do tego rozporządzenia. Czy Polsce nie grożą jakieś kary z tego tytułu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełTadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 3 projektu ustawy w poprawka 6. dotyczy załącznika, w którym mowa o naruszeniu przepisów dotyczących stosowania tachografów cyfrowych. W załączniku tym przedstawiono wysokość kar. Mam pytanie: Jakie były kryteria podczas ustalania wysokości tych kar? Czy wysokość kar nie jest za niska? Z tego, co wiem, poprzednio były one na podobnym poziomie. Czy kary te nie odbiegają od kar przyjętych w innych krajach Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Zenon Wiśniewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełZenonWiśniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ograniczenie czasu pracy kierowców ma na celu zwiększenie bezpieczeństwa pracy pracowników kierujących pojazdami samochodowymi. Dziś Polska przyjęła pewne normy, które często dotyczą państw Unii Europejskiej. Proszę mi odpowiedzieć jako byłemu kierowcy: Czy Polska jest przygotowana, by kierowcy samochodów ciężarowych mogli w okresie określonym normami Kodeksu pracy znaleźć miejsca parkingowe dla swoich pojazdów ciężarowych?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełZenonWiśniewski">Kolejne pytanie: Czy są wydzielone i przygotowane parkingi dla kierowców z uprawnieniami ADR, to jest pojazdów przewożących ładunki niebezpieczne?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełZenonWiśniewski">Ostatnie pytanie brzmi: Co było powodem wprowadzenia do Polski ITD - inspekcji techniczno-drogowej - podczas gdy normy Unii Europejskiej były łagodniejsze dla państw Unii Europejskiej, a inne, bardziej restrykcyjne, dla Polski? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Czy pan minister... Tak?</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Bardzo proszę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, pan minister Piotr Stomma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim odpowiem na pytania, chcę zgodzić się z panami posłami sprawozdawcami i podkreślić znaczenie tego aktu. Przejdę teraz do odpowiedzi na pytanie dotyczące problemu kar za opóźnienie. Jesteśmy w niedoczasie, każdy dzień zwiększa ryzyko przedstawienia zarzutów przez Komisję Europejską. Oczywiście tutaj procedura jest wielostopniowa, a Komisja Europejska, doceniając pilność Polski jeśli chodzi o transpozycję prawną i praktyczne wdrożenie przepisów z zakresu transportu drogowego, na pewno nie będzie w tym przypadku bardzo surowa. Niemniej nie powinniśmy tego nadużywać i w tej sytuacji wniosek o przekazanie projektowanego aktu od razu do drugiego czytania wydaje się być bardzo uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Odpowiadając za związane z tym problemem pytanie pana posła Tadeusza Kopcia dotyczące naruszeń rozporządzenia i kryterium ustalania kar, chcę tutaj powiedzieć, że zastosowane zostały zasady wynikające z preambuły tego rozporządzenia, gdzie wskazano, że stosowane kar i ich dotkliwość powinny być proporcjonalne do oczekiwanego skutku. Te kary były ponadto poddane konsultacji społecznej i, w odniesieniu do dotychczasowego stopnia restrykcyjności, spotkały się w ocenie społecznej ze zrozumieniem, a nawet, jak zresztą było już dzisiaj na tej sali powiedziane, zostały przyjęte jako zmierzające w kierunku obniżenia dotkliwości. Tak że to się mieści w tym trendzie.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Odnośnie do pytania pana posła Wiśniewskiego, czy grupy pytań dotyczących przygotowania miejsc parkingowych ogólnie, czy parkingów specjalnych związanych z wykonywaniem przepisów ADR-owskich, chcę powiedzieć, że tutaj jest oczywiście wiele do zrobienia i rząd ma tego świadomość. Ta sprawa jest kompleksowo rozpatrywana w tej chwili w ramach działań związanych z wprowadzeniem systemu audytu, jeśli chodzi o infrastrukturę drogową i ruch drogowy. Tutaj mogę powiedzieć konkretnie, że po prostu już od etapu projektowania będziemy na ten problem zwracali uwagę w kontekście właśnie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Po prostu rzeczywiście nie sposób wykonać pewnych przepisów bez stworzenia odpowiednich możliwości technicznych. W sytuacji przejściowej, dopóki sieć tych parkingów nie rozwinie się, w proponowanej regulacji przewidziano przepisy umożliwiające odstąpienie od karania. To nie jest przypadek, to jest właśnie próba odpowiedzi na tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Jeżeli chodzi o ostatnie pytanie pana posła Wiśniewskiego odnośnie do Inspekcji Transportu Drogowego, dlaczego ona w ogóle w Polsce funkcjonuje, jeśli dobrze to pytanie zrozumiałem. Obowiązki kontroli ruchu drogowego wynikają z wielu aktów unijnych i są standardem, ale tylko taka formalnoprawna argumentacja oczywiście tutaj nie byłaby wyczerpująca ani słuszna. Przede wszystkim chodzi w konsekwencji działań Inspekcji Transportu Drogowego o zapewnienie warunków w praktyce dla zachowania konkurencyjności transportu, żeby uczciwi przedsiębiorcy nie byli poszkodowani przez nieuczciwych, a także oczywiście chodzi o bezpieczeństwo ruchu drogowego. Tak więc jest oczywiste, że Inspekcja Transportu Drogowego jest w Polsce bardzo potrzebna. Chcę przy tej okazji powiedzieć, że rząd wręcz oczekuje na wszelkie poparcie, przede wszystkim właśnie parlamentu, dla wzmocnienia tej inspekcji. W tej chwili jest zaledwie 300 inspektorów w skali kraju w administracji zespolonej, więc jest problem z koordynacją działania tej inspekcji i z punku widzenia rządu pragnę wyrazić obawę, jeśli chodzi o możliwości dobrego działania inspekcji w tej chwili. Ale to tak na marginesie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Przedstawiciel wnioskodawców nie widzi potrzeby zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania projektu ustawy, bez odsyłania do komisji.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">W związku z tym przystępujemy do drugiego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu tego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">W związku z tym informuję, że do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki, Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych (druki nr 200 i 1463).</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Waldemara Nowakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproszeni Goście! Widzę tutaj pana Romana... nie, pana Romana Dery nie ma. Serdecznie witam Janusza Rakowskiego z kongregacji przemysłowej.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">W imieniu połączonych komisji wymienionych przez pana marszałka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych (druk nr 200).</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Proszę państwa, jednak nie sposób nie pochylić się nad historią tej ustawy, ponieważ ona sięga czasów czwartej kadencji Sejmu. W czwartej kadencji Sejmu wniosły projekt ustawy dwa kluby, PiS-u i Samoobrony, i nie doczekał się on oczywiście uchwalenia, był przetrzymywany w biurkach. Pamiętam to, bo byłem wtedy jeszcze ekspertem, który działał w tej sprawie z ramienia Polskiej Izby Handlu, i byłem zapraszany na te spotkania. I oczywiście wiem, że w tym czasie przewodniczącym, o ile pamiętam, Komisji Gospodarki był pan poseł Szejnfeld, który przytrzymywał tę ustawę, żeby ona nigdy nie ujrzała światła dziennego.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Chciałbym powiedzieć również o tym, jak odbywały się prace nad tą ustawą. Przede wszystkim powstała Komisja Nadzwyczajna, która pod przewodnictwem pana Artura Zawiszy pracowała dosyć długo, bo ładnych parę miesięcy, staraliśmy się. Tu również serdecznie dziękuję za współpracę panu posłowi Zawiszy, całemu klubowi PiS i oczywiście klubowi Ligi Polskich Rodzin oraz PSL-owi. W ostateczności ta ustawa już po Komisji Nadzwyczajnej była procedowana w komisji połączonej i uzyskała aprobatę.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Proszę państwa, jednak trzeba przyjrzeć się temu, dlaczego w ogóle przystąpiono do pisania projektu ustawy, tzw. specustawy. Po co ta ustawa, skoro są głosy, że pewne regulacje są już zawarte w ustawie o zagospodarowaniu przestrzennym, że to wystarczy. Nie, nie wystarczy. Obszar handlu, o którym tu mówimy, jest bardzo istotny i ważny dla całej gospodarki. To wymaga również sensownego i bardzo solidnego spojrzenia na ten sektor. Nie może być tak, że wszechpotężna konkurencja, która ma ogromne pieniądze, wchodzi na rynek i nie liczy się z nikim i z niczym i w zasadzie bez jakichkolwiek oporów po prostu buduje. Nie ma takich możliwości w żadnym z krajów Europy.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Proszę państwa, w całej Europie są przyjęte pewne regulacje. Te regulacje są wprowadzone dlatego, że Europa już zauważyła taką potrzebę, jeśli chodzi o sieci wielkopowierzchniowe. Niestety. Z całą odpowiedzialnością to mówię, dlatego że jestem kupcem. Znam ten obszar i mogę o tym mówić z pełną świadomością. Handel wielkopowierzchniowy przekłada się w linii prostej na wytwórców, producentów, a w konsekwencji również na przetwórstwo rolno-spożywcze, czyli na rolników. To nie jest bagatela. Siła handlu to jest trzecia siła, jeżeli chodzi o produkt krajowy brutto. To handel, usługi, rzemiosło, małe i średnie przedsiębiorstwa. Nie wolno tego pomijać, nie wolno tego nie widzieć.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Tu ukłony dla pana Jana Rakowskiego, prezesa kongregacji, który rozpoczął w 2002 r. debatę na szczeblu organizacji Polskiej Izby Handlu oraz organizacji, którą prowadzi pan przewodniczący Roman Dera, czyli Naczelnej Rady Zrzeszeń Handlu i Usług. Rozpoczęliśmy debatę, co zrobić, żeby wprowadzić pewne regulacje, żeby można było mówić o tzw. solidarnym rozwoju tego sektora. Solidarny rozwój to znaczy, że małe, średnie i wielkie musi i powinno z sobą współgrać i współpracować.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Proszę państwa, takim zaczynem tego była druzgocąca opinia po przeprowadzeniu kontroli przez NIK. 2001 r. - NIK bada przede wszystkim decyzje, które zostały powzięte przez odpowiednie urzędy, jeżeli chodzi o lokalizację i pozwolenia na budowę wielkopowierzchniowych obiektów handlowych, nie pozostawia suchej nitki na tych decyzjach. Wskazuje ponad 90% decyzji wadliwych z naruszeniem prawa. Polska nie była i nie jest jednym krajem, który to przeżył, bo to samo działo się we Francji, w Grecji, w Hiszpanii i w Portugalii przed wprowadzeniem tych regulacji, również były takie symptomy. Wtedy właśnie powstał zamysł, żeby stworzyć tę specustawę, wzorowaną na prawie, które już jest stosowane w krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">I cóż ta ustawa wnosi? To jest ustawa, której projekt zakłada, powiedziałbym, większe wpływy samorządu terytorialnego, jeżeli chodzi o decyzje. W ustawie o zagospodarowaniu przestrzennym są już zawarte pewne regulacje, jeżeli chodzi o obiekty wielkopowierzchniowe, bo jest regulacja, że od 2 tys. metrów jest potrzebna uchwała rady o planie zagospodarowania przestrzennego, a w tej ustawie idziemy trochę dalej i mówimy, że w tej sprawie ma się wypowiedzieć, już od 400 metrów do 2 tys. metrów, rada gminy i to poprzez wykonanie bardzo poważnego studium, poprzez badanie rynku, jaki to ma wpływ na rynek pracy, jaki to ma wpływ na infrastrukturę, jaki to ma wpływ również na zagęszczenie, jeżeli chodzi o ilość obiektów handlowych, a także na środowisko. Różne kwestie podnoszą ci, którzy są przeciwnikami tej ustawy, ale powiem jasno: opozycja, SLD i Platforma Obywatelska, wychodziła z posiedzeń podkomisji i Komisji Nadzwyczajnej. Ci posłowie wychodzili w trakcie obrad - ja tu jeszcze raz składam ukłon w stronę PSL, który współpracował, żeby poprawiać te zapisy, bo na tym rzecz polega, aczkolwiek również pani poseł z Platformy Obywatelskiej bardzo pomagała. Ale generalnie wychodzili, bo uważali, że ta ustawa nie powinna nigdy być procedowana.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Szanowny Panie Marszałku! Proszę Państwa! Zapisy tej ustawy, jeżeli chodzi o tę regulację, o której mówię, jeżeli chodzi o przełożenie na radę gminy, jeżeli chodzi później o przełożenie na sejmik wojewódzki - a więc powyżej 2 tys. metrów - są ważne. Dlaczego te zapisy tu się znalazły? Dlatego że obiekty powyżej 2 tys. metrów mają wpływ nie tylko lokalny, na gminę, bo gminy są małe, większe, średnie, ale oddziałują już w wymiarze ponadgminnym. To też trzeba brać pod uwagę, bo państwo powinno stać na straży solidarnego rozwoju danego sektora i nie pozwalać na to, żeby z powodu bezwzględnej konkurencji, w której nie ma szans wygrać mały i średni kupiec, po prostu ten mały i średni kupiec kończył swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Proszę państwa, jak można mówić o tym, że przecież rynek jest wolny - zaraz będą takie głosy - że nie wolno rynku ograniczać. Tu nikt rynku nie ogranicza, nie chce ograniczać rynku, tylko trzeba ten rynek w ten sposób „ustawić”, żeby mógł następować rozwój, żeby nie było tak, że masa ludzi, którzy prowadzili przedsiębiorstwa, rozwijali te przedsiębiorstwa, szczególnie chodzi o polskich kupców, nie ma możliwości dalszego rozwoju i dalszej egzystencji.</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">I to nie jest tak, że ta ustawa chroni kogokolwiek, bo ona równo traktuje wszystkich. Tu nie ma podziału po prostu. Co do spraw lokalizacyjnych i tego zezwolenia, o którym ta ustawa mówi, każdy ma takie same prawa. Każdy, kto będzie chciał wybudować obiekt powyżej 400 m2, już będzie tej ustawie podlegał - w dwustopniowym układzie, jeżeli przejdzie zapis o obiektach powyżej 2 tys. metrów.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Proszę państwa, gdybyśmy się cofnęli do spraw związanych z kwestią tego, co się działo w tych komisjach, i również spotkania, dziwnym trafem, w Sejmie, dyskusji na ten temat... Otóż tak się złożyło, że Urząd Komitetu Integracji Europejskiej wydał opinię negatywną, jeżeli chodzi o tę ustawę. Pytanie, dlaczego taką opinię wydał? Na czym się oparł? Dziwnym trafem opiera się na dyrektywie unijnej, która będzie obowiązywać od 2010 r. w całej Europie - art. 9 i 10, mówiące o tzw. zezwoleniach. I też bardzo wątpliwe są tam argumenty, które jakoby wskazują, że ta ustawa nie jest zgodna z prawem Unii Europejskiej - dyrektywa, która jeszcze nie obowiązuje. I to jest opinia? Jeżeli na takiej opinii mielibyśmy opierać i kończyć proces legislacyjny, to czego jesteśmy warci? To żadna opinia. Oczywiście ona mówi o perspektywie, ale do tej opinii można mieć bardzo mocne zastrzeżenia, aczkolwiek ona jest.</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Dalej, opinia Biura Analiz Sejmowych, która przywołuje traktat o Unii Europejskiej - że nie jest to zgodne z traktatem o Wspólnotach Europejskich, art. 43. Phi, olaboga, proszę szanownych państwa! A jak tu mówić o traktacie o Unii Europejskiej, kiedy we wszystkich krajach Unii Europejskiej te rozwiązania są przyjęte? A więc pytam: Czy te kraje, które mają te regulacje, nie podlegają temu traktatowi? Absurd, podlegają.</u>
          <u xml:id="u-118.15" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Jest też może nie opinia, ale konkretna informacja, którą również Biuro Analiz Sejmowych przedstawia, panie marszałku, Wysoka Izbo. Mówi o rozwiązaniach w krajach Unii Europejskiej i nawiązuje do tych rozwiązań. I właśnie takie rozwiązania, jakby się na ogólny zapis popatrzyło, są także elementem tego projektu ustawy. A więc zadaję pytanie: Co jest prawdziwe?</u>
          <u xml:id="u-118.16" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Pytanie zadaję dlatego, że na to rozwiązanie, na ten projekt czeka kilkaset tysięcy polskich podmiotów gospodarczych, które chcą się rozwijać właśnie w imię Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, która powinna chronić i bronić, i dawać możliwość rozwoju. To jest pytanie, na które powinniśmy sobie dzisiaj odpowiedzieć. A więc pytam: Która opinia jest ważna?</u>
          <u xml:id="u-118.17" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">I dlatego jeżeli są jeszcze jakieś wątpliwości... Bo na pewno są, nie ma takiego projektu, którego rozwiązania są idealne.</u>
          <u xml:id="u-118.18" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Powiem jeszcze o jednej ważnej sprawie, może nie jednej, ale kolejnej. Otóż braliśmy pod uwagę w ramach prac komisji również głosy opozycji. Chociaż jej przedstawiciele wychodzili, ale to, co mówili, zapisywaliśmy sobie skrzętnie i poprawialiśmy tę ustawę. Między innymi dlatego tak długo to trwało. Wielu kupców, wielu przedsiębiorców pytało, kiedy w końcu wejdzie regulacja, która da możliwość, że ten, kto decyduje o takim obiekcie, najpierw się zastanowi. Proszę zwrócić uwagę, co się dzieje, jeżeli chodzi o Złote Tarasy. To piękny obiekt, ale gdzie postawiony? Zobaczcie, jakie są korki w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-118.19" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">W krajach Unii Europejskiej, tam gdzie już dawno zauważono takie, a nie inne rozwiązania, po prostu jest to niemożliwe. Można to budować poza granicami miasta i oczywiście trzeba mieć jeszcze dobrą lokalizację pod względem logistyki dojazdu, żeby można było tam dojechać. Jest wiele innych rozwiązań. Mógłbym tutaj czytać i przytaczać, jakie są, panie marszałku, rozwiązania w Unii Europejskiej. Kilka pozwolę sobie przytoczyć. Na przykład jakie są regulacje we Francji? Na budowę i powiększenie obiektów wielkopowierzchniowych (to, co my mamy - tam mówią o powiększeniu, my mówimy o rozbudowie) wymagane jest zezwolenie komisji departamentalnej zagospodarowania przestrzennego, w skład której wchodzą: mer gminy, w której zlokalizowano projekt przyszłej budowy, przedstawiciel publicznego przedsiębiorstwa współpracy między gminami, merowie dwóch najbardziej zaludnionych gmin sąsiednich, prezes lub przedstawiciel izby rzemiosła, prezes lub przedstawiciel izby handlowo-przemysłowej i przedstawiciel stowarzyszeń konsumentów. My to samo tu mówimy, te elementy również są tu zawarte.</u>
