PPC / ppc

text_structure.xml 410 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą marszałek Bogdan Borusewicz oraz wicemarszałkowie Krystyna Bochenek, Marek Ziółkowski i Zbigniew Romaszewski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady i ogłaszam przerwę do 10.20.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 10 minut 01 do godziny 10 minut 21)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wysoki Senacie, proponuję zmianę kolejności rozpatrywania punktów: powołanie członków Rady Polityki Pieniężnej, złożenie przysięgi przez powołanych przez Senat członków Rady Polityki Pieniężnej - i rozpatrzenie tych punktów jako szóstego i siódmego, teraz, w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: powołanie członków Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W dniu 23 stycznia 2010 r. upływa kadencja trzech członków Rady Polityki Pieniężnej powołanych przez Senat. Zgodnie z konstytucją oraz ustawą o Narodowym Banku Polskim Senat powołuje na sześć lat trzech członków Rady spośród specjalistów z zakresu finansów.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że zostali zgłoszeni następujący kandydaci: pani Małgorzata Iwanicz-Drozdowska, pan Krzysztof Hausner, pan Andrzej Rzońca i pan Jan Winiecki. Wobec zgłoszonych kandydatów zostało ukończone postępowanie sprawdzające, określone w ustawie o ochronie informacji niejawnych. Wnioski dotyczące przedstawionych kandydatur marszałek Senatu skierował do Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku nr 746.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Henryka Woźniaka, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorHenrykWoźniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Kandydaci!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorHenrykWoźniak">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie kandydatów na członków Rady Polityki Pieniężnej. Komisja na posiedzeniu w dniu 5 stycznia 2010 r. zgodnie z art. 94 ust. 4 Regulaminu Senatu przeprowadziła przesłuchanie kandydatów do Rady Polityki Pieniężnej. Wszyscy kandydaci zostali prawidłowo zgłoszeni, komisja zaopiniowała pozytywnie wszystkich kandydatów do Rady Polityki Pieniężnej i przedstawia ich listę w kolejności alfabetycznej: Jerzy Hausner, Małgorzata Iwanicz-Drozdowska, Andrzej Rzońca i Jan Winiecki.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorHenrykWoźniak">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, pragnę dodać, że właśnie w tej izbie w trakcie posiedzenia nastąpiła autoprezentacja kandydatów, po czym senatorowie członkowie komisji zadawali pytania. Nie prowadzono dyskusji, tylko wysłuchano odpowiedzi na pytania, które zadawali członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Takie pytanie chce zadać pan senator Zając.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Dziękuję, Panie Marszałku, ale ja mam pytanie nie do sprawozdawcy, tylko do kandydatów.)</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">A to za chwilę, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Rozumiem w takim razie, że pytań do sprawozdawcy nie ma.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przed podjęciem uchwały w sprawie powołania członków Rady Polityki Pieniężnej, Senat może wezwać kandydatów do złożenia wyjaśnień i udzielenia odpowiedzi na pytania senatorów.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytania pani Małgorzacie Iwanicz-Drozdowskiej, panu Jerzemu Hausnerowi, panu Andrzejowi Rzońcy lub panu Janowi Winieckiemu?</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Zając.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorStanisławZając">Panie Marszałku, Panie i Panowie Senatorowie, ja mam pytanie do trzech ostatnich kandydatów. Otóż Rada Polityki Pieniężnej jest jednym z organów Narodowego Banku Polskiego, któremu przysługuje, między innymi, uprawnienie do realizowania polityki pieniężnej, odpowiedzialność za wartość polskiego pieniądza. Chodzi mi o taką kwestię: jaki jest państwa kandydatów punkt widzenia na kwestie stanowiska prezentowanego przez pana premiera Donalda Tuska jesienią 2008 r. w Krynicy, kiedy mówił o tym, że Polska winna wstąpić do strefy euro w 2012 r.? Jakie jest w ogóle państwa stanowisko w kontekście spojrzenia na proces wstąpienia Polski do strefy euro? Czy w sytuacji, gdy różnica w rozwoju gospodarczym państw jest tak znacząca, kontynuowanie tego procesu jest wskazane? Jakie byłyby konsekwencje, gdybyśmy realizowali te zamierzenia, które, między innymi, sprawiały, że chcieliśmy wcześniej znaleźć się w strefie ERM II? Jakie miałoby to skutki dla naszej gospodarki w obliczu tej sytuacji gospodarczej, jaka dotknęła kraje w Europie i na świecie - myślę tutaj o kryzysie światowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę, zgłaszał się pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJanRulewski">Ja przepraszam, że pytanie nie jest wprost, jeśli chodzi o kompetencje, które państwo będziecie wykorzystywać, ale niewątpliwie jest to zawsze brane pod uwagę, mianowicie, tak jak pamiętam, obaj panowie, pan profesor Hausner i pan profesor Winiecki - bo pytanie kieruję do profesora Hausnera i do profesora Winieckiego - różnie się wypowiadali na temat funkcjonowania systemu emerytalnego, istotnego, mającego również wpływ na płynność finansową. Jak więc pamiętam, profesor Hausner przez fakt dyscyplinowania opowiadał się za umacnianiem tego systemu emerytalnego, za pozostawieniem go w naszej rzeczywistości. Profesor Winiecki miał odrębne zdanie. I do drugiego pana profesora kieruję jeszcze takie pytanie: co miałoby być alternatywą wobec redukcji systemu zabezpieczenia społecznego w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Ryszka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Mam pytania do wszystkich kandydatów. Pierwsze: jak państwo oceniają działalność Narodowego Banku Polskiego i jego prezesa? Drugie: czy wskazana jest prywatyzacja warszawskiej giełdy? I trzecie: czy Ministerstwo Skarbu Państwa, sprzedając 10% KGHM i uzyskując z tego 2 miliardy zł, nie pozbywa się, potocznie mówiąc, kury znoszącej złote jajka? Przecież za dwa, trzy lata z dywidendy byłoby jeszcze więcej pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poproszę o odpowiedzi, jeżeli można, to według kolejności alfabetycznej: pani Małgorzata Iwanicz-Drozdowska, pan Krzysztof Hausner, pan Andrzej Rzońca i pan Jan Winiecki.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Jeżeli można, to w takiej kolejności poproszę o krótkie odpowiedzi. Chcecie państwo odpowiadać z tego miejsca?</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To bez sensu, to będzie technicznie nie do zrealizowania.)</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Szanowni Państwo, w takim razie zróbmy tak: ja zapytam, czy są jeszcze jakieś inne pytania i wtedy zaprosimy kandydatów tutaj na środek.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Są pytania? Nie ma... A, jest.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">No to proszę je zadać, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę je zadać, Panie Senatorze. Przecież nie będziemy gości trzymać tutaj na środku.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań? Tak? To dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Klima, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMaciejKlima">Panie Marszałku, pytanie do wszystkich kandydatów. Czy rezerwy dewizowe złota Narodowego Banku Polskiego są w opinii kandydatów wystarczające do ewentualnej obrony złotówki przed takimi atakami spekulantów, z jakimi mieliśmy do czynienia w ubiegłym roku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">A więc poproszę państwa kandydatów, jeżeli można, tutaj i będziecie państwo...</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tutaj?)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na mównicę i tu, obok mównicy. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Polityki Pieniężnej Jerzy Hausner: Panie Marszałku, jeśli kolejność alfabetyczna, to lista ode mnie się zaczyna, ale to już jak pan marszałek uważa...)</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Aha, tak, ma pan rację, według kolejności alfabetycznej to tak. Tu po prostu wpisano inaczej.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan profesor Hausner, proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Ja bym proponował, żeby wszyscy państwo przeszli tutaj.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Prosiłbym o zrobienie miejsca w pierwszym rzędzie. Chodzi o to, żeby państwo nie stali.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję panom senatorom.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę...</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Państwo Kandydaci, może przejdźcie państwo tutaj, będzie po prostu sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Chciałbym odpowiedzieć na pytania w takiej kolejności, w jakiej zostały one zgłoszone. Tak się składa, że wszystkie były adresowane albo do wszystkich kandydatów, albo tylko do mnie, osobno.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Wypowiedź pana premiera Tuska z września 2008 r. była dla mnie zaskoczeniem. Przy okazji skoryguję wypowiedź pana senatora: pan premier mówił o roku 2011. Wydawało mi się, że to jest zapowiedź przedwczesna, i dalszy rozwój wydarzeń to potwierdził. Determinację w tej sprawie, której pan premier dał wyraz, ja podzielam: polska powinna być w strefie euro. Oczywiście nie ma dowodów wprost na to, że byłoby dla nas korzystniej, biorąc pod uwagę wszystkie fakty, gdybyśmy w 2009 r., tak jak Słowacja, byli w strefie euro. Moim zdaniem byłoby to dla nas opłacalne. Oczywiście może nie w pierwszych latach, może nie w latach 2009 i 2010, jednak uważam, że to by nam się opłacało. Tak więc podzielam determinację co do wejścia do strefy euro, jeśli zaś chodzi o tamtą zapowiedź, to uznałem ją za zaskakującą. Wydawało mi się, że nie stanie się tak, jak mówił pan premier. I nie wydaje mi się, żeby kwestia różnicy poziomów rozwoju była decydująca w rozstrzyganiu tej sprawy. Ważniejsza jest według mnie zdolność do uczestniczenia w konkurencji, zależąca od struktury gospodarki i jej efektywności, a nie od poziomu jej rozwoju. Polska gospodarka w tych latach, które mamy za sobą, wykazywała wysoki wzrost produktywności, wyższy od gospodarki krajów zachodnich, i dlatego z powodzeniem weszliśmy do Unii Europejskiej. To z całą pewnością było dla nas korzystne. Tak więc jeżeli utrzymalibyśmy się na ścieżce wysokiej produktywności, szczególnie produktywności pracy, to, moim zdaniem, nie byłoby problemów z naszą obecnością w strefie euro i z tym, żeby to było efektywne.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Co do mechanizmu węża walutowego, czyli ERM II, to jest rzeczą oczywistą, że w obecnej sytuacji nie należy do niego wchodzić. Dlatego też sądzę, że stajemy wobec problemu spełnienia istotnego zadania, które dla mnie jest o tyle ważne, że w polityce gospodarczej muszą być kamienie milowe, muszą być punkty orientacyjne, punkty odniesienia. Jeżeli nie ma takich punktów odniesienia, to polityka gospodarcza przejawia skłonność do tego, żeby zajmować się sprawami bieżącymi, a nie sprawami strategicznymi. Muszą być ważne punkty, kamienie milowe. W związku z tym trzeba przywrócić to myślenie i być świadomym, że w najlepszym wypadku będzie to rok 2014 lub 2015.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">A na koniec powiem, że gdy byłem ministrem gospodarki, marzyłem, aby być w sytuacji ministra gospodarki Szwecji, który, zresztą wbrew swojemu rządowi, stanął na czele ruchu przeciwko strefie euro. Ja go pytałem, dlaczego. On odpowiedział: bo z punktu widzenia Szwecji najważniejszą sprawą jest spełniać wszystkie kryteria, ale niekoniecznie być w tej strefie. Otóż ja chciałbym, żebyśmy my dzisiaj podjęli decyzję: chcemy mieć konkurencyjną gospodarkę, chcemy mieć gospodarkę, która pod względem wzrostu produktywności wyprzedza inne gospodarki, a decyzję polityczną będziemy podejmowali wtedy, kiedy będą do tego warunki. Dlatego przywrócenie w polityce gospodarczej perspektywy wejścia do strefy euro uważam za bardzo istotne. I w tym sensie rząd nie błądzi, jeżeli mówi o tym poważnie. Bo jeżeli tylko mówi, a nic nie robi, to według mnie jest to błądzenie. Decyzję polityczną i tak będzie podejmował następny rząd. Ważne jest, abyśmy byli świadomi tego, że jeden rząd musi rozpocząć działania, które drugi musi kontynuować, a dopiero trzeci będzie miał rzeczywiście możliwość dokonania w tej sprawie istotnego wyboru politycznego. Jeżeli nie podejmiemy działań, to już tego wyboru nie będzie. I to jest, moim zdaniem oczywiście, najgorsza sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Kwestia...</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Aha, następna odpowiedź, tak? Jeszcze było kilka pytań.)</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">...kryzysu światowego w tym przypadku ma znaczenie o tyle, o ile rzutuje na sytuację polskiej gospodarki, głównie za sprawą eksportu. Dlatego powiedziałem, że dzisiaj nie ma do tego warunków. A zresztą nikt nie proponował, żebyśmy wchodzili do węża walutowego. Nie udało się tego zrobić do roku 2009, co, moim zdaniem, było możliwe. Stajemy wobec konieczności zbudowania kolejnej, nowej ścieżki wejścia do strefy euro. I to jest właśnie zadanie, które stawiałbym przed nami, jeśli chodzi o politykę gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Ja rozumiem, że pan senator Rulewski chciał zapytać raczej pana profesora Winieckiego, niż mnie. Trudno, bym wyręczał pana profesora. Przypuszczam jednak, że będzie pan rozczarowany odpowiedzią, bo prawdopodobnie wcale się nie okaże, że nasze poglądy w tej sprawie są tak drastycznie odmienne. Ja przypomnę, że także uczestniczyłem w procesie przygotowania reformy emerytalnej. Byłem w 1997 r. pełnomocnikiem rządu do spraw reformy zabezpieczenia społecznego. Przejąłem schedę po świętej pamięci Andrzeju Bączkowskim i kontynuowałem tę koncepcję, którą zresztą też później kontynuowały kolejne rządy. I nadal jestem głęboko przekonany o tym, że postąpiliśmy słusznie. Dlatego martwią mnie próby demontażu tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Chciałbym teraz odnieść się do pytań pana senatora Ryszki. Jest mi bardzo trudno wypowiadać się tak z zewnątrz na temat działalności prezesa NBP i działalności NBP. Jeżeli oceniam działalność NBP, a na jego czele stoi prezes, to tym samym wypowiadam się na temat działań prezesa. Nie potrafię w żaden sposób różnicować kierownictwa NBP. Otóż jeżeli weźmiemy pod uwagę okres, o którym ostatnio dyskutujemy, a więc czas kryzysu, to jako ekonomista, a także jako osoba mająca doświadczenie w polityce publicznej, działalność Narodowego Banku Polskiego oceniam pozytywnie. Uważam, że sprzyjała ona łagodzeniu następstw kryzysu i od strony profesjonalnej nie mam żadnych powodów, aby kierownictwo NBP oceniać krytycznie. Mógłbym szczegółowo rozwijać tę opinię, pokazując, jakie działania były podejmowane. A były one podejmowane we właściwym czasie i we właściwym zakresie. Chcę również powiedzieć, że jedną z rzeczy, które skłaniają mnie do pozytywnej oceny, jest to, że NBP podjął wszystkie prace, jakie powinien wykonać Narodowy Bank Polski, abyśmy mogli wejść do strefy euro. Większość prac jest po stronie rządu, ale te, które są po stronie NBP, są zaawansowane, tak że zostało to przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Jestem przekonany, że idea prywatyzacji giełdy warszawskiej jest ideą właściwą. Istnieje oczywiście pytanie, kiedy to powinno nastąpić. I tu jest sprawą oczywistą, że obecna sytuacja i zawirowania na rynkach kapitałowych nie są najlepszym momentem. Jednak generalnie uważam to za racjonalne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Co do KGHM, chciałbym podkreślić, że jest wystarczająco wiele dowodów, iż ta wielka spółka Skarbu Państwa bardzo często, w różnych okresach, niezależnie od tego, jakie były rządy, kierowała się w swoich działaniach nie racjonalnością ekonomiczną - pan senator pytał, czy tam to się opłaca - a tylko czymś, co nazwałbym racjonalnością społeczno-polityczną. Uważam, że upolitycznianie jakiejkolwiek spółki Skarbu Państwa, czyli wprowadzanie do niej racjonalności, która nie jest racjonalnością ekonomiczną, Skarbowi Państwa się nie opłaca. To nie oznacza, że trzeba prywatyzować wszystko hurtem. Oznacza to jednak tyle, że jeżeli spółki są źle zarządzane, a takich źle zarządzanych spółek Skarbu Państwa - nie chciałbym nikogo na tej sali prowokować - jest w Polsce bardzo dużo i z tego tytułu cierpi zarówno państwo, jak i obywatele, to jednym ze sposobów zmiany tej sytuacji jest po prostu zmiana sposobu zarządzania. A jednym ze sposobów zmiany zarządzania jest wprowadzenie także właścicieli prywatnych. To niekoniecznie musi być zawsze sprywatyzowane w całości. I można dyskutować, czy to jest najlepszy moment, ale co do tego, że chcemy zmienić sposób zarządzania tą wielką spółką, uważam takie posunięcie za absolutnie zasadne i trafne.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Pan senator Klima prosił o odniesienie się do pytania o skalę rezerw dewizowych. Od razu chcę powiedzieć, że same rezerwy dewizowe nie rozstrzygają kwestii ruchów spekulacyjnych czy to w stosunku do giełdy, czy to w ogóle w stosunku do polskiego rynku kapitałowego. Tych rezerw nigdy zresztą nie uruchamialiśmy po to, żeby powstrzymywać spekulację. Mamy płynny, kursowy reżim, on jest, moim zdaniem, jak na razie najbardziej efektywnym zabezpieczeniem i powinniśmy się tego reżimu trzymać. Wahanie w sprawie ERM II z tego właśnie się bierze, że musimy usztywnić kurs, a nie należy go usztywniać wtedy, gdy na rynkach kapitałowych są tak duże zakłócenia.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Z tego punktu widzenia te rezerwy uważam za wystarczające dla bezpieczeństwa ekonomicznego państwa, natomiast same w sobie i tak nie powstrzymają nas one od rynku. Płytkość rynku kapitałowego, nierozwinięcie rynku kapitałowego w pełni, to jest powód, że stosunkowo łatwo można poprzez operacje o niewielkiej skali wywoływać turbulencje. Przejawem tych turbulencji były wahania kursu walutowego, których doznawaliśmy w poprzednim roku, a te wahania są niekorzystne dla polskich przedsiębiorców. Co można w związku z tym zrobić? No trzeba oczywiście, i one są utrzymywane, ale jednocześnie rozwijać polski rynek kapitałowy zarówno od strony instytucjonalnej, jak i od strony skali, bo to będzie niewątpliwie stabilizowało różne zmienne decydujące o racjonalności zachowań gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Panie Marszałku, mam wrażenie, choć nie jestem pewien, że odpowiedziałem na wszystkie postawione mi pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Teraz poproszę panią Iwanicz-Drozdowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Zanotowałam pytania, które były skierowane do wszystkich kandydatów, było ich w sumie cztery.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Jak oceniam działalność NBP i prezesa Narodowego Banku Polskiego? Niewątpliwie, biorąc pod uwagę całokształt, to znaczy zarówno pracę całego zarządu Banku Centralnego, jak i grona ekonomistów i specjalistów pracujących w Banku Centralnym, należy ją ocenić pozytywnie. Mimo że w czasach kryzysu czy w czasach zawirowań na rynku banki prosiły o działania bardziej radykalne niż te podjęte, między innymi o gwarantowanie operacji na rynku międzybankowym, takich działań nie podjęto. Jak się okazało z perspektywy czasu, to, co zrobiono, było wystarczające. Pozytywnie należy ocenić także pracę Rady Polityki Pieniężnej. Rada drugiej kadencji bardzo dobrze, w moim przekonaniu, wypełniła misję.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Dwa kolejne pytania dotyczyły prywatyzacji Giełdy Papierów Wartościowych i KGHM. Nie ukrywajmy, że prywatyzacja staje się sposobem na łatanie dziury budżetowej, to już jest praktyka, coś, co dzieje się od dawna. Prywatyzacja Giełdy Papierów Wartościowych jest jak na razie nieudana, bo nie ma za wielu chętnych do nabycia akcji. Być może z czasem sytuacja na rynku międzynarodowym na tyle się poprawi, że będzie można dokonać skutecznej prywatyzacji polskiej giełdy. Prowadzone kiedyś rozważania, że Warszawa mogłaby stać się centrum finansowym dla Europy Środkowej i Wschodniej, powstały nawet odpowiednie programy w tym zakresie, niestety się nie spełniły i tego prawdopodobnie już nie uda się zrobić. Prywatyzacja KGHM, podobnie jak każdej spółki Skarbu Państwa, budzi kontrowersje, niemniej jednak należy uznać, że jest to działanie potrzebne, które w długiej perspektywie może poprawić jakość działania tej firmy, a także zwiększyć jej efektywność. Niewątpliwie sprzedaż dużego pakietu akcji także ratuje, jak wspomniałam, stan finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Rezerwy dewizowe i rezerwy złota uważam za wystarczające. Jeśli chodzi natomiast o możliwość obrony złotówki, to na rynku walutowym od wielu, wielu lat nie było żadnej interwencji. Byłyby to działania nadzwyczajne, można powiedzieć, gdyby zaszła taka potrzeba. Wprawdzie we wszelkich deklaracjach Narodowego Banku Polskiego, w tym Rady Polityki Pieniężnej, jest informacja, że dopuszcza się podejmowanie takich działań, niemniej jednak byłaby to sytuacja ekstremalna. Jeśli za pewien czas pojawi się możliwość przystąpienia do ERM II, to być może wtedy potrzebne będzie wykorzystanie tych rezerw i obrony złotego. Generalnie doświadczenia międzynarodowe pokazują, że próba walki banków centralnych z atakami spekulacyjnymi jest najczęściej nieudana. Szczególnie wtedy, kiedy chodzi o małe gospodarki, a Polska jest taką małą gospodarką, próba obrony własnej waluty najczęściej kończy się niepowodzeniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poproszę pana Andrzeja Rzońcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Dzień dobry państwu. Dziękuję za wszystkie zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Zacznę od pytania pana senatora Zająca. Podzielam stanowisko obecnej Rady Polityki Pieniężnej, zgodnie z którym Polska powinna możliwie szybko przystąpić do ERM II i strefy euro po tym, jak zostanie uzyskane polityczne poparcie dla niezbędnych zmian w konstytucji i innych aktach prawnych. Tego poparcia jak na razie nie udało się zbudować, ale wtedy, kiedy zostanie ono zbudowane Polska powinna, tak uważam, jak najszybciej przystąpić do strefy euro. Wszystkie znane opracowania poważnych instytucji badawczych, w tym dwa raporty Narodowego Banku Polskiego, pokazują bowiem, że korzyści z przystąpienia Polski do strefy euro są większe niż koszty. Poza tym koszty wprowadzenia wspólnej europejskiej waluty możemy minimalizować. Podstawowy koszt, czyli rezygnacja z samodzielnej polityki pieniężnej, będzie tym mniejszy, im bardziej otwarta będzie polska gospodarka, i im bardziej będzie elastyczna. Im bardziej polska gospodarka będzie otwarta, tym mniejsze znaczenie będą miały dla niej wahania krajowego popytu, na które krajowa polityka pieniężna czy krajowy bank centralny mogłyby oddziaływać. Im bardziej polska gospodarka będzie elastyczna, im większy będzie w niej zakres wolności gospodarczej, tym lepiej przedsiębiorstwa będą reagowały na ewentualne wstrząsy, a więc znowu potrzeba prowadzenia samodzielnej polityki pieniężnej będzie mniejsza. Z czasem, wraz z integrowaniem się polskiej gospodarki z gospodarkami strefy euro, prawdopodobieństwo szoków asymetrycznych będzie malało. Zapowiedź pana premiera, że Polska powinna wprowadzić euro w 2011 r., która padła w Krynicy była, jeśli przyjąć, że mogłoby to oznaczać, że wprowadzamy euro na koniec roku 2011, czyli od początku roku 2012, zapowiedzią ambitną, ale nie nierealną. Oczywiście kryzys finansowy to zrewidował, nie było możliwości i też nikt nie forsował przystąpienia do ERM II, czyli przedsionka do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Na pytanie o różnice w poziomie rozwoju, o to, czy w mojej ocenie jest to problem, odpowiem, że uważam, że różnica w poziomie rozwoju między Polską a krajami należącymi do strefy euro jest argumentem raczej za wczesnym wstąpieniem do strefy euro niż przeciwko temu. Przystąpienie do strefy euro powinno przyspieszyć nasz wzrost gospodarczy, takie są właśnie z tego przystąpienia korzyści, a więc powinno przyspieszyć tempo, w jakim będziemy nadrabiali dystans dzielący nas od krajów najbogatszych. Oczywiście dostrzegam jeden problem, którym na pewno powinny zająć się i rząd, i Rada Polityki Pieniężnej, i Komisja Nadzoru Finansowego. Chodzi o problem uniknięcia nadmiernego wzrostu popytu po wprowadzeniu euro. Jeżeli przystąpimy do strefy euro, to oczywiście polskie stopy procentowe spadną głęboko poniżej potencjalnego tempa wzrostu gospodarczego, a to będzie silny bodziec dla wzrostu popytu, więc powinniśmy znaleźć jakieś instrumenty, które zapobiegną przegrzaniu gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Jeżeli chodzi o pytanie na temat konsekwencji przystąpienia do strefy euro w czasie kryzysu, to zgadzam się z panem profesorem Hausnerem, że w pierwszym roku pewnie by się nam to nie opłacało, bo pozytywne wyniki, jakie osiągnęła polska gospodarka, były w dużym stopniu rezultatem osłabienia złotego, które podniosło cenową konkurencyjność polskiego eksportu, a przede wszystkim skłoniło przedsiębiorstwa do ograniczenia zapasów dóbr z importu. Dlatego, tak jak w innych krajach, mieliśmy duży ujemny wkład zmiany stanu zapasów do dynamiki PKB, ale był on równoważony przez znaczną poprawę eksportu netto. Sądzę, że w kolejnych latach - warto przyglądać się temu, co będzie się działo na Słowacji - ten rachunek byłby pozytywny. Teraz moglibyśmy chociażby dużo taniej finansować potrzeby pożyczkowe naszego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Odpowiadając na pytanie dotyczące mojej oceny działalności Narodowego Banku Polskiego, mogę powiedzieć, że nie jestem skłonny wystawiać komukolwiek cenzurkę. Jeżeli musiałbym to zrobić, powtórzyłbym to, o czym mówiłem wcześniej: Narodowy Bank Polski popełnił jeden poważny błąd, to znaczy spóźnił się z podwyżkami stóp procentowych w latach 2007–2008, co doprowadziło do wzrostu inflacji. Gdyby zostały one przeprowadzone wcześniej, dzisiaj mielibyśmy niższą inflację, a w okresie 2007–2009 - niższy przeciętny poziom stóp procentowych i pewnie te stopy procentowe byłyby mniej zmienne. Przypomnę, że zaczęto je podnosić w kwietniu 2007 r., a cykl podwyżek zakończył się w połowie 2008 r., kiedy kryzys gospodarczy rozprzestrzeniał się już na cały świat. Podobnie jak pozostali kandydaci, reakcję Narodowego Banku Polskiego na kryzys oceniam generalnie pozytywnie. NBP w odpowiednim czasie i w odpowiedniej skali, szczególnie na początku, obniżył stopy procentowe, szybko zaczął zasilać sektor bankowy w płynność złotową i walutową. Można mieć jakieś zastrzeżenia co do szczegółów, na przykład terminów wprowadzenia swapów walutowych na franka szwajcarskiego. Jeśli spojrzy się na dane, nie ma się chyba większych wątpliwości, że Narodowy Bank Polski odegrał pozytywną i poważną rolę, zasilając banki w płynność złotową. Znaczenie jego operacji, jeżeli chodzi o zasilenie banków w płynność walutową, było znacznie bardziej ograniczone. Tu dużo poważniejszą rolę odegrali zagraniczni udziałowcy polskich banków.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Co do pytania dotyczącego prywatyzacji giełdy, uważam, że ta idea jest właściwa. Kwestią jest sposób prywatyzacji. Wydaje się, że giełda, tak powiem, przespała czas, kiedy mogła stać się poważnym ośrodkiem w naszym regionie. Sądzę, że jeżeli jej nie sprywatyzujemy, jej rola będzie z czasem marginalizowana.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Jeżeli chodzi o prywatyzację KGHM, zgadzam się, że dopóki jest on własnością państwa, to w zarządzaniu tym przedsiębiorstwem, tak jak w zarządzaniu wieloma innymi, dominuje racjonalność polityczna, która w przedsiębiorstwie nie powinna mieć miejsca. W związku z tym uważam, że KGHM powinien być prywatyzowany, i to w stopniu większym niż obecnie, tak żeby zarządzanie nim przejęły prywatne firmy. I byłoby dobrze, gdyby tam był inwestor branżowy.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Czy rezerwy dewizowe są wystarczające, aby chronić złotego przed atakami spekulacyjnymi? Teraz, szczególnie jeżeli doliczymy do nich elastyczną linię kredytową, którą udało się wynegocjować z Międzynarodowym Funduszem Walutowym, nasze rezerwy są zdecydowanie wyższe niż gdy w Polskę uderzył kryzys. Wtedy wynosiły one około 47 miliardów dolarów, teraz są dużo, dużo wyższe. Same rezerwy wynoszą 57 miliardów, ale mamy też 20 miliardów tej elastycznej linii kredytowej. Kurs walutowy, była już o tym mowa, jest płynny i Narodowy Bank Polski od wielu, wielu lat nie przeprowadza interwencji. W mojej ocenie, dopóki kurs walutowy jest płynny, rezerwy walutowe są na wystarczającym poziomie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan Jan Winiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Przypadł mi w udziale obowiązek ustosunkowania się do tych samych problemów, choć może niekoniecznie w sposób radykalnie różny. Pozwolę sobie przedstawić swoje odpowiedzi w tej samej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Najpierw kwestia wejścia do strefy euro. Zgadzam się z moim przedmówcą, że przed rozpoczęciem globalnego kryzysu finansowego to zadanie było możliwe do wykonania, chociaż bardzo ambitne, potem oczywiście stało się całkowicie niewykonalne w tym terminie i dziś chyba nikt się na ten termin nie powołuje. A w sprawie, czy mamy swój interes w tym, żeby wejść do strefy euro jak najszybciej, zgadzam się, że powinno to nastąpić tak szybko, jak tylko będą na to pozwalać nasze warunki ekonomiczne. Przy czym mówiąc „warunki ekonomiczne” nie mam na myśli różnic na poziomie rozwoju, ponieważ jest to raczej argument za wejściem do obszaru bardziej zintegrowanego, dlatego że szybciej następuje tak zwana konwergencja realna, czyli zmniejszanie tego dystansu. Nie, przez warunki ekonomiczne rozumiem tu możliwość realizacji przez Polskę kryteriów z Maastricht, z czym obecnie, jak wiemy, stoimy nie najlepiej. Przy okazji chciałbym dodać pewną krzepiącą pod tym względem uwagę odnośnie do deficytów budżetowych, o których obecnie bardzo dużo się mówi. Ja uważam, że warto przypomnieć, jaka jest teraz sytuacja innych krajów. Słupki deficytów budżetowych przekraczają 10% PKB w Wielkiej Brytanii, Stanach Zjednoczonych, Hiszpanii, Irlandii itd. Mówi się o tym, że w ciągu dwóch, trzech lat zadłużenie państwa przekroczy tam od 90% do 100% PKB, a my w tej chwili staramy się uniknąć przekroczenia pułapu ostrożnościowego 55%. Martwić się oczywiście trzeba, ale, jak to jest napisane w literaturze, „znaj proporcją, mocium panie”. I wydaje mi się, że warto o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Wydaje mi się, że nieporozumieniem jest kwestia Słowacji, która nie wiadomo dlaczego w różnych kontekstach jest podawana jako zły przykład. To jest po prostu nieporozumienie. Słowacja weszła do strefy euro i tak się akurat składa, że jeśli chodzi o spadek eksportu, który był zresztą bardzo podobny we wszystkich krajach tej ósemki, która weszła do Unii Europejskiej w roku 2004, to na Słowacji był on najmniejszy, chociaż i tak bardzo duży, bo to było 21,5% do III kwartału roku 2008, co przy tak małym kraju, w którym eksport odgrywa dużą rolę, oznaczało duży spadek PKB. To nie ma żadnego związku z tym, że do strefy euro Słowacja weszła za wcześnie czy w niewłaściwym momencie. Kryzys jej w niczym specjalnie nie zaszkodził, poza wzrostem gospodarczym wynikającym ze spadku popytu w zachodniej Europie. Fakt, że była w strefie euro, spowodował, że ocena prawdopodobieństwa niezdolności spłacenia długów zagranicznych była znacznie lepsza niż ocena tych krajów, które weszły do Unii Europejskiej, ale w strefie jeszcze się nie znalazły.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Padło tu też pytanie dotyczące systemu emerytalnego. W tej sprawie niemalże w ogóle się nie wypowiadałem. Pamiętam tylko jedną swoją wypowiedź na ten temat. Pan doktor Andrzej Bratkowski zwracał uwagę na to, iż to, o czym się mówi, że chce się coś zabrać czy przenieść, w gruncie rzeczy dotyczy pieniędzy, które niemalże automatycznie fundusze emerytalne przynoszą z powrotem w postaci zakupu obligacji skarbowych. To, kto będzie tym zarządzał, nie ma żadnego wpływu na wysokość emerytur, może nawet nie mieć wpływu na strukturę emerytur. Dlaczego? Bo przecież te pieniądze mogą być wypłacane przez OFE. W każdym razie wydaje mi się, że to jest sprawa, którą ja się prawie w ogóle nie zajmowałem.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Ocena NBP i Rady Polityki Pieniężnej. Powiedziałbym, że w okresie kryzysu NBP zrobił absolutne minimum tego, co było potrzebne. I to minimum wystarczyło. A więc nie widzę tu specjalnych powodów... Jeśli chodzi o ocenę Rady Polityki Pieniężnej, to mam więcej wątpliwości, bo Rada rzeczywiście, jak powiedział pan doktor Rzońca, nie zareagowała na zmiany w naszej gospodarce, a przecież można było zaobserwować w 2006 r. dwa kolejne przyspieszenia podaży pieniądza. Jak wiadomo, powinno to w przyszłości skutkować najpierw przyspieszeniem wzrostu gospodarczego, co nastąpiło w 2007 r., a następnie po dwunastu, osiemnastu miesiącach, jak wynika z badań empirycznych, powinno to się przełożyć na inflację. Interwencja była potrzebna na przełomie roku 2006/2007. Ona nie nastąpiła i konsekwencje były takie, o jakich mówił pan doktor Rzońca. Rynek widząc, że Rada nie dostrzega zagrożeń inflacyjnych, sam zaczął podnosić stopy procentowe. A więc Rada poprzez brak działania sama nieco zmarginalizowała się w pewnym okresie. To byłby taki dodatek.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Jeśli idzie o KGHM i prywatyzację, to myślę, że moje stanowisko w tej sprawie jest doskonale znane. Tym, co w polskiej transformacji funkcjonuje dobrze albo bardzo dobrze, jest generalnie sektor prywatny. Wiemy, że to, co pan profesor Hausner nazwał mechanizmem nie tyle gospodarczym, ile społeczno-politycznym w odniesieniu do sfery gospodarki, na przykładzie stoczni, górnictwa węglowego i innych przykładów funkcjonuje, łagodnie mówiąc, nie najlepiej. Dlatego popieram prywatyzację i KGHM, i sektora energetycznego, i generalnie prywatyzację w sferze produkcyjnej. Przyczyni się to do wzrostu wydajności naszej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Następna kwestia - giełda. Być może szansa na to, żebyśmy stali się potentatem regionalnym, jeszcze nie została stracona. Ale żeby tak się zdarzyło, inwestorem musiałaby być jakaś wielka giełda światowa, na przykład giełda londyńska czy giełda nowojorska. Wtedy my bylibyśmy regionalnym oddziałem tejże giełdy. Gdyby nam to się udało, wtedy mielibyśmy zapewniony sukces regionalny. Z tego, co słyszę i czytam, wynika, że ci wielcy albo nie kwapią się do tego, albo zostali zniechęceni - nie wiem. W każdym razie sprawy nie znam bliżej. Koncepcję mam taką, jaką w tej chwili przedstawiłem.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Jeśli idzie o rezerwy, o to, czy są wystarczające, o ataki spekulacyjne, to pani profesor Iwanicz-Drozdowska powiedziała, że generalnie interwencje kończą się źle w małych krajach. Dodałbym, że byłem też tego świadkiem w dużym kraju, kiedy byłem dyrektorem wykonawczym w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju. Widziałem jak jeden z największych krajów, jeśli idzie o światowe rynki finansowe, Wielka Brytania, rzucił ręcznik na ring, kiedy kanclerz Lamont wystrzelał całą amunicję, czyli 20 miliardów funtów, które dostał od Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Potem i tak musiał uwolnić kurs funta, wtedy funkcjonujący w sztywnych relacjach do marki i innych walut krajów Unii Europejskiej, czy też wtedy jeszcze jej poprzedniczki - Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Zawsze pokazuję moim studentom, kiedy uczę podstaw międzynarodowego handlu i finansów, w jakiej relacji do dziennych obrotów walutowych pozostają różne wskaźniki. Jednym z tych wskaźników są właśnie rezerwy trzydziestu największych krajów świata. Z ostatnich rachunków, które robiłem na koniec wieku, wynika, że jest to mniej więcej 85%... Rezerwy dewizowe trzydziestu największych krajów wynoszą 85% dziennych obrotów. Proszę państwa, rzeczywiście najważniejsze jest to, o czym mówił pan profesor Hausner, mianowicie kwestie relacji wydajności pracy i tego, jak my będziemy na tym polu wyglądać. Generalnie wyglądaliśmy dobrze albo nawet bardzo dobrze, nasz przemysł przetwórczy piętnaście lat przed rozpoczęciem kryzysu miał wydajność pracy trzy-, czterokrotnie wyższą niż kraje starej Unii. Myślę, że ten trend, mimo pewnych zygzaków w ostatnim okresie, zostanie przywrócony i to będzie ważne, a nie ilość rezerw finansowych.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Wydaje mi się, że odpowiedziałem, Panie Marszałku, na wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Ryszka, pan senator Korfanty, pan senator Zając, pan senator Andrzejewski.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę zapisywać się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Potem pan senator Wojciechowski, pan senator Klima.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy jeszcze ktoś się zgłasza? Nie.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy mogę w takim razie zamknąć listę?</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nie słyszę protestów, więc zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o to, żeby pytania kierować do konkretnych kandydatów, bo mamy aż czterech kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Ryszka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Mam pytanie do pana doktora Rzońcy. Ja tak pobieżnie przeleciałem pańską publicystykę i zauważyłem, że w trakcie wyborów parlamentarnych w 2007 r. przykładał pan na oślep partii rządzącej. Odniosę się tu tylko do jednego tekstu z „Wall Street Journal Polska”. Napisał pan, że prawdziwy deficyt budżetowy wynosi 50 miliardów zł. Wtedy, kiedy Polska była w najlepszym okresie rozwoju, kiedy była kotwica budżetowa, kiedy było tylko 18,5 miliarda deficytu, pan pisał, że rzeczywisty deficyt wynosi 50 miliardów zł. A zatem mam pytanie: skoro dzisiaj rząd przyznał, że deficyt wynosi 52 miliardy zł, ile wynosi rzeczywisty deficyt według pana?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Krystyna Bochenek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Korfanty, proszę.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zadajemy po trzy pytania, tak jak mówił pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorBronisławKorfanty">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorBronisławKorfanty">Wysoki Senacie, chciałbym zadać pytanie panu profesorowi Hausnerowi, doktorowi Rzońcy i pani profesor, bo pan profesor Winiecki właściwie na nie odpowiedział. Sprawa dotyczy długu publicznego. Pan profesor Winiecki powiedział, mówiąc o długu publicznym...</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Troszkę proszę przybliżyć się do mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorBronisławKorfanty">...a także o deficycie budżetowym, że właściwie nie ma wielkiego strachu, bo inne kraje typu Wielka Brytania, Stany Zjednoczone mają deficyt większy, a także większy dług publiczny. No ale przecież to nie jest ta miara, nie można porównywać Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii do Polski, bo to są inne gospodarki. Chciałbym przypomnieć, że w 2010 r., jeśli doliczymy deficyt budżetowy w wysokości 52 miliardów zł, dług publiczny będzie wynosił około 740 miliardów zł - to jest dość gigantyczna kwota - a spłaty kwot z poprzednich lat budżetowych przełożą się na niebagatelną kwotę aż 35 miliardów zł. Ja chciałbym...</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Panie Senatorze, proszę uprzejmie o pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorBronisławKorfanty">Zaraz, Pani Marszałek, zadam pytanie. Jeszcze momencik.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorBronisławKorfanty">Chciałbym zapytać trzech kandydatów, oprócz pana profesora Winieckiego: czy uważają państwo, że tak wysoki dług publiczny nie jest zagrożeniem dla dalszego i szybszego rozwoju gospodarczego Polski? A także jakie rady mielibyście dla ministra Rostowskiego czy premiera Tuska, aby opisaną sytuację zmieć?</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Niech się podadzą do dymisji.)