PPC / ppc

text_structure.xml 448 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 30)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jarosław Kalinowski, Jerzy Szmajdziński i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Z przykrością muszę państwa poinformować, że awaria systemu liczenia głosów jest bardzo poważna. Nastąpiła w wyniku zewnętrznego przepięcia, jak to się mówi w fachowym języku. W związku z czym naprawa systemu potrwa jakiś czas.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Chciałbym wspólnie z członkami Konwentu Seniorów znaleźć sposób na dalsze działanie, tak aby nie stracić czasu. Za chwilę zwołam posiedzenie Konwentu, ale chciałbym panie posłanki i panów posłów poinformować, że zaproponuję, abyśmy wcześniej przystąpili do debaty nad ustawą medialną. To było przewidziane po zakończeniu głosowań, ale przystąpimy do nich wtedy, kiedy awaria zostanie usunięta.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Ogłaszam 5-minutową przerwę i proszę członków Konwentu Seniorów do gabinetu za salą obrad.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 33 do godz. 9 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszałek">Wysoka Izbo, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszałek">Informuję państwa raz jeszcze, że awaria systemu liczenia głosów jest bardzo poważną awarią. Trwa w tej chwili nie tylko analiza przyczyn awarii, ale również jej usuwanie, co może potrwać co najmniej parę godzin. W związku z tym nie jest rozstrzygnięty problem, czy przejdziemy do wszystkich głosowań po zakończeniu debaty nad ustawą medialną, którą rozpoczniemy za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszałek">Zgodnie z postanowieniem Konwentu Seniorów w tej chwili będziemy debatować nad ustawą medialną, a następnie - na pewno - odbędzie się przynajmniej jedno głosowanie. Jeśli okaże się, że system nadal nie działa, przeprowadzimy je dosyć archaiczną metodą, poprzez liczenie głosów przez sekretarzy. Dotyczy to ustawy tzw. cukrowej ze względu na jej absolutną pilność z punktu widzenia obowiązku wobec Unii Europejskiej. Jeżeli system uda się zreperować, to oczywiście przystąpimy, zgodnie z planem, do dalszych głosowań. Z przykrością informuję, że w tej chwili nie mogę podać precyzyjnego planu dzisiejszego dnia.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Adama Rogackiego i Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszałek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza, którego jeszcze nie ma, ale rozumiem, że się zjawi, o odczytanie komunikatów, jeżeli są.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszałek">Czy są komunikaty?</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Są, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszałek">Panowie posłowie sekretarze, bardzo prosimy. Pan poseł Witkowski jest proszony.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszałek">Proszę państwa, pan poseł zapewne za chwilę się zjawi i zostaną odczytane komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszałek">Chciałbym prosić wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! 15 lutego br. w wieku 91 lat zmarł gen. brygady Antoni Heda „Szary”. Chciałbym prosić o uczczenie minutą ciszy bohaterskiego żołnierza września 1939 r., dzielnego dowódcę oddziałów Armii Krajowej, partyzantki Armii Krajowej na Kielecczyźnie, i wybitnego dowódcę powojennego podziemia zbrojnego.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszałek">Chciałbym prosić o uczczenie minutą ciszy człowieka, który konsekwentnie przez całe życie walczył o wolność Polski, o niepodległość ojczyzny, był więźniem politycznym w okresie PRL, w najtwardszym, najgorszym okresie stalinowskim, wielokrotnie zresztą skazywanym na karę śmierci. Był także działaczem „Solidarności”, internowanym w okresie stanu wojennego.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszałek">Żegnamy więc dzisiaj wielkiego Polaka, wielkiego patriotę i jednego z najdzielniejszych ludzi podziemia okresu okupacji i okresu powojennego. Żegnamy także jednego z ostatnich tej rangi dowódców podziemia polskiego w okresie okupacji powojennej. To pokolenie powoli odchodzi. Żegnamy pana generała Hedę „Szarego” jako jednego z ostatnich wybitnych dowódców podziemia polskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszałek">Bardzo proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPosełAdamRogacki">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPosełAdamRogacki">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPosełAdamRogacki">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - 15 minut po zakończeniu głosowań;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPosełAdamRogacki">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 12.45.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Informuję, że Komisje: Kultury i Środków Przekazu oraz Infrastruktury przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 239.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszałek">Przystąpimy do rozpatrzenia tego punktu za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie uczczenia 55. rocznicy śmierci generała Augusta Emila Fieldorfa „Nila”.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#Marszałek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 279.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia 55. rocznicy śmierci generała Augusta Emila Fieldorfa „Nila” (druk nr 279).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszałek">Jeszcze raz proszę uprzejmie o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszałek">„Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia 55. rocznicy śmierci generała Augusta Emila Fieldorfa 'Nila'.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszałek">24 lutego 2008 roku minęła 55. rocznica śmierci Augusta Emila Fieldorfa, pseudonim 'Nil'.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszałek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje cześć temu wielkiemu obywatelowi, patriocie i żołnierzowi.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszałek">August Emil Fieldorf we wczesnej młodości brał udział w wojnie o odzyskanie niepodległości, a potem walczył w jej obronie. Był żołnierzem Pierwszej Brygady Legionów, uczestniczył w wojnie z Rosją Sowiecką w 1920 roku, bronił Polski we wrześniu 1939 roku, był żołnierzem Armii Krajowej, w której pełnił funkcję dowódcy Kedywu - Kierownictwa Dywersji. Po wojnie aresztowany przez NKWD, a potem przez UB, został przez krzywoprzysiężny sąd skazany na śmierć i zamordowany.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#Marszałek">August Emil Fieldorf jest przykładem człowieka, który całe życie poświęcił walce o niepodległość i suwerenny byt Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 55. rocznicy śmierci generała „Nila”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw (druki nr 151 i 239).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu połączonych Komisji: Kultury i Środków Przekazu oraz Infrastruktury przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie obu komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pierwsze czytanie poselskiego projektu odbyło się 23 stycznia. Od tego czasu tok prac przebiegał w następujący sposób. Połączone Komisje: Kultury i Środków Przekazu oraz Infrastruktury wybrały siedmioosobową podkomisję złożoną z przedstawicieli wszystkich klubów poselskich. Komisja przystąpiła do pracy 24 stycznia i do 21 lutego na siedmiu posiedzeniach rozpatrywała projekt nowelizacji ustawy. Podczas tych siedmiu posiedzeń towarzyszyło podkomisji siedmioro ekspertów, proponowanych także przez przedstawicieli wszystkich klubów. Pozwólcie, państwo posłowie, że wymienię nazwiska tych ekspertów, jako że ich obecność w pracy podkomisji, a następnie komisji - jak sądzę - jest gwarancją dobrze wykonanej pracy przez posłów. Ekspertami podkomisji i komisji są, i są w dalszym ciągu: pan dr Karol Jakubowicz, pani redaktor Krystyna Mokrosińska, przewodnicząca Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich, pan prof. Janusz Adamowski, dyrektor Instytutu Dziennikarstwa, pan prof. Zbigniew Kmieciak, pan dr Lech Jaworski, prezes fundacji Media Pro Bono i pan Witold Graboś, wieloletni uczestnik pracy na rzecz rynku medialnego.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak więc w tym czasie podkomisja uzyskała sześć ekspertyz, które zarówno informacyjnie przedstawiały sposoby regulacji na rynku medialnym i działań w mediach publicznych w wybranych państwach Unii Europejskiej, jak i były opiniami o zgodności projektu z konstytucją, tutaj dysponowaliśmy trzema opiniami, a także opinią o zgodności projektu z prawem Unii Europejskiej. Niezależnie od tego, ponieważ podkomisja rozpoczęła pracę od spotkania z przedstawicielami zarówno nadawców, jak i wszelkich stowarzyszeń działających na rynku medialnym, poza oficjalnymi ekspertyzami otrzymaliśmy uwagi i opinie od 22 podmiotów zainteresowanych działalnością na rynku medialnym, w tym zarówno od nadawców prywatnych, jak i od nadawców publicznych, od Konfederacji Pracodawców Polskich, od stowarzyszenia dziennikarskiego, od stowarzyszenia filmowców, także opinię Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej. Te opinie i to spotkanie, tudzież ekspertyzy, wyczerpały zdaniem osób pracujących nad tym projektem możliwość zaprezentowania wszelkich stanowisk i wszystkich opinii.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pozwalam sobie ten fakt przedstawić Wysokiej Izbie w obronie dobrego imienia posłów pracujących nad tym projektem, ponieważ zdarzyło mi się usłyszeć w środkach przekazu zdania, jakoby komisja czy podkomisja pracowała - przepraszam za kolokwializm - na skróty, jakoby ponoć nie było czasu i miejsca na składanie poprawek, jakoby wszystko odbywało się w szaleńczym tempie. Jednym słowem, jak też usłyszałam barwne sformułowanie od jednego z siedzących tu na sali posłów, dopuściłam się morderstwa demokracji, ja - jako że przewodniczyłam w posiedzeniu podkomisji i połączonych komisji. Otóż, jak sądzę, Wysoka Izba w tej chwili ma pewność, że nikt nikogo nie mordował, ale prawdą jest, że praca być może była mordercza, bo jak panie i panowie widzicie, pracowaliśmy bardzo długo i bardzo wytrwale.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Projekt, który mam dziś zaszczyt państwu prezentować, zawarty w druku nr 239, w podstawowych założeniach nie odbiega od projektu wyjściowego. Przypomnę, że założenia projektu wyjściowego można podzielić na trzy kategorie. Pierwsza to przywrócenie Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji jej rzeczywistych, konstytucyjnych uprawnień, a przypomnę, że te uprawnienia to stanie na straży wolności słowa, prawa do informacji i interesu publicznego w radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Metodą faktów dokonanych w kolejnych nowelizacjach ustawy o radiofonii i telewizji przybywało kompetencji i obowiązków Krajowej Radzie, które wykraczają poza te konstytucyjne uprawnienia. Z tych konstytucyjnych założeń w żaden sposób nie wynika, aby Krajowa Rada była organem upoważnionym do wydawania decyzji administracyjnych, a taki charakter mają wszelkie decyzje koncesyjne. Rozdzielając więc kompetencje, staraliśmy się przydać Krajowej Radzie te, które rzeczywiście są kompetencjami właściwymi dla organu konstytucyjnego stojącego na straży wolności słowa i prawa do informacji.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Równocześnie pogłębiliśmy już istniejące kompetencje Urzędu Komunikacji Elektronicznej jako organu właściwego do wydawania koncesji i wszelkich działań związanych z tą procedurą. Ten proces przekazywania części kompetencji rozpoczął się w grudniu 2005 r., w nowelizacji zaproponowanej przez Prawo i Sprawiedliwość i popartej wówczas przez koalicję rządzącą PiS-LPR-Samoobrona. My, konsekwentnie idąc w tym samym kierunku, przekazaliśmy następne uprawnienia Urzędowi Komunikacji Elektronicznej. To proces zrozumiały. I w 2005 r. ten fragment nowelizacji także był zrozumiały. Ponieważ następuje nałożenie się kompetencji i wpływów rynku telekomunikacji i rynku medialnego, mediów audiowizualnych, technologia wymaga powołania dla tych rynków, dopóki jeszcze istnieje konieczność przydzielania jakichkolwiek koncesji, tworzenia jednego wspólnego regulatora. Propozycja zawarta w druku nr 239, przyznaję uczciwie, nie jest jeszcze ostateczna. W tym organie, jakim ma być Urząd Komunikacji Elektronicznej, brakuje ciągle jednego podmiotu. Prawdziwy regulator tych rynków w przyszłości powinien skupiać dotychczasowe kompetencje Urzędu Komunikacji Elektronicznej i Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ale także organizacji konsumenckich. To proces, który nas czeka w odniesieniu do tego regulatora - dopisanie do organów tworzących i wpływających na rynek, także medialny, przedstawicieli organizacji konsumenckich. Takie procesy łączenia regulatorów w Wielkiej Brytanii trwały ok. 6 lat. Nie chcę mówić, że nam także będzie trzeba tyle czasu, ale trochę będziemy go potrzebować. To perspektywa, z którą będziemy musieli się zmierzyć.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dzisiaj sytuacja jest taka, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji pozostaje przy kompetencjach, które są związane z działalnością programową nadawców i z przestrzeganiem prawa, a Urząd Komunikacji Elektronicznej odpowiada za technologiczną organizację rynku telekomunikacyjnego i medialnego. Przy okazji przypomnę fragment dyskusji, jaka się toczyła na forum podkomisji i komisji. Otóż powstała wątpliwość, czy przy tej nowelizacji nie zginęła kompetencja dość ważna z punktu widzenia interesów państwa i interesu publicznego, jaką bezwzględnie jest projektowanie polityki medialnej. Otóż oznajmiam, że nie tylko nie zginęła, ale została uwypuklona. Zgodnie z konstytucją za politykę państwa w różnych dziedzinach odpowiada Rada Ministrów - to zapis konstytucyjny. A zgodnie z obowiązującą ustawą o działach za politykę medialną odpowiada minister właściwy do spraw kultury. Paradoksem było to, że mimo iż ustawa o działach obowiązuje od wielu lat, minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego w ustawie medialnej w ogóle nie występował, a jego wpływ na politykę medialną i odpowiedzialność za nią były domniemane. Posłowie o dłuższym stażu zapewne pamiętają, iż przy przyjmowaniu dorocznego sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w ławach rządowych zasiadał minister bądź uprawomocniony przez niego wiceminister, ale głos ministra w debacie wypływał, powiedziałabym, z wewnętrznej potrzeby. W tej chwili na mocy tej nowelizacji staje się jasne, iż to minister właściwy do spraw kultury odpowiada przed Wysoką Izbą i w ramach rządu przed prezesem Rady Ministrów za politykę medialną.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Drugi obszar zmieniany w tej nowelizacji, w tym projekcie to Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, jej struktura, sposób powoływania i funkcjonowania. Otóż jedyny wymóg konstytucyjny odnoszący się do krajowej rady dotyczy tego, kto ją powołuje, a powołuje Sejm, Senat i prezydent. W jakich proporcjach i kogo, jest de facto wolą tych trzech organów, a de facto powinno być regulowane w ustawie, i jest. Ta nowelizacja bardzo wyraźnie określa te zasady. Po pierwsze, nie wystarczy już enigmatyczna formuła, iż w skład krajowej rady należy powołać osoby posiadające kwalifikacje i znajomość problematyki medialnej. Takie zdania mogą znaczyć bardzo wiele bądź nic. Praktyka uczy, że bardzo często nie znaczą nic. Wobec tego przy zachowaniu tej formuły, iż cały czas mówimy o fachowcach, wprowadzona jest nowa zasada, iż o wybór do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji mogą się ubiegać osoby posiadające co najmniej dwie rekomendacje - takiej uczelni akademickiej, która przynajmniej na jednym kierunku ma prawo nadawania stopnia doktora, czyli uczelni niekończącej swojego kontaktu ze studentami na poziomie licencjatu, bądź ogólnopolskiego stowarzyszenia twórczego, w tym dziennikarskiego. To zdaniem i wnioskodawców, i podkomisji, i połączonych komisji stwarza pewne gwarancje uczynienia z krajowej rady ciała rzeczywiście fachowego, o uznanym autorytecie, a zarazem eliminuje pokusę, jaka do tej pory, niestety, istniała, niezależnie od tego, jaka opcja polityczna miała w Sejmie i Senacie większość, by do krajowej rady desygnować polityków bądź osoby zaufane partii politycznych. To mają być osoby zaufania publicznego, a nie zaufania partyjnego. Jeśli ta ustawa wejdzie w życie, to sądzę, że i Sejm, i Senat, i prezydent będą starali się tego przestrzegać.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska"> Krajowej radzie dzięki temu będzie można, jak sądzę, przywrócić autorytet i znamiona organu bezstronnego, bo jak inaczej mogłaby ona sprawować kontrolę nad programami naszych nadawców, zarówno publicznych, jak i komercyjnych, prywatnych? Ciało polityczne ma odwagę, a w tej chwili ma niestety sprawować kontrolę nad programem. To jest praktyka, z którą się zmagamy od kilkunastu lat i pora ją przerwać.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Równocześnie wnioskodawcy, podkomisja i połączone komisje nie widzą powodu, by krajowa rada miała status i strukturę super ministerstwa do spraw mediów. To nie jest następne jeszcze ministerstwo i być nim nie powinno. Nie ma powodu, by członkowie krajowej rady posiadali gabinety polityczne, gabinety z sekretarkami - asystenta można mieć, ale bez przesady - samochody i kierowców. Nie ma powodu, by to ciało funkcjonowało w taki sposób. Proponujemy więc, także w druku nr 239, by krajowa rada obradowała na posiedzeniach, a wszelkie zadania administracyjno-biurowe wypełniało biuro krajowej rady, które przecież - rzecz jasna - zostanie. Musi zostać, mało tego, myślę, że też w zreformowanej i wzmocnionej formule. To jednak należy pozostawić przyszłemu przewodniczącemu krajowej rady. Wzmocniona formuła nie oznacza rozdęcia kadrowego, tylko przygotowanie do spełniania podstawowego zadania, jakim jest monitorowanie i reagowanie na treści, jakie Polacy poznają za pośrednictwem mediów audiowizualnych.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak więc w związku ze zmianą struktury zwiększenie liczebności krajowej rady z dotychczasowych pięciu członków do siedmiu nie jest żadnym problemem. Przypomnę, że przed nowelizacją z 2005 r. było dziewięciu ministrów do spraw mediów. Prawo i Sprawiedliwość chciało mieć tylko pięciu. My jednak uważamy, że to nie są żadni ministrowie tylko autorytety. Siedem osób daje możliwość skonstruowania ciała, które w debatach i przy podejmowaniu uchwał na równych zasadach reprezentuje te organy, przez które osoby te są powołane. W pięcioosobowym składzie rady taką naduprzywilejowaną pozycję miały osoby desygnowane przez prezydenta. Teraz jest to równomierny układ. Jednocześnie nie ma chyba żadnego powodu, by pozbawiać akurat prezydenta Rzeczypospolitej możliwości desygnowania dwóch osób do krajowej rady. Jednym słowem, jeśli pozostają dwie osoby mianowane czy desygnowane przez prezydenta, to zdaniem wnioskodawców i posłów pracujących nad tym projektem w skład rady dla zachowania równowagi powinno wchodzić siedem osób.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Ten siedmioosobowy skład można również wytłumaczyć, jeśli popatrzymy na nowe kompetencje krajowej rady. Jedną z nich - zapisaną expressis verbis w ustawie, a nie funkcjonującą na zasadzie domniemania bądź czyjejś dobrej woli, ale będącą nową ustawową kompetencją - jest przeprowadzanie konkursów na członków rad nadzorczych i zarządów nadawców publicznych. Jeśli chodzi o tę kwestię, jedni twierdzą, że były jakieś konkursy, drudzy - że konkursów nie było. Ostatnio praktyka była taka, że część składu rad nadzorczych, zwłaszcza regionalnych rozgłośni radiowych, powoływano pod osłoną nocy spośród osób o na pewno bardzo wielu umiejętnościach i talentach, ale niemających nic wspólnego ani z radiem, ani z kulturą, ani z jakimikolwiek przejawami życia publicznego. To mogli być znakomici hurtownicy, tenisiści, cukiernicy. Naprawdę wierzę, że to są znakomici fachowcy w swoich dziedzinach, nie bardzo tylko rozumiem, jakie są ich kompetencje do zasiadania w radach nadzorczych. Będzie więc ustawowo wymagane przeprowadzenie konkursu, i to jawnego, tak aby obywatele mieli dostęp do informacji, kto startuje i na jakich zasadach został wybrany. Jak sądzę, służy to także poprawie autorytetu nadawców publicznych, bo nawet najlepsi dziennikarze, kierownicy produkcji, scenografowie i operatorzy nie wpłyną na autorytet i dobrą markę firmy, jeśli decyzje władcze będą w ręku osób, którym być może trudno znaleźć wspólny język z tymi najlepszymi dziennikarzami, operatorami i wszystkimi ludźmi bezpośrednio zatrudnionymi przy produkcji telewizyjnej bądź radiowej. Element zmiany charakteru i odpowiedzialności krajowej rady, a zarazem dodania jej uprawnień, które pomagają w budowaniu autorytetu nadawcy publicznego, był kolejną ważną rzeczą wartą odnotowania w tej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Przechodząc do projektu, przypomnę jeszcze, iż wprowadzono nowe uprawnienia krajowej rady. Jeśli realizacja zamysłu, by była to rada autorytetów, się powiedzie, to nowe uprawnienia, na które chcę zwrócić uwagę, bo one zostały wprowadzone podczas prac komisji, są warte dostrzeżenia. Przeczytam je: W zmianie drugiej do art. 6, gdzie mowa jest o kompetencjach krajowej rady, dodaje się nowe ustępy, które brzmią tak: krajowa rada w przypadku uzyskania wiadomości wskazującej na naruszenie wolności słowa lub prawa do informacji może zwrócić się o zbadanie sprawy do właściwych organów, w szczególności organów nadzoru, prokuratury, kontroli państwowej, zawodowej lub społecznej. Zwracając się o zbadanie sprawy, krajowa rada może zażądać nadesłania w wyznaczonym terminie informacji o podjętych przez organ działaniach. Punkt 4: Krajowa rada współdziała ze stowarzyszeniami, fundacjami i innymi dobrowolnymi zrzeszeniami działającymi na rzecz wolności słowa.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Ta dodatkowa kompetencja wynika także bezpośrednio z usytuowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w konstytucji. Rada jest w niej zapisana w rozdziale o kontroli państwa i ochronie prawa, razem z takimi organami, jak rzecznik praw obywatelskich i Najwyższa Izba Kontroli. Ta kompetencja jest pewną kompilacją uprawnień, jakie mają pozostałe dwa organy kontrolne. Według naszej opinii po tej nowelizacji wypełnimy dokładnie i dosłownie dyspozycje konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Podczas prac podkomisji i komisji dzięki znakomitej współpracy z ekspertami doprecyzowano pewne artykuły, zapisy. Posłowie byli bardzo wrażliwi na każdy głos, że coś jest mniej zrozumiałe. Jeśli coś było mniej zrozumiałe, to należało to poprawić tak, by było jaśniejsze. W gruncie rzeczy praca komisji ograniczała się właśnie do tego, dlatego w bardzo wielu kwestiach, w których ostateczne decyzje podejmuje prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej, jest wpisany wymóg zasięgnięcia opinii krajowej rady, uzyskania jej zgody bądź porozumienia się z nią. Ustawowe przesłanki przydzielenia koncesji, nałożenia kary czy jakiegoś ograniczania działalności nadawcy mogą być różne, ale muszą być zgodne z prawem i z rozumieniem techniczno-technologiczno-ekonomicznym. Natomiast nie zapominajmy, że cały czas mowa jest o programie i wszystkie decyzje prezesa UKE muszą być niejako filtrowane przez stanowisko kolegialnego ciała, jakim jest krajowa rada. Wydaje się, że te uściślenia powinny rozwiać pojawiające się wątpliwości, czy aby nie podeszliśmy do tej kwestii za bardzo technicznie. Otóż wydaje się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Warto też przy okazji powiedzieć, że dając nowe i bardzo poważne kompetencje prezesowi UKE, zarazem wprowadziliśmy przepisy, które gwarantują jego niezależność. Notabene przepisy konieczne, bo właśnie Polska już została zaskarżona do Trybunału Sprawiedliwości w Strasburgu z powodu niezabezpieczenia niezależności regulatora, jakim w tej chwili jest także UKE. Przy nowelizacji w 2005 r. znowu zapomniano o podstawowej zasadzie, że żeby jakiś organ był niezależny, to ustawowo trzeba mu przypisać kadencyjność, a jeśli ma być pozbawiony w takich czy innych okolicznościach swojej funkcji, to musi być ustawowo powiedziane, kiedy. Kadencja prezesa UKE trwa 5 lat. Przy okazji nakreślę, jaki to jest schemat: rząd i parlament - kadencja 4-letnia, prezes UKE - 5-letnia, a Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji - 6-letnia. Tu nie ma automatycznej rewolucji i całkowitej wymiany od wyborów do wyborów. Te dwa ciała regulujące mają kadencje, które nie pokrywają się z kadencjami parlamentu, a powody, dla których można odwołać prezesa UKE, są bardzo konkretne i to jest katalog zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Prezes UKE może być odwołany w przypadku: rażącego naruszenia ustawy; prawomocnego skazania za przestępstwo popełnione umyślnie, ścigane z oskarżenia publicznego, lub umyślne przestępstwo skarbowe; orzeczenia o zakazie zajmowania kierowniczych stanowisk lub pełnienia funkcji związanych ze szczególną odpowiedzialnością w organach państwa; choroby trwale uniemożliwiającej wykonywanie zadań; no i oczywiście złożenia rezygnacji, ponieważ nie można nikogo zmusić do pełnienia funkcji, której pełnić nie chce.</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">W trakcie prac podkomisji i komisji doprecyzowano powody, z których w sytuacjach kryzysowych można odwoływać prezesa i członków zarządu nadawców publicznych. Te ważne powody zostały wymienione, ponieważ termin ten, mający swoje uzasadnienie w bogatej literaturze w orzecznictwie i w komentarzach, był niewystarczający. Ważne powody zostały tu w trzech przypadkach nazwane wprost. Może to być: rażące naruszenie przepisów prawa, prowadzenie działalności, która pozostaje w sprzeczności z wykonywanymi obowiązkami, i działanie na szkodę spółki. Jak sądzę, ta poprawka powinna także uspokoić niepokojących się o los prezesów telewizji publicznej i radia publicznego. Wydaje się, że jeżeli ktokolwiek w przyszłości popełniałby takie wykroczenia, jak przed chwilą wymieniłam, to chyba nie powinien zawiadywać publiczną spółką telewizyjną bądź radiową.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">I trzeci katalog problemów rozpatrywanych w tej nowelizacji, gdzie także chodziło o doprecyzowanie, we współpracy zarówno z przedstawicielami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, którzy cały czas towarzyszyli w pracach podkomisji, jak i Urzędu Komunikacji Elektronicznej, dotyczy samej procedury podzielenia kompetencji i przeniesienia ich części z krajowej rady do UKE. W grę wchodzi przejście pracowników i podzielenie biura. Tu trzeba jasno powiedzieć, co ze sprawami, które są w toku. Nie chciałabym zanudzać Wysokiej Izby czytaniem tych przepisów, bardzo ważnych z prawnego punktu widzenia i ze względu na konsekwencje, ale myślę, że to, iż nad ich tworzeniem czuwały obie zainteresowane instytucje, czyli zarówno UKE, jak i krajowa rada, jest gwarancją, że są one właściwe, prawidłowe i że nie przyniosą w przyszłości żadnych konfliktów. Cała nowelizacja jest tak przygotowana, by nie nastąpił nawet dzień przerwy w funkcjonowaniu UKE, krajowej rady biur tych instytucji, tylko by podział kompetencji odbył się płynnie z zachowaniem wszystkich prawnych reguł.</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#PosełSprawozdawcaIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jeśli panie i panowie posłowie pozwolą, zakończyłabym na tym to sprawozdanie. Oczywiście jestem gotowa odpowiadać na wątpliwości bądź pytania zgłaszane w trakcie debaty. Jest to już nie tylko projekt grupy posłów, którzy go zgłaszali do pierwszego czytania, lecz jest to regulacja, nad którą ci wszyscy, których wcześniej wymieniałam, bardzo solidnie i wnikliwie pracowali. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Z pewnością będzie bardzo dużo pytań, ale zanim do nich przejdziemy, będzie debata klubowa.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwsza, w imieniu klubu Platforma Obywatelska, pani poseł Urszula Augustyn.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie będzie tradycyjnych dzwonków w momencie wyczerpania limitu czasowego, ale mierzymy go własnymi instrumentami czasomierniczymi.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Jesteś w „Szkle kontaktowym”, na 100%.)</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zapewniam, że nie zajmę aż tyle czasu, ile jest przeznaczone na moje wystąpienie. Na pewno się zmieszczę. Mam nadzieję, że pozostali również dostosują się do tego apelu pana marszałka i ta dyskusja będzie bardzo rzeczowa. Przede wszystkim dlatego, że myśmy ją toczyli już dosyć długo i raczej burzliwie. Może najważniejsze, i chyba najmniej atrakcyjne jest to, że była ona prowadzona przede wszystkim w mediach, i to jest największy błąd, bo w komisji...</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Walkowiak: Bo w komisji była zabroniona.)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: W komisji nie było przyzwolenia.)</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie marszałku, mam prośbę. Czy pan marszałek zechciałby poprosić posłów Prawa i Sprawiedliwości, żeby mi się pozwolili skupić i powiedzieć, co mam do powiedzenia? Będzie na pewno szybciej i łatwiej.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PosełUrszulaAugustyn"> Państwo mają taki dosyć nieprzyjemny sposób procedowania, że starają się wytrącić każdego z równowagi, a to naprawdę nie jest dobre ani przyjemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Szanowne panie i panowie posłowie, proszę sobie wziąć do serca apel pani poseł Augustyn, bo absolutnie ma rację.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt, który proponujemy, jeszcze w momencie, kiedy nawet nie uzyskał formy papierowej, kiedy jeszcze nie można go było zobaczyć w formie konkretnego druku, już budził mnóstwo kontrowersji, oczywiście tych medialnych kontrowersji, bo najłatwiej jest przedrzeć się do opinii publicznej, kiedy mówi się o czymś z wielką determinacją, ale nawet bez wiedzy. I tutaj na świadka chcę pozwać pana posła Walkowiaka, z którym usiadłam razem podczas jednego z pierwszych spotkań dotyczących tego projektu, kiedy zaczynaliśmy powoływać dopiero podkomisję. Pan poseł wygłosił wtedy taką tezę, że zawłaszczamy media, Platforma przygotowuje atak na media.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Walkowiak: I miałem rację.)</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełUrszulaAugustyn">Zresztą potem w tym samym tonie nasi oponenci polityczni wypowiadali się wielokrotnie. Przypomnę słowa, które tłustym drukiem w mediach elektronicznych za głosem pana posła Kurskiego były emitowane: „ordynarny atak na media”.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Skok, skok.)</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełUrszulaAugustyn">Skok. Dziękuję bardzo. Poprawiam w takim razie: „ordynarny skok na media”.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Cytaty muszą być dokładne.)</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PosełUrszulaAugustyn">Proszę państwa, no, ja mam wyobraźnię, jaką mam. Studiowałam filologię, więc trochę sobie ją, że tak powiem, starałam ćwiczyć i rozwijać, ale powiem szczerze, że w tej sytuacji trudno jest mi znaleźć określenie na to, co wydarzyło się w 2005 r., kiedy na tej sali byliśmy świadkami wielokrotnych - bo nie jednokrotnych, ale wielokrotnych - sytuacji, w których różnego rodzaju stanowiska państwowe, ważne stanowiska publiczne były handlowane, targowane, jak to inaczej nazwać, kupczone, sprzedawane właśnie za cenę udziału w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, właśnie za cenę etatów, właśnie za cenę siedzenia w mediach. Skoro dzisiaj proponujemy państwu, żebyśmy w sposób jawny, otwarty, przejrzysty obsadzali stanowiska w publicznych mediach, w mediach, za które każdy podatnik prawdopodobnie płaci, skoro dzisiaj proponujemy, żeby osoby, które będą do tych konkursów stawały, miały odpowiednie kompetencje, odpowiednie rekomendacje, i żeby te osoby, najlepsze z najlepszych, te konkursy wygrywały, i to jest ten „ordynarny skok na media”, to jak nazwać, określić, zatytułować to, co państwo uprawialiście i do tej pory w zasadzie spokojnie uprawiacie w mediach publicznych?</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To się nazywa odwracanie kota ogonem.)</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Prosimy o merytoryczną wypowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PosełUrszulaAugustyn">Państwo mówicie o merytorycznej dyskusji. Proszę bardzo, taką merytoryczną dyskusję zaproponowaliśmy nad naszym projektem. Żaden projekt nie jest idealny. Chcę tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, że w każdej dojrzałej demokracji proceduje się w sposób następujący. Kiedy projekt jest tworzony, wtedy odbywa się nad nim szeroką dyskusję, powołuje się ekspertów, tak jak powołaliśmy, zresztą każdy klub parlamentarny miał prawo do powołania własnych ekspertów, zorganizowaliśmy posiedzenia podkomisji, przygotowaliśmy spotkanie, na które zaprosiliśmy wszystkie zainteresowane strony - strony przybyły, wypowiadały się. I właśnie tutaj, na dole, w momencie kiedy tworzy się poszczególne przepisy, w dojrzałych demokracjach odbywa się najgorętsza dyskusja, najbardziej burzliwa dyskusja. Natomiast ten moment, kiedy podejmuje się decyzje i kiedy decyzja kończy sprawę, kiedy dochodzimy do finału, jest momentem, w którym wypracowany efekt jest najlepszy. Państwo chcecie wzorem swoich poprzednich doświadczeń robić odwrotnie: dać projekt, a następnie bezdyskusyjnie go odrzucić, bo wam się nie podoba, a potem dopiero mamy problemy takie, jak uchwalanie bubli. I to komisja, której przewodzi nasz kolega Janusz Palikot, jest najlepszym dowodem na to, ile tych bubli od poprzedniej kadencji już mamy.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PosełUrszulaAugustyn">Skoro powołaliśmy podkomisję, w tej podkomisji dyskutowaliśmy bardzo długo, byliśmy otwarci na wszelkie poprawki, na wszelkie sugestie, w związku z tym naprawdę oczekiwaliśmy tych poprawek i tych sugestii. I powiem szczerze, że dzisiaj, kiedy mamy do czynienia z drugim czytaniem, także na te poprawki oczekujemy. Problem polega na tym, że o poprawkach czy też o propozycjach naszych adwersarzy dowiadujemy się z mediów. Bo w sytuacji, kiedy ktoś opuszcza posiedzenie komisji...</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Walkowiak: Bo mówić nie pozwalają, dlatego wychodzimy.)</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#PosełUrszulaAugustyn">...nie chce w nim uczestniczyć, albo w sytuacji, kiedy podczas obrad podkomisji wciąż wraca się do tematu, który nie jest objęty danym projektem, to jak możemy mówić o konkretnej i konstruktywnej pracy? Mówimy o zakłócaniu pracy, mówimy o tym, że będziemy rozmawiali na wszystkie inne tematy, tylko nie na ten, który my chcemy poruszyć. I to jest, proszę państwa, naprawdę istotny problem.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#PosełUrszulaAugustyn">Zarzuca się Platformie Obywatelskiej pośpiech. Szanowni państwo, proszę się zdecydować. Podczas wielu konferencji na temat stu dni rządu słyszałam o tym, że Platforma nic nie robi, że Platforma nie ma projektów, że się nie spieszy...</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Bo nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#PosełUrszulaAugustyn">...że jest leniwa. Natomiast kiedy proponujemy konkretną pracę, to państwo wychodzicie z sali, mówicie o kneblowaniu ust, zamiast wypowiadać się na temat danego projektu. A kiedy mówimy: siadajmy, dyskutujmy, pracujmy, to nagle mówicie, że się spieszymy. Proszę sobie jakąś jedną wersję tych wypadków ustalić...</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Do głosu w komisji nas nie dopuszczaliście.)</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#PosełUrszulaAugustyn">...i albo powiedzieć, że pracujemy rzetelnie i wytrwale, albo narzekać, że nie pracujemy. Zdecydujcie się na coś.</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.21" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ja mówiłam o komisji.)</u>
          <u xml:id="u-14.22" who="#PosełUrszulaAugustyn">Pani poseł, twierdzenie, że nie dopuszczamy do dyskusji na posiedzeniach podkomisji, jest kłamstwem, ponieważ każdy, kto chciał zadać pytanie, mógł to pytanie zadawać.</u>
          <u xml:id="u-14.23" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Walkowiak: Zabranialiście nam mówić.)</u>
          <u xml:id="u-14.24" who="#PosełUrszulaAugustyn">Ale kiedy ktoś zadaje po raz trzynasty to samo pytanie albo po raz kolejny odnosi się do spraw, które nie są objęte tematem regulacji...</u>
          <u xml:id="u-14.25" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-14.26" who="#PosełUrszulaAugustyn">Będę chyba prosić pana marszałka o interwencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł, przepraszam na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zwracam się do pani poseł Paluch, a i też do innych posłów, ażeby nie prowadzili dyskusji z ław poselskich. Do prowadzenia polemik, dyskusji, zadawania pytań jest trybuna sejmowa. Proszę zapisać się na odpowiednią listę i wtedy będzie możliwość przedstawienia swoich argumentów. A w tej chwili proszę zachować powagę. Już nie będę tego kontynuował.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełUrszulaAugustyn">Jednym zdaniem tylko zakończę ten wątek. Rozmawianie na wszystkie inne tematy, a nie na tematy proponowane w regulacji, nie jest merytoryczne. To trzeba sobie uświadomić.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A co jest merytoryczne?)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełUrszulaAugustyn">Jeszcze jedna rzecz, proszę państwa. Otwartość w budowaniu tego projektu jest tak duża, że naprawdę wszystkie pomysły, które się pojawiały ze strony ekspertów zaproszonych przez poszczególne kluby, były bardzo dokładnie analizowane. Z tych pomysłów mnóstwo zostało wykorzystanych w postaci zapisów w naszym projekcie. Nie jesteśmy głusi na to, co mówi środowisko. Do tego stopnia, że to akceptujemy, rozważamy, zastanawiamy się nad proponowanymi zmianami. Tylko te zmiany muszą być. Nie wystarczy mówić w mediach, że nam się projekt nie podoba. Trzeba jakiś konkret mieć i na papierze ten konkret nam przedstawić. Wtedy dopiero nad tym konkretem możemy popracować.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak długo?)</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PosełUrszulaAugustyn">Sądzę, że taki tryb procedowania jest naprawdę dobry.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PosełUrszulaAugustyn">Wrócę jeszcze raz do celu naszej nowelizacji. Uważamy, że najwyższa pora rozpocząć porządkowanie rynku medialnego. I tym projektem rozpoczęliśmy ten proces. To nie jest koniec, to jest dopiero początek naszej drogi. Od czegoś trzeba zacząć. Łatwo jest krytykować, kiedy nie przedstawia się konkretnych propozycji. My przedstawiliśmy tę propozycję, chcemy, by to przeprowadzić, i poddajemy ją pod osąd - tak publiczny, jak i poszczególnych klubów, które brały udział czy też nie brały udziału w przygotowaniach tego projektu. Proponujemy porządkowanie rynku medialnego i proponujemy odpolitycznienie mediów. To są dwa główne założenia...</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Walkowiak: Przez urządowienie.)</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PosełUrszulaAugustyn">Odpolitycznienie.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#PosełUrszulaAugustyn">Wśród państwa argumentów były takie, które mówiły o tym, że robimy skok na media, ponieważ minister skarbu państwa - który notabene jest właścicielem mediów publicznych - ma w naszym projekcie rolę notariusza, bo on będzie powoływał osobę, która będzie pełniła funkcję w radzie czy w zarządzie. Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Nie myślcie, że wszyscy są tacy jak wy w PiS.)</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PosełUrszulaAugustyn">...po pierwsze, mówimy o konkursie. Ta osoba, zanim zostanie powołana przez ministra, musi wygrać konkurs. Konkurs, którego zasady są czytelne, jawne i przejrzyste; konkurs, do którego może ona przystąpić tylko wtedy, kiedy ma rekomendacje środowisk twórczych. Jeżeli to jeszcze jest za mało, to proszę bardzo, jesteśmy otwarci także na to, żeby na tym konkursie poprzestać. To znaczy taka osoba, która stanie do tego konkursu, która spełni wszystkie jego warunki, a więc będzie najlepsza - bo ma dobre rekomendacje senatów uczelni wyższych, wyznaczonych oczywiście w naszym projekcie, ogólnopolskich stowarzyszeń twórczych - i która wygra ten konkurs, proszę, niech zostanie szefem mediów publicznych. Taką osobę jesteśmy w stanie zaakceptować. W związku z tym, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł, chwileczkę. Czas minął w tym momencie, proszę zmierzać do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Nie ma dzwonka.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełUrszulaAugustyn">Przepraszam, OK.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: A miało być krótko.)</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełUrszulaAugustyn">W związku z tym proponujemy poprawkę. W tej poprawce usuwamy funkcję tego notariusza, którym miał być właściciel mediów - minister skarbu państwa. Usuwamy jego funkcję, ponieważ uważamy, że jest to jakieś pole kompromisu. Jeżeli tak, to proszę mi powiedzieć, gdzie tu jest to upolitycznienie mediów. Mamy osoby z odpowiednimi rekomendacjami, z kompetencjami, które wygrywają konkurs, te osoby będą pełniły funkcje w mediach. Jeżeli to jest jeszcze za mało, to proszę o konkretne projekty, o konkretne pomysły.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełUrszulaAugustyn">Proszę państwa, rozwiązania, które proponujemy, to są rozwiązania, które funkcjonują w Unii Europejskiej, to są rozwiązania sprawdzone. Każdy miał możliwość się z nimi zapoznać, bo przygotowaliśmy mnóstwo ekspertyz i była konkretna ekspertyza, która pokazywała, jak regulatorzy mediów pracują w poszczególnych krajach Unii Europejskiej. My nie odbiegamy tutaj absolutnie od tego, co się dzieje w Unii Europejskiej - wręcz przeciwnie, staramy się dostosować nasze prawo do norm unijnych.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełUrszulaAugustyn">I na koniec powiem jeszcze jedno: jeżeli realizujemy za posłów Prawa i Sprawiedliwości projekt „Tanie państwo” i jeżeli potrafimy stworzyć taką Krajową Radę, która merytorycznie zajmie się programem, jaki jest w mediach, i jeszcze na dodatek będzie o 1/3 albo o połowę tańsza, to tylko powinniście nam podziękować.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PosełUrszulaAugustyn">Natomiast sądzę, że państwo z klubu Lewicy i Demokratów także zechcą się włączyć w nasze prace, bo mówienie o tym w mediach, że chcielibyśmy, żeby na przykład inaczej usytuowany był prezes UKE, jest nieskuteczne. Proszę złożyć konkretną poprawkę. My się nie będziemy upierali przy jakichś konkretnych rozwiązaniach, bo to jest istotne, żebyśmy wypracowali konsensus. Dlatego staram się zmobilizować państwa do bardziej aktywnej pracy na posiedzeniach komisji, a nie do tego, żebyście państwo swoje teksty wygłaszali tylko w mediach.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie marszałku, zgłaszam poprawkę, o której mówiłam. Do tej poprawki dołączam jeszcze poprawki Biura Legislacyjnego, które proponuje pewne porządkujące zmiany. Chcemy, żeby ten projekt był naprawdę czysty. Do tego samego mobilizujemy naszych konkurentów. Uważam, że projekt jest przygotowany naprawdę dobrze i rozsądnie i warto się pod nim podpisać. Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za tym projektem. Natomiast kiepskiej baletnicy i rąbek spódnicy przeszkadza. Nie wiem, czy jesteśmy w stanie wypracować taki projekt, żeby zadowolić tych, którzy i tak zawsze będą niezadowoleni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Kruk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Siwy dym po nas pójdzie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełElżbietaKruk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widząc przed sobą marszałka Niesiołowskiego, ku swemu zdumieniu, bo tego się nie spodziewałam, ale zacytuję właśnie jego. To, co usłyszałam przed chwilą, to były Himalaje hipokryzji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Już pani zaczyna.)