          <u xml:id="u-118.20" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Chodzi o to, żeby nie było tak, że ktoś podejmuje decyzję bez konkretnych badań, jak mówiłem, bez konkretnych wskaźników dotyczących tego, jaki to będzie miało wpływ, tylko dlatego że wydaje mu się, że można postawić nieograniczoną ilość obiektów. Nie ma tak, dlatego że to prowadzi donikąd. Proszę zwrócić uwagę, co się dzieje w ramach tego sektora handlu. Przecież nie tak dawno było dwudziestu paru operatorów, jeżeli chodzi o wielkie sieci handlowe. Dzisiaj tych operatorów ubywa. Co się dzieje? Oni się łączą, oni przejmują inne sieci. W tym momencie to zagęszczenie jest takie, jakie było, ale operatorów jest już mniej. I co się dzieje, proszę państwa? Mamy do czynienia z tzw. układem, takim, jaki mamy w przypadku systemu bankowego w Polsce. Mogę do tego nawiązać w ramach tego, że pewną wiedzę posiadam, będąc wiceprzewodniczącym komisji, ale nie tylko, bo jestem przedsiębiorcą. Przecież wtedy, kiedy rodził się nowy, nowoczesny system bankowy w Polsce, mówiono, że ta konkurencja spowoduje, iż ceny w Polsce będą konkurencyjne. A co się stało? Dziesięciu najważniejszych operatorów bankowych zasiada sobie gdzieś w lasach przy dobrym obiadku i ustala ceny. Mamy najwyższe ceny usług bankowych w Europie. Taką mamy dzisiaj sytuację. To samo stanie się jutro, w dalekiej przyszłości, jeżeli nie będziemy racjonalnie myśleć o tych regulacjach, jeżeli nie podejmiemy racjonalnej interwencji w tym sektorze. To samo się stanie w handlu, dlatego że konkurencja, jaka jest dzisiaj na rynku, gdzie są małe i średnie firmy kupieckie oraz duże sieci handlowe, sprawia, że mamy dzisiaj takie a nie inne ceny. Chodzi o to, że małe i średnie firmy znikną z rynku, tak jak to się stało we Francji, gdzie nie ma możliwości ich powrotu. Chociaż rząd Chiraka zaczął już przeprowadzać rewolucyjne zmiany, żeby powróciły, to nie jest to łatwe. Rozpoczyna się rewitalizację miast, bo wymarły centra, ale nie jest proste przywrócenie poprzedniego stanu. Nie dzisiaj, ale już dużo, dużo wcześniej zauważono, że trzeba te regulacje wprowadzić i te regulacje wprowadzono, dlatego że małe i średnie firmy nie mają szans w konfrontacji z wielkimi koncernami handlowymi. Jakżeż, proszę państwa, można mówić o wolnym rynku? Mówią: przecież to jest wolny rynek, to bardzo proszę: Masz pan wolny ring i stań pan z Gołotą na tym ringu. Masz pan te same rękawice, to samo pole walki, tylko nie tę samą siłę, nie te same możliwości, ani kapitałowe, ani inne. Tak więc w tym momencie nie ma się szans.</u>
          <u xml:id="u-118.21" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Jeszcze raz powtarzam, że to właśnie w interesie publicznym jest to, żeby równomiernie rozwijać gospodarkę. Bo w interesie publicznym jest to, żeby nie zakłócać środków komunikacji, żeby nie zakłócać logistyki komunikacyjnej infrastruktury. W interesie publicznym jest również to, żeby walczyć z korupcją, wszechpotężną korupcją, która się szerzy, co wykazał raport NIK-u. Mamy przykłady w Szczecinie, gdzie pisano w prasie, ile to poszło pieniędzy na to, żeby uzyskać odpowiednią lokalizację. Mamy przykłady bezwzględnego łamania prawa, jeżeli chodzi o procedury pozyskiwania zezwoleń na budowę -sochaczewski Kaufland, i nie tylko. Możemy pokazywać, kiedy łamano prawo, żeby budować bez względu na wszystko.</u>
          <u xml:id="u-118.22" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Ktoś powie: Takie już jest prawo. Dlaczego to ograniczać? Po to, żeby właśnie nie ograniczać, ale dać możliwość wpływania na decyzje wszystkim takim ośrodkom jak samorząd terytorialny, czyli chodzi o wzmocnienie samorządu, ale nie tylko. Ta ustawa również mówi o konsultacjach z samorządem gospodarczym, ponieważ nie mamy ustawy o samorządzie gospodarczym, a nie może tak być. Jestem przekonany, że gdyby na tej sali sejmowej 10 lat temu uchwalono dobrą ustawą o samorządzie gospodarczym, dzisiaj pewnie nie byłoby trzeba pisać takich specustaw, dlatego że samorząd gospodarczy miałby wielki wpływ na to, co się dzieje w regionie, jako że samorząd gospodarczy stymuluje również rozwój. Nikt nie chce hamowania rozwoju, ale też nie chce, żeby nie było tej równości, żeby nie było możliwości solidarnego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-118.23" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Jeszcze przedstawię, bo mamy odpowiednie informacje, rozwiązania w Wielkiej Brytanii, w Grecji. W Grecji to jest już tak, że zezwolenie trzeba uzyskać, kiedy są to wyspy mniejsze, na budowę sklepów o powierzchni od 100 m2. I co? Tam się nikt temu nie dziwi, nikt nie mówi, że z prawem unijnym jest to niezgodne, że traktat jest łamany. A niby dlaczego? A w Polsce nie można tego wprowadzić, albo się nie chce, albo się robi specjalną ogromną kampanię w prasie, że się zakłóca wolność gospodarczą, że to zakłóci inwestowanie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-118.24" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Nie martwmy się tym, bo nie ma szans, żeby ktoś stąd wyszedł, bo tu, w prawie 40-milionowym kraju, jest do zrobienia biznes, interes. Po prostu handel jest jedną z kolejnych żył złota, ponieważ w nim przepływa żywy pieniądz. Jak w wypadku finansjery, banków, tzw. ubezpieczeniowych elementów i funduszy, tak i tutaj mamy bezpośrednie uderzenie w pieniądze. Ale również handel jest jednym z motorów schładzania gospodarki, jeżeli się źle nim steruje, jako że w nim pieniądze można bardzo szybko generować, wyrabiać określony zysk, ale tego zysku nie wypracowuje się tylko dlatego, że się jest takim dobrym, ale i dlatego że się naciska specjalnie dostawców. Płacą za to wszystko dostawcy, a konsument w jakiejś dalekiej przyszłości, jeżeli już tej konkurencji nie będzie, również za to bezwzględnie zapłaci. I tak trzeba patrzeć na to. Nie wolno tego nie zauważać. Zauważyły to między innymi polskie organizacje, które zrzeszają tysiące, setki tysięcy podmiotów gospodarczych, handlowo-usługowych, rzemiosła, dlatego że absolutnie nie można pozostawić tego bez jakichkolwiek regulacji, bez jakiegokolwiek patrzenia, że niewidzialna ręka rynku wszystko załatwi. Nie ma możliwości, żeby wygrać z wszechpotężną mamoną. Proszę zwrócić uwagę, że jak się otwiera rynek i nie ma żadnych regulacji, to wchodzi się w ten rynek, jak się chce, robi się, co się chce, i wtedy następują różnego rodzaju patologie.</u>
          <u xml:id="u-118.25" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Ja celowo mówię o tym, jak NIK w sprawozdaniu pokazał wszechpotężną korupcję. Tylko kto się tym tak naprawdę zainteresował, kto wyciągnął z tego wnioski? Do tej pory nie wiemy. Wiem, że ustawa z 2003 r. o zagospodarowaniu przestrzennym po drugim raporcie NIK z 2002 r. spowodowała pewne zmiany, ale te zmiany wcale nie poszły na lepsze, bo one właśnie zlikwidowały wpływ samorządu gospodarczego, czyli wpływ tego jakoby społecznego czynnika, składnika na pewne decyzje. I co one dały? Zamiast poprawić sytuację tak naprawdę nie poprawiły, ale pogorszyły. Oczywiście kwestia patrzenia przez samorządy terytorialne, przez organizacje kupieckie, przez organizacje samorządu gospodarczego to, powiedzmy, sprawa przejścia pewnych decyzji na tzw. obszary zarządzające w małych ojczyznach, bardzo istotne i ważne. One powinny o tym decydować.</u>
          <u xml:id="u-118.26" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Nawiązałem, proszę państwa, do opinii, do rozwiązań obowiązujących w krajach Unii Europejskiej. Jeżeli jeszcze chodzi o tę ustawę, to chciałbym powiedzieć, że jest to ustawa, która mówi o tworzeniu i działaniu wielkopowierzchniowych obiektów handlowych, czyli nowo powstałych obiektów. Również o działaniu, żeby nie było tak, że tylko koncentrujemy się na powstaniu, a później nie interesujemy się, co dalej dzieje się z tym sektorem. Oczywiście jest to pierwszy projekt i jak każdy żyje i będzie na pewno podlegał pewnym zmianom i nowelizacjom.</u>
          <u xml:id="u-118.27" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Ja chciałbym tylko powiedzieć państwu i zwrócić się w tym miejscu do Wysokiej Izby, do wszystkich posłów, którym droga jest sprawa przedsiębiorczości, rozwoju tej przedsiębiorczości, solidarnego państwa, żeby popatrzeć na to właśnie z tej strony, a nie z takiej strony, że znowu jakieś zezwolenie, że znowu jakieś przeszkody, że znowu jakieś problemy, bo nie są to, proszę państwa, wcale wielkie problemy. Generalnie większym problemem dla gmin jest sytuacja, gdy wzrasta bezrobocie, gdy nie ma rynku rozwoju, jeżeli chodzi o gospodarkę, bo w tym momencie mamy tego typu sytuację, że Polacy muszą wyjeżdżać za granicę. Będą wyjeżdżać za granicę, jeżeli my nie stworzymy takich warunków, żeby mogli rozwijać się we własnym kraju.</u>
          <u xml:id="u-118.28" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Ja nie będę ukrywał, iż ta ustawa daje to, że jednak to spojrzenie będzie, bo gospodarz na regionie musi na to patrzeć. Bezwzględnie nie wolno mu postępować w sposób nieracjonalny, czyli taki, gdybym miał porównywać, że nie widzi swojego mieszkania, swojego domu, zaś widzi tylko podwórko sąsiada. Dom się nie bogaci, jak się z niego wynosi, dom się bogaci, jak się do niego przynosi. To są zasady, które każdy powinien wziąć sobie do serca. Każda gospodyni to wie, prawda? Szkoda, że my na tej sali często o tym zapominamy. Koniecznie chcemy wynosić, a nie przynosić.</u>
          <u xml:id="u-118.29" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Dlatego też jeszcze raz zwracam się do Wysokiej Izby, do wszystkich parlamentarzystów, jak również do organizacji, dziękując organizacjom, które przybyły i słuchają naszej dzisiejszej debaty, ale również dziękując wszystkim tym, którzy zaangażowali się w ten projekt, dziękując klubowi PiS, dziękując klubowi Ligi Polskich Rodzin, PSL za wsparcie tak ważnego projektu.</u>
          <u xml:id="u-118.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani minister też jest.)</u>
          <u xml:id="u-118.31" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Pani minister? To nie do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-118.32" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.33" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Wracając do tych rozwiązań, o których mówię, trzeba zwrócić uwagę, że pomimo iż ten projekt był dopracowywany dosyć mocno, to będą zgłoszone jeszcze poprawki.</u>
          <u xml:id="u-118.34" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Panie marszałku, mam przygotowanych 26 poprawek do tego projektu, część redakcyjnych. Bardzo istotna i ważna poprawka, o której chciałem powiedzieć, jest ta, która mówi o tym, że zezwolenie będzie na czas nieoznaczony. Dlatego że po tych wszystkich przemyśleniach - pani poseł dziękuję również za współpracę - byłoby to jednak utrudnienie dla przedsiębiorców. Po co mają co 10 lat występować, pilnować tego zezwolenia, skoro dostają dożywotnie zezwolenie, o ile nie zmienią charakteru wykonywanej działalności gospodarczej, czyli o ile nie zmienią generalnie powierzchni handlowej? Ograniczyliśmy również to, że będzie mogła nastąpić zmiana branży, natomiast powierzchnia handlowa nie będzie mogła być zwiększona, bo wtedy jest potrzebne nowe zezwolenie. Zapis o branży natomiast w poprawkach również usunęliśmy po to, żeby nie hamować, żeby w takiej sytuacji, kiedy ktoś ma obiekt, a nie idzie mu w danej branży i może przerzucić się na inną branżę, nie było czasami takich hamulców. Widzicie państwo, nie idziemy tu w zaparte, naprawdę chodzi o regulacje sensowne, które pozwolą na to, żebyśmy mogli bardzo solidarnie rozwijać się.</u>
          <u xml:id="u-118.35" who="#PosełSprawozdawcaWaldemarNowakowski">Przedstawiam ten projekt i proszę państwa, aby zgodnie z tym, co komisja przedkłada Wysokiemu Sejmowi, ten projekt uchwalić w dalszym postępowaniu, w procesie legislacji. Szanowny panie marszałku, w imieniu klubu przedkładam panu te poprawki, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełWaldemarNowakowski">Na razie to tyle, serdecznie dziękuję. Na pewno będą jeszcze pytania, będę musiał do nich się odnieść. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Poprawek jest rzeczywiście jak na dwie kadencje.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość pana posła Andrzeja Lissa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAndrzejLiss">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych (druk nr 200) i sprawozdania komisji o projekcie ustawy o tworzeniu i działaniu wielkopowierzchniowych obiektów handlowych (druk nr 1463).</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełAndrzejLiss">Poselski projekt ustawy o tworzeniu i działaniu wielkopowierzchniowych obiektów handlowych zawiera ideę ograniczenia nadmiernej ekspansji sklepów wielkopowierzchniowych. Potrzeba ta wynika z oczekiwań społecznych oraz sytuacji ekonomicznej, wymagającej niewątpliwie wsparcia sektora rodzimych małych i średnich przedsiębiorstw działających w oparciu o polski kapitał. W ostatnich latach zlikwidowano duży procent polskich małych i średnich podmiotów handlowych. Państwa europejskie, takie jak Francja, Wielka Brytania, Niemcy, Hiszpania, Grecja, Belgia, Dania Włochy w latach 90. ubiegłego wieku wprowadziły ustawodawstwo osłaniające rodzime małe i średnie przedsiębiorstwa handlowe. Wzięto pod uwagę różne elementy w zakresie różnic występujących na rynku pomiędzy wielkimi obiektami handlowymi a małymi i średnimi firmami. U podstaw takich działań legły zarówno zapewnienie zrównoważonego i harmonijnego rozwoju różnych form usług handlowych, jak i osłona przed dominującą siłą wielkiego kapitału. Poselski projekt ustawy został przygotowany w oparciu o analizę rozwiązań stosowanych w Unii Europejskiej przy tworzeniu sklepów wielkopowierzchniowych, a także na podstawie ustawodawstwa polskiego wiążącego się z tymi zagadnieniami oraz w wyniku konsultacji ze środowiskiem przedsiębiorców handlowych i przetwórstwa rolno-spożywczego.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełAndrzejLiss">Projekt ustawy w art. 2 zawiera definicję wielkiego obiektu handlowego. W rozdziale 2 w art. 3 projektu ustawy określa się zasady i tryb wydawania zezwoleń na utworzenie i działanie wielkopowierzchniowych obiektów handlowych, sklepów o powierzchni sprzedaży powyżej 400 m2 oraz obowiązek opiniowania przez właściwą radę gminy w przypadku obiektu handlowego o powierzchni sprzedaży powyżej 2 tys. m2 i uzyskania opinii właściwego sejmiku wojewódzkiego. Art. 4 określa kryteria wniosku o wydanie zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PosełAndrzejLiss">Projekt odnosi się do interesu publicznego gminy w zakresie kształtowania korzystnych warunków nabywania towarów i usług, rozwoju sieci handlowej i zachowania pożądanej równowagi pomiędzy różnymi formami handlu, rozwojem rynku pracy, rozwojem infrastruktury oraz ochroną środowiska. W projekcie w miarę możliwości uwzględniono wyniki konsultacji z lokalnymi organizacjami konsumenckimi i z samorządem gospodarczym. Projekt ustawy wprowadza przepisy dotyczące kary grzywny nakładanej w związku z tworzeniem obiektu handlowego lub prowadzeniem działalności handlowej bez zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PosełAndrzejLiss">Rozdział 4 określa zmiany w przepisach obowiązujących i zawiera przepisy przejściowe i końcowe. Środowiska kupieckie reprezentujące małe i średnie sklepy handlowe czekają na tę ustawę z ogromną nadzieją. Dominacja wielkich powierzchni handlowych w centrach naszych miast spycha na margines polski mały, drobny kapitał kupiecki. Projekt ustawy jest pierwszą od 1989 r. realną próbą rozwiązania tego problemu. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze projekt ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pani poseł Halina Rozpondek przedstawi stanowisko klubu PO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szkoda, że mamy tylko pięć minut na oświadczenia w imieniu klubów, bo mogłabym długo odpowiadać na tezy wystąpienia pana posła Nowakowskiego, przedstawiając zupełnie odrębne zdanie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełHalinaRozpondek">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawiam opinię w sprawie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych. Klub Platformy Obywatelskiej jest przeciwny uchwalaniu specustawy, która ma na celu utrudnienie powstawania inwestycji handlowych i ogranicza swobodę prowadzenia działalności gospodarczej, ogranicza konkurencyjność, a przede wszystkim łamie konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełHalinaRozpondek">Do rozpatrzenia zapisów tego projektu ustawy, jak już powiedział pan poseł Nowakowski, została powołana podkomisja, której udało się na kilku posiedzeniach poprawić zapisy pierwotnego brzmienia projektu ustawy z druku nr 200, które w sposób bezpardonowy łamały polską konstytucję i polski system prawny. Niestety, mimo wspólnej pracy udało się poprawić tylko część tych zapisów. Dzisiaj mamy przed sobą poprawiony projekt ustawy, ale w dalszym ciągu jest on niezgodny z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PosełHalinaRozpondek">Przede wszystkim chcę podkreślić, że ten projekt ustawy jest zupełnie zbędny w polskim systemie prawa. Warunki tworzenia wielkopowierzchniowych obiektów handlowych są określone w innych ustawach. Ten projekt niczego nie zmienia, tworzy natomiast dodatkową biurokrację i utrudnienia dla przedsiębiorców. Umożliwia także uznaniowość przy wydawaniu zezwoleń, co sprzyja sytuacjom korupcjogennym. Sprawy wielkopowierzchniowych obiektów handlowych powyżej 2 tys. m2 reguluje ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym w art. 10: W studium uwarunkowań i zagospodarowania terenu określa się w szczególności obszary, dla których obowiązkowe jest sporządzenie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, w tym obszary rozmieszczania obiektów handlowych o powierzchni powyżej 2 tys. m2. Ten przepis oznacza zablokowanie dowolności rozmieszczania obiektów wielkopowierzchniowych, konieczność wskazania odpowiednich obszarów w studium i sporządzenia dla nich miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. Wystarczyłoby tylko zmienić powierzchnię z 2 tys. na 400 i ta ustawa zapewniłaby również odpowiednie usytuowanie obiektów handlowych.