text_structure.xml 464 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz oraz wicemarszałkowie Krystyna Bochenek, Zbigniew Romaszewski i Marek Ziółkowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę zajmować miejsca.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie i Panowie Senatorowie, przypominam, że obecnie powinniśmy wysłuchać informacji Rzecznika Praw Obywatelskich o działalności w 2006 r., ale rzecznik, ze względu na zaplanowane wcześniej spotkania, zwrócił się do marszałka Senatu z prośbą, aby informacja ta mogła być przedstawiona w dniu dzisiejszym po godzinie 11.30. Informuję, że przychyliłem się do prośby rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W związku z tym proponuję, aby Senat zgodnie z wczorajszą zapowiedzią przystąpił teraz do rozpatrywania kolejnych punktów porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję też, że będę wnosił o uzupełnienie porządku obrad o trzy punkty dotyczące ustaw, które Sejm uchwalił na tym posiedzeniu, ale do tej sprawy powrócimy po przerwie, którą zarządzę.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">(Senator Andrzej Mazurkiewicz: Przerwa opłatkowa.)</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Tak, po przerwie opłatkowej. Na razie tylko informuję o tym państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że jest to projekt ustawy wykonujący orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Marszałek Senatu w dniu 28 listopada 2007 r., zgodnie z art. 85a ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował orzeczenie Trybunału do Komisji Ustawodawczej. Komisja po rozpatrzeniu sprawy złożyła do marszałka Senatu wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej wraz z projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że marszałek Senatu w dniu 29 listopada 2007 r., zgodnie z art. 79 ust. 1, w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej. Pierwsze czytanie projektu ustawy zostało przeprowadzone na wspólnym posiedzeniu komisji w dniu 18 grudnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Komisje po rozpatrzeniu projektu ustawy przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Sprawozdanie to zawarte jest w druku nr 12S.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam też, że zgodnie z art. 81 ust. 1, w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, drugie czytanie projektu ustawy obejmuje, po pierwsze, przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji o projekcie ustawy, po drugie, przeprowadzenie dyskusji oraz zgłaszanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, panią senator Grażynę Sztark, o zabranie głosu i przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorGrażynaSztark">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorGrażynaSztark">Projektowana ustawa oddaje intencje Trybunału Konstytucyjnego i stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 października 2006 r., wyroku, w którym Trybunał stwierdził niezgodność przepisu ustawy o pomocy społecznej z konstytucją. Zgodnie z art. 190 ust. 1 konstytucji orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorGrażynaSztark">Trybunał Konstytucyjny stwierdził, iż art. 8 ust. 5 pkt 2 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej jest niezgodny z art. 2, to znaczy poważnie narusza zasadę sprawiedliwości społecznej, z art. 32, to jest z zasadą równości wobec prawa oraz z art. 71 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, to jest z zasadami polityki społecznej państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorGrażynaSztark">Zakwestionowany przepis stanowi, że za dochód przyjmuje się zadeklarowaną podstawę wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne, a jeżeli z tytułu prowadzenia tej działalności nie istnieje obowiązek ubezpieczenia społecznego, przyjmuje się kwotę najniższej podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorGrażynaSztark">Zgodnie z art. 18 ust. 8 ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych podstawę wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne i rentowe ubezpieczonych w przypadku osób prowadzących pozarolniczą działalność oraz osób z nimi współpracujących stanowi zadeklarowana kwota nie niższa niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale. Oznacza to, że osoby ubiegające się o świadczenie z pomocy społecznej, które prowadzą działalność gospodarczą oraz osoby z nimi współpracujące nie mogą zadeklarować kwoty dochodu niższej niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale, nawet jeżeli ten dochód był faktycznie niższy.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorGrażynaSztark">Trybunał Konstytucyjny uznał zatem, że opodatkowanie na zasadach określonych w ustawie o zryczałtowanym podatku dochodowym jest oderwane od faktycznej sytuacji osób lub rodziny ubiegającej się o pomoc społeczną. Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego, sytuacja osób prowadzących działalność pozarolniczą jest zdecydowanie niekorzystna.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorGrażynaSztark">Zacytuję tutaj część uzasadnienia Trybunału Konstytucyjnego do wyroku z dnia 3 października 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorGrażynaSztark">„Istota i funkcje świadczeń z pomocy społecznej i zasiłków rodzinnych - stwierdza Trybunał - nie pokrywają się z istotą i funkcjami systemu ubezpieczeń społecznych. W tym drugim wypadku ustawowe wykluczenie możliwości zadeklarowania jako podstawy składki na ubezpieczenie emerytalne i rentowe niższej kwoty niż 60% przeciętnego wynagrodzenia ma na celu zapewnienie odpowiedniej wysokości świadczeń systemu ubezpieczeń społecznych, te bowiem mają bezpośredni związek z wysokością płaconych składek. Przy świadczeniach z pomocy społecznej i zasiłkach rodzinnych chodzi natomiast o to, żeby osoby o rzeczywiście niskich dochodach mogły otrzymać odpowiednie wsparcie. Nie chodzi więc o zagwarantowanie minimalnego poziomu kwot gromadzonych na potrzeby przyszłych świadczeń, ale o przydzielenie pomocy tym, którzy jej naprawdę aktualnie potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorGrażynaSztark">Zakwestionowana regulacja sprawia również, że poza systemem świadczeń z pomocy społecznej oraz zasiłków rodzinnych mogą pozostawać osoby, którym to wsparcie przysługiwałoby, gdyby nie prowadziły działalności gospodarczej”.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorGrażynaSztark">Zaproponowana zmiana umożliwia uznanie za dochód w odniesieniu do osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą, opodatkowaną na zasadach określonych w przepisach o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, także kwoty niższej od najniższej podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne. Sposób ustalenia dochodu, który warunkuje prawo do pomocy społecznej, został dzięki temu powiązany z aktualną i faktyczną sytuacją życiową osób ubiegających się o świadczenie pieniężne.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorGrażynaSztark">Ustawa ta powoduje niestety skutki finansowe dla budżetu państwa. Ale należy przy tym pamiętać, że z jednej strony stanowi ona wykonanie obowiązku prawnego, a z drugiej - przywrócenie regulacji ustawowej, która gwarantuje korzystanie przez obywateli z ich praw i wolności. Jest to potwierdzone orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorGrażynaSztark">Tak jak pan marszałek wspominał, w dniu 18 grudnia podczas posiedzenia połączonych komisji, Komisji Rodziny i Polityki Społecznej oraz Komisji Ustawodawczej, jednogłośnie została przyjęta ustawa o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorGrażynaSztark">Proszę zatem o przyjęcie rozpatrywanego projektu bez poprawek i przejście do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SenatorGrażynaSztark">Uprzedzając pytania z państwa strony, chciałabym powiedzieć, że komisje podzieliły słuszną uwagę pana senatora Leona Kieresa dotyczącą obowiązku konsultowania tego projektu z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu w dalszych pracach nad nim, ponieważ ustawa, jak wspomniałam, powoduje skutki finansowe nie tylko dla budżetu państwa, ale również dla samorządów. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 81 ust. 2, w związku z art. 85e Regulaminu Senatu, senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę, związane z przedstawionym sprawozdaniem, zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że Komisja Ustawodawcza jako wnioskodawca projektu upoważniła do jej reprezentowania także senator Grażynę Sztark.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję pani, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu głos może zabrać teraz obecny na posiedzeniu przedstawiciel rządu lub zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze - pan minister Kuberski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Panie Przewodniczący! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Rząd nie wypracował oficjalnego stanowiska w tej sprawie, natomiast stanowisko ministra pracy i polityki społecznej było przedstawione w piśmie do przewodniczącego Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, pana Mieczysława Augustyna, oraz w moim wystąpieniu podczas obrad połączonych Komisji Rodziny i Polityki Społecznej oraz Komisji Ustawodawczej. Oczywiście jest to stanowisko popierające.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Wskazywaliśmy jednak na możliwe koszty, o których mówiła pani senator sprawozdawca. Koszty te dotyczyłyby zarówno budżetu państwa, jak i budżetów jednostek samorządu terytorialnego poziomu gminnego. Oczywiście opieramy się na pewnych szacunkach i założeniach. W najbardziej niekorzystnym dla budżetu wariancie, czyli przy założeniu, że o oświadczenia z pomocy społecznej wystąpi około 10% nowo uprawnionych - dotyczy to trzech kategorii świadczeń zasiłków okresowych - dodatkowe koszty dla budżetu państwa wyniosłyby ponad 71 milionów zł. Kwota potrzebna na zasiłki celowe, które są wypłacane ze środków własnych gmin, mogłaby sięgać 38,5 miliona zł, natomiast w wypadku pomocy w formie dożywiania byłaby to kwota prawie 29 milionów zł pochodząca w połowie z budżetów gmin, w połowie z dopłaty ze środków budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Gruszka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorTadeuszGruszka">Panie Marszałku, Panie Ministrze, ja mam pytanie...</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: W takim razie, Panie Ministrze, poproszę tutaj, na mównicę.)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorTadeuszGruszka">Ponieważ ta sytuacja obciąża się samorządy, ja mam pytanie, czy budżet państwa będzie rekompensował te kwoty, o których pan przed chwil mówił. To jest obciążenie dla budżetów na kwotę około 60 milionów zł. Czy przewidziano rekompensatę dla samorządów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">O ile mi jest wiadomo, taka rekompensata nie jest przewidziana. Może w toku dalszych prac, może dopiero po uchwaleniu tej ustawy, ale w tej chwili nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy są jakieś inne pytania? Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Kazimierz Kuberski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemawiania senatorów w dyskusji i o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że składane do marszałka Senatu do czasu zamknięcia dyskusji podpisane wnioski legislacyjne mogą obejmować wyłącznie zmiany zmierzające do wykonania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego oraz ich niezbędne konsekwencje. Informuję, że na podstawie art. 54 ust. 4 pkt 2 Regulaminu Senatu marszałek Senatu nie podda pod głosowanie wniosków wykraczających poza ten zakres.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Mieczysława Augustyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Omawiany dzisiaj projekt ustawy przygotowany został jeszcze w poprzedniej kadencji przez Komisję Rodziny i Polityki Społecznej, następuje jednak kontynuacja prac. Warto zaznaczyć, że jest to chyba pierwsza ustawa prowadzona według nowego trybu, pod rządami znowelizowanego przez Wysoką Izbę na poprzednim posiedzeniu regulaminu, a więc jest to droga przez Komisję Ustawodawczą i z tymi zastrzeżeniami, że poprawki nie mogą wykraczać poza materię zakreśloną w wyroku przez Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na trzy sprawy. Pierwsza to kwestia równouprawnienia wszystkich osób, które mają takie samo prawo korzystania ze świadczeń z pomocy społecznej, niezależnie od tego, w jakim sektorze pracują, czym się konkretnie zajmują, bo prawo to wynika z rzeczywistej sytuacji rodziny, która jest dotknięta jakimś nieszczęściem. Mówię o tym dlatego, że naprawiamy coś, co wynikało z pewnego długotrwałego stanu, można powiedzieć, chodzi o stronę tak mentalną, jak i faktyczną. Oto przedsiębiorców, ludzi prowadzących działalność gospodarczą uważano za tych, którzy z góry, z założenia z korzystania z pewnych świadczeń mogą być wykluczeni. Uważano, że jest to grupa osób, która powinna raczej świadczyć na rzecz społeczeństwa, a nie mieć prawa do tego, żeby z czegokolwiek korzystać, ponieważ te osoby i tak mają dużo, i tak mają wiele.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorMieczysławAugustyn">To nie zawsze jest prawda. Przypomnijmy, że ryzyko w obrocie gospodarczym, w działalności gospodarczej jest ogromne. W ciągu dziesięciu lat od powstania mniej więcej 1/4 firm upada. Dotyczy to zwłaszcza małych przedsiębiorstw. Przypomnijmy, że osoby wielu zawodów, zwłaszcza rzemieślnicy, ale jest tak także w handlu, w usługach, pracują w mikrofirmach, które tak naprawdę zatrudniają najbliższych członków rodziny. Różnie się wiedzie w zależności od koniunktury, nie zawsze dobrze, i wrzucanie wszystkich do jednego worka było absolutnym błędem. Dobrze, że zmieniamy myślenie. Za chwilę będziemy procedować nad następną ustawą, która będzie naprawiała ten sam błąd.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Druga kwestia, na którą chciałbym zwrócić uwagę, to jest sytuacja, która być może w wyniku prac komisji deregulacyjnych, a chcemy je powoływać zarówno w Sejmie, jak i w Senacie, obejmie wiele innych zagadnień. Oto po raz pierwszy zaczynamy obdarzać ludzi zaufaniem. Nie będą potrzebne kwity, zaświadczenia, inne dokumenty dla potwierdzenia w tym wypadku sytuacji materialnej rodziny, która znalazła się w kłopotach i będzie zabiegała o świadczenie z pomocy społecznej. Ma wystarczyć, musi wystarczyć oświadczenie starającego się o tę pomoc. Być może nakłada to na organy państwa obowiązek dokonywania kontroli wtedy, kiedy będą uzasadnione wątpliwości co do prawdziwości tego oświadczenia, rozróżniajmy jednak sytuacje, bo to państwo ma udowodnić obywatelowi, że nie jest w porządku, a nie obywatel z góry ma udowadniać państwu, że jest w porządku. To jest zmiana znacząca, zmiana filozofii, jak się wydaje, pożądana.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Już ostatnia sprawa, na którą chciałbym państwu zwrócić uwagę. Tak naprawdę niezależnie od tego, co byśmy chcieli postanowić, już od 13 października 2006 r. wyrok Trybunału Konstytucyjnego wywołuje skutki prawne, w związku z tym na dobrą sprawę już dzisiaj, gdyby przedsiębiorca znalazł się w trudnym położeniu i zgłosił się do ośrodka pomocy społecznej z oczekiwaniem uzyskania świadczenia, to mógłby i miałby prawo złożyć tylko oświadczenie, a ośrodek pomocy społecznej musiałby je uwzględnić. Tak naprawdę mamy zamiar przyjąć ustawę, która faktyczny stan po ogłoszeniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego uczyni zgodny z ustawodawstwem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym to gorąco poprzeć. Mam nawet dalej idącą prośbą. Chodzi o to, aby jednak rozważyć dzisiaj zakończenie procedowania nad tą sprawą wraz z wnioskiem o przejście do trzeciego czytania, mając pełną świadomość ułomności sytuacji, o której mówił pan senator, pan profesor Kieres, dotyczącej tego, że jeśli chodzi o związane z tym wydatki, to część wypłaty tych świadczeń będzie dotykać gminy. Zwróciłbym państwa uwagę na to, że ten przepis jest ewidentnie - mówiąc najdelikatniej - pewnym reliktem sprzed roku 1989. Kogo dotyczy zryczałtowany podatek dochodowy, w tym kogo, jakiej grupy dotyczy płacenie podatku w formie karty podatkowej? To są przede wszystkim drobne zakłady rzemieślnicze, drobne zakłady usługowe, to są szewcy, krawcy, zakłady fotograficzne. Teraz ta grupa się zmieniła, nie jest już tak, jak było przed rokiem 1989, że można powiedzieć, że bardzo często były to osoby niezwykle dobrze sytuowane w sensie materialnym.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przygotowując ten projekt, ja sam miałem możliwość spotkania się i rozmawiania z przedstawicielami związku rzemiosła, z przedstawicielami drobnych zakładów rzemieślniczych, a także małych sklepów, bo ta forma opodatkowania dotyczy najmniejszych rodzinnych sklepów, w których obroty nie przekraczają określonej wysokości. W tym momencie jest to niezwykle oczekiwana przez tę grupę regulacja nie tylko ze względu na możliwość ewentualnego korzystania ze świadczeń z zakresu pomocy społecznej. Te osoby zwróciły mi uwagę na jeszcze jedną sprawę, o której początkowo, procedując nad orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, w ogóle nie myśleliśmy. Obecnie dochodzi do takich sytuacji. Gdy osoby prowadzące działalność rozliczaną w tej formie dokonują zakupów w systemie ratalnym, gdy korzystają z pożyczek, to często znajdują się w bardzo trudnej sytuacji, ponieważ podmioty dokonujące sprzedaży nie chcą im udzielać kredytów na zasadach preferencyjnych, mówiąc, że nie są w stanie zweryfikować ich dochodów, więc muszą korzystać z kredytów komercyjnych. Gdy ich dochód będzie poparty ich oświadczeniem, ich deklaracją w zakresie uzyskiwanego przychodu i w związku z tym dochodu, ta sytuacja oczywiście z ich punktu widzenia ulegnie zmianie. Dlatego my na posiedzeniu komisji także rozważaliśmy - aczkolwiek, tak jak powiedziałem, formalnie tego nie przyjęliśmy ze względu na słuszną uwagę pana profesora Kieresa - złożenie wniosku o przejście do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja też mimo wszystko mam głęboką nadzieję - z uwagi na pewien etos pracy w środowisku drobnego rzemiosła, zakładów usługowych - że nie będzie to grupa, która nader chętnie będzie korzystać z pomocy społecznej. Te osoby, w szczególności pracownicy drobnych zakładów usługowych, rzemieślniczych - a w tej grupie zawodowej częste są takie sytuacje, że na przykład małżonkowie, na ogół osoby w podeszłym wieku, prowadząc mały zakład usługowy, rzemieślniczy, mają dochody na poziomie tysiąca kilkuset złotych, jednak ze względu na tradycję, fakt, że jest to praca, którą wykonują od dziesiątków lat, na ogół jest to kontynuacja tradycji rodzinnej - nie będą osobami, które wyjątkowo nagminnie, powiedziałbym, chciałyby korzystać z form, z zakresu pomocy społecznej. Za to niewątpliwie w tej grupie jest to wyjątkowo oczekiwana zmiana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Tadeusza Gruszkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorTadeuszGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorTadeuszGruszka">Nie chcę kwestionować idei tego projektu ustawy, jest to szczytny projekt i przychylam się do niego. Chciałbym jednak przestrzec przed możliwością uznania tej ustawy po naszym procedowaniu za niezgodną z konstytucją. Chciałbym przytoczyć art. 166 konstytucji: „Zadania publiczne służące zaspokojeniu potrzeb wspólnoty samorządowej są wykonywane przez jednostkę samorządu terytorialnego” i to jest sprawa oczywista, ale art. 167 mówi o tym, że jednostkom samorządu terytorialnego zapewnia się udział w dochodach publicznych odpowiednio do przypadających im zadań. W tej sytuacji, gdy uzyskaliśmy od pana ministra odpowiedź, że te pieniądze nie są zapewnione, narażamy się w dalszych krokach na niekonstytucyjne działanie. Chciałbym przestrzec w tym momencie przed tym, że ta ustawa będzie mogła być zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego jako niekonstytucyjna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Krystyna Bochenek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że wystąpienie pana senatora było wystąpieniem ostatnim.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Tym samym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że w trakcie dyskusji nie został złożony wniosek przeciwny do wniosku przedstawionego przez komisję w sprawozdaniu, więc teraz, zgodnie z art. 81 ust. 5 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. Trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie nad przedstawionym projektem.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że głosowanie to przeprowadzimy razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam, że jest to projekt ustawy wykonujący orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Marszałek Senatu 28 listopada 2007 r., zgodnie z art. 85a ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował orzeczenie Trybunału do Komisji Ustawodawczej. Komisja po rozpatrzeniu sprawy złożyła do marszałka Senatu wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej wraz z projektem ustawy, co znajduje się w druku nr 14.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że marszałek Senatu 29 listopada 2007 r., zgodnie z art. 79 ust. 1 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej. Pierwsze czytanie projektu ustawy zostało przeprowadzone na wspólnym posiedzeniu komisji 18 grudnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Komisje po rozpatrzeniu projektu ustawy przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. To sprawozdanie znajdą państwo w druku nr 14S.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam też, że zgodnie z art. 81 ust. 1 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu drugie czytanie projektu ustawy obejmuje przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji o projekcie ustawy oraz przeprowadzenie dyskusji wraz ze zgłaszaniem wniosków.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę teraz uprzejmie sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, pana senatora Mieczysława Augustyna, o zabranie głosu i przedstawienie wspólnego sprawozdania obu komisji o projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Również ten projekt ustawy, usuwający wadę przepisów w ustawie o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa, został przygotowany jeszcze w poprzedniej kadencji przez Komisję Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Trybunał Konstytucyjny zakwestionował art. 32 ust. 1 dający prawo do korzystania z zasiłku opiekuńczego z tytułu choroby i macierzyństwa jedynie osobom objętym obowiązkowym ubezpieczeniem. Tym samym wyłączono z możliwości korzystania ze świadczeń ubezpieczonych dobrowolnie, a więc tych, którzy dobrowolnie zadeklarowali chęć płacenia składek, mimo że zasiłek opiekuńczy z tytułu choroby i macierzyństwa finansowany jest właśnie wyłącznie ze składek. Chodzi o dużą grupę uprawnionych, w tym prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą i osoby z nimi współpracujące, wykonujących pracę nakładczą, wykonujących pracę na podstawie umowy agencyjnej i zlecenia, duchownych, jest tu jeszcze parę innych grup. Według dotychczasowych przepisów osoby te, jeśli nawet dobrowolnie opłacały składkę z tytułu ryzyka choroby i macierzyństwa, nie otrzymywały ekwiwalentnego świadczenia, gdy musiały zapewnić opiekę choremu członkowi rodziny i nie uzyskiwały w związku z tym dochodów.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Tę oczywistą wadę w przepisach Trybunał Konstytucyjny dostrzegł i zakwestionował. Tak naprawdę wyrok Trybunału Konstytucyjnego powoduje skutki prawne już od 16 marca 2007 r., a Zakład Ubezpieczeń Społecznych chce go realizować i wiem, że już właściwie realizuje wyrok Trybunału. Wprawdzie koszt realizacji tej ustawy to około 35–40 milionów zł rocznie, ale wydaje się, że jest to już wkalkulowane w wydatki ZUS.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorMieczysławAugustyn">Połączone komisje, Komisja Ustawodawcza i Komisja Rodziny i Polityki Społecznej, jednogłośnie opowiedziały się za przyjęciem tej ustawy bez poprawek. Gdyby w wyniku dyskusji nie pojawiły się żadne wnioski o charakterze legislacyjnym, to wnoszę również do pani marszałek o przejście do trzeciego czytania jeszcze podczas tego posiedzenia Senatu. Również w tym wypadku warto podkreślić i dostrzec, że wreszcie osoby prowadzące działalność gospodarczą będą traktowane z punktu widzenia prawa w dziedzinie ubezpieczeń społecznych jednakowo, tak jak wszyscy pozostali obywatele, oczywiście opłacający odpowiednie składki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zgodnie z art. 81 ust. 2 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, państwo senatorowie mogą zgłaszać teraz trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, który już opuścił mównicę, w związku z przedstawionym sprawozdaniem oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Przypominam, że Komisja Ustawodawcza upoważniła do jej reprezentowania pana senatora Bohdana Paszkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zadać pytania któremuś z wymienionych senatorów?</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu głos może zabrać teraz obecny na posiedzeniu przedstawiciel rządu. Przypominam, że jest to pan minister Kazimierz Kuberski, podsekretarz stanu.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy pan minister chciałby zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Ja chciałbym tylko w imieniu rządu, mimo że brakuje, tak jak w poprzednim przypadku, oficjalnego stanowiska rządu, wyrazić poparcie dla tego projektu. Ten projekt również był przedmiotem prac rządowych i znajduje się gdzieś dalej w toku prac ustawodawczych.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">O dwóch sprawach, na które chciałbym zwrócić uwagę, powiedział już pan senator Augustyn. Jest to kwestia tego, że dokładnie od 16 marca Zakład Ubezpieczeń Społecznych stosuje w praktyce wyrok Trybunału, tak że teraz jest to tylko porządkowanie stanu prawnego, bo taki stan faktyczny istnieje już od 16 marca tego roku. A jeżeli chodzi o kwotę 35–40 milionów zł rocznie, jest to kwota możliwych do wypłacenia zasiłków opiekuńczych dla osób, które uzyskają uprawnienia dzięki temu wyrokowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam, że państwo mogą zgłaszać pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Senator Gruszka.)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przepraszam bardzo, pan senator Gruszka, nie dojrzałam, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorTadeuszGruszka">Panie Ministrze, ja mam takie pytanie, mimo że to nie wchodzi w zakres zmian, chciałbym uzyskać odpowiedź na następujące pytanie. Czym podyktowane jest rozróżnienie pktów 2 i 3, w których jest mowa o opiece nad chorym dzieckiem w wieku do ukończenia czternastu lat oraz nad innym chorym członkiem rodziny? Wygląda to tak, jakby... Rozróżnienie jest ewidentne. Z czego wynika to rozróżnienie? Przecież można by było potraktować pkt 2 jako nieistniejący, bo sformułowanie mówiące o innych chorych członkach rodziny zawierałoby już ten punkt. Czy pan minister może mi udzielić odpowiedzi na takie pytanie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKazimierzKuberski">Nie wiem, jaka była intencja takiego rozróżnienia, nie potrafię w tej chwili podać dokładnej przyczyny, ale rzeczywiście ono nie ma większego sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Ponieważ nie widzę więcej osób, które chcą zadać pytania, dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Ponieważ nikt nie zapisał się do dyskusji, dyskusję zamykam.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że w trakcie dyskusji nie został złożony wniosek przeciwny do wniosku przedstawionego przez komisję w sprawozdaniu, więc teraz, zgodnie z art. 81 ust. 5 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. Trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie nad przedstawionym projektem.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że głosowanie to przeprowadzimy razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przechodzimy do następnego punktu.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam, że jest to projekt ustawy wykonujący orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Marszałek Senatu 28 listopada, zgodnie z art. 85a ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował orzeczenie Trybunału do Komisji Ustawodawczej. Komisja po rozpatrzeniu sprawy złożyła do marszałka Senatu wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej wraz z projektem ustawy, który znajduje się w druku nr 13.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że marszałek Senatu 29 listopada 2007 r., zgodnie z art. 79 ust. 1 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu do Komisji Ustawodawczej oraz do Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Pierwsze czytanie projektu ustawy zostało przeprowadzone na wspólnym posiedzeniu obu komisji 18 grudnia tego roku. Komisje po rozpatrzeniu projektu ustawy przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Sprawozdanie to zawarte jest w druku nr 13S.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam też paniom i panom senatorom, że zgodnie z art. 81 ust. 1 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu drugie czytanie projektu ustawy obejmuje przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji o projekcie ustawy oraz przeprowadzenie dyskusji, a także zgłaszanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Teraz uprzejmie proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka i Praworządności, senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, o zabranie głosu i przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przedmiotowa inicjatywa ustawodawcza stanowi wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 28 listopada 2006 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł w tym wyroku o niezgodności z konstytucją art. 416 kodeksu postępowania cywilnego w zakresie, w jakim wyłącza on dopuszczalność wznowienia postępowania, w sytuacji gdy podstawą skargi o wznowienie jest art. 401¹ kodeksu postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z zaskarżonym art. 416 kodeksu postępowania cywilnego niedopuszczalne było dalsze wznowienie postępowania zakończonego prawomocnym orzeczeniem wydanym na skutek skargi o wznowienie niezależnie od różnych rodzajowo podstaw wznowienia, czyli również w przypadku gdy Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności aktu normatywnego z konstytucją, ratyfikowaną umową międzynarodową lub z ustawą, na podstawie której zostało wydane orzeczenie. Uniemożliwiał on wznowienie postępowania zakończonego prawomocnym orzeczeniem wydanym na skutek takiej skargi.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Uzasadniając swe rozstrzygnięcie, Trybunał uznał, że sanacji konstytucyjności rozstrzygnięcia nie można stawiać na jednej płaszczyźnie ze wznowieniem z przyczyn określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przyjęcie przez ustawodawcę, iż wcześniejsze wznowienie postępowania w sprawie wyklucza ponowne wznowienie mające na celu sanację konstytucyjności orzeczenia, stanowi nieproporcjonalne podkreślenie ściśle formalnego aspektu państwa prawa w stosunku do zasady nadrzędności konstytucji w systemie źródeł prawa oraz zasad dotyczących skutków orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W celu wykonania wyroku Trybunału, zgodnie z brzmieniem sentencji wyroku oraz motywami jego uzasadnienia, rozwiązanie przedstawione w projekcie ustawy zmierza do wyłączenia spod ogólnego zakazu dalszego wznawiania postępowań w sprawach cywilnych zakończonych prawomocnym orzeczeniem wydanym na skutek skargi o wznowienie postępowań tych postępowań, których przesłanką ponownego wznowienia jest niekonstytucyjność przepisu, na podstawie którego zostało wydane orzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mając na uwadze stabilność systemu prawa, jednak przy tym zastrzeżeniu dotyczącym wznowienia postępowania na podstawie stwierdzenia niekonstytucyjności przepisu, uważamy, że taka zmiana powinna zostać wprowadzona. Zmiana ta nie powoduje skutków finansowych dla budżetu państwa. Projektowana ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. I komisja jeszcze na tym posiedzeniu będzie wnosić, jeżeli nie będzie zgłoszonych poprawek, o przejście do trzeciego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze. Proszę jeszcze chwileczkę zostać, bo może będą pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zgodnie z art. 81 ust. 2 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu senatorowie mogą zgłaszać teraz trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji w związku z przedstawionym sprawozdaniem oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam, że Komisja Ustawodawcza jako wnioskodawca projektu upoważniła do jej reprezentowania także senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu głos może teraz zabrać obecny na posiedzeniu pan minister, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo serdecznie witam pana ministra, przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy pan minister chciałby zabrać głos w sprawie projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Minister sprawiedliwości w pełni popiera tę inicjatywą, ponieważ rzeczywiście stanowi ona bardzo trafne rozstrzygnięcie pewnego konfliktu między zasadą niewzruszalności orzeczeń sądowych, na której straży stoi ten art. 416, i zasadą nadrzędności konstytucji, jak zostało powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Chciałbym tylko w uzupełnieniu dodać, że jeszcze poprzedni rząd również wniósł taki projekt rządowy do Sejmu, a obecny podtrzymał tę inicjatywę. Ona jest troszeczkę szersza, bo obejmuje również dodatkowe dwa zagadnienia: udział organizacji społecznych w postępowaniu cywilnym i kwestię zabezpieczenia roszczeń osób dotkniętych skutkami wypadków drogowych. Ale w tym fragmencie, który dotyczy wznowienia postępowania, jest tożsamy z propozycją Wysokiego Senatu.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Tak że minister sprawiedliwości w pełni popiera ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Czy ktoś z państwa ma jeszcze pytanie dotyczące omawianej kwestii, które chciałby zadać panu ministrowi? Nie.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji, więc zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, informuję, że w trakcie dyskusji nie został złożony wniosek przeciwny do wniosku przedstawionego przez komisję w sprawozdaniu, więc teraz, zgodnie z art. 81 ust. 5 w związku z art. 85f Regulaminu Senatu, Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie nad przedstawionym projektem.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Informuję, że głosowanie to przeprowadzimy razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Ponieważ oczekujemy wizyty pana rzecznika Kochanowskiego zapowiedzianej na godzinę 11.30, ogłaszam przerwę do godziny 11.30.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 10 minut 48 do godziny 11 minut 31)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Szanowni Państwo, bardzo proszę na salę obrad panie i panów senatorów. Przy stole prezydialnym są już senatorowie sekretarze.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: informacja Rzecznika Praw Obywatelskich o działalności w 2006 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Pragnę powitać obecnego na posiedzeniu Senatu rzecznika praw obywatelskich, pana Janusza Kochanowskiego. Witamy bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam, że zgodnie z art. 212 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 19 ust. 1 ustawy o rzeczniku praw obywatelskich rzecznik corocznie informuje Sejm i Senat o swojej działalności oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Przypominam, że marszałek Senatu otrzymaną od pana rzecznika praw obywatelskich informację, która znajduje się w druku senackim nr 23, zgodnie z art. 8 ust. 1 pkt 10 Regulaminu Senatu, skierował do Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Komisja Praw Człowieka i Praworządności na posiedzeniu 18 grudnia 2007 r. zapoznała się z przedstawioną przez rzecznika praw obywatelskich informacją i poinformowała o tym marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#WicemarszałekKrystynaBochenek">Teraz uprzejmie proszę o zabranie głosu rzecznika praw obywatelskich, pana Janusza Kochanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Senatowi informację o działalności rzecznika praw obywatelskich wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw i wolności obywatelskich za rok 2006. Tak się składa, że z uwagi na opóźnienie spowodowane wyborami składam je dopiero pod koniec roku 2007, dlatego w niektórych kwestiach będę się odnosił również do swojej działalności w roku bieżącym i będę wdzięczny za pytania dotyczące także mojej obecnej działalności.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Obowiązek rzetelnego przedstawienia Wysokiemu Senatowi informacji o mojej działalności zmusza mnie do podania na początku mojego wystąpienia szczegółowych danych liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W 2006 r. do rzecznika wpłynęło czterdzieści dziewięć tysięcy trzysta osiemdziesiąt siedem spraw, natomiast w roku 2007, do 30 listopada, wpłynęło już pięćdziesiąt dwa tysiące osiemset czterdzieści pięć spraw.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W ciągu pierwszych trzech kwartałów bieżącego roku odnotowano około jedenastoprocentowy wzrost wpływu nowych spraw indywidualnych. W całym okresie, to jest od 1988 r., funkcjonowania tego urzędu do końca roku ubiegłego było około ośmiuset sześćdziesięciu tysięcy spraw, a do końca listopada bieżącego roku - dziewięćset dwanaście tysięcy trzysta dziewięć spraw.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W okresie objętym informacją rozpatrzono trzydzieści jeden tysięcy osiemdziesiąt dziewięć nowych spraw, w tym jedenaście tysięcy dziewięćset dziewięćdziesiąt siedem, to jest około 39%, podjęto do prowadzenia, a w siedemnastu tysiącach siedmiuset dziewięćdziesięciu ośmiu wskazano wnioskodawcy przysługujące mu środki odwołania. W czterystu dwudziestu dziewięciu sprawach zwrócono się o uzupełnienie wniosków, a trzysta pięćdziesiąt siedem przekazano do zbadania właściwej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Równocześnie w biurze rzecznika przyjęto sześć tysięcy osiemdziesięciu jeden interesantów - w roku 2007 było już około siedmiu tysięcy interesantów - oraz przeprowadzono dziewiętnaście tysięcy czterysta siedemdziesiąt sześć rozmów telefonicznych dotyczących wyjaśnień i porad. W roku bieżącym odbyło się już tego rodzaju rozmów dwadzieścia trzy tysiące. W ponad 23% spraw uzyskano rozwiązanie pozytywne dla obywatela, w ponad 14% spraw rzecznik odstąpił od dalszego prowadzenia sprawy, a w około 60% spraw nie potwierdziły się zarzuty wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Oczywiście rzecznik nie pełni wyłącznie funkcji skrzynki pocztowej. Niezależnie od kierowanych do niego skarg wiele zagadnień podejmuje z własnej inicjatywy, wykorzystując szeroką gamę przysługujących mu środków prawnych.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Rzecznik piątej kadencji wyjątkowo często podejmował w roku 2006 sprawy z urzędu, czyli z własnej inicjatywy, i w kwestiach zarówno indywidualnych, jak i generalnych było ich od 50 do 100% więcej niż w poszczególnych latach poprzednich kadencji. Oczywiście głównie są to wystąpienia będące reakcją na doniesienia medialne, które w moim biurze są uważnie śledzone i analizowane. Chciałbym zauważyć, że jest to nowa, aktywniejsza strategia działania.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W 2006 r. skierowałem trzysta szesnaście wystąpień problemowych, w tym sto dwadzieścia dwa o podjęcie inicjatywy prawodawczej. W roku 2007 tych wystąpień problemowych było już trzysta siedemdziesiąt pięć, czyli o blisko 20% więcej, w tym sto sześćdziesiąt jeden o podjęcie inicjatywy ustawodawczej, czyli ponad 30% więcej niż w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W roku ubiegłym skierowałem piętnaście wniosków do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności przepisów z aktami wyższego rzędu - w roku bieżącym jest ich już dwadzieścia sześć, a kilka oczekuje na złożenie - ponadto dwadzieścia siedem - mówię o 2006 r. - zawiadomień o przystąpieniu do postępowania ze skargi konstytucyjnej, sześć pytań prawnych do Sądu Najwyższego, siedem skarg kasacyjnych do Naczelnego Sądu Administracyjnego, dwa wnioski do Naczelnego Sądu Administracyjnego o wykładnię przepisów prawa, siedemdziesiąt osiem kasacji do Sądu Najwyższego w sprawach karnych, jedenaście skarg do wojewódzkich sądów administracyjnych, a w dwudziestu przypadkach przystąpiłem do postępowań sądowych przed sądami powszechnymi i administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Gdy porównać okres objęty przedstawioną informacją z latami poprzednimi, zdecydowanie więcej niż na przykład w roku 2005 było wystąpień o charakterze generalnym: trzysta szesnaście - przypomnę - w 2006 r. wobec dwustu czterdziestu czterech w roku 2005. O przeszło 30% w porównaniu z rokiem 2005 wzrosła liczba wystąpień o podjęcie inicjatywy prawodawczej. Przypomnę, że w roku bieżącym, jak przed chwilą mówiłem, znowu nastąpił wzrost o dalsze ponad 30%.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dwadzieścia siedem razy przystąpiłem w roku ubiegłym do skarg konstytucyjnych, co oznacza trzykrotny wzrost w stosunku do roku 2005. Zbliżone do poprzedniego okresu są liczba kasacji, skarg kasacyjnych, liczba pytań prawnych skierowanych do Sądu Najwyższego. Jak powiedziałem, znacznie mniejsza była w roku ubiegłym liczba wniosków do Trybunału Konstytucyjnego - piętnaście w roku 2006 wobec dwudziestu ośmiu w roku 2005. Ważniejsza jednak od liczby jest oczywiście waga składanych wniosków, jak tego uwzględnionego w sprawie tak zwanej amnestii maturalnej czy tych oczekujących na rozpoznanie w sprawach zatrzymań osób podejrzanych na podstawie zarządzenia prokuratora albo dotyczących przepisów podatkowych dyskryminujących obywateli podejmujących pracę za granicą, do których to spraw przywiązuję szczególną wagę.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jestem zobowiązany poinformować Wysoki Senat, że zostało zrealizowane zadanie utworzenia trzeciej placówki terenowej w postaci biura rzecznika w Katowicach, co związane było z dużym wysiłkiem organizacyjnym i budżetowym. Pełnomocnik w Katowicach wraz z dziewięcioosobowym zespołem działa od 15 września bieżącego roku. Wybór Katowic jako siedziby pełnomocnika był uzasadniony korzystną lokalizacją i warunkami finansowymi zaproponowanymi przez wojewodę śląskiego, ale przede wszystkim potrzebami tego regionu. Pełnomocnik obejmuje zakresem właściwości województwa: śląskie, małopolskie i świętokrzyskie.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przypomnę, że powołanie jednostek terenowych we Wrocławiu i Gdańsku, to jest poprzednich, okazało się skutecznym i bardzo istotnym narzędziem dla obywateli w dochodzeniu ich praw. Świadczy o tym bardzo duża liczba przyjmowanych interesantów, porad telefonicznych oraz spraw wpływających do zespołów terenowych. Pominę jednak cyfry, aby nie nużyć Wysokiego Senatu ich nadmiarem.</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zespoły terenowe są również bardzo pomocne w wizytowaniu na miejscu placówek służby zdrowia, szpitali psychiatrycznych, aresztów śledczych i deportacyjnych, policyjnych izb zatrzymań, ośrodków wychowawczych dla młodocianych i innych ośrodków pomocowych. Dzięki aktywności pełnomocników terenowych znacząco zwiększył się zakres bezpośrednich kontaktów z organizacjami społecznymi i obywatelskimi zajmującymi się szczególnie: pomocą ofiarom przestępstw, osobami niepełnosprawnymi, pomocą rodzinie oraz mniejszościami etnicznymi i narodowymi.</u>
          <u xml:id="u-29.16" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Obok znacznie zwiększonej liczby spraw podejmowanych z własnej inicjatywy, charakterystycznym sposobem działania rzecznika tej kadencji jest - jak sądzę - zresztą zgodnie z zapowiedzią złożoną już w dniu ślubowania, podejmowanie prób rozwiązań systemowych, które usuwałyby nie tylko nieprawidłowości w konkretnych sprawach, ale i ich źródła. W tym celu powołałem przy urzędzie aż czternaście zespołów eksperckich. Wymienię tylko niektóre z nich: Zespół do spraw Opracowania Projektu Reformy Procesu Legislacyjnego, Zespół do spraw Opracowania Przepisów Ogólnych Prawa Administracyjnego, Zespół do spraw Reformy Systemu Ochrony Służby Zdrowia, Zespół do spraw Aksjologicznych Podstaw Konstytucji, Zespół do spraw Probacji w Polskim Systemie Penitencjarnym, Zespół do spraw Przewlekłości Postępowań Sądowych, Zespół do spraw Osób Niepełnosprawnych. To są tylko niektóre. Ich liczba jest, jak powiedziałem, znacznie większa.</u>
          <u xml:id="u-29.17" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Moim zdaniem, apolityczny urząd rzecznika może być miejscem, w którym powstaną propozycje zmian systemowych, następnie przedstawiane do rozważenia opinii publicznej i odpowiednim władzom. Prace niektórych z tych zespołów są już tak zaawansowane - na przykład zespołów do spraw reformy służby zdrowia, przepisów ogólnych prawa administracyjnego, odpowiedzialności dyscyplinarnej zawodów prawniczych oraz reformy procesu stanowienia prawa - że w niedługim czasie będę mógł przedstawić odpowiednie propozycje. Jeśli chodzi o przepisy ogólne prawa administracyjnego będę mógł to już uczynić w pierwszym kwartale przyszłego roku. Z uwagi na ich wagę, wykraczającą poza nasz kraj, będę chciał je przedstawić na forum Unii Europejskiej i w tym celu zainteresowałem nimi europejskiego ombudsmana, którego kompetencje dotyczą, jak wiadomo, dobrej administracji w instytucjach europejskich. Ostatnio zwróciłem się do pani minister zdrowia z propozycją przedstawienia jej rezultatu prac zespołu eksperckiego do spraw reformy służby zdrowia. Rezultatem prac w tym zakresie są również wystąpienia do prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie biernego prawa wyborczego osób skazanych za przestępstwo oraz do marszałka Sejmu w sprawie immunitetów poselskich i sędziowskich, a także wspomniana propozycja zmierzająca do reformy procesu stanowienia prawa poprzez, w pierwszym rzędzie, powołanie specjalnego organu kontrolnego, którą to koncepcję wstępnie przedstawiałem w roku ubiegłym na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej Senatu.</u>