</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełElżbietaKruk">Trudno będzie mi się odnieść - tak na początek tylko powiem - do poprawki pani poseł przedstawiającej stanowisko Platformy Obywatelskiej, bo przedstawiła ją pani w taki sposób, że nie wiem, czy usunęliście państwo stanowisko ministra skarbu z rządu, czy skąd...</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełElżbietaKruk">...więc pozwolę sobie też odnieść się do druku, który mam przed sobą. Do tej dyskusji, jak się domyślam, powrócimy w komisji. Jedno jednakże muszę powiedzieć: kilka czy kilkanaście osób pracowało ciężko w tej podkomisji, całymi godzinami, proszę więc nie zachęcać nikogo do pracy. Żadne poprawki, żadne uwagi nie były przez państwa po prostu przyjmowane. Pani przewodnicząca Katarasińska-Śledzińska chciała nawet ograniczać wolność wypowiedzi w trakcie konsultacji społecznych. To wszystko jest zarejestrowane, na szczęście.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PosełElżbietaKruk"> Ja nie będę się jednak wahała zadać pytania - bo to jest nie tylko skok na media publiczne i nie chodzi o personalia, bo one są dziś istotne dla państwa, dla funkcjonowania państwa zaś istotne są mechanizmy, które państwo przy okazji wprowadzacie - i w związku z tym projektem, który państwo przedstawiliście, i z licznymi wypowiedziami polityków Platformy Obywatelskiej, czy Platforma Obywatelska nie realizuje przypadkiem scenariusza mającego doprowadzić do zaniku mediów publicznych i oddania całego rynku mediów elektronicznych międzynarodowym korporacjom medialnym. </u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">(Głos z sali: O to chodzi!)</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#PosełElżbietaKruk">Po wyborach Donald Tusk zapowiedział, że media publiczne trzeba maksymalnie osłabić. Tak powiedział premier rządu o spółkach Skarbu Państwa. Premier, który powinien o ich stabilność finansową dbać, powiedział to o spółkach szczególnych będących własnością całego społeczeństwa. Wiele wypowiedzi dotyczyło konieczności zlikwidowania abonamentu. Pani poseł Śledzińska-Katarasińska zapowiada przekazanie 16 oddziałów regionalnych TVP marszałkom województw. To jest to odpolitycznienie.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#PosełElżbietaKruk"> Te i inne wypowiedzi prominentnych polityków Platformy, w tym pojawiająca się od dawna koncepcja prywatyzacji drugiego programu telewizji, rodzą obawy, że Platforma Obywatelska już nie tylko próbuje sobie podporządkować media publiczne, ale chce ich likwidacji albo przynajmniej bardzo radykalnego ich ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#PosełElżbietaKruk">Ponieważ zapowiadane zamierzenia nie znajdują akceptacji środowisk twórców, producentów telewizyjnych i filmowych oraz wielu innych opiniotwórczych grup społecznych, Platforma wybrała po prostu metodę faktów dokonanych.</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#PosełElżbietaKruk">Zapowiedzi o ograniczeniu lub likwidacji abonamentu już skutkują. Wpływy z abonamentu zmalały w ostatnich miesiącach o prawie 30%.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#PosełElżbietaKruk">Jeżeli tendencja ta się utrzyma...</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie na temat, jak zawsze.)</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#PosełElżbietaKruk">Panie marszałku, może pan by o mnie zadbał.</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę o zachowanie powagi i pozwolenie pani poseł wygłoszenia wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: To nie jest na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełElżbietaKruk">To jest bardzo ważny temat, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Niezależnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełElżbietaKruk">Jeżeli tendencja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Niezależnie, czy są to ławy Prawa i Sprawiedliwości, Platformy i innych klubów...</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">...proszę o zachowanie powagi i niezmuszanie mnie do przywoływania formuły regulaminowej - przywoływania do porządku.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Przepraszam bardzo, ale proszę na temat.)</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełElżbietaKruk">Wypowiem się kolokwialnie: Prawda w oczy kole. Zapowiedzi...</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełElżbietaKruk">Tak jak powiedziałam, te zapowiedzi już spowodowały drastyczny spadek wpływów abonamentowych. Jeśli ta tendencja się utrzyma, to będzie to tragedia dla mediów publicznych, a niewątpliwie będzie zrealizowane ich osłabienie, to, co zapowiedział pan premier Tusk. Pierwsze niestety padną najsłabsze ekonomicznie rozgłośnie radia regionalnego, które wykonują szczególnie istotną misję publiczną.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełElżbietaKruk">Podkreślę, że silne finansowe media publiczne realizujące misję społeczną są gwarancją jakości programowej całego rynku medialnego, pluralizmu politycznego i w szczególności informacyjnego w państwie.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełElżbietaKruk">Zniesienie abonamentu uderza ponadto w autonomię instytucjonalną mediów publicznych, uzależniając je finansowo od rządu, ale to nie jest jedyna droga przechwytywania ich przez rządzących. Druga droga to jest dzisiaj rozpatrywany projekt zmiany ustawy o radiofonii i telewizji, który umożliwi powołanie nowych rad nadzorczych i zarządów spółek mediów publicznych. I zgodnie z propozycją zawartą w projekcie Platformy Obywatelskiej, to jest takie odpolitycznienie, że teraz minister skarbu będzie powoływał i odwoływał nie tylko członków rad nadzorczych, ale, w sposób kuriozalny, inaczej niż w spółkach prawa handlowego i innych spółkach Skarbu Państwa, również członków zarządu.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełElżbietaKruk">Być może, pani poseł. Możemy się umówić, że minister skarbu nie jest politykiem. Tylko co nam z tej umowy przyjdzie?</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PosełElżbietaKruk">Założenia projektu Platformy Obywatelskiej, pod pozorem odpolitycznienia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz mediów publicznych, fundamentalnie zmieniają ład medialny. Nie porządkują go, ale rzeczywiście fundamentalnie go zmieniają. Stworzony on został, jak wiadomo, w 1992 r. w momencie uchwalenia ustawy o radiofonii i telewizji oraz wzmocniony poprzez nadanie krajowej radzie statusu organu konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PosełElżbietaKruk">Zmieniamy tę sytuację, ale nie zmierzając do odpolitycznienia krajowej rady, bo to, czy ona będzie upolityczniona, czy nie, nie ma w tym jej kształcie, jaki proponujecie, czyli wydmuszki zamiast organu konstytucyjnego, znaczenia. Idziemy w kierunku odwrotnym, do tego, co było przed 1992 r. - w stronę PRL i Radiokomitetu. I to należy ciągle powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PosełElżbietaKruk">Przedłożona bowiem przez Platformę nowelizacja ustawy przenosi większość kompetencji regulacyjnych krajowej rady, niezależnego organu rangi konstytucyjnej, do Urzędu Komunikacji Elektronicznej, organu stworzonego na podstawie ustawy zwykłej i podległego premierowi. Wprowadza się prawo powoływania i odwoływania członków rad nadzorczych, o czym mówiłam, i zarządów. Dziś rady nadzorcze są nieodwoływalne, a zarządy są powoływane przez rady nadzorcze, tak jak w każdej spółce prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PosełElżbietaKruk">W rezultacie zachowując pozory istnienia dwóch odrębnych regulatorów mediów i telekomunikacji, tak aby ominąć konstytucję, ponieważ nie jest w stanie Platforma Obywatelska jej zmienić, tak naprawdę likwiduje się krajową radę jako organ konstytucyjny, sprowadzając jej rolę do doradczo-opiniodawczej wobec UKE oraz doprowadzając do uzależnienia mediów publicznych i całego rynku medialnego bezpośrednio od rządu.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#komentarz">(Głos z sali: To oburzające!)</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#PosełElżbietaKruk">Krajowa rada stanie się przykrywką, jeżeli chodzi o odpowiedzialność innych organów za kluczowe dla radiofonii i telewizji decyzje.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#PosełElżbietaKruk">I oczywiście, że regulacje dotyczące statusu krajowej rady zostały zawarte w konstytucji w rozdziale pt. „Organy kontroli państwowej i ochrony prawa”. Zgodnie z nimi jednak krajowa rada stoi na straży wolności słowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji - interesu publicznego, nie partyjnego. Jest też uprawniona do wydawania rozporządzeń oraz podejmowania uchwał w sprawach indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#PosełElżbietaKruk">Dziś zgodnie z propozycją Platformy Obywatelskiej właściwym organem do spraw radiofonii i telewizji wbrew temu zapisowi staje się Urząd Komunikacji Elektronicznej, a nie krajowa rada, organ konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#PosełElżbietaKruk">Krajową radę należy uznać za konstytucyjny organ państwowy będący swoistym organem administracji państwowej łączącym funkcje zarządcze i kontrolne w sprawach z zakresu radiofonii i telewizji i powołanym do realizacji zadania budowy demokratycznego ładu medialnego. I taka jest prawda. I to jest zapisane w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#PosełElżbietaKruk">Czas mi się kończy, więc przejdę do konkluzji. Dziesięć minut to jednak, zdaje się, nie jest czas wystarczający, by przedstawić stanowisko w tak poważnej dla państwa debacie. Ograniczę się więc do omówienia konsekwencji zapisów, które zaproponowała Platforma Obywatelska, dla mediów publicznych i rynku i innych działań Platformy, o których wcześniej mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#PosełElżbietaKruk">Jakie to mogą być konsekwencje? Z punktu widzenia nadawców publicznych działania Platformy Obywatelskiej idą w kierunku nie tylko niesłużącym ich stabilnemu rozwojowi, ale każącym zadań pytanie, czy uda się mediom publicznym to w ogóle przetrwać.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#PosełElżbietaKruk">Z punktu widzenia...</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-26.21" who="#PosełElżbietaKruk">Państwo posłowie, ja już naprawdę kończę. Jeszcze chwileczkę. Szybciej skończę, kiedy będę miała troszeczkę spokoju.</u>
          <u xml:id="u-26.22" who="#PosełElżbietaKruk">Z punktu widzenia rynku mediów elektronicznych stojących przed rewolucyjną zmianą polegającą na przejściu z systemu nadawania analogowego na cyfrowy niebezpieczne jest uzależnienie regulacji od administracji rządowej i poddanie jej wpływom bieżącej polityki. Odejście od specyfiki regulacji medialnej i przejście na rynkowy typ regulacji w telekomunikacji otworzy pole do ekspansji najsilniejszym graczom na rynku. Dlatego zadałam pytanie, czy nie są to przypadkiem międzynarodowe korporacje medialne. Z punktu widzenia państwa zagrozi to funkcjom społecznym i kulturowym radiofonii i telewizji, a co za tym idzie - rozwojowi polskiej demokracji.</u>
          <u xml:id="u-26.23" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: To oburzające.)</u>
          <u xml:id="u-26.24" who="#PosełElżbietaKruk">Takiego projektu, jaki przedstawiła Platforma Obywatelska, poprawić się nie da. Dlatego składam wniosek o odrzucenie projektu w całości. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Dziękuję, bardzo dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: My na kredyt nie klaszczemy.)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma pan poseł Wojciech Olejniczak, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję posłom Prawa i Sprawiedliwości za te płomienne oklaski.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: To dla klubu.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Zależy, co powiesz.)</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie i panowie posłowie, otóż niestety nie mogę nie rozpocząć swojego wystąpienia od upomnienia nas wszystkich, którzy znajdujemy się w Sejmie, w tej Izbie. Mianowicie, szanowni państwo, pamiętamy: kilka dni temu prosiłem marszałka Sejmu o to, żeby wprowadził pod obrady Sejmu kilka projektów ustaw, a przynajmniej jeden, najistotniejszy, związany z pomocą dla ludzi, którzy nie zostali objęci ulgami podatkowymi. To są ustawy społeczne, które dzisiaj są potrzebne naszym obywatelom, ludziom, którzy nie radzą sobie z wychowaniem dzieci, bo nie mają na to środków pieniężnych. Ustawa, która została uchwalona w poprzedniej kadencji Sejmu, spowodowała, że 1/4 dzieci, te najbardziej biedne dzieci w Polsce zostały pozbawione pomocy publicznej, pomocy państwowej. Tymczasem głosami polskiej prawicy przegłosowana została ustawa, która daje ulgi podatkowe ludziom najbogatszym.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: To nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie i panowie posłowie, nie było czasu, żeby zająć się sprawą biednych dzieci. Nie było czasu, żeby zająć się wieloma innymi projektami ustaw, które zostały złożone do laski marszałkowskiej przez Klub Poselski Lewica i Demokraci. To są 22 projekty ustaw, w których jest mowa o...</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PosełWojciechOlejniczak">Nie zakrzyczą mnie panowie.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Możemy potem wygłosić oświadczenia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę o spokój na sali, a pana posła proszę o przejście do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Być może mamy inną wrażliwość społeczną, ale kiedy poświęcamy tak dużo czasu na ustawę medialną - za chwilę powiem o niej kilka słów niestety krytycznych - a nie możemy poświęcić czasu na to, żeby uchwalić nowelizację ustawy, która daje organizacjom pożytku publicznego 2 zamiast 1%, nie możemy uchwalić ustawy, która zmienia ustawę o kulturze fizycznej po to, żeby sportowcy niepełnosprawni mogli być wspierani przez państwo, nie możemy uchwalić ustawy Karta Nauczyciela, która daje nauczycielom realne podwyżki, to, panie i panowie posłowie z Platformy Obywatelskiej, wstydźcie się.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Walkowiak: Brawo, klaszczemy.)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełWojciechOlejniczak">Naprawdę wstydźcie się, bo w tym samym czasie poświęciliście uwagę na przedstawienie Wysokiej Izbie projektu ustawy medialnej, który jest zupełnie nieprzygotowany.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PosełWojciechOlejniczak"> Projekt, który nie odpowiada zarówno przepisom konstytucji, jak i zasadom zdrowej logiki.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie i panowie posłowie, dwa miesiące temu, kiedy rozpoczęliśmy debatę, powiedziałem: po Platformie Obywatelskiej spodziewaliśmy się więcej. Oczekiwaliśmy, że działania medialne związane będą z naprawą tego stanu rzeczy, który zastaliśmy po rządach Prawa i Sprawiedliwości. Mówiła o tym pani poseł Kruk: o Himalajach hipokryzji. Dwa lata temu, w roku 2005 Prawo i Sprawiedliwość na czele z panią poseł Kruk weszło na Himalaje hipokryzji.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PosełWojciechOlejniczak"> Tak, to prawda. Państwo dzisiaj do Prawa i Sprawiedliwości dołączacie. </u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#PosełWojciechOlejniczak"> To nie jest dobra droga, to naprawdę nie jest dobry kierunek. Otóż zmiany w ustawie medialnej rzeczywiście są potrzebne, ale powinny iść w kierunku odpolitycznienia mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Właśnie to robimy.)</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#PosełWojciechOlejniczak">Powinny iść w kierunku rzeczywistego zagwarantowania misyjności mediów publicznych, zagwarantowania tego, że w mediach publicznych będzie się poświęcać więcej uwagi polskiej kulturze, sportowi, edukacji, jak również dobrej rozrywce. Czy ustawa zaproponowana przez Platformę Obywatelską mówi cokolwiek w tej sprawie? Otóż, jeżeli wsłuchamy się w głos autorytetów w tych dziedzinach, głos przedstawicieli świata kultury, sportu, edukacji, to co usłyszymy? Usłyszymy, że ta ustawa absolutnie nie gwarantuje tego, że w mediach publicznych znajdzie się wystarczająco dużo miejsca na te działania.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: To nie ta ustawa, panie marszałku, co to za pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#PosełWojciechOlejniczak">Cieszy mnie to - i chcę przy okazji podkreślić, że Lewica i Demokraci, moje środowisko, jest z tego bardzo zadowolone - że przez kilkanaście ostatnich lat rozwinęły się w Polsce media prywatne. Odnoszą one coraz większe sukcesy - zarówno media telewizyjne, jak i media radiowe. Państwo nie mogą sobie tego darować, że nie macie na nie wpływu. Stąd dzisiejsze propozycje, które zmierzają w tym kierunku, by przekazać więcej uprawnień do urzędu rządowego, którego prezes jest powoływany i odwoływany przez premiera.</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Bez sensu.)</u>
          <u xml:id="u-30.17" who="#PosełWojciechOlejniczak">Ogranicza to w pewnym stopniu niezależność mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Prywatnych.)</u>
          <u xml:id="u-30.19" who="#PosełWojciechOlejniczak">I prywatnych, i publicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.20" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.21" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Prywatne już mają.)</u>
          <u xml:id="u-30.22" who="#PosełWojciechOlejniczak">Projekt, który został złożony przez Platformę Obywatelską, nosi znamiona niekonstytucyjności. Państwo muszą sobie z tego zdawać sprawę. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 23 marca 2006 r. stwierdzające niekonstytucyjność poprzednich zmian - zmian, które wprowadziło Prawo i Sprawiedliwość - powinno państwa ukierunkować. W tym kierunku zmierzać nie można. Tymczasem Platforma Obywatelska idzie w swojej propozycji o krok dalej niż PiS.</u>
          <u xml:id="u-30.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Idźcie tą drogą.)</u>
          <u xml:id="u-30.24" who="#PosełWojciechOlejniczak">Wymiana polityczna ma dotyczyć nie tylko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ale także członków organów władz spółek mediów publicznych. Tak naprawdę, gdyby nie powaga sytuacji, można by rzec, że jest to śmieszne. Pis staje się obrońcą niezależności mediów, choć tak naprawdę, panie pośle Kurski, wasze prawo moralne do odgrywania tej roli jest więcej niż wątpliwe. Platforma Obywatelska występuje zaś w roli wybawiciela mediów od PiS-owskich wpływów, choć nawet ślepi dostrzegają, że to hipokryzja. Przecież to jest ten sam proces, który został zapoczątkowany przez jedną prawicę i jest kontynuowany przez drugą prawicę: proces zawłaszczania mediów.</u>
          <u xml:id="u-30.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Zapoczątkowany przez Kwiatkowskiego.)</u>
          <u xml:id="u-30.26" who="#PosełWojciechOlejniczak">Robiono tutaj uwagi, może nie wprost, pod adresem działaczy Platformy Obywatelskiej bądź innych działaczy politycznych, działaczy Prawa i Sprawiedliwości, którzy mieli bądź mają wpływ na funkcjonowanie mediów publicznych. Otóż patrzę na pana posła Mężydło i wyobrażam sobie, że może nie warto robić tej całej zadymy medialnej. Może zaproponujcie, by któryś prezes, czy to radia, czy telewizji - tak jak pan poseł Mężydło przeszedł z PiS do Platformy Obywatelskiej; 2 lata temu popierał ustawę PiS-owską, a dzisiaj popiera ustawę Platformy Obywatelskiej...</u>
          <u xml:id="u-30.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.28" who="#PosełWojciechOlejniczak">...przeszedł teraz do was i znowu będziecie w jednej rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-30.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.30" who="#PosełWojciechOlejniczak"> Nie psujcie jednak, na Boga, w taki sposób standardów, które powinny obowiązywać nas wszystkich w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-30.31" who="#PosełWojciechOlejniczak">Sojusz Lewicy Demokratycznej, Klub Parlamentarny Lewicy i Demokratów proponuje, aby... Wspomnę tu tylko słowa pań posłanek z Platformy Obywatelskiej. Szanowne panie, mówicie jednym tchem: wspaniały projekt ustawy. A co mówicie w drugim zdaniu? Mówicie, że już w czasie pierwszego czytania w komisji sejmowej zgłoszono kilkanaście poprawek. Zgłosiła je Platforma Obywatelska do własnego projektu. Przecież to jest tak naprawdę bałaganiarstwo. To pokazuje nieprzygotowanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-30.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.33" who="#PosełWojciechOlejniczak"> Co zrobiła przed chwilą druga pani poseł? Otóż zgłosiła poprawki legislacyjne, a przecież tak bardzo chwaliła pracę komisji, w której głos opozycji nie był dostatecznie wysłuchany, tak jak to powinno być. Chwaliła pracę podkomisji i pani poseł Katarasińskiej, a jednocześnie złożyła plik poprawek legislacyjnych, mówiących, że ten projekt trzeba poprawić. Mamy dowód na to, że w taki sposób nie powinno się procedować.</u>
          <u xml:id="u-30.34" who="#PosełWojciechOlejniczak">Podczas pierwszego czytania mówiłem, że w sprawie mediów publicznych potrzebna jest naprawdę gruba kreska i bardzo poważna debata wszystkich środowisk politycznych, a nie tylko Platformy Obywatelskiej. Proszę wskazać jedną zasadniczą poprawkę zaproponowaną na piśmie, tak jak pani powiedziała, przez mój klub parlamentarny, która została w tym projekcie wdrożona. Czy znalazła się tam propozycja, którą forsujemy przez wiele tygodni, mówiąca o licencjach programowych? Chcemy, aby rzeczywiście zagwarantować misyjność mediów publicznych poprzez licencje programowe. Czy są uwzględnione uwagi, również ekspertów konstytucjonalistów, którzy mówią wprost, że rozwiązania zaproponowane przez Platformę Obywatelską są niekonstytucyjne? Otóż, niestety, takich propozycji nie ma.</u>
          <u xml:id="u-30.35" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Jesteśmy otwarci na propozycje.)</u>
          <u xml:id="u-30.36" who="#PosełWojciechOlejniczak">Przejdę do sprawy istotnej i ważnej, mianowicie do kwestii związanej z abonamentem. Nie może być tak, że jednego dnia pewien działacz Platformy Obywatelskiej mówi o tym, że abonament będzie zlikwidowany, a drugiego dnia ktoś mówi w sposób bardziej miękki. Tak naprawdę żadne propozycje, które powinny się znaleźć w tym projekcie ustawy, gwarantujące finansowanie misji mediów publicznych, nie są w nim zawarte. Takie propozycje również były dyskutowane, niestety nie są zaaprobowane. Zgłaszamy w naszym pakiecie poprawek również pewne rozwiązanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-30.37" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Otóż, tak jak powiedziałem na wstępie, pewne zmiany w ustawie medialnej i w tych propozycjach, które mamy obecnie, są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-30.38" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgłaszałem je.)</u>
          <u xml:id="u-30.39" who="#PosełWojciechOlejniczak">Jednak na pewno nie poprzemy rozwiązań, które są dzisiaj proponowane przez komisję, a wcześniej przez Platformę Obywatelską.</u>
          <u xml:id="u-30.40" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-30.41" who="#PosełWojciechOlejniczak">Będziemy więc wnosić, aby podczas dalszych prac w parlamencie były wreszcie uwzględniane poprawki, które zgłasza mój klub parlamentarny.</u>
          <u xml:id="u-30.42" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Nie zgłaszacie ich, nic nie zgłaszacie.)</u>
          <u xml:id="u-30.43" who="#PosełWojciechOlejniczak">Tych poprawek jest bardzo dużo, bo i zakres ustawy jest dosyć szeroki. Przekazuję więc dzisiaj panu marszałkowi dwa dokumenty. Chciałbym również prosić, aby pani poseł z Platformy Obywatelskiej przekazała ten dokument pozostałym posłom z klubu i przewodniczącemu Chlebowskiemu. Są to projekty ustaw, którymi Sejm powinien zająć się czym prędzej, regulujące wiele kwestii, również związanych z służbą zdrowia. Drugi dokument zawiera poprawki do ustawy, która w takim kształcie nie może być przyjęta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle, ale proszę jeszcze chwilę pozostać przy trybunie. Prosiłem, aby przeszedł pan do meritum, i teraz powiem, dlaczego. Otóż w pierwszej części swojego wystąpienia powielał pan sformułowania, które przedstawiał pan w trakcie pierwszego dnia posiedzenia, składając wniosek formalny, który tak naprawdę w świetle regulaminu nie mógł być wnioskiem formalnym. Mówił o tym marszałek Komorowski. Chodzi o to, że przedmiotem wniosku formalnego mogą być wyłącznie sprawy związane z posiedzeniem i jego przebiegiem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Ale to jest debata, można mówić.)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak było kiedyś.)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chwileczkę, spokojnie. Nie może być tak, że w tej chwili pan poseł będzie z trybuny wskazywał na to, że marszałek nie pozwolił na wprowadzenie dodatkowego punktu. Po prostu ze względów formalnych, regulaminowych nie mógł tego uczynić. Chcę tylko zwrócić na to uwagę, ale już nie udzielam panu głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję...</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Mężydło: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, na ten temat... Nie, nie, nie. Na ten temat naprawdę i na posiedzeniu Konwentu Seniorów rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Posłowie uderzają w pulpity)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Takie działanie sprowadza się do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie może tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">...że naprawdę już napięcie siada w Sejmie, urządzenia nie działają...</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełWojciechOlejniczak">...bo państwo nie chcą, żeby ten Sejm pracował. Państwo chcą...</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo. Jest mi naprawdę przykro, panie marszałku, że nie dopuszczacie ważnych projektów ustaw, a dopuszczacie projekt ustawy, który z wielkim...</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie wnikam i nie będę wnikał w formułę politycznej retoryki, natomiast moim obowiązkiem jest pilnować regulaminu Sejmu i tylko w tej warstwie odniosłem się do pańskiego wystąpienia, panie pośle Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie będzie żadnej dalszej polemiki w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Wniosek formalny, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł zgłasza wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Tak, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli wniosek formalny, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Tylko proszę pamiętać o tym, co to jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci wnoszę o ogłoszenie przerwy w obradach i zwołanie Konwentu Seniorów. Pan marszałek przed chwilą w sposób nieregulaminowy wyłączył mikrofon przemawiającemu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Oklaski, posłowie uderzają w pulpity.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Oczywiście tę sprawę wyjaśnimy, wniosek w imieniu klubu jest złożony prawidłowo. Marszałek za chwilę będzie poinformowany, on jest władny zwołać Konwent Seniorów. Natomiast ja, póki co, kontynuuję tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Rozumiem, że w trybie sprostowania pani poseł Śledzińska-Katarasińska.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale panie marszałku, przerwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ja oczywiście nie odnosząc się do tego fragmentu debaty, chcę tylko sprostować informację, jako że pan poseł Olejniczak przywołał mnie tu jako sprawozdawcę. Otóż oznajmiam jako przewodnicząca podkomisji i komisji, że do dzisiaj z klubu LiD-u nie wpłynęła żadna poprawka pisemna...</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">...żadna, żadna, żadna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł, z tą drobną korektą, że w tym momencie wpłynęła, bo już wpłynęła do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Mężydło: Sprostowanie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprostowania mogą wygłaszać posłowie, którzy zabierali głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgłaszamy poprawkę...)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie, nie, nie. Naprawdę muszę się pilnować litery regulaminu i żadnych precedensów...</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Mężydło: Ale, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na żadne precedensy nie będę pozwalał. Nie.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji nad wczorajszymi poprawkami.)</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dopóki nie będę miał informacji od marszałka Komorowskiego o terminie zwołania Konwentu Seniorów...</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Taki sposób sprostowania...)</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie, panie pośle. Panie pośle, nie będzie żadnego precedensu. Nie zabierał pan głosu w debacie i nie będzie pan niczego prostował, bo w regulaminie nie ma takiej możliwości. Proszę się zapisać do pytań.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Józef Racki, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek o przerwę.)</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Okłamują nas!)</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa!)</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan ogłosi przerwę, a podczas przerwy niech marszałek zwołuje Konwent Seniorów.)</u>
          <u xml:id="u-41.16" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Marszałek jest powiadomiony. Jak tylko będę miał informację o Konwencie Seniorów, natychmiast to ogłoszę.</u>
          <u xml:id="u-41.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę ogłosić przerwę w obradach.)</u>
          <u xml:id="u-41.18" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Naprawdę, nie jest tak, że chcę kontynuować obrady i nie zważam na propozycję klubową. Naprawdę odbędzie się Konwent Seniorów i będzie przerwa, tylko za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-41.19" who="#komentarz">(Głos z sali: A przerwa dla klubu?)</u>
          <u xml:id="u-41.20" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Też będzie, łącznie razem. Już poprosiłem pana posła Rackiego, skończą się wystąpienia klubowe, odbędzie się posiedzenie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-41.21" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-41.22" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski"> Proszę o chwilę cierpliwości, panowie, przemyślcie sprawę, bo naprawdę chodzi tylko o literę regulaminu. </u>
          <u xml:id="u-41.23" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-41.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa była.)</u>
          <u xml:id="u-41.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-41.26" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw (druk nr 151).</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełJózefRacki">Styl realizacji pośpiesznie znowelizowanej przez Prawo i Sprawiedliwość oraz jego ówczesnych sojuszników ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji, a także liczne negatywne skutki tej nowelizacji, które obserwowaliśmy w bieżącej działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz w publicznych spółkach radiowych i telewizyjnych, spowodowały, że grupa posłów wystąpiła z projektem nowego aktu prawnego o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełJózefRacki">W sprawie przedłożonego projektu wpłynęło wiele uwag i opinii, które zostały starannie wykorzystane w czasie prac nad projektowanymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełJózefRacki">27 lutego br. połączone komisje: Komisja Kultury i Środków Przekazu oraz Komisja Infrastruktury, odniosły się do przedłożonych zmian - druk nr 151 - wypracowanych przez podkomisję.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełJózefRacki">W przedłożonym Wysokiej Izbie projekcie w sposób czytelny zapisano prawa i obowiązki prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej oraz sposób powoływania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także ciał statutowych, spółek akcyjnych mediów publicznych: Telewizji Polskiej i Polskiego Radia.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PosełJózefRacki">Należy podkreślić, że w kompetencjach rady pozostają sprawy programowe i ustalanie wysokości abonamentu, zaś kwestie techniczne przechodzą w ręce Urzędu Komunikacji Elektronicznej, co czyni bardziej czytelnymi obowiązki obu regulatorów rynku medialnego.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PosełJózefRacki">Projekt poselski poszerza skład osobowy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do 7 członków. 3 z nich powołuje Sejm, 2 Senat, 2 prezydent RP spośród osób wyróżniających się znaczącą wiedzą i doświadczeniem w zakresie środków społecznego przekazu oraz posiadających co najmniej dwie rekomendacje udzielone przez ciała statutowe uczelni lub też ogólnokrajowych stowarzyszeń twórców lub dziennikarzy. Członkowi Krajowej Rady na czas udziału w jej pracach pracodawca udzieli urlopu bezpłatnego.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PosełJózefRacki">Znaczącej różnicy uległ przepis mówiący o wynagrodzeniu członka Krajowej Rady i jej przewodniczącego - odpowiednio 50% i 70% wynagrodzenia podsekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PosełJózefRacki">Członków zarządów spółek i rad nadzorczych publicznej radiofonii i telewizji powołuje i odwołuje walne zgromadzenie akcjonariuszy spośród kandydatów wyłonionych w drodze konkursów przeprowadzonych przez Krajową Radę. Odwołanie ich może nastąpić jedynie wtedy, gdy odwołany rażąco naruszy przepisy prawa i prowadzi działalność, która pozostaje w sprzeczności z wykonywanymi obowiązkami, oraz działa na szkodę spółki, po uprzednim zasięgnięciu w tej sprawie opinii Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#PosełJózefRacki">Zmianie ulega też przepis o radach programowych publicznej radiofonii i telewizji. Rady te liczyć będą 9 członków powoływanych przez Krajową Radę spośród osób legitymujących się dorobkiem i doświadczeniem w sferze kultury i mediów masowych. 6 członków rady reprezentować ma ugrupowania parlamentarne, a w przypadku mediów regionalnych ugrupowania reprezentowane we właściwych terytorialnie sejmikach wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#PosełJózefRacki">W sposób bardzo czytelny zapisane zostały zadania prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Między innymi w art. 190 ustawy Prawo telekomunikacyjne wprowadza się zapis mówiący, że jego kadencja trwać będzie 5 lat, czyli dłużej aniżeli kadencja parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#PosełJózefRacki">Pragnę podkreślić, że wprowadzone zmiany zapewniają większy pluralizm mediów aniżeli pod rządami ustawy tak pospiesznie znowelizowanej przez Prawo i Sprawiedliwość oraz koalicjantów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Sellin, poseł niezrzeszony - 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: W sprawie formalnej, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełMarekBorowski">Panie marszałku, proszę o półgodzinną przerwę dla klubu Lewica i Demokraci, a także - to już dodatkowa prośba - żeby w tym czasie odbyć Konwent Seniorów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, informuję, że powiadomiłem pana marszałka Komorowskiego o wniosku dotyczącym Konwentu Seniorów. Pan marszałek Komorowski ma w tej chwili gości zagranicznych i nie może przekazać nam decyzji, jaką podjął. Kiedy tylko ją podejmie, Wysoka Izba zostanie powiadomiona o terminie zwołania Konwentu Seniorów. Rozumiem, że będzie to niezwłocznie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Co do przerwy, zwyczajem w naszej Izbie jest to, że wnioski klubu o przerwę są honorowane. Mam natomiast prośbę - 6 minut, żeby zakończyć tę klubową debatę.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, prosimy o przerwę.)</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jednak.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dobrze, nie będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie ogłaszam przerwę. Klub prosił o przerwę półgodzinną, myślę, że możemy to skrócić do 20 minut.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, pół godziny.)</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dobrze, w takim razie ogłaszam przerwę do godz. 11.50.</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 18 do godz. 12 min 14)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, przypominam, przerwa była na wniosek klubu opozycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Ale do za dziesięć dwunasta.)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#Marszałek">Przerwa to przerwa, proszę państwa. Przerwa ma to do siebie, że czemuś służy. W tym wypadku służyła ona odbyciu posiedzenia Konwentu Seniorów, które rozpatrzyło problem pewnej kolizji, do jakiej doszło w trakcie debaty nad ustawą medialną. Mam nadzieję, że znaleźliśmy taki sposób wyjaśnienia, który satysfakcjonuje wszystkich zainteresowanych. Nie było żadnego złamania regulaminu, natomiast niewątpliwie dobrze jest, jeżeli unika się najbardziej skrajnych metod dyscyplinowania.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#Marszałek">W którym miejscu jesteśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszałek">Przed przerwą Sejm wysłuchał oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Sellina, posła niezrzeszonego.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełJarosławSellin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Istotą i logiką ustawodawstwa europejskiego w sprawie regulatorów mediów elektronicznych jest to, aby ci regulatorzy byli jak najbardziej niezależni od władzy wykonawczej, to się bardzo mocno podkreśla w ustawodawstwie europejskim, od władzy wykonawczej, czyli od rządu, prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełJarosławSellin">Najbardziej ryzykowna zmiana w nowelizacji ustawy zaproponowanej przez klub Platformy Obywatelskiej polega właśnie na tym, że władza wykonawcza zbyt silnie przybliża się do decydowania o tym, co ma się dziać w mediach elektronicznych. Krótko mówiąc, włączyliśmy się do systemu tworzenia organów niezależnych od władzy wykonawczej ustawą z 1992 r. powołującą Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. Ona miała szansę być organem niezależnym od władzy wykonawczej i formalnie tak naprawdę jest takim organem. Faktyczną słabością jej funkcjonowania były pewne związki ideowe, polityczne, personalne jej konkretnych członków ze światem polityki. Stąd silny krytycyzm w stosunku do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w ostatnich kilkunastu latach jest w dużej mierze uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełJarosławSellin">Jednak propozycja rozwiązania tej sprawy, aby np. przekazać uprawnienia do przyznawania koncesji radiowych i telewizyjnych Urzędowi Komunikacji Elektronicznej, czyli urzędowi administracji rządowej, który powołuje i odwołuje premier, jest krokiem w niewłaściwym kierunku. Nie zakładam i nie zarzucam pomysłodawcom tej ustawy złych intencji, ale odwołuję się do wyobraźni. Proszę sobie wyobrazić to rozwiązanie systemowe w sytuacji, kiedy premierem jest Leszek Miller, a w jego najbliższym doradztwie medialnym są Aleksandra Jakubowska, Włodzimierz Czarzasty i Robert Kwiatkowski, i z tym doradztwem medialnym premier Leszek Miller decyduje, kto zostaje prezesem Urzędu Komunikacji Elektronicznej, a ten prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej decyduje, kto dostaje koncesję i komu zabrać koncesję.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: A przykład PiS-u? Jak to wyglądałoby?)</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PosełJarosławSellin">Odwołuję się do wyobraźni, żeby się zastanowić, czy to jest słuszne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Lepiej na przykładzie PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Lepper, Urbański, Giertych.)</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PosełJarosławSellin">Drugie niebezpieczne rozwiązanie zaproponowane w tej ustawie to z kolei przybliżenie władztwa nad powoływaniem i odwoływaniem członków rad nadzorczych i zarządów mediów publicznych do ministra skarbu państwa. Tutaj również mamy pewne ograniczenie, że tylko w przypadku rażącego naruszenia ustawy bądź prawa minister skarbu państwa może coś takiego zrobić. A przecież wszyscy doskonale wiemy, nie jesteśmy naiwni, większość z nas w polityce funkcjonuje od lat, że przy silnej woli politycznej zawsze można udowodnić rażące naruszenie ustawy bądź prawa. To jest moim zdaniem też wątpliwe, ryzykowne rozwiązanie, które może spowodować problemy, jeśli chodzi o zaakceptowanie tej ustawy w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PosełJarosławSellin">Dobrym rozwiązaniem zaproponowanym w tej ustawie są rekomendacje. To jest postulat, który pojawiał się od wielu lat i w środowisku polityków, którzy zajmowali się sprawami medialnymi, i w samych środowiskach twórczych czy dziennikarskich, żeby zawęzić politykom działającym w Sejmie, Senacie czy w Kancelarii Prezydenta RP pole wyboru członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do osób rekomendowanych przez stowarzyszenia twórcze i dziennikarskie. Zaproponowano tutaj również rektorów wyższych uczelni. Dziwię się tylko, że tego samego zapisu - wbrew temu, co mówiła posłanka Platformy Obywatelskiej Urszula Augustyn - nie ma w stosunku do rad nadzorczych i zarządów, mimo że publicznie, również publicystycznie, taka zapowiedź była formułowana. Nie tylko krajowa rada, ale również rady nadzorcze i zarządy mediów publicznych miały być wybierane spośród osób rekomendowanych przez stowarzyszenia twórcze czy dziennikarskie. A szkoda, dlatego że, przypomnę, jeden taki eksperyment udał się w 2003 r. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji właśnie wtedy powołała do rady nadzorczej telewizji publicznej osoby rekomendowane przez: Konfederację Pracodawców Polskich, rekomendującą prof. Tadeusza Kowalskiego, dzisiaj powołanego przez ministra kultury na dyrektora Filmoteki Narodowej; Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich, które rekomendowało Adama Pawłowicza; czy Związek Kompozytorów Polskich, który rekomendował Krzysztofa Knittla. Te trzy osoby spowodowały, że powstało coś, co potem w języku polityków i publicystów nazwano nowym otwarciem w historii TVP. To były zmiany w dobrym kierunku. Jest to dowód na to, że rekomendacje tych stowarzyszeń twórczych i dziennikarskich do rad nadzorczych to też jest dobry pomysł. Niestety w tej propozycji ustawy takiego zapisu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PosełJarosławSellin">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Myślę, że pracując nad tą ustawą, tracimy trochę czas. Ona przejdzie albo nie przejdzie, będzie z nią jednak poważny kłopot polityczny. Wiadomo, że są już zapowiedzi weta prezydenta. Przypuszczam, że będą zastrzeżenia Unii Europejskiej czy konkretnego komisarza Unii Europejskiej co do tego złamania zasady niezależności organów regulacyjnych w stosunku do władzy wykonawczej. Być może ta ustawa przejdzie, ale będziecie, panie i panowie posłowie z Platformy Obywatelskiej, szukać kompromisu z LiD-em. Zapewniam państwa, że LiD w swoim zapleczu medialnym ma bardziej przebiegłych fachowców niż Samoobrona, do której musiało sięgnąć Prawo i Sprawiedliwość. Może okazać się to dla was poważnym kłopotem.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PosełJarosławSellin">W związku z tym postuluję jeszcze raz to, co postulowałem przy pierwszym czytaniu, chociaż sytuacja od tego czasu się zmieniła. Postulowałem prace nad Konstytucją Rzeczypospolitej. W tym czasie premier Donald Tusk, wasz lider, zaproponował to samo - powołanie komisji konstytucyjnej w tym parlamencie i rozpoczęcie nad nią prac. Uważam, że tylko od tego zaczynając, zmieni się naprawdę w istotny sposób ustrój medialny w Polsce w dobrym kierunku. Trzeba wykreślić Krajową Radę Radiofonii i Telewizji z konstytucji, trzeba powołać jeden organ regulacyjny. Wszyscy to powtarzają. Można to jednak zrobić tylko w ten sposób. Jeśli chodzi o media elektroniczne i telekomunikację, trzeba to zrobić na wzór brytyjskiego Ofcomu. Wzoruje się na nim większość krajów europejskich. W 1997 r. lider postkomunistów Aleksander Kwaśniewski mógł dogadać się w sprawie nowej Konstytucji Rzeczypospolitej z liderem posolidarnościowej lewicy Tadeuszem Mazowieckim. Od kilku lat na polskiej scenie politycznej dominuje natomiast centroprawica i naprawdę nie widzę powodu, dlaczego w roku 2009 twórcami nowej konstytucji nie mogliby być lider jednej posolidarnościowej partii centroprawicowej Donald Tusk z liderem innej posolidarnościowej partii centroprawicowej Jarosławem Kaczyńskim. Wówczas, jeżeli do tego dojdzie i skutecznie to przeprowadzimy, będzie możliwa solidna zmiana ustroju medialnego w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do rundy pytań. W tej chwili zapisało się do ich zadania 45 osób.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#Marszałek">Tak, pani poseł też się zapisała. Tak, jest pani na liście.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Chciałabym zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#Marszałek">Zada je pani w odpowiednim momencie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Pytanie w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#Marszałek">Jak można zadać pytanie w kwestii formalnej, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: No to wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#Marszałek">Nie, pani poseł, przepraszam panią bardzo. Przepraszam najmocniej. Czy pani chce wnioskować o przerwę, czy o co?</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#Marszałek">Wniosek formalny? Na pewno formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#Marszałek">Nie, nie. Przepraszam, ale widzę... Nie wiem, czy można sądzić to po minie, ale podejrzewam - powiem może w ten sposób - że on ma mieć charakter średnio formalny.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#Marszałek">Pani poseł, bardzo bym panią prosił, będzie pani miała możliwość zadania pytania i powiedzenia więcej...</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Wyjaśnijmy to sobie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#Marszałek">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: To dotyczy wypowiedzi pana marszałka po Konwencie Seniorów. Nie udzielono mi głosu przed panem posłem Sellinem. Uważam, że wystąpienie marszałka Kalinowskiego było skandaliczne...)</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#Marszałek">Nie, pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Mamy prawo poprosić również przed czytaniem...)</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#Marszałek">Jeśli można, wyjaśnię to bez pani pytania, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Ciągle trzymamy się tego, co jest wnioskiem formalnym. Nie jest to wniosek formalny, ale nie ma prawie debat, nie ma niczego... Myślę, że pan marszałek powinien stać na straży dobrego obyczaju...)</u>