</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorBronisławKorfanty">Zaniepokojenie tą sprawą wyrażała... Jeszcze jedno zdanie. Zaniepokojenie tą sprawą wyrażała także Konfederacja Pracodawców Polskich, wyrażało także, w liście skierowanym w tej sprawie do premiera Donalda Tuska, kilkunastu ekonomistów. Prosiłbym o ustosunkowanie się do tych kwestii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, pan senator Stanisław Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorStanisławZając">Ja mam pytanie do pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorStanisławZając">Pani Profesor, ja bym wrócił do kwestii euro i prosiłbym o odpowiedź na te pytania, na które przed panią odpowiadali inni państwo. Jednocześnie zadałbym pytanie uzupełniające w kontekście wypowiedzi pana doktora Rzońcy o tym, że w zasadzie nasze przystąpienie do strefy euro napotyka na problem polegający na brakach w przepisach konstytucyjnych. To była bardzo obszerna wypowiedź, sprowadzająca się do tego, że jeżeli dostosujemy pod względem konstytucyjnym nasze przepisy, to w zasadzie sytuacja gospodarcza - przynajmniej ja tak to zrozumiałem - nie będzie miała większego znaczenia dla przystąpienia do strefy euro. Zresztą pan to bardzo szeroko ujął, że euro służy rozwojowi itd. A więc sprawa, którą zaznaczał pan profesor Hausner, że kwestie gospodarcze mają zasadnicze znaczenie i przystąpienie do strefy euro będzie raczej w dalszej perspektywie - z uwagi chociażby na to, co w tej chwili się dzieje w naszej gospodarce - a więc jest tu perspektywa oddalona, dla pana doktora nie ma jakiegoś rozstrzygającego znaczenia. Jak pani profesor to ocenia? Chciałbym usłyszeć stanowisko w tym zakresie, jak również stanowisko odnoszące się do tych dywagacji czy też wystąpień - tu już nie mówię, czy w sferze ambitnej, czy mniej ambitnej - w kwestii odpowiedzialności za państwo pana premiera Donalda Tuska, stanowisko odnoszące się do tych krynickich wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorStanisławZając">I jednocześnie, patrząc na pani...</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Krynickich?)</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorStanisławZając">Tak, krynickich wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorStanisławZając">Patrząc na pani dokonania naukowe, badania, chcę się odnieść do jednego fragmentu. Za kluczowe nurty swoich badań uważa pani profesor między innymi: bezpieczeństwo i stabilność finansową ze szczególnym uwzględnieniem roli banków, sieć bezpieczeństwa finansowego, w tym regulacje ostrożnościowe, ekonomikę instytucji bankowych, integrację rynku finansowego, usługi finansowe. Czy pani profesor mogłaby troszeczkę rozwinąć ten element?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę teraz uprzejmie o decyzję państwa, do których kierowane były pytania, w jakiej kolejności będą państwo odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Może pan profesor Hausner jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Do mnie było zaadresowane pytanie pana senatora Korfantego dotyczące długu publicznego. Ja uważam, że to jest bardzo poważny problem, nie tylko ze względu na skalę, ale także ze względu na bardzo szybki przyrost długu publicznego. Zwracam uwagę, że w tym roku dyskutujemy o tym - bo oficjalnych danych jeszcze nie ma - czy przekroczymy pierwszy próg ostrożnościowy zapisany w naszym ustawodawstwie na poziomie 50%. A do tego już widzimy, zresztą pan profesor Winiecki też o tym wspomniał, tę linię obrony w postaci 55% w perspektywie następnego roku. A więc skala tego jest problemem, choćby tylko ze względu na nasze ustawodawstwo i naszą konstytucję. Jesteśmy niewątpliwie w obszarze, który ustawodawca określił jako strefę pewnego zagrożenia, ale jednocześnie, co jest poważniejszym problemem, jest tu też dynamika długu.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">I tu jest jeszcze jedna kwestia. W istocie musimy zawsze patrzeć... No bo co robimy z długiem? Musimy finansować ten dług, pożyczając środki finansowe. I tu pytanie zasadnicze o warunki pożyczania tych środków finansowych. Chcę powiedzieć, że powodem do pewnego zmartwienia jest również to, że - choć owszem, dzisiaj Polska ma, i zdecydowanie trzeba się z tym zgodzić, stabilny rząd, ma stabilny ustrój, ma silną gospodarkę i z powodzeniem pożycza pieniądze - jeśli porównuje się warunki samego ubezpieczenia długu, bo ja nie mówię o odsetkach, do tych z 2005 r., to dzisiaj pożyczamy siedmiokrotnie drożej. To oznacza, że owszem, będziemy mogli dalej pożyczać, ale będzie to nakręcało spiralę zadłużenia. W związku z tym oczywiście potrzebne są jakieś działania. Jako ekonomista mogę powiedzieć, że są tylko trzy sposoby działania w takiej sytuacji: albo trzeba podnosić podatki - bo sprawa sprowadza się w ostateczności do tego, że aby radzić sobie z długiem, musimy sobie poradzić z deficytem; albo trzeba ograniczyć wydatki; albo trzeba tak przesunąć niektóre wydatki, aby one przynosiły wyższe efekty rozwojowe, wzrostowe, i w związku z tym generowały dochody przyszłego okresu. Innych możliwości w polityce gospodarczej nie ma. A jak połączyć te trzy elementy? Oczywiste jest, że w ostatniej kolejności trzeba rozważać podnoszenie podatków, bo ono zawsze obniża aktywność gospodarczą, zwłaszcza jeśli chodzi o podatki związane z działalnością gospodarczą. A więc lepiej byłoby sięgać po instrumenty z drugiej i trzeciej grupy. Niemniej jednak to są te trzy rodzaje działań, które muszą być w polityce gospodarcze jakoś uwzględniane.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Czy w związku z tym wszystkim należy sytuację uważać za katastrofalną? Nie. Opinia wyrażona tutaj przez pana profesora Winieckiego jest opinią o tyle zasadną, że są oczywiście kraje od nas bogatsze i silniejsze, które jednak mają dzisiaj wyższy poziom zadłużenia, również dlatego, że przyjęły trochę inny sposób reakcji na kryzys. Ale jednocześnie trzeba powiedzieć, że my musimy patrzeć na nasz problem, bo musimy go odnosić do monetyzacji polskiej gospodarki, do skali monetyzacji polskiej gospodarki. Nie ma żadnego takiego dowodu, który ekonomista mógłby z całym powodzeniem przywołać i powiedzieć: 60% to jest ta rzeczywista granica, po której przekroczeniu zaczyna się już strefa nieszczęścia. Tę wielkość wzięliśmy po prostu z traktatu z Maastricht i stąd, że jest to kryterium wejścia do Unii Europejskiej. A więc być może jeszcze wyższy poziom zadłużenia naprawdę nie spowodowałby żadnych bardzo poważnych perturbacji. Ale lepiej tego nie testować. To jest ważne: lepiej tego nie testować, nie testować polskiej konstytucji, polskiego ustawodawstwa, lepiej po prostu prowadzić politykę, w ramach której unika się bycia w strefie zagrożenia. A jeżeli jednak ktoś w takiej sytuacji by się znalazł, to najmniej odpowiedzialnym działaniem byłoby zrzucanie odpowiedzialności na innych. Najbardziej odpowiedzialne jest wzięcie się za rozwiązywanie problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Może pani?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pani Małgorzata Iwanicz-Drozdowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Odpowiadam na pytanie pana senatora Korfantego dotyczące długu publicznego. Rzeczywiście dług publiczny jest wysoki, według metodyki ESA 95 przekroczy czy też sięgnie 7% PKB, czyli grubo powyżej... deficyt, przepraszam, deficyt jest wysoki i przekroczy ten próg, jaki ustalono między innymi w traktacie z Maastricht. Jest to w długiej perspektywie niewątpliwie zagrożenie dla rozwoju gospodarczego i dla stabilności polskiej gospodarki, niemniej jednak tak wysoki deficyt wynika między innymi z działania automatycznych stabilizatorów koniunktury, jest to jeden z ubocznych ich efektów. Remedium, które na pewno ciężko zastosować każdemu rządowi, to głębokie reformy systemu finansów publicznych, które przez wiele lat były obiecywane, ale do tej pory skutecznie nie zostały przeprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Ze względu na to, co się dzieje w innych krajach, rzeczywiście jesteśmy w dobrym towarzystwie - Wielka Brytania, Irlandia, Hiszpania, jeszcze inne kraje mają podobnie złą sytuację. Przeprowadzamy procedurę nadmiernego deficytu, ale w związku z tym, co nas czeka w roku 2012, powinniśmy się z tym problemem uporać. Wymaga to zatem podjęcia, jak sądzę, radykalnych działań, żeby w miarę możliwości deficyt sektora finansów publicznych i deficyt budżetowy ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Odpowiadam na pytanie pana senatora Zająca w kwestii wejścia Polski do strefy euro. Niewątpliwie konieczność wprowadzenia zmian w przepisach, w tym konstytucji, tudzież wielu innych aktów prawnych, jest działaniem niezbędnym, niemniej jednak kwestia wejścia Polski do strefy euro to także kwestia spełnienia kryteriów konwergencji nominalnej, a według stanu na styczeń i raportu Ministerstwa Finansów spełniamy w tej chwili tylko jedno kryterium, dotyczące długoterminowych stóp procentowych. Jest to zdecydowanie za mało.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Jeśli chodzi o konwergencję realną, to są takie dwie kluczowe sfery, które zazwyczaj są poddawane analizie. Pierwsza to struktura tworzenia produktu krajowego brutto. I tutaj polska gospodarka trochę odbiega od gospodarki w strefie euro, głównie jeśli chodzi o znaczenie przemysłu i sektora usług, niemniej jednak różnice nie są drastyczne. W Polsce mniejszą rolę odgrywa sektor pośrednictwa finansowego, między innymi sektor bankowy, i z tego względu ta struktura gospodarki jest względnie różna. Drugą sferą jest struktura konsumpcji, struktura popytu. I tutaj są już znacznie większe różnice między tym, co jest w Polsce, a tym, co jest w strefie euro. Warto zwrócić uwagę na fakt, że w strukturze popytu gospodarstw domowych w Polsce zdecydowana większość wydatków to są wydatki na żywność i na mieszkania - zdecydowanie mniej ich jest w gospodarstwach z krajów strefy euro. Z tego względu jesteśmy w większym stopniu narażeni na pewne szoki asymetryczne. Ponieważ jednak nasze wejście do strefy euro to jest raczej pieśń przyszłości - w tej chwili rynek dyskontuje wejście do strefy euro w latach 2017–2020, więc jest to dosyć odległa perspektywa - sądzę, że przez te x lat uda nam się w jakiś sposób jeszcze zniwelować tę różnicę, chociażby ze względu na fakt, że PKB per capita będzie się, miejmy nadzieję, zwiększać.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Od strony formalnej braki w przepisach czy konieczność wprowadzenia zmian w konstytucji, która wymaga... W większości są to rzeczy niezbędne i niewątpliwie ważne.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Jeśli chodzi o sprawy rozwinięcia bezpieczeństwa i stabilności finansowej, to nie wiem, czy dobrze wyczułam intencje pana senatora. Nie wiem, czy chodzi nie o przybliżanie mojego dorobku, a bardziej o stosunek do tego, jakie to ma znaczenie dla prowadzenia polityki pieniężnej. Niewątpliwie stabilność finansowa, stabilność systemu finansowego jest jednym z elementów kluczowych dla prowadzenia polityki pieniężnej, między innymi z racji tego, że tylko stabilny system finansowy pozwala na prawidłowe funkcjonowanie mechanizmów transmisji monetarnej, tylko wtedy można w sposób wiarygodny i rzetelny prowadzić politykę pieniężną. Jeżeli system finansowy jest niestabilny albo wykazuje dużą wrażliwość na te kwestie, to wtedy funkcjonowanie tych mechanizmów jest istotnie zaburzone i politykę pieniężną prowadzi się trudniej. Jest też druga strona medalu. Polityka pieniężna sama może w jakiś sposób stymulować niebezpieczne zachowania systemu finansowego. Doskonale pokazała to sytuacja w Stanach Zjednoczonych po ataku terrorystycznym i po poluzowaniu polityki monetarnej FED. Doprowadziło to do powstania tak zwanych bąbli spekulacyjnych i niestety z czasem także do poważnych perturbacji na rynku finansowym. Z racji tego, że jest to jedna z moich specjalizacji badawczych, to właśnie rolę w ocenie tego typu zjawisk postrzegałabym jako moją najważniejszą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, pan Andrzej Rzońca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Będę odpowiadał na pytania zgodnie z kolejnością ich zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące rzeczywistego poziomu deficytu, to odpowiedź już właściwie padła: mieści się on w przedziale 6–7% PKB, czyli około 100 miliardów zł. Sposób obliczania tego przedstawiłem w tym swoim artykule, który pan senator przytaczał. Deficyt sektora finansów publicznych to nie tylko deficyt budżetu, ale też pozostałych jednostek sektora finansów publicznych. Poza tym według naszej krajowej metodologii liczenia deficytu transfery do OFE czy, szerzej, koszty reformy emerytalnej są traktowane jako rozchody, a nie wydatki, w związku z tym deficyt jest zaniżany o kwotę kosztów reformy emerytalnej. Dodatkowo do tej kwoty 52 miliardów należałoby doliczyć saldo, a w tym roku właściwie deficyt środków europejskich...</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Pan się teraz naraża Platformie.)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Wydawało mi się, że pan zadał to pytanie, więc panu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Łącznie sumuje się to do mniej więcej 7% PKB i kwoty, o której już wspomniałem. I nie jest to specjalna tajemnica, te dane publikuje, tak jak i wcześniej, Eurostat...</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Minister finansów się z tym nie zgadza.)</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">(Senator Jadwiga Rotnicka: Co to za dyskusja?)</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Głowski: Proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące skutków długu i deficytu, to znowu mogę powiedzieć, że skutki długu i deficytu są szkodliwe dla gospodarki. I to jest elementarz ekonomii. Deficyt, po pierwsze, oznacza wyższe podatki. Jeżeli dzisiaj zaciągamy dług, to kiedyś trzeba go będzie spłacić, a przynajmniej trzeba będzie spłacać odsetki od tego długu. Na to zaś państwo będzie potrzebowało środków, więc będzie musiało podnieść podatki. Po drugie, dzisiejszy deficyt oznacza większą niepewność odnośnie do przyszłych podatków. Wiadomo, że podatki w jakiejś perspektywie będą musiały wzrosnąć, ale nie wiadomo, kiedy i o ile. Po trzecie, wyższy deficyt oznacza pogorszenie struktury wydatków. Wraz z pojawieniem się kosztów obsługi długu są wypychane inne wydatki. Zazwyczaj są to wydatki prorozwojowe, bo koszty polityczne ograniczenia wydatków prorozwojowych są mniejsze niż odbieranie przywilejów socjalnych. Dziury w drogach nie protestują... To znaczy, drogi nie protestują przeciwko temu, że są dziurawe, może tak. Ponadto deficyt zużywa prywatne oszczędności. Oczywiście jest mowa o czymś takim jak ekwiwalencja ricardiańska, ale w kraju takim jak Polska, gdzie wiele gospodarstw napotyka na barierę płynności, ta ekwiwalencja ricardiańska nie zachodzi, a więc gospodarstwa domowe nie zwiększają swoich oszczędności o kwotę równą deficytowi. Kolejny koszt deficytu to przepływy kapitału do kraju i z kraju, a w konsekwencji wahania kursu utrudniające rozwijanie międzynarodowej wymiany handlowej i w efekcie dyfuzja wiedzy, jak wytwarzać efektywnie. No bo jeżeli jest jakiś problem z wahaniami kursu, to właśnie taki, że wtedy bardziej niepewne staje się rozwijanie działalności w sektorach tradeables, czyli w sektorach wytwarzających dobra podlegające wymianie międzynarodowej, zmienia się struktura gospodarki. Jeżeli spada udział wymiany międzynarodowej w PKB to mamy mniejsze możliwości uczenia się zagranicznych standardów, mniejsze możliwości importowania zagranicznych technologii, w ogóle są mniejsze możliwości importowania dóbr wytwarzanych zagranicą lepiej bądź taniej. I wreszcie deficyt, jeśli jest utrzymywany przez zbyt długi czas, prowadząc do eksplozji długu publicznego, w końcu kończy się kryzysem. Polska dwukrotnie przeszła takie kryzysy - w końcu lat siedemdziesiąt i w końcu lat osiemdziesiątych.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Aby zatrzymać wzrost długu publicznego, to znowu... Tutaj odpowiedź na pytanie o to już padła. Trzeba usunąć źródło wzrostu długu publicznego, czyli trzeba usunąć deficyt. Ale żeby usunąć deficyt, to trzeba albo podnieść podatki, albo obniżyć wydatki. Przynajmniej między ekonomistami jest zgoda, że podatki w Polsce nie są zbyt niskie. Skoro tak, to trzeba ograniczyć rozdęte wydatki państwa, a to, co jest rozdęte w naszym kraju, to wydatki socjalne. Jeżeli porównamy relacje wydatków publicznych do PKB w naszym kraju do relacji wydatków publicznych do PKB w krajach wysokorozwiniętych wtedy, kiedy znajdowały się na naszym obecnym poziomie rozwoju, to okaże się, że nasze wydatki są o około 1/3 wyższe, niż były w tamtych krajach. Tutaj można powołać się nawet na przykład Szwecji. U nas są bardziej rozbudowane, rozdęte wydatki socjalne niż w Szwecji wtedy, kiedy znajdowała się na naszym poziomie rozwoju. Gdybyśmy szli szwedzką drogą, to przy obecnym poziomie rozwoju mielibyśmy wydatki nie na poziomie ponad 45% PKB, ale na poziomie 30% PKB, a tak naprawdę to jeszcze nieco mniejsze. W związku z tym, jeżeli chce się zatrzymać przyrost długu publicznego, to trzeba coś zrobić z wydatkami publicznymi. Trzeba przyhamować ich wzrost tak, żeby w jakiejś perspektywie najpierw zlikwidować deficyt i żeby później, wraz ze spadkiem relacji wydatków publicznych do PKB, móc obniżać ciężary podatkowe. To dotyczy sfery ekonomii, a oprócz tego jest jeszcze konieczność zbudowania poparcia dla tych zmian. Mnie nie jest znany katalog zmian, które byłyby szeroko popierane i skutkowały ograniczeniem wydatków. Wiem za to o dziesiątkach zmian, które są potrzebne i powinny być wprowadzone tak, żeby obniżyć wydatki.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Na koniec powrócę jeszcze do wcześniejszego pytania pana senatora Zająca, bo mam wrażenie, że tutaj doszło do jakiegoś nieporozumienia. Otóż ja nie twierdzę, że nie ma innych przeszkód niż polityczne, jeśli chodzi o wprowadzenie wspólnej europejskiej waluty w naszym kraju. Nie spełniamy kryteriów konwergencji, a jeżeli chcemy wstąpić do strefy euro, to powinniśmy je spełniać. Ale jest to dodatkowy argument za tym, żebyśmy szybko przystąpili do strefy euro, bo szybkie spełnienie kryteriów konwergencji po prostu nam się opłaca.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Jaka jest perspektywa?)</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Najpierw musi być spełniony ten pierwszy warunek, później wstąpimy do przedsionka strefy euro, czyli ERM II, będziemy tam dwa lata, w kolejnym roku będziemy oceniani pod tym względem, na ile wypełniliśmy kryteria...</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: To jaka jest realna perspektywa?)</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Wierzę, że uda nam się to w czasie kadencji tej Rady Polityki Pieniężnej. Wierzę, że euro będzie wprowadzone w Polsce przed 2015 r. czy do 2015 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zapraszam uprzejmie pana Jan Winieckiego.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę, Panie Profesorze...</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze senator...)</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam bardzo, nie zwróciłam uwagi. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">W takim razie ostatnie trzy pytania, jak rozumiem. Pan senator chce jeszcze jedno dodać. Lista była już zamknięta, ale...</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">To w takiej kolejności: pan senator Piotr Łukasz Andrzejewski, pan senator Grzegorz Wojciechowski, pan senator Maciej Klima. Przypominam, ograniczenie do minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Pytania do wszystkich kandydatów do Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Czy macie manewr awaryjny? I jaki algorytm rozważacie na wypadek przekroczenia konstytucyjnego progu sześćdziesięcioprocentowego? Czy nie uważacie, że jest to terapia szokowa, która powinna jak najszybciej nastąpić, bo to pozwoli wymóc, wymusić ograniczenie wydatków? Czy macie państwo w jakiejś perspektywie plan ustabilizowania po takim szoku finansów publicznych? Jeśli tak, to jaki to byłby program stabilizacyjny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, pan senator Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja też kieruję pytanie do wszystkich kandydatów. Chodzi mi o traktat akcesyjny. Czy postanowienia traktatu akcesyjnego w kontekście wejścia do euro spełniają na dzień dzisiejszy nasze oczekiwania jako kraju? Chodzi mi tutaj przede wszystkim o wspólną politykę rolną, która określa na przykład, że polski rolnik otrzyma o połowę mniej pieniędzy w zestawieniu z rolnikiem niemieckim, co po wejściu do strefy euro będzie tutaj niewątpliwym działaniem przeciwko polskiemu rolnictwu.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">I drugie pytanie, a może bardziej druga część tego pytania. Chodzi mi o obecne priorytety polskiej polityki w Unii Europejskiej. Czy te priorytety sprzyjają wejściu do strefy euro? Chodzi na przykład o brak rewizji tej wspólnej polityki rolnej. Biorąc pod uwagę wejście do strefy euro, niektóre z nich powinny być zweryfikowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę, senator Klima.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMaciejKlima">Pani Marszałek, pytanie kieruję do wszystkich kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorMaciejKlima">W zeszłym w roku byliśmy świadkami wymiany poglądów między Ministerstwem Finansów a Narodowym Bankiem Polskim na temat pozyskania zysku Narodowego Banku Polskiego, który ministerstwo chciało przejąć. Wystąpiły różnice co do wielkości tego zysku. Moje pytanie będzie dotyczyło tego, jakie jest stanowisko kandydatów wobec przekazywania tego zysku Narodowego Banku Polskiego do budżetu państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie państwu senatorom.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zrozumiałam, że nie ma więcej pytań - marszałek zapytał o to państwa - ale oczywiście, jeżeli państwo wyrażają taką wolę, to możemy jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Senator Jarosław Duda: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Senator Edmund Wittbrodt: Lista była zamknięta.)</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Była zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze senator...)</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dopowie jeszcze coś pan senator Zając i na tym zamkniemy tę listę.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorStanisławZając">Ja mam pytanie do pana profesora Hausnera i do pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorStanisławZając">W świetle wypowiedzi pana doktora Rzońcy rosnący lawinowo dług publiczny rzeczywiście jest ogromnym niebezpieczeństwem i nieutrzymanie go w dłuższym okresie jest zjawiskiem niekorzystnym. Ta sprawa jest oczywista. Ale jako jeden z elementów ograniczenia tego długu publicznego w wypowiedzi pana doktora znalazły się stwierdzenia, że oznaczałoby to obniżenie podatków, co było eksponowane na pierwszym miejscu...</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Kandydatka na Członka Rady Polityki Pieniężnej Małgorzata Iwanicz-Drozdowska: Podniesienie podatków.)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorStanisławZając">Przepraszam, podniesienie podatków albo obniżenie wydatków ze sfery społecznej. Czy państwo widzicie, patrząc na strukturę wydatków w obecnym budżecie na rok 2010, takie możliwości i taką potrzebę, w sytuacji, kiedy wiemy o problemach polskiej wsi - chodzi chociażby o te nierówności ujawniane podczas porównywania z sytuacją gospodarczą w innych państwach Unii Europejskiej - jak również o poziomie ubóstwa w wielu sferach naszego społeczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo panom senatorom.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Tak jak dotąd, będzie według alfabetu, więc jako pierwszego proszę pana Jerzego Hausnera, potem panią Małgorzatę Iwanicz-Drozdowską, pana Andrzeja Rzońcę i pana Jana Winieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Nie bardzo zrozumiałem sedno pytania pana senatora Andrzejewskiego, tym bardziej, że pan senator jest prawnikiem. Sądzę, że dyskutowanie o jakichś manewrach awaryjnych w ogóle nie ma sensu. Nasze ustawodawstwo mówi, co się ma dziać po przekroczeniu każdego progu ostrożnościowego, a konstytucja określa, że w ostateczności automatycznie przywrócimy... W związku z tym nie ma żadnego planu na potem. Nie wierzę też, że można dyskutować w sposób racjonalny o tym, że ktoś ma zamiar doprowadzić do jakiejś sytuacji, w której samo się to stanie. Te progi są tak pomyślane, aby nie uniemożliwiać rządowi prowadzenia polityki fiskalnej, ale wprowadzać ograniczenia. Te ograniczenia nie są ograniczeniami bezwzględnymi aż do przekroczenia progu konstytucyjnego. Wtedy to ograniczenie jest bezwzględne, bo jest żądanie, żeby budżet był zrównoważony.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam bardzo. Bardzo przepraszam, że przerywam.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie przenieść te rozmowy do kuluarów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Patrząc z tego punktu widzenia, stoję na stanowisku, że dzisiaj powinniśmy, zdając sobie sprawę zarówno z sytuacji prawnej, jak i z sytuacji ekonomicznej - ja jestem w tej sytuacji, w której mogę wyrażać swój pogląd, państwo jako parlament jesteście w innej - oczekiwać, także w sensie parlamentarnym i politycznym, przedstawienia działań, które powstrzymają to, co oczywiście stanie się automatycznie, a co na pewno nie jest żadnym dobrym rozwiązaniem, żeby było jasne. To nie jest żadne dobre rozwiązanie. Testowanie naszej konstytucji na okoliczność przekraczania progu jest czymś, czego należy za wszelką cenę, rozsądną cenę, uniknąć. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: A co pan, Panie Profesorze, zrobi, jak on zostanie przekroczony? Co pan wtedy doradzi w ramach stabilizacji polityki?)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Konstytucja...</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Panie Senatorze!)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Tego dotyczyło pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Jeszcze raz chcę powiedzieć, że ja nic w tej sprawie nie zrobię, bo w tej sprawie będzie musiał...</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Co pan będzie radził prezesowi Narodowego Banku Polskiego?)</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Panie Senatorze, bardzo proszę przestrzegać regulaminu. Pan doskonale zna regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#komentarz">(Senator Andrzej Owczarek: Konstytucja.)</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">W tej sprawie, Panie Senatorze, konstytucja mówi jasno: rząd jest zobowiązany przedstawić projekt budżetu, który nie będzie zakładał deficytu.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#komentarz">(Senator Andrzej Owczarek: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">I tyle. Koniec.</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Proste.)</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Ja uważam, że do takiej sytuacji nie należy dopuszczać. Nie po to napisano to w konstytucji, żeby tak się mogło stać. Po to, żeby się nie stało, to napisano. I tyle. To jest logika naszego ustawodawstwa, z którą ja jako ekonomista się zgadzam. Teraz chodzi o to, żeby politycy, rozumiejąc tę logikę, się jej trzymali.</u>
          <u xml:id="u-44.14" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Kwestia traktatu akcesyjnego, o którą pytał pan senator Wojciechowski. To są dwa zagadnienia. W sprawie traktatu akcesyjnego i wejścia do euro sprawa jest prosta. Polska w traktacie akcesyjnym zobowiązała się podjąć działania, być do tego gotowa i wejść. Być gotowa spełnić wymagania wejścia do strefy euro. Do tego się zobowiązaliśmy. Nie ma tam daty. Teraz czy wejście do strefy euro wywoła jakąś natychmiastową kolizję, jeśli chodzi o sytuację rolników czy wspólnej polityki rolnej. To jest sprawa jakby trochę z boku. Ja bym powiedział tak, jeżeli ktoś zastanawia się nad sytuacją polskich rolników. Mam wrażenie, że nie należy jej rozpatrywać tylko z perspektywy dopłat, które polscy rolnicy otrzymują od Unii Europejskiej, bo przecież te dopłaty nie stanowią podstawowego źródła dochodu ani podstawowego źródła dysparytetu dochodowego pomiędzy polskim rolnikiem a innymi grupami zawodowymi. Tak więc logiczne byłoby najpierw zastanowić się, skąd się bierze ten dysparytet i pod jakimi warunkami można wyobrazić sobie tę zmianę. Odpowiedź na to, ogólnie rzecz biorąc, jest taka, że trzeba, po pierwsze, zająć się rozwojem obszarów wiejskich i stworzyć inne, alternatywne źródła dochodu, po drugie, zastanowić się, jak funkcjonuje polskie rolnictwo, a w szczególności czy gospodarstwo rolne powinno funkcjonować w takimi reżimie finansowym, w jakim funkcjonuje obecnie. To jest poważny problem, o którym powinniśmy otwarcie rozmawiać - jak długo zamierzamy utrzymywać taką sytuację, że mamy do czynienia z całkowicie odmiennym systemem uczestnictwa w finansach gospodarstw rolnych w stosunku do innych gospodarstw. Mnie się wydaje, że utrzymywanie tego na dłuższą metę wcale nie będzie przyczyniało się do rozwoju rolnictwa i do zniesienia tej nierównowagi dochodowej, którą dostrzegam. A ciężar rozwiązywania problemu zauważam po stronie Polski, a nie po stronie Unii. Jeżeli zmienimy widzenie tego po stronie polskiej, to zmienimy też widzenie wspólnej polityki rolnej, bo taka wspólna polityka rolna z całą pewnością nie będzie się opłacała. Czy wejście do euro i traktat akcesyjny nie pozwalają nam myśleć w inny sposób niż dotychczas? Nie, nie powstrzymują nas od innego myślenia. Zresztą powiem jasno: mnie się wydawało, że takim historycznym momentem, kiedy powinniśmy postawić ten problem, było nasze wejście do Unii Europejskiej. Nie skorzystaliśmy wtedy z tego, żeby przedyskutować ten problem i odejść od rozwiązania, które, moim zdaniem, skanzenizuje fiskalnie, finansowo polską wieś i jest bardzo poważnym, długofalowym problemem rozwojowym. Tak więc nie lekceważę problemu, ale inaczej widzę hierarchię rozwiązań. Z tej perspektywy odpowiedziałem też częściowo panu senatorowi Zającowi, choć oczywiście jeszcze wrócę do tej polityki.</u>
          <u xml:id="u-44.15" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Kwestia zysku NBP jest od strony prawnej bardzo prosta. Zysk dzielony jest następująco: 90% jest wpłacane do budżetu, a 5% na fundusz rezerwowy NBP. I nie ma o czym dyskutować. Jeżeli zysk jest wykazany, to musi być wpłacony. Zresztą tak naprawdę nie ma tutaj żadnego pola do decyzji politycznej. Tak? A więc jeżeli o czymś dyskutujemy, to możemy dyskutować co najwyżej o technicznych kwestiach związanych z liczeniem zysku. Ale zysk musi być do budżetu przekazywany. Od strony prawnej nie ma tutaj żadnej przestrzeni do żadnej debaty i dyskusji. I to rozwiązanie, moim zdaniem, jest absolutnie słuszne i nie należy w ogóle nad nim dyskutować. Ono jest rozsądne. Tak powinno być.</u>
          <u xml:id="u-44.16" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">I kwestia podniesienia podatków i obniżenia wydatków socjalnych. Ja powiedziałem, że widzę trzy metody rozwiązywania problemu. Trzy, nie dwie.</u>
          <u xml:id="u-44.17" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Są metody.)</u>
          <u xml:id="u-44.18" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Możliwość pierwsza to jest podniesienie podatków, możliwość druga ograniczenie wydatków. Jeżeli chodzi o możliwe do ograniczenia wydatki, to naprawdę jedyne pole manewru mamy po stronie wydatków socjalnych. Można też dyskutować co najwyżej o armii, ale i tak w tej chwili są już tam obniżane wydatki. Pamiętajmy też, że tutaj jest ograniczenie ustawowe, wynikające z naszych zobowiązań międzynarodowych. Żadnych innych poważnych pól dla oszczędności wydatków nie ma, Panie Senatorze. Naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-44.19" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Ale czy są inne sposoby?)</u>
          <u xml:id="u-44.20" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Teraz jest pytanie, który z wydatków socjalnych. Ja się pytam, jak długo jesteśmy gotowi utrzymywać taką sytuację, że przeciętnie Polacy przechodzą na emeryturę w wieku pięćdziesięciu ośmiu, pięćdziesięciu dziewięciu lat. Tak, to się będzie zmieniało. Czy dalej jesteśmy gotowi to utrzymać? Jeśli jesteśmy gotowi to utrzymywać, to miejmy świadomość, że oznacza to dla nas przeciętnie wyższe wydatki socjalne niż gdzie indziej. A więc nie chodzi o to, żeby nie było wydatków socjalnych, i nawet nie tylko chodzi o to, żeby one były dostosowane do skali naszego budżetu, ale o to, żeby one były racjonalne, żeby one nie powodowały odwrotnych od oczekiwanych skutków. Sytuacja, którą wspólnie zastaliśmy na początku tej dekady, a która sprowadzała się do tego, że liczba Polaków pracujących legalnie mniej więcej była równa liczbie Polaków, którzy otrzymywali różne świadczenia socjalne, oznacza, że masa ludzi otrzymuje bardzo marne świadczenia socjalne. Ani to sprawiedliwe, ani to rozsądne. Ta sytuacja pewnie zmieniła się w kilku punktach, ale zasadniczo od początku tego wieku się nie zmieniła. W związku z tym ciągle stoimy przed rozwiązaniem tego problemu i trzeba go postawić nie tylko z tego powodu, że mamy w tej chwili rosnący dług.</u>
          <u xml:id="u-44.21" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Jest też trzecia możliwość, której bym nie bagatelizował, to jest umiejętność wykorzystywania dostępnych zasobów w taki sposób, żeby generowały one dochody w przyszłym okresie. Nie chodzi mi o sam wzrost. Chodzi o preferowanie wydatków, które będą prowzrostowe i rozwojowe. Oczywiście, że to nie musi być efekt następnego roku. Ale jest pytanie, czy uwolnione z wydatków socjalnych środki nie powinny być w sposób świadomy przeznaczane na te dziedziny, które przyniosą więcej pracy i wyższą produktywność. Czy takie dziedziny w Polsce są? Są. Takie same dziedziny wykorzystano w Finlandii. I tyle.</u>
          <u xml:id="u-44.22" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Nie ma innych sposobów rozwiązania tego problemu. Czy to musi oznaczać sytuację, która uderzy w ludzi najbiedniejszych i ludzi wykluczonych? Nie, wcale nie musi oznaczać. Ale mówimy rzeczywiście o tych, którzy są wykluczeni, i tych, którzy są najbiedniejsi, a nie tych, którzy są zarejestrowani jako bezrobotni. Prawda? Mówimy o sferze, w której w warunkach państwa demokratycznego decydujemy się na solidarne wsparcie po to, żeby ci ludzie byli aktywniejsi, a nie po to, żeby korzystali wyłącznie ze świadczeń socjalnych. Jest jakaś grupa ludzi, która musi otrzymywać te świadczenia, bo nie ma żadnych szans na własną aktywność. I to jest dla mnie zrozumiałe. Tego nikt poważny nie podważy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zapraszam panią Małgorzatę Iwanicz-Drozdowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Rozumiem, że pytanie pana senatora Andrzejewskiego było skierowane do panów kandydatów, więc ja się wyłamuję z odpowiedzi na nie.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Wojciechowskiego o traktat akcesyjny, kwestie wspólnej polityki rolnej i wejście do strefy euro itd. Pan profesor Hausner praktycznie już powiedział to, co ja chciałabym w tym zakresie powiedzieć. Słusznie zauważył, że kwestia wspólnej polityki rolnej jest trochę obok tego, o czym rozmawiamy, czyli polityki pieniężnej i wejścia do strefy euro, aczkolwiek jest to ważny problem dla polskiej gospodarki od dłuższego czasu. Traktat akcesyjny traktuję jako sprawę zamkniętą. Z perspektywy finansów, Rady Polityki Pieniężnej, jak również wejścia do strefy euro najważniejsze jest to, iż nie mamy procedury opt-out, tylko musimy przystąpić do strefy euro, w dowolnie przez nas wybranym terminie. Polskie rolnictwo niewątpliwie wymaga restrukturyzacji, ale jest to kwestia na, jak sądzę, pogłębioną i szerszą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Klimy, to - podobnie jak profesor Hausner - za standard uznaję przekazywanie zysku NBP do budżetu państwa. Tak się dzieje od wielu lat, odkąd tego typu sprawy uregulowano. Kwestia, która budziła pewne emocje, dotyczyła sposobu szacowania zysku, tudzież tego, że w ostatnich latach nie był on zbyt satysfakcjonujący. Rok 2009 pokazał jednak, że zysk Narodowego Banku Polskiego jest wysoki, i ten wpływ do budżetu będzie znaczący.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#KandydatkanaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejMałgorzataIwaniczDrozdowska">Pan senator Zając kontynuuje zadawanie pytań dotyczących rosnącego długu publicznego. Oczywiście można mówić o reformie czy o zmianach w systemie finansów publicznych, biorąc pod uwagę wszystko to, o czym mówił mój przedmówca, czyli wzrost podatków, który pewnie nie spotkałby się z szeroką akceptacją społeczną, i reformę struktury wydatków. A warto pamiętać o tym, że tak zwane wydatki sztywne i transfery socjalne w polskim budżecie mają, w porównaniu z krajami zachodnimi, dosyć wysoki udział i tak jest od wielu lat, reform w tym zakresie nie podjęto. Jednak cięcie wydatków prospołecznych zawsze jest niewątpliwie z politycznego punktu widzenia działaniem, można powiedzieć, trudnym i wyważenie tego, decyzja, co obciąć, kogo w danym momencie postawić w nieco gorszej sytuacji, wymaga silnego poparcia politycznego. Patrząc z perspektywy przyszłości, musimy wziąć pod uwagę starzenie się społeczeństwa, czyli problem, o którym także wspominał mój przedmówca, wydłużenia wieku emerytalnego, zmian w przyznawaniu rent i emerytur. To są kwestie wymagające rozwagi, niewątpliwie reform, przy czym jest to sprawa nie tyle dywagacji akademickich, ile poważnych decyzji politycznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zapraszam pana Andrzeja Rzońcę. Proszę też ustosunkować się do pytania zadanego przez...</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Ja nie zadawałem pytania.)</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pytanie do pana doktora Rzońcy...</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(Senator Władysław Ortyl: Zadawał pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Tak, przecież to...</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie...)</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#komentarz">(Senator Władysław Ortyl: To prawda, Pani Marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Zacznę od pytania pana senatora Andrzejewskiego. Pan senator pytał, co przewiduję po przekroczeniu w zakresie długu publicznego konstytucyjnego progu 60% PKB. Odpowiem na to pytanie tak: niczego nie przewiduję. I to z dwóch powodów. Po pierwsze, kwestie reakcji reguluje prawodawstwo i o tym była już mowa. Poza tym jest to sfera polityki fiskalnej, a nie polityki pieniężnej. Po drugie, nie przewiduję żadnej reakcji z tego powodu, że jestem przekonany, że kolejny raz uda się uniknąć przekroczenia tych progów. Ale jeśli chcemy, żeby przy okazji następnego spowolnienia problem nie powrócił, trzeba wprowadzić zmiany, które powstrzymają polityków przed rozdawaniem pieniędzy publicznych w okresie dobrej koniunktury. Gdybyśmy w czasie doskonałej koniunktury w latach 2006–2007 nie mieli deficytu na poziomie 4–5% PKB, to dzisiaj nie mielibyśmy deficytu na poziomie 7% PKB, tylko mielibyśmy deficyt na poziomie 2–4% PKB, a więc nawet moglibyśmy spełniać kryterium z Maastricht. Gdybyśmy tak jak na przykład kraje skandynawskie w okresie dobrej koniunktury wypracowywali nadwyżkę, to w ogóle nie musielibyśmy przy takim spowolnieniu martwić się o naruszenie kryterium z Maastricht, martwić się o przyrastanie długu publicznego, bo ten dług przyrastałby bardzo powoli z dużo niższego poziomu.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Przechodzimy teraz po raz drugi lekcję, którą przechodziliśmy na początku tego wieku. Jest mi niezręcznie mówić o działaniach, które zostały wtedy podjęte, bo jest na sali ich autor, który mógłby o tym znacznie lepiej opowiedzieć. Działania podjęte przez pana profesora Hausnera bodajże w 2006 r. dawały oszczędności na poziomie, o ile dobrze pamiętam, 18 miliardów zł. I te 18 miliardów zł w 2006 r. zostało w pełni zagospodarowanych, to znaczy pojawiły się oszczędności, ale skoro wydatki sztywne nie rosły, rząd postanowił zwiększyć o kwotę jeszcze większą niż te 18 miliardów zł wydatki elastyczne. Przy okazji następnego okresu dobrej koniunktury coś takiego nie powinno się powtórzyć. Mam nadzieję, że ta lekcja tym razem zostanie odrobiona w pełni, to znaczy nie tylko będzie gaszenie pożaru wtedy, kiedy on się pojawia w związku ze spowolnieniem, ale później politycy będą powstrzymywać się przed rozdawnictwem publicznych pieniędzy, tak abyśmy w okresie następnego spowolnienia nie musieli po raz trzeci odrabiać tej samej lekcji.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące traktatu akcesyjnego i wiążące ten traktat akcesyjny ze wspólną polityką rolną, to większość tego, co chciałem powiedzieć, powiedzieli moi przedmówcy. Ja tylko dodam jedno. Po pierwsze, relacja dopłat bezpośrednich, jakie trafiają do polskich rolników, do dopłat bezpośrednich otrzymywanych przez rolników na Zachodzie się poprawia i w tym roku będzie to już 90%, a nie 50%. Po drugie, w związku z tym, że te dopłaty są coraz wyższe, to właśnie rolnikom powinno zależeć na możliwie szybkim wprowadzeniu wspólnej europejskiej waluty, bo wprowadzenie wspólnej europejskiej waluty wyeliminuje ryzyko kursowe. Dopłaty bezpośrednie są określane w euro, w związku z czym, jeżeli dalej będziemy utrzymywali złotego, to wraz z umacnianiem się złotego, do czego może dojść wraz z poprawą koniunktury, będzie skutkowało obniżeniem tych dopłat bezpośrednich.