          <u xml:id="u-29.18" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przykładem prac o charakterze systemowych są działania na rzecz Polaków podejmujących pracę za granicą. Od samego początku sprawowania przeze mnie urzędu były one jednym z moich priorytetów. Podejmowane wspólnie z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej oraz kancelarią premiera działania doprowadziły do powołania Międzyresortowego Zespołu do spraw Migracji oraz stworzenia rządowego programu w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-29.19" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wizytowałem szereg krajów, aby zapoznać się z sytuacją na miejscu. Odwiedziłem między innymi farmy na południu Włoch, gdzie istniały tak zwane obozy pracy przymusowej, ale także Wielką Brytanię i Niemcy. Pozostaję w kontakcie zarówno z naszymi placówkami, jak i z misjami katolickimi. Jednym z celów tych działań jest powołanie przy polskich parafiach w krajach Unii Europejskiej, gdzie występują duże skupiska polskich migrantów, punktów pomocy społeczno-prawnej.</u>
          <u xml:id="u-29.20" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zwieńczeniem tych działań było zorganizowanie w dniu 24 września bieżącego roku - przy współpracy Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, Przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce oraz Polsko-Amerykańskiej Fundacji Wolności - wielkiej, międzynarodowej konferencji, w której wzięło udział kilkunastu moich partnerów, ombudsmanów, z państw Unii oraz Ukrainy i Gruzji. Przedstawiony został na niej raport dotyczący eksploatacji obywateli ośmiu nowo przyjętych w maju 2004 r. krajów, podejmujących pracę za granicą. Raport ten był przygotowywany przez blisko osiemnaście miesięcy przez jednego z najwybitniejszych w Europie znawców prawa pracy - profesora Jo Carby-Halla z Wielkiej Brytanii - w oparciu o raporty korespondentów z szeregu krajów. Po jego wydaniu zarówno w języku polskim, jak i angielskim zaprezentuję go na wiosnę przyszłego roku w Warszawie i Brukseli. Ten raport pozwolę sobie zaprezentować Wysokiemu Senatowi. Liczy on siedemset pięćdziesiąt cztery strony i był opracowywany, jak powiedziałem, przez grono korespondentów z szeregu krajów. Na razie jest w języku angielskim, zostanie przetłumaczony na język polski i wydany w Warszawie oraz zaprezentowany w Warszawie i Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-29.21" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W ramach działań na rzecz naszych rodaków pracujących za granicą podjąłem interwencje oraz procesowe działania zmierzające do zmiany nadmiernego opodatkowania w Polsce dochodów uzyskiwanych za granicą. Nie licząc się bowiem z różnicami w kosztach uzyskiwania przychodów za granicą, w oparciu o niekorzystne rozwiązania zawarte w umowach o unikaniu podwójnego opodatkowania, pobierano od powracających podatek dochodowy od ich zarobków wedle skali polskiej bez możliwości potrącenia kosztów jego uzyskania oraz bez możliwości potrącenia zapłaconych za granicą składek socjalnych. Wystąpienia te doprowadziły między innymi do podjęcia przez Polskę negocjacji z poszczególnymi państwami Unii, dotyczących treści dotychczasowych umów o unikaniu podwójnego opodatkowania, w celu przyjęcia metody opodatkowania bardziej korzystnej dla podatnika. We wniosku do Trybunału Konstytucyjnego zakwestionowałem - jako naruszający zasadę równego traktowania - brak możliwości odliczenia przez osoby pracujące poza granicami Polski, odpowiednio od dochodu lub podatku, składek na ubezpieczenie społeczne albo zdrowotne. Wniosek ten został uwzględniony 7 listopada bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-29.22" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Podejmując, jako wiodący w pierwszym roku kadencji, problem Polaków pracujących za granicą postawiłem sobie trzy cele: uzmysłowienie opinii publicznej skali problemu i związanych z nim implikacji - dzięki mediom cel ten został szybko osiągnięty; uczynienie z tego problemu przedmiotu polityki rządu, co doprowadziło między innymi do powołania wspomnianej komisji międzyresortowej, która w zmienionym składzie - mam nadzieję - będzie jeszcze energiczniej kontynuowała swoją pracę; uczynienie z tego przedmiotu polityki względem Unii Europejskiej, jako zagadnienia wielkiego wspólnego rynku pracy. A przypomnę, że rynek ten liczy około trzystu kilkudziesięciu milionów osób.</u>
          <u xml:id="u-29.23" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Między innymi temu celowi miała służyć wspomniana już konferencja na temat migracji zarobkowej w Unii Europejskiej oraz problemów i wyzwań z tym związanych. Moje w tym zakresie działania w 2006 r. zbiegły się w sposób niezamierzony z ogłoszeniem w Unii roku 2006 jako Year of Workers - Mobility Action Plan.</u>
          <u xml:id="u-29.24" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kolejnym z priorytetów wyznaczających kierunki moich działań od roku 2006 były i są bez wątpienia sprawy dotyczące warunków odbywania kary pozbawienia wolności oraz związane z zasadami i praktyką stosowania tymczasowego aresztowania oraz trybu zatrzymań. Jak wychodziłem do państwa, to odbywała się konferencja prasowa ministra sprawiedliwości na ten sam temat.</u>
          <u xml:id="u-29.25" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Za poprzedniej kadencji parlamentu skierowałem obszerne opracowanie dotyczące stosowania instytucji tymczasowego aresztowania do ministra sprawiedliwości, a także przewodniczących sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz senackiej Komisji Praw Człowieka i Praworządności, a nadto do dyrektora generalnego Służby Więziennej. We wnioskach tego opracowania stwierdzono między innymi, iż: należy podjąć zdecydowane działania mające na celu ograniczenie przeludnienia jednostek penitencjarnych, co stanowi szczególną uciążliwość dla osób tymczasowo aresztowanych; za niepokojące należy uznać, że tymczasowe aresztowanie jest jednym z najczęściej stosowanych środków zapobiegawczych; istnieje pilna potrzeba wprowadzenia do polskiej procedury karnej górnej granicy czasu stosowania tymczasowego aresztowania; należy podjąć wszelkie możliwe działania mające na celu zapewnienie maksymalnej sprawności postępowań karnych, w których zastosowano tymczasowe aresztowanie; istnieje potrzeba ustalenia katalogu przesłanek odmowy wydania zgody na widzenie z tymczasowo aresztowanym oraz określenie środków zaskarżenia przysługujących na wydane w tym przedmiocie zarządzenie; istnieje potrzeba ograniczenia możliwości stosowania tymczasowego aresztowania w stosunku do kobiet ciężarnych; cenzura korespondencji tymczasowo aresztowanych, sprawowana przez organ dysponujący, nie powinna powodować opóźnień w jej doręczaniu; należy rozszerzyć na osoby tymczasowo aresztowane określoną w art. 87 § 5 kodeksu karnego wykonawczego podstawę do wydania przez ministra sprawiedliwości rozporządzenia w sprawie trybu przyjmowania dzieci matek pozbawionych wolności do domów matki i dziecka przy wskazanych zakładach karnych.</u>
          <u xml:id="u-29.26" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W 2006 r. pracownicy Zespołu Prawa Karnego Wykonawczego Biura Rzecznika Praw Obywatelskich przeprowadzili - w ramach wizytacji - czynności sprawdzające poszanowanie praw osób pozbawionych wolności w dwudziestu sześciu jednostkach, takich jak: areszty śledcze, zakłady karne, policyjne izby zatrzymań i izby wytrzeźwień. Sprawdzili również w ośmiu sądach rejonowych sposób wykonywania kar i środków nieizolacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-29.27" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Coraz liczniejsze są skargi polskich obywateli, kierowane do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, w sprawie przeludnienia jednostek penitencjarnych. Przewidziane w kodeksie karnym wykonawczym minimum powierzchni w celi mieszkalnej, przypadające na osadzonego, należy do najniższych w Europie. Europejski Komitet do spraw Zapobiegania Torturom oraz Nieludzkiemu lub Poniżającemu Traktowaniu albo Karaniu po wizytacjach polskich zakładów karnych i aresztów stale zaleca, aby standard powierzchni celi mieszkalnej na jednego więźnia wynosił co najmniej 4 m₂. Przeludnienie jednostek penitencjarnych w 2006 r. wynosiło 122%.</u>
          <u xml:id="u-29.28" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W tej sytuacji zwróciłem się do ministra sprawiedliwości o określenie, jakie środki zaradcze i w jakich terminach realizuje lub zamierza wprowadzić resort sprawiedliwości oraz Służba Więzienna w celu wyeliminowania zjawiska przeludnienia jednostek penitencjarnych.</u>
          <u xml:id="u-29.29" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Problemem tym Służba Więzienna zajęła się już w 2000 r., gdy po raz pierwszy od kilkunastu lat ogólna liczba osób pozbawionych wolności przekroczyła pojemność zakładów karnych i aresztów śledczych. Minister sprawiedliwości powołał zespół do spraw reformy więziennictwa, złożony z przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości i Centralnego Zarządu Służby Więziennej. Rezultatem działania zespołu był plan poprawy sytuacji w jednostkach penitencjarnych w latach 2006–2009. Zakładał on powiększenie bazy zakwaterowania dla osadzonych w ciągu najbliższych czterech lat o około dwadzieścia sześć tysięcy miejsc. Przewidywał, że więziennictwo na koniec 2009 r. będzie dysponować bazą około dziewięćdziesięciu siedmiu tysięcy miejsc.</u>
          <u xml:id="u-29.30" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W tej chwili z konferencji ministra sprawiedliwości dowiedziałem się, że stan zaludnienia wynosi około dziewięćdziesięciu tysięcy miejsc, zgodnie z normą 3 m² powierzchni celi przypadającej na jednego osadzonego.</u>
          <u xml:id="u-29.31" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ograniczeniu przeludnienia w więzieniach mają służyć także działania legislacyjne, które - mam nadzieję - będą kontynuowane. Przypomnę, że poprzedni parlament przyjął ustawę o wykonywaniu kary pozbawienia wolności poza zakładem karnym w systemie dozoru elektronicznego, które to rozwiązanie - jak chciałbym wierzyć - będzie stopniowo wprowadzane w życie. Służyć temu miały koncepcje alternatywne w stosunku do krótkoterminowych kar pozbawienia wolności i korzyści z tym związane zarówno w aspekcie budżetu państwa, jak i racjonalizacji systemu karania.</u>
          <u xml:id="u-29.32" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Podjęte zostały też prace legislacyjne nad projektem ustawy o wykonywaniu kary pozbawienia wolności w systemie tygodniowym - zwanym weekendowym - oraz projektem ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny wykonawczy w zakresie wprowadzenia instytucji wykonywania kary pozbawienia wolności na koszt skazanego.</u>
          <u xml:id="u-29.33" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Warto także zwrócić uwagę na koncepcje partycypacji w zakresie budowy i rozbudowy więzień przez inne podmioty w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego. W oparciu o nie opracowano założenia koncepcyjne budowy w ten sposób czterech nowych jednostek penitencjarnych.</u>
          <u xml:id="u-29.34" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Oczekuję, że wszystkie te plany mające na celu poprawę infrastruktury penitencjarnej będą kontynuowane, co będzie przedmiotem stałego monitoringu ze strony rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-29.35" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przedmiotem mojej interwencji u ministra sprawiedliwości była ponadto kwestia skarg kierowanych przez obywateli polskich do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, dotyczących nadmiernego czasu stosowania tymczasowego aresztowania. Stan ten powinien skłaniać do podjęcia działań zarówno w sferze legislacyjnej, jak i organizacyjnej, które wzmacniałyby dające się zaobserwować pozytywne tendencje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-29.36" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">I tak, wart podkreślenia jest spadek liczby osób tymczasowo aresztowanych, jak również zmniejszający się stosunek osób tymczasowo aresztowanych do ogółu populacji więziennej. W latach 2001–2006 wynosił on odpowiednio: 28,5%, 26%, 23%, 18,7%, 17,4%, by w roku 2006 wynieść 16,7% osób tymczasowo aresztowanych w stosunku do ogółu populacji więziennej. Oznacza to, że w liczbach bezwzględnych tymczasowe aresztowanie wykonywano odpowiednio wobec dwudziestu dwóch tysięcy siedmiuset trzydziestu osób w 2001 r. I kolejno wobec: dwudziestu tysięcy ośmiuset dziewięćdziesięciu sześciu w 2002 r., osiemnastu tysięcy dwustu czterdziestu w 2003 r., piętnastu tysięcy pięćdziesięciu pięciu w 2004 r., trzynastu tysięcy czterystu szesnastu w 2005 r., czternastu tysięcy czterystu piętnastu w 2006 r. Niezależnie więc od trudnej, a nawet krytycznej sytuacji należy zaobserwować tendencję pozytywną i poprawę.</u>
          <u xml:id="u-29.37" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dane liczbowe, które przedstawiłem Wysokiemu Senatowi, dotyczące spraw indywidualnych, wystąpień generalnych oraz działań systemowych omówionych na przykładzie dwóch priorytetowych kierunków działania, to jest sytuacji Polaków podejmujących pracę za granicą oraz osób pozbawionych wolności, są ilustracją działalności rzecznika praw obywatelskich. Pełen zakres został przedstawiony w informacji, którą dysponują państwo senatorowie.</u>
          <u xml:id="u-29.38" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jednakże działalność ta jest w pierwszym rzędzie osadzona w ideowych założeniach, którym w toku pełnienia mojej służby staram się być wierny, zajmując określone stanowisko w stale toczonych dyskusjach na temat praw człowieka, państwa prawa i demokracji, stanowiącej najbardziej powszechną współcześnie formę legitymizacji władzy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-29.39" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Proszę pozwolić, że występując przed Izbą Refleksji, przypomnę o tych założeniach, które - jak chciałbym wierzyć - wcielane są w życie w praktyce mojego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-29.40" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Chciałbym zacząć od przytoczenia słów, którymi John Stuart Mill rozpoczął swój słynny esej na temat wolności społecznej i obywatelskiej. Są to następujące słowa Wilhelma von Humboldta: „Wielką zasadą przewodnią, do udowodnienia której wszystkie argumenty podane na tych kartach bezpośrednio zmierzają, jest absolutne i istotne znaczenie rozwoju ludzkiego w całym bogactwie jego różnorodności”. Rozwoju ludzkiego, w tym rozwoju naszego kraju, którego los bezpośrednio od nas zależy i za który przede wszystkim my jesteśmy odpowiedzialni.</u>
          <u xml:id="u-29.41" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Trzy podstawowe prawa człowieka i obywatela, z których wszystkie inne się wywodzą, są warunkiem tego rozwoju. Są nimi prawa: do wolności, do prawdy i do sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-29.42" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Człowiek ma prawo do wolności, gdyż tylko dzięki niej może działać bez pętających go kajdan przymusu i niesprawiedliwych ograniczeń. Ma prawo do prawdy, która jest warunkiem poznania i zmiany rzeczywistości. Ma prawo do sprawiedliwości, która czyni go za nią odpowiedzialnym.</u>
          <u xml:id="u-29.43" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Oczywiście podstawą ludzkiego rozwoju oraz pozostałych praw jest przede wszystkim wolność, która nie jest kwestią komfortu, przyjemności czy luksusu. Nie jest to wolność rozumiana jako możliwość czynienia czegokolwiek w jakikolwiek sposób tylko w oparciu o indywidualne sumienie, lecz jest to raczej możliwość podejmowania wolnych od przymusu działań, które powinniśmy podejmować. Polega ona bowiem nie na tym - mówiąc słowami Lorda Actona - że człowiek czyni, co mu się podoba, ale na tym, że ma prawo czynić to, co czynić powinien.</u>
          <u xml:id="u-29.44" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli więc mówimy o prawach i wolnościach obywatelskich w ten sposób, to w sposób nieunikniony prowadzi nas to do kwestii obowiązków, które tym prawom i wolnościom odpowiadają. Prowadzi nas to do kwestii koniecznej symetrii, jaka musi zachodzić między prawami i obowiązkami. Posiadanie prawa lub wolności przez jedną osobę odpowiada obowiązkowi, który spoczywa na kimś innym lub spoczywa na samym posiadaczu praw, choć w innej sytuacji lub w innym czasie. Tak więc prawu do opieki czy prawu do nauki odpowiada spoczywający na kimś innym obowiązek do zapewnienia tej opieki czy zapewnienia edukacji. Albo też obowiązek ten przechodzi na nas samych, tylko w innym okresie życia. Najpierw jako dzieci mamy prawo, aby się nami opiekowano, później przechodzi na nas obowiązek sprawowania opieki nad własnymi dziećmi i rodzicami, którzy nas wychowali. Przerwanie tej symetrii czy też tej ciągłości zagraża bytowi społecznemu i nie ma nic wspólnego z ludzką wolnością. System praw i wolności nakłada obowiązki na państwo, społeczeństwo i na określone grupy obywateli. Mieć prawo do czegoś - pisał cytowany już John Stuart Mill - to mieć coś, czego posiadanie powinno być bronione przez społeczeństwo. Jeśli społeczeństwo nie będzie bronić praw swych członków, prawa te staną się iluzoryczne.</u>
          <u xml:id="u-29.45" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli mówimy jednak o prawdziwych, a nie tylko o iluzorycznych czy fikcyjnych prawach i wolnościach obywatelskich, czyli tych, których rzeczywiste funkcjonowanie jest warunkiem rozwoju jednostki i rozwoju społecznego, to wówczas musimy sobie zdać sprawę z ich konkurencyjności, z tego, że w każdym z nich zawarty jest pewien immanentny ogranicznik, który sprawia, że możemy je realizować tylko do pewnych granic wyznaczonych przez wolności i prawa innych.</u>
          <u xml:id="u-29.46" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dla przykładu wolność wypowiedzi może naruszać prawa innych ludzi lub grup społecznych czy religijnych do ochrony ich uczuć religijnych. Z jednej strony chodzi o wolność prasy, wolność słowa, wolność prezentowania swojego światopoglądu, wolność artystycznego wyrazu czy też wreszcie wolność wyrazu w reklamie. Za każdą z tych wolności stoją racje, których nie wolno w demokratycznym państwie prawa lekceważyć. Z drugiej strony mamy jednak do czynienia z grupami muzułmanów, żydów czy w końcu chrześcijan, które mają konstytucyjne i prawnokarne zagwarantowane prawo do ochrony ich uczuć religijnych.</u>
          <u xml:id="u-29.47" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Innego, ciągle aktualnego przykładu, który może jeszcze lepiej ilustruje konflikt między prawami obywatelskimi a wolnościami różnych grup społecznych, dostarczają tradycyjnie już organizowane tak zwane parady równości. Z jednej strony są one realizacją prawa do wypowiedzi i demonstracji mniejszości seksualnych, z drugiej strony wymierzone są w prawa i wolności grup społecznych reprezentujących bardziej tradycyjne w tym zakresie preferencje.</u>
          <u xml:id="u-29.48" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kolejnym przykładem konfliktu praw i wolności może być tak zwana lustracja, w przypadku której stają naprzeciw sobie konkurencyjne prawa. Z jednej strony prawo do prywatności osób, których życie inwigilowane było przez Służbę Bezpieczeństwa, z drugiej strony prawo do informacji, nie mówiąc już o prawie historyków do prowadzenia badań naukowych i publikowania ich rezultatów, oraz prawo dziennikarzy do ujawniania tych informacji. Ponadto jest prawo do ochrony czci i dobrego imienia osób niesłusznie posądzanych o współpracę z organami bezpieczeństwa, z którym koliduje prawo do prawdy i przejrzystości życia zbiorowego domagające się poznania rzeczywistych postaw ludzkich i historycznych wydarzeń.</u>
          <u xml:id="u-29.49" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Można powiedzieć, że między prawami i wolnościami zachodzi nieustanna rywalizacja. W pluralistycznym społeczeństwie konflikt wolności jest nieuchronny i wpisany w jego istotę. Tego konfliktu nie da się rozwiązać inaczej, jak tylko w granicach wyznaczonych przez prawo, bo prawo - jak mówi Izajasz Berlin - jest zawsze spętaniem, ale chroni przed zakuciem w kajdany jeszcze cięższe.</u>
          <u xml:id="u-29.50" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nie ma wolności i praw bez instytucji. Nie ma praw bez autorytetu władzy, która jest w stanie zapewnić ich ochronę. Nie może więc być mowy o przestrzeganiu praw i wolności obywatelskich bez sprawnie działającego demokratycznego państwa prawa. Alternatywą dla państwa prawa jest albo tyrania, albo przestępczość, przemoc, korupcja i zło.</u>
          <u xml:id="u-29.51" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Państwa nie należy więc traktować jako z natury przeciwnego prawom i wolnościom człowieka i z dużą dozą naiwności oczekiwać, że jego najważniejsze funkcje zdolne jest przejąć społeczeństwo obywatelskie. Wręcz przeciwnie, realizujące swoje podstawowe funkcje państwo stanowi gwarancję i podstawę tych wolności i praw, choć oczywiście nie ma wolnych obywateli bez społeczeństwa obywatelskiego promującego cnoty obywatelskie i poczucie odpowiedzialności za dobro wspólne. Owszem, tylko dzięki temu ograniczeniu państwo jest w stanie wywiązać się z podstawowych funkcji takich, jak zapewnienie bezpieczeństwa zewnętrznego i wewnętrznego, właściwego stanowienia prawa i funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, organizacji systemu opieki zdrowotnej i systemu nauki i edukacji oraz ochrony biednych, a także działań na rzecz wyrównania nierówności. I tylko dzięki temu kontrolowanemu ograniczeniu jest w stanie zapewnić podstawowe prawa i wolności obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-29.52" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pamiętając o tym, trzeba zdać sobie sprawę, że w obliczu zagrożeń państwo ma zwykle tendencję do rozszerzania swojego dominium, a ludzie w imię prawa do bezpieczeństwa gotowi są zrezygnować z prawa do swej wolności. Zadaniem między innymi rzecznika praw obywatelskich jest dbanie o równowagę nie tylko między prawami jednych a obowiązkami innych, ale między dominium państwa i jego instytucji a prawami obywatelskimi, które zawsze są określane w relacji do władzy państwowej. Jeśli przypominam o tych wszystkich założeniach, to dlatego, że jak wspomniałem, stanowią one filozoficzną podstawę działań rzecznika piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-29.53" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Opisane w pierwszej części mojego wystąpienia działania o charakterze systemowym mają oczywiście swoje źródło w sprawach indywidualnych. Z przedstawionej państwu informacji wyłaniają się liczone w dziesiątkach tysięcy sprawy, z którymi obywatele mierzą się codziennie, a nie znajdując zrozumienia u władz i urzędów, kierują je do rzecznika, poszukując ochrony i wsparcia. Reagowanie na skargi i wnioski było jednym z najbardziej istotnych elementów utrzymywania przez rzecznika więzi ze społeczeństwem, wydobywania niezbędnych norm z gąszczu przepisów, wskazywania sposobu właściwego postępowania, gdy prawo jest naruszane lub obchodzone, przeciwdziałania urzędniczej bezduszności.</u>
          <u xml:id="u-29.54" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Szczegółowa informacja poddana ocenie Wysokiego Senatu jest prawie dwukrotnie obszerniejsza niż w minionych latach. Zawiera ona na ponad pięciuset pięćdziesięciu stronach rozliczne przykłady ewidentnych przypadków łamania i uszczuplania praw człowieka i obywatela. Informacja zdaje sprawę z działalności rzecznika na rzecz społeczeństwa obywatelskiego, udzielającego pomocy organizacjom pozarządowym w ramach takich programów, jak „Ruch przeciw bezradności społecznej”, „Edukacja dla rozwoju”, „Pro Publico Bono”, „Społeczeństwo obywatelskie na rzecz prawa dostępu do informacji publicznej”, „Poradnictwo obywatelskie i prawne”.</u>
          <u xml:id="u-29.55" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W wystąpieniu tym nie poruszam wielu innych kwestii, w których rozwiązaniu brałem udział w okresie blisko dwudziestodwumiesięcznego pełnienia przeze mnie funkcji rzecznika praw obywatelskich i które w dalszym ciągu podejmuję. Będę wdzięczny za pytania, które pozwolą mi ten brak uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-29.56" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kończąc, niech mi będzie wolno podziękować państwu senatorom za uwagę i podkreślić, że możliwość wystąpienia przed Wysokim Senatem ma dla mnie i mojego urzędu szczególne znaczenie. Jest to nie tylko wypełnienie ważnej konstytucyjnej powinności oraz okazja do przedstawienia podejmowanych i projektowanych inicjatyw, ale przede wszystkim jest to okazja do podjęcia na tym wysokim forum debaty o stanie przestrzegania praw i wolności człowieka i obywatela oraz o stanie państwa, które te prawa i wolności zabezpiecza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.57" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Zbigniew Romaszewski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, ja może na początek przypomnę, bo o tym w debacie nad sprawozdaniem rzecznika praw dziecka jakoś państwo zapomnieli, że nad sprawozdaniami rzeczników toczy się normalna debata. I ona nie ogranicza się do pytań do rzecznika. Senator może zadawać pytania rzecznikowi przez najwyżej minutę, ale to nie wyklucza rozwinięcia tematu w debacie i pan rzecznik będzie miał później okazję do tych szerszych pytań się ustosunkować. Tak że ja bym bardzo państwa prosił o przestrzeganie tego jednominutowego limitu, bo ja będę starał się tego dość rygorystycznie pilnować. Jeżeli ktoś ma dłuższe pytania, szersze pytania, to proszę o wystąpienie w debacie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kto z państwa...</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski: Czy pan marszałek życzy sobie, żebym poszedł sobie na swoje miejsce?)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">(Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski: Nie?)</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Nie. To senatorowie pytają z miejsca, a pan powinien tu stać.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, czy są krótkie, zadawane z miejsca pytania?</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJanuszRachoń">Panie Doktorze, obserwuje pan wzrost liczby skarg, uwag itd. kierowanych do pańskiego urzędu w tym ostatnim okresie. Według pańskiej opinii co jest przyczyną takiego stanu rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To jest bardzo dobre pytanie, ale nie potrafię na nie odpowiedzieć. Można by powiedzieć, że jest nią pogarszanie się stanu przestrzegania praw i wolności - nieprawda. Można by powiedzieć, że większe wyczulenie na potrzebę dochodzenia swoich praw - być może. Można by powiedzieć, że znakomita aktywność rzecznika piątej kadencji - nie ośmieliłbym się tak powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Nowe biura pan otworzył.)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, nowe biura, ale to nie jest to. Nowe biura nie zmniejszają liczby spraw, które wpływają bezpośrednio do mnie. To jest jak gdyby niezależne.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Trudno mi powiedzieć, jaka jest przyczyna. Badam, jeśli chodzi o opinię publiczną, czy urząd rzecznika jest lepiej czy wyraźniej dostrzegalny. No, jakaś tam poprawa jest, bo to jest czterdzieści kilka procent, czyli jesteśmy mniej więcej na poziomie Trybunału Konstytucyjnego i Najwyższej Izby Kontroli. Ale jest bardzo duża liczba ludzi - nie pamiętam w tej chwili, ile dokładnie, chyba 20% - którzy nie mają w ogóle opinii o rzeczniku, czyli jak gdyby nie wiedzą, że on istnieje. Zorganizowałem zespół komunikacji społecznej, którego zadaniem jest uświadomienie obywatelom, że taki urząd istnieje i że niczego bardziej nie pragnie jak tego, aby wychodzić naprzeciw potrzebom, oczekiwaniom, skargom, projektom i wnioskom. Jak na razie ten zespół komunikacji społecznej ma pewną... W kilku momentach wzrost zainteresowania urzędem rzecznika był wyraźny. Na przykład w przypadku sprawy Wielgusa była wyraźniejszy - przepraszam, że się uśmiecham do pana senatora - tak samo w przypadku sprawy równego wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn. W każdym razie jest tu pewna stała wartość z tendencją lekko zwyżkującą, którą jednak chciałbym zapisać na swoje konto, bo dlaczegóż bym nie miał tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Teraz pan senator Wittbrodt, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Panie Doktorze, ja mam dwa pytania. Pan wspomniał o w pewnym sensie nadużywaniu instytucji zatrzymania. A co, jeśli chodzi o formę tego zatrzymania? Czy na ten temat mógłby pan coś powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorEdmundWittbrodt">I drugie pytanie. Jak pan ocenia procentowo swoją skuteczność? Jak pan to widzi? Czy to w ogóle można tak ocenić? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o formę zatrzymania, to od tej znanej sprawy pana ministra Wąsacza ja za każdym razem zdecydowanie występowałem. Ostatnio występowałem w sprawie tych zatrzymanych żołnierzy powracających z Afganistanu. Otrzymałem zadowalające wyjaśnienie co do tej formy i nie zgłaszam obecnie co do tego zastrzeżeń. Mogę państwu o tym więcej opowiedzieć. Każda z tych spraw - tutaj mam sprawy, które sobie przygotowałem na wypadek tego rodzaju pytań - jest badana przez nas, to znaczy ja spełniam rolę takiego organu nękającego organy władzy wykonawczej. Jeżeli więc cokolwiek się zdarza, to niezależnie od skargi czy braku skargi ze strony osoby, której sprawa dotyczy, my występujemy i domagamy się szczegółowych informacji.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o formę zatrzymań, na przykład używanie kajdanek, to ja występowałem do CBA oraz wystąpiłem do pana premiera Kaczyńskiego i ponownie do obecnego premiera w sprawie zatrzymań, bo jak się okazuje, to dotyczy nie tylko CBA, ale siedemnastu służb. Poprosiłem panów premierów poprzedniego i obecnego o to samo, o to, aby te przepisy zostały zanalizowane i aby stwierdzono, czy nie ma niezgodności między aktami niższego rzędu a wyższego. To jest formalne podejście. Ale niezależnie od tego wydałem przed kilkoma dniami dyspozycję, abyśmy zaprosili przedstawicieli tych wszystkich siedemnastu służb do mnie, do urzędu rzecznika i abyśmy to omówili. Dlatego, że ja z racji swojego urzędu mam do pewnego stopnia bardzo dobrą pozycję, bo mogę bez przerwy czegoś się domagać, ale muszę także pamiętać o organach władzy wykonawczej i organach ścigania, które muszą sprawować efektywnie swoje funkcje. W niektórych krajach, na przykład w Stanach Zjednoczonych... Wszyscy państwo wiedzą, w jaki sposób dokonywane jest tam zatrzymywanie podejrzanych czy nawet kierowców na drodze. W każdym razie ja wystąpiłem w każdej z tych spraw do tych organów, po czym wystąpiłem do... chyba wystąpiłem także do Trybunału Konstytucyjnego - przepraszam, mam nadzieję, że Trybunał Konstytucyjny mi wybaczy, że nie pamiętam, ale dosyć dużo jest tych wniosków - i wystąpiłem... tak, na pewno wystąpiłem do Trybunału Konstytucyjnego. Potem wystąpiliśmy - mój zastępca to zaraz potwierdzi - do pana premiera w sprawie tych siedemnastu służb, żeby to było zbadane. Teraz ponowiłem to wystąpienie i organizuję konferencję u mnie, aby nad tym zastanowić się nie tylko z punktu widzenia ściśle formalnoprawnego, bo to dla mnie jest stosunkowo łatwe, ale zastanowić się, jak właściwie to powinno być przepracowane. Taki jest stan dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan jeszcze był łaskaw pytać mnie o mą skuteczność. Otóż jak podawałem na początku, ona sięga dwudziestu kilku procent. Oczywiście ta skuteczność może być różnie mierzona. Ale taka najbardziej minimalna to jest, zdaje się, 23%. Przepraszam, ja mówiłem, że 23%...</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: 26%.)</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">26%? Jeżeli tak mówiłem, to na pewno mówiłem prawdę, ale zaraz to mogę sprawdzić...</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Ale nie, bo to już za długo.)</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dwadzieścia kilka procent.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: 26%, o ile pamiętam.)</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Coś takiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Zbigniew Meres, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorZbigniewMeres">Panie Marszałku! Panie Doktorze!</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorZbigniewMeres">Uprzejmie bym prosił pana rzecznika o krótką informację, jak na polskie ustawodawstwo wpływają pytania prawne - pan rzecznik o tym wspominał na początku swojej wypowiedzi - kierowane do Sądu Najwyższego. Jak to się przekłada na dalsze orzecznictwo? Mam tutaj na myśli sprawę dotyczącą rozstrzygnięć organów Fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie w przedmiocie przyznania świadczenia pieniężnego ofiarom represji nazistowskich, ale i inne pytania prawne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o to konkretne pytanie, to proszę mi wybaczyć, nie pamiętam, pan senator otrzyma od nas odpowiedź na piśmie, tak jak we wszystkich tych kwestiach, które tutaj są poruszane.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pytania prawne są ważnym instrumentem w sytuacjach, w których w orzecznictwie istnieje rozbieżność. Jedne składy zajmują takie stanowisko, drugie takie i wtedy my zwracamy się z pytaniem prawnym, które prowadzi do wyjaśnienia i do ujednolicenia tych stanowisk. O tym, jak często korzystamy z pytań prawnych, już mówiłem, a w tej chwili sobie to... Zaraz, zaraz. W 2006 r. skierowaliśmy tylko sześć pytań prawnych. To stosunkowo mało, ale widocznie tyle trzeba było. Mają one duże znaczenie dla ujednolicenia orzecznictwa, a więc jesteśmy takim pomocnikiem. Sąd Najwyższy w ogóle chwali sobie współpracę z nami. Pan prezes Sądu Najwyższego był tak uprzejmy, że nawet w oficjalnych rocznicowych wystąpieniach podkreślał, czego w końcu nie muszę się wstydzić, wysoką jakość naszych wystąpień do Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Norbert Krajczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorNorbertKrajczy">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorNorbertKrajczy">Panie Marszałku! Panie Doktorze!</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorNorbertKrajczy">Ja mam do pana rzecznika właściwie dwa pytania. Pierwsze. Z tego, co pan rzecznik nam tu dzisiaj powiedział, wynika, że w latach 2006–2007 r. liczba tych spraw, które wpływają, wzrosła, i to wzrosła o około 15%, ale 60% z nich nie zostało podjętych. Czy jest możliwość monitorowania i czy państwo monitorujecie, czy te sprawy są wnoszone z inicjatywy naszych obywateli między innymi do trybunałów międzynarodowych?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorNorbertKrajczy">I drugie pytanie, związane z opracowaniem - mam je akurat przed sobą - które dotyczy ochrony zdrowia. Jest w tym opracowaniu między innymi zapis z 2006 r. mówiący o tym, że państwo oczekujecie ze strony Ministerstwa Zdrowia nowelizacji ustawy o izbach lekarskich, a konkretnie zapisu dotyczącego praw pacjenta, ale nie tylko, także samych lekarzy, którzy są, i ja oczywiście jako lekarz się z tym zgadzam, niejednokrotnie niezadowoleni z działalności rzeczników odpowiedzialności zawodowej lekarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nie usłyszałem tego ostatniego słowa, chodzi o rzecznika odpowiedzialności zawodowej...</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Senator Norbert Krajczy: O rzecznika odpowiedzialności zawodowej lekarzy, w izbach lekarskich.)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Izby są zadowolone czy nie?</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Senator Norbert Krajczy: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">I słusznie są...</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Senator Norbert Krajczy: To znaczy niezadowoleni są lekarze. Może izby tak, ale lekarze są niezadowoleni.)</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeszcze mniej zadowoleni z funkcjonowania rzeczników odpowiedzialności zawodowej lekarzy powinni być pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(Senator Norbert Krajczy: O tym już powiedziałem.)</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak się składa, że ja kiedyś pracowałem jako doradca naczelnego rzecznika odpowiedzialności zawodowej lekarzy i po dwóch latach zrezygnowałem, doszedłszy do wniosku, że moja praca jest mało użyteczna, żeby nie powiedzieć bezużyteczna. Wyniosłem z niej bardzo złe doświadczenia, jeśli chodzi o wojewódzkich rzeczników odpowiedzialności zawodowej lekarzy, którzy przede wszystkim źle rozumieją, jaka jest ich funkcja. Oni widzą ją jako obronę swoich kolegów, a nie jako dochodzenie do istoty rzeczy i obronę standardów. To jest zjawisko szersze, obejmujące wszystkie korporacje w Polsce. Nie przypominam sobie żadnej korporacji, która by wykazywała inne podejście do tej funkcji niż obrona za wszelką cenę członków swoich korporacji. Tak jest z adwokatami, radcami, komornikami, akademikami, lekarzami, architektami. W przygotowaniu jest skarga do Trybunału Konstytucyjnego, dotycząca pewnego wąskiego zagadnienia, ale bardzo charakterystycznego. Jak się na to natknąłem, to nie mogłem nawet uwierzyć, że coś takiego istnieje. Otóż jeśli chodzi o adwokatów, architektów i jeszcze kogoś, istnieje przepis mówiący, że, po pierwsze, mogą wykonywać swój zawód tylko w ramach korporacji, a po drugie, jeśli nie płacą składek regularnie, z różnych powodów, to są pozbawiani prawa wykonywania zawodu. To znaczy, muszą należeć do korporacji i płacić składki, a jeśli nie płacą składek, to tracą prawo wykonywania zawodu. To jest przecież bardzo surowa kara kryminalna, bez możliwości powrotu do tego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Proszę sobie wyobrazić: adwokat, z którego sprawą się zetknąłem i którego sprawa dała mi asumpt do tego, żeby zbadać szerzej to zagadnienie, stracił prawo wykonywania zawodu w wieku około sześćdziesięciu lat, pracuje na budowie w Londynie, dlatego że nie płacił przez jakiś okres składek, czy miał jakieś załamanie nerwowe, czy sprawy rodzinne... W każdym razie nie płacił. Został pozbawiony prawa wykonywania zawodu bez możliwości powrotu do niego, nawet w przypadku zapłaty tych składek. No to jest piękne. Nic, tylko zorganizować korporację, a potem jedynie oczekiwać na składki i w razie czego wydalać z niej bez prawa wykonywania zawodu.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Występujemy w sprawie trzech korporacji, na pewno adwokackiej, bo to dało mi ten asumpt, i jeszcze dwóch innych. To jest piękne. Ja po prostu nie wierzyłem, musiałem kilka razy sprawdzać, czy to w ogóle jest możliwe. To oczywiście jest granda na całą... Więcej, co to w ogóle jest? To jest nawet sprzeczne z podstawowymi zasadami prawa karnego! Pozbawianie kogoś prawa wykonywania zawodu... Ten adwokat w wieku sześćdziesięciu lat, ostatnio go widziałem, pracuje na budowie w Londynie. Pomijam indywidualny wymiar tej sprawy, powiedziałbym tragiczny, ale to się przecież w głowie nie mieści. Z tą sprawą będę występował w szerszym kontekście tego, co się nazywa korporacjonizmem, który nie jest najlepszym elementem demokracji w państwie prawa, w styczniu przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ale pierwsze pytanie było...</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#komentarz">(Pierwsze pytanie dotyczyło tych 60% niepodjętych spraw: czy odwoływano się dalej, do trybunałów międzynarodowych, czy...?)</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Na to nie mogę odpowiedzieć. Tego oczywiście nie jesteśmy w stanie śledzić. Jednak mogę powiedzieć, że szereg spraw do nas wraca. Tak że my rozróżniamy sprawy podjęte po raz pierwszy i sprawy, które są podejmowane wiele razy. Oczywiście jest jakaś liczba osób, które mają wiele spraw i wiele razy się do nas zwracają. W każdym społeczeństwie jest większa czy mniejsza grupa ludzi nieszczęśliwych, którzy są pokrzywdzeni, rzeczywiście lub mają takie subiektywne odczucie, i domagają się swoich praw. I my staramy się robić, co w naszej mocy. Ja sam raz w miesiącu przyjmuję interesantów, nie ma to jakiegoś dużego znaczenia praktycznego, bo raz w miesiącu mogę przyjąć tylko kilka osób, ma jednak znaczenie symboliczne, że można, prawda? Niektórzy sobie tego życzą i uznają, że to ich satysfakcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Korfanty, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorBronisławKorfanty">Panie Doktorze, chciałbym zadać pytanie dotyczące migracji zarobkowej, dotyczące pomocy Polakom pracującym za granicą. Na stronie sto osiemdziesiątej drugiej jest stwierdzenie, że rzecznik przedstawił prezesowi Rady Ministrów propozycję powołania instytucji polskich oficerów łącznikowych, którzy pomagaliby polskim pracownikom w egzekwowaniu ich praw na zagranicznych rynkach pracy. Z tego, co mi wiadomo, prezes Rady Ministrów poparł tę koncepcję. Chciałbym zapytać, Panie Doktorze, jak ta sytuacja wygląda dzisiaj. Chciałbym też zadać drugie pytanie, związane z tym, że rzecznik podjął również działania dotyczące utworzenia specjalnej strony internetowej, przydatnej dla osób poszukujących pracy za granicą czy też już pracujących za granicą. Chciałbym się dowiedzieć, jak ta sprawa, bardzo ważna dla osób pracujących za granicą, wygląda dzisiaj. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To są wszystko bardzo trafne pytania. I mogę powiedzieć, że wszystkie te trzy czy cztery kwestie, zaraz je rozwinę, były na ważnym miejscu w moim programie działania. Jak to zwykle bywa, w rzeczywistości nie zawsze wszystko wychodzi tak, jak zamierzaliśmy. Ja wystąpiłem do premiera, do ministra spraw zagranicznych, do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej o utworzenie instytucji oficerów łącznikowych przy ministerstwach pracy w krajach, w których jest odpowiednio duża liczba Polaków podejmujących pracę, na przykład powyżej pięćdziesięciu tysięcy. No i zaczęło się. Dlaczego? Dlatego, że ministerstwo pracy od razu chciało mieć, że tak powiem, swoich nowych dyplomatów. Moja walka polegała na tym, że ja chciałem mieć ludzi, którzy by się czymś zajęli, którzy byliby przy ministerstwach pracy tych krajów dlatego, że są już na miejscu. Nie aplikują do urzędów miejscowych, są wśród pracujących tam Polaków. To mi się nie udało. Utworzono osiem stanowisk konsularnych, szczęśliwie nie dyplomatycznych, tutaj udało mi się zastopować, w pewnym momencie bardzo mocno zaprotestowałem. No bo po co mieć znowu dyplomatów, którzy będą cieszyli się z reprezentowania nas na różnych forach? W każdym razie powstało osiem stanowisk tam, gdzie są największe zgromadzenia Polaków. Obiecano mi, ale, nie wiem, może tylko dlatego, żeby mnie zbyć, że - z uwagi na trudność dojścia, no bo usytuowanie naszych ludzi przy ministerstwach pracy danych krajów wymaga dłuższych pertraktacji - na razie będą to konsulowie do spraw pracy. Z jednym wyjątkiem, Wielka Brytania, jako partner stosunkowo najbardziej spolegliwy, a dokładniej tamtejsze ministerstwo pracy stanie się przedmiotem badania, czy można tam utworzyć miejsce dla naszego oficera łącznikowego. No, jest to, powiedziałbym, względny sukces. Mamy nowe etaty, utworzono kilka konsulatów. Jeden w Manchesterze, drugi gdzieś tam na północy, w Reykjaviku, zdaje się czy gdzieś jeszcze, przepraszam, że tego nie pamiętam, udało mi się doprowadzić do zwiększenia bazy ludzkiej. No to, co się dzieje w Londynie na przykład, już dawno przekroczyło granice wydolności naszych służb, niezależnie od tego, jak one wykonują swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dalej. Drugim moim zamiarem było powołanie zespołów do spraw pomocy społeczno-prawnej przy parafiach. Wychodziłem z założenia, że połowa czy większość Polaków zawsze trafia do Kościoła i dlatego przy parafiach powinny być takie zespoły. Moje energiczne działania napotkały na brak specjalnie dużego entuzjazmu ze strony polskiej hierarchii. Nie będę się skarżył, bo tu nie miejsce na to, żeby się skarżyć na polskich hierarchów. Za to ze znacznie większym zrozumieniem spotkałem się ze strony księży pracujących na przykład w Londynie czy w Berlinie. Na razie mamy jeden taki sobie sukces w postaci zespołu, jaki się tworzy czy ma się utworzyć w Manchesterze z inicjatywy księdza, który wyszedł naprzeciw moim oczekiwaniom. I pan marszałek Andrzej Stelmachowski obiecał, że będzie wspierał finansowo ten projekt, że zostanie przewidziany w jego budżecie. Gdzieś jeszcze, we Włoszech czy w Hiszpanii, powstał podobny zespół pomocy społeczno-prawnej. Czyli idzie to dosyć słabo, a nawet jeszcze gorzej.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Miałem ponadto zamiar wyjść z taką inicjatywą, jak bony pomocy prawnej dla obywateli polskich. Otrzymywaliby je oni na przykład w zespołach pomocy społeczno-prawnej albo w konsulatach. Ci, którzy potrzebują pomocy prawnej powinni być przez nas wspierani. Dostałem dotyczącą tej sprawy obietnicę ze strony marszałka Senatu poprzedniej kadencji, nie została ona jednak dotrzymana.