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PosełHalinaRozpondek">Trzeba pamiętać też o tym, że w gminach, które nie mają studium, zgodnie z prawem nie ma żadnej możliwości usytuowania wielkopowierzchniowych obiektów handlowych.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PosełHalinaRozpondek">Ponadto ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym wiąże wydanie decyzji o budowie obiektu handlowego z koniecznością przeprowadzenia szczegółowej analizy uwarunkowań i skutków jego funkcjonowania już na etapie opracowania studium uwarunkowań. Jej przepisy przynoszą między innymi - jest to temat tak często podejmowany przez pana i innych posłów - konieczność opiniowania przez gminy sąsiadujące rozwiązań przyjętych w studium. A więc nie musi opiniować sejmik, bo ta ustawa już każe przekazywać opinię gmin sąsiadujących. Jest więc prawo, należy je tylko przestrzegać. Jeśli określone grupy je łamią, trzeba pociągnąć je do odpowiedzialności karnej, a nie zmieniać prawo.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PosełHalinaRozpondek">Obradując nad projektem tej specustawy, należy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy w Polsce gospodarkę ma regulować rynek, czy ma być ręczne sterowanie, koncesjonowanie, w tym przypadku polityków lokalnych i grup lobbystycznych, co często, niestety, prowadzi do korupcji.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#PosełHalinaRozpondek">Szczególny protest wzbudza niekonstytucyjność tej ustawy w zakresie nierównego traktowania jednostek samorządu terytorialnego. Uzależnia się bowiem wydanie pozytywnej decyzji organu wykonawczego gminy od pozytywnej opinii sejmiku województwa w przypadku obiektu powyżej 2 tys. m2. Brak pozytywnej opinii prowadzić ma do odmowy wydania zezwolenia. Ogranicza się tym samym konstytucyjne prawo gminy. Konstytucja w art. 165 mówi, że samodzielność jednostek samorządu terytorialnego podlega ochronie sądowej. Również Trybunał Konstytucyjny w swoim sprawozdaniu za rok 2002 wskazuje, że podstawy działalności samorządu terytorialnego... że wszelkie ograniczenia mogą być wprowadzane tylko w formie ustaw i nie ma tu żadnej swobody regulacyjnej. Każda ustawa zmieniająca zakres zadań samorządu terytorialnego musi odpowiadać ustawie zasadniczej, czyli konstytucji, zarówno pod względem proceduralno-formalnym, jak i materialnym.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#PosełHalinaRozpondek">Przygotowana przez wnioskodawców karygodna opinia prawna z dnia 24 stycznia 2007 r., mająca na celu udowodnienie, że jednak można ograniczać samodzielność jednostek samorządu terytorialnego, wywodzi to prawo z dowolnie cytowanych prac naukowych i publikacji oraz orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, które dotyczą zupełnie innych spraw. Na przykład porównuje się przepisy dotyczące możliwości sprawowania nadzoru z ustawą warszawską, a tam chodzi o podział na gminy i dzielnice oraz o funkcjonowanie straży gminnej w gminach czy dzielnicach warszawskich. Albo powołuje się na konieczność uzyskania zgody przez kuratora na likwidację żłobków i porównuje się to ze sprawowaniem nadzoru przez jedną jednostkę samorządu nad drugą na podstawie takich wyroków Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#PosełHalinaRozpondek">W przedłożonej ustawie są jeszcze inne przepisy, które wzbudzają protest, między innymi nakaz określania z góry branż handlu i usług, nakaz podawania planowanych rocznych obrotów, wprowadzenie opłat za złożenie wniosku, co narusza art. 32 konstytucji, wprowadzenie nieuprawnionej kontroli i kar, zakaz zbywania nieruchomości osobie trzeciej czy kuriozalny wykaz dokumentów potrzebnych do uzyskania zezwolenia. Znajdujemy tu też nowe sformułowania, których nie ma w systemie prawa, na przykład interes publiczny nie wiadomo kogo, środowisko miejskie i inne nieostre pojęcia, które można różnorodnie interpretować.</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#PosełHalinaRozpondek">Konkludując, stwierdzam, że projektowaną ustawę jako zupełnie zbędną w polskim systemie prawa, niezgodną z konstytucją i innymi polskimi ustawami regulującymi sprawę wielkopowierzchniowych obiektów handlowych, a także wprowadzającą nieuczciwą konkurencję, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej powinien w całości odrzucić. Taki wniosek składa klub Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Sławomir Jeneralski przedstawi stanowisko klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełSławomirJeneralski">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Po rocznych dyskusjach towarzyszących temu projektowi można powiedzieć krótko: jest on zły, byliśmy, jesteśmy i będziemy przeciwko niemu.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zawsze byliście.)</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PosełSławomirJeneralski">To tylko 15 sekund, a walce z tym kuriozum prawnym warto poświęcić trochę więcej czasu. To wyjątkowo niefortunny pomysł. Posłowie na Wiejskiej w Warszawie chcą decydować, komu łatwiej, a komu trudniej będzie się robiło w Polsce interesy. Chciałoby się zapytać: jakim prawem i od razu odpowiedzieć - prawem kaduka. To wyjątkowo niefortunny pomysł. Prezes sieci handlowej, który jest posłem, pisze, a potem pilotuje w Sejmie projekt ustawy, który ma utrudnić funkcjonowanie jego konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Ołdakowski: Panie pośle, dlaczego pan kłamie?)</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PosełSławomirJeneralski">Czy naprawdę nikt z popierających ten projekt, nie chcę używać mocnych słów, nie widzi, jak niefortunna jest to sytuacja?</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PosełSławomirJeneralski">Niech pan się uspokoi, za chwilę będzie pan mógł wejść na trybunę i do woli polemizować ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo proszę o niedogadywanie z ław poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełSławomirJeneralski">Czy naprawdę nikt nie widzi, jak to jest niefortunna sytuacja? Czy nikt nie dostrzega sprzeczności z jedną z pięciu podstawowych zasad etycznych obowiązujących posłów, z zasadą bezinteresowności? Naprawdę nikt tego nie widzi? To wyjątkowo niefortunny pomysł. Posłowie chcą decydować, w jakich sklepach Polacy będą robić zakupy. Nie jestem pewien, czy Polacy chcą, żeby posłowie wyręczali ich w myśleniu na ten temat, a raczej jestem pewien, że nie chcą, że są wystarczająco samodzielni, żeby podejmować dobre dla siebie decyzje. Uważamy, że ta ustawa to od początku niefortunny, fatalny, nie do przyjęcia pomysł. Nie ma w niej punktu zaczepienia do obrony. Ona nie narusza porządku prawnego, ona depcze porządek prawny obowiązujący w Polsce i w Unii Europejskiej; po tych rocznych dyskusjach, nie chcę wchodzić w szczegóły, ale przecież trzeba wymienić - od konstytucji przez zasady funkcjonowania samorządu, przez traktat akcesyjny po dyrektywę usługową włącznie. Nazbierało się tego tyle, że można by obdzielić kilka, może kilkanaście ustaw, i wszystkie skutecznie zaskarżyć w trybunale.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Grzeszczak: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełSławomirJeneralski">Jeżeli ktoś mówi: do rzeczy, to informuję, że jestem w samym środku rzeczy. To są nasze zastrzeżenia do tej ustawy. Dzisiaj nie warto już wracać do analizowania szczególików. Ta ustawa zmieniała się przez te kilkanaście miesięcy, ale nie zmieniło się w niej to, co najistotniejsze, istota rzeczy się nie zmieniła. Ona nie przestała być zła, szkodliwa i niepotrzebna. Będziemy oczywiście głosować przeciwko tej ustawie. Będziemy ją, że tak powiem, zwalczać do końca, z Trybunałem Konstytucyjnym włącznie. To jest stanowisko mojego klubu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Poseł Lech Szymańczyk przedstawi stanowisko klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełLechSzymańczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt zabrać głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej i przedstawić stanowisko klubu do projektu ustawy o tworzeniu i działaniu wielkopowierzchniowych obiektów handlowych (druk nr 200) i sprawozdania połączonych komisji (druk nr 1463).</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełLechSzymańczyk">Panie Marszałku! Omawiana dzisiaj ustawa została wniesiona do laski marszałkowskiej pod koniec 2005 r. przez klub Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej. Prace nad projektem trwały bardzo długo i były mocno krytykowane przez klub SLD i Platformę Obywatelską. Dzisiaj jesteśmy świadkami dalszego ciągu tej krytyki na sali. Można by zapytać, dlaczego i komu głosy te służą.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełLechSzymańczyk">Zapisy proponowane w ustawie znacznie umacniają pozycję samorządu terytorialnego, poprzez wzmocnienie roli rad gmin, w odniesieniu do obiektów od 400 m2 do 2000 m2, oraz sejmiku, w odniesieniu do obiektów powyżej 2000 m2. To dobrze, że projekt wprowadza takie regulacje. Czy obecnie regulacje prawne dotyczące obszaru handlu chronią publiczne i społeczne interesy kraju? Odpowiedź jest oczywista: Nie, ponieważ praktycznie takich regulacji nie ma. Dlatego w tamtej i obecnej kadencji Sejmu Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej złożył projekt ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PosełLechSzymańczyk">Koncepcja regulacji zawartych w projekcie ustawy została przygotowana na podstawie analizy rozwiązań stosowanych w Unii Europejskiej przy tworzeniu sklepów wielkopowierzchniowych. Takie rozwiązania są powszechnie znane w Unii Europejskiej. Nie wzbudzają sprzeciwów. Dają samorządom gminnym instrument, dzięki któremu będzie możliwe wyhamowanie z jednej strony monopolizacji rynku przez sieci wielkopowierzchniowe, a z drugiej strony zahamowanie procesu zmniejszania się placówek handlowych na danym terenie. W perspektywie średnio- i długoterminowej pozwala to na zrównoważony rozwój miasta, gminy czy regionu.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PosełLechSzymańczyk">W ostatnich latach obserwujemy znaczące zmiany struktur handlu. Powstawanie obiektów wielkopowierzchniowych powoduje w większości konsekwencje o charakterze ponadlokalnym zarówno dla rynku handlu, jak i produkcji oraz usług, a w konsekwencji negatywnie wpływa na rynek pracy. Proces ten jest żywiołowy i w żaden sensowny sposób niezwiązany ze strategiami rozwoju społecznego i gospodarczego gmin i miast.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PosełLechSzymańczyk">Skutki decyzji podejmowanych w gminach wykraczają daleko poza jej granice. Nieunormowanie procesu powstawania obiektów wielkopowierzchniowych grozi nam nie tylko problemem komunikacyjnym naszych miast, jak to jest np. w Warszawie czy na Śląsku, lecz utratą dziesiątek tysięcy miejsc pracy. Warszawa z prawie milionem metrów kwadratowych nowoczesnej powierzchni handlowej wyprzedziła większość krajów europejskich, takich jak Praga, Budapeszt, Moskwa, Hamburg, Bruksela, Wiedeń czy Barcelona, zbliżając się pod względem wielkości nowoczesnej powierzchni handlowej do Berlina.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PosełLechSzymańczyk">Powszechne mówienie o tworzeniu nowych miejsc pracy poprzez budowę obiektów wielkopowierzchniowych jest nie tylko demagogią, lecz znacznym nadużyciem. Normą stało się łamanie Prawa budowlanego, przepisów o ochronie środowiska, ustawy o nieuczciwej konkurencji. Najlepszym przykładem w moim okręgu wyborczym jest Kaufland w Sochaczewie. Procesy odwoławcze były dłuższe, niż trwała inwestycja. Prokurator postawił inwestorowi pięć zarzutów, a inwestycja w dalszym ciągu była prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PosełLechSzymańczyk">Wystarczy przeanalizować wyniki kontroli NIK z kwietnia 2002 r. Zdaniem NIK tak częste naruszanie przepisów prawa materialnego i procedury administracyjnej przy wydawaniu decyzji reglamentujących lokalizację i realizację dużych obiektów handlowych wskazują na możliwość występowania zjawisk korupcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PosełLechSzymańczyk">Panie marszałku, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełLechSzymańczyk">Nie napawa to optymizmem, lecz wręcz przeciwnie, zamiast obostrzenia trybu powstawania obiektów wielkopowierzchniowych wprowadzono działania ułatwiające, eliminujące przy tym tak ważną opinię lokalnych samorządów gospodarczych, stowarzyszeń oraz sąsiadujących z inwestycją lokalnych samorządów gminnych.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełLechSzymańczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podobne rozwiązania są normą we Francji, Włoszech, w Niemczech, Grecji, Hiszpanii, Portugalii i innych krajach, o których wspomniał pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełLechSzymańczyk">Szanowni Państwo! Na te i podobne rozwiązania czeka w Polsce kilkaset tysięcy przedsiębiorców. Klub Samoobrony Rzeczypospolitej zawsze będzie wspierać rozwiązania, które realizują program społeczno-gospodarczy. Dlatego, panie marszałku, klub będzie głosował za przyjęciem tego projektu przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PosełLechSzymańczyk">A na zakończenie chciałbym podziękować jako wiceprzewodniczący podkomisji wszystkim, którzy czynnie uczestniczyli w pracach legislacyjnych. To jest trudny projekt, dotyczy wielu dziedzin życia gospodarczego i społecznego. Wszystkim za to serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję. Ja również dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Stanowisko klubu LPR przedstawi pan poseł Edward Ciągło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełEdwardCiągło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania połączonych Komisji Gospodarki, Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości o poselskim projekcie ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych, druki nr 200 i 1463.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełEdwardCiągło">Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy określa zasady i tryb wydawania zezwoleń na tworzenie i działanie wielkopowierzchniowych obiektów handlowych. Przez wielkopowierzchniowy obiekt handlowy rozumie się obiekt handlowy o powierzchni przekraczającej 400 m2, w którym prowadzona jest działalność handlowa. Z punktu widzenia prawa Unii Europejskiej przedmiot projektowanej ustawy dotyczy swobody zakładania przedsiębiorstw oraz swobody świadczenia usług.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełEdwardCiągło">Wysoka Izbo! Liga Polskich Rodzin zawsze była przeciwna ekspansji tego typu obiektów w naszym kraju, gdyż to pociągało za sobą bankructwo rodzimego małego i średniego handlu i usług. Dlatego Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin z zadowoleniem przyjmuje próbę poprawy sytuacji w zakresie polskiego handlu poprzez zaproponowaną regulację. W jakimś stopniu przyczyni się ona do ochrony i wsparcia naszych handlowców i współpracujących z nimi przedsiębiorców i usługodawców. Dalsze prace nad tym projektem powinny go jeszcze udoskonalić i przesądzić o jego skuteczności. Obecnie w opinii społecznej funkcjonuje przekonanie, że przy wydawaniu zezwoleń na funkcjonujące już tego typu obiekty nie brano pod uwagę interesu polskich handlowców, polskiego rzemiosła i polskich przedsiębiorców. Praktyka pokazała, że niejednokrotnie odbyło się to też z naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełEdwardCiągło">Dlatego biorąc to wszystko pod uwagę, panie marszałku, Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin opowiada się za ustawą i kontynuacją prac nad jej przepisami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę pana posła Eugeniusza Grzeszczaka o stanowisko klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Państwo Ministrowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zabieram głos w dyskusji nad sprawozdaniem Komisji Gospodarki, Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Problematyka, szanowni państwo, będąca przedmiotem omawianego projektu ma już swoistą legislacyjną historię. W poprzedniej kadencji Sejmu były dwa projekty ustawy w tym zakresie. Prace nad nimi utknęły jednak w komisjach. O przyczynach tego stanu rzeczy mówił dość wyczerpująco z tej mównicy, z dużym zaangażowaniem emocjonalnym, popierając argumentami zarówno z doświadczenia parlamentarnego, jak i doświadczenia przedsiębiorcy, pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Projekt z druku nr 200, nad którym pracowały połączone komisje, z grudnia 2005 r. różni się znacznie od przedłożenia połączonych komisji zawartego w druku nr 1463 i o przyczynach tych różnic również mówiono z tej trybuny. Trzeba przyznać, że teksty zarówno te z poprzedniej kadencji, jak i z obecnej kadencji mają jedną wspólną cechę. Ta wspólna cecha to negatywna opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, w konkluzji opinii do przedłożenia z druku nr 1463 napisano bowiem wprost, iż omawiany projekt ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych jest niezgodny z prawem Unii Europejskiej. Mamy zatem, szanowni państwo, pewien kłopot: z jednej strony bowiem problematyka uregulowania sytuacji prawnej super- i hipermarketów wymaga bezwzględnie rozwiązania, z drugiej zaś strony nie warto chyba tworzyć prawa niezgodnego z prawem wspólnotowym i narażać się tym samym na różnego rodzaju konsekwencje z tym związane. Chciałbym się zwrócić w tym miejscu do pana marszałka, a za pośrednictwem pana marszałka do Prezydium Sejmu o rozważenie zasadności ponownego skierowania projektu do komisji, w tym do Komisji Ustawodawczej, by tam przedyskutować ponownie uwagi UKIE i stworzyć projekt, który nie będzie narażony na wady w postaci niezgodności z prawem unijnym. Na razie mamy jednak punkt porządku dziennego obrad traktujący o stanowisku komisji (druk nr 1463) i trzeba się do niego odnieść. Z powodu krótkiego czasu zmuszony jestem jedynie hasłowo podejść do problemu, bez zagłębiania się w szczegóły zapisów projektu.