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Wreszcie pytanie o zysk NBP. Znowu właściwie odpowiedź na to pytanie została już niemalże wyczerpana. Ja może tylko doprecyzuję, że podział zysku NBP jest określony w art. 62 ustawy o NBP. Przy obecnym stanie kapitałów Narodowego Banku Polskiego, jak wynika z tego artykułu, 95% zysku Narodowego Banku Polskiego powinno trafić do budżetu państwa. Takie jest prawo i nie wydaje mi się, żeby to było złe prawo, żeby to prawo należało zmienić. To jest, wydaje mi się, normalna sprawa, że skoro Narodowy Bank Polski osiąga jakieś zyski, to są one wpłacane do budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę, pan Jan Winiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Studentowi, który występuje jako ostatni przed swoim profesorem, pytania spadkowe ułatwiają życie, ale nam wręcz odwrotnie, ponieważ trudno powtarzać w nieskończoność odpowiedzi i zanudzać państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Tak więc ja do tej kwestii, co zrobić, jeżelibyśmy się zbliżyli do progów, wiele nie mam do dodania, poza być może tym, że struktura tych różnych progów zrobiona była w ten sposób, żeby spowodować to, co się z reguły nazywa prognozą samodestrukcyjną. Gdy zwracamy bowiem uwagę na jakiś problem, podejmujemy pewne działania zmierzające do rozwiązania go, które w efekcie prowadzą do tego, że to zagrożenie w jakimś momencie znika. I te trzy progi, 50, 55, 60% PKB, dotyczące długu tak właściwie można by traktować. Co do reszty to wszystko już zostało powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Jeśli idzie o traktat akcesyjny, to rzeczywiście tu nie ma wiele do dodania.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Jeśli chodzi zaś o politykę rolną, która jakoś wypłynęła w tym kontekście, to ja przez wiele lat uczyłem za granicą ekonomiki rozwoju gospodarczego. Moje doświadczenia wynikające z badań na ten temat są takie, że wszelka pomoc gospodarcza z reguły częściej szkodzi niż pomaga. I byłoby dobrze, gdybyśmy o tym tutaj, w Polsce, jako nowicjusze po stronie odbierających tę pomoc, również pamiętali. Pan profesor Hausner zresztą wyjaśnił ten kontekst polski. Gospodarstwo, którego większość dochodów pochodzi właśnie z zewnętrznych dotacji, nie ma wielkich bodźców do tego, żeby się rozwijać. Są to gospodarstwa stagnacyjne albo marginalne. Zresztą 70% polskiej produkcji rolnej pochodzi z mniej niż 20% gospodarstw rolnych, co potwierdza to, co zostało powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Co do zysku NBP też niewiele można dodać. Oczywiście z uwagą obserwuję kolejne wystąpienia przedstawicieli zarządu NBP. Wpierw była mowa o tym, że zysku nie będzie, teraz, że może będą 4 miliardy zł. Trzeba będzie po prostu temu się przyjrzeć. Są pewne reguły naliczania, łącznie z ostatnią uchwałą w tej sprawie Rady Polityki Pieniężnej z 2006 r., która też pewne sprawy określa i która może spowodować, że rzeczywisty zysk, który będzie przekazany, będzie jeszcze wyższy niż te 4 miliardy zł. W każdym razie tutaj też są pewne procedury, są reguły gry, no i wiadomo, że ten zysk wypracowany przez instytucję państwową należy się państwu, to też nie powinno budzić wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Co do wydatków socjalnych - znowu te odpowiedzi zostały udzielone przez pana profesora Hausnera, który występował jako pierwszy - to zgadzam się, że najpilniejszym, chociaż oczywiście efekty będą odległe, zadaniem jest wydłużenie wieku emerytalnego, bo alternatywą są albo większe obciążenia dla przyszłych pokoleń, albo wyraźnie niższe emerytury, tertium non datur.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#KandydatnaCzłonkaRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Tak że wydaje mi się, że to są wszystkie odpowiedzi na te pytania spadkowe, których ja jako czwarty odpowiadający mógłbym państwu udzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję, Panie Profesorze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję wszystkim państwu.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Za moment rozpoczniemy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Pani Marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, pan senator Zając. Czy pan senator chce złożyć wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Tak, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorStanisławZając">Pani Marszałek, w imieniu klubu „Prawo i Sprawiedliwość” zgłaszam wniosek formalny o piętnastominutową przerwę przed głosowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator prosi o piętnastominutową przerwę na posiedzenie klubu. Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Proponuję pół godziny.)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dobrze, pół godziny.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Jest godzina 12.02, więc zarządzam przerwę do godziny 12.30 - to będzie tak pośrodku. Wznowienie obrad o 12.30.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 12 minut 02 do godziny 12 minut 31)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Zapraszam panów sekretarzy, zaraz wznowimy obrady, jeszcze tylko minuta.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do powołania członków Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przypominam, że Senat podejmuje uchwałę w tej sprawie w głosowaniu tajnym, tak jak we wszystkich sprawach personalnych, bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowanie tajne przeprowadza się przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania. Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam sekretarzy: senatora Szewińskiego, senatora Idczaka i senatora Kraskę.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poproszę pana senatora Kraskę, aby się zaktywizował.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Za chwilę wyznaczeni do przeprowadzenia tego głosowania senatorowie sekretarze rozdadzą państwu karty do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Informuję, że na karcie można postawić znak „X” obok co najwyżej trzech nazwisk, ponieważ wybieramy trzech kandydatów. Karta, na której postawiono więcej niż trzy znaki „X”, będzie traktowana jako głos nieważny. Senator może wstrzymać się od głosu albo być przeciwko wszystkim kandydatom, wtedy pozostawia kartę pustą i nie stawia żadnego znaku „X”. Karta taka będzie liczona jako głos ważny.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Po wypełnieniu kart do głosowania państwo senatorowie w kolejności alfabetycznej będą wrzucać je do urny. Następnie zostanie zarządzona przerwa w obradach, w trakcie której senatorowie sekretarze dokonają obliczenia głosów oraz sporządzą protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę teraz senatorów sekretarzy o rozdanie kart do głosowania, a państwa senatorów o ich wypełnienie.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z państwa jeszcze nie ma karty do głosowania? Proszę o zgłaszanie takich osób.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, chyba już wszyscy są zaopatrzeni w karty.</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec tego proszę senatora sekretarza Witolda Idczaka o odczytanie kolejno nazwisk senatorów, zaś państwa senatorów po wyczytaniu ich nazwisk proszę o wrzucanie do urny wypełnionych kart.</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Łukasz Abgarowicz,</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Małgorzata Adamczak,</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Piotr Łukasz Andrzejewski,</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Dorota Arciszewska-Mielewczyk,</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Mieczysław Augustyn,</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Grzegorz Banaś,</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Ryszard Bender,</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Józef Bergier,</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Bisztyga,</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Przemysław Błaszczyk,</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Krystyna Bochenek,</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Bogdan Borusewicz,</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Barbara Borys-Damięcka,</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jerzy Chróścikowski,</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Zbigniew Cichoń,</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Lucjan Cichosz,</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Włodzimierz Cimoszewicz,</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Grzegorz Czelej,</u>
          <u xml:id="u-55.18" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Władysław Dajczak,</u>
          <u xml:id="u-55.19" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Wiesław Dobkowski,</u>
          <u xml:id="u-55.20" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jan Dobrzyński,</u>
          <u xml:id="u-55.21" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jarosław Duda,</u>
          <u xml:id="u-55.22" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Janina Fetlińska,</u>
          <u xml:id="u-55.23" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Piotr Głowski,</u>
          <u xml:id="u-55.24" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Gogacz,</u>
          <u xml:id="u-55.25" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Gorczyca,</u>
          <u xml:id="u-55.26" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Ryszard Górecki,</u>
          <u xml:id="u-55.27" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Henryk Górski,</u>
          <u xml:id="u-55.28" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Maciej Grubski,</u>
          <u xml:id="u-55.29" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Piotr Gruszczyński,</u>
          <u xml:id="u-55.30" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Tadeusz Gruszka,</u>
          <u xml:id="u-55.31" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Andrzej Grzyb,</u>
          <u xml:id="u-55.32" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Iwan,</u>
          <u xml:id="u-55.33" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Kazimierz Jaworski,</u>
          <u xml:id="u-55.34" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Jurcewicz,</u>
          <u xml:id="u-55.35" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Piotr Kaleta,</u>
          <u xml:id="u-55.36" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Karczewski,</u>
          <u xml:id="u-55.37" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Leon Kieres,</u>
          <u xml:id="u-55.38" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Kazimierz Kleina,</u>
          <u xml:id="u-55.39" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Maciej Klima,</u>
          <u xml:id="u-55.40" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Paweł Klimowicz,</u>
          <u xml:id="u-55.41" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Ryszard Knosala,</u>
          <u xml:id="u-55.42" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Kogut,</u>
          <u xml:id="u-55.43" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Marek Konopka,</u>
          <u xml:id="u-55.44" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Bronisław Korfanty,</u>
          <u xml:id="u-55.45" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Sławomir Kowalski,</u>
          <u xml:id="u-55.46" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Norbert Krajczy,</u>
          <u xml:id="u-55.47" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Waldemar Kraska,</u>
          <u xml:id="u-55.48" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Krzysztof Kwiatkowski,</u>
          <u xml:id="u-55.49" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Roman Ludwiczuk,</u>
          <u xml:id="u-55.50" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Krzysztof Majkowski,</u>
          <u xml:id="u-55.51" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Adam Massalski,</u>
          <u xml:id="u-55.52" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Zbigniew Meres,</u>
          <u xml:id="u-55.53" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Tomasz Misiak,</u>
          <u xml:id="u-55.54" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Andrzej Misiołek,</u>
          <u xml:id="u-55.55" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Antoni Motyczka,</u>
          <u xml:id="u-55.56" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Rafał Muchacki,</u>
          <u xml:id="u-55.57" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Ireneusz Niewiarowski,</u>
          <u xml:id="u-55.58" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Michał Okła,</u>
          <u xml:id="u-55.59" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jan Olech,</u>
          <u xml:id="u-55.60" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Władysław Ortyl,</u>
          <u xml:id="u-55.61" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Andrzej Owczarek,</u>
          <u xml:id="u-55.62" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Maria Pańczyk-Pozdziej,</u>
          <u xml:id="u-55.63" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Bohdan Paszkowski,</u>
          <u xml:id="u-55.64" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Zbigniew Pawłowicz,</u>
          <u xml:id="u-55.65" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Andrzej Person,</u>
          <u xml:id="u-55.66" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Antoni Piechniczek,</u>
          <u xml:id="u-55.67" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Krzysztof Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-55.68" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Piotrowicz,</u>
          <u xml:id="u-55.69" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Zdzisław Pupa,</u>
          <u xml:id="u-55.70" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Janusz Rachoń,</u>
          <u xml:id="u-55.71" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Marek Rocki,</u>
          <u xml:id="u-55.72" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-55.73" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jadwiga Rotnicka,</u>
          <u xml:id="u-55.74" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jan Rulewski,</u>
          <u xml:id="u-55.75" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Czesław Ryszka,</u>
          <u xml:id="u-55.76" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Sławomir Sadowski,</u>
          <u xml:id="u-55.77" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Janusz Sepioł,</u>
          <u xml:id="u-55.78" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Władysław Sidorowicz,</u>
          <u xml:id="u-55.79" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Tadeusz Skorupa,</u>
          <u xml:id="u-55.80" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Wojciech Skurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-55.81" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Eryk Smulewicz,</u>
          <u xml:id="u-55.82" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jacek Swakoń,</u>
          <u xml:id="u-55.83" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Zbigniew Szaleniec,</u>
          <u xml:id="u-55.84" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Andrzej Szewiński,</u>
          <u xml:id="u-55.85" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Grażyna Sztark,</u>
          <u xml:id="u-55.86" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Marek Trzciński,</u>
          <u xml:id="u-55.87" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Piotr Wach,</u>
          <u xml:id="u-55.88" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Kazimierz Wiatr,</u>
          <u xml:id="u-55.89" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Mariusz Witczak,</u>
          <u xml:id="u-55.90" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Edmund Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-55.91" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Grzegorz Wojciechowski,</u>
          <u xml:id="u-55.92" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Michał Wojtczak,</u>
          <u xml:id="u-55.93" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Henryk Woźniak,</u>
          <u xml:id="u-55.94" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Jan Wyrowiński,</u>
          <u xml:id="u-55.95" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Stanisław Zając,</u>
          <u xml:id="u-55.96" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Krzysztof Zaremba,</u>
          <u xml:id="u-55.97" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Piotr Zientarski,</u>
          <u xml:id="u-55.98" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Marek Ziółkowski,</u>
          <u xml:id="u-55.99" who="#SenatorSekretarzWitoldIdczak">Witold Lech Idczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy już wszyscy mieli okazję zagłosować? Czy jeszcze ktoś chce coś wrzucić?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Udało nam się zakończyć głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę teraz senatorów sekretarzy o obliczenie głosów i sporządzenie protokołu głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Zarządzam przerwę w obradach do godziny trzynastej.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 12 minut 39 do godziny 13 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę zajmować miejsca.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: powołanie członków Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Informuję, że senatorowie sekretarze skończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ogłaszam wyniki głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wyznaczeni przez marszałka Senatu do przeprowadzenia głosowania tajnego sekretarze Senatu: senator Andrzej Szewiński, senator Witold Idczak i senator Waldemar Kraska, stwierdzają, że w głosowaniu tajnym w sprawie powołania członków Rady Polityki Pieniężnej oddano 87 głosów, w tym głosów ważnych: 87. Wymagana bezwzględna większość to 44 głosy.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Za kandydaturą Małgorzaty Iwanicz-Drozdowskiej głosowało 35 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Za kandydaturą Jerzego Hausnera głosowało 51 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Za kandydaturą Andrzeja Rzońcy głosowało 51 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Za kandydaturą Jana Winieckiego głosowało 54 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wymaganą bezwzględną liczbę głosów uzyskali: Jan Winiecki, Jerzy Krzysztof Hausner i Andrzej Rzońca.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Warszawa, 13 stycznia 2010 r. I tu podpisy sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę następującej treści: Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 13 stycznia 2010 r. w sprawie powołania członków Rady Polityki Pieniężnej. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 227 ust. 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. oraz art. 13 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o Narodowym Banku Polskim powołuje w skład Rady Polityki Pieniężnej Jana Winieckiego, Jerzego Krzysztofa Hausnera i Andrzeja Rzońcę.</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.15" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę powołanych przez Senat członków Rady Polityki Pieniężnej o podejście do stołu prezydialnego, pragnę bowiem wręczyć państwu uchwałę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-57.16" who="#komentarz">(Wszyscy wstają)</u>
          <u xml:id="u-57.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.18" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Ślubowanie!)</u>
          <u xml:id="u-57.20" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ślubowanie?</u>
          <u xml:id="u-57.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Przysięga!)</u>
          <u xml:id="u-57.22" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Nie, proszę państwa, nie ma ślubowania. Gdzie jest ślubowanie?</u>
          <u xml:id="u-57.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest, w punkcie siódmym. Wszystko jest tutaj.)</u>
          <u xml:id="u-57.24" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do punktu siódmego porządku obrad: złożenie przysięgi przez powołanych przez Senat członków Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-57.25" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Zgodnie z ustawą o Narodowym Banku Polskim członkowie Rady przed objęciem obowiązków w Radzie składają przysięgę przed organem powołującym. Przysięga ta może być złożona z dodaniem słów: „tak mi dopomóż Bóg”. Na członków Rady Polityki Pieniężnej Senat powołał Jana Winieckiego, Jana Krzysztofa Hausnera i Andrzeja Rzońcę.</u>
          <u xml:id="u-57.26" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę wszystkich o powstanie... Wszyscy już stoją, więc nie muszę prosić.</u>
          <u xml:id="u-57.27" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę członka Rady Polityki Pieniężnej Jana Winieckiego o podejście do mównicy i złożenie przysięgi. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#CzłonekRadyPolitykiPieniężnejJanWiniecki">Obejmując obowiązki członka Rady Polityki Pieniężnej przysięgam uroczyście, że będę działać z pełną bezstronnością, posiadaną wiedzą i doświadczeniem w zakresie polityki pieniężnej zgodnie z celami działalności Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę członka Rady Polityki Pieniężnej Jerzego Hausnera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#CzłonekRadyPolitykiPieniężnejJerzyHausner">Obejmując obowiązki członka Rady Polityki Pieniężnej przysięgam uroczyście, że będę działać z pełną bezstronnością, posiadaną wiedzą i doświadczeniem w zakresie polityki pieniężnej zgodnie z celami działalności Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">I proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#CzłonekRadyPolitykiPieniężnejAndrzejRzońca">Obejmując obowiązki członka Rady Polityki Pieniężnej przysięgam uroczyście, że będę działać z pełną bezstronnością, posiadaną wiedzą i doświadczeniem w zakresie polityki pieniężnej zgodnie z celami działalności Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Stwierdzam, że wszyscy powołani przez Senat członkowie Rady Polityki Pieniężnej złożyli przysięgę zgodnie z ustawą o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Raz jeszcze gratuluję powołanym członkom Rady Polityki Pieniężnej i życzę wielu sukcesów w dalszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Senatowi też życzę sukcesów w dalszej pracy, do której właśnie przystępujemy.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, tekst ustawy zawarty jest w druku nr 736.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Panie Marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorMarekRocki">Panie Marszałku, chciałbym zgłosić wniosek o uzupełnienie porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorMarekRocki">Zgodnie z art. 48 ust. 2 pkt 8 Regulaminu Senatu wnoszę o uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie poszanowania Krzyża, zawartego w druku nr 748, i rozpatrzenie go jako punktu jedenastego porządku obrad. Wnoszę też o przeprowadzenie debaty łącznej nad tym punktem oraz nad punktem dotyczącym apelu o poszanowanie Krzyża. Uzasadnieniem jest to, że dzisiaj rano komisja rozpatrywała ustawę, o której mówię, zawartą w druku nr 748, i podjęła odnośną decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy jest jakiś sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorStanisławZając">Panie Marszałku, wydaje mi się, że w tej sytuacji przeprowadzenie debaty łącznej jest trudne, ponieważ to są dwie różne sprawy i dwie różne inicjatywy. Prosiłbym w tym momencie o rozważenie, czy nie powinny być one oceniane oddzielnie, tym bardziej, że jeżeli chodzi o inicjatywę, która się pojawiła przed kilkoma tygodniami, była ona skończona i przedstawiona do głosowania. Debata była skończona, zamknięta, i w związku z tym nie widzę powodu, żeby głosowano nad tą inicjatywą...</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie była.)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorStanisławZając">Jak to nie była? Przecież była dyskusja na ten temat i prowadziliśmy... No Panowie!</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorStanisławZając">Przełożone zostało tylko głosowanie. Nie wprowadzajmy siebie wzajemnie w błąd, Panowie Senatorowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ponieważ są wnioski przeciwne, zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosujemy przy pomocy aparatury.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Aparatura nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Proszę aparaturę włączyć.)</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Działa, działa.)</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Działa, działa, już błyska.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie u wszystkich działa.)</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">A to kłopot...</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#komentarz">(Głos z sali: U mnie nie działa, przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Źle włożyłeś, Antek, kartę, całkowicie źle włożyłeś.)</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ooo, już. Wszyscy mają karty, tak?</u>
          <u xml:id="u-67.13" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec tego zarządzam głosowanie nad wnioskiem senatora Rockiego o wprowadzenie do porządku obrad jako punktu jedenastego łącznej debaty nad uchwałą w sprawie...</u>
          <u xml:id="u-67.14" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-67.15" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Sprawa dotyczyła łącznego głosowania i właściwie to jest jedyna część kontrowersyjna. Drugie czytanie uchwały w sprawie poszanowania Krzyża uwzględniono jako punkt jedenasty, zaś...</u>
          <u xml:id="u-67.16" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Panie Marszałku, jesteśmy za wprowadzeniem tego, sprzeciwiamy się tylko łącznemu procedowaniu...)</u>
          <u xml:id="u-67.17" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak jest. Wobec tego powtarzam jeszcze raz wnioski: nie ma kwestii dotyczącej włączenia jako punktu jedenastego drugiego czytania uchwały w sprawie poszanowanie Krzyża...</u>
          <u xml:id="u-67.18" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Jak rozumiem, druk nr 748 będzie dotyczył punktu jedenastego?)</u>
          <u xml:id="u-67.19" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, na to jest zgoda. Senator Zając zgłasza wątpliwości dotyczące tego, czy debata nad punktem jedenastym i dwunastym ma być przeprowadzona łącznie.</u>
          <u xml:id="u-67.20" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za przeprowadzeniem łącznej debaty?</u>
          <u xml:id="u-67.21" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jeszcze chwilka, jeszcze chwilka.</u>
          <u xml:id="u-67.22" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Chyba już wszyscy głosowali.</u>
          <u xml:id="u-67.23" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 70 obecnych senatorów wniosek o łączne głosowanie poparło 49, przeciw było 21, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
          <u xml:id="u-67.24" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W związku z tym nad punktem jedenastym i dwunastym będziemy głosowali łącznie.</u>
          <u xml:id="u-67.25" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Debatowali.)</u>
          <u xml:id="u-67.26" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, będziemy debatowali łącznie.</u>
          <u xml:id="u-67.27" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-67.28" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 736, a sprawozdanie komisji w druku nr 736A.</u>
          <u xml:id="u-67.29" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej senatora Marka Konopkę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-67.30" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorMarekKonopka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorMarekKonopka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorMarekKonopka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej dotyczące ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#SenatorMarekKonopka">Celem ustawy jest wprowadzenie trybu zwoływania posiedzenia organów stanowiących jednostek samorządu terytorialnego w przypadku odwołania przewodniczącego i wszystkich wiceprzewodniczących albo przyjęcia ich rezygnacji i niedokonania wyboru w ich miejsce osób do pełnienia tej funkcji. Zgodnie z obowiązującym stanem prawnym tylko przewodniczący lub wiceprzewodniczący mogą zwoływać posiedzenia właściwej rady lub sejmiku województwa, w razie ich braku organ stanowiący traci możliwość działania.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa o ciszę, bo gwar przeszkadza sprawozdawcy. Jeżeli mają panowie senatorowie coś ważnego do omówienia, to proszę o przejście do kuluarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorMarekKonopka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorMarekKonopka">Aby temu przeciwdziałać, ustawa zakłada, że w terminie trzydziestu dni od dnia przyjęcia rezygnacji albo od dnia odwołania sesję odpowiedniej rady lub sejmiku województwa zwołuje wojewoda w celu wyboru przewodniczącego. Ustawa zakłada też, że sesję do czasu wyboru przewodniczącego będzie prowadził najstarszy wiekiem radny obecny na sesji, jeśli oczywiście wyrazi na to zgodę. Zgodnie z zawartym w art. 4 przepisem przejściowym, w stosunku do istniejących w dniu wejścia w życie ustawy stanów faktycznych wojewoda zwołuje sesję odpowiedniej rady lub sejmiku województwa w terminie czternastu dni od dnia wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorMarekKonopka">Szanowni Państwo, komisja po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 17 grudnia 2009 r. ustawy wprowadziła do jej tekstu jedną poprawkę. Chodzi o skreślenie art. 4 w ust. 2, bo jest tam zbędne powtórzenie norm prawnych dodawanych do ustaw nowelizowanych. Poprawka ta została przyjęta przez komisję jednogłośnie, bez żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#SenatorMarekKonopka">Komisja po rozpatrzeniu tej ustawy na posiedzeniu w dniu 4 stycznia bieżącego roku, wnosi, by Wysoki Senat raczył przyjąć załączony projekt uchwały z przyjętą i omówioną przeze mnie poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Widzę, że senator Gogacz pragnie zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorStanisławGogacz">Panie Senatorze Sprawozdawco, zadaję to pytanie w związku z tym, że głównym argumentem tej nowelizacji jest fakt zaistnienia takich sytuacji, że prezydia rad przestały rzeczywiście wypełniać swoje funkcje. Wiem, że było kilka tego rodzaju zdarzeń. Czy mógłby pan powiedzieć, gdzie miały miejsce te zdarzenia? Jakich sytuacji to konkretnie dotyczy, czy sytuacji politycznych, czy sytuacji losowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorMarekKonopka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorMarekKonopka">Panie Senatorze, ja miałem podobne wątpliwości. Zapytano o to pana ministra, udzielono nam odpowiedzi, jakie to były rady, w jakich okolicznościach do tego doszło. Myślę, że obecny tutaj pan minister wskaże te gminy, gdzie takie sytuacje zaistniały. Było ich rzeczywiście niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, pan senator Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">Wysoka Izbo, Panie Senatorze, odniosę się do najstarszego wiekiem radnego, który ma prowadzić sesję do czasu wyboru przewodniczącego. Jak zrozumiałem, on musi wyrazić zgodę na prowadzenie sesji. Ciekaw jestem, kto będzie go o to pytał i wobec kogo ma wyrazić taką zgodę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorMarekKonopka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorMarekKonopka">Panie Senatorze, najstarszy z obecnych na sali, który wyrazi taką wolę.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Ale kto go o to zapyta?)</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Gogacz: Wojewoda.)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#SenatorMarekKonopka">Wojewoda nie... Po prostu ten, który jest najstarszy, wiadomo, kto jest...</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Najstarszy, który wyrazi zgodę... Ale wobec kogo ma ją wyrazić?)</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#SenatorMarekKonopka">Wobec wojewody. To jest zapisane. Najstarszy wiekiem, który wyrazi zgodę, więc...</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Ale kto go zapyta o zgodę?)</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#SenatorMarekKonopka">Wojewoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wojewoda jest za to odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana senatora?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Szewiński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorAndrzejSzewiński">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorAndrzejSzewiński">Panie Senatorze, mam pytanie, czy miały miejsce takie wydarzenia - a jeżeli tak, to czy było ich dużo - że nie było osoby, która w sposób formalny mogłaby prowadzić sesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorMarekKonopka">Tak, ale w skali kraju było ich bardzo niewiele. Ja też pytałem o to, podobnie jak tutaj senator Gogacz. Te dane ma pan minister i myślę, że przedstawi je, powie dokładnie, w jakich okolicznościach te zdarzenia miały miejsce. Było ich niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, pan senator Jurcewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Panie Senatorze, Panie Ministrze, czy była poruszana na posiedzeniu komisji kwestia siedmiu dni po upływie terminu. Mówię tu o art. 1 pkcie 7, 8. Oczywiście w artykule są następne... Ale chodzi mi o to, czy te siedem dni nie jest zbyt krótkim okresem? Jeżeli nie było to poruszane na posiedzeniu komisji, to ja może zapytam o to pana ministra. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorMarekKonopka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorMarekKonopka">Akurat ta kwestia nie była poruszana, ale myślę, że pan minister udzieli stosownej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, pan senator Cichosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorLucjanCichosz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorLucjanCichosz">Panie Senatorze Sprawozdawco, chciałbym się naprawdę dowiedzieć, kto ma prowadzić sesję w takim przypadku, gdy wojewoda ją zwołuje. Jak wiemy, pierwszą sesję nowo wybranej rady prowadzi poprzedni przewodniczący do chwili, kiedy przekazuje przewodnictwo najstarszemu wiekiem radnemu. Otwiera sesję przewodniczący poprzedniej kadencji. W tym przypadku nie wiem, kto będzie otwierał sesję: czy wojewoda czy poprzedni przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorMarekKonopka">Nie, tutaj wyraźnie...</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorMarekKonopka">Można, Panie Marszałku?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę, proszę.)</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorMarekKonopka">Tu jest wyraźnie napisane, że wojewoda zwołuje sesję rady i wskazuje, iż najstarszy wiekiem, który wyrazi zgodę, będzie prowadził tę sesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Senator Smulewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorErykSmulewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorErykSmulewicz">Proponowane zmiany są bardzo zasadne, bo rzeczywiście zdarzało się tak, że rady były paraliżowane chociażby przez brak wyboru przewodniczącego. Ta nowelizacja ustawy przewiduje, że w przypadku odwołania przewodniczącego lub wiceprzewodniczących bądź w przypadku ich rezygnacji czy niedokonania wyboru wojewoda ma prawo zwołać sesję rady. Jednak chciałbym zapytać o trochę inną kwestię. Co w przypadku, gdy wiceprzewodniczący bądź przewodniczący z jakiś tam powodów nie zwołują w określonym trybie posiedzenia stosownej rady? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorMarekKonopka">Są uchwalane akty prawa miejscowego. Jest to statut i statut to określa. Jak tam rada sobie ustali te terminy, tak jest zapisane i po prostu musi być respektowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę chętnych. Wobec tego dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Senator Marek Konopka: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy przedstawiciel rządu, pan minister Siemoniak, pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Stanowisko rządu co do inicjatywy poselskiej jest pozytywne. Jeśli ująć rzecz historycznie, to było tak, że najpierw była inicjatywa poselska i było stanowisko rządu, które wskazywało na pewne mankamenty tej inicjatywy. W toku pracy w Sejmie uwagi rządu zostały uwzględnione i w związku z tym, po pracach Sejmu i Senatu, stanowisko rządu jest pozytywne. Chciałbym tu zwrócić uwagę, że na wszystkich etapach prac legislacyjnych podkreślaliśmy, iż rząd, popierając tę inicjatywę poselską, w najmniejszym stopniu nie ma intencji ingerowania w sprawy samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">W toku prac legislacyjnych zastanawiano się nad tym, kto powinien zwoływać tę sesję. Było rozważane, czy nie powinien tego robić komisarz wyborczy, niemniej jednak po analizie posłowie, przedstawiciele rządu, legislatorzy uznali, że najwłaściwszym organem do działania w takim przypadku jest wojewoda. On będzie miał ściśle określoną kompetencję, która dotyczy tylko i wyłącznie zwołania posiedzenia właściwej rady. Ta kompetencja nie dotyczy żadnej innej, merytorycznej czy organizacyjnej, strony pracy rady.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Chciałbym podkreślić, Szanowni Państwo Senatorowie, że ta regulacja dopełnia inne zapisy, które są w ustawach regulujących ustrój samorządu terytorialnego, i dotyczy bardzo szczególnej sytuacji - sytuacji takiej, że z powodu przewodniczącego rady bądź jego zastępców nie są prowadzone prace tej rady. W praktyce miały tutaj miejsce różne sytuacje. To może być niezwoływanie sesji, to może być wyjście z sesji bez żadnego komunikatu skierowanego do radnych, informującego, że to jest przerwa, czyli praktycznie przerwanie sesji i niemożność jej wznowienia. Ta regulacja z inicjatywy poselskiej, z projektu sejmowego oczywiście w żaden sposób nie uchyla regulacji, które mówią o sytuacjach, kiedy rada gminy, rada miasta czy powiatu, czy sejmik sparaliżują swoje prace z innych powodów. Wtedy jest określona procedura, prowadząca na ogół do powołania albo osoby pełniącej obowiązki wójta, prezydenta, burmistrza, albo komisarza, który zastępuje te organy, i praktycznie nowych wyborów. Tutaj mówimy o sytuacji takiej, że z powodu jednej osoby należałoby przeprowadzić bardzo kosztowny proces ponownych wyborów, bo jeśli przyczyny paraliżu w radzie sięgają głębiej, to oczywiście nowe wybory są nieuniknione.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Pojawiło się pytanie panów senatorów o to, w jakich gminach wystąpiła taka sytuacja. W w ostatnich miesiącach ta sytuacja miała miejsce w jednej gminie - to jest przywołane w uzasadnieniu inicjatywy poselskiej - to była gmina Parysów w województwie mazowieckim. W poprzednich latach takich przypadków było kilka: w jednej z rad powiatu, w kilku radach gmin. W kilku sytuacjach w ciągu ostatnich dwóch lat było tak, że łagodna perswazja ze strony wojewodów sprawiała, iż rada podejmowała swoje działania. Taka sytuacja miała miejsce, na przykład, w województwie małopolskim, w Lipnicy Murowanej, gdzie paraliż trwał kilka miesięcy. Ale kiedy i wójt gminy, i rada zrozumieli, że jest możliwe wprowadzenie komisarza, dogadali się i rada ponownie podjęła prace.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">W trakcie prac nad projektem poselskim rozważaliśmy szczegółowo, wspólnie z posłami, różne sytuacje i stąd ta regulacja związana z radnym seniorem, dość szczegółowa. Tutaj to wszystko było dopisane do pierwotnego projektu, to pytanie o zgodę, itd., itd., żeby wykluczyć wszelkie możliwe sytuacje, ponieważ na początku kadencji samorządu, która w tym roku dobiega końca, miało miejsce takie zdarzenie, że radny senior odmówił prowadzenia pierwszej sesji.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Państwo senatorowie pytali, jakie są przyczyny... Te przyczyny należy wiązać na ogół z lokalną polityką i niemożnością dogadania się. Tutaj powstaje napięcie na linii bezpośrednio wybrany wójt, prezydent i rada, a to się czasami przenosi na sposób działania rady.