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Co do stron internetowych, przeprowadziliśmy badania przy pomocy Instytutu Spraw Publicznych, bardzo silną pomoc okazał nam wtedy wiceminister Kowal z MSZ. Jeśli mogę, poświęcę dwie minuty temu tematowi. Istnieją znakomite przykłady na to, jak tę sprawę można rozwiązywać. Na przykład w Irlandii strony w wielu językach zachęcają wiele osób do przyjazdu do Irlandii. My mówimy o powrotach. Najpierw trzeba stworzyć pewne instrumenty - informacje, na przykład, na tych samych stronach internetowych, w obydwie strony. Są już tego przykłady, ale jak na razie to idzie jak po grudzie. Przyznam się, że ja doszedłem do wniosku, iż nie jestem w stanie zastępować działań wszystkich organów. Po półtora roku stwierdziłem, że raport, który chcę przygotować, powinien być w pewnym sensie sfinalizowaniem mojego działania. Ja będę się już odtąd tylko przyglądał. Nie mogę się już dłużej tym zajmować. Nie dlatego, że nie chcę, ale dlatego, że moje możliwości są ograniczone. Powiedziałem oficerowi łącznikowi o zespołach pomocy społeczno-prawnej przy parafiach, stronach internetowych, kancelariach prawnych, którym można by płacić bonami otrzymanymi z funduszy, na przykład, Wysokiego Senatu. To są rzeczy bardzo praktyczne i one są do zrobienia, to nie jest nic trudnego. Ja nawet nie rozumiem, dlaczego to idzie z takim trudem. Po prostu nie rozumiem. Może nawet bardziej bym się z tego powodu oburzał, denerwował czy wściekał, gdyby nie to, że mam jeszcze inne rzeczy do zrobienia, a tutaj, jak widzę, po prostu biję głową w mur. Potrzeba kilku osób, na przykład w Ministerstwie Spraw Zagranicznych czy w ministerstwie pracy, które zechciałyby przygotować te strony internetowe. Mogą całkowicie wzorować się na stronach, które w innych krajach są świetnie opracowane. Przykładem niedoścignionym albo właśnie dającym się osiągnąć jest Irlandia. My powinniśmy mieć także strony internetowe dla Ukraińców. Bo, przepraszam bardzo, ale jeśli domagamy się praw dla swoich pracowników w Wielkiej Brytanii, w Niemczech i w innych krajach, to musimy, ja na to patrzę z perspektywy swojego działania, domagać się respektowania praw, które u nas powinni mieć zapewnione Wietnamczycy i Ukraińcy. I na pewno, mówię to z perspektywy urzędu, tak to będzie robione, chociaż takich skarg mam niestety bardzo mało. Znowu, niestety ze względu na niedocieranie do tych ludzi z należytą informacją. To tyle, co mogę na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Cichoń, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorZbigniewCichoń">Panie Doktorze, ja mam pytanie związane z faktem, że mniej więcej trzy czwarte skarg kierowanych do Strasburga przez naszych obywateli na przewlekłość stosowania aresztu tymczasowego jest uwzględnianych. Nasi obywatele wygrywają sprawy, a państwo płaci im odszkodowania. Czy nie uważa pan doktor, że przyczyna tego tkwi w dwóch zjawiskach? Primo, że artykuł, który stanowi samodzielną przesłankę w postaci zagrożenia karą przekraczającą osiem lat pozbawienia wolności, jest podstawą prawną dającą zbyt szerokie pole dla stosowania tego środka. A secundo, że środek ten jest stosowany głównie przez asesorów, a więc ludzi bardzo młodych, niemających jeszcze doświadczenia życiowego, przygotowanych, owszem, bo po zdanym egzaminie sędziowskim. No ale brakuje im doświadczenia życiowego i przede wszystkim niezawisłości, a to przecież podstawowy element odgrywający kluczową rolę w orzekaniu przez sędziów. Asesorzy są tylko urzędnikami, którzy w każdej chwili mogą być ze swojej służby zwolnieni za wypowiedzeniem. Czy nie są to dwa czynniki, które powodują właśnie tak tragiczny stan, jeśli chodzi o nadmierne i zbyt długotrwałe stosowanie aresztu tymczasowego? To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorZbigniewCichoń">A teraz druga. Czy nie uważa pan rzecznik, że liczba skarg, jakie pan wystosował do Trybunału Konstytucyjnego, czyli piętnaście, powiedzmy, że w tym roku może dojść nawet do trzydziestu, jest dosyć znikoma? Dlaczego zrezygnował pan z podtrzymywania skargi zwłaszcza w dwóch sytuacjach? W jednej, jak wyczytałem, chodziło o rozporządzenie ministra sprawiedliwości co do gęstości zaludnienia w celach. Przewidziano w nim, że na osobę może przypadać nawet poniżej minimalnego standardu z kodeksu karnego wykonawczego, to jest poniżej 3 m². Druga sprawa to kwestia hospicjów dla dzieci i dofinansowań. Mianowicie rozporządzenie Narodowego Funduszu Zdrowia ustaliło limity: ma być 40% chorych na raka, a maksymalnie 60% tych, które cierpią na inne długotrwałe schorzenia. To jest pewnego rodzaju absurd. Ja zresztą mówiłem już o tym w mniejszym gronie senatorów, w czasie posiedzenia komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przepraszam, nie rozumiem ostatniego pytania, dotyczącego hospicjum. Pan mówił, że ja w tej sprawie wystąpiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorZbigniewCichoń">Tak, występował pan rzecznik w sprawie rozporządzenia Narodowego Funduszu Zdrowia, które ustaliło przy udzielaniu dofinansowań taką zasadę, że 40% pacjentów, czyli dzieci, ma być kwalifikowanych jako chore na raka, zaś pozostałych 60% na inne długotrwałe choroby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, tak, ale to w dalszym ciągu podtrzymuję. To jest podtrzymywane.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: A, jest podtrzymane. To ja w takim razie źle zrozumiałem.)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To jest podtrzymywane. Zorganizowaliśmy o tym dwie bardzo mocne konferencje prasowe, wielokrotnie rozmawiałem na ten temat. Sformułowaliśmy Kartę Praw Dziecka Śmiertelnie Chorego w Domu, zachęcam pana senatora do zapoznania się z nią. Te wszystkie działania... Nie, nie, tu nie ma żadnego wycofywania się.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zacznę po kolei. Kwestia asesorów, którzy nie mają doświadczenia czy są mało niezawiśli, nie w pełni niezawiśli. Ja tego braku niezawisłości bym nie wyolbrzymiał, u nas w Polsce nie ma problemu braku niezawisłości. Jeżeli żywi się obawy z tym związane, dotyczące pewnych regulacji, to jest to spowodowane czym innym, jakąś uwagą na przyszłość, że to kiedyś może być wykorzystane, aktualnie nie. Jest problem dysfunkcjonalności wymiaru sprawiedliwości. To jest słowo, które ma pokryć jego kardynalne braki. Wymiar sprawiedliwości w Polsce wymaga reformy od dawna i jeszcze długo będzie wymagał. Brak doświadczenia... Nie jestem pewien, czy to akurat brak doświadczenia jest powodem tego, że asesorzy zbyt pochopnie wydają decyzje o tymczasowym aresztowaniu. Sądzę, że powodem jest co innego, i tutaj moim zdaniem dotykamy rzeczywistych powodów złego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, również na tym odcinku. Asesor boi się tej pracy, którą prokurator przynosi mu w tylu tomach, asesor się w tym nie orientuje. Jednym z rozwiązań, które niektórzy proponują, a ja się do tego pomysłu przyłączam, jest powołanie sędziego śledczego, który znałby sprawę. Proszę się postawić na miejscu asesora z doświadczeniem, z pełną niezawisłością. To jest sprawa, nad którą on musiałby usiąść na wiele dni, a nie daj Boże tygodni, żeby stwierdzić, czy prokurator ma rację. W związku z tym są takie przypadki jak ten, kiedy jakaś pani asesor czy sędzia powiedziała: zastosowałam tymczasowy areszt, bo prokurator tak ładnie prosił. Nie wiem, czy państwo to kiedyś odnotowali. Tak więc to jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o tymczasowe aresztowanie, o którym mówiłem, to proszę jednak zwrócić uwagę na to, że musimy porównać to względem innych krajów. Na przykład w Polsce obecnie jest przeciętnie 16% tymczasowo aresztowanych w stosunku do ogólnej populacji, a we Francji czy Holandii około 40%... Wszystko trzeba względem... Tak, tak, 40%...</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale procent czego?)</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">...w stosunku do osadzonych, bo zawsze powinniśmy porównywać coś względem czegoś.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Poza tym większość gwałcicieli czy osób oskarżonych o spowodowanie ciężkiego uszkodzenia ciała odpowiada z wolnej stopy. To wszystko nie jest takie łatwe. Ja atakuję to tymczasowe aresztowanie, dlatego że stale trzeba na to naciskać. Ale jeśli odnotowuję poprawę, o której państwu w pewnym momencie mówiłem, to stwierdzam, że jest źle, jest bardzo źle i jeszcze długo będzie bardzo źle, ale nie jest coraz gorzej, tylko lepiej.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Proszę? Nie usłyszałem, ale może dobrze, że nie usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Teraz powiem o dwóch skargach, które wycofałem na początku swojej kadencji i zrobiłbym to jeszcze raz. Wycofałem skargę, o której pan zapomniał, ale mimo to o niej powiem, dotyczącą zaostrzenia kary za zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem. Uważam, że nie należy do zadań Trybunału Konstytucyjnego, aby o tym orzekać, to należy do kompetencji parlamentu, i dlatego to wycofałem. Zaraz zresztą możemy podjąć dyskusję na ten temat, jeśli pan senator i państwo senatorowie wytrzymają...</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi zaś o gęstość zaludnienia, to rzecz polega, jak to zwykle w życiu bywa, na całkowitym nieporozumieniu. Było w rozporządzeniu ówczesnego ministra sprawiedliwości stwierdzenie, że istnieje możliwość przetrzymywania skazanego czy tymczasowo aresztowanego na powierzchni poniżej 3 m², kiedy zamienia się świetlice, kaplice i inne na... Inaczej niż w kodeksie karnym wykonawczym nie było tu powiedziane, że na czas określony. W kodeksie karnym wykonawczym jest stwierdzenie, że poniżej 3 m² może być na czas określony - zaraz przejdę do tego, co to znaczy - w nowym rozporządzeniu nie było tego, że na czas określony. W związku z tym mój poprzednik złożył skargę do Trybunału Konstytucyjnego, mówiąc, że to jest sprzeczne z ustawą, bo nie ma zapisu, że to musi być na czas określony. Wtedy ja poprosiłem do siebie wiceministra sprawiedliwości, który akurat był w kraju, i powiedziałem: proszę zmienić to rozporządzenie, to ja wycofam wniosek. On się nie zgodził. Ale kiedy przyjechał do Warszawy pan minister Ziobro, to przyjechał do mnie do urzędu - bo ja poprosiłem o spotkanie u mnie, nie u niego - i ja powiedziałem: proszę zmienić to rozporządzenie, to ja wycofam wniosek, a on powiedział: zgoda.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ale proszę posłuchać dalej, bo historia jest bardzo interesująca. Następnego dnia była rozprawa w Trybunale Konstytucyjnym. Otrzymałem zmianę tego przepisu faksem, to było około godziny trzeciej po południu. Powiedziałem: ja muszę mieć całe rozporządzenie; otrzymałem faksem całe. Mówię: muszę mieć podpisane; otrzymałem podpisane. Mówię: muszę mieć opublikowane. Powiedziano mi: do godziny siódmej będzie pan miał opublikowane rozporządzenie. Do siódmej go nie było, pojechałem do domu, o ósmej przywieziono mi rozporządzenie. To był rekord świata w publikacji rozporządzenia, bo od godziny 15.00 do godziny 20.00 zostało ono opublikowane i wniosek o wycofanie został uruchomiony. O godzinie dziewiątej piętnaście dyrektor odpowiedniego zespołu wycofał wniosek, ku wściekłości moich kolegów w Trybunale.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ale to wycofanie wniosku, Panie Senatorze, było bezprzedmiotowe, nie było sprawy...</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: Wycofanie było przedmiotowe.)</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Bezprzedmiotowe...</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: Bezprzedmiotowe było chyba rozpoznanie?)</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przepraszam bardzo, to był tylko gest, pan minister Ziobro - którego ja w przeciwieństwie do większości osób opiniotwórczych w naszym kraju bardzo wysoko cenię i lubię, niezależnie od jego różnych błędów - nie zorientował się, że ja nie musiałem już wycofywać swojego wniosku, bo przedmiot wniosku przestał istnieć. Proszę zwrócić uwagę: czy to, że poniżej 3 m² musi być na czas określony, coś znaczy? Nic nie znaczy, bo co to znaczy „na czas określony”?</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ja zwróciłem się do ministra, nie pamiętam, w maju, w kwietniu czy we wrześniu z prośbą o to, aby teraz określił ten czas. To znaczy moim następnym krokiem jest domaganie się, aby ten czas został określony. Skoro ten czas ma być określony, to pytam: co to znaczy? Miesiąc, trzy miesiące, dwa miesiące? Jeśli ktoś jest osadzony na powierzchni poniżej 3 m², powinien być po określonym czasie - a ten czas powinien być zdefiniowany - przenoszony do innych, lepszych warunków.</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Moja polityka w tym zakresie była następująca: najpierw trzeba usunąć ten przepis rozporządzenia, bez orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, bo nie wiedziałem, co Trybunał Konstytucyjny gotów jest orzec; a nuż by mi orzekł amnestię... Przepraszam bardzo, ja poprosiłem dyrektora Służby Więziennej do siebie i zapytałem, ile osób będzie musiało być zwolnionych, jeśli na przykład Trybunał orzeknie, że w Polsce musi przysługiwać powyżej 3 m². Siedemnaście tysięcy osób miałoby być zwolnionych, może nie z dnia na dzień, może Trybunał dałby pół roku czy rok, zdaje się, że nawet osiemnaście miesięcy mogłoby być.</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W związku z tym uważam, że rzecz polegała na nieporozumieniu i niezrozumieniu. Ja osiągnąłem to, co zamierzałem, bez wniosku do Trybunału. Wycofanie tego wniosku było gestem uprzejmościowym, uzgodniliśmy to, że ja go wycofam, gdy minister mi zmieni rozporządzenie. Zmienił. Chciałbym wiedzieć, czy był jeszcze taki przypadek, że rozporządzenie zostało wydane w ciągu pięciu godzin. Dziennik Ustaw... Były?</u>
          <u xml:id="u-50.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Niestety, były...)</u>
          <u xml:id="u-50.22" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Były. W każdym razie był to jeden z rekordowych wyników. Osiągnąłem ten cel i byłem bardzo usatysfakcjonowany, że w ciągu kilku godzin... Oczywiście było to pod przymusem, bo następnego dnia o godzinie 10.00 była rozprawa przed Trybunałem Konstytucyjnym. Trybunał Konstytucyjny miał już oczywiście... To było pod przymusem, ale była to wygrana, oczywiście nie jakaś rewelacyjna, bo to sprawa dosyć... Nie było słowa „określony”, a wprowadzono słowo „określony”. Ale ja teraz mogę iść dalej i domagać się zdefiniowania słowa „określony”. Niczego więcej nie chcę i nic więcej na tym etapie nie mogę osiągnąć, bo z próżnego i Salomon nie naleje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, chyba ostatni w tej części, przed przerwą, pan senator Dajczak.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Ja po przerwie.)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Ja byłem zapisany.)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Po przerwie jest jeszcze dużo osób. O, i jeszcze tutaj dopiszemy.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorWładysławDajczak">Panie Doktorze, ja mam takie krótkie pytanie. Chciałbym otrzymać krótką informację, w paru zdaniach. Czy istnieją mniej lub bardziej sformalizowane zasady współpracy między pańskim urzędem a na przykład rzecznikiem praw dziecka czy rzecznikiem praw ucznia i rodzica?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorWładysławDajczak">Przy tej okazji prosiłbym również, żeby w jakiś sposób odniósł się pan - oczywiście jeśli pan może - do wczorajszego oświadczenia rzecznika praw ucznia i rodzica, myślę, że dosyć rewolucyjnego. Pewnie ucieszę uczniów - łamane jest ich powszechne prawo do wypoczynku, zagwarantowane konstytucją i konwencją o prawach dziecka; nauczyciele, owszem, mogą zadawać pracę domową, ale uczniowie ją odrobią, jak będą mieli na to ochotę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Paranoja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zacznę od tego weselszego punktu. Rzecznik praw ucznia i rodzica to jakaś funkcja samowładcza, ona nie ma żadnego umocowania prawnego. Ten pan jest, no, człowiekiem, który wymaga specjalnej troski.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ale my każdy z tego rodzaju wniosków traktujemy z pełną powagą... To jest rzecz... Tak w ogóle to przyjęliśmy założenie, że nie komentujemy tego, i gdyby pan senator się tego nie domagał...</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o rzecznik praw dziecka... Otóż to jest bardzo piękna instytucja bez żadnych umocowań.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Jak to? Konstytucja.)</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ale bez żadnych instrumentów, bez żadnych instrumentów.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: A to zupełnie inna sprawa.)</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ja oczywiście założyłem od razu, od początku, że będę współpracował z rzecznikiem praw dziecka. Przyjęty jest harmonogram, każdego miesiąca spotykają się przedstawiciele dwóch wysokich urzędów, chyba raz u mnie, raz u pani rzecznik, żeby omawiać wspólne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Mogę powiedzieć, że od strony formalnej współpraca jest zadowalająca. Muszę przyznać z poczuciem winy, że podjąłem pewne działania, zapominając poinformować o tym rzecznik praw dziecka. I ostatnio posłałem jej bukiet kwiatów, żeby tę sytuację i to zaniedbanie naprawić. Ponieważ rzecznik praw dziecka ma dobre serce - z założenia, to wynika z konstytucji - więc prawdopodobnie mi to wybaczyła.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Sytuacja jest niedobra, jeśli jeden urząd ma bardzo duże uprawnienia, a drugi urząd nie ma specjalnych uprawnień. Jeden z panów senatorów w programie telewizyjnym, który wczoraj oglądałem, powiedział, że ta sytuacja musi być zmieniona, albo rzecznik praw dziecka powinien uzyskać te uprawnienia, albo te nasze urzędy powinny być połączone. To są dwa logiczne rozwiązania. Trzecie, istniejące na zasadzie inercji - sytuacja będzie taka, jaka jest, my się będziemy spotykali, ja będę raz na rok posyłał kwiaty pani rzecznik praw dziecka i będzie wszystko dobrze na tym najlepszym ze światów. Ale można to poprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, za chwilę ogłoszę przerwę w obradach na senackie spotkanie opłatkowe, na które jeszcze raz serdecznie państwa zapraszam, do sali nr 217. Kolędy zaśpiewają uczestnicy warsztatów terapii zajęciowej w Stróżach i członkowie Zespołu Regionalnego „Kowalnia”.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ogłaszam przerwę do godziny 14.00.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Po przerwie przewidziane są pytania senatora Bergiera, senatora Zientarskiego, senator Borys-Damięckiej, senatora Piechniczka, senatora Koguta, senatora Trzcińskiego i senatora Andrzejewskiego, jeśli...</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">A, jeszcze są chętni, proszę bardzo, to jeszcze dopiszę, żeby już nie było wątpliwości, senator Gogacz...</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Dyskusja będzie, Panie Marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Będzie dyskusja.)</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Tak, dyskusja.)</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Potem będzie jeszcze dyskusja, to obiecuję.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#komentarz">(Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski: Te pytania będą pod moim adresem, jak rozumiem?)</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak jest, jeszcze do pana. Zapraszamy na kolędy i opłatek.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#komentarz">(Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski: Bardzo mi miło. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ogłaszam przerwę do godziny 14.00.</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 12 minut 55 do godziny 14 minut 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, oczekuję na zebranie się kworum, bo będziemy głosować nad rozszerzeniem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Po godzinnej przerwie opłatkowej, która pozwoliła nam pomyśleć o rzeczach najważniejszych, wracamy do prozy życia.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wniosek:u formalny o uzupełnienie porządku obrad o punkt: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wnoszę o uzupełnienie porządku obrad o trzy punkty: po pierwsze, stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym; po drugie, stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające Kodeks postępowania karnego; po trzecie, stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeśli chodzi o dwie pierwsze ustawy, sprawozdania komisji są już przygotowane, a co do trzeciej, to chcielibyśmy, żeby to sprawozdanie komisji było gotowe jeszcze dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proponuję rozpatrzenie tych punktów jako punktów od dwunastego do czternastego, a więc po wyczerpaniu dotąd przewidzianego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję...</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Jest sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Marszałku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Jest sprzeciw. Przecież ta ustawa, poruszająca bardzo poważny temat, dopiero przed chwilą dotarła do komisji! A zgodnie z regulaminem, z art. 68 Regulaminu Senatu, na rozpatrzenie projektu poselskiego mamy osiemnaście dni. Tak więc nie ma żadnego powodu, żeby to rozpatrywać dzisiaj, tym bardziej że - chciałbym to zauważyć - gdyby ta sprawa była aż tak pilna, skoro są to rzeczy ważne, to Sejm głosowałby przecież nawet we wtorek, a nie w ostatniej chwili by nam to podrzucał. My teraz nie mamy żadnych możliwości ściągnięcia ekspertów czy innych ludzi, czyli musielibyśmy tylko po prostu jak za pociągnięciem sznurka podnieść ręce, bo nic więcej już nie dałoby się zrobić. Tak że komisja po prostu nie przygotuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Marszałku, ja przekazuję prośbę pana marszałka Borusewicza, który chciałby ten wniosek... Z tego powodu, że jest sprzeciw, poddaję ten wniosek pod głosowanie. Bo chodziło o to, żeby można było wprowadzić to do porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Przepraszam bardzo, ja chciałbym zwrócić uwagę na art. 68 regulaminu, który w takich przypadkach daje komisjom czas do osiemnastu dni na przygotowanie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Do, do!)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Do osiemnastu dni.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panie Marszałku, tak, ale...)</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Tak, jest osiemnaście dni, innego terminu nie ma. Do osiemnastu dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy obecnie do głosowania, a w zależności od wyniku głosowania...</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Senator Mariusz Witczak: Panie Marszałku, proszę o głos.)</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Witczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorMariuszWitczak">Panie Marszałku, ja oczywiście wezmę udział w głosowaniu, ale najpierw chciałbym zgłosić sprzeciw wobec zdania pana marszałka Romaszewskiego. Bo jeżeli chodzi o zmiany związane z ustawą o CBA, to terminy są bardzo napięte, poza tym, Panie Marszałku, przecież w poprzedniej kadencji się zdarzało, że dużo bardziej skomplikowane ustawy rozpatrywaliśmy w trybie bardzo pilnym.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Ale nie w mojej komisji.)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorMariuszWitczak">Ta ustawa jest bardzo prosta...</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Nie jest prosta.)</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#SenatorMariuszWitczak">Nie ma żadnego powodu, żeby z tym zwlekać, tak że - i to jest głos przeciwny wobec głosu pana marszałka Romaszewskiego - proponuję głosować nad porządkiem zaproponowanym przez pana marszałka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie zgodnie z Regulaminem Senatu poddaję...</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Rozumiem, że w odniesieniu do dwóch pierwszych wniosków nie ma głosów sprzeciwu, a więc one przeszły.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jest sprzeciw w stosunku do trzeciej propozycji, zatem głosujemy nad wprowadzeniem do porządku obrad punktu: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto z państwa senatorów jest za wprowadzeniem tego punktu do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał od głosu...</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie działa, nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A, przepraszam bardzo, nie działa, bo niektórzy źle wsunęli karty, łącznie ze mną. Bardzo przepraszam za ten haniebny błąd i proszę o ponowne naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za wprowadzeniem tego punktu do porządku obrad? Proszę podnieść rękę...</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie działa maszyna, nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#komentarz">(Rozmowy na sali).</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Już działa.)</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ci, co nacisnęli poprzednio, są już policzeni, tak?</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-61.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za... W takim razie tych, którzy nie nacisnęli poprzednio, a są za, proszę, aby teraz nacisnęli przycisk „za”, tych, którzy są przeciw - o przycisk „przeciw”, a tych, którzy się wstrzymują od głosu - o przycisk „wstrzymuję się”. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Podaję wyniki głosowania: na 67 obecnych senatorów 48 głosowało za, 18 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-61.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że Senat uzupełnił porządek obrad o trzy punkty, od dwunastego do czternastego.</u>
          <u xml:id="u-61.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz już zapraszam pana rzecznika i proszę o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-61.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jest już lista chętnych do zadania pytań. Ja pozwolę sobie zmienić ją tylko w jednym miejscu, dając pierwszeństwo panu senatorowi Kogutowi, który szybko zada pytanie, bo chce wyprowadzić tę grupę, którą tu do nas przywiózł, żeby nam śpiewała w czasie spotkania opłatkowego.</u>
          <u xml:id="u-61.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, Panie Rzeczniku...</u>
          <u xml:id="u-61.21" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-61.22" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku...</u>
          <u xml:id="u-61.23" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wracamy do tego momentu, w którym przerwaliśmy, czyli do zadawania pytań po sprawozdaniu rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-61.24" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Kogut zada pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-61.25" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.26" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Dziękuję, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-61.27" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ale przypominam: pytania mogą trwać najwyżej minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorStanisławKogut">Panie Doktorze, bardzo mnie zainteresowały pana decyzje w sprawie uwolnienia żołnierzy aresztowanych w Afganistanie i ja je popierałem. Moje pytanie brzmi... Otóż czytałem wczoraj prasę i słuchałem mediów, z których dowiedziałem się, że pojawiła się nowa okoliczność, to znaczy pojawiły się nagrania utrwalone przez armię amerykańską, i z nich wynika, że w tym samym dniu, kiedy żołnierze zrobili kontratak, były aresztowania talibów w tej miejscowości. Dowiedziałem się także, że zgłosił się pułkownik armii amerykańskiej, który chce zeznawać przed naszą prokuraturą. Moje pytanie brzmi: czy jako rzecznik praw obywatelskich nie powinien pan wystąpić do prokuratury o przesłuchanie pułkownika armii amerykańskiej, a także o uzupełnienie materiałów o kasetę z nagraniami dowodzącymi, że w tym dniu w godzinach porannych zaaresztowano w tej miejscowości talibów? Bo ja nie będę się wypowiadał na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, minuta już upłynęła.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pytanie zadano, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ja muszę pana senatora rozczarować: ja nie występowałem o uwolnienie tych żołnierzy, którzy wrócili z Afganistanu. Ja wystąpiłem tylko o wyjaśnienie sposobu zatrzymania. Zwróciłem się do naczelnego prokuratora wojskowego oraz do komendanta Żandarmerii Wojskowej z pytaniem, w jaki sposób przebiegało to zatrzymanie, które widzieliśmy w telewizji, i dlaczego tak właśnie przebiegało. Otrzymałem wyjaśnienia, które mnie zadowoliły. I tym też muszę pana rozczarować: one mnie zadowoliły. Ja mogę zaraz podać szczegóły tego, jeśli pan sobie życzy. Zresztą moje stanowisko było zbieżne ze stanowiskiem ministra sprawiedliwości oraz ministra obrony, tyle tylko, że ja zająłem stanowisko wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ja zrobiłem jeszcze gorszą rzecz, a mianowicie następnego dnia zwołałem konferencję prasową i złożyłem oświadczenie, w którym wyraziłem ubolewanie z powodu tego zdarzenia, o ile okoliczności, które podała Naczelna Prokuratura Wojskowa, się potwierdzą.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">I tutaj dwie rzeczy do tego chciałbym dodać. Po pierwsze, dzisiaj pan minister sprawiedliwości powiedział, że stanowisko prokuratury znajduje uzasadnienie w materiałach przez nią zgromadzonych. To po pierwsze. Po drugie, kwestia tego oświadczenia: miałem niedawno okazję gościć delegację z Afganistanu, współpracowników premiera Karzaia, i oni powiedzieli, że to oświadczenie, które przekazałem, jest im w Afganistanie znane i zostało tam przyjęte z dużym zrozumieniem. To znaczy można mieć do mnie pretensje, wczoraj w tym duchu wypowiadał się pan senator Augustyniak...</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Augustyn.)</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">...Augustyn, wypowiadał się tak w telewizji, i miał rację, dlatego że moje oświadczenie było kontrowersyjne. Niemniej jednak złożyłem je z całą odpowiedzialnością i poczuciem, że ktoś powinien to zrobić, a dla prezydenta, dla ministra obrony, dla ministra spraw zagranicznych, dla premiera może być to dużo trudniejsze. Ktoś jednak... No, rzecznik ma akurat taką funkcję... Ja to oświadczenie mam tutaj ze sobą. Jeśli pan senator chciałby je zobaczyć, to ono tu jest i zaraz je panu dam, jest ono tu do pana dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, został pan wpuszczony poza kolejką na zadanie tylko jednego pytania. W tej chwili odbieram panu głos. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Ale nie było odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">No to krótko, ale...</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Ale, Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">No, Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Nie, Panie Marszałku, ja nie nadużywam... Ja zapytałem, czy w świetle nowych dowodów pan...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, ja na to nie odpowiedziałem. Bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: No, w świetle nowych dowodów...)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak się skoncentrowałem na tym...</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Otóż my postanowiliśmy - taka jest decyzja przeze mnie podjęta - że będziemy monitorować, albo ja osobiście, albo moi przedstawiciele, rozprawę i postępowanie. Będziemy to robić przez cały czas, do momentu, w którym stwierdzimy, że, powiedzmy, wszystko jest na tyle dobre, iż nie potrzebujemy robić tego dalej. A więc decyzja co do monitorowania tego została podjęta. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz kolejno będą zadawali pytania senatorowie Bergier, Zientarski...</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy pani senator Borys-Damięcka chce zadać pytanie, czy od razu ma to być głos w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Jeżeli będzie dyskusja, to ja zrezygnuję z pytania...)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Będzie dyskusja, będzie.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka:...i włączę tę sprawę do materiału dyskusyjnego.)</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">...I senator Piechniczek. Zatem będą trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Bergier... Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorAntoniPiechniczek">Panie Marszałku! Panie Doktorze!</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorAntoniPiechniczek">Ja chcę jeszcze raz nawiązać do sposobu zatrzymania tych żołnierzy. Otóż chciałbym usłyszeć na ten temat dokładniejsze wyjaśnienia, bo stwierdził pan, że z informacji otrzymanej w prokuraturze jest pan zadowolony.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorAntoniPiechniczek">Chciałbym też podzielić się tu pewną refleksją, postawić takie pytanie: jakie może być morale żołnierzy w czynnej służbie w naszym kraju i tych, którzy służą w Afganistanie, jaki może być ich stosunek do sprawy, gdy oglądają oni na ekranach taki sam obraz jak to, co my widzimy? To znaczy: równo o godzinie 6.00 rano żołnierze są wyprowadzani z domów przez żandarmerię wojskową - a każdy w żandarmerii jest o mniej więcej 20 cm wyższy od przeciętnego żołnierza - choć jeszcze dwadzieścia cztery godziny temu stali oni na baczność w mundurach na placu apelowym! No a dzisiaj są oni wyprowadzani po cywilnemu i szorują nosem po ziemi! Mnie skojarzyło się to jednoznacznie z wydarzeniami, jakie widziałem na lotnisku w Montrealu, kiedy czterech „goryli” zatrzymywało polskiego obywatela. Ja to odebrałem w takich kategoriach. Nie rozumiem, dlaczego należy aż tak nadużywać siły fizycznej, by żołnierzy ludowego wojska... no, raczej Wojska Polskiego - przepraszam, to stare przyzwyczajenie, bo byłem legionistą - w taki sposób wyprowadzać! Chciałbym uzyskać dokładniejsze wyjaśnienia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jak powiedziałem, zwróciłem się o to do dwóch instancji, do naczelnego prokuratora wojskowego oraz do komendanta głównego, najpierw otrzymałem poufną odpowiedź, ale później niektóre jej elementy zostały podane przez ministra obrony, więc mogę o nich mówić. Otóż według informacji naczelnego prokuratora wojskowego żołnierze ci, wysoko wyszkoleni do walki, byli uprzedzeni o aresztowaniu, spodziewali się go. Wracali do kraju w ten sposób: najpierw jeden z nich był jak gdyby wysuwany jako pierwszy, żeby sprawdzić, co będzie... Innymi słowy, można było się spodziewać z ich strony określonych reakcji, niebezpiecznych reakcji. W związku z tym Naczelna Prokuratura Wojskowa zwróciła się do żandarmerii o skierowanie specjalnego oddziału do zatrzymania tych żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli zaś chodzi o obraz, Panie Senatorze, to ten, który mieliśmy okazję oglądać na ekranach telewizorów, nie przedstawiał zatrzymania tych żołnierzy rano w ich domach - tu chodzi o ten zarejestrowany obraz, przy czym ja go nie oglądałem, bo uznałem wyjaśnienia komendanta i naczelnego prokuratora wojskowego za zadowalające - ale pochodził on z sądu. To była scena z sądu, gdy byli oni tam doprowadzani. Zgoda na pokazanie tego obrazu z sądu pochodziła od samego sądu - choć nie wiem, czy to było słuszne - a zakrycie głowy kapturami i sposób prowadzenia pod rękę został zastosowany na życzenie samych zatrzymanych.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Dziękuję bardzo. Następne pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Chciałbym jeszcze dodać... Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nie było ze strony żołnierzy i ich obrońców żadnej skargi na sposób zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Józef Bergier. Proszę bardzo...</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Senator Józef Bergier: Panie Marszałku, Panie Rzeczniku, moje pytanie zostało wyczerpane w pytaniu pana senatora Piechniczka. Dziękuję uprzejmie.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zatem pan senator Piotr Zientarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Panie Marszałku! Panie Rzeczniku!</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Ja chcę wrócić do problemu tymczasowego aresztowania, ale nie do kwestii zasad, o których pan tutaj mówił, odpowiadając na pytanie pana senatora Cichonia, i liczby zatrzymań w stosunku do ogółu aresztowanych czy też ogółu podejrzanych. Mnie chodzi o tę tezę, którą pan wygłosił - i z którą ja osobiście oczywiście się zgadzam - to znaczy że ze względu na przedłużające się tymczasowe aresztowania celowe byłoby określenie maksymalnego czasu, górnej granicy tego najrygorystyczniejszego środka zapobiegawczego. Jaki więc próg pan w tej kwestii rozważa? Bo pan o tym powiedział. Z czego to wynika? Czy dokonywał pan co do tego jakichś porównań europejskich? Bo wszyscy o tym problemie wiemy, ja też się interesuję tą kwestią przedłużających się tymczasowych aresztowań - zresztą to była oczywiście także kwestia ustawowa - i jest wiadome, że te areszty przekształcają się de facto w lata odbywania kary pozbawienia wolności bez wyroku. Stąd też moje pytanie: jaką górną granicę, jaki maksymalny okres ewentualnie by pan rozważał w odniesieniu do tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To jest zbyt trudne. Rozważać to ja sobie mogę różne rzeczy...</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Ale to pan wygłosił tę tezę, że dobrze by było, by tę górną granicę ustalić...)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Panie Senatorze, ja pewne kwestie stawiam, żeby je wyostrzyć. Prawda? Mówię: tak dalej być nie może! Bo ludzie po dwa, trzy, cztery lata czy pięć lat są w areszcie tymczasowym. Ja już nie chcę sięgać do przykładu pana Marka Dochnala, który, zdaje się, już trzy lata chyba...</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzy i pół.)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">…trzy i pół czy coś około...</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Czy to nie jest zagrożenie...?)</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski:...odbywając jednocześnie karę pozbawienia wolności.)</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, ale...</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Są dwie rzeczy, co do których chciałbym, żebyśmy je odróżnili. Pierwsza rzecz, generalna, jest to kwestia niesprawności działania organów ścigania. To jest generalna sprawa i to jest pewien symptom. Prawda? Jeśli my tej sprawności generalnie nie poprawimy, to... No, w Stanach Zjednoczonych obowiązuje Speedy Trial Act z 1974 r., według którego, jak mi się zdaje, jest tak: jeśli w ciągu trzydziestu dni nie wniesie się aktu oskarżenia, prokurator musi zatrzymanego zwolnić. Ale nie biorę za to, co teraz powiedziałem, pełnej odpowiedzialności, bo pamięć może mnie w tej kwestii zawodzić. W każdym razie niedopuszczalne jest, żeby ktoś przebywał tak długo w areszcie tymczasowym - będąc osobą korzystającą z zasady domniemania niewinności, nie zaś skazaną prawomocnym wyrokiem - i by później nagle okazało się, że powinien on czy też musi być zwolniony. Jest jeszcze gorszy aspekt tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To nawet umorzenie postępowania i nie ma aktu oskarżenia.)</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, ale są jeszcze inne aspekty, które zawsze występowały w wymiarze sprawiedliwości. Obawiam się, że kara pozbawienia wolności jest niejako zaklepaniem tego okresu, w którym ktoś przebywał... Ja kiedyś praktykowałem w sądzie, więc widziałem, jak się myśli, jaką dać karę: pół roku, ale przebywał - półtora.</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To jest bardzo niebezpieczny sposób myślenia. Nasz wymiar sprawiedliwości, ja śmiem to sformułować w sposób jednoznaczny, jest chorym wymiarem sprawiedliwości. To jest jeden z objawów. Ja wysuwałem z dziesięć postulatów, wśród nich taki kontrowersyjny, że powinna być górna granica... Postulat kontrowersyjny, ale, jak powiedziałem, w innych ustawodawstwach on istnieje. A więc może powinna być granica, powyżej której prokurator musi człowieka zwolnić. I wtedy, bo u nas jest jeszcze tak...</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Czyli że to górna granica by mobilizowała...)</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">No niestety jest tak, że jak się kogoś przetrzymuje, jak się ma kogoś schowanego w areszcie, to jednocześnie ci prowadzący wyjeżdżają na urlop, chorują, zmieniają pracę, a on jak gdyby jest na podorędziu. Jest to brak szacunku dla prawa człowieka do wolności. Ta rzecz musi być zmieniona, chociaż co do proporcji - ja mówiłem o tych proporcjach, które się zmieniają w stosunku do liczby osób pobawionych wolności - to są one coraz lepsze, proporcjonalnie coraz mniejsza liczba tymczasowo aresztowanych przebywa... Jak powiedziałem, proporcje są coraz lepsze w stosunku do innych krajów. Nie wiem, czy ta odpowiedź jest... Jak pan senator może zauważył, uniknąłem odpowiedzi na konkretne pytanie, ile ja sobie życzę. Rok, dwa, trzy - nie wiem. To powinniśmy...</u>
          <u xml:id="u-74.17" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: …wskazywał standardy...)</u>
          <u xml:id="u-74.18" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To jest kwestia, co do której rzecznikowi jest czasami o tyle łatwiej, że może coś skrytykować, a nie musi proponować rozwiązania. Często proponuję pozytywne rozwiązanie, ale w tym zakresie uchylę się od tego, bo przyznam, że nie wiem. Myślę, że ten problem powinien być postawiony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, teraz tak: następne pytanie zadaje pan senator Trzciński, a potem kolejno senatorowie Gogacz, Skorupa, Fetlińska, Piotrowicz. To jest moja obecna lista, proszę się na to przygotować.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Marek Trzciński. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorMarekTrzciński">Moje pytanie jest związane z prawem do nauki, wynikającym z art. 70 konstytucji. W szkołach ponadgimnazjalnych istnieje problem związany z tym, że proces nauczania jest skrócony właściwie do końca kwietnia, do chwili, kiedy rozpoczynają się matury. Zwykle w tym czasie w szkołach ponadgimnazjalnych wiele zajęć lekcyjnych się nie odbywa. One nie są zastępowane, nie ma lekcji z powodu zwolnień lekarskich i z innych przyczyn. Ostatecznie okazuje się, że dziecko korzysta co prawda z procesu nauczania, ale ten proces, ten plan nauczania jest realizowany trochę tak, jakby film był wyświetlany w przyspieszonym tempie. Dzieci, które nie mogą skorzystać z dodatkowych możliwości kształcenia, z korepetycji, praktycznie nie mają szansy zdania matury na właściwym poziomie, a matura przecież decyduje o przyszłości dziecka. Chciałbym zapytać, czy pan rzecznik dostrzega tutaj problem ograniczenia prawa do nauki. Jeśli tak, to czy zamierza pan podjąć jakieś działania w tej materii? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Panie Senatorze, ja występowałem do byłego ministra edukacji, nie pamiętam dokładnie kiedy, być może we wrześniu ubiegłego roku, zwracając uwagę na to zjawisko, które pan opisał, że uczeń jako klient nie otrzymuje, czasowo rzecz biorąc, tego produktu, do którego jest uprawniony swoim prawem do nauki. Na przykład rok szkolny zaczynał się nie pierwszego, tylko trzeciego, nie w piątek, bo to już koniec tygodnia, tylko w poniedziałek. Wtedy występowałem, mówiąc w tym duchu, że nie ma powodu, dla którego rok szkolny miałby się zacząć w poniedziałek tylko dlatego, że w piątek to niewygodne. Nie wymieniałem wszystkiego, o czym pan powiedział, wymieniłem jednak szereg elementów, jak Boże Narodzenie i inne święta, kiedy to nauczyciele, pracownicy obowiązani do wykonywania swojej pracy, bardzo chętnie tę pracę sobie skracają.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zjawisko jest nieco szersze na polskich uniwersytetach. Jeden z amerykańskich profesorów nie mógł zrozumieć, dlaczego u nas dwie godziny to jest dziewięćdziesiąt minut. A jak się kiedyś spóźniłem na swoje zajęcia i bardzo za to przepraszałem, to ktoś mi powiedział: panie, niech się pan nie przejmuje, inni w ogóle nie przychodzą. Otóż jeżeli porównamy systemy w Niemczech czy w Wielkiej Brytanii ze wschodnią czy środkową Europą albo z południową Ameryką, to będzie to widoczne jako czynniki kulturowe. Na przykład w południowej Ameryce - mówię to nie dlatego, żeby usprawiedliwiać środkowowschodnią Europę - profesorowie też sobie skracają wykłady, przychodzą później itd., itd. W Niemczech czy w Anglii to się nie zdarzy, to nie ma prawa się zdarzyć. To się zaczyna w szkołach i to jest tak, jak kiedyś oszukiwano na wagach. Nie wiem, czy to się jeszcze teraz robi, pan senator może tego nie pamiętać: zawsze każdego produktu dawano o kilka deko mniej. Otóż uczeń otrzymuje rocznie o kilka czy kilkanaście minut, kilka dni albo kilka tygodni mniej tego czasu nauki, do którego jest uprawniony.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jak powiedziałem, występowałem do ministra Giertycha, chyba we wrześniu czy w sierpniu ubiegłego roku. I tylko tyle zrobiłem, i tylko tyle mogłem wtedy zrobić. Być może trzeba się temu przyjrzeć na nowo.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o korepetycje, jest to jeden z elementów, śmiem twierdzić, pewnej korupcji. Przede wszystkim najpierw otrzymuje się produkt niewartościowy czasowo i jakościowo, później trzeba pójść i pobierać korepetycje, czasami, a nawet często, u tego samego nauczyciela, który nie robi tego w godzinach pracy. Tak było jeszcze za moich czasów. A teraz to już nie wiem, o ile bardziej upowszechniło się to zjawisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Stanisław Gogacz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorStanisławGogacz">Panie Rzeczniku, mam następujące pytanie. W związku ze skargami z obszaru ochrony zdrowia pan nie poprzestał na swoim podstawowym kanonie działalności, jak wystąpienia, interwencje, analizy itd., ale zdecydował się pan powołać specjalny zespół ekspertów z zadaniem wypracowania optymalnego systemu ochrony zdrowia i finansowania świadczeń zdrowotnych. Chciałbym zapytać, czy oprócz oczywistych powodów, które są dyskutowane także tutaj w tej Izbie, były jakieś specjalne powody, że pan zdecydował się na tego typu działania. W istocie wpisują się one w stworzenie systemu ochrony zdrowia w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorStanisławGogacz">Drugie pytanie. Chciałbym zapytać, czy jest już jakiś efekt, czy są już jakieś owoce działań tego zespołu, czy on zakończył swoją pracę, a jeśli nie, to czy na tym etapie, na którym ona trwa, moglibyśmy się zapoznać z wynikami.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorStanisławGogacz">I pytanie trzecie. Czy można znaleźć analogiczny obszar pana aktywności, gdzie pan również zdecydował się na działalność tego typu, żeby wpisać się w systemowe działania, żeby zlikwidować, jak rozumiem, źródła i przyczyny skarg, które do pana napływają. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zaczną od końca. Tak, to jest jedna z takich dyrektyw mojego działania. Pierwszego dnia, gdy składałem ślubowanie, zadeklarowałem, że będę nie tylko załatwiał sprawy Kowalskiego czy Kozłowskiego, ale też zajmę się grupą spraw, które mają uczynić skargi Kozłowskiego i Kowalskiego bezprzedmiotowymi. Jest szereg takich sfer działania, w związku z tym powstało czternaście zespołów, które pracują, i to w większości bardzo efektywnie. Co do zespołu do spraw reformy służby zdrowia, historycznie rzecz biorąc, w zeszłym roku, mniej więcej w czerwcu, odbyło się w Sejmie wystąpienie pana ministra Religi. Ja go tam popierałem. Rzadko się zdarza, żeby rzecznik korzystał ze swojego prawa wystąpienia na posiedzeniu plenarnym, ale wtedy z tego prawa skorzystałem. Wróciłem jednak do urzędu i powiedziałem: niezależnie, czy mu się to uda, czy nie, za pół roku czy za rok będziemy w podobnej lub nawet w gorszej sytuacji. Należy zastanowić się nad zaproponowaniem programu pozytywnego. Jeśli panowie senatorowie chcieliby, aby przedstawić wam założenia naszego programu, ten zespół jest w każdym momencie gotowy to zrobić, to jest możliwe do zrobienia. W liście sprzed dwóch dni zwróciłem się z taką samą propozycją do pani minister zdrowia. Do pana prezydenta też wysłałem przedtem taką propozycję zaprezentowania założeń tego programu.