          <u xml:id="u-50.21" who="#Marszałek">Dziękuję i podzielam pani troskę. Postaram się teraz dać temu wyraz, dobrze? Tak że dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.22" who="#Marszałek">Proszę państwa, pani poseł prosiła...</u>
          <u xml:id="u-50.23" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Panie marszałku, czy znowu przerwa?)</u>
          <u xml:id="u-50.24" who="#Marszałek">Panie pośle, przepraszam na chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-50.25" who="#Marszałek">Pani poseł chciałaby nawiązać po raz kolejny do kwestii posiedzenia Konwentu Seniorów. Jeszcze raz chciałbym państwa poinformować, że staram się stać na straży nie tylko regulaminu, ale i dobrych obyczajów. Treść posiedzenia Konwentu Seniorów jest oczywiście znana wszystkim klubom przez fakt uczestniczenia w nim ich przedstawicieli. Ustalenia z grubsza są takie, jakie przekazałem, kierując się chęcią nieeskalowania problemu, nierobienia komukolwiek przykrości, ale rozwiązania problemu, także w wymiarze indywidualnym, pomiędzy najbardziej zainteresowanymi. Taki padł wniosek na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Myślę, że to służy Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-50.26" who="#Marszałek">Chciałbym teraz przejść do rundy pytań, chyba że pan poseł złoży wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-50.27" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Wniosek formalny, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-50.28" who="#Marszałek">Bardzo formalny czy tylko trochę formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJacekKurski">Wniosek formalny porządkowy. W porozumieniu z panem marszałkiem Putrą i za jego namową chciałbym prosić pana marszałka o wyznaczenie takiego czasu trwania pytań, żebyśmy mieli chociaż szansę zakończenia myśli, żeby nie była to minuta czy półtorej, tylko żeby można było dojść do kropki. Mam niedobre doświadczenie z przekrzykiwaniem się z panem marszałkiem na trybunie.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełJacekKurski">Uzasadnię to tylko tym, panie marszałku, że wczoraj obrady zakończyły się przed godz. 17. Kiedy o godz. 17 włączyłem telewizor, przedstawiano oświadczenia poselskie, czyli nie ma za dużo ustaw, nie ma tak dużo materii, jest jakaś awaria, w związku z czym możemy chociaż dwie, dwie i pół minuty poświęcić na pytania. To będzie chyba raptem 100–105 minut. Myślę, że pan marszałek przychyli się do mojej propozycji w imię wzajemnej życzliwej współpracy i kultury demokratycznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, muszę państwa poinformować, że na posiedzeniu Konwentu Seniorów proponowano jedną albo dwie minuty, więc krakowskim targiem ustaliliśmy, że zadanie pytania będzie trwało półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: No nie!)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#Marszałek">Chciałbym prosić pana posła o zrozumienie sytuacji, dlatego że, proszę państwa, debata nad ustawą potrwa jeszcze co najmniej dwie godziny. Tyle albo nawet trochę więcej czasu wynika z liczby osób zgłoszonych do zadania pytań, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#Marszałek">Po drugie, stoimy w obliczu bardzo trudnej operacji, która może nie będzie konieczna, ale trzeba się z nią liczyć - głosowania bez systemu urządzeń elektronicznych, a to oznacza o wiele wolniejsze przegłosowywanie poszczególnych spraw. Nie mogę w tej chwili powiedzieć, jak długo będzie to trwało, ale musimy się liczyć z tym, że długo. Dlatego staram się zaoszczędzić czas i bardzo proszę pana posła o zrozumienie. Obiecuję panu, że przy jakiejś okazji postaram się dać wyraz swojemu zainteresowaniu sprawą znalezienia porozumienia w delikatnych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#Marszałek">Jeśli można, na zadanie pytania przeznaczam półtorej minuty. To jest wystarczająco dużo czasu, jeżeli pytanie jest pytaniem, wtedy jest wszystko OK. W minucie rzeczywiście może by było trudno się zmieścić z pytaniem.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#Marszałek">Proszę państwa, do zadania pytań zapisało się... Widzę, że liczba chętnych się zwiększyła. Nie, jest 48 osób. Widzę jeszcze jedną chętną osobę.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#Marszałek">Jeżeli nie zobaczę kolejnych zgłoszeń, uznam, że lista zgłoszeń jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Walkowiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#Marszałek">Proszę państwa, po zakończeniu rundy pytań bardzo prosiłbym wszystkich o wzięcie pod uwagę tego, że nieuchronnie czekają nas głosowania.</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#Marszałek">Głosowania odbędą się na pewno, ale jak to będzie technicznie, to zobaczymy. To będzie zależało od tego, czy uda się usunąć awarię, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#Marszałek">Tak że bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z przebiegu dotychczasowej debaty wynika jednoznacznie, że w projekcie ustawy medialnej skupia się jak w soczewce wiele intencji politycznych Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Otóż, szanowni państwo z Platformy, ewidentnie chcecie zafundować mediom publicznym proces odpolitycznienia poprzez urzędowienie, czyli de facto upartyjnienie tych mediów...</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PosełAndrzejWalkowiak">...bo jak inaczej nazwać pomysł, zgodnie z którym chcecie powoływać władze mediów publicznych przy pomocy czy decyzją ministra skarbu? Jak inaczej definiować pomysł zastąpienia abonamentu wypłatami z budżetu? Przecież to jest już w całości wpychanie mediów w objęcia rządu. Jak inaczej rozszyfrować intencję, aby osoba powoływana przez premiera rządu, która jest od niego całkowicie zależna, udzielała koncesji mediom elektronicznym? Czy to są pomysły europejskie, czy z głębokiego PRL-u? To jest powrót do przeszłości, do Radiokomitetu.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: To jest walka z PiS-em.)</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Ostatnie objawienie pana wicepremiera Schetyny, który mówił, że należy walczyć z abonamentem, że trzeba go zlikwidować, jak można interpretować inaczej niż jako przejaw tego że Platforma poszukała sobie wroga nr 2? Najpierw walczyliście z szefem CBA, a teraz będziecie walczyć z abonamentem. To jest wzywanie do łamania prawa.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Panie ministrze, pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszałek">A właśnie, panie pośle, korzystając z okazji, widzi pan, gdyby zadał pan pytanie od razu, zmieściłby się pan z nim w półtorej minucie. A pan przystępuje do zadania pytania dopiero teraz, kiedy czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełAndrzejWalkowiak">To było uzasadnienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszałek">Nie. Proponuję raczej najpierw zadać pytanie, a potem, jak starczy czasu, je uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Ale czas już minął, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, na zadanie pytania jest półtorej minuty. Uprzedzam, że niestety będę przerywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Panie Ministrze! To jest projekt poselski, ale z niego wynika, że będzie on wpływał na pracę rządu. Nie mogliśmy się doprosić, aby na posiedzeniu komisji przedstawione było stanowisko rządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszałek">Pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełAndrzejWalkowiak">...wobec tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszałek">Panie pośle, pytanie proszę!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełAndrzejWalkowiak">W związku z tym pytam: Jakie jest stanowisko rządu odnośnie do tego projektu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#Marszałek">Proszę, pani poseł Gabriela Masłowska, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#Marszałek">Wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Chciałbym zgłosić wniosek formalny o przerwę, ponieważ nie ma na sali posła sprawozdawcy i osoby, która...</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Jest na konferencji prasowej.)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełGrzegorzNapieralski">To komu mamy zadawać pytania, panie pośle, skoro sprawozdawca jest na konferencji prasowej?</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Proszę mówić do mnie, ja jej przekażę.)</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#Marszałek">Nie ogłaszam przerwy. Nie ma możliwości przegłosowania tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#Marszałek">Proszę o przywołanie pani poseł sprawozdawcy, powinna być obecna w czasie całej debaty.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#Marszałek">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#Marszałek">Pan poseł Jacek Kurski.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Ognia!)</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#Marszałek">Przez półtorej minuty, panie pośle, ognia!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJacekKurski">Błagam, niech pan nie przerywa!</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ognia przez półtorej minuty!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszałek">Przez półtorej minuty nie będę przerywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełJacekKurski">Pytanie będzie krótkie: Jak wam nie wstyd?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełJacekKurski"> A teraz, o co chodzi. Przy wszystkich zastrzeżeniach co do zmian wprowadzonych na przełomie 2005 r. i 2006 r., za które nikt nie oczekuje medali, beatyfikacji ani kanonizacji, trzeba sobie jasno powiedzieć, że zachowywały one logikę mediów publicznych. To znaczy, że był konstytucyjny, autonomiczny organ - Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Była kadencyjność rad nadzorczych, była większość kwalifikowana, były procedury i oprzyrządowanie. To zostało. Tymczasem wasze zmiany powodują, że w obszar władztwa władzy wykonawczej przechodzi uprawnienie do całkowitego dysponowania zasobem kadrowym i obsadą spółek radia i telewizji oraz częstotliwości i koncesji. Dzięki waszej ustawie będzie tak, że Donald Tusk będzie mógł zadzwonić do ministra skarbu i powiedzieć: Olek, mordo ty moja, wywal tego Urbańskiego, bo już patrzeć na niego nie mogę. Wywal Czabańskiego, bo już patrzeć na niego nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proponuję przejść do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełJacekKurski">Ile mam czasu, panie premierze? Jeden dzień! I on to zrobi w jeden dzień, dlatego że ustawa pozwala z powodu widzimisię ministra - czyli po prostu własnego uznania, że ktoś źle służy spółce - wyrzucać szefów oraz członków zarządów rad nadzorczych i członków prezesów zarządu radia i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełJacekKurski">To samo, panie marszałku i Wysoka Izbo, dotyczy mediów prywatnych. Pan Donald Tusk zadzwoni do szefa UKE i powie: masz nie dać koncesji temu, masz nie dać częstotliwości tamtemu. W związku z tym wszyscy: Solorz, Walter, RMF, Zet, wszystkie inne media prywatne są zależne od widzimisię premiera. Panie marszałku, macie pierwszą władzę, bo macie Sejm; macie drugą władzę, bo macie rząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełJacekKurski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełJacekKurski">Macie trzecią władzę, bo kontrolujecie ją mentalnie bądź kadrowo. Teraz sięgacie po pełne podporządkowanie czwartej władzy, czyli mediów publicznych. Gdybyśmy to my zrobili, byłyby uchwały Parlamentu Europejskiego na wniosek pana Geremka, byłyby uchwały trybunałów helsińskiego i haskiego, przymilni i milusińscy dziennikarze przykuwaliby się w klatkach przed Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czas zdecydowanie minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełJacekKurski">I byłby jeden wielki skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełJacekKurski">Dlatego pytam: Jak wam nie wstyd tego robić?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#Marszałek">Pan poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw chciałem podziękować panu marszałkowi. Panie marszałku, mordo ty moja, dziękuję za te dodane 30 sekund, ludzki pan. Rzeczywiście trudno będzie w takiej atmosferze prowadzić dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Poseł Urszula Augustyn: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PosełMarekSuski">Jaki skandal? Skandalem jest ograniczanie opozycji możliwości zadawania pytań. To są praktyki totalitarne.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PosełMarekSuski"> Dokładnie. Nie wiem, czy dam radę zadać pytanie, bo 1,5 minuty to bardzo krótko. W ogóle nie można mówić o debacie merytorycznej przy tak krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PosełMarekSuski">Wiem, że jest taka instrukcja Platformy Obywatelskiej, na mocy której 10% dochodów ze stanowisk objętych z nadania PO ma trafić na konto Platformy.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#komentarz">(Poseł Urszula Augustyn: To się nadaje do Komisji Etyki Poselskiej.)</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PosełMarekSuski">Pytam: Ile pieniędzy z wymiany ludzi w tych spółkach wpłynie na konto Platformy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pani poseł Elżbieta Kruk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełElżbietaKruk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam szczegółowe pytania, które mają na celu poznanie intencji, a także pokazanie, jak się pracuje nad rozwiązaniami bardzo istotnymi dla Polski. Otóż przedłożony projekt wprowadza kadencyjność prezesa UKE, i bardzo słusznie, oraz daje pewne zabezpieczenia przed możliwością odwołania go przez premiera, w tym - nie będę tego czytała - za rażące naruszenie ustawy itd. Będą to mniej lub więcej trwałe gwarancje. Tylko, pani poseł - zwracam się do pani poseł sprawozdawcy - 16 stycznia minister infrastruktury skierował do konsultacji międzyrządowych projekt, który również opisuje gwarancje zabezpieczające prezesa UKE i wskazuje możliwości jego odwołania. I na przykład może on być odwołany przed upływem kadencji, na którą został powołany, wyłącznie w przypadku odrzucenia sprawozdania przez ministra właściwego do spraw łączności.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełElżbietaKruk">Po pierwsze, wiemy, jaka to jest gwarancja. Minister może sobie dowolnie odrzucić sprawozdanie. Po drugie, ten przepis odbiega od tego, nad czym pracujemy dzisiaj w Sejmie. Czy to oznacza, że za 5 minut będzie on znowu zmieniony tak, żeby premierowi jednak było łatwiej odwołać prezesa UKE? Czy też idziemy w drugą stronę i art. 10 proponowanego dziś przez Platformę Obywatelską projektu stanowi, że prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej, powołany - powiem w skrócie - w 2005 r. pełni swoją funkcję przez 5 lat od dnia powołania? Czy to jest tak, że jeśli ten zapis przejdzie, to nie możemy odwołać prezesa UKE, nawet jeśli popełni przestępstwo i będzie prawomocnie skazany? Przypominam - szczególnie zwracam się do przewodniczącego Chlebowskiego - prezesa UKE nie można postawić przed Trybunałem Stanu, a więc być może nie będzie ponosił odpowiedzialności. To jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełElżbietaKruk">To jak - czy ułatwiamy premierowi odwoływanie poprzez regulacje ministra infrastruktury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszałek">Pani poseł, dziękuję uprzejmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełElżbietaKruk">...czy „scementujemy” prezesa UKE tak, że może zrobić wszystko i nie będzie odwołany?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#Marszałek">Pan poseł Robert Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełRobertKołakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane w projekcie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji rozwiązania zmierzają do całkowitego podporządkowania rządowi nie tylko mediów publicznych, ale i całego rynku mediów elektronicznych, niosą poważne zagrożenia, stawiając nawet pod znakiem zapytania postrzeganie zasady wolności mediów. Nie dostrzegają tego tylko ci, którzy tego widzieć nie chcą. Ten projekt pokazał dobitnie, że Platforma Obywatelska w oczywisty sposób dąży do całkowitego ubezwłasnowolnienia mediów, i to pod pozorem odpartyjnienia.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Ale jakieś pytanko by się przydało.)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełRobertKołakowski">Państwo boicie się tego, że któregoś dnia media ujawnią, iż król jest nagi, a przecież Donald Tusk marzy o prezydenturze. Marzenia w życiu każdego człowieka są ważne, ale czy warto w imię marzeń jednego człowieka, czy nawet grupy ludzi, zakładać mediom kaganiec, dokonywać zamachu na ich wolność, na jakże ważną w każdym państwie demokratycznym zasadę wolności słowa? Czy warto i czy można? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#Marszałek">Pani poseł Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#Marszałek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełAnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wzruszyłam się, muszę powiedzieć, szczególnie wypowiedzią pani poseł Augustyn przedstawiającej stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej, która skupiła się na apelach do marszałka i atakowaniu klubu opozycyjnego. Twierdząc, że jest filologiem, zachowała się jak archeolog - gdzieś tam jakieś ustawy, gdzieś dane historyczne. No i tak upłynęło 10 minut, i nie dowiedzieliśmy się niczego o merytorycznym stanowisku Platformy Obywatelskiej. Myślę, taką mam konstatację, że jest to chyba oczywiste, bo sądzę, że państwa z klubów koalicyjnych, Platformy Obywatelskiej i PSL, nie bardzo chyba interesuje - to jest moja konstatacja - sama ta ustawa. Jest ona niekonstytucyjna, ona się ma nijak do przepisów prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełAnnaSikora">Mam takie wrażenie, więc bardzo proszę panią sprawozdawcę o odpowiedź na pytanie: Czy nie jest intencją wnioskodawców to, by w ogóle zlikwidować publiczne media? Bo właśnie mam takie wrażenie, że rozmowa, nie dotycząca stricte tej ustawy, ale rozmowa i huk na temat abonamentu, które już skutkują tym, że ten abonament jest niewpłacany, doprowadzą do likwidacji mediów. Dlatego ja uważam, że pan Donald Tusk nie będzie ręcznie sterował - nie będzie takiej potrzeby. Myślę, że po prostu te media zostaną zlikwidowane. I bardzo bym chciała się dowiedzieć, jak to jest z tymi mediami. Czy państwo chcecie ręcznie sterować, czy po prostu je zlikwidować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo. Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#Marszałek">Pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z przykrością niestety muszę powiedzieć, że odebrałam wystąpienie pani Śledzińskiej-Katarasińskiej - nie widzę pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba patrzeć prosto, nie w bok.)</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PosełMarzenaMachałek">...jako wysoce niemerytoryczne, a przede wszystkim chaotyczne, niespójne i niestety pozbawione jakiejś wizji funkcjonowania mediów, w tym mediów publicznych. Być może prościej by było powiedzieć prawdę - że pani poseł, przeprowadzając w sposób autorytarny i niemerytoryczny ustawę, realizuje zamówienie polityczne swojej partii i chce po prostu przejąć media...</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PosełMarzenaMachałek">...w tym media publiczne. Bo jak ma być realizowany, tak często odmieniany przez przypadki, postulat niezależności mediów? W taki sposób, że w zasadzie premier może odwołać członka zarządu, może odwołać...</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Przedtem nadawał...)</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PosełMarzenaMachałek">Pozwoli pani, że zadam pytanie, bo czas mam ograniczony.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PosełMarzenaMachałek">...członka rady nadzorczej, jeżeli mu się nie spodoba program w mediach, nie spodoba mu się to, co w mediach jest nadawane? W zasadzie może odwołać, powołując się na „ważny powód”. Poza tym jak ma funkcjonować rada radiofonii, mając ograniczone kompetencje? Jest to w zasadzie likwidacja tejże instytucji, a także niezależności mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#PosełMarzenaMachałek">Platforma ma chyba świadomość - ale zadaję pytanie, czy ma - że naprawdę funkcjonuje na granicy prawa i konstytucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#Marszałek">Pan poseł Paweł Kowal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełPawełKowal">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam jedno pytanie do pani przewodniczącej Śledzińskiej-Katarasińskiej. Jest to pytanie, na które od dawna nie możemy dostać odpowiedzi. Dzisiaj pani wymieniała z imienia i nazwiska ekspertów, którzy pracowali dla komisji, dziękując im. Proszę powiedzieć, który z tych ekspertów - bo może on jest w ich gronie, to jest owiane tajemnicą i pytanie o to jest przyjmowane jako złośliwość - pisał ten projekt. Chcemy to wiedzieć. Niech to wreszcie ktoś powie po nazwisku, bo było w tej sprawie wiele wystąpień. I które z tych nazwisk widnieją pod tym projektem, który pani przewodnicząca dziś rano przedstawiła.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełPawełKowal">Widać dzisiaj - to z kolei do naszego kaznodziei, do pana posła Fedorowicza - że wszystko to było jednak pewną operacją medialną, że koza miała wejść i miała być dzisiaj wyprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Patrzę na pana z dumą.)</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PosełPawełKowal">Ona jest częściowo wyprowadzana, po to, żeby uzyskać poparcie dla ustawy. Dla ustawy, która i tak jest bardzo zła, i tak jest skokiem na media. I to jest tylko operacja socjotechniczna, do której miny - bardzo miłe zresztą - bardzo miły i lubiany pan poseł Fedorowicz robił przez dwa tygodnie, tam, przed drzwiami na korytarzu sejmowym, dumając nad tym, że demokracja może troszkę jest łamana, no ale tym razem musi być.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PosełPawełKowal">I zwracam się do lewicy, do pana marszałka Borowskiego. Trzeba mówić o historii mediów. Każdy ma prawo. Mówimy, panie marszałku, o tym konkretnym projekcie. Gdybyśmy weszli w dyskusję o roli lewicy w mediach publicznych w Polsce, taką historyczną, solidną, to ona byłaby niezręczna i byłoby nawet trudno - bo pan marszałek bardzo sympatyczny - o tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Chłopcy się podlizują lewicy.)</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PosełPawełKowal">Ale ja nawet bym się zgodził na to, tylko jest pytanie: Jak my nie powiemy ani słowa o historii mediów w Polsce, czy możemy liczyć na to, że lewica w zamian za to na pewno nie poprze Platformy Obywatelskiej w tym ataku na media, którego jesteśmy świadkami? Dziękuję bardzo. Nisko się kłaniam.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Trochę za mało.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszałek">Pan poseł Michał Stuligrosz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać dwa pytania pani poseł Śledzińskiej-Katarasińskiej. Otóż i w wystąpieniach klubowych, i w wystąpieniach poselskich przewija się nieustannie temat, który dotyczy abonamentu radiowo-telewizyjnego czy troski o ten abonament.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełMichałStuligrosz">Pierwsze pytanie: Czy w jakimś stopniu omawiana dzisiaj nowelizacja ustawy dotyczy sposobu czy w ogóle kwestii pobierania opłat za radiofonię i telewizję?</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełMichałStuligrosz">Drugie pytanie: Czy w związku z tym ów abonament, o który tak wielu posłów pyta, jakoś zagraża istnieniu takich instytucji kultury jak Wielka Orkiestra Symfoniczna Polskiego Radia, chór czy też Polska Orkiestra Kameralna w ich normalnym funkcjonowaniu jako instytucji kultury?</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PosełMichałStuligrosz">Bardzo proszę o odpowiedź, po to, aby zlikwidować owe napięcia, które rodzą się w zupełnie nieuzasadniony sposób w związku z ustawą, która w ogóle tego tematu nie porusza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#Marszałek">Pan poseł Arkadiusz Rybicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełArkadiuszRybicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Premier Donald Tusk w swoim pierwszym wystąpieniu sejmowym zapowiedział przywrócenie mediom publicznym ich rzeczywiście publicznego, misyjnego charakteru. Platforma Obywatelska robi pierwszy krok w tym kierunku. Jest to mała nowelizacja, która ma przywrócić elementarną równowagę w publicznym radiu i telewizji, które do dziś pozostają narzędziem propagandowym w rękach PiS-u. Co jednak dalej z abonamentem? Co zrobić, aby media publiczne przestały być dyspozycyjne wobec polityków, aby realizowały misję publiczną i nie były tak skomercjalizowane, aby prezentowały na swoich antenach więcej kultury? Konieczna jest debata publiczna w tej sprawie. Istotą jej powinno być nie to, kto będzie rządzić mediami, prawica czy lewica, ale to, czy nasze dzieci w ogóle będą chciały oglądać polską telewizję i słuchać polskiego radia.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Dobranocka zaczyna się o godz. 19.)</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełArkadiuszRybicki">Polska żyje w globalnym świecie, a Polacy coraz lepiej znają język angielski. W tym języku ukazuje się większość atrakcyjnych filmów i programów telewizyjnych, a także zdecydowana część muzyki rozrywkowej. Rozwój mediów jest tak dynamiczny, że człowiek siedzący przed telewizorem z pilotem w ręku będzie niedługo w mniejszości. Media publiczne to przede wszystkim wyzwanie cywilizacyjne, a nie polityczne. Nie rozumiało tego Prawo i Sprawiedliwość, sądząc, że kto ma w ręku media, ten ma władzę. Platforma Obywatelska, mądrzejsza o to doświadczenie, nie zamierza podporządkowywać sobie mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PosełArkadiuszRybicki">Ale mam pytanie do rządu: Czy rząd zamierza prowadzić dalsze prace nad reformą mediów publicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#Marszałek">Pan poseł Grzegorz Napieralski, LiD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku, ponieważ nie dane mi było wcześniej, chciałbym odpowiedzieć pani przewodniczącej Katarasińskiej. Otóż my chcieliśmy pracować w tej komisji, bardzo uczciwie pracować, tylko nam nie daliście. Mieliście, niestety, w tej komisji 4 głosy, opozycja miała 3. 4 do 3 zawsze było w głosowaniach, cokolwiek byśmy zrobili. To tyle tylko tytułem uzupełnienia.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: To jest prawda, było łamanie prawa.)</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Mam kilka pytań. Dlaczego zrobiliście taki wycinek, bardzo mały wycinek, jeżeli chodzi o rynek medialny? Zresztą jedna z pań posłanek z Platformy Obywatelskiej w telewizji powiedziała: No przecież nie ma w telewizji ani w radio przedstawicieli Platformy, rządu i PSL-u. Jeżeli więc o to chodzi, to dlaczego taki mały wycinek? Dlaczego w tej ustawie nie mówi się o wyzwaniach XXI w.? Dlaczego nic nie mówi się o Internecie? Dlaczego w końcu nie mówi się nic o cyfryzacji? Przecież ponad 50% obywateli Rzeczypospolitej Polskiej nie może oglądać TVN-u, prawie 30% - Polsatu, prawie 20% - też Telewizji Polskiej, o różne kanały mi chodzi. Nic o tym nie mówimy w tej ustawie. Jest to tylko bardzo mały wycinek.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">(Poseł Urszula Augustyn: To nieprawda, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Dlaczego znowu w tej ustawie nie ma nic o systemie bardzo sprawnego zbierania abonamentu? Wręcz dzieje się dzisiaj tak, że wasi politycy, politycy Platformy Obywatelskiej, namawiają do niepłacenia abonamentu, co przecież, można powiedzieć, jest tak naprawdę łamaniem prawa. Proszę mi odpowiedzieć, co będzie w takim razie robiła rada nadzorcza, która de facto nie będzie miała nic do powiedzenia, bo przecież w zarząd będzie ingerował pan minister i rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Już kończę, ostatnie pytanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełGrzegorzNapieralski">I proszę mi powiedzieć, jeżeli tak ograniczyliście Krajową Radę Radiofonii i Telewizji w tej ustawie, to co w takim razie będzie się działo z radami programowymi czy z radą programową, skoro tak naprawdę wszystkie kompetencje dzisiaj przechodzą do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#Marszałek">Pani poseł Masłowska była zapisana, teraz może dopiero zabrać głos, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#Marszałek">Półtorej minuty, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Ze względu na obecność pana komisarza Verheugena na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej nie umiałam sobie odmówić tego, żeby tam być. Dziękuję za możliwość zabrania głosu teraz.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! Art 21 ust. 2 pkt 2 ustawy o radiofonii i telewizji mówi, że jednym z zadań telewizji publicznej, radia publicznego jest rzetelne ukazywanie całej różnorodności wydarzeń i zjawisk w kraju i za granicą. Jednym z bardzo ważnym wydarzeń ekonomicznych są comiesięczne posiedzenia naszej Rady Polityki Pieniężnej. Decyzje polskiego banku centralnego mają znaczenie dla nas wszystkich, dla konsumentów, przedsiębiorców, eksporterów, dla tych, którzy oszczędzają na giełdzie warszawskiej. Z badań empirycznych wynika, że zmiany stopy lombardowej NBP mają bardzo ścisły związek z przyszłym tempem wzrostu produktu krajowego w kraju.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">W związku z tym zadaję pytanie pani poseł: Czy uważa pani za pożądane, aby konferencje, nie posiedzenia, ale konferencje, odbywające się co miesiąc po posiedzeniach Rady Polityki Pieniężnej, były w całości transmitowane w telewizji publicznej? Jeżeli byłaby pani skłonna poprzeć ten mój postulat, to zadaję pytanie: Jakie konkretne działania zamierza pani w tym momencie podjąć, aby ten postulat wcielić w życie, i czy gotowa byłaby pani podjąć się w tej sprawie rozmowy z prezesem Telewizji Polskiej panem Urbańskim? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo pani poseł za niewyczerpanie nawet całego czasu.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#Marszałek">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Przedstawiciele Rządu! Panie marszałku, wpierw chciałbym podziękować, że ta debata w odróżnieniu od ostatniej toczy się w świetle dnia w sposób w miarę rzeczowy i normalny. Kiedyś było całkiem inaczej i argumenty merytoryczne, jak słyszę, nic nie znaczyły. To byłoby pierwsze pytanie: Dlaczego tak było?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełJanKulas">Pytanie drugie. Może warto nazwać rzeczy po imieniu, kto tak naprawdę doprowadził do tego skrajnego upolitycznienia mediów publicznych?</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Platforma.)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PosełJanKulas">Pani poseł sprawozdawca mówiła o kupczeniu, o innych elementach tego typu targów politycznych. Czy może określenie „korupcja polityczna” byłoby tu właściwsze? Te pytania dziś powinny być zadane.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PosełJanKulas">Kolejne pytanie: Były informacje w mediach i dzisiaj również o luksusach, zbytkach, samochodach, kierowcach itd. - może warto do końca odsłonić ten system, który w ostatnich latach został ustanowiony?</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rady programowe radiofonii i telewizji w regionach - czy to nie byłaby jedna z możliwości wyjścia z sytuacji? - oparcie się bardziej na samorządach wojewódzkich, również na ośrodkach regionalnych, większe ich usamodzielnienie. Bo obecnie ośrodki regionalne prawie nic nie znaczą. Sejmik Województwa Pomorskiego apelował w tej sprawie, niestety te argumenty nie były brane pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PosełJanKulas">I ostatnie dwa krótkie pytania. Dlaczego opozycja polityczna okazuje taki brak zaufania do Trybunału Konstytucyjnego? Bo jeżeli ustawa jest rzekomo niezgodna z konstytucją, to niech to rozstrzygnie Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#PosełJanKulas">Dlaczego jest tak wielki opór, aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJanKulas">...doprowadzić do stworzenia systemu obiektywnych i rzetelnych mediów publicznych? I w tym kontekście, gdzie należy szukać sprzymierzeńców, aby taki system w najbliższym czasie ustanowić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#Marszałek">Pan poseł Jerzy Fedorowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie chcę już prowadzić polemik, zwłaszcza ze sfrustrowaną młodzieżą. Ze względu na powagę tej sali zadaję krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Co za bezczelność.)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">Zależy mi na tym, żeby media w Polsce były publiczne. Tak jest. I głoszę to od dawna. Mówiłem o tym jeszcze wtedy, kiedy nie byłem posłem.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">Tak więc bardzo proszę panią poseł sprawozdawcę o przedstawienie instrumentów, dzięki którym będziemy mogli powiedzieć sobie, że media są mediami publicznymi. Usłyszałem dzisiaj te słowa z tej trybuny sejmowej. Przed chwilą usłyszałem te słowa od przewodniczącego klubu Platformy Obywatelskiej pana Zbyszka Chlebowskiego na konferencji prasowej, w związku z tym one są udokumentowane. Zatem jeszcze raz powtarzam pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Jakie to będą instrumenty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#Marszałek">Pan poseł Radosław Witkowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#Marszałek">Nie ma pana posła, w związku z tym pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#Marszałek">Pani poseł Anna Paluch, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do czego w istocie zmierza Platforma Obywatelska, forsując w zaparte projekt ustawy medialnej?</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Do zwycięstwa.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełAnnaPaluch">Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w myśl przedstawionego projektu zostanie pozbawiona jakichkolwiek rzeczywistych, realnych kompetencji. Będzie w istocie maską, fasadą, za którą większość rządowa chce schować urządowienie mediów publicznych, ich podporządkowanie władzy wykonawczej. Sytuacja, w której członków rad nadzorczych mediów publicznych powołuje minister skarbu, urąga wszelkim zasadom i standardom państwa demokratycznego. Żadna kosmetyczna poprawka tego nie zmieni. A jeśli nawet poprawka to zmieni, to podobnie jest z planowanymi kompetencjami Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Sadzę, że jest chyba tak i że ten projekt jest tak konfundujący dla wnioskodawców, że wbrew temu, co z takim tupetem i z zacięciem godnym lepszej sprawy godzinę temu mówiła posłanka Augustyn występująca w imieniu Platformy Obywatelskiej, nie było nad tym projektem rzetelnej dyskusji w komisjach. Przypomnę, że na posiedzeniu połączonych komisji kultury i infrastruktury przewodnicząca pani poseł Śledzińska ucinała jak gilotyna wszelkie krytyczne wystąpienia. Jak nazwać to, co państwo robicie w kwestii ustawy medialnej? Jak to określić? No, to jest chyba tylko po prostu pazerność obcesowa - pazerność obcesowa Platformy Obywatelskiej wobec mediów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#Marszałek">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełEwaMalik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Jak pamiętamy, koalicja związana z Prawem i Sprawiedliwością zmniejszyła liczbę członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z 9 do 5. Tak było. Natomiast projekt Platformy Obywatelskiej dzisiaj tutaj prezentowany przewiduje zwiększenie liczebności krajowej rady z 5 do 7 osób. Chciałabym w związku z tym zapytać: Jak to się ma do deklarowanej przez Platformę Obywatelską praktyki oszczędności w administracji?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełEwaMalik">Pani poseł Augustyn dość szeroko tu z tej trybuny dzisiaj przekonywała wszystkich, że to Platforma wiedzie prym we wdrażaniu taniego państwa. Jednak przeczą temu wszystkie fakty, a zwłaszcza liczby, na które się tutaj powołałam. Okazuje się, że ta bardzo pożądana idea czynienia oszczędności jest realizowana przez Platformę Obywatelską jedynie werbalnie. I tak niestety jest z każdą dziedziną państwa, do której państwo właśnie sięgacie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie zada pan poseł Jerzy Fedorowicz.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Już był.)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Był już? Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani poseł Marzenna Drab.)</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja może o bardziej szczegółowe sprawy zapytam.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełMarzennaDrab">Art. 33 ust. 3 otrzymuje brzmienie: „Prezes UKE podejmuje decyzję w sprawie koncesji po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady w zakresie pozaekonomicznych interesów narodowych dotyczących kultury, języka i pluralizmu mediów”. Czy opinia krajowej rady w sprawie koncesji ma moc opiniotwórczą, czy opiniodawczą? Jeżeli ma moc opiniotwórczą, to pozwolę sobie zauważyć, że prezes UKE jednoosobowo będzie podejmował w tak ważnych sprawach decyzje. Myślę tu o wydawaniu i zabieraniu koncesji. Sądzę, że trzeba by było to doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PosełMarzennaDrab">Następna sprawa. Czemu ma służyć wzrost liczby członków krajowej rady z 5 do 7? Chcę zauważyć, że w tym kraju nikt za darmo nie pracuje. Wcześniej moja przedmówczyni mówiła o tanim państwie, ja również zwracam na to uwagę, bo uważam, że poza wzrostem kosztów niczego ta zmiana nie wnosi.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PosełMarzennaDrab">Jest jeszcze jedna rzecz. Dodany pkt 11 stanowi, że ta rada będzie przeprowadzała konkursy na stanowiska członków zarządów i rad nadzorczych w spółkach publicznej radiofonii i telewizji. Jest to dodatkowa sprawa, którą się będzie zajmować. I moje pytanie: Czy to mają być kolejne czystki w telewizji?</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PosełMarzennaDrab">Chce jeszcze zwrócić uwagę na kolejną rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo. Czas minął, pani poseł. Przykro mi bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełMarzennaDrab">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzadko kto z państwa z Platformy Obywatelskiej mówi o konkretach, posługuje się konkretnymi zapisami, choć dzisiaj dziennikarze dali nam przykład, bo w nocy czytali tekst tych zmian i projekt ustawy. Mimo że zadam pytania, to nie wierzę, że uzyskam na nie odpowiedzi. Nie wierzę, że to się uda, dlatego że rzeczywistość skrzeczy.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Więcej wiary, więcej wiary.)</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PosełAnnaZalewska">W byłym województwie wałbrzyskim wydawca kilku tygodników właśnie został członkiem rady nadzorczej totolotka. I jest to decyzja jednego z prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej. W związku z tym mimo że nie ufam państwu, zadaję konkretne pytania. Ponieważ bez końca mówimy o oszczędnościach, to poproszę o konkretny zapis tej ustawy, który na to pozwoli, bo chyba nie pani poseł będzie o tym decydowała, lecz przewodniczący - myślę - czy prezes wyłoniony w konkursie, czy nominowany przez premiera, bo to też nie jest do końca jasne.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PosełAnnaZalewska">Czy nie uważa pani, że naszpikowanie ustawy takimi oto sformułowaniami dotyczącymi uprawnień prezesa: nakłada kary, wydaje decyzje, w drodze decyzji rezerwuje częstotliwości, za zgodą prezesa dokonuje wpisu, odmawia, zakaże, to rzeczywiście ustanowienie jednowładztwa, chociaż jednowładztwa w układzie z premierem Rzeczypospolitej?</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PosełAnnaZalewska">I na koniec: odwołując się do art 6 ust. 3 pkt c, z zachwytem pani poseł opowiada o tym, że krajowa rada w przypadku uzyskania informacji mówiącej o naruszeniu wolności słowa będzie mogła zwrócić się do organów właściwych po to, żeby tę kwestię wyeliminować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czy nie uważa pani, że każdy obywatel Rzeczypospolitej może to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Wikiński, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełMarekWikiński">Pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł, dlaczego w ustawie znalazł się zapis o powoływaniu i możliwości odwoływania rad nadzorczych i zarządów mediów publicznych przez ministra skarbu? I jak się to ma do gwarantowanej niezależności mediów?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PosełMarekWikiński">Znalazł się też przepis, który mówi o tak zwanym działaniu na szkodę spółki. To przepis worek. Media publiczne mają obowiązek transmitowania ważnych wydarzeń sportowych. Pani poseł, czy brak transmisji na przykład Euro 2008 to już jest wystarczający powód, czy jeszcze nie do odwołania członków zarządu?</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PosełMarekWikiński">Kolejne pytanie: Dlaczego koncesję ma przyznawać prezes urzędu UKE powołany przez premiera? To jest wprost wymuszanie lojalności i dyspozycyjności mediów komercyjnych i zamach na ich niezależność. Proszę o odniesienie się do tych pytań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To był wzorcowy sposób zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz proszę panią poseł Nelly Rokitę-Arnold, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełNelliRokitaArnold">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełNelliRokitaArnold">Szanowna Pani Poseł Sprawozdawczyni! Także chciałam zadać pytanie właśnie odnośnie do tego punktu działania na szkodę spółki. Pani mówiła tak ładnie, że poprzednio to było o wszystkim i o niczym. To o czym to jest: działanie na szkodę spółki? Kto będzie o tym decydował? Czy zadecyduje o tym rekomendacja dana wcześniej temu prezesowi, czy konkurs? Chciałabym również zapytać, co to znaczy, jaki jest ten zabieg, o czym jest tu mowa?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełNelliRokitaArnold">Nasuwa mi się także drugie pytanie: Ile poprawek przedstawiła teraz pani koleżanka z Platformy Obywatelskiej? Kiedy wy pracowaliście? W nocy?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PosełNelliRokitaArnold"> Kiedy zdążyliście to wszystko zrobić? Dlaczego nie pracowaliście na posiedzeniu komisji, skoro pracowaliście tak intensywnie. W takim razie czym się zajmowaliście? Bardzo chętnie przyjdę na posiedzenie waszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PosełNelliRokitaArnold">Dziwi mnie również to, że lewica przedstawiła poprawki dopiero teraz. Czyżby nie mieli do was zaufania i dlatego nie przedstawili tych poprawek na posiedzeniu komisji, tylko zgłaszają dopiero teraz?</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie mamy.)</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#PosełNelliRokitaArnold">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Węgrzyna, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Zwracam się do tej części parlamentu z Prawa i Sprawiedliwości. Proszę państwa, to jest najbardziej demokratyczna propozycja.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kabaret.)</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PosełRobertWęgrzyn">Najbardziej demokratyczna propozycja, jaką mogliśmy państwu przedstawić. Dwa lata temu dokonaliście zamachu na media publiczne.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie pośle, konkrety.)</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#PosełRobertWęgrzyn">Konkrety. Otóż członkowie zarządów w regionalnych rozgłośniach nie posiadali kompletnie żadnego przygotowania do pełnienia tych funkcji. Chodzi nie tylko o członków zarządów w rozgłośniach telewizyjnych, ale również o członków zarządów w innych spółkach Skarbu Państwa...</u>