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o kwestię siedmiu dni, o którą pytał pan senator Jurcewicz, to jest to termin zwoływania sesji nadzwyczajnej. On jest przepisany z innej części ustaw regulujących sprawy samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o to, kto prowadzi sesję, to wedle ustawy jest tak, że wojewoda zwołuje sesję i doprowadza do tego, żeby najstarszy wiekiem radny zaczął tę sesję prowadzić. Kompetencja wojewody nie obejmuje tutaj ustalenia porządku obrad rady innego niż wybór przewodniczącego. To nawiązuje do tego, o czym mówiłem wcześniej, to znaczy, jeżeli przyczyny paraliżu rady są inne niż te związane z przewodniczącym rady, jego brakiem woli działania, to tak czy inaczej wojewoda nie jest ani upoważniony ani nie ma tytułu do tego, żeby zastępować... żeby naciskać na pracę rady.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Mamy nadzieję, że ta regulacja, poparta przez wszystkie kluby parlamentarne w Sejmie, poparta też w komisji senackiej, będzie miała wymiar pewnej profilaktyki. Skończy się pokusa, żeby metodą taką, iż przewodniczący wychodzi z sesji, załatwiać jakieś problemy. W przypadku gminy Parysów ten paraliż prawno-polityczny trwa bardzo długo. Tu ktoś może postawić pytanie, czy dla tych kilku gmin warto przyjmować taką regulację. Myślę, że warto z powodu, o którym powiedziałem wcześniej, to znaczy, żeby wszystkim tym, którzy chcieliby tak działać, pokazać, że można sobie poradzić z taką sytuacją w bardzo prosty sposób. Ale warto, żeby taka regulacja zaczęła działać nawet dla samego Parysowa, bo ostatecznie to nie jest kwestia jakiegoś dyskomfortu funkcjonariuszy publicznych, ale obywateli, których gmina przestaje właściwie działać i traci szanse rozwojowe, bo wójt i radni zajmują się sami sobą, a nie tym, do czego obligują ich ustawy.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Tak że reasumując, chciałbym powiedzieć, że rząd ten projekt popiera. Mamy nadzieję, że Wysoki Senat raczy uchwalić tę nowelizację i że po podpisaniu przez pana prezydenta to zacznie szybko działać i dobrze oddziaływać na samorząd terytorialny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Może jeszcze pan minister zostanie, bo obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jako pierwszy zgłosił się pan senator Jurcewicz.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Panie Ministrze, czy zapisy zawarte w art. 1 pkt 7, oczywiście mam na myśli ustawę o samorządzie gminnym, obejmują też taką sytuację - ja oczywiście rozumiem, że życie zawsze wyprzedza pewne sprawy - w której, załóżmy, przewodniczący rady złożył rezygnację, a wiceprzewodniczący nadal sprawują swoje funkcje i nie zwołują sesji dotyczącej wyboru przewodniczącego, mimo że zostały przekroczone wszelkie obowiązujące terminy. Czy w tym przypadku wojewoda, widząc, że są wiceprzewodniczący, że zostały przekroczone wszystkie terminy i że nie wybrano przewodniczącego, może zwołać sesję, na której będzie punkt dotyczący powołania przewodniczącego? Tutaj w zapisach mówimy o rezygnacjach, o odwołaniach, a ja mówię o dobrowolnej rezygnacji z funkcji, a nawet o złożeniu mandatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Ziółkowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Następne pytania. Senator Banaś, a potem senator Gogacz, Panie Senatorze Sekretarzu, tak?</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Senator Sekretarz Witold Idczak: Gogacz, potem Ortyl.)</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Banaś. Następny będzie pan senator Gogacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Materia, o którą chcę pana zapytać, nieco odbiega od przedmiotowej regulacji, ale jest z nią ściśle związana. Chodzi mianowicie o kwestie związane z wygaśnięciem mandatów wójta, burmistrza lub prezydenta z mocy prawa na skutek pełnomocnego wyroku. Dotyczy to takiej sytuacji, że rada musi to potwierdzić, musi wygasić ten mandat stosowną uchwałą. Jest bardzo wiele takich przypadków, że rady z tym zwlekają, odwlekają to, nie robią tego. Oczywiście wojewoda ma pewne kompetencje, on wydaje zarządzenie zastępcze, ale to i tak trwa czasami bardzo długo. Pokazuje to chociażby przypadek mojego województwa, województwa świętokrzyskiego, i miasta Działoszyce, gdzie już od ponad pół roku wójt, który ma prawomocny wyrok, nadal jest wójtem, właśnie z powodu nieodwołania go przez radę. To może rodzić dość dramatyczne konsekwencje, chodzi na przykład o podważanie umów, jeśli się okaże, że zawierał je wójt, który podczas ich zawierania był osobą do tego nieuprawnioną. Czy resort ma w tej sprawie jakiś pomysł, czy ma ochotę zastosować tutaj profilaktykę? Prosiłbym pana ministra, aby zechciał odpowiedzieć mi na piśmie na pytanie, ile takich przypadków w tej chwili jest w naszym kraju, i ze szczegółami opisał ten przypadek związany z miastem Działoszyce, powiat Pińczów, województwo świętokrzyskie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Gogacz, proszę bardzo. Trzecie pytanie z serii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorStanisławGogacz">Panie Ministrze, czy nie uważa pan, że w sytuacji, kiedy jest wznawiana sesja sejmiku, rady lub gminy, można byłoby zastosować analogię do pierwszego posiedzenia w ramach nowej kadencji tychże gremiów? Z tego, co wiemy, i z zapisów prawnych wynika, że po prostu tę pierwszą sesję zwołuje radny senior. Tam nie ma...</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Tomasz Siemoniak: Zwołuje przewodniczący poprzedniej rady, a prowadzi ją radny senior.)</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorStanisławGogacz">Prowadzi radny senior, ale nie ma tam wojewody. Czy nie można byłoby po prostu zastosować takiej analogii? Z dyskusji sejmowej, jak zrozumiałem, wynikało... Pan czy też ktoś z reprezentantów rządu powiedział, że problem polega na tym, iż nie ma zaplecza technicznego, więc trudno rozesłać zawiadomienia, listy, koperty itd. Wydaje się, że to nie jest duży problem, można byłoby to w jakiś sposób obejść. Czy są jeszcze inne powody, dla których nie można byłoby zastosować analogii do pierwszej sesji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Dwa pierwsze pytania na gruncie tej ustawy... Trudno jest sformułować tu jakieś odpowiedzi, bo w przeszłości spraw tego typu, można powiedzieć, było kilkadziesiąt, zwłaszcza związanych z wygaszaniem mandatów. Każda z tych spraw albo była przedmiotem orzeczeń sądów administracyjnych, albo jest w toku. I tutaj nie ma dwóch takich samych spraw. Tak że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, rząd, dostrzega problem, prowadzimy różne prace związane z doprecyzowaniem takich kwestii, jak na przykład skazanie za przestępstwo umyślne lub tryb, w jakim powinno się działać w sytuacji, kiedy nie jest wygaszany mandat radnego, starosty, wójta, burmistrza czy prezydenta. Nie ma tu generalnej, jednej odpowiedzi, bo każda z tych sytuacji jest trochę inna i oczywiście ci radni, wójtowie, burmistrzowie czy prezydenci odwołują się do sądów. I tu już w zależności od orzeczeń sądów albo wykonuje się jakieś działania, albo nie. Tak że trudno byłoby mi w tym momencie jednoznacznie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">To dotyczy również tej kwestii, o którą pytał pan senator Jurcewicz. Jasne jest, że życie jest bogatsze... Można sobie wyobrazić - i to było poruszane na posiedzeniu komisji senackiej i w Sejmie - że w takim czy w innym przypadku, jeżeli będzie zła wola zainteresowanych, to nie da się tego przeskoczyć. I to zapewne doprowadzi do wejścia komisarza, o czym wcześniej wspominałem. Uznaliśmy jednak, że przecież nie powinno być również tak, iż my założymy, że ktoś będzie kierował się złą wolą, i przewidzimy w ustawie wszystkie możliwe sytuacje. Jak mówiłem wcześniej, w skali Polski te przypadki dotyczące samorządu terytorialnego są przypadkami jednostkowymi i na ogół, w większości, samorządowcy zachowują się odpowiedzialnie i takich problemów nie ma. Tak więc wydaje się, że ta konkretna nowelizacja odnosi się do takich sytuacji, które wystąpiły w ostatnich latach. I sądzę, że tutaj - mówiłem o tym wymiarze profilaktycznym - to dobrze podziała na tych wszystkich, którzy chcieliby zrobić coś niezgodnego z tą ustawą, coś takiego, co sparaliżuje prace, ale będą mieć świadomość, że parlament i rząd takim sytuacjom się przyglądają.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Gogacza, to rozważaliśmy tutaj różne ewentualności dotyczące tego, kto mógłby taką sesję zwoływać. Jednak biorąc pod uwagę to, że takie sytuacje... Owszem, takie sytuacje zdarzają się na początku trwania kadencji, ale również zdarzają się w środku jej trwania...</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">W środku trwania następnej kadencji przewodniczący poprzedniej rady jest osobą już całkowicie prywatną, można go poprosić jako obywatela, oczywiście jeżeli nie został znowu radnym... On może odmówić, może nie chcieć. Wojewoda odmówić nie może, jest funkcjonariuszem państwowym. Jeżeli będzie taka sytuację prawna, to on po prostu będzie działał. I wydaje się, że ta argumentacja, która przekonała posłów, jest argumentacją zasadną, dlatego że takie sytuacje, Szanowni Państwo Senatorowie, w praktyce zdarzają się w małych gminach, gdzie na ogół wszyscy radni i wszyscy zainteresowani tym sporem doskonale się znają. Tak więc ten przewodniczący poprzedniej rady też nie będzie obojętny wobec takiej sytuacji. Ja bym raczej założył, że on nie będzie chciał się w coś takiego angażować. Pomijam już takie sytuacje, że on wyjechał, że już tam nie mieszka. Wojewoda zawsze będzie i zawsze tak naprawdę ten obowiązek będzie na nim spoczywał, bezwarunkowo. Tak że wydaje się, że to wskazanie wojewody - podkreślam, bez presji ze strony rządu w toku prac parlamentarnych, tak to zostało zapisane od razu w projekcie poselskim - jest, patrząc z punktu widzenia ustrojowego, sytuacją najwłaściwszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kolejna trójca, senatorowie: Ortyl, Wojciechowski, Banaś.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Ortyl.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorWładysławOrtyl">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorWładysławOrtyl">Panie Ministrze, oczywiście uważam, że ta regulacja jest potrzebna, aczkolwiek należy, jak myślę, rozwiać wątpliwości i zapytać o następujące sprawy.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#SenatorWładysławOrtyl">Pierwsze pytanie dotyczy terminu. Jest określony termin trzydziestu dni dla spraw, które dopiero będą, a dla tych, które są w toku, jest termin czternastu dni. Czy pan minister nie uważa, że ten termin czternastu dni jest bardziej odpowiedni? Mamy tutaj do czynienia z pewnym nagłym przypadkiem, ze sprawami niecierpiącymi zwłoki, że tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#SenatorWładysławOrtyl">I drugie pytanie dotyczy skutecznego zawiadomienia wojewody o tym fakcie. Uważam, że gdyby na przykład zamiast wojewody był tu wskazany komisarz, to gdyby on nie został zawiadomiony, to by nie podjął działań, ale wojewoda może to zrobić, tylko nie wiem, czy na takiej zasadzie, że go zawiadomi o tym przypadku marszałek, czy starosta, czy wójt, i to będzie skuteczne powiadomienie, czy też na zasadzie powzięcia takich wiadomości powszechnie znanych. Poprosiłbym o komentarz w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Wojciechowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">Ja już zadawałem to pytanie, troszeczkę je rozszerzę. Chodzi mi o to prowadzenie sesji przez najstarszego wiekiem radnego, który wyraził zgodę. Co będzie, jeżeli nie wyrazi zgody? Jaki ma czas na podjęcie takiej decyzji? Komu wyraża zgodę lub komu tej zgody nie wyraża? Kto o tę zgodę pyta?</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">I drugie pytanie, tylko proszę tego nie traktować w ten sposób, że chcę łapać za słówka, chociaż z pozoru to pytanie może tak wyglądać, dlatego zastrzegam, że to nie jest łapanie za słówka. Powiedział pan, Panie Ministrze, że w ustawie nie da się przewidzieć wszystkich sytuacji, jakie może przynieść życie. Czy w związku z tym nie należałoby inaczej do tego podejść, zabezpieczyć się, że tak powiem, przed skutkami, czyli przed faktem niezwoływania sesji. Jeżeli sesja nie jest zwoływana z takiego, z innego, czy z jeszcze innego powodu, a życie wymyśli jeszcze pięć innych, to i tak skutek zawsze będzie taki sam, bo nie jest zwoływana sesja, w związku z tym może należałoby zastosować tutaj inną logikę. Dlaczego jest tutaj stosowana ta, a nie inna logika? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">I senator Banaś, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Panie Ministrze, jeszcze raz na sekundkę wrócę do tego problemu, który sygnalizowałem, bo przecież uchwała rady w sprawie wygaszenia mandatu jest tak zwaną uchwałą deklaratoryjną - mandat wygasł z mocy prawa, zakończył się proces karny skazaniem prawomocnym. Przez to, że jest taki właśnie tryb, powstaje uchwała, która z kolei, już w procesie administracyjnym, podlega skardze. Intencja mojego pytania jest taka: czy nie uważa pan minister, że warto byłoby rozpocząć, prowadzić prace w takim oto kierunku, by wykluczyć potrzebę potwierdzania czegoś, co jest już prawomocne, przez organy stanowiące rad? Bo one tak naprawdę uruchamiają cały proces administracyjny, który trwa i który może bardzo źle skutkować dla społeczności gminnej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, dotyczące tych terminów, to sądzę, że te terminy zaproponowane w ustawie, którą przyjął Sejm, zostały przedyskutowane i są właściwe z punktu widzenia pewnej dynamiki życia politycznego w samorządzie lokalnym. To znaczy, trzeba dać szansę na dogadanie się tam na miejscu. To są oczywiście sytuacje, jak pan senator słusznie zauważył, nagłe, nadzwyczajne, ale nieskutkujące w taki sposób, że coś trzeba zrobić w ciągu kilku dni. Wydaje się, że ten termin trzydziestu dni jest tutaj terminem właściwym. To nie dotyczy zaprzestania działania przez wójta i jego urzędników, a więc to nie jest coś, co by rzutowało na sprawy obywateli. Oczywiście nie ma tutaj jakiejś jednej zasady co do tego, że lepiej, jak jest trzydzieści dni niż czternaście czy czterdzieści pięć, to są takie założenia, które się przyjmuje w związku z tym, jak działają jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Pytanie pana senatora o radnego seniora: co w sytuacji, kiedy on nie wyrazi zgody? To pytanie zostało już rozważone w toku prac sejmowych i stąd właśnie taki, a nie inny zapis: następny pod względem wieku radny będzie pytany o zgodę. Panie Senatorze, no trudno uregulować taką sprawę, po prostu wojewoda go zapyta: panie radny seniorze, czy pan wyraża zgodę na prowadzenie sesji, którą zwołałem zgodnie z artykułem takim i takim ustawy? Jeżeli radny senior odpowie „tak”, to będzie ją prowadził, jeśli odpowie „nie”, to nie będzie jej prowadził. Wydaje mi się, że zapisanie w ustawie czasu, w którym radny senior musi wyrazić zgodę, byłoby już działaniem bardzo nadmiarowym. My zakładamy odpowiedzialność wszystkich zainteresowanych. No przecież państwo senatorowie czy wszyscy, którzy uczestniczą w jakichś ciałach kolegialnych, doskonale znają pewien zwyczaj, który towarzyszy sytuacji, kiedy ktoś się zgadza być czy kandydować, nie wiem, w takiej komisji lub innej. Odpowiedzi udziela się w takiej sytuacji od razu.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o kwestie rozszerzenia tej nowelizacji na wszystkie przypadki niezwoływania, to tak jak mówiłem wcześniej, życie jest bogatsze i zdarzały się sytuacje związane nie z niezwoływaniem sesji, tylko z tym, że przewodniczący rady wychodził z sesji, którą prowadził i nie miał kto tej sesji prowadzić. Wydaje się, że inne regulacje, które są w ustawach dotyczących ustroju samorządu terytorialnego, zabezpieczają jednostki samorządu w taki sposób, że w ostateczności przeprowadza się nowe wybory poprzedzone decyzją prezesa Rady Ministrów o wyznaczeniu komisarza czy też osoby pełniącej obowiązki wójta, burmistrza, prezydenta. I tutaj, jak sądzę, potrzeby dalszego regulowania wszystkich możliwości nie ma, bo jest pewne generalne zabezpieczenie, tak naprawdę najlepsze, w postaci nowych wyborów. Jeżeli rada nie jest w stanie działać czy wójt nie jest w stanie działać, odwołujemy się do społeczeństwa, które w takiej sytuacji powinno decydować.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o pytanie, które zadał pan senator, pytając mnie o zdanie, to na tak generalnie postawione pytanie odpowiem, że my tutaj mamy zbieżne poglądy, to znaczy w takiej sytuacji ta kompetencja rady wydaje się kompetencją nadmiarową i mogącą prowadzić albo do jakiejś polityki lokalnej, albo do źle pojętej solidarności radnych, no, może dojść do negatywnego rozwoju sytuacji. I wojewodowie, którzy powezmą informacje o takich działaniach, starają się... Ostatnio taka sytuacja miała miejsce w jednej z rad powiatów, wojewoda pisemnie wezwał radę do tego, żeby taką uchwała przegłosowała, a jeżeli tego nie zrobi, to zostaną podjęte inne kroki. I to wystarczyło.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Wracając do pytania, w jaki sposób wojewoda dowiaduje się o takich sytuacjach, chciałbym powiedzieć, że wojewoda zgodnie z ustawami sprawuje nadzór prawny nad działaniami samorządu terytorialnego i do niego trafiają wszystkie uchwały, które podejmuje rada gminy, powiatu, miasta i sejmik wojewódzki, i wojewoda ma odpowiedni czas na zbadanie zgodności tych uchwał z prawem. Jeżeli nie zostanie powiadomiony w takim trybie, o jakim mówił pan senator, to znaczy jeżeli wójt, radni, obywatele nie powiadomią go o takiej sytuacji, to z pewnością i tak się o tym dowie, widząc, że z danej jednostki samorządu terytorialnego przestano mu przesyłać uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panowie senatorowie Wojciechowski i Ortyl...</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#komentarz">(Senator Władysław Ortyl: Ja dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">To pan senator Wojciechowski i Majkowski w takim razie. I jeżeli nie ma więcej chętnych, to ja już zamknę listę...</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze senator Woźniak się zgłasza.)</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A, pan senator Woźniak, jako trzeci. I na panu senatorze Henryku Woźniaku zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, trzy pytania i odpowiedzi pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorGrzegorzWojciechowski">Ta nowelizacja jest swego rodzaju panaceum na brak odpowiedzialności, a tymczasem pan minister mówi, że zakłada pewną odpowiedzialność. Wydaje mi się, że jest tutaj pewna niespójność, bo trudno oczekiwać odpowiedzialności tam, gdzie tej odpowiedzialności nie ma. Nie wiem, czy ja to dobrze zrozumiałem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">I proszę bardzo, pan senator Majkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorKrzysztofMajkowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorKrzysztofMajkowski">Panie Ministrze, mam bardzo krótkie pytanie. W jednej z rad gminy, tak to powiedzmy, miała miejsce taka oto sytuacja, że radny był członkiem pięciu bądź sześciu komisji na bodaj osiem istniejących komisji i, działając w jednej z tych komisji w sposób, powiedzmy, intensywny, spowodował to, że jego koledzy radni skierowali wniosek na sesję, ażeby go odwołać z tej komisji. Radny został oczywiście odwołany i w proteście zrezygnował z działania w tych pozostałych komisjach. Czy uważa pan, Panie Ministrze, że to, że jeden radny decyduje o losie innego radnego, jest zasadne i czy nie jest to sprzeczne z ideą samorządności, jeśli chodzi o samorząd lokalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Ministrze...</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A, przepraszam, jeszcze senator Woźniak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorHenrykWoźniak">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorHenrykWoźniak">Panie Ministrze, ja oczywiści bardzo doceniam tę prewencyjną funkcję nowelizacji. Ona będzie mieć, jak sądzę, największe znaczenie i przeciwdziałać pewnym zachowaniom, o których mówiliśmy. Chciałbym zapytać o dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#SenatorHenrykWoźniak">Pierwsze pytanie - nie mam materiałów, które mieli członkowie komisji administracji, być może ta kwestia tam była wyjaśniona - czy nowelizacja była konsultowana z organizacjami samorządu?</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#SenatorHenrykWoźniak">I drugie pytanie: czy ta nowelizacja zdaniem pana ministra wyczerpuje katalog sytuacji, które zmuszały dotychczas do na przykład powoływania komisarza, tych działań ekstremalnych w samorządach? Czy ona w znakomitej większości ten katalog wyczerpuje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące odpowiedzialności, to podtrzymuję to, co powiedziałem. Wydaje mi się, że sytuacja, w której ta odpowiedzialność rozkłada się na więcej osób, jest sytuacją lepszą. Bo mówimy o tym, że przewodniczący rady bądź wiceprzewodniczący nie zwołują, przestają działać. Radny senior... Ta procedura szukania radnego seniora, jeśliby najstarsi radni kolejno odmawiali, oznacza, że więcej osób jest zaangażowanych w ten proces. To, jak sądzę, zwiększa szansę na to, że jeżeli gdzieś znajdą się - podkreślam: to są absolutne wyjątki - osoby nieodpowiedzialne, to będzie można liczyć na to, że w tymże samorządzie, w tej radzie są inne osoby, które są odpowiedzialne. Znając te sytuacje - przywołałem tutaj dwie: Parysowa i Lipnicy Murowanej... Te sprawy paraliżu rady były też przedmiotem dużego zainteresowania obywateli, lokalnych mediów. Tak że ta dobra presja opinii publicznej też ma swoje znaczenie. I wydaje mi się, że radny senior nie odmówi w takiej sytuacji, to znaczy jest mało prawdopodobne, żeby wszyscy kolejni w radzie takiej prośbie opartej na ustawie, jeśli będzie ona uchwalona, odmówili. Jeżeli będzie tak, że przyczyny tego paraliżu leżą gdzie indziej, to jak mówię, jest inna droga i społeczeństwo musi po prostu wybrać nowych radnych, którzy będą chcieli ze sobą pracować.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora, to ja już wcześniej mówiłem o takiej ostrożności w odnoszeniu się do konkretnych sytuacji, już nie wspominając o tym, że pańskie pytanie jest jakby poza przedmiotem nowelizacji. Bardzo wiele takich spraw nie jest porównywalnych i bardzo trudno jest odpowiedzieć na pytanie, które pan senator był uprzejmy zadać, czy radny może decydować o innym radnym. To są sytuacje, które są skutkiem jakiejś praktyki rady, a nie konkretnych przepisów prawa, raczej statutów, regulaminów i pewnych zwyczajów działania. Jeżeli dochodzi do sytuacji spornych do tego stopnia, że wykraczają one poza działanie rady, to pracuje nad tym wojewoda, który bada zgodność uchwał rady z prawem. Jest też cały system sądownictwa administracyjnego, który radnym daje możliwość dochodzenia swoich praw, statusu itd. Pytanie było konkretne, ale generalne, więc ja też raczej staram się odpowiedzieć generalnie.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Woźniaka, to na prośbę przedstawicieli rządu prace w Sejmie zostały trochę opóźnione po to, aby się upewnić, że organizacje reprezentujące jednostki samorządu terytorialnego mają pozytywną opinię na ten temat. Można było bowiem mieć wątpliwość, czy to nie będzie odbierane jako ingerencja administracji rządowej. Po upewnieniu się przez posłów, że stanowisko organizacji jest pozytywne, wznowiono prace. Myślę zatem, że taka wątpliwość, że przedstawiciele nie byli zapraszani do pracy, nie była przez nich podnoszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Ministrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Górski jako pierwszy. Potem pan senator Gogacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorHenrykGórski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorHenrykGórski">To rozwiązanie, aczkolwiek niewielkie, jest istotne. Myślę, że jeżeli nawet dotyczy to kilku przypadków, kilku gmin, to jest ono potrzebne, choćby z tego względu, że... Pan minister trzykrotnie przywołał przykład pewnej gminy, to jest gmina z mojego województwa. Tam doszło do tego - bo paraliż rady to jedna sprawa - że wojewoda mazowiecki zawiesił wójta w obowiązkach. Przyszedł komisarz, wójt się odwołał do wojewódzkiego sądu administracyjnego, i sprawę - powiedzmy to prostym językiem - wygrał, czyli sąd go przywrócił. Wojewoda odwołał się do Naczelnego Sądu Administracyjnego i sąd sprawę rozstrzygnął przeciwko wójtowi, czyli wrócił komisarz. Można sobie wyobrazić, jak to odbiera społeczność i jak to wszystko funkcjonuje. Ja w swojej rodzinnej gminie byłem wójtem piętnaście lat i wiem, że jakieś takie zawirowania, zachwiania w funkcjonowaniu samorządu bardzo niekorzystnie oddziałują na pracę tego samorządu i jego funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#SenatorHenrykGórski">Jeżeli chodzi o to, co koledzy senatorowie podnosili w pytaniach skierowanych do pana ministra, to ja się do tego odniosę może w taki sposób, że jest bardzo dużo przypadków, że radni rezygnują z powodu jakiejś życiowej sprawy czy obejmują funkcje, podejmują nowe zadania, które kolidują z rolą radnego, i odbywają się wybory uzupełniające czy następują zmiany w radach na tych funkcjach przewodniczących. Mówimy o kwestiach, które, że tak powiem, powodują jakiś konflikt, ale w demokracji większość ma rację i na razie tak to się odbywa. Myślę, że to rozwiązanie jest dobre i należy się pochwała. Sądzę, że ten wymieniony przez pana ministra przypadek pewnie się przyczynił do tego, że posłowie podjęli inicjatywę, bo ten konflikt w tej gminie trwał dość długo, to funkcjonowanie tego samorządu nie tak, jak to powinno być, trwało dość długo. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Lucjan Cichosz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorLucjanCichosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorLucjanCichosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorLucjanCichosz">W swoim wystąpieniu chciałbym odnieść się do projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym - druk nr 736.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#SenatorLucjanCichosz">Projektowana ustawa wypełnia istniejącą lukę prawną polegającą na niewskazaniu właściwego organu odpowiedzialnego za zwołanie posiedzenia rady gminy, powiatu lub sejmiku wojewódzkiego w wypadku jednoczesnego odwołania lub rezygnacji przewodniczącego i wiceprzewodniczących. To, że nie ma takiego organu powoduje sytuacje, w których rada gminy, powiatu czy sejmik nie mogą funkcjonować. Proponowane zmiany w ustawie o samorządzie gminnym, samorządzie województwa i samorządzie powiatowym nie budzą żadnych wątpliwości i oczywiście będę głosował za przyjęciem tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#SenatorLucjanCichosz">Wypełnienie przedstawionej przeze mnie luki prawnej pozwoli na sprawniejsze funkcjonowanie samorządów. Na marginesie należy zauważyć, że utrudnieniem w pracy samorządu jest także brak rozstrzygnięć ustawowych w wypadku, gdy w stosunku do wójtów i burmistrzów toczą się postępowania karne o przestępstwa. Zgodnie z zasadą domniemania niewinności wójt czy burmistrz może pełnić swoją funkcję, dopóki nie zostanie prawomocnie skazany. W pełni zgadzam się z tą zasadą. Należałoby się jednak zastanowić, czy nie znaleźć odpowiedniego ustawowego rozwiązania, gdyż w moim odczuciu tu również możemy mówić o luce prawnej.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#SenatorLucjanCichosz">Wątpliwości, którymi w tej chwili chciałbym się z państwem podzielić, budzą także inne związane z samorządem sprawy. Najważniejsza z nich dotyczy dostosowania struktur administracji specjalnej do podziału administracyjnego kraju. Mówiłem już o tym wielokrotnie, ciągle bez skutku. Przytoczę przykład powiatu krasnostawskiego, gdzie ma swoją siedzibę zarówno komenda powiatowa policji, jak i prokuratura rejonowa. Problem dotyczy jednakże nie tylko powiatu krasnostawskiego, lecz także kilku sąsiednich powiatów: chełmskiego, hrubieszowskiego, tomaszowskiego, zamojskiego. Policja jest w pełni dostosowana do nowego podziału administracyjnego kraju, zarówno na poziomie województwa, jak i powiatu. Jeżeli chodzi o prokuraturę, to teren powiatu obejmują swoim zasięgiem dwie prokuratury rejonowe. W sytuacji gdy do zdarzenia dochodzi w gminie oddalonej o 12 km od stolicy powiatu, na miejsce udają się funkcjonariusze policji z Krasnegostawu, natomiast prokurator przyjeżdża z oddalonej o ponad 40 km prokuratury w Zamościu. Osobę zatrzymaną przewozi się do aresztu w Krasnymstawie, a akta sprawy wędrują do prokuratury w Zamościu, w następstwie czego osobę zatrzymaną dowozi się często wielokrotnie do wymienionej prokuratury. Czy takie rozwiązanie nie podraża kosztów funkcjonowania?</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#SenatorLucjanCichosz">To, że teren działania policji i prokuratury nie pokrywa się, powoduje znaczne koszty, jak również przewlekłość w postępowaniu. Podobne utrudnienia napotykają mieszkańcy różnych powiatów również w wydziale ksiąg wieczystych.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#SenatorLucjanCichosz">Mając na uwadze krytyczne uwagi mieszkańców powiatu i krytyczne stanowiska lokalnych samorządów, zwracałem się do ministra sprawiedliwości i prokuratura generalnego o podjęcie działań mających na celu dostosowanie struktur administracji specjalnej do aktualnego podziału administracyjnego kraju. W odpowiedzi na oświadczenie złożone w tej sprawie minister sprawiedliwości informuje mnie, iż mimo pozytywnej opinii prokuratora okręgowego w Lublinie oraz prokuratora okręgowego w Zamościu postulowane zmiany organizacyjne nie mogą być aktualnie przeprowadzone z uwagi na negatywną opinię prezesa Sądu Okręgowego w Zamościu.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#SenatorLucjanCichosz">Stanowisko kolejnych ministrów sprawiedliwości, a także stanowisko prezesa Sądu Okręgowego w Zamościu jest dla mnie niezrozumiałe. Mija ponad dwadzieścia lat od czasu, kiedy funkcjonują samorządy, a ten stan nadal jest utrzymywany. Podobnie jest w naszym kraju z brakiem regulacji dotyczących bezpłatnej pomocy prawnej dla najuboższych na etapie przedsądowym. Wszystko są to tematy, które były podnoszone w moim wystąpieniu, i dalej nie ma w tym temacie poprawy. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Jurcewicz - przez pięć minut, jak rozumiem, bo pan złożył główne przemówienie do protokołu, Panie Senatorze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Tak, dziękuję Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Panie Ministrze, na kilka spraw chciałbym zwrócić uwagę i krótko się do nich odnieść.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorStanisławJurcewicz">W mojej ocenie reforma samorządowa jest jedną z najlepszych wśród reform przeprowadzonych w ostatnich dwudziestu latach. Doskonalenie przepisów w tym zakresie poprawia funkcjonowanie samorządu gminnego, a obchodzimy w tym roku jego dwudziestolecie, oraz pozostałych samorządów.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Popierając rozwiązania znajdujące się w tej ustawie, w tej noweli, nie podzielam poglądu, że w trakcie funkcjonowania rady sesję miałby z tych powodów prowadzić senior, podobnie jak to jest z pierwszą sesją nowo wybranej rady. To jest organizm, który już funkcjonuje, są wybrane jego organy ustawodawcze, obowiązuje tam już statut, itd. Dlatego uważam, że rozwiązanie proponowane w ustawie jest zdecydowane najlepsze w tym momencie. To jest sytuacja nadzwyczajna.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Chciałbym jednak zachęcić do przemyślenia zapisu dotyczącego siedmiu dni. Zakładamy pewną sytuację, jaka może powstać, i ten termin siedmiu dni wiążemy z sesją nadzwyczajną, ale odbywa się to także w trakcie funkcjonowania organów. Sesję nadzwyczajną zwołuje się według określonych procedur opisanych w statucie, itd., itd. Mamy na to siedem dni. Załóżmy jednak, że nastąpi pewna zbitka czasowa, że będzie to piątek, później będą święta. I jak ma wtedy wyglądać skuteczne zawiadomienie przez wojewodę wszystkich radnych, którzy mają prawo i obowiązek wziąć udział w sesji? Dlatego ten termin siedmiu dni budzi jednak moje wątpliwości. Zastanawiam się bowiem, w jaki sposób zostanie wykazane, że radny został skutecznie powiadomiony i zachowana została procedura. Rozumiem, że może to być, nie wiem, na przykład list polecony, ale dalej dla mnie jest to wątpliwe i jeszcze raz tę swoją wątpliwość przedstawiam.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Ostatnia sprawa. Wydaje się, że w najbliższym czasie ze względu na różne sytuację i przypadki dotyczące organów wykonawczych należałoby się też zastanowić nad przepisami, które będą brały pod uwagę nieobecność szefów tych organów: prezydenta, wójta czy organu wykonawczego, jakim jest przewodniczący zarządu. Myślę, że o ile doszczegóławiamy tą nowelizacją funkcjonowanie organu uchwałodawczego, stanowiącego, o tyle organ wykonawczy uzyskuje dużo silniejszą pozycję. Stąd moja argumentacja, że doszczegóławianie pewnych przypadków, kiedy zarządzanie odbywa się z miejsc, do których nie można dotrzeć normalnie, nie jest normalne.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#SenatorStanisławJurcewicz">Na zakończenie powiem, że przypadek, o którym mówiłem, i o który pytałem pana ministra, nie był przykładem z hipotetycznej przyszłości, był przykładem zaczerpniętym z praktyki. Dlatego pytałem, jak należy reagować wtedy, kiedy nie ma przewodniczącego, a są, jeszcze raz powtórzę, są wiceprzewodniczący i ci wiceprzewodniczący nie zwołują w określonych terminach sesji, których porządek obrad obejmowałby powołanie przewodniczącego: reagować z urzędu, czy też nie z urzędu. To jest realny przypadek dotyczący konkretnej miejscowości, i to wcale nie miejscowości małej. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Gogacz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorStanisławGogacz">Panie Marszałku! Panie i Panowie!</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#SenatorStanisławGogacz">Była tu już wspominana wspaniała reforma samorządowa wprowadzająca trzy szczeble samorządu terytorialnego i jeżeli pozwalam sobie na zabranie głosu, to dlatego, że mam jednak pewne obawy. Te obawy dotyczą tego, czy nie ma ryzyka, że w jakiś sposób odchodzimy od tamtych ustaw, odchodzimy od ratio legis ustawy samorządowej z 1998 r., która weszła w życie w 1999 r. Nie bez powodu pytałem pana ministra o takie enumeratywne, kolejne wyliczenie poszczególnych sytuacji, które stały się głównym argumentem w przypadku tej nowelizacji, nad którą debatujemy. Chciałbym zwrócić uwagę, na czym może polegać ryzyko, o którym mówię. Mogą być sytuacje stricte polityczne. Może być tak, że wkalkulowywana będzie ta sytuacja, którą my dzisiaj chcemy przyjąć, właśnie w rozwiązania polityczne. Proszę sobie wyobrazić na przykład następującą sytuację. Oto wykształca się nowa większość w sejmiku, w radzie, w gminie i ta większość, jeśli chodzi o jej zakres przedmiotowy, nie ma ani przewodniczącego, ani wiceprzewodniczących, czyli nie ma żadnego członka zarządu, Panie Ministrze, nie sprawuje żadnej z tych funkcji. Prezydium jest na tyle czujne, że nie pozwoli sobie na to, ażeby stopniowo doszło do wymiany jego członków. I w momencie, kiedy wykształci się ta nowa większość, nie będzie ona w stanie wykształcić, powołać swojego prezydium, dlatego że pan przewodniczący może, tak jak tu było powiedziane, uciec, zrezygnować, zanim nastąpią pewne zmiany. Przywołuję przykład, który oczywiście sam znam z życia, dlatego że obecny stan prawny wymusił na nas... Chodzi o to, ażeby tak się ułożyć z jednym z wiceprzewodniczących, ażeby zostawiając go, być pewnym, że to on poprowadzi następną sesję.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#SenatorStanisławGogacz">Co czego w tym momencie zmierzam? Ano do tego ratio legis samorządności. Mianowicie istotą samorządności jest to, żeby społeczności lokalne niejako żyły tą samorządnością. Samorządność nie dotyczy tylko grupy, formalnie rzecz ujmując, radnych, samorządność to dziedzina całej społeczności lokalnej. Ta społeczność w tym momencie żyje tą sprawą, tak jak Parysów, tak jak inne społeczności. Lokalne media o tym piszą, robią wywiady z radnymi i pytają: dlaczego wy tak postępujecie, dlaczego tej rady nie ma? Wszyscy się tym przejmują. Pan wspomniał o jakości radnych czy też o dobrej presji opinii publicznej. No, właśnie wtedy jest ta dobra presja. Ale proszę sobie wyobrazić... I ta mocna presja, którą mamy w obecnym stanie, ucieczka albo wyjście prezydium sprawi, że w perspektywie jest albo komisarz, albo nowe wybory. Czy będzie taka sama presja, jeżeli w perspektywie będzie, z pełnym szacunkiem, wojewoda i zwołanie tej rady? Czy te większości polityczne, które cały czas powstają, nie spowodują, że to będzie się wkalkulowywać, że ta presja, która obecnie jest tak mocna, będzie inna, jeśli, tak jak już powiedziałem, w perspektywie będzie wojewoda? I stąd zastanawiam się bardzo mocno, czy nie byłoby nawet lepiej dla tej wielkiej lekcji wykształcania demokracji samorządowej - gdyby tylko tych sytuacji nie było tak dużo - gdyby przeprowadzono kilka wyborów, ażeby do innych miejsc lokalnych poszedł taki sygnał, że nie wolno tak robić. Brak takiej perspektywy, groźnej perspektywy, niedobrej perspektywy, kosztownej perspektywy może sprawić, że ta lekcja nie będzie aż tak skuteczna jak w momencie, kiedy przed taką perspektywą stoimy. I boję się, że administracja rządowa stara się po prostu stworzyć takie rozwiązania, które zmniejszą czujność społeczności lokalnych i radnych, jeśli chodzi o funkcjonowanie samorządu i to, kogo wybierać do następnych rad. Nie będzie tej specyficznej weryfikacji, jaka jest przy tej okazji. A skoro jesteśmy przy sprawie Parysowa - o tym mówi cała Polska, także inni samorządowcy się temu przyglądają, nie tylko ci z Parysowa. Pozwoliłem sobie przedstawić swoje wątpliwości, Panie Ministrze. Czy nie będzie to, z jednej strony, wkalkulowywane, a z drugiej strony, czy nie zaszkodzi to, generalnie rzecz ujmując, wdrażaniu, wykształcaniu samorządności w Polsce? Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A teraz...</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">(Senator Marek Konopka: Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A, pan senator. Proszę bardzo. Myślałem, że pan senator zgłaszał kogoś innego. Skoro siebie, to zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#komentarz">(Senator Marek Konopka: Praktycznie miałem nie zabierać głosu, ale tutaj...)</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ale praktycznie już pan zabrał. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SenatorMarekKonopka">...ale praktycznie już zabrałem głos.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#SenatorMarekKonopka">Trochę byłem zdziwiony mnogością pytań ze strony Prawa i Sprawiedliwości. Chciałbym jednak przypomnieć, że ten wniosek został złożony przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Rząd tylko przychylił się do tego projektu, wymienione zostały poglądy, była konsultacja z z samorządami. Tak że nie ma tu chyba podstaw, żeby mieć jakieś pretensje czy do rządu, czy do kogoś innego. I myślę, że było to przygotowane w miarę dobrze, a więc nie ma co teraz tutaj mówić o jakichś niedociągnięciach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Gogacz: Panie Marszałku, jedno zdanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jedno zdanie?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorStanisławGogacz">To nie było w duchu krytyki czy właśnie kontestowania tej nowelizacji, tylko w duchu pewnej troski. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nie złożono poprawek legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W zasadzie pan minister nie musiałby się już wypowiadać. Ale rozumiem, że pan minister ma ochotę zabrać głos - oczywiście w szczególności po to, by odnieść się do tych wątpliwości czy troski - a ja mam prawo udzielić panu ministrowi głosu.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Nie chodzi o ochotę, tylko o potrzebę sprostowania. Pan senator sprawozdawca w zasadzie to powiedział, ale przypomnę, że nie jest to projekt rządowy. To projekt poselski, zgłoszony przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, więc nieprawdziwe jest zdanie, że to administracja rządowa ma tutaj jakiekolwiek zakusy. My ten projekt, po przepracowaniu, popieramy, uważając, że reguluje on pewien realny problem występujący w działalności samorządów.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Odniosę się teraz do dylematu, który pan senator Gogacz był uprzejmy przedstawić. Czy nie lepiej jest doprowadzać do kolejnych wyborów, jeżeli lokalna społeczność ze swoją emanacją w postaci rady nie potrafi uregulować tych spraw? Wydaje się, że cena jest tutaj zbyt wysoka. Chodzi tutaj właśnie o konkretną sytuację przewodniczącego, który przestaje działać. Ingerencja jest tu bardzo precyzyjna, chirurgiczna, to jest tylko zwołanie nowej sesji. Co do tego szerszego przykładu, o którym pan senator mówił, to znaczy takiego, że powstaje nowa większość - właśnie to da tej nowej większości możliwość wyłonienia władz rady i dalszego działania. Jeżeli jest większość chcąca razem pracować, to naprawdę nie ma potrzeby, żeby były miesiące paraliżu i nowe wybory. Zresztą państwo senatorowie zdają sobie sprawę, że te sytuacje przynajmniej w ostatnich latach dotyczą gmin małych, gdzie radnych jest kilkunastu. I w tych gminach zapewne bardzo podobni radni zostaną wybrani w nowych wyborach, więc kryzys będzie trwał dalej. Mam nadzieję, że udało się mi jakoś odpowiedzieć na wątpliwości pana senatora. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Chciałbym poinformować, że przemówienia do protokołu złożyli senatorowie: Szewiński, Meres, Bisztyga i Jurcewicz.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Głosowanie odbędzie się pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję panu ministrowi i pozostałym przedstawicielom ministerstwa za obecność w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz ustawy o pracowniczych programach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tekst ustawy - druk nr 735, sprawozdania komisji - druki nr 735A i B.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Jan Rulewski jest sprawozdawcą Komisji Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Widzę, że pan senator Banaś też już się przygotowuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorJanRulewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorJanRulewski">Komisja Rodziny i Polityki Społecznej upoważniła mnie do wykonania dość łatwego zadania, czyli do zreferowania jej prac nad ustawami, które Sejm przekazał Wysokiej Izbie senackiej celem dalszego rozpatrywania.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#SenatorJanRulewski">Ustawy dotyczą dwóch zagadnień - indywidualnych kont emerytalnych, zwanych w skrócie IKE, a także ustawy o pracowniczych programach emerytalnych, zwanych w skrócie PPE. Inspiracją do prac rządu - bo to jest wystąpienie rządowe, nad którym pochyliły się dwie Izby - było wystąpienie instancji europejskich, które, analizując te ustawy, dostrzegły zjawiska dyskryminacji. Mianowicie zauważono, że prawo do wpłat na IKE - bo to dotyczy w gruncie rzeczy IKE i zaraz powiem, co to znaczy - ustawodawca polski ograniczył wyłącznie do rezydentów, którzy mają nieograniczony obowiązek podatkowy na terytorium Rzeczypospolitej. W ten oto sposób pozbawił nierezydentów możliwości dokonywania tych wpłat. Czyli, w opisie bardzo potocznym, w gruncie rzeczy niemożliwe było, aby podatnicy którzy pracują poza terytorium III Rzeczypospolitej i tam realizują pewne prawa emerytalne, mogli być uczestnikami IKE. Choć to chyba nie było tak ważne, bo przede wszystkim nie mogli korzystać ze swoistej premii, którą ustawodawca polski ustanowił wobec inwestorów IKE, to jest tak zwanego podatku Belki.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#SenatorJanRulewski">Oprócz tego inicjatywa rządowa dotycząca wprowadzenia zmian w ustawach obejmowała osiem dalszych poprawek, które wynikły z przemyśleń i praktyki funkcjonowania tych ustaw. Jedna dotyczy między innymi częściowej wypłaty, nakłada też obowiązek informowania stron, które przekazują środki czy to z IKE, czy z pracowniczego programu emerytalnego, do innego dysponenta czy zarządcy. Dalsze zmiany są pochodną wprowadzenia określonych definicji.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#SenatorJanRulewski">Komisja po krótkiej dyskusji przyjęła jednogłośnie przedstawione przez wysoką izbę sejmową sprawozdanie, ponadto rekomenduje Wysokiej Izbie, jak już wspomniałem wcześniej, podjęcie uchwały o przyjęciu zmian w ustawach.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#SenatorJanRulewski">Wspomniałem również, Wysoka Izbo, że przypadło mi w udziale dość łatwe zadanie przedstawienia proponowanych poprawek, bo merytoryczna, zasadnicza jest właściwie jedna poprawka. Inne wynikają z inwentaryzacji tego, co do tej pory w trakcie funkcjonowania tych funduszy miało miejsce, a jeszcze inne są pochodną tych dwóch pierwszych rodzajów. Łatwość polega na tym, że to są wynikające z pewnych obowiązków państwa polskiego... Ale jest tu swoisty zarzut pod moim adresem i być może tych, którzy czują się odpowiedzialni za funkcjonowanie całego systemu emerytalnego. Jak wiadomo, tak naprawdę czystą zmianą w całym tym systemie było umożliwienie funkcjonowania czy też uczestniczenia w charakterze pełnego podmiotu - czy to jako osoba fizyczna, czy jako pracownik - na podstawie własnej woli, własnej inicjatywy, własnych przeliczeń. Zakładano, że ten trzeci filar w roku wprowadzania reformy, czyli przed 2000 r., obejmie znaczące grupy osób fizycznych, a przede wszystkim pracowników. Tak się nie stało, bo według danych z 2008 r. system objął zaledwie osiemset tysięcy inwestorów fizycznych i znacznie mniej, bo czterysta tysięcy, pracowników w ramach pracowniczych, a więc w pewnym sensie grupowych ubezpieczeń emerytalnych. Padają różne opinie, a nawet oskarżenia, i to pod adresem wszystkich rządów, że system, po pierwsze, nie daje żadnych znaczących przywilejów... I tu bynajmniej nie chodzi o to, żeby to był rodzaj daniny państwowej na to, co każdy obywatel powinien w końcu w ramach własnej wolności podejmować. Tu chodzi o to, że rentowność tego rodzaju przedsięwzięcia na rynku innych działalności gospodarczych jest niższa. To spowodowało, że w momencie górowania innych funduszy inwestycyjnych, tych agresywnych, środki przeznaczane na cele emerytalne w gruncie rzeczy względnie traciły na swej wartości - względnie, czyli w porównaniu do innych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#SenatorJanRulewski">Innym problemem obiektywnym, zwłaszcza w przypadku pracowniczych programów emerytalnych, jest to, że nie działa to wszędzie, a przynajmniej powszechnie. Zatem w warunkach dużej mobilności na rynku pracy, gdy trzeba zmieniać tę pracę - zresztą każdy rząd namawia do tego, żeby zmieniać pracę, żeby się dokształcać - inwestycje poczynione w jednym zakładzie miały się nijak do możliwości funkcjonowania w innym zakładzie, w którym tych pracowniczych programów emerytalnych nie było.</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#SenatorJanRulewski">I tu się kłania, proszę Wysokiej Izby - mówię to pod adresem czy raczej polemizując z wypowiedzią pana senatora Banasia o niepoprawnym socjaliście - instytucja, powiedziałbym, społecznej gospodarki rynkowej, której niezmiernie ważnym czynnikiem czy też partnerem są związki zawodowe. Niestabilność stosunków pracy przekłada się tak - co do tego nie muszę przekonywać pana ministra, bo on, zdaje się, popiera to - że to niezmiernie ważne zagadnienie, a właściwie ten największy w tej chwili nawis w zakresie budżetu, w tym budżetu FUS, rodzi takie skutki...</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panie Senatorze, zdaje się, że od sprawozdania z prac komisji przeszedł pan, że tak powiem, do prezentacji swojego indywidualnego stanowiska. My jednak, mimo wszystko, prosimy o sprawozdanie komisji.)</u>
          <u xml:id="u-133.9" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Przechodzimy już od socjalizmu do komunizmu.)</u>
          <u xml:id="u-133.10" who="#SenatorJanRulewski">Tak, tak, senator Banaś widocznie dobrze to zrozumiał - i dlatego jest niezadowolony. Dobrze, wobec tego uwzględnię to w wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-133.11" who="#SenatorJanRulewski">W każdym razie, żeby skończyć ten wątek, powiem tak: funkcjonowanie tego systemu jest tak samo ważne jak tego, o którym najwięcej się teraz pisze, czyli OFE. I dlatego mała, jak by się zdawało, poprawka wywołuje burzę dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-133.12" who="#SenatorJanRulewski">Kończąc już to wystąpienie, prosiłbym pana ministra, aby w możliwie największym według niego skrócie przedstawił, jakie są perspektywy co do tego, by ta martwa czy też półmartwa instytucja mogła się rozwijać. Czy to, Panie Marszałku, wystarczy do zakończenia?</u>
          <u xml:id="u-133.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tak, dziękuję za to uzupełnione sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze Banaś, proszę o sprawozdanie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Z tym że proszę o przedstawienie w tym sprawozdaniu tylko wartości dodanych. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Szanowna Pani! Szanowni Panowie Senatorowie! Szanowny Panie Ministrze! Drodzy Goście!</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Rzeczywiście, pan senator Jan Rulewski w sposób perfekcyjny przedstawił tło funkcjonowania indywidualnych kont emerytalnych - i przed jego wiedzą ja głęboko chylę czoła. Nie będę dzisiaj jednak odpowiadał równie dowcipnymi filipikami, bo musiałbym powiedzieć o pewnej ubogiej pannie, niekoniecznie ładnej, będącej na wydaniu, w związku z tym „na dużym musiku” - rozmawialiśmy już o tym wczoraj i zostawimy to sobie na nasze wspólne rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Przechodząc do sprawy najważniejszej, chciałbym zaanonsować Wysokiej Izbie, iż Komisja Budżetu i Finansów Publicznych wnosi o to, by Wysoki Senat raczył podjąć stosowną uchwałę, mówiącą o przyjęciu ustawy bez żadnych poprawek. Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy są pytania do senatorów sprawozdawców? Tak.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani senator Adamczak. A do któregoż ze sprawozdawców, Pani Senator?</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Senator Małgorzata Adamczak: Do pana senatora Banasia.)</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Do obu.)</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Do pana senatora... A, to zaraz się okaże.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze Banaś, zapraszam tutaj, kobieta pyta.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: Tylko nie o pannie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">To trzeba słuchać kobiety - tak to rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Panie Senatorze, ja mam pewne zapytanie, bo po rozmowie z panem Rulewskim wywnioskowałam, że jeżeli chodzi o te indywidualne konta emerytalne... Co się dzieje, jeżeli osoba, która płaci na indywidualne konto, zostanie w pewnym momencie osobą bezrobotną? Czy ona dalej płaci, gdy jest bezrobotna, czy przez jakiś okres jest...? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Senator!</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Otóż istotą tej regulacji jest tylko i wyłącznie sprawa związana z ograniczonym lub nieograniczonym obowiązkiem podatkowym. Pan senator Rulewski wspominał, że w polskim, zresztą nie tylko w polskim, systemie podatkowym, w ordynacji podatkowej, są dwie naczelne zasady. Jedna jest związana z miejscem zamieszkania - wtedy mówimy o nieograniczonym opodatkowaniu. A druga jest związana ze źródłem przychodu - wtedy mówimy o ograniczonym opodatkowaniu. Właśnie ta nowelizacja usuwa niedogodność, na którą zwróciła uwagę Komisja Europejska, a o której wspomniał pan senator Rulewski.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#SenatorGrzegorzBanaś">W tym momencie już nie mamy podziału ze względu na to, czy osoba podlega ograniczonemu, czy nieograniczonemu obowiązkowi podatkowemu. Wystarczy, że osiąga ona tutaj - oczywiście mam na myśli państwo polskie - przychody. I w związku z tym może czerpać wszystkie korzyści związane z indywidualnymi kontami emerytalnymi, nawet włącznie z dokonywaniem transferu tych środków do innych instytucji finansowych czy też możliwością zastawiania tych środków w różnych procesach, które sobie można przy tej okazji wyobrazić. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję. To były pytania do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jest to rządowy projekt ustawy. Odpowiedzialny jest minister pracy i polityki społecznej. Ministerstwo reprezentuje pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy pan minister chciałby zabrać głos? Już się pan minister zbliża.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Panie Marszałku, bardzo szybko zostałem wywołany do odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Przede wszystkim pragnę serdecznie podziękować moim przedmówcom, którzy bardzo dokładnie omówili projekt. Rzeczywiście jest to nie aż tak znacząca nowelizacja, jakiej moglibyśmy chcieć albo jakiej byśmy oczekiwali, i nie aż tak znacząca, jak plany rządu. Mam nadzieję, że za kilka miesięcy będę mógł do państwa przyjść i przedstawić ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Zanim jednak przejdę do planów rząd, odpowiem na pytanie pani senator w kwestii obowiązkowości wpłat na indywidualne konta emerytalne. Indywidualne konta emerytalna to dodatkowa forma, dobrowolna forma, a limit wpłat jest określony w ustawie i określany każdego roku. Minister pracy co roku określa na dany rok maksymalny limit wpłat. To oznacza, że równie dobrze możemy nic nie wpłacić w danym roku albo dokonać wpłat, byle byśmy tego limitu nie przekroczyli.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Odnośnie do planów rządu. Państwo obserwują, że od końca zeszłego tygodnia rozpoczęła się dyskusja na temat przedłożonego przez ministra pracy projektu zmian, przygotowanego razem z ministrem finansów, panem ministrem Rostowskim, dotyczącego ustawy o emeryturach kapitałowych, ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, ale również właśnie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych i innych ustaw. Wśród tych różnych zmian zaproponowaliśmy wzmocnienie IKE. Uważamy, że błędem byłoby tworzenie kolejnych, dodatkowych instytucji finansowych, które za cenę dodatkowych prowizji, dodatkowych opłat, dokonałyby wypłaty środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Uznajemy, że instytucje, które istnieją, wystarczą, że nie należy mnożyć dodatkowych bytów. Dajemy dużą swobodę wyboru obywatelowi. Po pierwsze, jeśli chodzi o przekazanie środków zgromadzonych w OFE do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, co będzie skutkowało odpowiednio wysokim podniesieniem emerytury, tej wypłacanej przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Po drugie, jeśli chodzi o przekazanie środków - i tę możliwość preferujemy - w sytuacji, gdy osoba będzie miała zagwarantowaną emeryturę z pierwszego filaru w wysokości dwukrotnej najniższej emerytury. Dziś to jest około 1350 zł, ale zaraz będziemy mieli waloryzację, od 1 marca, i pewnie ten pułap wzrośnie do około 1400 zł. Taka osoba, mając zabezpieczenie do końca swoich dni, będzie mogła podjąć swobodną decyzję odnośnie do środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. W naszym przekonaniu, najsłuszniejszym rozwiązaniem byłoby przekazanie tych środków bez dodatkowych opłat, bez opodatkowania, na indywidualne konta emerytalne, co byłoby wyjściem naprzeciw zgłaszanym niejednokrotnie postulatom dotyczącym właśnie możliwości gromadzenia w sposób nieopodatkowany środków na indywidualnych kontach emerytalnych. To niewątpliwie zwiększyłoby liczebność tych kont indywidualnych, wysokość środków zgromadzonych na IKE, jak również gwarantowałoby tak postulowaną pewność własności, pewność dziedziczenia niewykorzystanych środków, wszak pod jednym warunkiem - że ta wypłata nie może nastąpić przed upływem dziesięciu lat. A więc ratalnie w okresie co najmniej dziesięciu lat będziemy dokonywać wypłat. Oczywiście ministerstwo uznaje za najbardziej sensowne, jak najdłuższe rozłożenie tego procesu wypłacania środków z indywidualnych kont emerytalnych, ale uznaje też, że dziesięć lat to już jest okres długoterminowego oszczędzania, pozwalający na uniknięcie odprowadzania podatków.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">W tym miejscu chciałbym również bardzo wyraźnie wskazać, że nie jest prawdą to, co niejednokrotnie słyszymy, iż to są jakieś pomysły niezgodne z metodą wypłacania środków zgromadzonych na indywidualnych kontach w funduszach emerytalnych. To jest jedno z typowych, powszechnych rozwiązań stosowanych w świecie Zachodu. 25–33% środków gromadzonych w funduszach emerytalnych na świecie jest wypłacanych właśnie poprzez wypłaty jednorazowe czy też jakieś programowane wypłaty. Chodzi o to, aby jak najdłużej zabezpieczyć te środki. W związku z tym nie jest prawdą, że jest to projekt nieprzemyślany. Literatura przedmiotu wskazuje, że są trzy możliwości wypłaty środków z funduszy emerytalnych. Pierwsza to właśnie ta jednorazowa wypłata, którą my ograniczamy poprzez obowiązek zapłacenia podatku, jeżeli ktoś chciałby jednorazowo wpłacić. Druga to właśnie takie rozłożenie, bez podatku. To jest ta propozycja w formie indywidualnych kont emerytalnych. Chodzi o to, żebyśmy jak najdłużej korzystali z tych środków. A trzecia to faktycznie emerytura dożywotnia. Ale literatura przedmiotu wskazuje, że emerytura dożywotnia nie jest potrzebna, gdy system podstawowy, ten bazowy, a więc Fundusz Ubezpieczeń Społecznych i Zakład Ubezpieczeń Społecznych, gwarantuje docelową dożywotnią emeryturę. W takiej sytuacji bardzo często spotyka się właśnie, czy to programowaną wypłatę, czy też wypłatę jednorazową.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">My już mamy programowaną wypłatę, taką formę, między sześćdziesiątym rokiem życia a sześćdziesiątym piątym rokiem życia w przypadku kobiet. To jest okresowa emerytura kapitałowa. To jest typowy produkt programowanej wypłaty. Teraz dodajemy dodatkowe elementy - czy to programowaną wypłatę w ramach indywidualnego konta emerytalnego przez co najmniej dziesięć lat, czy to rozwiązanie dające jednorazową wypłatę. Zostawiamy własność obywatelowi. Rzeczywiście traktujemy go poważnie. Mówimy tak: dajemy ci emeryturę w wysokości najniższego świadczenia, a ty zastanów się, co zrobić z resztą środków, przemyśl to. Emerytura w systemie powszechnym kosztuje. Nie jest prawdą, że jest ona prezentem. Emerytura kosztuje. Za 100000 zł kapitału, dostajemy około 489 zł comiesięcznej dożywotniej emerytury brutto. To jest do przemyślenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Ministrze, teraz pytania.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ja mam pierwsze, bardzo krótkie.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy jest możliwość zwiększenia limitu rocznych wpłat na IKE w związku z tym zmianami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Panie Marszałku, właśnie ta nowelizacja, którą proponujemy, oprócz tego limitu, który mamy obecnie, a więc limitu w wysokości 9500 zł rocznie, wprowadza jeden wyjątek. W sytuacji takiego transferu środków z otwartego funduszu emerytalnego do indywidualnego konta emerytalnego ten limit jest nieograniczony, dokładnie taki, jak wysoka jest kwota wpłaty z OFE do IKE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Rulewski.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania do pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorJanRulewski">Zacznijmy od IKE. Panie Ministrze, nie tylko rząd, ale i pewne zaplecze też bardzo chce, wprost jest zakochane w tym pomyśle, żeby rolnicy otrzymywali świadczenia, powiedziałbym, bez wykazywania inicjatywy w zakresie inwestycji w emerytury. Powiedzmy, że są bierni, bo rząd zabezpiecza emerytury z KRUS. Czy nie należałoby dokonać takiej transformacji, wykorzystując dobro IKE, że jeśli ty coś zainwestujesz, to my - rząd - pomożemy ci. To spowodowałoby obudzenie aktywności inwestorskiej w kwestii emerytur. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorJanRulewski">Drugie jest już z zakresu PPE. Czy zdaniem pana ministra z faktu, że sfera budżetowa, między innymi posłowie i senatorowie, nie może zakładać PPE, nie wynika dyskryminacja? I wreszcie...</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Bucior: Przepraszam, nie zrozumiałem drugiego pytania.)</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorJanRulewski">Czy nie wynika dyskryminacja.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Bucior: Ale z czego?)</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#SenatorJanRulewski">Z niemożności uczestniczenia w pracowniczych programach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Bucior: Aha. Rozumiem. Sfery budżetowej?)</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#SenatorJanRulewski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#SenatorJanRulewski">Powiedziałbym, że trzecie pytanie jest obyczajowe. Nie mogę zrozumieć tego, że kiedy rząd w wyniku reformy nałożył obowiązek uczestniczenia w OFE, to ludzie z tych zakładów, towarzystw ubezpieczeniowych, codziennie odwiedzali niemal każdego, czasem dwukrotnie, chcąc go zapisać. Czemu te towarzystwa nie są tak agresywne w przypadku oferowania tego produktu? Mnie i, jak się dowiedziałem, pani minister Fedak żadne z tych towarzystw nie odwiedziło. Czy zatem nie jest tak, że tam, gdzie jest, tak powiem, przymuszona przedsiębiorczość, ta prywata w niej uczestniczy, a tam, gdzie trzeba zdobyć klienta w trudnych warunkach, to ta możliwość jest odrzucana? Czym pan tłumaczy ten brak przedsiębiorczości w przypadku tego zaplecza finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeżeli nie ma, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Ministrze, proszę odpowiedzieć na te trzy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMarekBucior">Pierwsze pytanie dotyczyło rolników i indywidualnych kont emerytalnych. Nowelizacja, którą właśnie wprowadzamy... Również bez niej było jasne, że każdy, kto ukończył szesnaście lat, w tym również rolnik, może założyć sobie indywidualne konto emerytalne. Nie ma żadnego ograniczenia w tym zakresie. Pozostałe pytania dotyczące KRUS nie leżą w zakresie moich kompetencji. Wiem, że prace w sprawie reformy KRUS prowadzą pan minister Michał Boni i pan minister Sawicki. Ponieważ nie uczestniczę w tych pracach, pozwolę sobie nie odpowiadać na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMarekBucior">Kolejne pytanie dotyczyło sfery budżetowej i możliwości zakładania tam pracowniczego programu emerytalnego. Faktycznie jest tak, że ustawa o finansach publicznych nie przewiduje wprost możliwości zakładania indywidualnych kont, pracowniczych programów emerytalnych, ale z kolei, patrząc z naszej strony, w przepisach dotyczących pracowniczych programów emerytalnych takich ograniczeń nie ma. W związku z tym, jeżeli nastąpi moment, w którym Ministerstwo Finansów uzna za właściwe, aby również środki publiczne mogły być inwestowane w tym zakresie, to będzie to pewnie moment przełomowy, skutkujący zmianami nowelizacyjnymi. Wtedy to wszystko stanie się o wiele łatwiejsze. W tej chwili faktycznie to nie jest możliwe. Wiem na pewno, że ministerstwo pracy jest zwolennikiem szerokiego dostępu do pracowniczych programów emerytalnych, ale, jak zwykle, jest to również kwestia finansowania. Pamiętajmy, że w pracowniczych programach emerytalnych składkę podstawową opłaca pracodawca. Oznaczałoby to więc dodatkowe środki wyłożone w sferze budżetowej na pracownicze programy emerytalne. Prawdopodobnie trudne do zaakceptowania przez społeczeństwo byłoby to, że dobudowywane są tam kolejne elementy. Niemniej jednak rozwój pracowniczych programów emerytalnych, takich form zakładowych, na świecie polega między innymi na tym, że te formy zakładowe istnieją również, między innymi, w administracji czy innych państwowych instytucjach.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMarekBucior">Kolejna kwestia: pan senator zadał pytanie, jak to jest, że indywidualne konta emerytalne tak się nie rozwijają. To jest kwestia dobrowolnej decyzji. Każdy z nas musi wziąć własne środki i pójść z nimi do instytucji oferującej indywidualne konta emerytalne. Tu nie ma żadnego przymusu. W związku z tym z jednej strony jest to kwestia naszej zapobiegliwości - ale to byłaby zbyt płytka odpowiedź - a z drugiej strony jest to również kwestia tego, czy mamy wystarczające nadwyżki pozwalające na inwestowanie z myślą o tym czasie, kiedy będziemy w wieku emerytalnym. Rzeczywiście o wiele łatwiej jest otrzymywać środki pod przymusem i tak się dzieje. Z tego błogosławieństwa korzystają otwarte fundusze emerytalne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, nikt nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: Jest, jest...)</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ach, zapisał się.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: Tylko trzy zdania.)</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Będę liczył, Panie Senatorze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorMieczysławAugustyn">To nie będą zdania długie.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Powiem tylko parę słów w kontekście tej ustawy, ale i całego systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Zmiany w systemie emerytalnym są tematem bardzo drażliwym. Dlatego chciałbym z tego miejsca zaapelować: przestańmy ludzi niepokoić! Niech ministerstwo przedstawia projekty uzgodnione w obrębie Rady Ministrów, a nie poszczególne propozycje, ponieważ my jako parlamentarzyści też jesteśmy stawiani w trudnym położeniu. Jest wiele do zrobienia w systemie emerytalnym, wiele do uzgodnienia, ale, jak mówię, to są zbyt poważne sprawy, byśmy co jakiś czas byli zaskakiwani pomysłami, o których potem dowiadujemy się, że nie zostały uzgodnione nawet w obrębie Rady Ministrów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMarekBucior">Na ministrze konstytucyjnym ciąży obowiązek realizacji zadań wynikających z ustawy o działach. Minister konstytucyjny, którym jest pani minister Jolanta Fedak, oraz minister finansów, pan Rostowski, drugi minister konstytucyjny, uzgodnili kwestię wyjścia z tym przedłożeniem. Konsultacje społeczne są przeprowadzane po to, aby projekt albo zyskał akceptację społeczną, albo jej nie zyskał, a uzgodnienia międzyresortowe po to, aby projekt został w ich ramach albo uzgodniony, albo nieuzgodniony. Nigdy nie da się uzgodnić żadnego projektu bez jego napisania i przedstawienia społeczeństwu do oceny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Chciałbym poinformować, że do protokołu swoje przemówienia złożyli panowie senatorowie: Ludwiczuk, Gruszka i Jurcewicz.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W związku z tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nie było poprawek o charakterze legislacyjnym. Głosowanie odbędzie się pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panu ministrowi Buciorowi i przedstawicielom ministerstwa dziękuję za obecność podczas rozpatrywania tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tekst zamieszczony jest w druku nr 738, sprawozdania komisji w drukach nr 738A i 738B.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Sprawozdawcą Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi jest pani senator Małgorzata Adamczak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">W dniu 5 stycznia 2010 r. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrywała ustawę o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej, sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie efekty naszych prac.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Ustawa wyraża zgodę na ratyfikację Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r. Umowa dotyczy członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w organizacji międzynarodowej. Z tych względów zasadny jest tryb związania Polski umową za uprzednią zgodą na ratyfikację wyrażoną w ustawie, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 3 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">W myśl uzasadnienia do projektu ustawy celem przystąpienia Polski do Organizacji Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej jest zwiększenie tempa rozwoju rybołówstwa i akwakultury w Polsce głównie dzięki dostępowi do usług Eurofish w zakresie międzynarodowego rynku informacyjnego i doradztwa technicznego.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Cele realizowane przez Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej to: dostarczanie informacji na temat marketingu ryb i przyczynianie się do promocji handlu; przyczynianie się do rozwoju rybołówstwa zgodnie z obecnym i przyszłym popytem na rynku i czerpanie pełnych korzyści z potencjału, jaki oferują zasoby rybne; popieranie inwestycji w sektorze prywatnym i umów partnerskich w dziedzinie rybołówstwa i akwakultury; świadczenie pomocy technicznej w zakresie projektów rozbudowy infrastruktury i rozwoju potencjału ludzkiego; świadczenie pomocy i udzielanie wskazówek przy opracowywaniu projektów, studiów wykonalności i biznesplanów; odgrywanie roli w koordynacji inicjatyw darczyńców; przyczynianie się do polepszenia jakości rybołówstwa i jego modernizacji; przyczynianie się do zrównoważenia dostaw produktów rybnych; jak najlepsze wykorzystywanie możliwości eksportowych w ramach regionu i poza nim; promowanie współpracy technicznej i gospodarczej między członkami organizacji w sektorze rybołówstwa.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Eurofish działa przez swój organ, jakim jest rada zarządzająca, w skład której wchodzą reprezentanci wszystkich krajów członkowskich. Członkami Eurofish mogą być wszystkie państwa europejskie, a także państwa spoza Europy oraz regionalne organizacje integracji gospodarczej utworzone przez państwa europejskie. Źródłem finansowania Eurofish są składki członkowskie, przychody uzyskane ze świadczonych odpłatnie usług, darowizny, inne źródła zatwierdzone przez radę zarządzającą zgodnie z celami Eurofish.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Wysoka Izbo! Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnosi o przyjęcie ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej bez poprawek. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, pana senatora Pawła Klimowicza, o sprawozdanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorPawełKlimowicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorPawełKlimowicz">W imieniu senackiej Komisji Spraw Zagranicznych przedstawiam opinię do ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r., zawartej w druku senackim nr 738.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorPawełKlimowicz">Od razu, aby nie trzymać Wysokiej Izby w napięciu, powiem, że jest to opinia pozytywna, przyjęta jednomyślnie. Moja miła koleżanka, pani senator Małgorzata Adamczak, przedstawiła wyczerpująco problemy, które leżały w kręgu zainteresowań senatorów senackiej Komisji Spraw Zagranicznych. Chciałbym tylko uzupełnić, iż składka - bo o to pytali senatorowie podczas posiedzenia komisji - na rok 2010 wyniesie około 34 tysięcy euro. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jest to rządowy projekt ustawy. Są przedstawiciele dwóch ministerstw: Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam panów ministrów Andrzeja Kremera i Kazimierza Plockego.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy któryś z panów ministrów chciałby zabrać głos...</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Senator Marek Konopka: A możemy najpierw pytać sprawozdawców?)</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">O Jezu, przepraszam, złamałem regulamin.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Marek Konopka. Do kogo chciałby pan skierować pytanie?</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#komentarz">(Senator Marek Konopka: Mam króciutkie pytanie do pani senator Adamczak.)</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Myślałem po prostu, że już wszystko zostało wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SenatorMarekKonopka">Przepraszam, Panie Marszałku, ale chciałbym dopytać.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#SenatorMarekKonopka">Pani senator mówiła, że w tej międzynarodowej organizacji rozwoju rybołówstwa mogą uczestniczyć państwa Europy Zachodniej, nawet i spoza Unii Europejskiej. A w tej chwili jakie są tam państwa? Może pani to wie, jeżeli jest taka wiedza, to byłbym bardzo wdzięczny, gdyby wymieniła pani te państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Tak, Panie Senatorze, mogę odpowiedzieć na to pytanie. Obecnie członkostwo uzyskało dwanaście państw. Wymienię je: Albania, Chorwacja, Bułgaria, Dania, Estonia, Hiszpania, Litwa, Łotwa, Norwegia, Rumunia, Turcja i Włochy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czyli, jak pan senator widzi, Norwegia i Turcja są spoza Unii.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Piotr Gruszczyński, proszę bardzo. Do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorPiotrGruszczyński">Ja też mam pytanie do pani senator. Ja nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Jaka jest wysokość polskiej składki w związku z przystąpieniem do tej organizacji międzynarodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Z tego, co wiem, składka roczna wynosi 34 tysiące euro. Pan senator przed chwilą o tym powiedział.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Gruszczyński: Ja właśnie tego nie zrozumiałem, podkreśliłem to.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Rozumiem, że nie ma więcej pytań...</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Są.)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani senator Fetlińska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorJaninaFetlińska">Ja bym chciała zapytać - dziękuję za udzielenie głosu, Panie Marszałku - panią sprawozdawcę, jakie będą konkretne korzyści z Eurofish. Bo o ile wiem, nasze rybołówstwo bardzo się skurczyło. Mamy małe kwoty połowowe, mamy zmniejszoną liczbę kutrów rybackich. Zatem o jakim rozwoju mówimy? Czy jest sens wchodzić do czegoś takiego, gdy ten rodzaj działalności właściwie się kurczy, a nie rozwija? Tak że bardzo bym prosiła o przedstawienie, jaka była dyskusja na ten temat na posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania do państwa senatorów sprawozdawców? Skoro nie, to zamykam listę pytań, a potem w razie czego będą pytania do ministrów.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Myślę, że najlepiej na te pytania odpowie minister. Sądzę jednak, że korzyści, jakie będą z tego tytułu, to sama wymiana doświadczeń, która będzie, między krajami i tymi organizacjami. To także realizacja programu w zakresie poprawy jakości produktu. Myślę, że jest to pewna korzyść. To też nowe technologie, które mogą być dzięki temu, bo gdy przedstawiciele państw się spotykają, to rozmawiają też o technologiach, o produkcji. Ja myślę, że to mniej więcej wszystko, a pan minister jeszcze to uzupełni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz ponawiam pytanie do panów ministrów: czy któryś z panów ministrów chciałby przedstawić stanowisko rządu, czy po tak wyczerpującym przedstawieniu... Jak widzę, w tym względzie ministerstwo rolnictwa ma przewagę nad ministerstwem spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Ministrze. Pan minister Kazimierz Plocke, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Otóż dla Polski, dla polskiego rybołówstwa, przetwórstwa, dla polskiej akwakultury jest to bardzo ważny projekt. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że od dziesięciu lat staramy się o udział w tej organizacji, organizacji, dzięki której będziemy mogli podzielić się swoimi doświadczeniami.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chcę też zwrócić uwagę na to, że polskie przetwórstwo ryb to najbardziej dynamicznie rozwijająca się branża gospodarki narodowej. Przypomnę: w branży pracuje siedemnaście tysięcy osób, jest ponad sto dziewięćdziesiąt zakładów przetwórczych, i wytwarzają one 0,4% produktu krajowego brutto, co w przeliczeniu na pieniądze daje ponad 5 miliardów zł. Przetwarzanych jest prawie 600 tysięcy t ryb. Większość jest z importu, a część, około 20%, z zasobów własnych.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Nie jest prawdą, że polskie rybołówstwo się kurczy. Prawdą jest tylko to, że zmniejsza się liczba kutrów. Kwoty połowowe, które są przyznane Polsce na rok 2010, są wyższe niż w roku 2009. I to jest bardzo pozytywna informacja. Druga pozytywna informacja jest taka, że polskie rybołówstwo dalekomorskie również odzyskuje należne sobie miejsce. Mamy obecnie do dyspozycji trzy kutry, trzy trawlery dalekomorskie, które wprowadzają około 100 tysięcy t ryby dalekomorskiej nie tylko na polskie stoły - a więc jest to dla polskiego konsumenta i przetwórcy - ale także na rynki trzecie.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Korzyści, które... Bo jest bardzo istotne, żeby sobie też uświadomić, jakie korzyści będzie miała Polska z wejścia do tejże organizacji Eurofish. Przypomnę, że ona dotyczy państw Europy Wschodniej i Środkowej, a więc tej części Europy bardzo ważnej dla nas, w której chcemy być liderami, w której chcemy się dzielić swoimi doświadczeniami z zakresu udziału w tejże organizacji. Polska ma wielkie możliwości i ma doskonałe doświadczenia w tej branży, w tej dziedzinie i dlatego chcemy podzielić się tymi doświadczeniami z naszymi partnerami.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po drugie, istotną kwestią jest możliwość wymiany pomiędzy krajami członkowskimi organizacji Eurofish informacji, które dotyczą wielkości produkcji, eksportu, konsumpcji przetworów rybnych i ryb, a przede wszystkim możliwość wpływania poprzez naszego przedstawiciela, który będzie decydował o programach rozwojowych w ramach rady zarządzającej. Ta organizacja będzie miała możliwości realizowania w ramach swojego budżetu określonych programów edukacyjnych czy informacyjnych. A przypomnę, że mamy w tej dziedzinie bardzo wiele do zrobienia, zwłaszcza jeśli chodzi o konsumpcję ryb w Polsce. Przypomnę, że średnio Polak spożywa w ciągu roku około 12 kg ryby, to rzeczywiście nie jest jeszcze poziom europejski, bo przypomnę, że w Europie, w krajach wysoko rozwiniętych, takich jak Niemcy czy Francja, spożycie ryb jest na poziomie 24 kg na mieszkańca. Ale my w ostatnich latach mamy tutaj bardzo pozytywną tendencję, dużą dynamikę, bo z 8 kg dociągnęliśmy, mówiąc kolokwialnie, do 12 kg. Chcemy, żeby ryby były podstawowym produktem na polskich stołach. Zrobiliśmy tutaj rzeczywiście bardzo wiele, ale oczekiwania są takie, że to spożycie jeszcze się zwiększy. Jest to możliwe przy intensywnej kampanii informacyjnej, którą chcemy właśnie dzięki uczestnictwu w tej organizacji rozpocząć i mam nadzieję, że będzie ona skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wydaje się, że ważne jest także to, żeby nasi przedsiębiorcy mieli możliwość łączenia się w większe grupy po to, żeby zdobywać rynki nie tylko unijne, ale także rynki państw trzecich dla swoich produktów wysoko przetworzonych lub w części przetworzonych, a więc filetów, bądź ryb wędzonych czy nawet świeżych. To jest ogromne zadanie i dlatego oczywiście my chcemy brać w tej rywalizacji udział.</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">I chyba kluczowe dla nas wszystkich jest to, ażeby poprzez nasze organizacje uzyskać certyfikowanie wysoko przetworzonych produktów rybnych, które będą poszukiwane i są poszukiwane przez konsumentów na rynkach europejskich i na rynkach trzecich. Zdobycie tego certyfikatu jest możliwe poprzez wspólne działanie, poprzez to, żeby być w tej organizacji. Najważniejsze, żeby integrować się i dzielić swoimi doświadczeniami, a nie izolować się. I taka generalnie idea przyświeca polskiemu rządowi, żeby w tej organizacji bardzo mocno zaistnieć.</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">I to tyle, jeśli chodzi o najważniejsze kwestie, które chciałem państwu przedstawić, prosząc jednocześnie o akceptację projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Krystyna Bochenek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy państwo senatorowie mają pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pani senator Jadwiga Rotnicka.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Kontynuując metodę zadawania dzisiaj pytań, chciałabym pogrupować pytania również w tym punkcie. Czy jeszcze ktoś z państwa pragnie zadać pytania? Nie. To rozumiem, że tylko pani senator.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Panie Ministrze, to będzie pytanie z gatunku tych prostych pytań gospodyni domowej. Wspomniał pan o wysoko przetworzonych produktach rybnych. Co by pan do tego zaliczył? Czy to jeszcze będzie miało wartość produktu, jakim jest ryba, czy też będzie to już coś o wiele bardziej przetworzonego, coś, co będzie dalekie od ryby? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Pani senator chce chyba jakąś nową potrawę przygotować.)</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dlatego mówię, że to jest pytanie z gatunku tych lżejszych.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A drugie pytanie właściwie też jest z tego gatunku. Panie Ministrze, pan mówi „jurofisz”. A ja bym wolała „eurofisz”, bo to brzmi bardziej z polska. Prawda? Eurofisz tak jak Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak jakoś ten język angielski ciągle wprowadzamy do naszej polszczyzny.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Ale to nie jest polskie słowo.)</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ale się inaczej nie da powiedzieć, a „euro” da się. Dziękuję bardzo... Tym bardziej, że „euro” jest nie z angielskiego, tylko...</u>
          <u xml:id="u-169.10" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Euroryba.)</u>