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W tej chwili, z mojego punktu widzenia, sytuacja jest nieco bardziej optymistyczna, dlatego że jedna z osób, które współpracowały z nami i popierały nas, pan Włodarczyk, został wiceministrem. W tej sytuacji, skoro nas popierał i skoro się z nami zgadzał, trudno będzie mu się od nas odczepić.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jest to system, metoda działania, podejście do problemów, które, jak pan to słusznie nazwał, mają charakter systemowy. Na przykład jednym z najważniejszych problemów naszego - ciągle do osiągnięcia w przyszłości - państwa prawnego, jest zła legislacja. Mało, to chora legislacja. Jest specjalny zespół do spraw reformy procesu stanowienia prawa, który ma już pierwsze projekty, ja je też w każdej chwili mogę państwu przedstawić, zresztą przedstawiałem niektóre z nich już w poprzedniej kadencji Senatu w komisji prac ustawodawczych. Komisja wyraziła wtedy gotowość popierania inicjatyw legislacyjnych w tym zakresie. W tej chwili jesteśmy już znacznie dalej, chociaż będzie to program prac zakrojony na następne lata. Tak że jeśli chodzi o systemowe podejście: tak.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o służbę zdrowia, mamy taki duży program. On był przedstawiany w publicznych debatach połączonych z konferencjami prasowymi, dwukrotnie, kiedy pielęgniarki strajkowały przed kancelarią premiera, chyba w lipcu czy w sierpniu. Ostatnio w październiku odbyła się trzecia wielka publiczna debata na temat reformy służby zdrowia z punktu widzenia programu przedstawionego przez moich ekspertów. Na jednej z tych publicznych debat, w rogu sali, niedaleko zegara, stała obecna minister zdrowia, pamiętam to jak dziś.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Kopacz?)</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak się nazywa, tak.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Czy to było dodatkowe pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Nie dodatkowe. Nie wiem, która, ich jest tam wiele...)</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ja w każdym razie na to pytanie odpowiedziałem bez wahania, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">No to dziękuję, Panie Rzeczniku.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Następny jest pan senator Tadeusz Skorupa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorTadeuszSkorupa">Panie Marszałku! Panie Rzeczniku!</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorTadeuszSkorupa">Ja się zwracam z takim pytaniem, czy pan otrzymał już od obywateli polskich jakieś skargi na brak możliwości uniknięcia krzywdy przez tych, którzy nie z własnej winy nie złożyli wniosków o wydanie dowodów osobistych? Myślę tu mianowicie o setkach, nawet o setkach tysięcy obywateli polskich, którzy mieszkają poza granicami kraju, szczególnie w Stanach Zjednoczonych, Kanadzie, Ameryce Południowej, obywatelach, którzy nie mają możliwości złożenia wniosku o wystawienie dowodu osobistego do końca bieżącego roku. A konsekwencje, grzywny, pozostają. Oni zostają pozbawieni możliwości korzystania z pełni praw obywatelskich. Czy w tym zakresie jest może podjęta jakaś próba nowelizacji tej ustawy, tak żeby ci obywatele nie czuli się w pewnym sensie pozbawieni przez nasze państwo prawa obywatelskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ja kontaktowałem się w tej sprawie z ministrem Stasiakiem, poprzednim ministrem spraw wewnętrznych, zwracając uwagę, że ten obowiązek będzie niewykonalny, niemożliwy do wykonania. I o ile mnie pamięć nie myli - normalnie moi współpracownicy mi podpowiadają, ale teraz są bardzo daleko - to pan minister Stasiak przesunął ten termin. To zostało przedłużone, tak że nie ma aż takiej obawy. W każdym razie mogę powiedzieć, że sprawa została przez nas oczywiście zauważona, to nie było trudne, i została podjęta. Jeśli pan senator pozwoli, bardziej szczegółowej odpowiedzi udzielę na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Wnioski można składać tylko do grudnia, Panie Rzeczniku)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zdaje się, że Stasiak przesunął ten termin.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Do grudnia.)</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">(Głos z sali Do marca.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorTadeuszSkorupa">Panie Rzeczniku, jeśli mogę pewną uwagę... Jest możliwość, że ci nasi obywatele jeszcze przez kilka, a nawet kilkanaście lat mogą nie wrócić do naszego kraju. Czy nie ma możliwości składania wniosków przez konsulaty? Czy nie ma możliwości stworzenia im takiej opcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Panie Senatorze, przyjmuję to jako sprawę, którą powinienem się zająć. Poinformuję pana na piśmie, cośmy w tym zakresie zrobili i jaki jest stan sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani senator Janina Fetlińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorJaninaFetlińska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorJaninaFetlińska">Panie Ministrze, ja mam takie pytanie. W mediach pojawiła się ostatnio informacja, że pani senator Mielewczyk, szefowa Powiernictwa Polskiego, została skazana przez sąd niemiecki. To skazanie dotyczyło rozpowszechniania ulotki na terenie Polski. Ulotka zawierała wizerunek współczesnego polityka niemieckiego i wizerunek żołnierza Wehrmachtu. Czy pan minister interesował się tą sprawą? Czy jest możliwe, żeby sąd obcego państwa skazywał polskiego obywatela, który działa na terenie własnego kraju? To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorJaninaFetlińska">A druga to właściwie może bardziej refleksja. Pan minister na początku wystąpienia dotknął filozofii prawa, a więc chciałabym zapytać, co pan sądzi, Panie Ministrze, o takiej inicjatywie jednego z posłów, mianowicie o inicjatywie skreślenia z kodeksu karnego prawa do ochrony uczuć religijnych obywateli. Podstawą takiego rozumowania jest to, że ochrona uczuć religijnych godzi w wolność twórców. Co pan doktor sądzi o tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Obawiam się, żeśmy nie podejmowali tej sprawy przewodniczącej Powiernictwa Polskiego. Ja się tą sprawą zajmę. Czy można skazać w jednym kraju za coś, co się zrobiło w drugim? Tak, jeśli uważa się, że skutki... Tutaj jestem prawie pewien - pamiętam tę sprawę, ona mignęła mi gdzieś w mediach, zresztą ja podejmuję wiele spraw, o których później nie pamiętam, że je podjąłem - że myśmy tego nie podjęli. Skoro jest takie pytanie, to ja się tą kwestią zajmę i ją zanalizujemy.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o zniesienie przepisów dotyczących ochrony uczuć religijnych, to oczywiście jestem temu przeciwny. Jeśli by do tego, nie daj Boże, doszło, będę występował przeciwko temu przy pomocy środków, które mam do dyspozycji, to znaczy będę mówił o niekonstytucyjności takiej ewentualnej nowelizacji. Jest to chyba jeden z niewczesnych pomysłów, jakich pełno na tym świecie, i należy odnieść się doń z pewnym spokojem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Stanisław Piotrowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Panie Doktorze, w swojej wcześniejszej wypowiedzi wspomniał pan o tym, że długotrwałość tymczasowego aresztowania świadczy o niesprawności organów ścigania. Tymczasem z informacji, którą otrzymaliśmy, wynika, że tymczasowo aresztowanych na okres powyżej dwóch lat jest dwieście dwie osoby pozostające w dyspozycji sądów rejonowych i siedemset dziewięćdziesiąt osób aresztowanych do dyspozycji sądów okręgowych. Nie znalazłem jednak nigdzie danych, ile osób pozostaje do dyspozycji organów ścigania. W związku z tym chciałbym zapytać, na jakiej podstawie pan rzecznik oparł swoje stwierdzenie, że długotrwałość tymczasowych aresztowań świadczy o niesprawności organów ścigania, a więc głównie policji i prokuratury, a nie na przykład o niesprawności sądów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, jak pan senator słusznie powiedział, około tysiąca osób jest tymczasowo aresztowanych na dłużej niż dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: …dyspozycji sądów...)</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">I nie chodzi o okres, jak długo...</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dłużej niż dwa lata to może być kilka lat. Kilka lat. Przez ten czas można skończyć studia i obronić doktorat. Uzupełnię, że istnieje także bardzo poważny przedział powyżej roku, od roku do dwóch lat, tam też jest ponad tysiąc osób. To są bardzo poważne liczby, ja te dane otrzymuję oczywiście z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Sądy wydają i przedłużają decyzje o tymczasowym aresztowaniu, ale na wniosek prokuratury tylko wtedy, kiedy prokuratura nie kończy w odpowiednim czasie swoich czynności, czyli jest tu wina obydwu instytucji. Gdy organizowałem konferencję prasową na ten temat, to zaprosiłem do siebie zarówno przedstawiciela ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, jak i przedstawiciela Krajowej Rady Sądowniczej, która bardzo się w tej kwestii oburza i rozdziera szaty, ale to przecież sędziowie wydają postanowienia o tymczasowym aresztowaniu, choć wydają je dlatego, że postępowania się wloką, postępowania trwają. Chodzi o to, o co pan prokurator mnie zapytał, pan senator, przepraszam bardzo, już mi się wszystko myli, bardzo, bardzo przepraszam, o to, że powinna być jakaś granica. Tak, powinna być jakaś granica, tak, i podtrzymuję to, że to jest symptom bardzo złego funkcjonowania całego mechanizmu. Nie wiem, czy ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Ja nie kwestionuję tego faktu, o którym pan rzecznik był uprzejmy w tej chwili powiedzieć, ale chodzi mi o rozgraniczenie. Postępowanie karne składa się z postępowania przygotowawczego, za które odpowiedzialność ponoszą organy ścigania, i z postępowania sądowego. Dlatego też uważam, że niesprawiedliwe jest stwierdzenie, że wszystkie długotrwałe areszty obciążają wyłącznie organy ścigania, świadcząc o niesprawności ich działania. Tymczasem nie podkreśla pan w swojej wypowiedzi, ile osób aresztowanych pozostaje do dyspozycji prokuratury, a nie do dyspozycji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Panie Senatorze, zgadzam się w stu procentach. Nie wiem, czy takie postawienie...</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: To dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, tak, absolutnie się z tym zgadzam i to wytknięcie uważam za słuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie udzielam głosu senatorowi Wiatrowi.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku!</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja mam takie pytanie. W rozdziale 15 sprawozdania, który nosi tytuł „Ochrona praw rodziny, dziecka i osób niepełnosprawnych”, jest wiele punktów, podrozdziałów oznaczonych literami od A do J. Literą J oznaczony jest podrozdział, nie jest on obszerny, zatytułowany „Propagowanie pedofilii na stronach internetowych”. Otóż, moje pierwsze pytanie jest takie. Chodzi o ochronę praw rodziny, w szczególności o wychowanie młodego pokolenia, ochronę dzieci i młodzieży przed negatywnymi treściami, przemocą, w szczególności pornografią. Dlaczego sprawozdaniu podlega tylko zakres ochrony ograniczony do stron internetowych i nie zajmuje się ono innymi mediami elektronicznymi, na przykład telewizją czy, choć to może w mniejszym stopniu, radiem? Druga sprawa. Dlaczego zakres propagowania treści został ograniczony do pedofilii, a zupełnie nie ma tu sprawy przemocy, pornografii i podobnych spraw? Wydaje się, że jest to dość dalekie ograniczenie, a wiemy, że występują tego typu naruszenia. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Tak, to jest słuszne pytanie czy też zarzut, który w tym pytaniu jest zawarty. Jest tu ograniczenie do stron internetowych, dlatego że w tym zakresie to jest najbardziej powszechny i najbardziej groźny środek komunikacji, choć oczywiście inne także mają w tym udział. Ograniczenie do pedofilii wynika z tego, że to jest najbardziej bolesny czy najbardziej przerażający w pewnym zakresie sposób działania niektórych osób, ale to również powinno być rozszerzone, tak jak zauważył pan senator, o inne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ja na swoje usprawiedliwienie pozwolę sobie tylko zwrócić uwagę na ciężar tego dokumentu, który jest dwukrotnie obszerniejszy niż w poprzednich latach, a z tego, co rozumiem, pan senator chciałby, żeby był jeszcze większy, i on będzie większy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Wobec takiej odpowiedzi chciałbym zapytać, czy to wynika z tego, że takie prace były prowadzone, ale informacje o nich nie znalazły się w sprawozdaniu, czy też nie były prowadzone i nie ma tego w sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To oznacza, że skoncentrowaliśmy się na pedofilii jako najbardziej gorącym, najbardziej gorącym problemie. Zresztą w takim niewypowiedzianym podtekście jest kwestia tego, kto się tym bardziej powinien zajmować, czy moja koleżanka, rzecznik praw dziecka, czy rzecznik praw obywatelskich. My wkraczamy na jej teren w sposób, który jest tylko częściowo usprawiedliwiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, dziękuję, Panie Rzeczniku.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pana na razie zwalniam z mównicy.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W tym momencie otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Ja jeszcze zdążę...)</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tak, zdążył pan. Już któryś raz zdarza się panu wejść w ostatnich sekundach.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Trzeba wiedzieć, kiedy...)</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę, pytanie, Panie Senatorze. Rzeczywiście był pan na liście, ale ja już z pana zrezygnowałem.</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Można?)</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tak jest, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Panie Ministrze, interesuje mnie zakres, który łączy się z realizacją zadań, szumnie nazywany misją, i uprawnień policyjnych, realizowanych przez przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, chodzi o ustawę medialną.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">W sprawozdaniu rzecznik kwestionował przepisy ustawy o przekształceniach i zmianach, jest to na stronie 120 pana sprawozdania, zresztą bardzo dobrego, w którym mówi pan, że nie może w toku funkcjonowania konstytucyjnego organu administracji publicznej przerywać ciągłości jego funkcjonowania. Czy to ma charakter pewnej wartości, jeśli chodzi o funkcjonowanie wszystkich urzędów? Czy to oznacza, że nowelizacja w trakcie funkcjonowania konstytucyjnego organu kadencyjnego w postaci restrukturyzacji jest naruszeniem tej zasady? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Drugie pytanie. Jak dalece i czy jest w zakresie monitoringu rzecznika praw obywatelskich to, co wynika za art. 3 ustawy o radiofonii i telewizji, który mówi o tym, że do radiofonii i telewizji stosuje się przepisy prawa prasowego? W jakim zakresie przepisy penalne prawa prasowego, w tym prawidłowość stosowania prawa do sprostowania bądź naruszania tego prawa - mamy taki bardzo ciekawy kazus sądowy ze Szczecina - pozostają w zakresie monitoringu i interwencji rzecznika praw obywatelskich? Czy były takie kazusy, w których rzecznik, po pierwsze, monitorował przestrzeganie prawa w tym zakresie, chodzi o prawa do informacji, pełne prawa konstytucyjne, nasze prawa, i po drugie, w jakim zakresie ewentualnie decydował o podjęciu interwencji bądź jej niepodejmowaniu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Czasami wolałbym, żeby pan senator nie zdążył z tak trudnymi pytaniami, ale skoro już...</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kwestia ciągłości funkcji jest oczywiście bardzo ważną kwestią konstytucyjną. Wydaje mi się, że organ, przewodniczący organu nie powinien w trakcie kadencji zmieniać celu swej działalności czy opuszczać organu, to dla mnie nie ulega żadnej wątpliwości i w tym kontekście było to sformułowane, bo w pewnym okresie organ nie funkcjonował. Czy w związku z tym zostały podjęte jakieś kroki? Chyba nie, bo chyba nie miałem żadnych... Jednak sam problem został i w tym sprawozdaniu, i w ogóle zaznaczony.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o sprostowanie, to jest to bardzo szeroki i trudny problem. Ja zacznę może w ten sposób, ujmę to, proszę mi wybaczyć, najpierw osobiście, tak aby przejść do sprawowanej funkcji. W ogóle w tym kraju nie można uzyskać sprostowania, nie mogę ani ja jako Kochanowski, ani ja jako rzecznik, człowiek jest całkowicie bezbronny. Niektóre redakcje mają sztaby adwokatów, zespoły, które pracują tylko nad tym, żeby nie doprowadzić do sprostowania. Raz w życiu, nie, dwa razy, półtora raza udało mi się uzyskać sprostowanie. Kiedyś z Anglii wysłałem sprostowanie do „Gazety Wyborczej” i ku mojemu zdumieniu opublikowano je - „zdumienie” możemy wykreślić z protokołu - a drugi raz niedawno „Dziennik”, gazeta „Dziennik” zamieściła nie sprostowanie, ale krótki komentarz, też ku mojemu..., choć zamieściła go chyba tylko dzięki przyjacielskim stosunkom z jednym z dziennikarzy. Normalnie w ogóle nie można nic zrobić, zamieszczać żadnych sprostowań. Państwo Senatorowie, również w tej sprawie jesteśmy całkowicie bezbronni. Napisać można wszystko, a wtedy możemy pisać na Berdyczów albo możemy... Teraz jeszcze jest zagrożony art. 212 kodeksu karnego, jeszcze do tego ma dojść.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Otóż, ja zwróciłem się z wnioskiem do Trybunału, który to wniosek jest dosyć, powiedziałbym, pokrętny albo przewrotny, dlatego że ja kwestionuję pojęcie sprostowania w prawie prasowym, mówiąc, że jest ono tak nieprecyzyjne, że jeżeli chcemy domagać się od mediów, aby spełniały ten obowiązek, to przede wszystkim musimy im to umożliwić, po pierwsze, przez zdefiniowanie, co jest sprostowaniem, a co nim nie jest, a po drugie, musimy to zrobić tak, żeby one nie mogły nam się od tego wykręcać.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wiele osób mówi, że w Polsce zagrożona jest wolność słowa. Z mojego punktu widzenia muszę się temu zdecydowanie przeciwstawić, to, co jest zagrożeniem, to brak odpowiedzialności za słowo, bo można napisać wszystko. Powiedziałem, że reaguję na informacje medialne, u mnie się je wycina, gromadzi i ja na nie reaguję, ale niestety muszę to robić z opóźnieniem. Ja nie mogę się oprzeć na informacji medialnej, kilka razy bym się - przepraszam za kolokwializm - po prostu wygłupił, bo następnego dnia czy po trzech dniach okazało się, że jest absolutnie odwrotnie, niż ja sądziłem. Jest problem, ale jest to problem odpowiedzialności za słowo ze strony środków masowego przekazu. W czerwcu tego roku w Belwederze zorganizowałem na ten temat wielką międzynarodową konferencję, która z punktu widzenia intelektualnego i logistycznego była bardzo udana, a czy była udana z punktu widzenia konsekwencji, skutków, na których wywołaniu mi zależało, mam co do tego wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Eryk Smulewicz, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: I później ja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorErykSmulewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorErykSmulewicz">Mam nadzieję, że moje pytania będą łatwiejsze. Jedna sprawa dotyczy sprawozdania, części odnoszącej się do ochrony konsumentów, szczególnie licznych skarg konsumentów na przedsiębiorstwa świadczące usługi telekomunikacyjne, skarg związanych z formą, zawartością, treścią faktur, różnego rodzaju regulaminów i rozliczeń. Druga kwestia związana jest z ochroną interesów przedsiębiorców, z czasem trwania kontroli i zapisanymi przez ustawodawcę licznymi wyjątkami, które stwarzają możliwości przedłużania normatywnego czasu kontroli. To te dwie kwestie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">No, jeżeli to miały być łatwe pytania... Jeśli chodzi o pierwszą część, to pan zasygnalizował kwestię, ale ja nie dopatrzyłem się tam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorErykSmulewicz">Przepraszam, jeśli mogę uzupełnić. Chodzi mi o efekty działań, które pan podjął w stosunku do firm telekomunikacyjnych. Na ile firmy telekomunikacyjne uwzględniły pana wystąpienia? Jakie efekty przyniosły pana wystąpienia związane z praktykami godzącymi w interesy konsumentów? Chodzi między innymi o druk, formę, zawartość przygotowanych faktur, regulaminów i rozliczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nie pamiętam, zupełnie nie pamiętam. Odpowiem panu senatorowi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o kwestię kontroli, to myśmy to podnosili, zresztą to jest problem, chodzi o to, żeby tych kontroli nie było nadmiernie dużo i w tym zakresie są pewne regulacje. Jak my to konkretnie robiliśmy, tego również, ze wstydem to powiem, nie pamiętam i odpowiem na to pytanie na piśmie. Jeśli chodzi o te dwie kwestie, to poproszę moich współpracowników o ich odnotowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę pana senatora Andrzejewskiego o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Panie Ministrze, chciałbym, żeby w tym sprawozdaniu jednocześnie nastąpiło, jeżeli to jest możliwe, wskazanie przez pana...</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Chciałbym, jeżeli to jest możliwe, żeby w uzupełnieniu tego sprawozdania pojawiło się sumaryczne wskazanie środków legislacyjnych, jakie pan proponuje w celu usunięcia sygnalizowanych mankamentów naruszania praw obywatelskich. Czy i w jakiej dziedzinie sugestie zmian legislacyjnych, czyli w treści, były przedmiotem pana pracy w roku sprawozdawczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To jest pytanie bardzo słuszne i zasadnicze, ale bardzo niewygodne dla mnie, dlatego że z niektórymi niewczesnymi pomysłami legislacyjnymi ja bym nie chciał wychodzić w przestrzeń publiczną, żeby ich nie spalić. Nie chciałbym mówić na ten temat, ale to nie jest kwestia jawności czy dostępu do informacji.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jeżeli mógłbym przerwać. Jeżeli nie można teraz, to może dostałbym odpowiedź na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Na piśmie w zalakowanej kopercie...</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">…albo na kawie, Panie Senatorze, dlatego że ja w ten sposób spowoduję opór ze strony instytucji, które nie będą zachwycone moimi niewczesnymi pomysłami. Ja prowadzę te sprawy od wielu lat i niektóre z nich są ukończone. Ja mam trzy, zaraz, pięć projektów ustaw, śmiem twierdzić, znakomicie przygotowanych i chciałbym tylko w odpowiednim momencie móc je rzucić na stół organowi, który ma inicjatywę ustawodawczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przyłączając się do wniosku o zalakowaną kopertę, dziękuję panu rzecznikowi za odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski:. Bardzo liczę, Panie Rzeczniku, na otrzymanie tych informacji i sprawę uważam za zamkniętą. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo. Teraz poproszę o zwolnienie mównicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Czy mogę jeszcze odpowiedzieć na pytanie, na które nie odpowiedziałem przed przerwą, dotyczące Fundacji „Polsko-Niemieckie Pojednanie” i pytań do niej? Wtedy o tym nie pamiętałem, teraz sobie przypomniałem...</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Proszę bardzo, oczywiście, Panie Rzeczniku.)</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Myśmy zwrócili się do Sądu Najwyższego z pytaniem w tej kwestii. W efekcie naszego pytania droga sądowa w tym zakresie jest otwarta.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Poza tym, jeśli chodzi o abstrakcyjne pytania, było ich w zeszłym roku tylko sześć. Jestem największym dostarczycielem pytań abstrakcyjnych do Sądu Najwyższego. Drugim organem do tego uprawnionym jest prokurator generalny, który wykazuje mniejszą aktywność w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Rozumiem. Dziękuję bardzo, Panie Rzeczniku.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę pana o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Otwierając dyskusję, proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Bendera. Jako druga zabierze głos, jest to zresztą na tablicy, pani senator Borys-Damięcka.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Aha, oczywiście przypominam wszystkim senatorom o wymogach regulaminowych.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorRyszardBender">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SenatorRyszardBender">Wysłuchaliśmy sprawozdania pana rzecznika, pana ministra. Chyba zgodzimy się z tym, że było ono obszerne, ale i dogłębne, ukazało nam ogrom czynności, ogrom spraw, jakie my, Polacy przedkładamy rzecznikowi i jak ten polski ombudsman jest przydatny, jak jest nam potrzebny w kraju. Pan rzecznik, pan minister wspomniał o ponad pięćdziesięciu tysiącach kwestii, problemów, które wpłynęły. Przecież to jest ogromna liczba i będzie ona rosła. Powiedział, że nie chce być tylko skrzynką odbiorczą, i słusznie, a tym bardziej jakąś taką centralną, warszawską, i zostały już poczynione kroki w tym kierunku, aby to była szersza, głębsza refleksja, nie tylko w stolicy, w Warszawie skoncentrowana.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorRyszardBender">Dlatego chciałbym wyrazić zadowolenie, chciałbym wyrazić uznanie panu rzecznikowi za to, że otwiera już trzeci oddział swojego urzędu, teraz w Katowicach, na Śląsku. Oczywiście, to jest bardzo newralgiczny obszar naszego kraju, jednak wydaje mi się, że prawy brzeg Wisły, Polska wschodnia jest zupełnie pozbawiona takiego urzędu, oddziału pańskiego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#SenatorRyszardBender">Czy nie byłoby możliwe wzmożenie starań o to, ażeby ta druga część kraju, leżąca po prawej stronie Wisły w którymś z miast - oczywiście opowiadam się za Lublinem, jako że jestem związany z Lublinem - miała taki oddział urzędu rzecznika praw obywatelskich, jaki jest w Katowicach, w Gdańsku? To taki postulat, który tutaj nieśmiało kieruję do pana, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#SenatorRyszardBender">Pan minister przedstawił wiele szczegółowych spraw ocierających się najczęściej o problematykę prawniczą: sprawy dotyczące aresztu, tymczasowego aresztu, powierzchni więziennej dla uwięzionych, sprawę policji. Nie wiem, czy by nie można było jakoś pogłębić właśnie tej sprawy policji. Wydaje mi się bowiem, że dzisiaj biurokracja, która obejmuje różne dziedziny naszego życia, obejmuje również i policję, która powinna być głównie poza biurami, a tymczasem najwięcej przedstawicieli tej instytucji jest w biurach. Kiedyś, przed wojną, co pamiętam, chociaż byłem dzieciakiem, ciągle było widać dzielnicowych idących ulicą, zwracających uwagę na to, czy jest porządek wokół domów. A dzisiaj żona musiała iść na posterunek policji i dopytywać się, kto jest dzielnicowym i czy takiego dzielnicowego można byłoby zobaczyć i z nim porozmawiać. Pojawiły się nowe formacje podobne do policyjnych, chociażby straże miejskie, które głównie blokują koła aut. Sam byłem świadkiem, niestety w moim mieście, że uciekają od tej czynności dopiero wtedy, gdy zachodzi potrzeba interweniowania w związku z jakimiś chuligańskimi ekscesami. Przecież też powinni przede wszystkim to czynić, a nie skupić uwagę wyłącznie na tym blokowaniu kół.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#SenatorRyszardBender">Panie Ministrze, w dyskusji została rozwinięta kwestia mediów. Pan wspomniał, że wszelkie sygnały, jakie media wysyłają, są w pańskim urzędzie odbierane, skrupulatnie notowane. Ale tu chodzi pewnie o jakieś sprawy bardziej, że tak powiem, zasadnicze medialnie. Dla społeczeństwa zaś, dla narodu ważne jest również to, jak te media wpływają na naszą mentalność.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#SenatorRyszardBender">Były tutaj wypowiedzi panów senatorów - pana senatora Wiatra, pana senatora Andrzejewskiego - o tym, że media... Przecież brutalność, która jest w mediach - szczególnie w telewizji, ale i w radiu, nieraz w różnych przekazach można jej się dopatrzyć - wulgarność... Mówimy o pornografii wręcz, o tym wszystkim, co szkodzi szczególnie młodemu polskiemu pokoleniu, już nie mówię o dzieciach, których spraw rzeczywiście pilnuje pani rzecznik. Wyrazy są niekiedy wręcz rynsztokowe. A wiemy, że chociażby w Stanach Zjednoczonych jest ileś tam wyrazów, których nikt w mediach, żaden aktor w teatrze, nikt w jakimś innym wystąpieniu nie może wypowiedzieć. To na przykład wyraz, który zależnie od wymowy oznacza prześcieradło, rodzaj materiału albo jest wyrazem brukowym, którego nie chcę powtarzać. Tam te zasady są. A u nas ten wyraz pada bardzo często. Czy nie można byłoby zwrócić na to uwagi?</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#SenatorRyszardBender">Kiedyś, gdy byłem przewodniczącym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji - o radzie wspominał przed chwilą pan senator Andrzejewski - byłem u ombudsmana w Anglii. On mi mówił, że wśród trudnych kwestii - a są one trudne - jest właśnie czuwanie nad przyzwoitością wyrażania się w przekazach dokonywanych w mediach. Jest radio, jest telewizja, Radio Maryja w Toruniu, Telewizja Trwam, w których tego nie ma, w których to w ogóle się nie pojawia. Ale to radio, zamiast uzyskać wsparcie w kręgach oficjalnych, napotyka dzisiaj coraz więcej utrudnień. Jest szkoła, Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej, która przygotowuje ludzi, a którą chce się ograniczyć. Naprawdę, w jakim kierunku idziemy? Czy mamy iść w ślepą uliczkę, jeśli chodzi o media, czy poprzeć to, co jest bardzo przydatne dla nas, dla społeczeństwa, dla narodu?</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#SenatorRyszardBender">Przechodzę dalej. Bardzo cenne jest to, co podniósł pan rzecznik: sprawa współpracy z Polakami za granicą, z Polonią. Jako były przewodniczący komisji zajmującej się właśnie łącznością z Polakami za granicą popieram w pełni, i uważam to za bardzo trafne działanie pana rzecznika i pańskiego urzędu, dotarcie do parafii, dotarcie do środowisk kościelnych. To jest istotne, bo one mają rozeznanie. Tam przychodzą ludzie pogubieni nie tylko w sprawach duchowych, ale niekiedy i w rzeczywistości, która ich otacza. Chodzi zwłaszcza o nową emigrację zarobkową. Tutaj chyba nie potrzeba żadnych oficerów, bo rzeczywiście, jak pan mówił, to powoduje w ministerstwach różne sytuacje nadzwyczajne. Ale czy rzeczywiście nie można byłoby tej sprawy ugryźć w sposób...</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panie Senatorze, ma pan jeszcze jedną minutę. Proszę dążyć do konkluzji.)</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#SenatorRyszardBender">Gdyby pan marszałek był tak szczodry i dodał jeszcze jedną minutę, to byłbym wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-120.11" who="#SenatorRyszardBender">Gdyby na przykład byli pełnomocnicy - w kilku, dwóch, trzech najważniejszych krajach, gdzie jest emigracja - w Wielkiej Brytanii, w Irlandii, we Francji, we Włoszech. Pełnomocnik, który byłby gdzieś ulokowany przy konsulacie, byłby lepszy niż jakiś urzędnik tym się zajmujący.</u>
          <u xml:id="u-120.12" who="#SenatorRyszardBender">I rzeczywiście ostatnia sprawa. Może zmieszczę się w tej minucie, ale może będę korzystał z pana dobrodziejstwa, Panie Marszałku. Chcę pochwalić - myślę, że wszyscy to tak odczuwamy - te zespoły, które pan rzecznik powołał. To jest bardzo cenna inicjatywa, chyba nawet niewynikająca z jakichś zapisów ustawowych. Szczególnie wymieniłbym zespół do spraw niespójności ustaw z konstytucją, może w rzeczywistości trochę inaczej on się nazywa. Ma miejsce bowiem wiele takich niespójności. Refleksja nad tymi kwestiami, a później w oparciu o tę refleksję interwencja pana rzecznika - to będzie bardzo cenne. Już jest cenne, bo zdobywa pan ogromną wiedzę na ten temat, która przyda się kiedyś i nam, senatorom, jeśli pan rzecznik z nami nią się podzieli.</u>
          <u xml:id="u-120.13" who="#SenatorRyszardBender">Skończyłem, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani senator Barbara Borys-Damięcka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Biegnę, żeby zyskać na czasie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Tego jeszcze nie doliczam, Pani Senator. O, stoper jest uruchomiony w tym momencie.)</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Start, tak? Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Szanowne Panie! Szanowni Panowie!</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Chciałabym wrócić w mojej wypowiedzi do sprawy podwójnego opodatkowania. Ten temat dosyć szybko przemknął, a jest on dość palący właśnie w związku z emigracją zarobkową. Chciałabym moją wypowiedź, którą postaram się bardzo skrócić i tylko zasygnalizować sprawę, zakończyć pytaniem, które mam.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Otóż chcę państwa poinformować, że w sytuacji pewnego wyhamowania powrotów do kraju osób, które kilka lat temu zaczęły jako pierwsze zarabiać za granicą, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Ministerstwo Finansów oraz Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej przeprowadziły sondę - i specjalnie te dane podaję, bo jest to związane między innymi z moim pytaniem i z problemem podwójnego opodatkowania - pod tytułem „Dlaczego nie wracasz do Polski?”. I uzyskano następujące odpowiedzi: „Bo mam dobrą pracę” - 50% osób tak odpowiedziało - „Bo Polska mnie przeraża”, „Bo nie podoba mi się wprowadzenie religii w szkołach” i ostatnia „Bo boję się urzędu skarbowego”. Ta sonda była bardzo pogłębiona, zawierała jeszcze wiele innych pytań. Najwięcej odpowiedzi padło ze strony osób, które zatrudniają się w Wielkiej Brytanii, Irlandii i, o dziwo, w Czechach, ponieważ tam są najwyższe i najlepsze zarobki. I czemu ta sonda miała służyć i jakie były problemy związane z podwójnym opodatkowaniem?</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Otóż zarówno nasze służby zagraniczne, jak i konsulowie oraz wiele innych placówek nie przygotowało dostatecznie dobrego materiału wyjaśniającego wszystkie sprawy opodatkowania, a zwłaszcza tego tak zwanego podwójnego opodatkowania, i nie dysponowało nim. Wspominam o tym dlatego, że na tym spotkaniu przedstawiciele zarówno Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak i Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, ale przede wszystkim przedstawiciel Departamentu Polityki Podatkowej w Ministerstwie Finansów oświadczyli, że od pewnego czasu istnieje już unormowanie tego zagadnienia, iż w zasadzie podwójne opodatkowanie zostało zlikwidowane. Jest to opatrzone szeregiem warunków, które muszą być dopracowane, jak na przykład zawieranie umów bilateralnych między państwami, które wysyłają i przyjmują, jak i jeszcze inne formy... Ja nie chcę się nad tym rozwodzić, bo ten problem będziemy szerzej omawiali na posiedzeniu Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, więc ja w tej chwili tylko i wyłącznie go sygnalizuję. Równocześnie sygnalizuję takie problemy, jak: brakuje informacji - i tu zmierzam do zadania pytania - szczegółowych, brakuje prawników, którzy mogliby ludzkim, normalnym językiem te skomplikowane sprawy finansowe opisać, pokazać, na czym ma polegać to opodatkowanie i z czego nasi Polonusi mogą korzystać, jak powinni wypełniać dokumenty. Chodzi o całą tę sferę zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">I tu jest pytanie. Czy istnieje możliwość, żeby do akcji propagowania tego bardzo ważnego zagadnienia, które wyhamowuje... Bo, przepraszam, nie nadmieniłam jeszcze, że w związku z tym wiele osób decyduje się na pracę na czarno, żeby uniknąć tego podwójnego opodatkowania, podczas gdy mogliby pracować legalnie, z całą taką otoczką czucia się w pełni obywatelem. I mam pytanie do pana rzecznika: czy istnieje taka możliwość, żeby urząd rzecznika mógł w porozumieniu z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej oraz Ministerstwem Finansów współuczestniczyć w rozpropagowaniu za pomocą broszur, informacji rozsyłanych do urzędów pracy, do samorządów, do różnych wydziałów zatrudnienia właściwie brzmiącej decyzji podjętej co do tak zwanego podwójnego opodatkowania? Bo tam, gdzie te sprawy zostały wyjaśnione i przedstawione klarownie, ludzie odetchnęli. Mówię to na podstawie spotkania, które miało miejsce, spotkania z tymi trzema ministerstwami, które wymieniłam, oraz na podstawie interwencji, które w ciągu miesiąca pełnienia mandatu... Otrzymałam od ludzi z różnych stron Europy sto sześćdziesiąt pytań na temat podwójnego opodatkowania i tego, czy Senat jest w stanie coś w tej sprawie zrobić. Tak że kończę tym pytaniem, które jest równocześnie prośbą o uczestnictwo w tej bardzo ważnej akcji propagandowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Piotr Andrzejewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Chcę podziękować rzecznikowi praw obywatelskich za to sprawozdanie, które w zasadzie porządkuje systematykę tego typu sprawozdań, czyni ją bardziej przejrzystą i czytelną w porównaniu ze sprawozdaniami z lat poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Zatrzymam się na chwilę na kwestiach poruszonych przez moją przedmówczynię, albowiem rzecznik udziela odpowiedzi co do swoich interwencji na stronie 195, mówiąc o sytuacji podatkowej obywateli polskich podejmujących pracę za granicą. Myślę, że postulat nie tylko aktywności rzecznika, która jest dokumentowana w sprawozdaniu, ale jednocześnie współdziałania w propagowaniu wiedzy na ten temat zasługuje na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Ze swojej strony chciałbym bardzo podziękować rzecznikowi za to, że kompetencją, wiedzą, swoimi i całego swojego zespołu, wsparł to, co było przedmiotem również i prac w Senacie, który być może niedostatecznie uwzględnił wówczas racjonalne, między innymi przeze mnie przedstawiane, elementy związane z naruszaniem podstawowych praw procesowych. Mówię tu o wymogu sporządzania uzasadnienia postanowienia o odmowie przyjęcia skargi kasacyjnej. Ta sprawa była rozstrzygnięta w sposób, no, dosyć ułatwiający życie organowi sądowniczemu, a zwłaszcza Sądowi Najwyższemu, ale to ewidentnie naruszało, co sygnalizowałem w swoim wystąpieniu w Senacie w poprzedniej kadencji, równowagę prawa do rzetelnego postępowania w procesie.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Dziękuję rzecznikowi również za to, iż w ramach swoich interwencji podjął działania na rzecz odstąpienia przez organa prokuratury od dosyć woluntarystycznego stosowania aresztów tymczasowych, środków zapobiegawczych. Tutaj praktycznie nie ma granicy i nie ma możliwości przeciwdziałania przewlekłości postępowania, zwłaszcza w sytuacjach, kiedy stosowany jest areszt tymczasowy. Wydaje mi się, że ta kwestia powinna być przedmiotem naszej szczególnej uwagi, bo łączy się to też z naruszeniem podstawowego prawa, prawa do szybkiego i rzetelnego postępowania. Prawo do rzetelnego procesu to jest również prawo do rzetelnego postępowania przygotowawczego i tak staramy się je interpretować, tak by należało je interpretować.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Wreszcie trzecie zagadnienie, z którym się borykamy, zwłaszcza w procesie transformacji ustrojowej, to bardzo często rażące i cyniczne naruszanie przez pracodawców praw pracowniczych. Prokuratury odmawiały działań Państwowej Inspekcji Pracy i związkom zawodowym, co wiązało się z nieformalnym umarzaniem postępowań ze względu na znikome społeczne niebezpieczeństwo czynu. Czasem chodziło o stosowne interwencje i karanie wielokrotnie powtarzającego się naruszania tych praw przez podmioty, które zmieniały się, ale osoby stojące za tymi podmiotami były te same. Związek zawodowy „Solidarność” wielokrotnie zwracał się i do rzecznika, i do prokuratora generalnego, ministra sprawiedliwości o stosowne interwencje w tym zakresie. Dlatego interwencje rzecznika są tutaj ze wszech miar wskazane ze względu na może nie zbytnią opieszałości, ale zbytnie lekceważenie przez - mówię to świadomie - prokuratury notorycznego naruszania praw pracowniczych w toku transformacji ustrojowej.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Szanując państwa czas, ograniczę się do tylko tych trzech szczególnie mi leżących na sercu zagadnień. Wydaje się, że rola podmiotu, jakim jest rzecznik praw obywatelskich, w dziedzinie przeciwdziałania wadliwej legislacji, zbyt rozdrobnionej, w formułowaniu wstępnych opinii, które wynikają z zajętych przez niego stanowisk, jak i w sugerowaniu rozwiązań legislacyjnych przywracających zgodność systemową prawa, które powinno przecież cechować się jako system komplementarnością, zupełnością i niesprzecznością, jest nie do przecenienia. Bardzo za to dziękuję panu rzecznikowi, licząc na jeszcze bardziej skuteczne działania w przyszłości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Cichoń zapisał się do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorZbigniewCichoń">Panie Marszałku! Szanowni Senatorzy! Szanowny Panie Rzeczniku!</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorZbigniewCichoń">Chciałbym zwrócić uwagę na jeden aspekt, o którym w swoim sprawozdaniu pisze też pan rzecznik, a mianowicie na kwestię dostępu do sądu, zwłaszcza w świetle art. 49 kodeksu postępowania karnego, dotyczącą instytucji pokrzywdzonego w postępowaniu. Otóż w praktyce często niestety stosuje się taką interpretację pokrzywdzonego, która uniemożliwia ludziom skuteczne dochodzenie ich praw w postępowaniach karnych. Jako przykład podam sytuację, kiedy w sprawie o sfałszowanie opinii przez biegłego, który wydał fałszywą opinię, prokuratura odmawia postępowania, ponieważ twierdzi, że pokrzywdzonym jest wymiar sprawiedliwości, który w postępowaniu karnym powołał biegłego, a nie osoba, która w wyniku takiej właśnie interpretacji poniosła określone szkody. Jest to przykład sytuacji całkiem absurdalnej.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorZbigniewCichoń">Druga kwestia w ramach dostępu do sądu, nie zauważyłem, żeby pan rzecznik ocenił tę kwestię, to instytucja skargi na przewlekłość postępowania. Ta instytucja, wprowadzona w 2004 r., w moim przekonaniu absolutnie nie zdaje egzaminu, przede wszystkim ze względu na regulację, która przewiduje maksymalny pułap odszkodowania w razie stwierdzenia przewlekłości wynoszący 10 tysięcy zł, co nie pozostaje w żadnej proporcji chociażby do dyspozycji Konwencji Praw Człowieka, która w art. 41 przewiduje stosowne odszkodowanie i w praktyce Trybunał uznaje, że mniej więcej za okres rocznej przewłoki postępowania przyznaje się około 1 tysiąca euro. My natomiast mamy w kraju przypadki, kiedy sądy zasądzają odszkodowania w wysokości 50, 100 zł, góra 5 tysięcy zł. Ja nie chcę tutaj przytaczać wypowiedzi, bo one są niecenzuralne, tych klientów, którzy przychodzą z takimi wyrokami i żalą się, że gdyby wiedzieli, że takie odszkodowanie im zostanie zasądzone, to w ogóle by takich skarg nie składali. A zatem lepiej byłoby w ogóle takiej instytucji nie wprowadzać, aniżeli wprowadzać instytucję, która tylko i wyłącznie przynosi rozdrażnienie.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#SenatorZbigniewCichoń">Trzecia kwestia, którą chciałbym poruszyć, to jest kwestia pewnego balansu między uprawnieniami państwa czy jego instytucji a prawami jednostki. Mamy takie rozwiązania prawne, które dają uprzywilejowanie. Tak jest na przykład z ZUS w zakresie choćby przedawnienia roszczeń za zaległe składki, kiedy to ZUS może ściągać te swoje wierzytelności aż do lat dziesięciu, bo taki jest okres przedawnienia. I mamy absolutnie niekorespondujące z tym uprawnienie płatnika składek, czyli ubezpieczonego, który ma roszczenie na przykład o zwrot nienależnie ściągniętej składki albo ją za wysoko zapłaconej, kiedy to przedawnienie jest tylko pięcioletnie.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#SenatorZbigniewCichoń">Ja zwracałem się już do poprzedniego rzecznika praw obywatelskich profesora Zielińskiego, profesor Zieliński przyznał mi rację, obecny tutaj pan doktor Kochanowski też przyznał mi rację. Były wystąpienia podobno do resortu pracy, żeby to zmienić, żeby wprowadzić zmiany ustawodawcze, ale jak na razie bez echa.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#SenatorZbigniewCichoń">Następna sprawa, dotycząca procesu budowlanego. Występują sytuacje, kiedy na przykład na postanowienie inspektora nadzoru budowlanego, który wstrzymuje budowę jako rzekomo nielegalną albo prowadzoną wbrew warunkom pozwolenia, nie przysługuje człowiekowi żaden środek prawny. Jest to sytuacja sprzeczna z elementarnymi standardami praw człowieka, niosąca bardzo często szkody sięgające milionów złotych w zależności od tego, jak duża jest to inwestycja.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#SenatorZbigniewCichoń">I następna, proszę państwa, sprawa, sprawa aresztu, o czym już napomknąłem w pytaniu. Należałoby chyba zmienić kodeks postępowania karnego i wyeliminować jako przesłankę stosowanie aresztu tylko z tego powodu, że czyn zarzucany podejrzanemu jest zagrożony surową karą przekraczającą dziesięć lat pozbawienia wolności, albowiem jest to sprzeczne ze standardami Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. I jest to właśnie przyczyna zjawiska, o którym pan rzecznik pisze, że trzy czwarte skarg do Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu jest uwzględniane. Uważam, że przed nami jest masa pracy do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#SenatorZbigniewCichoń">Chciałbym jeszcze poruszyć jedno zagadnienie, ale obiecuję, że to już będzie ostatnie, zagadnienie procedur, jakie obowiązują zwłaszcza w postępowaniu cywilnym. Doszło do sytuacji absurdalnej, w której z procedury czyni się fetysz. Mam na myśli instytucję prekluzji, czyli przedawnienia zgłoszenia wniosków dowodowych, polegającą na tym, że jeżeli się od razu wniosków dowodowych nie złoży, to potem sąd uznaje je za spóźnione, w związku z czym strona dochodząca swoich praw nie ma możności wykazywania swych racji. A bardzo często potrzeba powołania w późniejszym toku postępowania określonych dowodów jest kwestią bądź to taktyki, bądź jest związana z pojawieniem się określonych sytuacji faktycznych, wynikających chociażby z treści przesłuchania świadków czy z innych dowodów.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#SenatorZbigniewCichoń">I wreszcie związane z tym zagadnienie opłat sądowych. Doszło do takiego absurdu, że ważniejsze w postępowaniach jest uiszczenie właściwej opłaty, aniżeli wykazanie racji. Bo jeżeli nastąpi pomyłka co do opłaty sądowej, nawet taka, że za dużo wpłacono, takie są absurdy, sądy odrzucają, proszę państwa, środki odwoławcze, twierdząc, że przepis mówi, że do środka odwoławczego powinna być uiszczona właściwa opłata sądowa. Jeżeli ja wyliczam, że na przykład mam zapłacić 299 zł 50 groszy, a są znaki opłaty sądowej równe 300 zł, nie ma innych, i uiszczam 300 zł, to mogę się spotkać z tym, były już takie orzeczenia, że sąd odrzuci apelację złożoną przez adwokata z tego powodu, że nie została uiszczona właściwa opłata.