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Szanowni Państwo! Dla Polskiego Stronnictwa Ludowego kwestia uregulowania sytuacji prawnej wielkopowierzchniowych obiektów handlowych jest niezwykle istotna i to z kilku powodów. Nie może bowiem być tak, by wskutek często słabo kontrolowanego czy niekontrolowanego prawie wcale procesu rozrostu sieci hipermarketów upadali mali i średni przedsiębiorcy. Nie jest bowiem tak, drodzy państwo, że upadają tylko drobni sklepikarze czy drobni handlarze. Upadają także firmy z nimi współpracujące, a więc hurtownie, przetwórnie, małe zakłady produkcyjne. Nie może być jednak inaczej, w przypadku gdy hipermarkety w zdecydowanej większości handlują towarami z importu. Rodzimi producenci mogą oczywiście starać się o to, by ich produkty znajdowały się na półkach tych wielkich sklepów, ale obwarowane jest to często barierami wprost zaporowymi dla tych małych i średnich przedsiębiorców. Argumentacja była tu obszernie przytaczana, choćby długie ponad wszelką miarę okresy płatności. Te sieci nie zajmują się więc tylko działalnością handlową, ale również parabankową, kredytując się bez jakichkolwiek odsetek w naszych polskich małych i średnich firmach.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Szanowni Państwo! Powinniśmy zatem - co do tego nie mamy wątpliwości - stworzyć prawo, które da żyć i zarabiać wszystkim: tym małym, tym średnim i tym wielkim. Omawiany projekt stanowi dobry, w naszym przekonaniu, krok w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak"> Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Nie powinniśmy się obawiać nadmiernie, że Europa zacznie wytykać nas palcami, że oto Polska stwarza bariery prawne dla rozwoju wielkich sieci handlowych. Nie powinniśmy, gdyż w większości państw Unii Europejskiej - o czym tu mówiono - są te problemy regulowane i nikt tam nie protestował i nie protestuje przeciwko temu.</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Jako klub opowiadamy się za dalszymi pracami nad omawianym projektem. Przyznam, że wolelibyśmy jednak, szanowni państwo, aby projekt jeszcze dopracować - być może za pomocą zgłoszonych poprawek - na tyle, by był on zgodny i nie budził kontrowersyjnych opinii zgłaszanych do projektu choćby przez UKIE. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Ze względu na pewien sygnał kierowany do Prezydium Sejmu chciałem poinformować, że ustawa ta budziła bardzo dużo daleko idących wątpliwości. Chyba tylko w ten sposób można wytłumaczyć tak długi okres, zanim pan marszałek zdecydował się skierować ten projekt pod obrady Izby. Oczywiście przekażę taką sugestię, ale wydaje mi się, mówiąc wprost, że chyba jednak Izba będzie musiała rozstrzygać tę kwestię w głosowaniach.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Czesław Fiedorowicz, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że większość tej Izby być może podziela intencje tej ustawy co do słuszności regulacji, które w miałyby wprowadzić jakieś uporządkowanie. Debatujemy nad ustawą, mającą wprowadzić pewien porządek prawny, który musi być skutecznie realizowany. Porządek prawny w sytuacji, gdy w Polsce funkcjonuje określona liczba obiektów wielkopowierzchniowych, które działają na rynku i mają na nim różną pozycję, w niektórych przypadkach bardzo monopolistyczną.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Jeśli chodzi o decyzyjność przeniesioną na poziom organów samorządu terytorialnego z rady, sejmiku wojewódzkiego, zawsze zadaję sobie pytanie o to, co jest jej istotą, a w zasadzie co jest istotą decyzyjności negatywnej. Zastanawiamy się nad procesem, w którym mamy ową uznaniowość, że możemy wydać decyzję dla jednego pozytywną, a dla drugiego nie, i mówimy o tym, że społeczność lokalna reprezentowana przez radę czy sejmik w sytuacjach wyznaczonych trybem zapisanym w ustawie uzna te decyzje za słuszne i nie będzie ich kwestionowała. Otóż wydaje mi się, że w polskim systemie wciąż jeszcze brakuje nam odwagi na taką decyzyjność i takie ustawodawstwo, by każdy radny głosował imiennie w każdej sprawie, tak jak w Sejmie. Niestety, wciąż mamy sytuację nierównoprawną. My w każdej sprawie możemy głosować imiennie, w radzie zawsze jest jakaś większość - nie wiem jaka - imiennie nieznana. Nie wiadomo, dlaczego ci chcieli decyzji na tak, a inni - na nie.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełCzesławFiedorowicz">W polskim prawie nie ma również zapisanej odpowiedzialności karnej ani dla rady gminy, ani dla sejmiku jako organów, podczas gdy dla wójta, burmistrza, marszałka i innych organów ona jest. Mamy sytuację, w której ta sprawa jest - pokazali to zwłaszcza wnioskodawcy i zwolennicy - jest bardzo upolityczniona. Zawsze się zastanawiam i stawiam pytanie, trochę retoryczne, bo można sądzić, że większość przegłosuje tę ustawę: Dlaczego w Polsce na jeden hipermarket, obiekt wielkopowierzchniowy wydajemy zgodę, a na inny nie? Pytanie tylko: Dlaczego na ten drugi nie wydajemy zgody? Gdzie tu zasada obiektywizmu, racjonalności, gdzie jest odpowiedzialność za takie decyzje? Wydaje mi się, że próba prostego przenoszenia odpowiedzialności bez konsekwencji w dociekaniu o owej przyczynie decyzyjności negatywnej nie jest rozwiązaniem dobrym. Jest to tylko próba - nie chcę użyć słowa „mamienia” - sprawiania wrażenia, że ci, którzy domagają się pewnego porządku, taki porządek będą mieli. Nie, takiego porządku tą ustawą niestety nie wprowadzimy, co bardzo mocno chcę podkreślić, dziękując za uwagę o tak późnej porze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, do zadania pytań zapisało się 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Jeśli nie zobaczę i nie usłyszę dalszych... Jest jeszcze jedno zgłoszenie.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Mamy 11 osób zgłoszonych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Czy pan minister chciałby...? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pierwsze pytanie zada pan poseł Tadeusz Kopeć z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Czas na zadanie pytania wynosi półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełTadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do przedstawionego projektu. Czy projekt ustawy nie będzie preferował określonych sieci handlowych, na przykład takich, które mieszczą się w powierzchni do 399 m2? Drugie pytanie: Czy wnioskodawcy projektu mają świadomość tego, że narusza on traktat Wspólnoty Europejskiej - art. 43 i art. 56 - oraz dyrektywę usługową Unii Europejskiej w całym katalogu norm tejże dyrektywy? Myślę, że obok tego nie można przejść tak obojętnie, jak przeszedł poseł sprawozdawca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Drugie pytanie zada pan Witold Bałażak, LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełWitoldBałażak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje pytanie kieruję do rządu w obliczu zarekomendowanego do uchwalenia Sejmowi przez połączone komisje projektu ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych. Jakie będą mianowicie dalsze konsekwencje tego oczekiwanego przez polskich handlowców projektu ustawy wobec przedstawionego stanowiska Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, stwierdzającego niezgodność z prawem Unii Europejskiej? Mam również pytanie do pana posła sprawozdawcy: Jak rozwiązania zawarte w przedłożonej ustawie mają się do uregulowań dotyczących powyższych kwestii w innych państwach Unii Europejskiej? Czy w Europie są podobne mechanizmy, a jeśli tak, to dlaczego tam jest to dozwolone, a w Polsce jest niezgodne z prawem unijnym? Czy nie mamy tu do czynienia z lobbingiem na rzecz wielkich międzynarodowych koncernów handlowych kosztem polskich handlowców? Niefortunność sytuacji, o której wspomniał pan poseł przedstawiciel SLD, polega nie na tym, że są ludzie broniący polskich handlowców, ale polega ona na tym, że są ludzie i ugrupowania bardziej dbające o koncerny międzynarodowe niż o polskich handlowców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt omawianej ustawy ma na celu uniemożliwienie, a przynajmniej zdecydowane utrudnienie inwestowania w budowę i rozwój super- i hipermarketów w Polsce, ale nie tylko, bo również w budowę galerii i centrów handlowo-rozrywkowych. Dlatego chciałbym zapytać pana posła sprawozdawcę, zadać mu kilka pytań. Jakie przesłanki prawne, wskaźniki ekonomiczne, a także stan faktyczny na rynku wewnętrznym w handlu uzasadniają podejmowanie działań na rzecz radykalnej i restrykcyjnej ingerencji administracji publicznej w tę sferę? Czy w Polsce mamy do czynienia z lawiną powszechnego upadania małych sklepików z powodu konkurencji ze strony super- i hipermarketów? Czy nie uważa pan, że na polskim rynku mamy do czynienia z wieloma sieciami małych i średnich sklepów, które z jednej strony konkurują z dużymi obiektami handlowo-usługowymi, a przede wszystkim są zagrożeniem dla małych punktów, sklepików polskich przedsiębiorców? I czwarte pytanie: Jakimi kryteriami kierowali się wnioskodawcy projektu, ustalając, moim zdaniem, tak dużą, wysoką opłatę za wydawanie zezwoleń na tworzenie i działanie obiektów wielkopowierzchniowych?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Korzystając z obecności pana ministra, chciałbym zadać mu jedno pytanie: Czy rząd zgadza się z opinią dotyczącą niezgodności zapisów ustawy z prawem polskim i unijnym? Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Adam Szejnfeld, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra: Czy pan minister wie, co to znaczy zwrot, pojęcie „ściemnianie”? Ja wyjaśnię. „Ściemnianie” jest to taki zwrot młodzieżowy, ale on bardzo dobrze pasuje do sytuacji, jaką mamy w Sejmie od wielu tygodni i miesięcy. Mianowicie, rząd pana ministra - koalicjanci, jak rozumiem, akceptują to - deklaruje działania na rzecz uwolnienia przedsiębiorczości w Polsce, na rzecz rozwoju gospodarczego, na rzecz zmiany, zniesienia...</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Poseł Lech Szymańczyk: Nie ściemniaj.)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełAdamSzejnfeld">...barier rozwoju przedsiębiorczości. Wystarczy przypomnieć głośno omawiany tzw. pakiet Kluski. Ale równocześnie, w tym samym czasie, wprowadza się tu, w Sejmie, takiego rodzaju ustawy, jak o Państwowej Inspekcji Pracy, która biurokratyzuje i zwiększa koszty działalności polskich przedsiębiorstw, takie ustawy, jak tydzień temu uchwalona ustawa o rzemiośle, która będzie zamykała rynek pracy w określonych zawodach i będzie biurokratyzowała, zwiększała koszty prowadzenia działalności gospodarczej. Dzisiaj mówimy tutaj o ustawie, która będzie biurokratyzowała, zwiększała koszty i ograniczała następną, kolejną sferę aktywności gospodarczej w Polsce. Czy to się mieści pod pojęciem ściemniania, czy nie, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Zenon Wiśniewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełZenonWiśniewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełZenonWiśniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielkopowierzchniowe obiekty handlowe to temat wspólny dwóch klubów parlamentarnych, Samoobrony RP i Prawa i Sprawiedliwości. Dziś zastanawiamy się nad tym tematem jako parlament, co z tą ustawą zrobić. W roku 2000 i później samorządy lokalne decydowały o swych terenach i wprowadzały na swój teren obiekty wielkopowierzchniowe, dzięki czemu miały podatki do kas swych gmin. Niestety samorządy w tym wyścigu o środki finansowe do kas gmin zapomniały o swych lokalnych kupcach, o tych, którzy od lat zasilali kasy gminne. Najłatwiej jest brać, nic nie dając, nie tworząc w zmian. Obcy kapitał nas przejmuje, a my nie potrafimy się przeciwstawić.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełZenonWiśniewski">Ale do meritum. I pytania do przedstawiciela rządu:</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PosełZenonWiśniewski">Pierwsze pytanie: Jaki pomysł na wspieranie małych i średnich przedsiębiorstw krajowych ma obecny rząd IV RP?</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełZenonWiśniewski">Drugie pytanie: Jak długo będziemy pozwalali na to, by zagraniczny kapitał, zgodnie z polskim prawem, dawał przywileje obcemu zagranicznemu kapitałowi, niszcząc nasz rodzimy handel?</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PosełZenonWiśniewski">Trzecie pytanie: Czemu my, Polacy, swą mądrością nie potrafimy wspierać rodzimego kapitału tak, by to on miał preferencyjne warunki?</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PosełZenonWiśniewski">Kolejne, czwarte pytanie: Jakie jest stanowisko Watykańskiej Komisji Ekonomicznej wobec funkcjonowania wielkopowierzchniowych domów handlowych? Bodajże takie stanowisko zostało przedstawione w roku 1999 lub 2000, ale tu proszę przedstawiciela rządu o wypowiedź w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#PosełZenonWiśniewski">Ostatnie pytanie: Czy pan minister z Prawa i Sprawiedliwości jest za budowaniem centrów handlowych w centrach miast? Ja jako płocczanin chciałbym przeciwstawić się budowie wielkopowierzchniowych obiektów w centrach miast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełZenonWiśniewski">Tak, panie przewodniczący. Jeszcze chwilkę, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">No już powinien pan skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełZenonWiśniewski">Jako płocczanin chciałbym powiedzieć, że również prezydent miasta Płocka pochodzi z Prawa i Sprawiedliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle. Pytania zostały zadane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełZenonWiśniewski">...i planuje w centrum miasta budować obiekt o powierzchni bodajże 25 tys. metrów kwadratowych, dając w zamian tylko 287 miejsc parkingowych w mieście Płocku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Przepraszam, panie pośle, przekroczył pan czas przeznaczony na zadanie pytań. Bardzo proszę nie poruszać tu kwestii wyborczych w swoim własnym okręgu. Widziałem, że wprawił pan pana ministra od gospodarki w pewien niepokój pytaniem o naukę kościelną, jako żywo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Poseł Zenon Wiśniewski: Pan Komorowski jest zawsze przychylny nam.)</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja mam następujące pytanie: Na zachodzie Europy rządy krajów rozwiniętych wspólnie z samorządem i lokalnymi kupcami tworzyły centra handlowe, tzn. w kapitale było trzech udziałowców: rząd, samorząd i lokalni kupcy.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełJanBednarek">Moje pytanie jest bardzo proste: Co stoi na przeszkodzie w Polsce, by nasz rząd i samorząd lokalny wspierały podobne inicjatywy polskich kupców? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Lech Szymańczyk, Samoobrona... Przepraszam, Jan Jarota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJanJarota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską oraz różne dyrektywy przyjmują jako zasady prymarne swobodę zakładania przedsiębiorstw i swobodę świadczenia usług. Wynika z tego, że interes publiczny może sprzeciwiać się swobodom traktatowym. Ale wiadomo, że zasady te nie mają charakteru absolutnego, o czym świadczy prawodawstwo w tym zakresie w państwach Unii. Tak więc dziwię się tutaj panu posłowi Jeneralskiemu z SLD, który jest orędownikiem prawa wspólnotowego, że nie widzi potrzeby tej regulacji, którą dzisiaj proponujemy.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełJanJarota">Natomiast mam w związku z tym następujące pytania: Czy proponowane przepisy ustawy w wystarczającym stopniu zabezpieczą interesy społeczności lokalnych, w tym środowisk handlowych, przed woluntaryzmem decydentów samorządowych w zakresie wydawania decyzji lokalizacyjnych oraz przed nadużyciami ze strony organów samorządowych? Czy nie należałoby zaostrzyć projektu ustawy, powołując pewne mechanizmy, które by kontrolowały decyzyjność tych organów?</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PosełJanJarota">Dalej: W jaki sposób będą rozwiązywane sprawy sporne w przypadkach domniemanej niezgodności negatywnych decyzji samorządu z prawem wspólnotowym, a także z prawem krajowym? Jak również jak będą rozstrzygane sprawy w przypadku łamania prawa polskiego przez inwestorów i właścicieli tych obiektów wielkopowierzchniowych? Czy mógłby wnioskodawca podać przykłady takich spraw na podstawie funkcjonowania ograniczeń w handlu wielkopowierzchniowym w państwach unijnych, które to przepisy już tutaj były przytaczane?</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PosełJanJarota">I jeszcze jedno pytanie: Jakie kryteria należałoby przyjąć co do ilości obiektów wielkopowierzchniowych w stosunku do liczby mieszkańców w danej miejscowości, a także stanu gospodarczego tych miejscowości? Chodzi tutaj o podmioty gospodarcze funkcjonujące na danym terenie samorządowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">I teraz proszę pana posła Lecha Szymańczyka z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełLechSzymańczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja mam tu pierwsze pytanie i do pana posła sprawozdawcy, i do pana ministra. Prosiłbym bardzo o ustosunkowanie się rządu do opinii UKIE, jak również do opinii biura ekspertyz sejmowych. A pana posła sprawozdawcę prosiłbym bardzo o ustosunkowanie się do opinii i ekspertyz biura sejmowego, było ich parę, i przedstawienie, czym się one różnią.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełLechSzymańczyk">Teraz następne pytanie. Panie ministrze, czy podziela pan pogląd pani poseł, lub zaprzecza, co do niezgodności z konstytucją? - ponieważ taki zarzut został przedstawiony przez przedstawicielkę Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej panią poseł Halinę Rozpondek.