          <u xml:id="u-125.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale kłamie pan, jak nie wiem.)</u>
          <u xml:id="u-125.10" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Prawda w oczy kole.)</u>
          <u xml:id="u-125.11" who="#PosełRobertWęgrzyn">...w których członkami zarządu, np. w Zakładach Azotowych Kędzierzyn SA, są osoby, które ukończyły AWF. I to są osoby według was kompetentne do rządzenia. Macie skrzywienie polityczne, dlatego że nie ma mianowania, do którego jesteście przyzwyczajeni.</u>
          <u xml:id="u-125.12" who="#PosełRobertWęgrzyn">Powtarzam jeszcze raz: To jest dokument, który jest najbardziej demokratyczną propozycją.</u>
          <u xml:id="u-125.13" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie, panie pośle, to jest nie do obrony.)</u>
          <u xml:id="u-125.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie pośle, niech się pan nie kompromituje.)</u>
          <u xml:id="u-125.15" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Jakie kryteria będą obowiązywały w stosunku do członków zarządu, jak również kto będzie decydował o składach komisji konkursowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jerzy Wenderlich, Lewica i Demokraci. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Prosiłbym o więcej spokoju w ławach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJerzyWenderlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł Kurski zabawiał nas tu przed chwilą krotochwilami i przedstawiał, czym grozi ten projekt. Mówił, że politycy Platformy Obywatelskiej będą mogli wyznaczać przez telefon poszczególne władze mediów publicznych. Przyganiał kocioł garnkowi. Bo niech pan poseł Jacek Kurski...</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Demokracja po PiS.)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PosełJerzyWenderlich">Niech się pani nie wtrąca.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#PosełJerzyWenderlich">Pan Jacek Kurski powinien pamiętać, fotoreporterzy sfotografowali, kiedy podawał premierowi Kaczyńskiemu karteczkę z nazwiskami osób, które mają być zatrudnione w telewizji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#PosełJerzyWenderlich">Ale myślę, że Platforma Obywatelska też niech się tak nie cieszy. Ktoś z PiS powiedział, że teraz na media publiczne zostanie założony kaganiec. Otóż kaganiec już jest. Kaganiec zostanie według tego projektu utrzymany, a kłócicie się jedynie o to, kto będzie trzymać w ręku kluczyk od tego kagańca.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#PosełJerzyWenderlich">Ale ad rem, ponieważ musi paść pytanie. Zwracam się do pani poseł sprawozdawczyni. Otóż, pani poseł, ono już padało na jednym jedynym posiedzeniu komisji, na którym debatowaliśmy nad sprawozdaniem podkomisji. Dlaczego, skoro twierdzicie, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma wreszcie uzyskać tę apolityczność, tę apartyjność, przenosicie na urząd rządowy większość kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Skoro ma być apartyjna, zostawmy te kompetencje przy Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#PosełJerzyWenderlich">Widzę, że czas minął, więc ostatnia konstatacja. Otóż, panie prezesie Kołodziejski, druk podpisał pan Paweł Kołodziejski, a w nadruku jest tytuł: przewodnicząca Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Chciałbym zapytać, czy druk jest opatrzony tytułem: przewodnicząca Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dlatego że pani Elżbieta Kruk tam rządzi, czy są może jakieś inne przyczyny. Nie dostrzegam jednak, bo widzę, że pan to mężczyzna.</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym prosić pana marszałka, aby pan reagował na takie wystąpienia jak wystąpienie pana posła Węgrzyna, który obrażał absolwentów wszystkich akademii wychowania fizycznego w Polsce. Jestem absolwentem akademii wychowania fizycznego i wśród innych dyplomów, które posiadam, mam także dyplom tej uczelni, i proszę pana marszałka, aby do tego typu sytuacji nie dopuszczał.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale nie obrażał.)</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PosełKrzysztofSońta">Do rzeczy. Zmiany proponowane w ustawie całkowicie podporządkowują media publiczne rządowi. To swoisty zamach na niezależność mediów. Mówicie państwo, że ustawa sprzed 2 lat właśnie dokonywała takiego zamachu. To państwo próbujecie teraz dokonać tego zamachu. Wśród sztandarowych obietnic Platformy Obywatelskiej, takich jak radykalne podwyższenie płac w budżetówce, rent i emerytur, były też pomniejsze obietnice, jak zniesienie abonamentu telewizyjnego. Oczywiście ta propozycja jest bardzo szkodliwa. Tymczasem przedłożenie niczego pod względem zmian nie czyni. To populistyczne hasło poczyniło już ogromne szkody w mediach publicznych, gdyż w stosunku do czasu sprzed obowiązywania tego hasła ściągalność abonamentu spadła o 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Skądinąd to bardzo dziwne, że premier rządu polskiego namawia do nieposłuszeństwa obywatelskiego, bo namawiał do niepłacenia podatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełKrzysztofSońta">Pytam: dlaczego w imię interesu partyjnego niszczycie, próbujecie zniszczyć media publiczne?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, po pierwsze, solidaryzuję się ze wszystkimi absolwentami akademii wychowania fizycznego.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński"> Jestem przekonany, że tak samo solidaryzuje się z nimi pan poseł Węgrzyn. Po drugie, mam prośbę, żeby zadawać pytania, a nie wygłaszać przemówienia dotyczące aktualnej sytuacji społeczno-politycznej.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Poseł Robert Węgrzyn: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy pan poseł chciałby sprostować?</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#komentarz">(Poseł Robert Węgrzyn: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Przeprosić.)</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprostować, proszę bardzo, w trybie sprostowania. Pan został źle zrozumiany?</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Przeprosiny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie Marszałku! Panie pośle Sońta, absolutnie nie mam żadnych zastrzeżeń do osób, które ukończyły akademię wychowania fizycznego, ale uważam, że w zakładach chemicznych członkami zarządu powinny być osoby o trochę innych kompetencjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Powinny być dobrymi organizatorami.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ja zrobiłem więcej niż pan.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz pan poseł Jan Ołdakowski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Sejm jest za duży.)</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość, ma głos.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadrży, jak pan poseł mówi. Nie będę przyganiał panu posłowi z SLD, ale tak naprawdę to SLD dało początek temu, co dzisiaj się dzieje w sferze ładu medialnego w kontekście ustawodawstwa. Platforma Obywatelska czerpie z tego dobrą naukę, bo działa inaczej niż wy. Nie było tak pięknie. Przypomnę aferę Rywina. To rząd był projektodawcą tej ustawy, a Platforma o tyle poszła po rozum do głowy, że złożyła projekt poselski. Chce, tak samo jak wy, zawłaszczyć media, to widać gołym okiem, bo nie chodzi tutaj tylko o sferę ustawodawczą, ale o to, co się dzieje w mediach publicznych. Twarz wielu mediów prywatnych wraca dzisiaj do mediów publicznych. Dzisiaj ten wielki orędownik Platformy Obywatelskiej za pieniądze, które płaci cała Polska w postaci abonamentu, będzie nadal czynił to, co w mediach prywatnych, prowadził wielką działalność polityczną i wspierał jedyną słuszną opcję. Dziwię się, że Platforma Obywatelska podeszła do tej nowelizacji w tak płytki sposób. Nie kto inny, tylko wyborcy pytają, dlaczego z publicznych pieniędzy, z abonamentu tacy ludzie otrzymują tak wysokie wynagrodzenia. Pytanie: Dlaczego ta nowelizacja jest tak płytka? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Prezes PiS, wasz prezes.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zachowanie spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełAndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W trosce o media publiczne, także regionalne, mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Media regionalne, wydaje mi się, są bardzo ważne. Przedstawiają odrębność regionalną, specyfikę i wagę poszczególnych zagadnień regionalnych. Czy likwidacja abonamentu oraz zmiany w projekcie ustawy nie doprowadzą do powolnej likwidacji tych mediów?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełAndrzejPałys">Jeszcze jedno pytanie. Zdaję sobie sprawę, panie marszałku, że swoje pytanie powinienem kierować do posła sprawozdawcy, do strony rządowej. Niemniej jednak słowa nieobecnej w tej chwili pani poseł Kruk, wypowiadającej się w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość - pani poseł pięknie stopniowała hipokryzję - natchnęły mnie do zadania pytania, jak można tak stopniować hipokryzję. Pani Kruk, będąc w poprzedniej kadencji przewodniczącą Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ciała ze swej natury apolitycznego, wyrażała dzisiaj swoje zdanie na temat apolityczności. Jednocześnie, jako przewodnicząca tegoż ciała, zdecydowanie angażowała się w kampanię samorządową po stronie jednego z wójtów, notabene nieskutecznie, bo przegrał. Jak tak można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełAndrzejPałys">Czy zdaniem pani poseł nie są to - w tej chwili także stopniuję - Himalaje Himalajów hipokryzji?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Antoni Mężydło.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa... Panie pośle Tadeuszu...</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Mężydło jest nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełAdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W jaki sposób Platforma Obywatelska zamierza doprowadzić do niezależności - a o tym się tutaj dowiadujemy - czy też do odpolitycznienia mediów publicznych, stosując rozwiązania, jak czytamy w projekcie tej ustawy, doprowadzające właśnie do pełnej zależności? Dlaczego tak bardzo przyspiesza się procedowanie nad tą ustawą? Inne ustawy, które zostały złożone do laski marszałkowskiej już w grudniu ub. r., dotyczące chociażby niesłusznie naliczanych odsetek od kredytów mieszkaniowych dla tysięcy ludzi w całej Polsce, nadal czekają i nie mogą się doczekać na procedowanie w Wysokiej Izbie? Wspomnę, że są również dotowane z budżetu państwa. Myślę, że odpowiedź jest tutaj jednoznaczna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze strony Prawa i Sprawiedliwości pada pod adresem rządu, pod adresem Platformy Obywatelskiej wiele słów na temat rzekomej próby upolitycznienia mediów publicznych. Rozumiem, że waszym zdaniem dziś media są apolityczne, pracują w nich tylko wybitni fachowcy, znawcy rynku mediów, nie ma tam wcale polityków.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PosełZbigniewKonwiński">Chciałbym podać przykład z mojego podwórka, z lokalnego radia. Zarząd Radia Koszalin, wybrany w drodze konkursu, po pierwszym dniu urzędowania zostaje odwołany przez nową radę nadzorczą. Chodzi o ludzi mediów, merytorycznie przygotowanych fachowców. Zostaje powołany zarząd, po pół roku rada nadzorcza, PiS-owska i LPR-owska z brunatnym odcieniem Samoobrony, sama orientuje się, że coś jest nie tak z tym zarządem, i powołuje nowy zarząd. Oczywiście nie muszę tego mówić, że jeden i drugi musi otrzymać odprawę. Mamy oto taką sytuację, że te apolityczne media są rządzone przez zarząd z nadania politycznego, gdzie jeden z członków zarządu na konwencji PiS-u biegał z flagą Prawa i Sprawiedliwości. To znaczy tak wygląda apolityczność mediów. Mówiąc słowami mojego kolegi z Pomorza, chciałbym zapytać: Czy wam po prostu nie wstyd? Jeden kolega mówił o Himalajach hipokryzji i coś w tym chyba jest. Czy wam po prostu nie wstyd?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PosełZbigniewKonwiński">Kolegów z lewicy chciałbym zaś zapytać: Jak długo dzięki waszym głosom polski emeryt płacący abonament będzie płacił na pensję pana Pardy i pana Farfała? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, o godz. 13.45 odbędą się głosowania, głosowania w trybie ręcznym. W tym momencie o godz. 13.45 przerwiemy zadawanie pytań, wrócimy do nich po turze głosowań.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A teraz pytanie zada pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W bardzo dużym pośpiechu pracujemy nad projektem zmian w ustawie o radiofonii i telewizji. Prace w komisji przebiegały wręcz błyskawicznie. Skrótowo podsumowując, można byłoby to określić w sposób następujący: głos „za”, „przeciw”, dziękuję, do widzenia. Żadnej konkretnej i rzeczowej dyskusji. Szkoda, że Platforma Obywatelska nie pracuje w podobnym tempie, aby polepszyć życie naszym rodakom, bo miało wszystko stanieć, miał być cud, a wszystko drożeje i to w skali nienotowanej od wielu lat. Myślę...</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Już przechodzę do rzeczy. Myślę, iż osoba pani Śledzińskiej-Katarasińskiej nie jest przypadkowa jako sprawozdawcy w tym temacie. Wiele osób z woj. łódzkiego pamięta powiązania pani poseł z „Głosem Robotniczym”, organem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej w czasach PRL-u.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PosełMarekMatuszewski">To, co przygotowała nam tutaj Platforma Obywatelska, to nic innego jak przywrócenie władzy nad mediami rządowi. Wszystkie ważne...</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ta trzecia...)</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie pośle Fedorowicz, prawdy się pan boi?</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Zajrzymy do życiorysu Matuszewskiego.)</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#PosełMarekMatuszewski">Doliczy mi pan, panie marszałku, bo... To, co przygotowała nam tutaj Platforma Obywatelska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Oj, doliczę panu, doliczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełMarekMatuszewski">...to nic innego jak przywrócenie władzy nad mediami rządowi. Wszystkie ważne decyzje będą zapadać w Urzędzie Rady Ministrów. Nie da się tutaj nie zauważyć podobieństwa do działającego w czasach PRL-u Radiokomitetu. Te zmiany idą w kierunku kontroli obywateli przez Platformę Obywatelską poprzez publiczne radio i telewizję. A może są to obawy przed opozycją, panie pośle Fedorowicz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełMarekMatuszewski">...która i tak ma już ograniczony dostęp do mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Już konkretnie, za chwilę będzie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełMarekMatuszewski">W demokratycznym kraju nie może dojść do sytuacji, w której większość mediów będzie podporządkowana obecnemu rządowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełMarekMatuszewski">I już teraz pytanie, konkretne pytanie. Chciałbym się dowiedzieć: Czym spowodowane było tak szybkie tempo pracy komisji nad tą ustawą? Dlaczego posłom opozycji odebrano prawo głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełMarekMatuszewski">...na posiedzeniu połączonych komisji kultury i infrastruktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, pański czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełMarekMatuszewski">To jest zła droga, nie idźcie tą drogą, Platformo!</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz pan poseł Wojciech Żukowski, Platforma Obywatelska. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, mniej oświadczeń, a więcej pytań, będzie to z korzyścią dla tej debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiejsze obrady Sejmu wyborca w telewizji ocenił tak: Sejm pod wodzą Platformy Obywatelskiej wszystko to, co dobre, psuje. Już nigdy nie zagłosuję na Platformę Obywatelską - podpisane - wyborca.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To chyba pan sobie napisał.)</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Projekt ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw, zgłoszony przez Platformę Obywatelską, to milowy krok w ograniczaniu demokracji w Polsce. Czy oddanie kompetencji w sprawach koncesji na rzecz prezesa UKE nie jest sprzeczne z treścią art. 213 ustawy zasadniczej, czyli Konstytucji RP?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Powoływanie i odwoływanie członków rad nadzorczych i zarządów telewizji publicznej i radia publicznego przez zgromadzenie akcjonariuszy, czyli ministra skarbu, spowoduje upolitycznienie mediów publicznych. Czy rząd Platformy Obywatelskiej boi się jakiejkolwiek krytyki ze strony telewizji publicznej i radia publicznego i zamierza się wprowadzić same pochwały i laurki dla rządzących? Dlaczego Platforma Obywatelska nie powie, że po prostu chodzi o przejęcie mediów publicznych i wprowadzenie ręcznego sterowania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełTadeuszCymański">Już start?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, już start.)</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełTadeuszCymański">Macie prawo nawet do totalnej krytyki poprzedników i my to prawo szanujemy, respektujemy, nie podzielamy tej krytyki, ale respektujemy. Tylko czy krytyka poprzednich rządów i naszych działań daje wam podstawę i prawo do usprawiedliwienia własnych zaniechań, zaniedbań, błędów i tego, co robicie? Czy na tym ma polegać przełom moralny? Miało być całkiem inaczej? Mówiąc, że byliście tacy sami albo jeszcze gorsi? Przysłuchajmy się temu, co robicie. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PosełTadeuszCymański">A przechodząc do rzeczy, to jest staranny plan. Nie dziwmy się. Platforma nigdy... To, co jest państwowe, to, co jest publiczne, było w mniejszym poszanowaniu niż to, co jest prywatne. Dojdzie do rzeczy niesłychanej, ale muszę zacytować, kogo jak kogo, pana Grzegorza Napieralskiego, i to jeszcze jako zdanie prawdziwe, to, co powiedział, że politycy Platformy wręcz namawiają, pośrednio czy wprost, do niepłacenia abonamentu. To ociera się o sabotaż. Chcę powiedzieć, że jest to największy skandal i dowód na to, o co naprawdę w tym wszystkim idzie.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PosełTadeuszCymański">Media publiczne są w ciężkiej sytuacji, zwłaszcza radio, wspaniałe Polskie Radio. Jeżeli chcecie zniszczyć albo zmarginalizować, albo nawet - powiedzmy ciszej - sprywatyzować na finiszu, bo żeby ocenić, co jest dzisiaj, trzeba pamiętać, co było wczoraj... My mamy prawo obnażyć prawdę, jaka jest rzeczywista intencja działania Platformy w tym względzie. Apeluję, żeby publicznie powiedzieć, jakie jest wasze stanowisko w sprawie...</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PosełTadeuszCymański">Nerwy na wodzy.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Ja spokojnie, z satysfakcją obserwuję.)</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#PosełTadeuszCymański">Ale nie dziwota, że tak bardzo się denerwujecie. Tak, nożyce na stole skaczą.</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Zdzisława Janowska, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę troszeczkę mniej emocji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Panie i Panowie! Mam pytania do pani poseł sprawozdawczymi. Otóż na początku powiem tezę, którą Platforma sobie zbudowała, prezentując tę ustawę: media mają być odpolitycznione. W tym celu powołano i referowano nam dzisiaj ustawę.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełZdzisławaJanowska">Otóż w związku z tym ja bardzo bym prosiła, żeby móc przekonać mnie i moich kolegów z klubu, że określone zapisy będą gwarantowały obiektywność działania w tych poszczególnych ciałach. A więc, po pierwsze, chciałabym zostać przekonana, że dobór osób do Krajowej Rady i rady nadzorczej będzie doborem obiektywnym, bowiem liczba osób i desygnacja przez Sejm, Senat i prezydenta dowodzi istniejącego układu politycznego. Sejm: Platforma i PSL - 3 osoby, Senat: Platforma i PSL - 2 osoby, prezydent: PiS - 2 osoby. Przewaga układu rządzącego.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełZdzisławaJanowska">Skierowanie zaproszenia do osób z uczelni, które sama reprezentuję, niezwykle szczytne, po to, ażeby osoby te uczestniczyły w tychże ciałach. Będą one poddawane określonym konkursom, ale nie łudźmy się, każde środowisko, w tym środowisko naukowe, ma swoje sympatie polityczne. Nie wierzę, ażeby zaproszenie skierowane do niezwykle kompetentnych osób nie było podyktowane określonymi sympatiami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PosełZdzisławaJanowska">W związku z tym proszę mnie również przekonać, że nawet jeśli ci wspaniali kandydaci, którzy na pewno tacy są, dostaną się do tejże Krajowej Rady i rady nadzorczej, będą mogli spokojnie spać, dlatego że nad nimi wisi miecz walnego zgromadzenia akcjonariuszy - to jest wspaniałe określenie. Ile osób liczy walne zgromadzenie akcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Jedną, jedną.)</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PosełZdzisławaJanowska">A więc może zdarzyć się wszystko i nawet ci, którzy zostali obiektywnie wybrani, nie będą spać spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#PosełZdzisławaJanowska">Moje trzecie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Chciałabym zapytać, w jakim europejskim kraju tego rodzaju zapis funkcjonuje. Czy państwo nie obawiacie się określonych konsekwencji europejskich? Bo właśnie zamiast obiektywnego funkcjonowania mediów są one niestety w rękach władzy wykonawczej.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełZdzisławaJanowska">Czwarte pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Chcę zapytać również o abonament, ponieważ państwo ciągle mówicie o tym, że ma go nie być. Propozycja LiD jest wyraźna, chodzi o to, że abonament, który gwarantuje mimo wszystko realizację misji, powinien być utrzymany, ponieważ może on być również wykorzystany, jeśli chodzi o odpis podatkowy. Taka propozycja funkcjonuje. W związku z tym jeśli państwo decydujecie, że nie będzie abonamentu, to co proponujecie w zamian? Jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">...dajecie gwarancje, że rzeczywiście będzie można realizować misję publiczną telewizji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać pytanie skierowane do ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Po pierwsze, jak ocenia pan działalność obecnej telewizji publicznej i radia publicznego, jeśli chodzi o wypełnianie misji publicznej, związanej chociażby z promocją polskiej kultury, dostępem do najważniejszych wydarzeń sportowych, promocją zdrowia czy edukacją obywatelską?</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po drugie, czy wprowadzenie ewentualnego dotowania telewizji publicznej ze środków budżetu państwa będzie zwykłym dotowaniem, czy też będą to umowy, które będą zawierały obowiązek przekazywania określonych programów w ramach misji publicznej?</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">I po trzecie, chciałbym zapytać panią przewodniczącą podkomisji, sprawozdawcę projektu, czy obserwatorzy OBWE, którzy przygotowali stosowny raport dotyczący przebiegu jednego z najważniejszych procesów w państwie demokratycznym: wyborów, zauważyli nieobiektywność działania mediów publicznych i również to, co było udziałem rządzącej ekipy Prawa i Sprawiedliwości - pomijanie przez media publiczne możliwości udziału w debacie publicznej w okresie wyborów znacznej części opozycji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJarosławRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Cieszę się z obecności pana ministra kultury, chociaż byłbym bardziej rad widzieć tu pana ministra Grada, ministra skarbu państwa, do którego mam pytanie: Jak właściciel dwóch największych spółek mediów publicznych ocenia nawoływanie, bo tak to należy nazwać, najwyższych przedstawicieli władz wykonawczych, pana premiera i pana wicepremiera, do niepłacenia abonamentu? Tak się dzieje od początku. Jedno z pytań dotyczyło regionalnych rozgłośni radiowych. Szanowni państwo, od początku tego roku regionalne rozgłośnie radiowe, mówię o radiu publicznym, są w dramatycznej sytuacji. Obserwujemy gwałtowny spadek, jeśli chodzi o płacenie przez obywateli abonamentu, co stawia spółki Skarbu Państwa, rozgłośnie regionalne, w niezwykle trudnej sytuacji finansowej. Dlatego mam pytanie do pana ministra Grada, jak ocenia takie wypowiedzi premiera i wicepremiera rządu dotyczące abonamentu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Kruk użyła następującego sformułowania: ściągalność abonamentu wynosi zaledwie 30%. Dnia 29 grudnia 1992 r. przyjęto ustawę o radiofonii i telewizji. W art. 31, który nie ulegał zmianie i dziś również nie jest zmieniony, jest napisane, że przychodami spółek są m.in. opłaty abonamentowe. W związku z tym nasuwa się pytanie, co zrobiła krajowa rada oraz zarządy rad nadzorczych spółek w sprawie poprawienia ściągalności abonamentu.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełJózefRacki">Padło tu również pytanie, czy to prawda - tego sformułowania też użyła pani poseł Kruk - że media regionalne będą podlegać urzędom marszałkowskim. Czytałem tę ustawę, ale nigdzie takiego zapisu nie znalazłem. A chciałoby się powiedzieć, żeby wreszcie może podlegały, boby przynajmniej transmitowały to, co jest ważne w regionie, a nie to, co jest ważne dla określonych osób. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnio w mediach mieliśmy do czynienia z bardzo budującą informacją, że nastąpiło ocieplenie w stosunkach polsko-rosyjskich. Faktycznie, chyba nastąpiło, bo tak naprawdę według państwa projektu to te rozwiązania prawne będą nas zbliżać do regulacji Putinowskich w Rosji, tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełJarosławStawiarski">Chciałbym jeszcze zadać państwu pytania, przede wszystkim pani przewodniczącej. Przedstawicielka Platformy Obywatelskiej dużo tutaj mówiła na temat konkursów, które będą przeprowadzane, bo to będą konkursy z prawdziwego zdarzenia. Mam pewne wątpliwości, bo obserwuję konkursy z prawdziwego zdarzenia, które są transparentnie przeprowadzane przez ministra skarbu w spółkach Skarbu Państwa. Nie widzę tak naprawdę nic poza tym, że publikuje się w Internecie nazwiska tych, którzy wygrali, którzy kandydowali. Jeśli te konkursy będą tak wyglądały, to chciałbym zapytać: jakie gwarancje uczciwych, jak tu usłyszałem, konkursów na członków rad nadzorczych, na prezesów spółek medialnych daje pani sprawozdawca i rząd?</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PosełJarosławStawiarski">Chciałbym jeszcze na koniec nawiązać do wypowiedzi pana posła Sellina. Mnie też się marzy coś takiego, jak w 2003 r., żeby stowarzyszenia twórców, ludzi zacnych, mogły wybierać swoich przedstawicieli do krajowej rady, która spełniałaby oczekiwania nas wszystkich. Chciałbym przypomnieć postać Bogdana Tomaszewskiego, który na konferencji dotyczącej stadionu narodowego powiedział panu ministrowi sportu, że nawet nie potrafił zorganizować konferencji prasowej właściwej do rangi tego wielkiego, wiekopomnego wydarzenia, jakim będzie stadion narodowy w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Na koniec, ku przestrodze kolegom z Platformy Obywatelskiej, pamiętajcie...</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czas minął, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełJarosławStawiarski">...koleżanki i koledzy, że kto ma telewizję, ten przegrywa wybory. Tak to się działo do tej pory. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełAndrzejHalicki">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Posłowie! Szanowne Posłanki! Dużo tutaj mówiono na temat spadku wpłat z abonamentu, spadku słuchalności radia, oglądalności telewizji, a nawet wysunięto podejrzenie, że premier Donald Tusk podjął jakieś tajemnicze działania w celu osłabienia telewizji. Proszę państwa, telewizji nie trzeba osłabiać, ona się osłabia sama brakiem wiarygodności, to widzi każdy Polak, każdy Polak to słyszy. Metodami operacyjnymi też się nie da wprowadzić nakazu oglądalności. W tym trybie można walczyć z pielęgniarkami, metodami operacyjnymi można walczyć z innymi zjawiskami, natomiast zepsutego towaru nikt kupować nie chce i nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełAndrzejHalicki">Była też mowa o radiokomitecie. Tu też trzeba by się zdecydować, czy jest wydmuszka, osłabienie czy radiokomitet. Chciałbym w związku z tym zadać pytanie: czy nowy kształt rady radiofonii i telewizji uwzględnia obecność w niej przedstawicieli związków twórczych, związków dziennikarzy, czyli osób merytorycznych, czy ma to być ciało apolityczne? Czy obecna rada składa się z taki osób, być może związkiem twórczym jest Samoobrona albo Liga Polskich Rodzin, a Prawo i Sprawiedliwość może składa się wyłącznie z dziennikarzy i przedstawicieli tej branży? W każdym razie czy obecna rada spełnia taki warunek? A może odwrotnie, jest ciałem bliższym radiokomitetowi. Patrzę w stronę ministra, bo to chyba minister mógłby określić, reprezentanci jakich związków twórczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełAndrzejHalicki">...są dzisiaj obecni w krajowej radzie.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Przewodnicząca! Czy nie uważa pani, że dzisiejsza debata potwierdza fakt, że proponowana zmiana ustawy o radiofonii i telewizji nie ma nic wspólnego z interesem publicznym, a tylko i wyłącznie z interesem partyjnym? Szczytne hasła mówiące o wolności słowa, prawie do informacji, bezstronności, pluralizmie, który cudownie ma nastąpić w mediach publicznych, w moim przekonaniu są tylko zasłoną dymną dla zmian personalnych, które planujecie. Zmian być może, zaznaczę to, potrzebnych, bo w mediach publicznych aż roi się od PiS-owskich dygnitarzy, którzy właśnie na wzór tak czule wspominanego Radiokomitetu stworzyli w mediach publicznych PiSoradiokomitet. Te zmiany nie rozwiązują jednak tego problemu, ponieważ nie wiem, czy pani przewodnicząca wie, ale dla lewicy między Platformą a PiS-em jest bardzo mała różnica, a w zasadzie jej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Pani przewodnicząca, w swoim wystąpieniu podkreśliła pani, że w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji zasiadać będą osoby zaufania społecznego, a nie partyjnego. Dodała jednak pani, że będziecie się o to starać. Mam takie pytanie: Czy nie uważa pani, że sformułowanie: starać się, przy tak ważnej ustawie, to trochę za mało? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Neumann, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie Marszałku! Pani Poseł Sprawozdawco! Mam kilka krótkich pytań. Jedno dotyczy abonamentu. Czy jest o tym mowa w tej ustawie? Słyszę bowiem dzisiaj w tej debacie, szczególnie, a właściwie tylko i wyłącznie, z ust opozycji, słowa o abonamencie, o tym, że wpływy są coraz mniejsze, oraz mamy straszenie, żeby ludzie nie płacili. Słowa te padają cały czas z ław PiS-u i LiD-u. Prosiłbym o monitoring wpływów z abonamentu, szczególnie po tej debacie, kiedy zachęcają do tego posłowie PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełSławomirNeumann">Czy ustawa rzeczywiście godzi w wolność mediów i skąd takie histeryczne wypowiedzi niektórych polityków, którzy tak bronią dzisiejszych politycznych mediów? Czy w tej ustawie są jakiekolwiek zapisy mówiące o tym, że media prywatne zmienią nastawienie i będą sprzyjały rządowi? Jakoś nie znajduję tu nic takiego. Nie wyobrażam sobie też w ustawie jakichkolwiek zapisów, które by nastawiły inaczej na przykład niektóre rozgłośnie toruńskie do rządu Platformy albo do samej Platformy. Chyba więc nie w tym jest problem, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełSławomirNeumann">Powiem jeszcze panu posłowi Cymańskiemu, że my nie boimy się krytyki. Panie pośle Cymański, jest wiele mediów, które krytykują Platformę i rząd. Prawdziwa cnota krytyk się nie boi i potrafimy sobie z tym radzić. Dobra krytyka też jest nam potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PosełSławomirNeumann">Jeśli natomiast chodzi o tę dbałość o pieniądze z abonamentu, pieniądze publiczne, i wysokie kontrakty w telewizji publicznej, to mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Kto jest dzisiaj prezesem telewizji publicznej, z jakiego środowiska politycznego ta osoba pochodzi i kto podpisywał ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, minął czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełSławomirNeumann">...sławny kontrakt z jednym z redaktorów, który przeszedł z telewizji prywatnej do telewizji publicznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Joanna Senyszyn, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy zapisy uszczuplające zakres kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, niezależnie od tego, co o niej myślimy, nie są przypadkiem sprzeczne z konstytucją? To pytanie do sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Druga kwestia. Platforma Obywatelska niewątpliwie chce zawłaszczyć media publiczne, w tym celu przygotowała projekt, który władzę nad mediami oddaje faktycznie politykom partii rządzącej. To oczywiście polityka krótkowzroczna, ponieważ nie sądzę, aby Platforma miała rządzić dłużej niż 4 lata. Celem pośrednim jest jednak usunięcie opozycji z telewizji publicznej i z Polskiego Radia. Co gorsza, ta tendencja jest już widoczna podczas dzisiejszego drugiego czytania. Stała się rzecz w zasadzie niewiarygodna. Nie dość, że nie ma długiej debaty na tak poważny temat, tylko wyłącznie są oświadczenia klubowe, to jeszcze wicemarszałek Kalinowski prowadzący obrady ośmiela się krytykować wystąpienie w imieniu klubu LiD Wojciecha Olejniczaka, a następnie wyłącza mu mikrofon. To jest zachowanie absolutnie niegodne. Jak może tolerować to marszałek Sejmu? Dlaczego mówi, że jest to zgodne z regulaminem Sejmu? Nawet jeżeli tak jest, to znaczy, że ten regulamin jest niewłaściwy. Na pewno jest to jednak niezgodne z dobrymi obyczajami. Jeżeli już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, mija czas. Przepraszam, ale za chwilę ja będę musiał pani wyłączyć mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Jeżeli już teraz usiłuje się w czasie debaty nad projektem ustawy zamknąć usta opozycji, to co by było, gdyby ustawa weszła w życie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zakłada przekazanie władzy nad regionalną telewizją publiczną marszałkowi województwa. Już dzisiaj bez ustawowych kompetencji ośrodek TVP w Gdańsku stał się na Pomorzu ośrodkiem propagandy Platformy Obywatelskiej. Rządzący samorządowcy tak się przyzwyczaili do swojego dobrego wizerunku, że postanowili zabronić wyrażania złych opinii nawet w interpelacjach. Marszałek województwa w oficjalnym piśmie do przewodniczącego sejmiku województwa sugeruje, aby upomnieć radną sejmiku z PiS panią Katarzynę Stanulewicz, aby ta poprzez swoje interpelacje nie zakłócała dobrego wizerunku rządzących. Ten przykład pokazuje, jaką fikcją jest założenie, że marszałek województwa będzie stał na straży apolityczności mediów.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełZbigniewKozak">Stąd moje pytania: Dlaczego nadzór nad mediami chce się przekazać władzom, które są wybierane w sposób polityczny? Czy marginalizacja ośrodków regionalnych, w tym TVP Info, nie służy zniszczeniu konkurencji TVN? Jak chce się w ustawie zapewnić głos opozycji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawicieli wnioskodawców z Platformy Obywatelskiej, ale nie widzę na sali pani poseł Śledzińskiej.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale ja piszę wszystko, co pan mówi. Musiała wyjść.)</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełZbigniewDolata">Chciałbym zapytać, dlaczego idziecie drogą, którą wytyczyli postkomuniści z SLD. Dlaczego idziecie drogą zawłaszczania mediów publicznych? Nie wątpię, że w swoich szeregach znajdziecie jakichś Czarzastych czy Kwiatkowskich, tylko po co wam to?</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PosełZbigniewDolata"> Nawet najlepszy PR nie zastąpi dobrego rządzenia i ciężkiej pracy.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PosełZbigniewDolata">Weźcie się więc do roboty, a od mediów publicznych ręce precz.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, przed chwilą odbyło się posiedzenie Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów, gdzie omówiliśmy sytuację zaistniałą w wyniku awarii systemu do liczenia głosów. Informuję Wysoką Izbę, że zgodnie z informacjami uzyskanymi od szefa Kancelarii Sejmu awaria jest niestety bardzo poważna. Czytniki działają w jednej połowie sali, a w drugiej nie. Jesteśmy zatem skazani na głosowanie ręczne.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To się przesiądziemy.)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#Marszałek">Nic nie pomoże przesiadanie się z jednej połowy sali do drugiej, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#Marszałek">W związku z tym, w porozumieniu z Konwentem Seniorów, przerywam zadawanie pytań w kwestii ustawy medialnej - dokończymy je później - i przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#Marszałek">Pod głosowanie zostanie poddanych pięć najpilniejszych projektów ustaw, które muszą być przegłosowane dzisiaj. Będzie 14 głosowań, bo są poprawki do poszczególnych projektów.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#Marszałek">Po głosowaniach dokończymy zarówno pytania w kwestii ustawy medialnej, jak i ostatni przewidywany punkt porządku dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#Marszałek">Już dzisiaj informuję państwa o tym, że pozostałe głosowania Wysokiej Izby odbędą 12 marca na początku posiedzenia Sejmu. Rozpoczniemy je o godz. 9 rano. To będzie dokończenie głosowań, które były przewidziane na dzisiaj, a których nie można przeprowadzić z powodu awarii systemu.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#Marszałek">Jednocześnie informuję państwa - kluby już zostały o tym poinformowane - że 18 marca odbędą się obrady Sejmu w ramach tego samego posiedzenia, czyli będzie to jego czwarty dzień, podczas których omówimy wszystkie ustawy związane z reformą służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#Marszałek">Proszę państwa, ogłaszam, że przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#Marszałek">Proszę państwa, mam gorącą prośbę, żeby uwzględnić fakt, że Wysoka Izba już od wielu lat nie głosowała w systemie liczenia głosów przez sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#Marszałek">Bardzo proszę wszystkie panie posłanki i panów posłów, żeby ułatwić dosyć trudny system głosowania.</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#Marszałek">W związku z niemożliwością przeprowadzenia głosowania przy pomocy urządzenia do liczenia głosów, na podstawie art. 188 ust. 3 zarządzam głosowanie przez podniesienie ręki i obliczenie głosów przez posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#Marszałek">W celu usprawnienia przeprowadzenia głosowania sala zostanie podzielona na 10 sektorów. W każdym z nich głosy będzie liczyć wyznaczony przeze mnie poseł sekretarz.</u>
          <u xml:id="u-202.13" who="#Marszałek">Proszę, żeby posłowie sekretarze tego pilnowali.</u>
          <u xml:id="u-202.14" who="#Marszałek">Do obliczania głosów powołuję następujących posłów sekretarzy:</u>
          <u xml:id="u-202.15" who="#Marszałek">- pana Krzysztofa Brejzę - sektor 1., to jest z lewej strony;</u>
          <u xml:id="u-202.16" who="#Marszałek">- pana Cezarego Tomczyka - sektor 2.;</u>
          <u xml:id="u-202.17" who="#Marszałek">- pana Jacka Pilcha - sektor 3.;</u>
          <u xml:id="u-202.18" who="#Marszałek">- pana Dariusza Kaczanowskiego - sektor 4.;</u>
          <u xml:id="u-202.19" who="#Marszałek">- pana Tomasza Górskiego - sektor 5.;</u>
          <u xml:id="u-202.20" who="#Marszałek">- pana Łukasza Zbonikowskiego - sektor 6.;</u>
          <u xml:id="u-202.21" who="#Marszałek">- pana Krzysztofa Matyjaszczyka - sektor 7.;</u>
          <u xml:id="u-202.22" who="#Marszałek">- panią Monikę Wielichowską - sektor 8.;</u>
          <u xml:id="u-202.23" who="#Marszałek">- pana Michała Marcinkiewicza - sektor 9.;</u>
          <u xml:id="u-202.24" who="#Marszałek">- panią Ewę Kierzkowską - sektor 10.</u>
          <u xml:id="u-202.25" who="#Marszałek">Proszę posłów sekretarzy o podejście do stołu prezydialnego w celu pobrania protokołów głosowania, a następnie o zajęcie miejsc w wyznaczonych sektorach.</u>