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#SenatorZbigniewCichoń">Następny absurd, proszę państwa, to opłaty skarbowe od pełnomocnictw. Zlikwidowano to, co istniało ponad sto wieków, mianowicie znaki opłaty sądowej i wprowadzono wymóg płacenia poprzez przelew bankowy, z czym wiąże się ta niedogodność, że opłata wynosi 17 zł, natomiast przelew bankowy kosztuje bodajże 28 zł. Takie mamy prawo. Tak że jest przed nami moc rzeczy do zrobienia. Ja tylko chciałem wskazać na kilka przyczynków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pana rzecznika zapytuję, czy chciałby zabrać głos, ustosunkować się do pytań.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie, nie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#komentarz">(Chciałbym podziękować za wszystkie... oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#Komentarz">...propozycje, które zostały zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#Komentarz">I chcę powiedzieć, że na wszystkie wnioski, które zostały zgłoszone, państwo senatorowie otrzymają pisemną odpowiedź. Raz jeszcze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Serdecznie dziękuję panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie stwierdzam, że Senat zapoznał się z informacją rzecznika praw obywatelskich pana Janusza Kochanowskiego o działaniu urzędu w 2006 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, przystępujemy do punktu dziesiątego porządku obrad: odwołanie przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam, że przewodniczących komisji odwołuje Senat, a projekt uchwały w tej sprawie przygotowuje i przedstawia Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Projekt zawarty jest w druku nr 28. Wniosek o odwołanie pana senatora Zbigniewa Romaszewskiego z funkcji przewodniczącego został pozytywnie zaopiniowany przez Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Piotr Zientarski. Proszę bardzo o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały zawierającej wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, dotyczący odwołania na prośbę, czyli uczynienia zadość prośbie pana wicemarszałka Senatu Zbigniewa Romaszewskiego o odwołanie go z funkcji przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Pan marszałek Romaszewski złożył taką prośbę, oczywiście została ona uwzględniona, ale chciałbym podkreślić, że pozostał on nadal członkiem Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Zrezygnował jedynie z przewodnictwa tej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, proszę pozostać, jeszcze będą pana molestować pytaniami.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">To jest wyjątkowa sytuacja, więc proszę mi wybaczyć.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Panie Senatorze, porządek obrad został przed chwilą uzupełniony i jeżeli ta ustawa zostanie skierowana do Komisji Praw Człowieka i Praworządności, to czy rozpoznanie sprawy nie zostanie wstrzymane wobec nieukonstytuowania się, zmiany, z konieczności, w ukonstytuowaniu się Komisji Praw Człowieka i Praworządności, bo ona tak naprawdę pozostaje bez przewodniczącego. Jest wprawdzie zastępca, ale takiego casusu dotąd nie było, być może dopiero go wypracujemy. Jak to będzie wyglądało, jeżeli odwołujemy przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności? I czy należy go odwoływać przed rozpoznaniem tego punktu porządku obrad, który za chwilę będziemy rozpatrywać w wyniku uzupełnienia porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Mam tutaj wątpliwości i chciałbym, żeby pana stanowisko było jasne. Być może trzeba głosować i uchylić funkcję przewodniczącego dopiero wtedy, kiedy to przegłosujemy. Być może należy głosować nad tym dopiero po zajęciu przez Komisję Praw Człowieka i Praworządności stanowiska co do tego punktu, o który uzupełniliśmy porządek. A jest to ważny punkt, on dotyczy kompetencji CBA, jak się zorientowałem. W chwili głosowania nad uzupełnieniem porządku nie mieliśmy jeszcze druków senackich, ale po zapoznaniu się z nimi widać, jak ważne jest sprawozdanie Komisji Praw Człowieka i Praworządności - myślę, że to ta komisja powinna się tym zająć.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Jakie jest stanowisko komisji regulaminowej? Czy komisja regulaminowa w ogóle się nad tym zastanawiała? I jakie jest pana zdanie jako przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności? Czy nie uważa pan, że trzeba by było, żeby Prezydium Senatu zajęło tutaj stanowisko? Albo może trzeba głosować nad odwołaniem przewodniczącego komisji dopiero po zajęciu stanowiska przez komisję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ja chciałbym ad vocem, więc wyjdę w tej chwili z roli prowadzącego obrady.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zgodnie z tym, o czym rozmawiałem z panem marszałkiem Borusewiczem, w tej sytuacji zastępca przewodniczącego komisji może uruchomić normalne działania komisji. Jeżeli jest zastępca przewodniczącego, to komisja może działać, i ta kolejność rozpatrywania wydaje się w pełni możliwa. Oczywiście zależy to od decyzji Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Dziękuję bardzo. Chciałbym...)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Chciałbym tylko zaznaczyć, że regulamin przewiduje, że pan marszałek prowadzący obrady, ma prawo ad hoc zinterpretować treść regulaminu. Rozumiem, że to nie jest tylko cudza opinia, ale że przesądza pan marszałek o interpretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ja to przesądzam, tak jest. Przesądzam to, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Dziękuję bardzo, uznaję sprawę za załatwioną.)</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Ja jednak mam jeszcze pytanie w tej sprawie, bo...)</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo. Panie Senatorze, jeszcze będą pytania.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Wiatr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Zgodnie z regulaminem interpretacja regulaminu należy do prowadzącego...</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">... a poza tym do prezydium. Regulamin nie przewiduje jakiejś specjalnej roli dla marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jeśli chodzi o drugą sprawę, to pytanie pana senatora Andrzejewskiego jest o tyle uzasadnione, że w regulaminie mamy napisane, że wiceprzewodniczący podejmuje te czynności wtedy, kiedy przewodniczący nie może.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie może.)</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tutaj natomiast sytuacja będzie...</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie może! Nie może!)</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jak skończę, każdy będzie mógł zadać swoje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ta sytuacja nie polega na tym, że on nie może podjąć tych czynności. Ona polega na tym, że przewodniczącego nie ma, a zatem komisja...</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#komentarz">(Głosy z sali: No czyli nie może.)</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#SenatorKazimierzWiatr">No nie, bardzo mi przykro, proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Profesorze Senatorze, według mojego rozumienia logiczne jest, że ktoś, kto nie jest przewodniczącym, nie może podjąć czynności.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Głos z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale przepraszam bardzo. To jest oczywiście bardzo wesoła interpretacja, proszę państwa. Trudno jednak mówić, że ktoś nie może, jeżeli ten ktoś nie istnieje. Tu nie ma przewodniczącego, więc trudno mówić, że przewodniczący nie może, bo takiej osoby. nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, ja bym nie zaprzeczał egzystencji i istnieniu pana marszałka i senatora Romaszewskiego, tak daleko nie chciałbym się posunąć. W każdym razie ja stwierdzam, że chciałbym tak interpretować ten zapis regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jak rozumiem, nie ma więcej pytań i możemy przejść do głosowania w sprawie odwołania pana marszałka senatora Zbigniewa Romaszewskiego z funkcji przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam, że zgodnie z regulaminem Izby głosowanie jest tajne, odbywa się przy użyciu opieczętowanych kart.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam sekretarzy...</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, silentium proszę.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">...senatora Waldemara Kraskę i senator Grażynę Sztark.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Za chwilę wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania senatorowie sekretarze rozdadzą karty. Należy postawić tylko jeden znak „x”. Taka karta, w której postawiono więcej niż jeden znak „x” lub nie postawiono żadnego, będzie uznana za głos nieważny.</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W kolejności alfabetycznej będą państwo łaskawi wrzucać swoje głosy do urny, po czym zostanie ogłoszona przerwa, w trakcie której obliczy się głosy.</u>
          <u xml:id="u-139.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo o rozdanie kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-139.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy wszyscy państwo otrzymali karty do głosowania? Poproszę zatem panią senator... Przepraszam, jeszcze dziesięć sekund przerwy.</u>
          <u xml:id="u-139.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panią senator Grażynę Sztark proszę o odczytywanie listy nazwisk, a państwa senatorów o wrzucanie kart do urny.</u>
          <u xml:id="u-139.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, ja chcę zastosować następujący sposób na przyspieszenie tego procesu. Po głosowaniu nie zarządzę od razu przerwy. Zarządzę rozpoczęcie następnego punktu, czyli zgłaszania kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa. W momencie, kiedy zostaną oni zgłoszeni, jednocześnie będą obliczane głosy i drukowane karty z nazwiskami kandydatów, na których będziemy potem głosowali. W ten sposób nie będziemy tracili czasu.</u>
          <u xml:id="u-139.13" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-139.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-139.15" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Ja mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-139.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo panią senator Sztark...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Czy pan marszałek przywraca termin do zgłaszania kandydatur? O ile wiem, termin zgłaszania kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa już upłynął. Czyli rozumiemy, że przywrócony zostaje termin i możemy zgłaszać kandydatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przepraszam, na razie przeprowadzimy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pani Grażyna Sztark.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani Senator, proszę czytać. Państwa proszę o wykonywanie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Łukasz Abgarowicz,</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Małgorzata Adamczak,</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Łukasz Andrzejewski,</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Mieczysław Augustyn,</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grzegorz Banaś,</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ryszard Bender,</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Józef Bergier,</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Bisztyga,</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Przemysław Błaszczyk,</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krystyna Bochenek,</u>
          <u xml:id="u-142.10" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Bogdan Borusewicz,</u>
          <u xml:id="u-142.11" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Barbara Borys-Damięcka,</u>
          <u xml:id="u-142.12" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jerzy Chróścikowski,</u>
          <u xml:id="u-142.13" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Cichoń,</u>
          <u xml:id="u-142.14" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Lucjan Cichosz,</u>
          <u xml:id="u-142.15" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Włodzimierz Cimoszewicz,</u>
          <u xml:id="u-142.16" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grzegorz Czelej,</u>
          <u xml:id="u-142.17" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Władysław Dajczak,</u>
          <u xml:id="u-142.18" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Wiesław Dobkowski,</u>
          <u xml:id="u-142.19" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Dobrzyński,</u>
          <u xml:id="u-142.20" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jarosław Duda,</u>
          <u xml:id="u-142.21" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Janina Fetlińska,</u>
          <u xml:id="u-142.22" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Głowski,</u>
          <u xml:id="u-142.23" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Gogacz,</u>
          <u xml:id="u-142.24" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Gorczyca,</u>
          <u xml:id="u-142.25" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ryszard Górecki,</u>
          <u xml:id="u-142.26" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Henryk Górski,</u>
          <u xml:id="u-142.27" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Maciej Grubski,</u>
          <u xml:id="u-142.28" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Gruszczyński,</u>
          <u xml:id="u-142.29" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Tadeusz Gruszka,</u>
          <u xml:id="u-142.30" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Grzyb,</u>
          <u xml:id="u-142.31" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Witold Idczak,</u>
          <u xml:id="u-142.32" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Iwan,</u>
          <u xml:id="u-142.33" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Kazimierz Jaworski,</u>
          <u xml:id="u-142.34" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Jurcewicz,</u>
          <u xml:id="u-142.35" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Kaleta,</u>
          <u xml:id="u-142.36" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Karczewski,</u>
          <u xml:id="u-142.37" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Leon Kieres,</u>
          <u xml:id="u-142.38" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Kazimierz Kleina,</u>
          <u xml:id="u-142.39" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Maciej Klima,</u>
          <u xml:id="u-142.40" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Paweł Klimowicz,</u>
          <u xml:id="u-142.41" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ryszard Knosala,</u>
          <u xml:id="u-142.42" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Kogut,</u>
          <u xml:id="u-142.43" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Konopka,</u>
          <u xml:id="u-142.44" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Bronisław Korfanty,</u>
          <u xml:id="u-142.45" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Sławomir Kowalski,</u>
          <u xml:id="u-142.46" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Norbert Krajczy,</u>
          <u xml:id="u-142.47" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Waldemar Kraska,</u>
          <u xml:id="u-142.48" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Kwiatkowski,</u>
          <u xml:id="u-142.49" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Roman Ludwiczuk,</u>
          <u xml:id="u-142.50" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Majkowski,</u>
          <u xml:id="u-142.51" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Adam Massalski,</u>
          <u xml:id="u-142.52" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Mazurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-142.53" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Meres,</u>
          <u xml:id="u-142.54" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Tomasz Misiak,</u>
          <u xml:id="u-142.55" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Misiołek,</u>
          <u xml:id="u-142.56" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Antoni Motyczka,</u>
          <u xml:id="u-142.57" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Rafał Muchacki,</u>
          <u xml:id="u-142.58" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ireneusz Niewiarowski,</u>
          <u xml:id="u-142.59" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Michał Okła,</u>
          <u xml:id="u-142.60" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Olech,</u>
          <u xml:id="u-142.61" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Władysław Ortyl,</u>
          <u xml:id="u-142.62" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Owczarek,</u>
          <u xml:id="u-142.63" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Maria Pańczyk-Pozdziej,</u>
          <u xml:id="u-142.64" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Bohdan Paszkowski,</u>
          <u xml:id="u-142.65" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Pawłowicz,</u>
          <u xml:id="u-142.66" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Person,</u>
          <u xml:id="u-142.67" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Antoni Piechniczek,</u>
          <u xml:id="u-142.68" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-142.69" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Piotrowicz,</u>
          <u xml:id="u-142.70" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zdzisław Pupa,</u>
          <u xml:id="u-142.71" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Janusz Rachoń,</u>
          <u xml:id="u-142.72" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Rocki,</u>
          <u xml:id="u-142.73" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-142.74" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jadwiga Rotnicka,</u>
          <u xml:id="u-142.75" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Rulewski,</u>
          <u xml:id="u-142.76" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Czesław Ryszka,</u>
          <u xml:id="u-142.77" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Sławomir Sadowski,</u>
          <u xml:id="u-142.78" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Janusz Sepioł,</u>
          <u xml:id="u-142.79" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Władysław Sidorowicz,</u>
          <u xml:id="u-142.80" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Tadeusz Skorupa,</u>
          <u xml:id="u-142.81" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Wojciech Skurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-142.82" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Eryk Smulewicz,</u>
          <u xml:id="u-142.83" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jacek Swakoń,</u>
          <u xml:id="u-142.84" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Szaleniec,</u>
          <u xml:id="u-142.85" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Szewiński,</u>
          <u xml:id="u-142.86" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grażyna Anna Sztark,</u>
          <u xml:id="u-142.87" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Trzciński,</u>
          <u xml:id="u-142.88" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Wach,</u>
          <u xml:id="u-142.89" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Kazimierz Wiatr,</u>
          <u xml:id="u-142.90" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Mariusz Witczak,</u>
          <u xml:id="u-142.91" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Edmund Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-142.92" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grzegorz Wojciechowski,</u>
          <u xml:id="u-142.93" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Michał Wojtczak,</u>
          <u xml:id="u-142.94" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Henryk Woźniak,</u>
          <u xml:id="u-142.95" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Wyrowiński,</u>
          <u xml:id="u-142.96" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Zaremba,</u>
          <u xml:id="u-142.97" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Zientarski,</u>
          <u xml:id="u-142.98" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Ziółkowski,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, czy wszyscy oddali głosy?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Chciałbym powołać jeszcze trzeciego sekretarza do obliczania głosów, panią senator Małgorzatę Adamczak. Na prośbę kilku osób, zmieniam swoją wcześniejszą decyzję.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zarządzam dwunastominutową przerwę na obliczanie głosów.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę senatorów sekretarzy o przystąpienie do obliczania głosów.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przerwa, powiedzmy, do godziny 15.57.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Do 16.00.)</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Do 16.00, dobrze. Panie Marszałku, do godziny 16.00. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 15 minut 44 do godziny 16 minut 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: odwołanie przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję, że wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze skończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ogłaszam wyniki głosowania tajnego w sprawie odwołania pana senatora Zbigniewa Romaszewskiego z funkcji przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wyznaczeni przez marszałka Senatu do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze: Waldemar Kraska, Grażyna Sztark i Małgorzata Adamczak, stwierdzają, że w głosowaniu tajnym oddano 83 głosy, w tym wszystkie ważne. Za odwołaniem głosowało 75 senatorów, przeciw - 3 senatorów, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie odwołania przewodniczącego Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kończę w tym momencie punkt dziesiąty.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: wybór senatorów do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam, że wraz z upływem szóstej kadencji Senatu wygasają mandaty wybranych przez Senat szóstej kadencji członków tejże rady. Wobec tego zachodzi konieczność wyboru przedstawicieli Senatu do składu nowej rady sądownictwa. Senat wybiera spośród senatorów dwóch członków rady na okres swojej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zgodnie z regulaminem Izby na członków Krajowej Rady Sądownictwa zostali zgłoszeni następujący kandydaci: pan senator Krzysztof Kwiatkowski i pan senator Piotr Zientarski. W dniu 27 listopada marszałek Senatu, zgodnie z regulaminem, skierował do Komisji Praw Człowieka i Praworządności wnioski dotyczące tych kandydatur. Komisja przeprowadziła przesłuchania kandydatów i przygotowała sprawozdanie. Sprawozdanie to jest w druku nr 21.</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę pana senatora Stanisława Piotrowicza, sprawozdawcę...</u>
          <u xml:id="u-144.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-144.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">O, zatem zarządzam poszukiwanie pana senatora Stanisława Piotrowicza.</u>
          <u xml:id="u-144.13" who="#komentarz">(Głosy z sali: Doprowadzenie. Tak jest, doprowadzenie.)</u>
          <u xml:id="u-144.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Byłem przekonany, że senator sprawozdawca jest na sali...</u>
          <u xml:id="u-144.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A właśnie, Panie Marszałku, tak w ogóle to zapraszam, bo ja już w tej chwili pracuję w pana czasie, w tak zwanym overtimie - nie wiem, czy wolno się wyrażać po angielsku, ale...</u>
          <u xml:id="u-144.16" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Wobec tego teraz ja będę czekał.)</u>
          <u xml:id="u-144.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tak, tak właśnie. W takim razie czekamy na senatora Stanisława Piotrowicza.</u>
          <u xml:id="u-144.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Może ktoś ma telefon do pana senatora?)</u>
          <u xml:id="u-144.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy przedstawiciele klubu PiS, którzy mają telefon do pana senatora, mogliby spróbować go powiadomić?</u>
          <u xml:id="u-144.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Marszałku, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.21" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Zbigniew Romaszewski)</u>
          <u xml:id="u-144.22" who="#komentarz">(Senator Marek Ziółkowski: O, pan senator już wszedł na salę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Panie Senatorze, wobec tego od razu zapraszam na mównicę. Proszę o przedstawienie stanowiska Komisji Praw Człowieka i Praworządności w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa z ramienia Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">W imieniu Komisji Praworządności i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie wyniki pracy tej komisji w sprawie wyboru przedstawicieli Senatu do Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Komisja Praworządności i Praw Człowieka zdecydowała, że przedstawicielami będą senatorowie Krzysztof Kwiatkowski i Piotr Benedykt Zientarski. Komisja jednomyślnie wskazała na tych dwóch przedstawicieli i proponuje, by Wysoka Izba zechciała ich zaakceptować.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Króciutko przypomnę. Pan Krzysztof Kwiatkowski urodził się 14 maja 1971 r. w Zgierzu. Jest absolwentem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. W latach 1997–2001 był doradcą i sekretarzem osobistym prezesa Rady Ministrów Jerzego Buzka. Przez czternaście lat był działaczem samorządowym. W latach 2002–2006 między innymi sprawował funkcję wiceprezydenta Zgierza. W 2007 r. był wiceprzewodniczącym sejmiku województwa łódzkiego, a także członkiem władz krajowych Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej i członkiem Komisji Integracji Europejskiej Związku Miast Polskich. W dniu 21 października 2007 r. został wybrany na senatora Rzeczypospolitej Polskiej. Jest przewodniczącym Komisji Ustawodawczej oraz członkiem Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. Krzysztof Kwiatkowski jest również członkiem Stałej Konferencji Współpracy Województwa Łódzkiego do spraw Funduszy Europejskich, członkiem Rady Działalności Pożytku Publicznego oraz członkiem Pre-komitetu Monitorującego Program Operacyjny „Infrastruktura i Środowisko” przy Ministerstwie Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Pan senator Piotr Benedykt Zientarski urodził się 16 kwietnia 1952 r. w Szczecinku, w rodzinie prawniczej o głębokich tradycjach patriotycznych. Ojciec pana senatora był doktorem, sędzią sądów wojewódzkich w Koszalinie i w Szczecinie. Stryj, ksiądz Roman Zientarski, podczas II wojny światowej był więziony w obozie koncentracyjnym w Dachau, drugi stryj, ksiądz infułat Władysław Zientarski, był dyrektorem i twórcą Archiwum Archidiecezjalnego w Gnieźnie.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">(Głos z sali: O!)</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Pan senator w 1975 r. ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu. W latach 1975–1977 jako aplikant etatowy odbył aplikację sądową w Sądzie Wojewódzkim w Koszalinie, ponadto złożył egzamin radcowski. Następnie w latach 1978–1981 odbył aplikację adwokacką w Okręgowej Radzie Adwokackiej w Koszalinie. W latach 1981–1990 pracował jako adwokat w Zespole Adwokackim nr 2 w Koszalinie. W latach osiemdziesiątych był obrońcą w procesach działaczy opozycyjnych, a także doradcą prawnym i pełnomocnikiem biskupa diecezji koszalińsko-kołobrzeskiej. Od 1990 r. prowadził własną kancelarię adwokacką w Koszalinie. Równolegle z pracą zawodową prowadził przez kilka lat zajęcia z podstaw prawa w Średnim Studium Zawodowym dla Pracujących w Koszalinie o profilu społeczno-prawnym. W 2005 r. został wybrany senatorem RP szóstej kadencji. W wyborach parlamentarnych 2007 r. ponownie uzyskał mandat senatorski. Jest członkiem Platformy Obywatelskiej oraz Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Poza pracą związaną bezpośrednio z prawem, angażuje się w działalność społeczno-kulturalną na rzecz Koszalina oraz charytatywną na rzecz dzieci, osób niepełnosprawnych i niewidomych. W 1976 r. założył Bałtycki Klub Jazzowy, którego był prezesem do 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo! Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">W latach 1980–1985 pełnił funkcję prezesa Klubu Miłośników Sztuki w Koszalinie, a w latach 1984–1990 prezesa Zarządu Koszalińskiego Towarzystwa Kulturalno-Oświatowego. W latach 1988–1993 był wiceprezesem Bałtyckiego Towarzystwa „Polska - Stany Zjednoczone Ameryki”. Za swoją działalność zarówno zawodową, jak i społeczną pan senator Piotr Zientarski został odznaczony między innymi Złotym Krzyżem Zasługi, najwyższym odznaczeniem adwokackim „Adwokatura Zasłużonym”, Medalem im. Henryka Jordana oraz odznaczeniem „Zasłużony Działacz Kultury”. Jest żonaty. Ma trójkę dzieci.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Proponuję, by Wysoka Izba zechciała dokonać wyboru obydwu panów senatorów do Krajowej Rady Sądownictwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Może jeszcze chwileczkę proszę zostać, ponieważ zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytanie do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pytań brak. Wobec tego bardzo panu senatorowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przypominam, że zgodnie z art. 95 ust. 1 Regulaminu Senatu, Senat przed podjęciem uchwały w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa może wezwać kandydatów do złożenia wyjaśnień i udzielenia odpowiedzi na pytania senatorów.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać jakieś pytania kandydatowi na członka Krajowej Rady Sądownictwa, senatorowi Krzysztofowi Kwiatkowskiemu? Nie.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z państwa chce zadać jakieś pytania kandydatowi na członka Krajowej Rady Sądownictwa, senatorowi Piotrowi Zientarskiemu?</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: O jazzie nie ma...)</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">O jazzie porozmawiamy poza salą.</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do wyboru senatorów do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przypominam, że zgodnie z art. 53 ust. 6 oraz art. 92 ust. 3 Regulaminu Senatu, Senat podejmuje uchwałę w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa w głosowaniu tajnym, bezwzględną większością głosów, w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam senatorów sekretarzy: senatora Waldemara Kraskę, senator Grażynę Sztark i senator Małgorzatę Adamczak.</u>
          <u xml:id="u-147.12" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania tajnego w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-147.13" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przypominam, że zgodnie z art. 53 ust. 7 Regulaminu Senatu głosowanie tajne przeprowadza się przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-147.14" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Za chwilę wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze rozdadzą państwu senatorom karty do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-147.15" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Na karcie zostały umieszczone nazwiska wszystkich zgłoszonych kandydatów. Informuję, że na karcie do głosowania tajnego przy każdym nazwisku należy postawić tylko jeden znak „x”. Postawienie więcej niż jednego lub niepostawienie żadnego znaku „x” przy nazwisku danego kandydata spowoduje, że głos będzie uznany za nieważny.</u>
          <u xml:id="u-147.16" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Po wypełnieniu kart do głosowania tajnego państwo senatorowie w kolejności alfabetycznej będą wrzucać karty do urny. Następnie zostanie zarządzona przerwa w obradach, w trakcie której wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze dokonają obliczenia głosów oraz sporządzą protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-147.17" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę teraz senatorów sekretarzy o rozdanie kart do głosowania, a państwa senatorów o wypełnienie tych kart.</u>
          <u xml:id="u-147.18" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-147.19" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o koncentrację.</u>
          <u xml:id="u-147.20" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy wszyscy państwo senatorowie otrzymali karty do głosowania tajnego?</u>
          <u xml:id="u-147.21" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-147.22" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Skoro tak, to poproszę panią senator sekretarz Grażynę Sztark o odczytywanie kolejno nazwisk senatorów, zaś państwa senatorów, po wyczytaniu ich nazwisk, proszę o wrzucanie do urny wypełnionych kart do głosowania tajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Łukasz Abgarowicz,</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Małgorzata Adamczak,</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Łukasz Andrzejewski,</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Dorota Arciszewska-Mielewczyk,</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Mieczysław Augustyn,</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grzegorz Banaś,</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ryszard Bender,</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Józef Bergier,</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Bisztyga,</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Przemysław Błaszczyk,</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krystyna Bochenek,</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Bogdan Borusewicz,</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Barbara Borys-Damięcka,</u>
          <u xml:id="u-148.13" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jerzy Chróścikowski,</u>
          <u xml:id="u-148.14" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Cichoń,</u>
          <u xml:id="u-148.15" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Lucjan Cichosz,</u>
          <u xml:id="u-148.16" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Włodzimierz Cimoszewicz,</u>
          <u xml:id="u-148.17" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grzegorz Czelej,</u>
          <u xml:id="u-148.18" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Władysław Dajczak,</u>
          <u xml:id="u-148.19" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Wiesław Dobkowski,</u>
          <u xml:id="u-148.20" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Dobrzyński,</u>
          <u xml:id="u-148.21" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jarosław Duda,</u>
          <u xml:id="u-148.22" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Janina Fetlińska,</u>
          <u xml:id="u-148.23" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Głowski,</u>
          <u xml:id="u-148.24" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Gogacz,</u>
          <u xml:id="u-148.25" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Gorczyca,</u>
          <u xml:id="u-148.26" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ryszard Górecki,</u>
          <u xml:id="u-148.27" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Henryk Górski,</u>
          <u xml:id="u-148.28" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Maciej Grubski,</u>
          <u xml:id="u-148.29" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Gruszczyński,</u>
          <u xml:id="u-148.30" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Tadeusz Gruszka,</u>
          <u xml:id="u-148.31" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Grzyb,</u>
          <u xml:id="u-148.32" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Witold Idczak,</u>
          <u xml:id="u-148.33" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Iwan,</u>
          <u xml:id="u-148.34" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Kazimierz Jaworski,</u>
          <u xml:id="u-148.35" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Jurcewicz,</u>
          <u xml:id="u-148.36" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Kaleta,</u>
          <u xml:id="u-148.37" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Karczewski,</u>
          <u xml:id="u-148.38" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Leon Kieres,</u>
          <u xml:id="u-148.39" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Kazimierz Kleina,</u>
          <u xml:id="u-148.40" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Maciej Klima,</u>
          <u xml:id="u-148.41" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Paweł Klimowicz,</u>
          <u xml:id="u-148.42" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ryszard Knosala,</u>
          <u xml:id="u-148.43" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Kogut,</u>
          <u xml:id="u-148.44" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Konopka,</u>
          <u xml:id="u-148.45" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Bronisław Korfanty,</u>
          <u xml:id="u-148.46" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Sławomir Kowalski,</u>
          <u xml:id="u-148.47" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Norbert Krajczy,</u>
          <u xml:id="u-148.48" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Waldemar Kraska,</u>
          <u xml:id="u-148.49" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Kwiatkowski,</u>
          <u xml:id="u-148.50" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Roman Ludwiczuk,</u>
          <u xml:id="u-148.51" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Majkowski,</u>
          <u xml:id="u-148.52" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Adam Massalski,</u>
          <u xml:id="u-148.53" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Mazurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-148.54" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Meres,</u>
          <u xml:id="u-148.55" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Tomasz Misiak,</u>
          <u xml:id="u-148.56" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Misiołek,</u>
          <u xml:id="u-148.57" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Antoni Motyczka,</u>
          <u xml:id="u-148.58" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Rafał Muchacki,</u>
          <u xml:id="u-148.59" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Ireneusz Niewiarowski,</u>
          <u xml:id="u-148.60" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Michał Okła,</u>
          <u xml:id="u-148.61" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Olech,</u>
          <u xml:id="u-148.62" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Władysław Ortyl,</u>
          <u xml:id="u-148.63" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Owczarek,</u>
          <u xml:id="u-148.64" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Maria Pańczyk-Pozdziej,</u>
          <u xml:id="u-148.65" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Bohdan Paszkowski,</u>
          <u xml:id="u-148.66" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Pawłowicz,</u>
          <u xml:id="u-148.67" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Person,</u>
          <u xml:id="u-148.68" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Antoni Piechniczek,</u>
          <u xml:id="u-148.69" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-148.70" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Stanisław Piotrowicz,</u>
          <u xml:id="u-148.71" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zdzisław Pupa,</u>
          <u xml:id="u-148.72" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Janusz Rachoń,</u>
          <u xml:id="u-148.73" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Rocki,</u>
          <u xml:id="u-148.74" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-148.75" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jadwiga Rotnicka,</u>
          <u xml:id="u-148.76" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Rulewski,</u>
          <u xml:id="u-148.77" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Czesław Ryszka,</u>
          <u xml:id="u-148.78" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Sławomir Sadowski,</u>
          <u xml:id="u-148.79" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Janusz Sepioł,</u>
          <u xml:id="u-148.80" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Władysław Sidorowicz,</u>
          <u xml:id="u-148.81" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Tadeusz Skorupa,</u>
          <u xml:id="u-148.82" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Wojciech Skurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-148.83" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Eryk Smulewicz,</u>
          <u xml:id="u-148.84" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jacek Swakoń,</u>
          <u xml:id="u-148.85" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Zbigniew Szaleniec,</u>
          <u xml:id="u-148.86" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Andrzej Szewiński,</u>
          <u xml:id="u-148.87" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grażyna Anna Sztark,</u>
          <u xml:id="u-148.88" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Trzciński,</u>
          <u xml:id="u-148.89" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Wach,</u>
          <u xml:id="u-148.90" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Kazimierz Wiatr,</u>
          <u xml:id="u-148.91" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Mariusz Witczak,</u>
          <u xml:id="u-148.92" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Edmund Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-148.93" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Grzegorz Wojciechowski,</u>
          <u xml:id="u-148.94" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Michał Wojtczak,</u>
          <u xml:id="u-148.95" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Henryk Woźniak,</u>
          <u xml:id="u-148.96" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Jan Wyrowiński,</u>
          <u xml:id="u-148.97" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Krzysztof Zaremba,</u>
          <u xml:id="u-148.98" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Piotr Zientarski,</u>