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PosełLechSzymańczyk">Panie ministrze, proszę o wskazanie, który artykuł konstytucji jest naruszony przez projektowaną ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę posła Adama Ołdakowskiego z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełAdamOłdakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ja mam pewne takie swoje spostrzeżenia. W ostatniej kadencji występowałem bardzo ostro w sprawie ekspansji hiper- i supermarketów, Lidlla itd., w miastach powiatowych mojego regionu. Ja jestem z Bartoszyc - Warmia i Mazury. Ustawa, która była uchwalona, nie zabraniała tego i ta ekspansja mogła następować. Bo w tym momencie był taki układ, że był samorząd, wybory, rządził jeszcze burmistrz, postanowił co innego i później tego postanowienia burmistrza nikt już nie mógł zmienić, nawet powiat już nic w tym względzie nie mógł poczynić, ponieważ hipermarket, który się budował, już zrobił swoje, jeśli chodzi o wszelkie budowlane sprawy. I wtedy trzeba by było zwracać poniesione nakłady.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełAdamOłdakowski">W związku z tym chcę powiedzieć pani poseł Rozpondek z Platformy Obywatelskiej, że nie dziwi mnie to, że ma takie swoje zdanie. Pan poseł SLD -to samo. Tyczy to m.in. Olsztyna, gdzie było przeprowadzone takie przedsięwzięcie, że firma InterCommerce itd. kupiła tanie grunty od Olsztyna itd., a później sprzedała to pod budowę hipermarketów, z trzydziestokrotnym przebiciem.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PosełAdamOłdakowski">Ja tego nie powiem, bo może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panie pośle, odnoszę wrażenie, że pan jeszcze nie zadał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełAdamOłdakowski">I mam takie pytanie:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panie pośle, ale już jest po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełAdamOłdakowski">Czy w takich małych miastach, 20-tysięcznych, 25-tysięcznych, może być 5–6 hiper-, supermarketów? Wiem, że na zachodzie Europy nigdzie nie uzyskali by takiego pozwolenia, a u nas takie pozwolenie uzyskują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełAdamOłdakowski">Czy wejście w życie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan minister reszty się domyśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełAdamOłdakowski">...tej ustawy pozwoli na to, że ograniczymy wejście tych dużych firm międzynarodowych? Bo to są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełAdamOłdakowski">...w naszym kraju. Już nie wspomnę, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Nie, już nie wspomni pan. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełAdamOłdakowski">Ale to jest ważne, jeśli chodzi o te firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, ale czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełAdamOłdakowski">Narzekamy na to, że mamy takie niskie wynagrodzenia. Firma płaci niskie ceny, a pracuje się wiele, wiele godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, bo pan o 100% przekroczył czas, który był panu przyznany. I to nie jest w porządku wobec innych.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełAdamOłdakowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Grzegorz Skwierczyński, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełGrzegorzSkwierczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Co do słuszności rozwiązań, które są proponowane w tym projekcie, chyba nikt nie ma wątpliwości. Dziś mieliśmy okazję przekonać się, jakie są prawdziwe intencje, poznać je. Wiemy doskonale w Wysokiej Izbie, które stronnictwa są za tym, żeby w handlu panowała równowaga, aby wszyscy byli traktowani jednakowo. Wiemy doskonale, że posłowie opozycji są za tym i tego nie kryją, aby preferować potężne korporacje, a polski handel, polskie rzemiosło, polskie usługi nie mają dla nich większej wartości. To dzisiaj zostało jasno powiedziane. Sądzę, że przedstawiciele różnych związków, którzy są również z nami na sali, mogli to usłyszeć.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełGrzegorzSkwierczyński">W związku z tym mam jedno pytanie, bo reprezentuję tę część Polski, która szczególnie ucierpiała na przemianach ustrojowych, to jest tzw. ściana wschodnia, i tam właśnie szczególnie ważne jest to, aby troszczyć się o handel, o usługi, o rodzimą produkcję. I chciałbym w tym kontekście zapytać pana posła sprawozdawcę, również jako wiceprzewodniczącego komisji samorządu terytorialnego: Czy opinia rady gminy jest czymś złym? Czy to, że pytamy radnych, którzy są włodarzami na tym danym terenie, o to, czy mają zastrzeżenia, czy popierają taki pomysł, jest czymś złym? Bo ja uważam, i mówię to w imieniu wielu samorządowców, z którymi rozmawiałem na temat tego projektu, że to jest ze wszech miar słuszna inicjatywa. Taka opinia, takie konsultacje są nam potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PosełGrzegorzSkwierczyński">I do rządu jeszcze jedno pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełGrzegorzSkwierczyński">Krótkie, panie marszałku. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Przepraszam bardzo, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełGrzegorzSkwierczyński">Tylko jedno, jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Nie, nie. Panie pośle, ja bardzo pana przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełGrzegorzSkwierczyński">No, trudno. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panowie z Samoobrony, poseł sprawozdawca mówił bardzo długo, a więc proszę o, że tak powiem, pilnowanie czasu, bo to jest trochę nie w porządku wobec innych klubów.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Kłopotek: Ale poseł Skwierczyński ma kulturę.)</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Bardzo proszę, ostatnie pytanie zada pan poseł Marian Daszyk, niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełMarianDaszyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Również ta debata, jak wiele innych prowadzonych w polskim parlamencie, tym razem w sprawie tego, czy w Polsce placówki handlowe powinny funkcjonować w dni świąteczne na takich samych zasadach, jak w zwykłe dni tygodnia, obrazuje, jak część polskich elit nisko upadła. Dla mnie i dla wielu Polaków obstawanie za handlem w niedziele i święta oznacza brak szacunku, a wręcz pogardę tzw. elit dla prostego człowieka, bo w handlu pracują przede wszystkim prości Polacy. Pytam więc: Dlaczego urzędnikom i urzędom nie zaproponuje się pracy w wolne soboty i niedziele? Bo tam pracuje elita.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Poseł Czesław Fiedorowicz: To nie ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełMarianDaszyk">Dlaczego...</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Poseł Czesław Fiedorowicz: Nie ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PosełMarianDaszyk">Nie. To dotyczy handlu, tak?</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PosełMarianDaszyk">Przepraszam, dokończę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Panie pośle, zostało panu niewiele czasu na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełMarianDaszyk">Dlaczego Sejm nie pracuje w niedziele? Podobnie jest na przykład z kasami fiskalnymi - wprowadza się dla fryzjerek, taksówkarzy, ale dla lekarzy, adwokatów jakoś nie. Czy państwu naprawdę nie jest wstyd? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pytanie jest skierowane do posła sprawozdawcy czy do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę o wypowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana ministra Pawła Poncyljusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdybym nie patrzył na niebo o wpół do jedenastej w nocy, to po niektórych wypowiedziach mógłbym powiedzieć, że chyba jest pełnia. Ale postaram się odnieść do kilku zagadnień, które państwo podnieśli w pytaniach do rządu.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">W niektórych przypadkach pytania państwa sprowadzały się do kilku podstawowych rzeczy. Nawet padły pytania dotyczące mojego poglądu na tę sprawę. Ja państwa informuję, że zanim zostałem posłem, byłem radnym w Warszawie. Otóż jest takie centrum, które dzisiaj jest przyczyną wielu korków w centrum Warszawy, a które bardzo mocno oprotestowywałem jako radny. A więc to jest chyba namacalny dowód na to, jaki mam pogląd w sprawie budowania centrów handlowych, dużych centrów handlowych w centrum miasta, to znaczy tam, gdzie nie ma rozwiązań komunikacyjnych. A właśnie w przypadku tego centrum - nie będę go tu reklamował - tak się stało i dzisiaj warszawiacy, częściowo w Śródmieściu, częściowo na Żoliborzu, odczuwają tego skutki. To tyle, jeśli chodzi o mój pogląd na tę sprawę. A więc jeżeli chodzi o jakiekolwiek centra handlowe, to raczej jestem zwolennikiem tego, aby znajdowały się na obrzeżach.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz"> Rzecz w tym, żeby to było też miejsce na swobodne funkcjonowanie tych centrów i żeby był swobodny wybór dla klientów, czy chcą robić zakupy w centrum miasta, w małych sklepach, czy jednak zdążać do jakichś wielkich shopping malle i spędzać tam kilka godzin, łącznie, nie wiem, z odwiedzeniem kin, restauracji i podobnych miejsc. Jeśli chodzi o moje poglądy, to tyle mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Drugi zakres spraw, które państwo podnosili w pytaniach do rządu - już pana posła Szejnfelda nie ma, to już nie będę mówił o tym ściemnianiu. Już poszedł spać.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Kłopotek: Pełnia jest.)</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Pełnia, tak, może dlatego.</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Jeśli chodzi o opinię Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, szanowni państwo, jeżeli spojrzycie na pierwszą stronę tego dokumentu, zobaczycie, że jest tu orzełek, a to oznacza, że de facto podpisała się pod tym instytucja rządowa, i nie skłonicie mnie do jakichkolwiek dywagacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-192.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Ten dokument jest dosyć obszerny, wzbudzający pewne wątpliwości. Przypuszczam, że konsekwencją - zresztą to w pewnym sensie zapowiedział pan poseł Jeneralski - będzie to, że nie dość, iż pewne zapisy będą rozstrzygane na poziomie Trybunału Konstytucyjnego, to pewnie niektóre z tych zapisów będą kwestionowane i rozstrzygane na poziomie Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Już dziś ja jako wiceminister gospodarki tego typu zapowiedzi słyszę. Nie ukrywam, że odbyłem kilka spotkań z ambasadorami kilku państw europejskich, którzy z niepokojem komentowali ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-192.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">To jest projekt poselski i nie widzę powodu, dla którego miałbym go tu komentować w tę lub w inną stronę. To będzie niezawisła decyzja Sejmu, niezawisła decyzja parlamentu, czy ta ustawa zostanie przyjęta, czy też nie. My jako rząd pokazujemy pewne wątpliwości odnośnie do tej ustawy, ale nie chcemy Wysokiej Izbie blokować możliwości uchwalenia tego. My tylko uważamy, że niektóre z tych zapisów mogą być groźne i mogą powodować negatywne wyroki dla Polski w Europejskim Trybunale Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-192.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Parę razy padały tu słowa, zdania, pod którymi ja się też podpisuję. To znaczy niewątpliwie problem budowy wielkopowierzchniowych obiektów handlowych powinien zostać uregulowany i w jakikolwiek sposób skanalizowany. Zgadzam się, że rada gminy ma prawo właśnie w tak ważnych sprawach, w tak wrażliwych sprawach wyrazić swoją opinię. Doświadczenie kilkunastu lat pokazuje, że często działo się to wbrew radnym, wbrew radzie miasta, wbrew radzie gminy. Decydował o tym burmistrz czy wiceburmistrz,...</u>
          <u xml:id="u-192.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-192.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">...decydowali o tym często urzędnicy, często również pojawiały się różnego rodzaju zarzuty o korupcję, o łapówki, o motywowanie osób, których podpisy widniały na decyzjach administracyjnych. I to jest prawda. Natomiast należy podać w wątpliwość, po pierwsze, czy dziś, po 15 latach wolności gospodarczej w Polsce, nie jest trochę za późno na tego typu regulacje. Po drugie, intencja, która zresztą pojawiała się w państwa wypowiedziach, intencja w pewnym sensie poróżnienia czy też odróżnienia tzw. polskich firm, polskich sklepów i zagranicznych sieci handlowych, jest może warta rozstrzygnięcia, ale informuję, i o tym informuje również dokument Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, że to jest jedna z podstawowych zasad Unii Europejskiej - nie różnicujemy warunków funkcjonowania firm o rodzimym kapitale i firm z innych krajów członkowskich Unii Europejskiej. To jest właśnie konsekwencja swobody działalności gospodarczej, swobody przepływu kapitału. I to, czy kapitał jest francuski, niemiecki, brytyjski czy polski, z punktu widzenia członkostwa Polski w Unii Europejskiej nie ma to kompletnie żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-192.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">I to jest między innymi kwestia, którą podnosi Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, że odnośnie do art. 43 traktatu o Wspólnotach Europejskich może być to kwestionowane - może być to kwestionowane. Jeśli mówimy o konstytucji, nie jestem konstytucjonalistą, więc trudno mi to oceniać, mogę się tylko opierać na wątpliwościach, które podnosi również Urząd Komitetu Integracji Europejskiej. Pewnie dane nam będzie to sprawdzić przy okazji postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym, czy tego typu zapisy są zgodne z konstytucją, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-192.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Prawdą jest to, co mówiła pani poseł z Platformy Obywatelskiej - ustawa o planowaniu przestrzennym w art. 10 mówi o specjalnych regulacjach odnośnie do obiektów powyżej 2000 m2. Ale chciałbym też państwu zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz. Jak rozmawia się z firmami, z dużymi sieciami handlowymi w Polsce, to okazuje się, powiedzmy sobie szczerze, że te, które nam od razu wpadają na myśl, to w większości już mają opanowany rynek. One mają zbudowaną bardzo dobrą sieć. Tak naprawdę bitwa dzisiaj nie toczy się o hipermarkety, ale o małe miasteczka. I może się okazać - ktoś zadał dobre pytanie - że wbrew pozorom takie 399-metrowe powierzchnie mogą być dzięki tej ustawie bardziej atrakcyjne dla tych sieci. Już dzisiaj widać tę tendencję. Duże sieci budują małe sklepiki, o mniejszej powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-192.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Chciałbym przypomnieć o jeszcze jednej rzeczy - te rozwiązania dotyczą również polskich sklepów, polskich przedsiębiorców. Zresztą ten temat przewijał się na posiedzeniach komisji. Nie wartościuję, tylko próbuję państwu uzmysłowić na podstawie opinii Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, że w tej sprawie, w kwestii tych rozwiązań, świat nie jest czarno-biały, jak by nam się wydawało. Niestety, jest on bardziej zniuansowany. W jednym przypadku w określonych miastach może być to bardzo dobre, w innych przypadkach może być to szkodliwe. Żale kierowane do Ministerstwa Gospodarki odnośnie do tej ustawy często wiążą się z kwestią rynku deweloperskiego. I dotyczy to nie budowy sklepów samych w sobie, tylko budowy całych kompleksów biurowo-mieszkaniowo-handlowych. Tu może być problem. Dziś deweloperzy - myślę, że na ręce ministra budownictwa częściej, na większą skalę, ale również na ręce ministra gospodarki - wysyłają skargi na temat barier powstawania nowych inwestycji. Jeśli będą to kompleksy nie tylko handlowe, ale również z mieszkaniami i z biurami, to się musi to wiązać też z dodatkowymi pozwoleniami.</u>