          <u xml:id="u-202.26" who="#Marszałek">Jednocześnie powołuję komisję skrutacyjną, w skład której powołuję posłów sekretarzy: Adama Rogackiego i Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-202.27" who="#Marszałek">Proszę pamiętać, zwracam się do sekretarzy obliczających głosy, że sekretarze tzw. sektorowi doliczają swój głos do swojego sektora, czyli głosują w ramach tego samego sektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach do gruntów rolnych i płatności cukrowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Mirosława Maliszewskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 230-A.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mirosława Maliszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W drugim czytaniu...</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Wszystko wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">...do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach do gruntów rolnych i płatności cukrowej przedstawione zostały cztery poprawki.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek 1., 2. i 3. Komisja odrzuciła poprawkę 4. Poprawkę 1. i 2. będziemy chyba głosowali łącznie, ponieważ dotyczą tego samego zagadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 230.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#Marszałek">Komisja, w dodatkowym sprawozdaniu, przedstawia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy, zawierającego zmiany do ustawy o płatnościach do gruntów rolnych i płatności cukrowej.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 24 ust. 1a pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby płatność cukrowa przysługiwała również w przypadku przekazania gospodarstwa rolnego w związku z wypłacaną rentą strukturalną.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 24a ust. 2 w dodawanym pkt 4 wnioskodawcy proponują, aby płatność do pomidorów przysługiwała przekazującemu gospodarstwo rolne w związku z wypłacaną rentą strukturalną, emeryturą lub rentą rolniczą z ubezpieczenia społecznego rolników, jeżeli rolnik wnioskujący o płatność do pomidorów mógłby dziedziczyć przekazane gospodarstwo rolne z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#Marszałek">Konsekwencją ich przyjęcia będzie odpowiednia zmiana w projekcie ustawy zawarta w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#Marszałek">Informuję, że rząd i marszałek należą do sektora nr 1. Tak? Nie, rząd jest w sektorze nr 10, a marszałek w sektorze nr 1. Tak, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#Marszałek">Kontynuujemy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#Marszałek">Proszę teraz o przekazanie protokołu przez posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#Marszałek">Proszę państwa, w ten sposób wyglądały wszystkie głosowania chyba do roku 1990. Zdaje się, że ostatnie głosowania tego typu odbywały się na przełomie lat 80. i 90., jeszcze je pamiętam. Były one dosyć trudne. Bodajże ostatnie, które zostało w ten sposób przeprowadzone z innych powodów, nie ze względów technicznych, to było głosowanie nad projektem małej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#Marszałek">Proszę bardzo pana posła sekretarza Pilcha o odebranie pozostałych kartek do głosowań, bo będzie ich więcej.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#Marszałek">Proszę państwa, informuję, że głosowanie dało następujące wyniki. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za głosowało 407, przeciw nie głosował nikt i nikt się również nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm przyjął te dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 29a ust. 5 pkt 1 wnioskodawcy proponują, aby pomoc dla plantacji trwałych przyznawać pod warunkiem, że plantacja będzie utrzymywana przez co najmniej kolejnych 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#Marszałek">Proszę o przekazywanie protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 410 głosów, nikt nie był przeciw, nikt też nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 45a ust. 1 przez skreślenie pkt 1 wnioskodawcy proponują, aby karze pieniężnej nie podlegał ten, kto będąc wnioskodawcą uprawiającym roślinę energetyczną, dla której nie określono plonu reprezentatywnego, nie wypełnia określonych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#Marszałek">Konsekwencją jej przyjęcia będzie odpowiednia zmiana w projekcie ustawy, zawarta w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4., zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#Marszałek">Podkreślam - chodzi o rośliny energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#Marszałek">Policzone?</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#Marszałek">Tak, policzone.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za oddano głosów 150, przeciw - 256, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm większością głosów odrzucił poprawkę nr 4.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach do gruntów rolnych i płatności cukrowej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, w głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 408 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o płatnościach do gruntów rolnych i płatności cukrowej oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o lekarzu sądowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Wilka oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 229-A.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu, licząc na zwięzłość, sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Wilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o lekarzu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Zostały wniesione trzy poprawki. Połączone komisje rozpatrzyły je w dniu 28 lutego 2008 r. I w takim telegraficznym skrócie: Poprawka 1. dotyczy dodawanego art. 28a ust. 1 i jej istota to skrócenie w stosunku do projektu rządowego okresu, kiedy również inny lekarz, niebędący lekarzem sądowym, może być dopuszczony do wykonywania czynności lekarza sądowego. Projekt rządowy przewiduje taką możliwość do 31 grudnia 2008 r., poprawka - do 30 czerwca 2008 r. Połączone komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Poprawka 2. dotyczy zmiany brzmienia dodawanego art. 28 ust. 3. Ta poprawka zwiększa wymogi w stosunku do lekarza wykonującego czynności lekarza sądowego, nakłada również na prezesa sądu okręgowego obowiązek prowadzenia wykazu lekarzy sądowych dla obszaru właściwości danego sądu okręgowego. Zgodnie z tą poprawką lekarz wykonujący czynności lekarza sądowego miałby obowiązek prowadzenia rejestru wydawanych zaświadczeń. Połączone komisje również wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Poprawkę 3., która zakładała, że do zarządzenia prezesa sądu okręgowego dopuszczającego innego lekarza do wykonywania czynności lekarza sądowego stosuje się przepisy dotyczące umowy o wykonywanie czynności lekarza sądowego, wnioskodawcy wycofali. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 229.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#Marszałek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki dotyczą art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o lekarzu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 28a w nowym brzmieniu ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby w okresie do dnia 30 czerwca 2008 r. lekarzem sądowym w rozumieniu ustawy był również inny lekarz dopuszczony do wykonywania czynności lekarza sądowego.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za oddano 145 głosów, przeciw - 243, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#Marszałek">W związku z tym stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#Marszałek">W poprawce nr 2 wnioskodawcy proponują, aby do lekarza dopuszczonego do wykonywania czynności lekarza sądowego nie stosować przepisów art. 5 ust. 1 pkt 5 oraz art. 6 ust. 1–3.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#Marszałek">Pan poseł Piecha - pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra sprawiedliwości, bo o sprawiedliwość tu chodzi. Otóż rozumiem, że po to, żeby skrócić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#Marszałek">Pytania mogą być kierowane do posła sprawozdawcy albo do rządu jako całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">...długość postępowań sądowych w związku z ich przewlekłością, ustawa o lekarzu sądowym nałożyła taki oto obowiązek na lekarzy, żeby zwolnienia lekarskie, które wystawiają, masowo przedstawiane sądom i tym samym zakłócające cały cykl procedury sądowej, były weryfikowalne, to znaczy były uzyskiwane od odpowiednich lekarzy. To dobrze, ponieważ da się zweryfikować, czy nie są to tzw. lewe zwolnienia lekarskie, a takie podejrzenia były. Poprawka 2. mówi o rzeczy bardzo ważnej. Przejściowo Wysoka Izba z powodu tego, że Ministerstwo Sprawiedliwości nie umie wywiązać się z obowiązku zagwarantowania odpowiedniej ilości lekarzy i ustanowienia ich lekarzami sądowymi, dopuszcza się do czynności lekarza sądowego, który wystawia te zaświadczenia, innych lekarzy. Niech i tak będzie. Tylko dlaczego inny lekarz, który, po pierwsze, nie jest zweryfikowany we właściwym trybie, po drugie, nie musi prowadzić żadnej skomplikowanej rejestracji wydawanych zaświadczeń i dokumentacji, ma brać tę samą stawkę za zaświadczenie co 350 powołanych w myśl ustawy lekarzy, którzy nie tylko że zostali zweryfikowani, ale których każde zaświadczenie lekarskie musi być odpowiednio rejestrowane i przez których musi być prowadzona stosowna dokumentacja? Uważam więc, że niezależnie od tego, czy lekarz przeszedł daleko posuniętą procedurę weryfikacyjną, a już żeśmy go z niej zwolnili, powinien on prowadzić dokumentację medyczną za te same pieniądze. Nieprzyjęcie tej poprawki spowoduje, że będziemy mieli dwie kategorie lekarzy, obydwie pracujące za 80 zł, bo taka jest stawka, z tym że jedni nie będą musieli się wykazywać żadną pracą poza badaniem, a drudzy będą musieli prowadzić skomplikowaną, archiwizowaną dokumentację medyczną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszałek">Nie wiem, czy rząd chce udzielić odpowiedzi. Pytanie było bardziej stwierdzeniem.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#Marszałek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan minister Zbigniew Wrona, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówiliśmy na tej sali i na posiedzeniu połączonych komisji, że ta ustawa nie jest modelem docelowym. To da nam czas na to, aby zbadać to, czego nie zbadano przed uchwaleniem ustawy z czerwca ubiegłego roku. Chodzi o to, ile tych zaświadczeń jest wydawanych i w jak jest prowadzona procedura zatrudniania lekarzy sądowych.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Odpowiadając na pytanie pana posła, informuję, że nie widzę powodu, żeby różnicować stawki, ponieważ efekt pracy - zarówno czynności podejmowane przy badaniu, jak i końcowy rezultat w postaci zaświadczenia - jest dokładnie taki sam. Sensem tej ustawy jest osiągnięcie takiego stanu, aby zaświadczenie lekarza, który nie przeszedł tej, jak słusznie pan poseł powiedział, bardzo skomplikowanej, wielopiętrowej procedury, miało ten sam skutek prawny co zaświadczenie tego, który tę całą wielopiętrową procedurę przechodzi. Ale jest między nimi wielka, zasadnicza różnica. Lekarz, który tę bardzo skomplikowaną, ustanowioną tą ustawą procedurę przeszedł, już jest lekarzem sądowym na czas nieokreślony, a ten, którego, jeżeli Wysoka Izba uchwali ustawę, dopuścimy do tego, to tylko do końca roku będzie to uprawnienie posiadał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Drugiej.)</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#Marszałek">Oczywiście głosujemy nad poprawką 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Za oddano 143 głosy, przeciw - 249, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszałek">W związku z tym stwierdzam, że Sejm poprawkę nr 2 odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o lekarzu sądowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, idzie nam coraz sprawniej. Na następnym posiedzeniu będzie się nam liczyło świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za oddało głosy 250, przeciw - 146, wstrzymały się 4 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszałek">W związku z tym stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o lekarzu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Krystynę Skowrońską oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 236-A.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#Marszałek">Proszę panią poseł Krystynę Skowrońską o zabranie głosu i przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#Marszałek">Liczę też na lakoniczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełSprawozdawcaKrystynaSkowrońska">W imieniu połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Finansów Publicznych chciałabym przedłożyć państwu sprawozdanie w sprawie przyjęcia dodatkowego sprawozdania w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie skarbowej. W trakcie drugiego czytania zgłoszono 4 poprawki. Komisje rekomendują przyjęcie poprawki 3., zaś odrzucenie poprawki 1., 2. i 4.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 236.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#Marszałek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#Marszałek">W poprawce nr 1 do art. 23 ust. 3 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują m.in., aby w razie tymczasowego aresztowania lub wniesienia aktu oskarżenia w sprawie o przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego okres zawieszenia w pełnieniu obowiązków służbowych przedłużać do czasu zakończenia postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1, zechce podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-244.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, w głosowaniu wzięło udział 376 posłów. Za oddało głos 140, przeciw - 235, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#Marszałek">W poprawce nr 2 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 11 i 12 w art. 26 oraz art. 26a, stanowiący między innymi, że funkcjonariusza celnego można zwolnić ze służby, gdy wymaga tego dobro służby lub w wypadku utraty zaufania niezbędnego do wykonywania obowiązków służbowych, w szczególności w przypadku funkcjonariusza celnego wykonującego czynności z zakresu kontroli celnej lub związane z nadawaniem towarom przeznaczenia celnego.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 4.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2, zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 372 posłów. Za oddano 171 głosów, przeciw - 201 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 26 wnioskodawcy proponują dodać pkt 13 stanowiący, że funkcjonariusza celnego można zwolnić ze służby w wypadku upływu 12 miesięcy okresu zawieszenia w pełnieniu obowiązków służbowych, jeżeli nie ustąpiły przyczyny będące podstawą zawieszenia.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 374 posłów. Za głosowało 200 posłów, przeciw - 174 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że poprawka nr 3 została przez Sejm przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 26 wnioskodawcy proponują dodać ust. 2 stanowiący, że zwolnienie funkcjonariusza celnego ze służby w wypadku utraty zaufania niezbędnego do wykonywania obowiązków służbowych wymaga pisemnego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4, zechce podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 367 posłów. Za oddało głosy 169 posłów, przeciw - 198, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę nr 4.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#Marszałek">Pan poseł Wziątek chce zadać pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Procedowany projekt ustawy o Służbie Celnej jest projektem pilnym i miał w trybie pilnym rozwiązywać problemy, które nawarstwiły się w sektorze Służby Celnej, ale także na granicy wschodniej. Niestety projekt ten nie rozwiązuje problemów, z którymi zgłaszali się do rządu celnicy. Protest celników jasno określał ich oczekiwania i żądania. Natomiast ten projekt ustawy niestety nie spełnia tych oczekiwań. Nie zawarto porozumienia ze związkami zawodowymi. Większość zapisów w tym projekcie ustawy jest niezadowalająca dla wszystkich funkcjonariuszy Służby Celnej. Jak zatem rząd chce rozwiązać problem na granicy wschodniej, kiedy tam w tej chwili w dalszym ciągu są wielkie kolejki i kierowcy samochodów ciężarowych przez wiele godzin oczekują na odprawy? Jakie są systemowe rozwiązania, propozycje, które rzeczywiście mogą w sposób pilny, szybki rozwiązać problem i funkcjonariuszy Służby Celnej, i szybkich odpraw na granicy wschodniej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#Marszałek">Czy ktoś z przedstawicieli rządu chce zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#Marszałek">Poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pan poseł Wziątek zadaje to samo pytanie po raz piąty, a przynajmniej po raz drugi w tej Izbie. Chciałabym w związku z tym odpowiedzieć, iż rząd w trakcie procedowania nad pilnym projektem ustawy o Służbie Celnej wskazał, iż najpilniejszy problem, który podnosili funkcjonariusze celni, zostaje rozwiązany, co oświadczyły również związki zawodowe. Następnie rząd zapowiadał - pan poseł to słyszał, Wysoka Izba w trakcie drugiego czytania również - że rząd przedłoży ustawę modernizacyjną w kwietniu, skieruje do konsultacji społecznych i w czerwcu na pewno przedstawi ją w Sejmie. W ustawie tej będą zawarte wszystkie problemy, tzn. propozycje zmian rozwiązujące problemy służb celnych. Chcemy przypomnieć panu posłowi Wziątkowi i Wysokiej Izbie, że problemy te są od 2003 r., kiedy państwo byliście u władzy, i nie zostały usunięte, kiedy rozpoczęły się protesty w 2007 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, w głosowaniu wzięło udział 373 posłów. Za głosowało 372, jedna osoba była przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił całość projektu ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Łączności z Polakami za Granicą o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Marka Borowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 256.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Łączności z Polakami za Granicą, zechce podnieść rękę, a sekretarze zechcą policzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, w głosowaniu wzięło udział 350 posłów. Za oddano 350 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Karcie Polaka oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Pomajdę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#Marszałek">W poprawkach od 1. do 7. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 1. do 7., zechce podnieść rękę...</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#Marszałek">Głosujemy nad poprawkami Senatu.</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Reasumpcja...)</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#Marszałek">Proszę państwa, jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-270.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami Senatu.</u>
          <u xml:id="u-270.16" who="#Marszałek">W związku z tym głosujemy za odrzuceniem bądź przyjęciem poprawki Senatu. Kto jest za odrzuceniem czysto redakcyjnych poprawek Senatu, ma podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 1. do 7., zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#Marszałek">O, wszystko się wyjaśniło, to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#Marszałek">Jeszcze liczymy, liczymy...</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#Marszałek">Proszę państwa, za chwilę poproszę państwa o jeszcze jedno głosowanie, już ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 349 posłów. Za nikt nie głosował, przeciw było 349, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#Marszałek">W związku z tym stwierdzam, że Sejm przyjął poprawki Senatu od 1. do 7.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, mamy jeszcze jedno głosowanie. Zostało to skonsultowane z klubami i zaakceptowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji niektórych rynków rolnych oraz ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Michała Szczerbę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#Marszałek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 202.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji niektórych rynków rolnych oraz ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#Marszałek">A sekretarze zechcą policzyć.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, chciałbym bardzo serdecznie w obecności wszystkich posłów podziękować posłom sekretarzom za ich pracę. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#Marszałek">Jak państwo widzą na tym przykładzie, kiedyś była to ciężka praca posłów sekretarzy. Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że na następne posiedzenie system zostanie już naprawiony.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#Marszałek">Ogłaszam wyniki ostatniego głosowania.</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 345 posłów. Za oddano 344 głosy, 1 głos był przeciw.</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o organizacji niektórych rynków rolnych oraz ustawę o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#Marszałek">Dziękuję wszystkim za głosowania w trudnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#Marszałek">Jeden komunikat, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#Marszałek">Pana marszałka Szmajdzińskiego również proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełRadosławWitkowski">Zebranie grupy polsko-szwajcarskiej odbędzie się w sali nr 105.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kontynuujemy zadawanie pytań, zmierzamy już do końca.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełWiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany w ustawie medialnej, jakie chce wprowadzić Platforma Obywatelska, są bardzo odległe od deklaracji artykułowanych publicznie przez twórców ustawy i polityków koalicji. Pod hasłem odpolitycznienia mediów odbywa się w praktyce zamach na telewizję publiczną, jej umiarkowaną niezależność wynegocjowaną jako kompromis różnych konfiguracji politycznych w polskim parlamencie od 1993 r. Dotychczas gwarantowana względna niezależność członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wynikała z niemożności ich odwołania przed upływem kadencji, na jaką zostali wybrani. Jedynym pokryciem deklaracji o odpolitycznieniu mają być konkursy i rekomendacje dwóch ogólnopolskich stowarzyszeń twórców dla kandydatów do tejże rady. Z drugiej strony otwiera się możliwość pełnego sterowania przez ministra skarbu, z własnej inicjatywy lub na polecenie polityczne premiera i kolegów partyjnych. W Polsce dotychczas mieliśmy telewizję publiczną, może nawet z różnymi mankamentami, a teraz będziemy mieli tubę państwową.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełWiesławJanczyk">Platforma Obywatelska przy takim kształcie, jak proponowany obecnie, nawet nie pytając koalicjanta, jakim jest PSL, może dokonywać zmian personalnych. Pytanie: czy minister skarbu państwa, przy rozdętych i gorliwych planach prywatyzacji i sprzedaży spółek Skarbu Państwa, znajdzie czas, by się zajmować sterowaniem personalnym w mediach? Czy Ministerstwo Skarbu Państwa podoła, w obecnym lub przewidywanym kształcie organizacyjnym, czy będzie w stanie zarządzać telewizją państwową, czy trzeba będzie tworzyć kolejny departament? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Mam pytania do pani poseł sprawozdawcy. Słuchając dzisiaj wypowiedzi na tej sali, ma się wrażenie, jakby państwo z Prawa i Sprawiedliwości nie pamiętali, co działo się w grudniu 2005 r., kiedy dokonywano zmiany przepisów o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. W związku z tym mam pytania do pani poseł sprawozdawcy. Czy przedłożony projekt poselski, po pierwsze, jest zgodny z konstytucją, bo dużo na tej sali na ten temat mówiono? Druga sprawa, czy poprzednia krajowa rada... czy obecna Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie jest z politycznego nadania Prawa i Sprawiedliwości, Ligi Polskich Rodzin i Samoobrony? Czego państwo obawiacie się w sytuacji, gdy będą konkursy na członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, gdy będzie konkurs na prezesa, a właściciel, minister skarbu państwa, będzie sprawował pieczę nad spółką Skarbu Państwa? To dzieje się we wszystkich spółkach Skarbu Państwa. A misja mediów publicznych? Tej misji jest naprawdę niewiele, bo coraz więcej w telewizji jest różnych reklam i chciałabym, jeżeli pani przewodnicząca ma takie informacje, żeby pokazała, o ile przez ostatnich przynajmniej 5 lat zwiększały się wpływy do budżetu w tym przedziale na przykład telewizji, jaki był ich wzrost? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełAntoniMężydło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan marszałek Komorowski nie pozwolił mi sprostować wypowiedzi pana przewodniczącego Olejniczaka i powiedział, że ze względów regulaminowych będę mógł to uczynić dopiero teraz, w serii zadawanych pytań. Chciałbym więc sprostować, bo akurat pan marszałek Olejniczak próbował mnie obrazić w swoim wystąpieniu, używając mojego nazwiska. Nie obraził mnie jednak, wykazał się przy tym dużym dyletanctwem i nieznajomością przedmiotu ustawy. Twierdził, że akurat moja osoba łączy zmiany, które były przeprowadzone w 2005 r., ze zmianami, które są przeprowadzane dzisiaj. To jest fakt, tylko że wtedy te zmiany ze względu na wymogi koalicyjne poszły w złym kierunku i rada została upolityczniona. Pan poseł Olejniczak doskonale wie, że wtedy zaczęły się moje pierwsze problemy w Prawie i Sprawiedliwości. Ta nieznajomość polega również na tym. Może nie prostowałbym tego, gdybym nie uważał, że LiD powinien zrozumieć, na czym polega sens tej ustawy, a nie mówić o kompleksowej zmianie ustawy o mediach, do niej bowiem dojdziemy później. Dzisiaj jednak, żeby dojść do kompleksowej zmiany ustawy o radiofonii i telewizji, takiej, o której wszyscy myślimy, musimy najpierw uchwalić tę ustawę. To jest wymóg konieczny, bo chcemy w niej zmienić sprawy dotyczące regulacji rynku telekomunikacji i mediów. To musi być zintegrowany regulator. O tym mówił również pan poseł Sellin, że to jest konieczne do tego, aby zmienić ustawę o radiofonii i telewizji. Uważam więc, że lewica musi zrozumieć, że dzisiaj trzeba odpolitycznić media. Jeżeli nie odpolitycznimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak pan może, panie pośle?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełAntoniMężydło">...to nie mamy szans na zmianę konstytucji, bo nie zmienimy jej bez Prawa i Sprawiedliwości. Natomiast jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełAntoniMężydło">...Prawo i Sprawiedliwość nie będzie miało interesów w mediach, czy to prywatnych, czy w krajowej radzie, czy w mediach publicznych, to myślę, że przystanie na zmiany w konstytucji. Było to bowiem zapowiadane również w programie z 2005 r. Platforma Obywatelska i PiS szły z tą zmianą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełAntoniMężydło">Panie marszałku, miałem mieć trochę więcej czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, nie miał pan mieć więcej czasu, bo nie znam takiej umowy społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełAntoniMężydło">Mógłbym powiedzieć również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, pan zajął się czymś innym, a nie zajmował się tym, czym trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełAntoniMężydło">Zajmuję się merytorycznie, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełAntoniMężydło">Co prawda, nie ma pana posła Olejniczaka, ale jest pan marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełAntoniMężydło">Myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełAntoniMężydło">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo. Dziękuję za zrozumienie, że czas minął.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Poseł Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jacek Tomczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niewątpliwie w wyniku tej ustawy istotny wpływ na przyznawanie bądź nie koncesji na nadawanie będzie miał premier rządu, jego administracja oraz polityczne zaplecze. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji sprowadzona zostanie jedynie do urzędu statystycznego badającego rynek mediów. To obdarcie z kompetencji konstytucyjnego organu podważa sens istnienia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dla której pierwotnie przewidziano w ustawie zasadniczej i w ustawach szczególną rolę najważniejszego podmiotu czuwającego nad prawidłowością funkcjonowania rynku mediów w Polsce. Wobec tego czy planowana regulacja jest w istocie próbą zmiany ustroju mediów publicznych, wypaczającą intencje przepisów konstytucji i omijającą konieczność zmiany samej ustawy zasadniczej, na którą PO i PSL nie miałyby szans?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełJacekTomczak">Wbrew opinii posłów Platformy ta nowelizacja nie gwarantuje niezależności UKE od władzy wykonawczej, a wręcz przeciwnie, uzależnia prezesa UKE od decyzji premiera rządu i jego politycznego zaplecza. Zapis, iż prezesa UKE można odwołać z powodu rażącego naruszenia ustawy, jest tak nieostry, iż powoduje, że można go odwołać praktycznie w każdej chwili. Kto ma stwierdzić, że prezes UKE naruszył w rażący sposób ustawę? Oczywiście tę decyzję podejmą politycy wtedy, kiedy uznają to za stosowne i kiedy działanie prezesa UKE będzie im po prostu niewygodne. Takie zapisy w ustawie to po prostu zwykłe niechlujstwo legislacyjne, w dodatku jeszcze są one niezgodne z opiniami Unii Europejskiej, Komisji Europejskiej. Dlatego chciałbym zadać pytanie: Czy zdaniem wnioskodawców taki tryb odwołania prezesa UKE wypełnia zalecenia dyrektyw Unii Europejskiej w świetle opinii Komisji Europejskiej dotyczącej niewystarczających gwarancji niezależności UKE od władzy wykonawczej w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako ostatni głos zabierze pan poseł Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie: Co zdaniem państwa wpływa na większy komfort pracy dziennikarskiej, wypełniania misji dziennikarza, co jest lepsze, czy to, że władze danego nadawcy, mediów publicznych są powoływane na czas określony i są nieodwoływalne, jak ma to miejsce w tej kadencji - władze mediów publicznych, rady nadzorcze są powoływane przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, a więc niezależne ciało konstytucyjne, na kadencję i są nieodwoływalne, także dziennikarze mogą pracować swobodnie, nie ma żadnych nacisków - czy lepsze i bardziej komfortowe dla pracy dziennikarskiej jest rozwiązanie, które państwo proponujecie, a według którego członkowie rady nadzorczej i zarządów mogą być de facto w każdej chwili odwołani przez polityka, ministra skarbu państwa? Oczywiście jest zapis, że może to nastąpić z ważnych powodów, to jest zapis de iure, ale można go interpretować w taki sposób, że w każdej chwili członek rady nadzorczej czy zarządu może być odwołany. Jak państwa zdaniem może to wpływać na pracę dziennikarza, np. takiego, który hipotetycznie przygotowuje materiał o pracy polityka, ministra skarbu państwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę ministra kultury i dziedzictwa narodowego pana posła Bogdana Zdrojewskiego.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MinisterKulturyiDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie za wiele pytań było do reprezentantów rządu, więcej do pani poseł sprawozdawcy, która na pewno będzie na nie odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#MinisterKulturyiDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Zacznę od pytania pana posła Walkowiaka o to, jakie jest stanowisko rządu wobec projektowanej ustawy. Przypominam, że jest to projekt poselski. Stanowiska rządu wobec konkretnych rozwiązań i poprawek jeszcze nie ma. Ono oczywiście zostanie wypracowane i przedstawione Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#MinisterKulturyiDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Chciałbym się odnieść do kilku kwestii, które się pojawiły w dyskusji. Z jednej strony padł zarzut, że z telewizji partyjnej chce się teraz uczynić telewizję rządową. Muszę powiedzieć, że oczywiście nie ma takiej intencji, ale stylistycznie to nawet lepiej brzmi, że telewizja nie będzie należała do określonych partii politycznych, tylko do rządu. Nie będzie jednak należała do rządu, co chcę jeszcze raz podkreślić. Intencją rządu jest odpartyjnienie i odpolitycznienie telewizji publicznej. Ten zamiar jest widoczny w jakimś sensie także w tym projekcie ustawy, choć obejmuje on przede wszystkim sprawy związane z regulacją rynku.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#MinisterKulturyiDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Pojawiły się poprawki, do których powinienem się odnieść może nie w kontekście stanowiska rządu, ale oceny. Tych poprawek jest dużo, składały je kluby Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości. Znaczna część tych poprawek jest interesująca, również ta, aby szefa UKE powoływał Sejm, a nie premier po to, aby zabezpieczyć tę niezależność, o którą walczono.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#MinisterKulturyiDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Warto jeszcze powiedzieć o jednej rzeczy. Mówię to na podstawie własnego doświadczenia. Otóż nie ma dnia, w którym nie rozmawiałbym z dziennikarzami, pracownikami telewizji publicznej. Są to bardzo różne rozmowy, ale wszyscy podkreślają, że tak źle nie pracowało się nigdy, to znaczy, że dyskomfort pracy, jeśli chodzi o pracowników, także szeregowych, jest nieprawdopodobnie niszczący i że powinno się z tym wreszcie skończyć. Nie ulega wątpliwości, że w ubiegłych latach wpływ polityki na media publiczne był widoczny, obecnie osiągnął apogeum, i że szarpanie publicznej telewizji, naszego wspólnego dobra powinno mieć swój kres.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#MinisterKulturyiDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Tę złą tendencję - i mówię to w odniesieniu do wszystkich grup - do upolityczniania i upartyjniania telewizji czas wreszcie odwrócić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam pewien problem. Pytań było chyba kilkadziesiąt, ale widzę, że ciekawość pytających wyczerpało samo zadanie pytania, bo nie wszyscy czekali na odpowiedź do końca. Mam też drugi problem. Otóż, w znacznej mierze nie były to pytania związane z proponowaną nowelizacją, z projektem, tylko oświadczenia, jak rozumiem, przez pomyłkę w znacznej albo przeważającej mierze kierowane do Platformy Obywatelskiej. Jestem członkiem Platformy, projekt jest autorstwa Platformy i PSL-u, ale dzisiaj przed Wysoką Izbą staję w charakterze sprawozdawcy połączonych komisji. Z tego też względu, proszę wybaczyć, ale nie odpowiem na pytania, które nie mają bezpośredniego związku z drukiem nr 239, ani też z tym tematem. Właściwie nie mam żadnych upoważnień, aby odpowiadać na takie pytania.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jeśli chodzi o wystąpienia klubowe, to może nie była seria pytań, ale bardzo mnie zaintrygowała ta pewność klubów opozycyjnych, iż celem ustawy jest realizacja scenariusza zaniku mediów publicznych. No, tego tam nie ma, to nie jest ustawa o mediach publicznych. Nawet w celu wyjaśnienia mówiłam, że taka ustawa będzie zapewne przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Ta ustawa to zamach na demokrację.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle Waldemarze! Teraz zabiera głos sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jeżeli któryś z panów posłów chce odpowiedzieć na te pytania, to bardzo zadowolona opuszczę mównicę, możecie państwo odpowiadać, jeśli nie, to bardzo proszę o odrobinę kultury.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Do rzeczy! Pani do tej pory nie powiedziała nic.)</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">I jak nie będę chciała, to nic nie powiem, panie pośle, i pan o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pan poseł Kurski, podobnie zresztą jak znaczna część pytających, twierdził, że ustawa uzależnia rynek medialny od premiera. Jeszcze był uprzejmy powiedzieć, zapytać, zadać retoryczne pytanie: jak nam nie wstyd. Nie wstyd nam w ogóle, panie pośle, ponieważ ta ustawa nie uzależnia rynku medialnego od premiera, chociaż może i chętnie zobaczyłabym taką poprawkę. Jeszcze nie wiem, jak dokładnie wyglądają wszystkie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Rozumiem, że klub Prawa i Sprawiedliwości wynalazł jakiś patent na funkcjonowanie organów państwa bez kierownictw i bez powoływania tych kierownictw. Jeśli takie rozwiązanie będzie, to ja, prywatnie skądinąd zwolennik ograniczonej roli państwa, bardzo się ucieszę, ale ponieważ takiego patentu jeszcze nie ma, to organy państwa i, szerzej mówiąc, władzy publicznej działają w oparciu o pewne regulacje, które też nie są polskim wymysłem.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nawiązując do tego - to było pytanie pani poseł Zdzisławy Janowskiej - gdzie funkcjonują takie rozwiązania, tak a propos może powiem, że w Hiszpanii, bo o ile wiem, Hiszpania jest taką Mekką, do której pielgrzymuje lewica, żeby dowiedzieć się, jak można sobie rozwiązywać różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, mam uprzejmą prośbę. Proszę się jednak wyzbyć takich osobistych wycieczek, a będzie spokojniej na sali. Bardzo proszę!</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie Marszałku! Nie reagował pan na wycieczki pod moim adresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Reagowałem, wymieniłem nawet posła z imienia, tak że proszę wziąć to pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jeśli chodzi o Hiszpanię, koncesji udziela państwowa agencja radiokomunikacji pod kontrolą ministra nauki i techniki.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">W Wielkiej Brytanii, o czym już mówiłam, robi to jeden wspólny wielki regulator zwany Ofcomem. Jego szefa powołuje premier rządu Wielkiej Brytanii. W Wielkiej Brytanii jest jeszcze jedna instytucja w niezależnych mediach publicznych BBC Trust. Jej 12 członków mianuje królowa na wniosek rządu. Organizacja ta wytycza strategie, priorytety i nadzoruje zarząd BBC.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">W Szwecji publiczne media są kierowane przez fundacje. Te spółki nie są własnością państwa, tylko właśnie fundacji. Fundacje te mają 11-osobowe rady, których członków zgłaszają partie, a wybiera i powołuje rząd.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Generalnie są dwie kategorie regulatorów w Europie. W Danii i w Wielkiej Brytanii członkowie tych ciał są powoływani przez władzę wykonawczą, w Czechach i na Słowacji - przez władzę ustawodawczą, we Francji i w Bułgarii, - zarówno przez wykonawczą, jak i ustawodawczą, w Portugalii - przez ustawodawczą i sądowniczą, to jest bardzo interesujące rozwiązanie, ale myśmy jeszcze do niego nie doszli, a Niemczech - przez władzę lokalną.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Mogłabym mnożyć przykłady z materiału autorstwa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, przekazanego nam przez Biuro Analiz Sejmowych w ramach ekspertyz, jakie zamówiła podkomisja. To jest takie grube opracowanie, można się po jego lekturze zorientować, że zarówno projekt zawarty w druku wyjściowym w swoich założeniach, jak i dopracowany po pracach w komisji i przedstawiony do drugiego czytania dokładnie odpowiada regulacjom europejskim.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Zatem na zakończenie odpowiadam na ostatnie pytania pana posła Tomczaka, czy ta ustawa jest europejska i czy jest zgodna z regulacjami europejskimi. Powtórzę za opinią Biura Analiz Sejmowych: Tak, ta ustawa jest europejska, odpowiada regulacjom europejskim, a zastrzeżenia Komisji Europejskiej co do poziomu niezależności Urzędu Komunikacji Elektronicznej dotyczą czasu obecnego, czyli regulacji wprowadzonych w roku 2005 przez Prawo i Sprawiedliwość. Te przepisy zostają w obecnej nowelizacji usunięte. Właśnie tak jest, że ustawa z 2005 r. nie gwarantowała niezależności prezesa UKE, ta nowelizacja to poprawia.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie chcę antycypować - ponieważ nie rozpatrywały jeszcze tego połączone komisje - efektów poprawek, jakie zostały dzisiaj złożone. Poszczególne kluby przedstawiały różne propozycje, więc trudno mi w tej chwili przesądzać, czy prezesa UKE będzie powoływał prezes Rady Ministrów, jak to jest w tej chwili zapisane wraz z zagwarantowaniem kadencyjności i bardzo jasno określonymi warunkami, na których można go odwołać, czy też przejdzie taka poprawka, która stanowi, że będzie go powoływał Sejm czy parlament na wniosek prezesa Rady Ministrów - może ona znajdzie uznanie połączonych komisji. Tak czy owak na pewno ktoś tego prezesa UKE będzie powoływał i do tej myśli dobrze byłoby się przyzwyczaić, bo ja sobie nie wyobrażam innej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Przechodzę do konkretnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pytanie pani poseł Kruk, właśnie co do tego zapisu, iż obecny prezes pełni funkcję przez pięć lat od dnia powołania. Rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu komisji, pani poseł przecież chyba była, pytaliśmy ekspertów. Otóż ten zapis miał zagwarantować ciągłość istnienia tej instytucji. Pani poseł pewno dobrze wie, ja też - być może o to chodzi - że gdybyśmy tę ciągłość przerwali, to oczywiście ustawa byłaby zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny. Ja czasem mam wrażenie, że zdenerwowanie tym, iż są wprowadzane jakieś poprawki, bierze się stąd, że niebezpieczeństwo tej potencjalnej, ewentualnej niekonstytucyjności maleje. Ale to jest jasne - do tego zapisu przekonali nas także nasi eksperci, mówiąc, że to jest zagwarantowanie nieprzerwanej ciągłości sprawowania funkcji, natomiast jeżeli w tej kadencji pięcioletniej, która ewentualnie się liczy od roku 2005 czy 2006, wystąpią powody, dla których się odwołuje prezesa UKE, to oczywiście zostanie on odwołany.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Kruk: Ale z czego to wynika?)</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Z zapisu tej ustawy, pani poseł. No, możemy się sprzeczać; ja uważam, że z zapisu tej ustawy to wynika, pani poseł uważa, że nie. Będzie okazja, zapyta pani jeszcze ekspertów. Tak że tu nie widzę żadnego niebezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-316.11" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie chcę odpowiadać na pytania, czy nie jest intencją zlikwidowanie mediów publicznych, ponieważ, jeszcze raz powtarzam, ta ustawa nie odnosi się do mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-316.12" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Czy ten projekt funkcjonuje na granicy prawa i konstytucji. To pewnie nie do mnie pytanie. Sądzę, że powinna pani poseł, która je zadawała, zapytać o to być może w Biurze Analiz Sejmowych, chyba uzyska taką odpowiedź. Ja nie jestem tutaj upoważniona do aż tak kategorycznych stwierdzeń.</u>
          <u xml:id="u-316.13" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Odpowiem panu posłowi Kowalowi, ale tylko dlatego, że zadał takie pytanie i czuję się zobowiązana do wyjaśnienia tej kwestii, ponieważ mogą się rodzić nieporozumienia. Który z ekspertów pisał ten projekt ustawy - otóż żaden z pracujących z podkomisją ekspertów nie pisał projektu tej ustawy. To wobec ekspertów mam obowiązek powiedzenia tego.</u>
          <u xml:id="u-316.14" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Było pytanie, czy w ustawie jest dotykana sprawa abonamentu. Nie, podział abonamentu, ponieważ póki co on obowiązuje, następuje w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, te jej uprawnienia pozostały.</u>