          <u xml:id="u-148.99" who="#SenatorSekretarzGrażynaSztark">Marek Ziółkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy wszyscy państwo senatorowie oddali głosy?</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę teraz wyznaczonych do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorów sekretarzy o obliczenie głosów i sporządzenie protokołu głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Zarządzam przerwę w obradach do godziny...</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pół godziny przerwy.)</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale czemu pół godziny?)</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">...16.50, bo jeszcze będzie posiedzenie klubu w międzyczasie.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czyli o 16.50 zaczynamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Bardzo proszę o ogłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorSekretarzWaldemarKraska">Mam dwa komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorSekretarzWaldemarKraska">Klub PiS zbierze się w sali nr 118 po ogłoszeniu przerwy.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#SenatorSekretarzWaldemarKraska">Posiedzenie Komisji Praw Człowieka i Praworządności odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w sali nr 182. W porządku obrad: rozpatrzenie uchwalonej przez Sejm w dniu 20 grudnia 2007 r. ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Zarządzam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 16 minut 20 do godziny 16 minut 58)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: wybór senatorów do składu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze skończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Ogłaszam wyniki głosowania tajnego w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Protokół głosowania tajnego z dnia 20 grudnia 2007 r. w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa. Wyznaczeni przez marszałka Senatu do przeprowadzenia głosowania tajnego sekretarze: senator Waldemar Kraska, senator Grażyna Sztark oraz senator Małgorzata Adamczak stwierdzają, że w głosowaniu tajnym w sprawie wyboru senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego na członka Krajowej Rady Sądownictwa oddano 82 głosy, w tym wszystkie głosy ważne. Wymagana bezwzględna większość wynosi 42 głosy. 64 senatorów głosowało za, 13 senatorów głosowało przeciw, 5 senatorów wstrzymało się od głosu. W głosowaniu tajnym w sprawie wyboru senatora Piotra Zientarskiego na członka Krajowej Rady Sądownictwa oddano 82 głosy, w tym wszystkie głosy ważne. Wymagana bezwzględna większość wynosi 42 głosy. 66 senatorów głosowało za, 11 senatorów głosowało przeciw, 5 senatorów wstrzymało się od głosu. Wymaganą liczbę głosów uzyskali pan senator Krzysztof Kwiatkowski i pan senator Piotr Zientarski. Warszawa, dnia 20 grudnia 2007 r. Pod spodem trzy podpisy.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa Senat podjął uchwałę o następującej treści:</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 20 grudnia 2007 r. w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Sądownictwa. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, zgodnie z art. 187 ust. 1 pkt 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wybiera senatorów Krzysztofa Kwiatkowskiego i Piotra Zientarskiego do składu Krajowej Rady Sądownictwa. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o podejście wybranych senatorów.</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-152.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorStanisławKogut">Panie Marszałku, w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości zwracam się z prośbą o pół godziny przerwy.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: No nie.)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pół godziny?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze... Dobrze. Przerwa do godziny 17.20.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 17 minut 02 do godziny 17 minut 20)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujmy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na czwartym posiedzeniu w dniu 19 grudnia 2007 r. Do Senatu została przekazana w dniu 19 grudnia 2007 r. Marszałek Senatu w dniu 19 grudnia 2007 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Zdrowia. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 30, a sprawozdanie komisji w druku nr 30A.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia oraz Komisji Gospodarki Narodowej senatora Kazimierza Kleinę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorKazimierzKleina">W imieniu Komisji Zdrowia oraz Komisji Gospodarki Narodowej przedstawiam sprawozdanie w sprawie uchwalonej przez Sejm w dniu 19 grudnia 2007 r. ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Druk naszego sprawozdania zawarty jest w druku nr 30A.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Marszałek Senatu dnia 19 grudnia 2007 r. skierował ustawę do obu naszych komisji i ustawa została w dniu wczorajszym, 19 grudnia 2007 r., rozpatrzona. Obie połączone komisje wnoszą o uchwalenie ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Uchwalana ustawa jest odpowiedzią na zarzut Unii Europejskiej w sprawie niepełnego wykonania przez Rzeczpospolitą Polską zobowiązań wynikających z dyrektywy nr 2002/22 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 marca 2002 r. w sprawie usługi powszechnej i związanych z sieciami i usługami łączności elektronicznej praw użytkowników. Zdaniem Komisji Europejskiej przepis nie został w pełni implementowany w zakresie, w jakim informacje o lokalizacji dzwoniącego nie są dostępne służbom alarmowym w przypadku połączeń z telefonów komórkowych, ale także stacjonarnych. Unia Europejska wezwała Rzeczpospolitą Polską do implementowania rozwiązań prawnych, które zostały wprowadzone odpowiednimi dyrektywami. Efektem tych działań jest ustawa przyjęta w dniu wczorajszym przez Sejm Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Niektóre poprawki, które proponują Komisja Gospodarki Narodowej oraz Komisja Zdrowia, są to poprawki drobne, uzupełniające tę ustawę. Jest także jedna istotna merytoryczna poprawka.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Poprawka pierwsza ma na celu ujednolicenie terminologii ustawy nowelizującej z terminologią ustawy nowelizowanej.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Poprawka druga ma na celu utworzenie jednego punktu centralnego, za pośrednictwem którego centra powiadamiania ratunkowego, Policja, Państwowa Straż Pożarna oraz pogotowie ratunkowe, będą połączone systemem zarządzanym przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Powinien istnieć jeden punkt centralny, który zapewni połączenie centrum powiadamiania ratunkowego, w którym jest Policja, Państwowa Straż Pożarna, pogotowie ratunkowe oraz inne służby, które z mocy ustawy będą miały prawo skorzystania z tych numerów z uwagi na zapewnienie sprawnego zarządzania zasobami tych służb, zwłaszcza w sytuacji, gdy informacje o tym samym zdarzeniu są przekazywane przez różne osoby na numer 112 oraz na numery dotychczasowe, na przykład 999. Ponadto poprawka pozwala na zorganizowanie przez służby własnego punktu centralnego połączonego systemu.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Poprawka trzecia ma charakter porządkowy i ma na celu wyeliminowanie wewnętrznej sprzeczności przepisów.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Poprawka czwarta ma charakter porządkujący i polega na właściwym umieszczeniu przepisów.</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Poprawka piąta ma na celu zagwarantowanie centrum powiadamiania ratunkowego oraz dyspozytorom medycznym dostępu również do danych dotyczących zarejestrowanego użytkownika końcowego usługi przedpłaconej.</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Komisje wnoszą o przyjęcie ustawy wraz z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była pilnym rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu, głos może teraz zabrać obecny na posiedzeniu przedstawiciel rządu.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy pan minister chce zabrać głos w sprawie tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Byłem na posiedzeniu komisji i w całej rozciągłości popieramy poprawki przyjęte przez komisje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemawiania senatorów w dyskusji, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku podpisywania składanych do marszałka Senatu wniosków o charakterze legislacyjnym. Wnioski te można składać do czasu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Wiatra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Chcę w sprawie ustawy, która jest przedmiotem rozważania, ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, druk senacki nr 30... Otóż chcę przede wszystkim powiedzieć, że tryb, w jakim się zajmujemy tą ustawą, jest, mówiąc delikatnie, szokujący, ponieważ jeszcze dzisiaj w południe ta ustawa nie była przyjęta przez Sejm. To jest zupełnie gorący produkt...</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Wczoraj.)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Wczoraj, tak? Dostaliśmy go przed chwilą, tak? Dostaliśmy go przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o spokój, Panowie Senatorowie, proszę pozwolić wygłosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Czasu jest bardzo mało. Muszę powiedzieć, że zakres merytoryczny tej ustawy jest taki, iż chciałem wnieść do niej swój wkład, ale byłem pozbawiony możliwości poddania tego jakiejś szerszej konsultacji. I to było intencją pierwszej części mojej wypowiedzi. Z tych nieścisłych fragmentów jestem oczywiście gotów się wycofać. Czasu jest bardzo mało i co do tego możemy się zgodzić. Nie chciałbym tutaj pokazywać, że jestem destruktywnie nastawiony do tej ustawy. Muszę powiedzieć, że podjąłem rozmowy z panem senatorem sprawozdawcą i wspólnie komunikowaliśmy się z ministerstwem, ażeby spróbować rozwiązać ten problem, który ja w tej ustawie dostrzegam jako wadliwie zapisany. Muszę powiedzieć, że podobne prace prowadziłem z Biurem Legislacyjnym. Niestety, mało skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">W szczególności chciałbym zwrócić państwa uwagę na zapis art. 78 ust. 1, gdzie w pktach 1 i 2 wprowadza się pojęcie czasu rzeczywistego i pojęcie trybu wsadowego. Już pomijam to, że oba te pojęcia nie bardzo mają jakiekolwiek znaczenie potoczne, że są to określenia dość ścisłe, niemniej jednak są one zupełnie źle w tym miejscu użyte i mogą w przyszłości powodować dość poważne komplikacje.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Przede wszystkim samo pojęcie czasu rzeczywistego jest pojęciem niezwykle rozległym i wymagającym przy każdym użyciu definiowania i zastrzeżeń. Muszę powiedzieć, że ustawa - Prawo telekomunikacyjne w art. 2 - to mówię z pamięci - zawiera około pięćdziesięciu trzech definicji wprowadzonych na jej użytek. W tych definicjach nie występuje pojęcie czasu rzeczywistego, nie występuje też pojęcie trybu wsadowego. Mało tego, w samej ustawie - Prawo telekomunikacyjne pojęcie czasu rzeczywistego jest wykorzystywane, ale w zupełnie innym znaczeniu, niż to ma miejsce w art. 78. Tak że jest to daleko posunięte wadliwe rozwiązanie. Muszę powiedzieć, że szukałem rozwiązań dobrych, polegających na przykład na dopisaniu do art. 2 tychże definicji, ale to rodziło pewne niebezpieczeństwa, bo wtedy zachodziłaby obawa, czy ta definicja dotyczy pojęcia czasu rzeczywistego używanego w innych artykułach tej ustawy, czy tylko w tym. Skłanialiśmy się więc, ja i pan legislator, do takiego rozwiązania, że tę definicję wprowadzimy tylko na użytek art. 78. Niemniej jednak ta definicja, w mojej opinii, a mam wrażenie że jest to trochę moja domena naukowa, a może całkiem moja, jest zupełnie niedobra.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jeśli chodzi o pojęcie trybu wsadowego, no to jest to pojęcie też trochę takie anachroniczne i jak się poszuka tego w różnych encyklopediach, słownikach, to to, co się tam wyświetla, dotyczy historii, sprzętu komputerowego sprzed lat czterdziestu.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Z tego względu pozwalam sobie zgłosić dwie poprawki, poprawkę pierwszą, polegającą na tym, ażeby słowa „ w czasie rzeczywistym” zastąpić słowami „w trybie dostępu bezpośredniego” i poprawkę drugą, która słowa „w trybie wsadowym” zastępuje słowami „w trybie interaktywnym”. Uważam, że te poprawki, które konsultowałem ze specjalistami w tym zakresie, są znacznie lepsze od tego, co zapisano w ustawie, aczkolwiek tak jak mówię, czasu było bardzo mało i nie było wystarczającego komfortu, ażeby to przeprowadzić dobrze.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Poprawki złożyłem u pana senatora sekretarza. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W trakcie dyskusji został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, więc zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Zdrowia oraz Komisję Gospodarki Narodowej o ustosunkowanie się do przedstawionego w toku debaty nad tym punktem wniosku i przygotowanie wspólnego sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Minutowa przerwa, szukamy senatora sprawozdawcy do następnego punktu.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Przepraszam, Panie Marszałku, ale wszystko w jakimś trybie przyspieszonym zaczęło się odbywać.)</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nie, nie, ale to nie pan, Panie Senatorze, w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Nie?)</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nie, nie, pan senator Romaszewski jest sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-163.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.13" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: A ktoś mi powiedział, że ja.)</u>
          <u xml:id="u-163.14" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Ja wiem, że panowie się umówili, ale moment, Panie Senatorze, jeszcze nie rozpocząłem rozpatrywania punktu, poczekałem na pana. Proszę bardzo, niech pan spokojnie siądzie, poproszę pana, jak przyjdziemy do tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-163.15" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-163.16" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na czwartym posiedzeniu w dniu 19 grudnia 2007 r. Do Senatu została przekazana w dniu 19 grudnia 2007 r. Marszałek Senatu w dniu 19 grudnia 2007, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-163.17" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 31, a sprawozdanie komisji w druku nr 31A.</u>
          <u xml:id="u-163.18" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka i Praworządności, pana marszałka Zbigniewa Romaszewskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-163.19" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Problem, który podejmujemy w tej ustawie, jest niezwykle prosty. Jest to po prostu przesunięcie terminu wejścia w życie przepisów ustawy wprowadzającej kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">O co tutaj chodzi? O to, że w 1997 r., kiedy wprowadzano nowy kodeks postępowania karnego, zostało przewidziane, że za pięć lat, czyli w roku 2002, duża część spraw rozpatrywanych przez sądy wojskowe... Tradycyjnie sądy wojskowe rozpatrywały wszystkie sprawy, zarówno odnoszące się do części wojskowej kodeksu, jak i przestępstw pospolitych, dotyczące żołnierzy, żołnierzy zawodowych czy żołnierzy z poboru. Wszystkie takie sprawy były rozpatrywane przez sądy wojskowe. W 1997 r. ustalono, że począwszy od roku 2002, część spraw związanych z przestępstwami pospolitymi przejdzie w gestię sądów powszechnych. To się nie udało, do tego czasu nie udało się wdrożyć odpowiednich procedur i przygotować sądownictw, zarówno wojskowego, jak i powszechnego, do przejścia na ten system, w związku z tym przesunięto termin do 31 grudnia 2007 r. Innymi słowy, bez podejmowania żadnych działań, począwszy od 1 stycznia 2008 r., przestępstwa pospolite żołnierzy przechodziłyby w kognicję sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Ta sytuacja spowodowała... Właściwie w dalszym ciągu nic w tej sprawie się nie działo. A to wymagało czego? No, to wymagało wprowadzenia całego szeregu przepisów, związanych z funkcjonowaniem Żandarmerii Wojskowej, określających, w jakich sprawach śledztwo prowadzi żandarmeria, a w jakich prowadzą prokuratury powszechne, w jaki sposób prokuratury powszechne działają i prowadzą postępowanie na terenie jednostek wojskowych, jak ma funkcjonować prokuratura powszechna na terenie naszych misji wojskowych za granicą itd., itd. Tak że tego rodzaju problemów było bardzo wiele.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">W związku z tym wpłynął wniosek posłów o przesunięcie tego terminu na 2011 r., po czym, w wyniku zgłoszenia autopoprawki, przesunięto ten termin na 2009 r. I tak brzmi w tej chwili nasza ustawa, przesuwa się termin wejścia w życie przepisów bodajże art. 687 i 690 kodeksu postępowania karnego na 1 stycznia 2009 r. Tak wygląda, proszę państwa, sytuacja. Innymi słowy, gdybyśmy nie przyjęli tej ustawy, wprowadzilibyśmy od 1 stycznia kognicję sądów powszechnych nad żołnierzami w związku z popełnionymi przez nich przestępstwami pospolitymi. Na co nam pozwoli przesunięcie tego terminu? No, w dalszym ciągu byłoby tak, jak w 1997 r., nie mielibyśmy tych niezbędnych przepisów, które by regulowały sytuację wojskowych przed sądami, przed prokuraturą powszechną. To przesunięcie o rok pozwala na ewentualne przyjęcie odpowiednich przepisów dotyczących funkcjonowania Żandarmerii Wojskowej itd., na usunięcie tych wątpliwości, które przed chwilą wymieniałem.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Ja muszę powiedzieć, że na dobrą sprawę nie bardzo rozumiem, skąd się bierze ten zapał, żeby tych żołnierzy koniecznie oddać pod kognicję sądownictwa powszechnego w sprawach przestępstw pospolitych. Dlaczego uważam, że pozostawienie tego tak, jak to było od dawna w państwie polskim, byłoby korzystne? No, proszę państwa, podstawowy argument jest taki, że nawet jeśli w przypadku przestępstw pospolitych sprawa trafi do prokuratury powszechnej i sądu powszechnego, to sytuacja będzie taka, że osoba podejrzana w dalszym ciągu będzie odbywała służbę, i to często prawie do końca, a przez ten czas nie będzie żadnej kary. A to będzie wpływało bardzo negatywnie na dyscyplinę wojska. Uważam, że jest to bardzo poważny argument przeciwko przenoszeniu tych spraw do prokuratur powszechnych. Powstaje również problem misji zagranicznych. Prokuratorzy powszechni nie mają nic do roboty, jeśli chodzi o misje zagraniczne. To wymagałoby w ogóle wprowadzenia zmian do protokołów umów międzynarodowych dotyczących tych misji, itd., itd. Tak że ja mam duże wątpliwości co do tego, czy to w ogóle ruszać. Uważam, że to niewiele poprawi, że wręcz obniży sprawność sądownictwa, jeśli chodzi o wojskowych. Korzyści z takiej zmiany nie są dla mnie oczywiste. Jednak proszę państwa, żeby wziąć pod uwagę mój pogląd na tę sprawę, trzeba po prostu odłożyć wprowadzenie w życie tej ustawy i podjąć dyskusję. Dlatego komisja jednogłośnie podjęła uchwałę, ażeby przedstawić Wysokiej Izbie propozycję przyjęcia ustawy bez poprawek, a potem będziemy o tej sprawie rozmyślać. Uważam, że dla Komisji Praw Człowieka i Praworządności jest to dosyć interesujący temat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa...</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Jest pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">No nie, Panie Senatorze, nie. Przepraszam bardzo, panie Senatorze, zgłosił się pan po czasie.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Skorupa: Panie Przewodniczący...)</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan nie zauważył...)</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali).</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Skorupa: Nie, ja zgłosiłem się we właściwym czasie.)</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">To proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorTadeuszSkorupa">Panie Przewodniczący, ja chciałbym zadać pytanie, a zarazem poprzeć inicjatywę, by przełożyć głosowanie nad tą sprawą. Po prostu podam taki przykład: jeżeli...</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#SenatorTadeuszSkorupa">Pytanie będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przepraszam bardzo, Panowie Senatorowie, to ja prowadzę obrady.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o pytanie, Panie Senatorze. Ma pan minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorTadeuszSkorupa">Podam taki przykład: żołnierz, który jest w służbie czynnej, popełnił przestępstwo, na przykład zrobił rozróbę na zabawie. Wrócił do jednostki i tam też pobił kolegów. Czy w takiej sytuacji będzie sądzony w dwóch sądach jednocześnie, w powszechnym i w wojskowym? Bo może dojść do takiej szczególnej sytuacji, gdy ten żołnierz będzie podlegał i sądowi powszechnemu, i sądowi wojskowemu. I dlatego nie jest dla mnie zrozumiałe, po co przekazywać te właściwości sądom powszechnym. One powinny pozostać w sądach wojskowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Marszałku, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Ja może będę odpowiadał z miejsca.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Proszę bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Muszę powiedzieć, że gdybyśmy nie przyjęli tej ustawy, to byłaby taka sytuacja, że za rozróbę na zabawie on by odpowiadał przed sądem powszechnym. Co z tego wynika w praktyce? Przez sąd wojskowy to on w ciągu dwóch miesięcy czy miesiąca zostałby ukarany, rzeczywiście ukarany, ale chyba niższą karą... A jeśli stanie przed sądem powszechnym, to praktycznie nie zostanie ukarany, ewentualnie dostanie wyrok z zawieszeniem, za trzy lata. I to są takie... W moim przekonaniu fakt, że on będzie przez rok czy przez półtora roku przebywał w jednostce i nie będzie skazany ani ukarany, będzie negatywnie oddziaływał na morale tej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została wniesiona jako poselski projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu głos może teraz zabrać obecny na posiedzeniu przedstawiciel rządu.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Tak, Panie Marszałku. Chciałbym powiedzieć dwa zdania. Może z miejsca.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo...</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Nie, proszę tutaj, jeżeli można.)</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Tak? Już.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Właściwie wszystko, co w tej sprawie jest istotne, pan marszałek Romaszewski już powiedział. Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę na kwestię czasu. Ta ustawa, żeby zadziałała, żeby przyniosła pożądany skutek, musi wejść w życie 1 stycznia. Jeden dzień opóźnienia niweczy wszelkie wysiłki, ponieważ to są przepisy wprowadzające kodeks postępowania karnego, zwane przepisami jednorazowego użytku. One mówią o tym, kiedy inne przepisy wchodzą w życie. I jeśli tej ustawy nie będzie w Dzienniku Ustaw najpóźniej 31 grudnia, to gdy wystrzałem korka od szampana rozpocznie się 1 stycznia, nasz trud okaże się daremny. Dlatego bardzo proszę, i o to wnoszę, aby Wysoki Senat przyjął tę ustawę bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator Cimoszewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Ja chciałbym się zorientować, na jakich podstawach rząd opiera swoje przekonanie, że 31 grudnia ta ustawa będzie opublikowana w Dzienniku Ustaw? Czy jest jakieś porozumienie z prezydentem, jeśli chodzi o podpisanie tej ustawy w terminie umożliwiającym taką publikację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">To jest oczywiście decyzja prezydenta. Ja nie podejmuję się przewidywania, jaka będzie ta decyzja. Wydaje się, że dobro wymiaru sprawiedliwości przemawia za tym, aby ta ustawa, jeżeli zostanie uchwalona w takim kształcie, została podpisana. Mogę chyba liczyć na zrozumienie tego dobra przez wszystkich, bo przecież również Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości opowiedział się w Sejmie za tą ustawą. To była chyba jedyna znana mi z praktyki sytuacja, że ustawa została uchwalona absolutnie jednogłośnie. Więcej nie mogę powiedzieć, bo nie mam takiej wiedzy. To są kwestie, które wykraczają poza moje kompetencje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pani senator Fetlińska...</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Może pan jeszcze zostać, Panie Ministrze?</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorJaninaFetlińska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorJaninaFetlińska">Panie Ministrze, ja chciałabym zapytać o skalę: ilu przypadków dotyczy ta sytuacja, jakiej liczby osób?</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona: Mam tutaj dane, jeżeli... Można?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Tak, tak, oczywiście, Panie Ministrze, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Mam tutaj dane statystyczne. Otóż w okresie od 1 stycznia do 30 listopada 2007 r. wojskowe jednostki organizacyjne prokuratury i Żandarmeria Wojskowa wszczęły osiem tysięcy trzysta trzydzieści trzy postępowania przygotowawcze w sprawach o przestępstwa i wykroczenia. Wszystkie wykroczenia popełnione przez żołnierzy należą do właściwości prokuratur wojskowych i sądów wojskowych. Z tej liczby... Z analiz przedmiotowych dotyczących tego, o jakie to przestępstwa chodzi, wynika, że około 40% tych spraw przeszłoby do właściwości sądów powszechnych i prokuratur powszechnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Otwieram... Nie, nie otwieram...</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 52 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające Kodeks postępowania karnego zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piątym posiedzeniu w dniu 20 grudnia 2007 r. Do Senatu została przekazana w dniu 20 grudnia 2007 r. Marszałek Senatu w dniu 20 grudnia 2007 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 32, a sprawozdanie komisji w druku nr 32A.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka i Praworządności, senatora Krzysztofa Piesiewicza, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Rzeczywiście, dziś odbyło się posiedzenie Komisji Praw Człowieka i Praworządności, ale od razu, na wstępie, trzeba powiedzieć, że ten tryb jest, mówiąc w skrócie, przyspieszony. Od razu trzeba też powiedzieć, żeby nie było żadnych wątpliwości, że można w tej sprawie zarzucić wcześniejsze zaniechanie. Jeżeli jednak uznamy, że ta ustawa ma jakikolwiek sens, to trzeba pamiętać, iż 23 grudnia upływają pewne terminy i jeśli my nie zdążymy, to ta ustawa nie zostanie w tym roku uchwalona, a wtedy to wszystko byłoby bez sensu.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">W związku z tym z polecenia pana marszałka przewodniczyłem posiedzeniu Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Rzecz dotyczyła ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a konkretnie... Państwo senatorowie otrzymaliście druki. Druk nr 32A to stanowisko Komisji Praw Człowieka i Praworządności, a druk nr 32 to właśnie ta ustawa, która w trybie przyspieszonym wpłynęła do naszej Izby.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ta ustawa, najszerzej rzecz ujmując, wiąże się z odebraniem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z dniem 23 grudnia kompetencji w zakresie ścigania korupcji dotykającej problematyki bezpieczeństwa państwa w odniesieniu do osób pełniących funkcje publiczne.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Dosyć krótka, ale treściwa dyskusja, która odbyła się na posiedzeniu Komisji Praw Człowieka i Praworządności, dotyczyła następujących zagadnień - bo trzeba je przynajmniej w skrócie zreferować.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Otóż dzisiaj, jeszcze dzisiaj, kompetencje do ścigania przestępstw korupcyjnych mają następujące organy: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Policja, Straż Graniczna, służby celne, skarbowe. Tyle że niewprowadzenie w życie ustawy, którą dzisiaj rozpatrujemy, prowadziłoby do tego, że w zasadzie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zostałyby wyjęte możliwości i kompetencje w zakresie prowadzenia postępowań w sprawach korupcyjnych. Zostałyby one tylko przy CBA, Straży Granicznej, Policji, służbach celnych i służbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Argumenty, jakie padały ze strony przedstawicieli Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego - są one zresztą zawarte w skrótowym uzasadnieniu tej nowelizacji - były następujące: dotychczasowe doświadczenia agencji wskazują, iż działania korupcyjne będące przyczyną powstania szkód majątkowych, o wielkich rozmiarach, na mieniu Skarbu Państwa towarzyszą najczęściej przestępstwom o charakterze stricte gospodarczym. Wygląda to tak, że gdy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi postępowania dotyczące przestępstw gospodarczych o wielkich rozmiarach, które dotykają fundamentów ekonomicznych państwa albo godzą w bezpieczeństwo państwa, to z posiadanych informacji przeważnie wynika, iż w tych sprawach istnieje także wątek o charakterze korupcyjnym. Rozdzielenie tych spraw jest bardzo trudne, a wchodzenie w to innych służb, wprowadzenie ich w tego rodzaju postępowania byłoby bardzo skomplikowane.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ja chciałbym powiedzieć o jeszcze jednej sprawie, która moim zdaniem przemawia za utrzymaniem tej wielości, a nie za zmniejszaniem liczby podmiotów mających uprawnienia w tej kwestii. Chciałbym oczywiście, żeby to, co powiem, było nieprawdą, żebym nie wywołał wilka z lasu, żeby to było bzdurą... No ale załóżmy, że do korupcji dochodzi w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Kto ma wtedy prowadzić postępowanie? A to byłaby przecież sprawa, która mogłaby godzić w podstawowe interesy państwa.</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Zastanawiałem się też, czy przypadkiem wycięcie tych kompetencji agencji i przekazanie wszystkiego do CBA nie jest słuszne. Otóż nie. Wydaje mi się, że zachowanie przez agencje tych uprawnień nie zaszkodzi interesowi walki z korupcją. Na przykład takie postępowania jak w sprawie handlu bronią, przy którym pojawiają się wątki korupcyjne - a takie postępowania prowadzi Agencja Wywiadu - to również postępowania, w głąb jakich Centralne Biuro Antykorupcyjne ze swoimi mechanizmami i narzędziami po prostu nie sięga.</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Chcę powiedzieć jeszcze więcej: być może należy się zastanowić, co będzie w przyszłości. Na posiedzeniu Komisji Praw Człowieka i Praworządności były przedstawiane oświadczenia przedstawicieli CBA, z których wynikało, że Centralne Biuro Antykorupcyjne jest jeszcze w fazie tworzenia, in statu nascendi. Oni chcą dojść do liczby tysiąca stu funkcjonariuszy, a w tej chwili, z tego, co pamiętam z oświadczeń przedstawicieli CBA, mają ich około sześciuset.</u>
          <u xml:id="u-182.10" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">W związku z tym wszystkim wydaje mi się, że interes publiczny i interes walki z korupcją wskazują na to, iż tę ustawę... No, rzeczywiście mogła ona do nas wpłynąć dwa czy trzy tygodnie temu, żebyśmy mogli głębiej się nad nią pochylić. Poza tym może w ramach ostrożności procesowej, jak mówią prawnicy, należałoby zastanowić się, czy w przyszłości czegoś nie zmienić. Ale w dniu dzisiejszym, z uwagi na uwarunkowania o charakterze organizacyjnym i merytorycznym, wydaje się, że trzeba tę ustawę przyjąć. I takie jest stanowisko Komisji Praw Człowieka i Praworządności, która wnosi, aby Wysoki Senat był uprzejmy przyjąć ustawę bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Mam pytanie, Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Po kolei.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Kto i na jakiej podstawie...)</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Panie Przewodniczący Komisji! Chciałbym zapytać, dlaczego...</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Wiceprzewodniczący.)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dlaczego na dzisiejsze posiedzenie komisji nie zaproszono przedstawiciela Centralnego Biura Antykorupcyjnego, którego ta nowelizacja w sposób żywotny dotyczy? Dlaczego nie zaproszono na dzisiejsze posiedzenie koordynatora do spraw służb specjalnych, a skoro to stanowisko nie jest jeszcze obsadzone, to osoby wytypowanej przez premiera do realizacji jego uprawnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">A więc ja zacznę od ostatniego pytania. Z informacji, jakie otrzymałem, wynika, że tego rodzaju funkcji w obecnym rządzie nie ma i nie ma obligatoryjności jej istnienia w Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Skoro nie ma tej funkcji, to rolę koordynatora... Koordynator działa w imieniu premiera, a z tego, co wiem, nie zmieniono zapisów ustawowych w zakresie powołania do życia koordynatora do spraw służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ale pan senator pytał mnie, dlaczego nie wezwano ministra koordynatora. Odpowiedź: bo go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: Pytałem, dlaczego nie wezwano jego lub osoby, która winna pełnić jego obowiązki w imieniu premiera, bo koordynator działa w imieniu premiera.)</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Nie ma takiej osoby. Premier pełni tę funkcję.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Piotrowicz: A więc dlaczego nie zwrócono się...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, przepraszam. Po kolei proszę. Ja rozumiem, że pan jeszcze chce zadać pytanie, ale...</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: A jeżeli chodzi o to drugie pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przepraszam, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Dobrzyński, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Mam pytanie, kto i na jakiej...</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale jeszcze odpowiedź!)</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">I później pan senator Dobrzyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja protestuję przeciwko takiemu udzielaniu odpowiedzi, bo to jest w sumie odpowiedź ordynarna. Ja bym prosił, żeby pan senator Piotrowicz uzyskał naprawdę uczciwą, wyczerpującą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, to nie jest kwestia formalna.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: To jest kwestia formalna. Jeżeli my...)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Jeżeli pan się zgłasza w kwestii formalnej, to powinna to być kwestia formalna.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Dobrzyński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Przepraszam bardzo, ponieważ pan użył słowa „ordynarna”, chciałbym, żeby pan uzasadnił, co pan ma na myśli. Ja odpowiedziałem, że tego rodzaju funkcji nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę odpowiadać na zadawane pytania.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Mogę odpowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Ale to nie do pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Dobrzyński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorJanDobrzyński">Kto i na jakiej podstawie prawnej będzie przesądzał, która ze służb: CBA czy ABW, jest właściwa do prowadzenia konkretnej sprawy korupcyjnej, w której już wcześniej obydwie te służby podjęły czynności o charakterze operacyjno-rozpoznawczym?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#SenatorJanDobrzyński">I pytanie drugie, Panie Senatorze, jeśli można. Czym spowodowany jest pośpiech w procesie legislacyjnym, o którym pan mówił, dotyczący ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu? Czy nie jest to pośpieszna próba zmarginalizowania jednak CBA w jej głównych działaniach, czyli w walce z korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ja powiedziałem, że to jest pośpieszne i że mogliśmy się spodziewać tego dwa czy trzy tygodnie wcześniej, tak powiedziałem. Tyle że podjęcie tego w trybie przyśpieszonym to w tej chwili jest już problem czysto merytoryczny. Ja uważam, że z punktu widzenia ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie ma tu żadnych zagrożeń, ponieważ to szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie o tym decydował, kierując się tylko i wyłącznie przepisem, który mówi: „jeżeli przestępstwo korupcyjne ma wpływ na podstawowe interesy państwa oraz na fundamenty ekonomiczne państwa”. I tylko wtedy agencja podejmuje tego rodzaju działania. Powiadam: to są tak zwane postępowania wielowątkowe, gdzie przy przestępstwach gospodarczych pojawia się element korupcyjny.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">My możemy sobie dzisiaj postawić pytanie, czy bezpieczniejsza z punktu widzenia momentu, w jakim jest CBA, momentu organizacyjnego, jest likwidacja uprawnień ABW w zakresie kontynuowania wątków korupcyjnych przy przestępstwach gospodarczych godzących w interesy państwa, czy nie. Czy lekką ręką możemy zabierać to wszystko i przekazywać do instytucji, która jeszcze nie jest całkowicie zorganizowana? Ja bym proponował podchodzić do tego z dobrą wolą, a nie z jakimś z góry założonym celem, który nie jest celem pro publico bono.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, jeśli można, wniosek formalny chciałbym zgłosić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Tak, udzielam panu głosu. Pan senator Skurkiewicz, tak?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Ale pan mi nie odpowiedział na pytanie pierwsze, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ale momencik, Panie Senatorze, ja tylko... Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Chwileczkę, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator odpowiedział już na wszystkie pytania?</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Myślę, że tak.)</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, bardzo proszę na podstawie art. 48 o odroczenie dyskusji, która się w tym momencie odbywa, do momentu przybycia na salę przedstawicieli Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przedstawicieli Centralnego Biura Antykorupcyjnego lub też przedstawiciela rządu, to znaczy osoby kompetentnej, która mogłaby udzielić odpowiedzi senatorom w sprawach związanych z omawianym punktem porządku dzisiejszych obrad. To, w jaki sposób zostało potraktowane pytanie pana Piotrowicza, na pewno nie jest właściwe. Ja myślę, że te osoby mogłyby udzielić kompetentnych i wyczerpujących odpowiedzi. Jest to mój wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, to jest poselski projekt, rząd nie ma obowiązku tutaj się stawiać, w związku z tym nie uwzględniam...</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ale ja proszę, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Ja nie uwzględniam pana wniosku.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę, pan senator Idczak. Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorWitoldIdczak">Panie Senatorze, ja mam dwa pytania. Pierwsze jest natury takiej technicznej.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorWitoldIdczak">Oczywiście zdając sobie sprawę z tego, jaka to materia, zadowolę się informacjami szacunkowymi, do rzędu wielkości. Chodzi mi o to, ile zasobów logistycznych procentowo zostanie zaabsorbowanych na te zadania zarówno w ABW, jak i w Agencji Wywiadu. To jest pierwsze pytanie. Oczywiście może to być rząd wielkości, to też mnie satysfakcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#SenatorWitoldIdczak">I drugie pytanie. Czy w opiniach, które się pojawiały w tej kwestii, jest opinia Biura Bezpieczeństwa Narodowego? Mam takie wrażenie, że zadawane tu pytania dotyczą głównie CBA, natomiast materia, której tutaj dotykamy, to jest materia związana bezpośrednio z bezpieczeństwem narodowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Jeżeli chodzi o tak zwane moce przerobowe, o zasoby logistyczne, to ja panu na to nie odpowiem. Odpowiem panu jako obywatel, że wydaje mi się, że razem można więcej.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, wracam do pana wniosku. To był wniosek o odroczenie dyskusji, nie o zaproszenie, tak?</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Tak, o odroczenie do momentu przybycia - kwestia pół godziny, godziny, dwóch godzin.)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czyli wniosek o odroczenie. To muszę poddać to pod głosowanie oczywiście, jeżeli będą głosy sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Są głosy sprzeciwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorMariuszWitczak">Jest sprzeciw, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Czy ja się mogę udać... na miejsce?)</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Może się pan udać, Panie Senatorze, bo będziemy głosować, a potem poproszę tutaj, jeżeli wniosek nie przejdzie.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zarządzam głosowanie nad wnioskiem pana senatora Skurkiewicza o odroczenie procedowania do czasu zaproszenia przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nad czyim wnioskiem głosujemy?)</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Nad wnioskiem pana senatora Skurkiewicza o odroczenie procedowania.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę, zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto jest za? Proszę nacisnąć przycisk „za” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw” i podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-203.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-203.12" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-203.13" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 78 obecnych senatorów, 30 głosowało za, 47 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-203.14" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wracamy zatem do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-203.15" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o zadanie pytania przez pana senatora Idczaka.</u>
          <u xml:id="u-203.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Już był.)</u>
          <u xml:id="u-203.17" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Był pan senator? Tak.</u>
          <u xml:id="u-203.18" who="#komentarz">(Senator Witold Idczak: Ja nie otrzymałem odpowiedzi na drugie pytanie, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-203.19" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Właśnie dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorWitoldIdczak">Bardzo wdzięcznie odpowiedział mi pan senator na pierwsze pytanie, natomiast na drugie nie uzyskałem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#SenatorWitoldIdczak">Co do pierwszego, to chciałbym powiedzieć, że gdzie kucharek sześć, tam czasami nie ma co jeść, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dobrze, ale to nie pytanie...</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Ale to są dobre kucharki.)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę bardzo. Może pan powtórzyć pytanie?</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#komentarz">(Senator Witold Idczak: Tak, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorWitoldIdczak">Drugie pytanie dotyczyło kwestii związanych bezpośrednio z treścią art. 1 ustawy. Odnosi się ona do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu. Czy w związku z tym zasięgano opinii Biura Bezpieczeństwa Narodowego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Mnie się wydaje, że nie, że Biuro Bezpieczeństwa Narodowego nie jest kompetentne w zakresie opiniowania ustaw. To jest organ doradczy pana prezydenta. Wydaje mi się, że to jest organ, który działa na co dzień bezpośrednio w zakresie bezpieczeństwa państwa, a nie w zakresie opiniowania. I to chyba nie jest z punktu widzenia procesu legislacyjnego element niezbędny i konieczny do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Ale to pan mówi „chyba”. Chyba?)</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Nie, nie. Tak uważam. Jestem tutaj już piątą kadencję i nie spotkałem się z opinią BBN w procesie legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Cimoszewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Dwa pytania, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Pierwsze dotyczy przypadku, gdy uchwalimy tę nowelizację. Czy to zapobiegnie choćby przejściowej utracie kompetencji, o których tutaj mowa, przez ABW?</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Drugie, na wypadek gdybyśmy jej nie uchwalili. Wyobraźmy sobie, że ABW prowadzi jakieś postępowanie przeciwko działalności obcego wywiadu i stwierdza w toku tego postępowania, że wiąże się to bardzo ściśle z korumpowaniem wysokiego urzędnika państwowego, zwłaszcza w instytucji czy resorcie mającym związek z bezpieczeństwem państwa. Co wtedy ma nastąpić? Czy ABW ma zaniechać prowadzenia tego postępowania, skoro istotą tego, co bada, jest skorumpowanie urzędnika państwowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Panie Senatorze, tego rodzaju argumentów używali przedstawiciele Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na posiedzeniu komisji. Mówili, że to są takie sytuacje, kiedy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego musi łącznie prowadzić postępowanie dotyczące korupcji, bo gdyby nie było tego przepisu, to musiałaby automatycznie ten wątek wyłączyć i przekazać CBA.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Senator Włodzimierz Cimoszewicz:...pierwsze moje pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">No, jeżeli nie uchwalimy, to oczywiście...</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#komentarz">(Senator Włodzimierz Cimoszewicz: A jeżeli uchwalimy.)</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">A jeżeli uchwalimy, to będziemy czekali na podpis pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Błaszczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorPrzemysławBłaszczyk">Panie Marszałku, Panie Przewodniczący, mam pytanie do tego, co tutaj padło w pana wypowiedzi: wszystko by było bez sensu, jeśli nie do 23 grudnia. Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego tak szybko, i dlaczego by było bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ponieważ w sposób automatyczny w przepisach przejściowych, dotyczących ustawy o CBA, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego traci kompetencje w zakresie ścigania przestępstw korupcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Dobrzyński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorJanDobrzyński">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, Panie Senatorze Sprawozdawco, ja chciałbym jeszcze powtórzyć pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorJanDobrzyński">Otóż chodzi o rozstrzyganie, o kompetencje. A więc powtarzam: kto i na jakiej podstawie prawnej będzie przesądzał, która ze służb: CBA czy ABW, jest właściwa do prowadzenia konkretnej sprawy korupcyjnej, w której już obydwie te służby podjęły czynności o charakterze operacyjno-rozpoznawczym. Kto będzie decydował o tym, kto będzie je prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">O tym decyduje szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, kierując się przesłanką dotyczącą fundamentów ekonomicznych państwa lub interesów bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Romaszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Senatorze, czy pan jest... My tu trochę w dziwnych warunkach w ogóle dyskutujemy. Myśmy po prostu nie widzieli tej ustawy przez cały dzień, nie wiemy, jak ona w rzeczywistości wygląda. Podejmowaliśmy tę decyzję bez odczytania ustawy o ABW i AW. Ja chciałbym zapytać, czy jest pan tego całkowicie pewien, bo mnie się coś przypomina, że w art. 5 jest przepis, który pozwala ABW w sytuacjach godzących w bezpieczeństwo państwa i w interesy ekonomiczne państwa prowadzić postępowanie również w innych sprawach. Tak więc należy rozumieć, że również w sprawach korupcyjnych. Tę ustawę trzeba by było zobaczyć, coś mi chodzi po głowie...</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Nie, nie. Odpowiadam na to pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ten przepis umieszczony w przepisach wprowadzających jest lex specialis w stosunku do art. 5. Dotyczy to funkcjonariuszy publicznych. To jest lex specialis, a w związku z tym korupcja jest wyłączona z tego opisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Skurkiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, Szanowni Państwo, ja chciałbym tutaj powtórzyć, chociaż raz już to padło.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W sytuacji gdy nie funkcjonuje taka instytucja, nie funkcjonuje koordynator do spraw służb specjalnych, kto będzie rozstrzygał o tym, czy daną sprawą zajmuje się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy Centralne Biuro Antykorupcyjne? Dodam, Szanowni Państwo, że mówimy tutaj o przestępstwach korupcyjnych osób pełniących funkcje publiczne. Czy nie będzie tak, że jeżeli te uprawnienia scedujemy, jak pan przed chwilą wspomniał, na szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego... Czy nie stworzymy w ten sposób policji politycznej na użytek rządu, która będzie odpowiadała przed rządem? I jak to będzie dalej funkcjonowało, skoro nie ma stanowiska koordynatora do spraw służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: I całe szczęście.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Panie Senatorze, to rozstrzygają art. 22 i art. 22a ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu. Te artykuły bardzo precyzyjnie to opisują. Nie wiem, czy to czytać.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Jeśli to możliwe, to bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ale jednocześnie, jeżeli jest spór, to te kompetencje mają też prezydent i premier.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Prezydent.)</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">To jest bardzo długi zapis: art. 22 i 22a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jeśli można, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Skoro pan twierdzi, że prezydent ma pewne kompetencje i uprawnienia, to dlaczego sprawy nie opiniuje Biuro Bezpieczeństwa Narodowego?