          <u xml:id="u-192.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Natomiast jeszcze raz podkreślam: nie kwestionuję tego, że przy okazji budowy tego typu kompleksów, tego typu powierzchni warto by było, żeby samorząd gminny zabrał głos, wyraził opinię. To nie ulega żadnej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-192.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Czy możemy wspierać inicjatywy w relacji rząd-samorząd-przedsiębiorcy? Możemy. Ale powiedzmy sobie szczerze, że jeżeli będzie to inicjatywa powołania centrum handlowego dla polskich kupców, to będzie ona dokładnie w ten sam sposób traktowana jak budowa kolejnego hipermarketu czy supermarketu. Każda taka inicjatywa musi jednak być oceniana przez pryzmat tej ewentualnie uchwalonej ustawy. Czy dzisiaj zadaniem rządu jest inspirowanie takich lokalnych inicjatyw? Boję się, że nie. Na pewno nie wprost. To jest chyba pewien kłopot, że przez 15–16 lat prowadzenia polityki samorządowej, jednak podejścia samorządowego, w niewielu częściach Polski udało się wypracować takie inicjatywy, przynajmniej na linii kupcy-samorząd gminny, samorząd lokalny. Rząd może tyle zrobić ze swojej strony, że jeśli się okaże, że są różnego rodzaju nieruchomości, grunty, które kwalifikują się do tego typu przedsięwzięć, zastanawia się nad tym, w jaki sposób uczestniczyć w tego typu przedsięwzięciach z aportem gruntowym. Ale też powiedzmy sobie szczerze, że rząd jest za słabo zorientowany, żeby decydować o każdym takim przedsięwzięciu na poziomie gminy. Gmin mamy 2,5 tys. Myślę, że to by też nie było dobrze, gdybyśmy z Warszawy, czy nawet na poziomie wojewodów decydowali o tego typu przedsięwzięciach. Dzisiaj jeśli chodzi o sieć handlową, to rynek jest raczej nasycony. To jest dlatego spóźnione rozwiązanie, trzeba było o tym dyskutować wiele lat temu. Wtedy nie było tu pana posła Nowakowskiego, może dlatego nie było tej propozycji, ale wydaje się, że trzeba podchodzić do tego również z pokorą, że przez ileś lat Polska nie dopracowała się systemowych rozwiązań w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-192.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Padły pytania dotyczące wsparcia małych i średnich przedsiębiorstw. Można by dużo opowiadać na temat tego, jak rząd je wspiera. Znajdują się odpowiednie priorytety, działania, osie w zakresie programów operacyjnych, „Innowacyjna gospodarka”, ale i wiele innych, gdzie akcent jest kładziony na małe i średnie przedsiębiorstwa. Nie dość tego - w rozmowach, w uzgodnieniach z Komisją Europejską dotyczących tychże programów operacyjnych aspekt małych i średnich przedsiębiorstw jest przez stronę unijną bardzo mocno podkreślany. Gdybyśmy więc sami nie chcieli pilnować, a nie mówię, że tego nie robimy, wręcz przeciwnie, to również Komisja Europejska cały czas kładzie akcent na małe i średnie przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-192.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Tak więc można powiedzieć, że i na poziomie programów regionalnych, i na poziomie programów krajowych środki na wszelkiego rodzaju działania dla małych i średnich przedsiębiorstw będą dostępne praktycznie dla każdego, kto będzie miał dobry pomysł, kto będzie miał udział własny, a myślę, że dla żadnego przedsiębiorstwa nie będzie to większy problem: i dla tych, które są w sferze handlowej, i dla tych, które są w sferze usługowej, i dla tych, które są w sferze produkcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-192.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Jeśli chodzi o pytania dotyczące tego, czy ta ustawa ograniczy napływ zagranicznych sieci handlowych, to jeszcze raz chcę wyraźnie zauważyć, iż Unia Europejska bardzo mocno podkreśla, że nie może być barier z powodu pochodzenia danej firmy, czy ona jest akurat z państwa, na terenie którego jest lokowane przedsięwzięcie, czy też z innego państwa członkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-192.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Oczywiście to też nie jest tak, co chcę potwierdzić, że bardzo konkretne, bardzo ścisłe regulacje ograniczające czy też regulujące budowanie tego typu dużych powierzchni handlowych znajdują odzwierciedlenie w Unii Europejskiej. Nie ma co do tego wątpliwości. Chciałbym natomiast państwa poinformować, że Francja właśnie przyjęła tego typu rozwiązania, bardzo restrykcyjne, i w tej chwili toczy się postępowanie przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. Tak więc w pewnym sensie będziemy widzieli, jaki będzie efekt tej skargi, jaka będzie ostateczna decyzja ETS, i rozumiem, że państwo członkowskie, w tym przypadku Francja, będzie musiało się do tego odnieść: albo będzie musiało uznać wyrok ETS i zmienić ustawę, bo skarga jest właśnie na zbyt restrykcyjne przepisy, albo będzie, jak rozumiem, dalsze uruchamianie różnego rodzaju procedur w Unii Europejskiej. Tyle mogę powiedzieć ze strony rządu.</u>
          <u xml:id="u-192.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">Dla mnie jako przedstawiciela rządu stanowisko Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej jest i musi być wiążące, muszę brać je pod uwagę, ale zdajemy sobie sprawę, że ustawa jest w rękach parlamentu, parlament zadecyduje, czy pomimo tych wątpliwości będzie chciał ją uchwalić, czy też będzie próbował pewne zapisy korygować.</u>
          <u xml:id="u-192.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPawełPoncyljusz">I już naprawdę na koniec chciałbym wyrazić satysfakcję, dlatego że od ponad roku ta ustawa jest procedowana w komisji czy podkomisji i jej dzisiejsze brzmienie jest zdecydowanie lepsze od tego, które było proponowane ponad rok temu. To jest bezsprzeczne. Pojawiło się kilka lepszych zapisów, parę bardzo niebezpiecznych zapisów zniknęło z tej ustawy i miejmy nadzieję, że po rozpatrzeniu poprawek w drugim czytaniu, które na przykład dotyczą czasu, na jaki jest udzielane pozwolenie, ta ustawa będzie jeszcze lepsza. A może okazać się, że dzięki temu będzie całkowicie zgodna tak z Konstytucją Rzeczpospolitej Polskiej, jak również z całym dorobkiem prawnym Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę sprawozdawcę komisji pana posła Waldemara Nowakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełWaldemarNowakowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełWaldemarNowakowski">Panie i Panowie Posłowie! Chciałem odnieść się do spraw, które zostały tutaj poruszone, jak również do pytań.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełWaldemarNowakowski">Pani poseł mówiła o kwestii prac podkomisji, o tym, że kompetencje sejmiku będą nad kompetencjami gminy. Zlecaliśmy w tej sprawie sporządzenie opinii, pani poruszyła tę kwestię. Ta opinia była taka, że nie jest to niezgodne z konstytucją. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PosełWaldemarNowakowski">Mówiła pani również o środowisku miejskim. W ustawie nie mówi się o środowisku miejskim, tylko o ochronie środowiska. Chciałem też zwrócić na to uwagę, bo w tych zapisach następowały zmiany.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PosełWaldemarNowakowski">Chciałem odnieść się również do wypowiedzi pana posła Jeneralskiego, chociaż go tutaj nie ma, dotyczącej tego, kto dał mi prawo występowania, skoro jestem szefem wielkiej sieci. Odpowiadam, że posiadam jeden sklep, jestem kupcem. Oddałem się w tej chwili polityce, ale moje doświadczenie zawodowe i wiedza, którą posiadam, pretendują mnie do tego, że mam prawo wypowiadać się tu, będę wypowiadał się i będę krzyczał w tym Sejmie, dlatego że nie zgodzę się z panem ministrem co do tego, że jest za późno.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PosełWaldemarNowakowski">Jest to ostatni moment, panie ministrze, bo jeszcze 40% handlu jest w tak zwanych zrównoważonych układach średniego i małego handlu, jeszcze. Jeżeli doprowadzimy do tego, że tych regulacji nie będzie, to za pięć lat, panie ministrze, ma pan rację, już nie będzie czego zbierać. Będziemy mieli sytuację jak we Francji, bo właśnie Francja starała się o to. Ta ustawa akurat nie jest na układzie francuskim, chciałbym, żebyśmy nie odnosili takiego wrażenia, bo zgadzam się z panem ministrem, że wiele rzeczy poprawiliśmy tu i brane są pod uwagę różnego rodzaju sugestie. Trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że właśnie Francuzi po tych doświadczeniach z hipermarketami, ale nie tylko Francuzi, wprowadzili regulacje, żeby ratować, przywrócić, rewitalizować miasta. My niczego nie uczymy się, nigdy nie uczyliśmy się, my musimy najpierw w gruz posunąć wszystko, a później zacząć zastanawiać się, jak wrócić do tego, żeby pobudzać gospodarkę, równomiernie ją rozwijać, budować solidarne państwo.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#PosełWaldemarNowakowski">Odniosę się do opinii, którą przywołał pan minister - ten orzeł, będę go szanował - proszę zwrócić uwagę, że opinia jest oparta na zapisach dyrektywy unijnej, art. 9 i 10. Opinia, jeżeli chodzi o dyrektywę unijną, obowiązywać będzie od 1 stycznia 2010 r. Dlatego też myślę, że Trybunał Sprawiedliwości nie skaże Francji, gdyż ta dyrektywa jeszcze nie obowiązuje usług, ona będzie obowiązywać dopiero od stycznia 2010 r. Nie ma takiej możliwości, bo na tę implementację prawa jest czas, a poza tym będzie się zmieniać, bo nie wiadomo, bo o kwestii nawet tej opinii, która mówi o tak zwanym publicznym interesie, o tym, czy ten publiczny interes jest tutaj naruszany, czy nie, można by mocno dyskutować. Mówiłem już, że on jest naruszany. On jest naruszany.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#PosełWaldemarNowakowski">Chciałbym jeszcze powiedzieć, tutaj zwracam się do pana marszałka, że pan Marszałek Jurek nie wnosił tego pod obrady tylko dlatego, że czekał na informację opiniodawców o regulacjach w Unii Europejskiej. Ona jest i na tej podstawie wniósł to. Inaczej nie zrobiłby tego, bo jest jednak opinia, która wstrzymywała to, aczkolwiek uważam, że taka opinia nie wstrzymuje prawodawstwa. Jest jeszcze na pewno Trybunał Sprawiedliwości na końcu, ale jest też Trybunał Konstytucyjny w Polsce. Jacy wszyscy jesteśmy mądrzy, mówimy, że znamy się na konstytucji, że jest łamane prawo. Poczekajmy na całkowity kształt tej ustawy, dajmy szansę i porozmawiajmy na temat, gdzie te zapisy są niezgodne z konstytucją. Mówi się, że są niezgodne, tylko pytanie gdzie, w którym miejscu, w którym punkcie i dlaczego. Konstytucja broni wszystkich, równe prawa są dla wszystkich. Ale czy to jest równe prawo w momencie, kiedy nie ma dokładnych regulacji? Mówił pan, panie ministrze, a także panie i panowie posłowie mówili, o regulacjach, które istnieją. Tak, istnieją. Ta regulacja już jest, ale dotyczy powierzchni od 2 tys. m2. Też jest potrzebna opinia rady, która uchwala plan zagospodarowania przestrzennego. Nie można inaczej tego zrobić. Ale co się dzieje? Nagminnie łamane jest prawo, bo nie ma szerszej konsultacji, a specustawa mówi o szerszych konsultacjach. To właśnie stanowi jej dobro. Nie chodzi tylko o konkretny zapis, ale jest mowa o konsultacjach, o badaniach. Nie jest tak, że gospodarz nie bada, jaki to będzie miało wpływ na rynek. Nie wolno tak robić. Po prostu nie ma nieograniczonego rynku. Rynek jest zamknięty, jest odpowiednio ograniczony, bo pieniędzy jest tyle i ludzi jest tyle, i nie ma cudów.</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#PosełWaldemarNowakowski">Z tą sprawą wiążą się ludzkie tragedie, upadłości, niekonieczne potrzebne, bo silny zawsze wygra, jako że nie ma możliwości równego i solidarnego rozwoju. Silny zawsze wygra, ale kiedy wygra i zostanie sam na rynku, to nie wierzcie państwo, że nie będzie podnosił ceny. Będzie podnosił, bo kapitał nie znosi próżni, kapitał zawsze będzie dążył do maksymalizacji zysku. To jest normalne. I właśnie dlatego taka jest sytuacja na rynku, w handlu, w tej przestrzeni, że jeszcze ceny są niskie, konkurencyjne. Inaczej będzie, kiedy konkurencja zaniknie. Ta ustawa, panie ministrze i proszę państwa, nikogo nie wyróżnia. Mam sygnały od polskich sieci, które też są negatywnie nastawione, które chcą budować. Ta ustawa mówi: wszystkim równo. Tu nie ma absolutnie niczego innego.</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#PosełWaldemarNowakowski">Chciałbym zwrócić uwagę na wyrażane opinie. Przedstawiano tutaj różne opinie, pan poseł Kopeć stawiał pytania. Pytał, czy chodzi o zgodność' z prawem. Otóż BAS, Biuro Analiz Sejmowych, wyraża opinię dotyczącą łamania Traktatu o Unii Europejskiej. Jeszcze raz pytam, jak to się ma do regulacji, które są w Unii Europejskiej i które nadal są opracowywane. Przecież Traktat o Unii Europejskiej obowiązuje nie od dzisiaj. Obowiązuje od wielu, wielu, wielu lat, od powstania Unii. Co się w tej opinii porusza? Proszę państwa, żal, ale przeczytam, bo od razu się narzuca to, że dyskryminujemy kapitał ponadnarodowy. Nie, ponieważ ta ustawa nikogo nie dyskryminuje, nikogo nie wyróżnia. Jedną rzecz wprowadza, taką, że mówimy o 400 m2. Pytanie: dlaczego o 400m2? Dlatego, że mówią o tym wskaźniki GUS. Taki obiekt ma wpływ na całą strukturę handlu w regionie. To trzeba wiedzieć. Czy ktoś przeprowadza takie badania? Ano robi się badania, jeżeli chodzi o samorządy gospodarcze, własnym sumptem. Robi je GfK, tylko trzeba się w to wczytać. Nie jest trudno to zbadać, przeprowadzić takie badania, tylko trzeba chcieć, trzeba to dostrzegać.</u>
          <u xml:id="u-194.10" who="#PosełWaldemarNowakowski">Następne pytania, które postawił pan poseł Bałażak, dotyczyły tego, czy są takie rozwiązania w Unii Europejskiej. Już o tym mówiłem, są. Proszę przeczytać tomy literatury na ten temat. Polecam pracę doktorską, którą napisał pan Janusz Rakowski. To jest dobra praca, która jest oparta na rozwiązaniach Unii Europejskiej. To nie jest kwestia tego typu, że się nie zna tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-194.11" who="#PosełWaldemarNowakowski">Kolejną sprawę poruszył pan poseł Skwierczyński. Czy to źle, że się wypowiadają rady gmin. Podkreślił to pan minister i dziękuję za to: dobrze, że się wypowiadają. Jeżeli ktoś mówi dzisiaj, że będzie większa korupcja, bo będą się wypowiadały rady gminy, to ja tego nie rozumiem. Jak może być większa korupcja, kiedy będzie się musiało wypowiedzieć na ten temat 25 osób, a w sejmiku o wiele więcej? Czy wszystkich się skorumpuje? A co dzisiaj się dzieje? Wójt, prezydent, burmistrz sam decyduje w przypadkach dotyczących powierzchni do 2 tys. m2. I co, czy ktoś powie, że decyduje dlatego, że ma świadomość? Nie byłoby takiej sytuacji, o której pan mówi, dlatego że to nie o to chodzi, żeby komuś nie stwarzać możliwości do nowoczesnego handlu. Absolutnie nie. Musi być nowoczesny handel, handel musi się rozwijać. Również polscy kupcy czy inni, którzy tu przyjdą, muszą nadążać, ale muszą przestrzegać prawa. Regulacje prawne są wszędzie i na każdy temat. Jeżeli byśmy mówili, że regulacje są niepotrzebne, to w ogóle możemy sobie dać słowo i będziemy dżentelmenami.</u>
          <u xml:id="u-194.12" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Paweł Poncyljusz: Wtedy nie jesteśmy potrzebni.)</u>
          <u xml:id="u-194.13" who="#PosełWaldemarNowakowski">No właśnie o to chodzi. A rząd po co? Sami się uregulują? Weźmiemy pistolety, rewolwery, będziemy regulować, tak jak było na Zachodzie we wczesnych fazach rozwoju Stanów Zjednoczonych. Ale tam była konstytucja, która mimo wszystko stała na straży.</u>
          <u xml:id="u-194.14" who="#PosełWaldemarNowakowski">Chciałbym jeszcze odnieść się art. 44 dyrektywy, w którym wyraźnie jest powiedziane: państwa członkowskie wprowadzą w życie przepisy ustawowe, wykonawcze, administracyjne niezbędne do wykonania niniejszej dyrektywy do końca grudnia 2009 r. Czyli do 1 stycznia 2010 r. Proszę państwa, można jeszcze wiele poprawić i zmienić, jeżeli będzie konieczność. My się zawsze martwimy na zapas, zawsze chcemy być świętsi albo jeszcze bardziej poprawni. A co? Musimy się bać Trybunału Sprawiedliwości? Włochy mają ponad 800 spraw dotyczących regulacji prawnych. I co? Martwią się tym? Po prostu dbają o swoje interesy. Trybunał zasądzi? Trudno. Będziemy zmieniać. Przecież jest czas na implementacje zmian. Tak samo jak Trybunał Konstytucyjny nie obala całej ustawy... Chyba że wywala całą ustawę, to jest co innego. A jak wywala niektóre zapisy, to trzeba ją po prostu poprawić. I to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-194.15" who="#PosełWaldemarNowakowski">Więc bać się takich rozwiązań? W imię czego, pytam. W imię kapitałów ponadnarodowych? Kapitałów, które są ogromne i wielkie? W imię tego, żeby monopol wprowadzić na rynek? Bardzo proszę. Powiedzcie to kupcom polskim, powiedzcie to małym i średnim firmom działającym w Polsce. Już nie mówię, że narodowym czy ponadnarodowym, bo oni też chcą się tu rozwijać. Proszę dać im możliwości rozwoju. Nie ma żadnych szans, nie da rady.</u>
          <u xml:id="u-194.16" who="#PosełWaldemarNowakowski">Jeżeli chodzi o deweloperów, bo takie było pytanie, nie martwmy się, ten zapis jest. Deweloper może przekazać zezwolenie podmiotowi, który rozpocznie działalność gospodarczą bez konieczności dodatkowego ubiegania się o zezwolenie. Przewidzieliśmy to w ustawie. Prosiłbym bardzo o wczytanie się w niektóre zapisy, a poprawki, które nanieśliśmy, na pewno jeszcze poprawią tę ustawę. Będziemy ją na tyle poprawiać, ulepszać, żeby była jednym z lepszych aktów ustawodawczych w tej Izbie. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę Państwa! W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, żeby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Gospodarki, Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 24 kwietnia br.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Czy ktoś z pań i panów posłów spoza listy pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie? Dziękuję bardzo, nikt się nie zgłasza. Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Głos ma pani poseł Elżbieta Ratajczak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełElżbietaRatajczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydarzenia, do których doszło w tym miejscu w trakcie ostatniego posiedzenia Sejmu, nie mogą pozostać bez echa. Zapadła decyzja niezgodna ze zdaniem ogromnej części polskiego społeczeństwa. Społeczeństwa, które wybrało nas, parlamentarzystów, do reprezentowania i obrony ich interesów. Społeczeństwa, które zawierzyło naszym programom.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełElżbietaRatajczak">Wszyscy wiemy, jak wiele głosów docierało do nas przed piątkowym głosowaniem. Zarówno bezpośrednio na nasze ręce, jak i poprzez biura poselskie czy za pośrednictwem mediów ogromna liczba Polaków apelowała do nas o poparcie zmian w art. 38 konstytucji. Docierały do nas głosy nie tylko z regionów, z których zostaliśmy wybrani, ale i z całej Polski.