          <u xml:id="u-316.15" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pan poseł Napieralski pytał, dlaczego taki mały wycinek obejmuje nowelizacja. Ano dlatego taki mały wycinek, że, tak jak mówię, to projekt poselski, a grupy posłów nie powinny się raczej brać za bardzo szerokie nowelizacje. Te wszystkie inne kwestie, jak np. implementacja dyrektywy europejskiej, to obowiązek rządu i czekamy na takie projekty rządowe. Takie kwestie, jak właśnie kształt i sposoby finansowania nadawców publicznych - to rząd musi brać za to odpowiedzialność, bo rząd musi brać odpowiedzialność za utrzymywanie mediów publicznych i znalezienie dla nich źródeł finansowania. Dlatego to jest taki wycinek nowelizacji, ale bardzo istotny. To jest tworzenie pewnych podwalin dla następnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-316.16" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Co będzie robiła rada nadzorcza, pytał pan poseł Napieralski, i co z radami programowymi, jeśli krajowa rada przejmuje kontrolę programową. Otóż chcę powiedzieć, że rada nadzorcza będzie robiła to, co robi w każdej spółce, czyli będzie kontrolowała finansową gospodarkę spółek i będzie działała zgodnie z Kodeksem handlowym. Natomiast rola rad programowych przy tych zapisach, które są, do których nie chcieliśmy wprowadzać zbyt wielkich zmian, ponieważ właśnie nie ma tej ustawy o nadawcach publicznych, jest w tej chwili szczątkowa. Tak naprawdę gdyby nie to, że pewno wtedy wnioskodawcy byliby oskarżani, że robią kolejny jakiś zamach, to przy tych kompetencjach, jakie mają rady programowe, równie dobrze można by je zlikwidować. Natomiast pracując nad ustawą o nadawcach publicznych, można się zastanowić, czy nie wzmocnić kompetencji rad programowych, i wtedy właśnie rzeczywiście można się zastanowić, kogo i jak do tych rad programowych wybierać. Na razie to jest taka proteza, tak jest od lat i, jak sądzę, być może nic takiego się nie stanie.</u>
          <u xml:id="u-316.17" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani poseł Masłowska pyta, czy uważam, że pożądane byłyby transmisje z konferencji Rady Polityki Pieniężnej, i co zrobię, żeby one były. Jako sprawozdawca tego projektu na pewno nic nie zrobię. Natomiast odpowiadam na to pytanie tylko dlatego, że ono być może oddaje to, jakie tu są obszary nieporozumienia. Otóż ani autorzy tego projektu, ani żadnego innego projektu, ani rząd, ani nikt inny chyba nie powinni wpływać na politykę redakcyjną poszczególnych anten i wskazywać, jakie wydarzenia powinny być transmitowane. Ja akurat osobiście uważam, że posiedzenia Rady Polityki Pieniężnej są posiedzeniami może interesującymi niewielką grupę osób, ale bardzo ważnymi, i transmitowanie - z wyłączeniem pewnych fragmentów, które być może stanowią tajemnicę, nie wiem, tak przypuszczam - może i byłoby pożądane. Ale to naprawdę jest w rękach prezesa telewizji, szefów anten, szefów redakcji. Nie wyobrażam sobie ustawy, która zaczęłaby takie rzeczy regulować.</u>
          <u xml:id="u-316.18" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Parę razy pojawiało się pytanie o instrumenty, aby media publiczne mogły być publicznymi. Jeszcze raz, już z uporem, powtórzę: Wymóg przeprowadzania konkursów w świadomości opinii publicznej - w kraju, w którym ma nie obowiązywać cenzura, ma nie być ręcznego sterowania i nie mogą mediów dotykać nakazy i zakazy - jest jedynym wymogiem, który pokaże, jak to ciało wybrane wspólnie przez Sejm, Senat i prezydenta, czyli krajowa rada, wyobraża sobie zarządy i kierowanie mediami publicznymi. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-316.19" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Po drugie, jeśli uda nam się za parę miesięcy - a sądzę, że powinniśmy za parę miesięcy pracować nad tą ustawą - określić realnie i prawdziwie powinności nadawcy publicznego, to być może i te kolejne zarządy będą się mogły lepiej w tej materii poruszać. W tej chwili bowiem misją nadawcy publicznego jest wszystko. Być może jest to za szeroki wachlarz. Być może nadawca publiczny nie jest w stanie sobie z tym poradzić. Być może trzeba wybrać dwie czy trzy kwestie, które odróżniają nadawcę publicznego od nadawcy komercyjnego, i na tym się skoncentrować. Być może trzeba w tej nowej ustawie przywrócić większą wagę - i w ogóle możliwość respektowania tego - kwestiom obiektywizmu, bezstronności, standardów zawodowych. Tu mówił pan minister Zdrojewski, jakie są w tej chwili opinie, jaka jest atmosfera w mediach publicznych. I nikt tego nie zakrzyczy. To są fakty. Nikt tego nie zakrzyczy. Standardy - zero, bezstronność - zero, a atmosfera - jak w areszcie śledczym. Po prostu jest taka sytuacja, że ludzie tam pracujący prawie że wpadają w stan nerwicy. I na pewno trzeba media publiczne jakoś zreformować. Nie mówię w tej chwili jak, bo nie jest to przedmiotem tej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-316.20" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jak się ma to, że ma być 7 osób, do oszczędności i taniego państwa? W uzasadnieniu jest powiedziane, jak się ma. Otóż te 7 osób, z tego typu wynagrodzeniem i przy tego typu pracy, będzie kosztowało 50% tego, co kosztuje w tej chwili 5 osób. To po pierwsze. Ale jeszcze też się umówmy, że może to nie są jakieś oszołamiające kwoty, ale wyobrażamy sobie, że reorganizacji musi ulec samo Biuro Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ponieważ bardzo dużo jakichś takich stanowisk, które nie są bezpośrednio związane z merytoryczną pracą, przestaje być potrzebnych. Jednak też nie wyobrażam sobie, żeby ustawodawca, nie wiem nawet przy jakim konsensusie, pisał statut i regulamin pracy Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Czyli wybierzemy - mam nadzieję, że wybierzemy - Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, ona spośród siebie wyłoni przewodniczącego i to gremium zastanowi się, jakie potrzebne jej są instrumenty do realizowania tych kompetencji, tych zadań, które są tutaj zamieszczone. W naszym przekonaniu - i to także wynika z rozmów z pracownikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji - koszty utrzymania tej instytucji mają szanse zmaleć o 50%. A więc to są jakieś oszczędności, jeżeli rocznie krajowa rada kosztuje budżet państwa kilkanaście milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-316.21" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Art. 33 ust. 3 - że prezes UKE podejmuje decyzje w sprawie koncesji po zasięgnięciu opinii krajowej rady w zakresie pozaekonomicznych interesów narodowych dotyczących itd. - ja, prawdę powiedziawszy, właściwie nie rozumiem pytania. Prezes UKE wie, że osobą właściwą w zakresie pozaekonomicznych interesów jest krajowa rada, wobec tego, podejmując tę decyzję koncesyjną, musi uwzględniać opinię krajowej rady. Taka jest istota tego zapisu. Cały czas zresztą jest dla mnie niewyobrażalne takie przekonanie, że ciało, które nazywało się krajowa rada, czy w czasach, kiedy na jego czele stała pani Danuta Waniek, czy w czasach, kiedy na jego czele stała pani poseł Kruk, to było jakieś ciało doskonalsze, bardziej idealne, lepiej podejmujące decyzje i bardziej zobiektywizowane, niż prezes UKE, który w dodatku musi z naprawdę fachową krajową radą współdziałać. Ja po prostu tego podejścia, tej filozofii nie rozumiem i być może dlatego tak trudno mi jest odpowiedzieć na część pytań, ponieważ nie bardzo wiem, z czego one wynikają. Dlaczego pani Danuta Waniek była cacy, a pani Anna Streżyńska jest be. Jak mi to ktoś na tej sali wytłumaczy, to ja wtedy, być może, zrozumiem i zacznę inaczej patrzeć na ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-316.22" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pan poseł Marek Wikiński pytał, dlaczego powoływanie i odwoływanie rad nadzorczych i zarządów w gestii ministra skarbu. Znów nie jestem oczywiście w stanie przesądzić, ale czy to będzie minister skarbu, czy przyjmie się inne rozwiązanie, nie można powołać nikogo, kto nie wygrał konkursu. To jest zapis w tej ustawie, to nie jest domniemanie, tylko to jest zapis i chciałabym, żeby było wiadomo, że to tak właśnie ma być.</u>
          <u xml:id="u-316.23" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: To będą takie konkursy, jakie Hanna Gronkiewicz-Waltz prowadzi, tak?)</u>
          <u xml:id="u-316.24" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Ale nie będzie tam, panie pośle, takich konkursów, jakie w poprzedniej kadencji były przeprowadzane w urzędzie stołecznym miasta Warszawy. Na pewno takich nie będzie, bo zdaje mi się, że w ogóle ich nie było...</u>
          <u xml:id="u-316.25" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Chyba gorszych.)</u>
          <u xml:id="u-316.26" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">...chyba w ogóle nie było, jeśli ja dobrze wiem, choć się na Warszawie znam nie najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-316.27" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Od maja 2005 r. ustawa wymaga przeprowadzenia konkursu.)</u>
          <u xml:id="u-316.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Działania na szkodę spółki, kto będzie decydował. No właśnie ktoś się pytał, co robi rada nadzorcza. No chyba rada nadzorcza decyduje, że zarząd działa na szkodę spółki, więc nie bardzo wiem, jeśli chodzi o zarząd... Natomiast jeśli się wyłączy z tego procesu ministra skarbu, to rzeczywiście z kolei w stosunku do rady nadzorczej decyzję będzie musiała podejmować krajowa rada. No to albo, albo - albo jest jakieś ciało, które jest odpowiedzialne, albo jak się tego ciała nie chce, to odpowiedzialność spoczywa na barkach krajowej rady. Media regionalne, media publiczne, niezależność, likwidacja abonamentu - przepraszam bardzo, ale jakoś mi trudno jest na te wszystkie pytania odpowiadać, ponieważ jest w tym... nie da się, nie jest to przedmiotem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Na pytanie pani poseł Zdzisławy Janowskiej odpowiadałam i to dość obszernie.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski pytał, czy obserwatorzy OBWE zauważyli brak obiektywizmu. No zauważyli, to wszyscy wiemy. Sądzę, że w ogóle każdy zauważa braki obiektywizmu dość często i nie tylko przy okazji wyborów.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Były jeszcze takie pytania, które odnoszą się do tego projektu i nie odnoszą się do mediów publicznych, o których, powtarzam, nie ma powodu, żeby tu rozmawiać: Czy projekt jest zgodny z konstytucją i czy obecna Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest z politycznego nadania? Tak, obecna Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest całkowicie z politycznego, partyjnego nadania. Jeśli natomiast chodzi o zgodność z konstytucją tego projektu, tu też przedtem było zadane takie pytanie, to chcę powiedzieć, że jednak konstruowano czy pisano go, mając przed oczyma wyrok trybunału z marca 2006 r., dlatego że nikt nie chce pisać projektu ustawy, z góry zakładając, że będzie ona niekonstytucyjna. Nie taki był cel. Wydaje mi się, że wnioskodawcy starali się uniknąć wszystkich wad tamtego projektu z 2005 r., tak ostro potraktowanych przez Trybunał Konstytucyjny, a jeśli pojawiały się jakieś wątpliwości, to właśnie podczas długotrwałej pracy w podkomisji i komisji staraliśmy się to tak doprecyzowywać, by ten projekt był zgodny z konstytucją. Powtarzam raz jeszcze, konstrukcja tego projektu wynika z art. 213 konstytucji, z rozdziału dotyczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Ponieważ jest to rozdział mówiący o kontroli i ochronie prawa, wszystkie kontrolne uprawnienia krajowej rady są pozostawione. Tak jest pomyślana ta krajowa rada. Jednakże nie nam wyrokować, czy ustawy są zgodne z konstytucją czy nie, tylko Trybunałowi Konstytucyjnemu. To tyle, jeśli chodzi o odpowiedzi na pytania, które odnoszą się do projektu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję...</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Przepraszam bardzo. Ja mam...)</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Co mam? Co pani ma?</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Prośbę o ustosunkowanie się...)</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Sprostowania źle zrozumianej mojej wypowiedzi przez panią poseł.)</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale pani poseł sprawozdawca w ogóle się na panią nie powołała, nic...</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Powoływałam się, chodzi o sprawozdania Rady Polityki Pieniężnej.)</u>
          <u xml:id="u-319.9" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Pan mnie nie słuchał, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-319.10" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Muszę panią zmartwić, słuchałem i pani nazwisko nie zostało wymienione. Czy zostało...</u>
          <u xml:id="u-319.11" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Zostało.)</u>
          <u xml:id="u-319.12" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo. Proszę bardzo, niech pani prostuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Ja naprawdę zabiorę niewiele czasu, ale muszę odnieść się do tej kwestii, gdyż tu często popełniany jest właśnie taki błąd. Otóż mówiąc o potrzebie transmisji konferencji z posiedzeń Rady Polityki Pieniężnej wyraźnie akcentowałam, dwukrotnie podkreślając, że nie chodzi o transmisje posiedzeń, bo każdy to wie, że to są kwestie utajnione. Po comiesięcznych posiedzeniach Rady Polityki Pieniężnej odbywają się konferencje, gdzie jej członkowie odpowiadają na pytania, które są bardzo istotne dla wszystkich uczestników życia ekonomicznego w kraju. Obecnie, pani poseł, to nie jest już ten moment, że wąska grupa interesuje się czy zna się na finansach czy rynku kapitałowym, czy na gospodarce. Dlatego podałam to jako przykład, jak powinien być realizowany w moim przekonaniu art. 21 ust. 2 pkt 2 ustawy o radiofonii i telewizji, jak telewizja może nie tylko rzetelnie pomóc ukazywać tę całą różnorodność życia finansowego kraju, ale także może po prostu pomóc rozwiązać wiele problemów. O tym także mówiłam. W tym duchu się wypowiadałam. I to wszystko. Nie chodzi jednak o transmisję posiedzeń, tylko konferencji z posiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo. Przepraszam za nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo. Pani poseł: rzeczywiście, przy czym moja odpowiedź jest identyczna. Otóż wpływ na to, jak nadawca publiczny realizuje swoje zadania, ocenę tego i ewentualne karanie leżą w gestii właśnie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Szkoda, że wyszła pani przewodnicząca Kruk, gdyż można by zapytać ją lub obecnego przewodniczącego, dlaczego nie reagują na takie niewypełnianie misji, jednak tego ustawodawca nie może regulować naprawdę aż tak szczegółowo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Tu obowiązuje regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W tej sprawie nie może pan tak naprawdę zgłaszać sprzeciwu, bo w poprawkach jest również zawarty wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Jest to traktowane jako poprawka i będzie rozpatrzone przez komisję. Sugeruję więc, panie pośle, żebyśmy przyjęli, że wszystkie poprawki, wraz z poprawką dotyczącą odrzucenia tego projektu w drugim czytaniu, zostały skierowane do komisji i tam będą podlegały rozpatrzeniu.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: W sensie prawnym jest sprzeciw i sala to rozstrzyga.)</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ta formuła ma charakter absolutnie...</u>
          <u xml:id="u-323.10" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Wobec czego sprzeciw? Procedury regulaminowej?)</u>
          <u xml:id="u-323.11" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wyjaśniam jednocześnie, że wniosek, który złożył klub, dotyczący odrzucenia projektu w drugim czytaniu, jest traktowany jako poprawka i będzie przez komisję rozpatrzony, zaopiniowany i w pierwszej kolejności poddany głosowaniu, razem ze sprawozdaniem.</u>
          <u xml:id="u-323.12" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Moja prośba dlatego też jest taka, żeby tego sprzeciwu nie było.</u>
          <u xml:id="u-323.13" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Pan marszałek pyta, czy jest sprzeciw. Jak pyta, to odpowiadamy.)</u>
          <u xml:id="u-323.14" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Chce pan zgłosić sprzeciw? Dobrze. Zgłosił pan sprzeciw. Będziemy głosować nad tym sprzeciwem na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-323.15" who="#komentarz">(Poseł Jacek Kurski: Tak jest. Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-323.16" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Informacja ministra pracy i polityki społecznej w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2008 w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” oraz kierunków realizacji programu na następne dwa lata oraz informacja o realizacji programu w roku 2006 (druk nr 76) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Społecznej i Rodziny (druk nr 190).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę minister pracy i polityki społecznej panią Jolantę Fedak w celu przedstawienia informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Szanowni Posłowie! Przedmiotem informacji rządu jest program wieloletni „Pomoc państwa w zakresie dożywiania dzieci” w roku 2006. Podstawowe dokumenty, w oparciu o które realizowany jest program, to dwie ustawy: jedna o pomocy społecznej, druga o ustanowieniu wieloletniego programu „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Najważniejszym celem programu jest organizacja dożywiania w Polsce, szczególnie w odniesieniu do dzieci i młodzieży, a także wsparcie zadań własnych samorządów w realizacji tego zadania poprzez zagwarantowanie stałej kwoty 500 mln zł na realizację tego programu w kolejnych latach. W oparciu o przyjęte kryteria dochodowe głównymi beneficjentami programu są dzieci do 7. roku życia, uczniowie do czasu ukończenia szkoły ponadgimnazjalnej, osoby i rodziny znajdujące się w trudnej sytuacji z różnych powodów, w szczególności osoby samotne, niepełnosprawne, chore. I tak: jeżeli chodzi o osoby samotnie gospodarujące, wyznacznikiem był dochód, który nie przekracza kwoty 715 zł, a w przypadku osób pozostających w rodzinie lub rodziny - dochód na osobę nieprzekraczający kwoty 526 zł. Do programu przystąpiła znakomita większość gmin. Objętych programem zostało prawie 99% gmin. Tylko 5 gmin nie realizowało w tym roku takiego programu.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Koszt realizacji programu w 2006 r. wyniósł ogółem, czyli uwzględniając środki, które przeznaczył rząd, a także środki, które przeznaczyły gminy, około 750 mln zł, z czego 322 mln zł wydatkowano na obszarach wiejskich. Środki z budżetu państwa stanowiły blisko 500 mln zł, z czego 219 mln zł wydatkowano na wsi. Gminy przeznaczyły środki w wysokości 265 mln zł, z czego ponad 100 mln zł zaangażowano w dożywianie na wsi. Udział własny gmin kształtował się w wysokości 40% wszystkich środków przeznaczonych przez rząd. Mógł być obniżony do 20%. Średnio udział gminnych środków własnych wynosił 35%.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Z realizacji tego programu skorzystała znaczna liczba osób, a zwłaszcza dzieci. Na podstawie ostatnich doniesień dotyczących wysokich wskaźników ubóstwa w rodzinach, które mają dzieci, obliczyliśmy, że programem objęto ponad 20% dzieci. W świetle badań, które wskazują na wysoki poziom ubóstwa wśród dzieci, w granicach 29%, można powiedzieć, że program obejmował znakomitą większość dzieci, które na podstawie ostatniego raportu zostały zakwalifikowane jako żyjące w rodzinach ubogich.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Główną formę przyznawanej pomocy stanowił posiłek. Posiłki wydawane były w znakomitej większości na terenach wiejskich - 56% posiłków. Z posiłków skorzystało około miliona dzieci i uczniów, w tym na wsi blisko 634 tys., i blisko 100 tys. osób starszych. Na posiłki ogółem wydano blisko 400 mln zł, co stanowi 53% środków całego programu. Zastosowano również formę pomocy w postaci zasiłków celowych na zakup posiłku lub żywności, którą objęto około 1500 tys. osób. Koszt świadczenia wyniósł blisko 300 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Kolejną formą pomocy były świadczenia rzeczowe, czyli produkty żywnościowe do przygotowywania posiłków. Liczba osób objętych tego typu pomocą stanowiła blisko 144 tys., w tym ponad połowę stanowiły osoby zamieszkujące na terenach wiejskich. Następną formą pomocy był dowóz posiłków, którym objęto niewielką liczbę osób - 37 tys., z czego 89% stanowiły osoby zamieszkujące na terenach wiejskich. W ramach programu można było również uzyskać dofinansowanie na rozwój bazy żywieniowej. Pomocą tą objęto stołówki, w tym szczególnie na wsi, a także wsparto w ramach tej pomocy przygotowanie pomieszczeń do przygotowywania i wydawania posiłków.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Pomocą nie objęto 5 gmin. Z naszego rozeznania wynika, że były to gminy, które obejmowały wszystkie dzieci dożywianiem, czyli gminy bogate, bądź które miały środki na realizację tego zadania. Widać, że w kolejnych latach programem tym obejmowana jest coraz większa liczba gmin. Teraz chyba tylko 2 gminy nie realizują tego programu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Szweda w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przedstawiam sprawozdanie dotyczące informacji przedstawionej przez ministra pracy i polityki społecznej w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2008 w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” oraz kierunków realizacji programu na następne dwa lata oraz informacji o realizacji programu w roku 2006 (druk nr 190).</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełStanisławSzwed">Rozpocznę od przypomnienia kilku ważnych kwestii związanych z tym programem. Myślę, że warto je przypomnieć. Szkoda tylko, że tak późno nad tym debatujemy, bo myślę, że mamy do czynienia z dużym zainteresowaniem społecznym. Przypomnę tylko, że program uchwaliliśmy w 2005 r. Zaczął on obowiązywać z dniem 1 stycznia 2006 r. i ma obowiązywać do 31 grudnia 2009 r. Mam nadzieję, że ten program będzie obowiązywał dłużej.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PosełStanisławSzwed">Celem programu wieloletniego jest wsparcie gmin w wypełnianiu zadań własnych o charakterze obowiązkowym w zakresie dożywiania dzieci oraz zapewnienia posiłku osobom jego pozbawionym, ze szczególnym uwzględnieniem osób z terenów objętych wysokim poziomem bezrobocia i ze środowisk wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PosełStanisławSzwed">Ustawa z dnia 29 grudnia 2005 r. nie zwalnia gmin z obowiązku realizacji zadań dożywiania dzieci oraz udzielania posiłku osobom, które nie mogą go sobie własnym staraniem zapewnić, wynikającego z ustawy o pomocy społecznej. Przepisy ustawy o pomocy społecznej mają także zastosowanie przy udzielaniu świadczeń w ramach programu, co oznacza, że nie przewiduje się odrębnego trybu przyznawania pomocy w ramach programu niż określony ustawą o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PosełStanisławSzwed">Ponadto program zakłada długofalowe działania w zakresie poprawy stanu zdrowia dzieci i młodzieży poprzez ograniczenie zjawiska niedożywienia, upowszechnianie zdrowego stylu żywienia, poprawę poziomu życia osób i rodzin o niskich dochodach oraz rozwój bazy żywieniowej w gminach, ze szczególnym uwzględnieniem potrzeb dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#PosełStanisławSzwed">Pomocą w ramach programu objęte są dzieci do 7. roku życia, uczniowie do czasu ukończenia szkoły ponadgimnazjalnej, osoby i rodziny znajdujące się w trudnej sytuacji z różnych powodów: ubóstwa, sieroctwa, bezdomności, bezrobocia, długotrwałej lub ciężkiej choroby, przemocy w rodzinie, wielodzietności i bezradności w sprawach opiekuńczo-wychowawczych i prowadzenia gospodarstwa domowego, zwłaszcza w rodzinach niepełnych lub wielodzietnych, szczególnie dotyczy to osób samotnych, w podeszłym wieku, chorych lub niepełnosprawnych, w oparciu o przyjęte w ustawie kryteria dochodowe, czyli do 150% kryterium dochodowego określonego w ustawie o pomocy społecznej. Przypomnę, że w przypadku osób samotnie gospodarujących ta kwota nie przekracza 715 zł, a osoba w rodzinie lub rodzina może ubiegać się o pomoc, jeżeli dochód nie przekracza 526,50 zł.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#PosełStanisławSzwed">Jak już było powiedziane, program przewiduje otrzymanie pomocy w następujących formach: posiłek, ze szczególnym uwzględnieniem posiłku gorącego, zasiłek celowy na zakup posiłku lub zakup żywności, na zakup posiłku dzieciom przebywającym w placówkach oświatowych, gdzie rodzice zobowiązani są do pokrywania kosztów żywienia, świadczenia rzeczowe w postaci produktów żywnościowych, tworzenie nowych lub doposażenie istniejących punktów przygotowania lub wydawania posiłków, dowóz posiłków.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#PosełStanisławSzwed">W 2006 r. - bo informacja dotyczy tego roku - w budżecie państwa zaplanowano 500 mln zł. Środki z budżetu zostały wykorzystane w kwocie 484 mln zł, tj. 99,7%, środków z budżetu i 265 mln środków własnych gmin, tj. 96% środków. Łącznie była to kwota prawie 750 mln zł, z czego 43%, tj. 322 mln zł, wydatkowano na obszarach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#PosełStanisławSzwed">Warto tutaj podkreślić, że prowadzony monitoring rządowego programu „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”, prowadzony przez Ministerstwo Edukacji Narodowej, wskazuje, że nie wszystkie placówki w nim uczestniczą. Podam tutaj liczby. Na ogólną liczbę przedszkoli wynoszącą prawie 7,5 tys. w programie wzięło udział 4,5 tys., tj. 61%. W przypadku szkół podstawowych, na ogólną liczbę prawie 14 tys. szkół w programie wzięło udział 11,5 tys., tj. 82%.</u>
          <u xml:id="u-328.9" who="#PosełStanisławSzwed">Jeśli chodzi o gimnazja, to na łączną liczbę gimnazjów 6830 w programie wzięło udział 5400. Jeśli chodzi o szkoły ponadgimnazjalne, to tutaj był najmniejszy odsetek. Na ogólną liczbę szkół ponadgimnazjalnych 9000 w programie wzięło udział tylko 1650 szkół, tj. 18%. Łącznie z tej formy skorzystało, w tym programie wzięło udział - na ogólną liczbę przedszkoli, oddziałów przedszkolnych i szkół 45 800 - 30 283 szkoły, tj. 66%, w tym 22 000 szkół wiejskich, co pokazuje, że większość pomocy była kierowana do szkół wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-328.10" who="#PosełStanisławSzwed">Jeśli chodzi o harmonogram przyjmowany na 2008 r., to warto tutaj podkreślić, że Rada Ministrów w dniu 17 lipca 2007 r. w specjalnej uchwale - przypomnę, że na 2008 rok również mieliśmy z budżetu państwa przewidziane 500 mln zł - zwiększyła o 50 mln zł, z 200 mln zł w 2007 r. do 250 mln zł, środki budżetu państwa przeznaczone na realizację programu, reszta zaś pozostała w rezerwie. I ważny zapis: umożliwiono wojewodom przeznaczenie 20% środków przyznanych województwu na utworzenie nowych lub doposażenie istniejących punktów przystosowanych do przygotowania lub wydawania posiłków oraz na dowóz posiłków do dnia 31 grudnia 2009 r. Na rok 2009 ta kwota jest jeszcze zwiększona o 50 mln zł, czyli łącznie będzie to 300 mln zł plus 200 mln zł w rezerwie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-328.11" who="#PosełStanisławSzwed">W informacji przedstawiono również harmonogram uwzględniający terminy przekazywania informacji.</u>
          <u xml:id="u-328.12" who="#PosełStanisławSzwed">Jeśli chodzi o dyskusję, to w dyskusji panie posłanki i panowie posłowie zwrócili uwagę na następujące kwestie:</u>
          <u xml:id="u-328.13" who="#PosełStanisławSzwed">Pierwsza kwestia dotyczyła poczucia wstydu, zwłaszcza jeśli chodzi o dzieci starsze, o młodzież ponadgimnazjalną. Wiele osób nie korzysta z pomocy, mimo że mogłoby korzystać, ze względu na to, że się wstydzi tego, że musi o taką pomoc występować. Dlatego posłowie zabierający głos w dyskusji uważali, że należy zastosować takie środki, które umożliwiłyby skorzystanie z tej pomocy jak największej grupie osób, które takiej pomocy potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-328.14" who="#PosełStanisławSzwed">Druga kwestia, która została poruszona, wiązała się z tym, o czym już mówiłem, że 66% szkół wzięło udział w programie, ale aż 34% szkół w tym programie nie uczestniczyło. Uważamy, że jest to duży odsetek, jeśli chodzi o szkoły, które w tym programie nie uczestniczyły. Z informacji, które otrzymaliśmy, wynika, że główną przyczyną było to, iż nie ma odpowiedniej bazy do wydawania posiłków. Tak więc obecnie następują zmiany polegające na tym, aby przeznaczyć większe środki na stworzenie odpowiedniej bazy po to, by docelowo wszystkie szkoły w takim programie mogły wziąć udział i docelowo mogły być wydawane dwa posiłki.</u>
          <u xml:id="u-328.15" who="#PosełStanisławSzwed">Zwrócono uwagę również na problem dożywiania dzieci najmłodszych, do lat siedmiu, oraz osób starszych, niedołężnych. Chodzi o to, aby nikt z tej grupy nie był pozbawiony pomocy. Szczególnie problem dotyczy osób starszych mieszkających na wsi, bo tutaj jest najsłabsze rozeznanie, jeśli chodzi o pomoc. Z informacji, które do nas docierają, wynika, że ta pomoc tam najsłabiej trafia.</u>
          <u xml:id="u-328.16" who="#PosełStanisławSzwed">Kolejną bardzo ważną kwestią, którą poruszaliśmy w dyskusji, była kwestia nowelizacji ustawy o podatkach. Chodzi o to, aby producenci żywności mogli przekazywać uzyskiwane nadwyżki żywności organizacjom charytatywnym. Poruszono również kwestię funkcjonowania banku żywności. Ta sprawa, mimo że znana od wielu lat, do dzisiaj nie jest rozwiązana. Pan minister Duda, który był obecny na posiedzeniu komisji, zapowiedział, że takie zmiany w podatku VAT są przygotowywane. Czekamy na to, będziemy te sprawy pilotować w komisji po to, by takie skuteczne rozwiązania były zaproponowane.</u>
          <u xml:id="u-328.17" who="#PosełStanisławSzwed">Poruszono również problem dożywiania dzieci w okresie wakacji, w okresie ferii. Niestety nie mamy tutaj rozeznania, jak ta kwestia w pełni się przedstawia. Wiemy, że w tym przypadku też należy wzmóc nadzór i zapewnić pomoc również w okresie wakacyjnym, szczególnie dotyczy to wsi.</u>
          <u xml:id="u-328.18" who="#PosełStanisławSzwed">Podsumowując dyskusję na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, stwierdziliśmy, że program jak najbardziej sprawdza się, jest potrzebny, że trzeba zrobić wszystko, aby docierał do jak najszerszej grupy dzieci i młodzieży, tak żeby z akcji dożywiania mogli korzystać prawie wszyscy. Były również postulaty, aby w następnych budżetach zwiększyć środki na dożywianie dzieci, żeby choćby to poczucie wstydu nie występowało i żebyśmy mogli objąć tą pomocą, tak jak już powiedziałem, największą liczbę osób, dzieci, młodzieży i osób starszych.</u>
          <u xml:id="u-328.19" who="#PosełStanisławSzwed">W naszej dyskusji pojawiła się również taka sugestia, abyśmy nie skończyli tylko na statystykach, na sprawozdaniach, bo wiemy, że realnie wygląda to trochę inaczej, że bieda, szczególnie wśród dzieci na wsi, jest bardzo duża i ta pomoc powinna tam trafić.</u>
          <u xml:id="u-328.20" who="#PosełStanisławSzwed">Podsumowując, panie marszałku, Wysoka Izbo, w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, która jednogłośnie przyjęła sprawozdanie, wnoszę o przyjęcie sprawozdania dotyczącego informacji przedstawionej przez ministra pracy i polityki społecznej w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2008 w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” oraz kierunków realizacji programu na następne dwa lata oraz informacji o realizacji programu w roku 2006, zawartego w druku nr 190. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pierwsza pani poseł Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wieloletni program „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” został uchwalony przez Sejm 29 grudnia 2005 r., a będzie obowiązywać, przynajmniej w tej ustawie, do 31 grudnia roku 2009. Mamy wielką nadzieję, że program ten, rozeznany w potrzebach, będzie kontynuowany w ramach potrzeb w latach następnych.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Programem objęte są dzieci do lat 7, uczniowie do ukończenia szkoły ponadgimnazjalnej oraz osoby, których dochód w rodzinie nie przekracza 150% kryterium dochodowego określonego w ustawie o pomocy społecznej, co oznacza dochód na członka rodziny nie wyższy niż 526 zł i 50 gr, zaś w przypadku osoby samotnej nie wyższy niż 715 zł i 50 gr.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Pomoc przewidziana programem to gorący posiłek, zasiłek celowy na zakup żywności, świadczenie rzeczowe w postaci żywności, tworzenie nowych lub doposażenie istniejących punktów przygotowywania lub wydawania posiłków oraz ich dowóz.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Celem programu jest wspieranie gmin w wypełnianiu ich zadania własnego. Jest on zatem finansowany ze środków budżetu państwa, a także z budżetu gminy. Wysokość dotacji ustalana jest w drodze porozumienia między wojewodą a burmistrzem, wójtem lub prezydentem, pod warunkiem że udział własny gmin nie będzie niższy niż 40% kosztów programu. W szczególnych przypadkach może on być zmniejszony przez pana wojewodę do 20%.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PosełMagdalenaKochan">W 2006 r. na ogólną liczbę 2478 gmin tylko 5 nie skorzystało z tej formy pomocy, z dotacji: 1 w woj. lubelskim, 1 w łódzkim, 2 w mazowieckim i 1 w opolskim. Z planowanych przez gminy 289 406 606 zł wykonano 95,59%, a budżet państwa zasilił to zadanie kwotą 484 164 329 zł, co daje 99,7% wykorzystania środków.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#PosełMagdalenaKochan">Program objął pomocą 2 446 518 osób, z czego 1 247 072 na wsi. Dla 37 892 osób, z czego 89% to osoby mieszkające na wsi, zorganizowano dowóz posiłków, a do 3308 osób dowieziono produkty spożywcze. Działały 22 862 punkty żywieniowe, z czego ponad 15 tys. na wsi. Uruchomiono 176 nowych stołówek i 178 nowych pomieszczeń do przygotowywania i wydawania posiłków. Poza systemem pomocy w dożywianiu pozostawało 30 111 osób, w tym 17 584 osoby mieszkające na wsi. Z monitoringu programu wynika, iż głównym powodem była niechęć do korzystania z tego rodzaju pomocy lub brak warunków techniczno-sanitarnych do przygotowywania posiłków. Fakt, że liczba osób nieobjętych pomocą dożywiania zmniejszyła się w IV kwartale 2006 r. o 17 584 osoby w stosunku do III kwartału tego roku, pozwala mieć nadzieję, że gminy, analizując przyczyny tego stanu rzeczy, umieją je usuwać.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PosełMagdalenaKochan">Omawiany dzisiaj dokument nałożył obowiązek upowszechniania informacji o programie dożywiania w szkołach i placówkach oświatowych oraz monitorowanie jego przebiegu przez ministra edukacji. Z danych zebranych przez kuratorów wynika, że w programie dożywiania wzięło udział ponad 61% przedszkoli, 82,5% szkół podstawowych, blisko 80% gimnazjów i niestety tylko 18% szkół ponadgimnazjalnych. Najbardziej rozpowszechnioną formą posiłku jest dwudaniowy obiad, z którego skorzystało 540 tys. dzieci, w tym 40 tys. przedszkolaków, 320 tys. uczniów szkół podstawowych, 155 tys. gimnazjalistów oraz 7 tys. dzieci w wieku przedszkolnym pozostających w domach. Z gorących posiłków jednodaniowych skorzystało 480 tys. dzieci, z posiłków w postaci kanapki, bułki, suchego prowiantu - 420 tys., a dożywianiem w postaci mleka, napojów mlecznych, słodkich bułek objęto 82 tys. dzieci.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#PosełMagdalenaKochan">Nowe punkty dożywiania utworzono w 29 przedszkolach, 239 szkołach podstawowych, 64 gimnazjach i 13 szkołach ponadgimnazjalnych. Dowożono posiłki do 162 przedszkoli, 3312 szkół podstawowych, 1049 gimnazjów i 239 szkół ponadgimnazjalnych. W 394 przedszkolach, 1997 szkołach podstawowych, 576 gimnazjach i 39 szkołach ponadgimnazjalnych rozbudowano bazę żywieniową.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#PosełMagdalenaKochan">To dobry program, właściwie realizowany i dobrze monitorowany. Niepokój parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej budzą następujące kwestie:</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#PosełMagdalenaKochan">- 30 111 osób spełniających kryteria otrzymania pomocy, ale nią nieobjętych - uważamy, że taka sytuacja nie może mieć miejsca w latach następnych;</u>
          <u xml:id="u-330.10" who="#PosełMagdalenaKochan">- zaledwie 18-procentowy udział w programie szkół ponadgimnazjalnych - uważamy za konieczne wypracowanie sposobu rozliczania się samorządu gminnego z powiatowym z kosztów dożywiania uczniów tych szkół, ale przede wszystkim z monitorowania, czy dzieci, które przeszły do szkół ponadgimnazjalnych z gimnazjów, w których były dożywiane, taką pomocą są objęte;</u>
          <u xml:id="u-330.11" who="#PosełMagdalenaKochan">- niewiele ponad 60-procentowy udział w programie przedszkoli - naszym zdaniem należy ten udział przedszkoli w programie zdecydowanie zwiększyć;</u>
          <u xml:id="u-330.12" who="#PosełMagdalenaKochan">- zbyt duża liczba jednodaniowych, suchych posiłków w stosunku do dwudaniowych obiadów - uważamy, że te proporcje trzeba zdecydowanie przesunąć na korzyść tych drugich. Konieczne jest też zastanowienie się i zrealizowanie zadania, wydawałoby się, dość karkołomnego: tego, żeby dzieci nie wstydziły się korzystać z tego rodzaju posiłków. Jest sposób, żeby nie wyróżniać ich spośród rówieśników, i myślę, że wielką rolę mogą tu odegrać pedagodzy szkolni, dyrektorzy szkół, ale także pracownicy opieki społecznej;</u>
          <u xml:id="u-330.13" who="#PosełMagdalenaKochan">- brak dożywiania dzieci w okresie weekendów, ferii i w czasie wakacji - to stan rzeczy, który trzeba jak najszybciej usunąć.</u>
          <u xml:id="u-330.14" who="#PosełMagdalenaKochan">Wymieniłam te przedmioty troski Platformy Obywatelskiej, ale wiemy, że są one także przedmiotem troski zarówno samorządowców, jak i Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Wynika to zarówno z analiz przeprowadzonych w omawianym dzisiaj i przedłożonym Sejmowi sprawozdaniu, ze stanowiska prezentowanego przez ministerstwo podczas obrad komisji, z dzisiejszego wystąpienia pani minister, jak i z uchwały Rady Ministrów w sprawie harmonogramu zadań w roku 2008 w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” oraz kierunków realizacji programu na następne dwa lata. Omawiając ten program, zasypywałam państwa liczbami. One brzmią sucho, są beznamiętne, a tymczasem za każdą z nich tak naprawdę stoi człowiek wymagający naszej pomocy. Za każdą z tych liczb stoi uśmiech dziecka, które syte, najedzone lepiej się rozwija, lepiej się uczy, z większą ufnością spogląda w przyszłość. Jesteśmy przekonani, że żadna złotówka w tym programie nie jest wydawana na marne i bez potrzeby, naprawdę służy najbardziej potrzebującym.</u>
          <u xml:id="u-330.15" who="#PosełMagdalenaKochan">Dlatego klub Platformy Obywatelskiej poprze w głosowaniu zarówno harmonogram, jak i kierunki realizacji programu na następne dwa lata. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jan Bury, syn Antoniego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: To nasz ukłon dla PSL.)</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełJanBurysAntoniego">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości przedstawić stanowisko wobec informacji przedstawionej przez ministra pracy i polityki społecznej w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2008 w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” i kierunków realizacji programu na następne dwa lata oraz informacji o realizacji programu w roku 2006 (druk nr 76).</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełJanBurysAntoniego">Według prof. Anny Gizy-Poleszczuk niedożywienie dzieci pociąga za sobą daleko idące konsekwencje, tak w sferze medycznej, jak psychologicznej i społecznej. Niedożywienie bowiem obniża odporność organizmu, zmniejsza jego wydolność, również umysłową, podnosi ryzyko pojawienia się przewlekłych chorób i różnego rodzaju dysfunkcji. W sferze społecznej, szczególnie jeżeli jest powiązane z ubóstwem, niesie za sobą niebezpieczeństwo wykluczenia z grupy rówieśniczej, a także gorsze wyniki w nauce, co z kolei przekłada się na mniejsze szanse na rynku pracy, a w dalszej perspektywie - także na pozycję społeczną. W sferze psychologicznej niedożywienie powiązane z ubóstwem prowadzić może do obniżenia poczucia własnej wartości i wycofania się z życia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PosełJanBurysAntoniego">Dożywianie dzieci oraz zapewnienie posiłku osobom potrzebującym należą do zadań własnych gmin o charakterze obowiązkowym. Do końca 2005 r. zadanie to było dofinansowane ze środków rezerwy celowej budżetu państwa w ramach realizacji programów rządowych i było zawsze pomocą jednoroczną, co nie gwarantowało jego kontynuacji i zaplanowania strategii długoterminowej. Dopiero rząd Prawa i Sprawiedliwości przedstawił Wysokiej Izbie rządowy projekt ustawy o ustanowieniu wieloletniego programu pod nazwą „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”. Ustawa ta została uchwalona już 29 grudnia 2005 r. Dzięki temu program ten obejmujący okres od 2006 do 2009 r. jest finansowany z budżetu państwa, a także ze środków samorządów terytorialnych. Łączny koszt realizacji programu wyniesie 2900 mln zł, w tym z budżetu państwa w poszczególnych latach nie może być mniejszy niż 500 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PosełJanBurysAntoniego">Z informacji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej zawartej w druku nr 76 wynika, że w 2006 r. wykorzystanie środków z budżetu państwa na realizację programu wynosiło prawie 100%, zaś środków własnych gmin - 96,6%. Informacja Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej zawiera szczegółowe dane dotyczące wykorzystania środków finansowych przez poszczególne województwa, w rozbiciu na sfinansowanie posiłków, ich dowozu, zasiłków celowych na zakup posiłków lub żywności i pomocy rzeczowej. Nie sposób przytaczać Wysokiej Izbie związanych z tym szczegółowych danych, byłaby to bowiem wiedza natury historycznej. Istotne natomiast jest to, że pomoc w zakresie dożywiania była niewystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PosełJanBurysAntoniego">Według informacji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej poza systemem pomocy w zakresie dożywiania w czwartym kwartale 2006 r. znajdowało się ponad 30 tys. osób spełniających warunki do jej otrzymania określone w ustawie, w tym 16 tys. osób na wsi. Dane te są jednak znacznie zaniżone. W roku szkolnym 2005/2006 w Polsce do szkół uczęszczało 4145 tys. dzieci w wieku od 7 do 15 lat. Badania przeprowadzone w październiku 2006 r. m.in. na zlecenie banków żywności wśród reprezentatywnej grupy dyrektorów szkół wykazały, że 29% dzieci potrzebuje dożywiania, z czego 9% nie korzystało z tego dożywiania. Zatem w skali kraju poza systemem pomocy pozostawało około 370 tys. dzieci. Dane te potwierdza ostatnio opublikowany raport Unii Europejskiej stwierdzający, że aż 1/4 polskich dzieci żyje w biedzie, to znaczy głoduje. Przyczyn tego stanu jest wiele. To m.in. brak środków finansowych i odpowiedniej infrastruktury do prowadzenia żywienia, brak organizacji, jeśli chodzi o dowóz posiłków do szkół, a także zaniedbania Ministerstwa Edukacji Narodowej w upowszechnianiu informacji o programie w szkołach i placówkach oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PosełJanBurysAntoniego">Rada Ministrów, dostrzegając wyżej wymieniony problem, uchwałą nr 126 z 17 lipca 2007 r. w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2008 w ramach programu wieloletniego oraz kierunków jego realizacji na następne dwa lata umożliwiła wojewodom przeznaczenie 20% środków przyznanych województwu na tworzenie nowych lub doposażenie istniejących punktów przygotowania lub wydawania posiłków oraz dowozy posiłków do dnia 30 grudnia 2009 r., a także zobowiązała do zwiększenia liczby wydawanych posiłków gorących, w tym w formie pełnego obiadu.</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#PosełJanBurysAntoniego">Problemu dożywiania osób nie rozwiążą wyłącznie dodatkowe środki finansowe skierowane do osób i rodzin potrzebujących pomocy. Taką deklarację ostatnio złożył zresztą premier rządu pan Donald Tusk na spotkaniu ze studentami w Warszawie. Skuteczne rozwiązanie tego problemu zależy od wymiany doświadczeń i zaangażowania różnych podmiotów: rządowych, samorządowych, organizacji pozarządowych i komercyjnych, biznesu. Teoretycznie zapisy ustawy o pomocy społecznej z 2004 r. odpowiadają zasadzie pomocniczości państwa. W praktyce polski system pomocy socjalnej działa w sposób daleki od doskonałości.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#PosełJanBurysAntoniego">Dr Marek Rymsza z Wydziału Stosowanych Nauk Społecznych i Resocjalizacji Uniwersytetu Warszawskiego zwraca uwagę na konieczność przeformułowania zasad walki z ubóstwem i nieograniczania jej do dystrybucji środków finansowych i materialnych. Wsparcie to bowiem koncentruje się na skutkach, a nie na przyczynach życiowej niesamodzielności osób i rodzin. Jest tak bez względu na to, czy wsparcie kierowane jest do dorosłych, czy - jak w przypadku akcji dożywiania - do dzieci. Tymczasem rozwiązaniem problemu ubóstwa mogą być działania aktywizujące i usamodzielniające, takie jak kursy zawodowe, treningi umiejętności społecznych, terapia, grupy wsparcia czy pożyczki lub dotacje na podjęcie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PosełJanBurysAntoniego">Ustawa o pomocy społecznej również w niedostatecznym stopniu uwzględnia potencjał tkwiący w organizacjach pozarządowych, które łączy innowacyjność i skuteczność podejmowanych działań, a różni zasięg prowadzonego wsparcia oraz różnorodność form pomocy. Według danych Stowarzyszenia Klon/Jawor w Polsce działa ponad 60 tys. organizacji pozarządowych. Liderami na poziomie krajowym w rozwiązywaniu problemu niedożywienia dzieci są: Polska Akcja Humanitarna (program Pajacyk), Caritas Polska (program Skrzydła), Polski Czerwony Krzyż oraz banki żywności. Znaczącą rolę odgrywa także Kościół katolicki, który w większości parafii powołał do życia m.in. parafialne i szkolne koła Caritas, zespoły charytatywne, świetlice i kluby dla dzieci i młodzieży. Wspólnoty parafialne organizują dla dzieci i młodzieży szkolnej potrzebujących pomocy wypoczynek letni i zimowy.</u>