</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ojej! No nie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To trzeba przeczytać dokładnie w ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie i Panowie Senatorowie...</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przepraszam, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie i Panowie Senatorowie, proszę nie prowadzić dyskusji między sobą.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator odpowiada na pytanie. Za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Czy pan mógłby powtórzyć to pytanie, bo nie zrozumiałem.)</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę powtórzyć i uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Wspomniał pan, że pan prezydent wspólnie z premierem mogą rozstrzygać pewne spory...</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Mają duże kompetencje w tym zakresie.)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jeżeli jest wspominany w tym momencie prezydent, to dlaczego nie może być opinii Biura Bezpieczeństwa Narodowego? Pan wspomniał, że do tej pory nie było to praktykowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Moim zdaniem to, żeby Biuro Bezpieczeństwa Narodowego się na ten temat wypowiadało, nie ma nic wspólnego z procesem legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, jeśli można, to ja bym...)</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że nigdy jeszcze nie mieliśmy opinii Biura Bezpieczeństwa Narodowego przy stanowieniu prawa. No tu są zupełnie inne kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, jeśli można słowo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, za chwilę panu oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Kaleta.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Ja chcę jeszcze od siebie coś powiedzieć, może uprzedzę pewne pytania.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Zupełnie spokojnie i bez emocji politycznych analizując tę sytuację, w jakiej się dzisiaj znaleźliśmy, można, z punktu widzenia roztropności i ostrożności, w perspektywie zastanowić się, czy utrzymywać te dwie agencje przy korupcji. Ale dzisiaj w związku ze stanem zorganizowania oraz stanem prowadzonych postępowań bezpiecznie jest z punktu widzenia interesu publicznego przedłużyć kompetencje Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. To jest to minimum minimorum, które sprawia, że ja jestem za uchwaleniem tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Kaleta, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorPiotrKaleta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#SenatorPiotrKaleta">Panie Marszałku, Panie Senatorze, mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#SenatorPiotrKaleta">Czy w sprawie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu nie powinna również zabrać głosu i wyrazić swojej opinii Komisja Obrony Narodowej? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#SenatorPiotrKaleta">A drugie pytanie jest takie. Czy rzeczywiście ta ustawa nie jest wywołana tym, że szefem kłopotliwej agencji jest Mariusz Kamiński? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To jest ten brak zorganizowania!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Panie Senatorze, no to są właśnie pytania, od których starałem się uciekać, referować tak, żeby od nich uciekać. Jeżeli skupimy się na tym, czy to, co dzisiaj zrobimy w trybie przyspieszonym, jak powiadam, ponieważ dzisiaj mamy ten stan rzeczy, zaszkodzi w jakikolwiek sposób bezpieczeństwu państwa albo walce z korupcją? Moim zdaniem, nie. Możemy się w przyszłości zastanowić i wdrożyć proces nowelizacyjny legislacyjny, natomiast dzisiaj nieuchwalenie tego byłoby większą nieroztropnością niż uchwalenie. Zobaczymy, co będzie dalej. Dzisiaj mówimy tak: ten stan rzeczy chcemy utrzymać, ponieważ ktoś może na przykład uważać, że Centralne Biuro Antykorupcyjne nie jest jeszcze przygotowane do wszystkich działań w takim zakresie, w jakim prowadzi to ABW, na przykład za granicą. I bezpieczniej jest utrzymać status quo. Ja tak rozumuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, szkoda, że nie dopuścił mnie pan marszałek do głosu wcześniej. Jestem zdumiony postawą naszych przyjaciół z lewej strony sali obrad...</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Z prawej.)</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">...dlatego, że procedujemy naprawdę w iście ekspresowym tempie i nie wydaje mi się, żebyście także państwo mieli w pełni wiedzę o tej ustawie i o tym, do czego ona może doprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ale, Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo...</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Proszę o spokój i proszę o pytanie, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, na jakiej podstawie pan stwierdza, że Centralne Biuro Antykorupcyjne jeszcze nie jest przygotowane w pełni do funkcjonowania?</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Odpowiadam...</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Odpowiadam. Na podstawie stwierdzeń przedstawicieli Centralnego Biura Antykorupcyjnego, wygłoszonych na posiedzeniu Komisji Praw Człowieka i Praworządności, dotyczących problemów budżetowych. Mają mieć tysiąc sto funkcjonariuszy, a tej chwili mają sześciuset. I przez cały czas trwa tak zwane doinwestowywanie materialne, personalne, osobowe itd., itd. Po prostu wychodząc z tego punktu widzenia, uważam, że roztropniej i bezpieczniej jest utrzymać to niż przeciąć, bo to może spowodować niekorzystne konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Idczak jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorWitoldIdczak">Panie Senatorze, ja mam pytanie, czy w budżetach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu na rok 2008 uwzględniono proponowaną zmianę ustawy, a jeżeli tak, to w jakim wymiarze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Nie odpowiem panu na to pytanie. Ale przedstawiciele Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie skarżyli się z punktu widzenia ekonomicznego czy budżetowego w związku z utrzymaniem status quo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Banaś, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Szanowny Panie Senatorze! Mówił pan o tym, że należałoby się w przyszłości zastanowić nad rozdzieleniem tych kompetencji, a póki co jednak przyznać ABW kompetencje w zakresie ścigania korupcji wśród osób publicznych. Czy nie uważa pan zatem, że dobre i sensowne byłoby wprowadzenie poprawki, która tworzyłaby pewną cezurę czasową w przypadku tego rozwiązania? Czy nie uważa pan na przykład, że powinniśmy w tej chwili wprowadzić zapis, który dawałby ABW te kompetencje do ścigania korupcji wśród osób publicznych na rok? Myślę, że w ciągu roku CBA ukształtowałoby się już w zupełności zgodnie z tymi potrzebami, które ma w tej mierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Pan mnie pyta, jaki jest mój pogląd na to, bo to nie wynika ani z ustawy, ani z debaty itd. Mój pogląd jest taki, jak już powiedziałem. Przez dwadzieścia lat byłem adwokatem i doskonale wiem, że przestępstwa korupcyjne są wykrywane najczęściej na tle spraw gospodarczych, poważnych spraw gospodarczych. Proszę pamiętać, że ta ustawa, którą mamy uchwalić, mówi o tym, że postępowania w sprawach przestępstw korupcyjnych w stosunku do osób pełniących funkcje publiczne Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego może prowadzić tylko wtedy, jeżeli godzą w fundamenty ekonomiczne państwa lub w bezpieczeństwo państwa. Tylko wtedy. I przeważnie sprawy korupcyjne wychodzą na tle spraw gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Gdybym racjonalnie o tym myślał - proszę pamiętać, że to się wiąże również z Agencją Wywiadu - to musiałbym się bardzo długo zastanawiać, czy przekazać wszystkie kompetencje w tym zakresie tylko jednemu organowi. Chcę jeszcze podkreślić czy przypomnieć, bo na początku swojego wystąpienia o tym mówiłem, że nie jest tak, iż w związku z wyjęciem ABW z postępowań o charakterze korupcyjnym pozostaje tylko jeden organ - CBA. Nie, pozostaje Policja, pozostaje Służba Celna, pozostaje tak zwana skarbówka. Czyli to nie jest tak, że poprzez nieuwzględnienie tej ustawy dokonujemy jakiegoś wyłomu, jeżeli chodzi o sposób myślenia o walce z korupcją. Moim zdaniem jesteśmy w takim punkcie... I powiadam, proszę tego źle nie zrozumieć. Taki klasyczny przykład - korupcja w CBA. Mnie się wydaje, że jak czasami nakładają się kompetencje, to nie jest źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Kaleta po raz drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorPiotrKaleta">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#SenatorPiotrKaleta">Panie Senatorze, nie uzyskałem od pana informacji w sprawie mojego pierwszego pytania, dotyczącego tego, czy tą sprawą nie powinna się ewentualnie zająć Komisja Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#SenatorPiotrKaleta">I jeszcze druga sprawa. Chciałbym państwu powiedzieć, bo nie wszyscy byli na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, że obecni na nim przedstawiciele Centralnego Biura Antykorupcyjnego sugerowali, że ich budżet - tutaj też była mowa o budżetach - zostanie obcięty o 30 milionów zł. Czy również ta ustawa nie jest tego efektem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Pan żąda ode mnie wiedzy, której ja nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">A jeżeli chodzi o to pierwsze pytanie, o Ministerstwo Obrony Narodowej...</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Komisję Obrony Narodowej.)</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">...Komisję Obrony Narodowej, to ja mogę najprościej odpowiedzieć, że działałem zgodnie z postanowieniem i z decyzjami marszałka Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W zasadzie pan senator Piesiewicz już na to pytanie częściowo odpowiedział, ale może warto to podkreślić. Czy prawdą jest, że zabranie tych kompetencji, o których mówiliśmy swego czasu, objęło tylko Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencję Wywiadu, a nie objęło właśnie Straży Granicznej, Policji, określonych służb organów skarbowych? Jest to więc powrót do sytuacji, która była normalna, bo w zakresie procedowania określonych spraw każda z tych służb ściga pewne wyspecjalizowane rodzaje przestępstw i nie mówimy o nadzwyczajnej sytuacji, tylko o powrocie do normalności w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Ja nie nazwałbym tego normalnością, tylko praktycznością. Być może trzeba się będzie kiedyś nad tym wszystkim pochylić. Być może trzeba będzie się jeszcze bardziej pochylić nad rozrostem najróżniejszych służb, bo mogę tutaj jeszcze wymienić Najwyższą Izbę Kontroli, skarbówkę, Służbę Celną, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Policję, Centralne Biuro Śledcze, Straż Graniczną, Żandarmerię Wojskową itd., itd. Należałoby się nad tym wszystkim zastanowić. To są sprawy do rozważenia, ale nie na moją głowę tutaj w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Ryszka...</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Już pana dopuszczam do głosu.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Przepraszam bardzo, ale ostatnio takie sformułowania pojawiają się coraz częściej. NIK to jednak nie jest służba, tylko organ konstytucyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Nie, nie, ale też kontroluje i też może wskazać określone patologiczne zjawiska. Tak, tak, wiem, od czego jest NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Pan senator Ryszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Panie Senatorze, pan rozumie, skąd nasze niepokoje. Na przykład jest Centralne Biuro Antykorupcyjne, a tymczasem przy premierze powstaje urząd do spraw zwalczania korupcji i szef tego urzędu twierdzi, że dobrze byłoby CBA połączyć z NIK. Tego typu absurdalne pomysły sugerują nam, że także w tej noweli, w tej zmianie ustawy chodzi jednak o zupełnie inny kontekst, to znaczy o to, że nie macie jeszcze pełnej kontroli nad CBA i trzeba przynajmniej ABW pozostawić jakąś możliwość skontrolowania CBA.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#SenatorCzesławRyszka">Tymczasem ustawa, którą uchwaliliśmy 9 czerwca ubiegłego roku, jest jasna: CBA przejmuje całą walką z korupcją i przyszedł czas, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przepraszam bardzo, Panowie Senatorowie, proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Właśnie zadaję pytanie, czy pan senator...)</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Bez cienia ironii - ja te niepokoje rozumiem. Ja nie jestem w gremiach partyjno-decyzyjnych Platformy Obywatelskiej, bo jestem bezpartyjny. I zastanawiałem się - niedługo, bo to jest tryb przyspieszony - czy to z punktu widzenia interesu publicznego tworzy jakąś sytuację zagrażającą temu, o co chodzi, czyli walce z korupcją. Uważam, że nie, ponieważ nie tworzymy niczego nowego, tylko utrzymujemy pewien stan rzeczy. Proszę w tej chwili zwolnić mnie z odpowiedzi na pytanie, dlaczego uważam, że powinno się to utrzymać.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Dobrze...).</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Z uwagi na obserwowanie pewnego - nazwijmy to bardzo delikatnie, elegancko i dyplomatycznie - nieprofesjonalizmu w zakresie działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego w niektórych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Panie Marszałku, mogę zadać pytanie dodatkowe?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Ależ oczywiście, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Rozumiem, że zwolnił się pan również z oceny zachowania pani minister Pitery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Uważam, że ta wypowiedź pani minister Pitery mogła wynikać z pewnego przemęczenia, bo...</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">...łączenie NIK z CBA to...</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Płeć słabsza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została wniesiona jako poselski projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Czy ja mogę już iść?)</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemawiania senatorów w dyskusji, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku podpisywania składanych do marszałka Senatu wniosków o charakterze legislacyjnym. Wnioski te można składać do czasu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Czesława Ryszkę.</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-260.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-260.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#SenatorCzesławRyszka">Podzielam chyba pogląd wszystkich, że jesteśmy zaskoczeni szybkością zmiany ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego...</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#SenatorCzesławRyszka">...która to zmiana w moim przekonaniu uderza bezpośrednio w Centralne Biuro Antykorupcyjne. Po co powoływaliśmy CBA, skoro teraz chcemy sprawy korupcji pozostawić w rękach ABW? Co takiego się wydarzyło, żeby zachowywać kolejny urząd, który zajmowałby się tym samym? Wiadomo, co się wydarzyło. Były wybory, trzeba zmienić nieusuwalnego szefa CBA, a póki tego nie można zrobić, należy uszczuplić prerogatywy, jakie w ustawie zagwarantowaliśmy temu urzędowi. Tylko do czego ta zmiana doprowadzi? Strach pomyśleć, ponieważ na płaszczyźnie wykonywanych zadań będzie dochodziło do konfliktów pomiędzy obydwiema służbami, do sporów kompetencyjnych, a nawet do zwalczania się poszczególnych grup operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#SenatorCzesławRyszka">Szanowni Państwo Senatorowie! Chciałbym przypomnieć, że kiedy 9 czerwca ubiegłego roku Senat i Sejm przyjęły ustawę o utworzeniu CBA, wyraziłem przekonanie, że wreszcie zaczynamy na poważnie zmieniać Polskę. Utworzenie bowiem tego urzędu do zwalczania przestępstw finansowych i gospodarczych w instytucjach państwowych i w samorządzie terytorialnym dawało nadzieję, że skończy się korupcja, ustaną afery i kradzieże, urzędnicy i funkcjonariusze będą po prostu uczciwsi. I tak się stało. Niejeden już raz słyszałem, że urzędnicy boją się brać, i to już jest sukces tego półtorarocznego działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Może ten urząd popełnił jakieś błędy, ale sukcesy już są widoczne. A przypomnę, co ujawnił raport Transparency International za 2005 r. Wówczas na sto pięćdziesiąt dziewięć państw ocenianych pod kątem uczciwości urzędników Polska była na siedemdziesiątym miejscu, obok Burkina Faso, Lesotho i Syrii. To nie wymaga komentarzy. Dzisiaj już nie mamy tego poczucia wstydu, a przesunęliśmy się na miejsce o wiele niższe właśnie dzięki temu, że mamy taki urząd.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#SenatorCzesławRyszka">Wniosek jest jeden, oczywisty: mimo że zwalczaniem tego rodzaju przestępczości zajmowały się u nas Policja, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a także w jakimś stopniu służby skarbowe oraz służby celne, to jednak do czasu powołania CBA te działania były niewystarczające. I dlatego zrodził się pomysł powołania wyspecjalizowanego organu administracji rządowej, który w sposób kompleksowy zająłby się wyłącznie zwalczaniem korupcji w drodze represji karnej. Takie urzędy, z ogromnymi kompetencjami, działają we wszystkich krajach Unii Europejskiej, w Wielkiej Brytanii, Francji, Holandii. Nawet Unia Europejska jako jeszcze nieistniejące ciało zjednoczone, można tak powiedzieć, posiada Europejski Urząd do spraw Zwalczania Oszustw, OLAF. Jest to wspólnotowa instytucja wyspecjalizowana w przeciwdziałaniu oszustwom, korupcji i innej bezprawnej działalności na szkodę interesów finansowych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#SenatorCzesławRyszka">Centralne Biuro Antykorupcyjne podpisało specjalną umowę z tym urzędem i to wszystko już gra. To nie jest tak, że w CBA jeszcze czegoś brakuje na przykład do zwalczania korupcji za granicą. Posiadamy już wszędzie wyspecjalizowane, powiedzmy, grupy, jednostki, kontakty, żeby działać dobrze także za granicą.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#SenatorCzesławRyszka">Każdy z tych wymienionych przeze mnie urzędów w państwach Unii Europejskiej posiada prawo prowadzenia postępowań karnych, administracyjnych, kontroli przestrzegania przez urzędników przepisów prawa itd.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#SenatorCzesławRyszka">Dlaczego tak bardzo się boimy CBA? Dlatego, że CBA zaczęło prześwietlać majątki polityków, finansowanie partii politycznych. Może to chcielibyśmy jeszcze pozostawić w ABW?</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#SenatorCzesławRyszka">CBA uruchomiło specjalną linię, infolinię antykorupcyjną, telefon, poprzez który obywatele mogą przekazywać sygnały o znanych im przypadkach przekupstwa.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#SenatorCzesławRyszka">Przypomnę, że 90% badanych Polaków uważa, że korupcja jest w Polsce zjawiskiem wszechobecnym. Wszechobecnym! Dzięki utworzeniu CBA sytuacja zaczyna się zmieniać. Jest to pierwsza od przełomu ustrojowego służba specjalna budowana od podstaw i wszyscy mamy taką nadzieję, że wreszcie nasze państwo dzięki działalności tego urzędu staje po stronie ludzi uczciwych, a nie złodziei.</u>
          <u xml:id="u-261.12" who="#SenatorCzesławRyszka">Czy teraz mamy społeczeństwu powiedzieć, że osłabiamy CBA, że odchodzimy od tego działania, że obecnie znowu będzie wolno pierwszy milion ukraść? Czy ta zmiana ustawy jest już wykonywaniem wyroku na CBA, który zapadł w jakimś kapturowym sądzie?</u>
          <u xml:id="u-261.13" who="#SenatorCzesławRyszka">Przypomnę, że podczas kampanii wyborczej politycy różnych ugrupowań niechętnych CBA kreowali absurdalny obraz państwa policyjnego. Chcieli wywołać u przeciętnego Polaka poczucie zagrożenia. Pamiętamy: wszyscy są podsłuchiwani, do każdego mogą przyjść bez powodu faceci z CBA w kominiarkach, każdego można zawlec do więzienia. Te absurdy słyszeliśmy na co dzień, donosiły o tym polskojęzyczne media. I dzisiaj wiemy, że były to wierutne kłamstwa na użytek kampanii wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-261.14" who="#SenatorCzesławRyszka">Uważam, że należy ze spokojem wszystkie sprawy korupcyjne pozostawić w rękach CBA, aby w przyszłości nie dochodziło do sporów kompetencyjnych, żeby nie dochodziło do jakiejś walki grup operacyjnych między sobą. Dlatego jestem za tym, żeby odstąpić od zmiany ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-261.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-261.16" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Ziółkowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator...</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Ad vocem...)</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ad vocem... To znaczy wniosek formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Ad vocem do wypowiedzi przedmówcy.)</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A jaki to tryb? Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poproszę pana senatora Stanisława Piotrowicza o zabranie głosu w dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">W pełni podzielam wywody pana senatora Ryszki. W zasadzie zabrał mi część argumentacji, której chciałem użyć w swoim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Wypada dziś przywołać fragment dyskusji, jaka toczyła się wtedy, kiedy powoływaliśmy Centralne Biuro Antykorupcyjne, a było to osiemnaście miesięcy temu. Wtedy również padały głosy: po co kolejna instytucja, skoro już jest kilka, które mogą skutecznie zająć się ściganiem przestępstw korupcyjnych. I poniekąd racja. Tylko że ja, jako człowiek od trzydziestu lat związany z walką z przestępczością... Tym z państwa, którzy mnie nie znają, powiem, że zanim zostałem senatorem, przez trzydzieści lat byłem prokuratorem. Nie przeprowadziłem żadnej sprawy o korupcję, poza drobnymi sprawami, zresztą jak w całej Polsce, poza sprawami dotyczącymi wręczenia 50 zł policjantowi, żeby puścił pijanego rowerzystę. To była jedyna kategoria spraw o charakterze korupcyjnym. Przecież Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego powstała w 2002 r. i też nie mogła się poszczycić efektami w zakresie zwalczania korupcji.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">W statystykach unijnych byliśmy plasowani na ostatnim miejscu w Unii Europejskiej, jako kraj najbardziej skorumpowany. I cóż się stało? Osiemnaście miesięcy funkcjonowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego nie tylko poruszyło Polską, nie tylko poruszyło światem przestępczym, ale również zwróciło uwagę w Unii Europejskiej. Przesunęliśmy się o kilka miejsc do góry. Zostaliśmy w oczach Unii Europejskiej uznani za kraj, który wreszcie podjął skuteczną walkę z korupcją. A przecież ma to kapitalne znaczenie, bo korupcja to rak toczący gospodarkę. Nie tylko w interesie Polski, ale również w interesie Unii Europejskiej leży to, by zjawisko korupcji ukrócić.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Zwalczanie korupcji nie polega tylko, jak chcieliby to widzieć niektórzy, na wsadzaniu ludzi do więzień. Nie o to chodzi. Chodzi przede wszystkim o szeroko pojętą profilaktykę. Gdy pojawia się na horyzoncie skuteczna służba, to robi to wrażenie. Wspomniał o tym pan senator Ryszka. Poszła wieść, że strach brać, bo nie wiadomo, kto daje z potrzeby serca, a kto jest agentem, który chce wręczyć łapówkę. I nam przecież o taki efekt chodzi: ukrócić zjawisko, a nie wsadzać ludzi do więzień. A że czasami wiąże się to z potrzebą osadzenia, to już inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Padało pytanie: kto będzie prowadził sprawy korupcyjne, jeżeli do takiej korupcji dojdzie w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym? Sprawa jest oczywista: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pytam się, co się stanie, jeżeli nie uchwalimy dziś tej ustawy? Roztaczano przed nami wizję, że oto stanie się wielkie nieszczęście: nie będzie miał kto ścigać skutecznie korupcji. Będzie to w dalszym ciągu robiło Centralne Biuro Antykorupcyjne, które robiło to o wiele skuteczniej niż Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Jednocześnie pragnę zwrócić uwagę na zapisy w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jeżeli dziś nie przyjmiemy tej ustawy, wcale nie będzie ona pozbawiona możliwości ścigania przestępstw z tego zakresu. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest bowiem uprawniona do ścigania wszystkich innych przestępstw godzących w bezpieczeństwo państwa, godzących w podstawy ekonomiczne państwa. To są uprawnienia wynikające z art. 5 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Oczywiście można powiedzieć, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego to potężna organizacja, która ma czuwać nad bezpieczeństwem państwa. Ale jeżeli przy okazji zajmowania się tymi najważniejszymi sprawami wpadną w jej ręce sprawy korupcyjne, to również ma kompetencje, żeby i ten wątek prowadzić. Podobnie jest w wypadku innych służb, które były tu wymieniane, Straży Granicznej, urzędu celnego. Oczywiście to są również służby specjalistyczne, które będą się zajmować sprawami celnymi i innymi, w zależności od rodzaju służby, ale jeżeli przy okazji się pojawi wątek korupcyjny, to jest sprawą oczywistą, że jako wątek uboczny tego postępowania będzie on prowadzony. Powołane Centralne Biuro Antykorupcyjne to jest służba o charakterze specjalistycznym i ona specjalizuje się przede wszystkim w zwalczaniu korupcji.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Nie wiem, dlaczego chcemy teraz odebrać, bo tak na to trzeba patrzeć, część kompetencji Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu, by przenieść ten ciężar z powrotem do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czyżby ta agencja cierpiała na nadmiar wolnych mocy przerobowych? Wręcz przeciwnie. Usłyszeliśmy też, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego boryka się z brakami kadrowymi, że ma potrzebę zatrudnienia dalszych wyspecjalizowanych pracowników. Wydaje mi się więc, że jeżeli nie przyjmiemy dziś tej ustawy, to zadbamy o pewną konsekwencję organów ustawodawczych. Proszę państwa, jeszcze nowela nie weszła w życie, a już ją parlament uchyla. To na pewno robi złe wrażenie na społeczeństwie. To na pewno szkodzi walce z korupcją, a myślę, że nikomu na tej sali nie zależy na tym, żeby korupcja była w państwie bezkarna, żebyśmy z powrotem się cofnęli na ostatnie miejsce jako kraj najbardziej skorumpowany w Europie.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dlatego też bardzo gorąco apeluję o rozwagę. Wierzę, że wszystkim państwu obecnym na sali, bez względu na barwy klubowe, zależy na tym, abyśmy skutecznie walczyli z tym rakiem, który niszczy polską gospodarkę, który niszczy państwo polskie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Cimoszewicza.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Po pierwsze, chcę powiedzieć, że bardzo mi się nie podoba ten tryb stanowienia prawa, i to nie tylko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">W ciągu ostatnich dwóch godzin omawialiśmy trzy tego typu przypadki, bo i nowelizacja przepisów dotyczących kodeksu karnego, i nowelizacja ustawy o ratownictwie były tak uchwalane. Ja rozumiem, że są argumenty przemawiające za, ale nie znam takich przypadków, żeby pewne działania nadzwyczajne, nieuwzględniające pełnej procedury czy zasady namysłu i rozwagi, nie były w jakiś sposób uzasadniane.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Dlatego chciałbym zwrócić się do pana marszałka o to, abyśmy bez względu na to, jakie decyzje zapadną - mogę powiedzieć, że akurat będę głosował za tą nowelą, która w tej chwili jest omawiana - jednak spróbowali jakoś zareagować na tę sytuację. Miejmy nadzieję, ale nie bądźmy naiwni, że to jest coś przejściowego. Jeżeli ten Senat chciałby wpłynąć na pewną zmianę kultury stanowienia prawa, a mamy z tym w kraju kłopot, to nie akceptujmy odstępstw od reguł dobrego stanowienia prawa tylko dlatego, że tak albo inaczej układają się pewne interesy polityczne czy partyjne.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Po drugie, proszę państwa, obserwowałem debatę dotyczącą uchwalania ustawy o CBA, oczywiście z dystansu, z boku itd., ale mimo wszystko nie zapominałem o jakichś swoich doświadczeniach i wiedzy w tym zakresie. Uważałem, że to entuzjastyczne przekonanie, iż stworzenie szczególnej służby rozwiąże wszystkie problemy czy też w znaczącym stopniu rozwiąże problemy walki z korupcją, jest naiwne. Wszelka wiedza w gruncie rzeczy wskazuje na to, że walka z patologiami polegająca na tworzeniu kolejnych wyspecjalizowanych służb to jest jakby pierwszy taki odruch. Skoro coś trzeba zrobić, to powołajmy instytucję, urząd, służbę itd.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Kiedy Amerykanie 11 września 2001 r. przeżyli szok ataków terrorystycznych, poddali bardzo głębokiej, uczciwej, odważnej analizie funkcjonowanie wszystkich służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ich państwa. Stwierdzili coś, co było widać gołym okiem, że przez całe dziesięciolecia Departament Obrony, Departament Sprawiedliwości, Departament Skarbu, Departament Stanu tworzyły rozmaite służby specjalne mające zagwarantować Amerykanom bezpieczeństwo, a wyszło to, co wyszło. Co wtedy postanowiono? Postanowiono skupić te wszystkie służby. Postanowiono zmusić je do współpracy. Postanowiono skoordynować ściśle ich działanie. Stworzono Departament Bezpieczeństwa Krajowego, który przejął bardzo silną kontrolę nad funkcjonowaniem wszystkich służb. To był wniosek, do jakiego doszli po bardzo bolesnym doświadczeniu, w państwie, w którym mieli dziesiątki czy setki tysięcy ludzi w służbach, setki miliardów dolarów na ich działalność, a nie radzili sobie i nadal sobie nie radzą ani z terroryzmem, ani z narkotykami, ani z korupcją, ani z rozmaitymi innymi sprawami. No ale tego sporu w tej chwili nie mamy. Poczekamy, zobaczymy. Zobaczymy, kto miał rację w ocenach, czy należało tworzyć CBA, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Nie mam jednak wątpliwości, że decyzja, do której skutków dzisiaj się odnosimy, czyli o pozbawieniu ABW kompetencji do prowadzenia postępowań w sprawach korupcyjnych, była oczywistym błędem. Przepraszam za nieuprzejmość, ale wszyscy państwo ponosicie polityczną odpowiedzialność za to, bo przecież to wasze partie takie prawo ustanowiły. I teraz jest raczej moment na to, żeby się uderzyć w piersi i po dżentelmeńsku wycofać z czegoś, co było błędem, a nie robić zadymę polityczną. To był oczywisty błąd.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Ja oczywiście świadomie skonstruowałem pewną hipotetyczną sytuację, pytając senatora Piesiewicza. Proszę to sobie wyobrazić, przecież to jest bardzo prawdopodobne. Jak działa wywiad? W jaki sposób uzyskuje wpływ na zachowania ludzi, których chce pozyskać? No, przy pomocy różnych argumentów, ale między innymi przy pomocy korupcji. I mamy takie doświadczenia z ostatnich kilkunastu lat także w naszym kraju. I co ma wtedy zrobić to ABW, jeżeli stwierdzi, że właśnie ma do czynienia z taką sytuacją? Ma zaniechać postępowania? A co, CBA ma kompetencje do prowadzenia postępowania antywywiadowczego? Czyli wtedy CBA zajmie się, bo ma być tą jedyną służbą od tego, skorumpowanym urzędnikiem, a nie zrobimy nic przeciwko obcemu wywiadowi i nie będziemy prowadzili normalnego, wynikającego z wiedzy, doświadczenia, sztuki działań kontrwywiadowczych, postępowania? Przecież to jest oczywiste. To jest zupełnie oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Pan wie, że to nie jest korupcja.)</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Jak to nie? Proszę pana, ja nie mogę wymieniać wszystkich znanych mi przypadków, ale doświadczenia ostatnich dziesięciu lat są takie, że były przypadki, kiedy agent obcego wywiadu korumpował wysokiego urzędnika w naszym państwie. Znam takie przypadki z materiałów, do których miałem dostęp z racji zajmowanych stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To w sprawie agentury, a nie...)</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Tak więc ja osobiście nie mam wątpliwości, że należy tak postąpić, jak w tej chwili się proponuje, gdy chodzi o meritum. Nie podoba mi się forma, nie podoba mi się procedura, ale po prostu załatwmy to czym prędzej, dlatego że żadne zagrożenia, jakie państwo w tej chwili formułują, tu w rachubę nie wchodzą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę pana senatora Witold Idczaka o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SenatorWitoldIdczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#SenatorWitoldIdczak">Otóż mam wrażenie, przysłuchując się tej dyskusji, że koncentrujemy się na jednym wątku. Tym wątkiem jest bez wątpienia problem, który nęka nasz kraj, mianowicie korupcja. Ale w tytule ustawy, którą omawiamy, są Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencja Wywiadu. Otóż, proszę państwa, ja zupełnie inaczej próbuję spoglądać na tę tematykę. Do tej pory usłyszałem dość ciekawe głosy w dyskusji, ale one nie dotykają kwestii fundamentalnych.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#SenatorWitoldIdczak">Ja oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to może gołębie serce pana senatora sprawozdawcy powoduje, że nie do końca potrafi on wyczerpująco odpowiedzieć na nasze pytania typowo techniczne, dotyczące finansów, logistyki. Na każde z tych pytań nie usłyszeliśmy do końca satysfakcjonującej odpowiedzi. Ale prawda jest taka... Przed chwilą zadałem pytanie, i kolega przysłał mi na skrzynkę mailową odpowiedź, do czego są powołane właśnie te agencje, o których mówimy.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#SenatorWitoldIdczak">Otóż, proszę państwa, żyjemy w świecie, w którym informacja ma olbrzymie znaczenie, w którym mamy do czynienia z przestępstwami internetowymi, w którym wykradane są technologie, a agentury, już nie tylko, powiedzmy, wschodniej części świata, ale i tych krajów dalekowschodnich, wykazują wyjątkową aktywność.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#SenatorWitoldIdczak">Ja mogę państwa zapewnić, że wczytując się tylko w te dokumenty, które dzisiaj nam przesłano... Zgadzam się całkowicie ze swoim przedmówcą, że jednak ze względu na wagę sprawy, o której mówimy, a o tej wadze decyduje, proszę państwa, nie co innego jak tylko bezpieczeństwo narodowe, Polski, bo o dwóch takich agencjach mówi ustawa, nad którą debatujemy w tej chwili... To jest trochę za krótki czas, żeby podejmować decyzję o tak ważkich kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#SenatorWitoldIdczak">W związku z pytaniem, które zadałem i na które przed chwilą uzyskałem odpowiedź, dostałem kilka stron wydruków pokazujących, czym zajmuje się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I mogę państwa zapewnić, że kłopoty na przykład z certyfikatami, z dostępem do informacji niejawnej, tajnej itd. biorą się właśnie z problemów logistycznych, z problemów finansowych. Czy państwo zwróciliście uwagę na jedną prostą sprawę? Z tych dokumentów, które otrzymaliśmy, jasno wynika, że to nie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencja Wywiadu o to wnioskowały, przynajmniej ja nie znalazłem takich informacji, tylko zostało to przedstawione w innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#SenatorWitoldIdczak">Pan senator sprawozdawca był uprzejmy powiedzieć, że nie spotkał się z głośną skargą tych agencji, że mają za mało pieniędzy. A ja mogę powiedzieć, że to jest właśnie, Panie Senatorze Sprawozdawco, porządkowanie państwa, bo służby, które zajmują się wywiadem i kontrwywiadem, mówimy bowiem o dwóch konkretnych zadaniach, mają się koncentrować na tym i to ma służyć naszemu bezpieczeństwu. To, że służby celne zajmują się korupcją, to bardzo dobrze...</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#SenatorWitoldIdczak">A już zupełnie nie rozumiem wypowiedzi swojego przedmówcy, który łączy opłacaną agenturę na najwyższych stanowiskach z korupcją. No, można by było tak powiedzieć, ale to chyba jednak, Panie Senatorze, dotyczy trochę innej kwestii. Bo właściwie można by było zadać pytanie, po co tu wywiad i kontrwywiad, skoro to jest płatny agent wywiadu i on bierze pieniądze. Czy to jest korupcja, czy to jest po prostu zdrada państwa? Myślę, że zdrada państwa polskiego jest w tym przypadku bardziej właściwym określeniem.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#SenatorWitoldIdczak">W związku z tym, żeby nie zamęczać państwa, powiem, że moje wrażenie jest takie: wiele zostało powiedziane o CBA, wiele zostało powiedziane o sprawach antykorupcyjnych... Niestety, pan senator sprawozdawca spowodował to, że spalone jest staropolskie przysłowie: gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść, bo zostało użyte wcześniej, ale uważam, że rzeczywiście w tym chaosie, gdy wszyscy zajmowali się korupcją, tak jak powiedział pan senator Piotrowicz, nie było wielkich rezultatów. Owszem, być może kwestia medialności też tutaj odgrywa duże znaczenie, ale wcześniej nie było widać jakichś turbosukcesów w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#SenatorWitoldIdczak">I może starajmy się, w ramach porządkowania państwa polskiego i dbałości o jego bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne, a obie agencje, o których mówimy, tym się właśnie zajmują, żeby te agencje miały pieniądze i możliwości, żeby dobrze wypełniać właśnie te podstawowe zadania. I mogę państwu powiedzieć, że na pewno w ich budżetach przyszłorocznych nie jest uwzględniona akurat ta forma działalności, bo zostało do tego powołane w głównej mierze CBA. Dzięki temu być może szybciej będą wydawane certyfikaty dostępu, być może lepiej będą zwalczane zagrożenia płynące z internetu czy też związane z wykradaniem technologii.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#SenatorWitoldIdczak">Bardzo serdecznie proszę państwa, żebyśmy o sprawach, które dotyczą samego jądra bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej nie rozmawiali w trybie awaryjnym, pięć minut przed wieczorynką. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Mariusz Witczak. Proszę bardzo, mównica jest pańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SenatorMariuszWitczak">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#SenatorMariuszWitczak">Pan marszałek, mówiąc, że mównica jest moja, sugeruje, że miałbym mówić długo. Ja będę mówił bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#SenatorMariuszWitczak">No, muszę się odnieść do głosu pana senatora Ryszki i pośrednio pana senatora Piotrowicza, bo pan senator Piotrowicz głęboko zgadzał się z tym, co mówił pan senator Ryszka. No, muszę jasno powiedzieć, że wiele wątków pańskiej wypowiedzi to swego rodzaju objawy umysłu nieco zmąconego, mało ostrego, bo mówi pan zupełnie nie na temat. Nikt nie ogranicza CBA. Tymi zapisami legislacyjnymi nikt nie ogranicza CBA. I niech pan nie opowiada takich bzdur, że będzie można teraz ukraść, że będzie szerzyła się korupcja, bo ABW będzie miało w swoich kompetencjach ściganie korupcji. No przecież to jest wypowiedź, najdelikatniej mówiąc, nieracjonalna i zupełnie obok tematu.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#SenatorMariuszWitczak">Warto przypomnieć debatę, w której dyskutowaliśmy na temat różnych reform służb specjalnych. Wtedy wszyscy byliśmy świadomi, że granice pomiędzy kompetencjami służb specjalnych są płynne. Nie daje się nigdy wyostrzyć granic kompetencji poszczególnych służb. Oczywiście dobrze by było, żeby te granice były jak najbardziej precyzyjnie zarysowane i żeby jedne służby nie wchodziły w kompetencje innych, ale to nie jest też tak, że pewne wątki nie mogą być realizowane przez dwie czy trzy służby. Zupełnie nie rozumiem państwa i państwa obaw. Czemu to ABW miałoby dzisiaj nie być gwarantem walki z korupcją obok innych służb? W czym problem?</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#SenatorMariuszWitczak">Ja rozumiem, że może być dyskusja nad tym, czy ten tryb jest szybki, czy jest bardzo szybki. To jest racjonalne, chociaż państwo wytrenowaliście nas szczególnie mocno w tej materii, ponieważ jeśli chodzi o szybkość trybu, w jakim zmienialiście wiele ustaw w poprzedniej kadencji, to pewnie historia parlamentu polskiego nie znała jeszcze takiego. Pan sam w nocy śpieszył się, żeby zmienić ustawę o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, bo czas gonił, minuty goniły, a pani Kruk już szykowała się na stanowisko. No, wiele różnych rzeczy państwo robiliście, a tutaj jest drobny zapis, który utrzymuje obecny stan rzeczy i raczej porządkuje tę materię.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#SenatorMariuszWitczak">Ot, tyle chciałem powiedzieć, Panie Marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście mówił pan krótko, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zaraz, chwileczkę, Pani Senator, bo pani się właśnie zgłosiła, jeszcze nie zapisawszy się do głosu. No dobrze, udzielę pani głosu, ale najpierw udzielam głosu panu senatorowi Piesiewiczowi, który ma prawo zabrać głos jako sprawozdawca. Potem udzielę głosu pani senator. Proszę zapisać panią senator do głosu.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">W kontekście niektórych wypowiedzi chciałbym jeszcze raz powtórzyć, to co było mówione, żeby nie było żadnych nieporozumień.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Jako sprawozdawca mogę z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że tą decyzją Centralne Biuro Antykorupcyjne nie jest ograniczane w swojej działalności, zachowujemy obecny stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: W dotychczasowej działalności.)</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Skoro pan senator był uprzejmy powiedzieć, że w ciągu tego okresu funkcjonowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego zmienił się obraz tego czy też pojawiło się poczucie zintensyfikowania procesów ścigania patologii korupcyjnej, to ja potwierdzam to. Tak, wydaje mi się, że w ciągu ostatnich dwóch lat stało się coś takiego, że ten temat zaistniał w debacie publicznej. I rzeczywiście wydaje mi się, że można mieć takie poczucie, iż ta prewencja, o której pan mówił, funkcjonuje. Tylko proszę zwrócić uwagę na to, że jeżeli jest taka pozytywna ocena - to mówię do pana senatora Piotrowicza - to dotyczy ona takiego stanu rzeczy, w którym Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego działała wspólnie z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym. A więc może ten stan rzeczy jest dobry. Kropka.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Następne zagadnienie. Nie ulega żadnej wątpliwości, że są przestrzenie skorumpowane, do których Centralne Biuro Antykorupcyjne z uwagi na swoje instrumentarium nie dociera. Mówiąc najbardziej ogólnie i lakonicznie, nawiązując przy tym do wypowiedzi senatora Cimoszewicza, to są tak zwane procesy globalizacyjne i tak zwane dzisiejsze Schengen też będzie miało jakieś znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">W związku z tym, nic nie zmieniając, jeszcze raz bym prosił o jedno, o spokojne, ponadpartyjne zastanowienie się nad tym, czy my, uchwalając to dzisiaj, robimy coś złego?</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">I ostatni punkt. Jeszcze raz powtórzę, ponieważ ta argumentacja znalazła się w wystąpieniu pana senatora Piotrowicza, że tam, gdzie pojawia się zagrożenie bezpieczeństwa państwa i uderzenie w fundamenty ekonomiczne państwa, to CBA zawsze ma prawo działania. Tak, to prawda, ale gdybyśmy to dzisiaj uchwalili, to z wyjątkiem, przez lex specialis, zagadnień związanych z korupcją dotyczącą osób pełniących funkcje publiczne, tak żeby to było jasne i precyzyjne. Tam, gdzie pojawia zagrożenie interesów państwa i fundamentów ekonomicznych w przypadku funkcjonariuszy publicznych, tylko korupcja byłaby tym fragmentem, który byłby wyjęty spod działania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. A to, czy dzisiaj to jest korzystne z punktu widzenia walki z korupcją i czy CBA ma instrumenty personalne i techniczne, żeby sięgać tam, gdzie może sięgnąć Agencja Wywiadu, pozostawiam już państwu senatorom pod rozwagę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani senator Fetlińska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SenatorJaninaFetlińska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#SenatorJaninaFetlińska">Ja przepraszam, bo spojrzałam w oczy kolegi i myślałam, że mnie zapisał, a wygląda na to, że jednak nie porozumieliśmy się i werbalne porozumienie jest konieczne, ale do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#SenatorJaninaFetlińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#SenatorJaninaFetlińska">Ja jako kobieta patrzę na wiele spraw z pewnym spokojem, wynika to też z doświadczenia pielęgniarskiego, bo ja podkreślam to, że pielęgniarstwo nauczyło mnie pokory i dużej ostrożności w pracy z ludźmi. Otóż, ślubując jako senator dobre sprawowanie swojego urzędu, miałam na myśli to, że będę to robiła w oparciu o sumienie, ale także o wiedzę. Tymczasem przyznaję, że dzisiaj nie byłam w stanie nawet przeczytać ustawy, którą nowelizujemy. Uważam, że nie można - w moim przekonaniu, ja mówię o sobie, mówię jako senator - procedować nad czymś, jeżeli się tego sobie nie przypomni albo się nie pozna. Ja nie jestem prawnikiem, jestem pielęgniarką i nauczycielem akademickim, i po prostu nie znam się na tym, wobec tego potrzebna mi jest wiedza. Nie miałam okazji ani nawet czasu przeczytać ustawy, ponieważ uczestniczyłam w obradach. Uważam, że to jest powód tego, że mam konflikt sumienia, bo jak mogę nad czymś procedować, gdy nie mam nawet czasu dokładnie się z tym zapoznać. To jest naprawdę poważne zastrzeżenie, które wnoszę. Jako pielęgniarka, podając lek choremu, trzy razy sprawdzam, czy się nie pomyliłam, bo mogę zaszkodzić. A tutaj nawet jeden raz nie mogłam przeczytać ustawy po to, żeby mieć pewność, że moja decyzja na tak lub nie będzie właściwa. To mnie niepokoi, czuję, że takie procedowanie wyraźnie narusza klauzulę sumienia i chciałabym na to zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#SenatorJaninaFetlińska">Myślę, że jeżeli sytuacja jest taka, że ABW przez tyle lat nie sprawdziła się, jeżeli mamy urząd, który pokazał, że rzeczywiście może działać sprawnie, to pozwólmy mu na tych zasadach pracować dalej. Niech pracuje. Obserwujmy to, ale nie przeszkadzajmy pracować komuś, kto dobrze rozpoczął swoją działalność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję Wysoki Senat, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Niniejszym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję jednocześnie, że zgłoszono dwa wnioski o charakterze legislacyjnym: jeden to jest wniosek pana senatora Skurkiewicza z grupą posłów, a drugi - pana senatora Skorupy i Banasia, zdaje się, także z grupą posłów. Jeden z nich to jest wniosek o odrzucenie ustawy, drugi - o wprowadzenie poprawki do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W związku z tym zgodnie z regulaminem Izby proszę Komisję Praw Człowieka i Praworządności o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, teraz sprawa następująca. Jak wiemy, klub Prawa i Sprawiedliwości przeniósł swój opłatek na godzinę 20.00.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Na 20.15)</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na godzinę 20.15. W takim razie sytuacja wygląda tak. Mógłbym teraz ogłosić przerwę, bo nie zdążymy przeprowadzić głosowań przed godziną 20.00, a te głosowania muszą być przeprowadzone dzisiaj. Proponuję zatem w trybie, powiedziałbym, bożonarodzeniowo-opłatkowym, negocjacyjnym, żebyśmy wznowili obrady i głosowali, kiedy już wszystko będzie przygotowane, o godzinie 21.20.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeśli mają opłatek poza gmachem Sejmu... To o godzinie 21.00.</u>