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PosełElżbietaRatajczak">Na własnym przykładzie mogę powiedzieć, że trafiały do mnie listy od takich organizacji, jak Małopolskie Stowarzyszenie Kobiet, Krakowskie Stowarzyszenie Rodziców, Fundacja „Źródło”, Polskie Stowarzyszenie Obrońców Życia Człowieka. Spotkałam się z głosami lekarzy od morza do Tatr, od Bielska-Białej do Gdańska. Nie będę w tym miejscu wymieniać osób, które w bezpośredniej rozmowie przekonywały mnie do głosowania za wprowadzeniem do art. 38 konstytucji sformułowania „Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia od momentu poczęcia do naturalnej śmierci”. Polacy włożyli wiele energii w wyrażenie swojego zdania na temat dyskutowany przez tak długi czas w naszym kraju. Dlatego z żalem patrzę na to, że ich zdanie, trud i wysiłek zostały zlekceważone przez wielu posłów. Prośby kierowane do nas przez tych, którzy powierzyli nam władzę, nie zostały wysłuchane. Dziwi mnie zajęcie takiego stanowiska i mimo wszystko nie potrafię odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego w takim momencie nie potrafiliśmy stanąć po tej samej stronie i zgodnie z powziętą decyzją raz na zawsze postawić zapory, która broniłaby ludzkiego życia - życia, które jest wartością najwyższą, którego obrona jest obowiązkiem nas wszystkich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę pana posła Zenona Wiśniewskiego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełZenonWiśniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska została wybrana na współorganizatora mistrzostw Europy w 2012 r. Jest to ogromny sukces polskiego sportu. Jest to szansa na szybki rozwój infrastruktury, turystyki, przemysłu hotelarskiego i gastronomicznego, jak i wielki prestiż dla dalszego rozwoju polskiej piłki nożnej. W dniu 18 kwietnia widzieliśmy radość wielu osób reprezentujących Polskę i Ukrainę. Na ten sukces pracowały całe sztaby ludzi wspieranych przez kibiców, samorządy, organizacje pozarządowe, sportowców i polityków. Przed Polską staną więc wyzwania, które spowodują, iż rząd RP winien aktywnie uczestniczyć we wszystkich przedsięwzięciach organizacyjnych, formalnoprawnych, finansowych, by osiągnąć sukces w 2012 r. Liczymy na to, że zakończą się spory wokół polskiego futbolu, albowiem mamy do osiągnięcia jeden wielki cel, a mianowicie musimy udowodnić, że w wielkich sprawach jesteśmy obywatelami Europy, sprawnymi podołać nałożonym na nas obowiązkom i życzliwym wszystkim, którzy w nas wierzyli, przyznając nam Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełZenonWiśniewski">Smak pierwszego zwycięstwa przypadł niestrudzonym orędownikom Euro 2012, a są nimi pan Michał Listkiewicz - prezes Polskiego Związku Piłki Nożnej, wraz z zarządem PZPN, oraz pan Hryhorij Surkis - prezes ukraińskiego związku piłki nożnej.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełZenonWiśniewski">Szczególne znaczenie dla polsko-ukraińskiego sukcesu ma postawa prezydenta Rzeczypospolitej pana Lecha Kaczyńskiego, który jako jeden z nielicznych polityków uwierzył w Euro 2012. Prezydent Kaczyński popierał i osobiście angażował się negocjacje z szefem FIFA panem Blatterem, łagodził konflikty na linii PZPN i minister sportu, był podporą polskiej oficjalnej delegacji w Cardiff.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PosełZenonWiśniewski">Dziś cała Polska cieszy się na samą myśl, iż to u nas spotkają się najlepsze drużyny Europy, walcząc o mistrzostwo. Radość i łzy widoczne były u wielu z nas. Dziś musimy zewrzeć szeregi, by podołać celom, o które zabiegaliśmy. Wierzę, że rząd Rzeczypospolitej Polskiej uczyni wszystko, by cała Polska żyła tym przedsięwzięciem, jak też wykaże wielką inicjatywę, w wyniku której doprowadzimy do wielkiego sukcesu w tworzącej się w Europie ukraińsko-polskiej rodzinie sportowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Artur Górski, PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swojej książce pod znamiennym tytułem „Umierać, ale powoli” Jacek Bartyzel - mąż posłanki Małgorzaty Bartyzel, opisuje dzieje Henryka hrabiego Chambord, znanego pod imieniem Henryka V. W życiu tego pretendenta do tronu Francji najbardziej zasługuje na uwagę słynny epizod ze sztandarem, który mógł zakończyć się restauracją we Francji prawowitej monarchii, a utrwalił republikę.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełArturGórski">Jakże Marek Jurek przypomina mi Henryka V z jego zasadami i honorem. Hrabia Chambord wygrał moralnie, ale przegrał politycznie. Czy to samo grozi marszałkowi Sejmu, który z grupą parlamentarzystów tworzy nową partię chrześcijańsko-konserwatywną?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełArturGórski">Henryk hrabia Chambord urodził się 29 września 1820 r. Był pogrobowcem. Jego ojciec Karol książę de Berry został zamordowany 5 miesięcy przed urodzeniem Henryka. Jako wnuk króla Karola X hrabia Chambord był legitymistycznym pretendentem do tronu francuskiego. Zmarł na emigracji 24 sierpnia 1883 r. Na nim wygasła starsza linia Burbonów francuskich.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PosełArturGórski">Przypomnijmy wydarzenia, dzięki którym Henryk V przeszedł do historii jako „ostatni ultras”, jako pretendent, który nie potrafił porozumieć się z przyszłymi poddanymi, a nawet ze swoimi zwolennikami, gdyż - jak pisał Adam Wielomski - był psychicznie niezdolny pójść na jakikolwiek kompromis z rewolucyjnym chaosem. Historia ta zaczyna się na dobre w 1871 r., kiedy po upadku drugiego cesarstwa w wyborach do Zgromadzenia Narodowego wygrywają konserwatyści i rojaliści różnych odcieni. Na 645 posłów aż 400 wywodziło się ze stronnictw monarchistycznych. W gronie tym było 220 zwolenników rodziny orleańskiej, opowiadających się za monarchią parlamentarną i liberalną, zaś pozostałych 180 popierało starszą, a zatem bardziej legitymistyczną linię Burbonów w osobie Henryka V. Ci ostatni byli ultrakatolikami, przeciwnikami demokracji i zwolennikami suwerennej władzy króla. Oczywiście nie obyło się bez sporów i waśni, które opóźniały porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PosełArturGórski">Pierwszym aktem tego porozumienia było powołanie na prezydenta Francji marszałka Patryka MacMahona, który był monarchistą-legitymistą i zadeklarował, że ustąpi ze swego stanowiska natychmiast, gdy „król tułacz wróci na stolicę”. Jednocześnie funkcję premiera objął lider monarchistów-orleanistów Albert diuk de Broglie, którego gabinet przeszedł do historii jako rząd porządku moralnego.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PosełArturGórski">Ostatecznie w 1873 r. osiągnięto także kompromis w sprawie pretendenta. Orleaniści zgodzili się na Henryka V pod kilkoma warunkami, a jednym z nich było pozostawienie trzykolorowego sztandaru Francji z czasów rewolucji, cesarstwa i monarchii Ludwika Filipa Orleańskiego.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PosełArturGórski">Henryk V, który uważał się za króla z Bożej łaski, przyjął proponowane warunki, w tym głosowanie powszechne, ale nie zgodził się na panowanie pod rewolucyjną trójkolorową flagą. Żądał powrotu do białego sztandaru z liliami. Pisał w swoim manifeście: Nie pozwolę wytrącić z moich rąk chorągwi Henryka IV, Franciszka I i Joanny d Arc. (...) Otrzymałem go jako święty depozyt od starego króla, mojego dziada, zmarłego na wygnaniu; był on dla mnie zawsze nieodłączny od wspomnienia opuszczonej ojczyzny; powiewał nad moją kołyską; chciałbym, aby ocieniał mój grób. W odnowionej chwale tego sztandaru przyniosę wam ład i wolność. Francuzi! Henryk V nie może opuścić białej chorągwi Henryka IV!</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#PosełArturGórski">Hrabia Chambord nie zgodził się nawet na kompromis, który miał polegać na nałożeniu herbu z liliami na tricolore. W jednym wariancie proponowano po jednej stronie flagi trzy kolory, a po drugiej kolor biały z liliami, a w drugim wariancie - lilie na środkowym białym pasie tricolore. Jednak pretendent odrzucił wszelki kompromis w sprawie flagi, gdyż oznaczał on dla niego kompromis z bezbożną rewolucją. W wyniku jego oporu utrzymała się Trzecia Republika i monarchii we Francji nigdy nie restaurowano.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#PosełArturGórski">Zgromadzenie Narodowe roku 1871 było ostatnim monarchistycznym parlamentem w dziejach Francji. Nie udało mu się restaurować monarchii, ale zostawiło po sobie wspaniałe dzieło, które do dnia dzisiejszego zachwyca i budzi podziw jako symbol starej Francji, katolickiej i królewskiej. Mianowicie przewagą głosów 344 do 164 uchwaliła akt uznający budowę bazyliki Sacré-Coeur na wzgórzu Montmartre, poświęconej Najświętszemu Sercu Pana Jezusa, za dzieło użyteczności publicznej. Dzięki temu bazylika, która była aktem przebłagania za grzechy wszystkich rewolucji we Francji, mogła być budowana ze środków publicznych. Coś jak nasza Świątynia Opatrzności Bożej, która jest wyrazem dziękczynienia za odzyskaną niepodległość.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#PosełArturGórski">Ciekawe, co zostawi po sobie Prawo i Sprawiedliwość oraz nowa Prawica Rzeczypospolitej; przez jakie dzieła będą wspominani Jarosław Kaczyński i Marek Jurek, dwaj wielcy liderzy polskiej prawicy, których drogi tak dramatycznie się rozeszły. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę, pan poseł Józef Berger, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJózefBerger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powierzenie Polsce i Ukrainie organizacji w 2012 r. piłkarskich mistrzostw Europy wywołało ogromną euroeuforię w mediach, wśród kibiców, a także wśród ogromnej części polityków i biznesmenów. Płynie ona z przekonania o czekającym nas za 5 lat wspaniałym widowisku sportowym, ale przede wszystkim o mającym nastąpić wieloletnim ożywieniu gospodarczym i przeobrażeniach w wielu regionach kraju - w większości i tak najlepiej rozwiniętych.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełJózefBerger">Chcemy wierzyć, że z tego powodu zwiększy się PKB i chociaż chwilowo zmniejszy się bezrobocie, chociaż pożytki z tego wzrostu zapewne trafią do nielicznych Polaków. Ale i tak większość społeczeństwa podchodzi do tego spokojniej - tak jak niegdyś do ambitnych zapowiedzi planów 5-letnich, których realizacja dzięki wysiłkowi i mobilizacji całego narodu miała zapewnić powszechną szczęśliwość i dobrobyt.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełJózefBerger">Owszem, na przyspieszonej budowie autostrad i modernizacji lotnisk, dworców, szlaków kolejowych i przejść granicznych Polska na pewno skorzysta. Rozwój pozostałej infrastruktury, np. hotelowo-gastronomicznej, też może przyczynić się do rozkwitu turystyki i promocji naszego kraju. W przypadku stadionów należy tylko mieć nadzieję, że zostaną właściwie spożytkowane w następnych latach, na organizację kolejnych ciekawych i opłacalnych imprez sportowych czy muzycznych. W Polsce na mecze przychodzi po kilka tysięcy osób. Jeśli na Euro 2012 odniesiemy sukces sportowy, to przez jakiś czas kibiców będzie więcej, ale co potem stanie się z tymi stadionami, jeśli będą stały puste? Znowu zamienimy je na targowiska? Może okazać się, że były to wydatki chybione i w efekcie w niewielkim stopniu przydatne społeczeństwu. Autostrady i drogi i tak mieliśmy budować, przebudowywać dworce i linie kolejowe. Pewnie gdyby nie Euro 2012 trwałoby to dłużej, tyle że, co podkreślają wypowiadający się trzeźwo ekonomiści ku przestrodze rozanielonych polityków, ustalona data daje olbrzymią premię wykonawcom, niekoniecznie polskim, bo skąd pewność, że ogłoszone przetargi wygrają rodzime firmy, i posiadaczom ziemi, która musi zostać wykupiona pod planowane inwestycje. Zarówno właściciele ziemi, jak i wykonawcy wszelkich prac budowlano-inwestycyjnych wiedzą, że jeśli będą przewlekali procesy przygotowawcze (nawet jeśli rząd i samorządy przyspieszą podejmowanie decyzji), to postawią rząd pod ścianą. Jeśli prace inwestycyjne będą się przedłużały, to państwo nie będzie mogło dopuścić do kompromitacji, będzie płaciło więcej niż gdyby Euro 2012 nie było. Znajdzie dodatkowe pieniądze, ale jakim i czyim kosztem? Inaczej mówiąc, będziemy mieli lotniska i autostrady, ale dużo droższe niż gdyby piłkarska fiesta nie odbywała się.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PosełJózefBerger">Organizacja mistrzostw Europy w piłce nożnej to dla Polski prawdziwa szansa na integrację z Europą, ponad głowami polityków, ponad historią. Kilkaset tysięcy Europejczyków, którzy nas odwiedzą, będą miały okazję poznać Polskę. W świadomości Europy możemy zaistnieć jako kraj cywilizowany, prawdziwy członek Unii Europejskiej, a nie jako biedna kuzynka ze Wschodu. To szansa nie do przecenienia. Kto wie, czy nawet nie ważniejsza niż kolejny procent wzrostu gospodarczego, o ile oczywiście szansę tę wykorzystamy, bo Euro 2012 to nie tylko ogromna szansa - szczęście jednych to kłopoty dla innych. Już dzisiaj brakuje wykwalifikowanych rąk do pracy. Import siły roboczej może okazać się problemem ekonomicznym i społecznym. Trzeba liczyć się z poważnym niedoborem materiałów budowlanych i wzrostem płac w tym sektorze, co może dotknąć budownictwo w ogóle, a mieszkaniowe w szczególności, utrudnić wielu polskim rodzinom realizację planów mieszkaniowych i osobistych.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PosełJózefBerger">Organizacja takiego gigantycznego przedsięwzięcia to nie tylko kalkulacja przyszłych zysków, ale także poprzedzające go obowiązki i olbrzymie wydatki. Inwestorzy zagraniczni i polscy z pewnością dołożą się, fundusze z Unii Europejskiej pomogą, ale nie obędzie się bez głębokiego sięgnięcia do państwowej kieszeni. Wicepremier, minister finansów Zyta Gilowska zapewniła na konferencji prasowej po ogłoszeniu decyzji w Cardiff, że Polskę stać na sfinansowanie mistrzostw Europy 2012. Mówiła, że: rząd nie będzie szukać oszczędności tam, gdzie państwo musi wykonywać swoje zadania. I dla przykładu, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, znalazł się 1 mld zł na stadion. Dla nauczycieli, służby zdrowia, policji itp. pieniędzy nie ma, ale na stadion już są!</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PosełJózefBerger">Czy gdyby nie Euro 2012 Polacy nie zasługiwaliby jeszcze na realizację wielu z tych planowanych inwestycji? Jak długo byśmy jeszcze na nie czekali, gdyby nie jedna jedyna - ważna, ale nie najważniejsza - impreza sportowa w Europie przygotowywana we współpracy z sąsiednim krajem, który - przypomnę, bo może niektórzy zapomnieli - namówił nas do podjęcia wspólnych starań o jej organizację.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PosełJózefBerger">Mam nadzieję, że do czterech miast dołączy Chorzów i Kraków, udowadniając, że są świetnymi organizatorami o wspaniałej gościnności i świetnych kibicach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełTadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zasada zrównoważonego rozwoju, jaka obowiązuje w prawie środowiskowym, ma skłaniać do takiego postępowania w zurbanizowanym świecie, by nieunikniona ekspansja człowieka w środowisko przyrodnicze odbywała się przy zachowaniu w niezmienionym kształcie najcenniejszych darów natury. Nie można zatem boleć nad każdym ściętym drzewem, nad każdym zajęciem określonego terenu pod drogę czy obiekty budowlane, gdyż postępu cywilizacyjnego nie da się zatrzymać. Z drugiej strony cywilizacja nie może sama na siebie, użyję tu przenośni, założyć stryczka, zatruwając wodę, powietrze i glebę. Zasada zrównoważonego rozwoju musi te, wydawałoby się, przeciwstawne racje pogodzić. Tymczasem nasi ekolodzy ochronę każdego, nierzadko spróchniałego drzewa traktują jako misję. Niemal każdą konieczną ingerencję w środowisko przyrodnicze traktują jako zamach na świętość, zapominając, że nie żyjemy na tropikalnych wyspach Polinezji, gdzie za mieszkanie może służyć chatka z bambusa i liści palmowych, a przemieszczanie odbywa się jedynie za pomocą kończyn dolnych.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełTadeuszKopeć">Do przedstawienia niniejszego oświadczenia skłoniła mnie informacja, że 80-milionowa inwestycja narciarska planowana na górze Kotarz w Brennej w powiecie cieszyńskim, mająca na celu połączenie potencjału turystycznego Brennej i Szczyrku, najprawdopodobniej spali na panewce. Miał na tym terenie powstać system kolejek linowych i wyciągów narciarskich, tras zjazdowych i biegowych, planowano także rozbudowę parkingów oraz zaplecza noclegowo-gastronomicznego. Inwestycja ta przyniosłaby 120 nowych miejsc pracy. Latem na Kotarzu miały paść się owce, zimą mogliby szusować narciarze. Użyłem tu sformułowań „przyniosłaby”, „mogliby”, gdyż inwestor - Regionalna Izba Gospodarcza w Katowicach - mając już szczerze wszystkiego dosyć, zapowiada przeniesienie swojej aktywności gospodarczej za granicę. Cóż się zatem stało? Znów, jak zwykle przy tego typu inwestycjach, dali o sobie znać ekolodzy, uprzykrzając entuzjastom tej inwestycji życie na każdym kroku. Dyshonorem bowiem byłoby dla nich czegoś nie oprotestować. Panuje u nas irracjonalna, ekologiczna moda na oprotestowanie niemal każdej inwestycji, tak dla zasady. Znaleźli jakieś pojedyncze wiekowe drzewo, odkryli ślady, że bytował tam, choć nikt o tym nie wie, wilk oraz zauważyli - nowość - jakiś korytarz mający łączyć obszary Natura 2000. Już nie obszar Natura 2000, z jakim mamy do czynienia w dolinie Rospudy, ale tereny przyszywane do tego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PosełTadeuszKopeć">Obecnie nasz kraj, idąc tym tropem, obejmuje obszary Natura 2000 oraz łączące te obszary korytarze. Nic ponadto. Dochodzi do ekologicznego absurdu, zdrowy rozsądek gdzieś się najwidoczniej zatracił. Mamy już od jakiegoś czasu coraz częściej możliwość spędzania czasu za granicą. Austria, Włochy, Szwajcaria - istne raje narciarskie, już nie pojedyncze ośrodki, ale całe stacje sportów zimowych. Tysiące turystów, wysokie dochody społeczności lokalnych, a stan środowiska? Chciałbym, ażeby u nas tak racjonalnie i efektywnie dbano o nie jak w tamtych krajach. Okazuje się, że tam można pogodzić - w myśl zasady zrównoważonego rozwoju - zakrojone na dużą skalę inwestycje turystyczne z szeroko rozumianą ochroną nierzadko unikatowego środowiska, co pozostawiam naszym rodzimym ekologom pod rozwagę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę pana posła Dariusza Lipińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyznanie Polsce i Ukrainie organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012 jest bez wątpienia olbrzymim i niepodważalnym sukcesem naszych krajów. Impreza ta będzie nie tylko wielkim wydarzeniem sportowym i promocyjnym, ale stanowić powinna również wielką szansę dla modernizacji infrastruktury transportowej w Polsce. Po raz pierwszy w historii mistrzostwa Europy odbywać się będą na tak rozległym obszarze, czego konsekwencją będą stosunkowo duże odległości pomiędzy miastami, w których rozgrywane będą mecze. Dla sprawnej organizacji Euro 2012 kluczowym elementem jest więc połączenie wszystkich aren sportowych siecią nowoczesnej infrastruktury transportowej. Jest już przesądzone, iż w Polsce mecze Euro 2012 odbędą się na pewno w Warszawie oraz Poznaniu, Gdańsku i Wrocławiu. Połączenia tych trzech miast ze stolicą - autostrada A2 oraz drogi ekspresowe S7 i S8 - zostaną zapewne do roku 2012 zrealizowane, gdyż przewidziane zostały w planach rozwoju sieci drogowej na najbliższe lata oraz znalazły się w indykatywnym wykazie indywidualnych projektów kluczowych Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełDariuszLipiński">Pragnę jednak zwrócić uwagę Wysokiej Izby na konieczność niezbędnego uzupełnienia systemu infrastruktury drogowej w Polsce o trasę Euro 2012 łączącą trzy pozostałe areny mistrzostw w naszym kraju: Wrocław, Poznań i Gdańsk. Składać się ona powinna z drogi ekspresowej S5 na odcinku Wrocław-Poznań-Bydgoszcz-Nowe Marzy oraz dalej prowadzić realizowaną obecnie autostradą A1 do Gdańska. W wykazie projektów kluczowych Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” wśród zadań podstawowych znalazł się tylko jeden element trasy Euro 2012 - odcinek drogi S5 między węzłem A2 Kleszczewo a Gnieznem. Odcinki Gniezno-Żnin, Żnin-Bydgoszcz i Bydgoszcz-Nowe Marzy znalazły się na liście rezerwowej, natomiast odcinek Wrocław-Poznań został całkowicie pominięty. Tymczasem dla sukcesu organizacyjnego Mistrzostw Europy w piłce nożnej niezbędne jest ukończenie całej trasy Euro 2012, i to w nieprzekraczalnym terminie do czerwca 2012 r. Dlatego też lista projektów kluczowych Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” musi ulec niezbędnym modyfikacjom. Budowę odcinków drogi ekspresowej S5: Gniezno-Żnin, Żnin-Bydgoszcz i Bydgoszcz-Nowe Marzy należy koniecznie przesunąć z projektów rezerwowych do grupy projektów podstawowych. Jako nowe zadanie podstawowe musi zostać dopisana budowa drogi ekspresowej S5 na odcinku Poznań-Wrocław.