          <u xml:id="u-332.9" who="#PosełJanBurysAntoniego">Również na szczeblu lokalnym działają fundacje i stowarzyszenia obejmujące swoim działaniem wsie, miasteczka, gminy. Tym organizacjom, prawie wszystkim pozarządowym, należy się zatem wsparcie na rozwijanie działalności, m.in. poprzez: skierowanie jeszcze w tym roku z rezerwy budżetowej dodatkowych środków finansowych do Funduszu Inicjatyw Obywatelskich na otwarcie dodatkowych konkursów w tym zakresie, zwiększenie z 1 do 2% odpisu od podatku od osób fizycznych, natychmiastowe rozwiązanie niekorzystnego dla darczyńców obowiązku płacenia podatku VAT od każdej przekazanej darowizny rzeczowej. W Polsce bowiem bardziej opłaca się zutylizować żywność zalegającą w sklepach lub magazynach, niż przekazywać potrzebującym.</u>
          <u xml:id="u-332.10" who="#PosełJanBurysAntoniego">Proszę mi pozwolić na dygresję natury osobistej. Fundacja Pomocy Młodzieży im. Jana Pawła II „Wzrastanie” działająca na Podkarpaciu, którą mam przyjemność kierować jako wolontariusz, od 16 lat prowadzi 12 placówek opiekuńczo-wychowawczych i pomocy społecznej, obejmuje codziennie opieką ponad 400 osób. Prowadzimy bowiem świetlice, kluby dla młodzieży, schroniska dla bezdomnych, warsztaty terapii zajęciowej i dwa domy dla dzieci, od 15 lat zapewniamy naszym podopiecznym dożywianie, nie korzystając przy tym ze środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-332.11" who="#PosełJanBurysAntoniego">Reasumując, stwierdzam, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przyjmuje informację minister pracy i polityki społecznej zawartą w druku nr 76. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Problem, który dziś poruszamy w ramach rozpatrywania rządowego programu, jest bardzo istotny. Nie jest prawdą, że odkrył go dopiero rząd Prawa i Sprawiedliwości. Był on znany wcześniej, podejmowano działania w celu jego rozwiązania już w 1996 r. W 2002 i 2003 r. funkcjonował program wspierania gmin w dożywianiu dzieci, na który przeznaczono 160 mln zł. W 2004 r. pani minister Jaruga-Nowacka opracowała pilotażowy program pn. „Posiłek dla potrzebujących” ze środkami w wysokości 350 mln zł. Następnie pan minister Michałkiewicz przygotował - wspólnie z rządem Prawa i Sprawiedliwości, to jest prawda - program, który był po raz pierwszy ustanowiony w ramach ustawy, z budżetem w wysokości 500 mln zł, do dziś kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Sądzę, że na władzy publicznej zarówno rządowej, jak i samorządowej ciąży szczególny obowiązek troski o wychowanie młodego pokolenia, o zabezpieczenie bytowe najmłodszych.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani minister pozwoliła sobie na końcu stwierdzić, że ten program w znacznej mierze odpowiada na raport Komisji Europejskiej dotyczący ubóstwa wśród dzieci. Pani minister, to by było za łatwe rozwiązanie. Zgadzałoby się to, gdybyśmy wzięli pod uwagę dane procentowe, ale nie zgadza się, jeśli bierzemy pod uwagę kryteria, według których kwalifikujemy do programu. Kryterium ubóstwa Unii Europejskiej to poniżej 60% przeciętnego wynagrodzenia w Polsce. To przeciętne wynagrodzenie w styczniu wynosiło wg GUS-u 2969 zł, czyli 2 tys. zł na rękę, 60% z tego to 1200 zł na rękę, a przecież program uwzględnia zupełnie inne kwoty, nawet nie 50% tego kryterium. W związku z powyższym, jeśli wziąć pod uwagę kryteria Unii Europejskiej, to jesteśmy z tym programem dopiero w połowie.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Myślę, że właśnie dążenie do tego, aby objąć tym programem jak największą grupę dzieci w Polsce, jest dążeniem jak najbardziej słusznym. Musi być współdziałanie tych dwóch podmiotów, czyli państwa i władz samorządowych. Władze samorządowe działają w określonych warunkach wynikających z możliwości ich własnych budżetów. Niedobrze się stało, że kilka gmin nawet nie wystartowało w pierwszej edycji tego programu, krótko mówiąc, nie realizowało swoich obowiązkowych zadań w stosunku do swoich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym myślę, że pani minister razem z zespołem edukacyjnym powinna w większym stopniu monitorować realizację programu. Zauważcie państwo, że w sprawozdaniu możemy przeczytać, że w woj. świętokrzyskim wykonano 65% z planowanych wydatków. Dalej pojawiają się również informacje o tym, że w tym województwie również była gmina poza programem, taka która w ogóle nie realizowała programu, więc to może być jakaś przyczyna, tyle że dzisiaj nie mam takich informacji i nie mogę jednoznacznie stwierdzić, czy powodem jest to, że gmina nie miała pieniędzy, coś źle zaplanowała, czy np. warunki techniczne. To powinno być przedmiotem głębszej analizy podmiotów monitorujących ten program.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Trzeba wyciągać wnioski z zaistniałej sytuacji, jeśli okazuje się, że w kilku województwach gminy wydały mniej środków, niż zaplanowały, to powinniśmy otrzymać też odpowiedź, dlaczego tak się stało. A jeśli z powodów oczywistych, mianowicie braku środków finansowych, to trzeba wzmacniać słabe podmioty, w których jest wysokie bezrobocie, niski dochód na osobę. Powinniśmy również stwarzać mechanizmy, które pozwolą wyrównywać szanse w dostępie do programu w tych województwach.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Sądzę, że takim bardzo słabym punktem programu, który już działa od 2006 r., przez 2007, mamy rok 2008 - była o tym mowa zarówno w sprawozdaniu pana przewodniczącego, jak i pani poseł Kochan - jest liczba placówek i dzieci ze szkół ponadgimnazjalnych objętych tym programem. Na to nie może być naszego przyzwolenia, i sądzę, że pani minister wspólnie z rządem musi znaleźć rozwiązanie również tego problemu. W programie uczestniczyło 3% dzieci, przepraszam, młodzieży szkół ponadgimnazjalnych, a według GUS-u osób w wieku od 15 do 19 roku życia spełniających kryteria jest w granicach 16%. Udział w programie wzięło 3% młodzieży, czyli 13% było poza nim, mimo że te kryteria spełniało.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Trzeba się zastanowić dlaczego. Mówiliśmy o tym, że jedną z przyczyn może być socjologicznie opisane zachowanie młodzieży ze szkół gimnazjalnych i ponadgimnazjalnych, która nie chce iść gdzie indziej, do miejsca, w którym wydawane są posiłki dla biednych. Ale to tylko jedna z przyczyn. Zasadnicza przyczyna leży w tym, że to jest zadanie gminy, a tamte szkoły są prowadzone przez powiaty, które nie mają odpowiednich instrumentów i nie chcą się zajmować tymi sprawami. Jestem przekonany, że w miasteczkach powiatowych można znaleźć jakieś odpowiednie miejsca, o studenckim, ponadgimnazjalnym charakterze, w których młodzież będzie mogła i będzie chciała korzystać z posiłków. Dalej, jeśli tak się nie da, to trzeba zastanowić się, w jaki sposób prawnie wesprzeć powiaty w realizacji tego zadania. W jaki sposób również mają docierać te kwoty, te 20%, którymi dysponują wojewodowie, na dowożenie posiłków, tworzenie punktów wydawania jedzenia albo stołówki. Nie możemy się na to zgodzić, w związku z tym dochodzi jeszcze jeden element. Przecież do tych powiatów przyjeżdża młodzież wiejska, zazwyczaj z okolicznych gmin, i z miasteczek, czyli czas jej pobytu w szkole jest wydłużony. To powoduje, że rząd, organy monitorujące powinny zwrócić na tę grupę uczniów szczególną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Mówimy o tym, i jest też o tym mowa w sprawozdaniu, że posiłek na wsi kosztował 2 zł z grosikami i 2 zł 50 gr w środowisku miejskim, ale dzięki polityce poprzedniego rządu każdego dnia pozbawiamy 458 dzieci takich posiłków, licząc po 2 zł 50 gr, pozbawiamy środków każdego rodzica, który ma dziecko i nie może sobie odliczyć kwoty 1134 czy tysiąca iluś tam złotych...</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#PosełTadeuszTomaszewski">...w wyniku świadomej polityki koalicji Prawa i Sprawiedliwości i Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-334.11" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Od listopada leży w Sejmie projekt złożony przez Lewicę i Demokratów, który stanowi, panie marszałku, że ludzie mieszkający na wsi również mają do tego prawo. Pan marszałek podnosił to zagadnienie w czasie prac w poprzednim parlamencie jako jego zdecydowany rzecznik.</u>
          <u xml:id="u-334.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.13" who="#PosełTadeuszTomaszewski"> Teraz jest czas, by wyciągnąć te projekty, przeliczyć wszystko i do tego wrócić, aby nie było, proszę państwa, tak, że jest każdego dnia 3,12 zł na dziecko. Z tego powodu nie ma tego w rodzinie ośmioosobowej - ta sobie nie odliczy, bo nie ma skąd. Nie ma tego u bezrobotnych, nie ma u tych, którzy żyją z zasiłku. 3,12 zł na każde dziecko... Ci, którzy żyją w rodzinach wielodzietnych i przychodzą do naszych biur, wiedzą, co to znaczy. Dzisiaj tego nie ma, bo nie ma woli politycznej, aby do tego podejść. </u>
          <u xml:id="u-334.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.15" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Sądzę, że trzeba - i można - ten problem podjąć w taki czy innych sposób, ale nie wolno w dalszym ciągu prowadzić do rozwarstwiania dochodów. Szanowni państwo, jeszcze w 1999 r. - tak wynika z danych - że 13,4% pracujących znajdowało się na granicy ubóstwa, a w tej chwili - 19,9%. Jedna osoba z rodziny pracuje, a rodzina jest na granicy ubóstwa. Tymczasem zwiększyła się liczba tych, którzy dobrze zarabiają, powyżej 250 średnich krajowych, z 3% do 3,8%. Do czego doprowadzą rozwiązania podatkowe, które miały miejsce czy też są w planach Platformy Obywatelskiej i będą zaprezentowane oficjalnie na 100 dni, w tym podatek liniowy? Także zyska się 20 zł i 9 tys. zł. To jest taka droga, trzeba o tym głośno mówić. Trzeba mówić polskim rodzinom, rodzicom, że chodzi nie tylko o dobroczynność państwa polegającą na dożywianiu, ale o to, że trzeba stworzyć taki mechanizm, by rodzina mogła sama stanowić o tym, z jakich źródeł chce korzystać.</u>
          <u xml:id="u-334.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.17" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną sprawę. Mianowicie w środowisku wiejskim ta pomoc jest znacząca. Tak, to prawda. Ale też trzeba zauważyć chociażby ograniczenie ilości gimnazjów w środowisku wiejskim, które uczestniczą w programie - 55% gimnazjów na ogólną liczbę 79%. Powtarzam, w środowisku wiejskim tylko 55%. W przypadku szkół podstawowych jest zdecydowanie lepiej, bo uczestniczy więcej wiejskich niż ogół.</u>
          <u xml:id="u-334.18" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, sądzę, że zmiana uchwały Rady Ministrów zwiększająca ilość środków będących w dyspozycji wojewody na dożywianie idzie we właściwym kierunku, i to dobrze. Tak samo właściwe jest to, iż wojewodowie będą dysponować w tym roku - i w następnych latach również - kwotą większą o 50 mln z tych 500 mln, co pozwoli zaliczkować, a dzięki temu szybciej reagować na potrzeby gmin.</u>
          <u xml:id="u-334.19" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, w imieniu klubu Lewicy i Demokratów opowiadamy się za przyjęciem tego sprawozdania. Chcielibyśmy jednak uczulić panią minister, aby po pierwsze, dokonała pełnej analizy tego raportu Komisji Europejskiej i spróbowała zmierzyć się z tym dzisiaj obowiązującym kryterium dochodowym. Po drugie, jest jeszcze kwestia młodzieży szkół ponadgimnazjalnych. Chodzi o to, aby w następnych latach większa liczba uczących się w nich dzieci objęta była tym programem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-334.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wiele już powiedziano na ten temat, wiele liczb zostało tutaj przytoczonych. Zabierając głos w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego, chciałbym się włączyć w tę dyskusję o jakże istotnym problemie ubóstwa, biedy i dożywiania dzieci w naszych szkołach. Dożywiania osób, a szczególnie mówimy o dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Program funkcjonuje już od wielu lat i dobrze, że go mamy, że jest postęp z roku na rok. Ale te zjawiska, o których była mowa, również i nas niepokoją. Są województwa, które znacznie odstają od średniej, ale przeglądając tę statystykę, zauważyłem, że największe wsparcie jest właśnie w tych biednych: podkarpackim, kujawsko-pomorskim, warmińsko-mazurskim, a jednocześnie 3 tys. dzieci w województwie podkarpackim jeszcze nie może z tego skorzystać, a kwalifikuje się do dożywiania.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja jestem pod wrażeniem - akurat nie wiedząc, że będę dzisiaj zabierał głos, byłem w jednej ze szkół podkarpackich, w Miękiszu Nowym, to jest gmina Laszki. Dyrektor Stanisław Porada zaprosił mnie tam i właśnie natknąłem się na moment, kiedy dzieci spożywały posiłek. Zainteresowało mnie to, bo okazało się, że tam wszystkie dzieci korzystają z posiłku - na 130 dzieci tylko troje nie korzysta. I zacząłem pytać dyrektora - ładnie baza przygotowana, zaplecze - jak on to robi. Proszę państwa, dziecko z rodziny biedniejszej płaci złotówkę, z rodziny bogatszej - trudno mówić o bogatych, ale posiadającej wyższe dochody - 2 zł płaci. I każde dziecko korzysta chętnie z ciepłego, pełnego posiłku. Coś wspaniałego i wydaje mi się, że do tego powinniśmy dążyć, nawet nie patrząc na ubóstwo, bo dzisiaj droga do szkoły wydłuża się, likwiduje się szkoły. Dziecko, szczególnie na terenach wiejskich, wyjeżdża rano o godz. 7, wraca po godz. 15 do domu i niejednokrotnie nie ma możliwości skorzystania z ciepłego posiłku. Niektóre szkoły, to jest dla mnie też niezrozumiałe, organizują jakieś drożdżówki, bułki itd. To jest wręcz szkodliwe, wydaje mi się. Dzisiaj w szkołach już są warunki lokalowe do tego - bo przecież wiele szkół zamykamy, ogranicza się ilość oddziałów, ilość klas - żeby takie żywienie zorganizować. I tutaj powinno iść maksymalne wsparcie na organizację pełnego wyżywienia dla wszystkich dzieci w środowisku wiejskim - i miejskim również. Ja bym tu nie dzielił, dlatego że w miastach również jest młodzież, ponadgimnazjalna, która często dojeżdża z odległych miejscowości. Dzisiaj internatów już nie ma, w ograniczonym zakresie działają. Ta młodzież tuła się przez cały dzień i możliwość zjedzenia podanego taniego posiłku jest jak najbardziej wskazana.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PosełMieczysławKasprzak">Te potrzeby są i będą w dalszym ciągu występować - poprzednicy tutaj mówili o ubożeniu jednak wielu grup naszego społeczeństwa. Nie widać tej poprawy, wzrostu dochodowości. Przedmówcy wskazywali na to, co nam dzisiaj Unia mówi, że 1200 zł na członka rodziny to już poziom ubóstwa. Pytam, która z młodych rodzin dzisiaj, nawet przy lepszych zarobkach, przy dwójce dzieci ma takie dochody. Czyli praktycznie, gdybyśmy tak na to popatrzyli, to ubóstwo na dzień dzisiejszy jest powszechne i tutaj szereg przedsięwzięć należy podjąć.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Ja również chcę powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe widzi tutaj takie możliwości. Przede wszystkim chcę podkreślić to, co już poprzednicy mówili: nie może być tak, jak jest, z korzystaniem ze wsparcia, i to dużego wsparcia, bo to kosztuje miliardy. Tu mówimy o 550 mln, ale na wsparcie bezpośrednie - ulga podatkowa - idzie 6 mld zł; jeszcze dołożyć 3 mld i wszystkie dzieci skorzystają. I taką propozycję będziemy składać, już ją przygotowaliśmy. Mało tego, chcemy jednak wyprowadzić to z systemu podatkowego, bo tam są różne zakusy, różne pomysły z podatkiem liniowym - nie chcemy wprowadzać tutaj niepokoju. Chcemy wyprowadzić wsparcie dzieci z systemu w formie dotacji na każde dziecko, żeby mogło niezależnie skorzystać z tej kwoty, która już została ustalona, 1145 zł.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#PosełMieczysławKasprzak">To zróżnicowanie również występuje, jeżeli chodzi o zarobki w poszczególnych rejonach. Jeżeli na Podkarpaciu przeciętna płaca jest o 1300 zł niższa niż na Mazowszu, to też przekłada się na tę biedę i zubożenie wielu rodzin.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#PosełMieczysławKasprzak">Zmiana sposobu naliczania stypendiów. Mamy system stypendialny również w szkołach zarządzanych przez samorządy. Ten system naszym zdaniem jest też niedoskonały, bo są zbyt niskie kryteria i zbyt małe środki są przeznaczane na ten cel. A chcę przypomnieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe proponowało w poprzednich latach znaczne zwiększenie, dwukrotne zwiększenie tych środków. I będziemy wnosić te sprawy. Chodzi o to, żeby poprzez stypendia wsparcie dzieci i rodzin było możliwe i żeby to było realne wsparcie. Nie kilka złotych, kilkanaście złotych, bo to staje się czasami śmieszne. Dzisiaj ceny i płace są już tak wysokie, że takie kilkunastozłotowe wsparcie nie odgrywa większej roli.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#PosełMieczysławKasprzak">Jest również problem liczenia dochodu z gospodarstw rolnych. Częściowo sprawa została już uregulowana, ale jeżeli chodzi o pomoc społeczną, ten problem w dalszym ciągu występuje i w przypadku tych biednych, socjalnych rodzin wiejskich niejednokrotnie ogranicza się możliwość skorzystania z takiego wsparcia. To również Polskie Stronnictwo Ludowe będzie wnosić i ma już przygotowane pewne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polskie Stronnictwo Ludowe przyjmuje sprawozdanie, wnosi o przyjęcie sprawozdania przedstawionego przez panią minister. Będziemy włączać się w te wszystkie działania, jak również postulować, widząc potrzeby, szereg innych rozwiązań, które są wręcz konieczne na dzień dzisiejszy, aby tę dramatyczną sytuację w wielu rodzinach przerwać, i czynić wszelkie starania, aby sytuacja zaczęła się w końcu poprawiać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze dopisać się do tej listy?</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ale i tak muszę stwierdzić, że mamy ponad 20 zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wobec tego standardowo, czyli 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Mało, panie marszałku, przy radiofonii było 1,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-337.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-337.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-337.11" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas start.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Zgodnie z uchwałą Rady Ministrów z 17 lipca 2007 r. w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2008 w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” oraz kierunków realizacji programu na kolejne dwa lata postanowiono, że jeśli chodzi o pomoc państwa w zakresie dożywiania, zwiększać się będzie każdego roku o 50 mln kwota środków z budżetu państwa przeznaczonych na realizację tego właśnie programu. W 2009 r. kwota ta ma wynosić 300 mln. Problem dożywiania, szczególnie w biednych regionach Polski, jest wyjątkowo ważnym problemem. Niedopuszczalne jest zaniechanie w przyszłości realizacji tego właśnie zadania. Czy rząd planuje w przyszłości przedłużyć działanie tego programu, czy ma inne rozwiązania w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PosełJerzyGosiewski">I jeszcze jeden aspekt problemu, o którym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie marszałku, jeszcze jedno zdanie, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PosełJerzyGosiewski">W ramach tego programu przewiduje się otrzymanie pomocy m.in. w formie posiłku, ze szczególnym uwzględnieniem posiłku gorącego, jeżeli dochód na osobę w rodzinie nie przekracza kwoty 526,50 zł, w oparciu o przyjęte w ustawie kryterium dochodowe. Czy w przypadku pomocy w formie posiłku dla osób głodnych, które zwracają się o taką pomoc, należy koniecznie stosować kryteria zapisane w ustawie? Czy nie należałoby złagodzić kryterium przy udzielaniu pomocy w tej formie? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Bartosz Arłukowicz, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie pani poseł Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Od wielu lat rządy polskie oraz organizacje pozarządowe angażują się w programy dożywiania dzieci. Niestety, należy z przykrością stwierdzić, że nadal ten problem nie jest rozwiązany w sposób satysfakcjonujący, z korzyścią dla wszystkich dzieci z ubogich czy też wykluczonych rodzin. Problem ten jest narastający, jeśli wziąć pod uwagę wiek dzieci. Najwięcej uczniów korzysta z dożywiania w szkołach podstawowych, już mniej w gimnazjach, a w szkołach ponadgimnazjalnych to wręcz zanika.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełMonikaWielichowska">Zdefiniowanych zostało wiele problemów w zakresie dożywiania dzieci. Wśród nich znalazły się brak wystarczającej infrastruktury, słaba aktywność społeczności lokalnych w organizowaniu dożywiania, brak standardów żywienia, sprawa dożywiania w dni wolne od nauki.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PosełMonikaWielichowska">W harmonogramie zadań w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” oprócz zwiększenia środków finansowych na ten cel ujęto m.in. upowszechnianie informacji o programie w szkołach i placówkach oświatowych. W związku z tym chcę zapytać, czy została zdiagnozowana przyczyna, dlaczego najmniejszą grupą korzystającą z pomocy dożywiania stanowią uczniowie szkół ponadgimnazjalnych?</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PosełMonikaWielichowska"> Czy nie jest nią przypadkiem wstyd uczniów przed swoimi kolegami? W jaki sposób rząd miałby w okresie realizacji programu zachęcać do korzystania z programu dożywiania tę właśnie grupę wiekową uczniów?</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PosełMonikaWielichowska">Organizatorem dożywiania uczniów w gminach są gminne ośrodki pomocy społecznej. W strukturach powiatowych nie ma takich rozwiązań. Czy nie należałoby znaleźć powiatom podobnych instrumentów, aby mogły realizować tak ważny program? I czy ministerstwo rozważa rozwiązanie problemu dożywiania uczniów w dni wolne od nauki?</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z całą pewnością taka ocena już została przedstawiona: to dobry program - program, który przyjął rząd Prawa i Sprawiedliwości, uczynił go programem wieloletnim i usystematyzował. Zwiększyliśmy wtedy też o 150 mln nakłady. Usystematyzowaliśmy sposób finansowania - część z rezerwy, część w budżetach wojewodów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie starczy czasu na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Zmierzam już pomału do pytań.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełElżbietaRafalska">A to, co mnie niepokoi w realizacji tego programu, to jednak sytuacja, w której maleje udział zaangażowania samorządów w było nie było zadaniu własnym samorządu. Około 25 mln zł, które samorząd zaplanował, nie wykorzystał w zakresie dożywiania. Czy resort widzi możliwość jakiegoś zdopingowania i zaktywizowania samorządów?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PosełElżbietaRafalska">I druga rzecz, która jest niezwykle niepokojąca: jeżeli mówimy o formach posiłku, to dzieci wiejskie korzystają z pełnego obiadu tylko w 34%...</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PosełElżbietaRafalska">...natomiast w większości są to posiłki typu jednodaniowe lub mleko i bułka. Z całą pewnością strukturę form posiłków dla dzieci wiejskich trzeba zasadniczo zmienić, bo one są dożywiane, ale jednak znacznie skromniej niż dzieci wiejskie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Miejskie.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Henryk Gołębiewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bardzo mądre, bardzo ważne słowa tutaj padały. Moi przedmówcy dokumentowali istotę tego programu. Osobiście bardzo mnie niepokoi dysproporcja w wykorzystaniu środków w poszczególnych województwach. Doskonale to przedstawił pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pani minister, pragnę zachęcić panią - a dlaczego, to wyeksponuję tu przykładami - do działań, które by tę dysproporcję eliminowały. Chciałbym więc zadać pytanie, co pani zamierza zrobić, żeby tę dysproporcję wyeliminować. Ale chciałbym pani pogratulować, gdyż woj. lubuskie, z którego, jeżeli mogę tak powiedzieć, pani się wywodzi, praktycznie według wszystkich tych danych jest na pierwszym miejscu. Mimo trudności w szkołach ponadgimnazjalnych 39,23% uczniów korzysta z dożywiania, a w niektórych województwach - 0,7–1.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PosełHenrykGołębiewski"> To jest problem, który powinniśmy podjąć. Jak to się dzieje, że jest taka wielka dysproporcja pomiędzy województwami mimo rozlicznych trudów o charakterze makro? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem niedożywienia to jedna z bardziej wstydliwych spraw obecnych czasów i powinniśmy robić wszystko, co w naszej mocy, aby jak najbardziej ograniczyć to zjawisko. Wielką zasługą poprzedniego rządu jest wdrożenie wieloletniego programu pomocy państwa w zakresie dożywiania, z którego to realizacji wysłuchaliśmy sprawozdania. Na kanwie tego sprawozdania chciałbym pani minister zadać trzy pytania:</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełJanFilipLibicki">Po pierwsze, w jakim stopniu program „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” przyczynił się do spadku liczby osób niedożywionych oraz jak zmieniła się liczba osób korzystających z dożywiania od momentu wprowadzenia programu? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełJanFilipLibicki">Drugie pytanie. Wiemy, że istotnym elementem realizacji tego programu jest udział organizacji pozarządowych. Jakie pani minister widzi narzędzia, żeby jeszcze bardziej włączyć organizacje pozarządowe w ten cały proces dożywiania dzieci?</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PosełJanFilipLibicki">I pytanie trzecie. Tutaj cały czas wymieniana jest kwota 500 mln zł, około 500 mln zł, w związku z tym moje pytanie: Czy zdaniem pani minister ta kwota jest wystarczająca czy też nie i czy należy ją zwiększyć? Czy wydaje się, że zapewnia ona realizację wszystkich potrzeb? Czy te potrzeby mogą być z wykorzystaniem tej kwoty realizowane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałabym też zadać kilka pytań. Pytanie pierwsze. Ze sprawozdania wynika, że nie wszystkie gminy biorą udział w tym programie. Czy mogłaby pani podać przyczynę takiego stanu rzeczy? Bo zastanawiam się, czy jest to może tak dobra sytuacja w tych gminach, że nie muszą korzystać z takiego programu, tak? W takim kontekście?</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełMarzennaDrab">Drugie pytanie. Jakie są przyczyny niewykorzystania na dożywianie środków własnych gmin? Tym samym zwiększa się środki z budżetu państwa. Czy to nie jest jakaś oszczędność, jeżeli chodzi o gminy? A jest to zadanie własne gmin.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełMarzennaDrab">I trzecie pytanie. Z czego wynika zróżnicowana kalkulacja posiłków? Myślę tutaj o mieście i wsi. Na przykład dla dzieci do 7 roku życia wynosi to 2,58 zł, w tym na wsi 2,05 zł, dla uczniów szkoły ponadgimnazjalnej - 2,40 zł, w tym na wsi 2,05 zł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, Lewica i Demokraci, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W wielu gminach, a także i w mojej, mimo protestów społecznych zlikwidowano kilka lat temu, za rządów prawicy w moim mieście, szkolne stołówki. Kuchnie szkolne i możliwość dofinansowania obiadów - to koszt 2 zł 50 groszy. Natomiast wprowadzono do szkół firmy cateringowe, a koszt obiadu wzrósł do 6 zł 50 groszy. W związku z wysoką ceną obiadów zmniejszyła się drastycznie ilość dzieci korzystających z ciepłych posiłków w szkole. Czy 20% środków przeznaczonych na tworzenie nowych punktów wystarczy, aby przywrócić polskim dzieciom ciepły i tani posiłek w szkole?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Raport Unii Europejskiej obnażył brak dostępu polskich dzieci do posiłków dwudaniowych oraz skalę ubóstwa naszych polskich dzieci, na co nie może być zgody polskiego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełBożenaKotkowska">I drugie pytanie. Chciałabym zapytać, czy państwo wiecie, że w większych miastach obserwuje się zjawisko żebractwa dzieci z powodu niedożywienia? Dzieci żebrzą na ulicach. Czy program przewiduje jakieś racjonalne działania, które wyeliminują to zjawisko? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie będę oryginalny i w swoim pytaniu też nawiążę do raportu Komisji Europejskiej, z którego wynika, że 26% polskich dzieci żyje w biedzie lub na skraju ubóstwa. To są dane, których wszyscy powinniśmy się wstydzić, wszyscy tu obecni. Dlatego tym większa chwała tym, którzy dostrzegając ten problem, podejmują bezinteresownie działania społeczne w celu poprawy warunków życia tych właśnie najbiedniejszych osób.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełAdamRogacki">W swoim pytaniu chcę zwrócić uwagę na organizacje pozarządowe, na konkretnym przykładzie Caritas Diecezji Kaliskiej, z której przedstawicielami akurat miałem okazję spotkać się w tym tygodniu. Serce rośnie, gdy patrzy się na efekty pracy tej organizacji, która wszelkimi możliwymi sposobami pozyskuje pieniądze, by przeznaczać je później na pomoc najbiedniejszym, o których mowa jest właśnie w raporcie Komisji Europejskiej. Doskonała organizacja tego przedsięwzięcia oraz ofiarność wielu ludzi powodują, że Caritas Diecezji Kaliskiej jest między innymi organizatorem letniego wypoczynku dla tysiąca dzieci. I tutaj pojawia się problem infrastruktury. Wiele organizacji, takich właśnie jak ta, żeby móc pomagać najbiedniejszym, potrzebuje do tego odpowiedniej nieruchomości, pomieszczeń, wyposażenia, sprzętu kuchennego, które spełniałyby wymogi ustawowe, chociażby sanitarne. Okazuje się, że właśnie kwestia infrastruktury to dużo większy problem niż samo pozyskanie żywności. To jest często poza zasięgiem możliwości finansowych tej organizacji. I dlatego, działając w imieniu takich organizacji, zwracam się o pomoc do rządu. Jednocześnie chciałbym zapytać: Czy przewiduje się przeznaczenie jakichś dodatkowych środków na tego typu organizacje pozarządowe, z przeznaczeniem przede wszystkim na infrastrukturę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Komisja Europejska, przedstawiając raport dotyczący ubóstwa w krajach Unii Europejskiej, nie tylko zakwalifikowała nasz kraj jako ten, który wypadł najgorzej: co czwarte dziecko, jak już podkreślaliśmy, doświadcza głodu; ale także jako ten, który ma w tym zakresie najwięcej do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym zatem zapytać panią minister: Jakie pani zamierza podjąć działania, aby wyrwać polskie dzieci z ubóstwa? Czy będzie to np. postulowanie, żeby wzrosła płaca minimalna? Jest postulat dotyczący tego, że płaca powinna chronić przed biedą, tymczasem my poprzez tak niskie zarobki tworzymy grupę biedoty pracującej. To ci ludzie, którzy pracują, a mimo wszystko są świadczobiorcami pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">I wreszcie, czy zamierza pani też przyczynić się do postulowanej przez nas kwestii, a mianowicie do tego, żeby dzieci, które nie mogą, bo nie mieszkają, nie żyją w rodzinach, w których rodzice mogą odpisać sobie od podatku dochodowego owe 1145 zł, mogły otrzymać takie świadczenia? Pytam zwłaszcza o te rodziny, które są pod opieką polskiej konstytucji, a mianowicie rodziny wielodzietne, które z tej ulgi podatkowej zupełnie nie skorzystały, jak i rodziny niepełne, czyli samotnych rodziców. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Ze sprawozdania wynika, iż we wstępnej fazie realizacji programu, na dzień 31 marca 2006, 203 gminy zdecydowały się podnieść kryterium dochodowe uprawniające do udziału w programie, czyli - powyżej 150%, natomiast na koniec roku sprawozdawczego było to już 285 gmin.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Czy państwo macie zrobiony monitoring, jak zwiększano to właśnie kryterium - 150, 200%? Sądzę, że to byłoby dla państwa, jak również dla parlamentarzystów bardzo istotne, abyśmy wiedzieli, czy nie nadchodzi lub czy już nie nadszedł czas, by pomyśleć o zwiększeniu tego kryterium dochodowego, m.in. dlatego żeby część środków, która jest przecież na to przeznaczona, została wykorzystana w ubiegłym roku. Nie wszystkie środki zostały wykorzystane, bo nie było takiej potrzeby. Nie dlatego że była zła wola rządu, tylko nie było takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Dlatego chciałbym zapytać czy rząd rozważa możliwość podniesienia kryterium dochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Krzysztof Michałkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełKrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Program, który dzisiaj omawiamy, został przygotowany przez rząd Prawa i Sprawiedliwości w ciągu dwóch ostatnich miesięcy 2005 r. W przeciągu tych dwóch miesięcy został także uchwalony przez najwyższą Izbę. Tak krótki okres na pewno nie był wystarczający, żeby odpowiednio przygotować program, natomiast już sprawozdanie za 2006 r. pokazuje, że przyniósł wiele pozytywnych rezultatów.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełKrzysztofMichałkiewicz">To, co jest bardzo ważne, to rozszerzenie grup dzieci i grup młodzieży, które zostały objęte programem. Po raz pierwszy w tego typu programach objęte zostały wsparciem także dzieci poniżej 7 roku życia. Także po raz pierwszy program objął dzieci w wieku ponadgimnazjalnym, co oczywiście spowodowało, że ilość osób, która została objęta wsparciem, została poszerzona. Powiększyła się także baza żywieniowa.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełKrzysztofMichałkiewicz">To, co budzi niepokój, to nierównomierne korzystanie z tego programu w różnych kwartałach roku. Pierwszy kwartał jest traktowany wyraźnie gorzej. Także w harmonogramie działań, który jest przewidziany na ten rok, pierwszy kwartał to dopiero podział środków, przekazanie środków - to jest koniec lutego, co oczywiście powoduje, że ten pierwszy kwartał jest gorzej finansowany.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PosełKrzysztofMichałkiewicz">Chciałbym prosić panią minister, żeby spróbowała się zastanowić, czy w przypadku programu wieloletniego nie można by np. zaliczkowo finansować i przekazywać dotacji już od początku roku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Mam pytanie. Dzisiejsza dyskusja wyraźnie pokazuje dwie sprawy. Z jednej strony dożywianie jest niezbędne, istotne, jednak z drugiej strony wychodzi problem dochodu gospodarstw domowych, gospodarstw rodzinnych, rosnącego ubóstwa. Czy rząd widzi w tej kwestii jakieś sposoby rozwiązania tych spraw i szansę na poprawę sytuacji gospodarstw domowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Sejm przyjął 29 grudnia 2005 r. ustawę rządu Prawa i Sprawiedliwości o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”. Ustawa ta była społecznie potrzebna i oczekiwana, zwłaszcza przez rodziny, którym żyje się ciężko i którym często brakuje środków finansowych na zapewnienie swoim dzieciom szkolnych posiłków. Ustawa ma obowiązywać do 31 grudnia 2009 r. Stawiam pierwsze pytanie: Czy obecny rząd koalicyjny PO-PSL przewiduje przedłużenie obowiązywania tej ustawy na lata następne, przynajmniej do końca tej kadencji?</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Drugie pytanie dotyczy rozwarstwienia w zakresie zamożności poszczególnych województw. Z danych zamieszczonych w tabeli nr 2 wyraźnie wynika, jaki jest stan zamożności różnych gmin. Liczba gmin, które podwyższyły kryterium dochodowe do powyżej 150%, w woj. podkarpackim, warmińsko-mazurskim, świętokrzyskim, jest niewielka. Podobna jest liczba gmin, które zwiększyły udział środków do wysokości powyżej 40%. Z tym wiąże się moje drugie pytanie: Czy nie należy inaczej dofinansowywać województw biedniejszych, tak aby zwiększyć pomoc ich samorządom w zakresie dożywiania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Henryk Milcarz, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym Sejm Rzeczypospolitej przy takiej frekwencji, jak widać, prowadzi debatę nad jakże ważnym, nabrzmiałym problemem społecznym, jakim jest pomoc państwa w dożywianiu dzieci. Z danych wynika, że w woj. świętokrzyskim, które mam zaszczyt reprezentować, gminy zaplanowały wydanie w 2006 r. kwoty 16 130 tys. zł, a faktycznie wydano 10 572 tys. zł, co stanowi 65,5%. Z danych tych wynikają bardzo smutne wnioski i refleksje. Po pierwsze, w woj. świętokrzyskim radykalnie obniżyła się dostępność do tego typu świadczeń. Po drugie, co jest jeszcze smutniejsze, zaplanowano w budżetach pieniądze, których z jakichś przyczyn nie wykorzystano, a dzieci chodziły w tym czasie głodne.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Chciałbym zapytać panią minister, czy rząd monitorował właściwie wydatkowanie tych środków, a jeśli tak, to jakie są przyczyny ich niewydatkowania? Chciałbym też zapytać, dlaczego rząd nie podjął w stosownym czasie działań, aby te środki wydatkować zgodnie z bardzo pożytecznym celem? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Artur Gierada, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełArturGierada">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nikogo nie trzeba przekonywać, jak ważny jest ten program i że to jest podstawowe zadanie społeczeństwa, samorządu z zakresu pomocy społecznej. Na podstawie opublikowanego w tym tygodniu raportu Komisji Europejskiej możemy stwierdzić jedno, że przez ostatnie fatalne rządy jesteśmy teraz w takim punkcie, że 26% polskich dzieci żyje na skraju ubóstwa.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie za ten okres były te dane.)</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PosełArturGierada">Szanowni Państwo! Mam pytanie do pani minister: Czy w związku z tym pieniądze, które mamy na najbliższe lata obowiązywania tego programu, będą wystarczające, by zapewnić gminom pomoc w dożywianiu dzieci? To jest elementarna potrzeba w zakresie egzystencji każdego młodego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PosełArturGierada">I drugie pytanie. Czy pani minister ma jakiś pomysł, by zwiększyć efektywność tego programu wśród młodzieży szkół ponadgimnazjalnych, bo wydaje się, że jest to głównie psychologiczny problem wśród młodych ludzi, którzy wstydzą się tak naprawdę swojego ubóstwa wśród swoich rówieśników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Anna Anna Bańkowska, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Chciałabym powiedzieć, że w takich kwestiach nie powinniśmy się spierać o to, kto bardziej zasłużył się sprawie: czy lewica, która rozpoczęła program dożywiania, co jest faktem, czy PiS, który usankcjonował to w postaci ustawy. Powiem tak: dobrze, że jest pomoc, szkoda, że są głodne dzieci. W związku z tym chciałabym zapytać, dlaczego jest tak nierówny podział środków w ciągu roku, co wynika z danych przedstawionych na s. 6? Czemu to służy? Czy to służy dobrze czy źle tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełAnnaBańkowska">Drugie pytanie. Co rząd zamierza zrobić, żeby zmienić strukturę pomocy w zakresie dożywiania? Proszę państwa, prawie 2 mln siedmiolatków otrzymuje szklankę mleka albo często suchą bułkę jako formę pomocy. W sumie było 25 mln takich posiłków. W moim przekonaniu jest to żadna pomoc, jest to tylko statystyczne załatwianie sprawy. Co rząd zamierza zrobić, żeby w przyszłości uniknąć takich sytuacji - strona 17 sprawozdania - w których 50 tys. osób w trzecim kwartale i 30 tys. osób w czwartym kwartale 2006 r. było poza systemem, mimo że były to osoby uprawnione?</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PosełAnnaBańkowska">Ostatnia sprawa. Jak się państwu wytłumaczyli ci, którzy odmówili pomocy nawet siedmiolatkom, podobno z braku środków? Muszę powiedzieć, że nie wierzę, że nie można było załatwić środków. Na stronie 18, pani minister, jest to zjawisko opisane. Podobno zwróciliście się do tych podmiotów, żeby się wytłumaczyły, więc chciałabym wiedzieć, dlaczego tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PosełAnnaBańkowska">Kończę na tym, panie marszałku, ale mam jedną uwagę. Mówię to jako wiceprzewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Zawsze w Sejmie było tak, że tematy najbardziej bliskie ludziom były rozpatrywane w nocy, bo tak późno odbywały się posiedzenia, trwały debaty nocne. Mówiliśmy o bardzo ważnych ludzkich sprawach bez udziału ludzi. Dzisiaj jest to ostatni merytoryczny punkt porządku. Zebranym tutaj za bardzo się nie śpieszy, wolelibyśmy sobie omówić program dożywiania dzieci bez kłótni. Pozostały te osoby z prawa, z lewa, ze środka, które chcą ten problem rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Komu się śpieszy? Panu, panie marszałku? Dlaczego nie możemy dłużej podyskutować?</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Jeśli nie w nocy, to w takim pośpiechu. Czy pan chce, żebyśmy z moją koleżanką, panią minister Jarugą, która zęby na tym zjadła, wypowiedziały się merytorycznie w ciągu minuty? O co tu chodzi? Co to Prezydium Sejmu chce załatwić? Przecież ośmieszamy się w oczach pani minister, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo. Przyjmuję pani uwagę, ale pragnę jednak zaznaczyć, że ta późna pora wynika, po pierwsze, z awarii, którą mieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Głos z sali: PO uciekło. A gdzie jest rząd?)</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chwileczkę, chwileczkę. Po drugie, pani doskonale wie, pani poseł, w jaki sposób w Sejmie rozstrzygamy i o czasie rozpatrywania, i o długości debaty.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Ale pan mógł to dzisiaj zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chwileczkę. Uczestniczyłem w posiedzeniu Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów, kiedy te rzeczy były rozstrzygane. Padła propozycja i nikt z członków Prezydium Sejmu to jest fakt, ale również nikt z członków Konwentu Seniorów, w którym są również przedstawiciele pani klubu, nie zwrócił uwagi, nie zaproponował, żeby czas debaty był dłuższy. To jest odpowiedź na pani pytanie i wyrażony protest wobec faktu, że ten temat dyskutowany jest w taki, a nie inny sposób. Tak zdecydował Sejm poprzez swoje organy, jakimi są Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów, w którym uczestniczą przedstawiciele wszystkich ugrupowań.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Ale pan też mógł przedłużyć czas zadawania pytań.)</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Mogłem, ale przedstawiciele lewicy też mogli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Jak polityka, to przy kamerach.)</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-375.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! To rzeczywiście bardzo dobry, ważny program i ważna debata. Szkoda, że zainteresowanie nią jest tak małe, aczkolwiek w sprawach mogących medialnie wybrzmieć pewnie byłoby większe.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Chciałabym podkreślić jedną rzecz. Rzeczywiście jest to program, który był realizowany w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości. W swojej wypowiedzi chcę wesprzeć akurat posła Gołębiewskiego. Program jest ważny, dobry, ale uderzają dysproporcje między niektórymi województwami. Podam przykład. Chciałabym powiedzieć, że są ogromne dysproporcje między woj. lubuskim a dolnośląskim, w którym mieszkam i w którym pracowałam wiele lat jako nauczyciel. Rzeczywiście znam biedę dzieci i wiem, jakie są potrzeby związane z dożywianiem, szczególnie w szkołach podstawowych. Chcę powiedzieć, że są ogromne dysproporcje między województwem dolnośląskim a lubuskim. I tak na przykład 9,3% dzieci w przedszkolach w woj. dolnośląskim jest objętych dożywianiem, a 71% w woj. lubuskim. Cieszę się, że tyle jest w woj. lubuskim, martwię się, dlaczego tak mało dzieci jest tym objętych w woj. dolnośląskim. Podobnie jest w przypadku szkół podstawowych. Prosiłabym bardzo - niekoniecznie dzisiaj, bo wiem, że to nie jest możliwe - o taką szczegółową, dogłębną analizę przyczyn tych dysproporcji, bo nie wierzę, że te dysproporcje wynikają ze stopnia zamożności rodziców. Natomiast wydaje mi się, że są tu jakieś wąskie gardła, jakieś problemy z odpowiednim aplikowaniem o te środki bądź wykorzystaniem.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełMarzenaMachałek">Myślę też, że jest jeszcze jedna bardzo ważna kwestia - ja te sprawy znam -administracyjne bariery w przepisach dotyczących systemu oświaty, by tymi punktami żywieniowymi mogły być najczęściej placówki oświatowe i świetlice przy nich. Tak trzeba tę sprawę rozwiązać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zwiększenie w 2006 r. środków budżetowych na realizację wieloletniego programu „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” do 500 mln zł to zasługa rządu Prawa i Sprawiedliwości. Rządy Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie dbały tak o ten poważny problem, chociaż dużo o tym mówiły i mówią. Tak się też przejmuje tym problemem Platforma Obywatelska, że na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu już nikogo z Platformy Obywatelskiej nie ma, a problem jest oczywiście poważny.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Jak zamierza się zwiększyć bazę, aby rozszerzyć dożywianie dzieci, ponieważ 34% szkół nie ma odpowiedniej bazy w tym względzie? Jest to liczba olbrzymia i pokazuje, jak wiele trzeba jeszcze w tym zakresie zrobić. Czy dowóz posiłków w ramach programu „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” nie jest zbyt mały? Ze sprawozdania wynika 3308 osób. Problem ten dotyczy oczywiście terenów wiejskich. Potrzeby w tym zakresie, wydaje mi się, że są dużo większe. Czy są w związku z tym propozycje w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę minister pracy i polityki społecznej panią Jolantę Fedak. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A gdzie jest sprawozdawca?)</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Mamy pytania do sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Po pierwsze, pytań do sprawozdawcy nie było. Po drugie, sprawozdawca nie musiał być regulaminowo na tej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: A gdyby były pytania do niego, to co?)</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: A gdzie marszałek Olejniczak, który...)</u>