          <u xml:id="u-169.11" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Euroryba.)</u>
          <u xml:id="u-169.12" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Euroryba, tak jest. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Co pan minister powie na tę eurorybę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">To jest chyba kluczowe pytanie, bardzo dziękuję za nie. Tak, niech będzie Eurofish. Wydawało mi się, że taką wymową wszyscy się posługują, dlatego ja też tak powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o produkty przetworzone, to przede wszystkim myślimy tutaj o produktach, które są wytwarzane już w odpowiedniej technologii, i generalnie dotyczy to konserw rybnych w różnych postaciach, to o takim produkcie myślimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Koledzy pytań nie mają. Ale o coś zapytać chce jeszcze druga gospodyni, senator Małgorzata Adamczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorMałgorzataAdamczak">Ja wiem, że byłam sprawozdawcą, ale mam pytanie o pewną kwestię, której nie poruszaliśmy na posiedzeniu komisji. Czy w związku z tym, że Polska stanie się członkiem tej organizacji, będzie musiała również płacić za te usługi związane z organizacją, czy te usługi organizacja będzie sprzedawać na zewnątrz, na przykład obserwatorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o budżet samej organizacji, to na ten budżet składała się składkę członkowską. Jest również możliwość zarabiania poprzez usługi, które organizacja Eurofish będzie wykonywała na rzecz określonych podmiotów czy państw. Jeśli kraj członkowski zamierza przeprowadzić określony projekt w ramach całej organizacji, to oczywiście będzie to w ramach wspólnego budżetu, nie będzie to obciążało dodatkowo naszego budżetu krajowego. Przypomnę, że składka członkowska za cały rok, która jest wyliczona, wynosi 34 tysiące 400 zł...</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Senator Bronisław Korfanty: Euro.)</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">...euro, przepraszam. Jeśli ratyfikacja będzie przykładowo 1 lipca, no to zapłacimy połowę składki, czyli proporcjonalnie do liczby miesięcy, w których będziemy już pełnoprawnym członkiem organizacji. To tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Patrzę w stronę pani senator Fetlińskiej, czy nie chce zadać pytania...</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">...ponieważ dzisiaj nasze panie się uaktywniły w sprawie Eurofish.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Dziękuję, Pani Marszałek, tym razem nie.)</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Jeszcze pan senator Kazimierz Kleina.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam, bo nie dosłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, bo pani marszałek preferuje tutaj panie przy tych kwestiach dotyczących ryb.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać pana ministra - bo mówił pan o promowaniu wysoko przetworzonych wyrobów z ryb - czy organizacja będzie promowała także te mniej przetworzone, czyli takie ryby, jakie najbardziej lubimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Oczywiście. Mówimy o wszystkich wyrobach, które będą do dyspozycji i które są na rynku.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#komentarz">(Senator Jadwiga Rotnicka: Bo my się obawiamy, że to będzie mączka rybna.)</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">My mówimy o filetach, mówimy o rybach wędzonych, mówimy o konserwach...</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Czyli po prostu takie, jakie znamy i jakie lubimy.)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Tak, to co lubimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Chciałabym powiedzieć, że rybka lubi pływać, ale to poza protokołem...</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Parytet został zachowany. Pan senator zadbał o to, żeby był też głos męski.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję za serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam, że mogą się państwo senatorowie zapisywać do głosu.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przemówienie do protokołu złożył pan senator Stanisław Bisztyga.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-178.11" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-178.12" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, nie ma wniosków o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-178.13" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone, jak zawsze, pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-178.14" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Skończyliśmy tym samym punkt dziesiąty.</u>
          <u xml:id="u-178.15" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przystępujemy do łącznego rozpatrzenia punktu jedenastego oraz:b punktu dwunastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie poszanowania Krzyża - druk nr 748; oraz drugie czytanie projektu apelu o poszanowanie Krzyża - druk nr 721.</u>
          <u xml:id="u-178.16" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Projekt uchwały okolicznościowej zawarty w druku nr 748 został wniesiony przez grupę senatorów. Sprawozdanie komisji w sprawie tego projektu zawarte jest w druku nr 7480.</u>
          <u xml:id="u-178.17" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Projekt apelu - druk nr 721 - został wniesiony przez senatora Piotra Łukasza Andrzejewskiego. Na czterdziestym szóstym posiedzeniu marszałek Senatu ponownie skierował ten projekt do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w celu przygotowania poprawionego sprawozdania. To sprawozdanie znajdą państwo senatorowie w druku nr 721P.</u>
          <u xml:id="u-178.18" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Piotra Zientarskiego, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji zawartego w druku nr 7480.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji poprawkę połączonych komisji, która znajduje się w pkcie 2 w zestawieniu wniosków w druku nr 7480.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Chcę tylko powiedzieć, że jest to propozycja ustalona wspólnie z przedstawicielami obu komisji. Został do niej jedynie dołączony w dniu dzisiejszym na posiedzeniu komisji jeden akapit. Nie ma potrzeby odczytywania tego, wszyscy mamy ten druk na pulpitach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie pana marszałka Zbigniewa Romaszewskiego o zabranie głosu w roli sprawozdawcy mniejszości Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i o przedstawienie wniosku zawartego w druku nr 7480.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Zestawienie wniosków zawiera dwa projekty uchwały: jeden z poprawką mniejszości Komisji Ustawodawczej i Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz drugi, który jest poprawką Komisji Ustawodawczej i Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Z tego, co mamy w druku nr 7480, a to właśnie zamierzam referować, wynika, że te wersje różnią się w zasadzie jednym akapitem. Sądzę, że powstają pewne wątpliwości dotyczące tego, jak to miało być, ale ja będę referował tylko to, co jest w druku.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Zasadnicza różnica jest taka, że w tekście mniejszości w akapicie szóstym, czyli przedostatnim, znajduje się zdanie: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej z prawdziwą przykrością konstatuje, że kontynuacja tej linii orzeczniczej wspierania przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nietolerancji symboli religijnych może spowodować konieczność rozważenia przez Polskę celowości pozostawania w jego jurysdykcji”. Jest to niewątpliwie bardzo mocne zdanie. Chciałbym teraz wyjaśnić dwie podstawowe kwestie, które powodują, że to zdanie zostało wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, przede wszystkim jesteśmy Senatem, a Senat jako taki jest instytucją polityczną. Wobec tego powinniśmy odnosić się do kwestii politycznych. Deklarowanie naszego przywiązania do krzyża, a temu jest poświęcona większość przedłożonych uchwał, to nie jest pierwsze zadanie Senatu, bo mogłoby się tak zdarzyć, że w Senacie byłyby osoby nieprzywiązane do krzyża. My w przytłaczającej większości albo w 100% wszyscy ten pogląd podzielamy. Ale pojawiają się dwie kwestie dotyczące roli politycznej Senatu. Otóż po pierwsze stwierdzam, że wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu jest po prostu wyrazem wspierania nietolerancji. I to jest zasadnicza kwestia. Muszę powiedzieć, że jak na kraje europejskie, które tak wiele mówią o tolerancji, reagowanie w sposób przesadny, w sposób niezrozumiały na inne symbole religijne, jest wyrazem nietolerancji. Mogą być osoby niewierzące, ale dla nich krzyż nic nie znaczy. Zajmowanie stanowiska negatywnego, domaganie się zdejmowania krzyży, to po prostu przejaw nietolerancji. Podnoszenie takiego stanowiska i wspieranie go przez trybunał strasburski w tym momencie stanowi dla mnie głęboki, ale to głęboki zawód. Pozostaje to też w głębokiej sprzeczności z Europejską Kartą Praw Człowieka, mówiącą, że każdy ma prawo do swoich symboli religijnych. Reagowanie w ten sposób na symbole prowadzi do wojen religijnych i to jest ten nonsens, który tkwi w tym wyroku. My w Polsce nie zamierzamy do tego rodzaju wojen dopuszczać. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Druga kwestia jest, proszę państwa, kwestią taktyczną, a wydaje się, że państwo po prostu tego nie uwzględniają. Otóż w polityce międzynarodowej swoje stanowisko można wyrażać w bardzo różny sposób. Wydaje mi się, że akurat Senat jest taką instytucją, która może napisać tak ostre sformułowania, jakie są zawarte w tym akapicie. Dlaczego? Po prostu to stwarza możliwość ministrowi czy innej kompetentnej osobie powiedzenia w razie czego: no słuchajcie, ale my mamy taką sytuację, my mamy tak radykalny Senat. Chodzi o to, żeby ktoś wreszcie zasygnalizował trybunałowi strasburskiemu, że to nie on będzie kształtował obyczajowość Europy. Nie do tego jest powołany. W tym momencie nasz rząd nie musi przyjmować na siebie odpowiedzialności. To jest tak zwana rola dobrego i złego ubeka. My mamy prawo do tego, mamy prawo to mówić. Może wreszcie trybunał strasburski zorientowałby się, że nie wszystkie jego decyzje, w szczególności decyzje o charakterze ideologicznym, są powszechnie akceptowane w Europie. Taki jest cel wprowadzenia tego akapitu do uchwały. W moim przekonaniu deklaracja naszego przywiązania do krzyża jest po prostu oczywista i właściwie nie ma o czym mówić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Teraz poproszę pana senatora Stanisława Piotrowicza, który jest sprawozdawcą Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, o zabranie głosu. Pan senator przedstawi poprawione sprawozdanie komisji zawarte w druku nr 721P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dnia 23 listopada 2009 r. pan senator Piotr Łukasz Andrzejewski przedstawił projekt apelu o poszanowanie krzyża. 30 listopada 2009 r. marszałek Senatu skierował projekt do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w celu rozpatrzenia w pierwszym czytaniu. Na wspólnych posiedzeniach w dniach 15 i 16 grudnia 2009 r. komisje rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawcę projekt apelu zawartego w druku nr 721 i wniosły do niego poprawki polegające na zmianie tytułu projektu, w następstwie czego otrzymał on brzmienie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej wzywającej do poszanowania krzyża, oraz nadaniu nowego brzmienia całemu projektowi. Podczas posiedzenia plenarnego Senatu w dniu 17 grudnia 2009 r. wyłoniła się potrzeba modyfikacji projektu i marszałek, korzystając ze swych uprawnień, na podstawie art. 84b ust. 4 Regulaminu Senatu ponownie skierował projekt do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w celu przygotowania poprawionego sprawozdania. W przerwie obrad połączone komisji wprowadziły dwie poprawki w druku 7210. Pierwsza polega na zastąpieniu w akapicie pierwszym słowa „zobligowany” wyrazami „kierując się”. Druga wprowadza po akapicie czwartym akapit w następującym brzmieniu: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej z prawdziwą przykrością konstatuje, że kontynuacja tej linii orzeczniczej wspierania przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nietolerancji symboli religijnych może spowodować konieczność rozważenia przez Polskę, a także inne kraje Europy celowości pozostawania w jego jurysdykcji”. Takie sprawozdanie zawarte zostało w druku nr 721P.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Ostatecznie po tych modyfikacjach projekt uchwały brzmi następująco.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej wzywająca do poszanowania Krzyża. Kierując się ogólnoludzkimi wartościami, a szczególnie chrześcijańskim dziedzictwem narodu, odwołując się do najlepszych tradycji I i II Rzeczypospolitej, wypełniając obowiązek przekazania przyszłym pokoleniom wszystkiego tego, co z ponadtysiącletniego dorobku polskiej tradycji służenia prawdzie, wolności i solidarności najcenniejsze, realizując konstytucyjną zasadę, iż każdy jest zobowiązany szanować wolność i prawa innych i nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje, świadomy potrzeby współdziałania ze wszystkimi ludźmi dobrej woli Senat Rzeczypospolitej Polskiej wzywa do poszanowania krzyża.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Przypominamy, że krzyż, znak wiary chrześcijańskiej jest zarazem świadectwem i symbolem praw każdej istoty ludzkiej do życia, wolności i godności. Nie jest przeciwko komukolwiek wymierzony i nie może być tak traktowany. Krzyż jest oznaką uniwersalnych wartości w demokratycznym społeczeństwie obywatelskim. To znak solidarności z każdym człowiekiem, bez względu na pochodzenie, wyznanie czy kolor skóry. Tymczasem negowanie jego uniwersalności zbiega się z nasilającą się we współczesnym świecie falą prześladowań chrześcijan.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Senat Rzeczypospolitej Polskiej domaga się respektowania zasady tolerancji i obrony uniwersalnych praw człowieka do prawdy, wolności, sprawiedliwości i miłości w wymiarze zarówno religijnym, jak i świeckim. Nie do pogodzenia z tą zasadą jest wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu z dnia 3 listopada 2009 r., zabraniający wieszania krzyża w szkołach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Senat Rzeczypospolitej Polskiej z prawdziwą przykrością konstatuje, że kontynuacja tej linii orzeczniczej wspierania przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nietolerancji symboli religijnych może spowodować konieczność rozważenia przez Polskę, a także inne kraje Europy celowości pozostawania w jego jurysdykcji.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Senat Rzeczpospolitej Polskiej wzywa instytucje Rady Europy do pełnego poszanowania wolności sumienia i religii oraz systemu wartości, stanowiących wspólne dziedzictwo Europy.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie panom senatorom za przedstawienie sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Teraz państwo senatorowie, panie i panowie, mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę pytania do sprawozdawców komisji, sprawozdawcy mniejszości komisji i przedstawicieli wnioskodawców. Wnioskodawcy projektu uchwały zawartego w druku nr 748 upoważnili do ich reprezentowania pana senatora Łukasza Abgarowicza. Wnioskodawcą apelu zawartego w druku nr 721 był senator Piotr Łukasz Andrzejewski.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce zadać pytania? Bardzo proszę, jeśli państwo pozwolą, to będziemy zadawać po trzy pytania, ze wskazaniem osoby, która powinna odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, pan senator Kaleta, Zając i potem Andrzejewski.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę bardzo, Panie Senatorze Piotrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorPiotrKaleta">Pytanie do pana senatora Zientarskiego. Panie Senatorze, co tak na dobrą sprawę legło u podstaw tego, że komisja, którą pan reprezentuje, której był pan sprawozdawcą, wykreśliła ten jakże znaczący akapit? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Teraz drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Stanisław Zając, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorStanisławZając">Swoje pytanie kieruję do pana senatora sprawozdawcy, Stanisława Piotrowicza. Panie Senatorze, mam przed sobą druk nr 7480 w sprawie projektu uchwały o poszanowaniu Krzyża, w którym znajduje się zestawienie wniosków. Jest tu uwaga dotycząca poprawki pierwszej i poprawki drugiej. Jednocześnie mam przed sobą dokument będący wynikiem pracy komisji czy zespołu redakcyjnego nad uchwałą, w którym po dwóch pierwszych akapitach, znajdujących wyraz w tym pierwszym wniosku, znalazło się między innymi stwierdzenie: Senat Rzeczypospolitej Polskiej odnosi się krytycznie do wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, kwestionującego podstawy prawne obecności krzyży w klasach szkolnych we Włoszech. Chciałbym zapytać, co takiego się stało, że ten akapit nie znalazł się w treści żadnego z tych wniosków, które mamy w tej chwili przed sobą. Ja rozumiem, że jest, powiedzmy, reprezentowana przez część sali wersja znajdująca się w pkcie 2 tego dokumentu, o którym wspominam, ale jest również część pierwsza, nawiasem mówiąc, odbiegająca zasadniczo od tego, co przedstawiał pan senator Andrzejewski. Mimo wszystko brak jest tego istotnego akapitu. Jak to się stało? Czy to jest kompletny wniosek tej części sali Senatu, która przedstawia określoną wersję i która pracowała nad określonym tekstem, czy jakimś dziwnym trafem ta część tego dokumentu została uszczuplona o ten niezwykle istotny fragment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę pana senatora Andrzejewskiego o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Mam pytanie do obydwu sprawozdawców: do sprawozdawcy Komisji Ustawodawczej, a później do sprawozdawcy komisji praw człowieka. Jaka była przyczyna tego, że 17 grudnia zablokowano głosowanie nad uzgodnionym przez komisję tekstem projektu apelu o poszanowanie Krzyża i po tym zablokowaniu wniesiono nowy projekt pomijający konstytucyjne i systemowe zakotwiczenie obrony Krzyża i pomijający całkowicie problem stosunku, o którym mówił przedmówca, już uzgodnionego przez komisję jako projekt dwóch komisji, ten passus, który mówi o wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka? Co w tym było szkodliwego i z jakiego powodu złamano zasadę, że powinno się głosować - i miało tak być 17 grudnia - nad zgodnym zdaniem dwóch komisji? Jest to chyba jakaś zakulisowa gra, której motywy nie są mi bliżej znane i chciałbym je poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę. Jak rozumiem, trzy pytania były kierowane do pana senatora Piotra Zientarskiego i jedno do pozostałych sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Pani Marszałek, odpowiadam na pytanie pierwsze, pana senatora Kalety, odnośnie do tego, dlaczego komisja wykreśliła trzeci akapit, to znaczy, dlaczego większość komisji przegłosowała wykreślenie tego akapitu.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jaki był wynik głosowania?)</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Sześć do czterech.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Przede wszystkim dlatego, że większość, która głosowała za wykreśleniem, uznała, iż z treści pierwszego i drugiego akapitu wynika wyraźnie nawiązanie do orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Chcę przytoczyć: wobec toczącej się debaty nad obecnością krzyża w urzędach, przestrzeni publicznej, będącej reakcją na wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, sygnatura itd., Senat wyraża zaniepokojenie decyzjami, które, wspierając postawy nietolerancji wobec symboli religijnych, godzą w wolność wyznania, lekceważą prawa i uczucia ludzi wierzących oraz burzą spokój społeczny. Uznaliśmy, że to w zupełności wystarcza, a poza tym jesteśmy Senatem i możemy mieć własne zdanie, nie musimy przepisywać dokładnie tego, co jest, na przykład, w uchwale sejmowej - bo taka była uchwała sejmowa. Ponadto w dyskusji był taki głos, że właściwie to, co jest napisane w tym pozostawionym akapicie, ma mocniejszy charakter... Pan senator Rulewski to podkreślał; wiem, że zapisał się do dyskusji, więc może rozszerzy ten temat. To wykreślone sformułowanie ma tylko charakter wykrzyknika, który właściwie nie jest potrzebny, co bardzo szeroko wyjaśniał pan senator Kieres. Najogólniej rzecz biorąc, jeszcze raz mówię, chodzi o wykazanie, o zareagowanie, ale także o to, żeby nie koncentrować uwagi Trybunału na tym wykreślonym zdaniu i nie powodować sytuacji, że my kontestujemy, że tak powiem, orzeczenia, podczas gdy oczekujemy na rozstrzygnięcie Trybunału w sprawie Katynia, co ma dla nas bardzo istotne znaczenie. Takie były motywy.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#SenatorPiotrZientarski">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Andrzejewskiego... Może najpierw jeszcze pytanie pana senatora Zająca o to, dlaczego nie ma...</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Ja pytałem pana senatora Piotrowicza.)</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#SenatorPiotrZientarski">Aha. Ale ja też mogę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: To się mieści w moim pytaniu.)</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#SenatorPiotrZientarski">Tak, po części mieści się w tym pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: To dotyczy 17 grudnia.)</u>
          <u xml:id="u-191.10" who="#SenatorPiotrZientarski">W tej uchwale są jedynie wnioski mniejszości. Pan senator Bender zgłosił wniosek mniejszości. Wniosku mniejszości w sprawie wykreślenia tego akapitu trzeciego nie zgłosił, formalnie rzecz biorąc, pan senator Piotrowicz - przesłuchiwaliśmy jeszcze nagranie.</u>
          <u xml:id="u-191.11" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Nie uzyskałem odpowiedzi. Albo druk był sfałszowany i mamy nieprawidłowy druk - ja mam druk nr 721...)</u>
          <u xml:id="u-191.12" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nieeeeee!)</u>
          <u xml:id="u-191.13" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-191.14" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Panie Senatorze!)</u>
          <u xml:id="u-191.15" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Ja mówię o 721...)</u>
          <u xml:id="u-191.16" who="#SenatorPiotrZientarski">Panie Senatorze, ja odpowiadam na pytanie dotyczące dzisiejszego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-191.17" who="#komentarz">(Tak jest napisane: nie stanowisko mniejszości, tylko stanowisko dwóch komisji.)</u>
          <u xml:id="u-191.18" who="#SenatorPiotrZientarski">Ale pan mówi o innym druku.</u>
          <u xml:id="u-191.19" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Druk nr 721P)</u>
          <u xml:id="u-191.20" who="#SenatorPiotrZientarski">Nie. Ja mówię o druku nr 748.</u>
          <u xml:id="u-191.21" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Dziękuję. Ja pytałem tylko o 721.)</u>
          <u xml:id="u-191.22" who="#SenatorPiotrZientarski">I teraz odpowiadam panu, dlaczego zablokowano. Wiedzieliśmy, że jest projekt przygotowany przez pana senatora Łukasza Abgarowicza, i uznaliśmy, że będzie dobrze, żeby debata nad tymi dwoma projektami, czyli nad pana projektem i nad tym przygotowanym przez senatora Abgarowicza była jednoczesna, skoro dotyczy tego samego przedmiotu.</u>
          <u xml:id="u-191.23" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Skorupa: Skrzyżowało się.)</u>
          <u xml:id="u-191.24" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: A czy to już będzie teraz praktyka? Jak się zgłosi, że się chce napisać uchwałę, to ona będzie rozpatrywana?)</u>
          <u xml:id="u-191.25" who="#SenatorPiotrZientarski">No ale taka była wola. Ja mówię szczerze, jak było. W dalszym ciągu zresztą uważamy, że to było słuszne.</u>
          <u xml:id="u-191.26" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Czyli jest taka praktyka.)</u>
          <u xml:id="u-191.27" who="#SenatorPiotrZientarski">Po co rozbijać na dwa posiedzenia dyskusję na ten sam temat, w sprawie tego samego przedmiotu. Tytuł jednej i drugiej uchwały jest taki sam, jedna i druga jest uchwałą o poszanowaniu Krzyża. Uważamy, że tak jest dobrze, dobrze się stało, że te dwa projekty są jednocześnie rozpoznawane i jednocześnie będą dyskutowane, a odrębnie oczywiście głosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zapraszam pana senatora Piotrowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">W odpowiedzi na pytanie pana senatora Piotra Łukasza Andrzejewskiego pragnę przypomnieć, że w trakcie debaty z 17 grudnia zwrócono uwagę na potrzebę poprawienia tekstu. Dlatego marszałek, jak już wspomniałem, skorzystał z uprawnienia i skierował projekt uchwały ponownie na posiedzenie połączonych komisji, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, celem przygotowania poprawionego stanowiska. I to poprawione stanowisko brzmiało tak, jak je przed chwilą odczytałem, odczytałem je w całości.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Ostatecznie w myśl tego stanowiska to, co wcześniej miało być apelem, stało się uchwałą. To była pierwsza poprawka. Druga poprawka dotyczyła zastąpienia słowa „zobligowany” słowem „kierując się”. I trzecia poprawka, ta najbardziej istotna, o którą nam chodziło, o takiej treści: Senat Rzeczypospolitej Polskiej z prawdziwą przykrością konstatuje, że kontynuacja tej linii orzeczniczej wspierania przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nietolerancji symboli religijnych może spowodować konieczność rozważenia przez Polskę, a także inne kraje Europy, celowości pozostawania w jego jurysdykcji.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">I w takim kształcie tekst przegłosowany przez obydwie komisje trafił na forum plenarne. Jak wiemy, głosowanie zostało przełożone na dzień dzisiejszy. A zatem tekst jednolity wyszedł z połączonych komisji w takim kształcie, jak go odczytałem.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Na pytanie pana senatora Stanisława Zająca, pragnę odpowiedzieć następująco. W dniu dzisiejszym połączone komisje zostały zapoznane z projektem uchwały przygotowanym przez pana senatora Abgarowicza. W dniu wczorajszym to się odbyło, przepraszam. Podczas posiedzenia komisji zdecydowano, że trzeba przygotować nowy tekst. W tym celu powołano zespół redakcyjny. W skład zespołu redakcyjnego weszli: pan senator Zbigniew Romaszewski, pan senator Zbigniew Cichoń, pan senator Jan Rulewski, pan senator Leon Kieres i ja. Przygotowaliśmy tekst, który mam w tej chwili przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Prosiłbym o odczytanie, bo nie ma tego w druku.)</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jest?)</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Oczywiście, że jest.)</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Tekst brzmi następująco.</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Wobec toczącej się debaty nad obecnością Krzyża w szkołach, urzędach i przestrzeni publicznej naszego Państwa, będącej reakcją na wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu z dnia 3 listopada 2009 r., Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża zaniepokojenie decyzjami, które wspierając postawy nietolerancji wobec symboli religijnych, godzą w wolność wyznania, lekceważą prawa i uczucia ludzi wierzących oraz burzą spokój społeczny.</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Senat Rzeczypospolitej Polskiej odnosi się krytycznie do wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka kwestionującego podstawy prawne obecności Krzyży w klasach szkolnych we Włoszech. Krzyż, znak chrześcijaństwa, które przyniosło Europie regułę poszanowania praw jednostki oraz zasady równości, wolności i tolerancji, towarzyszy Polsce we wszystkich ważnych momentach jej dziejów. W czasach trudnych, podczas rozbiorów, wojen i okupacji Kościół katolicki niósł pomoc potrzebującym bez względu na wyznanie i był miejscem zachowania pamięci narodowej, a Krzyż stawał się symbolem nie tylko chrześcijaństwa i jego wartości, ale też tęsknoty za wolną Ojczyzną.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Przypominamy, że Krzyż, znak wiary chrześcijańskiej, jest zarazem świadectwem, jak i symbolem praw każdej istoty ludzkiej do życia, wolności i godności. Nie jest przeciw komukolwiek wymierzony i nie może być tak traktowany. Krzyż jest symbolem uniwersalnych wartości. To znak solidarności z każdym człowiekiem, bez względu na pochodzenie, wyznanie czy kolor skóry. Tymczasem negowanie jego uniwersalności zbiega się z nasilającą się we współczesnym świecie falą prześladowań chrześcijan.</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Wszelkie próby zakazu umieszczania Krzyża w szkołach, w szpitalach, urzędach i przestrzeni publicznej w Polsce muszą być poczytane za godzące w wolność sumienia i wyznania, w naszą tradycję, pamięć i dumę narodową. Senat Rzeczypospolitej Polskiej wzywa do pełnego poszanowania wolności sumienia i religii oraz systemu wartości stanowiących wspólne dziedzictwo Europy.</u>
          <u xml:id="u-193.13" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u>
          <u xml:id="u-193.14" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Nad tym tekstem dziś debatowały połączone komisje i ten tekst, w takim brzmieniu, jakie odczytałem, został jednogłośnie przyjęty przez komisje. Następnie złożono wniosek, żeby wykreślić z tego tekstu akapit trzeci. Akapit trzeci brzmi w ten sposób: Senat Rzeczypospolitej Polskiej odnosi się krytycznie do wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka kwestionującego podstawy prawne obecności Krzyży w klasach szkolnych we Włoszech. Wniosek ten został w głosowaniu przyjęty większością głosów w stosunku 6:4.</u>
          <u xml:id="u-193.15" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">W trakcie dalszych obrad złożono kolejną poprawkę. To właśnie jest ta poprawka złożona przez pana senatora Bendera, która brzmi w ten sposób: Senat Rzeczypospolitej Polskiej z prawdziwą przykrością konstatuje, że kontynuacja tej linii orzeczniczej wspierania przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nietolerancji symboli religijnych może spowodować konieczność rozważenia przez Polskę celowości pozostawania w jego jurysdykcji. Ta poprawka została odrzucona również większością głosów, 6:4. Moje zdziwienie wzbudził fakt, że gdy przyszedłem na salę obrad i zobaczyłem druk nr 748P i nr 7480, zauważyłem, że w tekście mniejszości nie ma akapitu trzeciego. A on w moim przekonaniu powinien być, jako że to całość uchwały, przypominam, została przyjęta przez połączone komisje, łącznie z tym akapitem. Później, na skutek wniosku dotyczącego wykreślenia tego akapitu... Poprawka została przyjęta, jeszcze później była kolejna poprawka, pana senatora Bendera, ale została odrzucona. Spodziewałem się zatem, że w tej chwili w tekście ostatecznym zobaczę poprawkę mniejszości, że zobaczę druk w takim brzmieniu, jaki został przygotowany przez zespół redakcyjny, plus poprawka pana senatora Bendera. I zdziwiony jestem, że poprawka pana senatora Bendera jest, natomiast akapitu trzeciego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-193.16" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie był zgłoszony, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-193.17" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">I to tyle, co miałem do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-193.18" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Cuda się zdarzają.)</u>
          <u xml:id="u-193.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Fałszerstwo!)</u>
          <u xml:id="u-193.20" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Pomyłka!)</u>
          <u xml:id="u-193.21" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Zwróciłem się o wyjaśnienie tej sprawy do Biura Legislacyjnego, ale nie wiem, na jakim to jest etapie, ponieważ zaczął być rozpatrywany ten punkt i musiałem się znaleźć na sali obrad. To wszystko, co mam do powiedzenia na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-193.22" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Cud nad Wisłą!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Pan senator Bender zgłosił poprawkę mniejszości...)</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam, czy pan senator chce coś dodać w tej sprawie? Jakieś ad vocem? Bo widzę, że tutaj...</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Chcę coś dodać, Pani Marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam, bardzo proszę o spokój na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorPiotrZientarski">...i podkreślić z całą stanowczością, bo odsłuchiwałem jeszcze dzisiaj po posiedzeniu nagranie z posiedzenia komisji. Nie ma zgłoszenia przez nikogo jako poprawki mniejszości tego wykreślonego akapitu. Jest wyraźnie zgłoszona poprawka mniejszości przez pana senatora Bendera, poparta przez pozostałych członków komisji, a na sprawozdawcę wyznaczony został pan marszałek Romaszewski.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Panie Senatorze, tamto uznano za oczywiste.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Zostało uznane za oczywiste, ale nie ma zgłoszenia.)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Nie będziemy już więcej dyskutować, będzie moment na...</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Państwo Senatorowie, momencik...</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę, pan senator Piotrowicz chce jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A dlaczego to zostało uznane za oczywiste?)</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, momencik. Będzie dyskusja, każdy może w niej zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Jedno zdanie. Uważam, patrząc z punktu widzenia poprawnej legislacji, że powinienem zastać taką oto sytuację. Poprawka dotycząca wykreślenia, zmierzająca do wykreślenia, powinna znaleźć się w druku jako poprawka przyjęta przez komisję, ale tekst przyjęty wcześniej, jednolity...</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie, nie!)</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">...powinien być pokazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Zgoda, po warunkiem, że pan senator czy ktoś inny zgłosi to jako poprawkę mniejszości, a takiego zgłoszenia nie ma. Zapraszam do odsłuchania nagrania. Nie ma takiego zgłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo. Skończmy już tę dyskusję, bo ona do niczego nie doprowadzi. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: Ale tekst był przyjęty na początku w całości, dopiero później został...)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Są dowody, są nagrania z posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, proszę o dalsze pytania.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">W tej chwili zabierze głos pan senator Zdzisław Pupa, a potem pan marszałek Bogdan Borusewicz:</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę, pani senator Fetlińska, a potem następni pytający.</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę, pan senator Zdzisław Pupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorZdzisławPupa">Panie Marszałek, mam pytanie do dwóch sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#SenatorZdzisławPupa">W akapicie drugim w druku nr 7480 znalazłem między innymi taki zapis, który mi się wydaje antykatolicki, antychrześcijański. Odczytam ten akapit: krzyż, znak chrześcijaństwa, które przyniosło Europie regułę poszanowania praw jednostki oraz zasad równości, wolności i tolerancji... Jest to nic innego, jak praktycznie przepisanie haseł rewolucji francuskiej, zabrakło tu tylko braterstwa. Taki akapit jest tutaj, w tym miejscu. Chciałbym wyjaśnić tę sprawę. To antykatolicki zapis, mówię to z całą powagą. W debacie powiem o tym szerzej. Chciałbym przypomnieć, że krzyż jest znakiem miłości, i to w szerokim rozumieniu, czyli miłości do...</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: A pytanie? Proste, krótkie pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#SenatorZdzisławPupa">No, właśnie pytam. Kto wymyślił taki zapis? Chciałem to rozwinąć, żeby później uzyskać właściwą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Dobrze, dziękuję uprzejmie. Do dwóch sprawozdawców, tak?)</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#SenatorZdzisławPupa">Oczywiście do dwóch sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#SenatorZdzisławPupa">Chciałbym powiedzieć, że krzyż jest znakiem sprzeciwu na przykład wobec homoseksualizmu, in vitro i jeszcze innych rzeczy, a nie tolerancji. Krzyż jest znakiem miłości, na przykład dla zbrodniarzy, dla przestępców. To jest znak miłości, a nie znak tolerancji. I dlatego pytam, kto wymyślił taki antychrześcijański zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Będzie odpowiedź dwóch panów senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan marszałek Bogdan Borusewicz, proszę uprzejmie...</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#komentarz">(Senator Zdzisław Pupa: To jest antychrześcijański zapis.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam pytanie do senatora Piotrowicza. Jest związane z tym dyskutowanym akapitem o ewentualnym wyjściu spod jurysdykcji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Czy komisja zastanawiała się, jakie to niesie konsekwencje w świetle tego, iż trybunał w Strasburgu ma rozpatrywać w ciągu najbliższych kilku miesięcy skargi katyńskie złożone przez obywateli Polski? Czy komisja brała ten aspekt pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Nie handlować krzyżem! Nie ustąpić!)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku, Panie Marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Momencik, chwileczkę, chwileczkę...</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy to koniec pytania, Panie Marszałku?</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Tak, to koniec.)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">I teraz trzecie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pani Senator, uprzejmie proszę.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Senator Janina Fetlińska.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Dziękuję bardzo, Pani Marszałek. Ja właściwie mam pytanie o charakterze...)</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam, Koleżanki i Koledzy, proszę nie zagłuszać pytania. Panie Senatorze!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorJaninaFetlińska">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#SenatorJaninaFetlińska">Ja właściwie mam tylko pytanie natury formalno-porządkowej. Dlaczego nie można było uzyskać wszystkich druków, które były wynikiem prac komisji, tylko druki ostateczne? W świetle tej debaty, która się tu odbyła, odnośnie do kolejnych zapisów... Właściwie nie mogliśmy się do tego dobrze przygotować. Chciałabym znać odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo. Myślę, że te druki są dostępne. Nie wiem, czy pani senator myślała, że tu mają być? Nigdy nie rozkładamy druków, które są procedowane podczas posiedzenia komisji. Ale oczywiście zaraz odpowiedzą koledzy.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zapiszemy pana senatora, bo jest już kolejka.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie o odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Będę odpowiadał wedle kolejności zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Pan senator Zdzisław Pupa miał zastrzeżenia co do użycia w tekście słowa „tolerancja”. W czasie posiedzenia komisji nie dyskutowano na ten temat z tego względu, iż ta sprawa - ja jestem o tym przekonany - wydaje się oczywista. Tolerancja jest wpisana w chrześcijaństwo. W tym, o czym wspomniał pan senator Zdzisław Pupa, chodzi o wypaczone pojęcie tolerancji.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana marszałka...</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">A, dodam jeszcze: na wypaczone pojęcie tolerancji nie ma zgody z mojej strony, a myślę, że chyba też ze strony wszystkich państwa.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana marszałka Bogdana Borusewicza dotyczące tego, czy rozważano skutki wprowadzenia akapitu dotyczącego Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, to owszem, wspominał o tym na posiedzeniu komisji pan senator, pan profesor Leon Kieres. Wywiązała się w związku z tym dyskusja, w której również ja zabierałem głos. Chylę czoła przed doświadczeniem i wiedzą pana profesora, ale prezentowałem wtedy inne podejście do polityki. Czy zawsze ma to być polityka uległości i miłych gestów, czy ma to być polityka, w której wyraża się myśli w sposób zdecydowany i precyzyjny? Wydaje mi się, że są takie chwile, kiedy można zachowywać w sposób elastyczny - polityka na tym polega, żeby dobierać właściwe środki - ale są też takie momenty, kiedy w polityce trzeba okazać zdecydowanie. I myślę, że taka filozofia sprawowania polityki przynosi efekty, z tego względu, że w Europie szanują tych ludzi, którzy wyrażają swoje myśli i nie kłócą się o detale, o drobiazgi. W ich przypadku można przymknąć oko i zachować pewną elastyczność i uległość, ale jeżeli chodzi o rzeczy natury zasadniczej, to trzeba pokazać swoje zdecydowanie. Ja bym nawet powiedział w ten sposób: polityka to pewnego rodzaju gra. A sami doskonale wiemy - wiedzą to ci, którzy grają w brydża - że w brydżu używa się tak zwanych odzywek zaporowych. Na tym polega gra i na tym polega polityka. I myślę, że w tym wypadku - nawiązuję do wypowiedzi pana marszałka Romaszewskiego - w ogóle nie stawiamy rządu w trudnej sytuacji, bo to nie stanowisko rządu, tylko stanowisko Senatu, który może sobie pozwolić na więcej i ma prawo wyrazić takie myśli. Nie obawiajmy się konsekwencji. A jakie mamy gwarancje, że gdy dziś okażemy uległość, elastyczność, to ktoś uwzględni naszą grzeczność i w przyszłości dobrze rozstrzygnie kwestie, na których nam zależy?</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Myślę, że tam, gdzie trzeba, gdzie są sprawy ważne, należy w sposób zdecydowany i pryncypialny bronić własnego stanowiska. Myślę, że przyjedzie jeszcze taki czas, gdy ten Senat będzie - mam taką nadzieję - podejmował uchwały wspierające orzecznictwo trybunału strasburskiego, w którym będzie one odważnie wypowiadał się tak, że będzie to służyło człowiekowi i Europie.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Część pytań była skierowana do drugiego...</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: Jeszcze pani senator Fetlińska zadała pytanie, ale nie pamiętam...)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Głos z sali: My też.)</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Pytałam o druki, o to, dlaczego nie było wszystkich druków z kolejnych faz pracy.)</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pani senator pytała o druki.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Były.)</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Nie było.)</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: To już nie do mnie pytanie, ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Ja pytałam i nie było.)</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Były.)</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, spokojnie, wszyscy doczekają się swojej kolejki.</u>