          <u xml:id="u-274.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie da rady.)</u>
          <u xml:id="u-274.12" who="#komentarz">(Głos z sali: O 21.30.)</u>
          <u xml:id="u-274.13" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-274.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-274.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan Skurkiewicz, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Z tego, co widzę, to może być największy...</u>
          <u xml:id="u-274.17" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Szanowni Państwo...)</u>
          <u xml:id="u-274.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zdaje się, że to będzie przedmiot ostrzejszej debaty niż problem CBA, ale proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jest takie powiedzenie, że w Wigilię to nawet zwierzęta mówią ludzkim głosem.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, mamy opłatek o godzinie 20.15. Wiem, że państwo...</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, wiem, że państwo mieliście opłatek wczoraj, też w godzinach wieczornych.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To trzeba było...)</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, jest pan niegrzeczny i niekulturalny.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku, przepraszam...)</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja naprawdę tego nie rozumiem, pozwólcie mi dokończyć. Dzisiaj łamaliśmy się opłatkiem, rozmawialiśmy, życzymy i będziemy sobie życzyć wszystkiego najlepszego na nadchodzące święta i w Nowym Roku. No, ja bym miał dyskomfort, gdyby ktoś zabronił mi iść, aby przełamać się z bliźnim opłatkiem. Szanowni Państwo, czy będziecie mieli później satysfakcję z tego powodu, że nie umożliwiliście grupie czterdziestu osób przełamania się opłatkiem? Trochę wyrozumiałości. Dlatego o to prosimy. Mamy to spotkanie na zewnątrz. Państwo jesteście największym ugrupowaniem w Sejmie i w Senacie, macie możliwości korzystania z najlepszych sal, my musimy się wyprowadzać...</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">...my musimy się wyprowadzać i wyprowadzamy się na zewnątrz, żeby państwu zapewne nie przeszkadzać. Dlatego nasza prośba jest taka, abyśmy spotkali się w tej sali o godzinie 21.20 czy 21.30.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, nawet zwierzęta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zaraz, był jeden głos po tej stronie, a czy jest głos po tej stronie sali?</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani senator Rotnicka, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W tym momencie kończymy już dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Koledzy z mojej lewej strony!</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jesteśmy tutaj po to, aby załatwiać materię prawną. Opłatek jest naszą tradycją, możemy, możecie państwo czynić tę tradycję nieco wcześniej, tak aby pozostali mogli jednak realizować inne sprawy. Mieliśmy w południe wspólny senacki opłatek. Ja sądziłam, że to nas w jakiś sposób pogodzi. Jeśli nie, Szanowni Panowie, Szanowna Pani, bo jest jedna posłanka...</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Senator)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">...to czy nie można zorganizować opłatka wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale po co?)</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Abyśmy mogli na przykład przeprowadzić głosowania o godzinie 20.00 albo o 19.30.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie)</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przepraszam, nie o 19.30, ale na przykład o godzinie 20.00. Bardzo proszę o zmianę terminu. Szanowni Panowie, szanujecie...</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowni Panowie, szanujecie rodziny, szanujecie kobiety, pozwólcie im przynajmniej dzisiaj wrócić do domu o przyzwoitej godzinie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, decydujący głos na pewno będzie należał do pana. Ja jeszcze raz bardzo gorąco apeluję, pozwólmy... Sami państwo rozumiecie, że to nie zależy od naszej czterdziestoosobowej grupy, to jest spotkanie całego klubu parlamentarnego i bardzo proszę o wyrozumiałość. Piętnaście, dwadzieścia czy dwadzieścia pięć minut, Panie Senatorze, nikogo nie zbawi, gdybyśmy się nie spieszyli, w trybie superekspresowym nie uchwalali pewnych ustaw i nie podejmowali pewnych decyzji, to na pewno już dawno byśmy skończyli.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ja mam jeszcze tylko jedno pytanie. Przepraszam, zwracam się do biura, czy jest możliwe zakończenie obrad Senatu ze wszystkim, z głosowaniami do godziny 20.00?</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystko zależy od tego, jak będą działały...)</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, w takim razie spróbujmy to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nie, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tak, wszystko do godziny 20.00. Niemożliwe?</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to i tak się przedłuży. To nie ma sensu)</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-279.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo nie będziemy gotowi)</u>
          <u xml:id="u-279.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A o której będziecie gotowi?</u>
          <u xml:id="u-279.11" who="#komentarz">(Senator Roman Ludwiczuk: Czy mogę zabrać głos w imieniu klubu?)</u>
          <u xml:id="u-279.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Ludwiczak.</u>
          <u xml:id="u-279.13" who="#komentarz">(Senator Roman Ludwiczuk: Ludwiczuk. Ludwiczak...)</u>
          <u xml:id="u-279.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powiedziałem: Ludwiczuk...</u>
          <u xml:id="u-279.15" who="#komentarz">(Senator Roman Ludwiczuk: Ludwiczak to pana małżonka, Panie Marszałku, i to już panu dwukrotnie...)</u>
          <u xml:id="u-279.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Romanie Ludwiczuku, proszę ad rem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SenatorRomanLudwiczuk">Panie Marszałku, myślę, że przerwa do godziny 21.20, o którą poprosili koledzy z PiS, jest przez klub Platformy do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie dziękuję za ten głos.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, ogłaszam przerwę do godziny 21.15, nie, do 21.20, dobrze, do 21.20.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz już spokojnie, mamy trochę czasu, proszę, dwa komunikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SenatorSekretarzWaldemarKraska">Panowie Senatorowie, dwa komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#SenatorSekretarzWaldemarKraska">Wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Komisji Zdrowia w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o prawie telekomunikacyjnym i ustawy o państwowym ratownictwie medycznym odbędzie się zaraz po ogłoszeniu przerwy w sali nr 182.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#SenatorSekretarzWaldemarKraska">Posiedzenie Komisji Praw Człowieka i Praworządności odbędzie się zaraz po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, w takim razie już na zakończenie proszę wszystkich o punktualne przybycie o godzinie 21.20, żebyśmy mogli szybko i sprawnie przeprowadzić głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 19 minut 11 do godziny 21 minut 21).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wznawiam obrady. Panie i Panowie Senatorowie, wznawiam obrady!</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wniosek komisji regulaminowej zawarty jest w druku nr 29.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Piotr Zientarski proszony jest o przedstawienie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Pozwolę sobie przedstawić projekt uchwały Senatu RP w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Senat, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, odwołuje: senator Dorotę Arciszewską-Mielewczyk z Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą oraz senator Krystynę Bochenek z Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Art. 2: Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera senator Dorotę Arciszewską-Mielewczyk do Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przed chwilą wnioskiem. Przypominam: projekt zawarty jest w druku nr 29.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku „obecny”. O, teraz aparatura działa.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Proszę o naciśnięcie przycisku „za”.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 57 obecnych senatorów 56 głosowało za, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-286.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Debata została zakończona, możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Rodziny i Polityki Społecznej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-286.13" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-286.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-286.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-286.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-286.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 58 obecnych wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-286.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, Wysoki Senacie, że Senat jednomyślnie podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-286.21" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-286.22" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Debata została zakończona, możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.23" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.24" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek - druki senackie nr 25A i 25B.</u>
          <u xml:id="u-286.25" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-286.26" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-286.27" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-286.28" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-286.29" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-286.30" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.31" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 59 obecnych wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-286.32" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-286.33" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad - tu jest bardzo długa nazwa, będę bardzo szybko czytał - stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich...</u>
          <u xml:id="u-286.34" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam: debata została zakończona. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.35" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Spraw Zagranicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - druk senacki nr 24A.</u>
          <u xml:id="u-286.36" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-286.37" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-286.38" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-286.39" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-286.40" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-286.41" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.42" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 60 obecnych senatorów 59 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-286.43" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec tych wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie przedstawianej przed chwilą ustawy, czyli ratyfikacji umowy.</u>
          <u xml:id="u-286.44" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-286.45" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W dniu dzisiejszym zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja. Obecnie, zgodnie z regulaminem, możemy przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-286.46" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy więc do owego czytania. Trzecie czytanie obejmuje - przypominam - jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-286.47" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisje wnoszą o przyjęcie projektu bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-286.48" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam ponadto, że komisje proponują, aby Senat upoważnił obecną tu panią senator Grażynę Sztark do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-286.49" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-286.50" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-286.51" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-286.52" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-286.53" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-286.54" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.55" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 59 obecnych senatorów 58 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-286.56" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-286.57" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił panią senator Grażynę Sztark do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-286.58" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa.</u>
          <u xml:id="u-286.59" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja, możemy więc przystąpić do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-286.60" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa.</u>
          <u xml:id="u-286.61" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam: trzecie czytanie to jest jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-286.62" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisje wnoszą - to jest druk nr 14S - o przyjęcie tego projektu bez poprawek i proponują, aby Senat upoważnił pana senatora Mieczysława Augustyna do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-286.63" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.64" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-286.65" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-286.66" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-286.67" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymuje? Przycisk...</u>
          <u xml:id="u-286.68" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie działa! Nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-286.69" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Właśnie nie działa przycisk...</u>
          <u xml:id="u-286.70" who="#komentarz">(Głosy z sali: Działa, działa).</u>
          <u xml:id="u-286.71" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Działa „za”?</u>
          <u xml:id="u-286.72" who="#komentarz">(Głosy z sali: Działa).</u>
          <u xml:id="u-286.73" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">„Przeciw” - działa.</u>
          <u xml:id="u-286.74" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">„Wstrzymuję się” - działa.</u>
          <u xml:id="u-286.75" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.76" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Podaję wynik głosowania: na 62 obecnych senatorów 60 głosowało za, 1 - przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-286.77" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa oraz podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-286.78" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Mieczysława Augustyna do reprezentowania Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-286.79" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-286.80" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam, że w dniu dzisiejszym zostało przedstawione sprawozdanie komisji i została przeprowadzona dyskusja. Obecnie możemy przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-286.81" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeszcze raz przypominam: trzecie czytanie to jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-286.82" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jednocześnie komisje proponują, aby Senat upoważnił pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach.</u>
          <u xml:id="u-286.83" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania, Wysoki Senacie.</u>
          <u xml:id="u-286.84" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-286.85" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-286.86" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-286.87" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-286.88" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.89" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kworum nam, że tak powiem, spuchło, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-286.90" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 74 obecnych senatorów 65 głosowało za, 2 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu...</u>
          <u xml:id="u-286.91" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-286.92" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku, wszystko działa.)</u>
          <u xml:id="u-286.93" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa.)</u>
          <u xml:id="u-286.94" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">…3 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-286.95" who="#komentarz">(Głos z sali: Nasze nie działają.)</u>
          <u xml:id="u-286.96" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-286.97" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa, działa.)</u>
          <u xml:id="u-286.98" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, proponuję, żeby osoby, które nie głosowały, jeszcze raz może... Ale, proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-286.99" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-286.100" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Podaję wyniki głosowania jeszcze raz: 65 osób głosowało za...</u>
          <u xml:id="u-286.101" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Cały czas głosuję i to nie było teraz włączone.)</u>
          <u xml:id="u-286.102" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-286.103" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jednocześnie pan Krzysztof Kwiatkowski został upoważniony przez Senat do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-286.104" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze Kogucie, proszę dobrze włożyć kartę, a na pewno będzie działało.</u>
          <u xml:id="u-286.105" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-286.106" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-286.107" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Zdrowia, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-286.108" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-286.109" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Głos mogą zabrać jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-286.110" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Widzę, że pan senator Kazimierz Kleina, sprawozdawca obu komisji, chce zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-286.111" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Zdrowia z rozpatrzenia poprawek, które zostały zgłoszone podczas debaty nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Komisja po rozpatrzeniu wniosków w dniu dzisiejszym rekomenduje Senatowi przyjęcie poprawek: trzeciej, czwartej, piątej, szóstej i siódmej. Połączone komisje nie poparły poprawki pierwszej i drugiej. Te dwie poprawki stanowią wniosek mniejszości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Karczewskiego, sprawozdawcę mniejszości połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Nie, ja dziękuję, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy pan senator wnioskodawca Kazimierz Wiatr...? Już się szykuje.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jako wnioskodawca poprawek chciałbym powiedzieć, że pomimo tego, iż dzisiaj w zasadzie przez wiele godzin usiłowałem ustalić jakiś stan faktyczny, to na posiedzeniu połączonych komisji nie otrzymałem żadnych wyjaśnień merytorycznych w tej sprawie. Pan minister powiedział, że jest dobrze i on nie widzi potrzeby, żeby w ogóle to uzasadniać. Muszę powiedzieć, że jestem zbulwersowany tą sytuacją. Jest to lekceważenie Izby. Myślę, że nie powinno tak być w przyszłości. Ze smutkiem to stwierdzam, ponieważ swoje wnioski złożyłem nie po to, żeby komuś dokuczyć, tylko po to, żeby te zapisy poprawić. Konsultowałem się i z panem senatorem sprawozdawcą, i z panem ministrem, i z Biurem Legislacyjnym, a to zostało potraktowane po prostu w sposób... No, ja czuję się z tego powodu trochę zlekceważony.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tylko tyle mam do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam...</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, przypominam, że w tej sprawie w toku debaty komisje oraz senator wnioskodawca przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kolejne głosowania - najpierw nad poprawkami, a następnie nad całością ustawy.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka pierwsza ma na celu zastąpienie pojęcia „czas rzeczywisty”, opisującego tryb udostępniania informacji przez operatorów ruchomej publicznej sieci telefonicznej, pojęciem „w trybie dostępu bezpośredniego”.</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 85 obecnych senatorów 27 głosowało za, 56 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-290.13" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Przepraszam, chciałbym powiedzieć, że mój sprzęt nie działał w czasie głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-290.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, bardzo mi przykro. Przepraszam za sprzęt, ale to nie zmieniło wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-290.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-290.17" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">No, bardzo przepraszam za sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-290.19" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Chciałbym, żeby w stenogramie było zapisane, że brałem udział w głosowaniu. Głosowanie było nieważne.)</u>
          <u xml:id="u-290.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dobrze. W takim razie proszę o zapisanie tego w protokole.</u>
          <u xml:id="u-290.21" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Wobec tego proszę o sprawdzenie sprzętu, bo to jest już któryś wniosek co do tego, że on działa tylko wybiórczo.)</u>
          <u xml:id="u-290.22" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.23" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Może lepiej, żeby sytuacja była jasna. Po prostu.)</u>
          <u xml:id="u-290.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech sprawdzą, przez ten czas...)</u>
          <u xml:id="u-290.25" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.26" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy jest możliwe sprawdzenie? Jaka jest możliwość sprawdzenia?</u>
          <u xml:id="u-290.27" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzęt działa).</u>
          <u xml:id="u-290.29" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, proponuję rozpoznanie w boju, w trakcie głosowania nad następną poprawką, dobrze? Chodzi o to, żeby wszyscy sprawdzili, jak będzie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-290.30" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Może zrobić indykacyjne głosowanie, na pusto. Niech każdy naciśnie przycisk).</u>
          <u xml:id="u-290.31" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale przecież można dopisać).</u>
          <u xml:id="u-290.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie, lepiej zrobić na pusto).</u>
          <u xml:id="u-290.33" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ale nie, okazało się, że pan senator Kogut teraz głosował, senator...</u>
          <u xml:id="u-290.34" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, potraktujemy głosowanie nad poprawką drugą jako test działalności sprzętu. Proponuję, żebyśmy tak to zrobili.</u>
          <u xml:id="u-290.35" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zatem poprawka druga.</u>
          <u xml:id="u-290.36" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.37" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, ja teraz interpretuję poprawkę. Ma ona na celu zastąpienie pojęcia „w trybie wsadowym”, opisującego tryb udostępniania informacji przez operatorów stacjonarnej publicznej sieci telefonicznej, pojęciem „w trybie dostępu interaktywnego”.</u>
          <u xml:id="u-290.38" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz będziemy to robili bardzo wolno.</u>
          <u xml:id="u-290.39" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.40" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.41" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.42" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.43" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, wszystkim zadziałało, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-290.44" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 87 obecnych senatorów 31 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-290.45" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-290.46" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka trzecia ma na celu ujednolicenie terminologii ustawy nowelizującej z nowelizowaną.</u>
          <u xml:id="u-290.47" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.48" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.49" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.50" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.51" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.52" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 87 obecnych senatorów 80 głosowało za, 4 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-290.53" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-290.54" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka czwarta ma na celu utworzenie jednego punktu centralnego, za pośrednictwem którego centra powiadamiania ratunkowego, Policja, Państwowa Straż Pożarna oraz pogotowie ratunkowe będą połączone z systemem zarządzanym przez prezesa UKE.</u>
          <u xml:id="u-290.55" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.56" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.57" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.58" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.59" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 87 obecnych senatorów 83 głosowało za, nikt nie głosował przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-290.60" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że poprawka czwarta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-290.61" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka piąta, o charakterze porządkowym, ma na celu wyeliminowanie wewnętrznej sprzeczności przepisu.</u>
          <u xml:id="u-290.62" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.63" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.64" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.65" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.66" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 87 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-290.67" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że poprawka piąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-290.68" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka szósta ma charakter porządkujący i polega na właściwym umieszczeniu przepisu.</u>
          <u xml:id="u-290.69" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.70" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.71" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.72" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.73" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.74" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 86 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-290.75" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka szósta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-290.76" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka siódma ma na celu zagwarantowanie centrum powiadamiania ratunkowego oraz dyspozytorom medycznym dostęp również do danych dotyczących zarejestrowanego użytkownika końcowego usługi przedpłaconej.</u>
          <u xml:id="u-290.77" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.78" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.79" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.80" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.81" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.82" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 87 obecnych senatorów 84 głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-290.83" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że poprawka siódma została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-290.84" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy obecnie do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym w całości ze zmianami wynikającymi z poprawek.</u>
          <u xml:id="u-290.85" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.86" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto z państwa senatorów jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.87" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.88" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.89" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.90" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 87 obecnych senatorów 81 głosowało za, 1 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-290.91" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-290.92" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-290.93" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Debata została zakończona i możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-290.94" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Praw Człowieka i Praworządności przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-290.95" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Możemy zatem przystąpić do głosowania nad tym projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-290.96" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-290.97" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-290.98" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-290.99" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-290.100" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.101" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 87 obecnych senatorów 77 głosowało za, 8 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-290.102" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, powracamy do rozpatrywania punktu czternastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-290.103" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Praw Człowieka i Praworządności, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-290.104" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zgodnie z regulaminem obecnie głos mogą zabrać jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-290.105" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Krzysztof Piesiewicz - proszę bardzo o przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-290.106" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Komisja Praw Człowieka i Praworządności podjęła na posiedzeniu decyzję po rozpatrzeniu wszystkich wniosków złożonych przez państwa senatorów - druk nr 32Z.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#SenatorKrzysztofPiesiewicz">Stanowisko Komisji Praw Człowieka i Praworządności jest takie, iż komisja wnosi o przyjęcie ustawy sejmowej bez poprawek. Stosunkiem głosów 2:1, przy 1 osobie niegłosującej, zostało przyjęte stanowisko, które rekomenduję w imieniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, czy któryś z senatorów wnioskodawców chce jeszcze zabrać głos? Któryś z tych, którzy podpisali się pod projektem?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeżeli nikt nie ma na to ochoty, to przystępujemy, Wysoki Senacie, do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy...</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Silentium! Panie Ministrze, co to jest?</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">...do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W toku debaty przedstawiono następujące wnioski: grupa senatorów wnosiła o odrzucenie ustawy; Komisja Praw Człowieka i Praworządności wnosiła o przyjęcie ustawy bez poprawek; grupa senatorów przedstawiła wniosek o wprowadzenie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a jeżeli odrzucimy ten wniosek, nad kolejnymi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania, przypominam raz jeszcze, nad wnioskiem grupy senatorów o odrzucenie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto z państwa jest za tym wnioskiem? Proszę nacisnąć przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-292.13" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Sytuacja jest następująca: na 60 obecnych senatorów 1 głosował za, 56 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-292.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zatem wniosek o odrzucenie ustawy został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-292.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Praw Człowieka i Praworządności, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-292.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-292.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-292.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-292.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-292.21" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, głosowało 56 senatorów, wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-292.22" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-292.23" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję, Wysoki Senacie, że porządek obrad trzeciego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-292.24" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-292.25" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-292.26" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.27" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Życzę wesołych świąt i szczęśliwego Nowego Roku.</u>
          <u xml:id="u-292.28" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Andrzejewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Dnia 20 grudnia 2006 r. Senat Rzeczypospolitej Polskiej podjął uchwałę w sprawie ogłoszenia roku 2007 Rokiem Generała Władysława Andersa.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Upływa właśnie rok od tej chwili. Zakres inicjatyw, które zaowocowały w wyniku tej uchwały, stanowi niewątpliwie dorobek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Niniejszym jako przewodniczący Komitetu Obchodów Roku Generała Władysława Andersa wyrażam uznanie wszystkim instytucjom państwowym i samorządowym oraz osobom prywatnym, wszystkim, którzy przyczynili się do popularyzacji wiedzy o czynach, dokonaniach, o prawdzie dotyczącej generała Władysława Andersa i jego żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Jednocześnie serdecznie dziękujemy wszystkim tym, którzy udzielili pomocy tej inicjatywie podczas organizacji imprez rocznicowych, konkursów i obchodów Roku Generała Władysława Andersa.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Na zakończenie apeluję do wszystkich tych, którzy podjęli działania mające nie tylko uczcić pamięć, ale kontynuować tożsamość i zakres tego, czemu żołnierze generała Władysława Andersa i sam Władysław Anders poświęcili swoje życie - oni żyli, pracowali i walczyli dla niepodległej Polski. Pragnę zaapelować, aby kontynuować wśród młodzieży pamięć rozpoczętej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Pragnę też podziękować szczególnie Oddziałowi Stołecznemu Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego za jego patriotyczne włączenie się w to, co reprezentował Senat, we wszystkie inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Przypomnę też hasło generała Władysława Andersa, które jak dotąd nie zaowocowało sukcesem w niepodległej Polsce. Hasło to brzmiało: „Odrzućmy wszystko, co nas dzieli, bierzmy wszystko, co nas łączy”.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Z tym hasłem składam państwu życzenia radosnych, zdrowych, szczęśliwych świąt Bożego Narodzenia, pomyślności dla rodzin wszystkich pań i panów senatorów oraz roku następnego, w którym być może uda się to hasło zrealizować. Szczęść Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę pana senatora Wojciecha Skurkiewicza o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja mam trzy oświadczenia. Dwa z nich kieruję do premiera rządu, jedno do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pozwolę sobie odczytać dwa oświadczenia, trzecie proszę dołączyć do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Oświadczenie kieruję do premiera rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Państwowe Gospodarstwo Leśne „Lasy Państwowe” to państwowa jednostka gospodarcza, która aktualnie zarządza lasami na 1/3 powierzchni kraju i od ponad osiemdziesięciu lat funkcjonuje w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Od dwóch lat sytuacja finansowo-gospodarcza „Lasów Państwowych”, jej rozwój, utrzymuje się na niespotykanym dotychczas, wysokim poziomie. Jest to niewątpliwie efekt dobrego zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I oto w dniu 7 grudnia 2007 r. stojący na czele tak dobrze funkcjonującej instytucji dyrektor generalny „Lasów Państwowych” Andrzej Matysiak, człowiek, który w głównej mierze jest autorem tak dobrego gospodarowania, zostaje w sposób urągający jakimkolwiek normom cywilizowanego państwa, podczas pobytu w delegacji służbowej - lustrował usuwanie skutków klęski żywiołowej w Nadleśnictwie Przedbórz - drogą telefoniczną odwołany ze stanowiska i zwolniony z pracy przez ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Należy tutaj podkreślić, że Andrzej Matysiak pełni również funkcję radnego rady powiatu, a zgodnie z art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym rozwiązanie z radnym stosunku pracy wymaga uprzedniej zgody rady powiatu. Takiej zgody nie było. Rada do dnia dzisiejszego nie otrzymała od ministra środowiska Macieja Nowickiego zapytania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pytam premiera rządu Donalda Tuska, czy opisany przeze mnie przykład łamania prawa to norma tego rządu? Czy zapowiedziana w pana expose współpraca z samorządem terytorialnym polegać będzie na lekceważeniu uprawnień samorządu? Czy i co zamierza pan premier zrobić, aby w tym przypadku, tak ważnym, przywrócić poszanowanie prawa? Gdzie względy merytoryczne, które miały, jak zapewniała Platforma Obywatelska, decydować o piastowaniu ważnych funkcji w gospodarce?</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Drugie oświadczenie również kieruję do premiera rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Premierze!</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W dniu wczorajszym z zaskoczeniem, a wręcz z niedowierzaniem przyjąłem informację o tym, że odwołał pan ze stanowiska Mariusza Gajdę, prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Moje zaskoczenie było jeszcze większe, gdy minister w pana kancelarii Tomasz Arabski poinformował, że powodem odwołania pana Gajdy była utrata zaufania, co miało nastąpić po doniesieniach medialnych w sprawie wydzierżawienia działki o powierzchni 1 ha 35 a w Toruniu Zgromadzeniu Ojców Redemptorystów.</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Premierze! Zapewne pan wie, że Ojcowie Redemptoryści byli jedynymi chętnymi do dzierżawy tego terenu, a stawka, jaką płacą, jest zgodna z obowiązującymi przepisami. Na pewno poinformowano pana, że działkę chciał wydzierżawić Yacht Club, ale swój wniosek złożył już po zawarciu wiążącej umowy z Ojcami Redemptorystami. Zapewne pan wie również i to, że prezes Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej tylko aprobował okres dzierżawy i nic więcej, a sprawą zajmował się Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Zapewne wie pan również i to, lub powinien pan wiedzieć, podejmując tak ważną decyzję kadrową, że kontrola w tej sprawie dopiero się rozpoczęła, a Ministerstwo Środowiska w oficjalnym komunikacie informuje: „kontrola trwa i nie postawiono żadnych zarzutów”. Co więcej, w tym komunikacie czytamy także, że ukazała się informacja, jakoby kontrola w Krajowym Zarządzie Gospodarki Wodnej i Regionalnym Zarządzie Gospodarki Wodnej w Gdańsku ujawniła szereg nieprawidłowości w procedurach związanych z dzierżawą działki, części Portu Drzewnego w Toruniu Warszawskiej Prowincji Zgromadzenia Najświętszego Odkupiciela. Ministerstwo Środowiska informuje, że w chwili obecnej nie jest prowadzona kontrola w KZGW i RZGW w Gdańsku. „Taka kontrola jest dopiero przez nas planowana w najbliższym czasie” - tyle Ministerstwo Środowiska w oficjalnym komunikacie.</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dodam, że prezes Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej jest powoływany na czteroletnią kadencję. Pan Mariusz Gajda swoją funkcję powinien pełnić jeszcze przez blisko trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-295.16" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Premierze, w obliczu przedstawionych faktów proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-295.17" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy niechlubną tradycją rządu PSL i Platformy stanie się to, że będzie pan odwoływał ludzi z zajmowanych stanowisk na podstawie doniesień prasowych i pomówień „Gazety Wyborczej” bez sprawdzenia wiarygodności tych informacji?</u>
          <u xml:id="u-295.18" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy zamierza pan zastępować organy kontrolne, a tym samym sprawi pan, że staną się one panu oraz poszczególnym ministrom niepotrzebne? Czy tak ma wyglądać merytoryczność podejmowanych decyzji, o której zapewniał pan w czasie kampanii i w expose?</u>
          <u xml:id="u-295.19" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy pana decyzja o odwołaniu Mariusza Gajdy ze stanowiska prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej nie stoi w sprzeczności i nie jest w konflikcie z działaniami, szczególnie działaniami kontrolnymi, podjętymi przez Ministerstwo Środowiska?</u>
          <u xml:id="u-295.20" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I tak jak wspomniałem, Panie Marszałku, żeby nie zabierać państwu czasu, bardzo proszę, trzecie oświadczenie na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">No, zresztą nie mógłby pan go wygłosić, bo dokładnie pięć minut wyczerpał pan na swoje oświadczenia. Dziękuję bardzo za zmieszczenie się w czasie.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Józef Bergier, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam, że wygłaszanie oświadczeń przez jednego senatora nie może przekroczyć pięciu minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SenatorJózefBergier">Panie Marszałku! Szanowne Koleżanki! Szanowni Koledzy!</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#SenatorJózefBergier">Za kilka godzin nasz kraj wchodzi do strefy Schengen. To zapewne dobra wiadomość dla naszego kraju, a szczególnie dla tych, którzy mieszkają przy granicach zachodniej i południowej. Gorsza jednak dla mieszkańców obszarów przy granicy wschodniej, a więc granicy z Ukrainą i Białorusią, z tego powodu, iż na tych obszarach prowadzona jest działalność gospodarcza w zakresie handlu przygranicznego. Dlatego uważam, że ważną kwestią będzie śledzenie zmian zachodzących w ruchu przygranicznym oraz związanej z tym działalności gospodarczej, tak by pamiętać o zaniedbanym regionie naszego kraju. A więc wejście naszego kraju do strefy Schengen to dobra wiadomość, ale jednocześnie oznacza ono niepokój dla mieszkających przy wschodniej granicy Polski. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Sadowski, proszę bardzo, ostatnie oświadczenie w tym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#SenatorSławomirSadowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#SenatorSławomirSadowski">Oświadczenie swoje kieruję do pana Jana Vincenta-Rostowskiego, ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#SenatorSławomirSadowski">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#SenatorSławomirSadowski">Zwracam się do pana z prośbą o umożliwienie przekazywania 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego ze wskazaniem konkretnej osoby, w tym przypadku chorego dziecka. W wyniku nowej interpretacji dokonanej przez pana ministra rodzice dzieci niepełnosprawnych uzyskaliby większą szansę na pozyskiwanie środków finansowych na leczenie, rehabilitację i sprzęt medyczny. W chwili obecnej, zgodnie z obowiązującym prawem, pieniądze są przelewane na konto określonej fundacji, ale nie zawsze są przeznaczane na dziecko, o które szczególnie zabiegają jego rodzice. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję, że protokół trzeciego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji, zgodnie z regulaminem, zostanie udostępniony senatorom w terminie trzydziestu dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, zamykam trzecie posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 55)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>