          <u xml:id="u-379.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę o zaprzestanie tych rozmów.</u>
          <u xml:id="u-379.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Chciałabym podziękować za bardzo interesującą dyskusję na temat wieloletniego programu dożywiania zarówno tym, którzy ten program realizowali w 2004 r., w 2005 r., i specjalnie tutaj pani Izabeli Jarudze-Nowackiej, jak też tym, którzy ten program kontynuowali w roku 2006, 2007 i 2008.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Przedmiotem naszych dzisiejszych obrad jest sprawozdanie za 2006 r. Prosiłabym o tym pamiętać, skoro mówimy o liczbach, cyfrach i skoro je z czymś porównujemy.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Serdecznie państwu za to dziękuję, natomiast nie podziękuję tym, w tym również sobie, którzy nie zastanawiali się nad tym, dlaczego nasze dzieci są w takim ubóstwie od początku transformacji; bo to jest, drodzy państwo, również nasz wspólny problem - bez względu na to, jaką mamy orientację polityczną, i bez względu na to, do jakich działań się będziemy tutaj przyznawać.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak"> Nie ulega bowiem najmniejszej wątpliwości, że sam program za 500 mln zł dotyczący tylko dożywiania dzieci nie rozwiąże palącego problemu ubóstwa w rodzinach również pracowniczych. Nie tylko tych, które korzystają z opieki czy z pomocy społecznej, czy z zasiłków dla bezrobotnych, ale również w tych rodzinach, które po prostu pracują i bardzo mało zarabiają. A więc można też tak spojrzeć na ten problem, również w kontekście ostatniego raportu Komisji Europejskiej, który wyraźnie upomina całą klasę polityczną, bez względu na to, jakie podjęliśmy działania.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Chciałabym powiedzieć, że zgadzam się z większością państwa uwag dotyczących organizacji samego programu, bo rzeczywiście powinien być to posiłek gorący, a nie bułka z masłem, rzeczywiście powinny to być obiady, również w szkołach średnich, ale być może należałoby rozważyć także dożywianie w szerszym zakresie. Są takie gminy, które dożywiają wszystkie dzieci. Niektóre płacą za to jakąś należność, a niektóre, bardzo bogate, nawet nic za to nie płacą, bo przecież funkcja szkoły w zakresie likwidacji biedy to nie jest tylko kierowanie posiłków do tych, którzy są objęci pomocą społeczną, i wyróżnianie ich, ale również kierowanie do wszystkich dzieci, które bardzo długo pozostają poza domem. Na terenach wiejskich dzieci dojeżdżają i razem z dowozem spędzają prawie cały dzień poza domem.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">A więc, patrząc na realizację tego programu i zastanawiając się nad jego organizacją na lata kolejne, być może warto zastanowić się nad tym, żeby objąć tym większą liczbę dzieci, również dzieci tych rodziców, którzy nie zawsze dbają o ciepły posiłek, bo zajęci są pracą zawodową.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Chciałabym też zwrócić uwagę na to, że w raporcie Komisji Europejskiej jako główną przyczynę...</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
          <u xml:id="u-380.9" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Mam kończyć?</u>
          <u xml:id="u-380.10" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Nie, nie, to komórka.)</u>
          <u xml:id="u-380.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Możemy siedzieć do północy.)</u>
          <u xml:id="u-380.12" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Nie? A co tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">To nie jest sejmowy sygnał, że pani minister ma kończyć wystąpienie. Pani minister ma czas nieograniczony.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Tak? To świetnie.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Myślałam, że to jest jakiś dzwonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">...aczkolwiek niekoniecznie musi pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">...wykorzystać tę możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">...posłuchać tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Dlatego rzeczywiście jesteśmy za taką organizacją, ale przecież państwo wiecie, że to jest też problem bazy, która w pewnym momencie została ograniczona, zlikwidowana. Dziś są inne, nowoczesne metody, można również prowadzić katering, można przywieźć posiłek. Ja myślę, że te formy również będą coraz bardziej się upowszechniać. Mówimy bowiem o pierwszym roku realizacji tego programu, a w kolejnych latach jest już znacznie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Jeżeli pytacie państwo o to, czy przeznaczymy większą ilość pieniędzy w kolejnych edycjach tego programu, to być może tak. A może w ogóle zastanowimy się nad zmianą właśnie koncepcji funkcjonowania tego typu programów, tak żeby objąć nimi jak największą liczbę dzieci. Ja przeczytałam ten raport. Prosiłam też o dodatkowe wyjaśnienia, bo jak sami państwo wiecie, nie realizowałam tego programu osobiście. Z wyjaśnień pracowników, którzy robili badania, przygotowali wyniki na podstawie ankiet, wynika, że bardzo często młodzież szkół średnich podnosi taki problem, że nie bardzo chce korzystać z obiadów stołówkowych. Nie ma jednak żadnych ustawowych ani innych przeszkód, żeby po prostu wykupić te obiady w szkołach średnich, bez względu na to, kto jest organem prowadzącym.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Zwróciliście państwo uwagę na to, że moje województwo, województwo lubuskie, ma taki wysoki wskaźnik środków przyznanych i jednocześnie wykorzystanych.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak"> To ja, dołączając się do tej licznej rzeszy osób, które organizowały programy dożywiania na szczeblu rządowym, chciałabym też państwu powiedzieć, że bardzo wiele zależy od samorządu, który organizuje dożywianie na swoim terenie. Na przykład nasze samorządy otrzymywały dofinansowanie na taki program już w 1999 r. Byłam wtedy w samorządzie województwa wicemarszałkiem odpowiedzialnym za tę dziedzinę i pierwsi zrobiliśmy wojewódzki program dożywiania dzieci i dofinansowania samorządów.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">A więc być może to również umiejętność pracy z samorządami i umiejętność dobrej diagnostyki potrzeb i dobrej organizacji czy nawet upowszechniania tego programu przez wiele lat, bo u nas samorządy są po prostu przyzwyczajone do realizacji takiego programu. Zresztą są też bardzo dobre służby pomocy społecznej, które do teraz były w woj. lubuskim. Nie wiem, jak to dalej będzie, ale długo funkcjonowały naprawdę w bardzo dobrym składzie i było bardzo wiele interesujących pomysłów. Odnosząc się natomiast do raportu, do którego państwo nawiązujecie, chciałabym powiedzieć ogólnie tak. Źródłem bogactwa narodów i źródłem indywidualnego bogactwa nie jest zasiłek, lecz praca godziwie opłacana. Raport ten, porównując nasz kraj z innymi, wskazuje wyraźnie, że najlepsze rezultaty w zwalczaniu ubóstwa wśród dzieci osiągają państwa, które promują dostęp do dobrze płatnej pracy, przy jednoczesnym kierowaniu właściwego transferu społecznego do tych, którzy go najbardziej potrzebują. Najczęściej jest to transfer wprost, pieniężny, albo taka pomoc, jak np. pomoc wszystkim, którzy potrzebują dożywiania. Dlatego tak bardzo jestem za realizacją tego programu lub być może poszerzeniem go. Niemniej jest on tylko kroplą w morzu potrzeb. To przyzwoita, dobra praca, godziwie opłacana, będzie źródłem pomyślności naszych rodzin i naszych dzieci, a nie zasiłki czy nawet drobne programy, czy wszelkie inne działania wspomagające, które tylko punktowo uzdrawiają sytuację.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Myśląc o sytuacji dochodowej różnych grup społecznych, która została przedstawiona w tym raporcie, powinniśmy się zastanowić nad tym, jak powinna przede wszystkim wyglądać sytuacja dochodowa małżeństw z małymi dziećmi. Przecież wielokrotnie sytuacja ta jest tragiczna, nie tylko tam, gdzie osoby korzystają z pomocy społecznej. To zrozumiałe. że należy zwiększać świadczenia i transfery, że trzeba się zastanowić nad podwyższeniem zasiłku dla osoby bezrobotnej, a także świadczeń rodzinnych i innych tego typu transferów. Ale należy również zastanowić się nad tym, co zrobić, żeby nie było ubóstwa w rodzinach z dwójką dzieci, w których pracuje jedna osoba, a taka sytuacja bardzo często u nas się zdarza, zwłaszcza gdy dotyczy to młodych ludzi, absolwentów, którzy naprawdę zarabiają niewielkie pieniądze na pełnym etacie. Są to nauczyciele, lekarze stażyści, ludzie bardzo dobrze wykształceni.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Jeżeli weźmiemy pod uwagę kryterium dochodowe, jak przyjmowała to Unia Europejska, wszystko jedno, z którego roku są te dane - te rzeczywiście są z roku 2004 - to porównajmy się z innymi. Być może można powiedzieć, że przyjęte tu kryterium jest za wysokie i że my przyjmujemy niższe, ale to już nie ma najmniejszego znaczenia, jeżeli będziemy się porównywali z innymi. Najmniejszy wskaźnik ubóstwa jest w krajach skandynawskich, innymi słowy tam, gdzie płaca zapewnia godziwe wynagrodzenie...</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Podatek progresywny.)</u>
          <u xml:id="u-386.9" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">...a transfer społeczny rzeczywiście kierowany jest do takich rodzin i są bardzo duże ułatwienia w polityce rodzinnej. Dlatego będziemy kontynuowali politykę rodzinną z takim nastawieniem, aby zwiększyć dochodowość rodzin z dziećmi, w tym oczywiście rodzin młodszych. Dziś toczy się olbrzymia dyskusja na temat nowego systemu emerytalnego. A to właśnie w tych rodzinach są najniższe dochody i najwyższy poziom ubóstwa, czyli w rodzinach, które samotnie wychowują dzieci, w rodzinach wielodzietnych lub w rodzinach młodych małżeństw, które mają problemy z zapewnieniem godziwego życia swoim dzieciom. Dlatego chcemy przedstawić, po pierwsze, konsultowaną już i kontynuowaną ustawę rodzinną, zmiany w Kodeksie pracy, które pozwalają rodzicom godzić obowiązki rodzicielskie i pracę zawodową. Chcemy wprowadzić również pomoc, która mogłaby się zaopiekować dziećmi, byłby również jakiś rodzaj odpisu od podatku dochodowego. Ale wszystko to nic nie pomoże, jeżeli nie zmienimy, nie odwrócimy tej sytuacji, tak by ludzie przede wszystkim mogli żyć z przyzwoitej płacy.</u>
          <u xml:id="u-386.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-386.11" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Dzisiaj byłam w Związku Nauczycielstwa Polskiego, rozmawiałam na temat ich przyszłych emerytur i gorąco namawiałam, żeby podjęli wysiłek przekonania wszystkich swoich członków do tego, że warto zarabiać więcej za dłuższą pracę, że warto, aby zarabiali zwłaszcza młodzi nauczyciele, którzy muszą zakładać rodziny. Warto zarabiać i warto zatrudnić wszystkich, którzy chcą pracować i mają siły. To nie są już te czasy, kiedy nauczyciele otrzymywali byle jakie wynagrodzenie, natomiast było ono obudowane wieloma przywilejami o innym charakterze - emerytalnymi, jakimiś funduszami socjalnymi i innymi. Muszę państwu powiedzieć, że nie spotkałam się z głębokim sprzeciwem, mówieniem, że nie przyjmują tego sposobu myślenia, zwłaszcza młodzi nauczyciele, którzy wchodzą na rynek i którzy rzeczywiście zarabiają grosze.</u>
          <u xml:id="u-386.12" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Należałoby również poprawić funkcjonujący system opieki nad dziećmi, całą infrastrukturę przedszkolną, zastępcze formy opieki w środowisku wiejskim, utrzymać szkoły. W tym kierunku będzie szła polityka Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej pod moim kierownictwem.</u>
          <u xml:id="u-386.13" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Odnosząc się natomiast do wszystkich bardzo szczegółowych pytań, chciałam powiedzieć, że będziemy monitorowali, jak wygląda i czy zwiększa się wskaźnik udziału tych posiłków w szkołach średnich i zaproponujemy jakieś rozwiązania, chociaż z ankiet, które wcześniej prowadziło ministerstwo, wynika, że nie jest to kwestia piętnowania jakichś osób, ale apetytu bardziej na zapiekanki, na jedzenie w sklepikach niż na regularny obiad. Ale to też jest kwestia odpowiedniego wychowania i promowania zdrowego stylu, sposobu życia i odżywiania się w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-386.14" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Posłowie pytali, między innymi poseł Drab, ale również inni posłowie, o gminy, które nie korzystają z tego programu. Z wyjaśnień pracowników wynika, że jest tylko pięć gmin, które nie korzystają z tego programu, przy czym wszystkie one odpowiedziały na zadane pytanie: czemu. Dlatego że zaspokajają te potrzeby we własnym zakresie. Jest również taka gmina, która wszystkim dzieciom funduje bezpłatne posiłki. Jest to bardzo bogata gmina i ona nigdy nie korzystała z żadnego programu.</u>
          <u xml:id="u-386.15" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Gdzie jest ta gmina?)</u>
          <u xml:id="u-386.16" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Gdzie jest ta gmina? Odpowiem. Gdzie?</u>
          <u xml:id="u-386.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Łódzkie, gmina Kleszczów.)</u>
          <u xml:id="u-386.18" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Kleszczów, woj, łódzkie, nie pamiętałam.</u>
          <u xml:id="u-386.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Kopalnia Bełchatów daje.)</u>
          <u xml:id="u-386.20" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Też byłam zainteresowana, dlaczego gminy nie chcą pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-386.21" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Jestem przeciwna temu, żeby z programu stworzonego z myślą o posiłkach dla dzieci przeznaczać większą kwotę na organizację na nowo stołówek, gdyż tych potrzeb przy tak niewysokim funduszu i tak nie zaspokoimy, natomiast zdejmujemy odpowiedzialność z gmin. To jest zadanie własne gmin i trzeba dbać o wszystkie dzieci, to są nasze dzieci - samorząd gminny, rząd, samorząd powiatowy, organizacje pozarządowe. Ten program jest bardziej skierowany na wsparcie działań gmin w realizacji swoich własnych zadań. Natomiast sprawozdanie nie obejmuje całej ogromnej ilości środków, które są kierowane innymi kanałami, również na dożywianie dzieci. Między innymi nie obejmuje działań Agencji Rynku Rolnego, która przekazuje produkty żywnościowe przez kilka organizacji, m.in. banki żywności, Caritas, tak tę żywność rozprowadzają.</u>
          <u xml:id="u-386.22" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Poseł Jerzy Gosiewski pytał o to, czy zamierzamy kontynuować ten program. Tak, to nie ulega wątpliwości, jest przewidziany do 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-386.23" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Pani poseł Jaruga-Nowacka. Będziemy weryfikować kryteria, w ogóle jestem za tym, żeby w tym roku podnieść niektóre świadczenia, w tym zasiłek dla osoby bezrobotnej. Uważam bowiem, że to jest takie trochę udawanie: płacimy zasiłek jako rekompensatę za utracone zarobki i jeszcze mówimy komuś, że za te 460 zł powinien się utrzymać, a także dwoje dzieci i niepracującą żonę. Wciskamy go po prostu bezpośrednio do pomocy społecznej i on tam najczęściej już niestety zostaje. Dlatego mamy pomysł, żeby w tym roku znowelizować ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy i podnieść ten zasiłek nawet do płacy minimalnej, z takim założeniem degresywnym, schodzeniem w dół, im dłużej ktoś pozostaje bez pracy, czy nie może jej znaleźć, pozostaje bezrobotny. Tak, nawet tak wysoko.</u>
          <u xml:id="u-386.24" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Na koniec jeszcze może coś optymistycznego także w kontekście tego naszego programu. Podejmiemy takie działania, które będą zwiększały dochodowość rodzin, w tym rodzin z dziećmi. Chciałabym też powiedzieć, że pewnie niektóre mechanizmy jeszcze nie zadziałały, bo jeśli mamy dane z 2004 r., to w odniesieniu do świadczeń, które weszły, zdaje się, w 2005 r., zupełnie nie ma żadnego obrazu. Nie wiemy, co zdarzyło się po wprowadzeniu ulgi rodzinnej, bo jeszcze nikt jej nie odpisał. W ogóle nie wiemy, co się z tym dzieje i jak to wpływa na sytuację rodzin. W tym roku będziemy to analizowali i przyglądali się tym rozwiązaniom, które już funkcjonują. Zaproponujemy też własne.</u>
          <u xml:id="u-386.25" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Osobiście zgadzam się z poglądami zarówno pana posła Tomaszewskiego, pana posła Kasprzaka, jak i innych posłów, którzy mówili o tym, że ta ulga niestety nie załatwi problemu ubóstwa, dlatego że jest kierowana do tych rodzin, które po prostu mają co odpisać od podatku. W związku z tym być może należałoby zastosować jakiś inny mechanizm i jakiś inny sposób. Nie pozwoli to odpisać również w tych rodzinach albo pozwoli jednego roku, a po utraceniu pracy - nie, a więc jeszcze dodatkowo pogorszy sytuację rodziny, czy kogoś, kto traci pracę. Dlatego trzeba się dobrze zastanowić nad takim rozwiązaniem, które jednak będzie trafiało do wszystkich i powodowało, że środki będą wyraźnie przeznaczone na utrzymanie dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">To już chyba wszystkie pytania, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Już wszystkie pytania? Czy jeszcze może... Ponieważ zainteresowanie jest małe...</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Małe?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chyba wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Zainteresowanie jest małe ze strony innych posłów, poza państwem, oczywiście. Państwu za zainteresowanie serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Wiedziałam, że będziecie państwo nawiązywali do tego raportu, który, prawdę powiedziawszy, jest dla całej klasy politycznej zwykłą hańbą. To, że u nas były najbiedniejsze dzieci w Europie, to jest zwykła hańba.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak"> Specjalnie dzisiaj przyszłam, ponieważ wiedziałam, że będziecie państwo chcieli podyskutować również na ten temat. Jeżeli nie odpowiedziałam na wszystkie pytania, bardzo przepraszam. Notowałam szybko. Odpowiemy również w jakimś trybie pisemnym. Bardzo proszę zadawać też te pytania w trybie pisemnym.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Marszałek nie pozwala.)</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Marszałek nam nie pozwoli.)</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Serdecznie dziękuję państwu za dyskusję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny wnosi, aby Sejm przyjął informację w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2008 w ramach programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” oraz kierunków realizacji programu na następne 2 lata oraz informację o realizacji programu w roku 2006, zawartą w druku nr 76, do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm wniosek komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 9. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Komunikatów nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś chciałby jeszcze dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-391.11" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z opublikowaną 18 grudnia 2007 r. w „Parkiecie” strategią prywatyzacji Giełdy Papierów Wartościowych, złożyłam zapytanie do pana ministra Grada, ministra skarbu państwa, w związku z następującymi kwestiami. Jakie zamiary ma Skarb Państwa wobec Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych? Czy Skarb Państwa akceptuje to, aby w czasie prywatyzacji Giełdy Papierów Wartościowych sprzedać 1/3 udziałów, które giełda ma w Krajowym Depozycie Papierów Wartościowych? Czy Skarb Państwa nie powinien ich odkupić od Giełdy Papierów Wartościowych?</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Na zapytanie poselskie złożone 20 grudnia otrzymałam odpowiedź ministra skarbu z 12 lutego 2008 r., w której minister poinformował mnie, że, po pierwsze, w ramach przygotowań do prywatyzacji Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie SA nie planuje sprzedaży akcji Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych, że po drugie, prywatyzacja Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie SA nie będzie bezpośrednio powiązana z prywatyzacją Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych i że, po trzecie, Skarb Państwa zamierza przeprowadzić analizy, niezależnie od tych sporządzonych przez Giełdę Papierów Wartościowych, na podstawie których zostanie określona strategia prywatyzacji Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Minister skarbu państwa nie udzielił w piśmie odpowiedzi na postawione przeze mnie pytanie. Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie posiada 33% akcji krajowego depozytu. Należy wobec tego z całą mocą postawić po raz kolejny pytanie, czy Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie SA po planowanej prywatyzacji ma dalej utrzymać dotychczasowy udział w krajowym depozycie, co oznacza, że przyszli akcjonariusze mają stać się pośrednio współwłaścicielami Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych i w 33% wywierać na niego wpływ.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">W dniu 25 lutego 2008 r. „Gazeta Wyborcza” podała, że minister skarbu chce sprywatyzować Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych SA. Nasuwa się zatem pytanie: Co się stało między 12 a 25 lutego br., że minister skarbu państwa zmienił zdanie? Czy w ciągu tych 13 dni przeprowadzono analizy i określono już strategię prywatyzacji Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych SA? Jaka firma w tak krótkim czasie przygotowała analizy uprawniające do podjęcia decyzji o prywatyzacji Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych SA? A może minister skarbu państwa wprowadził Sejm w błąd, udzielając odpowiedzi 12 lutego na moje zapytanie poselskie? O takiej sytuacji świadczy według mnie podana przez „Gazetę Wyborczą” informacja, że prezes Narodowego Banku Polskiego, który także ma 33% udziałów w krajowym depozycie, przesłał do ministra skarbu państwa pismo wyrażające sprzeciw wobec projektu ustawy zobowiązującej Narodowy Bank Polski do wycofania się z Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">W związku z przedstawioną powyżej sytuacją nadal nasuwają się pytania, na które dotychczas minister skarbu państwa nie udzielił odpowiedzi. Czy zamiarem ministra skarbu państwa jest tylko sprzedaż akcji przez Ministerstwo Skarbu Państwa, czy ma nastąpić również sprzedaż akcji przez Giełdę Papierów Wartościowych? Czy przed planowaną prywatyzacją krajowego depozytu nastąpi, po pierwsze, rozdzielenie działalności depozytowej krajowego depozytu od działalności rozliczeniowej i po drugie, wyprowadzenie z krajowego depozytu działalności wynikającej z art. 123 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych? Są to pytania, na które nie mamy dotychczas odpowiedzi, a problem ten, może wbrew pozorom, dotyczy bezpieczeństwa finansowego państwa. Poza Wysoką Izbą więc zapadają decyzje w atmosferze braku informacji, dezinformacji, niekompletnych informacji i niejasnych odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Rodzi się pytanie: O jaką wartość obniżyły się przychody krajowego depozytu w związku z obniżeniem przez niego opłat w kolejnych latach od 2005 r. do 2007 r. włącznie? Takich pytań jest wiele i bardzo żałuję, że dotychczas Wysoka Izba nie zainteresowała się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie marszałku, zwracam się do pana z prośbą o zwrócenie uwagi na tak poważną kwestię, która ma pośredni związek z przygotowywaną prywatyzacją Giełdy Papierów Wartościowych. Odnoszę czasem wrażenie, że kolejny raz ktoś chce wyjąć z naszych kieszeni setki milionów złotych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moim dzisiejszym oświadczeniem pragnę uczcić pamięć postaci niezwykłej, choć w Polsce znanej tylko w niektórych kręgach katolickich, zmarłego wczoraj Dom Gérarda Calveta, założyciela i pierwszego opata klasztoru benedyktyńskiego w Le Barroux we Francji.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełJanFilipLibicki">Wysoki Sejmie! Wczoraj, 28 lutego roku pańskiego 2008, dobiegła nas smutna wiadomość o śmierci Dom Gérarda Calveta, fundatora i emerytowanego opata klasztoru św. Marii Magdaleny w prowansalskim Le Barroux. Opat Gérard w Polsce znany jest między innymi dzięki swej książce „Jutro chrześcijaństwa” oraz licznym publikacjom dotyczącym liturgii. Dom Gérard był prawdziwym Mężem Bożym i godnym synem św. Benedykta. Zmarł około południa w swojej klasztornej celi. Przyczyną była niewydolność sercowo-krążeniowa. Miał 81 lat.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PosełJanFilipLibicki">Dom Calvet urodził się 18 listopada 1927 r. w Bordeaux. Jako dwudziestolatek wstąpił do benedyktyńskiego klasztoru w Tournay w Pirenejach, gdzie przebywał blisko 20 lat. W roku 1970, za zgodą przełożonych, opuścił swoją radykalnie uwspółcześniającą się i laicyzującą wspólnotę monastyczną i rozpoczął życie w samotności, by móc nadal praktykować tradycyjną, pierwotną regułę benedyktyńską, w ciszy modlić się, pracować i odprawiać tradycyjną łacińską liturgię, która decyzją Ojca Świętego Benedykta XVI, zawartą w Motu proprio „Summorum Pontificum” z dnia 7 lipca 2007 r., stanowi dziś nadzwyczajną formę liturgii rzymskiej Kościoła. Ta wierność regule i charyzmatowi zakonu zaprowadziła go, tak jak wielu starożytnych fundatorów wspólnot i reguł zakonnych, do prowansalskiego miasteczka Bédoin, gdzie zamieszkał w ruinach dwunastowiecznego klasztoru przylegającego do opuszczonej romańskiej kaplicy pod wezwaniem św. Marii Magdaleny. Zyskał sobie szacunek okolicznych mieszkańców i właścicieli ziemi, na której stał kościół, dzięki czemu mógł się tam osiedlić - jak się wówczas zdawało - na stałe. Niebawem jednak zaczęli dołączać do niego młodzi ludzie pragnący wieść surowe i radykalne w swych założeniach życie mnisze. Już po kilku dniach przybył dwudziestoletni Dominique, a w niecały rok później wspólnota liczyła już jedenastu zakonników. Dotychczasowe miejsce stało się zbyt ciasne, kościółek był zbyt mały, a klasztor składał się w większości z przyczep campingowych zastępujących zakonne cele. Mimo trudności nowa wspólnota okrzepła i zyskała akceptację Watykańskiej Kongregacji ds. Zakonów. Mnisi z Bédoin zachowali klasyczny rytm mszy i sakramentów, co w oczywisty sposób zbliżyło ich do arcybiskupa Lefebvre'a, który we Francji był największym obrońcą mszy św. Piusa V. W lipcu 1974 r. arcybiskup przybył do Prowansji i udzielił niższych święceń kilku przygotowującym się do kapłaństwa zakonnikom. Choć arcybiskup Lefebvre nie był jeszcze wówczas obciążony żadnymi karami kościelnymi, to francuski kler traktował go z podejrzliwością. W tej atmosferze władze zakonu zdecydowały o zamknięciu nowego, prężnie rozwijającego się klasztoru. Dom Gérard wyruszył, by szukać pomocy w Rzymie. Na próżno, nie był to jeszcze jego czas.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PosełJanFilipLibicki">W 1978 r. Dom Gérard dzięki hojności i pomocy wiernych z całej Europy rozpoczął budowę nowego klasztoru w nieodległym Le Barroux. Ordynariusz diecezji Avignon, zaniepokojony perspektywą dalszego umacniania się na podległym mu terenie ośrodka katolickiego tradycjonalizmu, podjął starania, by zablokować sprzedaż ziemi pod nowy klasztor. I zapewne odniósłby sukces, ale zdecydowane działania kurii wzbudziły zainteresowanie socjalistycznego mera, który doprowadził transakcję do szczęśliwego finału. Mieszkańcy Le Barroux twierdzą, że był to jego pierwszy krok ku nawróceniu. Oto, jakimi drogami prowadzi ludzi opatrzność.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PosełJanFilipLibicki">Współpraca z Bractwem Kapłańskim św. Piusa X i jego założycielem zakończyła się w dniu, w którym arcybiskup Lefebvre wyświęcił bez zgody papieża czterech biskupów. Dom Calvet, opierając się na podpisanym wcześniej przez arcybiskupa i kardynała Ratzingera, obecnie papieża Benedykta XVI, protokole porozumienia, zwrócił się do Stolicy Apostolskiej o uregulowanie statusu kanonicznego jego wspólnoty i uznanie jej jako nowej fundacji. Rzym odpowiedział pozytywnie, uznając w 1989 r. klasztor w Le Barroux opactwem sui iuris, podlegającym bezpośrednio papieżowi, ojciec Gérard został zaś zatwierdzony przez Ojca Świętego Jana Pawła II jako pierwszy opat klasztoru św. Magdaleny. Dom Gérard zmęczony chorobą i trudami życia złożył swój urząd w dniu 25 listopada 2003 r. Jego następcą został wybrany 37-letni Dom Louis-Marie de Geyer d'Orth, który objął swój urząd w 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PosełJanFilipLibicki">Obecnie wspólnota benedyktyńska w Le Barroux liczy 60 mnichów i posiada 2 fundacje. Mnisi prowadzą działalność wydawniczą i pracują naukowo - Barroux jest znanym ośrodkiem studiów liturgicznych. A także w swoim gospodarstwie uprawiają winorośl, zajmują się pszczelarstwem, serowarstwem i uprawiają ziemię, wierni benedyktyńskiej zasadzie ora et labora.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#PosełJanFilipLibicki">Sam miałem okazję poznać Dom Gérarda w roku 1994. Głośna wówczas była sprawa jego walki o likwidację kliniki aborcyjnej w pobliskiej miejscowości, do której dostępu samotnie blokował przez kilka dni. Zrobił na mnie wrażenie człowieka całkowicie oddanego Opatrzności Bożej, która to Opatrzność odpłaciła mu życiem i losami godnymi największych założycieli zakonnych w historii Kościoła oraz radością, że jeszcze za życia mógł oglądać owoce swojego dzieła. Tym dziełem jest klasztor i wspólnota zakonna, która, gdy ją po raz pierwszy odwiedziłem, wydała mi się - a to uczucie towarzyszy mi nadal z tą samą siłą - przedsionkiem raju. Jestem przekonany, że dziś opat Calvet odbiera w niebie zasłużoną nagrodę za wszystkie swoje trudy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy planowanej przez Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo największej podwyżki cen gazu w historii. Z doniesień prasowych wynika, że gotowanie, a zwłaszcza ogrzewanie gazem stanie się bardzo kosztowne. Już od kwietnia wchodzi nowa taryfa cen gazu sprzedawanego przez Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo. Nieoficjalnie mówi się, że będzie to największa podwyżka cen gazu w historii. PGNiG chce podnieść hurtowe ceny o ok. 33%.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Z kalkulacji wynika, że po podwyżce odbiorca zużywający gaz do podgrzewania posiłku zapłaci o 13% więcej niż dotychczas, będzie to ok. 22 zł za miesiąc. Odbiorcy zużywający gaz do podgrzewania wody muszą się liczyć ze wzrostem rachunków o ok. 18%, średnio zapłacą miesięcznie ponad 75 zł. Najbardziej po kieszeni dostaną zaś ci, którzy wykorzystują gaz do ogrzewania domów. Ich rachunki wzrosną miesięcznie o ponad 30%. Opłata za ogrzewanie może wynieść ponad 270 zł miesięcznie, a to tylko wyliczenia gazowego monopolisty. Tak naprawdę rachunki mogą być o wiele wyższe.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Już teraz czytelnicy, których bulwersują wysokie rachunki za gaz, skarżą się, że miesięcznie za ogrzanie domu płacą ok. 500–700 zł. Tak naprawdę więc nie wiadomo dokładnie, jak podwyżka cen hurtowych gazu przełoży się na ceny płacone przez indywidualnych odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Podwyżka zatwierdzona przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki obejmuje tylko hurtową cenę gazu. To, ile realnie będzie nas kosztować ugotowanie obiadu czy ogrzanie domu, zależy wyłącznie od spółek dystrybucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PosełBożenaKotkowska">Monopolista, jak zwykle, tłumaczy podwyżkę wzrostem cen gazu z importu. Prawie 70% sprzedawanego gazu spółka importuje z Rosji. Według Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa ceny gazu z importu rosną tak szybko, że wydatki się nie rekompensują nawet na umocnienie złotego wobec dolara i euro. Od kwietnia powinny wzrosnąć nie tylko ceny gazu, ale i opłaty za usługę dostarczenia go do naszych mieszkań. Opłaty te nie zmieniły się od dwóch lat. Na dodatek Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwa ogłosiło, że musi zaktualizować wartość majątku spółek, bo zatwierdzone dotąd przez Urząd Regulacji Energetyki opłaty za dystrybucję gazu były niższe od oczekiwanego w 2000 r. Wskutek tego trzeba będzie dokonać odpisów od wartości spółek, co zmniejszy zysk operacyjny.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#PosełBożenaKotkowska">Monopolista twierdzi, że kwietniowa podwyżka wystarczy na cały rok. Zgodnie z prawem spółka może wnosić o nowe taryfy co 3 miesiące, jeśli ceny kupowanego przez nią gazu wzrosną o 5%. Jak na razie, skrupulatnie korzysta z tej możliwości. Jeśli prognozy wzrostu cen na rynku ropy się spełnią, możemy liczyć się z kolejnymi wnioskami o podwyżkę taryfy za gaz. Tak czy inaczej już obecna podwyżka, jeśli zgodzi się na nią Urząd Regulacji Energetyki, uderzy boleśnie w miliony Polaków, ale także w firmy. Skutkiem tego będzie wzrost kosztów produkcji setek wyrobów spożywczych czy chemicznych. Producenci zrekompensują to sobie, podnosząc ceny swoich wyrobów, za co oczywiście zapłacą konsumenci.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#PosełBożenaKotkowska">Urząd Regulacji Energetyki wyjaśnia, że szykują się nowe podwyżki, tymczasem już mieszkańcy wielu województw twierdzą, że gazowy monopolista znalazł wcześniej inny sposób, aby ich, cytuję, „oskubać”. Setki klientów dostały już większe rachunki za gaz, opiewające nawet na 1000 zł. Wzrost rachunków za gaz w styczniu w stosunku do rachunków grudniowych wynika według wstępnych ustaleń z różnego okresu rozliczeniowego. Masowe reklamacje spowodowały zainteresowanie sprawą Urzędu Regulacji Energetyki. Jednak chciałabym zapytać, co zamierza zrobić rząd Donalda Tuska, aby zapobiec tej drastycznej podwyżce cen gazu, gdyż grupy najuboższe nie będą mogły sfinalizować opłat za gaz. Obawiam się, że społeczeństwo tego nie wytrzyma, a skutki tej podwyżki doprowadzą do zwiększonych niepokojów społecznych. Prosiłabym o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">I pan poseł Jan Bury, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełJanBurysAntoniego">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie dotyczy ekscelencji arcybiskupa Ignacego Tokarczuka.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PosełJanBurysAntoniego">Historia zmagań o wolność i swobody demokratyczne w naszym kraju to także historia walki o prawa ludzi wierzących do swobodnego odbywania praktyk religijnych, o prawo do normalnego funkcjonowania struktur Kościoła katolickiego w Polsce. Była to walka trudna, którą podejmowali najodważniejsi, najbardziej zdeterminowani, ci, którzy posiadali największą świadomość celów, o jakie się ona toczyła. Historia już doceniła ich zaangażowanie w walkę o najwyższe cele i wartości. Stali się symbolem niezłomności, uporu, symbolem ostatecznego zwycięstwa.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełJanBurysAntoniego">Jedną z takich symbolicznych postaci jest arcybiskup senior diecezji przemyskiej ks. Ignacy Tokarczuk. 1 lutego ksiądz arcybiskup obchodził 90 rocznicę swoich urodzin. Myślę, że ten piękny jubileusz jest odpowiednią okazją, aby polskiemu społeczeństwu, a szczególnie ludziom młodym, niepamiętającym tamtych trudnych lat, przybliżyć postać tego wielkiego Polaka i patrioty.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PosełJanBurysAntoniego">Walkę o prawa laikatu katolickiego biskup Ignacy Tokarczuk podjął dużo wcześniej, zanim w 1965 r. został powołany na urząd ordynariusza diecezji przemyskiej. W swoich nauczaniach bez jakiegokolwiek kamuflażu pokazywał obłudę ówczesnego systemu i jego hipokryzję. Podczas swego ingresu, który miał miejsce w lutym 1966 r. w przemyskiej katedrze, nowy ordynariusz wprost stwierdził, że w sprawach prawdy i wiary z jego strony „nie będzie żadnego kompromisu, bo żyjemy w czasach nienormalnych”. O wartości tych słów i determinacji ich autora wierni mogli przekonać się w kolejnych latach kierowania Kościołem przemyskim przez biskupa Tokarczuka. Budowa obiektów sakralnych stała się na wiele lat priorytetem w działalności przemyskiego ordynariusza. Były to lata walki o nowe kościoły, kaplice, o punkty katechetyczne, które umożliwiały przekazywanie dzieciom i młodzieży wiary ich ojców i dziadów, wiary, na której opierała się tysiącletnia historia państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PosełJanBurysAntoniego">Zgodnie z poleceniem księdza biskupa dla potrzeb wiernych na cele kultu adaptowano różnego rodzaju nieczynne obiekty czy budynki użyteczności publicznej, a tam, gdzie to tylko było możliwe, wznoszono prowizoryczne kaplice. Fenomen tych działań polegał m.in. na tym, że w ciągu jednej nocy udawało się wznieść drewnianą kaplicę czy prowizoryczną salę katechetyczną. Kiedy w latach 70. ubiegłego stulecia Prymas Tysiąclecia Stefan kardynał Wyszyński odwiedził jedną z rzeszowskich parafii, powiedział: „Przyjechałem do was uczyć się od biskupa Ignacego, jak nielegalnie budować kościoły”. Ksiądz biskup Tokarczuk doskonale wiedział, że podstawą sukcesu było zintegrowanie zarówno księży, jak i świeckich członków Kościoła w celu wspólnych działań.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PosełJanBurysAntoniego">Władze komunistyczne nie zamierzały jednak tolerować takich samowoli. Inicjatorzy budowy nowych obiektów byli osadzani w więzieniach, karano ich zwolnieniami z pracy, a na parafie nakładano wysokie grzywny, które, tak jak zapewniał ksiądz ordynariusz, były solidarnie płacone przez całą diecezję. Szykany nie omijały samego biskupa Tokarczuka, który wielokrotnie wzywany był na „rozmowy” ostrzegawcze w Urzędzie do Spraw Wyznań nadzorowanym przez służby bezpieczeństwa. Grożono mu ostrymi karami i konsekwencjami w przypadku dalszej niesubordynacji. Nie załamały go żadne groźby, szantaże, pomówienia czy oszczerstwa preparowane przez władze komunistyczne. Jednak - jak po latach wyznał ksiądz biskup - te ostatnie najbardziej go bolały. Historia pokazała, że nic nie było w stanie złamać człowieka, który całe swoje życie i posługę biskupią zawierzył Bogu. Swoje cierpienia ponoszone w obronie wiary, prawdy i wolności ojczyzny zawsze ofiarował swojemu Mistrzowi, który powołał go do kapłańskiej posługi. Jak sam podkreślał, to Bóg dodawał mu sił w chwilach trudnych, krzepił jego ducha, by mógł udźwignąć ciężar obowiązków i umiał zwyciężać.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PosełJanBurysAntoniego">Biskup Ignacy Tokarczuk stał się symbolem walki o prawa wiernych do swobodnych, niczym nieskrępowanych praktyk religijnych, do wznoszenia obiektów sakralnych umożliwiających realizację tych praktyk. Podczas sprawowania przez biskupa Tokarczuka funkcji ordynariusza przemyskiego na terenie diecezji przemyskiej wybudowano ok. 400 nowych kościołów.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#PosełJanBurysAntoniego">W wyniku reform strukturalno-administracyjnych, jakie zostały przeprowadzone w 1992 r. w Kościele polskim, papież Jan Paweł II powołał do istnienia archidiecezję przemyską, a jej pierwszym arcypasterzem ustanowił księdza biskupa Ignacego Tokarczuka.</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#PosełJanBurysAntoniego">W 2006 r., w święto Konstytucji 3 maja...</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#PosełJanBurysAntoniego">...prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński odznaczył arcybiskupa Ignacego Tokarczuka najwyższym odznaczeniem państwowym - Orderem Orła Białego. Niewątpliwie ten akt jest dowodem uznania dla arcybiskupa Ignacego Tokarczuka, dla jego zasług położonych nie tylko w walce o prawa katolików w Polsce, ale także w budowaniu podstaw ustroju demokratycznego, przemian, jakie stały się jego owocami, nieugiętej patriotycznej postawy i umiłowania ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-398.11" who="#PosełJanBurysAntoniego">90 lat życia to piękny jubileusz. Niech mi będzie wolno teraz z trybuny sejmowej przekazać dostojnemu jubilatowi jak najserdeczniejsze życzenia jeszcze wielu lat życia w zdrowiu, w spokoju, w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku wobec Kościoła, ojczyzny i bliźnich. Niech Boże błogosławieństwo i Jego wsparcie nadal towarzyszą księdzu arcybiskupowi, a Matka Najświętsza - tak jak do tej pory - otacza go swoją opieką. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 227.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na tym kończymy 9. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Porządek dzienny 10. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 12, 13 i 14 marca 2008 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 18 min 09)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>