          <u xml:id="u-207.14" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Teraz zapraszam senatorów Jana Dobrzyńskiego, Piotra Kaletę, Janusza Rachonia.</u>
          <u xml:id="u-207.15" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#SenatorJanDobrzyński">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#SenatorJanDobrzyński">Pani Marszałek, mi się wydaje, że powinniśmy rozstrzygnąć sprawę akapitu trzeciego. Bo powstał spór pomiędzy panem... Może „spór” to nieeleganckie słowo, ale senator Zientarski i senator Piotrowicz mieli różne zdania w kwestii bardzo ważnej. Wydaje mi, że obecnie opinia Biura Legislacyjnego jest niezbędna. I pani decyzja jako marszałka prowadzącego obrady w tej kwestii oczywiście musi mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Nie rozumiem, w jakimi trybie pan w tej chwili zabiera głos, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Pani Marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy to jest wniosek formalny klubu? Bo w tym momencie zadajemy pytania. Chciałabym uprzejmie prosić o sprecyzowanie trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SenatorJanDobrzyński">Pani Marszałek, jeżeli w ten sposób będziemy rozmawiali... W takim razie chciałbym zapytać, czy pan Piotrowicz podtrzymuje wypowiedź dotyczącą potrzeby umieszczenia tego akapitu trzeciego i czy pan Zientarski się upiera przy tym, aby tego akapitu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Ta sprawa, Pani Marszałek, nadal jest nierozstrzygnięta.)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję. Teraz są pytania. Oczywiście możemy dyskutować, ale...</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Piotr Kaleta, a potem pan senator Janusz Rachoń.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#SenatorPiotrKaleta">Mam pytanie do pana senatora Piotrowicza, nawiązujące do pytania, które zgłosił pan marszałek Bogdan Borusewicz. Czy nie odnosi pan wrażenia, że to pytanie, które zostało zadane, jest wręcz skandaliczne? Bowiem...</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#SenatorPiotrKaleta">Pan marszałek w swojej wypowiedzi zasugerował bowiem, że bezstronne z założenia wyroki Europejskiego Trybunału Praw Człowieka mogą takie nie być. Jeżeli Senat Rzeczypospolitej Polskiej przyjmie nieakceptowane przez trybunał stanowisko w sprawie krzyża...</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Głos z sali:...to będzie niegrzeczny.)</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#SenatorPiotrKaleta">...to będzie niegrzeczny, mówiąc kolokwialnie, i może zaistnieć taka sytuacja, że wyrok w sprawie Katynia będzie dla nas niekorzystny. Czy w związku z tym, że jeden z najważniejszych polskich polityków wypowiada takie pytanie, nie uważa pan senator, że to jest pytanie, które w pewien sposób ośmiesza nas jako niepodległe państwo i ośmiesza niezawisłą Izbę Wyższą polskiego parlamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">I kolejne pytanie w tej części - pan senator Janusz Rachoń. Proszę wskazać adresata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#SenatorJanuszRachoń">Pani Marszałek, adresatem jest pan senator Piotrowicz.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#SenatorJanuszRachoń">W moim pojęciu, jeżeli wychodzimy spod jurysdykcji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, nie możemy stawać przed tym trybunałem. Ale mam pytanie do pana senatora: jaka jest możliwość formalnoprawna wyjścia spod jurysdykcji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu i pozostania jednocześnie w Radzie Europy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę zachować kolejność...</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wiem.)</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">...jeśli pan senator zapisał te pytania.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, najpierw będzie odpowiedź na pytanie pana senatora Dobrzyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: Pan senator Dobrzyński...)</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Momencik. Sprawy, które omawiamy, to są poważne sprawy i bardzo proszę koleżanki i kolegów o to, abyśmy zachowali powagę Izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Pan senator Dobrzyński pyta o to, co się stało z akapitem trzecim. Ja już na ten temat się wypowiadałem i niczego nowego państwu nie powiem. Nie wiem, jak to się stało, że nie znalazł się on w druku nr 748. Sam na sali obrad zostałem tym zaskoczony i dlatego nie potrafię nic więcej na ten temat powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana senatora Kalety, to myślę, że nigdy na tej sali nie ocenialiśmy jakości pytań, i dlatego ja również nie będę tego czynił, nie będę oceniał jakości pytań. Co myślę na ten temat, powiedziałem w swojej odpowiedzi na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Trzecia kwestia: jaka jest możliwość wyjścia spod jurysdykcji trybunału w Strasburgu?</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: I pozostania w Radzie Europy.)</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Myślę w ten sposób: do tego jest jeszcze tak bardzo daleka droga, że nad tym będziemy się zastanawiać w późniejszym czasie. Pragnę podkreślić, że na razie nie deklarujemy, że właśnie występujemy, bo gdyby tak było, to rzeczywiście dyskusja w komisji dotyczyłaby tego, jakie są możliwości prawne, kiedy to zrobić, jak to zrobić, kto to zrobi itd. Ponieważ nie wiadomo, czy kiedykolwiek będzie realizowany taki projekt... Ba, mało tego, chciałbym, żeby to się znalazło w uchwale Senatu, ale też nie mogę mieć takiej pewności, że się znajdzie. W związku z tym są to dywagacje na przyszłość. Myślę, że poświęcimy temu odrębną debatę, gdy będzie stosowny czas ku temu.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Niepoważny wniosek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy pan senator Zientarski chciałby coś dodać? Bo pierwsze pytanie, pana senatora Dobrzyńskiego, było w jakiś sposób adresowane do pana. Ono dotyczyło tego druku. Było to pytanie do obu panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Podkreślam po raz kolejny: taka poprawka była przegłosowana, i nie podlega to dyskusji, ale nie została ona zgłoszona jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Była przyjęta.)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Była przyjęta w sposób oczywisty.)</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#SenatorPiotrZientarski">Nie, Panie Senatorze, dlatego że każda poprawka, obojętnie, w jakiej konfiguracji, oznacza poprawkę, a nie przyjęcie jednolitego tekstu. Ta ostateczna wersja też jest poprawką.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Dziękuję bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#SenatorPiotrZientarski">Chodzi o to, żebyśmy rozumieli istotę poprawek. My przyjęliśmy to jako pewną bazę i później jeszcze to, że tak powiem, doprecyzowywaliśmy poprawkami...</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Fragmentaryczna.)</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#SenatorPiotrZientarski">Oczywiście, bo tak po prostu się robi w uchwałach okolicznościowych. Nie była formalnie zgłoszona. Jedna była zgłoszona jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Marek Konopka zadaje pytanie, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś jeszcze z państwa się zgłasza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorMarekKonopka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#SenatorMarekKonopka">Ja chciałbym zapytać pana senatora sprawozdawcę. Stwierdził pan, że jest to uchwała Senatu i nie mieszajmy w to rządu. Jednak w projekcie uchwały w akapicie szóstym pisze się: „konieczność rozważenia przez Polskę celowości pozostawania w jego jurysdykcji”, czyli rozważenia również przez rząd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Ale pytanie brzmi... To było stwierdzenie, a pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobre pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#SenatorMarekKonopka">Czy mamy takie uprawnienie? Bo mówi się, że jest to uchwała Senatu, a nie rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Teraz pan senator Wiesław Dobkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SenatorWiesławDobkowski">Ja mam pytanie do pana senatora Zientarskiego. W jaki sposób mogła być zgłoszona poprawka mniejszości, ta poprawka, która została przyjęta i o której pan senator Piotrowicz mówi, że została przyjęta przez komisję stosunkiem głosów 6:4? Potem nie było potrzeby jej zgłaszania jako poprawki mniejszości, skoro została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie, nie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Panie Senatorze, pozwoli pan, że w kolejności będziemy odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś z państwa chce jeszcze pytać, czy zamkniemy już etap pytań?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo. To były dwa ostatnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę bardzo pan senator, a potem drugi pan senator sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Odrębną poprawką było wyłączenie tego trzeciego akapitu, podkreślam: odrębną poprawką. I była przegłosowana ta poprawka, że eliminuje się z tego tekstu ten akapit. I nikt nie zgłosił tej poprawki jako poprawki mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Stanisław Piotrowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Miałem się odnieść, a nie bardzo zrozumiałem pytanie... W każdym razie chodziło o to, że jest tam zapowiedź wystąpienia przez Polskę spod jurysdykcji trybunału. Ale tam jest zapis taki, że może to spowodować konieczność rozważenia przez Polskę celowości... Proszę zwrócić uwagę na szereg słów, które zmiękczają to stanowisko: może, rozważenia, celowości. W tym jednym zdaniu jest kilka wyrazów, które uelastyczniają to stanowisko i stwarzają wiele możliwości interpretacji, niemniej jednak sygnalizują pewien problem. Bo myślę, że dziś nikomu z nas nie zależy na tym - nikomu, nawet tym, którzy składali tę poprawkę, jestem o tym przekonany - żeby to stało się już dziś. Gdyby była taka wola, to wtedy ta poprawka brzmiałaby zupełnie inaczej, w sposób bardzo zdecydowany i radykalny. A nam chodzi o zasygnalizowanie pewnego problemu, że nie ma przyzwolenia na to, by sprawy natury moralnej były regulowane poprzez orzecznictwo trybunału w Strasburgu. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Rozumiem, że wyczerpaliśmy etap pytań.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Otwieram łączną dyskusję...</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze senator Zając.)</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Ale jesteśmy już na etapie dyskusji.)</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Nie, trzymałem rękę w górze.)</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie, pan senator Zając.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś jeszcze będzie chciał zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorStanisławZając">Pani Marszałek, ja w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#SenatorStanisławZając">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#SenatorStanisławZając">Pojawiła się zasadnicza rozbieżność dotycząca kompletności tekstu, który powinni mieć państwo senatorowie przed sobą, a który został wypracowany przez komisję w sprawie w tej chwili omawianej. Przedstawiane jest tu stanowisko, w którym mówi się, że przegłosowany i przyjęty został określony projekt uchwały i do tego projektu - tak relacjonuje pan senator Piotrowicz - została zgłoszona poprawka mówiąca o wykreśleniu pewnego fragmentu z tekstu już przegłosowanego. W tej sytuacji rodzi się zasadnicza wątpliwość, czy w dokumentach, którymi dysponujemy w tej chwili, powinno się znaleźć rozwiązanie zawierające taki tekst, jaki został przegłosowany w całości - to jest pierwsza wersja - czy też powinien się tam znaleźć również tekst uwzględniający poprawkę, która została przyjęta i przegłosowana, poprawkę uszczuplającą ten podstawowy tekst wcześniej przegłosowany.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#SenatorStanisławZając">Z uwagi na to, że istnieje w tym zakresie zasadnicza wątpliwość - mam ją ja mam, ma ją wielu moich kolegów i zgłaszają mi oni tę sprawę - wnoszę o zarządzenie przerwy i skonsultowanie tej sprawy z Biurem Legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Łukasz Abgarowicz. Rozumiem, że w tej samej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SenatorŁukaszAbgarowicz">Tak, Pani Marszałek, chciałem się odnieść do wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#SenatorŁukaszAbgarowicz">Byłem obecny na posiedzeniu komisji i, jak pamiętają doskonale wszyscy obecni, nie całkiem zgodnie z sugestią pana senatora Piotrowicza, dyskusja cały czas toczyła się o ten akapit w odniesieniu do tekstu uzgodnionego. Kiedy przystępowano do procedowania, do głosowania, padło ze strony kolegów senatorów z Platformy pytanie: czy najpierw przegłosujemy usunięcie tego akapitu, czy najpierw przegłosujemy tekst bazowy, a potem usuniemy ten akapit? Wtedy ze strony prezydium, choć nie pamiętam kogo, padło: to najpierw przegłosujmy ten tekst. I tak to się działo.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#SenatorŁukaszAbgarowicz">Czyli, krótko mówiąc, skoro głosowanie jest wyrażeniem woli większości, to ten tekst bez tego zdania jest właśnie zgodny z wyrażoną wolą.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Jak to bez tego zdania? Z tym zdaniem.)</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#SenatorŁukaszAbgarowicz">I to niezależnie od tego, jak to się odbyło. Gdyby miał być poddany pod głosowanie tekst bez uwzględnionej poprawki, ten tekst w całości zostałby odrzucony i pracowalibyśmy na tekście podstawowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Ale ja zadaję pytanie, Szanowni Państwo: o co kruszymy kopie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, ja proponuję pięciominutową przerwę...</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Niech legislatorzy rozstrzygną, kto ma rację.)</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zarządzam pięciominutową przerwę, spotykamy się o 16.10.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 16 minut 04 do godziny 16 minut 10)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo Senatorowie, jest godzina 16.10.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Uprzejmie proszę senatora sekretarza o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę o ciszę, Szanowni Państwo, abyśmy mogli wrócić do tej ważnej uchwały.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę panów senatorów sprawozdawców o wyciszenie emocji, abyśmy mogli na powrót debatować, tym bardziej że jest wiele osób, które się zapisały do głosu i będą chciały wyrazić swoje opinie, jak zawsze.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Panie i Panowie Senatorowie, czy są jeszcze pytania do senatorów sprawozdawców? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">W takim razie otwieram łączną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-232.10" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam o konieczności zapisywania się...</u>
          <u xml:id="u-232.11" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Ja w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-232.12" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Przed przerwą został zgłoszony wniosek formalny i nie ma odpowiedzi, nie ma konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Nie. To był wniosek formalny i była zarządzona przerwa...)</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: To był wniosek o przerwę i przerwa była.)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Marszałek, przepraszam bardzo, ale wniosek formalny był taki - powtórzę dla uporządkowania tej dyskusji - żeby była przerwa, w trakcie której mieliśmy usłyszeć opinie prawne na temat tego, jak wygląda sytuacja prawna tekstu, który jest pozbawiony jednego akapitu. Przerwa się zakończyła, a my nie mamy opinii prawnej i wciąż oczekujemy na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo przepraszam, nie ma takiej możliwości, żeby legislatorzy wypowiadali tutaj swoje opinie. Była mowa o tym, że w przerwie państwo senatorowie podyskutują na ten temat i jeśli dobrze rozumiem...</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Panie Senatorze, pan legislator i pan senator Piotrowicz... Czy państwo jeszcze mają jakieś uwagi? Bo rozumiem, że te kwestie zostały wyjaśnione i przyjęte przez obie strony. Tak ja to przynajmniej zrozumiałam. To nie chodziło o przerwę na zwołanie komisji i na procedury komisyjne, tak że bardzo przepraszam...</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: To po co była ta przerwa? Ja przepraszam...)</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo przepraszam. To była przerwa techniczna, zarządziłam kilkuminutową przerwę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">W takim razie zgłaszam wniosek formalny o rozpatrzenie sytuacji prawnej tekstu, który zniknął.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Przepraszam, czy w imieniu klubu pan senator to zgłasza?)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Marszałek, zwracam uwagę, że nie ma wniosków klubów w Senacie, to jest niezgodne z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma wniosku formalnego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">To nie ma wniosku formalnego, jak podpowiadają mi tutaj państwo legislatorzy...</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Każdy senator ma prawo...)</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Każdy może zgłosić wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">To nie jest wtedy wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Prezydium się może zebrać.)</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Można wnieść o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Każdy może wnieść.)</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Momencik, Panie Senatorze, chwileczkę, jest katalog zamknięty wniosków formalnych.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Czy można prosić o regulamin?)</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę bardzo. Możemy przerwać posiedzenie, możemy zarządzić kolejną przerwę. Ale czy pan by chciał wystąpić tutaj z trybuny? Troszeczkę zaniedbuje pan regulamin, Panie Senatorze. Dlaczego pan w tej chwili tutaj...</u>
          <u xml:id="u-236.10" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Przepraszam bardzo, zdarzały się...)</u>
          <u xml:id="u-236.11" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">W jakim trybie pan w tej chwili tutaj...</u>
          <u xml:id="u-236.12" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Chciałbym zgłosić wniosek formalny...)</u>
          <u xml:id="u-236.13" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">To proszę wrócić na swoje miejsce. No przestrzegajmy regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-236.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-236.15" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-236.16" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Panie Senatorze, tak jak pani legislator powiedziała, nie można zgłaszać wniosków formalnych w tym trybie.</u>
          <u xml:id="u-236.17" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: W jakim?)</u>
          <u xml:id="u-236.18" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Ale oczywiście bardzo mi miło, że pan tutaj z nami jest. Proszę przeczytać regulamin i możemy jeszcze przez minutę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-236.19" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Otóż chciałbym zgłosić wniosek formalny, uzasadniając to tym... wniosek formalny w sprawie ogłoszenia przerwy, ażebyśmy po tej przerwie mogli usłyszeć, jaki jest stan prawny tekstu, co do którego zachodzi podejrzenie, że jest niekompletny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Stanisław Zając. Rozumiem, że to jest też wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorStanisławZając">Tak.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#SenatorStanisławZając">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#SenatorStanisławZając">Ja konkretyzuję ten wniosek formalny. Proszę o przerwę. W tym czasie komisje, które pracowały nad tym tekstem, jeszcze raz zapoznają się z tym materiałem będącym przedmiotem kontrowersji. I po tym usłyszymy ostateczne stanowisko, żebyśmy wiedzieli, czy rzeczywiście to, co powinno się znaleźć, znalazło się w drukach, czy nie. No bo inaczej to będziemy się tutaj spierać, czy ktoś zrobił coś, co by było, no, sprzeczne z regulaminem, czy nie. Ja jestem daleki od takich oskarżeń, nikogo o to nie posądzam, ale chciałbym mieć jasną sytuację, żeby nie było jakichkolwiek wątpliwości w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#SenatorStanisławZając">Usłyszałem od pana przewodniczącego Zientarskiego, że odsłuchiwano taśmy. Jaki jest problem, żeby w obecności legislatora tę kwestię rozstrzygnąć i zamknąć sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czyli to jest wniosek o przerwę i odesłanie do komisji... Dobrze rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Wniosek formalny...)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">O przerwę.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając:...o przerwę, aby komisja mogła przedstawić...)</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy są jakieś głosy przeciw?</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pan senator Rachoń, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SenatorJanuszRachoń">Ja miałbym wniosek, myślę, dalej idący, aby zdjąć ten punkt dzisiaj z porządku obrad i aby Prezydium Senatu po wyjaśnieniu wszystkich dyskrepancji zadecydowało, kiedy wprowadzić ten punkt do porządku.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: Znowu?)</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ciągle się go zdejmuje.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, rozumiem, że wnioskiem dalej idącym jest wniosek pana senatora Rachonia.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy jest sprzeciw w stosunku do tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Nie ma sprzeciwu.)</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma głosów przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Nie ma sprzeciwu wobec wniosku pana senatora o to, żeby dziś zdjąć to z porządku obrad w związku z tym, że kwestia wymaga wyjaśnienia i żeby wszyscy mogli być usatysfakcjonowani, i przełożyć na kolejne posiedzenie - oczywiście po Konwencie Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Pani Marszałek, rodzi się zasadnicza wątpliwość...)</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam, nie słyszę pana senatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorStanisławZając">Rodzi się zasadnicza wątpliwość co do zupełności dokumentów, takie wątpliwości pojawiły się w toku tej dyskusji. Chcemy obradować w sytuacji komfortowej na tyle, żebyśmy przynajmniej wiedzieli, jak faktycznie brzmią te dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czyli jest zmiana porządku obrad, wniosek o wycofanie tego punktu z dzisiejszego porządku obrad, i to jest zgodne z art. 48. Tak?</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dwóch punktów.)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dwóch punktów, punktu jedenastego i punktu dwunastego, za zgodą wszystkich państwa senatorów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SenatorRyszardBender">Pani Marszałek, to wstyd dla Senatu, że nie możemy debatować.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: Ale czy to jest wniosek formalny?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy pan zgłasza sprzeciw, czy to jest wniosek przeciwny temu dalej idącemu, który zgłosił pan senator Rachoń? Bo rozumiem, że pan senator Zając powiedział, że nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Nie ma. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">W takim razie przyjmujemy państwa wniosek.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Wobec tego przenosimy ten punkt...</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Oba punkty.)</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">...oba te punkty, przepraszam bardzo. Przenosimy oba punkty porządku obrad na kolejne posiedzenie Senatu celem wyjaśnienia wszystkich wątpliwości, nie w pośpiechu, zaznaczmy, żebyśmy wszyscy byli usatysfakcjonowani. Zgadzamy się? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">I bardzo proszę, żebyśmy wszyscy wzajemnie wybaczyli sobie emocje.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo Senatorowie, ogłaszam godzinną przerwę.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Spotkamy się o godzinie 17.20 i rozpoczniemy głosowania, które są możliwe do przeprowadzenia dziś.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-246.11" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 16 minut 18 do godziny 17 minut 24)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad... Proszę państwa, proszę o przerwanie rozmów i o zajmowanie miejsc, bo jak nie, to za chwilę będzie płacz i zgrzytanie zębów.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jeszcze przekażę informację, że posiedzenie prezydium odbędzie się zaraz po zakończeniu posiedzenia, tak że zainteresowane osoby zapraszamy do gabinetu marszałka.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Rodziny i Polityki Społecznej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które ustosunkowały się do przygotowanych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 740Z.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę, senatora Augustyna, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Wobec odrzucenia wniosku pierwszego komisja proponuje przyjąć zawarte we wniosku oznaczonym rzymską dwójką poprawki: pierwszą, trzecią, piątą, od siódmej do dziewiętnastej i od dwudziestej pierwszej do czterdziestej piątej.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Ponadto, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, wnoszę, ażeby poprawki doprecyzowujące, ujednolicające terminologię i mające charakter redakcyjny rozpatrzyć łącznie. Są to poprawki: ósma, dziesiąta, jedenasta, dwunasta, trzynasta, czternasta, szesnasta, siedemnasta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta druga, dwudziesta trzecia, dwudziesta piąta, trzydziesta, trzydziesta trzecia, trzydziesta czwarta, trzydziesta szósta, trzydziesta siódma, czterdziesta i czterdziesta druga. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostali senatorowie sprawozdawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wnioski w trakcie dyskusji zgłosili: senator Klimowicz, senator Piotrowicz, senator Wiatr, senator Augustyn. Ponadto sprawozdawcami komisji byli senator Ireneusz Niewiarowski i Zbigniew Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o odrzucenie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.10" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.11" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-249.12" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 87 senatorów, wniosek o odrzucenie został poparty przez 37, 48 głosowało przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.13" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak więc wniosek o odrzucenie ustawy nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-249.14" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie ustawy przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-249.15" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka pierwsza modyfikuje określenie przedmiotu ustawy poprzez wskazanie, że ustawa reguluje zasady prowadzenia działalności pożytku publicznego oraz współpracy władz publicznych z organizacjami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-249.16" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.17" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.18" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.19" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.20" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 88 senatorów, wniosek został poparty przez 85, 1 senator był przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.21" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka druga zmierza do wyeliminowania z ustawy przepisów dotyczących inicjatywy lokalnej.</u>
          <u xml:id="u-249.22" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.23" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.24" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.25" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.26" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-249.27" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 88 senatorów, 37 głosowało za, 51 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-249.28" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-249.29" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-249.30" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Eliminuje ona z definicji pojęcia „organizacja pozarządowa” negatywną przesłankę „organizacji o charakterze przymusowym”.</u>
          <u xml:id="u-249.31" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.32" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.33" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.34" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.35" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 88 senatorów, wniosek został poparty przez 84, nikt nie głosował przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.36" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka czwarta ma na celu wyeliminowanie spółek akcyjnych i spółek z ograniczoną odpowiedzialnością oraz klubów sportowych będących spółkami działającymi na podstawie ustawy o kulturze fizycznej z przepisu określającego katalog podmiotów uprawnionych do prowadzenia działalności pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-249.37" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.38" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.39" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.40" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.41" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 89 senatorów, poprawka została poparta przez 39, 49 głosowało przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.42" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-249.43" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka piąta modyfikuje przepis określający katalog podmiotów, które mogą prowadzić działalność pożytku publicznego, poprzez wskazanie, że spółki akcyjne i spółki z ograniczoną odpowiedzialnością oraz kluby sportowe będące spółkami mogą prowadzić działalność pożytku publicznego, jeżeli ich celem nie jest osiąganie zysku i wyłączony jest udział w ich dochodzie członków, udziałowców i pracowników.</u>
          <u xml:id="u-249.44" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.45" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.46" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.47" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.48" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ogłaszam wyniki: na 89 obecnych senatorów 84 głosowało za, 3 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.49" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została poparta.</u>
          <u xml:id="u-249.50" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka szósta koryguje błąd...</u>
          <u xml:id="u-249.51" who="#komentarz">(Głos z sali: Szósta została wykluczona.)</u>
          <u xml:id="u-249.52" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Szósta wykluczona? Przepraszam. To ósma...</u>
          <u xml:id="u-249.53" who="#komentarz">(Senator Krystyna Bochenek: Siódma.)</u>
          <u xml:id="u-249.54" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">A co z szóstą?</u>
          <u xml:id="u-249.55" who="#komentarz">(Głosy z sali: Wykluczona.)</u>
          <u xml:id="u-249.56" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">A, tak, przepraszam i dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.57" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, poprawka siódma zmierza do uzupełnienia katalogu zadań publicznych, w sferze których może być prowadzona działalność pożytku publicznego, o wspieranie kultury fizycznej i sportu.</u>
          <u xml:id="u-249.58" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.59" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.60" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.61" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.62" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 88 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.63" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-249.64" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka ósma. Tu proszę państwa wkraczamy w obszar poprawek o charakterze doprecyzowującym, ujednolicających terminologię lub redakcyjnych. Proszę je sobie pozaznaczać, bo może ja też się pogubię, wtedy proszę protestować. Został złożony wniosek o przegłosowanie tych poprawek łącznie.</u>
          <u xml:id="u-249.65" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy ktoś ma coś przeciwko temu? Nie.</u>
          <u xml:id="u-249.66" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec tego wymieniam poprawki: ósma, dziesiąta, jedenasta, dwunasta, trzynasta, czternasta, szesnasta, siedemnasta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta druga, dwudziesta trzecia, dwudziesta piąta, trzydziesta, trzydziesta trzecia, trzydziesta czwarta, trzydziesta szósta, trzydziesta siódma, czterdziesta i czterdziesta druga.</u>
          <u xml:id="u-249.67" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania łącznego nad tymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-249.68" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny” i głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-249.69" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.70" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.71" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.72" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 88 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.73" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawki zostały poparte.</u>
          <u xml:id="u-249.74" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki dziewiątej. Poprawka dziewiąta uzupełnia przepis określający elementy programu współpracy z organizacjami pozarządowymi o tryb powoływania i zasady działania komisji konkursowych do opiniowania ofert w otwartych konkursach ofert.</u>
          <u xml:id="u-249.75" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.76" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.77" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.78" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.79" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 88 obecnych senatorów 85 głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.80" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dziesiąta...</u>
          <u xml:id="u-249.81" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: Było głosowanie łączne.)</u>
          <u xml:id="u-249.82" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawki ósma, dziesiąta, jedenasta, dwunasta, trzynasta...</u>
          <u xml:id="u-249.83" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki piętnastej. Poprawka piętnasta zmierza do tego, aby w skład komisji konkursowej do rozpatrzenia ofert w otwartych konkursach ofert na realizację zadań publicznych obligatoryjnie wchodziły osoby reprezentujące organizacje pozarządowe oraz podmioty, które mogą prowadzić działalność pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-249.84" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.85" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.86" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.87" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.88" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 83 głosowało za, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.89" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została poparta.</u>
          <u xml:id="u-249.90" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki osiemnastej. Doprecyzowuje ona przepis określający warunki uzyskania statusu organizacji pożytku publicznego poprzez wyeliminowanie możliwości zakupu towarów lub usług od podmiotów, w których uczestniczą członkowie organizacji, członkowie jej organów lub pracownicy, oraz ich osób bliskich na zasadach innych niż w stosunku do osób trzecich lub po cenach wyższych niż rynkowe.</u>
          <u xml:id="u-249.91" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.92" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.93" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.94" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.95" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 68 głosowało za, 21 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.96" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została poparta.</u>
          <u xml:id="u-249.97" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki dziewiętnastej, która zmienia redakcję przepisu, eliminując jednocześnie błąd w nazwie własnej „Krajowy Rejestr Sądowy”, mówiąc szczerze, poprawia błąd ortograficzny.</u>
          <u xml:id="u-249.98" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny”.</u>
          <u xml:id="u-249.99" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.100" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.101" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.102" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.103" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została poparta.</u>
          <u xml:id="u-249.104" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dwudziesta...</u>
          <u xml:id="u-249.105" who="#komentarz">(Senator Roman Ludwiczuk: Nie, dwudziesta czwarta.)</u>
          <u xml:id="u-249.106" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">A, przepraszam, dwudziesta czwarta.</u>
          <u xml:id="u-249.107" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dwudziesta czwarta nadaje nowe brzmienie przepisowi upoważniającemu ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego do wydania rozporządzenia i uzupełnia ten przepis o wytyczne dotyczące treści rozporządzenia - no i chwała Bogu.</u>