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PosełDariuszLipiński">Równie istotnym zadaniem co budowa dróg ekspresowych pomiędzy miastami organizującymi mecze Mistrzostw Europy jest konieczność zapewnienia optymalnego dojazdu bezpośrednio na areny sportowe Euro 2012. Każde miasto ma tutaj swoje proponowane rozwiązania komunikacyjne. Na przykład w przypadku Poznania kluczowym elementem jest projektowany zachodni odcinek tak zwanej trzeciej ramy komunikacyjnej. Łączy on bowiem trzy najważniejsze z organizacyjnego punktu widzenia miejsca w mieście: autostradę A2, port lotniczy Poznań Ławica oraz stadion miejski, arenę rozgrywek Euro 2012. Koszt tej inwestycji jest ogromny, szacowany na co najmniej 1 200 000 000 zł. Jednak bez jej realizacji nie jest możliwe sprawne zorganizowanie tak wielkiej imprezy sportowej jak Euro.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PosełDariuszLipiński">Miasto Poznań nie jest w stanie samodzielnie ponieść wszystkich kosztów budowy nowej trasy. Dla ukończenia tej inwestycji w terminie, do roku 2012, absolutnie niezbędne wydaje się dofinansowanie przedsięwzięcia z budżetu centralnego oraz środków Unii Europejskiej w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Myślę, iż podobnie jest w przypadku dużych projektów komunikacyjnych w pozostałych miastach, które zorganizują mecze Euro 2012. Wszyscy wiemy, że miasta na prawach powiatu obarczone są w zasadzie pełną odpowiedzialnością, za całą sieć drogową na swoim obszarze. Jednak w przypadku projektu ogólnonarodowego, a takim jest Euro 2012, pomoc władz państwowych jest niezbędna i gorąco o nią apeluję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę pana posła Franciszka Stefaniuka, PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym do klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłosiła się grupa protestujących pracowników Grupy Kapitałowej Rafinerii Trzebinia. Przekazali nam oni kopię listu otwartego do premiera rządu Rzeczypospolitej Polskiej pana Jarosława Kaczyńskiego przeciwko doprowadzeniu do upadłości Rafinerii Trzebinia. Na dowód poparcia posłów ludowców, chcę przeczytać ten list, który został skierowany do premiera rządu Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to list, jeżeli wczytamy się w jego treść, wołający o pomstę do nieba dziś, kiedy Unia Europejska nakazuje produkcję biopaliw, a w Polsce ta produkcja biopaliw jest tylko deklarowana ze strony rządu, a w rzeczywistości jest blokowana.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tekst brzmi: „My, niżej podpisani, pracownicy Grupy Kapitałowej Rafinerii Trzebinia SA i mieszkańcy powiatu chrzanowskiego kategorycznie protestujemy przeciwko doprowadzeniu do upadłości naszej firmy, która jest najnowocześniejszym zakładem w branży biopaliw w Polsce. W regionie generuje miejsca pracy dla około 800 zatrudnionych i ich rodzin Grupy Kapitałowej Rafinerii Trzebinia i kilkanaście tysięcy firm kooperujących, dostawców oleju rzepakowego i rolników.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nie może tak być w państwie prawa, w sercu Europy, by nowa instalacja do produkcji biodiesela, wyprodukowana w myśl propagowanej przez Unię Europejską i jej państwa członkowskie, a co za tym idzie i Polskę, ekologicznej i przyszłościowej polityki biopaliw, stała się przyczyną tragedii i dramatu jej pracowników, ich rodzin, całej zachodniej Małopolski oraz tysięcy rolników.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To my, pracownicy Grupy Kapitałowej Rafinerii Trzebinia SA, z wielkim wyrzeczeniem, wysiłkiem i ufnością do obowiązującego prawa i przy olbrzymich nakładach finansowych budowaliśmy przed trzema laty instalację do przeróbki oleju rzepakowego na ekologiczne paliwo. Chcieliśmy bowiem, aby nasz zakład był nowoczesnym i przyszłościowym, nie tylko w Polsce, ale także w Europie, miejscem pracy. Wierzyliśmy, że dzięki tak potężnej i promowanej przez rząd polskiej inwestycji w biopaliwa będziemy mogli bezpiecznie pracować i funkcjonować na rynku. Lata 2005 i 2006 pokazały, że nasza decyzja o utworzeniu w Trzebini pierwszej w Polsce instalacji do produkcji biopaliw była słuszna. Nasz olej napędowy BIO z 20% zawartością estrów metylowych zyskał uznanie wśród klientów. Potwierdzone to zostało także uzyskaniem w ubiegłym roku godła „Teraz Polska”.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Wystarczyło jednak jedno nieprzemyślane rozporządzenie ministra finansów z 22 grudnia 2006 r., aby nasza firma z dnia na dzień stanęła na krawędzi bankructwa i musiała wstrzymać produkcję biopaliw. A przecież w momencie rozpoczynania inwestycji rząd tego kraju i obowiązujące ustawodawstwo miały zachęcać do angażowania środków i bezpiecznego rozwoju sektora biopaliw. Nie zgadzamy się z tym i żądamy zmiany rozporządzenia, które przywróci opłacalność rozwoju branży biopaliwowej i wyznaczy kierunki działania na kilka lat do przodu.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Sprzeciwiamy się także ciągłym i wyniszczającym spółkę kontrolom urzędników skarbowych i celnych. Mamy dość traktowania nas jak złodziei. Nie chcemy więcej ponosić winy za błędy i buble legislacyjne, jakie w naszym państwie są często przedmiotem prac parlamentarzystów i urzędników, a które spowodowały, że nasz nowoczesny i przygotowany do produkcji paliwa ekologicznego zakład stoi w obliczu upadłości. Jak długo będziemy jeszcze cierpieć za to, że konkretne osoby i firmy korzystały z naszych produktów bez naszej wiedzy w sposób niezgodny z celem, do jakiego były one produkowane? Dzisiaj te same osoby bezkarnie korzystają z efektów nieuczciwie zgromadzonego majątku. Przecież my dochowaliśmy wszelkiej należytej staranności w uzyskaniu dokumentów od naszych klientów, które zobowiązywały ich do korzystania z zakupionego produktu w celu, do jakiego był przeznaczony. Przecież rolą organów państwowych jest czuwanie nad prawidłowym wykorzystaniem paliw na rynku. Dzisiejsza sytuacja jest następstwem wadliwego prawa, a długotrwała kontrola jest jego najlepszym dowodem”.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie marszałku, w związku z tym, że jestem w połowie odczytywania tekstu, a czas mój się kończy, przeczytam sekwencję końcową, a cały tekst dam do protokołu. Czy pan marszałek to zaakceptuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Tylko bardzo prosiłbym, żeby zmierzał pan już do finału, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak więc końcówka.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">„Jeszcze raz z całą stanowczością żądamy: zmiany rozporządzenia w sprawie biopaliw i wytyczenia jasnego kierunku rozwoju biopaliw w Polsce, do czego zobowiązują państwo polskie dyrektywy Unii Europejskiej i obowiązująca polityka energetyczna Polski; zaprzestania nękania Rafinerii Trzebinia nieustającymi kontrolami skarbowymi i zakończenia postępowań, co pozwoli na kontynuowanie działalności przez spółkę; wyciągnięcia konsekwencji prawnych i służbowych w stosunku do urzędników skarbowych odpowiedzialnych za przewlekłe, zabójcze dla firmy kontrole skarbowe; wyciągnięcia konsekwencji prawnych w stosunku do urzędników państwowych winnych tworzenia prawa niszczącego polskie przedsiębiorstwa”.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Podpisali uczestnicy głodowej akcji protestacyjnej. Głodują oni już szósty dzień. Głodują w słusznej sprawie, głodują w sprawie poparcia polityki rządu i państwa polskiego w sprawie produkcji biopaliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy tutaj gdzieś coś się zamieszało, panie marszałku? Ja przedkładam ten tekst, panie marszałku, z prośbą o wydrukowanie jego w całości.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Nie wiem, czy będzie możliwe w całości, bo zdaje się, że, zgodnie z regulaminem, to tylko to, co zostało odczytane. Ale myślę, że postaramy się o to.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Kłopotek, PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełAndrzejKłopotek">Podziwiam dziś pana marszałka za ten dystans.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełAndrzejKłopotek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że mieszkańcy Włocławka, Nieszawy i okolic śpią dzisiejszej nocy spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełAndrzejKłopotek">Chciałbym oświadczyć, że w dniu 17 kwietnia 2007 r. mieszkańców miasta Włocławek i okolic opanowała panika wywołana alarmem na włocławskiej zaporze wodnej, którego sygnały oznaczały katastrofę wodną dla miasta i okolic. Jaką ulgę odczuli mieszkańcy, kiedy doszła do nich wiadomość, że tym razem to fałszywy alarm, spowodowany wyładowaniami atmosferycznymi. Jednocześnie mieszkańcy, których opanował strach, lęk, których opanowała myśl o utracie życia, oświadczają dziś moim głosem tutaj w tej Izbie, że jeżeli dojdzie do tragedii na zaporze wodnej we Włocławku, to winnym tej tragedii będzie polski rząd. A polski rząd to nie betony, to konkretne osoby, to premier Jarosław Kaczyński. Oświadczają, że odpowiedzialności za tragedię w rejonie Włocławka nie zrzuci się na naturę. Do dzisiaj lekceważy się zdania naukowców, którzy wydali opinie na temat stanu technicznego zapory, oraz lekceważy się życie mieszkańców, którzy zmuszeni są żyć blisko bomby, której rząd polski nie chce lub nie potrafi rozbroić. Rozbroić te bombę na rzece Wiśle to zbudować tamę w miejscowości Nieszawa, o której to budowie rząd polski zapomniał. Zaporę na Wiśle w Nieszawie zaprojektowano jako część tak zwanej kaskady dolnej Wisły. Skończyło się jednak tylko na Włocławku. Po trzydziestopięcioletniej walce z rzeką budowla jest poważnie zagrożona. W 1998 r. szesnastu najwybitniejszych polskich ekspertów w zakresie budownictwa wodnego orzekło, że jedynym ratunkiem dla zapory we Włocławku jest druga tama w Nieszawie. W roku 2000 Sejm podjął uchwałę o jej budowie, ale do dziś nic w tej sprawie nie zrobiono. Tymczasem raporty Komisji do Spraw Zapór przy Instytucie Meteorologii i Gospodarki Wodnej co roku biją na alarm. Najważniejszą groźbę w zaporze we Włocławku stanowią odsłonięte w wielu miejscach fundamenty. Wyrwy łata się żelbetonowymi jeżami i kamieniami, ale po dwóch, trzech latach trzeba robić to od nowa. Rocznie ratowanie walącej się budowli kosztuje średnio 30 mln zł. W tym roku po raz pierwszy w okresie od maja do września wprowadzono drastyczne ograniczenia dotyczące zrzutu wody i eksploatacji elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PosełAndrzejKłopotek">Opóźnieniem w czasie budowy stopnia wodnego na Wiśle w Nieszawie zaniepokojeni są mieszkańcy Włocławka i Nieszawy. Dla wspierania przyspieszenia jego budowy powołali do życia w Nieszawie Społeczny Komitet do Spraw Popierania Budowy Stopnia Wodnego na Wiśle w Nieszawie. W jego ocenie ingerencje ruchu ekologicznego prowadzą do torpedowania zamierzeń inwestycyjnych, kluczowych dla gospodarki, bezpieczeństwa kraju. Wspomniany komitet wielokrotnie prowadził akcje protestacyjne, których efektem było spotkanie z przedstawicielami rządu. Niestety obecny stan pracy nad budową przedmiotowego stopnia nie napawa optymizmem. Społeczeństwo jest zdesperowane z powodu marazmu i ciągłych obietnic. Jego przedstawiciele twierdzą, że stale ich się okłamywało, mówiąc o priorytetowej randze inwestycji, a tymczasem po cichu przeniesiono ją do zadań rezerwowych, mimo że, jak pamiętam, w budżecie na rok 2007 przyznano na budowę tej tamy ogromną kwotę milionów złotych. Gdzie te pieniądze poszły? Niejedni mówią, że na wypłaty dla nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PosełAndrzejKłopotek">Panie Premierze! Czy chce pan znosić do końca życia płacz ludzi po stracie najbliższych, gdy alarm na zaporze wodnej we Włocławku okaże się rzeczywistością? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">I pan poseł Czesław Fiedorowicz, niezrzeszony, jako ostatni złoży oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt na zakończenie tego posiedzenia spięcia klamrą wygłoszonych oświadczeń o Euro 2012. W istocie rzeczy wszyscy obserwatorzy tego wydarzenia, myślę, że obiektywnie powinni przyznać palmę pierwszeństwa, oddać zasługi szczególnie Hrihorijowi Surkisowi, charyzmatycznemu ukraińskiemu działaczowi piłkarskiemu. Musimy w tym stanie rzeczy uzmysłowić sobie fakt, że to właśnie Ukraina była inicjatorem tego pomysłu i zaprosiła nas, Polaków, do wspólnej organizacji tych mistrzostw. Myślę, że należy podkreślić tu wszystkie zasługi polskiego środowiska piłkarskiego, wszystkich władz, nie przeceniając tego, bo te władze za pełnione funkcje biorą dobre wynagrodzenie i mają z należytą starannością te czynności wykonywać, a zatem nie ma co chwalić piekarza za to, że piecze chleb.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Oczywiście UEFA, w której to Hrihorij Surkis zasiada, a zatem pewnie stworzył dobry lobbing, podjęła tę decyzję, jak rozumiemy, z nadzieją na rozwój piłkarstwa w tej części Europy - Polski i Ukrainy. Sądzę, że z tego faktu powinniśmy wyciągnąć wnioski. Bo skoro gorzej rozwinięte obszary Europy otrzymały taką szansę i słyszymy o tym, że w wyniku tych mistrzostw dojdzie do wyjątkowej fuzji rozwojowej Polski, to myślę, że to dla polskich władz oznacza, że musimy spojrzeć na ten problem szerzej. Bo właściwie organizacja tychże zawodów piłkarskich, tych mistrzostw Europy będzie dotyczyła 4 bądź w najlepszym przypadku 6 województw, a Polska ma tych województw 16. Zatem jeśli za słuszną uznajemy zasadę solidarnej Polski, to chciałbym, by rząd, troszcząc się o przygotowanie całego szerokiego pakietu dotyczącego obiektów sportowych, infrastruktury sportowej, otoczenia, uwzględnił też szansę, żeby dać ten impuls rozwojowy pozostałym co najmniej 10 bądź 12 województwom. Choć tam również jest klimat dla piłki nożnej, to te województwa niestety nie będą arenami tych wielkich inwestycji. Tutaj jest wielki znak zapytania, ponieważ tylko same stadiony mają pochłonąć ok. 2,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PosełCzesławFiedorowicz">A zatem reasumując ten wynik finansowy, być może pochłoną one wszystkie wydatki przewidziane na wszystkie pozostałe inwestycje sportowe w Polsce. Czyli możemy się spodziewać pewnego umniejszenia możliwości rozwojowej bazy sportowej w pozostałych województwach, nie mówiąc o owym braku skutku dla rozwoju tamtych. Nad tym musimy głęboko się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PosełCzesławFiedorowicz">I, wydaje mi się, drugi aspekt szalenie ważny to jest aspekt dotyczący wymiaru międzynarodowego. Wreszcie coś razem z Ukrainą. Wreszcie szansa na to, by nie w deklaracjach politycznych, nie w deklaracjach odwołujących się do historii, ale w czynie wspólnie z Ukrainą zrealizować coś, co połączy te narody, co zbliży te narody, co zbuduje taką sieć powiązań, która będzie stanowiła realną wartość dla przyszłości. Wydaje mi się, że rząd polski ze szczególną atencją, ze szczególnym zaangażowaniem powinien przygotować już dzisiaj taki program, który by dał nadzieję, ale też stworzył realne przesłanki dla rozwoju kontaktów młodych Polaków i młodych Ukraińców. To jest największa, najpiękniejsza inwestycja w przyszłość. Widowiska sportowe to są widowiska dla młodych ludzi. To jest wychowanie, to jest miejsce, to są te wspaniałe symbole narodowe. Wiemy o tym, że na arenach piłkarskich sztandary ukraińskie i polskie będą musiały być wywieszane wspólnie. Polscy i ukraińscy kibice będą wspólnie kibicować. To jest tak wyjątkowe wydarzenie w historii obu narodów, do którego nie wystarczy zwykłego zaangażowania w infrastrukturę, liczenia na zysk ekonomiczny, ale myślę, że ten wątek międzynarodowy wymaga szczególnej troski i prawdziwego polskiego serca i zrozumienia Ukraińców, tak jak nigdy dotychczas w historii. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszałekBronisławKomorowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 25 kwietnia 2007 r. do godz. 9. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 44)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>