          <u xml:id="u-249.108" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.109" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.110" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.111" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.112" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów 85 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.113" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka zyskała poparcie.</u>
          <u xml:id="u-249.114" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki dwudziestej szóstej, która zmierza do modyfikacji przepisu określającego sankcje dla organizacji pożytku publicznego, która nie wywiązuje się z obowiązków określonych w ustawie, w szczególności przyznaje ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego fakultatywną możliwość wystąpienia do sądu rejestrowego o wykreślenie organizacji pożytku publicznego z Krajowego Rejestru Sądowego w przypadku powtarzającego się wykorzystywania otrzymanych dotacji niezgodnie z przeznaczeniem.</u>
          <u xml:id="u-249.115" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.116" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.117" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.118" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.119" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 88 obecnych senatorów 86 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.120" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dwudziesta siódma przewiduje obligatoryjne utworzenie wojewódzkiej rady działalności pożytku publicznego w wypadku, gdy zostaną spełnione warunki określone w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-249.121" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny”.</u>
          <u xml:id="u-249.122" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.123" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.124" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.125" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów 70 głosowało za, 3 - przeciw, 14 wstrzymało się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.126" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została poparta.</u>
          <u xml:id="u-249.127" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki dwudziestej dziewiątej. Zmierza ona do tego, aby...</u>
          <u xml:id="u-249.128" who="#komentarz">(Głos z sali: Dwudziesta ósma.)</u>
          <u xml:id="u-249.129" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">A, po drodze jest dwudziesta ósma.</u>
          <u xml:id="u-249.130" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dwudziesta ósma zmierza do tego, aby tryb powoływania członków wojewódzkiej rady działalności pożytku publicznego określał sejmik województwa, a nie zarząd województwa.</u>
          <u xml:id="u-249.131" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny”.</u>
          <u xml:id="u-249.132" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.133" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.134" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-249.135" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów 85 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.136" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została poparta.</u>
          <u xml:id="u-249.137" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki dwudziestej dziewiątej. Zmierza ona do tego, aby organizację i tryb działania wojewódzkiej rady działalności pożytku publicznego określał sejmik wojewódzki... przepraszam, przed chwilą głosowaliśmy nad tym...</u>
          <u xml:id="u-249.138" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie, to jest inna poprawka.)</u>
          <u xml:id="u-249.139" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, słusznie.</u>
          <u xml:id="u-249.140" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">...Określał sejmik województwa, a nie zarząd województwa.</u>
          <u xml:id="u-249.141" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Kompetencje.)</u>
          <u xml:id="u-249.142" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny”.</u>
          <u xml:id="u-249.143" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.144" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.145" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.146" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 86 obecnych senatorów 84 poparło poprawkę, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.147" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka trzydziesta pierwsza zmierza do tego, aby powiatowe i gminne rady działalności pożytku publicznego były tworzone obligatoryjnie, jeżeli z wnioskiem w tej sprawie wystąpi co najmniej pięć organizacji pozarządowych i podmiotów uprawnionych do prowadzenia działalności pożytku publicznego na terenie powiatu lub trzy organizacje lub podmioty działające na terenie gminy.</u>
          <u xml:id="u-249.148" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.149" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.150" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.151" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.152" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów 55 poparło poprawkę, 1 głosował przeciw, 31 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.153" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka trzydziesta druga ma na celu sformułowanie przepisu upoważniającego organ stanowiący powiatu i gminy do określenia trybu powoływania członków oraz organizacji i trybu działania powiatowych i gminnych rad działalności pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-249.154" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.155" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.156" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.157" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.158" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 88 obecnych senatorów 55 poparło poprawkę, 33 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.159" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawki trzydziesta piąta i czterdziesta pierwsza mają na celu utrzymanie dotychczasowych rozwiązań dotyczących stowarzyszeń zwykłych.</u>
          <u xml:id="u-249.160" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.161" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.162" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.163" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.164" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów 85 poparło poprawkę, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.165" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka trzydziesta ósma przesądza, że do realizacji zadań zleconych w trybie otwartych konkursów ofert ogłoszonych przed dniem wejścia w życie ustawy znajdą zastosowanie przepisy dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-249.166" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.167" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.168" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.169" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.170" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 85 obecnych senatorów 84 poparło poprawkę, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.171" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-249.172" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka trzydziesta dziewiąta wprowadza przepis przejściowy, który przewiduje, że w przypadku rocznych programów współpracy uchwalonych przed dniem wejście w życie ustawy znajdą zastosowanie przepisy dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-249.173" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.174" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.175" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.176" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.177" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jeszcze jedna osoba nie głosowała...</u>
          <u xml:id="u-249.178" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 88 obecnych senatorów 86 poparło poprawkę, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-249.179" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawek czterdziestej trzeciej i czterdziestej piątej, mają one na celu wyeliminowanie z ustawy przepisu, który został sformułowany przy założeniu, że ustawa wejdzie w życie przed dniem 1 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-249.180" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.181" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.182" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.183" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.184" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 87 poparło poprawkę, 1 był przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.185" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka czterdziesta czwarta dokonuje korekty przepisu określającego termin wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-249.186" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.187" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.188" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.189" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.190" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 88 poparło poprawkę, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.191" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-249.192" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-249.193" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-249.194" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-249.195" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-249.196" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-249.197" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, już wszyscy się wygłosowali, więc mogę ogłosić wyniki.</u>
          <u xml:id="u-249.198" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów 49 głosowało za, 37 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-249.199" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-249.200" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-249.201" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Środowiska, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Sprawozdanie komisji znajduje się w druku nr 741Z.</u>
          <u xml:id="u-249.202" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę komisji senator Jadwigę Rotnicką o przestawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-249.203" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Komisje po wspólnym posiedzeniu rekomendują Wysokiemu Senatowi przyjęcie poprawki pierwszej, od trzeciej do trzynastej, piętnastej, szesnastej, dziewiętnastej, dwudziestej oraz dwudziestej trzeciej i dwudziestej piątej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wnioski w trakcie dyskusji zgłosili: senator Andrzejewski, senator Misiołek, senator Skurkiewicz. Ponadto sprawozdawcą Komisji Środowiska był senator Krzysztof Majkowski.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z osób uprawnionych chciałby zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka pierwsza ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-251.10" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-251.11" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.12" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka druga zmierza do zmiany zasad kwalifikowania jako odpadów określonych w przepisie substancji i przedmiotów.</u>
          <u xml:id="u-251.13" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.14" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.15" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.16" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-251.17" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 37 poparło poprawkę, 49 głosowało przeciw, 2 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-251.18" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka trzecia ma charakter redakcyjny, zapewnia poprawność gramatyczną przepisu.</u>
          <u xml:id="u-251.19" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.20" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.21" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.22" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-251.23" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowanie zostało zakończone.</u>
          <u xml:id="u-251.24" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 87 obecnych senatorów, 86 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-251.25" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">I poprawka czwarta. Jej celem jest usunięcie z przepisu niemającego żadnej treści normatywnej i mogącego powodować wątpliwości interpretacyjne zwrotu „z zastrzeżeniem”.</u>
          <u xml:id="u-251.26" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.27" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.28" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.29" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-251.30" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na 89 obecnych senatorów 87 poparło poprawkę, 1 głosował przeciw i 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-251.31" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.32" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania nad poprawą piątą, trzynastą i piętnastą. Poprawki te mają na celu uchylenie bezwzględnego zakazu unieszkodliwiania zakaźnych odpadów medycznych i zakaźnych odpadów weterynaryjnych w sposób inny niż spalanie w spalarniach. To są poprawki piąta, trzynasta i piętnasta.</u>
          <u xml:id="u-251.33" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.34" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.35" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.36" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.37" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-251.38" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Zamykamy głosowanie, proszę o zamknięcie głosowania. Już wszyscy się wygłosowali, głosowanie zakończone.</u>
          <u xml:id="u-251.39" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-251.40" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 89 obecnych senatorów, poprawki zostały poparte przez 40 senatorów, 49 głosowało przeciw.</u>
          <u xml:id="u-251.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.42" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką szóstą. Poprawka ta określa wymogi, jakie muszą spełniać pomieszczenia, do których należy dostarczać wymienione w przepisie odpady.</u>
          <u xml:id="u-251.43" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.44" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.45" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.46" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.47" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ogłaszamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-251.48" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 89 obecnych senatorów, 89 poparło poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-251.49" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka siódma ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-251.50" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.51" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-251.52" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.53" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.54" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 88 obecnych senatorów, poprawka została poparta przez 87 senatorów, 1 głosował przeciw.</u>
          <u xml:id="u-251.55" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.56" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawek ósmej i jedenastej. Wprowadzają one do ustawy odwołanie do odpowiednich przepisów kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-251.57" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.58" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.59" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.60" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.61" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 88 obecnych senatorów, wszyscy poparli poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-251.62" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki dziewiątej. Celem tej poprawki jest określenie właściwości miejscowej organu do wydania wskazanej w przepisie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-251.63" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.64" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.65" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.66" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.67" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jeszcze dwie osoby nie głosowały... O, już wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-251.68" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 88 obecnych senatorów, 88 poparło poprawkę dziewiątą.</u>
          <u xml:id="u-251.69" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.70" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dziesiąta usuwa z przepisu zbędne zastrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-251.71" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.72" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.73" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.74" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.75" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jedna osoba jeszcze nie głosowała...</u>
          <u xml:id="u-251.76" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 88 obecnych senatorów, poprawka została poparta przez wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-251.77" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dziesiąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.78" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki dwunastej, która zmierza do zapewnienia poprawności gramatycznej przepisu.</u>
          <u xml:id="u-251.79" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.80" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.81" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.82" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.83" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 87 obecnych senatorów, wszyscy poparli poprawkę dwunastą.</u>
          <u xml:id="u-251.84" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.85" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki czternastej, która ma charakter precyzujący. Określa ona katalog podmiotów, z inicjatywy których wykonuje się wskazaną w przepisie ekspertyzę.</u>
          <u xml:id="u-251.86" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.87" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.88" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.89" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 89 obecnych senatorów, 36 senatorów poparło poprawkę, 53 głosowało przeciw.</u>
          <u xml:id="u-251.90" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka czternasta nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.91" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawek szesnastej i dziewiętnastej. Wprowadzają one do ustawy pojęcie masy pojazdu wycofanego z eksploatacji. Poprawka szesnasta zmierza ponadto do objęcia zakresem definicji pojazdu również motorowerów trójkołowych.</u>
          <u xml:id="u-251.92" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.93" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.94" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.95" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.96" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 89 senatorów, wszyscy poparli poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-251.97" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawki szesnasta i dziewiętnasta zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-251.98" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki siedemnastej...</u>
          <u xml:id="u-251.99" who="#komentarz">(Głos z sali: Osiemnastej.)</u>
          <u xml:id="u-251.100" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">A z siedemnastą co się stało?</u>
          <u xml:id="u-251.101" who="#komentarz">(Głos z sali: Wykluczona.)</u>
          <u xml:id="u-251.102" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wykluczona. Aha, dobrze, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-251.103" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka osiemnasta ma na celu wyeliminowanie z ustawy przepisu wprowadzającego obligatoryjność przekazania przez właściciela pojazdu wycofanego z eksploatacji do wskazanych w przepisie podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-251.104" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszą o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.105" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.106" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.107" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.108" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 89 obecnych senatorów, poprawka została poparta przez 40 senatorów, przeciw głosowało 49.</u>
          <u xml:id="u-251.109" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.110" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawki dwudziesta, dwudziesta trzecia i dwudziesta piąta mają na celu dostosowanie zakresu rocznego sprawozdania o pojazdach wycofanych z eksploatacji do wprowadzonych zmian dotyczących osiągania poziomu odzysku i recyklingu dla tych pojazdów, niezależnie od daty ich produkcji.</u>
          <u xml:id="u-251.111" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.112" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.113" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.114" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.115" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 88 obecnych senatorów, wszyscy poparli poprawki dwudziestą, dwudziestą trzecią i dwudziestą piątą.</u>
          <u xml:id="u-251.116" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką dwudziestą pierwszą, która ogranicza wymieniony w przepisie katalog kar pieniężnych.</u>
          <u xml:id="u-251.117" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.118" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.119" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.120" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.121" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 89 senatorów, poprawka została poparta przez 40 senatorów, przeciw głosowało 49.</u>
          <u xml:id="u-251.122" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec tego poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.123" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dwudziesta druga ma na celu wydłużenie okresów przejściowych, w których może być kontynuowana na podstawie dotychczasowych zezwoleń, pozwoleń lub decyzji w zakresie gospodarki odpadami określona w przepisie działalność.</u>
          <u xml:id="u-251.124" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.125" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.126" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.127" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.128" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 88 obecnych senatorów, 34 poparło poprawkę, 53 głosowało przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-251.129" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W ten sposób poprawka dwudziesta druga nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.130" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dwudziesta czwarta porządkuje przepis w zakresie dotyczącym utrzymania w mocy rozporządzeń wydanych na podstawie nowelizowanych delegacji ustawowych oraz zmierza do zapewnienia jego zgodności z dyrektywami zasad techniki prawodawczej, dotyczącymi formułowania przepisów przejściowych.</u>
          <u xml:id="u-251.131" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.132" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.133" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.134" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.135" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 89 senatorów, poprawka została poparta przez 57 senatorów, 32 głosowało przeciw.</u>
          <u xml:id="u-251.136" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poprawka dwudziesta czwarta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-251.137" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-251.138" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-251.139" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-251.140" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.141" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.142" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jeszcze jedna osoba nie głosowała... Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-251.143" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Głosowało 89 obecnych senatorów, wszyscy poparli ustawę.</u>
          <u xml:id="u-251.144" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-251.145" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-251.146" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Bogdan Borusewicz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 739Z.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Stanisława Zająca, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#SenatorStanisławZając">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#SenatorStanisławZając">Odbyło się dzisiaj posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, która rozpatrzyła poprawki zgłoszone do ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. I chcę poinformować Wysoką Izbę, że wszystkie poprawki zostały przez komisję poparte.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#SenatorStanisławZając">W dniu dzisiejszym zwracaliśmy uwagę zwłaszcza na poprawki jedenastą, dwunastą i czternastą. Chcę poinformować, że stanowisko resortu w odniesieniu do poprawki jedenastej i dwunastej było negatywne, ale komisja poparła wszystkie poprawki. W wypadku poprawki czternastej Ministerstwo Obrony Narodowej pozostawiło rozstrzygnięcie Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#SenatorStanisławZając">Dodam jeszcze tylko, że zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego, Panie Marszałku, można głosować łącznie nad poprawkami: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą i trzynastą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś wyraża sprzeciw wobec łącznego głosowania nad tymi poprawkami? Nad pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą i trzynastą?</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nie ma sprzeciwu, w związku z tym głosujemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, następnie nad podjęciem uchwały w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania łącznego nad poprawkami: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą i trzynastą. Poprawki te mają charakter uściślający i redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 86 obecnych senatorów 86 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-254.13" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad poprawką piątą. Wprowadza ona do ustawy definicję wartości odtworzeniowej lokalu, która uzależnia wysokość opłat za użytkowanie lokalu od powierzchni zajmowanego lokalu.</u>
          <u xml:id="u-254.14" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.15" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.16" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.17" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.18" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.19" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-254.20" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka szósta dostosowuje zmieniany przepis do definicji dziecka zawartej w ustawie oraz określa, że w przypadku rozwodu rozwiedziony małżonek żołnierza nabywa prawo do najmu lokalu z zasobów agencji jedynie wówczas, gdy będzie osobą wychowującą dziecko. Ponadto rozwiedziony małżonek niewychowujący dziecka, będący emerytem lub rencistą nie będzie wzywany do opróżnienia lokalu, lecz zostanie w stosunku do niego wszczęta procedura zmierzająca do przyznania mu przez gminę lokalu socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-254.21" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.22" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.23" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.24" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.25" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.26" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-254.27" who="#komentarz">(Głosowanie nr 87)</u>
          <u xml:id="u-254.28" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.29" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka jedenasta określa do kiedy dyrektor oddziału regionalnego powinien sporządzić roczny plan sprzedaży lokali mieszkalnych.</u>
          <u xml:id="u-254.30" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-254.31" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.32" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.33" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.34" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.35" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 89 obecnych senatorów 41 głosowało za, 47 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-254.36" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.37" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka dwunasta określa nowe zasady dotyczące sposobu obliczania bonifikat stosowanych przy nabyciu lokalu od agencji i ustala maksymalną wysokość bonifikaty na poziomie 95% ceny nabywanego lokalu.</u>
          <u xml:id="u-254.38" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-254.39" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.40" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.41" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.42" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.43" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 87 obecnych senatorów 35 głosowało za, 51 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-254.44" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.45" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka czternasta wprowadza przepis przejściowy regulujący sytuację prawną następców prawnych tych osób, które zmarły po wszczęciu postępowania o nabycie lokalu mieszkalnego agencji.</u>
          <u xml:id="u-254.46" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.47" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.48" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.49" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.50" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.51" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 38 głosowało za, 50 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-254.52" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.53" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-254.54" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.55" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.56" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.57" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.58" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.59" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 87 obecnych senatorów 87 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-254.60" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-254.61" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-254.62" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 737Z.</u>
          <u xml:id="u-254.63" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jana Wyrowińskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SenatorJanWyrowiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorJanWyrowiński">Komisja ustosunkowała się pozytywnie do wszystkich wniosków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Wyrowiński nie chce zabrać głosu jako wnioskodawca? Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nad poprawkami pierwszą i trzecią głosujemy łącznie. Wskazują one jednoznacznie, że akcje i udziały w spółkach stanowiących własność Skarbu Państwa wyodrębnione przez Radę Ministrów do dnia 17 lipca 2009 r. składają się na zasób majątkowy Skarbu Państwa przeznaczony na zaspokojenie roszczeń z tytułu udzielonych poręczeń i gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 86 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka druga formułuje przepis zmieniający zgodnie z zasadami techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.17" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.18" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 83 obecnych senatorów 83 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.19" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.20" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-256.21" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.22" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.23" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.24" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.25" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.26" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 86 obecnych senatorów 86 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.27" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-256.28" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie wojewódzkim oraz ustawy o samorządzie powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-256.29" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiła projektu uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawki do ustawy. Druk nr 636A.</u>
          <u xml:id="u-256.30" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowania nad przedstawioną poprawką, a następnie nad podjęciem uchwały w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-256.31" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawioną przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej poprawką.</u>
          <u xml:id="u-256.32" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka ma na celu wyeliminowanie z treści przepisu przejściowego zbędnego powtórzenia normy zawartej w przepisach materialnych.</u>
          <u xml:id="u-256.33" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.34" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.35" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.36" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.37" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.38" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 84 obecnych senatorów 84 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.39" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.40" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, ze zmianą wynikającą z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-256.41" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.42" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.43" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.44" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.45" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.46" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 83 obecnych senatorów 83 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.47" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-256.48" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz ustawy o pracowniczych programach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-256.49" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Komisja Rodziny i Polityki Społecznej oraz Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-256.50" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-256.51" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.52" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-256.53" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.54" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.55" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.56" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 81 obecnych senatorów 79 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-256.57" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz ustawy o pracowniczych programach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-256.58" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-256.59" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisja Spraw Zagranicznych przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Druki nr 738A i 738B.</u>
          <u xml:id="u-256.60" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-256.61" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.62" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-256.63" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.64" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.65" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.66" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 76 obecnych senatorów 76 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.67" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy ustanawiającej Międzynarodową Organizację Rozwoju Rybołówstwa w Europie Wschodniej i Środkowej (EUROFISH), sporządzonej w Kopenhadze w dniu 23 maja 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-256.68" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W związku z podjętymi uchwałami proszę senatorów sprawozdawców o reprezentowanie Senatu w toku rozpatrywania uchwał Senatu przez komisje sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-256.69" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że porządek obrad czterdziestego siódmego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-256.70" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-256.71" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego.</u>
          <u xml:id="u-256.72" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż pięć minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-256.73" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu pięciu minut.</u>
          <u xml:id="u-256.74" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nad oświadczeniami senatorskimi nie przeprowadza się dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-256.75" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nikt nie zgłosił się do...</u>
          <u xml:id="u-256.76" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Ja się zgłaszam.)</u>
          <u xml:id="u-256.77" who="#komentarz">(Senator Paweł Klimowicz: Ja też.)</u>
          <u xml:id="u-256.78" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Tak?</u>
          <u xml:id="u-256.79" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, jak najbardziej.)</u>
          <u xml:id="u-256.80" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę zapisać.</u>
          <u xml:id="u-256.81" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Kogut zgłosił się do wygłoszenia oświadczenia. Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SenatorStanisławKogut">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#SenatorStanisławKogut">Ja swoje oświadczenie kieruję do premiera rządu pana Donalda Tuska. Dotyczy ono kolei.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#SenatorStanisławKogut">Jak koledzy senatorowie Ludwiczuk, Witczak i Misiak wspomnieli, wychodząc z sali, nie może tak być, że przez dziewięć miesięcy zwracam się z prośbą o zorganizowanie spotkania na temat linii kolejowej Podłęże - Piekiełko, a minister konstytucyjny po prostu odmawia.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#SenatorStanisławKogut">W związku z tym zwracam się do pana premiera i do pana marszałka o umożliwienie zorganizowania takiego spotkania. To, że senator przez dziewięć miesięcy nie może być przyjęty, jest według mnie trochę upokarzające. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dla porządku chcę powiedzieć, że trzej wymienieni przez pana senatorowie wysłuchali tego oświadczenia, nie wychodzili w tym czasie, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne oświadczenia? Nie ma. A komunikaty? Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że protokół czterdziestego siódmego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie trzydziestu dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zamykam czterdzieste siódme posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 20)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>